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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-6
- 1 ：一級建築士受験中：2016/11/16(水) 09:58:46.14 ID:???.net
- なんか、問題あるの？
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-5
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1478498802/
- 2 ：名無し組：2016/11/16(水) 10:00:14.29 ID:???.net
- 2
- 3 ：名無し組：2016/11/16(水) 10:39:39.29 ID:???.net
- >>1
問題なし
建物の安全性は第二回PTで解決済み
一般の建物の1ランク上の耐震性がある。
- 4 ：名無し組：2016/11/16(水) 10:52:55.17 ID:???.net
- ※設計者のためスレです。設計者（建築関係の仕事に従事している人）以外の方は書き込まないでください。
- 5 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:04:10.76 ID:???.net
- 荷物満載のターレでレースするらしいね
- 6 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:10:43.54 ID:???.net
- 日建ヘアピンカーブが難しそうだ
- 7 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:14:25.34 ID:???.net
- スポニチがコース評価している
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161116-00000054-spnannex-soci
コースは問題だらけ…豊洲市場に“魔のヘアピンカーブ坂”
- 8 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:15:29.03 ID:???.net
- 日建はレース場を作ったのか
それはそれで結構。いいレースが出来ればよい
- 9 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:15:30.13 ID:???.net
- はやくも名がついたかｗｗｗｗｗｗ
「日建ヘアピンカーブ」
- 10 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:25:14.22 ID:???.net
- 魔の日建カーブ
豊洲の歴史に残る
- 11 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:26:58.45 ID:???.net
- カーブがあれば減速するだろ
市場の人ってバカなの？
- 12 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:32:09.90 ID:???.net
- 移転反対派の今までの主張を見れば程度が知れてるだろ
- 13 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:34:45.97 ID:???.net
- おいおい、設計者に良心はないのか？
- 14 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:37:40.47 ID:???.net
- 積み荷無視でコーナーリングって潔いな
- 15 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:39:36.35 ID:???.net
- 移転後取材に行って欲しいわ。
ラップ掛なんか掛けないで平気で走ってんだろw
- 16 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:43:53.07 ID:???.net
- スロープが嫌
カーブが嫌
築地と同じように走りたい
我がままだろ
- 17 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:53:55.22 ID:???.net
- >>16
これ日建の発言だと思っていいのか？
- 18 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:55:43.97 ID:???.net
- 複層階の建物なんだからスロープは避けられないよ
減速すら嫌ならエレベーター使えば
- 19 ：名無し組：2016/11/16(水) 11:57:12.32 ID:???.net
- > 施設も問題だらけ
まったく問題がないとは断言できないが
反対派の言動こそ問題だらけだと思う
- 20 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:07:08.81 ID:???.net
- 「これは道徳の問題だ」と言ってもいいかな
- 21 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:18:34.30 ID:???.net
- 築地と同じ速度でカーブを走ったら荷崩れしただと？
減速しなさいよｗ
- 22 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:34:37.54 ID:???.net
- >>21
なぜ減速が必要？
そのまま走れるようにするのが設計だろ
- 23 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:36:03.75 ID:???.net
- 最初にヒヤリングをして調整してから設計してれば後からこんなに苦情がでる
こともなかったはず。
100％満足は不可能にしても調整の時間をケチったからこうなった。
何のために建物を作るか、というそもそものの設計思想が忘れられているね。
- 24 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:37:29.01 ID:cRDzpmjw.net
- >>11
減速すると渋滞する。
- 25 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:38:41.29 ID:cRDzpmjw.net
- つまり、曲がれないとかそういう問題ではなく、渋滞により仕事効率が下がることが問題なんだよしまむら
- 26 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:40:00.45 ID:???.net
- 広大な土地を買ってもらって平屋条件で設計してもらえばよかったなｗ
- 27 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:42:04.71 ID:cRDzpmjw.net
- スロープにカーブができちゃうなら、ループ式をいっぱい作った方が良いだろう
- 28 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:43:55.21 ID:???.net
- >>22
あのグチャグチャな築地で、知恵と工夫で乗り切ってんだろ。知恵と工夫しろや。
- 29 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:44:12.32 ID:???.net
- >>22
減速すれば曲がれてるじゃない
減速不要だっていうなら荷崩れしないようにし、ターレ運転手全員の習熟度を上げるんだな
- 30 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:49:26.20 ID:???.net
- 動線交差しまくりの築地で事故がないのが不思議だよ（あるのかもしれないが）
まぁターレ使う人が優秀なんだろう
カーブばかり目の敵にしているが他に環境改善箇所も色々あるだろ
すぐに習熟して爆走するだろ
- 31 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:50:14.94 ID:???.net
- 伊藤会長が、露天での荷下ろしが出てマズいので、４階の駐車場に
屋根を掛けて欲しいと頼んだ時、都の回答は、「構造が持たないので
屋根は無理」とのこと
- 32 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:50:29.43 ID:???.net
- ほんとに渋滞するのか？
- 33 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:55:14.82 ID:???.net
- おい、てめーら設計者が当事者に使い方を説教するスレかよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
道徳のない失敗した設計者の恥ずかしい姿は惨めな光景ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 34 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:57:36.43 ID:???.net
- >>30
あいつらターレ乗りは肝心なこと指摘するんだよ
お目ーにはそれはわからない
だまってろ
- 35 ：名無し組：2016/11/16(水) 12:58:40.35 ID:???.net
- おめーらがターレを指導とか笑わせんじゃねえよ。
青二才の癖にｗｗｗｗｗ
- 36 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:02:33.30 ID:???.net
- ターレの利用で学ぶべきは設計者の方だと思ってたが、
ターレの使い方で何年もターレを操縦している人を説教をする
のが日建設計者のやり方なのか？
- 37 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:08:19.79 ID:???.net
- 用事もないのに、うんこ設計を擁護する奇特な人がいるとは思えない。
- 38 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:10:59.94 ID:???.net
- 設計者が、設計上の問題を指摘されても素直になれないって
凄く悲しいことだぞ。
- 39 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:11:24.40 ID:C/lqzVpo.net
- 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イープ○ントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
- 40 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:12:18.84 ID:???.net
- 無理な擁護工作して、それがますます日建の恥を晒すことになる。
これ以上無理するなよ。
- 41 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:20:09.16 ID:???.net
- もう設計技術うんうん以前の問題だ。
設計道徳の問題だ。
精神の問題になってきた。
- 42 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:27:01.77 ID:???.net
- 水平面でヘアピンならまだ多少許せる部分もあるかもしれないが、
坂でこのヘアピンだったら、どうみても想像力が足らない設計と言うしかないだろ。
坂だと荷物は前後左右に激しく振られるんだよ。
- 43 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:29:28.25 ID:???.net
- 設計者が集うスレで経緯権豊富な彼らの指摘を馬鹿にして遊んでいるようでは、
話にならないｗ
- 44 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:35:07.95 ID:???.net
- 築地市場協、豊洲問題ＰＴで要請文 公正な運営求める
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14HHC_U6A111C1CC1000/
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZArUUAAHR2s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZArVIAAhChl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZAoUUAA3Z-V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZAtUAAAv8LQ.jpg
- 45 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:40:51.52 ID:???.net
- だいたい、このような施設では空間の設計以前に、
作業の効率化を図る設計が必要なんだよ。
日建にはそういった技術はない。
- 46 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:44:59.81 ID:???.net
- 小池ブラックボックスここに極まれり
- 47 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:47:42.87 ID:???.net
- >>46
PT会合がブラックボックス化した。
森高一人でいつの間にか安全性の判断がなされたことになってるｗ
なんなんだよ？
- 48 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:50:52.53 ID:???.net
- 習熟訓練と隠して反対派だけ集めてデモンストレーションって凄いよなあ
- 49 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:53:35.78 ID:???.net
- >>48
「習熟訓練」としないと都が許可しなかったらしい
- 50 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:55:05.69 ID:???.net
- 誰の意向なんだろうね
そこ調べないといけないだろマスコミは
このブラックボックスは気持ち悪いよ
- 51 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:56:38.18 ID:???.net
- 「習熟訓練」＝「引越しに前向き」だから
- 52 ：名無し組：2016/11/16(水) 13:57:21.60 ID:???.net
- 都が「粗探し」で許可するわけがない。
- 53 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:11:07.40 ID:???.net
- つまり下らないあら探しをするために偽って申請したのか
- 54 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:19:17.45 ID:???.net
- >>53
検証だよ
検証だけで十分許可はもらえるはずだけどねえ。
- 55 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:20:18.04 ID:???.net
- この設計はレビューが適当に流されたんじゃないかな
屋上緑化等で煙にまいて
店舗の幅1.5ｍなんて実務のわからない若い連中が数字合わせだけで区分したんじゃないか？
店舗に限らず1.5ｍ幅と1.8ｍ幅では使い勝手が雲泥の差があることが体で判っていない
- 56 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:20:52.91 ID:???.net
- 担当者の立場になれば、
「習熟訓練」で許可したということなら責任は問われないだろ。
- 57 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:21:38.07 ID:???.net
- 行政組織なんてこの程度だよ。
- 58 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:29:09.65 ID:???.net
- 移転に反対しているのに、設計の聴き取りに協力的な訳ないじゃん。
設計時ー知るか、勝手に設計やってろ！
今ー利用者の意見が反映されてない！
こんな感じだろ
- 59 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:32:04.00 ID:???.net
- >>58
都がそういうことを分かっていれば、後遺症を残すようなやり方で
強行することはなっただろう。
これはある意味、石原都政が判断と対応を間違えたということだ
- 60 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:36:12.56 ID:???.net
- 政治のことは別スレでお願いします
- 61 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:37:26.40 ID:???.net
- 今みんなが見てるのは、禍根から始まった禍の舞台だ。
- 62 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:45:14.74 ID:???.net
- >>58
実際それらしいね
- 63 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:49:11.65 ID:???.net
- 利権に群がる人を集めえ政治をするのが石原。
こっち系の人は有本のように金が判断基準だ。
小池は就任時にはっきりそういうやり方はしないと言った。
それが「都民ファースト」
- 64 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:51:50.10 ID:???.net
- 主役がいないまま計画され建設された豊洲が問題になってる。
これは事実。
主役が強行突破したなら分かるが、脇役が強行突破しても、
できた形は問題ばかり大きくてけっしてさまにならない。
まさに見ているとおりだ。ということで豊洲は無理だよｗｗｗｗ
- 65 ：名無し組：2016/11/16(水) 14:55:43.82 ID:???.net
- 都政のあり方を根本的に変えてくれるなら、豊洲なんて安いものだよ。
政治の話場駆り悪いがそういうことだ。
都民はもっと大きく考えないとダメだ。
- 66 ：名無し組：2016/11/16(水) 15:11:41.61 ID:???.net
- なんとかファーストでいくらでも無駄金を使えるような仕組みにできる利権を作りたいと
- 67 ：名無し組：2016/11/16(水) 15:24:38.46 ID:???.net
- >>64
まだそんな事言ってると置いてけぼりくらうよー。
いずれ移転するんだから、
俺の意見が入ってないから使い勝手悪い
って言っても笑われるだけ。
- 68 ：名無し組：2016/11/16(水) 15:42:49.77 ID:???.net
- >>44
日建とPTも姑息なことするな。こっそりターレが安全に通行できることを検証してたんだな。
報道公開されてないということは、事故連発で到底見せられるものじゃなかったんだろう。
森山さんはこの辺りもっと取り上げるべき。
PT委員なのに呼ばれなかったことも含めて。
- 69 ：名無し組：2016/11/16(水) 15:46:50.63 ID:???.net
- >>68
おまえ頭大丈夫？
- 70 ：名無し組：2016/11/16(水) 15:52:24.36 ID:???.net
- 大丈夫じゃないから入信してるんじゃないか
- 71 ：名無し組：2016/11/16(水) 16:10:09.51 ID:???.net
- 生田よしかつ
「間口が１．５ｍで狭くてマグロが切れないだと？ そんなもんマグロを斜めにしたら切れるだろ
文句言わずに与えられたところで我慢してやれよ。」
前々回の専門家会議の質疑応答で築地の人
「なんかテレビでマグロを斜めにして切れとかめちゃくちゃなことを言ってるバカがいる
それとマグロを切る台が高すぎてあんな高さでどうやって切れって言うんだ。
だいたい、築地は２３ヘクタールで豊洲は４０ヘクタール、広くなったのに仕事場は狭くなるって
どういうこと？」
- 72 ：名無し組：2016/11/16(水) 17:17:44.81 ID:???.net
- >>68
テレビで報道された内覧会の10日前に走行テストを行った？
移転慎重派が参加したとあるが誰だ？
- 73 ：名無し組：2016/11/16(水) 17:19:09.89 ID:???.net
- 昨日のPTの録画の最後で佐藤が建物に合わせろ的なニュアンスで話していたな
- 74 ：名無し組：2016/11/16(水) 17:23:44.04 ID:???.net
- ターレを持ち込んだって話はまったく聞かんな
- 75 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:24:03.89 ID:???.net
- 卸協会会長伊藤「設計が基本的になっていない！」
- 76 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:27:29.80 ID:OdAHGzFe.net
- >>55
市場の法律かなんかで1区画の面積が決まってて、奥行き長くしたら間口狭くしなきゃいけないらしい。
つまり構造スパンの設定ミス
- 77 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:28:47.02 ID:???.net
- >>75
じゃあ、移転反対しろよ
- 78 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:29:43.72 ID:???.net
- >>76
その法律ってのがわかんねえんだよ。ほんとかよ
この前の専門家会議の質疑応答では違うこと言ってたぞ
- 79 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:31:04.24 ID:???.net
- 伊藤「荷降ろしのバースが圧倒的に足らない」
「仕事にならない！」
「駐車場で荷を降ろしするしかない！」
もう致命的ですわ。
- 80 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:32:55.50 ID:???.net
- >>79
伊藤が今頃そんなこと言っててなにやってんだ、このバカ
本来ならもう引っ越してたんだぞ
引っ越してから文句言う気だったのかよ、ほんとバカ
- 81 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:39:00.84 ID:???.net
- 伊藤康裕は会長なんだから引っ越しを延期してでも直させるべきだったな
小池に感謝しろよ
- 82 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:40:20.36 ID:???.net
- >>80
想像すらできないのか？
荷降ろしがスムーズいかないと、トラックがずーーーーーーーーーーと
道路まで並ぶんだよ。
これで困るのは卸業者や市場関係者じゃないぞ、
都が困るんだよ。
- 83 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:44:25.46 ID:???.net
- >>82
豊洲のあんな端っこの辺鄙なところで渋滞とかどうでもいいだろw
- 84 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:44:33.09 ID:???.net
- >>81
だからな、市場関係者で延期に反対しているものは
誰もいないんだわ。
なぜかここの粋がったおまえらだけ。
- 85 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:45:44.26 ID:???.net
- >>83
時間が遅れること自体が致命的なんだわ。
やってるのは商売だぞ。
- 86 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:46:12.15 ID:???.net
- >>84
伊藤はすぐにでも引っ越しが出来るようにって散々言ってるんだが
最初の専門家会議の質疑応答でも言ってたぞ
- 87 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:47:15.49 ID:???.net
- >>85
困るのは都じゃなくて市場関係者じゃねw
- 88 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:49:29.74 ID:???.net
- ちょんぼしてた>>82
これで困るのは卸業者や市場関係者だけじゃないぞ、
都も困るはずなんだよ。
- 89 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:50:46.01 ID:qWzNWz+e.net
- 1億の仕事が随意契約という事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 90 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:51:17.51 ID:???.net
- >>88
血が上って書き損じたか。 ゆっくり書いてもいいのにねえw
別に困らねえだろ、あんなとこw
豊洲の先って何があんだよ
千客万来も客なんかあまり来ないんじゃねえか
- 91 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:52:48.13 ID:???.net
- >>90
じっくり読んでからでいいぞ。
時間が遅れること自体が致命的なんだわ。
やってるのは商売だぞ。
- 92 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:55:49.32 ID:???.net
- >>91
だから困るのは市場関係者だろがよ、そんなのw
- 93 ：名無し組：2016/11/16(水) 18:55:57.77 ID:???.net
- >>76
ビルの地下駐車場の柱スパンを間違って駐車台数が確保できないような、低レベルの話だね
1.5mなら片面しか台を置けない、1.8-2.0ｍなら両面使えるってことか
- 94 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:00:08.86 ID:???.net
- >>31
そういうことは最初に与条件として整理しとけ
- 95 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:02:58.62 ID:???.net
- 築地組合（買出し人車800台）も
「駐車スペースも足らない。待機スペースから使用バースにトラックを回転しながら
過去に前例のない方法でやらなければいけない！」
- 96 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:03:01.88 ID:???.net
- 今頃こんなことで揉めるとかw
- 97 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:04:15.89 ID:???.net
- 設計者が集うスレに経緯権豊富なターレ乗りがわざわざ指摘に来てるんですか？
ここは2chですよ
いくらここで喚いてもなーんにも変わらないよ
- 98 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:05:26.79 ID:???.net
- 日建が設計を進めていく際は、当然、都の担当者に確認をしながら進めていく
そのときの都の担当者は誰だったのか、日建に聞けばすぐにわかること
現場の都側の責任者を出せよ
- 99 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:06:31.14 ID:???.net
- >>93
狭くなった上に、手洗い器が義務付けられたので、
使える間口はますます狭くなっている
- 100 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:11:51.96 ID:???.net
- >>99
ゴゴスマでもみやね屋でも、スタジオに実際に原寸のセットを作って
やってみたらいいよ
- 101 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:15:08.33 ID:???.net
- 日建はトータルプランニングできる設計コンサルティング企業じゃないからなあ
- 102 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:15:31.80 ID:???.net
- 日建も黙ってたら、これもすべて日建のせいにされてしまうぞ
小池都知事あてに何が起きてたのか顛末書でも書いたらどうだ？
- 103 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:19:48.74 ID:???.net
- 市場の人ってさ、設計前や設計中に都から何にも説明受けてないの？
「あのとき受けた説明と違う！」とかならまだわかるが
出来上がってから「なんだこれは？」は普通の設計プロセスではまずないし
じゃあ、あのときちゃんと要望しといてよ となる
都から何の説明も無かったのなら気の毒ではあるが
運用の仕方で徐々に慣れていってよ としか
オーナーは都で、業者とは賃貸契約だしな
- 104 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:21:45.91 ID:???.net
- >>103
築地側の責任者は当然、伊藤康裕ですね
- 105 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:22:50.44 ID:???.net
- >>98
そうれもあるけど、日建も身の程知らずに設計を引き受けて
迷惑をかけた感があるなあｗ
- 106 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:23:25.69 ID:???.net
- 何にも説明もなけりゃ、普通はどうなってんだってなるけどな
- 107 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:23:45.46 ID:???.net
- >>103
話を聞かないで設計してしまった方はどうなの？
- 108 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:24:25.56 ID:???.net
- 話を聞かないで設計できたことがよっぽど不思議だよ。
- 109 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:24:58.40 ID:???.net
- >>107
いや、日建は都の担当者に聞きながらやっている。 だから相手は築地じゃなくて都
- 110 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:26:53.69 ID:???.net
- >>109
いや必ずしもそうじゃない。
設計側だってぜんぜん関係者が出てこない打ち合わせでは不安になるはずだ。
- 111 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:27:04.45 ID:???.net
- 近年できた市場建物調べてみたら
豊洲が特段変わった設計してるわけじゃないとわかると思うが
- 112 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:28:20.35 ID:JCJsjPQH.net
- 豊洲地下で何課が起きている
11日に１７ｃｍ
14日に８ｃｍ
15日に５ｃｍ
合計３０ｃｍも上昇したぞ。こんな事は10月3日以来初めてのことだ。
３月末にAP１．８に下がると予測したけど大幅に遅れそうだ、訳分からん
大変な事が起きているぞ
すぐ究明が必要だ
- 113 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:29:38.63 ID:???.net
- >>105
あの規模の市場を設計できる事務所なんて数えるほどしなかいぞ
- 114 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:29:40.28 ID:???.net
- >>110
日建が、築地の方はそれでいいのですかって都の担当者に聞いて、都の担当者が
これでいい、って言えばそれで決定だろ
都の担当者が誰だったのか、そいつが出てくれば何が起きてたのかすべてはっきりするわ
- 115 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:29:53.16 ID:???.net
- 自分から築地に足を運ぶ設計者でなきゃダメだね。
- 116 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:30:34.22 ID:???.net
- >>98
なるほど法的な責任を問えば責任は発注者にあるんだろう
でも官の業務で実際にものを決めるのはコンサルなんだよ
- 117 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:32:10.08 ID:???.net
- 特殊なものだと、最新機能の施設見学から始まるのが設計だからな。
- 118 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:34:08.16 ID:???.net
- >>111
その内いくつが日建だ？
今度の件を見ていると、一応市場経験のあるチーフが、市場ってこんなものと決め込んでサラッと流した、ように思える
- 119 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:35:01.94 ID:???.net
- >>114
それが設計？
- 120 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:36:28.13 ID:???.net
- 個人邸の設計じゃないからなぁ
設計者は当然築地も他の大規模市場も見学して設計にあたってるはずだが
独自に市場関係者にヒアリングなんて出来ないし、したら都の担当者に「勝手なことしないでください」と怒られるだろう
市場関係者の声は、都の担当を通してしか設計者には伝わらない
その辺、きちんと調整するのが行政職の役割なんだけどなぁ
- 121 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:37:05.65 ID:???.net
- 簡単に盛土を亡くした事
ヘアピンカーブコース設計
狭小間口
荷降ろしスペース不足
設計に当たって勉強不足も甚だしい
- 122 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:38:41.05 ID:???.net
- >>120
＞独自に市場関係者にヒアリングなんて
はあｗｗｗｗｗｗ
設計者が関係者から知りたいことを都に要求すればヒアリングはできるて
- 123 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:38:53.69 ID:???.net
- やれやれ
すっかり市場関係者の捌け口スレになってしまったなぁ
- 124 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:40:01.31 ID:???.net
- >>120
適当な理由付けて失敗を行政に擦り付けるなって
- 125 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:41:41.05 ID:???.net
- >>122
その結果がこれだろ
都の調整役が機能していなかったていうことだろ
