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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-5
- 1 ：名無し組：2016/11/07(月) 15:06:42.99 ID:???.net
- なんか、問題あるの？
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1477892491/
- 2 ：名無し組：2016/11/07(月) 15:10:24.68 ID:???.net
- 日建設計が土壌汚染を無視して地下空間を提案しなければ、今日が豊洲への移転日だった
- 3 ：名無し組：2016/11/07(月) 15:26:36.49 ID:97UFqRbA.net
- 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
- 4 ：名無し組：2016/11/07(月) 15:40:46.12 ID:???.net
- 東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条 知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
一 震災時に消火、避難誘導及び情報伝達等の防災業務の中心となる消防署、警
察署その他の官公庁建築物
二 震災時に緊急の救護所又は被災者の一時受入施設となる病院、学校その他こ
れらに準ずる建築物
東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条 条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
一 消防署、警察署、都の本庁舎、地域防災センター及び防災通信施設
二 建設事務所、東京港建設事務所、東京港管理事務所及び空港管理事務所
三 治水事務所
四 都立葬儀所
五 保健所、浄水場、給水所及び下水処理場
六 防災備蓄倉庫及び中央卸売市場
七 災害対策住宅及び職務住宅
- 5 ：名無し組：2016/11/07(月) 15:53:22.47 ID:???.net
- 用途係数1.25
大地震動後、構造体の大きな補修をすることなく建築物を使用できる
ことを目標とし、人命の安全確保に加えて機能確保が図られている。
1)災害応急対策活動に必要な施設
2)地域防災計画において避難所として位置付けられた施設
3)危険物を貯蔵又は使用する施設
4)多数の者が利用する施設
- 6 ：名無し組：2016/11/07(月) 16:19:56.83 ID:???.net
- 東京都財務局・構造設計指針
用途係数1.25
大地震動後、構造体の大きな補修をすることなく建築物を使用できる
ことを目標とし、人命の安全確保に加えて機能確保が図られている。
1)災害応急対策活動に必要な施設
2)地域防災計画において避難所として位置付けられた施設
3)危険物を貯蔵又は使用する施設
4)多数の者が利用する施設
- 7 ：名無し組：2016/11/07(月) 16:23:01.05 ID:???.net
- 素人が大騒ぎしなければ、今日が豊洲への移転日だった
- 8 ：名無し組：2016/11/07(月) 16:25:44.56 ID:???.net
- 今日、豊洲へ移転してたら、築地の親父たちの多くが廃業になってたわ
- 9 ：名無し組：2016/11/07(月) 16:30:31.82 ID:???.net
- 築地仲卸の総代選で8割以上が「豊洲移転延期」派に
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakiikegami/20160827-00061568/
東京魚市場卸協同組合（東卸=伊藤淳一理事長）の組合員を代表する総代選挙で、
「移転延期」派が多数を占めたにもかかわらず、小池百合子東京都知事の元には、
定例会見の直前、都庁職員から「現理事」の情報として「移転延期は少数」という
真逆の報告が行われていたことが明らかになった。
- 10 ：名無し組：2016/11/07(月) 16:49:06.65 ID:???.net
- 気合はいってるなｗ
Kimiko Dover ?@Kimiko_Dover
豊洲・実施設計定例会議・層間変形関連（４）
その（１）のＰＤＦに切り替えています。
2011年10月19日
財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、
必要保有水平耐力時の層間変形角が厳しいはずなので、
適宜相談に応じる（都）
豊洲・実施設計定例会議・層間変形関連（５）
2011年11月24日
ＳＲＣ→ＲＣ化では3.3億円の減額が可能だが、床面の支保工建方、
養生などのために６カ月工期が伸びる（２１カ月→２７カ月）、
構造形式の境界に柱が二重に出るなどの弊害あり（設）
別途午後に協議（都）
豊洲・実施設計定例会議・層間変形関連（６）＊＊＊重要＊＊＊
2012年1月11日
（１次設計時の剛性評価手法に関して）混構造であるが
財務局構造設計指針を適用する際の構造種別をＳ造りとみなして
よいか（設）判断つかず、都建築指導課に打合せ・確認する（都）
豊洲・実施設計定例会議・層間変形関連（７）＊＊＊重要＊＊＊
2012年1月11日の日建設計の質問『混構造であるが財務局構造
設計指針を適用する際の構造種別をＳ造りとみなしてよいか』に
関して、2012年4月11日までの議事録に都の回答記載なし
（見落としかもしれませんが）。
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- 11 ：名無し組：2016/11/07(月) 17:11:07.87 ID:???.net
- 「建築基準法（施工規則）」
「国土交通省・建築構造設計基準」
＋
「東京都震災対策条例（施工規則）」
特に重要な建築物について、耐震性の強化に努める
（一段高い耐震性を要求）
＋
「東京都財務局・構造設計指針」
震災対策を具体的に規定
重要な建築物について一段高い耐震性をもとめて用途係数（1.25倍）などetc
- 12 ：名無し組：2016/11/07(月) 17:13:30.01 ID:???.net
- 都打ち合わせ担当者
「財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、
必要保有水平耐力時の層間変形角が厳しいはずなので、
適宜相談に応じる」
なんですかこれは？
- 13 ：名無し組：2016/11/07(月) 17:56:00.85 ID:???.net
- 読んで字のごとくだろ
法律じゃないだから
- 14 ：名無し組：2016/11/07(月) 17:58:32.90 ID:???.net
- >>10
その人、暇人すぎるなｗ
- 15 ：名無し組：2016/11/07(月) 18:09:19.63 ID:???.net
- こうやっていつまでもグダグダ検証してればいいね
迷惑被るのは市場関係者だけだがな
- 16 ：名無し組：2016/11/07(月) 18:39:10.17 ID:???.net
- 施工規則ってなんだよ
- 17 ：名無し組：2016/11/07(月) 19:19:40.13 ID:???.net
- その暇人は、素人さんなんでなぜSで見るかが理解出来ないで、都が融通したみたいに捉えてる。見てて恥ずかしい。
- 18 ：名無し組：2016/11/07(月) 20:01:42.16 ID:???.net
- ネットで収集できる情報なんて所詮こんなもんでしょう
さすがに実務やってないと体系的に組み立てられない
- 19 ：名無し組：2016/11/07(月) 20:04:28.11 ID:???.net
- 都のローカル指針通りになってないことを
法令違反とか脱法とか言っちゃってて恥ずかしいわ
- 20 ：名無し組：2016/11/07(月) 20:52:23.67 ID:???.net
- >>19
混構造で、もともと指針がない為
変形の主要因である鉄骨側の数値を採用
で良いか都の建築局に確認して1/100となった
- 21 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:24:58.62 ID:???.net
- >>20
都からの回答が有ったの？
- 22 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:28:16.46 ID:???.net
- 共産党のおっさんも暇だな
何にでも反対して時間をつぶす人種
- 23 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:35:14.75 ID:7SQCy5xs.net
- >>22
あなたもそれな
- 24 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:39:35.62 ID:???.net
- >>23 ブーメラン
- 25 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:42:43.65 ID:???.net
- >>21
PT会議の時に森山の質問に都に確認してると言ってた
- 26 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:46:42.31 ID:???.net
- ペコちゃんの懸念は既に都がいって検討され尽くしてたってことね
都も馬鹿じゃないし当然設計側も考慮して設計してたと
良かったな議事録掘り起こして
- 27 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:52:18.68 ID:7SQCy5xs.net
- >>25
都が１／１００でOK出したと言う議事録が無いんだろ。
日建はこんな重要な事を電話か何かで確認したと言っているの？
- 28 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:56:10.26 ID:???.net
- これ国交省の見解が必要
都建築指導課はマヌケだから
- 29 ：名無し組：2016/11/07(月) 21:58:42.08 ID:???.net
- 日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
このおっちゃんはSRCで1/200だと言ってる
- 30 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:01:08.34 ID:???.net
- 設計屋が「判断つかず」なんてありえない。
軽減を求めるためにこういう言い方をした。
- 31 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:02:31.06 ID:???.net
- 判断つかずって答えたのは都だし、都の裁量のことを設計が勝手に判断すると思ってんのか
- 32 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:05:51.42 ID:???.net
- 都「必要保有水平耐力時の層間変形角が厳しいはずなので、
適宜相談に応じる」
設計屋「構造種別をＳ造りとみなしてよいか判断できない」
都「よしよし、相談に応じよう」
- 33 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:17:19.87 ID:???.net
- これは発注者との定例会議の議事録であり
都建築指導課との議事録はこの中にないんでしょ
いくら読んでもわからないよ
- 34 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:34:51.46 ID:???.net
- まさか構造設計指針談合とは思いたくないが・・・・
- 35 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:48:09.47 ID:7SQCy5xs.net
- ＳＲＣ柱Ｓ梁混構では梁が先に壊れるように設計し、柱への影響を少なくする。
梁が予想以上に弱くなって荷重のへの危険が生じやすい。
この話を都が恐れて必要以上に水槽の大きさ制限等出したのか？
- 36 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:48:21.41 ID:???.net
- ここは素人の溜まり場かw
前スレで、再三説明されてんのに
その話もういいから予告したデマ屋に聞け。
- 37 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:51:03.90 ID:???.net
- >>35
柱がまずそこまで傾いてくれないと梁は壊れないよ
- 38 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:56:03.78 ID:???.net
- 大きな地震で壊れるところまで計算する。
- 39 ：名無し組：2016/11/07(月) 22:59:28.90 ID:???.net
- 柱だって壊れるんだよ
この場合とくにRCがね
- 40 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:04:27.31 ID:???.net
- 素人っていうか、市場関係者が憂さ晴らしに来てるね
誰かを悪者にしないことには収まりがつなかないんだろう
- 41 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:07:29.89 ID:???.net
- 柱が先か梁が先かなんてどうでもいいんだよ 法令内なんだから
- 42 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:12:23.80 ID:???.net
- 素人でも思いつくようなことはとっくに都や設計者で対応してたってことか
そりゃそうだよな
- 43 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:12:55.43 ID:???.net
- みんな興味があってここにいるんじゃないのか？
こういう場合どうなのかはっきり知りたいね。
大手の設計会社ですら都にお伺いをしてるわけだから。
ただ都は信用できない。
- 44 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:20:50.53 ID:???.net
- ～ですらとか関係ないだろ
発注者の領分なんだから発注者が決めること
- 45 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:32:58.02 ID:???.net
- 設計士とか設計会社という用語を使う人は素人
- 46 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:39:20.55 ID:???.net
- 一生懸命に「発注者」言ってるけど、
発注者は東京都中央卸売市場じゃねえの？
専門的な話は都の専門職の建築課か何かが対応してるけど、
審査するものと馴れ合いでは困る。
- 47 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:40:48.94 ID:???.net
- >>45
建築士と建築設計事務所ですか？
- 48 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:42:35.55 ID:???.net
- 計通物件が馴れ合いだっていうけど、都の建物はみんな同じプロセスで出来てるよ
設計事務所関係ない
他も疑った方がいいよ
- 49 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:46:19.67 ID:???.net
- >>47
業界人は使わないからな
ここは設計者のスレだから目立つ
設計会社はマスコミが使ってる用語
設計士に至っては謎の職業だわ
- 50 ：名無し組：2016/11/07(月) 23:54:24.65 ID:???.net
- >>46
都と市場の関係について少しは調べたら
- 51 ：名無し組：2016/11/08(火) 00:10:04.05 ID:???.net
- >>49
そんなことはどうだっていいよ
- 52 ：名無し組：2016/11/08(火) 00:17:15.36 ID:???.net
- Kimiko Dover?@Kimiko_Dover
都委員会・模擬質疑（１）
都議『建築主事、豊洲市場の計画通知書で、地震力Ｑｕｎｘ１．２５時、
ＳＲＣ柱の層間変形角は４階で１／１１５も変形しており、
建築基準法と都構造設計指針（財務局）反しているのではないか』
模擬質疑まで提案されてるよｗ
この素人すげーよ
- 53 ：名無し組：2016/11/08(火) 00:19:16.45 ID:???.net
- 建築ではないけど理系なんだろうなあ
頭はここにいる人より良さそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 54 ：名無し組：2016/11/08(火) 00:29:38.32 ID:???.net
- >>52
建築基準法には反してない
指針は都との協議の上で運用した
終了
- 55 ：名無し組：2016/11/08(火) 00:31:50.86 ID:???.net
- >>52
ピエロ見る気分で悲しくなるなこれ
- 56 ：名無し組：2016/11/08(火) 00:36:30.64 ID:???.net
- どういうつもりかわからないけど
ペコちゃんなんかよりはるかに恥ずかしいぞw
反対派が藁にもすがりたい気持ちはわかるが
さすがにこの人を隠し兵器にしない方がいいと思う
かわいそうだ
- 57 ：名無し組：2016/11/08(火) 00:40:28.94 ID:???.net
- >>54
>>55
>>56
反論できずに愚痴ってるだけだなｗ
これが哀れな建築士ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 58 ：名無し組：2016/11/08(火) 00:57:05.16 ID:???.net
- いや、違法でも脱法でもなんでもないことは前スレで散々既出だし
ここに愚痴りに来るのは違法ではないのだが
これまた散々既出の通り「スレタイ読めよ」と
できればよその板で愚痴ってくれ
- 59 ：名無し組：2016/11/08(火) 01:08:39.35 ID:???.net
- >>57
54ほど明快な反論もないと思うけど
52の質疑とやらは、建基法のどの条文に抵触してると言いたいのか不明
（おそらく令82条の2と令82条の3をごっちゃにしてると思われ、だとしたら話にならない）
また、建築行政における指針の位置づけも理解されてないようだ
- 60 ：名無し組：2016/11/08(火) 09:42:32.67 ID:???.net
- もう土木・建築板で議論するような論点は残ってない
- 61 ：名無し組：2016/11/08(火) 10:15:51.04 ID:???.net
- 博多の落盤事故も層間変形角のミスらしいよ
やはり危険
博多も日建設計か？
- 62 ：名無し組：2016/11/08(火) 10:19:36.14 ID:???.net
- http://i.imgur.com/PgCIgLE.jpg
http://i.imgur.com/wpS3S0l.jpg
http://i.imgur.com/7AUKlgV.jpg
これどうなの？
倒れない？
- 63 ：名無し組：2016/11/08(火) 10:21:07.23 ID:???.net
- SMWがちゃんと出来ているね
- 64 ：名無し組：2016/11/08(火) 10:40:45.34 ID:???.net
- SMW？ 周辺固定液じゃなくて？
- 65 ：名無し組：2016/11/08(火) 11:25:43.47 ID:???.net
- これよく見ると親杭と横矢板の根固めだよな
- 66 ：名無し組：2016/11/08(火) 11:30:10.12 ID:???.net
- あっ、親杭横矢板の親杭の根固め
- 67 ：名無し組：2016/11/08(火) 11:30:41.58 ID:???.net
- 福岡は地下のある建物少ないんだよな
- 68 ：名無し組：2016/11/08(火) 11:40:18.80 ID:???.net
- これ、山留めで建物支えてると勘違いする人いるよね
- 69 ：名無し組：2016/11/08(火) 11:41:06.75 ID:???.net
- >>60
あるよ
盛土無し工法が最適だったかどうかの検証が残っている
あなたが設計ならどの工法を提案した？
- 70 ：名無し組：2016/11/08(火) 11:58:42.18 ID:???.net
- 福岡って支持層まで浅いんだっけ
- 71 ：名無し組：2016/11/08(火) 12:03:17.26 ID:???.net
- 柱2本の杭は露出してるね。
太さからして現場造成杭？
- 72 ：名無し組：2016/11/08(火) 12:10:17.57 ID:???.net
- >>70
以前、自分が担当した物件は支持層GL-15mで深礎だった
- 73 ：名無し組：2016/11/08(火) 12:15:37.02 ID:???.net
- いま福岡に地震があったらヤバいね。
豊洲の極太フーチングどころの騒ぎじゃない。
- 74 ：名無し組：2016/11/08(火) 12:36:50.50 ID:???.net
- 矢板も埋め殺してれば建物の被害は少なかったかもね
まぁ板が腐ってるかな
- 75 ：名無し組：2016/11/08(火) 12:52:27.36 ID:???.net
- >>72
15Ｍ深礎って怖くない？手掘りでしょ
- 76 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:10:13.04 ID:???.net
- >>69 盛土無し工法が最適だったかどうかの検証が残っている。あなたが設計ならどの工法を提案した？
①当時の超問題物件
②100年位残るかも知れない大きな仕事
③報告書をよく読んで盛土の意味を勉強する。平田座長にも確認する。
その結果、完全なほどの汚染浄化したが多少は残っているかもしれない、
特に気化するベンゼンには生物浄化と土壌吸着効果のある盛土が必要。
注）完全に浄化した事になっているため、盛土は提言したがその意味は記載しなかった
との話になろうから、２ｍの厚さの盛土を選択。
- 77 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:16:03.29 ID:???.net
- 自演乙
- 78 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:17:18.65 ID:???.net
- >>75
支持層が傾斜していたんだよね
一部直接基礎と併用
基礎底がGL-8mくらいだったから深礎は最長で8mくらいかな
- 79 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:22:51.44 ID:???.net
- 土木屋さん教えてくれないか
博多の地下掘削はどんな工法？
シールド？
- 80 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:32:09.65 ID:???.net
- NATMかもって言われてる
- 81 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:32:45.28 ID:???.net
- シールドとNATMの併用で、NATMの部分での事故らしいね
- 82 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:35:10.97 ID:???.net
- http://i.imgur.com/9HXiB2S.jpg
ほい
- 83 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:35:26.47 ID:???.net
- >>79
シールド工法含め、４つの工法でトンネルを掘ってるみたい
で、現場はNATM工法とのこと
詳細は、福岡市営地下鉄のトンネル工事解説ビデオで概要が説明されてる
福岡市地下鉄 七隈線延伸事業 地下鉄の工事
https://www.youtube.com/watch?v=1DmwyuVSqQM
- 84 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:50:33.71 ID:???.net
- 土木屋は他所へ行け
みつや ?@mitsuya_niwa 11月7日
"大地震時の層間変形角は、用途係数を考慮した条件での値とする。
ＲＣ造の１／２００は非常に厳しいため、今後相談に応じる（都）"
※都は審査する立場なのに、相談して決めてどうするんですかね（笑）
はげしく拡散中だよ
- 85 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:52:37.09 ID:???.net
- 出水で崩れたのは間違いないからボーリング調査がしっかり実施されてたかとかにチェックはいるね
- 86 ：名無し組：2016/11/08(火) 13:59:11.15 ID:???.net
- >>69
参考にどうぞ
かなり指摘してます
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55598285.html
[都政63豊洲市場] 市場問題ＰＴ委員「佐藤尚巳」氏発言の”詭弁と虚偽”
- 87 ：名無し組：2016/11/08(火) 14:01:45.53 ID:???.net
- >>78
そう言う事か、それでも結構深いね、俺入れないわ。一番信頼できる工法だと思うけどね。
- 88 ：名無し組：2016/11/08(火) 14:06:25.25 ID:???.net
- >>86
素人のクソブログ持って来るなよ。
年明けたら引っ越しなんだから、さっさと用意しておけ。
- 89 ：名無し組：2016/11/08(火) 14:30:50.29 ID:???.net
- ポンプ車2台で、コンクリート圧送してるな
- 90 ：名無し組：2016/11/08(火) 14:36:40.62 ID:???.net
- >>88 読む価値ある
- 91 ：名無し組：2016/11/08(火) 14:37:33.53 ID:???.net
- 佐藤尚巳は素人以下だ
- 92 ：名無し組：2016/11/08(火) 14:38:58.49 ID:???.net
- >>88
いいから読んどけよ
読んでからでないとバカにできない
- 93 ：名無し組：2016/11/08(火) 14:47:07.23 ID:???.net
- 責任問題は別でやってくれるかな
- 94 ：名無し組：2016/11/08(火) 14:53:43.90 ID:???.net
- 築地市場の跡地再開発 黒塗りが消えて姿見せた森ビルの構想
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161107-00000214-sasahi-soci&p=2
- 95 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:07:00.44 ID:???.net
- ちょっと思いついたが、これ合成梁じゃないのか？
鉄筋コンクリートスラブと一体化して曲げに抵抗する構造
ますますsrc的だよ。
厚い床だからなあ・・・・・・・
- 96 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:12:09.92 ID:???.net
- >>92
素人の思い込み激しく、笑ってしまうブログと言う評価しかない。その素人のブログの自分の都合いい文言をリツイートするデマ屋二人はもっとクズだか。
- 97 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:21:34.11 ID:???.net
- >>95
床厚っていくら？
- 98 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:23:06.62 ID:???.net
- 博多の基礎が見えちゃってるビルの状態が、構造的に豊洲市場と一緒。
土の拘束を期待していないというのはこういうこと。誰が見ても危険だと分かる。
- 99 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:32:44.70 ID:???.net
- 厚いコンクリートスラブは期待できるよ。
これ利用しない手はないｗ
結果、総合的にSRC造で正解だと思う。
- 100 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:32:44.73 ID:???.net
- 佐藤尚巳はなぜＰＴメンバー？
全砕石層形成費と地下空間を除いた盛土費が合計で実費６０億位。
これから推定すると地下空間分の盛土費は１７億位だ。
佐藤氏は６倍近い１００億とか言って、素人じゃん
- 101 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:36:05.16 ID:???.net
- 程度の低い技術者は、絵に描いたラーメン構造モデルでしか考えないから厄介だ。
- 102 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:52:11.92 ID:???.net
- >>96
でもなあ、PT座長の小島は「専門家だけが納得すればいいとう事ではない」
と言ってるわけで、素人が疑問をぶつけるのは間違ってはいない。
それにすぐ答えられない専門家や携わってきた関係者のほうに問題がある。
- 103 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:55:39.98 ID:???.net
- 前回PT会議でも、問題と答弁の資料さえ配らない。
一般に会議の纏まりのない映像だけ見させてなにやってるんだと思う。
- 104 ：名無し組：2016/11/08(火) 15:57:17.87 ID:???.net
- 日建の資料だけ出して、
これじゃ検証ではなく言い訳の場ですか？
- 105 ：名無し組：2016/11/08(火) 16:11:30.39 ID:???.net
- >>102
どっかのとんちんかんなブログのことにptが答えなきゃならないとかあるわけないだろ
- 106 ：名無し組：2016/11/08(火) 16:12:18.76 ID:???.net
- 層間変形角の話はペコちゃんも1/100で問題ないって、
Twitterの人に伝えてるんだけどね。
自分と同じ意見にしか耳を貸さない素人は本当にどうしようもない。
何回説明されても理解できない事を、
自分の知能の問題ではなく、
他人のせいにする人間には閉口するわ。
- 107 ：名無し組：2016/11/08(火) 16:24:05.76 ID:???.net
- 理解できないのではなく理解する気すらない
「新市場は欠陥建築物である」の結論ありき
- 108 ：名無し組：2016/11/08(火) 16:32:25.69 ID:???.net
- >>95
スラブは厚くないだろう
- 109 ：名無し組：2016/11/08(火) 16:52:48.57 ID:???.net
- >>95
ただの鉄骨の合成スラブだろ
- 110 ：名無し組：2016/11/08(火) 17:02:55.70 ID:???.net
- >>107
残念ながら、日本の制度は安全性の確認できる建築物だけが許される許可制度。つまり性悪説。
安全性が確認できない建物は全て欠陥建築物。
- 111 ：名無し組：2016/11/08(火) 17:07:50.37 ID:???.net
- 法に則って作られたものの安全性を云々言うならまず法を変えろと何べんも言われた話へループ
- 112 ：名無し組：2016/11/08(火) 17:16:07.17 ID:???.net
- 理解してるからこその分からんフリだよな
- 113 ：名無し組：2016/11/08(火) 17:24:47.00 ID:???.net
- >>111
「法に則っている」ことを今までだれが認めた？「法で定められた手続きはした」ことじゃないよ。
いま問題なのは「法に則っていない」ことだろ。
- 114 ：名無し組：2016/11/08(火) 17:27:13.71 ID:???.net
- 則っていないというならどこがかを言わないといけないで終了してるよ
- 115 ：名無し組：2016/11/08(火) 17:40:22.30 ID:???.net
- もう反対派のやっていることは、安全なものを勝手な解釈で危険だと風評被害広めてるだけだから、相手しない方がいいよ。
- 116 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:09:36.87 ID:???.net
- >>107
日建を悪者にして捌け口にしたいだけなんだろう
都より日建が悪いんですか？
計画通知制度も日建が悪いんですか？
と
- 117 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:19:08.48 ID:???.net
- >>113
> いま問題なのは「法に則っていない」ことだろ
どこがどう法に抵触してるのかがないんだから話にならない
言いがかりだわ
都の指針は法律じゃないってことは既出
計画通知の手続きが宜しくないという意見は、本件とは切り離さないと
「法で定められた手続きをした」＝「法に則っている」ことだよ
そうでなければ建築確認（計画通知）制度自体成り立たないし、あらゆる建築行為が出来なくなる
- 118 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:19:12.87 ID:???.net
- >>106
専門家がそんな抽象的な言い方ばかりしてるからダメ。
誰がどうとか関係ないよ。
きっちり技術的に答えろｗ
- 119 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:21:26.83 ID:???.net
- とや、ここの連中はこれに反論できないのか？
＞日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり
＞http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
反論できなきゃ技術者ぶるんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 120 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:30:13.91 ID:???.net
- ＞"大地震時の層間変形角は、用途係数を考慮した条件での値とする。
＞ＲＣ造の１／２００は非常に厳しいため、今後相談に応じる（都）"
- 121 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:35:28.77 ID:???.net
- 第3回PT委員会までループするんだろうな
素人がブログやツイッターで勝手言うのはともかくとしても
それをドヤとここに貼り付けてる時点でガス欠だよな
- 122 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:38:50.82 ID:???.net
- 国土交通省は注視している。
- 123 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:51:21.85 ID:???.net
- SRCなのにSと同じ変形します、ってどう考えてもおかしいだろ。
それを提案した日建も、認めた東京都も同罪。
こっちの検討はSRCで、あっちの検討はSで、なんて都合のいいことは普通は許されないし、建築基準法の意義からしてもおかしい。
東京都と日建はきちんと手続きは踏んだつもりかもしれないが、そもそも考え方が間違ってたということ。
- 124 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:58:37.25 ID:???.net
