豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：名無し組：2016/10/31(月) 14:41:31.58 ID:6ViGSXoA.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/

785 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:52:57.94 ID:???.net

基礎構造の剛性の高さを求める姿勢は間違っていない。
剛性が高ければ高いほどいいに決まってる。
だけど、そのレベルが（剛性）がどこまで必要かという計算がないのよｗ
採算性を無視して無条件に剛性を求めるなんてありえないけど、
なぜか豊洲ではそんなむちゃくちゃなことが発生してしまってるんだｗ

786 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:58:35.45 ID:???.net

こんなん生み出してしまってペコちゃんも浮かばれないな

787 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:01:20.12 ID:???.net

基礎がデカイから構造物に含めて構造計算しろって珍説じゃん
日本中の大型構造物の構造計算をやり直さないといけないな
結果は全然変わらねえのに

788 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:01:48.76 ID:???.net

いろいろ批判があった後に、
基礎構造の振動特性を検証してみました。
その結果「安全です！」

こんな杜撰なことを受け入れたPT森高ｗ
おまえバカだろｗ

789 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:04:52.07 ID:???.net

建築士のプライドってなんだね？

790 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:05:15.37 ID:???.net

建築家に教えてあげよう
構造設計には別途資格が必要なんだよ
残念ながら教祖の森山様は持ってないのよ

791 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:08:29.38 ID:???.net

環境アセスメントが何かも分かってないのが紛れてるね

792 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:10:09.69 ID:???.net

>>790
あほかいなｗ
そのような資格は実務上の手続きにおける必要条件に過ぎない。
建築士であれば、資格関係無しに意見は言えるんだよ。
それなりの勉強をしていればねｗｗｗｗ

793 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:13:42.01 ID:???.net

>>790
こういうバカなやつが建築関係者だとおもうと悲しくなってくる。

794 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:15:10.74 ID:???.net

早く移転できるといいですね

795 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:19:27.63 ID:???.net

>>784
素直に応じないで。反論できる方を募りたくて煽ってるのに。

796 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:35:32.73 ID:???.net

反論ないよ
正しいよ
そのツイッターの建築家は優秀な方のようだから色々教えてもらうといいよ

797 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:50:59.74 ID:???.net

>>790
しれっと嘘を言うな
そんな資格はない
構造設計一級建築士のことを言いたいのなら、あれは一級建築士免許のオプションのようなもんだ
一級建築士なら、誰でも最低限の構造設計の知識は持っている（はず）

798 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:52:52.76 ID:???.net

素人が生半可な知識でブログに書くなら、
その前にペコちゃんに確認すればよいのにね。
ブログがﾄﾝﾁﾝｶﾝ過ぎて相手にされてないのを反論出来ないとかｶﾝﾁｶﾞｲしてるし。

799 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:00:51.86 ID:???.net

>>798
ネットで拾える資料集めしてるように見えた
あれで構造設計が身に付くなら楽な仕事だと思うわ

800 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:09:15.19 ID:???.net

ポスト森山は免許取消歴3回(?)のあの人？

801 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:18:15.08 ID:???.net

>>798
おぼろげだけどペコちゃんがこうだよって教えてあげてたと思う
これに関してはペコちゃんは悪くない

802 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:48:56.10 ID:JY37GeS6.net

ユンボで地下空間下掘ったら、倒れるから止めろと日建さん怒る？

803 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:50:26.53 ID:???.net

>>802
バカじゃないの？　基礎の杭は遥か下の固い岩盤まで入っているのに

804 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:53:45.19 ID:JY37GeS6.net

地盤緩むぞ,日建さんにも聞きたいんだが

805 ：名無し組：2016/11/04(金) 21:02:56.63 ID:???.net

まず緩むほど掘れない
ユンボと作業者が掘り返した土で埋まっちゃうｗ

806 ：名無し組：2016/11/04(金) 21:06:12.76 ID:???.net

せっかく質問スレに誘導してやったのに書き込みないな
憂さ晴らし確定じゃないか

807 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:17:47.54 ID:FKxHzg2J.net