- 126 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:43:45.20 ID:???.net
- 中澤さんが今日も暴れてますね
- 127 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:44:44.48 ID:???.net
- >>125
設計者側からの申し出もなければいけないはず。
コンサル能力がないと聞くことも知らないからな、
当然設計における配慮の幅が狭くなる。
- 128 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:47:08.39 ID:???.net
- >>125
都の担当なんて素人だろ。図面もろくに読めんだろ。
責任持ってするのが設計者だろ。
分からなきゃ調べて、勉強して、分かる人に聞いて
まとめ上げるのが設計者だろ
日建の設計者に聞いてみたいな
なんでこんな設計したの？
- 129 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:49:19.53 ID:???.net
- 今度は使い勝手にいちゃもんか
こっちは法にまったく絡まなからどうしようもないね
与条件通りに出来上がってますね
でおしまい
- 130 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:49:40.34 ID:???.net
- どうやったらこんな設計が出来るの？
、
- 131 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:51:32.90 ID:???.net
- だから、近年できた市場建物見てこい
- 132 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:53:05.37 ID:JCJsjPQH.net
- >>129
使えないものの設計するようになっていない
推進派の伊藤に駄目出しされている事の重大な現実が分かっていない
のーてんきな公務員なもの英知設計者
- 133 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:53:16.32 ID:???.net
- >>128
じゃあ直接聞けよ
- 134 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:55:12.85 ID:???.net
- >>114
PT会合は都の関係者も集めて、最初からやり直すべきだ。
都打ち合わせ担当者
「財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、
必要保有水平耐力時の層間変形角が厳しいはずなので、
適宜相談に応じる」
この意味を知りたい。
- 135 ：名無し組：2016/11/16(水) 19:59:39.30 ID:???.net
- >>130
空想
- 136 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:01:00.28 ID:???.net
- 地下水も大変な事になってるよ
11日から５０ミリくらいの雨が有ったけど地下水位が３０㎝も上昇した
- 137 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:04:42.93 ID:???.net
- 全ての出来ごとが怪しい
出来たものはもっと怪しい
設計者は基本に立ち返って猛省すべき、今となっては遅いが
- 138 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:19:06.49 ID:???.net
- オウムかよ
- 139 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:30:18.10 ID:???.net
- 日建は他にも市場設計の実績があるんだけど
叩いてる人は当然全部見てるんだよな？
大田とか近いけどどうなのよ？
80年前の建物との比較も重要だが、現代建築がどういう作りになってるか、当然見てるんだよね？
- 140 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:35:05.78 ID:???.net
- 大田市場の設計も日建だね
愚痴りに来てる人は知ってんのかな
- 141 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:38:05.05 ID:JCJsjPQH.net
- >>140
そんなの関係ねー、そんなの関係ねー
太田は太田として 豊洲が使えるかどうか
- 142 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:40:48.50 ID:???.net
- 豊洲が嫌な業者は勝手に太田でも行けば良いだろ
店子の分際で増長しすぎ。
テナントの要望を全部叶えられるかよ
嫌なら出ていけ
- 143 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:46:37.95 ID:???.net
- 大田も移転時は反対運動あったんだよなw
使ってみれば普通に適応するんだよ結局
- 144 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:47:00.63 ID:???.net
- >>142
ここのひどさはそんなレベルではないw
- 145 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:50:40.26 ID:???.net
- 23ヘクタールが40ヘクタールに広くなったのに
１店舗あたりの面積は狭くなる不思議
- 146 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:52:24.89 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=23UIPfONKe8#t=7316
2:03:00
凄い目つきｗｗｗｗｗｗ
- 147 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:52:26.48 ID:???.net
- 面積は広くなってるよ
形に関してもヒアリングで決めてる
ただ当たり前だがそれで全員が満足するわけではない
- 148 ：名無し組：2016/11/16(水) 20:59:19.13 ID:???.net
- >>146
別に普通じゃん。いつもこんなんだわ
- 149 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:05:39.81 ID:???.net
- エ好みスト、暇そうだな
- 150 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:06:57.68 ID:???.net
- >>144
まだ使ったこともないのに、大田で働いたこともないのに、よく断言できますね
- 151 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:10:23.90 ID:???.net
- 大騒ぎしても引っ越しが延期になるだけでいいことないと思うけどなぁ
- 152 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:22:38.10 ID:???.net
- >>136
５０ミリが３０㎝
原因究明しないと地下水管理はできないねえ
- 153 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:25:45.97 ID:???.net
- 間隙率とか知らないんだろうなあ
- 154 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:27:51.41 ID:???.net
- >>153
吸水率とか知らないんだろあ
- 155 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:28:52.05 ID:???.net
- >>153
失礼だけど、豪雨時の対応は２０cmですよｗ
- 156 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:29:18.23 ID:???.net
- 都は土壌の間隙率を１５％として試算・設計している
- 157 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:31:13.01 ID:JCJsjPQH.net
- 雨の浸透率は緑地が８５％、道路等舗装が１５％、建物は０％で設計
- 158 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:35:41.07 ID:???.net
- >>128
生田さんが言ってたが、何度も何度も調整やって結局あの寸法に落ち着いたって言ってたぞ、仲卸の業態も13(乾物、鮮魚、マグロ等々)それぞれ要求が違うので大変だと。
そう言う懇談会なんかに参加してなかったんじゃない？文句言ってる人は
- 159 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:37:15.12 ID:???.net
- 豪雨時の対応は？何ミリか知らないけど、排水能力を考慮して
２０cm
この計算以上の豪雨だと地下はプールですよね。
感激！！率でもなんでもいいけど、きちんと計算できなきゃ管理は無理。
- 160 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:38:02.85 ID:???.net
- >>158
不公平が出ないように平等な間取りにしないといけないって縛りもあるしな
- 161 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:40:24.19 ID:???.net
- 早く移転したい業者にはいい迷惑だろうな
- 162 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:42:38.61 ID:???.net
- 130mm位を最大として20cm土層で賄えると設計している
しかし、現状の50mmで30cmは想定外。
何が起こっているのか分からない。
- 163 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:53:21.46 ID:???.net
- >>158
その話は怪しいと勝手なことは言えないが
スパンが決まってたら調整なんてほとんどできない
選択肢はない
スパンを調整する話なら分かるけど
- 164 ：名無し組：2016/11/16(水) 21:55:16.92 ID:???.net
- 生田とか言う業者がテレビで狭くてもマグロの置き方、包丁の使い方で料理できると言っている
狭くても、ヘアピンカーブが有っても、荷降ろし場が狭くても時間はかかるが工夫すればやれる。
時間かけたり不便を工夫してなんとか仕事をしろと言っていいのだろうか。
普通に気持ち良くよい仕事が出来る環境を作る事こそ真の設計ではないか
- 165 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:04:02.11 ID:???.net
- >>163
柱からフリーになる区分けをすればいい。
- 166 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:05:18.57 ID:???.net
- >>164
根底には、築地はもっとひどいし、今後の発展も望めないと感じてるんじゃないかな
- 167 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:07:58.60 ID:OdAHGzFe.net
- >>93
両面置けるかは別としてもいろんなものが1間を基準に決まってる日本のプロダクト製品を入れるには効率は悪い。
内内1750
D600のCT、向かえにD450の棚 通路700
が
内内1450
D600CT、D300の棚、通路550
ギリギリ空間だからちょっとのことがゼロ100で効いてくる可能性がある。
- 168 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:09:11.35 ID:???.net
- だいたい卸の団体は移転に前向きなんじゃないのか？仲卸は付いていくしかないじゃん。
- 169 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:09:19.16 ID:???.net
- >>158
それ聞いてたが、業種によって必要な面積なんて違うだろ
今の築地はまさにサイズはバラバラでやっている
それを業種に限らず全部一律に同じサイズとかバカなことをやってるからおかしなことになるんだよ
それぞれ必要とする面積なんて違うんだから、面積に応じて家賃とればいいだけだろ
変な話だ
- 170 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:10:30.89 ID:???.net
- 会議見てると、大手の取引相手に事業を拡大したい人が推進派で、
現状維持派（経費が増えるからマイナス）は急ぐ必要はないみたいだ。
推進派は「自分たちだけよければ」というところがちらっとねｗ
- 171 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:10:55.83 ID:???.net
- >>164
生田は、自分が良ければ他人なんてどうでもいいって言うやつだから
こいつのいう通りになんかしてたら、周りは皆損するだけ
- 172 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:15:04.89 ID:???.net
- >>158
要求が違うのが当たり前だろ、バカ
同じなわけがない
文句言ってるやつは無理やり泣く泣く狭いところに押し込まれた連中だろ
その調整に出てなかったわけではない
- 173 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:18:03.14 ID:???.net
- 間口が狭いのは設計者より都の責任が重い
- 174 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:19:55.36 ID:???.net
- >>173
都も日建も、ユーザーである築地の連中の要求をほとんどちゃんと
聴けてないよね
両方ともひでえわ
- 175 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:26:02.67 ID:OdAHGzFe.net
- >>169
そうなってるよ。
今が間仕切無いのと比較するとという側面もあるけど、面積はちょっと広くなって、間口狭くなって奥行き大きい。
一応店舗なんだから間口の重要性はスポイルしちゃいけなかったんだと思う。
メーターモジュール採用するなら2mを最低間口と設定するべきだったな
- 176 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:29:38.52 ID:???.net
- 引っ越したとしてもやめていく連中も出てくるんだろうな
で、豊洲市場はがらんとなって、赤字が膨らむ分、俺たちの税金で
埋められる
- 177 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:29:41.96 ID:???.net
- >>165
結果はあの有様だから、知恵がでなかったんだろ。
- 178 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:31:44.60 ID:???.net
- >>175
こんだけ文句が出てるのに、なんの協議をしたんだかなあ
当然設計段階のはずだしなあ。 それでこの結果？w
- 179 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:32:44.46 ID:???.net
- >>169
なんもわかってねえな、サイズがばらばらなのは鉄道設計で扇形だからだ
そしてそれが不公平だからってので数年に1回引越しということでやってきた
業種に合わせてサイズをばらばらにしてるじゃねえんだよ
- 180 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:34:09.21 ID:???.net
- というかこんなの何ヶ月前の話題だよってレベル
とことん論破されつくしたことじゃねえか
- 181 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:35:23.81 ID:???.net
- 金掛ければいくらも無柱空間は実現できるが、リアリティない話
- 182 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:36:17.49 ID:???.net
- ペコ構造の過剰設計で柱太くなったら、もっとブーイングだったな。
- 183 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:39:15.04 ID:???.net
- >>181
間隔を広げれば良かっただけじゃね？w
- 184 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:40:53.13 ID:rIk+r6bA.net
- >>174
まあ、聴きだすと収拾つかなくなるのは常だからな。
ある程度聴いて、プロがバランス良く決定する。
そのプロがバランス欠いたw
- 185 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:42:53.72 ID:???.net
- そういやもう大分前に、豊洲市場を作るにあたって設計を担当する人が
世界に誇れるすばらしい市場を設計するって言ってるのがなんかの新聞に出てたな
あれ、誰だったっけ？
- 186 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:43:17.74 ID:???.net
- >>183
そうすると梁のせいが大きくなったり（つまり天井が低くなるとか）柱が太くなったり別の問題が出る
設計と言うのは、どっち付かずの複数の要素から最適解を探す作業なので、単純にあれをこうすればいいとはならない
一般的な話ね
- 187 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:45:45.16 ID:???.net
- >>186
そんなこと言ってたら客のニーズに合った設計なんて出来んな
- 188 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:45:50.01 ID:???.net
- バランスかいてる文句しか言わない業者は無視される、それだけのこと
- 189 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:49:28.24 ID:???.net
- そもそも23ヘクタールが40ヘクタールへ移ったんだから、全部平屋で良かったんだろ
- 190 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:52:04.97 ID:???.net
- 日建の設計者は、今築地で働いていて豊洲に移転する予定の業者の顔と名前を全部
憶えているんだろうか
- 191 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:52:11.50 ID:???.net
- >>187
うーん、客のニーズに合わせるために最適解を探してるわけで
使い勝手だけじゃないのだよ
予算もあるし、技術的にできないこともある
そういうことを総合して答えを探すの
豊洲があなたにとっていい回答じゃないのかもしれないが
発注者じゃない人全員が満足できる回答はなかなか困難だと思うよ
- 192 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:52:21.36 ID:???.net
- >>188
そうだ。日建の豊洲は普通に馬鹿にされて当然ｗ
- 193 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:54:15.97 ID:???.net
- >>190
なんで会ったことのない人の顔と名前を覚える必要があるの？
- 194 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:55:12.35 ID:???.net
- やべーマジレスしちゃった
相手しちゃいけなかったんだよな、失敬
- 195 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:55:26.45 ID:???.net
- >>191
暢気だねえ
豊洲は場合によっては致命的になる問題を抱えてるよ。
- 196 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:56:24.03 ID:???.net
- 致命的になって欲しいという個人的願望を一般化しようとする努力は涙ぐましい
- 197 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:57:27.14 ID:???.net
- エコノミーは自身の設計の才能がないことに気が付いたので、ガヤに回った
直近のツイートで合点がいった
- 198 ：名無し組：2016/11/16(水) 22:58:16.37 ID:???.net
- >>193
日建は何度も築地に通って何をどう使ってるのか検証してたなあ
- 199 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:01:06.98 ID:???.net
- 築地が抱える致命的な現実を見て見ぬふりしながら、ずっと駄々捏ねてればいいと思うよ
ここにいる設計者は痛くもかゆくもないから
- 200 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:12:57.76 ID:4HhttMx4.net
- 街区設定からミスしてるからな。
街区分けなんてしなきゃよかったんだよ
- 201 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:15:52.35 ID:???.net
- 気に食わないのは勝手だけどディスっても建て替えられるわけでもない
時間の無駄だと気が付かないのかね
- 202 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:15:58.34 ID:???.net
- >>186 >>181
今の躯体のままでも可能だろ
- 203 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:20:44.15 ID:???.net
- ”とにかく古ければ古いほど価値を増すのです”とおっしゃるＭさんの作品群
http://www.cra1964.co.jp/architect/
- 204 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:21:41.59 ID:???.net
- >>202
何が可能なの？
- 205 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:24:52.85 ID:???.net
- >>203
それ、エコノミストが書いたと思われるセルフレビューが笑えるよね
- 206 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:45:42.80 ID:???.net
- 意見はいろいろあるだろうけど、今回のＰＴヒアリング会議で
「豊洲の設計は悪い」と確定してしまった。
これは大きな成果？
- 207 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:54:12.03 ID:???.net
- 文句があるテナントは出ていけば良いよ。
店子全員を納得させる義務は都にも日建にも無い
- 208 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:56:14.59 ID:???.net
- 成果なのか？
設計が良かろうが悪かろうが、時間の問題で引っ越さざるを得ないのに
- 209 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:56:30.15 ID:???.net
- >>201
無駄ってなに？
問題が無駄なことなら分かる
- 210 ：名無し組：2016/11/16(水) 23:59:13.35 ID:???.net
- 悪いのは問題。問題のある建物。
問題を解決をしようとすることは無駄なことではないよ。
ふつうに必要なこと。
- 211 ：名無し組：2016/11/17(木) 00:06:39.73 ID:???.net
- >>208
正しい認識の上に立って考えることができるようになったことじゃないかな？
- 212 ：名無し組：2016/11/17(木) 00:13:01.84 ID:???.net
- 何が解決するの？
どのみち、引っ越すか引っ越さないかの二者択一だよ
- 213 ：名無し組：2016/11/17(木) 00:17:53.54 ID:???.net
- あれほど問題を鋭く指摘されたら、すぐ開場しろなんて言えなくなった。
- 214 ：名無し組：2016/11/17(木) 00:19:10.53 ID:???.net
- 案Aはどうでしょう →問題だ
案Bはどうでしょう →問題だ
どうしたいんですか？ →問題だといったら問題だ
- 215 ：名無し組：2016/11/17(木) 00:24:51.75 ID:???.net
- テレビで見たターレのスロープ、折り返しの所で床の白線が外側に膨らんでいた
マズイだろう
- 216 ：名無し組：2016/11/17(木) 00:46:20.32 ID:???.net
- 教えてくれないか
築地28万平米が豊洲で1.5倍の面積に膨らんだ理由を
- 217 ：名無し組：2016/11/17(木) 00:47:35.05 ID:???.net
- 開場が後ろ倒しになるだけ
- 218 ：名無し組：2016/11/17(木) 00:51:27.13 ID:???.net
- >>216
築地は違法駐車だかけ
まともに取り締まったら営業できない状態
- 219 ：名無し組：2016/11/17(木) 01:07:39.90 ID:???.net
- >>215
中だけじゃないよ
外にも、トッラク通路にヘアピンカーブが・・・・
危険性も指摘され、建築家としての常識や良心が完全に疑われるほど
- 220 ：名無し組：2016/11/17(木) 01:18:18.14 ID:???.net
- ターレもトラックも見れば見る程、設計ミスだらけ。
二度と日建に依頼する人はいないだろうな。
もっとデザイン力のある建築家はいくらでもいる。
- 221 ：名無し組：2016/11/17(木) 01:19:10.29 ID:???.net
- 必死だなあ
- 222 ：名無し組：2016/11/17(木) 01:44:22.59 ID:???.net
- >>219
> 外にも、トッラク通路にヘアピンカーブが・・・・
> 危険性も指摘され、建築家としての常識や良心が完全に疑われるほど
最近の物流拠点と比べても豊洲がそんなにひどいようには見えないんだが
オリックス不動産／川越Ⅱロジスティクスセンター
http://lnews.jp/images/2012/12/20121220orix.jpg
http://lnews.jp/2012/12/e122002.html
豊洲
http://blog-img.esuteru.com/image/article/201608/d464f79a06e68ed586c4eb1e15af1e11.jpg
- 223 ：名無し組：2016/11/17(木) 01:52:38.33 ID:???.net
- ヘアピンでたのむ
- 224 ：名無し組：2016/11/17(木) 01:57:01.85 ID:???.net
- >>222
素人は巣に帰ってね。
豊洲のヘアピンカーブはこんなの比じゃないってくらいのカーブ
- 225 ：名無し組：2016/11/17(木) 01:59:36.20 ID:???.net
- >>216
土地の使い方がヘタなんだよなあ日建設計
築地より敷地が広くなったのに実際業者が使える建築面積は減ってるっていう
- 226 ：名無し組：2016/11/17(木) 02:03:10.07 ID:???.net
- 日建なら放っておいてもいい建物が出来て当然と勘違いしてないか？
設計者と使用者ががっちり信頼しあい知恵を出しあってこそいい建物ができるんだよ。
ブツクサ言ってるヤツの中に、移転するなら腹くくっていい建物にしようと、頑張ったヤツいるか？
無茶な要求して移転中止に持ち込むことに躍起になってたろ？
設計者もそんなヤツと話したくないはな。
そりゃひどい建物になるよ、
自業自得。
- 227 ：名無し組：2016/11/17(木) 02:04:12.61 ID:???.net
- 内輪差の大きなトラックが右に左にハンドル切るのは難しい
左カーブで前部を右側に寄せて曲がったあと右に曲がろうとしたら
前部を今度は左に寄せなければいけない。
>>222君はイメージできるかな？
- 228 ：名無し組：2016/11/17(木) 02:23:23.48 ID:???.net
- いくらブツクサ言おうとも
・引っ越す
・廃業
二者択一
- 229 ：名無し組：2016/11/17(木) 08:17:50.04 ID:???.net
- 築地の事故だらけの現状見てみないふり
- 230 ：名無し組：2016/11/17(木) 08:40:05.11 ID:???.net
- >>228
豊洲関係なく築地の売り上げ右肩下がりだしそれで廃業のところが他巻き込もうとして文句言ってるのもあるかもね
- 231 ：名無し組：2016/11/17(木) 08:58:50.49 ID:???.net
- 安全性等どうでも良さそうだね
- 232 ：名無し組：2016/11/17(木) 09:18:40.52 ID:???.net
- 反対反対言うだけだしな
何をどうしたいかはない
- 233 ：名無し組：2016/11/17(木) 09:58:31.90 ID:???.net
- 議会で確認したところ築地の平成27年度実績で物損事故263件・人身事故は109件の合計372件だってさ
一日一件以上のペースで事故ってすごいな
- 234 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:01:23.03 ID:???.net
- もうこのスレに設計屋はいないだろ
いても見てるだけ
- 235 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:04:10.65 ID:???.net
- 荷下ろし・間口対策は都の責任だな
設計は普通に大田市場並みに真面目にやっただけ
- 236 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:06:52.39 ID:???.net
- >>233築地の物損事故一日一件以上のペースだってすごいな
その上に立って豊洲設計したんだろ？
- 237 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:15:13.19 ID:???.net
- それもそうだけど 砕石層がやばいよ
再生砕石使ったらしいけど、これって先の専門家会議で少し出てたけどコンクリートの破片だ
表面積が大きいし雨水がこの層を通って浸透するから（今は完全に水の中だが）
カルシウムは勿論６価クロムとか何が出てくるか分からない上に、透水係数が大きめの砂並みだから
水の横移動が妨げられ、井戸の水位差に表れている、さらに毛管遮断効果も期待できない
最悪の物を施工した。再生砕石の提案者は●●
- 238 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:26:33.67 ID:???.net
- >>236
おかげでトラック、ターレ、人の動線が分けられたね
- 239 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:29:59.59 ID:???.net
- カーブで減速しないような人たちが運転してんだから、事故が絶えないのも頷けるわ
- 240 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:42:57.73 ID:???.net
- 下り坂のヘアピンはF１にも無い、３輪車の危険性知らないな
- 241 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:43:33.00 ID:???.net
- 平屋で作ってればなんの問題もなかった
第6と7街区の道路を渡るとこだけ、ターレ専用のエスカレータでもつけてれば問題なかった
- 242 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:44:22.81 ID:???.net
- 土地がないね
- 243 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:46:26.52 ID:???.net
- >>242
23から40ヘクタールになるのにか
- 244 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:50:58.34 ID:???.net
- もともと大違法状態でやってたってことを認識しないと
衛生管理をほったらかしにするか厳格にするかでさらに異なるし
- 245 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:51:46.19 ID:???.net
- F1って、毎日築地ではレースでもしてんの？
あと、カーブ部分に勾配はないから
- 246 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:53:44.67 ID:???.net
- 築地は動線工作しまくりだろ
コンパクトにまとまってるわけじゃない
- 247 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:56:06.61 ID:???.net
- 勾配が無くなったり再び勾配になったり、そこが非常に危険、さらにカーブが重なる
スキーのギャップ、抜重と同じ話で滑りやすい、回り易いの事態になる
- 248 ：名無し組：2016/11/17(木) 10:58:36.17 ID:???.net
- 安全運転でお願いします
- 249 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:00:19.82 ID:???.net
- 使い勝手に関しても、世間では
日建はとんでもねえ、って話になるんだろうな
- 250 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:01:09.41 ID:???.net
- スマホ見ながらターレ運転しないでください
- 251 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:01:18.02 ID:???.net
- 勾配のまま回り、スピード取り締まりの警察呼ぶしかない
- 252 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:02:19.85 ID:???.net
- 日建が警察呼べや
。
- 253 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:02:29.94 ID:???.net
- >>248
これが全て
- 254 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:03:43.13 ID:???.net
- 中沢さんと生田さんは特に減速運転な
- 255 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:06:21.66 ID:???.net
- なんで実際にターレ持ち込んで検証しないんだよ
