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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7
- 1 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:11:50.96 ID:???.net
- なんか、問題あるの？
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479257926/
・法的、技術的な問題を感情抜きに議論しましょう
・責任問題はこのスレでは全てスルー推奨です
・説明されても聞く耳を持たない人はスルーしましょう
- 2 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:36:00.54 ID:???.net
- 東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条 知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
一 震災時に消火、避難誘導及び情報伝達等の防災業務の中心となる消防署、警
察署その他の官公庁建築物
東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条 条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
六 防災備蓄倉庫及び中央卸売市場
- 3 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:38:35.24 ID:???.net
- 築地市場協、豊洲問題ＰＴで要請文 公正な運営求める
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14HHC_U6A111C1CC1000/
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZArUUAAHR2s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZArVIAAhChl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZAoUUAA3Z-V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxQaZAtUAAAv8LQ.jpg
- 4 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:43:59.21 ID:???.net
- 建築エコノミスト森山氏とは？
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
- 5 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:52:40.04 ID:???.net
- https://twitter.com/kawamatsushin16/status/800748684174462976
またもデマ拡散のＭさん
- 6 ：名無し組：2016/11/23(水) 14:42:25.92 ID:???.net
- ようするに汚染対策としての必要な盛土厚はどこにも提言されていない、ということか？
995 :名無し組2016/11/23(水) 13:35:01.29 ID:???
>>990
つまり提言では砕石50センチを除いた1.5ｍの盛り土があればいいと言ってるわけだね？
997 :名無し組2016/11/23(水) 13:59:42.72 ID:???
>>988 盛り土4.5ｍの内、汚染対策で必要なのは何メートル？
８回目技術会議議事録：３Ｐ末から４Ｐにかけて
A.P.+４ｍから下２ｍについては土壌を入れかえ、さらに、盛土 2.5ｍにするということで、
合わせて 4.5ｍの土で、地下水が上昇することを防止するために、
A.P.+２ｍの水位に保っていく必要がある。
さらに、専門家会議におきましては、地下水からベンゼンですとかシアンですとか、
揮発する汚染物質の影響につきまして、土の入れかえと盛土で合わせて 4.5ｍの土がある、
さらにその下に A.P.+２ｍに地下水位を維持する条件のもとに、人の健康被害の防止と
食の安全・安心といった観点から安全性を確認していただいている。
そういったことを考えますと、地下水位については A.P.+２ｍで管理をする必要がある。
さらに、毛細管現象による地下水の上昇も防止していくということで、砕石層についても
A.P.+２ｍの位置に設置していく。
＊注） 専門家会議で汚染物質の揮発暴露の検討と評価を詳しくしているが
土層の厚さについては詳しく検討されず
998 :名無し組2016/11/23(水) 14:02:58.09 ID:???
>>995
砕石０．５ｍ、埋め戻し１．５ｍ、盛土２．５ｍと言う事
- 7 ：名無し組：2016/11/23(水) 14:53:32.88 ID:???.net
- 上間違え
A.P.+２.５ｍの水位に保っていく必要がある。
- 8 ：名無し組：2016/11/23(水) 14:55:44.61 ID:???.net
- キム子がまたヒステリー起こしてて草
- 9 ：名無し組：2016/11/23(水) 14:59:21.96 ID:???.net
- 思い込み女怖い
触らないに限る
- 10 ：名無し組：2016/11/23(水) 15:02:20.90 ID:???.net
- 床積載荷重の議論は、あんたの前提条件がメチャクチャなんだよｗ＜共産党
- 11 ：名無し組：2016/11/23(水) 15:04:35.15 ID:???.net
- 誰もが世の中に対して発信できるツールが出来たことで馬鹿でもそれを使えるようになったことは
今後どうにかしないと無駄金ばかり使う結果になる
- 12 ：名無し組：2016/11/23(水) 15:23:38.06 ID:???.net
- まったくバカッターだよなぁ
そしてバカほどよく吠える（ツイート数が多い）
- 13 ：名無し組：2016/11/23(水) 15:26:45.38 ID:???.net
- キムコは大騒ぎしてるけど賛同者が一向に現れないことを、自分の浅はかな知識のせいだと気がつかないのか？
- 14 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:07:04.30 ID:???.net
- キムコ好きだよ
問題ある？
- 15 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:11:40.04 ID:???.net
- 構造計算の捏造をPTで告白した日建は早く再計算して手続きしろよ。移転が進まない
見逃し専門の検査機関が待ってるよ
- 16 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:14:32.11 ID:???.net
- >>6 汚染対策としての必要な盛土厚はどこにも提言されていない
- 17 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:16:28.55 ID:???.net
- >>6 汚染対策としての必要な盛士厚はどこにも提言されていない
- 18 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:18:28.43 ID:???.net
- 構造計算の捏造をPTで告白した曰建は早く再計算して手続きしろよ。移転が進まない
見逃し専門の検査機関が待ってるよ
- 19 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:20:42.44 ID:???.net
- 専門家会議、技術会議報告よく読んで
汚染対策としての必要な盛土厚は
砕石０．５ｍ：毛管遮断して汚染水の上昇を防ぐ
埋め戻し１．５ｍ
盛土２．５ｍ
が提言されている。
ただし、盛土の厚さと汚染物質の大気拡散との関係は詳しく検討されてういないだけで
盛土（合計４ｍ）の重要性は変わらない
- 20 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:28:03.63 ID:???.net
- >>19
豊洲の現場って見たことないんだけど敷地でAP+6.5以下の所は無いの？
以前の地盤高さから2.5ｍアップだから四周は2.5ｍの擁壁に囲まれている？
- 21 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:30:29.34 ID:???.net
- >>16
盛り土厚は書かれていないが盛土は必要ということ
盛り土不要を提案して移転延期の混乱を招いた日建の責任は消えないよ
- 22 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:32:58.50 ID:???.net
- 頭がおかしいと人生大変だな
- 23 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:42:07.96 ID:???.net
- 専門家会議、技術会議報告に関係のない日建がなんでそこに出てくるの？
- 24 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:57:42.35 ID:???.net
- 報告書が出てたのに土盛りはいらないと東京都に提案
専門家会議と技術会議を先頭に立って無視しようとしたのが日建
余った盛土代のおこぼれ貰ったんだろうな
- 25 ：名無し組：2016/11/23(水) 16:59:03.53 ID:???.net
- 日建が「盛土を省くと安くできる」と言って都を騙して基本設計を落札し、
結局馬鹿でかい基礎（上物と同等の重さ）にして建設費が膨れ上がったってばかりか
使えな恐れのある建物になった。
- 26 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:00:14.23 ID:???.net
- 設計事務所が盛土代貰うとかどうやったらできるのか教えて欲しいわｗ
こんなアホがなんでここにいるんだろう
- 27 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:04:51.99 ID:???.net
- 基本設計を落札すれば実施設計で、またその後の工事コンサル料たんまりある
- 28 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:10:10.95 ID:???.net
- 設計事務所が設計料もらうのは当たり前なんだが
- 29 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:17:11.56 ID:???.net
- 地下空洞案で基本設計をまずとる。
後は、特殊な構造と言う事で実施設計が高額でも取れる。
次は建設監理費、建設会社からのキックバックは…
- 30 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:21:35.30 ID:???.net
- へー
- 31 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:23:30.55 ID:???.net
- 全く設計したことがないって良く分かるよなほんと
- 32 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:26:42.85 ID:???.net
- ワイドショーや週刊誌に毒されるとこうなるんだなぁ
バカが移るから関わり合いたくない人だな
- 33 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:41:07.71 ID:???.net
- 建設監理費とか謎用語だし
- 34 ：ハシゲ：2016/11/23(水) 17:53:08.67 ID:???.net
- いちいち細かい事に食いつくなって
空洞の正当性で論破して見ろ
- 35 ：名無し組：2016/11/23(水) 17:55:56.96 ID:???.net
- 建築主が決めたことだから
- 36 ：ハシゲ：2016/11/23(水) 18:26:32.94 ID:???.net
- ぅぅぅ不
- 37 ：ハシゲ：2016/11/23(水) 18:41:35.73 ID:???.net
- 日建は全てが都の責任に出来るように仕事をしている。訴訟対策だ
しかし、地下の盛土は拒否している。
仮に１ｍでも盛土が有ればベンゼン、シアン、水銀問題はなかったろう。
設計がほぼ終わっていて変更する予算も無いなら、一部土を入れる案を考えるべきだった。
それなら空洞設計を大きく変えずにできただろう
宮良が地下にバックホウを入れろとか馬鹿な事を言わず、日建が事情を飲めば出来た事、
これが英知の実態
- 38 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:07:03.06 ID:???.net
- > 仮に１ｍでも盛土が有ればベンゼン、シアン、水銀問題はなかったろう。
それが本当なら、今からピットに1m土入れれば解決じゃん
配管も邪魔しまい
- 39 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:14:02.89 ID:???.net
- >>37
盛土２．５ｍが１ｍでいいってどういう根拠で問題ないって言えるんだよｗ
もうそれって気分の問題だろ
そんなことでいいのか？
- 40 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:23:14.69 ID:???.net
- >>2
都の建築担当者はそれを華麗に無視したらしいね。
その条件緩和で日建も楽に設計したとか・・・・ホント腐ってるわ。
- 41 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:23:47.02 ID:???.net
- 実際盛土なんて気分だし
メインは土壌洗浄でしょ
- 42 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:26:59.97 ID:???.net
- 日建と都の建築担当者の打ち合わせ記録に、
都「財務局の構造設計指針には準拠して欲しいが、
必要保有水平耐力時の層間変形角が厳しいはずなので、
適宜相談に応じる」
やれやれ、百条委員会でこれについて説明するべきだろ。
- 43 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:29:08.82 ID:???.net
- きむこちゃんの活動時間か
- 44 ：ハシゲ：2016/11/23(水) 19:33:18.40 ID:???.net
- >>42 必要保有水平耐力時の層間変形角が厳しいはずなので、適宜相談に応じる
時代劇そのもの｛越後や、おぬしも悪よのう｝
取り締まり側から持ちかけ、最後は構造計算書の問題を見逃し・・・・・
こいつらがPTで開き直っているの見たら超腹が立った
これが庶民感覚なんよ
- 45 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:36:17.70 ID:???.net
- kimiko女史の文書になにひとつ反論できないここの住民・
おまえら笑われてるよｗ
http://kimikodover.blogspot.jp/
- 46 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:37:44.70 ID:???.net
- >>37
当たり前だ
設計者に設計責任はあるが決定責任はない
そもそも決定できる権利がない
- 47 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:39:01.57 ID:???.net
- 層間変形角は何回も完全に論破されたけど理解する頭がないから理解できないままなんだよな
その結果呆れられ馬鹿だなーと思われるだけになってしまった
日建学院に通ってもらうしかない
- 48 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:39:12.13 ID:???.net
- kimiko Dover 女史に期待【実は小池さんだろ】
- 49 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:42:10.32 ID:???.net
- >>47
その中身を指摘してくれる、頭悪いから
次にkimiko Dover女史に反論のツイートしてよ
- 50 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:44:36.34 ID:???.net
- >>47
論破？
過去ログみてもそんな具体的に説明された書き込みはないけど、
なぜか、「論破された」という書き込みだけはあるｗｗｗ
おまえそうやって何回書き込んだんだ？
- 51 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:47:39.45 ID:???.net
- 「すでに何回も論破されている」（>>47）
そんな書き込みは一回も無いよｗｗｗｗｗ
いまから（>>47）がやってくれたら初めてだけど・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 52 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:48:14.73 ID:???.net
- >>45
キムコちゃんはすでにここで嘲笑われてるし
専門家の土俵に上げられたらそれこそ嘲笑の的にされてかわいそうだろ
つか、資格ない人が後ろ楯もなく土俵に上がれるほど建築は簡単じゃない
あれで勉強した気になってるとしたら翔んだ勘違いだわ
- 53 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:50:58.41 ID:???.net
- 論破っていうか、議論するに値しないんだよ
だからここに持ち込まれてもバカにされるだけなの
本当に議論に値するものなら、ぺこちゃんやＭ山みたいなのに援護してもらえばいい
- 54 ：ハシゲ：2016/11/23(水) 19:51:23.91 ID:???.net
- >>46
設計発注後に定期的に日建と都が協議している。
何回目かに都の担当がやはり盛土してくれと聞いたが、
日建は何を思ったか「もう引き返せない」と断ったことが分かっている。
建築依頼者の言う事を聞くのが設計者だから、拒否のやり取りには大きな責任がある。
- 55 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:52:20.10 ID:???.net
- >>52
そうやって抽象的な逃げ話に終始しているだけなんだよなあ・・・・・
資格有無なんてどうでもいい。
ここは、理論に対しては理論で反論するべきだ。
- 56 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:53:57.36 ID:???.net
- 「すでに何回も論破されている」（>>47）
そんな具体的な書き込みは一回も無いよｗｗｗｗｗ
いまから（>>47）がやってくれたら初めてだけど・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 57 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:54:03.43 ID:???.net
- 2スレか3スレ前に詳しく説明されてるのあったでしょ
それでも抽象的とか言って逃げてるんだからそもそも議論の土台がないんだよ
- 58 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:55:18.09 ID:???.net
- >>57
ずっとここにいるから知ってるけど、
幼稚な書き込みで、それも反論されて終わってるｗ
- 59 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:56:07.23 ID:???.net
- 大体、親切に色々指摘してあげてる人に対して