>>803
バカじゃないの。杭の支持力はどこでみているの？

808 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:20:59.00 ID:???.net

鉛直荷重しかかからない常時だと倒れないな

809 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:42:32.47 ID:???.net

ぺこちゃんっていう人、評定物件の設計に関わったことないような気がするな…

810 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:44:25.27 ID:???.net

杭の規模・本数とミニユンボでほじくれる土量
考えるまでもないわ

811 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:48:17.71 ID:???.net

>>809
あんなノンスケール模型で語るような構造屋は、客先に出せないな

812 ：名無し組：2016/11/05(土) 00:26:44.78 ID:???.net

>>799
構造設計はできなくても、
あれなら建築の構造理論は簡単に身につくだろう

813 ：名無し組：2016/11/05(土) 01:30:44.34 ID:???.net

大変だ　朝生に森山が

814 ：名無し組：2016/11/05(土) 01:32:00.95 ID:???.net

煽動屋に躍らされた素人さん
当のお二人はすっかり黙りこん
じゃって、気持ちの持って行き場ないよな

815 ：名無し組：2016/11/05(土) 01:36:50.18 ID:???.net

森山に中澤に大山ナンジャコリャ

816 ：名無し組：2016/11/05(土) 02:18:05.59 ID:???.net

一生懸命調べたんだろうけど、令82条の2と令82条の3の違いに気が付かないんだろうか

817 ：名無し組：2016/11/05(土) 02:31:06.49 ID:???.net

朝生見てるけど、今のところ森山まっとうじゃないか。ちゃんと議事録読んどるw

818 ：名無し組：2016/11/05(土) 03:38:58.17 ID:???.net

ターレ「２．５トン」ショック

819 ：名無し組：2016/11/05(土) 11:52:32.95 ID:???.net

今日の朝生おもしろい
出席者は気づいているかどうか知らないが豊洲の問題が全部オープンにされている

820 ：名無し組：2016/11/05(土) 12:42:17.54 ID:???.net

>>798
その人、数字しか見てない
日建資料にある層間変形角の数値って、保有水平耐力の設計限界の層間変形角でしょ
82条の2で確認する層間変形角のことじゃない

821 ：名無し組：2016/11/05(土) 13:04:52.18 ID:???.net

ペコちゃん壊れたな
ちょっと見直してただけに失望したわ

822 ：名無し組：2016/11/05(土) 13:37:27.23 ID:???.net

一次設計（損傷限界）と二次設計（安全限界）を混同してるよなぁ

823 ：名無し組：2016/11/05(土) 16:46:08.58 ID:???.net

森山は何を言ってた？

824 ：名無し組：2016/11/05(土) 17:21:48.60 ID:???.net

SRC=1/200
当たり前のことをやれや

825 ：名無し組：2016/11/05(土) 17:41:45.43 ID:???.net

変形に対して考えるべきは、誰がどう見てもS梁なんだよな
当たり前のことやってるよ

826 ：名無し組：2016/11/05(土) 17:49:00.20 ID:???.net

今、スーパーJチャンネルで築地市場が出ていてどれだけ古くてボロボロになってるかを
特集でやっていた

これ、ほんとに立て直し出来ないのか。有能な建築家を集めて検討したら出来るんじゃねえの？
一時、都が立て直しをしようとしてすでに４００億円投入して一部の立て直しは過去にやったと言っていた
でも一部の業者から邪魔だとクレームが入ったため中止になったとか

建築家集めて知恵を出せば出来ると思うけどなあ

827 ：名無し組：2016/11/05(土) 17:58:56.42 ID:???.net

2回も過去に立て直し出来ないか検討してたはず
で、どっちも無理って結論

828 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:00:20.06 ID:???.net

できるだろうけど
安全だの不便だの言ってる連中は納得しないでしょ
工事の隣で市場ってw

829 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:02:14.07 ID:???.net

立て直しは出来るよ
でも利権のせいで移転って話

830 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:03:36.65 ID:???.net

>>828
午後から夜にかけては営業はかなり少ないな
早朝から昼前までだわ

831 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:05:01.52 ID:???.net

>>828
営業しながらだとどうやっても無理だろうね
アスベストの飛散対策必要だし、工事が近かったらあまりにボロすぎて振動で営業区画崩れるかもしれん
要するに土地がない