- 256 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:06:30.67 ID:???.net
- この人たち、わざと接触事故起こして「ほれ見ろ」とか言いがかりつけてきそう
- 257 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:29:42.73 ID:???.net
- >>256 この人たち、わざと接触事故起こして「ほれ見ろ」とか言いがかりつけてきそう
これは言い過ぎだぞ
わざとでも事故ると警察呼んだり保険や呼んだり当事者の補償の話とかせんならん
適当な言いがかりは止めてちょう
- 258 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:33:42.69 ID:???.net
- 地下水位は都の捏造か？
全体の浸透率８％とすれば11日からの50mmの雨で4mm浸透し、
土中の空隙１５％とすると２５mm上昇のはずが300mmも上昇している。
この事態はあり得ない事態、下がってない水位を都が順調に下がっている様に
捏造していた可能性すら疑われる
- 259 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:51:06.15 ID:???.net
- 人身なら警察呼べるけどな
- 260 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:51:12.66 ID:???.net
- >>235
設計がまじめに検討して解決案を提示して都の承認を得ていれば何の問題もなかった。
設計サイドの提案能力の低さに原因がある
- 261 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:52:46.76 ID:???.net
- 築地にはターレ用のスロープがあるの？
- 262 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:58:47.04 ID:???.net
- >>261
一車線で対向したりしてるw
- 263 ：名無し組：2016/11/17(木) 11:59:50.32 ID:???.net
- そしてその結果が>>233
年100件以上の人身事故
- 264 ：名無し組：2016/11/17(木) 12:01:50.80 ID:???.net
- 豊洲じゃ事故続出で仕事にならんぞ
- 265 ：名無し組：2016/11/17(木) 12:16:32.81 ID:???.net
- 言いがかりまみれの発言しながら、何を今さら
- 266 ：名無し組：2016/11/17(木) 12:20:18.68 ID:???.net
- 築地のそういう現状聞くと、はなから安全運転なんて眼中にない人たちばかりなんだなと思う
- 267 ：名無し組：2016/11/17(木) 12:20:41.86 ID:???.net
- 何が言いがかりなの、教えて？
- 268 ：名無し組：2016/11/17(木) 12:43:38.10 ID:???.net
- 日頃安全運転してない人たちに
危険とかいわれてもな
説得力ない
- 269 ：名無し組：2016/11/17(木) 12:57:18.43 ID:???.net
- 日建の設計者は、ターレ運転させてもらったりしたのかねえ
- 270 ：名無し組：2016/11/17(木) 13:05:47.44 ID:???.net
- >>260
>>226
- 271 ：名無し組：2016/11/17(木) 13:15:41.29 ID:???.net
- 築地以上に安全運転を強いられるのが豊洲かどうか？
休場日にT－１レース企画してよ、見たいから
- 272 ：名無し組：2016/11/17(木) 14:43:41.63 ID:???.net
- 移転推進派の伊藤にさえボロクソに言われる市場の設計って何なん？
しかも着工前に要望だしているのに理由も無しにスルーしとる。
都と日建は終わってるね。
- 273 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:32:39.42 ID:???.net
- >>226
>>270
＞設計者もそんなヤツと話したくないはな。
話し合いができないなら設計を止めるべきだった。
都が進めようとしても設計者は「これではよい設計はではきない」と
言って断るべきだよ。
- 274 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:36:51.85 ID:???.net
- それぞれがいい加減なことでおきた結果は？
行政の問題や日建の下手糞な設計がクローズアップされるということに・・・・
こいつら自分からつくりだした「ざまー」だと思うわｗ
- 275 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:39:07.56 ID:???.net
- 今こそ真面目な設計の原点に戻るべき
- 276 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:39:37.68 ID:???.net
- 設計者側には「関係者から十分な情報が入ってこないままやってしまった」
という意識は絶対にある。
- 277 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:42:32.91 ID:???.net
- 伊藤っていう人当時からかなり主張していたはずで、
それが耳に入らないはずがない。
日建はそんなことはお構いなく、ただただ都だけ相手にして
いればいいと・・・・金儲け設計に集中していた。
- 278 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:45:37.42 ID:???.net
- >>273
基本的に日建は、東京都の建物を作ってるから交渉相手は都だよ
都はそれを大家として築地の連中に貸しているだけ
だから間に入っている都の対応が一番大事。でも日建もかなりの頻度で築地市場に行って
いろいろと調査はしていたようだけどねえ。 何をどこまで調査していたのか
- 279 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:46:01.07 ID:???.net
- 「東京都に言われたまま・・・自分たちには法的に何も問題はない」と
いうならそれでいいだろう。
だけどそれだけの会社だということだ。
- 280 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:47:00.70 ID:???.net
- 設計上の必須情報だけどな－
それが無いと絶対設計出来ない、は～
- 281 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:49:37.06 ID:???.net
- こっちだって違法なことをしたと言って中傷しているわけではないから
そこは間違えないでくれよ。
「日建は間違っていない」これで結構だ。
しかしここでの話はそれだけでは終わらない。
プロならホントのプロとしての「矜持」というものがある。
ここはいまやそれを語るスレだ。
- 282 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:50:00.42 ID:???.net
- まともな設計者なら、築地市場のどこの業者が豊洲のどこに入るのか、リストくらいは最低つくるよねえ
でヒアリングして間取りその他確認すると思うんだけどな。そういうプロセスは全くなかったみたいだね
- 283 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:50:13.02 ID:???.net
- >>277
> 日建はそんなことはお構いなく、ただただ都だけ相手にして
当然じゃん
都が提出する要求仕様に合わせて設計するのに決まってるじゃん
- 284 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:51:14.26 ID:???.net
- 「ざまー」はどこからきたのか？
よく考えるべきだねｗ
- 285 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:53:04.84 ID:???.net
- >>283
分からないなら黙ってろよ
おまえちょっとしずかにしていたほうがいいぞ
- 286 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:57:29.72 ID:???.net
- >>283
PT会議のヒアリングであれほどボロクソに叩かれた事実が見えないのか？
この「ざまー」がなにを原因にして起きてるのか？
少しでも考えれば・・・・
>>283みたいな短絡的で痴呆的な書き込みはできないはずだがｗ
- 287 ：名無し組：2016/11/17(木) 15:59:16.73 ID:???.net
- >>285
お前こそ無知を晒さず
黙ってた方がいいんじゃないのか
- 288 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:01:04.15 ID:???.net
- 「仕様書に合わせて製品を作る」ってことが理解できないバカは
書き込まないでほしいな
- 289 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:05:17.79 ID:???.net
- >>287
ただ理屈ぬきで何かを擁護したいというそのような乞食レスは断る。
おれははっきり言っておく「日建に違法性はない」
が、問題が存在している以上、どこかに問題峨存在するはず。
それを探っているわけで、オマエとは問題の認識のレベルが違うんだよ。
違法性はないことは認めてるから安心してお前はここから立ち去れ。
- 290 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:07:16.41 ID:???.net
- >>288
問題が発生してるから、それについて議論している。
ただ擁護したいヤツこそ無用だろ。
オマエにはもう用事がないからここにいる意味はないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 291 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:07:31.14 ID:???.net
- >>288
その仕様書をまともに作ることが出来なかった日建と都w
- 292 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:12:05.54 ID:???.net
- ボロクソに言われてしまった原因は、
やはり、設計に必要な情報の量が十分でなかったということだ。
- 293 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:13:02.23 ID:???.net
- 共産党系の人間に納得してもらうのは並大抵のことではない
彼らには○○を勝ち取った なんてことが必要になるみたい
普通の店子ではないから細心の注意が必要だった
そんな連中に文句を言う会が開催されたわけだ
- 294 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:15:06.47 ID:???.net
- >>263
築地で事故多発なら豊洲で抜本的な解決案を提出すべきだろう
築地の1.5倍も広いなら可能だろう
築地より実質狭いというなら床はどこに消えた？
そもそもモニタリング空間を拒絶したあの管理棟は何のためにある？
- 295 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:15:23.80 ID:???.net
- >>293
こっちは保守だから安心しろ。
保守だからこそ言えることを話している。
共産党は違法性を材料にするわけだが、おれは違うからな。
当て外れご苦労様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 296 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:15:31.68 ID:???.net
- 豊洲市場のデザインや巨大さ、耐久性紹介 築地の協会シンポに２５０人
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201606/CK2016062602000110.html?ref=rank
設計した日建設計の設計部長五十君興（いそぎみこう）さんは「機能性だけでなく
『集まる』『結ぶ』の視点でデザインした」と語り、「市場は夜に活気があり、照明器具も景観に配慮した。
内部の光が外に漏れ、市場の夜景がはえるようにした」と説明した。
- 297 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:16:49.09 ID:???.net
- >>294
そのような共産党臭い話はやめろｗ
- 298 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:17:56.65 ID:???.net
- >>296
見学者のためだけの設計かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 299 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:21:44.16 ID:???.net
- こっちもビックリした、PTのヒアリング会合の問題発言の凄まじさは、
明らかに設計の大失敗を意味している。
（しつこいヤツがいるので、「設計に違法性はない」と言っておく）
ここでは、この大失敗について話し合うんだよ。
- 300 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:24:14.39 ID:???.net
- >>292
要するに、根本的な基本的なところでのヒアリング不足
誰のための何のための施設かという視点の欠如
- 301 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:25:44.74 ID:???.net
- ガス抜き？
- 302 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:26:33.58 ID:???.net
- 森山高至のいいがかりは置いといたとして、
ユーザーである築地関係者からの悲痛なクレームに対しては
五十君興は今なにを思う
びっくりしたのはこの前の内覧会で伊藤康裕までが激怒していたこと
- 303 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:38:09.03 ID:???.net
- >>300
うわさは届くほど十分にあった。
「市場関係者が豊洲に反対している」ということ。
市場関係者との話し合いができない環境なら設計を止めるべきだった。
都が進めようとしても設計者は「これではよい設計はではきない」と
言って、市場関係者との十分な対応を都に求めるべきだった。
設計者側には、「肝心な築地関係者とコミュニケーションが不十分」だという
意識は絶対にあったはずだ。
もちろんとに最大の原因はあるにしても、設計のプロがプロとしての「矜持」と
いうものを忘れて、都の担当者だけを相手にしてしまった。
- 304 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:41:10.89 ID:???.net
- 日建設計が悪いことになっているが
入居する方でも意見をまとめているんじゃあないの
意見集約にも問題があったんじゃあないのかい
１００対０ はないよ
- 305 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:46:48.77 ID:???.net
- あっすまないけど、今某所から指導が入った。
構造面での安全性についてはまだ決着していないそうだ。
設計に１００パーセント違法性がないとは言わないでくれと言ってきた。
- 306 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:49:13.46 ID:???.net
- >>302
> びっくりしたのはこの前の内覧会で伊藤康裕までが激怒していたこと
伊藤会長は内覧会に参加してなかったんじゃないの
（映像は市場問題ＰＴのヒアリングの場面のものだよ）
内覧会や市場問題ＰＴの意見聴取の人選が恣意的、とか批判してたし
- 307 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:50:50.20 ID:???.net
- >>305
> あっすまないけど、今某所から指導が入った。
某所ってどこ？ 共産党の事務所か？
適当なことを書いてんじゃねえよ
- 308 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:50:54.50 ID:???.net
- 東京都の計画通知審査機関は、早く構造計算書の再提出を認めて
再審査するべき。
今のままでは疑惑事件は終わらないよ。
- 309 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:52:07.89 ID:???.net
- >>307
オマエ共産党が好きだな。共産党監視組織の一員かな？
おれ関係ないから、おれを見張っていても無駄だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 310 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:55:18.59 ID:???.net
- おいおい、
技術者のスレで共産党監視組織とか張り込みしないでくれよｗ
気持ち悪いわ
- 311 ：名無し組：2016/11/17(木) 16:56:40.13 ID:???.net
- >>307
アンチ小池安倍日本会議の人ですか？
- 312 ：名無し組：2016/11/17(木) 17:00:00.68 ID:???.net
- 日建設計2ちゃんねる担当工作員、論理破たんで共産党！！と叫びだす
と記録に残しておこう
- 313 ：名無し組：2016/11/17(木) 17:04:01.88 ID:???.net
- 東京都と日建はＰＴ会議の森高にごまかしを求めないで、
さっさと行政手続で構造の安全性を審議してほしい。
ＰＴやその中の森高の個人的確信には、法的意義・意味は何一つない。
- 314 ：名無し組：2016/11/17(木) 17:13:09.74 ID:???.net
- >>258
いま監視の目が厳しくなってるからね。
都がいままで偽装してきたことができなくなってきた！（笑）
- 315 ：名無し組：2016/11/17(木) 17:16:52.98 ID:???.net
- お前ら、技術者が書き込んでると思ってレスしてるのか？
今のエモーショナルなレスの流れに技術者（まともな）がいるわけないだろ
いるとすれば、なんとかエコノミストの類だろうよ
- 316 ：名無し組：2016/11/17(木) 17:41:23.84 ID:???.net
- >>282
それあとからだよ
設計時に決まらないし、移転してから調査して入れ換えも行うってなってるくらいなのにもの知らなさすぎ
- 317 ：名無し組：2016/11/17(木) 17:42:02.42 ID:???.net
- >>294
だからトラック、ターレ、人の動線分離したね
- 318 ：名無し組：2016/11/17(木) 17:48:10.96 ID:???.net
- 先日のヒアリングで明らかになった設計の大失敗の責任はだれがとるの？
- 319 ：名無し組：2016/11/17(木) 18:02:30.45 ID:???.net
- 豊洲はむちゃくちゃな出来損ないねｗ
- 320 ：名無し組：2016/11/17(木) 18:05:30.84 ID:???.net
- とんでもない出来損ないだけど、
そこにこじつけ移転誘導しなければいけないPT茶会の専門家の人たち。
とっても皮肉なことだけど、これって名誉なの？
- 321 ：名無し組：2016/11/17(木) 18:12:43.63 ID:???.net
- 根本原因は無理な移転を進めた都だからな
- 322 ：名無し組：2016/11/17(木) 18:20:47.47 ID:???.net
- 一転、わずか2時間の会議の間にあっという間に不名誉な立場に転落か？
致命的な設計ミスまで指摘され正当性が消えうせてしまった豊洲の現状。
PTの先生たちは設計ミスをフォローする汚れや役になるのか？？？？
- 323 ：名無し組：2016/11/17(木) 18:21:42.82 ID:???.net
- すっかり話題なくなっちゃったね
第三回ＰＴ会議までは話題なしかな
- 324 ：名無し組：2016/11/17(木) 18:25:20.48 ID:???.net
- 変なのが暴れてるだけで数ヵ月前に反対派がアホかと言われて終わった話題ばっか
- 325 ：名無し組：2016/11/17(木) 18:25:51.63 ID:???.net
- 耐震性もだめなんだろ
kimiko女史の方が余程勉強してるよ
- 326 ：名無し組：2016/11/17(木) 18:30:27.74 ID:???.net
- 第３回っていつ？
- 327 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:03:19.80 ID:???.net
- 何でただの業者がこんなにでしゃばってるの？
店子が嫌なら借りなきゃ良いだろ。
それか都から築地を買い取れよ。
こんなんじゃワガママ過ぎて都民も愛想を尽かすぞ。
- 328 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:16:39.66 ID:???.net
- ほっといてくれ
本当の事を訴えているだけ
- 329 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:21:09.63 ID:???.net
- >>325
まず資格とってからな
ろくに知識もない一級建築士が偉そうにメディアを使って煽動しているって某確認申請機関の偉い人も呆れてたぞ
- 330 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:23:59.78 ID:???.net
- >>329
某www
- 331 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:25:30.28 ID:???.net
- 真実に資格は関係なし
- 332 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:28:15.25 ID:???.net
- ほー、某確認申請機関がちゃんと確認しないから面倒な事に発展してるんだろうが
よく言うよ、自分の心配してろ！
- 333 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:30:06.06 ID:???.net
- 原状の問題点は使い勝手のみ。
建築物としての違法性はほぼ無いとの結論
(ペコちゃんのいちゃもんは残ってるが)
業者が使い勝手が悪いって移転を延期させて税金を浪費することを、
これ以上都民が看過するかな？
さっさと移転して使いながら改善するのがベターだろ。
業者の条件闘争の茶番を見せられてるだけ。
都民としてはこれ以上の税金の浪費を避けて、
築地の環状線の工事に入ってほしいよ。
- 334 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:35:08.92 ID:???.net
- >>329
いつも二言目にはそのセリフだな。嫌なら出てけ、他行け、って（笑）
あんたのお金じゃねーから、業者らの市場会計を使って建ててるんだよ！
それに6000億も使っていてまともな物も作れないのか、呆れるよ。
- 335 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:38:46.38 ID:???.net
- >>334
間違えた>>329じゃない>>327だった！
- 336 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:40:37.67 ID:???.net
- まともな頭をまず手に入れてから来たらどうかな
- 337 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:44:53.56 ID:???.net
- まともな頭がないから無駄設計してるんやろ！
- 338 ：名無し組：2016/11/17(木) 19:48:48.33 ID:???.net
- 荷下ろしスペース、ヘアピンカーブ
どう改善しろと
- 339 ：名無し組：2016/11/17(木) 20:34:54.83 ID:???.net
- 日建が仕様書通りの合法な建物しか設計士できない設計事務所だとして、
設計者として、もう出来ちゃったものはどうしようもないじゃん。
設計段階での要望もまともに意志疎通図らなかった落ち度は都と業者にもあるよ。
使いながら改善していくしかないよ、実際。
さっさと移転して、これ以上の税金と時間の浪費をしないで下さいよ。
子供じゃないんだからさ。
- 340 ：名無し組：2016/11/17(木) 20:43:57.39 ID:Dkk1o5Nu.net
- >>339 だからどう改善しろと
- 341 ：名無し組：2016/11/17(木) 20:46:14.49 ID:???.net
- どう改善するか、本当に使い勝手が悪いのかなんて本当に移転してみなきゃ分からないんだよね
大田市場だって、今の築地市場だって移転時は駄目だ駄目だで反対運動轟々だったけど移転して時間が経てばこの通り
- 342 ：名無し組：2016/11/17(木) 20:55:54.99 ID:???.net
- 使ってみてから文句言ったら？
- 343 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:00:20.47 ID:???.net
- ユーザーが使えないとおっしゃっているのに移転は無理でしょう
一方は、移転して使いながら改善しろと
かみ合わないでしょう、堂々巡り
使えない所に移転しろと言う貴方には何の利益があるの
- 344 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:04:17.50 ID:???.net
- どうせ移転は規定路線なんだから、
無駄な条件闘争は時間の無駄。
移転したい業者から順次移転した方が税金の節約になるだろ。
- 345 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:13:46.60 ID:???.net
- どれだけやっても駄目だって奴は駄目だって言うからな
築地のベンゼンはいいベンゼンって言い出すくらいだし
- 346 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:19:49.02 ID:???.net
- 実際、業者さんはどうしたいの？
築地で不衛生で雨ざらしでベンゼンにまみれた食品が、
国際基準に全く合致してない状況は問題無くて、
ヘアピンカーブが大変だーって言って、
一般都民の理解が得られると思ってるの？
- 347 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:22:06.58 ID:???.net
- 着工前に一部推進派の業者の要望をヒヤリングしているが結局対応せず、その後も
要望を受け付けず無視。勝手に完成させて内覧会もなかなか開かず。
今回のPTの前に一部業者に実際に内覧会として使用させたが、その業者らが今回の
PTで不備を指摘している。
それさえ無視して移転しろという。
これが日本の首都の中央卸売市場か、情けないなあ～
- 348 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:23:39.29 ID:???.net
- 税金節約派ね
豊洲の運転経費が余りに高額で移転しない方が節約になるらしいけど
条件闘争だけなら止めて欲しいけど
順次移転なら賛成だよ
築地のベンゼンは排ガスのベンゼン、今の豊洲のベンゼンは地下水由来
由来が違うと言うのが分からない設計士もいるの？
- 349 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:25:38.48 ID:???.net
- 情けない建物が出来ちゃったのはもうどうしようも無いよね。
出来ちゃった以上、ダマシダマシでも使ってよ。
子供見たいに駄々こねてヘアピンカーブが嫌だって言われても…
- 350 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:25:50.64 ID:???.net
- 排ガスのベンゼンはいいベンゼンｗ
笑わせに来たか
- 351 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:29:32.67 ID:???.net
- 笑いに来たか
- 352 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:33:50.12 ID:???.net
- だいたい日建は設計料12億だっけ？もらってんだろ？言うなり作るだけじゃ
なくてコンサルティング料入ってんだろうよ。
議事録見ると提案したり盛り土無しも進めてる。当然、責任あるんだから
これ以上、世間の晒し者になりたくなければ改善案を出せよ！
- 353 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:40:49.99 ID:???.net
- 命かけてる業者が入れる代物じゃない。入ってから改善とかめちゃめちゃだな。
命を掛けてヘアピンカーブ設計したのか？
- 354 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:41:32.37 ID:???.net
- ポンコツ作っておいて、何とか使ってくれだなんて！甘いんだよ！
いま石原らが土地取得の件で裁判起こされているから、ゼネコンや日建ら、
こいつらも訴えようぜ！金かえせって！
- 355 ：名無し組：2016/11/17(木) 21:48:08.29 ID:???.net
- 伊藤もこれはひどいって言ってるんだから、追加工事、改造だな
- 356 ：名無し組：2016/11/17(木) 22:07:52.64 ID:???.net
- >>344
ホントこれ
ここは市場業者の立場で鬱憤を晴らすスレか？
スレタイを声に出して１００回読め
- 357 ：名無し組：2016/11/17(木) 22:38:56.16 ID:???.net
- ぶっ壊してもう一回建て直そう。
ゼネコンウハウハですな(笑)
- 358 ：名無し組：2016/11/17(木) 22:51:14.10 ID:???.net
- 設計の瑕疵は問えるな
- 359 ：名無し組：2016/11/17(木) 22:58:37.46 ID:???.net
- 仕様書通りに合法に設計された建物で、
使い勝手が悪いという風評被害だけ。
情けない設計だが違法性はない。
- 360 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:20:39.86 ID:???.net
- 使い勝手が悪いのは実害ｗ
「まったく使えない」という声もある
十分瑕疵は問える
- 361 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:22:26.90 ID:???.net
- どういう調査に基づいて設計したのか？
十分に説明できなければ瑕疵があるといっていいだろ。
- 362 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:31:26.33 ID:???.net
- 設計には確かな条件設定が必要
確かな条件設定は調査に基づく
調査がいい加減だと確かな条件は得られず、
いい加減な設計になって、それが形になる
いい迷惑だよなあｗ
調査しないままなんとなく設計してしまったと感じてしまう
そんなPTのヒアリング内容だった。
- 363 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:34:25.49 ID:???.net
- 今更何話し合ってんだ？って感じ
都の整備担当って無能すぎないか？
どういう段取りしてたんだか
- 364 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:37:06.49 ID:???.net
- 「合法だー！」も結構だが、
いきなり違法かどうかを争うのではなく
設計（調査）が正しく行われたかどうか？検証してみるべき。
- 365 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:40:07.17 ID:???.net
- 設計って調査から始まるんだなあ・・・
大事なこと忘れてた気がする。
あらためて再認識できたわ。
- 366 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:40:16.52 ID:???.net
- もうこのスレには設計者は居ない
いるのは業者と共産党くらい
- 367 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:41:28.43 ID:???.net
- そもそもこの板に設計者は少ないと思うわ
資格スレ（受験生）は賑わってるがなｗ
- 368 ：名無し組：2016/11/17(木) 23:54:48.27 ID:???.net
- PTのヒアリング会議で分かった驚きの事実。
議会で取り上げるレベルだ。
- 369 ：名無し組：2016/11/18(金) 00:04:26.73 ID:???.net
- >>347
内覧会は何度も開かれてるんだろ
経営者でもない使用人さんかな？
- 370 ：名無し組：2016/11/18(金) 00:20:38.28 ID:???.net
- 反対運動していたヤツは、移転になっても、もちろん徹底交戦だろ？移転の足ばかり引っ張って、これだけボロカスに言ってる豊洲になんか恥ずかしくて行けないよな？
行かないんなら、使い勝手なんか関係ないじゃん。築地にバリケード築く計画でもしとけば？
前向きにやって来たヤツの邪魔だけはしないでくれ。
- 371 ：名無し組：2016/11/18(金) 00:23:48.02 ID:???.net
- 市場としての大事なポイントは絞れたはずなんだけどなあ
それは「機能性」とか「機動性」
- 372 ：名無し組：2016/11/18(金) 00:26:23.80 ID:???.net
- 「機能性」とか「機動性」とか頭に入っていれば、ヘアピンなんて夢にも
考えなかったとおもうけど、どうしてこうなった？
- 373 ：名無し組：2016/11/18(金) 01:08:51.45 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=lUaGec2HIOE
ふつうに狭いとこ走ってるだろ
- 374 ：名無し組：2016/11/18(金) 01:11:57.21 ID:???.net
- 小回り利くじゃねーか
http://portal.nifty.com/2006/11/03/c/2.htm
- 375 ：名無し組：2016/11/18(金) 05:34:25.61 ID:???.net
- 機能性や機動的という言葉と真逆なのが築地なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=citN_SuCzMY
- 376 ：名無し組：2016/11/18(金) 06:39:46.34 ID:???.net
- 豊洲移転時期、環境アセスをやり直さない場合
およそ１年後の来年の冬に移転
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161118/k10010773421000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
環境アセスメント＝環境影響評価をやり直さない場合、早ければおよそ１年後の来年の冬に移転するなどとした、
今後の移転時期の方向性をまとめ、１８日にも公表する方針です。
「環状２号線」の築地市場跡地での整備が間に合わないという指摘が出ていたことについても、代替案がまとまりました。
具体的には、築地市場の跡地の地下にトンネルを作る従来の計画は間に合わないと判断し、跡地の地上部分に
新たな道路を建設するか、道路建設も間に合わない場合は、現在ある道路で信号システムを改良するなど、
ソフト面の対応を強化するとしている