ヒステリーを起し「もう相手にしない」とかいう、そんな人触りたくないだろ
それでも字面はマシになってきたけど、相変わらず「ＳＲＣ柱１／２００」とか勝手な読み違いしてるし
一人でやってろよと
- 60 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:56:23.93 ID:???.net
- 結局資格もない頭も悪いだと話し合いにならないで終わりだね
- 61 ：ハシゲ：2016/11/23(水) 19:56:50.14 ID:???.net
- >>53,54
kimiko Dover 女史のツイート読んでから言ってくれる
この方は日に日に進化している。味方の設計士も多い
この件に関し不真面目な書き込みは不要です
- 62 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:59:05.77 ID:???.net
- ＞「前スレに詳しく説明されてる」
こういうのも何回も書き込まれてるんだよなあ・・・・・
。
何スレ経過しても、「「前スレで詳しく説明されてる」で逃げてるわけだがｗ
- 63 ：名無し組：2016/11/23(水) 19:59:55.33 ID:???.net
- 今日もきむこちゃんに詳しく説明してあげてる人いたけどヒスって聞く耳持たずで終わってたな
- 64 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:01:39.63 ID:???.net
- >>55
法文解釈も技術的にも誤ってると指摘されているものに、理論も議論もないんだよ
抽象的？
親切に教えてやってる人いたじゃない？
このスレでもいたよ
あれが抽象的だっていうなら、まだまだ理解できない程度の知識ってことだよ
それに、そもそもキムコって誰？？
免許すらない一般人にどうして一から構造計算を説明せにゃならんの？ｗ
- 65 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:02:40.39 ID:???.net
- >>63
＞詳しく説明
説明になっていないねｗ
たぶん説明する人が分かっていないと思う。
これが自称建築関係者だと、こっちも恥ずかしくなる。
- 66 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:03:19.15 ID:???.net
- >>61
じゃあ、その味方の設計士()さんとやらと結託して土俵に上がってくれば？
なんで２chで答え合わせしようとするのかｗ
- 67 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:03:48.21 ID:???.net
- 1+1が3ですっていってる人に対しては2ですよで十分
2なわけないでしょムキーってなられても面倒くさいだけ
- 68 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:04:53.56 ID:???.net
- >>54
建築主と設計者が協議をする
当たり前のこと
何か問題でも？
- 69 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:05:48.05 ID:???.net
- >>64
このスレで親切に説明？？？？
反論にあって説明しきれずに、その後レスしないまま終わってるだけだよ。
ここでオマエ言ってみれば？
おれが仮想で反論してやるけど、オマエは答えられなくなって黙るだけだ。
- 70 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:11:07.32 ID:???.net
- >>69
はいはい
だから味方の設計士さんと頑張ってください、とお伝えください
- 71 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:13:25.57 ID:???.net
- ＳＲＣ柱、Ｓ梁造りにおいて層間変形角は基本的に１／２００
Ｓ梁の強さに支配されると言うが、ＳＲＣ単独でも１／２００超の変形において
柱に亀裂が発生する事例があると言う実験結果を紹介し、
建築主事との打ち合わせ内容を開示し、耐震性に問題が無い事を明らかにして欲しい
それが出来ないなら、議会で明らかにして欲しいとしている。
- 72 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:15:08.55 ID:???.net
- エコノミーもペコチャンもいるし、キムコもいるし、それを応援する設計士（）もたくさんいるそうだから
良かったじゃないですか
あなたはここにいるのは「自称建築関係者」だと言った
だと思うのなら、すべて上記の彼らに頼ってください
- 73 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:17:54.94 ID:???.net
- >>71
～して欲しい とここで言われても
- 74 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:24:02.54 ID:???.net
- ＳＲＣ柱とＳ梁の関係について少しでも考えた事があるのかな？
Ｓ梁が変形するほどの状態では、
ＳＲＣ柱のRC部はとっくに壊れているはずだよ。
- 75 ：ハシゲ：2016/11/23(水) 20:27:08.72 ID:???.net
- >>68 建築主と設計者が協議をする、当たり前のこと、何か問題でも？
設計途中で地下空間に盛土する案を都が提案したが断った事が大問題
- 76 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:33:16.32 ID:???.net
- >>75
へーそうなんですか
設計者に断られて「はいそうですか」とは素晴らき都政ですね
後戻りできないところまで来て「変えろ」という建築主も大概にしろですけどね
- 77 ：名無し組：2016/11/23(水) 20:48:19.23 ID:???.net
- >>72
日建と森高の素人だましの言葉ｗ
全国の建築士は知ってますよ。
- 78 ：名無し組：2016/11/23(水) 21:06:14.48 ID:???.net
- >>77
森山が豊洲問題を食い物にしていることは、
全国の建築士は知ってますよ。
- 79 ：名無し組：2016/11/23(水) 22:20:30.05 ID:???.net
- >>74
そんなバカな設計するヤツいないわw
- 80 ：名無し組：2016/11/24(木) 01:30:54.22 ID:???.net
- エコノミー更迭かな
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/161123/plt16112313110007-n1.html
- 81 ：名無し組：2016/11/24(木) 01:34:19.85 ID:???.net
- >>74
> ＳＲＣ柱とＳ梁の関係について少しでも考えた事があるのかな？
あなたはＳＲＣ柱とＳ梁で設計したことあるのかな？
- 82 ：名無し組：2016/11/24(木) 01:46:10.00 ID:???.net
- キムコｗ
>１１月２３日現在でここですが、動きなどがありましたら追記していきます。
>でも、だいぶＴＷしてきましたが、論理的・法的な反論はほとんどありません。＜無視されてるかも？
無視してんのはおまえだろうｗ
反論してる人のいうことは聞かないわ
もう相手にしないとキレるわ
自分に都合のいい意見だけかき集めて陰謀論にしたいだけでしょう
しかも「耐震設計がへたくそ」とか無免許の分際で何様のつもりか
さすがＭ大先生の門下生だわ
言うことが無責任
- 83 ：名無し組：2016/11/24(木) 01:53:29.35 ID:???.net
- 生暖かく見ていたが、ついに構造家気取りかｗ
ググって拾い集めた情報で自由研究してるだけなのに 呆れるわ
- 84 ：名無し組：2016/11/24(木) 02:06:33.76 ID:???.net
- こういう人には触らない方がいい
結論ありきで、考えを変えるつもりがないから
- 85 ：ハシゲ：2016/11/24(木) 09:45:00.61 ID:???.net
- ここの設計者も１／２００問題は困難とみて擁護出来なくなったようだ
構造計算の過程は確かに難しく手間もかかる、柱と梁の接続方法、鋼の種類、形状、大きさ、
配筋方法等パラメータを変えてどの部材の何処に破壊が生じるかを確認する作業のくり返しで頂点を目指す
構造設計屋の醍醐味でもある。徹夜しても安価で強い組み合わせを発見すると超満足な眠りが得られる
ＳＲＣ柱とＳ梁の組み合わせに対する層間変形角の許容指針の決められたものはないが
基本は変形に弱い部材の１／２００以下を採用すべきである。
鉄骨造りの１／１００以下を採用するにはそれ相当の根拠が必要であり、
検査機関との間で十分な議論と了解が必要である。
日建設計が豊洲市場の建物の構造計算において意図的ではないと信じるが、防水コンクリートの
厚さを1桁以上間違えながら検査機関も見逃した事実は、いかにも不可思議である。
加えて、設計の途中段階で検査機関側から規制を緩めるための話し合いに応じる用意があると持ちかける等
誰もが怪しむような動きの中で市場が建設された経緯から、層間変形角の許容値変更経過と理由を
速やかに明らかにすることが、日建設計と建物への信頼回復の一助となるであろう。
- 86 ：名無し組：2016/11/24(木) 11:04:46.94 ID:???.net
- ↑S梁がどこで変形するか解ってない素人の長文
- 87 ：名無し組：2016/11/24(木) 11:21:43.76 ID:???.net
- 議会に取り上げられて恥を晒せばいいよ
- 88 ：名無し組：2016/11/24(木) 11:27:18.28 ID:???.net
- キムコヒステリーに応援する設計士はどこにいるのかな？ｗ
- 89 ：名無し組：2016/11/24(木) 11:40:40.77 ID:???.net
- >>86
これで完全に論破だよな・・・
1+1＝2が分かりませんと喚かれても勉強しろとしか言えない
- 90 ：名無し組：2016/11/24(木) 11:50:18.99 ID:???.net
- 市場関係者はキムコヒステリーのような素人さんに頼るしか術がないの？
頼れる設計士（）がいないの？
- 91 ：名無し組：2016/11/24(木) 12:29:25.55 ID:???.net
- >１／２００問題
そんなもの存在してないから
- 92 ：名無し組：2016/11/24(木) 14:56:17.69 ID:???.net
- >>86
＞S梁がどこで変形するか解ってない・・・
お目ーなあ、
それで反論した気分になってるのか？
何処の馬鹿だよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 93 ：名無し組：2016/11/24(木) 14:59:28.06 ID:???.net
- 許容できる変形量は、RC、SRC造とS造では違う
こういう基本的なことも知らないで、すべてS像だといってる馬鹿が専門家だとは思わないように。
- 94 ：名無し組：2016/11/24(木) 15:03:06.63 ID:???.net
- 今、全国の建築家がPTの自称建築家と日建の出方を面白半分で眺めているｗ
- 95 ：名無し組：2016/11/24(木) 15:03:17.72 ID:???.net
- なぜ馬鹿は草を生やすのか
- 96 ：名無し組：2016/11/24(木) 15:10:26.31 ID:???.net
- >>95
あいてのレスがあまりにもアホなら、誰だって「ｗ」
したくなるだろ
お目ーも同じアホすぎてねえか？
でも、ここは堪えて「ｗ」は自制しよう
- 97 ：名無し組：2016/11/24(木) 15:12:20.78 ID:???.net
- 法令遵守してるのに何を騒いでるのか
専門誌も業界紙も、層間変形角についてなどどこも言及してない
- 98 ：名無し組：2016/11/24(木) 15:27:15.71 ID:???.net
- 共産党の人が凄いな
これこれの法令違反だ！→具体的にどの部分かを→忙しいから移転賛成派に聞け
床が抜ける！→抜げないよねデマなら訂正したら→注意喚起だから問題ないとにかく論外
逆に共産党だからこれがスタンダードなのか
- 99 ：名無し組：2016/11/24(木) 16:16:36.43 ID:???.net
- このスレには、共産党やキムコの言ってることの裏取り来てる素人がいるな
煽ってヒントをもらい、勉強不足をタダで補おうということか
応援してる設計士とやらがいるらしいのに、なんでそいつらに聞かないんだろう？
- 100 ：名無し組：2016/11/24(木) 16:50:35.78 ID:???.net
- 自分に有利ツイはなんでもリツイしているペコにさえ、スルーされてる姐さん
察しろよ。
- 101 ：名無し組：2016/11/24(木) 18:51:08.01 ID:???.net
- そもそも持論が正しいと思うのなら、反論を募るのがおかしい話
- 102 ：名無し組：2016/11/24(木) 19:09:28.63 ID:???.net
- http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/24/15.html
第3回市場問題プロジェクトチーム会議の開催について
このたび、第3回市場問題プロジェクトチーム会議を下記のとおり開催しますので、お知らせいたします。
記
1 日時
平成28年11月29日（火曜日） 午後4時00分から午後6時00分まで
2 場所
東京都庁第一本庁舎7階大会議室
3 出席者（予定）
市場問題プロジェクトチームメンバー
小島敏郎氏（座長）
井上千弘氏
菊森淳文氏
佐藤尚巳氏
竹内昌義氏
時松孝次氏
森高英夫氏
森山高至氏
4 議題
豊洲市場の施設の安全性、機能について
ア 前提条件（設計の与条件）
イ 5街区・6街区・7街区の搬出入、滞留自動車の経路、荷の経路、買い回りの動線など
ウ 個別の課題
6街区入口、建物内のスロープのヘアピンカーブなど
その他
なお、議題1. では、東京都中央卸売市場及び株式会社日建設計からの説明、意見聴取等を予定しています。
5 その他
会議の様子は、インターネット中継します。
- 103 ：名無し組：2016/11/24(木) 20:32:45.84 ID:???.net
- PTが個人的意見を発言するのは勝手だが、こういうのって名誉棄損案件なんだが
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
- 104 ：ハシゲ：2016/11/24(木) 20:34:49.82 ID:???.net
- >>101 持論が正しいと思うのなら、反論を募るのがおかしい話
層間変形角が１／１００以下とした経過と内容の正当性を日建設計に発表してもらえれば
移転したい人の安心が得られるよと言っています。
一方、kimiko Dover女史は非常に詳しく検討していて反論を歓迎していらっしゃるので、
勇気ある専門家はご議論を
- 105 ：名無し組：2016/11/24(木) 20:42:19.49 ID:???.net
- >>104
応援してくれる設計士（）さんと議論してください
- 106 ：名無し組：2016/11/24(木) 20:51:56.71 ID:???.net
- ２９日にかなりの事が分かるかも。
29日には大建設計は来ないのかな
- 107 ：名無し組：2016/11/24(木) 20:53:08.27 ID:???.net
- >>104
あのヒスの自由研究に協力する筋合いはない
誤字すら指摘したくない手合いだ
- 108 ：名無し組：2016/11/24(木) 20:54:47.26 ID:???.net
- >>102
都の建築職も出席させろよ
- 109 ：名無し組：2016/11/24(木) 21:36:30.88 ID:???.net
- 床にそんな荷重かける運用しないでしょ現実的ではないのでは？ってのに
これが常識だからそうするんだって答えるとか
現実無視してこれが常識だで通せばどんな過剰設計で金を無駄遣いするのも許すのかよ共産党は
ダブルスタンダードと論理無視の嵐だから結論ありきは嫌われるし疎外されるんだよ
- 110 ：名無し組：2016/11/24(木) 21:46:10.81 ID:???.net
- 一方で「狭い」とかいう意見がありつつ
あんなフォークリフトが身動きできないような運用するんなら、狭くて問題ないよね
言いがかりだわ
- 111 ：名無し組：2016/11/24(木) 22:15:35.68 ID:???.net
- 日建は床積載荷重の安全性を説明するために、あのあり得ない絵を作って説明をした
それを共産党は、あれが常識と勝手にすり替え、フォークリフトに置き換えて床抜けるとか難癖つけてる
これって、資料出せば出すほど揚げ足取りに利用されるんだろ
こんな仕事かなわんなぁ
よーせんわ
- 112 ：名無し組：2016/11/24(木) 22:19:17.93 ID:???.net
- 仮にあの図にフォークリフトが書かれていたら、
「いやフォークリフトは２台あるのが常識だ」「ほら床が抜ける、説明しろ」
とか言い出すだろう
- 113 ：名無し組：2016/11/25(金) 00:53:38.66 ID:???.net
- エコノミーは人の設計の粗探しを喰いものにして駆動するシステム
- 114 ：名無し組：2016/11/25(金) 08:57:18.12 ID:???.net
- 市場の実情を知らない者だが、ごちゃごちゃした市場の仕事で優先するのは能率だから
フォーク複数で使ったり色々な事が起こるのではないだろうか。
魚の荷は主に氷だから重いのも事実。重いフォークは近づいてはならない、
とかの規則を作っても、間違いが起きることを前提の設計が必要ではないだろうか。
- 115 ：名無し組：2016/11/25(金) 08:59:48.44 ID:???.net
- 築地の人やや他の市場の中卸につかわねーよって否定されてる
- 116 ：名無し組：2016/11/25(金) 09:31:26.21 ID:???.net
- 今は使わないかもしれない。でも、待ってほしい。
将来的にフォークリフトが入ったとき、床が抜ける市場はいかがなものか。
- 117 ：ハシゲ：2016/11/25(金) 09:33:06.83 ID:5dQoFvvi.net
- 築地業者の身になって考えてみると、気の毒な状況だぞ。
半数位は赤字で、移転経費が必要になるし、
行っても荷下ろし、ターレー走行、フォークロフト、さらに、風評被害で売れるか？、
新たな汚染が出ないか、 不安だよー
あなたなら行けるか？
- 118 ：名無し組：2016/11/25(金) 09:43:30.01 ID:???.net
- 自称専門家は層間変形角も積載荷重も「普通」だというが、
世間が問題にしてるのは豊洲が「普通」かどうかじゃないんだよ。
もし指摘されてるような法令違反が「普通」なのだったら、豊洲に留まらず建築業界自体の問題。
爪先立ちしても床は抜けない！と鬼の首を取ったようにいわれても、
爪先立ちすることを考慮しないで構造計算しコストを下げる、建築業界の不正が露わになるだけ。
その不正の筆頭が日建設計なんだろうね。
だからこのスレの建築業界の人間は日建を擁護する。
- 119 ：名無し組：2016/11/25(金) 09:43:52.44 ID:???.net
- 将来的に隕石が落ちるかもしれないね凄いね
- 120 ：名無し組：2016/11/25(金) 09:59:20.58 ID:???.net
- >>119
隕石じゃなく、建築確認屋と設計屋への正義の鉄槌 な
､
- 121 ：名無し組：2016/11/25(金) 10:21:25.24 ID:???.net
- >>118
どこがどう法令違反してるのか
自分等で風評作り出しといて何がしたいのやら
- 122 ：名無し組：2016/11/25(金) 10:24:24.91 ID:???.net
- 共産党は是が非でも床を抜きたいらしいな
- 123 ：ハシゲ：2016/11/25(金) 10:24:57.34 ID:???.net
- 都の建築構造指針では、
種 類 層間変形角
鉄筋コンクリート造 １／２００以下
鉄骨コンクリート造 １／２００以下
鉄骨造 １／１００以下
となっていて、鉄骨との混構造においては指針が示されていない。
単純に判断しにくいためで分からなくもないが、指針が無いと何が起こる
姉歯と同じ問題が、今度は検査機関を巻き込んで確実に起きる。
「これで大丈夫ですから宜しくお願いを・・・」、「そうですかねー、ここはもうちょっと強くできないでしょうかねー」