832 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:05:52.31 ID:???.net

>>825
水平力に対しては柱だ。
当たり前を知らんのか？

833 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:06:04.39 ID:???.net

>>831
アスベストなんかもうねえよw
極ごく一部だけな。　とっくに対策済み。もう何年前の話だよ

834 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:06:51.05 ID:???.net

どんなに対策しても粉塵が漏れないってことは絶対ない

835 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:07:44.31 ID:???.net

>>834
アスベスト対策のときはそれでもやったんだが

836 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:09:45.15 ID:???.net

>>835
大そう危険だったな(笑)
なんでマスコミは騒がなかったの？

837 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:10:53.05 ID:???.net

当たり前にやって二次設計で1/100で問題なく
さらに都も1/100で認めてる以上問題なし

838 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:17:51.90 ID:???.net

>>807
大丈夫？

839 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:28:28.02 ID:???.net

東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条　知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
一　震災時に消火、避難誘導及び情報伝達等の防災業務の中心となる消防署、警
察署その他の官公庁建築物
二　震災時に緊急の救護所又は被災者の一時受入施設となる病院、学校その他こ
れらに準ずる建築物


東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条　条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
一　消防署、警察署、都の本庁舎、地域防災センター及び防災通信施設
二　建設事務所、東京港建設事務所、東京港管理事務所及び空港管理事務所
三　治水事務所
四　都立葬儀所
五　保健所、浄水場、給水所及び下水処理場
六　防災備蓄倉庫及び中央卸売市場
七　災害対策住宅及び職務住宅

840 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:29:07.12 ID:???.net

水平力は柱だけで考えるのか

841 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:30:56.71 ID:???.net

ラーメンなら柱と梁

842 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:32:13.73 ID:???.net

層間変形のことなら柱といってもいいか

843 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:36:16.17 ID:???.net

変形が柱で決まるって考えてるやつは、
・一次設計と二次設計の違い
・塑性ヒンジと崩壊形の概念
をペコちゃんなりに聞いてみたら良いよ。

・一次設計→弾性剛性で決まる→柱の影響大→法規制1/200
・二次設計→非線形を考慮した荷重増分解析→塑性ヒンジ部材の影響大
→変形角は設計者が崩壊形等を考慮して設定。

844 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:37:18.09 ID:???.net

>>840
水平力の層せん断力は全体の特性で計算されるが、
変形量を出す基本的な式では柱の特性で計算される。

845 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:40:20.74 ID:???.net

>>844
さすがにデタラメ過ぎるだろ…
森山一派はまともな構造屋に話を聞いてみりゃいいのにさ…

846 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:41:37.61 ID:???.net

>>845
？

847 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:43:08.82 ID:???.net

まず弾性と塑性について勉強しよう!
中学校の理科で習うでしょ

848 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:44:39.47 ID:???.net

柱が曲がらなければ梁は気にすることないだろｗ

849 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:47:32.41 ID:???.net

SRCの柱は1/200で決まっているんだよｗ

850 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:49:56.42 ID:???.net

森山は水平力は柱だけで考えろって教えてんの？
恥ずかしすぎねえか

851 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:51:02.24 ID:???.net

スレの頭から読み返せとしか

852 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:53:30.53 ID:???.net

>>848
いいこと教えてあげる
柱は既に傾いてるそうだ

853 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:55:42.67 ID:???.net

だいたい1/100なんて何処から出てくるんだよｗ

854 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:56:25.76 ID:???.net

1/100の根拠こそ出すべきだが

855 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:58:41.05 ID:???.net

予告までした当の教祖が恥ずかしくなって層間変形角について全く触れなくなったのに
いつまでやってるのとしか言いようがないぞ

856 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:08:11.94 ID:???.net

>>853-854
1/200と書かれているところにあるんじゃない

857 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:10:27.56 ID:???.net

https://twitter.com/mori_arch_econo/status/791303162867048448

858 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:15:44.93 ID:???.net

>>856
それだとあれだなあ

859 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:27:49.86 ID:???.net

そもそも二次設計で層間変形角を求められることはない
（森山はそこを勘違いしていた）
ただ今回は都の施設ってことで、都の指針とやらが適用されたのならそこに1/100とあるだろ