- 377 ：名無し組：2016/11/18(金) 06:43:19.40 ID:???.net
- 結局延期で金を垂れ流しただけでしたで終わりそうだな
専門家会議5000万に利権がないか確認しろよ、人選からしてブラックボックスだったし
- 378 ：名無し組：2016/11/18(金) 07:02:07.93 ID:???.net
- 引っ越す前に盛り土なしが見つかって命拾いしただろ
築地の連中は小池に感謝しろよ
引っ越してからこんなのが出てきたら、こんなもんじゃすまなかったからな
取引先は即刻取引停止、ほかに変更
今まで売った魚は大丈夫か、日本全国で風評被害爆発。 外国でも報道
豊洲は即刻、すべての営業が停止に追い込まれる
そのときには、もう築地はないから完全に干上がって、廃業続出
もうめちゃくちゃ
あとから問題ない、ってなっても取引相手を変更した取引業者はもう戻ってこないよ
- 379 ：名無し組：2016/11/18(金) 07:08:32.00 ID:???.net
- と言い聞かせないと問題がないものを問題だと言って無駄金垂れ流した現実で舛添以下の評価になっちゃうからな
- 380 ：名無し組：2016/11/18(金) 07:09:31.60 ID:???.net
- 移転はないなあ
- 381 ：名無し組：2016/11/18(金) 07:20:32.14 ID:???.net
- 移転したあとにこんなのが出てきたら、
小池都知事自身も吹っ飛ぶな
- 382 ：名無し組：2016/11/18(金) 07:46:16.59 ID:???.net
- >>378
盛り土なしが悪いか良いのかも結論出てないし盛り土なしでも移転が来年に決まっているって
おかしくね？
- 383 ：名無し組：2016/11/18(金) 08:19:46.63 ID:???.net
- 盛土あり案はいくらかかるか設計されてないからわからないが
盛土なんてなくてもいいのは分かってる
- 384 ：名無し組：2016/11/18(金) 08:54:39.46 ID:???.net
- 最悪な結果になった感じ、1年結論先送り
先の見えない築地離れが進むわ。風評も広がってしまったし。
- 385 ：名無し組：2016/11/18(金) 08:56:51.46 ID:???.net
- 環境アセスやり直しなら、さらに１年追加延長
- 386 ：名無し組：2016/11/18(金) 09:43:42.74 ID:???.net
- >>372
業者が自動配送システムにします！→やっぱやめた！
からの代替だからね
- 387 ：名無し組：2016/11/18(金) 09:54:12.61 ID:???.net
- 補償や業者の設備投資、損害賠償請求も出てくるな。全部税金だろ、都民は大変だな。
まさに、都民ワーストだわー。
- 388 ：名無し組：2016/11/18(金) 10:08:55.99 ID:???.net
- >>332
豊洲移転を見込んで社員増やした会社とかあったね
本当に気の毒
- 389 ：名無し組：2016/11/18(金) 10:11:32.70 ID:???.net
- >>362
その通り
ところで豊洲は、基本計画は発注されていないの？
- 390 ：名無し組：2016/11/18(金) 10:17:47.29 ID:???.net
- >>387
すべて、過去の都と日建のせいだな
- 391 ：名無し組：2016/11/18(金) 12:21:03.32 ID:???.net
- >>386
まあ業者もひどいわな
- 392 ：名無し組：2016/11/18(金) 13:25:00.74 ID:???.net
- >>382
詳しいね、担当したの？
でもターレの斜路に折り返しつけたのは大失敗
物流関係の車の斜路で折り返しは厳禁ってチェックリストに載ってるでしょ？
- 393 ：名無し組：2016/11/18(金) 13:29:15.75 ID:???.net
- 建築基準法違反は日本国民が許さない
耐震性の都条例違反と談合は東京都民が許さない
使い勝手の悪さは市場関係者が許さない
改善すればいい、という問題におさまらない。
こんな状況で来年移転なんて到底無理な話。
もう一度建て直したほうが早くてコストもかからない。
- 394 ：名無し組：2016/11/18(金) 13:34:55.03 ID:???.net
- 日建はじめゼネコン各社が技術的にだんまりなのは、建て直しで業界が潤うのを望んでるから。
国土交通大臣と環境大臣も裏で動いてるようだし、政府の鶴の一声での移転不可能判断は近い。
- 395 ：名無し組：2016/11/18(金) 13:39:29.68 ID:???.net
- 妄想ここに極まれり
- 396 ：名無し組：2016/11/18(金) 14:23:29.98 ID:???.net
- 東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条 知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
一 震災時に消火、避難誘導及び情報伝達等の防災業務の中心となる消防署、警
察署その他の官公庁建築物
二 震災時に緊急の救護所又は被災者の一時受入施設となる病院、学校その他こ
れらに準ずる建築物
東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条 条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
一 消防署、警察署、都の本庁舎、地域防災センター及び防災通信施設
二 建設事務所、東京港建設事務所、東京港管理事務所及び空港管理事務所
三 治水事務所
四 都立葬儀所
五 保健所、浄水場、給水所及び下水処理場
六 防災備蓄倉庫及び中央卸売市場
七 災害対策住宅及び職務住宅
東京都財務局構造設計指針
用途係数1.25
「大地震動後、構造体の大きな補修をすることなく建築物を使用できる
ことを目標とし、人命の安全確保に加えて機能確保が図られている」
1)災害応急対策活動に必要な施設
2)地域防災計画において避難所として位置付けられた施設
3)危険物を貯蔵又は使用する施設
4)多数の者が利用する施設
- 397 ：名無し組：2016/11/18(金) 14:25:06.81 ID:???.net
- 都打ち合わせ担当者
「財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、
必要保有水平耐力時の層間変形角が厳しいはずなので、
適宜相談に応じる」
なんですかこれは？
- 398 ：名無し組：2016/11/18(金) 14:31:47.29 ID:???.net
- >>393
>>3
- 399 ：名無し組：2016/11/18(金) 14:34:01.83 ID:???.net
- 日建側の設計責任者は五十君興
それに対して、都側の責任者は誰だ？ 宮良真か？
- 400 ：名無し組：2016/11/18(金) 14:36:18.90 ID:???.net
- >>398
森高一人が「私は確信してる」と言ってるだけみたいだよ。
- 401 ：名無し組：2016/11/18(金) 14:38:19.70 ID:???.net
- 森高の判断（言葉だけ）に資料は何も無いみたいだけど
- 402 ：名無し組：2016/11/18(金) 14:41:45.86 ID:???.net
- 都の建築担当者に何も聞かないままPTの森高が一人芝居している。
これは都民裏切り行為といっていいだろう。
都民の税金で彼らPTの先生方は集まってる。
- 403 ：名無し組：2016/11/18(金) 14:44:10.35 ID:???.net
- PTのヒヤリングで、ほとんどメモとっていなかったのが森高と佐藤。
こいつら俺らは関係ないって、PTの役割を果たしてないね。
4階に屋根つけたら構造的にもたないっていう話がでてて、あれ？
この建物って通常の公的建物よりも余裕で構造設計したんだよね？
説明責任あるじゃん。
- 404 ：名無し組：2016/11/18(金) 15:01:01.67 ID:???.net
- PT会議に都の建築担当者の出席を求めます。
この要請は問題解明の為に絶対に必要なことですから。
先日も多くの計画・設計のまずさが指摘された以上、都の
建築担当者の説明が必要です。
- 405 ：名無し組：2016/11/18(金) 15:12:41.80 ID:???.net
- >>394
バカじゃないの？
建築主に断りなく、雇われ業者が勝手に発言できるわけないだろ
言いたいことがあっても言えない状況
それをいいことに、エコノミーやマスコミが面白おかしく煽動してる
- 406 ：名無し組：2016/11/18(金) 15:34:56.55 ID:???.net
- 豊洲移転が最短で13ヵ月遅れと発表
日建が勝手にちゃぶ台返しで盛土無くしたからこんなことになってしまった
- 407 ：名無し組：2016/11/18(金) 15:41:36.73 ID:???.net
- 小池
今日の定例会見の質疑応答で、
「これで豊洲移転が確実とは言えない」
- 408 ：名無し組：2016/11/18(金) 15:44:48.09 ID:???.net
- エコノミはツイッターで侮辱発言してるからなぁ（削除したけどスクショが出回ってる）
そろそろ名誉毀損と営業妨害で訴えられるころ
- 409 ：名無し組：2016/11/18(金) 17:00:55.47 ID:???.net
- 移転じゃなかったのか
耐震性か？、ヘアピンか？、盛土か？、地下水か？
- 410 ：名無し組：2016/11/18(金) 19:32:17.71 ID:???.net
- >>409
盛土だ
アセスの調整で13か月の遅延、アセス再提出ならさらに延びる
何も考えずに地下空間を提案した日建設計の罪は大きいよ
- 411 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:03:04.69 ID:???.net
- >>410
盛り土の何が安全面に問題なのか
まだ発表されてないけど
- 412 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:08:03.85 ID:???.net
- >>410
違う、PTの報告書がまとまるのが5月とかぬかしてるぞ。大した問題ないから、次回でまとめて今月一杯な。それからチャチャッと手続きすりゃ遅くても3月いっぱい移転完了な。
遅れたら、小池、おまえマジでクビだからな。
- 413 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:12:11.48 ID:???.net
- >>412
日本語でおk
- 414 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:12:14.44 ID:???.net
- >>412
ばーか
- 415 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:29:09.24 ID:???.net
- 盛り土の何が問題なのか未だに結論出ないってどういう事よ
- 416 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:40:38.86 ID:???.net
- 騙された 伊藤が怒る 狭い荷下ろし
１世紀 忘れぬ都民騙しの「盛土しました」
回せども なかなか下がらぬ地下水に いらいらつのるシステム崩壊
せっかくの 浄化盛土も 再汚染
仲卸が 転ぶ坂道 ヘアピンカーブ
悪よのう 耐震偽装の 見逃し機関
地下水の 汚染もたまたま 出るものよ
- 417 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:44:38.47 ID:???.net
- 伊東って誰？
- 418 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:50:42.11 ID:???.net
- >>417
バカは来るな
- 419 ：名無し組：2016/11/18(金) 21:59:46.69 ID:???.net
- 環境アセスメントは厳しいよ。
これを無視した関係者たちｗの責任は重大だが、
今となってまた無視するわけにもいかない。
きっちり落ち着いてまとめてほしい。
- 420 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:01:36.65 ID:0jsm4iyK.net
- >>258
屋根のも浸透させてるんだろ。
なので、建物外周の水位は降った以上に上がる。
- 421 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:02:51.86 ID:???.net
- 平時でも地下に水が上がってくることが分かった。
これをどのように捉えて考えればいいのか？
とても難しいことだと思う。
水銀やその他の汚染物質は減少傾向に無い。
- 422 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:04:08.22 ID:???.net
- >>420
屋根の雨水は雨水下水直行です
すぐ海に排水しても大丈夫
- 423 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:06:46.38 ID:???.net
- 安全・安心はきちんと手続きを踏んで得れるもので、
数々のごまかしでやってきた都は信用されないのだ。
- 424 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:11:52.07 ID:FousDrfI.net
- 伊藤：豊洲移転推進派業者の会長・ドン
- 425 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:30:49.49 ID:???.net
- せっかく作ってやったのにワガママだよね
築地を改修してやる必要なんてないよ
- 426 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:38:20.82 ID:???.net
- 盛り土をなくし汚染地盤を現したことから、実証実験になってしまった。
最初から盛り土無しだったら？アセスはかなり難しかった思うよ。
何しろ塞いでないのだからねｗ
影響評価は実測に持ち込まなければいけないからだ。
あと、道路に残された高濃度汚染土まで、環境アセスしなければいけなくなった。
- 427 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:41:50.16 ID:???.net
- 環境問題に無関心（無関心は無責任）な日建がとんでもない提案を
してしまったこと問題だ。
- 428 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:42:19.82 ID:???.net
- 環境問題に無関心（無関心は無責任）な日建がとんでもない提案を
してしまったことも問題だ。
- 429 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:47:18.55 ID:???.net
- 途上汚染対策に建築が無関心では問題だ。
汚染が酷い東京都で大きな建築物は、地中深く土を折り返すわけで、
東京都で建築の仕事をするって無関心ではできないはず。
今までどうしていたんだろうね？
- 430 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:48:02.61 ID:???.net
- さっさと引っ越せばいいのに
引き伸ばしていいことあるの？
- 431 ：名無し組：2016/11/18(金) 22:52:53.08 ID:???.net
- 伊藤なんとかって人も共産党の人なの？
- 432 ：名無し組：2016/11/18(金) 23:07:14.44 ID:???.net
- 森山の個人的な見解とかどうでもいい
- 433 ：名無し組：2016/11/19(土) 00:33:19.48 ID:???.net
- 森山って酔っぱらった夜に気が強くなってツイートする感じ
- 434 ：名無し組：2016/11/19(土) 00:57:55.86 ID:???.net
- ｎ建が余計なことするから地下水プール状態
おまけに排水機能の能力不足が露呈
「排水するから安全だ」とい理論が崩壊してしまった
つづいて「震災時、地下どうなるんだ？」と大騒ぎ
- 435 ：名無し組：2016/11/19(土) 01:02:58.45 ID:???.net
- 気が強くなると
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
こういうツイートして
翌朝慌てて消すのかね
- 436 ：名無し組：2016/11/19(土) 01:24:28.92 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=JOiBcMeQRCM
「築地市場移転は可能か？仲卸二代目激白！」
- 437 ：名無し組：2016/11/19(土) 01:31:58.21 ID:???.net
- 築地の中の人のほうが詳しい。
けっきょく彼らが納得しないことにはどうにもならない。
- 438 ：名無し組：2016/11/19(土) 01:36:47.81 ID:???.net
- 衛生のために手を洗いましょう
そんなの時間の無駄だ嫌だ
って納得しないような部分もあるから無意味
- 439 ：名無し組：2016/11/19(土) 02:28:36.43 ID:???.net
- 見終わった
ここの連中より中の人のほうが問題意識が強い
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JOiBcMeQRCM#t=2630
利権問題もあるみたいｗ
- 440 ：名無し組：2016/11/19(土) 03:03:01.30 ID:???.net
- 2011年、日建設計が盛土なしを提案し、東京都として盛土なしが決定。
この時、土木工事から建築工事にある程度の切盛土工事が付け替えられたので、実は土木部局からすれば数百億の工事がなくなって大きな利権が建築部局に奪わわれた形になる。
当然、付け替え予算で建築は相当潤沢にカネを使えることになった。
一方庁内では建築部局に対し「設計業者の提案のまま安全性の検討もせずに盛土を中止し、一方的に他部局の予算横取りを行なった」ことへの異論は常に上がっていたという。
都知事は就任後の人心掌握にこれを利用した。
盛土なしを問題化することで、大衆には都政の膿を出したと思わせ、都としての責任は負わず、
損害は日建設計をスケープゴートとして責任を問える、完璧なスキーム構築が可能である。
ちなみに今の技術トップはA氏という人物なのだが、この人は建築屋でも土木屋でもない。
本当は今回の件で矢面に立たなきゃいけないんだが、都の建築屋や土木屋に一貫して説明や弁明をさせず、
都知事の求めに応じてPTを立ち上げ、庁外に豊洲問題の原因を求めるよう動いている。
おそらく、PTの結論は日建設計の提案を発端にあらゆる問題が発生した、ということになるだろう。
- 441 ：名無し組：2016/11/19(土) 05:09:44.98 ID:???.net
- >>440
盛り土の安全性のについて未だに結論が出ないってどういう事よ
- 442 ：名無し組：2016/11/19(土) 05:33:16.09 ID:???.net
- 小池が言うには調整が済んだら移転らしいが
移転反対派とは調整はつかないだろう
強硬だね
- 443 ：名無し組：2016/11/19(土) 08:19:47.12 ID:???.net
- >>442
小池は移転は決定ではないとはっきり言ってるんだが
- 444 ：名無し組：2016/11/19(土) 08:38:22.05 ID:???.net
- 明らかに失政ってバレてるけど先伸ばしして話題風化するの狙ってるからな
- 445 ：名無し組：2016/11/19(土) 09:11:47.25 ID:???.net
- 一度危険だ危険だ移転は立ち止まって考えろ、と騒いでしまった以上、
移転決定後に健康被害や大事故が発生したら、その全責任はゴーサイン出した小池都知事が取ることなる。
盛土とか関係なく、耐震性等々も含めて。
だから都知事としてはどんなに税金の無駄使いを批判されようと、移転中止しか選択肢はない。
ここまで大風呂敷を広げてしまったことを後悔してるだろうな。
- 446 ：名無し組：2016/11/19(土) 09:50:14.76 ID:???.net
- >>445
バカなの？
大風呂敷を広げてって、じゃあ、隠し通すつもり？
そっちの方が遥かにリスクが高いだろ。 盛り土がなかったことって隠せると思ってんのか？
なにをどうしても今回の問題は不可避
テレビのコメンテータも大風呂敷を広げてって言ってるやつがいるが、バカすぎる
- 447 ：名無し組：2016/11/19(土) 09:52:14.82 ID:Wu4qNqHf.net
- 構造計算出来たか ＮＫ
早く公表しろよ 検査機関が待っている
盛土忘れた反省したか、この事態・・・
- 448 ：名無し組：2016/11/19(土) 09:55:09.02 ID:???.net
- 立ち止まるとか安全性への懸念は小池さんから聞いたけど、危険だって誰が言った？
猛毒のヒ素がとか、ベンゼンが爆発とか、柱が斜めになってるとか、煽ってる人はいたけど
- 449 ：名無し組：2016/11/19(土) 09:58:36.10 ID:???.net
- 築地でも早く移転しろって言ってるのは伊藤康裕とか極一部だけだからな
ほとんどの業者は延期になって良かったと言っている
- 450 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:01:25.99 ID:???.net
- という妄想
- 451 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:02:01.85 ID:Wu4qNqHf.net
- その伊藤康裕が豊洲は使えない、屋上駐車場で荷降ろしすると言っている
- 452 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:05:22.65 ID:???.net
- >>446
あんた、目先の事が見えなくて交渉がヘタなんだろうなぁ。
トップにとっては、こういうのは移転直後に問題提起するのが得策なのよ。
出来てしまったものは仕方ないから出来る限りの対策工事するしかない、と落とし所を作りつつ、
移転決定の責任は職員の説明不足を理由に逃れられ、知事が問題提起したという実績だけを作れる。
- 453 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:17:22.53 ID:???.net
- >>450
築地仲卸の総代選で8割以上が「豊洲移転延期」派に
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakiikegami/20160827-00061568/
11月7日に迫った築地市場（中央区）の豊洲（江東区）移転を巡り、8月26日に行われた水産仲卸の
東京魚市場卸協同組合（東卸=伊藤淳一理事長）の組合員を代表する総代選挙で、「移転延期」派が
多数を占めたにもかかわらず、小池百合子東京都知事の元には、定例会見の直前、都庁職員から
「現理事」の情報として「移転延期は少数」という真逆の報告が行われていたことが明らかになった。
知事サイドではこの報告時点ではすでに、新しい総代の8割以上が「移転延期」派だったことをつかんでいた。
- 454 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:18:07.51 ID:???.net
- >>452
バカすぎ。 移転後に発覚したら小池の首が飛ぶわ
- 455 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:28:09.34 ID:???.net
- >>453
水産仲卸って言葉が見えないらしい
- 456 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:28:34.74 ID:???.net
- 移転後ｊに盛り土問題出てきたら、築地業者壊滅打撃、廃業必死
- 457 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:41:15.51 ID:???.net
- >>455
水産卸はそもそも数社しかないし、青果は市場がメインだし、水産仲卸の意向＝築地市場の意向
- 458 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:48:28.12 ID:???.net
- 仲卸は卸業者のいるところじゃないと仕事できないから、卸に着いていくしかない。
それを見越して都は卸の意向ばかりを汲み取ったんだろうな。
でも卸にとっては仲卸が少なかったら商売にならんので、卸も反対に転じるのは時間の問題だろう。
- 459 ：名無し組：2016/11/19(土) 10:51:22.92 ID:???.net
- >>453
げえ、 賛成派キモ
小池、こういうの会見でぶちまけろよ
- 460 ：名無し組：2016/11/19(土) 11:16:30.18 ID:???.net
- 前回の専門家会議の質疑応答で、間取りの設計をした設計者を出せって
言ってたな
そいつと議論したいって
ってことは、築地の業者たちは、具体的にどこの誰が間取りの設計をしたのか知らないってことだわ
これってなんかひどい
- 461 ：名無し組：2016/11/19(土) 11:41:27.80 ID:???.net
- >>460
気に入らない店子は来なくていいよ
反対することに意味を持つなよ
- 462 ：名無し組：2016/11/19(土) 11:43:32.49 ID:???.net
- 王貞治が756号を打ったのはいつですか？
- 463 ：名無し組：2016/11/19(土) 11:49:23.05 ID:???.net
- >>462
おととしかな
- 464 ：名無し組：2016/11/19(土) 13:03:14.56 ID:???.net
- >>462
昨日のことのように思えるぜ
- 465 ：名無し組：2016/11/19(土) 14:08:53.18 ID:???.net
- 科学的見地なら 豊洲は全く問題はない。
風評被害を生み出そうとしてるのは移転反対派であって庶民は築地より安全と
冷静に判断してるのに。
地下ピットで魚を捌くなら納得できるのだが。
反対派はやたら分厚いコンクリートの地下の水道水位基準にこだわるが
素直に築地の置かれている環境は調査、内容等は公表すらされない。
必要以上の環境をもとめるなら反対運動より自費でつくればそれでよい。
小池さん政治手法のよくやるやり方、移転の時期を延ばし感情を薄めても無駄の経費が
つもるだけだね
- 466 ：名無し組：2016/11/19(土) 14:15:40.28 ID:???.net
- 反対派のわがままのせいで環２工事が出来なくなったじゃないか
耐震補強なんてしてやる必要ないよ
自費でなんとかしろ
- 467 ：名無し組：2016/11/19(土) 14:25:45.43 ID:???.net
- 環２工事だが、築地市場のところはシールド工法では掘削できないとか言ってた
そんなことあるのか？
シールドマシンなんてどこでも使えそうだが
- 468 ：名無し組：2016/11/19(土) 14:50:15.94 ID:???.net
- 豊洲のイメージは？
あたらしい流通センターや大型ショッピングセンターが開くだけだな
「築地」というものはインフラの限界とともに簡単に終焉をむかえた。
これは、糞計画者や糞設計者の最低レベルの意識の低さはどうにかならないのか？？？
- 469 ：名無し組：2016/11/19(土) 14:57:11.50 ID:???.net
- >>465
思わぬ事態で検証が必要とされている状況なんだが、
てめーの頭の中は、すでに遠くにすっ飛んでいるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 470 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:04:28.30 ID:???.net
- 築地と比較するなら、
築地に立て直せば豊洲より安全に決まってる。
震災面でも圧倒的に有利なのが築地だ。
豊洲は整備されていかにも強いように見えるが、
護岸は古くてとても危険だ。
次の大震災で確実に崩壊するレベルで限界に近いはず。
- 471 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:06:38.53 ID:???.net
- 豊洲の地盤は流動化地盤
その地盤を囲って護岸が崩れたらもうどうしようもない
- 472 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:09:30.91 ID:???.net
- 豊洲建設中に矢板杭を打って護岸近くを掘っていたが、
後でその矢板杭を抜いたら護岸が崩れたらしい。
それほど軟弱な地盤だから、劣化した護岸も崩れるわけだｗ
- 473 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:11:06.54 ID:???.net
- ああ間違えた、
矢板杭のつっ張りを取ったら杭ごと護岸が傾いたということだった。
- 474 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:13:48.08 ID:???.net
- >>465＞科学的見地なら 豊洲は全く問題はない。
技術者なら、こんなに簡単に無責任な安全宣言なんてしない
こいつはただのお笑い素人
- 475 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:15:56.38 ID:???.net
- 一連のから騒ぎがお笑いだけどな
- 476 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:18:41.01 ID:???.net
- >>475
お笑いにしてるのが、
検証無しでは判断できないものを個人的に「英知」とのたまった野郎と
構造安全問題を「個人的に確信してる」とだけ言ってごまかそうとしている森高だよｗ
- 477 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:23:21.25 ID:???.net
- ブースの幅問題ですら解決していないのに、
豊洲の開発担当者の何処に科学的知見が存在するんだ？
- 478 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:24:14.10 ID:???.net
- 世間はさほど騒いでないんだよねｗ
- 479 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:24:36.55 ID:???.net
- ｎ建ならとっくに使い勝手を改善していないとおかしい。
- 480 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:25:20.48 ID:???.net
- >>478
見終わった
ここの連中より中の人のほうが問題意識が強い
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JOiBcMeQRCM#t=2630
利権問題もあるみたいｗ
- 481 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:25:23.19 ID:???.net
- お笑いはＭとその取り巻きだろ
- 482 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:27:00.58 ID:???.net
- 発注仕様書通りの設計→終了
- 483 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:27:41.40 ID:???.net
- ｎ建は使い勝手が悪いまま頑固として設計ミスは認めずに、そのまま当事者に
無理やり使わせようと考えてるのか？
設計者としてこれほどの恥ずかしいことないだろ？
- 484 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:28:18.72 ID:???.net
- まあ、地下水管理システムがそもそもちゃんと機能するのか
これが非常に疑わしい
とんだ爆弾を抱えたもんだ
- 485 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:28:58.28 ID:???.net
- >>481
そうやって、森山に責任を負わせて逃げるしか脳がないのが、科学的見地ですか？
- 486 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:29:09.91 ID:???.net
- >>482
まともな仕様書が作れないんだから、どうしようもない
- 487 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:33:30.23 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=JOiBcMeQRCM
「築地市場移転は可能か？仲卸二代目激白！」
ところどころ勘違いもあるけど、こういうのを見れば、
築地関係者の人たちは、世間より圧倒的に豊洲についての知識が広くて
問題意識がすごく高い。
当たり前だな。そこに入ることを考えてる人たちだから。
無責任なのは、そんなことも知らずに意見してるやつらだ。
- 488 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:34:52.13 ID:???.net
- >>486
というか、東京とは中央市場の仕様書とか用意してないだろうなあｗ
- 489 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:35:41.45 ID:???.net
- >>485
彼は無責任な立場だから責任なんて取れないだろ
無責任な立場だから好き勝手言ってるけど
これから（略
- 490 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:36:58.88 ID:???.net
- >>486
都の能無し担当者たちを恨んでください
- 491 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:38:31.94 ID:???.net
- >>489
森山なんて誰も意識してないよ。
森山以前に築地関係者は自分たちで勉強している。
お前らが森山を意識してるだけのお笑い現象ｗｗｗｗｗ
馬鹿が馬鹿を相手にしてるだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
似たもの同士なのか？
そんな素人はここにくるなｗｗｗｗｗｗ
- 492 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:38:48.26 ID:???.net
- >>487
同意
無責任筆頭のＭな
- 493 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:41:06.39 ID:???.net
- 東京都が中央市場の仕様書を用意していれば、
豊洲を市場として開発することなんてありえななかったはず。
仕様書がないまま、暴走してしまった行政。
すべては石原利権行政と無能な高給取り職員の奢りだよ。
- 494 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:41:12.78 ID:???.net
- つか、市場関係者こそここに来るなよ
スレタイ読めないの？
- 495 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:42:55.14 ID:???.net
- もしこれで豊洲移転を決断したとしたら、将来なにか問題が起きたら今度は完全に移転を決断した小池の責任になる
ここで中止にすることも出来るんだから
小池の本心は移転なんかしたくないだろうなあ
- 496 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:43:03.46 ID:???.net
- >>494
オマエはどうなんだよ？
「科学的見地」組みならまったくの偽者だからここに来るな
- 497 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:43:07.78 ID:???.net
- 仕様書があるから発注されたんだよ
世の中を知らなすぎる
それがどんな杜撰な仕様書であってもな
- 498 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:44:25.40 ID:???.net
- 築地市場国にいると世の中の仕組みに疎くなるのかね