曖昧な話にならざるを得ない
国土交通省が中心になり曖昧さを減らす方策を検討すべき
- 124 ：名無し組：2016/11/25(金) 10:31:23.69 ID:???.net
- >>122
床が抜けるは注意喚起だ！にトーンダウンして抜ける論は引っ込めた
今は700じゃだめだダメだったらダメだ論で癇癪
- 125 ：名無し組：2016/11/25(金) 10:32:51.61 ID:???.net
- 混構造の建築物は世の中にたくさんあり、その指針に杓子定規に当てはめられないものがたくさんある
だから協議をする
それら全部洗い出してこい
豊洲市場だけが特別じゃない
- 126 ：名無し組：2016/11/25(金) 10:39:05.00 ID:???.net
- みんな攻め方が下手すぎる
コンクリ厚10mmがどのように処置されたのか
ヘアピンカーブで台車を連結したターレの旋回半径は何メートなのか
なぜ店舗の幅が1.5ｍに狭くしたのか
そして、なぜ提言を無視して盛土を取りやめたのか
確実に答えを引き出すようにできないのか？
- 127 ：名無し組：2016/11/25(金) 10:40:37.82 ID:???.net
- 700は都が提示した与条件だろ
建築主が提示した条件通りに設計して何が悪いのか
勝手にそれを超えるように設計するほうが問題だ
700がダメだというのなら設定した都に追及しろ
でも実際出来上がってしまったもの
「フォークリフトは使わないでください」と使用規定すれば解決
どんな建物にも限度ってものがある
- 128 ：名無し組：2016/11/25(金) 10:48:02.58 ID:???.net
- >>126
ここでそれらの答えを要求されてもな
2番目の質問はターレメーカーの人に聞けば？
建物のRは図面から拾って
- 129 ：ハシゲ：2016/11/25(金) 11:29:46.38 ID:???.net
- >>125 混構造の建築物は世の中にたくさんあり、その指針に杓子定規に当てはめられないものがたくさんある
だといって指針は不要ではない。指針をまとめる研究が必要だ
放置すると姉歯と悪代官の温床になる
一方、鉄骨鉄筋柱を１／１１５も変形させて大丈夫と言うのは疑わしい
- 130 ：名無し組：2016/11/25(金) 11:32:07.54 ID:???.net
- 全角くんはいいかげんに日建学院行けよ
- 131 ：ハシゲ：2016/11/25(金) 11:32:47.22 ID:???.net
- >>126 みんな攻め方が下手すぎる
そうですね、支持します！
- 132 ：名無し組：2016/11/25(金) 11:42:00.91 ID:???.net
- 生まれて始めて見る指針にはしゃいでるやつがいるな
- 133 ：名無し組：2016/11/25(金) 11:42:14.95 ID:???.net
- >>127 フォークリフトは使わないと規定すればよい
ついでにウイング開き車禁止、７０ｃｍ以上の水層禁止、
大きすぎるマグロ禁止、長い包丁は切り合いになるので禁止
曲がれない大型トラックも禁止、ターレの速度制限
海水禁止、トイレ使用禁止、
汚染禁止、地下水禁止
- 134 ：名無し組：2016/11/25(金) 11:44:38.48 ID:???.net
- > 鉄骨鉄筋柱を１／１１５も変形させて
なんの話してるの？
- 135 ：名無し組：2016/11/25(金) 11:46:19.49 ID:???.net
- ヒステリーと癇癪持ちも出入り禁止な
- 136 ：名無し組：2016/11/25(金) 11:54:43.31 ID:???.net
- こいつら毎日毎日右翼の街宣車みたいだな
がなるだけがなって去って行く
煩いだけ
- 137 ：名無し組：2016/11/25(金) 12:21:49.99 ID:???.net
- 床が抜けるかどうかというようなｈな表現はともかく、
計算の仕方が間違ってる
リフトのようなコンパクトで重いものは、
一点集中荷重として、そして繰り返しかかるものとして、
耐力を計算するべき。
平均荷重で分散ごまかししてはいけない。
- 138 ：名無し組：2016/11/25(金) 12:23:06.51 ID:???.net
- 床は長い間にたわんでくるからねえ
十年後に、床が波打ってたら面白い
- 139 ：名無し組：2016/11/25(金) 12:23:44.60 ID:???.net
- 10年後は地球滅亡してるかもしれないしね
- 140 ：名無し組：2016/11/25(金) 12:45:04.79 ID:???.net
- >>127
都の与条件の原案作ったのは日建
- 141 ：名無し組：2016/11/25(金) 12:56:33.98 ID:???.net
- また妄想が来たよ
- 142 ：名無し組：2016/11/25(金) 13:03:05.26 ID:???.net
- 街宣車はスルーで
- 143 ：名無し組：2016/11/25(金) 13:12:56.47 ID:???.net
- >>1の注意事項を読め
- 144 ：名無し組：2016/11/25(金) 13:53:24.33 ID:???.net
- 架構の積載荷重は無視すんの？
あと、集中荷重の意味が解ってないと思われる
- 145 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:04:23.56 ID:???.net
- なんだ？
お目ーら妄想組みはどっちなんだｗｗｗｗｗｗｗ
具体的に考えてこそ正しい判断に道に導かれるんだが、
ここの頭がさっぱり回転しない教科書建築家はアホとしか言いようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの
- 146 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:07:51.84 ID:???.net
- ヒステリーと癇癪、優秀な素人への嫉妬の海の中でおぼれそうになってる
お目ーらって見てるだけで面白いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと
- 147 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:10:44.02 ID:???.net
- 24m2の部屋に
荷物：1t*10個=10t
フォークリフト：4t
積み荷：2t
合計：16t（16000kg）
16000kg/24m2=667kg/m2<700kg/m2==>OK
- 148 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:11:23.47 ID:???.net
- >>144
おっと、架構の積載荷重って意味和漢絵蝦
順番があってだなあ、床にかかる荷重が架構に伝わるんだよ。
- 149 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:14:11.55 ID:???.net
- >>147
そういう単純な積載荷重の話はうんざり
たとえば、雪が平均的に屋根に載るような場合じゃないんだよ
- 150 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:14:32.46 ID:???.net
- >>146
じゃあ、見て楽しんでるだけにしろ
- 151 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:16:38.45 ID:???.net
- 突っ込みどころ作ったのに釣れないな
集中荷重とは何か勉強し直してこい
- 152 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:17:50.77 ID:???.net
- >>144
架構には床荷重の１/4が分布荷重としてかかっている
- 153 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:24:45.93 ID:???.net
- リフトなどの頻繁的な通り道が床の中央などの場合
あるいはリフト活動拠点が中央などの場合
ここに集中的に大きな負荷が発生する
このときに床が下にたわもうとするが、床の耐荷重力が十分でないと
つまり戻ろうとする力が無いと、そのうちだんだんとたわんでしまうことになる
このような現象に対して十分な検討と設計がなされているかどうかが問題
- 154 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:28:48.28 ID:???.net
- お目ーら専門家なら、わざと疑問をぶつけることができるだろ
やってみろよ
それができれば専門家だが、
わかっているようでわかっていないのが専門家じゃないのか？
こういうやつはマニュアル的なことしか知らない。
- 155 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:32:45.80 ID:???.net
- 一口に床といってもねえ、
作業の動線からもっとも負荷かがかかる場面、場合を考えて
計算することを忘れてるだろ。
- 156 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:34:08.50 ID:???.net
- ５０年１００年、毎日使うことを考えてみろ、馬ヶ目
- 157 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:42:52.24 ID:???.net
- 日建がやってることを支持してる方が賢く見られるわけ？
馬ヶだねえｗｗｗｗｗ
- 158 ：名無し組：2016/11/25(金) 14:48:55.22 ID:???.net
- リフトの作業域か知らないけど、水をかけて床を掃除するような市場で、
床が長い間にたわんでしまうことは、とても不都合なことなんだ
たわむと水勾配が取れなくなるから
- 159 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:11:01.43 ID:???.net
- 水が流れるほどたわむかよアホか
- 160 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:12:41.95 ID:???.net
- 床が抜けるから、なぜ床がたわむに変わったのか？
- 161 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:15:31.84 ID:???.net
- 最初から床は撓みで考えるべきと・・・・・
- 162 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:18:57.70 ID:???.net
- >>106
>２９日にかなりの事が分かるかも。
今の森高PT会合は、分からなくするのが仕事ｗ
- 163 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:21:12.85 ID:???.net
- 問題があっても、問題を分からなくして無い事にするのが
森高と佐藤の英知の見せ所ｗｗｗｗｗｗｗ
- 164 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:22:27.69 ID:???.net
- 散々「床が抜ける」と騒いでたのが
「床が撓む」にトーンダウンしたのは何故ですか？
- 165 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:23:23.43 ID:???.net
- 小島は明らかに人選を間違えた
ここにいるような連中とおなじだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 166 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:24:34.11 ID:???.net
- >>164
お目ーは俺があいつらだと思ってるのか？
お前の踏ん張りは無意味だｗ白根絵よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 167 ：名無し組：2016/11/25(金) 15:30:26.39 ID:???.net
- 床が抜けるはあまりにもアホすぎるって全員に気付かれたからね
あれは注意喚起だって誤魔化しに入った
- 168 ：名無し組：2016/11/25(金) 16:42:59.97 ID:???.net
- 日建は１．５ｔフォークについて検討し安全とした。
そこで森山氏が３ｔ位のフォーク使うのではないかと聞くと、
英知で名をはせた佐藤氏が「高野氏はインチキ」とか言い出して切れ、竹内委員が止め再度フォークの大きさをただした
竹内委員：フォークリフトを使っていて、大きめのものもあるから2.5トンなのかな。1.5トンなのか少し曖昧だと思ったので、どうでしょう。
○五十君氏 ：フォークリフトは、当然、水産仲卸棟については走行できる。
それをどのように決めていったかということですが、テナントのご意見をまず聞いて、東京都がそれをまとめて、それをもとに設計監理をしてきた。
では、実際にどのようなフォークリフトをお使いになるのかということは、これから、東京都が造作相談室という、
一般のテナントビルと言うと内装監理室と呼ばれていますが、どういう使い勝手、どういうところまでであれば大丈夫、
等、そういう基準を確認し合う場がありまして、そこで、使われ方も含めて決めていかれる内容だと思いますので、
そこは設計者が踏み入れるところではないと考えております。
＊結局、３ｔフォークでかどうかには答えず、内装管理室が決めろと擦り付けて終わってる
- 169 ：名無し組：2016/11/25(金) 16:47:49.84 ID:???.net
- 荷重条件とたわみ量は計算書見ればわかるだろう
- 170 ：名無し組：2016/11/25(金) 16:52:52.68 ID:???.net
- なぜ五十君氏は答えられなかったか？
- 171 ：名無し組：2016/11/25(金) 16:54:44.94 ID:???.net
- そんなの設定次第なんだから、決めたたわみの範囲に合わせて荷重を決めるだけだろ日建は
- 172 ：名無し組：2016/11/25(金) 16:58:21.46 ID:???.net
- >>170
3tはアウトだから。
普通コンテナとかを持ち上げるフォークリフトと聞いて浮かぶのは3t
- 173 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:03:59.79 ID:???.net
- 結局、日建は都の指示に従い設計しただけと逃げられるようにしている。
では、地下水はどうなの、監理放棄して大水害が起きてるけど
設計監理費ちゃっかり貰ってる？
- 174 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:05:09.24 ID:???.net
- 管理の意味知ってる？
- 175 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:05:38.74 ID:???.net
- 監理だ
- 176 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:20:55.15 ID:???.net
- 地下水管理システムの監理が日建と思ってるとか頭悪すぎる
- 177 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:35:35.29 ID:???.net
- 建物の建築中並びに外構工事中に排水を怠った事は日建の瑕疵。
地下水管理システムはその時点で未完成で竣工も10月中旬に設定されており、
日水コンに責任はない。しかし、その後の排水が設計地の１／３程度しか出ない事
地下水位が計画水位に下がる見通しが立たない事は日水コンの瑕疵。
- 178 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:35:45.32 ID:???.net
- 理由がなんであろうと建物浸水は監理者の責任だろ。
海沿い埋立地の工事の浸水で、「堤防の設計者じゃないから監理者には責任ない」といってるようなもん。
常識で考えろ。
- 179 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:37:54.70 ID:???.net
- 工事監理業務の内容見てきて
- 180 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:51:18.28 ID:???.net
- 日建がきちんと工事管理していればこんなことにはならなかった。
条例違反の層間変形角、盛土の手抜き、、、
こんなの見過ごすのはありえない
- 181 ：名無し組：2016/11/25(金) 17:51:35.12 ID:???.net
- 本当になんで全く理解してない連中がここに騒ぎに来るのかとしか
- 182 ：名無し組：2016/11/25(金) 18:09:15.38 ID:???.net
- 建物の安全が確認できたら次は地下水。
ポンプは浅くすれば改善できるが、砕石層が再生の低品位を使ったのは最悪
水は流れず、毛管も遮断出来ていない：改善策なし
- 183 ：名無し組：2016/11/25(金) 18:16:04.34 ID:???.net
- 再生砕石ってことはアスベスト入りってことだな。危険だからめったに使わない。
産廃業者からバックマージン貰ってたんだろうか。
- 184 ：名無し組：2016/11/25(金) 18:21:50.00 ID:???.net
- 再生砕石。地下水の強アルカリも、６価クロムも再生砕石のせいだが、
平田座長が意図的でないけど指摘されないから隠している。
- 185 ：名無し組：2016/11/25(金) 18:25:45.06 ID:???.net
- 飲食関係だったら汚染が嫌だから基礎は川砂利が普通だろう
- 186 ：名無し組：2016/11/25(金) 18:36:04.04 ID:???.net
- あまり適当な話題がないのが原因かも入れないけど
発言内容が素人というか 公共建築工事の仕組みを知らずに発言している人が多い
言葉の意味もちゃんと理解して発言しましょうね
- 187 ：名無し組：2016/11/25(金) 18:44:16.94 ID:???.net
- >>186
具体的に教えてあげてくれる
- 188 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:01:31.27 ID:???.net
- >>168
それが事実なら日建は基本設計時に何をしていたんだ？
現場も見ていないのか？
- 189 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:03:22.86 ID:???.net
- 古い施設だけどHACCP以上に厳格管理されているｷﾘｯ
とか言ってるけどトイレにここで魚洗うなって張り紙されてる状態で言いはっても信用性ゼロだわ
- 190 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:04:23.10 ID:???.net
- あれだけ世間に向かって床が抜けると大騒ぎしておいて
なんの弁明もなくトーンダウンとは卑怯だな
床が抜けるというからには根拠があったはず
設計内容は変わってないんだから
- 191 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:06:46.16 ID:???.net
- >>162
エコノミーストは相変わらず置物ですか？
- 192 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:10:20.23 ID:???.net
- 3tフォークの要望がなかっただけでは？
- 193 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:11:24.01 ID:bO9FTNxI.net
- >>129
あの建物ってそんなに変形するの？
- 194 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:15:10.22 ID:???.net
- >>181
右翼街宣車みたいなもんだろ
行き過ぎると業務妨害等に当たり自滅してくれるんで適当に放っておけばいい