- 東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条 知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条 条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
六 防災備蓄倉庫及び中央卸売市場←これ
より上の耐震性を求めるものだけど
これから先の100年を見据えなきゃいけない
震災も近いと言われている中で、
この条例を無視するなんて常識的にありえないだろ。
- 125 ：名無し組：2016/11/08(火) 18:59:57.34 ID:???.net
- 迷ったときは、より安全な方に持っていくのが法の精神だわｗ
- 126 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:00:30.88 ID:???.net
- >>123
基準法の層間変形角の話なら、法（構造を問わず1/200）を満たしていますが？
- 127 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:03:42.23 ID:???.net
- >>126
＞基準法の層間変形角の話
てなに？
- 128 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:07:56.97 ID:???.net
- 小島座長が「国土交通省に見解を求めたい」と言えばいいだけ。
PT会議だけでは時間の無駄だ。
- 129 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:08:39.70 ID:???.net
- >>127
法律で層間変形角が規制されてるのは、建築基準法施行令第82条の2
- 130 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:12:04.96 ID:???.net
- あの10mmの処理もおかしい。あとで書類だけ訂正すればいいとか
はあ？？？？？
日刊ゲンダイの記事ももっともだ。
こういうことこそ第三者の国土交通省に審判を求めるべきだろ。
- 131 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:16:50.89 ID:???.net
- >>128
法令内で行われた設計に対して、国土交通省の誰に見解を求めるの？ｗ
「都のローカル指針は都で責任取れ」と言われるのが落ちだわ
- 132 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:19:35.19 ID:???.net
- >>129
それで二次設計で1/100を選択するのはおかしいと思わないのか？
ずいぶんマヌケだなあ
- 133 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:20:51.54 ID:???.net
- >>131
民間の姉歯マンションだって国土交通省はのりのりでやってたわけだがｗｗｗｗｗｗ
- 134 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:23:30.97 ID:???.net
- 姉歯氏も日建の担当者も同じだよ。
何かおかしな先入観念で差別して考えるのはよくないなあｗ
- 135 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:25:11.82 ID:???.net
- 10mmの処理に関しては、都の関係者も第一当事者だからな。
覚悟するべき。
- 136 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:26:55.37 ID:???.net
- 「書類だけ訂正すればいい」なんていう前例は残せないからな。
- 137 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:27:48.59 ID:???.net
- >>132
何度も同じことを
そもそも二次設計で層間変形角を求められることはないの
- 138 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:29:17.56 ID:???.net
- >>136
現実を突きつけるようで申し訳ないが
ああいう軽微変更は日常茶飯事なんですよ
たぶんあなたのお住まいも職場の建物も
- 139 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:32:15.58 ID:???.net
- >>136
書類だけ直せばいいという法律なのだから仕方ないでしょう
もちろん違反してたら建物自体を是正しなければならないが
違反してるかどうかは法律が決めることであって、
一般人の気分で決められることではない
- 140 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:32:59.17 ID:???.net
- >>137
つじつまが合わないだろ。
- 141 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:34:05.11 ID:???.net
- >>138
>>139
ゲンダイ以下だなｗ
ゲンダイの主張をよく読めよｗ
- 142 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:35:12.46 ID:???.net
- マスコミに踊らされた人たちって哀れだねぇ
- 143 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:36:35.83 ID:???.net
- >>141
ゴミ新聞に用はない
あれを信じるならどうぞ
さようなら
- 144 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:37:12.66 ID:???.net
- >>142
マスコミだってばかじゃねえよ。
それなりの専門家に意見を求めてから記事にしている。
求められた専門家は名前を出さない条件で意見しているよｗ
それは森山じゃないから安心しろｗ
- 145 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:38:15.28 ID:???.net
- >>140
なんのつじつまよｗ
- 146 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:39:12.55 ID:???.net
- おまえらって紙に線で書かれたラーメンの絵しか知らないだろｗ
- 147 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:39:54.25 ID:???.net
- >>144
ですから、その新聞のいうことを信じててください
- 148 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:40:18.20 ID:???.net
- >>145
わからなければいいよ。
分かるまで気長に待つしかない。
基礎能力的にどうしようもないからだｗ
- 149 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:42:11.34 ID:???.net
- 手続き的なことしか知らない技術者は、なんと言えばいい？
構造の理論は知らないけど構造計算はできるという人たちｗｗｗｗ
- 150 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:44:02.70 ID:???.net
- >>148
とりあえず基準法読んできてよ
都の指針よりまずそっちだから
- 151 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:45:22.17 ID:SUSXbktQ.net
- １５０を１０で計算はいかんだろう。
増加の１２００ｔは全体重の１％以下だから問題ないと言うが、
問題がある間違いを見落として建築が済んでいたら一体どうするつもり？
さっさと再計算して謝るべき
日建も検査機関も見落とすぐらいだから他にも色々間違いがあっても不思議じゃない
- 152 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:53:34.80 ID:???.net
- こいつらは、都との打ち合わせで、自分が設計したものが何造か分からず
「Ｓ造りとみなしてよいか（設）判断つかず」と都にお伺いをしている有様だよｗｗｗｗ
一転、PT会議では「この建物は鉄骨で支配されてる！」と豪語！
日建も、それを厳しく審査すべき立場の都も、
信頼を失った以上、もう国土交通省しかありえないだろ。
- 153 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:54:02.68 ID:???.net
- >>151
あれはまずかったね
でも他はほぼ言いがかりだと思うわ
まぁあれで信用無くしてることは否めない
ただ、これに限らず完全無欠の100％設計図書なんてないのよ（もちろん設計者はみなそれを理想としてるが）
他にもあるかもしれないな
じゃあどうするよ？
日建がやってる物件、世の中にごまんとあるぞ
日建よりいい加減な設計事務所なんてごまんとあるぞ
- 154 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:59:30.43 ID:???.net
- 豊洲擁護派のおまえらは全部偽者だろ？
おれははっきりどっちか知りたいんだよ。
こういうのが本物だぞ。
だから国土交通省に求めたいんだよ。
- 155 ：名無し組：2016/11/08(火) 19:59:53.66 ID:???.net
- >>152
ハイブリッド構造は条文にも指針にも「こうしろ」ってのがないんだよ
法律が現代の技術に追いついてないの
だから案件ごとに相談なの
設計者が勝手判断で走る方が怖いだろ
- 156 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:00:18.19 ID:???.net
- ふーん1%なら不利側に増えても軽微変更でいいんだな。
高さが増えても、廊下が狭くなっても、軽微変更でいいんだな。
こりゃ日建と都は建築基準法に反する、とんでもない判断をしてしまったな。1%くらいならOKルール。
正直これは国土交通省も指導に入るだろう。
- 157 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:00:42.68 ID:???.net
- >>154
求めれば？
- 158 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:02:19.92 ID:???.net
- >>155
合成構造・・・？とかなんとかという指針があるだろ？
>>95のような意見は無視かよｗ
- 159 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:06:08.92 ID:???.net
- >>156
高さは結構厳しく言われるので変更申請になることはある
廊下は基準法の数値を下回るようだとそもそも違法なので、完了検査の舞台にすら上がらない
あとは諸々個別に判断される
1%未満だからＯＫとか一設計者は判断できないし、案件にもよるだろう
ま、あれが重篤なもんなら、指導が入るんじゃない？
（入らいないと思うけど）
- 160 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:07:29.60 ID:???.net
- ほんと同じ奴がいつまでもオウム並の知能で同じこと繰り返してるだけ
理解できないのか理解する気がないのかどっちにしろアホ
- 161 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:11:51.08 ID:???.net
- >>158
指針あるの？教えて
>>95みたいなひとり言にも答えなきゃいけないのか？
普通に150㎜スラブなんじゃないの？
- 162 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:16:35.95 ID:???.net
- >>156
仮に厳しく言われたとしても変更申請しておしまい
- 163 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:17:18.75 ID:???.net
- >>155
それだとなおさら設計するものが根拠を示さなければいけなくなる。
迷って都に聞いてる場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 164 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:24:52.92 ID:???.net
- >>163
法的に勝手解釈が出来ちゃうような場合は、審査機関に事前協議で確認しておくんだよ
いざ確認申請（計画通知）提出したら、
指導課「○○事務所さん、これはこの解釈ではまずいですよ」
とかなると手戻りになりスケジュールが遅れ、お客さんの迷惑になるからね
- 165 ：164：2016/11/08(火) 20:27:11.70 ID:???.net
- >>163
もちろん主体性がないから聞くってわけじゃない
「うちはこう考えるけどよろしいでしょうか？」
というスタンスだと思うけど
- 166 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:39:11.33 ID:???.net
- 先に言っとくが、
学会の合成構造設計指針には
保有水平耐力時の変形角なんぞ書いてねーからな。
- 167 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:40:46.94 ID:???.net
- >>164
詭弁だなｗ
設計構想の説明がないままそれはありえない。
ぞれこそ事前に話していれば、判断がつかないというような
あとからお伺いをたてる必要はないはず。
- 168 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:42:02.91 ID:???.net
- >>166
アホを演じる役の人は後を絶たないなあｗ
- 169 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:42:52.37 ID:???.net
- 素人のキチガイはTwitterに帰ってどうぞ。
- 170 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:47:16.15 ID:???.net
- >>153
赤信号みんなで渡っても、ひかれるだけだから
- 171 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:47:19.70 ID:???.net
- >>156
随分知識が古いな。
今は確認検査の運用改善で、安全率等により合法が明らかな場合は軽微変更でよいケースも多い。これは、審査機関の判断になる。
- 172 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:47:45.95 ID:???.net
- 梁にもRC要素が加わったら、
ますますSRC造で考えなきゃいけないだろうと話なんだけどｗ
- 173 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:49:57.10 ID:???.net
- >>167
？？
事前に審査機関に設計内容を説明し
「ここ、こういう解釈でこういう設計にするが宜しいか？」
と確認をする
なにかおかしいか？
条文に「こうしろ」とない以上、そういう手続きしないと進められない
実務の現場はどこもそうなんですよ
- 174 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:50:49.41 ID:???.net
- このままじゃ、日建は不確かで怪しいものを提供しているということだよｗ
- 175 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:54:28.91 ID:???.net
- >>174
と、君一人がわめいても君が頭おかしいと思われて終了
- 176 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:55:31.49 ID:???.net
- >>174
そう思ってればいいんじゃない？
他にもたくさん設計事務所あるし、あなたが事業主になる機会があっても日建を選ばなければいい
まあどこも同じプロセスで設計してるんだけどね
- 177 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:57:05.97 ID:???.net
- 確かなものにする説明がないのに、お前らって
それでいいわけ？
ほんとに建築関係者なの？
- 178 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:57:44.35 ID:???.net
- >>167
支離滅裂ｗ
- 179 ：名無し組：2016/11/08(火) 20:59:11.13 ID:???.net
- 第三者のはずなのに、必死になって擁護するのはなぜ？
興味があるなら、めくら擁護せずにじっくり考えればいいがな。
なに焦って擁護一辺倒なのか？
ふしぎだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 180 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:00:01.23 ID:???.net
- >>177
目の前の自分の仕事で手一杯です
あなたのような人を相手にこうして便所で息抜きしてます
- 181 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:00:12.81 ID:???.net
- 何かに対する擁護があるんじゃなくて馬鹿が馬鹿にされてるだけだよどう見ても
- 182 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:01:41.75 ID:???.net
- >>181
そんな無駄なことをしなくてもいいよ。
だいいち意見したって説得力がないんじゃ何もならない。
あなたの存在は意味がない。
- 183 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:04:10.81 ID:???.net
- ×説得力がない
○頭が悪すぎて理解できない
- 184 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:04:24.96 ID:???.net
- >>179
ここが設計者のスレだからさ
誤った認識を持った人がいたら説明したくなるだろ
（理解してもらえないのはもうわかったがＲＯＭってる人もいるだろうからな）
それよりも素人ブログや拾ってきた条文を必死に貼りつけてるあなたこそ
第三者じゃないだろう？
- 185 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:08:02.87 ID:???.net
- >>184
そう必死なのには言えない理由があるんだろｗ
- 186 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:11:41.20 ID:???.net
- 根拠のない批判を言いがかりと言う
法律に違反しているというのなら
「どの部分がどの条文に抵触しているのか？」を明確にしましょう
法律と指針もきちんと区別しましょう
「設計者の立場で議論するスレ」に切り込みたいなら最低限のこと
- 187 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:13:45.12 ID:???.net
- >>185
必死と思うならどうぞ
また、匿名掲示板でわざわざ身元を明かす謂われはない
邪推もどうぞお好きに
- 188 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:21:29.60 ID:???.net
- 素人ブログの人、ツイッターで都議会での想定質問とか書いてるね。
本当に哀れなピエロを見てるようだから
ペコちゃんも止めてあげれば良いのに…
- 189 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:29:27.07 ID:???.net
- >>163
素人のツイートばかり読んでるから、ズレた解釈になる。日建は何も迷ってない。手続き上確認しているだけ。それに対して、都の担当者では判断出来ないので、(審査する)建築指導課に確認すると言う当たり前のやり取り
ちゃんと議事録読んで来い。
- 190 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:29:54.50 ID:???.net
- >>188
引きこもりかなんかなのか？
都民なんだろうが暇すぎだろｗ
基準法82条の2とか存在しないしｗ、法令と指針の区別ついてないし
孤軍奮闘だな
- 191 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:32:26.61 ID:???.net
- 軽微変更すればいいすればいいと聞くが、実際届け出したの？
- 192 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:34:22.28 ID:???.net
- それはここで聞かれても
- 193 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:34:41.60 ID:???.net
- １５０を１０と意図的か間違えてかは別として計算し１２００ｔものおお間違えし
検査機関との関係まで疑われ、軽微な瑕疵じゃ済まないだろ。
- 194 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:37:54.69 ID:???.net
- えっ、記載ミスは確定なんだから、なんかリアクションはしてるんだよね？
- 195 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:38:10.03 ID:???.net
- ピエロさん
＞都の条例や指針ではＳＣ柱やＳＲＣ柱で１／２００以上の変形を認めていないわよ。
あの、、どこの条例にそんなことが書かれてるのか？
- 196 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:38:54.84 ID:???.net
- 日建擁護する暇があったら、日建に「再計算して素人を黙らせろ、
そうすりゃ検査機関もやり易くなる」と勧めてやれよ
- 197 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:40:09.93 ID:???.net
- 日建以下のこいつらが説明できるわけがないだろ
- 198 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:40:21.93 ID:???.net
- >>193-194
だからそれはここで聞いても誰も答えようがないよ
仮に日建さんがいても書くわけないだろｗ
君たちの希望の星・森山さんがＰＴメンバーなんだから聞いてみなよ
- 199 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:42:47.69 ID:???.net
- 言えるのは、おそらく12条5項報告で済むだろうというニュアンスでしか
PT会議でもそんな風に言ってた気が
- 200 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:44:46.61 ID:???.net
- >>195
＞ＳＣ柱
とか、なんかヒステリックにキーボード叩いてるのが見えるな
なんか理系女性っぽいわｗ
- 201 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:44:59.58 ID:???.net
- >>198
えー？森山が届け出すなり審査するっていうのかいー？
- 202 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:47:49.39 ID:???.net
- >>198
軽微変更するのが楽ならやらない理由がないのに、何故？
なんかやれない理由が有りうるの？
- 203 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:52:43.48 ID:???.net
- 都の指針ではＳＣ柱やＳＲＣ柱で１／２００、Ｓ作りで１／１００となっているが、
新工法のＳＲＣ柱Ｓ梁では基準が示されておらず、学会の指針がどうとか書かれている。
検査機関に確認とか相談とかしたのならいいし、してなければアウトでしょ
ＳＲＣ柱Ｓ梁は色んな建設会社が柱と梁の接続法で新工法を開発し強くなる、安くできるとアピールしている。
日建は「安くなる」を選択した
- 204 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:54:26.67 ID:???.net
- >>201-202
だから、軽微変更報告（12条5項報告）がいつ出されるのか、第三者には窺い知れないのよ
でも、おそらく計画変更（計画通知のやり直し）までは及ばず、軽微変更報告で済むだろうという推測
あの会議でも軽微変更報告で指導課と調整しているとかなんと言っていた気がする（動画見返して）
少なくともPTメンバーの森山氏の方が都に近い位置にいるんだから、進捗を知ってるんじゃないか？ってことだよ
- 205 ：名無し組：2016/11/08(火) 21:56:25.55 ID:???.net
- １５０を１０と意図的か間違えてかは別として構造計算し、１２００ｔものおお間違えし
検査機関との関係まで疑われ、軽微な瑕疵じゃ済まないだろ。
- 206 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:02:38.12 ID:???.net
- 壊レコ
- 207 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:04:30.99 ID:???.net
- >>203
ＳＣ柱ってなに？
- 208 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:06:06.12 ID:???.net
- https://twitter.com/Kimiko_Dover/status/795972280543125504
SCは鉄筋コンクリートよｷﾘ
なにか間違ってる？
- 209 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:07:14.64 ID:???.net
- scは鋼管ｺﾝｸﾘｰﾄですな^^
- 210 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:08:35.14 ID:???.net
- >>204
なんでたかが記載ミスごときで調整がどうのとか時間かかるの？
- 211 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:08:44.66 ID:???.net
- まじピエロｗ
- 212 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:11:37.16 ID:???.net
- >>210
知らない
他にも変更事項あるだろうから（普通あるんです）書類一式まとめるのはそれなりに時間がかかるもの
もう出してるかもしれないしこれからかもしれない
- 213 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:12:07.33 ID:???.net
- もう勘弁してやれよ
- 214 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:22:17.88 ID:???.net
- >>212
うーん、完了検査した後にもまたそんな多くの変更点が出るの？
そもそも検査したんだっけ？
- 215 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:25:02.83 ID:???.net
- >>214
完了検査終えてるの？
- 216 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:25:59.58 ID:???.net
- スチールコンクリート 略してSC
- 217 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:27:52.16 ID:???.net
- 法律読めないだけでなく、用語の定義からおかしい
マジで数字しか見えない人らしい
https://twitter.com/nuu__boo_/status/795973918959943681
- 218 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:29:33.35 ID:???.net
- SRCの定義も間違えてるなw
- 219 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:29:42.04 ID:???.net
- >>215
世が世ならすでに豊洲オープンですしおすし
- 220 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:30:56.31 ID:???.net
- 完了検査も延期されてると思うよ
- 221 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:33:54.30 ID:???.net
- >>220
ほんとー？
- 222 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:35:05.91 ID:???.net
- >>214
完了検査は軽微変更報告後だよ
その変更後の図面を見ながら審査機関が検査をするからね
進捗状況は知らない
- 223 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:37:55.91 ID:???.net
- >>222
軽微な変更は完了検査の後ではできないのー？まじっすか？
- 224 ：名無し組：2016/11/08(火) 22:52:23.17 ID:???.net
- 手続きの流れは、完了検査 検査済証 あたりでググって
- 225 ：名無し組：2016/11/08(火) 23:16:26.61 ID:???.net
- 福岡の陥没事故についてエコノミーが地下鉄工事を糾弾し始める予感
- 226 ：名無し組：2016/11/09(水) 00:23:31.27 ID:???.net
- 地下鉄と豊洲の併せ技だろ
地下に水が溜まったら崩落する、豊洲も床が抜けるって
- 227 ：名無し組：2016/11/09(水) 00:25:02.71 ID:???.net
- >>223
こんなこと知らないなら設計者じゃないな。
お帰り下さい。
- 228 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:12:07.23 ID:???.net
- >>207
strengthen concrete
強化されたコンクリート
- 229 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:14:05.87 ID:???.net
- >>224
>>227
なるほど、まだ完了検査は受けてないわけですね。よく分かりました。
- 230 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:19:24.82 ID:???.net
- >>229
完了検査を受けたか受けてないかはわからない
- 231 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:21:37.48 ID:???.net
- ちなみに reinforce concrete は補強されたコンクリート
strengthen concrete SCと言っても意味的には間違っていない
素人の途中からの思い込み違いなんて恥ずかしいことでもなんでもないよ。
まあ明日からRCでやってちょうだい。
発狂してやかましい専門家が多いからｗ
- 232 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:24:33.35 ID:???.net
- ん？SRC柱じゃなかったの？
SC柱？なんで鉄筋がないことになってんの？
- 233 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:25:50.94 ID:???.net
- というかPTが安全性を認めるとかおかしいですよ。
上はもう国交省しかないでしょ？
- 234 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:36:34.03 ID:???.net
- SC柱とかマニアック用語が出てくるから相手も混乱してるな
それまでkumikoさんは普通にRCという用語使ってたのに
なんで突如SCになったのか奇妙だよ（鉄筋どこいった？）
指摘されて「勉強不足ね」とかなんで強気になってるし
思い込みとかうっかりとかではない感じ
- 235 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:40:45.57 ID:???.net
- >>234
なにも鉄筋がなくなったわけではない
勉強の最中に勘違いしてしまっただけだから心配するなよｗ
- 236 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:40:55.64 ID:???.net
- 国交省→建基法→合法→終了
PTって何のためにあるんだろうね
- 237 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:42:06.39 ID:???.net
- >>236
日本建築構造技術者協会の責任におしいて認定するとか
森高も言えないだろうなあｗ
- 238 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:43:01.17 ID:???.net
- >>230
受けたなら、軽微な変更の届け出せないのでは？
- 239 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:45:24.54 ID:???.net
- 森高は何のためにPTに参加しているんだ？
- 240 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:45:49.59 ID:???.net
- >>238
出せないよ
ってか、受けてれば検査済みのはず
> なるほど、まだ完了検査は受けてないわけですね。よく分かりました。
早合点
現在どういう進捗なのかは不明
- 241 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:48:15.71 ID:???.net
- それをいうなら、PTはどいつもこいつも何のために参加してるのかね
みんさん、都からの要請でギャラいただいて参加してるんだろうけど