- 499 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:45:40.68 ID:???.net
- たぶん「仕様書」の意味わかってないｗ
市場に戻れ
- 500 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:46:08.24 ID:???.net
- >>497
ゼネコンじゃなくて設計会社だろ
設計会社への発注段階の仕様なんて大したもんなんてねえよ
- 501 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:46:15.97 ID:???.net
- >>467
どこでも使えるわけないだろ
- 502 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:48:09.99 ID:???.net
- >>496
市場板（そんなもんがあるのか知らんが）へお帰りください
あなた、スレ荒らしですよ
- 503 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:48:50.73 ID:???.net
- >>499
「市場は化学工場跡地には建ててはいけない」
これが仕様だよ。
- 504 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:50:16.46 ID:???.net
- >>500
あるよ
そんなことも知らない素人はお引き取りください
- 505 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:50:20.90 ID:???.net
- >>502
当たり前のことを言ってるだけだが、
すぐ科学的見地とか言ってるようなやつは専門家じゃないのは明らか。
そんな素人は来るなよｗ
- 506 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:52:40.88 ID:???.net
- >>501
築地市場でシールド工法が使えない理由を述べよ
- 507 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:52:42.54 ID:???.net
- >>500
設計したことないやつがなぜここに
- 508 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:54:09.06 ID:???.net
- >>500
市場のありかたを、立地条件から何かすべて網羅したものが仕様だよ。
- 509 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:54:27.85 ID:???.net
- >>505
板違いの分際でなに居直ってんのか？
スレタイ読んで早く出ていけよ
わかったろ ここは低レベルだんだろ
ならこんなとこでぐだぐだ言ってもなんにも解決しない
- 510 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:56:47.73 ID:???.net
- >>508
立地条件www
へえ。東京ガスの敷地あとなのにねえ
- 511 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:57:22.67 ID:???.net
- >>509
もうよせよ。
そんなことでしかごまかせなくなったみたいだけど、
こっちの意見にはみんなが関心を持って読んでくれている。
おまえの乞食書き込みなんてだれも見向きもしない。
見分けはもうすでに終わってる。オマエは素人ｗうぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 512 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:57:43.05 ID:???.net
- >>500は「私は設計者ではありません」と自白しています
- 513 ：名無し組：2016/11/19(土) 15:59:29.30 ID:???.net
- >>510
ばかｗだから、東京とは確かな仕様書を用意してなかったと言ってるだろ。
用意していなかったこと、これがすべての失敗の始まりだよ。
あほばっかりだなあ。お前らってほんと建築士なの？
- 514 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:02:27.94 ID:???.net
- 建築仕様書のことだけと勘違いしている馬鹿が多いなｗｗｗｗ
なんなの此処？
- 515 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:04:28.62 ID:???.net
- もちろん市場建築仕様書もあれば、あのブースの幅はないだろうねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 516 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:06:36.65 ID:???.net
- >>515
それは設計が始まってから打ち合わせの中で決まっていくものだ
- 517 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:07:13.59 ID:???.net
- ブースの幅とか保健所に文句言えよ
- 518 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:09:00.93 ID:???.net
- >>516
素人だなあｗ
仕様書は作業の効率性から最低基準を決めるけど、
実際の幅は打ち合わせで決める。
- 519 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:11:55.59 ID:???.net
- >>518
ん？ そう言ってるんだが。 同意見だけど
- 520 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:13:21.57 ID:???.net
- 例
仕様書「作業空間としてのブースの幅は内幅で１．８ｍ以上とする」
設計「ブースの幅は手洗い器があるので２．１ｍにしよう！」
こういう手続きがあって設計なんだよ。
- 521 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:16:27.96 ID:???.net
- 保健所に認められない幅の設計したらやり直しになるだけ
- 522 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:20:53.26 ID:???.net
- ていねいに
例
仕様書「作業空間としてのブースの幅は内幅で１．８ｍ以上とする」
設計「ブースの幅は、手洗い器設置で作業空間がその分狭くなるので
手洗い器分の幅を増やして２．１ｍにしよう！」
こういう手続きがあって設計と言える。
- 523 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:24:55.99 ID:???.net
- このように仕様書とは、
たんに建築条件だけではなく、環境問題からの視点での立地条件から、
経営上赤字にならないように作業効率とか、その他多くの必要な条件を
求めたものが仕様書だよ。
- 524 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:28:01.80 ID:???.net
- 発注仕様書を見たこともない素人が「仕様書はこうあるべき」とか愉快ですね
- 525 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:28:44.82 ID:???.net
- 経験則から最低の基準を決めて
機能を最低限でも満足させようとするのが仕様書だ。
これが用意してないことは大問題だ。
- 526 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:29:43.63 ID:???.net
- >>524
発注仕様書すらないんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのブースの幅を見れば明らかｗｗｗｗ
- 527 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:29:59.14 ID:???.net
- 狭くて悔しいのぉ悔しいのぉ
でも工夫して使ってね
せっかく作ってくれたんだ
いやなら入居しなくてもいいんだよ
- 528 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:30:21.03 ID:???.net
- >>524
と言うかその前に計画仕様書や設計仕様書だろがｗ
- 529 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:33:53.80 ID:???.net
- なんにしても、恨むなら東京都の偉い人を恨むんだな
設計業者が契約してたのは都であり、市場業者じゃないんだから
- 530 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:35:18.36 ID:???.net
- >>527
入居業者が減ったら赤字が膨らんで、その分税金の補填が増えていくという事実
- 531 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:36:38.06 ID:???.net
- 設計を全く知らない人に設計とはこうあるべきって妄想巻き散らかされても
スレタイ読めよ以外の感想が持てない
- 532 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:36:50.63 ID:???.net
- 都民じゃないのでどうでもいい
- 533 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:44:14.52 ID:???.net
- 以前、質問スレに誘導されたが頑なにここに居座ってるな
憂さ晴らしに来ていること確定なんでスルーが一番かと
言葉の端々に「設計やったことない」感にじみ出てるので、すぐにそれとわかる
知識はググって一見装えても、実務上の話になるとボロが出る
あとは反対派の発言をコピペするのがせいぜいか
これはもう荒らし認定だけどね
- 534 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:50:28.07 ID:???.net
- >>533
もうよせよ。
M氏の書き込みということにしてごまかそうとしても無駄だｗｗｗｗｗｗ
そんなことでしかごまかせなくなったみたいだけど、
こっちの意見にはみんなが関心を持って読んでくれている。
おまえの乞食書き込みなんてだれも見向きもしない。
見分けはもうすでに終わってる。オマエは素人ｗうぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 535 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:52:05.99 ID:???.net
- 素人が語る建築設計論 とかスレ立てて理想を主張すれば？
- 536 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:54:30.90 ID:???.net
- 続きありますよ
https://www.youtube.com/watch?v=zFUpI2WfOYc
「炎上中築地市場移転問題 仲卸二代目再登場！」
- 537 ：名無し組：2016/11/19(土) 16:55:10.60 ID:???.net
- > こっちの意見にはみんなが関心を持って読んでくれている。
良かったですね
- 538 ：名無し組：2016/11/19(土) 17:03:13.68 ID:???.net
- 築地の人たちは、東京都に「中央市場仕様書」を求めてみるといい。
仕様書無しにこんな大きな開発はできないはずだから、
もし仕様書がなければ大問題となる。
判断の基準が仕様書だから。
- 539 ：名無し組：2016/11/19(土) 17:06:05.88 ID:???.net
- PT会合で多くの不都合が露呈したように、この豊洲は、
何の判断基準もなく、都のそれぞれのとの担当者の気分で
建てたとしか思えないほど杜撰な結果になってる。
- 540 ：名無し組：2016/11/19(土) 17:23:05.68 ID:???.net
- > こっちの意見にはみんなが関心を持って読んでくれている。
みんなって誰だろう
一体、どこでの発言のことを言ってるんだろうか(´｀)
- 541 ：名無し組：2016/11/19(土) 17:23:57.00 ID:???.net
- 今日は、仕様書デーですか？
- 542 ：名無し組：2016/11/19(土) 17:38:59.19 ID:???.net
- おまいら早くこれに気づけよ
建築構造設計基準
移動荷重については、次による。
大型車両等車輪圧による床版設計用荷重
大型車両等の車輪圧による床版の検討は、想定される車両重量と前輪及び後輪に対
する分配を考慮し、集中荷重として作用するものとする。また、消防自動車等のよう
にアウトリガ－を使用することが予想される場合にも、支点に集中荷重がかかるもの
として設計を行う。
ただし、通行頻度等が少ない場合には、短期荷重として取り扱ってよいものとし、
トラック、消防自動車等の大型車両による床版設計用荷重は、積荷等載荷状態にある
車両の総重量を車体の投影面積で除した平均荷重に、車の移動時の衝撃による割増し
（衝撃係数1.25）を考慮した値を用いる。なお、床版設計用荷重を特に調査しない
場合には、表4.3によってもよい。
なお、建築物全体の検討を行う場合の積載荷重の値としては、平均荷重（衝撃係数
は考慮しなくてよい。）を採用して設計してもよい。
表4.3
トラック（最大積載7t以下）7,500
トラック（最大積載7t超） 10,500
- 543 ：名無し組：2016/11/19(土) 17:45:23.23 ID:???.net
- それがなにか？
- 544 ：名無し組：2016/11/19(土) 19:38:38.21 ID:???.net
- 構造計算早くしてよ ＮＫさん
。
- 545 ：名無し組：2016/11/19(土) 19:45:28.76 ID:???.net
- >>541
ほんとこの粘着力を仕事探しにいかせばいいのにね
- 546 ：名無し組：2016/11/19(土) 20:37:14.22 ID:???.net
- https://twitter.com/kmatsuo1954gma1/status/799931369778315264
- 547 ：名無し組：2016/11/19(土) 20:45:24.26 ID:???.net
- 数日前に「大田市場も日建の設計だぞ」という書き込みがあったが
Ｍ山が数日遅れでつぶやいてるな
連動してる？
つか、知らなかったんだなｗ
見たことないのに「ちゃんと設計してんじゃん」とか、相変わらずテキトーな人ですね
- 548 ：名無し組：2016/11/19(土) 21:07:59.44 ID:???.net
- ろくな設計実績のないエコノミーに、設計の良し悪しを語る知見はないね
- 549 ：名無し組：2016/11/19(土) 21:23:54.65 ID:???.net
- >>547
なにをいまさら、、
新国立競技場問題の頃から連動してたぜ
- 550 ：名無し組：2016/11/19(土) 21:34:46.94 ID:???.net
- いいかげんなのは貴方だろう＞ｍ
- 551 ：名無し組：2016/11/19(土) 21:45:09.19 ID:???.net
- 大田市場への移籍時も反対運動てんこ盛りだったこと知らないんだろうな
結局使ってみれば問題なかっただけで
- 552 ：名無し組：2016/11/19(土) 21:46:32.48 ID:???.net
- >>551
どっから大田市場へ移籍したんだ？
- 553 ：名無し組：2016/11/19(土) 21:49:45.03 ID:???.net
- 神田市場とかだよ
- 554 ：名無し組：2016/11/19(土) 21:50:02.24 ID:???.net
- >>552
大森→大田
- 555 ：名無し組：2016/11/19(土) 22:27:58.67 ID:???.net
- 環境アセスは間違いなくやり直しになるだろう
盛り土ありでずっとやってたんだから
やり直しにならなかったら、そっちがびっくりするわ。環境アセスってどんだけいい加減なんだよって
盛り土ありでもなしでもどっちでも同じってことかってねw
ほんといろいろとひどい話だ
まあおまえらもあと２年間ここで管巻いてられるな
- 556 ：名無し組：2016/11/19(土) 22:37:20.97 ID:???.net
- >>548
設計の才能に限界を感じて
色物に回ったからな
そして、人の設計にいちゃもん付けて粗探し
扇動が金になると味をしめた
- 557 ：名無し組：2016/11/19(土) 23:42:09.83 ID:???.net
- PT会議の議事録って、これ議事録じゃないよね？
会議の音声を文字おこししただけじゃないか
東京都ではこういうのを議事録っていうの？
きちんとまとめろよｗ
- 558 ：名無し組：2016/11/19(土) 23:44:17.80 ID:???.net
- >>551
大田にはターレ用のヘアピンカーブは無いようだ
作業人工を減らすために大田を重ねて適当にでっち上げたんじゃないか？
- 559 ：名無し組：2016/11/20(日) 00:01:53.05 ID:???.net
- アホみたいな妄想だな
- 560 ：名無し組：2016/11/20(日) 00:10:37.62 ID:???.net
- 議事録を読むと「再計算に手間がかからないが検査機関の手間がかかるので」と
捏造に近いイージーミスを見逃した検査機関に再度媚うってるね。
日建と検査機関との関係が良く分かる失敗ゲロだが、疑われているのに配慮している場合じゃない。
のんきな会社
リフトなんかが走り回ると、そのうち梁が曲がって床コンクリが波打ってくんじゃねー
- 561 ：名無し組：2016/11/20(日) 00:26:08.11 ID:???.net
- 走り回るリフトwwww
- 562 ：名無し組：2016/11/20(日) 00:43:58.11 ID:???.net
- 自分ちの床を心配した方がまだマシだな
- 563 ：名無し組：2016/11/20(日) 00:46:12.56 ID:???.net
- >>542
だから、それがなに？
- 564 ：名無し組：2016/11/20(日) 01:55:14.60 ID:Eon/zktA.net
- >>107
築地市場見に行かなかったのかね
あの一コマ店舗は店ってもんじゃないよ
- 565 ：名無し組：2016/11/20(日) 02:20:45.40 ID:???.net
- Ｍがツイートしてる議員ブログのわたなべ恵子って、「柱が傾いてる」とか言いがかり写真をフジテレビに提供した人でしょ？
この人たちって結託してるの？
- 566 ：名無し組：2016/11/20(日) 07:57:15.76 ID:???.net
- ＞なお、一部の区画では食品衛生関係法令に基づき店舗間に間仕切りが設置されるため、結果的に間口が築地より狭くなる場合があります。
＞(築地市場は古い施設であることから、現行の法令基準にそぐわない運用が一部に見られますが、食の安全・安心の観点から、今日では認められないものです。)
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/06/
法令違反の建物作るわけにはいかないからな
- 567 ：名無し組：2016/11/20(日) 08:46:54.54 ID:???.net
- >>564
前のPT会議のときに何度も築地市場に見に行って検討した、と言っていた
- 568 ：名無し組：2016/11/20(日) 08:50:25.17 ID:???.net
- >>566
店舗間に間仕切りだろ。
別に店舗自体の大きさじゃないだろが
多少豊洲の方が大きくはなってるが、幅が狭すぎてどうしようもないっていうのが市場関係者の言い分
やりようはいくらでもあったし、明らかな設計ミス、っていうより聞き取り調査ミス
- 569 ：名無し組：2016/11/20(日) 09:12:17.51 ID:???.net
- それも多数の意見聞いて都が許可して決めてる
- 570 ：名無し組：2016/11/20(日) 09:40:06.89 ID:???.net
- 各事業者の取り扱う魚種や規模等により店舗の使い方は様々であるため、店舗とは別に共同加工場を設けるなど、
それぞれのニーズに応じた取組を進めています。
- 571 ：名無し組：2016/11/20(日) 09:43:12.85 ID:???.net
- >>570
めんどくさすぎ。 ユーザーのことまったく考えていない
それぞれの市場関係者から必要な面積やものの配置等を全部聞き取って
面積に応じて使用料、賃貸料をとるってのが当たり前の考えだろ
そんなこともせずに一律にやろうってのがそもそもの間違い
とんでもない手抜き
- 572 ：名無し組：2016/11/20(日) 09:44:17.63 ID:???.net
- 不公平のないように一律でやるのは条件だあり義務だぞ
- 573 ：名無し組：2016/11/20(日) 09:49:51.95 ID:???.net
- >>572
不公平はないだろ。 使用面積によって使用料を変えるんだから
普通の一般店舗を借りるのと変わらんよ
- 574 ：名無し組：2016/11/20(日) 09:55:51.25 ID:???.net
- 長く使われるものだから「今」来る店に対して最適化した設計なんてやるのは愚の骨頂
- 575 ：名無し組：2016/11/20(日) 09:57:45.09 ID:???.net
- 結局どこかで最大公約数的なのだして一般化するしかないね
- 576 ：名無し組：2016/11/20(日) 09:59:23.72 ID:???.net
- >>574
バカだろwww
今来る業者が今後30年50年使っていきたいって言ってるのに何をバカ言ってるんだ？
いつ来るかもわからん、どんな業者が入ってくるかもわからんもののために設計するとかwww
標準的なものを用意するのなら既存の業者とは別に予備スペースとして準備しておく
というのなら構わんが
- 577 ：名無し組：2016/11/20(日) 10:21:42.83 ID:9lN5unSY.net
- どちらにしても１４０ｃｍはあり得ない
何故こんな事になったのか都の釈明聞きたい。
次回PTに大建が来るから委託費がどこから出たか、何故狭まったか、注目
- 578 ：名無し組：2016/11/20(日) 10:24:36.45 ID:???.net
- 冷蔵庫の電気は切れよ
無理か？、なら当面冷凍庫業始めれば良いだろ
- 579 ：名無し組：2016/11/20(日) 10:27:49.13 ID:???.net
- >>578
冷凍庫は通常運転はー６０度
これをー２０とかー１０度にするだけで、光熱費は格段に変わる
- 580 ：名無し組：2016/11/20(日) 10:29:36.64 ID:???.net
- この前の内覧会のときのPT会議の公開討論
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=23UIPfONKe8#t=7316
これ見ると、やっぱり如何にひどい作り方になってるかが改めてわかる
- 581 ：名無し組：2016/11/20(日) 10:32:47.36 ID:???.net
- だから衛生に関する法律変えてから言えば
- 582 ：名無し組：2016/11/20(日) 10:34:12.48 ID:???.net
- >>581
店舗間の間仕切りの問題だから関係ない
問題なく作ることは出来た
- 583 ：名無し組：2016/11/20(日) 10:35:21.60 ID:???.net
- 築地は時代にあってない鉄道設計で扇形だから不公平のないように引っ越しとか
無駄なことを一定期間でやらないといけなかったんだよね
特定の業者に対して最適化なんてそもそもこういう施設ではあり得ないんだということを知らないといけない
- 584 ：名無し組：2016/11/20(日) 10:39:18.96 ID:???.net
- >>583
バカ登場！
- 585 ：名無し組：2016/11/20(日) 11:54:13.95 ID:???.net
- >>580
それ見ると、過去の東京都の対応がどれだけひどいか、良くわかるだろ
１階の駐車場で荷卸しすると見栄えが悪いからそれはダメだ、とか
他にも見栄えや体裁で判断してるのがかなりある
- 586 ：名無し組：2016/11/20(日) 11:54:17.48 ID:???.net
- 現実なんだよなあ
- 587 ：名無し組：2016/11/20(日) 13:08:09.45 ID:???.net
- 著しく古い設計で治外法権の築地とまったく同じ運用なんてできるわけないのに
- 588 ：名無し組：2016/11/20(日) 13:14:40.22 ID:???.net
- 使い勝手が一番
移転後汚染が出たら全ておう吐
移転しても客が来ないだろう、どうひいきめに考えても
- 589 ：名無し組：2016/11/20(日) 13:28:34.50 ID:???.net
- >>587
ほんこれ
- 590 ：名無し組：2016/11/20(日) 13:56:58.74 ID:???.net
- 視聴回数見ると、世間は無関心なんだと解る
- 591 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:31:54.81 ID:???.net
- >>585
東京都は「中央卸売市場」の仕様書を用意していなかった
「中央卸売市場はどうあるべきか？基本的なことを纏めた仕様書だよ。
これがないと、計画や設計はそのときの関係者の能力次第になる。
結果関係者は馬鹿ばっかということｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがお笑いの世界だ（笑）
- 592 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:34:18.94 ID:???.net
- >>591
ソースを提示して
- 593 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:40:44.31 ID:???.net
- >>587
仕様書も用意されずに立てられた豊洲こそ治外法権。
古い築地と違って、新しいものにこそ経験則による知見で得られた規制が
入っていなければおかしい。
仕様書は経験則による安全性や効率性を保証する規制だ。
これがないと、よい設計はできない。
「土壌汚染のあるような土地に市場はつくってはいけない」という仕様が
なかった事が最大の混乱と都民の不幸を招いたのは言うまでもないだろ。
- 594 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:42:11.42 ID:???.net
- 仕様書が用意されなかったというソース提示して
妄想じゃなくて
- 595 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:42:41.27 ID:???.net
- >>592
ソース？ｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ土素人か？
市場としての機能を保証する仕様書がないから問題が起きてることに気づけよｗ
- 596 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:44:46.91 ID:???.net
- >>595
だからその根拠
素人はアンタ
> 仕様書がないから問題が起きてることに気づけよ
↑単なる憶測
- 597 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:45:02.65 ID:???.net
- >>591
仕様書って何？
都の建築はいつもそんなの作ってるの？
- 598 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:46:25.07 ID:???.net
- 「中央卸売市場はどうあるべきか？」
最低限用意しなければいけない規制と、高い理想を求めた規制を
上手く纏めたものだ。
これをまず最初に用意してから、具体的な計画を考えるべきだった。
- 599 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:47:13.58 ID:???.net
- 仕様書がなかったらどうやって積算するんだ？
- 600 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:47:47.05 ID:???.net
- >>596
>>597
ここはおまえら土素人が来るところじゃないんだよ。
休みだからって、専門スレに遊び半分で出張してくるなよ（笑）
- 601 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:47:53.04 ID:???.net
- 普通に検索すれば出てくるけど
- 602 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:49:16.60 ID:???.net
- >>597
素人丸出しです
お引き取りください
- 603 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:50:18.16 ID:???.net
- 暇人の素人はお断りしますｗ
ソースを出せとか、仕様書は何か質問するようでは話にならない。
こいつらが遊び半分だと言うことは明白。
馬鹿にされるだけだから出て行ったほうがいいぞｗ
- 604 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:51:38.18 ID:???.net
- 遊び半分の暇人が豊洲擁護派でしかないんだよ。
反小池で遊びたいだけｗｗｗｗｗ
お前らって最低の人間性だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 605 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:53:14.79 ID:???.net
- ×仕様書がない
○仕様書が何か知らない
こういうことだね
- 606 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:54:36.92 ID:???.net
- たとえばねえ、
鉄道の駅はどうあるべきか？
これを纏めたものがないと、よい駅は駅はつくれいない。
JRはちゃんと仕様書をもってるはずだよ。
- 607 ：名無し組：2016/11/20(日) 14:59:07.83 ID:???.net
- （案）となっているから最終版じゃないだろうが、こういうのだ
全部読め
ttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/project/1219suijunsho.pdf
ttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/project/step/houshin_list/
- 608 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:02:05.99 ID:???.net
- 「都の専門職の足らない知識」と「n建の足らない知識」の杜撰コラボで
建てられた悲惨な豊洲。
これはPT会議でも明らかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:07:34.99 ID:???.net
- >>607はざっと230Pくらいある
せめて全部読んでから物言え
- 610 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:10:09.02 ID:???.net
- 時の担当者の知識の不足を埋めるのが仕様書だよ。
経験則に基づいた仕様書があれば、たとえ担当者が無能でも
仕様書にしたがっていれば、最低限の機能を充足したものはできる。
- 611 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:13:05.47 ID:???.net
- 「土壌汚染のあるような土地に市場はつくってはいけない」という仕様が
用意されるだろう。
- 612 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:15:09.09 ID:???.net
- あほじゃねえの
- 613 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:16:58.68 ID:???.net
- 230P程度の日本語が読めないようなやつは出て行ってください
- 614 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:17:31.16 ID:???.net
- >>607はgj
ほーらｗ
仕様書がないわけがない。
PT会議はなぜこれから検証しようとしないんだ？
無能小島PT会合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 615 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:24:57.53 ID:???.net
- ＞仕様書も用意されずに立てられた豊洲こそ治外法権。
「仕様書が無視されて建てられた豊洲こそ治外法権」
と言い換えたほうがいいんじゃないの？
- 616 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:26:37.89 ID:???.net
- >>607を提示したのは「仕様書を知らない」「仕様書がないまま設計をした」とか
いい加減なことを言ってる人に対して「こういうのだ」と教えてあげただけ
これを頭からPTで検証する必要などないし、そんな暇はないだろう
この仕様書（要求水準書）は、事業者と請負業者間の間の契約条項であって
逐一第三者が介入するもんではない
ここにすべてが書かれているわけではないし、個々は設計段階で決まっていく
要求によってはトレードオフで変更されている事項もあろう
そもそもこれは最終形態じゃないようだし
- 617 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:27:28.80 ID:???.net
- そもそも仕様書がなかったら業務発注できないだろ
- 618 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:27:31.72 ID:???.net
- 「化学工場跡地などの土壌汚染のあるような土地に市場はつくれない！」
新しい仕様のページが必要になったねｗ
- 619 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:29:28.72 ID:???.net
- >>616
違うな。
仕様書らしきものはあったが、「誰もその存在を知らなかった」というのが現実だろｗ
- 620 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:30:41.44 ID:???.net
- 妄想に妄想を重ねるのただの馬鹿にしか見えないよ
- 621 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:30:53.71 ID:???.net
- >>591がお笑いの世界の住人だってことはよくわかった
- 622 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:32:06.66 ID:???.net
- >>614
ばーか。 こんなの極最低限の市場とはなんぞや的なことだけで詳細はねえだろが
豊洲に限定した話も当たり前の最低限のことしか書いてねえよ
詳細は設計が始まってから設計会社と打ち合わせしながら作っていくんだよ
- 623 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:32:34.21 ID:???.net
- >>616
＞この仕様書（要求水準書）は、事業者と請負業者間の間の契約条項
設計請け負い業者への要求水準だろｗ
で、完成したものを見れば、日建がこの仕様書を十分把握していたとは思えないよｗ
- 624 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:33:51.06 ID:???.net