- 195 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:25:36.85 ID:???.net
- この人たちは技術的なことも実務も経験がなく、頭ごなしに日建を貶めたいだけでしょ
何もかも日建が悪いことにしたいだけ
議論する気なんかない
わざわざ学問板まで来て、ホント右翼の街宣車レベルだわ
キムコとか完全にお祭り気分じゃん
正義面して騒いで自己満足したいだけ
暇人の行為だ
- 196 ：sage：2016/11/25(金) 19:26:24.78 ID:gnMk0z7T.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
- 197 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:27:39.28 ID:???.net
- >>193
そこまで変形したときの挙動を確認してるだけ
あの数字だけを取り上げてバカみたいだわ
- 198 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:36:04.50 ID:???.net
- >>167
そのアホすぎる考えを流布していたのがエノミストモリヤマです
- 199 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:40:05.12 ID:???.net
- 今回はペコちゃんの公開処刑はないの？
- 200 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:49:32.06 ID:???.net
- 大きな地震に遭遇するとＳＲＣ柱が１／１１５も変形する事を示している
相当危ないってことだろ、これでも再計算しないらしいが
見逃してくれた機関への配慮だとかいうからいよいよもって
- 201 ：名無し組：2016/11/25(金) 19:55:17.73 ID:???.net
- >>168
ひどい！
その話がホントならそれはホントひどいぞ
- 202 ：名無し組：2016/11/25(金) 20:16:48.98 ID:???.net
- 自演つまらんって
- 203 ：名無し組：2016/11/25(金) 20:17:05.90 ID:???.net
- >>168
は第2回ＰＴの議事録
、
- 204 ：名無し組：2016/11/25(金) 20:32:56.80 ID:???.net
- 今日の共産党飛ばしすぎで見てるだけで面白い
- 205 ：名無し組：2016/11/25(金) 20:33:19.45 ID:???.net
- >>200
その数値の意味を理解してない
- 206 ：名無し組：2016/11/25(金) 20:34:26.95 ID:???.net
- あの共産党、バカっぽいよな
- 207 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:02:09.33 ID:???.net
- そろそろ本質的に語る時期じゃないのか？
素人の疑問に此処に集まってる建築家（？）がきっちり反論して
答えた事例は一つもないわけだが、、、、、
こんなことでいいのか？？？
- 208 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:03:49.25 ID:???.net
- そうだ、そうだ
待ってるよ るん るん
- 209 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:09:07.70 ID:???.net
- そのアホすぎる考えを流布していたのがエノミストモリヤマです
右翼街宣車みたいなもんだろ
本当になんで全く理解してない連中がここに騒ぎに来るのかとしか
水が流れるほどたわむかよアホか
じゃあ、見て楽しんでるだけにしろ
また妄想が来たよ
共産党は是が非でも床を抜きたいらしいな
将来的に隕石が落ちるかもしれないね凄いね
どこがどう法令違反してるのか
これが日建支持派の書き込みだけど、日建に頼まれた２ch工作員にしか見えない。
２ｃｈ工作機関でも、ど素人では専門スレでの工作はなさけないほど惨めなものｗｗｗｗ
これで金をもらってるの？ひどい話だ。
- 210 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:16:55.83 ID:???.net
- >>200
設計限界変形が1/100未満
何か問題でも？
- 211 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:18:31.60 ID:???.net
- 「そのアホすぎる考えを流布していたのがエノミストモリヤマです
右翼街宣車みたいなもんだろ
本当になんで全く理解してない連中がここに騒ぎに来るのかとしか
水が流れるほどたわむかよアホか
じゃあ、見て楽しんでるだけにしろ
また妄想が来たよ
共産党は是が非でも床を抜きたいらしいな
将来的に隕石が落ちるかもしれないね凄いね
どこがどう法令違反してるのか
今回はペコちゃんの公開処刑はないの？
その数値の意味を理解してない」
というような日建擁護姉歯派 ｖｓ kimiko という状況なんだけど・・・
日建側は圧倒的kimikoに負けてるだろ（笑）
- 212 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:21:38.84 ID:???.net
- ＳＲＣは１／２００以下なの
議事録では都からの返事がないのに日建は勝手に１／１００以下を採用した
議事録が無いのに都の了解済みとした
Ｓ梁との組み合わせで1／100以下の根拠は何だったのか
- 213 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:23:16.74 ID:???.net
- >>212
なにが1/200以下だって？
上の1/115と出てる数値との関係を説明してよ
- 214 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:26:19.57 ID:???.net
- 梁に塑性ヒンジとか言ってた建築士が、
柱にも塑性ヒンジが発生することに気づいて
とっくに撤退してるわけだが・・・・
乗り遅れてる建築家はとことん馬ヶ？
- 215 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:28:40.46 ID:???.net
- 大地震が来ても、鉄筋コンクリート造り及び鉄骨コンクリート造りの層間変形角は1／200以下に
鉄骨造りのそれは1／100以下になるように計算して設計してねということ
- 216 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:30:23.61 ID:???.net
- Mさんはいつになったら予告の層間変形角について語ってくれるわけなの
- 217 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:30:57.80 ID:???.net
- >>215
だから、そこになんで1/115が出てくるの？と聞いている
- 218 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:31:21.99 ID:???.net
- 震災崩壊を見てきた経験上の感覚的な話で悪いけど、
豊洲は、大地震時に１階がぺしゃんこ崩壊するパターンだと思う。
- 219 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:32:52.96 ID:???.net
- また妄想かよ
- 220 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:34:27.59 ID:???.net
- >>219
いやいやこれが結構あたるんだよ。
- 221 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:34:55.39 ID:???.net
- >>218
そういう不安を煽ることを、感覚的に言わない方がいいですよ
- 222 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:35:06.77 ID:???.net
- 理想
＞築地市場では「やっていいこと」と「やってはいけないこと」は極めて厳密です。
＞HACCP以上に厳しいと思ってもらって間違いない。
現実
https://pbs.twimg.com/media/Cx94dsfVQAAtT0h.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cx7Ujd3XAAEQKVX.jpg
- 223 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:35:55.42 ID:???.net
- >>221
経験上の話だから、無責任じゃないです。
- 224 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:36:19.70 ID:???.net
- >>217 だから、そこになんで1/115が出てくるの？と聞いている
そうか、ごめんね
第2回ＰＴ会議で日建が大地震時の層間変形角の計算値を示した中の
最大の階の変形値
- 225 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:36:45.27 ID:???.net
- >>223
ノンスケール模型出して怒られた人と同じだね
- 226 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:40:01.61 ID:???.net
- >>225ここで詳しくは言わないですけど、きっちり検証してますからね。
豊洲は圧倒的に１階が弱い。
- 227 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:41:33.53 ID:???.net
- >>222
これな
- 228 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:43:32.26 ID:???.net
- 通常は鉄骨柱の変形は１／２００以下だぞ。
１／１１５も変形していい等と検査機関が言うかな
相当細かく検討して設計屋と建築主事が納得しないと無理だぞ。
その挙句防水コンクリの１桁以上の間違いを見逃すか？
つまりろくに検査してないんじゃないかと思う訳、間違いか？
- 229 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:44:18.96 ID:???.net
- >>224
あれは大地震時の層間変形角の計算値ではありません
- 230 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:47:03.39 ID:???.net
- 軽地震でもないし、何
- 231 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:47:48.35 ID:???.net
- じゃあ、ぺしゃんこになることにおびえながら仕事してください
築地よりマシ…とでも思いながら
- 232 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:48:36.45 ID:???.net
- >>230
上に書いた
- 233 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:48:53.23 ID:???.net
- >>229
だからｍ素人的にはね、
1/115って出てるのに、それ以上の大神事の構造計算で、
1/100でいいのか？という突っ込みなんだが（小
- 234 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:51:32.28 ID:???.net
- 柱の剛性をsrcにすることで確保しようとしたわけだけど、
これってrcの限界を超えたときには、その旨みが消えるんだよなあｗｗｗｗｗｗｗ
- 235 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:54:35.18 ID:???.net
- >>233
大地震時の話と1/115は関係ないの
- 236 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:56:27.74 ID:???.net
- 許容できる変形量ということで、これを順番して考えようねｗ
混合構造の場合、ｒｃ部分から先に許容変形量に達するわけだ。
その次に柔軟性が高いsr。
- 237 ：名無し組：2016/11/25(金) 21:59:33.58 ID:???.net
- srの許容変形量に達するまでに、
rcの許容変形量を注視するべきなのは言うまでもないことだ。
ｓｒｃ柱がｒｃ性能を失ったとき、まさにそこで崩壊メカニズムが始まる。
- 238 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:03:53.95 ID:???.net
- >>195
問題の指摘があるのに、説明さえできないまま、
「そんなのすべて無視だ」と決め込んでを頭ごなしに日建を
擁護したいオマエは腐ってるよ。
- 239 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:09:09.07 ID:???.net
- >>238
どこにどんな問題の指摘があるんですか？
2chに説明責任があるんですか？
- 240 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:11:26.24 ID:???.net
- 今づらづらと説明して来たのが分からないのか
- 241 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:21:36.39 ID:???.net
- >>240
1/115の件はもういいのか？
- 242 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:23:00.23 ID:???.net
- >>239
ということでなにも認識でいないまま、
日建姉歯鳥が此処に巣くってるｗ
- 243 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:26:05.18 ID:???.net
- きむこちゃんは頭悪いから相手にする気にならない
- 244 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:26:14.97 ID:???.net
- ちびってお漏らし
>>239
ということでなにも問題認識できない人がなぜか日建姉歯鳥になって此処に巣くってるわけで
自分の存在に疑問を感じたことはないのか？
- 245 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:27:21.57 ID:???.net
- >>242
質問に答えてよ
- 246 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:28:20.22 ID:???.net
- 洗面所で魚を洗わないでください
- 247 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:28:28.12 ID:???.net
- >>243
kimiko女史に反論できてこそ専門家だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
人格攻撃で愚痴ってるだけの無能建築家は出て行けよｗ
- 248 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:29:01.05 ID:???.net
- >>244
哲学ですか？
建築板らしい話題ですね
- 249 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:29:27.02 ID:???.net
- >>245
>>239のどこが質問なんだよ
- 250 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:30:33.46 ID:???.net
- なんでヒスの相手しなきゃいけないのか？
- 251 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:30:41.45 ID:???.net
- 理工系に哲学専攻はつきものだろ。
- 252 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:32:12.18 ID:???.net
- >>250
ヒスになってるのはお前たちのほうだろ。
お前たちは嫉妬でヒスってるだけでkimikoに反論さえしていない。
- 253 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:32:18.37 ID:???.net
- >>249
日本語不自由な方？
- 254 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:33:36.24 ID:???.net
- >>253
いやおまえが状況を把握できていないからおかしなことを突然に言い出してる。
- 255 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:34:03.32 ID:???.net
- >>252
kimikoがここの住人でコテならともかく、なんでわざわざツイッターまで出張しなきゃいけないの？
- 256 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:34:48.38 ID:???.net
- >>254
ああそう
なら別にいいや
- 257 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:36:57.05 ID:???.net
- >>252
既出だと思うけど
あの人のまとめ記事は議論する価値がない
- 258 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:38:46.42 ID:???.net
- メール欄がｋの人
1/115の件はもういいのか？
せっかく親切に説明しかけたのに残念だね
- 259 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:38:53.47 ID:???.net
- 相手してあげた人にヒス起こして暴言言って終わってるの見たらこういう人ねってなるからなあ
共産党はギャグで笑わせてくれるからそれに比べたら面白い
- 260 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:41:08.17 ID:???.net
- >>255
>>256
>>257
そうやって都合が悪いことからは「逃げの一徹」で何スレも進んでいるわけで・・・
本気で終わらせたかったら、本気で反論すればいいだけだろ（笑）
反論出来ない連中が集まっていてもしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
出ていって二度とくるなよｗ
- 261 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:45:10.62 ID:???.net
- だからさ
上にも前スレにもあるけど、法令をきちんと読めない（勝手解釈する）人と議論なんて成立しないの
逃げてるとか意味がわからん
kimikoとかに直接質問投げられたわけじゃないし
ここツイッターじゃないし
なんならkimikoとやらをここに呼べば？
誰か相手してくれるよ
- 262 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:46:29.65 ID:???.net
- ３ｔフォークは走れるの？