都の壮大なパフォーマンスじゃないかな
- 242 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:49:22.19 ID:???.net
- 業界の柵があるからしっかりした人でもPTに出ない
>>240
7日が開場予定でしたから、本来なら引渡し済み。
- 243 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:51:27.60 ID:???.net
- 問題は、都も見落とししてるし、談合臭いし、
審査機関として信用できないこと。
- 244 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:52:27.19 ID:???.net
- >>242
どこかの段階で味噌が付いて手続き止まってたんじゃないかなぁ
それが盛り土問題か汚染水の問題か耐震の問題か知らないけど
B工事やら工事やらあるはずだし
- 245 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:53:23.13 ID:???.net
- >>240
なるほど、日建設計がptに説明会してた頃は少なくともまだ完了検査してなかったということですね。
- 246 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:55:53.37 ID:???.net
- 移転が延期になったところで、建築サイドの手続きを停止する意味もなかろうに
- 247 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:56:00.60 ID:???.net
- >>245
そうだね
第二回会議の時点ではそうみたい
その後どうなってるのかは不明なんだ
- 248 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:58:15.31 ID:???.net
- 震災対策条例について、その精神を豊洲で生かしているのか？
これが知りたいね。
都の設計関係者にPT会合で説明を求めるべき。
こういうのがPTで意義があることだろ？
- 249 ：名無し組：2016/11/09(水) 01:58:18.43 ID:???.net
- >>83
トンネル素人なんですけど
都市部の地下鉄でNATM工法なんてあり得るんですか？
NATMって、地山の保持力（＝摩擦抵抗？）で支えるんでしょ
地山だけじゃなくいろんな土が混ざり込んでいて、
地下水もジャブジャブの可能性のところで
アンカーボルトの摩擦力なんて期待できるの？
- 250 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:00:28.31 ID:???.net
- >>246
トラブルが建築サイドだからそうもいかなかったんでは？
移転延期が決まった時点でテナント工事時期未定だし
ま、自分が設計担当ならとっとと手続き終わらせて手を切りたいと思うけどなｗ
さすがにわからんね
でも、工事が遅れてたとかはないと思う
- 251 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:00:45.35 ID:???.net
- 共産党が地下の水問題で「地下に入らせろ」と騒いでいたころは、
都「引き渡しまだだから入れない」と言っていたけど。
- 252 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:01:05.05 ID:???.net
- >>247
次の会議で進捗聞けるのですかね？
- 253 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:07:03.28 ID:???.net
- >>248
何度もその条例の条文貼られてるけど
あの条文って精神性をうたってるものであって、具体的に数値を定める法律じゃないんだよね
耐震性は上を見たらきりがないので、そこは都の裁量だよ
- 254 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:08:40.84 ID:???.net
- >>253
条例に基づいて指針（特殊建築物の強化）があるからなあｗ
- 255 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:15:04.15 ID:???.net
- >>252
次回も日建が出て前回の復習タイムがあれば話があるかもね
でも他に議題あるし、録画見てたらわかると思うけど
時間押せ押せでやってて、話止められる人もいるくらいだからわからんです
PTの場以外で日建が業務の進捗状況を明るみすることはないだろうし
現状出てる疑義がいくつかあるけど、手続きに載せるのは10→150の齟齬を訂正することくらいだから
たいそうな話（計画通知やり直しとか）にはならないと思います
- 256 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:22:09.98 ID:???.net
- >>254
その指針は、いわば努力目標であって法律じゃないから（そこのあたり、議事録内容に首をかしげる人がいるのだろう）
協議次第で必ずしもすべて採用されなくても仕方ないのだよ
そこを誰かがつっついたとてしても何かが覆ることは無いと思う
法律違反してるわけじゃないのだから
- 257 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:25:25.97 ID:???.net
- 指針で震災対策で重要な特殊建築物、
本庁舎、地域防災センター、防災通信施設・消防署、警察署、は
用途係数1.5に設定。
これは「大地震動後、構造体の補修をすることなく建築物を使用できることを
目標とし、人命の安全確保に加えて十分な機能確保が図られている」
市場は、病院、学校と同レベルの1.25
これは「大地震動後、構造体の大きな補修をすることなく建築物を使用できる
ことを目標とし、人命の安全確保に加えて機能確保が図られている」
- 258 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:28:30.10 ID:???.net
- >>254
前提として
発注者＞設計者という力関係なので、
発注者がいいと言えばいいし、設計者がこうしたいといっても発注者にダメと言われることはままある
金を出すのは発注者なのだから
用途係数1.25になってるはずだけど、それでもエンドユーザーが満足してないっていうことなら
それに対して設計者を追い込んでも意味ないよ
それは発注者の姿勢の問題だから
- 259 ：名無し組：2016/11/09(水) 02:36:10.62 ID:???.net
- 打ち合わせ記録
2011年10月19日
財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、必要保有水平耐力時の
層間変形角が厳しいはずなので、適宜相談に応じる（都）
PTはこの意味でも聞き出してほしいね。
都の姿勢はつくづくおかしい。
- 260 ：名無し組：2016/11/09(水) 05:19:52.91 ID:???.net
- 小池知事のぱパフォーマンスとしての、風評被害消しのＰＴ会議
日建設計が法的に満足していることをこの場で認めて呉って
思わず森高委員が同意宣言
しかし 検査済証出すのは主事だからね
さすがに日建設計も風評被害には怒っていたんだね
公開のＰＴでは頑張ったわけだ
ＰＴ時には指導課・主事とは話が進んでいなかったようだけど
今はどうなんでしょうか？
ちなみに済証が出ないとなると工事業者や設計事務所との工期延期などの手続きが必要になる
- 261 ：名無し組：2016/11/09(水) 07:57:53.94 ID:???.net
- 都知事ファーストのパフォーマンスのおかげですごい無駄にお金がかかって
工期短くなるからゼネコンも大変になるな
- 262 ：名無し組：2016/11/09(水) 07:58:41.01 ID:???.net
- Twitterで騒いでるの完全に素人だけなんだな。1人くらいペーパー一級建築士がいると思ってたが。(森山除く)
一体どういうモチベーションでやってるんだろうね。業界の闇に切り込んでるつもり？
- 263 ：名無し組：2016/11/09(水) 08:30:04.11 ID:???.net
- 単にM教徒なんじゃね
- 264 ：名無し組：2016/11/09(水) 08:32:48.86 ID:???.net
- 業界を批判する俺凄い！って感じなんでしょ
承認欲求の塊みたいなのばかりだよ
- 265 ：名無し組：2016/11/09(水) 08:59:14.63 ID:???.net
- >>240
検査も終了、テナント工事も終了してる
- 266 ：名無し組：2016/11/09(水) 10:09:19.79 ID:???.net
- >>265
いつ？
- 267 ：名無し組：2016/11/09(水) 10:43:45.63 ID:???.net
- 主事による検査
発注者いよる検査
これらが終わったの？
- 268 ：名無し組：2016/11/09(水) 10:48:31.90 ID:???.net
- いよるwww
依頼と読むのかな？
- 269 ：名無し組：2016/11/09(水) 10:52:40.62 ID:???.net
- 森山が博多は半年かかるとかコメントしてら
- 270 ：名無し組：2016/11/09(水) 11:17:41.41 ID:???.net
- >>262
関係者じゃなければ暇潰し
時間有り余ってるんだろう
ふつうは仕事や家族のことで手一杯だからね
- 271 ：名無し組：2016/11/09(水) 11:20:18.85 ID:???.net
- >>269
土木の知識なんてあるのか？
博多もこいつの飯のたねになるんだな
- 272 ：名無し組：2016/11/09(水) 11:42:20.01 ID:???.net
- 森山さんに任せれば安心感がありますね
- 273 ：名無し組：2016/11/09(水) 11:47:21.88 ID:???.net
- そろそろまた新国立の実施設計にケチつけだす頃だろ
- 274 ：名無し組：2016/11/09(水) 11:50:35.79 ID:???.net
- >>266 >>267
すでにテナント工事も完了して什器も搬入されている
計通消防の完了検査は終わっていて本体引渡しも完了している
問題は例の10mm厚が完了検査後に公になったことで双方落とし所に苦慮している段階
工事工程は一切中断されていない
- 275 ：名無し組：2016/11/09(水) 11:50:37.92 ID:???.net
- だから基準法第82条の2ってなによｗ
- 276 ：名無し組：2016/11/09(水) 12:02:45.41 ID:???.net
- >>271
事故った相手は強気にこれないからなに言っても反論されないってので
どんな間違ったこと言っても構わないのり込めー精神だね
- 277 ：名無し組：2016/11/09(水) 12:40:06.63 ID:???.net
- >>276
押しの強さは見習いたいですね
- 278 ：名無し組：2016/11/09(水) 12:45:49.73 ID:???.net
- 言うべき場所（PT）で言わないのがなぁ
一方、場外のテレビ出演では好き勝手
ツイッターでは都合のいいことだけRT
批評するのって、設計するよりはるかに楽なんだろうな
- 279 ：名無し組：2016/11/09(水) 12:50:43.30 ID:???.net
- >>278
発言に責任が問われる場では喋らないってことだね
- 280 ：名無し組：2016/11/09(水) 15:57:02.46 ID:???.net
- 11/15はこいつが言い出しっぺのイチャモンだから、意地を見せるか、ヘタレに終わるかが最後の見どころ。
- 281 ：名無し組：2016/11/09(水) 16:36:23.56 ID:???.net
- ピエロがまた活動始めたぞ
- 282 ：名無し組：2016/11/09(水) 17:53:34.17 ID:???.net
- ケアレスミスが目立つと説得力がない
誰か指摘してやれよ
って、指摘した人に逆ギレしてたんだっけか
- 283 ：名無し組：2016/11/09(水) 19:36:37.41 ID:???.net
- stilldog ?@stilldog22
都条例は努力規定であって義務規定ではありません。
公共建物としての望ましい基準を示したにすぎず、
不適合建物に対して知事は改善措置も使用停止も求める権限はありません。
争点は「層間変形角」ではなく「耐震強度」です。
あほが多いなｗ
それじゃあ用途係数1.25も採用しなければいい。
用途係数1.25の意味は？↓
大地震動後、構造体の大きな補修をすることなく建築物を使用できる
ことを目標とし、人命の安全確保に加えて機能確保が図られている。
こういう自己矛盾に気づかずに平気で意見できるやつは能力がない人ｗ
- 284 ：名無し組：2016/11/09(水) 19:43:00.08 ID:???.net
- 概ね正しいぞ
争点は「押えコンの厚みの齟齬」だと思うけど
それはもう手続き上の話になったし
- 285 ：名無し組：2016/11/09(水) 19:45:49.19 ID:???.net
- >>284
手続きはもうできないよ。そんな杜撰な前例は残せないし、
なによりも犯罪の証拠になる。
- 286 ：名無し組：2016/11/09(水) 19:53:59.32 ID:???.net
- 日本中の軽微変更した建物が違法建築になるな
- 287 ：名無し組：2016/11/09(水) 19:58:47.60 ID:???.net
- >ＳＣキムコちゃん@Kimiko_Dover あの表の層間変形角の話は、令第８２条の３ 保有水平耐力確認だから、あの表見て令第８２条の２の規定値当てはめちゃダメだ。
>その見方、完全に間違い。
>
>建築芸人森山@mori_arch_econoのデマだ
ようやくまともな指摘がなされたのにまたキレてるな
女ってめんどくせえ
- 288 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:02:16.74 ID:???.net
- 条例とは、
地方公共団体が自治立法権に基づいて制定する法の一形式。
憲法は第94条において、自治体が法律の範囲内で条例を制定できることを保障している。
また、地方自治法は法令に特別の定めがあるものを除き、条例に罰則を設けることを認め
ている。
条例に規定される事項は、地方公共団体の事務に関するものであり、かつ、
法令に違反しないものでなければならない。
しかしながら、法令に明文の規定がなく、立法の目的・趣旨が各地方公共団体の裁量を許容
している場合には、法令の規定よりも強い規制(いわゆる上乗せ、横出し条例)もできるとされ、
住民の福祉のために条例を積極利用すべきとの声も強い。
- 289 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:04:01.82 ID:???.net
- >建築芸人森山
クソワロタ
- 290 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:04:27.67 ID:???.net
- >>287
>>287
お前らってｗｗｗ何度これを出せばわかるんだ？
打ち合わせ記録
2011年10月19日
財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、必要保有水平耐力時の
層間変形角が厳しいはずなので、適宜相談に応じる（都）
PTはこの意味でも聞き出してほしいね。
都の姿勢はつくづくおかしい。
- 291 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:06:23.73 ID:???.net
- >>287
条例が努力目標だとかｗ
自分に都合がいいことばかり言ってるやつの言葉を信じるなよ。
- 292 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:07:50.58 ID:???.net
- 素人でも指摘されると困る人がいる。
こういう人はいま必死なんだよ。
責任回避で・・・・・・
- 293 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:08:54.56 ID:???.net
- 打ち合わせ記録
2011年10月19日
財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、必要保有水平耐力時の
層間変形角が厳しいはずなので、適宜相談に応じる（都）
これが説明できる人がいたら説明してほしい。
- 294 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:11:50.14 ID:???.net
- 素人に張り付いて上から目線でご都合よくごまかそうとするのは、
専門家としては情けないだろ。
何が「条例は努力目標似すぎない」だよ？ｗｗｗｗｗｗ
- 295 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:12:42.69 ID:???.net
- 打ち合わせ記録
2011年10月19日
財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、必要保有水平耐力時の
層間変形角が厳しいはずなので、適宜相談に応じる（都）
専門家なら、↑この意味から教えたらどうだ？
- 296 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:23:12.51 ID:???.net
- 条例を用意するには意志が存在する。まして議会にかけて用意した条例だ。
この条例について何処まで守るかは、本来は議会の承認が必要なずだろ？
一役人の考えだけで勝手に決められることではないはずだよ。
みんなは慣習的にいい加減になっていたことを当たり前だと思ってただけだ。
- 297 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:24:17.09 ID:???.net
- 条例を用意するには意志が存在する。まして議会にかけて用意した条例だ。
この条例について何処まで守るかは、本来は議会の承認が必要なはずだろ？
一役人の考えだけで勝手に決められることではないはずだよ。
みんなは慣習的に運用がいい加減になっていたことを当たり前だと思ってただけだ。
- 298 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:27:36.79 ID:???.net
- 専門家の方には申し訳ないが、行政も絡んでいることだから、
専門的な話だけでは解決しないよ。
公共事業に関係する専門家なら、こういうこともすこし考えて
書き込みするべきだ。
- 299 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:45:06.74 ID:???.net
- アホくさ
素人は巣に帰れ
- 300 ：名無し組：2016/11/09(水) 20:51:40.74 ID:???.net
- >>295
既出だが読んで字のごとくだ
指針こそ努力目標であって拘束力はないの
- 301 ：300：2016/11/09(水) 20:53:28.34 ID:???.net
- >>295
ついでにいうと
指針の運用が不満だと、設計者に訴えても何にも変わらないよ
これは行政の問題だから然るべき窓口へどうぞ
- 302 ：名無し組：2016/11/09(水) 21:08:20.66 ID:???.net
- 大地震時の最大層間変形角が1/100以下で何の問題があるというのか( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
- 303 ：名無し組：2016/11/09(水) 21:30:58.01 ID:???.net
- なるほど、つまり指針になんざ従ってないってことか
- 304 ：名無し組：2016/11/09(水) 21:34:01.60 ID:???.net
- ピエロにまともな忠告してあげる人がいてホッとする。
ペコちゃんは結局見捨てて笑うわ。
- 305 ：名無し組：2016/11/09(水) 21:40:08.76 ID:???.net
- >>303
そんな捨て鉢なことは言ってないが
世の中に指針に準拠してない建物はごまんとありますよ
これ現実
ただ、誰も耐震性能を下げようと設計にあたってるわけではない
そこから先は実務者でないと理解できないと思う
- 306 ：名無し組：2016/11/09(水) 21:42:44.44 ID:???.net
- >>304
ピエロちゃんのツイート見てるとぺこちゃんにメンション送ってるのにな
スルーされてんのかｗ
- 307 ：名無し組：2016/11/09(水) 21:59:27.85 ID:???.net
- >>305
そんなん知らんよ。従ってないし、拘束力もないんだから問題でもないってことじゃないの？
- 308 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:01:50.49 ID:???.net
- >>298
建築士は手続き関係もやるから専門家だよ
指針は法令じゃないから強制力はないよ
指導課の担当者によっては厳しい人もいるけど、そうじゃない人もいるのが現実
数字一つ拾ってきていちゃもん付けられたらたまらんな
面倒だから明文化してくれや
- 309 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:05:11.16 ID:???.net
- >>307
無視してたら問題
でもお伺立ててる（手続きを踏んでいる）以上責められる点はない
- 310 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:08:49.09 ID:???.net
- >>307
知らんいうならこのスレから出て行きなよ
本来設計者のスレなのに、でも聞きに来てるから親切に回答してるんだろ
実務がどういうもんかググってもわからないだろうから「こういうもんですよ」と
回答してるのに
- 311 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:14:58.04 ID:???.net
- >>307
はい
拘束力ないんだから問題ないです
- 312 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:17:22.94 ID:???.net
- >>310
＞世の中に指針に準拠してない建物はごまんとありますよ
これ現実
これで丁寧な御返事なの？
世の中のごまんとあるやつじゃなくて、豊洲はどう準拠してないのさ？
- 313 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:17:50.80 ID:???.net
- >>311
でしょwww
- 314 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:20:35.92 ID:???.net
- >>309
そりゃ、適宜相談に応じるってあるんだからな
- 315 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:21:40.74 ID:???.net
- >>312
> 豊洲はどう準拠してないのさ？
準拠してないって思ったから聞きに来てるんじゃないの？
どうって聞かれても
わけわからんわ
- 316 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:26:31.51 ID:???.net
- ピエロへ親切にアドバイスしてる人の説明が分かりやすいよ
https://twitter.com/tomoak1n/status/796326653244751872
- 317 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:29:01.61 ID:???.net
- 指針に従わない＝癒着とかいうあたりがアレだが
頑なってわけではないようだな
Ｍ教信者ではあるみたいだけど
- 318 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:29:03.11 ID:???.net
- てかこのスレでしつこく言ってるのピエロさん本人じゃないの
こんな馬鹿みたいなこと言ってる人他に見当たらないし
- 319 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:31:17.13 ID:???.net
- >>312
ああ丁寧だな
本来板違いな方であればスルー案件だし
- 320 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:33:49.04 ID:???.net
- >>315
遵守してるなら、万々歳じゃん。遵守してるしてないよりも先に、指針は努力目標とか言うのが、逆に不思議だわ。
- 321 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:39:41.08 ID:???.net
- >>320
手続きは遵守している
指針もスルーせず都に相談している
結局、指針通りになってないのが許せなんでしょ？
都が作った努力目標だ
設計者にあたらないでくれや
都が作った努力目標を設計者に当たられても
- 322 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:42:27.39 ID:???.net
- >>321
指針通りになってなくてもいいんでしょ(ｷｮﾄﾝ)
- 323 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:44:16.39 ID:???.net
- 相談の記録って資料どこさがせばいいの？
- 324 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:46:46.95 ID:???.net
- スルー検定実施中
- 325 ：名無し組：2016/11/09(水) 22:57:35.51 ID:???.net
- 相談の記録ないの？
- 326 ：名無し組：2016/11/10(木) 03:55:43.25 ID:???.net
- これが日建設計じゃなく、そこらの弱小事務所だったら
計算書偽装って言われちゃうんでしょ
- 327 ：名無し組：2016/11/10(木) 04:02:40.87 ID:???.net
- 1次設計と2次設計を混同してるね
何度言ったら分かるんだろう
- 328 ：名無し組：2016/11/10(木) 04:05:09.94 ID:???.net
- 1次と2次では外力(地震の規模)が変わっただけだと思ってんのかな(笑)
頭悪すぎるw
- 329 ：名無し組：2016/11/10(木) 05:43:00.89 ID:???.net
- >>326
そもそも受注出来ないから
- 330 ：名無し組：2016/11/10(木) 08:38:25.96 ID:???.net
- 頼んで額面増やしてもらったんだっけ
- 331 ：名無し組：2016/11/10(木) 09:54:24.35 ID:???.net
- 教祖さんがワシにたてつく奴がいた！警察に通報した！でも事件にはならない！
って構ってちゃん爆発で朝から笑った
- 332 ：名無し組：2016/11/10(木) 11:29:51.41 ID:???.net
- >>326
弱小事務所でも言われないよ
- 333 ：名無し組：2016/11/10(木) 11:40:39.56 ID:???.net
- あれーーー、ペコちゃん相手によっていう事違ってない？
Ai自体剛性の変化が大きい建物は想定してないって理解もしているようだしww
http://www.freeml.com/kentikukouzou/1501
- 334 ：名無し組：2016/11/10(木) 11:48:36.80 ID:???.net
- >>332
具体的にどの段階で積載荷重のミスに気付いたか知らないけど
少なくとも施工中には気付いていたわけでしょ。
安全側になる入力ミスならまだしも、危険側になる変更。
気付いた時にすぐ確認の窓口の担当者に報告した上で協議すべきだったんじゃないのかね。
それが士法で定められる誠実さでしょ。
現実には竣工した後に第三者に指摘され、誤差の範囲だから安全と開き直り、
「これから軽微な変更として扱ってもらえるか協議する」という状態。
許認可庁の見解も聞かずに、安全宣言とか横暴じゃないですかね
- 335 ：名無し組：2016/11/10(木) 11:50:27.25 ID:???.net
- >>331
暴言吐いてまた削除してるのなｗ
バカッターですなぁ
- 336 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:16:34.50 ID:???.net
- >>334
手続きについては、おっしゃる通り誰も異論はないと思うよ。
ただ、開き直ってるとも思わないが、あの場は一般人にも解りやすく、間違った風評被害は訂正しなけりゃいけない。あの場の安全宣言は妥当だと思うけどね。
- 337 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:26:16.11 ID:???.net
- >>336
安全かどうかを判断するのが設計者に全て委ねられるならば、
確認申請も適合性判定も不要になる。
法改正でもされて、その裁量が設計者に委ねられてもいいとは思うがね。
少なくとも今はそのような判断を行うのは設計者自身ではない。
「違法建築ではないのか？」という疑惑がある状態に対して風評うんぬんは関係ない。
そしてもし違法と判断されれば、建物の使用許可も取り消される。
だからこそ、「構造的に安全」かだけではなく「合法であるか」は重要なポイントになる。
安直な安全宣言はさらに状況をややこしくするだけ。
- 338 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:28:49.98 ID:???.net
- どう合法じゃないかを示せ →意見なし
終了
- 339 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:31:13.20 ID:???.net
- あの場では少なくとも合法であるというコンセンサスが取れたんでしょ
建築基準法のもと 合法＝安全 だよ
- 340 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:33:58.35 ID:???.net
- >>339
とれていないから、これからお伺いを立てると言ってるのに、
状況が分かってない人だね
- 341 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:35:26.76 ID:???.net
- とれてるから会議のインタビューで議長が安全だって言ってるんだよ
- 342 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:36:45.96 ID:???.net
- 設計者じゃない奴がなんでこのスレに入り浸ってるんだ？
そういうご都合解釈だけで主張したいならニュー速にでも行けよ
- 343 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:41:00.82 ID:???.net
- ピエロちゃんなら相手にしてくれると思うよ
Ｍ教信者だし
- 344 ：名無し組：2016/11/10(木) 12:44:25.10 ID:???.net
- 生半可な知識で「違法だ！」と騒いでる人たちが状況をややこしくしてる気がするがなぁ
- 345 ：名無し組：2016/11/10(木) 13:27:11.95 ID:???.net
- 気がするじゃなくてそれしかないよ
- 346 ：名無し組：2016/11/10(木) 15:58:24.32 ID:???.net
- 「違法だ」とか「建築行政手続きの闇に斬り込む」みたいに主張してる人たちって自己顕示欲でやってるだけだよね
テレビ出てる人は事を荒立てるのが収入源だし
なんか正義面しちゃってるけど、エンドユーザーのためとか税金とかそんなこと少しも考えてない
- 347 ：名無し組：2016/11/10(木) 17:27:58.86 ID:???.net
- >>346
おまえの感情論はどうでもいい
- 348 ：名無し組：2016/11/10(木) 17:51:20.32 ID:???.net
- 設計者以外の感情論こそ、このスレではお呼びでない
- 349 ：名無し組：2016/11/10(木) 17:57:39.88 ID:???.net
- >>346
愛国無罪ってやつ？
- 350 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:08:43.19 ID:???.net
- 国交省逝きは間違いなさそうだなｗ
- 351 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:16:08.75 ID:???.net
- >>336
手続きの問題とか矮小化して逃げるのはよくないなあ。
違法行為をやってしまったんだよ。
今となっては手続きしようにもできないんだよｗｗｗ
- 352 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:17:13.03 ID:???.net
- PT会議の場で、ちゃんと森山高至にも
これで問題ありませんか、ってこれからは聞こうね
- 353 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:18:43.42 ID:???.net
- 世の中、専門化が上から目線で誤魔化し屁理屈を言えば
なんでも許されると思っていたら大間違いだｗ
- 354 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:21:14.51 ID:???.net
- PT会議の場は検証はするが何かを保証する場じゃないよ。
一般の人に分かりやすく問題を説明しながら、問題解決の道を探る場
であって、問題が無いかのように隠す場じゃない。
- 355 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:22:07.11 ID:???.net
- >>353
ここは門外漢の素人さんはお呼びじゃないから。
関連法令や条例、慣例、判例に基づいて白か黒かを話すだけ。
いちいち君のために基準法のいろはから説明するつもりもないし。
分からないならニュー速あたりで喚いていればいい。
- 356 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:22:25.96 ID:???.net
- 書き込みがループしているようだが
床積載荷重の件は日建の明らかなミスなので、日建が床の性能（耐震ではない）に問題ないことを計算書を添付した書面で公表すべきである
層間変形角の件は主事が許可しているので合法
間違いがあると主張するならばモデリングを振り回して感想を述べるのではなく計算書を添付した鑑定書を公開すべきである
合法なので日建が変形角の件で答弁する必要は無い
建築関係の裁判と同じ進め方になる
万一間違いが立証されれば建築主事個人に損害賠償数千億を請求すればいい
- 357 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:23:25.15 ID:???.net
- 内緒で日付をごまかして正規の手続きしたことにしようとしたけど、
問題が表面化してしまってそれもできなくなって追い込まれている。
状況を説明するとこういうことだ。
- 358 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:24:23.23 ID:???.net
- >>355
門外漢はオマエだよ。
何も知らないことが一目瞭然だろがｗｗｗｗｗｗ
- 359 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:26:37.73 ID:???.net