- 妄想を言う→突込みが入る→修正した妄想を言う→繰返し
- 625 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:38:29.71 ID:???.net
- >>621
>>622
おまえらってチンピラやくざだな。
おれが仕様書云々でわざと釣ってきたことをよく理解できてないだろｗ
仕様書がないなんてことはないんだよ。
それをJRの例で示した。
その上で、都と日建の杜撰さを強調して貶めたかったところにタイミングよく>>607ｇｊだよ。
- 626 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:39:46.37 ID:???.net
- これほど悔しそうな人もなかなかいないな
- 627 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:40:21.35 ID:???.net
- >>625
たった１２０ページのもので勝ち誇った顔のやつw
- 628 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:40:30.09 ID:???.net
- 2) 適用基準等
本業務の実施にあたっては、原則として以下の仕様書及び技術基準等の最新版を適用す
こと。その他関係する仕様書及び技術基準等についても適用すること。
ア 建築施設
(ｱ) 設計に関する適用基準等
・東京都「東京都建築物環境配慮指針」
・東京都財務局「公共建築物整備の基本方針」
・東京都財務局「構造設計指針・解説」
・東京都財務局「建築物の耐震安全性の手引き」
- 629 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:40:47.06 ID:???.net
- だから、全部読んでから物言えっての
700とか見覚えのある数値も出てくるぞ
都が「こういう風に設計してね」と発注し
受注した設計業者はこれを読み解いて設計を始めるんだよ
「仕様書がなくて作られたー」とか、業界人なら爆笑ものだわ
- 630 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:43:45.76 ID:???.net
- さあ、仕様書の揚げ足とりが始まるぞ
- 631 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:45:05.10 ID:???.net
- >>627
あんたが全部目を通してないということはわかった
- 632 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:46:10.06 ID:???.net
- 今夜辺り、要求水準書の存在を共産党が喚き散らすストーリー
- 633 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:46:57.09 ID:???.net
- >>627
お前らってほんとチンピラやくざだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕様書もない大型開発はないと言ってきたはずだが、スレを読み返してみろよ。
問題は、この仕様書に、都の関係者とn建がしっかり従っているかどうか？だよ。
従っていないと考えたから仕様書ネタで釣っいた最中なんだが、
仕様書があるじゃんかだけでお前らが有利なはずがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 634 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:47:08.20 ID:???.net
- >>631
２３０ページって言いたいのか。どっちでもええわw
- 635 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:48:25.61 ID:???.net
- なんで素人に、施主でもない人に設計プロセスの説明しなくちゃならんの？
バカバカしい
- 636 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:50:52.04 ID:???.net
- >>633
煩いな君は
行間取りすぎだよｗ
どこがどう従ってないのか？
まとめたら？
喚いてるだけじゃホント煩いだけ
- 637 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:51:05.47 ID:???.net
- (2) 適用基準等
本業務の実施にあたっては、原則として以下の仕様書及び技術基準等の最新版を適用す
こと。その他関係する仕様書及び技術基準等についても適用すること。
ア 建築施設
(ｱ) 設計に関する適用基準等
・東京都「東京都建築物環境配慮指針」
・東京都財務局「公共建築物整備の基本方針」
・東京都財務局「構造設計指針・解説」
・東京都財務局「建築物の耐震安全性の手引き」
・東京都財務局「外構工事設計要領」
・東京都建築構造行政委員会監修「建築構造設計指針2001」
・東京都建築設備行政連絡協議会編集「東京都建築設備行政に関する設計・施工上の
指針」
・東京都建築設備行政連絡協議会編集「東京都昇降機行政に関する設計・施工上の指
針」
・国土交通省大臣官房官庁営繕部監修「官庁施設の基本的性能基準及び同解説」
・国土交通省大臣官房官庁営繕部監修「官庁施設の総合耐震計画基準及び同解説」
・国土交通省大臣官房官庁営繕部監修「建築設備設計基準」
・国土交通省大臣官房官庁営繕部監修「建築設備計画基準・同要領」
・国土交通省住宅局建築指導課監修「建築設備耐震設計・施工指針」
↑
他関係する仕様書及び技術基準等についても適用すること
「適用すること」だぞ
やったぜ、これで反対派有利になる
- 638 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:53:11.24 ID:???.net
- スレタイ読めずに門外漢がやってきて的外れな主張を繰り返す
ホント、チンピラだな
- 639 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:56:21.61 ID:???.net
- 仕様書の出現で、都担当者と日建の逃げ道は塞がれたな。
でもこの仕様書って十分じゃない。
市場としての機能については何も語られていないよ？？？？？？？？？
- 640 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:57:11.43 ID:???.net
- >>637
読み始めたのねｗ
そう来ると思ったよ
「原則として」
「７ 要求水準の変更」
杓子定規には書かれてないものなのよ
全部読んでね
- 641 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:57:28.19 ID:???.net
- >>639
ほんとバカ、こいつ。消えろ
- 642 ：名無し組：2016/11/20(日) 15:59:11.16 ID:???.net
- >>639
出現もなにも、ずっとあったよｗ
あんたらが発注の仕組みを知らなくて「仕様書」というものの存在を知らなかっただけ
あと初出にも書いたが、これは（案）だからね
- 643 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:01:21.08 ID:???.net
- >>640
これを読んでも、構造関係以外はあまり意味はないよ。
市場としての気のせいについては何も決められていないからだ。
必要な項目が整備されていない「仕様書」に意味はない。
やっぱり立地条件としての仕様書、
「化学工場跡地に市場を計画してはいけない」が存在しないと・・・・・・・・・・
- 644 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:02:46.84 ID:???.net
- 仕様書の出現ﾜﾛﾀ
発掘かよｗ
- 645 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:02:49.17 ID:???.net
- >>640
これを読んでも、構造関係以外はあまり意味はないよ。
市場としての基本的な条件については何も決められていないからだ。
必要な項目が整備されていない「仕様書」に意味はない。
やっぱり立地条件としての基本的な仕様書、
「化学工場跡地に市場を計画してはいけない」が存在しないと・・・・・・・・・・
- 646 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:03:54.53 ID:???.net
- その仕様書は誰が作ったの？
発注先は？
- 647 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:03:58.48 ID:???.net
- >>643
それはこれ作った人に文句言えば
- 648 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:04:46.91 ID:???.net
- あとは調べてくださいな
- 649 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:07:33.38 ID:???.net
- >>647
だから、その意味は仕様書が無いに等しいということｗ
ざっと読んでも、これが基本的なことを充足させている仕様書ではない事は明らか。
この仕様書で有意義なのは構造面でかなり言及していること。
- 650 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:08:11.76 ID:???.net
- 業務が発注されている＝仕様書があるのが当たり前
発掘でもなんでもなくただの馬鹿がいただけ
- 651 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:09:49.18 ID:???.net
- >>650
求められるのは発注仕様書じゃないよｗ
計画段階からの仕様書だ。
- 652 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:12:32.87 ID:???.net
- 市場のあり方を問う仕様書が基本的に存在しなければいけない。
市場ってなんなのか？
市場が存在するための最低条件が求められた仕様書は、やはり存在しない。
- 653 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:13:57.98 ID:???.net
- 「化学工場跡地に市場を計画してはいけない」という仕様があれば、
今日の阿鼻叫喚現象は発生していない。
- 654 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:16:53.72 ID:???.net
- 「仕様書の出現」は笑えるな
週刊誌なんぞに毒されている人種がいかにも言いそうだ
- 655 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:19:10.11 ID:???.net
- >>654
「仕様書」はおれが一番に工作ネタ言い出したんだから、
おれの出方をもう少し待てよｗｗｗｗｗｗ
- 656 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:20:50.89 ID:???.net
- >>653
それでは、そもそもこの業務が発生しないことになる
- 657 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:21:39.16 ID:???.net
- おれおれと名無しで言われてもね
- 658 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:23:35.59 ID:???.net
- 工作とかよくわからんが、発注仕様書は当たり前に存在するものだし
突如出現するものでもないしｗ
- 659 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:28:27.16 ID:???.net
- そうだよ。
「市場」というものは何なのか？そういうことを考えた仕様があれば失敗は
避けられていたはず。
- 660 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:32:16.55 ID:???.net
- おまえら、なんだよ？
「仕様書」というものに言及したおれの偉大さにひれ伏すべきだろ？違うか？
- 661 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:32:25.69 ID:???.net
- それは頭の２項、３項辺りに書いてあるだろ
- 662 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:33:21.99 ID:???.net
- >>615
いや用意されてないだろ。
環境問題に配慮した仕様書は無い！
- 663 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:37:39.35 ID:???.net
- 仕様書もなく作られた！どういうことだ！
↓
発注時に仕様書は提示されるよ
↓
いや、仕様書なんかない！どういうことだ！
↓
こういうのが仕様書だよ（具体例提示）
↓
いや、こんなのは仕様書じゃない！
やれやれ
- 664 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:38:10.04 ID:???.net
- 市場を管轄する農林水産省ですら、
汚染地域に市場？？？「そんなのありえない」状態で、
東京都に仕様が存在するはずが無い。
- 665 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:39:28.51 ID:???.net
- 馬鹿なのは分かったからこのスレのスレタイ読んで他でやってくれ
- 666 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:41:01.11 ID:???.net
- >>663
仕様書を発注仕様書だと思ってる馬鹿だろｗ
- 667 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:43:37.22 ID:???.net
- 与条件の話なんだから、仕様書と言ったら発注時の仕様書だろJK
- 668 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:44:19.63 ID:???.net
- 中央市場仕様書ｗ
(2) 適用基準等
本業務の実施にあたっては、原則として以下の仕様書及び技術基準等の最新版を適用す
こと。その他関係する仕様書及び技術基準等についても適用すること。
ア 建築施設
(ｱ) 設計に関する適用基準等
・東京都財務局「構造設計指針・解説」
・東京都財務局「建築物の耐震安全性の手引き」
やったなｗ
「
- 669 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:46:48.30 ID:???.net
- >>668
>>640
- 670 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:49:35.68 ID:???.net
- >>667
発注仕様書って？なに意味不明。
まあいいよｗ
ちょっと具体的に説明しておこう。
計画段階からして仕様書が無ければまともな計画はできない。
基本的な仕様書だな。
これに続いて具体的に設計するときの条件を記したものが設計基準仕様書だ。
そして最後に施工するときの条件を記したもの施工仕様書だ。
発注仕様書ってなに？
- 671 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:54:08.93 ID:???.net
- もうなあ、面倒だけどなおしておこう
計画段階からして仕様書が無ければまともな計画はできない。
もっとも基本的な仕様書だな。
「市場の基本的な条件」
これが無いから、化学工場跡地に市場が建設されることになったわけだ。
これに続いて具体的に設計するときの条件を記したものが設計基準仕様書だ。
そして最後に施工するときの条件を記したもの施工基準仕様書だ。
発注仕様書ってなに？
- 672 ：名無し組：2016/11/20(日) 16:55:34.46 ID:???.net
- >>669
「７ 要求水準の変更」については、それだけの理由を用意しないといけないよ。
担当者の気分で決められることじゃないｗ
- 673 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:00:45.25 ID:???.net
- >>670
本業務の正式名称を知らないし、発注時の書類の正式名称も知らない
ここで言われてる発注仕様書とは、たぶん（仮称）豊洲市場設計業務委託仕様書とかだろ
発注時に与条件等提示されるもの
なにをむきになってるのかよくわからん
- 674 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:03:52.98 ID:???.net
- 設計基準仕様書って通称なの？
それはともかく、
そんな込み入った話ではなく、設計業務発注時に事業主が「ここに、こういう趣旨で、こういう条件で、いついつまでに、予算いくらで設計してください」
という書類があるだろ
それを言ってるだけなんだが
- 675 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:04:04.26 ID:???.net
- >>673
たしかに勘違いや野郎相手にむきなってもしょうがないけどね。
勘違いでレスしてくる人が多いので排除しておかないと、流れが混乱するだろｗ
- 676 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:04:55.80 ID:???.net
- >>674
それだけでは不十分だよ。と何度言えば・・・・・・
- 677 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:05:39.57 ID:???.net
- >>672
変更があったなら理由があるんだろ
理由が見当たらない（知らない）から「担当者の気分で決めた」って
思考が短絡的すぎないか？
- 678 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:07:12.45 ID:???.net
- "設計基準仕様書"って謎の用語なんだが
- 679 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:07:21.73 ID:???.net
- >>607の仕様書は実施設計発注段階でのものだね
上で騒いでいる人が見たいのは基本設計発注時の仕様書だろう
- 680 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:07:33.01 ID:???.net
- >>677
信頼できる材料も無く信頼する君には勝てないよｗ
- 681 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:08:39.50 ID:???.net
- 基本設計ではターレのヘアピンレース場が無かったの？
- 682 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:10:42.68 ID:???.net
- ターレは事故多すぎるからやめて自動搬送で安全にしようと思ったら
運転者が失業するから反対でターレ採用になったとかいうのを言ってる人もいたなここじゃないけど
- 683 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:11:56.18 ID:???.net
- >>679
いや、あれがどのフェーズだったとしてもいいんだよ
「こういう文書化されたものが提示されて設計を始めるんだ」という説明がしたかっただけだから
さすがに関係者じゃないしネットに公開されてるのしかわからん
- 684 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:14:42.45 ID:???.net
- >>680
関係者しか知りえないことをここで期待されても
- 685 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:16:00.93 ID:???.net
- >>681
例えば、
ターレの走行路の幅や回転半径の最低基準を決めるのが設計基準の仕様書。
市場の立地基準を決めるのは？ターレの設計基準ではないだろ？
立地条件などは「市場はどうあるべきか？」という基準であって、これを具体的に
規定した仕様書もないとおかしい。
- 686 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:21:02.41 ID:???.net
- >>685
だから基本設計発注時の仕様書だろ、あんたの言ってるのは
- 687 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:24:08.48 ID:???.net
- >>686
違うねｗ
市場とはどうあるべきか？を具体的に表現した基本的な仕様書だよ。
市場とはどうあるべきか？を考えたら、風評をよぶ化学工場跡地に市場を
建設するなんてありえなかったはず。
- 688 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:27:17.72 ID:???.net
- >>685
あるかもしれないないかしれない
公開されてないならわからないね
なければ、普通、細部設計で疑問が生じれば発注者と打ち合わせで決めていく
ターレみたいな特殊なものはわからないが
一般的な自動車やトラック等の荷捌きスペースは、想定車両のカタログスペックからシミュレーションして決められるな
- 689 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:27:27.30 ID:???.net
- 行政は人の心のコントロールだよ。
まずこれが分かっていない。
ウヨがよろこぶ話題の「危機管理能力」だけど、
豊洲はこの危機管理能力が０なんだよ。
- 690 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:29:10.79 ID:???.net
- >>687
それ、川上過ぎる話だから
- 691 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:30:25.11 ID:???.net
- 日建と設計のやり取りをする都側の責任者って誰だ？
宮良真か
- 692 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:31:16.07 ID:???.net
- >>688
カタログだけでは見えないだろ。
トラック走行路にもヘアピンカーブが用意されてるらしいけど、
築地関係者の実証実験では、求められるトラックの出入り数が
確保できないそうだ。
- 693 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:32:35.37 ID:???.net
- 実証実験じゃなくて片方の言い分を通すためのこそこそやった茶番だよ
- 694 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:32:56.38 ID:???.net
- カタログだけでは見えないだろ。
トラック走行路にもヘアピンカーブが用意されてるらしいけど、
築地関係者の実証実験では、営業時間に求められるトラックの出入り数が
確保できないそうだ。
- 695 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:34:51.80 ID:???.net
- >>693
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=23UIPfONKe8#t=7316
この中でトラックの運送関連の人が話してたぞ。実際にトラックを走らせて時間あたりどれくらいの数を
ヘアピン通れるか
文句あるのなら、日建側もやるべきだろ
- 696 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:35:35.10 ID:???.net
- 混雑するしかない環境で遅れて入ってきたトラックの荷物は売れ残りだよ。
これでは商売にならない。
営業面での基本的な設計仕様も満足していないんだよ
- 697 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:38:12.78 ID:???.net
- >>692
物流やったことがないからわからんなぁ
市場設計の実績があれば、ある程度蓄積があるんじゃないの？
- 698 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:39:56.62 ID:???.net
- 実際引っ越して運用が始まったらどんだけ悲惨なことになるか
トラックやバンがずらっと渋滞してひどい状況になってるのが報道されることになる
日建がどれだけひどい設計をしたか、
外国からも環境客がたくさん来るし、世界中の恥さらしになるな
- 699 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:40:13.39 ID:???.net
- >>692
Ｍ山ですら机上でちゃちゃっと判断してんだからｗ見えるんじゃないの？
- 700 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:41:42.84 ID:???.net
- >>698
直接被害被るわけじゃないし別にいいじゃん
- 701 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:43:27.75 ID:???.net
- >>700
都民はそうでもない
豊洲の事業者がコスト増客減少で運用難になれば、都民の税金で補填される
豊洲の事業者が撤退していけば、豊洲市場の運営費の都民の税金負担は増えていく
結局最後は、都民の税金で尻拭い
- 702 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:46:04.16 ID:???.net
- >>695のようつべの中で、小島座長が言ってただろ
最近北海道の方でもテナント業者がどんどん廃業していってつぶれた市場があるとか
豊洲がそうなったら都民が全部かぶることになる
- 703 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:47:46.22 ID:???.net
- それにしては都民は無関心だね
ツイて見ると煽り楽しんでるふうにしか見えない（全員が都民かしらんが）
- 704 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:51:03.36 ID:???.net
- >>703
五輪だってそうだぞ。 森喜朗ばかやろうが３兆円とか言ってただろ
もし３兆円を全部都民だけで被るとしたら、１人あたり３０万円だぞ
４人家族なら１２０万円だ
日本国民全部で被るのなら、４人家族あたり１２万円。 でも地方の連中からしたらこの金は出て行って
東京都に集められて箱ものと五輪運営費に使われて、地方にはまったくなんにも残らないんだよ
実際は組織委員会からも金が出るが、ほんととんでもねえ話だが、実感としてわかってるやつは少ないんじゃねか
- 705 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:51:54.32 ID:???.net
- 経済効果が10兆以上余裕であるけどな五輪
- 706 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:52:30.25 ID:???.net
- >>705
ねえわwww
- 707 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:57:19.80 ID:???.net
- だからなあ、風評のことも考えて、計画したり、設計したり、建設するのが
危機管理だろ。
危機管理好きなウヨはどう思う？
豊洲は大失敗だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 708 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:57:56.22 ID:???.net
- >>707
日建のせいでね
- 709 ：名無し組：2016/11/20(日) 17:58:52.12 ID:???.net
- 都民じゃないからどうでもいいわ
- 710 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:02:11.41 ID:???.net
- ターレのスロープって専用の高速エスカレーターとか出来なかったのかな
今さら無理だが。 そうすればバッテリーの問題なんかもなくなったのに
- 711 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:02:11.73 ID:???.net
- 行政はなんだかんだ言っても人心のコントロールだよ。
それもきちんとした手続きに基づいてコントロールすることだ。
それについて、今の小池のやり方は間違っていない。
勘違いウヨ信者に囲まれてやりたいほう題した石原こそキチガイだったｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 712 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:06:39.28 ID:???.net
- エスカレーターの方が渋滞を招くと思う
スペース取るし、メンテや故障が付き物だから結局スロープ併設だし
そもそもカーブの処理ができないし
- 713 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:09:34.71 ID:???.net
- >>712
横幅はしっかりとらないとダメだよね。 今のでもかなり狭そう
メンテは問題ない。市場は１日中使うわけじゃないから空き時間は結構あるよ。混むときにまとめて混む
故障したときは、普通にターレ走らせることになるけど
- 714 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:12:42.84 ID:???.net
- まあでも故障を考えればやっぱり無理か
- 715 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:20:30.15 ID:oP2Lpugy.net
- 駅の既存階段にエスカレーターを追加する工事とかあるよね
完成すると階段がえらく狭くなる（自分、階段使うんで）
エスカレーターの幅が大きいからトータルの有効幅員が減る
幅員確保しようとすると他にしわ寄せがいくし
なかなかスロープの代替というわけにはいかないと思う
昇降機ならエレベーターの方がいいのでは？あるのかな？知らんが
- 716 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:25:30.23 ID:???.net
- 江戸っこのみなさんは、乗り待ちしたりごとごとエスカレーターに揺られたりするのがまんできないだろう
爆走できないと
- 717 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:26:29.43 ID:???.net
- 平屋にすれば良かったんや。 築地の連中もみなそう言ってるで
- 718 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:26:54.96 ID:???.net
- 仕様書類には、
①設計業務委託仕様書
②設計基準書
③公共工事標準仕様書
④特記仕様書
⑤施工指針
がある。
①は都と日建の個別の設計委託契約の詳細を示しているもの。今回は②を守るように設計しろ、といっている。
②は都や国や団体が一般的な建築設計に対して定めた基準。
③は国が一般的な建築工事に対して定めた、都とゼネコンの契約の詳細を示したもの。日建の図面と特記に対して、これが適用される。
④は日建が作成する、③を補完する資料。
⑤は国や都や団体が定めた、③を補完する資料。
- 719 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:31:03.89 ID:???.net
- 坂道でターレのバッテリーが厳しいうが
市場内で往復するんでしょ？
確かに上りでは平地より消費するだろうが、下りでは逆だろ
ターレって電気自動車のようなもんじゃないのか？
- 720 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:33:39.94 ID:???.net
- >>718
ここに来てる連中は、②がそもそも存在しないと主張してるんでしょ？
- 721 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:36:23.34 ID:???.net
- >>718
ん？そうなの？
①か②か知らないが、それらが存在しないで設計した怪しからん！って憤ってるんじゃない？
- 722 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:36:39.80 ID:???.net
- そもそもエレベーターもある
- 723 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:38:14.35 ID:???.net
- そもそも「豊洲に建てるべきじゃない」と明記すべき言ってる人がいたけどなｗ
もしそんな仕様書があったら哲学的だなｗ
- 724 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:50:11.88 ID:???.net
- 市場関係者が騒いでるのは①か②だろう
③④は設計図書の範疇。無いと見積もりできない。
⑤はざっくり工事の話。
いずれにしても
「無いわけないだろｗ」
ってことだ
で、仮に①や②が公開されても
「こんなの仕様書じゃない！」
「風評をよぶ化学工場跡地に市場を建設するなんてありえない」
となる
- 725 ：名無し組：2016/11/20(日) 18:52:50.74 ID:???.net
- >>719
それな
みんなネガティブな面だけ拾ってわめいてる
- 726 ：名無し組：2016/11/20(日) 19:09:12.82 ID:???.net
- >>725
バカすぎ
- 727 ：名無し組：2016/11/20(日) 19:12:52.95 ID:???.net
- >>688 >>692
車両のサイズが規定されるから物流でヘアピンカーブはあり得ない
直径30m以上のループ状のスロープは積層の物流ではよくあるけどね
ターレも荷物を連結するからヘアピンは無理
豊洲のヘアピンの白線は隣の車線まで膨らんでいる
つまり3車線あっても1車線か2車線しか使えない
- 728 ：名無し組：2016/11/20(日) 19:18:55.78 ID:???.net
- で、使ってみたら結局問題なかったってのがいつもの流れ
- 729 ：名無し組：2016/11/20(日) 19:32:00.59 ID:9lN5unSY.net
- トラック横付けできないのはまじだめやろ。
いまどきパレット単位にフォークリフトで下ろすだろう。
後ろからだと人手で下すのか？
- 730 ：名無し組：2016/11/20(日) 19:40:46.67 ID:???.net
- そこらの流通施設でも見てこいよ
すごい馬鹿が来たって思われるぞそのレス
- 731 ：名無し組：2016/11/20(日) 19:55:32.32 ID:???.net
- 結論から言えば、こんなん余裕やでってのがターレ経験者ならわかるハズ
http://togetter.com/li/1019446
- 732 ：名無し組：2016/11/20(日) 20:06:32.26 ID:???.net
- >>731
だから、実際に荷物載っけてやれってんだよ
その動画みせれば一発だろ。 いつやんだ？
- 733 ：名無し組：2016/11/20(日) 20:21:45.26 ID:???.net