- 263 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:47:45.28 ID:???.net
- >>261
スレタイどおり問題認識できる人が集まるスだよ。
問題認識できない人は此処にいる意味はないよ。
- 264 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:48:17.25 ID:???.net
- >>260
別にキムコの自由研究を終わらせたいなんて思ってないよｗ
豊洲問題にとって大勢に影響ないだろうし勝手にやってればいいんじゃない？
ここに貼る人がいるから嘲笑の的になってるという構図だし
- 265 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:48:53.89 ID:???.net
- >>261
自分が議論する必要がないと思うなら来るなよ。
- 266 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:49:06.57 ID:???.net
- >>263
設計者であることが最低条件
- 267 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:50:21.50 ID:???.net
- >>264
そうやって限定して議論したくないと思うなら、ここにいる意味はないだろ。
積極的に議論したい人だけでいいよ。
- 268 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:50:36.79 ID:???.net
- >>265
kimikoとやらと議論するつもりはないと言ってるだけだが？
（触りたくないともいう）
ここはkimikoスレじゃないぞ
- 269 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:52:06.66 ID:???.net
- >>264
だから議論したい人は議論するだろう
現実はこの有り様だ
- 270 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:52:18.64 ID:???.net
- >>266
議論対象が非建築家の意見でも問題はない。
社会的現象について専門家がどう答えるか？だなｗ
- 271 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:52:43.91 ID:???.net
- アンカー見刷った
>>267
だから議論したい人は議論するだろう
現実はこの有り様だ
- 272 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:53:14.27 ID:???.net
- >>267
まずお前は>>1読んでニュー速行くべき
- 273 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:53:28.48 ID:???.net
- >>269
それについてはお前が悪いんだ。
まずいから、わざと議論させないために工作しているんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 274 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:54:00.07 ID:???.net
- >>270
勝手にスレの趣旨を変えないでもらえる？
- 275 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:54:39.75 ID:???.net
- >>272
いや、お前こそ人格攻撃しているだけだろ
オマエこそあっちに消えろｗ
- 276 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:55:39.41 ID:???.net
- >>273
匿名掲示板でどう工作すると議論させなくできるのか教えてほしいわ
- 277 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:56:23.36 ID:???.net
- >>274
議論する対象まで規制されていない。
こんなことも分からない建築家って存在するんだろうか？
社会的にはエリート技術者のはずなのに？？？？？
- 278 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:56:47.64 ID:???.net
- >>275
あんたの持ってる資格と現職業をまず聞こうか
- 279 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:58:01.27 ID:???.net
- >>277
スレタイ読めないの？
- 280 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:00:03.30 ID:???.net
- 豊洲盛土問題を 設 計 者 の立場で議論する
- 281 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:00:59.31 ID:???.net
- ということで、わずらわしかったが
少し時間を取って「話題ずらしに必死になってる工作員」の実態を
あぶりだしてみんなに見せたわけだが、
読んでる人にはよく理解でいたと思うｗｗｗｗｗ
なんだろうなあ？
専門的なレスしかもう相手にはしない。
- 282 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:01:18.30 ID:???.net
- 街宣車は去ったか
- 283 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:02:31.66 ID:???.net
- 日建が答えられなかった３ｔフォークは床を壊さないかな
- 284 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:02:34.02 ID:???.net
- 1/115の人、もういないの？
専門的な話なんだけど
- 285 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:03:32.85 ID:???.net
- 日建が答えられなかった３ｔフォークは床を壊さないかな
- 286 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:03:40.49 ID:???.net
- 素人でも、懸命に専門的な話しをしている人には良い印象しかないよ。
それに答えてあげるだけの能力を持たないと、ほんと恥でしかない。
- 287 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:04:10.75 ID:???.net
- 日建が答えられなかった３ｔフォークは床を壊さないかな
- 288 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:05:26.35 ID:???.net
- スレタイ読めない人にいい印象はないね
プロでも素人でも
- 289 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:06:10.54 ID:???.net
- 日建が答えられなかった３ｔフォークは床を壊さないかな
- 290 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:08:09.81 ID:???.net
- >>289
郷土不足や耐久性不足なら、経過とともに簡単に壊れるだろ
あたりまえのことだけど
- 291 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:12:30.47 ID:???.net
- >>281
貴方、専門は構造？意匠？
- 292 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:18:45.75 ID:???.net
- SRC造とS造の構造特性の違いについて、
なにか言える人はいないのか？
- 293 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:19:14.11 ID:???.net
- キムコに反論しろしろってしつこいなｗ
そんなに構ってほしいのか？
キムコには味方の設計士()がたくさんいるそうだから議論は不要だろ
- 294 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:23:52.05 ID:???.net
- >>292
日建ですら知らないだろ。
なにしろ自分が設計したものがSRC造かS造わわからずに、
都との打ち合わせ記録の中で、都の判断を求めていたぐらいだから。
- 295 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:25:14.28 ID:???.net
- 呆れるくらいのアホだな
- 296 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:27:26.55 ID:???.net
- http://buzzap.jp/news/20141013-rumors-outrace-truth/
- 297 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:41:10.46 ID:???.net
- キムコの令88条がどうしたとかいう記事は、言いたいことがわからんな
- 298 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:42:50.17 ID:???.net
- >>292
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1350556961/
- 299 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:55:35.98 ID:???.net
- kimikoって誰？
- 300 ：名無し組：2016/11/26(土) 00:46:24.26 ID:???.net
- 89:ハシゲ(ﾜｯﾁｮｲ 3dde-aD/a) 11/25(金) 09:23 EN9qOYeh0
>>75 ､76 地下空間工法は正解だったのに・・・・・・
どの様に正解だったのか？
僅か1ｍの盛土が有ればベンゼン、シアン、水銀の問題はなかった。
空洞は馬鹿でかい基礎を必要とし、実に上物と同量の鉄鋼、コンクリが使われ
莫大な経費の建物を設計させた、肝心な盛土も忘れた。減給で済む問題じゃない！！！
業務上過失で裁判すべき案件だ！！！
↑↑↑
引用符も使えない全角はニュー速に籠ってろよ
- 301 ：名無し組：2016/11/26(土) 01:30:11.53 ID:???.net
- 元公務員さんですか
213 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3dde-aD/a)：2016/11/25(金) 17:50:40.04 ID:EN9qOYeh0.net[8/10]
元公の俺から見ると公務員は根本的に根っからの悪人は少ない。
俺も含め気も小さい者が多いので、退職者も小池氏の要望に添うと見た。
ただ、公務員は評価制度が甘いので不作為の作為などの細かい過失は普通に起こすもの、
なので、本当は見て見ぬふりしていた者も含め大量に厳しく処分して、都全体を改める契機とすべし
- 302 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:18:49.67 ID:???.net
- >>76
>後戻りできないところまで来て「変えろ」という建築主も大概にしろ
基本設計時のことだろう
後戻りじゃないだろうそのことに文句言う日建も大概にしろ
- 303 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:22:00.84 ID:???.net
- >>300
>僅か1ｍの盛土が有れば
1ｍ厚でOKというソースがあるの？
ここは設計スレで適当な数字を書き込む一般人の来るところではない
- 304 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:35:42.85 ID:???.net
- 全面すべてに盛り土をして、さらに高床の２階建てにして、２階だけを使う平屋構造にすれば
まったく問題なかったんだよ。 ２階にするのは、6、7街区をつなぐためね
- 305 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:43:17.88 ID:???.net
- すべての要求室を１フロアに押し込めると、激しく狭い市場になるがそれで問題がなかったのか？
- 306 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:44:37.68 ID:???.net
- 動線も交差しまくるだろうな
- 307 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:18:20.02 ID:???.net
- 面積は豊洲のほうが遥かに広いんだから問題ないだろ
管理棟とか別に建てる必要もないし管理事務所とかは１階につけとけばいいよ
そしたら、７街区とかももっと広くとれる
- 308 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:23:16.39 ID:???.net
- 重層化したことの弊害、文句がめちゃ出てるな
卸棟の４階から仲卸棟に行ったり来たりとかめちゃ大変だー、って
- 309 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:31:51.52 ID:???.net
- 築地は80年前に作られた動線交差しまくり、工夫を重ねて使われてる施設だ
同じ機能を展開して再構築したら必要面積が肥大して当たり前
- 310 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:35:48.71 ID:???.net
- 総平屋にしろとか
どこにそんな土地があるんだよ
ここ日本だぞ
- 311 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:36:02.92 ID:???.net
- >>307
恥ずかしいという気持ちはあるんだよな
- 312 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:56:47.33 ID:???.net
- 23が40ヘクタールになったのに入りきらんのか
- 313 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:59:28.37 ID:???.net
- まあええわ。じゃあ譲歩して、高床にして、２，３階でいいじゃん
てか、今の設計でも高床にして２，３，４，５階を使えば良かったんじゃねか
- 314 ：ハシゲ：2016/11/26(土) 13:05:59.19 ID:???.net
- 豊洲の水産卸棟は４階か５階か
kimiko Dover氏は「構造モデルを現実建築物にあわせ、水平震度・地震層せん断力係数を法令通りに
構造計算をやり直すと、危険な杭が多くあり、違法建築と断定される可能性が非常に高い」と結論している。
地震力の大きさは、地上部階では建物の重さ×地震層せん断力係数で算出され、地震層せん断力係数は
豊洲では小さく見ても0.16以上と思われる。一方、地下階では建物の重さ×水平震度(通常0.1)で
算出され、地下構造物と看做すことで大幅に小さく見積もる事が出来る。日建が執着する1因である。
さて、基礎部が地上階と看做すと莫大な地震力が生じるが、この地震力は何を変形させるのかと言うと
答えは基礎杭である。
ここで、日建主張で検査機関が認めたとされる４階か高野氏やkimiko Dover氏の主張する５階かは
階数の問題ではなく地面をどの部分とするかの解釈に掛かる別次元の重要事と言える。
４階派は基礎構造物の見立て上８割が周辺地表より下に有るので国交省の規定により地階に相当
としている。５階派は地下部は周辺土壌と縁が切れているので穴ぼこに建築していてその地盤は
建物地下の露出した地面部分だとしている。どちらの解釈が正しいか、国交省に聞いてみたい気がするが、
その必要も無く、どう考えても見てくれの４階とするのは浅ましい判断である。
実質地面はAP2.5の砕石層であり、前述した莫大な地階の地震力は全て杭に掛かるという
不思議な構造物なのである。
- 315 ：名無し組：2016/11/26(土) 13:07:16.70 ID:???.net
- >>312
築地は違法駐車だらけで実際の面積より広く使う無法地帯だからね
あと開放型で衛生面放ったらかしで根本から違う
- 316 ：名無し組：2016/11/26(土) 13:08:34.99 ID:???.net
- >>315
駐車場なんか屋上は使えんのか。なんかわかんねえわ
- 317 ：名無し組：2016/11/26(土) 14:48:01.93 ID:???.net
- >>312
>>309が理解できないか？
- 318 ：名無し組：2016/11/26(土) 15:20:59.56 ID:???.net
- >>309 >>310
豊洲が問題になって改めて図面を見たときに設計の連中から上がったのが、なぜ上に積み重ねた？、ということだった
公表されている数字を見れば判るが平屋案(市場部分のみ)かゆとりを持って各市場別の階層化で簡単に処理できる
当たり前の話だが動線の交錯も無い
プログラムの検討が不十分だった
豊洲は設計は大手でよいとして、計画はコンペで案を集めればよかったんじゃないか
- 319 ：名無し組：2016/11/26(土) 15:36:13.50 ID:???.net
- 管理区分が違うからだろ
平面的には階層化が処理しやすいが、竪シャフトをそれぞれのために設けなきゃいけなくなり効率が悪くなる。
階層間で管理区分が違うと、例えば2F仲卸の水漏れが1F卸に影響を与えたり、あまりいいことがない。複合ビルでよくある話。
- 320 ：名無し組：2016/11/26(土) 15:57:45.24 ID:???.net
- 重層化がどれだけ問題が多いかわかってないバカが多いよな
豊洲は机上で考えた失敗作
- 321 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:28:58.98 ID:???.net
- >>318
その簡単に処理した模範回答見せて
ポンチ絵でもいいから
- 322 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:32:03.61 ID:???.net
- 重層化がダメってのは他に土地がない現実を無視した最も愚かな発言だよな
- 323 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:42:07.19 ID:???.net
- >>319
管理区分は同じ
区分所有でないから何の問題もない
いまどき漏水なんて
その点では矩計はマニュアルとおりだ
- 324 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:43:32.53 ID:???.net
- >>322
日建の若い人？
日本語が読めないか
- 325 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:44:16.86 ID:???.net
- 計画をコンペってまともに取り合うところないだろ
慈善事業やってるんじゃないんだから
- 326 ：名無し組：2016/11/26(土) 17:08:01.45 ID:???.net
- ＳＲＣ柱構造物の層間変形角の国交省指針値は１／２００以下なのに
日建は豊洲で１／１１５の建物作って大丈夫と言う神経が分からない
- 327 ：ハシゲ：2016/11/26(土) 18:53:26.49 ID:57gP0VjP.net
- 第二十九条 職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