- >>355
「基準法」とか、そんな言葉だけは自慢げに並べて使ってるが、
話の内容は何もない空っぽだｗ
なんなの？土素人建築家の知ったかぶりですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 360 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:27:41.58 ID:???.net
- おまえらみたいなのが、この世界の同業者だと思うと恥ずかしくなってしょうがない！
- 361 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:29:02.05 ID:???.net
- >>356
そんな訴訟が成立したケースなんて一度もない。
姉歯の時だって「偽装を見抜くのは困難だった」という判決で終わり。
そして責任逃れの為に適判制度を導入して民間に丸投げ。
あと、公表する必要なんてどこにもない。
指摘されている部分について主事と協議を行い、計画変更が受理されれば、
その報告を都に行い、都が発表して終わり。
「鑑定書」って・・・
もう君は自分の巣に帰りなよ
- 362 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:29:21.48 ID:???.net
- どの業界でも質の悪い連中がいるけど、
こういう連中にはこんなところに集まって発言してほしくないね。
- 363 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:31:19.22 ID:???.net
- ピエロさんはスレ違いなんだよなあ
- 364 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:32:28.85 ID:???.net
- ああＭとかね
あ、もう設計者じゃなかったかなｗ
- 365 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:36:36.28 ID:???.net
- 日建にもネット対策班があるのか？
最近の企業は大変だなあｗ
- 366 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:44:30.11 ID:???.net
- 陰謀論に走ったか
- 367 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:44:53.67 ID:???.net
- 基準法が安全を保証する唯一の法律なんだから、どんな話でも基準法に帰する
違法というのならどの条文にどう抵触してるのか指摘しないとただの言いがかりだよ
根拠なく「違法」と吹聴されるのは聞き捨てならなくて、もしおれが当事者なら出るとこ出るわ
- 368 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:45:15.43 ID:???.net
- 都物件はこの市場だけじゃないからな
全部調べて図面取り寄せて検証した方がいいんじゃない？
指針通りになってなかったらおまえらどうすんの？
- 369 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:48:14.61 ID:???.net
- 日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
さあ、みんなで反論しようぜ！！！
- 370 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:50:41.50 ID:???.net
- >>367
頭大丈夫か？
積載荷重が間違った値で計算されていること
構造的に計算書より危険側で変更が行われていること
軽微な変更としてまだ認められていないこと。
変更申請が通らなければ、基準を満たさないものとなるだけ
「違法」と断定しているのではなく、主事の判断次第では
違法になり得る、安全性が補償されていない建築であることに変わりはない。
そんな状況で安全連呼してる奴の方がどうかしている。
- 371 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:54:45.16 ID:???.net
- http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
これに反論した書き込みを一度も見たことがないんだが・・・・・
それでは「豊洲は違法で危険判」定でよろしいかな？
- 372 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:55:32.14 ID:???.net
- 全体に対して0.6%がどの程度かが当たりつかない奴ってなんでこのスレにいるの
どう考えてもニュー速がお似合いだよ
- 373 ：名無し組：2016/11/10(木) 18:58:49.17 ID:???.net
- >>365
設計事務所にそんな部署があるなんて聞いたことないが
あってもこのスレに害はないだろｗ
- 374 ：名無し組：2016/11/10(木) 19:00:49.14 ID:???.net
- >>372
オマエ森山がよっぽど好きなんだなｗ
- 375 ：名無し組：2016/11/10(木) 19:03:41.89 ID:???.net
- >>370
なんでそこに戻るのか
終わってる話を蒸し返すしかネタがないのかね
- 376 ：名無し組：2016/11/10(木) 19:08:03.24 ID:???.net
- ペコちゃんですら納得してる事項だろ
- 377 ：名無し組：2016/11/10(木) 19:13:24.00 ID:???.net
- 同業仲間と話してても話題にならんからなぁ
お茶の間とバカッター向けの話題という認識
- 378 ：名無し組：2016/11/10(木) 19:23:02.59 ID:???.net
- >>371
1つ目は日建の資料の一番最後
その他はペコ氏でさえ、同調出来ないと呟いていた程度の言いがかり。
- 379 ：名無し組：2016/11/10(木) 19:52:18.75 ID:???.net
- 2階床って3階から吊ってるんだよね
こういう設計したことなんだろうなぁ
- 380 ：名無し組：2016/11/10(木) 20:07:36.65 ID:???.net
- あちゃーピエロ見切り発車ｗ
- 381 ：名無し組：2016/11/10(木) 20:17:57.76 ID:???.net
- 男の指が中に入ってきた瞬間にイッてしまった【満員電車】
ＯＬの真由美です。
恥ずかしい私の告白を聞いてください。．．．
https://youtu.be/K7Pa50M_08I
- 382 ：名無し組：2016/11/10(木) 20:52:39.19 ID:???.net
- ペコちゃん完全にピエロをシカトしてるw
森山と二人で産み出したモンスターなんかだから
製造物責任を果たしてほしいね。
- 383 ：名無し組：2016/11/10(木) 20:57:48.55 ID:???.net
- ペコちゃんは一回違うよって言ってたからそれ以上やる義理はないと思う
- 384 ：名無し組：2016/11/10(木) 21:01:37.29 ID:???.net
- でも哀しいピエロは懸命にペコのツイートをＲＴしてんだよね
内容わかってないだろうけど
- 385 ：名無し組：2016/11/10(木) 21:16:28.08 ID:???.net
- 抑えコン１０ｍｍの件は手続き上どうなったのかな
興味ある
- 386 ：名無し組：2016/11/10(木) 21:23:42.52 ID:???.net
- https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
- 387 ：名無し組：2016/11/10(木) 22:56:08.93 ID:pg1bo/hh.net
- >>385
放置だろう
日建設計はスラブ性能の瑕疵はゴマカスつもりだ
- 388 ：名無し組：2016/11/10(木) 23:25:30.54 ID:???.net
- PTのどこ見てたんだ可哀想
- 389 ：名無し組：2016/11/10(木) 23:31:03.24 ID:???.net
- >>387
当該スラブはもともと150mm設定で設計されてるからマト外れな回答ですね。
- 390 ：名無し組：2016/11/10(木) 23:32:52.96 ID:???.net
- あれだけ床が抜けると大騒ぎしていたエコノミストＭさんは、自分の恥ずかしい発言をごまかし続けるのかね
- 391 ：名無し組：2016/11/10(木) 23:47:33.38 ID:???.net
- @mori_arch_econo 今度はコンクリートポンプ車で水をくみ上げるって言ったらしいですね、どこまでデマ飛ばせば気が済むんですか。 下水に汚染された水をどこにくみ上げるつもりだったんですかね？ ほんと建築芸人ですね。
- 392 ：名無し組：2016/11/10(木) 23:57:34.24 ID:???.net
- >>389
荷重は10㎜で計算されているからマトはずれな書き込みですね
- 393 ：名無し組：2016/11/11(金) 00:02:17.26 ID:???.net
- >>387 >>392
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-index.html
- 394 ：名無し組：2016/11/11(金) 09:58:11.26 ID:???.net
- PT会議で座長が構造再計算の計算機回してくれと要請しているのに
日建は「それほど時間はかからないが・・・」下向いてふにゃむにゃ・・
印象悪い、検査判定側もやりにくいわ
- 395 ：名無し組：2016/11/11(金) 10:10:57.25 ID:9q84pNrU.net
- >>337
今でも安全かどうかを判断するのは設計者だよ。
その方法が合法かを確認するのが確認審査で
その確認審査をピアチェックするのが敵はん
- 396 ：名無し組：2016/11/11(金) 10:16:50.39 ID:???.net
- 適判は敵かｗ
- 397 ：名無し組：2016/11/11(金) 12:09:22.53 ID:???.net
- >>394
> PT会議で座長が構造再計算の計算機回してくれと要請しているのに
要請なんてしてなかったじゃん
「計算をやり直すのは大変なんですか？」って質問しただけだよ
なにデタラメ（てか妄想）書いてんだか
- 398 ：名無し組：2016/11/11(金) 13:04:21.40 ID:???.net
- >>389
そんな説明がPTで出た？
- 399 ：名無し組：2016/11/11(金) 13:10:03.24 ID:???.net
- 設計図、構造体は150mmで元々やってた
- 400 ：名無し組：2016/11/11(金) 14:26:06.15 ID:???.net
- >>398
はい。スラブと梁は保護コン150mm見込んで設計してあると明言し資料にも書いていました。
まあ、設計に携わっていれば解ると思うけど、部材の設計は、条件の厳しいところ
でスラブ厚や配筋決めて、小さいエリアごとでチョコチョコと配筋変える
なんてあまりしないので、保護コン150mmのところと同じ配筋で梁メンバー
になっているという事だと思いますが。
- 401 ：名無し組：2016/11/11(金) 15:02:00.43 ID:wKRQlHpG.net
- >>397 PT会議で座長が構造再計算の計算機回してくれと要請なんてしてなかったじゃん
日建の者か。座長の気持ちを読め。何のために計算に要する時間を何度も聞くと思う。
たいして手間じゃなかったらやってよ。
再計算すれば誰も文句が言えないんだから、PTも早く綺麗に方が付くんだ。
印象悪くした検査機関のためにも、日建さんのためでもあるよ、と言ってくれているんだが
分からないのかな
- 402 ：名無し組：2016/11/11(金) 15:04:04.11 ID:???.net
- 気持ち読まないといけないのか
大変だなw
- 403 ：名無し組：2016/11/11(金) 15:12:36.96 ID:???.net
- >>401
> 座長の気持ちを読め。
そんな奥ゆかしいヤツに座長が務まるかよ
それより、勝手に自分に都合よく座長の気持ちを忖度して持論に箔付けてんじゃねえよ
- 404 ：名無し組：2016/11/11(金) 15:22:51.16 ID:wKRQlHpG.net
- >>403 勝手に自分に都合よく座長の気持ちを忖度して持論に箔付けてんじゃねえよ
座長は何のために聞いたのかな？
時間つなぎ？、まさかそれほど暇じゃない、
日建が大変だろうと心配してあげた？、それほど暇でも無い
じゃあ何よ？
- 405 ：名無し組：2016/11/11(金) 15:42:45.23 ID:???.net
- >>404
座長が何を考えて質問したかは知らんが、少なくとも、
>>394 > 計算機回してくれと要請しているのに
その質問から「要請した」と言い切るお前はまともな論理感があるようには見えんな
- 406 ：名無し組：2016/11/11(金) 15:57:53.50 ID:wKRQlHpG.net
- 再計算をして欲しいから「手間がかかるの？」と聞いてるの。
それは要請なのよ。
別の簡易計算で「安全だ、安全だ」と言われても信じられないメンバーもいるので
再計算による数値で安全と示してもらえば誰も文句が言えなくなるのよ。
それを頼んでるの、要請してると言うの
- 407 ：名無し組：2016/11/11(金) 16:19:23.67 ID:???.net
- 超能力者あらわる
- 408 ：名無し組：2016/11/11(金) 16:32:09.43 ID:???.net
- >>406
> 再計算をして欲しいから
欲しいかどうかじゃないよ。必要なら要請するんだよ。
必要なことを直接要請できないような人間が座長をやってると思うのが世間知らずだよ
そんなことで市場問題ＰＴの座長が務まるわけがないでしょ
ま、きみにならって座長の気持ちを忖度するなら、
座長は門外漢だから、再計算を要請することが法外な注文なのかどうかを確認した、
こんなもんだろうよ
> それを頼んでるの、要請してると言うの
そんな決まりごとは家族内だけで留めておいてくれ
- 409 ：名無し組：2016/11/11(金) 17:12:42.44 ID:wKRQlHpG.net
- 言葉遊びがすきなやつもおもろいな
- 410 ：名無し組：2016/11/11(金) 17:17:43.82 ID:???.net
- >>409
勘違いしてそうだから書いておくが、確認することと要請することは別だよ
（当たり前すぎて書いてて変だが）
ＰＴで再計算の必要性が確認されて初めて要請されるわけで、
質問＝要請 と考えるのはトンデモだよ
- 411 ：名無し組：2016/11/11(金) 17:29:14.37 ID:wKRQlHpG.net
- 何のために確認してるの？
言葉遊びだな
- 412 ：名無し組：2016/11/11(金) 17:53:47.77 ID:???.net
- >>411
> 勘違いしてそうだから
> 質問＝要請 と考えるのはトンデモだよ
> そんな決まりごとは家族内だけで留めておいてくれ
- 413 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:04:02.30 ID:???.net
- 再計算をしたくないのは結果が怖い？
- 414 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:09:35.86 ID:???.net
- >>411
自己紹介？
- 415 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:11:02.70 ID:???.net
- >>401
> 座長の気持ちを読め。
読めるかよｗ
友達との会話じゃないんだから
それならそれでそう言うか、文書できちんと要請しないと
- 416 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:12:44.21 ID:???.net
- 否定側
「これこれの理由で危険」
肯定側
「（危険な理由には触れずに）斜め上の検討で証明したら安全」
「（危険な理由には触れずに）どこの建物でもやってるから安全」
で、話が噛み合わないんだよ。
否定側が問うてるのは「豊洲市場が安全か」じゃなくて、「安全なように設計したか」なんだけど。
結果的に法規上OKかなんて、誰も聞いてない。建築基準法なんて「最低限の基準」だから、満たしていてあたりまえ、素人が設計しても「最低限の基準」なんて満たせるんだよ。
それに対するプロとしての態度を問うてる。
- 417 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:22:36.52 ID:???.net
- >>416
> それに対するプロとしての態度を問うてる
そんな何の基準にもならない非科学的なもんで安全の判断をされてたまるか
そういう御託は人治主義の国でほざいてろ
- 418 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:33:14.22 ID:???.net
- 施主の要求を実現するのが設計者。盛土が無かったのは施主の問題で設計者に罪は無い。
よく言われる話ですが本当にそうだろうか。
大学で設計者としての倫理を学んだと思うが忘れているのではないか
施主が違法でなくとも隣家の日当たりの邪魔とか結果迷惑となる建築を望んでいたとして、
その迷惑を知っていながら設計するかどうかの問題に近い。
豊洲は2009年ごろの非常に大きな注目されている物件であり問題の所在も明らか。
設計依頼があれば地盤等の問題等調査把握し良心に従い最適と考える提案をすべき。
業界で最優秀とされる会社の提案が地下空間につながったとしたら残念この上ない。
- 419 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:34:15.40 ID:???.net
- >>416
回せってほざいてる人は意味わからずに書いてるようだけど
座長が再計算の手間を聞いているのは、保護コンの数量を修正した再計算
を言ってるんだよ。誰も斜め上の5階建で回せと言っているのではないんだけど?
保護コンの部分は、指摘したペコ自身も大した影響がないという事に同意してるのに誰が危険と言ってるの?
- 420 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:34:50.39 ID:???.net
- >>413
そういうことか！
ひどい話だ
- 421 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:36:25.20 ID:???.net
- 東京都と日建設計の談合。
まちがいないよ。
こういうことに国土交通省が無関心ではあっては良くないなあ・・・
- 422 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:37:44.53 ID:???.net
- >>418
いまだに盛り土信者がいたとは、、情弱はなはだしい。
- 423 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:38:25.50 ID:???.net
- PT座長小島が一連の問題の検証を国交省に依頼すればいいだけだ。
- 424 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:39:29.75 ID:???.net
- >>422
地下空間こそデタラメ
- 425 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:40:35.26 ID:???.net
- 反対派の最後に出てくる話はお決まりの陰謀論ww
- 426 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:46:09.99 ID:???.net
- まとめ来たね。ｇｊ
http://kimikodover.blogspot.jp/2016/11/blog-post_10.html
豊洲市場における構造設計疑惑の件 （改定版）
素人とは思えない
- 427 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:56:02.19 ID:???.net
- 素人が作ったとしか思えないよｗ
- 428 ：名無し組：2016/11/11(金) 18:56:46.90 ID:???.net
- 昨日構造わかってる人が親切に教えてあげてたのに。
やっぱり素人さんには難しいのかな。
森高さんも苦笑だな。
- 429 ：名無し組：2016/11/11(金) 19:02:31.09 ID:???.net
- 言いがかりだな
もう反対運動でもすれば？
- 430 ：名無し組：2016/11/11(金) 19:04:47.66 ID:???.net
- >>426 ランク4
- 431 ：名無し組：2016/11/11(金) 19:22:13.40 ID:???.net
- 基準法内で行われた建築に対して、国交省の誰が動くと言うのか
- 432 ：名無し組：2016/11/11(金) 19:26:20.22 ID:???.net
- ピエロちゃんは、バスの間引き運転を監視する老人並みの暇人だな
- 433 ：名無し組：2016/11/11(金) 19:39:01.27 ID:???.net
- 公の会議の席で「気持ちを読め」ってすげえな
それ、議事録になんて残るの？
- 434 ：名無し組：2016/11/11(金) 19:55:41.11 ID:???.net
- ピエロちゃん
> 構造設計指針『ＳＲＣ柱：１／２００以内』
そんな記載はないよ
柱だけ規定する指針なんてそもそもない
> でも、だいぶＴＷしてきましたが、論理的・法的な反論はほとんどありません。＜無視されてるかも？
無視されてると思いますよ
- 435 ：名無し組：2016/11/11(金) 20:18:58.66 ID:???.net
- 保有水平耐力の計算で、層間変形角が1/100に達した図を持ち出して何の比較してんの？この人
- 436 ：名無し組：2016/11/11(金) 20:35:42.00 ID:???.net
- ペコちゃんが基礎部分のモデル化に関して質疑を提出したみたいだね。
言いたいことはわからんでもないが、
法律に違反していない範囲での他人のモデル化について、
あれだけ粘着する事が理解できんわ。
- 437 ：名無し組：2016/11/11(金) 20:49:31.69 ID:???.net
- >>436
なにか自分の成果引き出さないと完全に負け犬扱いされてしまうからじゃないかな
もう引けないところまで追い込まれたというか
追い込まれる理由は置いておくとして
- 438 ：名無し組：2016/11/11(金) 20:55:10.67 ID:???.net
- ますますウザがられるだろうね
人の請け負った設計に、まったくの第三者が思想を押し付けようとしてるんだから
設計者が「ここに吹抜けを設ける」と考えていて施主も同意してるのに
まったく無関係の第三者が首突っ込んで「いや、ここに吹抜けは不要ですよ」と主張してるようなもんだろ
縁台将棋かなんかのつもりかよｗ
- 439 ：名無し組：2016/11/11(金) 21:32:43.72 ID:???.net
- >>438 地下空間作っといて換気扇が無いのは設計者として不見識、
換気扇を付けても揮発しない汚染物質は地下で濃縮され壁と地面、コンクリに析出する。
技術会議で地下利用案が度々出たが最終的に採用されず盛土となったのは
地下空間では汚染を封じ込められないからであり、その程度の事が考えられず、
勉強もできない設計者がタッチすべきでなかった。
- 440 ：名無し組：2016/11/11(金) 21:41:27.94 ID:???.net
- なんでこんな検討違いのレスができるんだろう…
- 441 ：名無し組：2016/11/11(金) 21:47:29.31 ID:???.net
- 何か検討したか？
- 442 ：名無し組：2016/11/11(金) 21:56:23.73 ID:???.net
- アンカー間違えてんじゃないの
- 443 ：名無し組：2016/11/11(金) 22:04:47.46 ID:???.net
- 明日は専門家会議だぞ
平田座長の方だけど
- 444 ：名無し組：2016/11/11(金) 22:18:58.95 ID:???.net
- ポンプで地下空間の水抜くぞ
- 445 ：名無し組：2016/11/11(金) 22:22:51.95 ID:???.net
- >>444
平田が絶対にダメだって言ってただろ
明日、１２時３０分から１５時００分までな
水銀、どうなったんだろうねえ
- 446 ：名無し組：2016/11/11(金) 22:39:42.76 ID:???.net
- >>439
そもそも、第６と第７街区の間の道路下の除染は全くされてないんだから
何やってもダメだわ
ここが汚染源になって永遠に汚染が広がって行って地下水の汚染が広まっていく
地下水を壁を作って遮蔽とかしてもそんなの効かないよ
- 447 ：名無し組：2016/11/11(金) 22:41:33.23 ID:???.net
- 土対法の基本理念すら知らないのかよ
- 448 ：名無し組：2016/11/11(金) 22:44:56.96 ID:???.net
- 換気扇ねぇ
もし地下ピットを第三種換気したら、汚染された空気を地上部にわざわざ引っ張り出すことになるのかな？
- 449 ：名無し組：2016/11/11(金) 22:51:50.89 ID:???.net
- ポンプで地下空間の水抜くぞ
- 450 ：名無し組：2016/11/11(金) 22:53:21.28 ID:???.net
- 用途を変える、売り払う、英知が責任取って払う
- 451 ：名無し組：2016/11/11(金) 23:32:52.60 ID:???.net
- >>447
その基本理念とやらを理解していたら地下空間が不要なことがわかっていたはずなんだが
- 452 ：名無し組：2016/11/11(金) 23:42:53.32 ID:???.net
- 必要ないものを安心のために作った過剰な要求性能で無駄遣いだっていうなら分かるよ
- 453 ：名無し組：2016/11/11(金) 23:50:58.81 ID:???.net
- >>448
大気で拡散されれば無害（というか実質浄化）になる
- 454 ：名無し組：2016/11/11(金) 23:54:22.82 ID:???.net
- 大気で拡散されれば無害になるものを土で埋めようとしてたってこと？
- 455 ：名無し組：2016/11/12(土) 00:15:44.96 ID:???.net
- どうせ拡散されて無害になるのに、どうして埋めようとしてたの？
- 456 ：名無し組：2016/11/12(土) 00:25:05.71 ID:???.net
- ベンゼンは土壌菌が浄化する。
ガス化しないものが地下空間で濃縮する。
- 457 ：名無し組：2016/11/12(土) 00:27:46.83 ID:???.net
- >>454-455
厚さ１００ｍｍ以上のコンクリートで蓋をするだけで法律上はＯＫ
それを「食べるものを扱うところだから」と余計な基準で４．５ｍの盛り土をするといった（正に蛇足）
（本当は、４．５ｍの数字は商業地としての高潮対策から出た数字で、汚染対策とは関係ない）
- 458 ：名無し組：2016/11/12(土) 00:41:21.99 ID:???.net
- > 厚さ１００ｍｍ以上のコンクリートで蓋をするだけで法律上はＯＫ
なんだ、床スラブ150㎜あればOKじゃないか
- 459 ：名無し組：2016/11/12(土) 00:58:26.47 ID:???.net
- ２回ＰＴ時には日建も１０ｍｍでミスったんだから素直に経緯を説明し
手続き状況を説明すればいいんだけど都とは揉めているようでしたね
ＰＴでは安全だと結論を先に言った
１ｃｍと転記ミスを行ったと説明
しかし床梁については１５ｃｍを見込んで計算していると説明
１．３４あるので問題なし
疑問
１ そもそも施工されたスラブ配筋は正しかったのか
２ 当初転記ミスの１０ｍｍで構造計算を行ったのではないか
３ 当初１．２５だったものが結果として何故１・３４に増えたのか
４ 日建設計として非があるなら軽微変更の内容を明らかにするべきではないのか
５ 都とは何を揉めていてどういう決着となったのかを明らかにする必要がないのか
６ 当初の１．２５が結果として各階各方向いくつになったのか、
またその理由は何か
- 460 ：名無し組：2016/11/12(土) 01:14:54.70 ID:???.net
- 少しは理解して書けよ・・・
- 461 ：名無し組：2016/11/12(土) 01:35:00.11 ID:???.net
- 10
150
1.25
1.34
1/100
1/200
数字が大きいか少ないかはアホでも言えるからな。数字の意味がわからなくても。
- 462 ：名無し組：2016/11/12(土) 02:57:31.35 ID:???.net
- >>459
PTの動画を見ても素人さんの理解ってこの程度なのかな。なんか時間の無駄だな。
- 463 ：名無し組：2016/11/12(土) 08:23:09.32 ID:8CGTBR9y.net
- マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン, グ」 で 検 索 を ！
- 464 ：名無し組：2016/11/12(土) 09:13:51.55 ID:???.net
- コントロールされそう
さあ皆はどうですか
土曜日お休みのところ恐縮です
- 465 ：名無し組：2016/11/12(土) 09:26:55.05 ID:???.net
- まーだ10mm150mm問題をぐちぐちやってるやついんのかよ
これは明らかに日建が間違えただけ。 それはこの前のPT会議でも明らかになった
でもその影響は軽微なもので、１％にも満たない些細なもの
日建が計算をやり直せばいいだけ。 もうこの問題は済みだろがよwww
- 466 ：名無し組：2016/11/12(土) 09:35:05.29 ID:???.net
- 10mm150mm問題は日建の意図的不正だ
なぜなら、再構造計算を拒否している！！
- 467 ：名無し組：2016/11/12(土) 10:09:26.05 ID:???.net
- 軽微な差分計算で十分だよ
- 468 ：名無し組：2016/11/12(土) 10:10:52.92 ID:???.net
- >>466
拒否なんかしてないけどな。
PTの動画見てないのか？
それとも陰謀論に話をもっていきたい？
余裕度からして合法は明らかなので
軽微変更と言うのは、普通のこと
後は審査側が判断すればいい。
- 469 ：名無し組：2016/11/12(土) 10:21:26.87 ID:???.net
- 誤字脱字をひたすら突っ込んでるようなもんだけどそこしか言いようがないんだろう仕方ない
- 470 ：名無し組：2016/11/12(土) 10:32:54.72 ID:???.net
- >>465
ＰＴしか知らないし
関係者でないからわからないけど
日建設計が計算をやり直したの？
- 471 ：名無し組：2016/11/12(土) 10:43:54.58 ID:???.net
- PTは森高がいいかげんだから期待できないよ
- 472 ：名無し組：2016/11/12(土) 10:47:47.69 ID:???.net
- まさかPTまで談合するとはね。がっかりだorz
- 473 ：名無し組：2016/11/12(土) 10:49:03.14 ID:???.net
- >>468
この場合の軽微変更はどうなのかな
打設後の発覚という情報もある
指導課は軽微としないでしょう
あなたも専門家ならわかるはず
- 474 ：名無し組：2016/11/12(土) 11:00:16.38 ID:???.net
- 差分計算はしてただろ
その結果は１％以下の小さなものだった
だからそれで十分
- 475 ：名無し組：2016/11/12(土) 11:03:55.22 ID:???.net
- ４階、５階建てのビルで、
たった15cmのコンクリがあるかないかの話だぞ。 バカなの
- 476 ：名無し組：2016/11/12(土) 11:21:34.67 ID:???.net
- こりゃバカです
- 477 ：名無し組：2016/11/12(土) 11:32:46.59 ID:???.net
- >>474
差分計算って？
どんな計算でしょうか
お教えください
- 478 ：名無し組：2016/11/12(土) 11:35:05.52 ID:???.net
- 会議の録画見ろ
- 479 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:03:56.47 ID:???.net
- 差分計算で１％とか
建築基準法でそんなこと言ってたのかな？
どう解釈しましょうか？
- 480 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:11:01.69 ID:???.net
- PTが談合って…ｗ
じゃあ森山も同類だな
残念だったね
- 481 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:11:35.13 ID:gLGJv2Sv.net
- >>459
1 抜き出し検査で工事監理者が正しいことを確認。中間検査で建築主事が抜き出し検査で正しいことを確認。手抜きで杜撰な抜き出し検査しかしてないから、正しくない可能性は十分にある
2 当初計算はその通り10mmで計算
3 計算方法を変えたら1.34になった。元々の計算方法で問題なかった部分がNGになっている可能性が高い
4 法に基づく行為だから日建設計というより東京都に公開の義務がある
5 同上
6 同上。一方向で1.34を主張してるが、逆方向では1.25未満の可能性が高い
- 482 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:16:57.44 ID:???.net
- 自演バレバレすぎて
- 483 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:17:56.40 ID:???.net
- 抜き出し検査ってなに？
- 484 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:32:20.99 ID:???.net
- 第2回専門家会議、始まった
https://seminar.vcube.com/live/ls/52b8c3965311bce14caeb736312bd978a164f035
- 485 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:32:34.30 ID:???.net
- >>473
PTを見る限り、基準法を満たしている事は明らかなのだが、手続きについても
下記PDFの
「直前の確認の計画の余力やあらかじめ見込まれた荷重の範 囲内で変更される場合」
に該当すると思うが、後は実際内容を把握している設計者と指導課でやれば良い話。
https://www.mlit.go.jp/common/000139169.pdf
- 486 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:50:42.01 ID:???.net
- A.P.2.0以深の構造物とか、詳細に出てきた
- 487 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:54:46.38 ID:???.net
- 一般の方って、すべて設計図通りに出来上がるもんだとおもってるんだろうな
もちろん概ねはそうなんだが
工事中には施主要望の変更もあれば、施工者の提案で変わるものもあるし、予算内に収めるために再検討が必要な事項もある。（誉められたことではないが）図面の食い違いも調整するetc
この規模の建物の軽微変更項目リストみたら腰を抜かすだろう
- 488 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:57:01.95 ID:???.net
- >>485
第３回ｐｔでは詳しい報告あるんだろうな