- https://twitter.com/kynysn/status/771445810626113536/video/1
余裕じゃねーか
- 734 ：名無し組：2016/11/20(日) 20:47:04.86 ID:???.net
- T-1レースやりたいんだから仕方ない
- 735 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:14:52.18 ID:???.net
- >>733
荷物載せてやれよ。 乾物屋が段ボール箱を上まで載せてやったら軽いから
崩れて落ちるって言ってるぞ
- 736 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:16:12.13 ID:???.net
- 森山氏にとって豊洲問題は“ブーム”だそうですよ
https://twitter.com/kynysn/status/800291578258460677
- 737 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:17:08.63 ID:???.net
- >>735
固定すりゃいいだろ
バカなの？
- 738 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:19:40.77 ID:???.net
- >>737
この動画見て来い。言ってるから
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=23UIPfONKe8#t=7316
固定するにもコストがかかるらしい
- 739 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:22:44.87 ID:9lN5unSY.net
- 移転の先頭に立つ伊藤裕康会長が横下ろし出来ないので屋上でやるしかないとか
豊洲をぼろかすに言っている
>>731 道の写真撮って余裕とかよく言うよ、荷を乗せて走って確認してから言ってくれ
- 740 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:32:14.44 ID:???.net
- >>739
伊藤裕康が移転は中止にしたい、と言えばすべて解決
昔は問題になってた築地の種地も今なら確保できるので、築地で再開発は出来るな
- 741 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:33:27.29 ID:???.net
- 11月15日
市場問題プロジェクトチームによる築地市場内の事業者へのヒアリング配布資料
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupthear/03_shiryou01.pdf
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigisiryouhear.html
- 742 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:33:28.92 ID:???.net
- あまりに耐震性なさすぎるから工区区切って隣で工事しても崩れる
要は無理
- 743 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:34:40.93 ID:???.net
- コスト掛けて固定するしかないだろう
必要経費だよ
カーブ云々より、スロープでの移動がある限り、固定しないとダメだろ
- 744 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:35:44.50 ID:???.net
- >>743
今はそんなことしてないんだってさ
- 745 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:38:11.16 ID:???.net
- 今はしてなくても建物が変わるのならそれに合わせないと
上下移動が前提なんだから仕方なかろう
- 746 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:38:24.45 ID:???.net
- すべて全部盛り土をして、さらに底上げをして、平屋にすればすべて解決したんだっつうの
重層化したのがすべての問題の始まり。 重層化した問題もPTの中で大分指摘されてるぞ
- 747 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:41:49.28 ID:???.net
- 「使いにくい」ではなくて、「今まで通りの使い方が出来なくなる」と言いたいんだろう
席替え、引っ越し、色々経験して来たろうにｗ
さすがにその言い分はわがままだよ
- 748 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:43:53.64 ID:???.net
- >>746
それはもう上の①設計業務委託仕様書の問題だわ
企画の問題
- 749 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:46:27.09 ID:???.net
- >>746
すべて解決したとかよく言えるよなｗ
塚の上に立った建物にアクセスするには坂道ができるんだが
- 750 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:48:51.47 ID:???.net
- 重層化しないと面積足りないからそこに文句言うならまず土地探して来いとなるだけ
- 751 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:49:34.22 ID:???.net
- >>750
築地23ヘクタールで豊洲は敷地面積で40ヘクタールなのにな
- 752 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:51:18.25 ID:???.net
- 豊洲を選ぶとき、晴海にするか豊洲にするかで最後に残ったが
晴海が35、豊洲は40ヘクタールってことで豊洲に決まったとか
実際は利権だけどねえ
- 753 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:51:51.26 ID:???.net
- 築地は違法駐車なくしてから面積について話せよ
- 754 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:53:29.03 ID:???.net
- 豊洲は建物以外の敷地の面積も結構あるな
- 755 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:55:41.95 ID:???.net
- >>749
その坂道を今はターレで頑張れとw
- 756 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:57:58.97 ID:???.net
- 80年前の安普請の治外法権エリアと面積比較してもな
- 757 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:58:48.36 ID:???.net
- >>747 「今まで通りの使い方が出来なくなる」と言いたいんだろう
あなたの意見も分かるが、豊洲に行かされるものの身になるととてもじゃない
何故使用料が上がって不便にならなきゃならない。今でも半分以上の業者は赤字だと言う。
ターレは元々荷張りできるようになっていない。
トラックなら２０～３０ｃｍの深さの枠が有ってロープの意味もあるが、ターレには枠が無い
ロープを掛けても滑りやすい。
トンに各非常にめんどうくさい、いい加減にしろと腹が立つ
- 758 ：名無し組：2016/11/20(日) 21:59:12.97 ID:???.net
- >>755
そうだよ
下り坂でラクできるんだからいいでしょ
- 759 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:00:36.96 ID:???.net
- >豊洲に行かされるもの
はこのスレにはいないはず
- 760 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:01:22.15 ID:???.net
- >>759
築地業者の大多数がそうですが
- 761 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:01:47.06 ID:???.net
- ああ、このスレにはいませんね
- 762 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:01:48.33 ID:???.net
- >>757
心中察するが、都の偉い人に嘆願してくれ
そもそも論になると設計者の出る幕じゃない
- 763 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:02:19.42 ID:???.net
- 豊洲はターレを使わなくても済むように最新式物流に英知がしたんじゃなかった？
- 764 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:03:49.21 ID:???.net
- 何も考えずに設計してたんだろうに
- 765 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:04:49.28 ID:???.net
- >>764
日建設計の作品です
- 766 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:05:44.70 ID:???.net
- 設計者をディスってもなにも解決しないですよ
- 767 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:06:37.08 ID:???.net
- 都をディスってもなにも解決しないですよ
- 768 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:06:55.00 ID:???.net
- >>764
前言撤回するわ
板違いだ
出て行け
- 769 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:07:21.26 ID:???.net
- 設計士が少しは考えるようになるだろう
- 770 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:08:35.33 ID:9lN5unSY.net
- >>768 設計士面するのか、顔洗ってこい
- 771 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:09:06.12 ID:???.net
- 可哀そうと一瞬でも思った私がバカでした
せいぜい喚いてろ
- 772 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:09:43.74 ID:9lN5unSY.net
- まともな設計士が板違いだと！
- 773 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:10:42.33 ID:???.net
- 5街区と6街区の間の315号線の一部には高さ3.5ｍ制限があって、そもそもここをトラックが通れないとか
- 774 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:10:57.67 ID:9lN5unSY.net
- >>771 設計士面はやめるのか
- 775 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:12:22.43 ID:???.net
- エコノミーによると豊洲問題ブームは去ったそうだ
せめて2ちゃんねらーが相手してくれればお慰みだよね
- 776 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:14:22.91 ID:???.net
- トラック運送業者の人が公開PT会議の中で、建物の外の水産仲卸売場棟入口のヘアピンカーブで
トラック事故が間違いなく起きると言っていた
短時間の間に相当の数のトラックがここを通らないと仕事にならない
- 777 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:15:09.94 ID:???.net
- 騙された 伊藤が怒る 狭い荷下ろし 誰にぶつける 怒り心頭
１世紀 忘れぬ都民騙しの「盛土しました」
悪よのう 耐震偽装の 見逃し機関
地下水の 汚染も時々 出ると言い
回せども なかなか下がらぬ汚染水 いらいらつのるシステム崩壊
せっかくの 浄化盛土も 再汚染
豊洲市場 転ぶ坂道 ヘアピンカーブ
砕石層 再生コンクリ 汚染源
毛管汚染水 遮断出来ない 再生砕石
低品位 水の流れぬ 砕石層 アップダウンの 井戸の水
汚染水と 維持費に沈む 豊洲市場
都の英知が最悪だが、だからといって設計士が全て許される訳ではない。
設計士の矜持というものを忘れてはいけない。安く、役に立つ美しい物を残して欲しい
- 778 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:20:31.90 ID:???.net
- 最後は、あれってどこが設計したのって言われる
- 779 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:23:21.37 ID:???.net
- 日建と都の英知は悲惨な参考事例として永久に教科書に残る
- 780 ：名無し組：2016/11/20(日) 22:37:07.55 ID:???.net
- その無駄な妄想力を他に生かせれば職につけたかもな
- 781 ：名無し組：2016/11/20(日) 23:45:51.78 ID:???.net
- >>776
事故が間違いなく起きるだろうと解ってて事故起こしたら
それはドライバーがバカだよね
普通は減速したりより用心深い運転するもんだから
- 782 ：名無し組：2016/11/21(月) 05:51:50.27 ID:???.net
- >>781
みんなが急いで気がせいて焦っているときにそれは無理
車の流れが出来ている中で一人だけゆっくり徐行とか出来ないやつは必ず出てくる
- 783 ：名無し組：2016/11/21(月) 07:49:46.51 ID:???.net
- 長縄跳びと同じだな
高速で数珠つなぎにトラックがたくさん通るんだからカーブでは事故は起きる
- 784 ：名無し組：2016/11/21(月) 08:09:16.10 ID:???.net
- 簡単に言うと、移転肯定派はマナーも守れて運転も上手い。反対派は、マナーも守れず、運転も下手と言う事ですね。
- 785 ：名無し組：2016/11/21(月) 08:12:44.76 ID:???.net
- バカだねえ。トラックを運転するのの大半は遠方から売買にくる連中だよ
九州からも来るのに
- 786 ：名無し組：2016/11/21(月) 08:42:33.97 ID:???.net
- とうとう都が築地市場の存続案検討開始
- 787 ：名無し組：2016/11/21(月) 08:57:02.01 ID:???.net
- 過去に検討されて無理ってなってるものをまたやるってまさに無駄金ファースト
その検討しなおしでいくら金がかかるかブラックボックスにするなよ
- 788 ：名無し組：2016/11/21(月) 09:00:25.40 ID:???.net
- 昔と違って今は種地が十分にあるんだってさ
- 789 ：名無し組：2016/11/21(月) 09:19:30.98 ID:???.net
- 築地で再建に何千億かけるんだ
そもそも築地の土地売却代を質に豊洲作ってるのにどこの金で再建するつもりなんだよ
都税を垂れ流しかよ
- 790 ：名無し組：2016/11/21(月) 09:45:16.97 ID:???.net
- 豊洲を売るんだろw
- 791 ：名無し組：2016/11/21(月) 09:56:08.22 ID:gcp0poxL.net
- 全く思いつきの話だが・・
豊洲の市場は管理や通勤駐車場等の余分のものを上に上げれば平屋で納まったんじゃないのか？
- 792 ：名無し組：2016/11/21(月) 10:05:44.35 ID:???.net
- >>791
今頃www
管理棟なんかもいらんだろ。上に上げれば
- 793 ：名無し組：2016/11/21(月) 10:10:43.48 ID:???.net
- 6、7区画の間を通る橋は地面より結構高いので、平屋にするには高さはそこに合わせることになる
よって2階建てで作って１階には管理棟、2階をすべて市場でいい
- 794 ：名無し組：2016/11/21(月) 10:55:23.40 ID:???.net
- 上でも下でもどちらでもいいんだが確かに物流と市場だけならフラットで計画できそうだね
ヘアピンカーブも無くなるし
- 795 ：名無し組：2016/11/21(月) 11:50:37.40 ID:???.net
- >>782-783
カーブを高速で走るのがバカなんだよ
そうやって公道でも事故起こすようなドライバーだらけなのか？
- 796 ：名無し組：2016/11/21(月) 11:53:12.96 ID:d/0+nS1c.net
- >>789 築地の土地売却代で豊洲作ってるのにどこの金で再建するつもりなんだよ
１．全て英知の不始末だから英知に賠償させる
２．豊洲は市場以外の利用を考える
冷蔵庫業、イベント、カジノ、都庁など案はいくらでも出せる
決断のみ、知事が決断し辞職して議員・知事同時選で問う
- 797 ：名無し組：2016/11/21(月) 11:57:11.25 ID:???.net
- 遠く九州から来るトラックはカーブも曲がれないのか？
- 798 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:01:12.30 ID:???.net
- 白紙撤回もいいね
都民は阿鼻叫喚だろうｗ
その暁には都が市場に、予算はもとより
場所選びから業者選定から何から何まで、全部市場関係者でまとめてもらうことにすればいいよ
さぞいいものができるんだろうｗ
- 799 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:02:23.98 ID:???.net
- そうだ
Ｍに設計依頼すると良いよ
構造設計はもちろんペコチャンだよ
- 800 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:09:05.93 ID:???.net
- 水産仲卸売場棟には、ピーク時には１時間に700台近くのトラックが出入りすることを知らん奴がいるらしい
- 801 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:09:40.36 ID:???.net
- 本当にどれだけ都税の無駄遣いすれば気がすむんだろうこの知事
今からでも50億かけて知事選やり直した方が既に安上がりというげんじつが凄い
- 802 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:11:25.48 ID:???.net
- 豊洲はオープンエアーで温度管理もあったもんじゃないから競り前に搬入集中するけど
豊洲はそうじゃないから分散するって話もあるね
運用理念が根底から違うのに築地はこうだだけ言っても意味がない
- 803 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:15:44.56 ID:???.net
- >>802
豊洲も出来たものを見たらまったくコールドチェーンの仕様になってないって文句もたくさん出てたけど
- 804 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:17:06.98 ID:???.net
- ゲンダイが発言の一部だけ切り取って勝手に書いたシナリオって築地の中の人が怒ってたな
- 805 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:17:11.36 ID:???.net
- 温度管理が最低が23度、かな。 で、なんで最低10度までに出来なかったんだってね
- 806 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:17:36.49 ID:???.net
- 「築地」が移転するんだぞ。
新しい市場を作るわけじゃない。
すでに長年の経験で決まってる使い方を、移転にあわせて変えろというのは、設計士のエゴ。
- 807 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:19:48.48 ID:???.net
- それなら日本橋から築地へ移ったときも運用変わってるから築地自体が没だな
- 808 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:20:24.58 ID:???.net
- 今まで過去に市場関係者が、こういう仕様にしてくれって言ったのに対して
都の担当者が、いやそれは出来ません、なんで、こういう理由で
ってのをまとめて本にしたら、相当面白いものが出来るぞ
- 809 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:21:31.56 ID:???.net
- ビフォーアフターでよくあるよね、家族の使い方を無視した設計
こうしたらいい、ああしたらいい、って外野からぶち壊して、一方的に使い勝手を悪くする
困惑の表情見てご満悦の建築家
- 810 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:28:58.34 ID:???.net
- 豊洲の問題は、維持管理費用が高くて業者の負担が大きくなって営業がかなり厳しくなるということ
実際に業者の負担がどれくらいになるのか、極最近になってやっとわかってきたって業者の人が
公開会議の中で言っていた
- 811 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:29:04.90 ID:???.net
- >>808
それに対する森山さんのわかりやすい一問一答と提案で、もっと面白い本が出来るな
- 812 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:33:14.64 ID:???.net
- １時間に700台近くのトラックが出入りするから構内を爆走してもいいのか
ほんと築地って治外法権なんだね
- 813 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:33:52.27 ID:???.net
- >>811
今の時代、ネット時代なんだから、築地業者も専用のHP作ってまとめればいいのにな
- 814 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:37:18.70 ID:???.net
- 築地業者にネットなんてむり
ここに来てるやつだって、あとでどうなるかわかってなくて思い付きで書き込んでる
- 815 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:38:04.88 ID:???.net
- 森山に設計やらせろよ
盛り上がるぞｗ
- 816 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:38:38.03 ID:???.net
- 森山さんw
- 817 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:41:31.90 ID:???.net
- >>813
というかどうしたらよくなるのか意見の一本化もしないで各々があれは駄目だ論だけしてちゃ一生何もできん
- 818 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:49:09.09 ID:???.net
- >>817
意見の一本化を怠って、むしろ分断工作してたのは東京都なんだが。
仲卸の反対派をヒールにして移転を進めたのまるわかり
- 819 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:49:40.20 ID:???.net
- >>817
やらせとけばいいんじゃない
自業自得だし
- 820 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:52:54.00 ID:???.net
- >>818
結局そういうことだよな。
反対したから間口は狭い
反対したからヘアピンカーブ
- 821 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:53:28.40 ID:???.net
- 日建を選んだのがすべての失敗なんだよ
- 822 ：名無し組：2016/11/21(月) 12:59:23.52 ID:???.net
- 日建は構造上の問題ならM山がアホやということで逃げられるが
使い勝手、使用性に関しては逃げられない
- 823 ：名無し組：2016/11/21(月) 13:00:57.29 ID:???.net
- また来たよこいつ
- 824 ：名無し組：2016/11/21(月) 13:05:46.80 ID:???.net
- だからＭ山にやり直してもらえよ
あれだけあちこちで偉そうなこと言ってんだから、そりゃさぞかし素晴らしい市場を設計してくれるだろうよ
- 825 ：名無し組：2016/11/21(月) 15:34:58.44 ID:???.net
- 森山がやりなおすかどうか関係ない
日建が非常識な設計してただけだから
日建以外なら、常識的にやればどこも同じようになるだろうね
森山がやっても同じだろう
- 826 ：名無し組：2016/11/21(月) 15:49:44.47 ID:???.net
- 都の設定した与条件を変えない限り、あんたらが満足する器はできんだろうな
まず豊洲が×なんだろ
- 827 ：名無し組：2016/11/21(月) 15:54:22.65 ID:???.net
- >>787 過去に検討されて無理ってなってるものをまたやるってまさに無駄金ファースト
過去の築地改修の検討は移転ありきの検討だから検討になってない
石原と鹿島と内田がオリンピックと築地市場移転をセットにして利権化した訳。
移転ありきで築地再整備を難しく工作し、市場長に命じて困難さをまとめさせた
- 828 ：名無し組：2016/11/21(月) 15:54:36.02 ID:???.net
- そもそも、Ｍ山がこの規模の物件をまとめられる技量など持ち合わせてないのだが
素人は「Ｍ山さんなら！」とか思うかもねｗ
- 829 ：名無し組：2016/11/21(月) 15:56:57.85 ID:???.net
- この人、文章の引用の仕方も知らないのか
- 830 ：名無し組：2016/11/21(月) 16:03:00.59 ID:???.net
- >>824 Ｍ山にやり直してもらえよ、偉そうなこと言ってんだからさぞかし素晴らしい市場を設計してくれるだろうよ
日建の外観重視・中身の無い最悪設計に比べりゃ誰でもましな設計が出来る。
森山に頼る必要もない。
今の構造だって鉄骨梁と床コンクリを組み合わせて一体化するだけで更に強くなったが、
鉄骨梁にこだわったあまり返って弱くなっていると見る
- 831 ：名無し組：2016/11/21(月) 16:04:23.26 ID:???.net
- >>827
移転ありきじゃねーよ
移転反対の民主が実施しても無理ってなったんだから
過去の経緯も調べないで下らん陰謀論撒き散らす低脳はやめとけ
- 832 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:33:14.22 ID:???.net
- 豊洲には大きい商売をしたい強欲な連中が半分行けばいい。
そうすれば、築地は営業しながら建て直せる。
- 833 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:35:07.30 ID:???.net
- 石原豊洲と小池築地
高い維持費で採算が取れなくなって潰れるのは豊洲だろうなあｗ
- 834 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:40:27.77 ID:???.net
- 築地は今でも売り上げ右肩下がりだし老朽化もあるし滅びる
豊洲のために築地の土地売ってるから借金抱えてる状態でもある
詰み
- 835 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:45:01.26 ID:???.net
- 建築家から言わせてもらえば、
コンパクトで効率的な築地こそ見たいぞｗ
- 836 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:45:32.91 ID:???.net
- >>834
売ってねえよｗ
- 837 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:46:18.57 ID:???.net
- 築地は借金なんてしていない。
中央市場の中でも優等生だよ。
- 838 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:47:26.92 ID:???.net
- 借金したのは石原組（都庁職員から議員を含めて）だよ。
こいつらを徹底的に追及するべき。
- 839 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:50:43.13 ID:???.net
- 小池は築地の再開発も条件にして豊洲の開場を認めるだろう。
「行きたいものは逝って儲けろ」
「逝きたくないものは築地に残ってもいい」
- 840 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:54:01.05 ID:???.net
- 半分だけ逝けば、伊藤会長が心配しているような
豊洲の機動性問題は解決するｗ
- 841 ：名無し組：2016/11/21(月) 17:57:46.35 ID:???.net
- 築地で最新のマーケットを見たい。
豊洲なんてもう失敗だらけの糞建築物だ。
- 842 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:04:05.03 ID:???.net
- なんだかんだ言っても、結局引っ越しなんだよね
既定路線だから
どうせ引っ越すのに、後送りにされてお気の毒様
- 843 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:16:13.60 ID:???.net
- >>842
なんか、とんでもない開き直り書き込みだなｗ
もっと明日を見つめろよ。
そうやって金基準だけで物事を見てたら苦しいだけだぞ。
より明るい都政は、過去の腐った柵から解放されることなんだよ。
そのためには不正でつくられた形はすべて否定することだ。
- 844 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:21:39.21 ID:???.net
- 都民が金基準で考えるよりも、もっと精神的に豊かになることを考えれば、
都政は必ず変わるよ。
どこかで不正の仕組みから離れることを考えないと、いつまでもずるずる
不正の中で騒ぐだけだ。
今がチャンス。
この小池チャンスに飛躍しない手はないだろ。
- 845 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:22:46.19 ID:???.net
- おれに都政は無縁だし
- 846 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:25:26.92 ID:???.net
- 都民はよい意味で開き直れよ。
明日の為に！
金がなんだ？そんなこと気にしてたら、
それこそ金汚職まみれの連中の思う壺だ。
ここは一気に行こう。
豊洲を全否定して、不正に対する都民の心意気を見せろ！
- 847 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:25:41.82 ID:???.net
- 明日を見つめるんなら豊洲問題とかどうでもいいな
- 848 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:28:25.56 ID:???.net
- 江戸っ子相手に江戸っ子でないおれが気合を入れようとしている。
もうなあ・・・・なんと言っていいか？・・・・・・もういい加減分かれよ！
- 849 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:29:35.50 ID:???.net
- 都民は辟易しています
引っ越しが延期になったことによる余計な出費に、また税金が使われるのかと
四の五のいってないで早く引っ越せと
- 850 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:30:42.39 ID:???.net
- 小池は築地の再開発も条件にして豊洲の開場を認めるだろう。
「行きたいものは逝って儲けろ」
「逝きたくないものは築地に残ってもいい」
これで築地文化は残せるという一挙両得だな。
ただそのうち豊洲は衰退していくだろうね。間違いなく。
- 851 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:34:45.65 ID:???.net
- とにかく、建築家から言わせてもらえば、
コンパクトで効率的な築地こそ見たいぞｗ
湾モアチャンスだｗ
- 852 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:39:43.52 ID:???.net
- 「複合汚染」という言葉があるが、今の豊洲はまさに「複合汚染」だ。
環境汚染と政治・行政汚染。
- 853 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:47:08.16 ID:???.net
- 市場行かんでも産地直送の方が効率的だし安心だしな
- 854 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:54:23.15 ID:???.net
- 築地でやり直しがベストだよ
豊洲に引っ越す必要なし
- 855 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:57:36.95 ID:???.net
- >>854
今の築地には、築地の文化も省みない強欲な業者もいるんだよ。
まずこいつらを豊洲に逝かせることだ。
こいつらは喜んで豊洲に逝くだろｗｗｗｗｗｗｗ
これで築地に余裕ができれば、築地の再開発が可能になる。
- 856 ：名無し組：2016/11/21(月) 18:59:13.63 ID:???.net
- 前とは違って今は十分の種地があるんだよ
だから都は再検討を始めた
- 857 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:00:01.88 ID:???.net
- それは生田さんですか？（笑
伊藤さんが言ってますけど？
生田「関係ないよ！」
ああそうですか？でも伊藤さんはバースが足りないと・・・・
生田「そんなの関係ないよ！とにかく行って儲けるんだ！」」
- 858 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:01:52.08 ID:???.net
- 生田は他人はどうなっても関係ねえってやつだからなあ
- 859 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:03:26.75 ID:???.net
- >>854
でも結局引っ越しなんだよね
もう遅いんだよ
- 860 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:05:30.64 ID:???.net
- >>859
築地の営業・再開発も残しての豊洲も開業なら、
状況はまったく違うことになる。
これがホントの英知ってことになるだろう。ｗ
- 861 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:08:08.64 ID:???.net
- >>860
それは無理だ。築地を売って豊洲開発の財源にするんだから