一 この法律若しくは第五十七条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
二 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
三 全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合
- 328 ：名無し組：2016/11/26(土) 18:54:45.15 ID:???.net
- >>326
そこまでひつこく言うのならこんなところに書き込んでないでМ山氏にお願いしてPT会議で質問してもらったら？
ただし鑑定書並みの資料を付けてね
- 329 ：名無し組：2016/11/26(土) 18:57:20.51 ID:???.net
- >>326
変形は、梁S造部分によるので、S造の1/100です。今迄散々言われているのにバカなフリする反対派。
- 330 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:07:17.05 ID:???.net
- 今度の火曜日にPT会議がある
そこで200分の１問題が出なければ、森山が他のメンバーにアホかって一蹴されたってことだよ
火曜日にわかる
- 331 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:18:43.66 ID:???.net
- >>330
構造問題は最後まで表に出ないだろうね
森高が必死に抵抗してるからｗｗｗｗ
- 332 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:20:24.84 ID:???.net
- >>329
何時までも意味不明のこと言ってんじゃねえよｗ
「変形は、梁S造部分による」
お前が自分で説明も出来ないことをなぜ信じてる？
- 333 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:22:23.69 ID:???.net
- >>330
予告までしたのに全く触れれてない教祖の現状見たら分かりそうなもんだが
- 334 ：ハシゲ：2016/11/26(土) 19:23:13.15 ID:???.net
- 極簡単なデータも見逃した検査機関と相談して、本来1／200であるべき
層間変形角を１／１００にしてもらったと言っている。
構造計算書をきちんと検討する事すらできない機関と何を話したと言うのか
何をどのように相談して１／１００に低減したのか、詳しく説明して
濡れ衣と言うなら払拭して欲しい
- 335 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:23:35.32 ID:???.net
- >>328
しつこいのはお前たちだよ。
問題があると思うものが集まって話するのが此処。
何もないと思う奴がなぜしつこくたむろしているんだ？
それも明らかに素人ｗ
他人の言を借りて偽装してるけど、素人だとはっきり分かるぞwｗｗｗｗｗｗｗ
- 336 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:26:38.05 ID:???.net
- 予告までしたのに全く触れれてない教祖の現状見たら分かりそうなもんだが
森山が他のメンバーにアホかって一蹴されたってことだよ
そこまでひつこく言うのならこんなところに書き込んでないでМ山氏にお願いしてPT会議で質問してもらったら？
と森山のことしか言えないど素人工作機関に2ch工作をたのんでいる日建ｗｗｗｗｗｗｗ
- 337 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:29:40.27 ID:???.net
- いい加減なレスしてるとだなあ・・・
今から馬鹿にされて手痛い目にあうからなｗｗｗｗ
お目ーらっって日本人なのか？
監視体制で此処に居座って日建擁護なんてしてる馬鹿ｗ
- 338 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:31:51.47 ID:???.net
- 1レス何十円の収入のために、自分の大切な魂を売ってるおろかものめｗｗｗｗｗ
- 339 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:35:02.01 ID:???.net
- ドンだけしつこく森山批判してるんだ？
もうなあ素性がばればれだろｗ
- 340 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:36:15.66 ID:???.net
- 森山なんてここにいないよ。kimikoもここにはいない。
それ以外に多くの批判派が居るってことだｗｗｗｗ
- 341 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:37:34.25 ID:???.net
- それは、全国の建築家が面白がって注目しながら、
たまに気が向いたら面白レスしてるってことだ。
- 342 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:41:16.75 ID:???.net
- これほどしつこく森山批判してる人たちｗ
普通の人じゃないよｗｗｗｗｗ
一般の人なら、もうとっくに飽きてしまって、
貴重な時間を使って24時間体制でそんなにしつこくは出来ない。
普通の人じゃない。
都関係者or日建関係者なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 343 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:42:58.47 ID:???.net
- しっかし、日建もほんととんでもない設計をしたよな
こんな使いづらくて、てか使えない施設
世界中の恥さらし
- 344 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:45:09.05 ID:???.net
- Kimiko Dover(@Kimiko_Dover)に行ってみたら、ますます進化してる。
なるほどなあと、感心することしきりｗｗｗｗｗｗ
- 345 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:47:48.10 ID:???.net
- 本人の宣伝頑張ってるなあ
- 346 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:49:51.47 ID:???.net
- 建築家が、此処で日建を擁護することはないよ。
逆に質問をぶつけてみたくなるのが建築家だ。
これほんとだよ。
専門家の心境とはそういうものだ。
- 347 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:51:32.46 ID:???.net
- >>346
もっといい方法はないのか考えるのが普通だしな
- 348 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:54:25.85 ID:???.net
- >>314
周辺地盤より下方にある地階？は、周辺の地盤に拘束されず、あるいは減衰として寄与しないてことなの？
縁が切れてるてことは。
- 349 ：ハシゲ：2016/11/26(土) 19:58:44.90 ID:57gP0VjP.net
- >>348
その様に日建がPTの席で明言した。実際には２５mmのポリスチレンが間に入っている。
完全な無縁ではないが、無縁と貫かなければ説明できない事があるらしい。
- 350 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:59:35.31 ID:???.net
- twitterでも建築家は何一つ擁護していないよ。
擁護してるのは、RTを見て簡単にだまされる素人ばかり。
- 351 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:01:36.55 ID:???.net
- 第5街区の青果棟の連中は第7街区の卸売場より第6街区の仲卸の方と頻繁に行き来する
もともとは、第6と第7街区は逆になってて第7街区が仲卸売場棟だったのにいつの間にか第6街区に変更になってしまった
青果棟の連中は、めっちゃ怒っている
しかも第5街区から第6街区までターレのままで運ぶのを禁止されている
ターレを外で使うのは禁止になっている
理由は見栄えが悪いかららしい
- 352 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:12:02.39 ID:???.net
- 豊洲は元夢の島でゴミ捨て場だった。ごみが陸地になった。
築地に埋められた放射能汚染マグロは豊洲に埋め直されたとされている。
市場にするのはあり得ない。駅だって使用しながら再整備しているのだから、
業者が一丸になれば必ずやれる。業者さんには世界の築地遺産を発展させるべく頑張って仕事に再整備に奮闘して頂きたい。
- 353 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:15:27.29 ID:???.net
- 都は築地市場での再建を具体的に検討し始めたってのがニュースになった
ほんとこれが最後のチャンス
築地市場の連中は、伊藤康裕や生田よしかつは捨てて築地再建で頑張ってほしいね
- 354 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:22:00.00 ID:???.net
- 砕石層のところは砕石層ではなく水密コンクリとかにしたら良かったんじゃね
せめて建屋の下のところだけでも
大きなプールみたいのを作ってその中にきれいな盛り土を入れてその上に建屋を建てるとか
地下水は入ってこない
- 355 ：sage：2016/11/26(土) 20:34:20.23 ID:DKS0XU3z.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
- 356 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:36:26.48 ID:???.net
- >>355
これ、スタジオジブリ、アンジェリカの歌
スレチ
- 357 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:37:35.25 ID:???.net
- 築地再建するのはいいけどどこから財源出すのかだけど問題は
豊洲建てるために築地の売却益を見込んで当ててるから市場の金はもうないぞ
延期にかかる補填費用も市場会計からとか鬼畜なこと言われてるし都知事は卸業ってのを撲滅したいのかもな
- 358 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:44:52.00 ID:???.net
- >>357
中央卸売市場会計は都の金だ
そもそも築地市場はじめ市場だけでは赤字で税金の一般会計補助金や国庫補助金返納金等で補填されている
自分たちだけでは黒字運営出来ないくせに市場会計は使うなとか、とんでもねえわ
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/zaisei/shijou/
市場のいわゆる「本業収支」である営業収支は一貫して赤字であることから、抜本的な体質の転換が必要となっている。
- 359 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:48:22.59 ID:???.net
- 築地の売り上げって右肩下がりでお先真っ暗なんでしょ
- 360 ：ハシゲ：2016/11/26(土) 20:48:28.52 ID:57gP0VjP.net
- >>357 財源の心配は無理もない。そこで、豊洲の賠償計画を示して見たい。
豊洲建設費は約６０００億円だが、豊洲の売却・利活用でほぼ3000億円回収するとし、
都の行政職員は約１．８万人、給与１６８４億円／年
職員給与・ボーナスの８％を積み立てて借り上げ、議員報酬・政務調査陽の２0%カットして
職員は30年、議員は12年積み立てるとすると凡そ４１００億円積み立てられる。
豊洲工事費の未回収３０００億円を支払い、残る１１００億円と補助金、
市場会計で築地再整備が可能である。
なお、職員の積み立て金は退職時に払い戻すことで理解と協力を得る。
可能なら全職員に協力願えば積み立ては３～４％で済もう。
- 361 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:48:34.78 ID:???.net
- >>358
国庫補助金返納金等 → 国庫補助金
- 362 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:50:11.49 ID:???.net
- 築地立替すればまた大きな仕事が出てゼネコンが喜ぶんじゃないかな
内田利権から小池利権へ
- 363 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:51:04.78 ID:???.net
- >>362
築地のほとんどは大喜び
都民も大喜び
問題ない
- 364 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:52:19.08 ID:???.net
- いいベンゼンと悪いベンゼン、いい利権と悪い利権ですね
- 365 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:54:50.32 ID:???.net
- >>357
じゃあ、都からはずれて自力でやれば
- 366 ：名無し組：2016/11/26(土) 20:57:47.50 ID:???.net
- >>365
それが一番だと思うよ
テナントに入る単なる店子の立場以上のこと求めてるんだからちゃんとそれなりに自立するべき
自分たちで土地確保して自分たちの財布で購入して自分たちで交渉、誰も文句は言わない
- 367 ：名無し組：2016/11/26(土) 21:02:37.01 ID:???.net
- >>366
市場整備法とか法律で出来ないんじゃねえか
都内で独立してやってる市場ってあるか
- 368 ：名無し組：2016/11/26(土) 21:11:32.23 ID:???.net
- 自立するからにはそこらへんも都に交渉したらいいよ
- 369 ：名無し組：2016/11/26(土) 21:28:09.37 ID:???.net
- >>368
無理だな
築地市場で何10年も前からずっとやってきて仮にそれが都とは関係ない独立市場なら
自分たちで老朽化をなんとか出来ただろう。でもそれを自力でなんとかしようとはしなかった
老朽化していくのを指を加えてみてた
独立した市場ならなにをどうしても同じ場所で再建しただろう。でもそれをしなかった
独立できる裁量なんかないね
- 370 ：名無し組：2016/11/26(土) 21:30:37.43 ID:???.net
- じゃあ移転か潰れるかしかないんじゃね
- 371 ：名無し組：2016/11/26(土) 21:36:41.61 ID:???.net
- >>369
そもそもが赤字経営なんだから無理
- 372 ：名無し組：2016/11/26(土) 21:52:25.00 ID:???.net
- >>369､>>371
悲しくなるから応援してあげて
一致団結して新しい都の職員ともよく話し合って頑張って！
- 373 ：名無し組：2016/11/26(土) 22:12:09.48 ID:B2bPdLbW.net
- >>325
あるだろう
A3、2枚で審査後に基準通りで業務委託するとすれば100は集まる
- 374 ：名無し組：2016/11/26(土) 22:35:40.30 ID:???.net
- >>326
1/115の意味もわからずにまだそんなこと言ってんのか
- 375 ：名無し組：2016/11/26(土) 22:41:51.72 ID:???.net
- 教えてくれる
- 376 ：名無し組：2016/11/26(土) 23:12:02.26 ID:???.net
- >>334
>本来1／200であるべき
その根拠は？
- 377 ：名無し組：2016/11/26(土) 23:16:44.89 ID:???.net
- >>375
昨夜あたりに説明あったね
理解できないなら、いつまでも筋違いな批判してればいい
- 378 ：名無し組：2016/11/26(土) 23:21:54.19 ID:???.net
- >>332
結局、ここのガヤ素人は理解出来ない事を否定するから、素人止まり、理解できればなんて事ない話。
- 379 ：名無し組：2016/11/26(土) 23:44:51.65 ID:???.net
- 反対派はもはや素人の自由研究が最後の砦ですか
お気の毒ですね
- 380 ：名無し組：2016/11/26(土) 23:56:28.08 ID:???.net
- >>377
SRC柱の層間変形角は国交省などの指針で１／２００いかと指定されている
日建が大地震時に１／１１５に変形するとしているが、安全と言う説明がここであったの？
俺は無かったと思っているけど
- 381 ：名無し組：2016/11/27(日) 00:08:36.68 ID:???.net
- >>380
>>229
- 382 ：名無し組：2016/11/27(日) 02:15:40.01 ID:???.net
- >>318
せいぜい２階だろうなあ。
豊洲はあまりにも重層化しすぎた。
市場部分を十字道路側に寄せて、３階に空中回廊は
できなかったのかな？
- 383 ：名無し組：2016/11/27(日) 03:31:30.19 ID:???.net
- 出来上がったプラン見ながらなら何とでも言えるよね
- 384 ：名無し組：2016/11/27(日) 03:52:46.51 ID:???.net
- 出来上がったプラン
- 385 ：名無し組：2016/11/27(日) 04:21:07.93 ID:???.net
- >>365,366,368,369,371
ムチャクチャ言ってるな
独立した市場ってのも可能なのかも知れないけれど、そんな市場から誰が仕入れる？闇市みたいなもんじゃねーか
食に関する事柄だから国が認可して都道府県が開設してることは大事だろ
赤字とかそういう問題じゃない
札や硬貨がそのまま食えるわけじゃないんだから
- 386 ：名無し組：2016/11/27(日) 07:20:30.87 ID:???.net
- >>383
いい建築かどうかを判断されるのは必ず出来上がったあとからだから
それで評価されるのが当たり前
で、ひどいものはひどい
- 387 ：名無し組：2016/11/27(日) 07:51:02.41 ID:???.net
- >>385
都の看板が無ければ商売出来ないなら、素直に都に従えば？
- 388 ：名無し組：2016/11/27(日) 07:52:05.28 ID:???.net
- 結局それだよな
- 389 ：名無し組：2016/11/27(日) 08:23:49.90 ID:???.net
- >>385
都のバックアップがないと商売が出来ないとか
ふぁっwww
- 390 ：名無し組：2016/11/27(日) 09:58:13.12 ID:???.net
- 都民に安全に安定して供給するためだけどなあ
- 391 ：名無し組：2016/11/27(日) 10:29:24.03 ID:???.net
- ネズミの運動会場からは早急に移転しないと
- 392 ：名無し組：2016/11/27(日) 10:53:26.97 ID:???.net
- 築地はネズミもだし、鳥も入ってくるんだろ？
鳥インフルとか出たらどうするつもりなんだろうね
- 393 ：名無し組：2016/11/27(日) 10:59:17.67 ID:???.net
- 築地改築でいいよ
- 394 ：名無し組：2016/11/27(日) 11:10:15.74 ID:???.net
- >>349
例えば少しでも固有周期を長くしたかった、でも、それ以外は仕様的に地階として取り扱いたかった、とか？
土木専門なんで直感ですまん。
- 395 ：名無し組：2016/11/27(日) 11:37:34.91 ID:???.net
- スタイロで切って処理することの可否を言い出したら都市部のビル全部駄目っていうことになるよ
- 396 ：名無し組：2016/11/27(日) 11:43:16.11 ID:???.net