それを期待するよ
それなら一件落着だね
- 489 ：名無し組：2016/11/12(土) 12:59:31.73 ID:???.net
- 出た、遮水壁の説明
- 490 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:07:04.50 ID:???.net
- 不透水層上面 A.P.-4.55なんだね
- 491 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:07:30.21 ID:???.net
- >>485
こういうのが馬鹿丸出しと言う。
計画の変更じゃないんだよｗ
計算書のミス。
- 492 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:09:28.56 ID:???.net
- >>485
知ったかぶりだが、とんでもない素人建築家だよ。
計算書のミスを計画の変更とかどうかしてる。
きつい言葉ですまないけど、はっきりさせるためには大事な手段だ。
オマエおわらいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 493 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:13:52.31 ID:???.net
- 国土交通省が設計事務所の構造計算上のミスまで、
計画変更だと認めるわけないだろ。
世の中というか建築業界はそんな甘いものなのか。
そうじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスは何でも計画変更でございますなんて言ってるよう用では、
建築業界は笑いものだよ。
- 494 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:14:01.58 ID:???.net
- 豪雨対策の地下水の余裕がたった20ｃｍ？
- 495 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:15:02.80 ID:???.net
- 日建の関係者がなんとかごまかそうと必死なスレですか？
- 496 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:17:58.35 ID:???.net
- ミスがあったら、ミスを問題にするのが普通だけど、
なんだかミスを最初からごまかそうとする連中がいる。
- 497 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:21:45.18 ID:???.net
- PT会合に出ていた専門かも、なぜこういうことに気づかない？
計画変更じゃないよ。
構造計算のミスなんだ。
これが許されるはずがない。
一からやり直しだ。
そして罰則だよ
- 498 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:27:36.31 ID:???.net
- 小島PT会合はまったくの無能。
一般からも不信感が大きくなってる。
これを解決するには国土交通省に判断を委ねることを選択するべきだ。
国土交通省は手もみしながら待ってると聞いたぞ。
- 499 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:30:50.20 ID:???.net
- 日本を代表する設計事務所が、
構造計算書のミスを「計画変更だ」とマヌケなことを言ってたら、
国土交通省も動くしかないだろｗ
- 500 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:35:40.81 ID:???.net
- 都のこいつら
地下水管理システムの説明やってるけど、地下空間の水はもう確実に地下水じゃねえかよ
最初からわかってたんだろ
- 501 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:42:03.14 ID:???.net
- 豊洲市場における構造設計疑惑の件 （改定版）
http://kimikodover.blogspot.jp/2016/11/blog-post_10.html
こういうのって、
建築家にとっては、けっして馬鹿にしたりして笑えることじゃないんだよ。
- 502 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:54:33.24 ID:???.net
- Kimiko Doverで
山本もハシゲも黙ってしまった（笑）
- 503 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:56:47.26 ID:???.net
- 今、専門家会議の中継やってるね （このスレで実況はＮＧ）
https://seminar.vcube.com/live/ls/52b8c3965311bce14caeb736312bd978a164f035
これ、ニコ生ではやってないのかな
- 504 ：名無し組：2016/11/12(土) 13:57:28.71 ID:???.net
- ペコちゃんd?mag?gos
?@a_la_clef
@Kimiko_Dover @tomoak1n
基本設計の仕様はSRCですよ。
打合せ記録だと、設計を進めていくなかで、
一部の棟をコスト的にRCという案もあったようですが、
それは工期的に難があるということで没になったようです。
- 505 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:02:08.32 ID:???.net
- >>491
>>492
>>497
どうすればいい
- 506 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:04:23.10 ID:???.net
- >>505
問題を国土交通省に委ねて国土交通省に判定してもらうこと。
どっちに転んでも、これならみんなが納得する。
- 507 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:04:35.08 ID:???.net
- きむこちゃん自演いらないよ
- 508 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:05:38.27 ID:???.net
- >>501
バカにはしないが、笑えちゃうんだから仕方がない
- 509 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:07:46.50 ID:???.net
- >>506
国交省が出る幕はありません
大ごとになってないですから
最初から東京ローカルで収まりがつく話です
- 510 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:09:08.84 ID:???.net
- >>509
東京ローカルは審査ミスまでして、その上日建との談合疑惑まで起きてる。
もう信用はできない。
- 511 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:10:44.69 ID:???.net
- "大地震時の層間変形角は、用途係数を考慮した条件での値とする。
ＲＣ造の１／２００は非常に厳しいため、今後相談に応じる（都）"
※都は審査する立場なのに、相談して決めてどうするんですかね（笑）
- 512 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:10:55.57 ID:???.net
- 世の中の構造計算書なんて、
多かれ少なかれミスだらけなのにな。
こんなので国交省(笑)とか言ってたら、
役人が過労死するわ？
- 513 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:15:00.12 ID:???.net
- おいおい、なんだよこいつは
ここでそんな話しても意味ねえだろ
- 514 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:16:30.13 ID:???.net
- 当然やらなければいけない数値の二重チェックぐらいなことで過労死？
そんなことを心配するなら、最初からこういう仕事を請け負わないことだなｗ
- 515 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:16:55.78 ID:???.net
- >>493
それは国交省が決めることじゃないんで
- 516 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:18:46.50 ID:???.net
- 国交省(笑)君はニュース速報にでも帰ってね^^
- 517 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:18:47.15 ID:???.net
- >>515
国交省が見解を出してPTと小池が決めればいい。
- 518 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:22:53.02 ID:???.net
- 「都民うぜー」と設計者は思ってるだろう
今後、東京都の公共建築は誰も設計したがらなくなる
- 519 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:23:39.11 ID:???.net
- 地下水管理システム
ほんとマジ、こんな複雑な金のかかるシステムが必要な場所に市場とか、普通に考えたらあり得ねえよなあ
- 520 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:25:52.95 ID:???.net
- だからさ、国交省の誰がどう動くの？
建築基準法にも建築士法にも抵触してないというのに
- 521 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:26:54.38 ID:???.net
- ピエロに炭素繊維シート補強すればコンクリートの剥落が防げるとか、
いらん知恵を吹き込んでる奴がいるな。
話がよけいややこしくなるw
- 522 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:31:54.47 ID:???.net
- 「気に入らない」が都民の総意なら白紙撤回でいいんじゃね？
設計料も工事費も返ってこないけどな
取り壊して、もう一回誰かが設計して工事して、
気のすむまでやり直せばいいと思うわ
金が回って建設業界は潤うな
- 523 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:34:28.82 ID:???.net
- >>522
工場にすればいいじゃね。 全部が無駄にはならんわ
- 524 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:35:30.32 ID:???.net
- >>521
完全に学生のレポート作成だよね
パソコン（スマホ）で検索して出てくる情報が世の中のすべてだと思ってる
他にやることない引きこもりなんだろうけど
セカンドライフとか言う時点でもうね
- 525 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:36:11.40 ID:???.net
- 建物が建ってればなんにでも転用できると思ってるやつって設計に関わった経験ないのばればれすぎるだろ
- 526 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:38:04.18 ID:???.net
- うわああ、出たあああああああああ
新しい問題だあああああああああ
- 527 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:40:23.79 ID:???.net
- まぁピエロがいくらがんばろうと
あのレポートもどきに、少なくとも構造一級建築士のお墨付きがないと取り合ってすらもらえないんだけどね
- 528 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:40:47.02 ID:???.net
- 工場なんて、設計時から機器の配置等を考慮しないと使い物にならんぞ。
素人は屋根と壁があれば良いと思ってるんだろうけど、
生産設備なんて重量が凄いのも多いから、それこそ本当に床が抜ける。
- 529 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:42:46.99 ID:???.net
- >>528
工場なんていろんな種類があるのにねえ
印刷工場とか見たことあるか。 印刷もピンからキリまでだがなあ
めっき工場とか見たことあるか。 中小企業の工場とか見たことあるか
- 530 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:44:23.33 ID:???.net
- >>528
床だけで支持するような設計はあまりやらないよね
- 531 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:45:35.94 ID:???.net
- >>529
ほんと素人さんはニュー速帰りなよ
工場は種類があるからこそそのラインに合わせて設計を行うんだよ
向こうで勝手に騒いでろ
- 532 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:47:56.28 ID:???.net
- 出た、平田
移転ありき
- 533 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:57:34.08 ID:???.net
- 共産党が最後を狙って関係なさすぎること話してんな
- 534 ：名無し組：2016/11/12(土) 14:59:04.89 ID:???.net
- >>510
> 日建との談合疑惑まで起きてる
どこで？ｗ
あなたの妄想では？
- 535 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:01:53.73 ID:???.net
- >>521
耐震補強にまで首突っ込んでんのか
ヒマも過ぎると世間の迷惑になるんだなぁ
- 536 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:06:36.97 ID:???.net
- 休憩
- 537 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:07:39.96 ID:???.net
- 日本の事業を日本が許可してやるのも駄目だっていい出しそうな共産党だった
- 538 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:10:40.79 ID:???.net
- >>534
いやいや 実務を勉強しなさい
- 539 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:13:23.59 ID:???.net
- 脳内妄想実務ｗ
- 540 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:14:26.03 ID:???.net
- >>538
どんな実務？
- 541 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:17:40.11 ID:???.net
- 脳内実務では軽微変更も国交省がすべて判断してくれるんだろう。
- 542 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:21:00.58 ID:???.net
- 談合って、日建と誰が？東京都か？
日建はプロポーザルで選定されたんだろ？
その選定時に談合があったとでも？
そこまで遡って陰謀説にしたいのか...
- 543 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:27:45.01 ID:???.net
- プロポーザルはなぁ
半随意みたいな印象があるのは事実。
日建に決まる前に、専門家委員会に対して地下空間案を提案したんじゃなかったっけ？
プロポーザルで決定する前から、日建に対してラフスケッチ、
概算見積りを相談していた可能性はなきにしもあらず。
- 544 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:28:17.43 ID:???.net
- 設計長いけど、霞が関に軽微変更報告を持って行ったことは無いなぁ
つか、「あんた建築士？12条5項読み直せ」と怒らるわｗ
- 545 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:30:02.86 ID:???.net
- >>543
そりゃ営業活動もあったかもしれないが
一連の問題はそれとは切り離すべきだろう
- 546 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:33:04.27 ID:???.net
- 妄想だから知らんけど、
プロポーザルの前にそういうやりとりが本当にあったのなら
八百長と言われても仕方ないわな。
小さい案件で施工業者に設計、見積り全部丸投げさせて
その業者に決まる公共案件なんて珍しくないだろ。
- 547 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:34:01.09 ID:???.net
- 水銀出てきた
- 548 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:34:40.60 ID:???.net
- 妄想でよくあることは談合、利権、陰謀
大抵は単に理解が及ばないからそういってるだけ
- 549 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:40:05.58 ID:???.net
- 豊洲の3施設の落札率が99.9%というのもあるし、
誰もが察してるだろ
http://www.sankei.com/affairs/news/160914/afr1609140003-n1.html
すごい偶然ですね！
- 550 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:40:07.18 ID:???.net
- 審査機関と設計事務所が仲良くしなければならない状況のことですね
単純な軽微変更ではないようですね
どうしましょうかってあることですよ
結局どうなったのかな
- 551 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:41:50.31 ID:???.net
- 水中水銀濃度から算出された空気中の水銀濃度
めっちゃ高いじゃん。 ダメじゃん
- 552 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:42:07.73 ID:???.net
- 入札不調になったからじゃねえのそれ
- 553 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:46:27.13 ID:???.net
- >>549
東京都は最低落札価格を公表しているし、
この頃は民間で特命でさえ断られたのだから
99.9%は当たり前だろ
- 554 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:57:07.53 ID:???.net
- こう外野がうるさいなら、今後、都物件は設計料吹っかけないとやってらんないな
- 555 ：名無し組：2016/11/12(土) 15:58:13.35 ID:???.net
- >>554
誰もお前には頼まない。
- 556 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:06:20.65 ID:???.net
- >>551
普通の地下水レベルってでしたね。
嘘はいけない
- 557 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:09:06.52 ID:???.net
- >>556
算出された空気中の水銀濃度がって言ってるんだが
わかってないね
- 558 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:12:16.70 ID:???.net
- 普通の地下水レベルってことは供給源がないから一回換気して終了か
- 559 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:13:31.59 ID:???.net
- 換気をしてなければあんだけの水銀が空気中に出てくるってことだな
こいつら、前回はそれに気づいてなかったけどな
- 560 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:15:47.39 ID:???.net
- 汚染土壌→地下水→地下空間に湧き出る→気化
の経路で空気中に水銀が含まれたと考えるのに
その経路となった地下空間の自ら全く検出されない不思議。
- 561 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:17:57.47 ID:???.net
- >>560
水銀灯持ち込んで割ったんじゃねｗ
- 562 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:18:10.68 ID:???.net
- なんか、すべて換気をすればおｋが結論w
- 563 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:19:51.97 ID:???.net
- 供給源がないんだからさっさと換気しろとしか言いようがない
- 564 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:21:57.85 ID:???.net
- それより道路に観測ピットまで作っているのに驚いた。
- 565 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:24:15.70 ID:???.net
- 換気をする方法をどうするんだ？www
ドアを開けっ放しにしとけw
- 566 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:25:49.25 ID:???.net
- 座長他委員がむやみに地下水位を下げない方が良くポンプアップの制限が必要と話していたのが不自然。
盛土の再汚染と排水能力が劣る事が露見しないように布石を打ったとしか思えない。
- 567 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:25:52.87 ID:???.net
- >>555
そうじゃない
不調だらけになるよ
- 568 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:27:56.09 ID:???.net
- こいつら、石砕層むき出しってのがそれでいいかどうかとかは考えないのか
そもそも石砕層むき出しが何のためなのか、それが必要なのかとか
そこは重要だとは考えてないのかねえ
- 569 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:32:51.41 ID:???.net
- そりゃそんなもん重要でもなんでもないから話題にしないだろう
- 570 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:40:51.21 ID:eRdIq+NJ.net
- まだ対策には入っていない。現状把握を行っている。
- 571 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:43:08.02 ID:???.net
- >>570
換気をなんとかしようみたいな結論になってるぞ
石砕層をふさげばいいじゃん。 しかも換気する際は吸着させるとか。そこでまたメンテコストがかかるw
- 572 ：名無し組：2016/11/12(土) 16:55:17.44 ID:???.net
- 水銀が体内に入るのは、魚食べる方が圧倒的に多いんだって
魚屋さん、墓穴掘ったらダメじゃん
- 573 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:05:23.52 ID:???.net
- 共産党によると築地のベンゼンは良いベンゼンだから
魚の水銀はいい水銀なんだろうさ
- 574 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:05:53.31 ID:???.net
- マグロが切れないらしいぞ：日建
- 575 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:10:05.45 ID:???.net
- やっぱなんか問題だらけだなあ
- 576 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:10:40.44 ID:???.net
- c の意味も分からんのが質問してるのって酷いな
- 577 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:11:38.18 ID:???.net
- 大地震が来るまで待ってたら築地がその地震で壊れて大訴訟だわｗ
- 578 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:13:19.35 ID:???.net
- >>576 c の意味も分からんのが
C とは何？
- 579 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:15:09.62 ID:???.net
- 次はlな
- 580 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:15:18.42 ID:???.net
- 築地市場の連中の大半は、移転に反対
賛成してるのは、伊藤康裕とか一部だけ
- 581 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:29:31.86 ID:???.net
- せっかく新しい仕事場作ってやったのにわがままな奴らだな
- 582 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:34:37.27 ID:eRdIq+NJ.net
- 移転後にぼろが出たら終わり。生活掛けているんだ。
下らん批判するよりマグロの切れる設計にしてやってくれ
- 583 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:38:16.86 ID:???.net
- 左側の委員がぽろっと言った様に、
改めて盛土が欲しい、何で無くなったんか
- 584 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:39:17.90 ID:???.net
- 全てにおいて理想の場所なんてこの世に存在しないぞ
日本橋から築地へ移行するときも大揉めだし、今では時代にあっていない鉄道設計だからボロが出ようが工夫して使ってる
それが当たり前
- 585 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:39:55.40 ID:???.net
- 内装設計の責任も日建って言われてるぞ
- 586 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:40:49.46 ID:???.net
- 地下ピットを埋め戻せばいいじゃん
- 587 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:43:01.93 ID:???.net
- 今日の会議でかなりの図面が提出されている
いろいろ面白いところが見受けられる
- 588 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:43:54.31 ID:???.net
- マグロが切れない？
引っ越したら引っ越し先に合わせて家具を買い換えたり、生活変えるだろ普通
切る工夫すればいいだけじゃないか
- 589 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:44:57.41 ID:???.net
- というか切るためのスペースも作られてるけどな屋内に
路上で切るのは禁止されるけど
- 590 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:45:35.68 ID:???.net
- 住めば都っていうしな
- 591 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:46:35.46 ID:???.net
- 大家様、都民の皆様いろいろな対策立てて
立派な建物作っていただいてどうもありがとうございます。
大切に使わせてもらいますだろ。都民はうんざりだよ
- 592 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:50:11.39 ID:???.net
- 間借りさせてもらってる分際で横柄だなぁ
- 593 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:52:20.53 ID:???.net
- そんなに築地が良かったなら、盛り土の上に築地の掘っ立て小屋の再現で良かったじゃん。
金もかからないし。
- 594 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:55:03.22 ID:???.net
- ここにもゴロツキがいるんだね。
無料でならともかく家賃払うのに何でわざわざ使い勝手悪い部屋に引っ越しとか
しないといけないわけ？バカ言うなよ（笑）
- 595 ：名無し組：2016/11/12(土) 17:58:23.58 ID:???.net
- じゃあ他に物件見つけてそこで細々やればいいじゃん
- 596 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:01:30.45 ID:???.net
- そだね。改修費がでるみたいだから、ずっと築地にいるよ。
- 597 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:01:40.08 ID:???.net
- 早く大田市場に引っ越しちゃえよ
早いもん勝ちだぞ
- 598 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:05:32.26 ID:???.net
- >>594
間取りはもちろん築地と同じ、但し耐震強度は1.25倍にしています。
もちろんタバコ吸い放題、海水使い放題のオープンエア
ターレー飛ばし放題の平屋シズテム
豊洲築地再現タイプ1は如何でしょう？
家賃もお安くします。
- 599 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:12:17.84 ID:Gdebk+zT.net
- 石原は責任とれよ
- 600 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:12:49.88 ID:???.net
- >>597
死ぬほど仲悪いよ
だから大田統合案は超反対運動で立ち消えた
そして野鳥公園ができた
- 601 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:14:59.88 ID:???.net
- >>593
それだ
土盛って、そっくり移築するばよかったのにね
- 602 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:15:16.64 ID:???.net
- >>600
大田市場側は、区長が率先して受け入れキャンペーンやってたけどねえ
- 603 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:16:16.95 ID:???.net
- ひとの職業を侮辱しないでくれ。
設計者同士ならやりあってくれればいいが
一番困っている人たちなんだ
- 604 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:17:16.81 ID:???.net
- 築地の方々、ワガママすぎなんじゃないの？
- 605 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:18:32.86 ID:???.net
- どの様にワガママなの？
- 606 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:19:01.77 ID:???.net
- 設計者のスレで何いってんの？
- 607 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:22:13.24 ID:Gdebk+zT.net
- 石原は逃げ回ってるだろ？
- 608 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:23:41.62 ID:Gdebk+zT.net
- 石原は何故逃げ回ってるんだ？
- 609 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:28:43.98 ID:???.net
- >>601
既存不適格だから無理
- 610 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:31:04.41 ID:???.net
- ここ荒れてきたな
- 611 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:36:45.34 ID:???.net
- >>521
新築に炭素繊維補強w
- 612 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:38:31.32 ID:???.net
- >>544
軽微変更で国土交通省は評定ものくらいだね
- 613 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:41:16.00 ID:???.net
- グーグルとSNSはバカを生み出すんだな
- 614 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:51:52.48 ID:???.net
- >>578
カーボン
- 615 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:55:12.53 ID:???.net
- 風評被害を心配しているって、全部お前ら発信だろ。
青果の連中はいい迷惑だわ
- 616 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:57:18.76 ID:???.net
- >>615
いやマスゴミとＭ教だろ、どう考えても
- 617 ：名無し組：2016/11/12(土) 18:58:30.91 ID:???.net
- そういう変なのを火消しする役目の都知事水から着火してるからなあ