今あるのは、築地を売るか豊洲を売るか、豊洲をとるか築地をとるかの２拓
- 862 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:09:08.73 ID:???.net
- >>861
それは計画であって約束事ではないよ。
いくらでも変更はできる。
- 863 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:10:17.51 ID:???.net
- >>862
だから、金がないだろ。 6000億円、どっから出てくるんだよ
- 864 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:11:24.86 ID:???.net
- >>863
ええ？
築地市場は常に利益を生み出してるけどね。
- 865 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:14:43.16 ID:???.net
- >>863
今はなくても、築地はそれ以上のものを稼いでくれるだろ？
それで予算は組めるよ。
これはマジで言ってる。
- 866 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:16:41.49 ID:???.net
- 今さら議論しても遅すぎなんだよ
都民は迷惑をしている
- 867 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:17:40.36 ID:???.net
- トヨタなら、半年の利益だな
- 868 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:18:15.27 ID:???.net
- >>853
中澤誠 STOP築地移転さんのよれば、
それも築地市場を通してるケースが多いそうだよ。
- 869 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:19:30.98 ID:???.net
- >>868
築地が縮小すれば、それも減る
- 870 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:22:08.27 ID:???.net
- >>866
都民は移転には反対
- 871 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:26:36.29 ID:???.net
- 小池は築地の再開発も条件にして豊洲の開場を認めるだろう。
「行きたいものは逝って儲けろ」
「逝きたくないものは築地に残ってもいい」
これで築地文化は残せるという一挙両得だな。
ただそのうち豊洲は衰退していくだろうね。間違いなく。
うん、「自然淘汰」に答えを任せるって斬新だなｗ
- 872 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:31:32.06 ID:???.net
- 自然淘汰に判断を任せる
いいね
確かに正解はそれしかない
笑った
- 873 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:38:46.15 ID:???.net
- 自演。キモ
- 874 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:41:10.36 ID:???.net
- 豊洲移転も築地再開発も認めて、どちらが勝つか？
面白いな。
住み分けで両者生き残れるかも？？？？？
そんなに甘くはない
豊洲は維持費ですぐ破綻だ。
- 875 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:49:27.23 ID:???.net
- >>831 過去の経緯も調べないで下らん陰謀論撒き散らす低脳はやめとけ
1998年12月 市場業界各団体から東京都あて築地市場再整備に関する回答書を提出
1. 東京都中央卸売市場買出人団体連合会：現在地再整備
2. 東京魚市場卸協同組合：現在地再整備
3. 東京都水産物卸売業者協会、東京魚市場買参協同組合、築地市場青果連合事業協会、築地市場関連事業者等協議会の4団体連名：豊洲移転で意思統一
この頃都は移転調査の開始は全団体が賛成との文書が必要と明言していた。
1999年４月 石原氏当選
9月 石原知事、築地市場を視察「古い、狭い、そして危ない」（1日）
中央区議会「築地市場の現在地での再整備を求める意見書」採択
11月 築地市場再整備推進協議会は移転整備の方向で検討をまとめる
2000年11月 中央区が東京都議会にあて「築地市場再整備に関する要望書」提出
12月 都知事、都議会本会議で「現在地での再整備はとても困難」と答弁
2001年12月に策定された「東京都卸売市場整備計画（第7次）」において
移転計画は正式決定された。
移転案の企画、用地交渉等着実に進捗
2009年民主党議員が第1党に躍進し、移転計画が思うように進まなくなった。
2011年3月11日民主党花輪議員が石原知事と内田自民党幹事長に籠絡され賛成派に寝返り設計発注予算が可決。
以上の様に知事当選と同時に築地が古い、狭いとか指摘し、現在地整備を求める中央区には
再整備困難とし、最終的に民主議員を籠絡して設計が2011年３月から始まり、
基本設計図の発注では盛り土が有ったが、6月には盛り土なし建物設計図ができた
石原知事の前には移転調査を拒んでいた市場長が手のひらを返し・・・
彼らの陰謀がお分かりか
- 876 ：名無し組：2016/11/21(月) 19:50:39.39 ID:???.net
- なるほど
維持費のことを考えたら
全員が移転しないと
豊洲の経営は維持できないってことでいいのかな？
だったら強制的に全員移住だ！
- 877 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:13:38.75 ID:???.net
- >>865
売り上げ右肩下がりで未来がない築地に何いってんだ
- 878 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:15:28.79 ID:???.net
- >>877
バカには触らないほうが
- 879 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:21:05.86 ID:???.net
- >どうして肝心のPTでは、いつも物置状態なんですか？
https://twitter.com/norisan_69/status/800613846981324800
- 880 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:21:14.32 ID:???.net
- 移転するのなら一部じゃ駄目。その通りですな。
２００５年の中央区の調査では築地関係の内外事業者の１０％が移転賛成
６０％が反対でした【回収率約５０％】
この様な現実の中で如何に役人使って石原知事が移転を無理やり急がせたか
工事費急騰がその答えです
- 881 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:24:28.14 ID:???.net
- >>879 どうして肝心のPTでは、いつも物置状態なんですか？
物置になっちゃった
誰入れたらいいの？
- 882 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:26:58.72 ID:???.net
- キム子でも
- 883 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:29:07.71 ID:???.net
- 反対派がどれだけいようと器が出来上がってからじゃ遅いんだよね
もういつ移転するか、それだけ
- 884 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:32:24.94 ID:???.net
- 建築イチャモニスト
https://twitter.com/norisan_69/status/794847939495481344
- 885 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:33:27.91 ID:???.net
- >>883
器信者う材！
やったもの勝ちの世界にしてはいけない！
- 886 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:35:27.55 ID:???.net
- 子供じみた建物を直してからにして、
しっかり反省してからにして
地下水も解決しておいて
再生コンクリ砕石も普通のに取り替えてからね
- 887 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:36:00.93 ID:???.net
- 設計前にもっと大騒ぎすれば？って話よ
- 888 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:37:28.26 ID:???.net
- 豊洲は建物全部壊して盛り土やり直して
平屋で作り直した方が、結局近道
1000億もあれば出来るんじゃ
- 889 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:38:32.47 ID:???.net
- 1000じゃ無理かな。じゃあ2000億
- 890 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:39:20.87 ID:???.net
- あれこれいちゃもんつけて移転拒んで子供みたい
なんでそいつらのために、築地のオンボロをこの期に及んで改修すんの？
費用負担するの一般都民なんだけど
市場業者で出し合って繕えよ
- 891 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:40:00.99 ID:???.net
- >>890
市場会計でやるんだろ
- 892 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:40:23.82 ID:???.net
- ざっくり過ぎる
解体も盛り土もお金かかるんでよろしく
- 893 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:41:56.43 ID:???.net
- スルーできないのがＭの弱いとこだな
- 894 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:47:13.77 ID:???.net
- 無理やり急がせて建てさせ大失敗の元作ったのだ―れ
- 895 ：名無し組：2016/11/21(月) 20:50:42.25 ID:???.net
- 市場会計も赤字なのを国が補助だして補填してるけどね
- 896 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:01:18.71 ID:???.net
- Mの上から目線笑えるｗ
実績無いのによくああも偉そうな態度に出れるもんだな
- 897 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:02:37.16 ID:???.net
- またキレて暴言吐いてるぞ
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/800653189368451072
- 898 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:05:35.01 ID:???.net
- 建築エコノミスト曰く、豊洲問題ブームは終わった
https://twitter.com/kynysn/status/800291578258460677
- 899 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:12:14.07 ID:???.net
- Mの好きな奴多いよな
こいつが居るから豊洲が悪くなったのかなー
Mのせいで移転が出来なくなったら大した奴やねー
うらやんでるのね？
- 900 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:13:54.33 ID:???.net
- 言動がイタイからウォチ案件
- 901 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:19:01.47 ID:???.net
- http://teradrive.jp/2016/10/05/20161005_01/
- 902 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:34:33.21 ID:???.net
- >>901
くだらねえw
これ書いたやつバカだろ。森山高至にそんな力ねえわwww
- 903 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:35:22.67 ID:???.net
- 維持費言ったら、築地の維持費がこれからますます大変ですよ
震災来て潰れるのは間違いないし
- 904 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:36:27.30 ID:???.net
- >>903
5倍もかかる豊洲ほどじゃないけどねえ
- 905 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:38:05.48 ID:???.net
- でも大地震で倒壊するよ
間違いない
- 906 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:39:01.99 ID:???.net
- >>905
そのとき倒壊するのは築地だけじゃないから
- 907 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:39:51.46 ID:???.net
- 熊本城がああなったんだから、皇居も危ないかもねえ
- 908 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:43:04.96 ID:???.net
- 色々言われているが、大地震が来ても豊洲は倒壊しないが築地は倒壊する
- 909 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:44:14.13 ID:???.net
- 倒壊したら
それより小学校の耐震強化のほうが先。まだまだ残っている
- 910 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:47:52.13 ID:???.net
- 今日のゴゴスマでも、築地業者が出てたが小池さんにはほんっとにみんな感謝しているって
言ってたぞ。こんな問題隠れたまま移転しなくてほんとに良かったって
ほんとに安全安心になるまではいつまでも待つし最悪移転中止になってもおれたちは受け入れるって
今日のゴゴスマ見て来い。 どっかうｐされてるんじゃねえか
- 911 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:55:24.15 ID:???.net
- なんでワイドショーなんか見なきゃいけないの？
設計者じゃないなら出ていってよ
- 912 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:57:22.54 ID:???.net
- じゃあ、築地は補修なしで使い続ければいいね
- 913 ：名無し組：2016/11/21(月) 21:59:44.92 ID:???.net
- 耐震は豊洲の方が危ない。築地は基本平屋だろ
豊洲の鉄骨梁は柱より素早く壊れるように設計されている
その床で仕事している訳だ。
- 914 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:02:54.53 ID:???.net
- 大地震で、豊洲は倒壊しないが築地は倒壊します
平屋とか関係ない
- 915 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:04:14.29 ID:???.net
- >柱より素早く壊れる
笑うところですね
- 916 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:04:31.96 ID:???.net
- どうでもいいわ。しつこい。出て行け
- 917 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:06:14.00 ID:???.net
- 市場の人こそ出ていってください
でも建築士免許あれば参加できますよ
- 918 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:12:52.64 ID:???.net
- >>891
築地を質に入れて豊洲たてたのにもう財布はすっからかんだろ
- 919 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:16:40.98 ID:???.net
- 市場関係者が出資するんだってさ
- 920 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:19:22.90 ID:???.net
- 鉄骨梁の上に150~300の鉄筋コンクリの床が乗っている
鉄骨梁と鉄筋コンクリの床を一体化した方が強いだろ
何故一体化しないのか
- 921 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:21:05.20 ID:???.net
- 原因を作った都の英知と政治家が賠償するだろう
- 922 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:22:05.01 ID:???.net
- バカバカしい
次スレって重複してたスレ消費すればいいよね
- 923 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:23:47.63 ID:???.net
- >>921
いやもちろん自腹で頑張ってくださいね
- 924 ：名無し組：2016/11/21(月) 22:38:02.46 ID:???.net
- アホな反対派が払えよって思われるだけだろうね
- 925 ：名無し組：2016/11/21(月) 23:59:23.60 ID:???.net
- どうせ移転は規定路線なんだから、
無駄な条件闘争は時間の無駄。
移転したい業者から順次移転した方が税金の節約になるだろ。
- 926 ：名無し組：2016/11/22(火) 00:07:51.44 ID:???.net
- トラックのヘアピンカーブって、一体どこのことを言ってるのか
外観見るかぎりヘアピンカーブはないね
- 927 ：名無し組：2016/11/22(火) 01:50:09.47 ID:yJwWqz/R.net
- >>920
一体化って、どうやるの？
- 928 ：名無し組：2016/11/22(火) 03:10:57.42 ID:???.net
- >>927
鉄と鉄を接合
- 929 ：名無し組：2016/11/22(火) 03:12:34.17 ID:???.net
- 300も載ってたら、普通に変形に抵抗するわな
- 930 ：名無し組：2016/11/22(火) 09:22:52.25 ID:???.net
- >>928 >>920
意味がわからない
普通の床だと思うが配筋標準と違っているのか？
- 931 ：名無し組：2016/11/22(火) 09:45:08.52 ID:???.net
- >>920
合成スラブだろ。素人はわからんと思うけど
- 932 ：名無し組：2016/11/22(火) 09:49:11.80 ID:???.net
- 今朝の地震で、また豊洲市場の脆弱性が露わになった。
- 933 ：名無し組：2016/11/22(火) 10:39:10.32 ID:???.net
- >>932
地震時にいたんですか？どなったんですか？
- 934 ：名無し組：2016/11/22(火) 10:41:17.01 ID:???.net
- >>920
意味が解からん
鉄骨梁に普通のスラブ、どうしろといいたいのか
一体化ってなに？
- 935 ：名無し組：2016/11/22(火) 10:57:29.37 ID:???.net
- だいたい厚300のスラブがどこにあるんだよ
- 936 ：名無し組：2016/11/22(火) 11:26:33.46 ID:???.net
- >>933
悪質なデマは訴えられていいと思う
- 937 ：名無し組：2016/11/22(火) 11:52:48.84 ID:???.net
- 豊洲の建物はＳ梁なのでスラブとは縁を切った事になってる
検査機関に頼んでＳ造りの層間変形角１／１００で許可を得たいためだ。
しかし、同じ材料で造るにはスラブとＳ梁の縁を切らない工法を考えた方が
床の耐力も耐震性も向上するだろう。７００ｋｇの荷重制限は市場としては貧弱である。
設計者は700ｋｇに耐えると言っているだけで大きなリフトが沢山走り回る事の
安全性を保証した訳でないので使う者にとっては不安は払しょくできない。
１／１００にこだわった事が裏目に出なければよいが。
＊ただし、柱と梁の接合がピンかどうかを確認していない事を断って置きたい
- 938 ：名無し組：2016/11/22(火) 11:57:20.03 ID:???.net
- 日建学院でどうぞ
- 939 ：名無し組：2016/11/22(火) 12:16:02.15 ID:???.net
- 合成梁、鉄骨とスラブの鉄筋をスタッドなどでつないだもの
これでSRC梁だな
- 940 ：名無し組：2016/11/22(火) 12:19:04.56 ID:???.net
- 総合□でもいいですよ
- 941 ：名無し組：2016/11/22(火) 12:30:13.45 ID:???.net
- >>937
繋がってるけど
- 942 ：名無し組：2016/11/22(火) 12:49:51.95 ID:???.net
- この人はS造の梁の上に床スラブが置いてあるだけだと思ってるんだろうな
一度でも現場見てればこんなとんちんかんなこと言えない
- 943 ：名無し組：2016/11/22(火) 13:16:54.33 ID:???.net
- >>937
柱と梁がピンな訳ないだろ
笑かしてくれる。
検索して出てくる単語を並べて何がしたいw
- 944 ：名無し組：2016/11/22(火) 13:27:22.10 ID:???.net
- >>941,942,943
分かってる？
ピン接続で無く、スラブともつながっていたら、Ｓ梁とも言えないから
１／１００は適用できない、検査機関が騙されてなきゃあの話だが
- 945 ：名無し組：2016/11/22(火) 13:31:58.24 ID:???.net
- なあおもしろいだ
日建がちゃっかり合成梁で部材計算してたらｗ
- 946 ：ハシゲ：2016/11/22(火) 13:55:03.30 ID:???.net
- 検査機関が日建の見逃し機関化しているから９４５も疑った方がいい
- 947 ：名無し組：2016/11/22(火) 14:03:24.26 ID:???.net
- >>945
なにその勝手解釈
- 948 ：名無し組：2016/11/22(火) 14:04:57.43 ID:???.net
- アンカ間違えたすまん
>>944
なにその勝手解釈
- 949 ：名無し組：2016/11/22(火) 14:05:43.44 ID:???.net
- きむこさんは誰も賛同してくれないからってここにこなくていいのに
- 950 ：名無し組：2016/11/22(火) 14:09:30.80 ID:???.net
- 毎日毎日、話題変えて暇だなｗ
朝が早いから深夜になるとパタッとヤジが止まり、翌午後に再開
わかりやすいよ
- 951 ：名無し組：2016/11/22(火) 14:13:25.88 ID:???.net
- キムコは冷蔵庫に入れるもんだから市場にはおあつらえ向きだな
- 952 ：名無し組：2016/11/22(火) 14:58:10.76 ID:???.net
- 日建設計は早く構造計算を再計算したのを提出しろよ！
- 953 ：名無し組：2016/11/22(火) 15:16:35.88 ID:???.net
- 都の承認を得たとはいえ環境アセスを無視してアセスと異なる地下空間を提案し設計図書に仕上げたのがたのが日建設計
環境アセスのトラブルがなければ早期に移転可能だった
移転が遅れることで巨額の補償が発生するが日建設計が支払うべきだろう
- 954 ：名無し組：2016/11/22(火) 15:26:28.88 ID:???.net
- アホだな
- 955 ：名無し組：2016/11/22(火) 17:52:45.10 ID:???.net
- >>953
やり場のない怒りなんだろうが矛先が違う
いくら牙を剥いたところで一銭も出てこないですよ
- 956 ：名無し組：2016/11/22(火) 17:56:28.12 ID:j9ygzJuM.net
- >>937
じゃあS造の床ってどうなってるのさ？
- 957 ：名無し組：2016/11/22(火) 17:56:38.87 ID:???.net
- 上の梁端ピンとか言ってるやつは、
多分塑性ヒンジの事を勘違いしてるんだと思う。
そうじゃないと、マジで狂気を感じる。
- 958 ：名無し組：2016/11/22(火) 18:10:33.99 ID:???.net
- オクで資格学校の教材入手して勉強したら
構造力学の基礎とかからはじめるといいよ
- 959 ：名無し組：2016/11/22(火) 18:21:12.30 ID:???.net
- kimiko Dover 女子に聞いて勉強してみろ
- 960 ：名無し組：2016/11/22(火) 18:30:39.67 ID:???.net
- ヒステリーは近寄らないでほしい
- 961 ：名無し組：2016/11/22(火) 19:10:52.33 ID:???.net
- >>944
構造に興味あるならちゃんと解ってる人に教えてもらいなさい。書いてある事が、全部マトはずれだからバカにされる。
- 962 ：名無し組：2016/11/22(火) 20:10:30.19 ID:???.net
- 共産党さんによると「ほとんどの仲卸業者は「延期」を歓迎している」そうだ
延期するとなにかいいことあるんだろうか？
建物の築年数が無駄に経過するだけなんだが
- 963 ：名無し組：2016/11/22(火) 20:12:39.74 ID:???.net
- ここは荒れていて
専門家なんていない状況です
素人同牛が話している
しかもくだらない話
僕はちょっと期待していたんだけどね と 偉そうに言ってみる
- 964 ：名無し組：2016/11/22(火) 20:14:36.45 ID:???.net
- メール欄にｌとかｋとか入れて書き込んでる奴は完全に荒らしだからなぁ
- 965 ：名無し組：2016/11/22(火) 21:18:05.50 ID:???.net
- >>952
出せない
出したら違法確定
- 966 ：名無し組：2016/11/22(火) 21:46:02.93 ID:???.net
- 炎上商法してるのはどう見てもエコノミーだよな
- 967 ：名無し組：2016/11/22(火) 21:55:10.21 ID:???.net
- 百合子が都税という札束を薪にしてる感じもある
- 968 ：名無し組：2016/11/22(火) 21:56:32.58 ID:???.net
- >>952
見せてあげないよ！ジャン！サクサク三角ポリンキー、ジャン！
- 969 ：名無し組：2016/11/22(火) 22:19:21.90 ID:???.net
- >>962
あるよ
豊洲は高い
再開発ビルと同じ
地権者で床貰っても共益費が高すぎて逃げだすのと一緒
- 970 ：名無し組：2016/11/22(火) 22:25:28.96 ID:???.net
- >>964 メール欄にｌとかｋとか入れて書き込んでる奴は完全に荒らしだからなぁ
ゲ 何で分かった？ そういう貴方も荒らしだろ
層間変形角１／１００の怪、教えてな
- 971 ：名無し組：2016/11/22(火) 22:35:39.88 ID:???.net
- >>970
教えてあげないよ！ジャン！サクサク三角ポリンキー、ジャン！
- 972 ：名無し組：2016/11/22(火) 22:58:00.68 ID:???.net
- >>969
でも結局いずれ移転するんだよ
- 973 ：名無し組：2016/11/22(火) 23:03:10.18 ID:???.net
- 建築士としての実績が見当たらないエコノミスト
https://twitter.com/kirik/status/800704413576806401
- 974 ：名無し組：2016/11/22(火) 23:11:30.91 ID:???.net
- 共産党おじさんのから騒ぎは哀れだなぁ
ここにも来てると思うけど
対照面積ってなんですか？
漢字も書けないの？
- 975 ：名無し組：2016/11/22(火) 23:30:25.77 ID:???.net
- そろそろ扇動家が黙らざるを得ない事態になるな
- 976 ：名無し組：2016/11/23(水) 01:50:49.63 ID:Q6VRVN0B.net
- 設計する時に市場の人の意見を聞いてなかったのかね、市場の人達も設計図見て要望入れたり
普通の家だって出来上がった設計図見て、ここはこうして欲しいとか言うだろうに
- 977 ：名無し組：2016/11/23(水) 02:28:56.61 ID:???.net
- 市場の人たちに問題意識が希薄だった
他人事だった
出来上がったのを見てようやく現実を見て焦ってる
- 978 ：名無し組：2016/11/23(水) 02:53:30.99 ID:???.net
- ぺこちゃんってしつこいな
なんでこんな粘着してんの？
もうなんか気味が悪い・・・
- 979 ：名無し組：2016/11/23(水) 08:57:29.23 ID:???.net
- 他にやることないしこのままじゃ完全に負け犬だし
- 980 ：名無し組：2016/11/23(水) 10:28:01.59 ID:???.net
- 音喜多氏は盛土の価値について余りに不勉強。
もう一度専門家会議の議事録を読んで勉強すべき。
揮発する汚染物質の吸着、浄化にとって土壌の必要性をしっかり議論し
盛土4.5mを決めている
- 981 ：名無し組：2016/11/23(水) 11:01:29.00 ID:???.net
- スレチやけど築地の駐車場で火事
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20161123-00000568-fnn-soci
- 982 ：名無し組：2016/11/23(水) 11:16:29.79 ID:???.net
- 放火だろうな、とすれば、動機を推理すると移転推進か？
良い手だな、保険金貰って豊洲行きか
伊藤組合理事が早く行きたいらしいが、伊藤裕康会長はトラックのウイングが開かないから駄目だと言ってるし
- 983 ：名無し組：2016/11/23(水) 11:23:26.37 ID:???.net
- 一日一回以上のペースで事故起きてる築地では珍しくもないだろ
- 984 ：名無し組：2016/11/23(水) 11:51:31.82 ID:???.net
- え、そんなに火事が？
放火？
- 985 ：名無し組：2016/11/23(水) 12:13:34.53 ID:???.net
- >>980
盛り土4.5ｍのソースを教えてくれないか
- 986 ：名無し組：2016/11/23(水) 12:44:49.60 ID:???.net
- 技術会議報告書１３P：第4 技術会議からの提言
２ 提言の内容
(2) 対策の具体的内容：１６Ｐ
エ 埋め戻し・盛り土：１８Ｐ
この中で砕石層の設置と盛土を提言している
コンクリでも良いとか一言も提言してない。
この提言がそのまま都の機関決定になっている
- 987 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:05:46.82 ID:???.net
- どこに4.5mと書いてある？
- 988 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:10:28.06 ID:???.net
- >>986
クレクレ君で申し訳ないが、盛り土4.5ｍの内、汚染対策で必要なのは何メートル？
4.5ｍ全部が汚染対策だと舗装・緑化のスキ取りも出来ないことになる
- 989 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:13:01.89 ID:???.net
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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479874310/
- 990 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:13:07.52 ID:???.net
- >>987
分かった。２ｍの埋め戻しに２．５ｍの盛土が正確だが
建物下にはどちらも無いので４．５ｍの盛土が無いとしたが、正確でなかったと言いたいのか
- 991 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:19:07.74 ID:???.net
- >>158
生田って奇麗事いいすぎｗ
これに感動する？
実態は、要望がことごとく拒否されてきただけ。
- 992 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:20:20.94 ID:???.net
- と、全くの部外者が言っております
- 993 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:24:28.54 ID:???.net
- 今から埋め戻せば？
配管メンテ不要なら
- 994 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:28:43.75 ID:???.net
- 話し合う気がある：ヒアリングされる
話し合う気がない：ヒアリングされない
これだけのこと
反対反対だけ言ってるとこいつには聞いても意味ないなと当たり前に判断されるだろう
- 995 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:35:01.29 ID:???.net
- >>990
つまり提言では砕石50センチを除いた1.5ｍの盛り土があればいいと言ってるわけだね？
- 996 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:46:17.56 ID:???.net
- そうだよ
- 997 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:59:42.72 ID:???.net
- >>988 盛り土4.5ｍの内、汚染対策で必要なのは何メートル？
８回目技術会議議事録：３Ｐ末から４Ｐにかけて
A.P.+４ｍから下２ｍについては土壌を入れかえ、さらに、盛土 2.5ｍにするということで、
合わせて 4.5ｍの土で、地下水が上昇することを防止するために、
A.P.+２ｍの水位に保っていく必要がある。
さらに、専門家会議におきましては、地下水からベンゼンですとかシアンですとか、
揮発する汚染物質の影響につきまして、土の入れかえと盛土で合わせて 4.5ｍの土がある、
さらにその下に A.P.+２ｍに地下水位を維持する条件のもとに、人の健康被害の防止と
食の安全・安心といった観点から安全性を確認していただいている。
そういったことを考えますと、地下水位については A.P.+２ｍで管理をする必要がある。
さらに、毛細管現象による地下水の上昇も防止していくということで、砕石層についても
A.P.+２ｍの位置に設置していく。
＊注） 専門家会議で汚染物質の揮発暴露の検討と評価を詳しくしているが
土層の厚さについては詳しく検討されず
- 998 ：名無し組：2016/11/23(水) 14:02:58.09 ID:???.net
- >>995 砕石０．５ｍ、埋め戻し１．５ｍ、盛土２．５ｍと言う事
- 999 ：名無し組：2016/11/23(水) 14:28:11.56 ID:???.net
- 上間違え
A.P.+２.５ｍの水位
- 1000 ：名無し組：2016/11/23(水) 14:28:56.12 ID:???.net
- 上間違え
A.P.+２.５ｍの水位に保っていく必要がある。
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