- で、ターレのヘアピンカーブの走行実験はちゃんと積荷も載せてやったのかよ
今度の火曜日がPT会議だろ
今日やらんかったらもうやらないんじゃねえか。 今日中にやっとけよ
- 397 ：名無し組：2016/11/27(日) 12:24:17.72 ID:???.net
- >>387
俺に言われてもな
移転延期したのは東京都ではなくて東京都知事が勝手に決めた状況だよな
移転延期とかかる費用は都議会通してないよね
これまで東京都に従ってきたのに東京都のアタマが狂ってしまったので皆困ってるんだろ
>>396
レースやってんじゃないんだから、曲がれる速度で曲がりゃ良いだけでしょ
メディアで言われてるスロープの幅も敢えて一番幅が狭いスロープだけ取り上げるという
- 398 ：名無し組：2016/11/27(日) 12:33:02.41 ID:50LLCuKI.net
- >>395
スタイロの圧縮強度(16KN/平米 0.16N/平方ミリ)は土以上だから、
土の代替えにはなるが、コンクリートの圧縮強度に比べると非常に小さいのでコンクリートの代替えにはならない。
- 399 ：名無し組：2016/11/27(日) 12:33:58.92 ID:50LLCuKI.net
- >>397
渋滞して仕事にならない。
- 400 ：名無し組：2016/11/27(日) 12:34:32.03 ID:50LLCuKI.net
- >>395
スタイロの圧縮強度(16KN/平米 0.16N/平方ミリ)は土以上だから、
土の代替えにはなるが、コンクリートの圧縮強度に比べると非常に小さいのでコンクリートの代替えにはならない。
- 401 ：名無し組：2016/11/27(日) 13:00:50.03 ID:???.net
- >>397
延期したおかげで築地市場が壊滅的打撃を受けずに済んだってことをまだ理解してないやつがいるらしい
- 402 ：名無し組：2016/11/27(日) 13:04:03.73 ID:???.net
- >>399
そんな事は移転延期の理由にならない
スロープは複数あってヘアピンに見えるのは幅が一番狭いスロープだけでしょ
幅が何メートルとかはちょっと判らないけどネットやマスコミが取りあげてるのは一番幅が狭いスロープでしょ
だいたいターレてのはその場でくるくる回れる
- 403 ：名無し組：2016/11/27(日) 13:05:40.05 ID:???.net
- >>401
壊滅的打撃も何も今頃、築地には誰も居ないはずだった
移転延期で大打撃喰らってるのが築地市場の業者でしょ
- 404 ：名無し組：2016/11/27(日) 13:09:39.69 ID:???.net
- >>403
舛添のまま11月に豊洲に移転してれば良かったねwww
- 405 ：名無し組：2016/11/27(日) 13:13:53.81 ID:???.net
- 本当にその方がマシだったな
都税の無駄遣いもせずにすんだ
- 406 ：名無し組：2016/11/27(日) 13:55:18.96 ID:???.net
- >>399
仕事してから文句言え
- 407 ：名無し組：2016/11/27(日) 14:07:22.13 ID:???.net
- 市場関係者は自縄自縛状態だろｗ
扇動建築士に乗っかって一緒に騒いで、扇動家はウハウハ、結局損してるのは自分らだと気が付かないのか
- 408 ：名無し組：2016/11/27(日) 14:51:40.98 ID:???.net
- そもそもモニタリングが完了前に移転は無理だった。
桝添えはそれも知らず１１月７日を決めたが、農水省が認可しない。
何考えてたんだ、引っ越しして仕事出来ず。
その責任を貴方がたは取れるの、勉強して書き込んでね
- 409 ：名無し組：2016/11/27(日) 15:17:33.54 ID:???.net
- >>392
豊洲でも同じこと
屋根のない屋上で荷降ろし、トラックから地方ネズミが・・・
- 410 ：名無し組：2016/11/27(日) 15:28:46.45 ID:???.net
- たかが引っ越しで大騒ぎだな
- 411 ：名無し組：2016/11/27(日) 15:34:46.35 ID:???.net
- WindowsXPじゃなくちゃダメだ
Windows7、8.1、10は嫌だ 使いづらい
- 412 ：名無し組：2016/11/27(日) 15:52:22.20 ID:???.net
- XPじゃなくてmeの間違いじゃね
- 413 ：名無し組：2016/11/27(日) 15:57:18.31 ID:???.net
- 築地はMS-DOSだろ
Win10に移行しろって、そりゃ狼狽えて大騒ぎするわなｗ
- 414 ：名無し組：2016/11/27(日) 16:44:54.63 ID:???.net
- >>394
実際は盛土と言っても拘束されてるが、安全側で考えて、側面の拘束が無くても基礎の剛性が高く変形しないと言う事の説明を解りやすくする為に盛土の拘束は期待しないとした。
まぁ、イチャモン構造家が、スタイロや盛土の拘束を論点にケチを付けていたので、無駄な論議を避ける為
- 415 ：名無し組：2016/11/27(日) 16:45:56.71 ID:???.net
- >>411
Vistaとか8はどこに行ったんですかね？
- 416 ：名無し組：2016/11/27(日) 16:54:43.83 ID:???.net
- で、４階と看做すと強弁するのか
地盤は明らかに地下だぞ
- 417 ：名無し組：2016/11/27(日) 16:56:45.36 ID:???.net
- >>414
どこ見てんだよ？
素人か？
「拘束を受けないから、地下でもなく基礎でもない」という意見が
聞こえない素人。乙
- 418 ：名無し組：2016/11/27(日) 16:58:01.52 ID:???.net
- >>396
お前 会社でもそうなのか 感じ悪いぞ
- 419 ：名無し組：2016/11/27(日) 16:58:18.16 ID:???.net
- 別に階の数え方を変えたところで何が変わるわけでもなし
なんでそんなとこに拘るの？
- 420 ：名無し組：2016/11/27(日) 16:59:01.22 ID:???.net
- ここは素人建築士が、もっともな指摘にたいして
アホをさらけ出して書き込みするところですか？
- 421 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:00:51.75 ID:???.net
- >>417
そんな意見はどうでもいいんだよ
設計者と審査機関との問題なんだから
- 422 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:02:52.76 ID:???.net
- >>421
やっぱり素人建築士の見方は中途半端だな。
もっともな指摘側は、
設計者と審査機関、両方に対して「お前らデタラメやってるぞ」と
意見してるだろ？
- 423 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:04:17.45 ID:???.net
- ここは規則違反者が傷を舐めあってる場所ですか？
- 424 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:05:20.86 ID:???.net
- ノンスケール信仰
- 425 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:05:59.04 ID:???.net
- >>422
なにがデタラメなんでしょうか？
設計者がそう考え、審査側が了承した
計算上の問題もない
- 426 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:08:52.98 ID:???.net
- >>408
別に最後まで待つ必要ないでしょ
これまでのモニタリング結果に問題が無いんだから
問題出たら対策するだけ
個人的には建設が始まる前であればともかく、もう完成しているという現況の重大さを考慮すべきと思う
やるなら豊洲の白紙撤回を一刻も早く都議会にかけるべき
この件、都議会ではどういう扱いになってるんだろう
移転先の江東区議会は議長コメントで怒ってるみたいだけど、聞いてないって
- 427 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:09:42.90 ID:???.net
- スチロールか何か知らないけど、
擁壁で塞いでいる以上、地下ではないよ。
素人でない建築士なら、誰がどう考えても地上構造物だ。
１階として考えて、きちんと順番を追って計算しなければいけない。
これが確か見方だ。
こういうことが出来てこそ専門家としての信頼を得るんだ。
- 428 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:10:33.11 ID:???.net
- >>425
あなたは、まず自分の考え方のデタラメにこそ先に気づくべきだよ
- 429 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:10:37.83 ID:???.net
- つまりこれまでの都市ビルは建て直しだ日本列島大改造始めなきゃ
- 430 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:11:51.41 ID:???.net
- >>425
先走り液たらしながら、興奮して、自分勝手に決め込んで考えることほど
おろかなことはない。
- 431 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:13:12.47 ID:???.net
- >>429
他はきっちりやってるだろｗ
豊洲の考え方は明らかに異常。
- 432 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:14:20.26 ID:???.net
- なら頑張って覆してみれば
（もう終了している話題だが）
仮に、そうしたところで上物の何が変わるというのか
- 433 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:15:09.88 ID:???.net
- >>431
> 明らかに異常
明らかにあなたの主観だよね
- 434 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:18:11.28 ID:???.net
- あの地上構造物を基礎構造だと主張して認めてもらいたかったら、
より上の国土交通省とかの見解まで用意するべきだ。
これが社会の混乱を招かないための正しい手順だろ？
日建だから何もかも信用できるとか、アホな権威主義では
社会統治は出来ない。
- 435 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:19:46.44 ID:???.net
- もう認められて建物出来上がってるんだけどｗ
今更何ほざいてんのか
- 436 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:19:59.43 ID:???.net
- >>433
よく読めよ。
＞素人でない建築士なら、誰がどう考えても地上構造物だ。
＞１階として考えて、きちんと順番を追って計算しなければいけない。
＞これが確か見方だ。
ということで前例がないことを、この設計者側の言い分だけで認めようと
するのは、社会の明らかな異常だよ。
- 437 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:20:01.63 ID:???.net
- 君のくだらん意見のためにボランティアするほど国交省も暇じゃないよ
人が動くってのはお金がかかるってことだ
- 438 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:21:50.46 ID:???.net
- >>435
朝鮮くさいなｗ
金計算だけしたければ、姉歯マンションでも住めよ
- 439 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:24:13.63 ID:???.net
- >>437
公務員がボランティア？
ますます君たちの常識がデタラメだってことがよく分かる書き込みだな。
素人を通り越してド素人の胸中かな？
社会的使命とか何も考えてないだろ。
建築価値より金価値がすべてらしい。
- 440 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:25:16.82 ID:???.net
- >>436
何言ってんのか
設計期間中は、発注者と設計者と審査機関各々の言い分で物事が決まる
当たり前のことだ
手続き通りに出来上がったものが気に食わないのは勝手だけど
「再計算しなければならない」とかそんな強制力はどこにもないから
- 441 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:27:58.92 ID:???.net
- >>440
また同じことの繰り返しか？
君たちの免罪符の根拠は審査機関にあるらしいが、
批判派の意見の内容は、何度も言ってるように、
「審査機関まで腐ってた」ということだ。
社会が腐るときはこういうときだ。
- 442 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:28:33.48 ID:???.net
- >>439
法が定めた手続きを経て出来上がった建物に疑義があるなら
こんなとこで騒いでも無駄だよ
他所で騒いでも無駄だけどね
- 443 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:30:13.12 ID:???.net
- 底から緩んでいるとね、何度埋めても沈下するんだよ。
博多を見ていれば分かるだろ。
底からきっちりやり直さないと終わらないんだよ。
基本を守って主張してこそ、やっと信頼される。
- 444 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:30:16.49 ID:???.net
- >>441
そういうシステムで数多の建築は出来ている
陰謀論はよそへ行ってやってくれ
- 445 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:31:16.75 ID:???.net
- なんで博多が出てくるのか意味不明
- 446 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:31:22.84 ID:???.net
- 審査機関からして緩んでいたからこそもんだいになってることに早く気づくべきだ。
本当の建築士なら、そうだろ！
- 447 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:32:31.58 ID:???.net
- はいはい日本全国の建物建て直してくださいね
ゼネコン潤う利権が発動できるよ
- 448 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:34:37.62 ID:???.net
- >>444
平気で嘘を言うようになったら終わりだ。
>>442
法が定めた手続きってなんだろう？
君が言ってることは形式だけのことなんだろ？
批判派は形式を飛び越えて、内情に深く切り込んでいるんだけど・・・
君ってとんでもないド素人だから状況が何も理解できないらしい。
- 449 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:36:26.17 ID:???.net
- 少し法律を言ってもいいかな？
法律は、形式だけ踏んでいればいいと思ってたら大間違いだ。
- 450 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:39:03.63 ID:???.net
- ↑ほら、ペコのフラフラインチキ模型に騙されている沢山の素人がいるだろ。それは、佐藤さんにおこられても当然だわ。
- 451 ：ハシゲ：2016/11/27(日) 17:40:27.49 ID:???.net
- >>440 発注者と設計者と審査機関各々の言い分で物事が決まる
当然ですね、普通は
しかし、豊洲のやり方は異常だと言っている。
審査機関から耐震強度を弱めるための相談を持ちかけ、結果、審査もろくにせず
誤った構造計算による設計にめくら判をついた案件だから、それを払しょくする努力をするのが
立派な会社としての務めではないのですかと
- 452 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:40:28.84 ID:???.net
- どや？
本当の建築士は馬鹿じゃない。
ここにいる何を擁護したいのかさっぱり分からないアホ偽建築士
をぜひ笑ってやってくださいよ。
こいつらが社会の仕組みを壊していく。
- 453 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:42:10.20 ID:???.net
- >>441
>君たちの免罪符の根拠は審査機関
冗談じゃない
設計者は免許持って重責負って仕事にあたってるんだよ
責任を負えないあなたのような立場の人間が偉そうに疑義を唱えるんなら
すべて法的・技術的根拠に基づいた資料を作成してからにしてくれ
- 454 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:47:15.02 ID:???.net
- >>453
責任を負えなくなってるのはいったい誰なんだ？
構造計算書をミスしたものとそれを見逃した審査機関こそが
いま、責任を負えなくなってる。
- 455 ：ハシゲ：2016/11/27(日) 17:49:26.69 ID:???.net
- 特別な要求をして日建を困らせるのが目的ではない。
普通に地盤はAP２．５ｍと思うから、地盤の上に建てた５層の建物細かく言うと６層か
５または６層として計算すれば、文句のつけようも無い安全な建物として
業者も安心して移転し立派な仕事が出来る
- 456 ：名無し組：2016/11/27(日) 17:58:25.85 ID:???.net
- 第2回PT見れば？
- 457 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:02:45.98 ID:???.net
- >>414
こういうことをアホ言ってる人が建築士？
だと思われたら、いい迷惑だから・・・
心してやってほしいなあ。
- 458 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:02:51.08 ID:???.net
- まだ全角botを相手にしんの
- 459 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:02:53.54 ID:???.net
- >>454
なにいってんの？
違法行為があれば責任を負うだろう
現状違法行為がないのに、責任を負う負わないとか言いがかりレベル
- 460 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:03:33.63 ID:???.net
- 何のこと？
- 461 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:03:38.07 ID:???.net
- >>459
子供はもう寝ろよｗ
- 462 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:05:12.19 ID:???.net
- 456 名前：名無し組[sage] 投稿日：2016/11/27(日) 17:58:25.85 ID:???
第2回PT見れば？
458 名前：名無し組[sage] 投稿日：2016/11/27(日) 18:02:51.08 ID:???
まだ全角botを相手にしんの
459 返信：名無し組[sage] 投稿日：2016/11/27(日) 18:02:53.54 ID:???
>>454
なにいってんの？
違法行為があれば責任を負うだろう
現状違法行為がないのに、責任を負う負わないとか言いがかりレベル
460 名前：名無し組[ｎ] 投稿日：2016/11/27(日) 18:03:33.63 ID:???