- 618 ：名無し組：2016/11/12(土) 19:04:00.45 ID:???.net
- ＭはSNSでは正義面 さらにPTに選ばれて益々いい気になってる
一方でワイドショーやゴシップ新聞とつながり、あることないこと吹聴
彼が言うことを素直に信じちゃう人たちが哀れだわ
- 619 ：名無し組：2016/11/12(土) 19:06:13.33 ID:???.net
- マスコミにおもいっきり尾ひれ付けて情報流してる共産党だな
- 620 ：名無し組：2016/11/12(土) 19:08:50.84 ID:???.net
- 今日もプロ市民らしき人が何名かいた。
- 621 ：名無し組：2016/11/12(土) 19:27:38.18 ID:???.net
- PTは一般人からの質問としてkimiko文書を採用したらどうだろう？
- 622 ：名無し組：2016/11/12(土) 19:30:10.04 ID:???.net
- きむこさんもういいって
- 623 ：名無し組：2016/11/12(土) 19:31:38.74 ID:???.net
- >>621
PTからの返答
日建学院をご紹介致します。
- 624 ：名無し組：2016/11/12(土) 19:55:10.96 ID:Gdebk+zT.net
- 豊洲石原汚染市場に未来なし
- 625 ：名無し組：2016/11/12(土) 21:12:21.40 ID:???.net
- JSCA副会長 常木康弘「PTが安全性認めろ」
JSCA会長 森高英夫「認める」
これはPT会合ではなくJSCAの猿芝居？？？？？？
- 626 ：名無し組：2016/11/12(土) 21:13:08.10 ID:???.net
- 専門家会議に参加した仲卸さんの声は厳しかったな。
公務員連中はよく話を聞いて上げて欲しい
- 627 ：名無し組：2016/11/12(土) 21:34:40.15 ID:n7sbU6I+.net
- 専門家会議はすごくまじめにやってる印象があるけど、PT会合はどうなんでしょう？
一般の関係者にもわかりやすく問題解決の道を探るのがPT会合のはずですから
- 628 ：名無し組：2016/11/12(土) 21:48:30.41 ID:???.net
- >>621
時間の無駄だよ
それこそ非難を浴びるだろ
ペコ（この人だれ？）が出てきた時点で「なにこの会議？」だから
- 629 ：名無し組：2016/11/12(土) 21:56:37.81 ID:???.net
- 水中には低濃度でも地下空間で気化して濃縮するんだ
だから地下空間はだめ出ししたんだ
- 630 ：名無し組：2016/11/12(土) 22:21:40.47 ID:???.net
- 豊洲は賃貸？
家賃は幾ら？
- 631 ：名無し組：2016/11/12(土) 22:47:19.37 ID:???.net
- ぴかぴか新築の仕事場でうらやましいなぁ
- 632 ：名無し組：2016/11/13(日) 01:48:21.96 ID:???.net
- >>630
賃料は高い
テナントの仲卸の連中は固定経費が増えてたいへんだ
- 633 ：名無し組：2016/11/13(日) 08:19:49.80 ID:???.net
- >>630
都の市場はどれも同じ賃料だよ
ただ、豊洲の場合は温度管理を入れるから、その分の費用を上乗せする方向で検討されてる
でも、現状でも仲卸は店舗ごとに冷暖房していたわけで、
その分の費用が浮くからトータルでそんなに増えるわけじゃないと思うけど
- 634 ：名無し組：2016/11/13(日) 09:22:39.80 ID:???.net
- >>633
じゃあ維持費年間30億といわれる地下水管理システムの費用はどこが負担する？
もちろん賃料は共益費込で考えてくれよ
- 635 ：名無し組：2016/11/13(日) 09:32:55.35 ID:???.net
- PT会議の一番最初の公開会議で、小嶋座長が豊洲市場の営業で赤字になった場合に都の税金で負担するかどうかも、
PT会議の中で議論すると明言してたから、
赤字になってもどうせ都の税金で埋めるんだろ
- 636 ：名無し組：2016/11/13(日) 09:52:36.40 ID:???.net
- 昨日の専門家会議見たが、あんな複雑で如何にもメンテやコストがかかりそうな
地下水管理システムなんかを使わないとどうにもならないようなもん
良く作ったなあ
永遠に都が維持管理のために税金をかけ続けないといけないとか、アホだろ
バカじゃねえか、石原バカ太郎は。 なんであんな土地買ったんだ？
ほんと信じられねえわ
遮水壁の鋼管矢板の説明もしてたが、鋼管の中には未処理の高濃度に汚染されている
土がそのまま残ってるとか
もうひどすぎる
- 637 ：名無し組：2016/11/13(日) 10:20:31.48 ID:???.net
- スレ違い
- 638 ：名無し組：2016/11/13(日) 10:48:26.67 ID:???.net
- 豊洲管理費は築地の５倍７６億円 都試算 負担増懸念、小池知事削減へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161113-00000052-san-soci
- 639 ：名無し組：2016/11/13(日) 12:06:54.32 ID:???.net
- >>634
年間30億を賃料換算したら専有面積あたり毎月3000円/坪になりますね。
賃料の内の25％程度が地下水システム費用ですね。
- 640 ：名無し組：2016/11/13(日) 13:43:35.83 ID:???.net
- こういうことをスレ違いとかいって見て見ぬ振りする設計者は、日建設計と同じで善管注意義務を果たしてない。専門外を理由に危険を放置する態度は戒めるべき。
- 641 ：名無し組：2016/11/13(日) 13:49:15.74 ID:???.net
- ニュー速から来た変なのが住み着いちゃったか
- 642 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:00:51.05 ID:nvPpm+Qg.net
- 専門家会議でも
「都が独自に判断できる」と勘違いしている都職員が
いまだにいるんだが・・・・
- 643 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:03:04.14 ID:nvPpm+Qg.net
- ああ、あのブサイク女かｗ
いかにも馬鹿げｗ
- 644 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:03:44.78 ID:???.net
- >>643
自演カス、 消えろ
- 645 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:05:11.42 ID:nvPpm+Qg.net
- そうあいつだよ（笑）
いつも同じことばかりと言ってる
勉強しないヤツ。成長しないやつ（笑い）
- 646 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:06:17.47 ID:nvPpm+Qg.net
- >>644
うるせえよ
こっちもそろそろ本気度を出さないと、あいつらは分からないし動かない！
- 647 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:09:33.05 ID:???.net
- >>646
あの女が正しい。 平田座長も女に同調した
- 648 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:15:25.06 ID:nvPpm+Qg.net
- >>647
してねえよ
こっちは４時間いたんだよ
- 649 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:16:18.48 ID:???.net
- もう用地決めからやり直すしかないな。
そうしないと都民も卸売業者も納得しないだろ。食の恨みは怖いんだよ。
建築構造やら遮水壁やらで条件闘争してる奴らは話をややこしくしてるだけ。
- 650 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:17:07.53 ID:???.net
- >>648
もう一度4時間見返してみたら？
- 651 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:18:55.61 ID:???.net
- >>648
最後の質疑応答のとこだろが。 女が正しい
- 652 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:19:22.60 ID:???.net
- >>650
結果
農林水産省の指導を確認すると言ったわけだが(笑）
- 653 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:20:08.96 ID:???.net
- >>652
質問の男がしつこかったからな。あそこはあれで終わるのが大人の対応だ
- 654 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:20:25.95 ID:nvPpm+Qg.net
- 結構釣れたなｗ
都職員もここにいるのかな？
- 655 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:22:31.69 ID:???.net
- >>654
ばーか、ちげえよ。 豊洲移転なんかやめてしまえ
移転賛成なんて伊藤康裕ら一部だけだわ
ほとんどの築地関係者は移転反対。くっだらねえ女の対応なんかしてんじゃねえ
- 656 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:23:01.52 ID:???.net
- sageに戻るわｗ
- 657 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:28:02.34 ID:???.net
- 自演に失敗して開き直ったバカと、それに釣られたバカ
そんなのが居座っているスレ
- 658 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:29:45.86 ID:???.net
- >>657
はあ？
- 659 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:31:12.71 ID:???.net
- >>657
最後まで釣られてるのお目ーだよ
- 660 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:35:05.68 ID:???.net
- >>649
食の恨みじゃねえよ。
商売の難しさ、信用がどれだけ大事なことか？！を
知ってもらいたくて一生懸命に訴えてるのに・・・・
なんでわからないの？
- 661 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:36:56.52 ID:???.net
- >>660
うぜえよカス。 スレチだ
- 662 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:44:34.03 ID:???.net
- >>626
ありがとう。
あなたのような人がいることが心強いです。
- 663 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:46:38.96 ID:???.net
- 自演は他で
- 664 ：名無し組：2016/11/13(日) 14:53:00.93 ID:???.net
- まあまあ全員落ち着けよ
巧みな釣りと、それによって暴かれた都政の闇は、
ひとまず置いといて、話は設計構造問題と液状化問題に戻そうぜ。
- 665 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:03:49.44 ID:???.net
- 君がスレ違いさっさとやめて他行ってくれればいいだけ
- 666 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:27:04.45 ID:???.net
- Kimiko Dover ?@Kimiko_Dover
豊洲・基礎杭の耐震性８
日建設計の『杭の耐震性検討モデル』資料をめっけ。
これはまったくインチキでは？ 建物部と杭頭接合部とが剛ローラー支持だって？？
ここは剛接合でないと建物全体質量による水平地震慣性力が
杭せん断・曲げモーメントとして伝わらないね。
これ、何の解析モデルなの？
この素人は凄い。
まいったなあ。
- 667 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:30:10.34 ID:???.net
- >>666
よく気づくよなあ。
こんなことも気付かない建築主事どうなってるの？
国土交通省も注視するわ。
- 668 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:34:36.23 ID:???.net
- >>667
談合
- 669 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:38:24.73 ID:???.net
- 東京都の腐れ職員は最初から審査する氣なんてなかった。
打ち合わせとその内容だけで事業を進行させてしまった。
国交省は大いに関心を持つべきだ。
- 670 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:40:27.47 ID:???.net
- 同じ人だよなぁ
- 671 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:42:36.94 ID:nvPpm+Qg.net
- お目ーら、やっと分かったか（笑
都の建築関係者も同じだったｗ
＞「都が独自に判断できる」と勘違いしている都職員
すべての問題がこれに起因するんだぜ（大笑い
- 672 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:44:40.15 ID:???.net
- >>670
それにしても壮大すぎる
只者じゃないよ
- 673 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:47:27.19 ID:???.net
- 東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条 知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
一 震災時に消火、避難誘導及び情報伝達等の防災業務の中心となる消防署、警
察署その他の官公庁建築物
二 震災時に緊急の救護所又は被災者の一時受入施設となる病院、学校その他こ
れらに準ずる建築物
東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条 条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
一 消防署、警察署、都の本庁舎、地域防災センター及び防災通信施設
二 建設事務所、東京港建設事務所、東京港管理事務所及び空港管理事務所
三 治水事務所
四 都立葬儀所
五 保健所、浄水場、給水所及び下水処理場
六 防災備蓄倉庫及び中央卸売市場
七 災害対策住宅及び職務住宅
これ、忘れちゃダメだろ
- 674 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:49:37.45 ID:???.net
- Kimiko Dover?@Kimiko_Dover と連動しているのが怖い
- 675 ：名無し組：2016/11/13(日) 15:56:15.73 ID:???.net
- 本人がここに来てるだけだろ
- 676 ：名無し組：2016/11/13(日) 18:02:52.69 ID:TQsvZIFt.net
- @Kimiko_Dover氏は情報を集め深く考察している。
しかし、それに対するまともな議論、反論がほとんどないのはなぜか。
日建設計の層間変形角ごまかし回答
森山氏『なぜＳ造の１／１００使用？』
＞日建『この建物は鉄骨梁の硬さで支配されてる』とごまかした？。
鉄骨梁の硬さは地震力に対して建物変形量を少なくする対策で、
その対策にも関わらず豊洲建物はＱｕｎｘ１．２５時にＳＲＣ柱は１／２００の
都の指針を越えている。
日建設計は層間変形角で都に責任転嫁？
森山氏『層間変形角の１／１００は都がＯＫしたの？』
＞日建『１／１００で都がＯＫした』と。日建が悪いか、都が悪いのか？
どっちにしても豊洲市場は条例・指針を逸脱した建物よね？
日建は高野氏の追及をかわそうとして自ら墓穴データーを暴露したのよね。
以下略
- 677 ：名無し組：2016/11/13(日) 18:16:25.42 ID:???.net
- 宮良さんも知らないと言ってるから、結局のところ盛土を取りやめを強引に推進したのは日建設計
- 678 ：名無し組：2016/11/13(日) 18:20:07.38 ID:???.net
- まず内容以前に見てる人が少ないから反論も何もないだろ
フォロワー少ないし
ここに晒されてるのみて初めて知ったし
あちこち改良してるようだけどこれで議論しろってさすがに失礼な話
まずは構造設計一級建築士なり専門家のお墨付きもらってこい
学生のレポートを相手にするほどどこも暇じゃない
- 679 ：名無し組：2016/11/13(日) 18:25:33.95 ID:???.net
- 条例は精神論の話だし指針は目標値に過ぎないし、逸脱もなにもないわ
法令遵守している以上、咎められる点がない
- 680 ：名無し組：2016/11/13(日) 18:31:22.95 ID:???.net
- こういうヒステリックツイートが続いたら、興味のないフォロワーはリムーブかミュートするよな
- 681 ：名無し組：2016/11/13(日) 18:36:19.30 ID:???.net
- >>672
どこが壮大なの？
誇大妄想じゃないか？
- 682 ：名無し組：2016/11/13(日) 18:46:31.26 ID:???.net
- 本人が言ってるんだから許してやれよ
- 683 ：名無し組：2016/11/13(日) 18:53:47.43 ID:???.net
- 正義面してるけど結局足を引っ張ってることに気がつかないのかな
このにわか仕込みのレポートをそのまま提出はさすがにないわ
- 684 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:05:00.28 ID:???.net
- ツッコミどころ満載だけど（９）で断定してることなどは
公の場になると墓穴を掘ることになって可哀そうなことになるから
誰かに添削してもらったほうがいい
- 685 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:07:13.45 ID:???.net
- >（１０）ネットでも専門誌に『層間変形疑惑』が記載され始めています。
> www.data-max.co.jp
専門誌じゃねーしｗ
- 686 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:14:27.26 ID:???.net
- Qunx1.25時の層間変形角の規定なんてあるのか？
- 687 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:17:41.75 ID:???.net
- そうだね
壮大な空騒ぎだから
- 688 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:18:27.13 ID:TQsvZIFt.net
- Kimiko_Dover氏のツイート検索してみて欲しい。
素人ながら非常に良く勉強していて日に日に進歩している。
素人だからとかの話じゃなくきちんと反論して頂きたい。
- 689 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:23:10.46 ID:???.net
- 本人降臨
- 690 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:23:41.21 ID:???.net
- その人に反論してもなんの得にもならんし
勉強を教えるいわれもない
勝手に公開してればいい
- 691 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:26:00.44 ID:???.net
- >>676
梁が変形を支配していると親切に教えている人がいるのに、理解できないどころか斜め上の解釈出来ない奴だから、放置されてます。
- 692 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:28:43.99 ID:???.net
- >>688
メンション送られれば答えるだろうけど知り合いじゃないし
わざわざツイート読み直して答えてやる筋合いはない
- 693 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:28:44.55 ID:???.net
- めっちゃ丁寧に教えてあげてる人いたよね
あれで理解できないんだからどうしようもない
- 694 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:33:41.38 ID:???.net
- 反対派の一級建築士が教えてやればいいのに
- 695 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:37:01.84 ID:???.net
- 杭にまで口出し始めたのか
どこかで恥をかけばいいと思うよ
- 696 ：名無し組：2016/11/13(日) 19:44:56.09 ID:???.net
- 反対派のペコちゃんすら見捨ててるレベルでお察しだよ。
- 697 ：名無し組：2016/11/13(日) 21:05:46.26 ID:TQsvZIFt.net
- だから日に日に勉強して進歩してんだって。
- 698 ：名無し組：2016/11/13(日) 21:09:35.46 ID:???.net
- じゃあまずは日建学院で勉強してきてくれ
- 699 ：名無し組：2016/11/13(日) 21:09:42.93 ID:???.net
- 勝手に勉強してれば
- 700 ：名無し組：2016/11/13(日) 21:10:35.00 ID:???.net
- 本気で勉強するならネットだけじゃダメ
- 701 ：名無し組：2016/11/13(日) 21:17:54.48 ID:TQsvZIFt.net
- Kimiko_Dover氏
（１４）都は、都の条例・指針を自ら逸脱しようとした形跡あり？
都が条例・指針ズルしたのか？
２０１１年１１月１７日実施設計定例会議議事録 『大地震時の層間変形角は、
用途係数を考慮した条件での値とする。
ＲＣ造の１／２００は非常に厳しいため、今後相談に応じる。
ＲＣ梁の貫通孔は許容するが、大きな孔はできる限り避けること』（都）
あら、この時点ではＲＣ造のガッチリした建築物が目標だったみたいだわね。
いつのまにＳＲＣ柱＋Ｓ梁に変更になったのかしら？
議事録を追うのは大変だわ。
しかし、都が事業主になっている都立の建物なら、かってに条例・指針を逸脱してもOKなのかな？
何か、専門家委員会提言を盛り土を、都が勝手に無視したのに似ているわね。
これなら『条例指針逸脱建築物』ですね。
（１５）日建設計は責任回避のために、都へお伺いを立てていますね。
豊洲・実施設計定例会議・層間変形関連 ＊＊＊重要＊＊＊
2012年1月11日
混構造であるが財務局構造設計指針を適用する際の構造種別をＳ造りとみなしてよいか（設）
判断つかず、都建築指導課に打合せ・確認する（都）
この時に都は『ＳＲＣで』って答えれば問題なかったのにね。
＞層間変形角は１／２００規制値
ただこれだとコストが上がるので避けたのなら、緩々の軟弱公共建築を認めた責任を負うべきね。
そこまで考えなかったのなら、『無知』の責任を負うべきでは？
なお、この質問に対する都からの回答はリンク議事録では見つかりませんでした。
都からの正式回答なしに１／１００にしたとしたら大問題
- 702 ：名無し組：2016/11/13(日) 22:10:01.26 ID:???.net
- 最近ではネットで検索する事を勉強って言うんだな。
- 703 ：名無し組：2016/11/13(日) 22:13:50.17 ID:???.net
- わざわざ貼ってる奴は何処がおかしいか解ってないんだろうな。それとも晒しものにしてるのか。意図がよく分からん。
ペコちゃん今度は杭か、粘着質とだな。
どうにかして豊洲を破壊したいらしい。
- 704 ：名無し組：2016/11/13(日) 22:38:46.43 ID:TQsvZIFt.net
- 本当の事が知りたいだけ
検索だけじゃないぞ。
皆さんも勉強してよ
技術で反論してよ
- 705 ：名無し組：2016/11/13(日) 22:40:51.71 ID:???.net
- 「スーパームーン前後に大地震が起きるって噂」とか非科学的なことツイートしてるバカ
- 706 ：名無し組：2016/11/13(日) 22:44:31.46 ID:???.net
- ぺこもしつこいねぇ
ひとり言ならいいけど、また日建を呼びたいのかね？
そしたらもう業務妨害じゃないか
- 707 ：名無し組：2016/11/13(日) 22:45:43.66 ID:???.net
- ご本人が裏付け調査のためにわざわざお越しいただいているようですね
- 708 ：名無し組：2016/11/13(日) 22:56:29.06 ID:???.net
- >>704
どうしてみんなが相手してくれないか
技術的にも法的にも問題がないことに難癖つけてるから
技術的な反論以前の話
- 709 ：名無し組：2016/11/14(月) 00:06:38.87 ID:???.net
- 建築エコノミスト森山はデマリスト？豊洲新市場欠陥５点まとめ(２)
http://grgrznzn.com/2016/10/02/%e5%bb%ba%e7%af%89%e3%82%a8%e3%82%b3%e3%83%8e%e3%83%9f%e3%82%b9%e3%83%88%e6%a3%ae%e5%b1%b1%e3%81%af%e3%83%87%e3%83%9e%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%ef%bc%9f%e8%b1%8a%e6%b4%b2%e6%96%b0%e5%b8%82%e5%a0%b4/
- 710 ：名無し組：2016/11/14(月) 00:10:34.84 ID:???.net
- 森山氏が小狡いのは、都合の悪いツイートを削除して弁明もせずになかったことにしてしまうことだ
スクショ撮られててかえって印象悪くなるのに
ペーパー建築士も名乗るような仕事するなら、定期講習受けさせた方がいいよ
- 711 ：名無し組：2016/11/14(月) 00:20:19.41 ID:???.net
- 東京都専門委員森山はなぜ紹介文で経歴を隠すのか？豊洲プロジェクトチーム
http://grgrznzn.com/2016/09/27/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e9%83%bd%e5%b0%82%e9%96%80%e5%a7%94%e5%93%a1%e6%a3%ae%e5%b1%b1%e3%81%af%e3%81%aa%e3%81%9c%e7%b4%b9%e4%bb%8b%e6%96%87%e3%81%a7%e7%b5%8c%e6%ad%b4%e3%82%92%e9%9a%a0%e3%81%99%e3%81%ae/
- 712 ：名無し組：2016/11/14(月) 04:43:07.23 ID:???.net
- 博多の復旧一週間で終わっちゃったね笑
- 713 ：名無し組：2016/11/14(月) 04:59:40.11 ID:???.net
- あれは水を吸い上げているんですよ
- 714 ：名無し組：2016/11/14(月) 10:36:11.10 ID:???.net
- 中央卸売市場とは？
卸売市場のうち、卸売市場法の規定に基いて、国すなわち農林水産大臣が
認可・監督をするものを言う。
一方、同法に基いて、地方すなわち都道府県知事（都道府県）が認可・監督
をするものは「地方卸売市場」という。
- 715 ：名無し組：2016/11/14(月) 10:37:24.47 ID:???.net
- キールアーチの批判もこんな感じでテキトーだったんだろうな
憎いザハを貶めればそれでよしと
- 716 ：名無し組：2016/11/14(月) 10:53:42.54 ID:???.net
- IWJもきたー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/345077
「環境省が都に『帯水層の底面調査はやらなくても問題ない』と認めたのか？」
詰め寄る中澤誠氏に「環境省の了承を得る必要はない」と開き直りの都環境局
――豊洲・土壌汚染・専門家会議 2016.11.12
中澤氏「東京都が東京都に申請を出して審査をするというのが、おかしい。
土壌汚染対策法は指定調査機関が環境省令で定めるやり方で、
日本全国どこでも一律の水準以上でやるのが前提なのだから、そこをいい
加減にすると環境行政が成り立たない」
建築行政も同じ！
- 717 ：名無し組：2016/11/14(月) 10:57:17.03 ID:???.net
- PT会議までおかしい
jsca副会長「認めろ！」→jsca会長「認める！」
まったく上と仝じ
- 718 ：名無し組：2016/11/14(月) 11:08:09.93 ID:???.net
- 一言で東京都って言っても部が違えば立場も違うわけでな
共産党さんは日本が日本に申請して日本が審査するのはおかしいって言ってるようなもん
あまりにも馬鹿げた論点そらしの発言だった
- 719 ：名無し組：2016/11/14(月) 11:09:21.77 ID:???.net
- IWJが来たか！
いよいよもって言いがかりの様相が強くなって参りました！
- 720 ：名無し組：2016/11/14(月) 11:14:21.38 ID:???.net
- 地下水位下がらない
- 721 ：名無し組：2016/11/14(月) 12:28:28.18 ID:???.net
- 計画通知は身内が身内を審査するから楽だ ずるをしている とか言う人がいるが
そんな楽な手続きではない
確認申請と頭紙が違うだけで添付書類は変わらない
審査内容も変わらない
あまりいい加減なことを言わないでいただきたいもんだ
- 722 ：名無し組：2016/11/14(月) 13:38:32.56 ID:???.net
- >>721
内情何も知らないんだな。
発注は大抵、営繕課長級で決定する(当然主事資格持ち)。
審査は、主事試験に受かったばかりの指導課のヒラか係長程度が審査する。
いつ直属の上司になるともわからない営繕課長が決めた設計内容に、ヒラが口を挟めますかっての。
設計者からみたら確認申請と形式上同じだけど、庁内ではまともに審査しない、できない仕組み。
- 723 ：名無し組：2016/11/14(月) 14:35:02.19 ID:???.net
- >>722 知ったかぶり乙
- 724 ：名無し組：2016/11/14(月) 15:12:04.10 ID:???.net
- 小島PT会合
メンバーが糞w過ぎたな
森高、佐藤とか運子にもならん
もっと真摯でまじめな人はいなかったのか？
鼻の高い人ばかりじゃ素人に分かる対応はできないだろ。
- 725 ：名無し組：2016/11/14(月) 15:14:15.20 ID:???.net
- 肩書きだけはいいけど、自分が先生気分じゃ聞く耳も持たないだろ
- 726 ：名無し組：2016/11/14(月) 15:15:49.76 ID:???.net
- 小島PT会合は、都の担当者に対して
↓こういうことから確認しないと駄目だ。
東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条 知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
一 震災時に消火、避難誘導及び情報伝達等の防災業務の中心となる消防署、警
察署その他の官公庁建築物
二 震災時に緊急の救護所又は被災者の一時受入施設となる病院、学校その他こ
れらに準ずる建築物
東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条 条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
一 消防署、警察署、都の本庁舎、地域防災センター及び防災通信施設
二 建設事務所、東京港建設事務所、東京港管理事務所及び空港管理事務所
三 治水事務所
四 都立葬儀所
五 保健所、浄水場、給水所及び下水処理場
六 防災備蓄倉庫及び中央卸売市場
七 災害対策住宅及び職務住宅
- 727 ：名無し組：2016/11/14(月) 15:22:31.29 ID:???.net
- これもだ
東京都財務局・構造設計指針で用途係数1.25を採用した意義
↓
大地震動後、構造体の大きな補修をすることなく建築物を使用できる
ことを目標とし、人命の安全確保に加えて機能確保が図られている。
1)災害応急対策活動に必要な施設
2)地域防災計画において避難所として位置付けられた施設
3)危険物を貯蔵又は使用する施設
4)多数の者が利用する施設
この方針で構造設計が最後まで貫かれていなければ意味がないんだ。
- 728 ：名無し組：2016/11/14(月) 15:56:57.61 ID:???.net
- 地下水位の平均が１０日から１１日にかけて１７ｃｍも高くなった。
これまでは２０ミリ位の雨でも３ｃｍしか上がる事は無かった
９日から１１日にかけて４９ミリの雨により大きく上昇した。
水位低下を３月と予想していたが、予想が遅れるか？
- 729 ：名無し組：2016/11/14(月) 16:29:33.76 ID:???.net
- >>728
その前に水抜くでしょ
- 730 ：名無し組：2016/11/14(月) 17:07:52.37 ID:???.net
- 本気で水抜きたきゃ上から汲み上げるわなまず
それ止められてるからな
- 731 ：名無し組：2016/11/14(月) 21:25:33.32 ID:???.net
- しかし、設計らしい話が聞けなくなったな
- 732 ：名無し組：2016/11/14(月) 21:51:00.96 ID:+pnlhUnd.net
- っていうかもう引き渡し済んでるよね？
- 733 ：名無し組：2016/11/14(月) 21:57:02.48 ID:???.net
- すんでるでしょうね。
- 734 ：名無し組：2016/11/14(月) 21:58:31.65 ID:+pnlhUnd.net
- >>544
国交省の指導課って条文ごとに担当者が居て、法解釈に関しては丁寧に答えてくれるよ。
- 735 ：名無し組：2016/11/14(月) 22:01:12.91 ID:+pnlhUnd.net
- >>733
じゃあもう変更の手続きのしようがないんじゃね？
錯誤で訂正図書差し入れるぐらいか？
つまり手続き論的には違法状態？
- 736 ：名無し組：2016/11/14(月) 22:13:13.25 ID:???.net
- その辺りの法解釈とペコちゃんのいちゃもんへの日建の回答が
設計的に今後興味のあるところかな。
素人のピエロはもうコピペするしか能が無くなったみたいだし。
- 737 ：名無し組：2016/11/14(月) 22:16:35.48 ID:???.net
- ペコはもう相手にされないよ
- 738 ：名無し組：2016/11/14(月) 22:51:08.16 ID:???.net
- 一応同窓で友人の森山がPT委員なわけだから、
ペコのいちゃもんも日研からの回答はあるでしょ。
- 739 ：名無し組：2016/11/14(月) 23:11:55.75 ID:???.net
- そりゃ公私混同だわ
- 740 ：名無し組：2016/11/15(火) 00:31:11.12 ID:???.net