860 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:46:03.08 ID:???.net

>>852
何分の1で傾いてるの？

861 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:50:03.98 ID:???.net

ヒンジはＳ梁側にできる
だからSに合わせて1/100にしたんだよ

862 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:07:26.29 ID:???.net

>>857
おや、森山さん、まだまだ吠えてるじゃん
やっぱり豊洲の強度は足りてないって

863 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:36:03.22 ID:???.net

>>832
梁は水平だから、どこまで押しても水平なんだぞと思ってるバカ発見

864 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:40:46.42 ID:???.net

少し前には「積載荷重は足し算」と言ってたのに
「もっと広い面積で受けてる」と変えてるなｗ

865 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:43:04.15 ID:???.net

ザックリ説明すると
壊れるところがS梁にあるからS造の基準を採用したってこと

866 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:44:31.88 ID:???.net

やっぱり一次設計の層間変位角と二次設計のそれをごっちゃにしてるなぁ

867 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:45:37.15 ID:???.net

866はMに対してね

868 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:48:29.86 ID:???.net

>>853
おまえこんなところでゴネてないで、教祖様に層間変型角1/100の予告通り、早くぶちかまして下さい！とけしかけて来いよ。

869 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:51:56.54 ID:???.net

「ＳＲＣ柱の規制値１／２００」ってなんだ？
ＳＲＣ造の目標値１／２００を勝手に誤訳するんじゃないよｗ

870 ：名無し組：2016/11/05(土) 23:01:00.34 ID:???.net

だいたい柱をSRCにしているだけで、SRC構造じゃないし。

871 ：名無し組：2016/11/05(土) 23:27:44.39 ID:???.net

混構造って何？
知りませんよ。
豊洲の天井が落ちてくるぞ。。

森山教の皆様

872 ：名無し組：2016/11/05(土) 23:29:26.27 ID:???.net

>>868
教祖様は邪教だと分かってるからPTでは置物になってる
森高さんの前で布教する気概はないでしょ

873 ：名無し組：2016/11/06(日) 00:03:43.69 ID:???.net

>>849
>SRCの柱は1/200で決まっているんだよｗ

柱に規定があるの？それこそ根拠を示してほしいわ

874 ：名無し組：2016/11/06(日) 05:06:08.26 ID:???.net

>>861
梁にヒンジがでるまえに柱のRCがぼろぼろだ

875 ：名無し組：2016/11/06(日) 08:47:46.36 ID:???.net

報道2001
豊洲竣工後１０年以降は、地下水ポンプアップを中止する

876 ：名無し組：2016/11/06(日) 08:59:20.63 ID:???.net

報道2001
環境アセスメント学会元副会長の原科教授

これまでの情報を見る限りではとても軽微な変更とは思えない
徹底して安全を検証しておかないと将来が危うい

877 ：名無し組：2016/11/06(日) 09:22:11.84 ID:???.net

あーあ、なんかまーた新たな問題が出てきたなあ
もっと踏み込んで全容解明しろってか。　８人全員を百条委員会へとか
国家賠償責任、住民監査請求

878 ：名無し組：2016/11/06(日) 09:27:20.92 ID:???.net

>>874
柱ボロボロの意味わからんが
柱ヒンジの前に梁ヒンジできるだろ

879 ：名無し組：2016/11/06(日) 11:30:47.71 ID:???.net

>>874
付け焼き刃の知識だからヒンジとか言っても理解できないんじゃない？

880 ：名無し組：2016/11/06(日) 11:44:39.60 ID:???.net

>>857
普通の建物って何なんだよw

881 ：名無し組：2016/11/06(日) 12:52:23.51 ID:???.net

なんかどこかで質問する気かね
恥かくからペコちゃんに添削してもらった方がいいと思う
数字だけしか見ず、文章読めない人の様だ
https://twitter.com/Kimiko_Dover/status/795092764845166592

まず、
第８２条の２　層間変形角において、
「ＳＲＣ柱：1/200以内であること」なんて規定は書かれてない

そして、その日建提示データは
保有水平耐力（第８２条の３　保有水平耐力）の層間変形角（設計限界）を示しているのであって
まったく見当はずれな指摘になってる

882 ：名無し組：2016/11/06(日) 13:07:18.64 ID:???.net

ちょっと基本的なところ、教えて
そもそも豊洲は東京ガスがあって４万倍ものベンゼンが出たから土壌対策をしたわけだが
実際に土壌を掘り出して改質したのって、A.P.0m以上だけ？　それとももっと下までやってるの？

ここの７，８ページ見ても良くわからん
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_08/pdf/ref_data04.pdf

A.P.マイナス1mとか2mとかまでやってるのかな

883 ：名無し組：2016/11/06(日) 13:10:17.83 ID:???.net

SRC柱:1/200以内（梁はどこいった？）という誤った解釈が上にもあったが本人かフォロワーか？

884 ：名無し組：2016/11/06(日) 13:24:58.84 ID:???.net

>>881
勝手解釈展開してるなｗ
令第82条の2（層間変形角）では、（原則）1/200以内としか規定していない
構造種別は問われてない
条文くらい調べられるだろうに 視野狭窄かいな