- 設計のスレに山本一郎信者がいた～www ビックリ！
- 741 ：名無し組：2016/11/15(火) 01:11:24.45 ID:???.net
- 設備トレンチを地下通路とか言ってる一般の方がいますね
- 742 ：名無し組：2016/11/15(火) 01:13:14.03 ID:???.net
- >>735
PTの時はC工事これからっぽかったし、仮検査とかで、検査済証は未だ出てなかったとかでは？PT後速やかに軽変して済証発行とか。
- 743 ：名無し組：2016/11/15(火) 01:17:32.56 ID:???.net
- 地下ピットを階に算入しなくていいのか？とかいってる人って、単なる素朴な疑問？ガヤ？
それとも設計内容を貶めたいだけ？
- 744 ：名無し組：2016/11/15(火) 01:29:08.50 ID:???.net
- 空洞ばかりでなく、地下室もあるからｗ
- 745 ：名無し組：2016/11/15(火) 02:30:51.04 ID:???.net
- 一般の方のようですね
空洞（デッドスペース）はないし、地下室もないよ
- 746 ：名無し組：2016/11/15(火) 02:58:16.52 ID:hI7eI/WU.net
- >>743
あれって地下になるの？
- 747 ：名無し組：2016/11/15(火) 03:17:32.62 ID:???.net
- ・床がある。
・壁がある。
・天井がある。
・人が立って歩けるスペースがある。
国交省判断だとこれを満たせば階扱い。
ピットとか屁理屈いって階を減らしてる脱法建物もあるが、まともな設計者なら地下室として構造計算するよ。
- 748 ：名無し組：2016/11/15(火) 04:00:35.89 ID:???.net
- 床はなくて底が抜けとんやぞ
- 749 ：名無し組：2016/11/15(火) 07:34:16.76 ID:???.net
- あれを地下室とか言ってるのは教祖さんくらいのもんだろ
- 750 ：名無し組：2016/11/15(火) 09:27:18.94 ID:yt3U1GNp.net
- >>742
C工事は10月に終わった
- 751 ：名無し組：2016/11/15(火) 09:42:25.70 ID:QvhICKA1.net
- >>742
B、C工事って検査後じゃね？
- 752 ：名無し組：2016/11/15(火) 09:44:03.49 ID:QvhICKA1.net
- >>749
確かに！
意匠上も1階になる可能性があるからな
- 753 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:09:04.79 ID:???.net
- >>748
地下空間が地下室とは言わないが、床はあるだろう
ここは設計スレだからあえて指摘する」
>>751
検査は8月末前後に済んでいるはず
10月下旬にC工事完成で工程通りに進行済だ
既に店に冷蔵庫等も搬入済だよ
許可関係で残っているのは農水省関連だけ
- 754 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:14:07.97 ID:???.net
- 会議の中継
市場問題プロジェクトチームによる築地市場内の事業者へのヒアリングのネット中継が11月15日13時からあります
<ヒアリング内容>
豊洲市場の施設の機能・安全性について（ターレ用スロープの機能性、車路の安全性など）
- 755 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:14:09.16 ID:???.net
- >>753
砕石層むき出しの床な
- 756 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:16:37.62 ID:???.net
- >>753
あの地下空間は柱がしっかりしたのがあるだけで、壁や床ははりぼてみたいなもんだろ
一階がすべて駐車場で柱だけで2階以上がオフィスビルみたいなそんな構造だわ
- 757 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:18:19.58 ID:???.net
- ついでに言っておくと地下室はあるはず
階に算入されているかどうかはわからん
- 758 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:21:50.70 ID:???.net
- >>754
ターレwww
実際に持ち込んで走らせてみて、ちゃんと荷物も載せてみて検証しろよ
- 759 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:22:39.00 ID:???.net
- >>756
そのとおり
ただしなんの用途にも使わない空間だから階に参入されない
- 760 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:28:12.21 ID:???.net
- 世の中に配管ピットを階扱いしてる建築などない
せいのある水槽類だって階には入らない
- 761 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:42:31.97 ID:???.net
- だからモニタリング空間というようなあいまいな話ではなくモニタリング室と図面に書けば作業室として階に参入されたかもしれない
都が悩んだのがこの1点
- 762 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:42:38.16 ID:???.net
- 地下ピットを階にしろって
言い掛かりとしか思えん
- 763 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:44:18.85 ID:???.net
- 普通は階にしないものを無理やり階にしたところで、誰かが得でもするの？
- 764 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:44:25.66 ID:???.net
- >>761
構造計算の原理思想がわかってればどっちでもいい話
- 765 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:51:39.96 ID:???.net
- >>754
スロープの機能性なんて実際に走らせりゃいいのに
何でわざわざヒアリングするんだろ
- 766 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:54:15.60 ID:???.net
- >>765
PT会議のほうが、まともなのかアホなのかがわかる重要ポイント
- 767 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:56:22.16 ID:???.net
- だよな
回答側が「問題ありません」といえば終わりじゃないか
わざわざ議題に上げるなら走らせないと
Ｍがどんな顔するか見たいし
- 768 ：名無し組：2016/11/15(火) 10:59:46.56 ID:???.net
- 小っちゃい模型を作って来て、テレビ会議の前で
ほら、回りにくいでしょってのに一票
- 769 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:01:08.34 ID:???.net
- >築地市場内の事業者へのヒアリング
実際にターレで走ってもらわんと話にならないな
一般人は図面読めないんだし
- 770 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:05:52.05 ID:???.net
- 減速すりゃ曲がれるだろ
今さら検証とか馬鹿馬鹿しいがやるなら現場だろう
出来上がってるもんがあるんだから
- 771 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:10:10.77 ID:???.net
- > 築地市場内の事業者へのヒアリング
反対派事業者にただ聞いたらネガティブ回答しか返ってこないと思うわ
- 772 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:12:46.35 ID:???.net
- >>771
使い勝手の問題だろ。 この前の質疑応答でも出ていた
- 773 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:14:15.83 ID:???.net
- 今朝のテレビ各局で内覧会の模様をやってるよ
- 774 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:15:51.98 ID:???.net
- >>770
柱ひん曲がりでも現場見なかったんだからないな
- 775 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:16:28.91 ID:???.net
- 機能性とか、端から一つ一つ上げてやってくのかね
はー開場はいつになるかわからんね
- 776 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:17:15.20 ID:???.net
- >>775
どんなに早くても来年の５月なんだから、時間は十分あるよw
- 777 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:26:22.08 ID:???.net
- エコノミーは、叩けば幾らでも埃の出る新国立競技場の設計にはなんでいちゃもんつけないの？
- 778 ：名無し組：2016/11/15(火) 11:32:11.37 ID:???.net
- ターレの件は映像を見てわかった
たしかに厳しい
ターレって電車のように連結して使ってる
- 779 ：名無し組：2016/11/15(火) 12:03:53.32 ID:???.net
- 福岡の陥没事故
もう車が通れるようになってるぞ
森山高至は、半年かかるとか言ってなかったか
- 780 ：名無し組：2016/11/15(火) 12:17:50.77 ID:???.net
- しゃべればしゃべるほどボロが出るよね、この人
- 781 ：名無し組：2016/11/15(火) 12:25:28.85 ID:???.net
- しっかし、日本の技術はほんとにすごいと感嘆させられる
東北震災のときも、海外からわざわざ土木関連の視察団が来て、めっちゃ驚いてたからなあ
- 782 ：名無し組：2016/11/15(火) 12:53:29.69 ID:???.net
- >>780
やっぱキールアーチのデマから責任とらせないと駄目だよこの人
- 783 ：名無し組：2016/11/15(火) 12:53:58.91 ID:???.net
- 復旧が早いに越したことはないが
Ｍのガセ項目がまた増えたな
- 784 ：名無し組：2016/11/15(火) 13:19:04.54 ID:???.net
- >>776
なぜ5月？さっさと農水省の許可もらって、2月くらいでいいじゃん。
- 785 ：名無し組：2016/11/15(火) 13:23:39.11 ID:???.net
- 知事がブラックボックスだしなw
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14HHC_U6A111C1CC1000/
できるだけ先伸ばししたいんだろう
- 786 ：名無し組：2016/11/15(火) 13:37:42.33 ID:???.net
- >>785
何この記事。反対派が超高速でコーナーに突っ込んで曲がれませーんとかやったのかな？
ほんとこいつらだったら何でもやりそう。
- 787 ：名無し組：2016/11/15(火) 14:11:07.48 ID:???.net
- 移転賛成派なんて、こんなことをしてるんだから、邪魔してくるだけじゃね
築地仲卸の総代選で8割以上が「豊洲移転延期」派に
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakiikegami/20160827-00061568/
東京魚市場卸協同組合（東卸=伊藤淳一理事長）の組合員を代表する総代選挙で、
「移転延期」派が多数を占めたにもかかわらず、小池百合子東京都知事の元には、
定例会見の直前、都庁職員から「現理事」の情報として「移転延期は少数」という
真逆の報告が行われていたことが明らかになった。
- 788 ：名無し組：2016/11/15(火) 14:12:04.93 ID:???.net
- 移転賛成なんて、伊藤一派の一部だけ
- 789 ：名無し組：2016/11/15(火) 14:32:46.19 ID:???.net
- >>788
伊藤一派でもないよ
伊藤はごく政治的にやってるだけ
- 790 ：名無し組：2016/11/15(火) 14:33:47.70 ID:???.net
- >>784
おまえだれだよ？政治的な話は他でやれ
- 791 ：名無し組：2016/11/15(火) 14:37:46.41 ID:???.net
- >>781
金をかければなんだってできるさ。
豊洲の基礎構造だって仝じｗ
最近はこれが建設業界の悪い癖になってる。
叡智ではなく、なんでも金で解決しようとするやり方
- 792 ：名無し組：2016/11/15(火) 14:40:58.15 ID:???.net
- それにしても馬鹿なことをしたものだ。
このアンバランスな基礎は、いまや業界の笑いものだです。
- 793 ：名無し組：2016/11/15(火) 14:44:59.77 ID:dCMtFExt.net
- トランプの一件で豊洲の影が薄くなったな
もう引っ越ししてもいいんじゃない？
- 794 ：名無し組：2016/11/15(火) 15:19:53.25 ID:???.net
- >>791
ほんとにそう思う
博多なんて北九州のミキサー車を札束で引っぱたいてほぼ押さえきったらしい
- 795 ：名無し組：2016/11/15(火) 15:24:03.46 ID:???.net
- >>794
> 札束で引っぱたいてほぼ押さえきったらしい
『らしい』に情報価値はゼロだよ
もう少し実のあることを書いてくれよ
- 796 ：名無し組：2016/11/15(火) 15:30:25.57 ID:???.net
- 本日のPTで、森高さんキッパリ
豊洲の建物は安全性は、一般の建物の1ランク上です。
構造安全性については、第二回PTですでに決着ついております。
- 797 ：名無し組：2016/11/15(火) 15:37:27.72 ID:???.net
- ゴゴスマ
伊藤康裕は移転賛成といいながら豊洲の設計はめちゃくちゃだと言ってるね
こいつなんかすげえ矛盾してるんだが
中澤誠は内覧会を終えて、こんなのもう無理、絶対移転なんか出来ないって言ってるわ
- 798 ：名無し組：2016/11/15(火) 15:43:54.12 ID:???.net
- >>794
北九州の生コン業界は暇なのか この金でやれって叩いたんだね
北九州の生コン業界が忙しいなら 普通は札束を積むんだろうな
福岡県の生コン事情に詳しくないから事情はわからないけど
日本語って難しい
- 799 ：名無し組：2016/11/15(火) 15:50:00.95 ID:???.net
- マグロをさばくスペースが１．５ｍ幅しかとれないってのが
法律で規制されてるからこれだけしか取れないってのが理解できんわ
なんだ、その法律は？
生田がゴゴスマで吠えてるぞ。、マグロなんて狭いところでも工夫して切れとか
- 800 ：名無し組：2016/11/15(火) 15:52:06.96 ID:???.net
- >>798
適正価格で通常から取引あるところから依頼あれば動くだろう。そうする事情も解るし。
- 801 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:07:39.71 ID:???.net
- 築地のスロープは10％勾配なんだね
- 802 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:10:15.26 ID:???.net
- >>796
かれは計算なんてしていないよ。
会長として副会長に優しくしただけだ。
- 803 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:18:04.59 ID:???.net
- >>802
計算するまでもない事だからな。
- 804 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:18:54.44 ID:???.net
- >>800
生コン車何台と思ってるの？
ほとんど時間外勤務だし
- 805 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:24:49.53 ID:???.net
- いやいや再計算書が必要だからｗ
- 806 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:26:07.79 ID:???.net
- かれが判断することじゃない
PT法的拘束要素はない
- 807 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:27:19.00 ID:???.net
- >>805
簡易計算はしてただろ。その結果を見て問題なし、というのが日建の結論
- 808 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:29:21.57 ID:???.net
- 「都の審査部署に再確認させる」などというのが、
PT小島を通して彼がの意見するべきことであって、
森高のもともと無い権限で安全宣言なんてできない。
- 809 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:30:43.09 ID:???.net
- >>808
日建は当然、計算結果は都の審査部署に提出済みだろ。当たり前
- 810 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:32:49.33 ID:???.net
- >>807
資料もなしにそんないい加減なことを言うのか？
会長森高や副会長設計者よりもだれよりも、
審査確認しなければいけないのは都の審査機関だよ。
その再計算書の扱いが宙に浮いてるわけが・・・・
なんで森高一人のいトンでも政治発言で決着しなきゃいけないんだ？
ばかばかしいｗ
- 811 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:34:32.63 ID:???.net
- デタラメをやっている森高ｗ
この人専門家としての正気があるのか？
- 812 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:35:40.55 ID:???.net
- >>810
再計算、簡易計算はして問題なし、と日建はしたが、その手法について疑義ありってので揉めてんだよ
日建側は再計算もせずになんであの場で問題なしの結論を出せるんだかw
- 813 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:38:24.89 ID:???.net
- >>812
そう、設計者側がいくら資料を出しても、それを認めるかどうかは都の審査機関。
森高が決めることでは無いはず。そんな権限は彼には無い。
彼は「こうしたらいいでしょう」と意見を言って小島がそれを理解して
都に扱いを決めさせることだ。
- 814 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:41:26.12 ID:???.net
- 佐藤と森高は最初からおかしい
小池の肝いり小島が彼らの無能に気づかないと小島PTは失敗に終わるだろう。
- 815 ：名無し組：2016/11/15(火) 16:49:16.38 ID:YX3Ic60L.net
- 今日は実況は無かったの？
- 816 ：名無し組：2016/11/15(火) 17:35:22.45 ID:???.net
- あったよ
- 817 ：名無し組：2016/11/15(火) 17:39:54.04 ID:???.net
- PTとしての結論が
>>796
- 818 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:02:57.82 ID:???.net
- 日建は設計者としての責任を負う立場で、簡易計算で問題なしと判断したんだろ
無責任な立場の外野がいつまでもグダグダとうるさいよ
- 819 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:15:56.03 ID:???.net
- うるさく聞こえる立場の人？
- 820 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:17:43.21 ID:???.net
- 遮水壁の鋼板矢板は、どれだけの耐用年数があるのか
この矢板の筒の中には高濃度の汚染土が未処理のまま入っている
ほんとこんなバカな設計誰がした
- 821 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:20:15.89 ID:???.net
- ペコみたいな資格持ちが自分の思想を押し付けて、仮に日建が言いなりになって書類作り直したとして
万一事故があったらペコも責任を負うのか？
そうはならないだろう
無責任な立場だから好き勝手なことが言える
設計者からしたらいい迷惑だろう
そんなに設計したければ自分で仕事取ってこいよ
人の仕事より自分の仕事だろ
- 822 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:27:13.59 ID:???.net
- 大臣から与えられた免許を持つものが、その資格の名のもとに発言したことはそれなりに重いはず
責任ないからってＭみたいあんまりテキトーこいてると信用無くすよ
- 823 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:30:15.61 ID:???.net
- 既にこのままじゃ信用ゼロだからなんとか挽回しようと頑張ってるんだと思うよ
頑張りかたが間違ってるし今日も安全性はもう結論済になったみたいだからどうしようもなさそうだけど
- 824 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:32:38.70 ID:???.net
- >>821
手続き書類の件はPTの人が言い出したんだけどｗ
- 825 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:37:24.61 ID:???.net
- 「このままでは違法状態」だと言ってる人もいる
ところが、再書類を都が受け付けたら違法が確定するというなんとも
どうしようもない状況にはまってしまった。
これは設計者と都の両者の馴れ合いから起きたミスだ。
再確認しないまま安全だといういう事にしてしまいたいんだろね？
- 826 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:39:04.23 ID:???.net
- 学者の意見もいいけど、それでは終わらないのが行政の約束事。
- 827 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:39:11.28 ID:???.net
- 「ノンスケール模型作ってんじゃねーよ」とたしなめられた人、よくあれで仕事出来てるよね
あれは学生レベルだったわ
- 828 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:42:41.39 ID:???.net
- >>818
設計の人？
判断できるのは日建じゃないよ
そんなこともわからないのか
- 829 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:43:43.83 ID:???.net
- > 「このままでは違法状態」だと言ってる人もいる
違法の根拠がないし
- 830 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:44:50.70 ID:???.net
- 違法だと思い込みたい人がひたすら騒いでるだけ
- 831 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:46:50.25 ID:???.net
- >>824
手続き
追加計算書は一番後ろに閉じといて。
日付？工事完了届より前でー、、、、
副本も同じ要領でね。
はい、ハンコポンポンと！
- 832 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:49:52.97 ID:???.net
- >>828
判断するのは設計者。審査するのが東京都。
判断できなきゃ設計できんだろ。
- 833 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:53:35.46 ID:???.net
- このままじゃ灰色のまま終わるけどいいのかなあ？
とくに日建派にとってはまずいだろうねｗ
- 834 ：名無し組：2016/11/15(火) 18:54:13.09 ID:???.net
- >>828
だから日建が設計者として責任負って都の審査を受けるっていう至極当たり前の話
無責任な第三者の設計思想なんてお呼びでないの
時間の無駄
- 835 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:02:13.91 ID:???.net
- 週刊誌界隈の決めた色なんて個人ならともかく影響ないだろ
そもそも個人相手の設計やってないし
エコノミーさんの方がよっぽど灰色だけどな
- 836 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:05:50.24 ID:???.net
- >>833
白か灰色か判断する知識がない人は、灰色のままでいいんでない。
建築の専門家は2.3人除き、白だと解ってるから。
- 837 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:07:11.12 ID:???.net
- 日建擁護派のほうがいい加減さを求めてるっておかしいなあｗ
- 838 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:12:37.16 ID:???.net
- PTの連中が何を言っても、
再計算書を都が再審査してその結果を出さないと終わらない。
- 839 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:13:19.19 ID:???.net
- 真実を見極められないような人は、いつまでも週刊誌やワイドショーに踊らされてればいい
あるいはツイッターでデマを拡散して自爆してればいい
- 840 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:15:17.93 ID:???.net
- 事実は？
いつの間にか書類がファイルに挟んであったということで
終わりですか？
- 841 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:17:02.03 ID:???.net
- 責任者っているんだよなあ
こういう人にとってはうやむやが一番いいだろう
そのために必死になる
- 842 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:26:40.18 ID:???.net
- PT会合は結果報告しないね
- 843 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:50:09.31 ID:???.net
- エコノミークラス建築士の人が次回予告してたけど、
次回予告どおりに層間変形角(笑)の事は話したの？
- 844 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:53:32.22 ID:???.net
- 個人のザコがどう思おうが、
日建にはどうでも良いことだろうね。
仕事に何の影響も無いし。
- 845 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:55:38.20 ID:???.net
- 法律のことはよく知らないけど、
適当にやってると確認の訴訟とか起こされないかなあ？？？？？
- 846 ：名無し組：2016/11/15(火) 19:57:24.23 ID:???.net
- 社会的に明らかになった手続き問題は、
その結果は一般に知らされなくてもいいわけ？？？？？
- 847 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:03:02.26 ID:???.net
- >>843
前回会合で日建「都が1/100でいいと言ったから」でおわり。
けっきょく鉄骨だから1/100でいいとかという技術的な根拠は何もなし。
- 848 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:04:18.58 ID:???.net
- 発注者仕様のところに文句言ってるやつって設計したことないだろ
- 849 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:05:16.70 ID:???.net
- >>848
発注者し様に都民が怒ってるぞｗ
- 850 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:06:39.50 ID:???.net
- 審査を願い出る方が提出書類の書式を判断できるの？
- 851 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:06:48.61 ID:???.net
- >>848
使われ設計士はつらそうだね。まあがんばれや
- 852 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:07:02.67 ID:???.net
- >>838
都は最初から問題ないって言ってるだろ、なに言ってんだ
汚染土処理の問題も盛り土も全部問題ないってのが、最初からの都の見解だよ
- 853 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:08:22.31 ID:???.net
- >>852
ミズを気づかなかった都が何だって？
- 854 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:09:26.54 ID:???.net
- >>849
なにも理解してないノイジーマイノリティを満足させるために金使いまくらないといけないなら国は潰れるね
- 855 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:11:54.24 ID:???.net
- >>853
都は問題ないってのに対して、おかしいって始まったのがPT会議や専門家会議
だから、都がおｋってのじゃダメってことだよ
PTや専門家会議がおｋですべてが終わる
- 856 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:11:59.73 ID:???.net
- >>847
変形は鉄骨が支配する云々言ってたと思うが。それで、理解出来ない人は素人
- 857 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:12:39.61 ID:???.net
- >>854
いろいろ怪しいからだとおもうよ。まじでｗ
ていうか計画の段階から関係者の話し合いが不十分なまま
建設が強行されてきたからだと思う。
こういう場合の設計は受けるべきじゃないなあｗ
- 858 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:15:36.46 ID:QvhICKA1.net
- >>820
鋼板矢板に穴ある？
- 859 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:16:23.47 ID:???.net
- 誰も知らなかった空間っていうだけでもう騒動は必然だからｗ
- 860 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:18:02.08 ID:???.net
- >>855
じゃ、耐震性についてはおｋ出てるしお終いだね
- 861 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:18:53.93 ID:???.net
- >>856
そんなあなたならSRC造とS造の構造特性のちがいをすぐ説明できるだろうね。
さどうぞｗ
↓
- 862 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:19:21.45 ID:sS4E/IYn.net
- >>827
要素を的確に表した良い模型だったよ。
みんなボリウムに誤魔化されてる。
- 863 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:19:23.90 ID:???.net
- 大規模建築には当然あるべき配管スペースに騒然ですかそうですか
- 864 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:19:24.45 ID:???.net
- >>859
設計どころか働いたことすらないだろ
- 865 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:19:29.80 ID:???.net
- >>858
この前の専門家会議で詳細説明してただろ
丸い中空の鉄パイプをパイプオルガンみたいにしてそれを地面に打ち込んで壁にしている
その中空の中には未処理の汚染土が入っている
- 866 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:20:19.59 ID:???.net
- >>864
？一般の人が騒いでいるよ。
これは行政上の問題でもあるから。
- 867 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:20:54.12 ID:???.net
- >>866
ノイジーマイノリティな
- 868 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:22:29.57 ID:???.net
- >>862
要素ってなに？
>みんなボリウムに誤魔化されてる。
だから「誤解を招く」と窘められたんだよ
- 869 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:22:58.76 ID:???.net
- >>867
少数派ってどういうことか知らないけど、
そのように見せたい側が少数派関係者だと思う。
いまや知事も議員も騒いでいるんだ
- 870 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:30:06.98 ID:???.net
- >>861
ピエロに聞けよww
- 871 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:32:47.31 ID:???.net
- >>869
ptで確認された建築安全性に対して知事や議員が騒いでいる？
なにいってんだ
- 872 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:34:10.92 ID:???.net
- >>871
PTでは何も確認していない。
きっと「まずいから追求しないでおこう」なんじゃないかな？
- 873 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:34:53.12 ID:???.net
- 一部の議員が売名のためにネタにしてるくらいだろ
一部の一級建築士も・・・
- 874 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:35:03.73 ID:???.net
- >>872
妄想はTwitterだけでやってろ
- 875 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:36:31.65 ID:???.net
- 会長のおれが「安全だ」と一言言えばいいと・・・・
じっさい彼からそれ以上の言葉はない。
説明がないまま終わったことにされてしまった小島さんがちょっとピエロに見えるが
- 876 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:40:51.55 ID:???.net
- 専門家同士で協議するのはいいけど、
それを一般に発表してくれないからPTの信頼がなくなりつつある。
- 877 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:42:55.95 ID:???.net
- 小島「専門家だけが納得していればいいということではなく、
一般の人もりかいして納得できるように（PT会合の意義）」
だったはずだけど。
- 878 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:47:11.65 ID:???.net
- まあ、ここは設計者のスレなので。
素人はニュース速報でも行ったら？
- 879 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:48:16.91 ID:???.net
- 反対派はどんな説明しても納得しないでしょ
- 880 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:49:05.11 ID:???.net
- 構造についてはピエロちゃんに聞くと良いよ
- 881 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:50:09.35 ID:???.net
- >>876
ペコちゃんちょっとアレなんで協議にならんでしよう。
- 882 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:50:30.07 ID:???.net
- >>879
消費者もめっちゃ嫌がっている
- 883 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:51:55.53 ID:???.net
- ペコちゃんは勉強できるのかもしれないが空気読めない人種だと思う
- 884 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:52:31.75 ID:???.net
- >>882
どこにそんな声が？
- 885 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:53:10.84 ID:???.net
- 千客万来とか人来るんか
- 886 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:58:32.89 ID:???.net
- エンドユーザーの使い勝手が反映されてないとか、然るべき部署に文句を言うべきで
なんで設計者が批判されるのよｗ
設計業者なんて、ぶっちゃけ下請け業者だぜ
- 887 ：名無し組：2016/11/15(火) 20:59:52.67 ID:???.net
- >>882
反対派が都民がーとかしらじらしく言うけど、ハッキリ言って引くよ。それプロ都民でしょ。
- 888 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:00:00.80 ID:???.net
- 「荷物がすでに積んである床でリフトはまずいだろ！」
日建設計より素人中澤さんのほうが考える視線が鋭いよ。
- 889 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:01:45.49 ID:???.net
- >>888
バカですか？
- 890 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:02:50.47 ID:???.net
- >>889
ほらほらｗ乞食レスになってるだろ。
ここの連中は偽者が多い。
- 891 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:03:46.69 ID:???.net
- 前回の会議で汚染水の除去能力は最大600ｔ/日といってたが現実は揚水井戸に水が
集まりが悪いようで自動運転だと水位が下がるとポンプの停止してしまうようで(正常なんだが)
600t/日の性能が発揮されてない。
せっかくピットがあるからピット内にも揚水井戸を設置して停止したらたくさんの別の井戸からくみ上げるようにして
600t/日の処理能力は維持する設計でないと設備の無駄だと思うが。
- 892 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:04:23.47 ID:???.net
- つくづく森山ってPTにいらないよなー
- 893 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:05:20.67 ID:???.net
- >>888が構ってほしい乞食なのはわかった
- 894 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:05:34.74 ID:???.net
- >>892
絶対いるだろ。 黙らせるために
- 895 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:07:04.35 ID:???.net
- 移転賛成派の工作員がいるのは良くわかった
- 896 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:07:04.61 ID:???.net
- 平均で積載荷重超えたらまずいに決まってる。
中澤さんの計算「７００ｋｇ超えるんですけど」
誰も答えてあげないの？ＰＴ
- 897 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:09:30.67 ID:???.net
- 専門化がそんなに必死になって設計擁護しないよ
むしろきっちり知りたいと思うのが専門家。
- 898 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:11:03.37 ID:???.net
- >>891
まず今の水を抜ききり今の能力でも雨水処理
出来るかテスト、無理なら外部に井戸を増設
では？建屋内に流れ込まないようにするのが基本だと思うが。
- 899 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:12:05.38 ID:???.net
- 中澤さんの計算ってなに？ｗ
ピエロなら知ってる
ニューキャラ？
- 900 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:14:46.60 ID:???.net
- >>886
ひねりの利いた表現だ
>>899
内容はともかく質問が無視されてることが問題
- 901 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:14:50.76 ID:???.net
- >>894
森山がいると誰が黙るの？
- 902 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:15:57.60 ID:???.net
- >>899
共産党の人じゃね
- 903 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:15:59.00 ID:???.net
- だから中澤さんの計算って？
- 904 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:16:19.84 ID:???.net
- >>898
汚染物質のモニターをしてるから、地下水水位は下げないと、この前の専門家会議で
平田座長が明言してた。 地下空間に溜まった水をなくすわけにはいかない
場合によってはポンプを止めるとも
- 905 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:16:30.58 ID:???.net
- 中澤って誰だよｗ
- 906 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:17:24.93 ID:???.net
- >>903
中澤のツイート見てこい。
- 907 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:17:39.01 ID:???.net
- >>905
バカなの？
- 908 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:18:03.60 ID:???.net
- >>900
状況がよくわからんが、答えるまでに至らない質問だったんでは？
- 909 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:19:48.50 ID:???.net
- ピエロ＝中澤さん？？
- 910 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:19:49.49 ID:???.net
- 共産党の威信に賭けて床を抜く中澤さんだろ
ネタ枠の人を晒し上げるのは止めて差し上げろ
- 911 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:19:52.51 ID:???.net
- >>885
地下駐車場が厳しいね
汚染土、汚染水どうするんだろなあ？
- 912 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:21:23.94 ID:???.net
- ああ、共産党に中澤という議員がいるってこと？
知るか！ｗ
- 913 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:22:50.29 ID:???.net
- 中澤誠
- 914 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:24:51.23 ID:???.net
- >>904
先日のPTでは水銀の気化の経過はみたいとは
言っていたが、水を抜いて通常状態のAP1.8にした場合の経過も見る必要があるとも言っていたので、以前から行なっていた8回目のモニタリングの採取か結果出れば抜くんじゃない？
- 915 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:25:16.78 ID:???.net
- なんかこのスレ、バカだらけになってきた
豊洲のスレでほかに盛り上がってるとこはないのか
ほんとマジスレチだらけ
- 916 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:26:59.51 ID:???.net
- いや、もう話題ないからね。
- 917 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:27:27.64 ID:???.net
- >>796
なんの説明にもなっていない。
プロがそう言えば終わりか？
森高そのものがもう信用されなくなってるのに、
説明もなしに通用するはずがない。
- 918 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:31:27.91 ID:???.net
- はいはい
誰かの隠謀かもね
- 919 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:32:28.00 ID:???.net
- もう専門家が議論するネタも残って無いからな。
素人が見当違いの戯れ言垂れ流すだけ。
- 920 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:33:41.80 ID:sS4E/IYn.net
- >>865
鋼管矢板って言ってよw
鋼管の中なら移動拡散しないんだから、問題無いだろう。
盛土も移動拡散を制限する方策。だから100mmのコンクリートで代替えできる。
- 921 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:39:11.28 ID:???.net
- パイプオルガン・・・
設計者の発言でないことはわかった
- 922 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:39:44.18 ID:sS4E/IYn.net
- >>891
砕石トレンチが張り巡らされているけど、そのふわふわ砕石の上に擁壁が乗っかっちゃって首を絞めてるから、揚水井戸まで水が来ない
- 923 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:40:20.99 ID:???.net
- ここで、不正だとか云々言ってる人って仲卸さんとか関係者？一般の人はそんな興味ないだろ
- 924 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:41:49.46 ID:???.net
- PTがダメなのはエコノミストみたいな色物が入ってる時点でお察し
- 925 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:43:24.84 ID:???.net
- >>923
関係者か、「反原発」とか何にでも反対したい暇な人だと思う
- 926 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:43:39.02 ID:???.net
- >>904
地下空間に溜まった水をなくすわけにはいかない。→ ピット内空気に水銀 がでたため
それ以前は全力で排水除去をしてたはずだが第2回の排水量の発表では600t/日に近い日はなく100t/日程度
しか排水できてないし 大雨でもないのに雨が降ると水位が簡単に20cmくらい簡単に上がってしまう
確か100mmくらいの豪雨にも対応してるはずだったんじなかったのだが
- 927 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:47:32.23 ID:???.net
- >>926
1区間100Lで300Lな、でも能力の半分だけと
- 928 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:51:14.89 ID:???.net
- またデマ二ストがなんか言っとる。
- 929 ：名無し組：2016/11/15(火) 21:54:43.98 ID:???.net
- 賃貸物件でここまで入居者の要望聞いてくれるのか
よく分からん世界だ
- 930 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:01:24.63 ID:???.net
- >>924
逆、一般にも分かりやすくだからむしろ必要だろ。
権威主義の連中こそ糞
- 931 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:03:19.39 ID:???.net
- 中澤さんで思い出したけどこれどうなってる？
集中荷重で計算しなきゃいけないのに、前回Ｎ建の説明は投影面積でごまかしていた
大型車両等車輪圧による床版設計用荷重
大型車両等の車輪圧による床版の検討は、想定される車両重量と前輪及び後輪に対
する分配を考慮し、集中荷重として作用するものとする。また、消防自動車等のよう
にアウトリガ－を使用することが予想される場合にも、支点に集中荷重がかかるもの
として設計を行う。
ただし、通行頻度等が少ない場合には、短期荷重として取り扱ってよいものとし、
トラック、消防自動車等の大型車両による床版設計用荷重は、積荷等載荷状態にある
車両の総重量を車体の投影面積で除した平均荷重に、車の移動時の衝撃による割増し
（衝撃係数1.25）を考慮した値を用いる。
なお、床版設計用荷重を特に調査しない場合には、表4.3によってもよい。
なお、建築物全体の検討を行う場合の積載荷重の値としては、平均荷重（衝撃係数
は考慮しなくてよい。）を採用して設計してもよい。
大型車両の床版設計用荷重
トラック（最大積載7t以下）7,500
- 932 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:03:31.88 ID:???.net
- 築地のベンゼンは良いベンゼン、豊洲のベンゼンは悪いベンゼンって名言残してる共産党さんの言を
まともに受けとる人いないと思う
- 933 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:03:40.98 ID:???.net
- >>930
素人目線面しながらシレッと嘘言うからたちが悪いの
- 934 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:04:40.30 ID:???.net
- >>932
そういう書き込みはＮ速にスレ立ててやれよ
迷惑だ
- 935 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:05:11.63 ID:???.net
- >>931
Ｍ山さん、おつかれさまです
- 936 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:05:34.64 ID:???.net
- 揚水の目的は汚染土壌から水に溶け込んだ汚染水を汲み上げるのもあるのでは。
なら除去性能（600t/日）は最大限にいかしたい
- 937 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:08:20.00 ID:???.net
- >>931
ニュー速でやれ
- 938 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:08:33.97 ID:???.net
- >>935
大型車両部分はターレが走るところとは違うよ。
ただ、車両は集中荷重で計算するのが基本なのに、Ｎ建は
つごうよく平均荷重に話してたな。
床のたわみが心配だな。
床が１０年でうねるようなことがなければいいけど。
- 939 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:09:33.75 ID:bzPn3OJN.net
- 今日も地下水は８ｃｍも増えている
、
- 940 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:10:34.32 ID:???.net
- リフトの集中荷重はきつそうだ。
どうみても一点集中で考えるのが基本だろねえ。
- 941 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:13:52.13 ID:???.net
- >>939
まだまだピットの水位より高いのだから抜けばいいのに
- 942 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:16:01.13 ID:???.net
- >>941
それ禁止してるんだろ座長のリクエストで
- 943 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:24:59.93 ID:???.net
- >>931
Pさん、おつかれさまです
- 944 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:25:36.72 ID:???.net
- >>920
すまん。鋼管矢板。 書き損じ
- 945 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:31:39.38 ID:???.net
- ペコちゃんが都の建築主事に公開質問状を出すらしいぞ
これでインチキ日建設計も終わりだな。
豊洲は違法建築、癒着を許すな
- 946 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:34:17.43 ID:???.net
- しつこい男だな
- 947 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:38:05.78 ID:???.net
- > 10度の下り坂の先がヘアピンカーブ。しかも対向車あり。
> 必ず死亡事故がおきます。
> ターレーは三輪なので、カーブには弱いのです。
ふつう徐行するだろ
- 948 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:39:46.77 ID:???.net
- 坂の勾配は急なので、ターレのバッテリーがすぐになくなりそうって言ってたな
- 949 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:46:17.99 ID:???.net
- 多層階の市場である以上、スロープは付き物だし
運転に気を付けてね
バッテリーは充電してね
としか
- 950 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:55:14.33 ID:???.net
- >>948
エネルギー保存則から言えば、勾配が急かどうかは関係ないんじゃないか
10度は街中でもよくある坂だし、緩くして距離を延ばす方が影響が大きいかもね
- 951 ：名無し組：2016/11/15(火) 22:58:11.64 ID:???.net
- 10度じゃなくて10％の間違いでは？
10度って急坂だろ
- 952 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:03:51.96 ID:???.net
- >>945
結局相手にされなかったのかな。
都からすれば、ただのめんどくさいヤツ
だし。
- 953 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:05:08.02 ID:???.net
- 中澤氏がおやすみになると書き込みが減るよねｗ
- 954 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:08:41.74 ID:???.net
- >>951
１０％かもしれんね
ちなみに１０度だと１７．６％か
- 955 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:14:37.25 ID:???.net
- >>954
今日の資料に断面図が出ている
設計の人間から公開されている資料ぐらい見たらどうなんだ？
- 956 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:21:50.49 ID:???.net
- 断面図に１０度の坂なんて見当たらないが
- 957 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:33:54.25 ID:???.net
- >>951
>>954
数字はどうでもいい
「これじゃあターレが転倒する」
豊洲市場内覧会で業者の不満噴出！
ターレ乗りが言ってるからしょうがないよ
- 958 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:36:35.84 ID:???.net
- 森高でも「ターレ操縦の安全性は確信してる」とでも言うのかな？
このPTは現場の声より学者の権威が支配する
- 959 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:53:20.50 ID:???.net
- 平屋建物じゃないんだからスロープで移動するしかないだろ
安全運転で運用するだけでは?
転倒しないように運転すればいいだけのこと
- 960 ：名無し組：2016/11/15(火) 23:58:23.89 ID:???.net
- 現状、築地でどう爆走ｗしてるのか知らんが
建物変われば道も変わる
しかも上下の移動も加わる
走行の仕方の見直しを強いられるのは仕方ないでしょ
- 961 ：名無し組：2016/11/16(水) 00:02:09.28 ID:???.net
- >>957
メーカーのカタログを見れば、登坂能力：１２．５％ だから
１０％の坂道は問題なく登れるよ
> 「これじゃあターレが転倒する」
実際に１０％の坂道を乗ってから言わないと説得力ゼロだよ
- 962 ：名無し組：2016/11/16(水) 00:02:43.02 ID:???.net
- >>961
ターレカタログ
http://www.nmf.co.jp/product/img/catlg_13.pdf
- 963 ：名無し組：2016/11/16(水) 00:03:26.86 ID:???.net
- 積載荷重とか層間変形角とか見たことも聞いたこともない数字に踊らされてるようだけど
どう考えても、大地震が来たら築地の方が危険だよなｗ
明日にでも来るかもしれないのにいつまで泥仕合続けるんだろうね
- 964 ：名無し組：2016/11/16(水) 00:03:37.77 ID:???.net
- そもそもあの場内展覧会って反対派しか選ばれないという反対のためのデモンストレーションだからなｗ
あまりにブラックボックスかつ嘘の名目で開催された姑息なものなので抗議文が正式に出されてる
- 965 ：名無し組：2016/11/16(水) 00:06:31.07 ID:???.net
- 築地市場協、豊洲問題ＰＴで要請文 公正な運営求める
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14HHC_U6A111C1CC1000/
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZArUUAAHR2s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZArVIAAhChl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZAoUUAA3Z-V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZAtUAAAv8LQ.jpg
- 966 ：名無し組：2016/11/16(水) 00:07:12.21 ID:???.net
- 10%勾配があったら、あったなりの運転するのが常識ってもんじゃないか？
転倒するのが前提の運転って、そもそもがおかしい
自動車だって坂道は坂道なりの運転をするし、カーブがあれば減速するだろｗ
- 967 ：名無し組：2016/11/16(水) 00:28:48.44 ID:???.net
- >>931
集中荷重で検証してるようですけど何見てるの？
- 968 ：名無し組：2016/11/16(水) 00:40:18.29 ID:???.net
- ぺこちゃんのしつこさの原動力って何？
仕事でやってるわけじゃないよね？
Ｍと結託してるから？
金にならないのにここまでしつこいとちょっと怖いわ
- 969 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:07:21.73 ID:VBFApzaY.net
- >>956
>>801だが10度こう
- 970 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:10:47.30 ID:VBFApzaY.net
- >>956
>>801だが10度勾配なんて誰が言い出した？
断面図に大きく書いてある
- 971 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:16:08.05 ID:???.net
- >>970
中澤が10度と言っている
- 972 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:22:07.88 ID:???.net
- >>961
お目ーらってホントしょうもないなあ（笑い
そうやってカタログしか見てないから、きっと糞建築家なんだろ。
効率がよくて理想的な使い方はそんなものじゃ見えてこないぞ。
線を引く前に、たーれ関係者の話を聞いたり、場合によっては
モデルコースで実地試験を提案するぐらいでないとカス建築家だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 973 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:25:58.85 ID:???.net
- まず小学生以下の知能からスレタイ読めるようにならないとな
- 974 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:29:40.46 ID:???.net
- じゃあ何%勾配なら納得するんだろうね
緩くしたらしたで他のスペース圧迫するしな
平屋がいいならずっと築地にいれば？
- 975 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:32:00.81 ID:???.net
- >>972
じゃあそのターレメーカーにも文句いえよｗ
そんな勾配で使えるかよ！ってな
- 976 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:32:01.83 ID:???.net
- >>972
じゃあそのターレメーカーにも文句いえよｗ
そんな勾配で使えるかよ！ってな
- 977 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:32:14.57 ID:???.net
- >>974
説得の言葉がないのが問題だ。
設計に工夫があれば、それが設計の主張になるが
- 978 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:35:17.72 ID:???.net
- 逆に聞きたいわ
市場関係者の理想ってなに？
無い物ねだりすんなよ？
- 979 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:36:02.78 ID:???.net
- >>976
一日中作業することを考えろよ
朝夕だけ駐車出入りする話とは違う
- 980 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:43:38.79 ID:???.net
- 細部にまで工夫の意図がない設計はダメ
工夫があればちゃんと問題に答えられるはずだ
- 981 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:46:46.50 ID:???.net
- ここは作業場だからな
まず作業のことから考えて条件設定をはじめるのが本当だぜ
広くしたら他のスペース圧迫するなんて言ってることがおかしい
- 982 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:54:42.98 ID:???.net
- >>974
このような建物ならプログラムを組んで解くことから作業が始まる
それとも箱しか設計の経験が無いのか？
- 983 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:55:54.43 ID:???.net
- なんだよプログラムってｗ
- 984 ：名無し組：2016/11/16(水) 01:58:09.87 ID:???.net
- あなたが市場関係者だということはわかった
スロープが嫌なら入居しなくていいんだぜ
誰が設計したって絶対スロープはついて回るからな
- 985 ：名無し組：2016/11/16(水) 02:00:03.80 ID:???.net
- ターレのスロープを無くせばよかったのに
- 986 ：名無し組：2016/11/16(水) 02:02:29.68 ID:???.net
- >>980
設計に無限の工夫を求めるな。
そんなことをしたら金も時間もいくらあっても足りなくなる
先ずは想像ではなく、具体的な問題点を挙げろ
改善の話はそれからだ
- 987 ：名無し組：2016/11/16(水) 02:28:44.85 ID:???.net
- >>986
欠かせない必要な工夫からはじめるんだよ
- 988 ：名無し組：2016/11/16(水) 02:30:12.71 ID:???.net
- なんだな、幼稚な連中ばかりじゃねえかよ（笑い
- 989 ：名無し組：2016/11/16(水) 05:29:43.54 ID:???.net
- バカばっかり
勾配で問題視してるのは、バッテリーの寿命だろ
今築地ではターレの一回の充電で使用できるのは約４時間。 それが急勾配になると
短くなると言って文句を言っている
- 990 ：名無し組：2016/11/16(水) 06:36:49.92 ID:???.net
- 一度目のガス抜きは終わった
- 991 ：名無し組：2016/11/16(水) 07:27:13.10 ID:???.net
- >>965見たら文句を言ってる連中の卑怯さが酷すぎて全く信用ならない
- 992 ：名無し組：2016/11/16(水) 08:00:51.47 ID:???.net
- >>991
最初の１０月７日って何の日だろう
アップの目的は？？？
- 993 ：名無し組：2016/11/16(水) 08:10:43.69 ID:???.net
- 習熟訓練という隠した名目で一部の反対派だけ呼んで駄目だこりゃといわせるための走行を行う
どれだけブラックボックスなのか
- 994 ：名無し組：2016/11/16(水) 08:15:48.10 ID:???.net
- そもそもターレ用エレベーターあるんだから使えば
- 995 ：名無し組：2016/11/16(水) 08:26:02.78 ID:???.net
- 上り２車線下り１車線
隣とガリガリやるらしいね 戦闘意欲満々らしい
譲り合いの精神はないらしい
３台で同時ターンするらしいからそこで事故 渋滞起こすよね
鈴鹿？
こりゃ設計ミスだって
- 996 ：名無し組：2016/11/16(水) 08:28:12.86 ID:???.net
- 築地は対抗1車線で事故多発だってねｗ
- 997 ：名無し組：2016/11/16(水) 08:40:10.87 ID:???.net
- バイク、自転車、人まで歩いてますよ
- 998 ：名無し組：2016/11/16(水) 08:43:11.35 ID:???.net
- 豊洲はターレ専用通路だから
みんな目が血走ってるんだろうな
- 999 ：名無し組：2016/11/16(水) 08:49:01.54 ID:???.net
- 年に１回の豊洲祭りでは空荷でターレレースがあるらしい
ここおしまい 次お願い
- 1000 ：名無し組：2016/11/16(水) 09:14:28.39 ID:???.net
- ～(*´ω`)～
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