何のこと？
ほらほら乞食がｗ
- 463 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:06:15.99 ID:???.net
- 再計算すると、ヘアピンカーブとかマグロが切れないとか盛り土が無いとか、帳消しになっていい仕事ができるのか？
なんだそりゃｗ
- 464 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:07:50.79 ID:???.net
- で、ターレの走行試験はやったのか
- 465 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:11:02.02 ID:???.net
- >>463
一つづつ解決 な
- 466 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:19:10.97 ID:???.net
- 元公務員のハシゲさんは今は何の仕事してんの？
- 467 ：ハシゲ：2016/11/27(日) 18:21:07.12 ID:???.net
- みんなで地域を盛り上げようとささやかな努力を
- 468 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:22:39.54 ID:???.net
- >>466
小池がらみのsns発言で自身の宣伝活動にいそがしいみたいだったけど
- 469 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:28:39.46 ID:???.net
- ハシゲはお節介なんよ
豊洲関係は勉強不足が馬脚を現したまま小池氏に近づいた
世間の批判をたっぷりと浴びた、反省されたし
- 470 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:28:41.36 ID:???.net
- 橋下は豊洲でずいぶんsnsしたけど、
そのうち「認識不足だった」と分かった瞬間にゴキブリ。
さすが逃げ足だけは速いｗ
だから橋下の挙動はある意味指針だよ。
- 471 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:31:05.55 ID:???.net
- そんな橋下に影響されてはじめたが逃げどころを知らずにまだやってる高橋や山本はいまや完全にピエロだｗ
- 472 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:32:02.01 ID:???.net
- そいつらってもったいないから使おうってだけの頭だから
いかにも低知能
- 473 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:38:39.92 ID:???.net
- 随分 ２chらしくなったね
- 474 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:39:48.31 ID:???.net
- >>408
拙速な開場判断をした枡添にも損害賠償を請求できるだろ。
- 475 ：名無し組：2016/11/27(日) 18:55:13.49 ID:???.net
- 石原氏には豊洲土地の高すぎる購入で損害賠償訴訟が起こされていて近じか初公判。
桝添さんも時間の問題だろう。
- 476 ：名無し組：2016/11/27(日) 20:22:08.43 ID:???.net
-
http://zeusmatsuri.gajira.com/9276
マッサージ師とエッチしちゃうお姉さんｗｗｗｗｗ
- 477 ：名無し組：2016/11/27(日) 20:32:03.09 ID:???.net
- >>475
それはまだ判る話だ、裁判の行方次第
ただ水谷和子ってのが引っかかるが
築地残存派？
移転延期について小池が損害賠償請求されるのも時間の問題だろう
- 478 ：名無し組：2016/11/27(日) 20:53:02.73 ID:???.net
- >>477
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%B4%E8%B0%B7%E5%92%8C%E5%AD%90&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj8o-Lq78jQAhUKzLwKHTryAREQ_AUICigD&biw=1280&bih=934
- 479 ：名無し組：2016/11/27(日) 20:55:20.93 ID:???.net
- >>477
築地市場関係者の大半は、延期してくれたことに感謝してるんだから全く問題ねえな
- 480 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:00:29.63 ID:???.net
- >>457
素人さんには、難しかったかなぁ。
- 481 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:00:29.96 ID:???.net
- そもそも、最初は来年の１月に最後の地下水試験の結果を確認してから移転するかどうかの結論を出すはずだった
それを東京五輪のために２号線を早く作らないといけないということで無理やり11月7日の移転となった
ここがそもそもの無理すじ。そこで伊藤康裕らは反対すべきだったのにそれをしなかったのに問題がある
もともと来年の１月の結果次第では移転延期になることも十分考えられたにも関わらず移転準備を先行して行ったことにも
問題がある
文句があるのなら、舛添に対して言うべき。 小池は本来の正しい姿に戻しただけ
- 482 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:03:09.05 ID:???.net
- 実際、この前８回目の試験結果では異常値が出てきた
来年１月の結果も異常値が出る可能性もかなり高い
そこまで待たないという判断に賛同した伊藤康裕らの責任は免れない
- 483 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:08:18.16 ID:???.net
- 専門家が熱心に議論されてますね
- 484 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:08:22.70 ID:???.net
- 築地市場の関係者は今回の問題に関して、来年の１月の試験結果まで待たずに強引に移転しようという判断をした
伊藤康裕に対して、損害賠償請求をすべき
こいつは築地を守るべき立場にあるのにその職責を放棄した
- 485 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:12:18.00 ID:???.net
- 排水基準以下で異常値だったら鉛やトリハロメタンが生簀に使う水から検出されてる築地は即刻営業停止だね
- 486 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:20:34.40 ID:???.net
- 形質変更時要届出区域を解除してほしいという要求を出したのは
伊藤康裕も含めた築地市場関係者
食品を扱う市場なので、これが築地市場関係者から提示された豊洲移設の重要な条件とされた
それが解除できなくなる
- 487 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:24:17.80 ID:???.net
- >>477
してないだろ
っていうか移転反対とか今更過ぎるんだよ
>>481,482,484
それオカシイだろ
移転中止の判断基準にするなら施行する前でないとおかしい
土地なのか建物なのかはともかく
っていうか豊洲移転が決まったのは10年以上前の話
移転中止派は10年以上遅いんだよ
- 488 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:29:01.53 ID:???.net
- >>487
移転中止なんて言ってないだろ。延期と言っている
来年の１月の結果まで待って問題があるのなら、さらに２年の延期は十分にあり得たと言っている
中止とは言っていない
- 489 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:33:23.22 ID:???.net
- まあ、問題なく移転できるだろうとタカをくくったのが仇になったってことだよねえ
大人しく来年まで待ってればこんなことにはならんかった
- 490 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:36:54.42 ID:???.net
- 小池さんは選挙前に一旦立ち止まって考えるって宣誓してるんだから、
ロンパリの伊藤も8月に冷蔵庫のSW押す前に考えるのが普通だろ
爺のくせに焦りやがって
- 491 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:39:28.09 ID:???.net
- 伊藤さんも自業自得だよねえ。 それを全部小池さんの責任に押し付けるのはとんだ筋違い
- 492 ：名無し組：2016/11/27(日) 21:56:13.77 ID:???.net
- いやいや
移転日決まってたんだから
移転延期を決めるのが遅すぎなんだよ
問題が出ようと何だろうと移転を変えないなら移転延期は愚策だろ
移転日決定も遅すぎる、今すぐ決めても遅すぎる位
移転延期に何か利点あるか？
- 493 ：名無し組：2016/11/27(日) 22:01:18.03 ID:???.net
- 移転延期して安全性諸々確認する時間が出来る
確認したら、問題ボロボロ、地下水位上がりまくりの、水たまりまくり、虚偽説明しまくりの・・・
- 494 ：名無し組：2016/11/27(日) 22:02:57.26 ID:???.net
- みんなスレ違い
変な専門家が増えた
- 495 ：名無し組：2016/11/27(日) 22:05:07.01 ID:???.net
- 小池は8月31日に延期を発表した。その際、来年1月の水質検査の結果を待って判断するともはっきりと言っている
そのとき世間では、移転は早くても５月だなって話が出回ってた
今移転延期で困ってるのは冷凍庫のスイッチを入れた伊藤康裕くらいだろ。他はみな移転延期でマジほっとしている
- 496 ：名無し組：2016/11/27(日) 22:11:40.05 ID:???.net
- >>495
他でやれ
- 497 ：名無し組：2016/11/27(日) 22:16:23.97 ID:???.net
- 誰か新しい話題振ってやれ
- 498 ：名無し組：2016/11/27(日) 22:22:40.16 ID:???.net
- おお、スマン
ここ設計者スレか
- 499 ：名無し組：2016/11/27(日) 23:15:18.17 ID:???.net
- 今度の火曜日がPT会議だから
それをもってガヤガヤ新テーマは誕生かな
- 500 ：名無し組：2016/11/28(月) 01:09:31.61 ID:ZEkU9tgs.net
- >>481
地下水確認の2年間は来年1月が期間満了だったの？
- 501 ：名無し組：2016/11/28(月) 08:22:12.31 ID:???.net
- ＜メチル水銀＞マグロ過食に注意 妊婦から胎児へ影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161128-00000001-mai-sctch
- 502 ：名無し組：2016/11/28(月) 08:29:19.32 ID:???.net
- おいおい、水銀なんか魚からの方が多く摂取してるんだから問題ねえとか言ってたやつ
出て来い
- 503 ：名無し組：2016/11/28(月) 08:30:32.52 ID:???.net
- あんな微量な水銀で騒いでるより魚のほうを問題にしろで正解
- 504 ：名無し組：2016/11/28(月) 08:44:12.90 ID:???.net
- >>502
お前は妊婦かよ
- 505 ：名無し組：2016/11/28(月) 09:16:52.02 ID:???.net
- 魚屋は水銀がどうのとか言ってたら自爆だな
- 506 ：名無し組：2016/11/28(月) 09:19:32.51 ID:???.net
- スレ違いばかりだね
- 507 ：名無し組：2016/11/28(月) 10:17:55.31 ID:???.net
- ＞「水産物部仲卸業者売場棟」は0.44。戦後に建てられた「青果部第3卸売業者売場」など4棟でも0.52～0.55
＞リストは都が所有する4498棟の建物を検証したもので、0.6未満は28棟しかないが、うち5棟が築地の建物だ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161128-00000008-pseven-soci
これが耐震性の現実
- 508 ：名無し組：2016/11/28(月) 17:22:49.27 ID:???.net
- >>500
横だけど。11月に調査して１月に結果が出る。
- 509 ：名無し組：2016/11/28(月) 19:37:29.43 ID:???.net
- 専門スレらしく行きましょう！
擁護派死亡ｗ
建築関連法規を無視する日建設計－豊洲新市場
http://www.data-max.co.jp/281101_nm01/
（４）総括
元々の構造計算書は、耐震強度に１％の余力もない
（保有耐力比＝1.25＝公共建築物の最低ライン）結果となっていました。
それが、床コンクリートの厚みの誤りを指摘されると、
日建設計は、「ミスでした。しかし、安全基準の1.25 に対して1.36 であり安全です」と
説明しています。
そもそも、実質の耐震強度が1.0（1.25）と、超低空飛行である構造計算データを、
固定荷重を増やして（荷重が大きくなる）入力し直して、
耐震強度が低くなることはあっても、耐震強度が高くなることはあり得ません。
日建設計の説明に納得できないのは私だけでしょうか？
私が指摘している柱脚の構造特性係数（Ｄｓ値）を正しく適用した場合、
更に、耐震強度が低下することは火を見るより明らかです。
100回の苦しい説明を繰り返すよりも、修正した構造計算書を提出すれば良いのです。
構造計算書を提出できないのであれば、如何なる理由により提出できないのか、
説明する必要があります。
プロジェクトチームの次回会議において、日建設計が、どのような理由付け、
釈明をするのか、見守りたいと思います。
- 510 ：名無し組：2016/11/28(月) 20:01:15.73 ID:???.net
- >>509
いつの話だよ。ふる
仲盛だし、もう飽きた
- 511 ：名無し組：2016/11/28(月) 20:13:21.49 ID:???.net
- 日建は早く再計算して審査機関に提出して謝るべきだ。
審査機関だって計算書の瑕疵を見逃した訳だから遠慮はいらない。
ただし、地盤はAP２．５だから６層の建物として再計算してくれ
- 512 ：名無し組：2016/11/28(月) 20:24:02.61 ID:???.net
- 会長と副会長の立場は？いったいどうなるのか？
ガクブル震えだした
- 513 ：名無し組：2016/11/28(月) 20:32:44.78 ID:???.net
- 大逆転の可能性あり
- 514 ：名無し組：2016/11/28(月) 20:42:28.93 ID:???.net
- 会長と副会長の陰謀論にすがるようになったら終わりだな
それだけ信頼できる実績積み上げてるってことだろう
そいつらより会員ですらない実績ゼロに説得力あると思ったら精神科行った方がいい
- 515 ：名無し組：2016/11/28(月) 20:56:13.09 ID:???.net
- 日建の主張には基準がないんだよなあ。
じゃあどこまで高い剛性なら地上に浮いてても基礎だと認められる
という基準がない。
- 516 ：名無し組：2016/11/28(月) 20:58:21.01 ID:???.net
- 東京都は心配して打ち合わせで日建に質問してたぐらいだから、
東京都にも基準がない。
日建だけの主張です。
- 517 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:04:54.97 ID:Vy2ngbMr.net
- >>509
屋上緑化を減らしたんだよ。
本来都民が得られるべき快適な屋上庭園がショボくなってるのさ。
- 518 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:08:20.74 ID:???.net
- 今日は静かだと思ったが、やっぱり街宣車は来るんだな
- 519 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:40:20.98 ID:???.net
- クズのブログ載せるより、震度2で鉄骨落ちる築地の心配しろよ。延期してる間に地震が来て築地が倒壊で死人でもだしたら、完全に人災だからな。
- 520 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:41:47.60 ID:Vy2ngbMr.net
- >>516
本来は主事が判断できる内容じゃなかったってことなのでは？
- 521 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:43:08.10 ID:Vy2ngbMr.net
- >>519
震度2って頻繁に有るけど、落ちたの？
- 522 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:47:09.27 ID:???.net
- 池が出来たのは日建の責任だろ
外構工事の監理の手抜き
日水コンに大迷惑、おとしまえ要るんじゃない？
- 523 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:50:00.09 ID:Vy2ngbMr.net
- 地下活魚水槽にしちゃえば良かったのにーー
そしたら全部江戸前のお鮮魚で売れたw
- 524 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:50:05.58 ID:???.net
- アスベストとか弱震で倒れるとかデマ飛ばすやつ何が目的かな
- 525 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:55:19.33 ID:???.net
- >>520
技術的な根拠は正しいのだが、指針に記載がないので、念のため確認しただけだろ
- 526 ：名無し組：2016/11/28(月) 21:58:33.21 ID:???.net
- 震度２で鉄骨落下…築地市場の補修作業公開
http://www.news24.jp/articles/2010/01/31/07152647.html
- 527 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:00:18.47 ID:???.net
- 防災上重要な公共建築物の耐震性に係るリスト
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kentikuhozen/eizen/taisinka.html
これの結果が>>507
- 528 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:06:40.81 ID:???.net
- >>526
6000億円もかけるのなら、築地市場、４分の1とか３分の1づつ１年間くらい休ませて
その間の給料も支援して、築地のまま改築できただろう
豊洲移転ありきで、必要のない土地を購入した利権まみれの都政の闇だな
- 529 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:08:01.07 ID:???.net
- 安心安全と呪文のようにとなえる奴らが、安全安心にほど遠い場所に居座る気持ち悪さ。
- 530 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:19:57.95 ID:???.net
- >>526
だから風評被害狙いと言われるのよ。
2010年の話だろ、1011年の強地震はどうだったんだ。
ちゃんと対策したんだよw
- 531 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:20:55.27 ID:???.net
- >>527は平成27年
- 532 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:21:43.97 ID:???.net
- 条文まんまには当てはまらないから協議で決めてくなんて、設計やってたら日常茶飯事だろ
- 533 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:25:11.88 ID:???.net
- >>527
ソースで探すの超大変。結果を教えて
- 534 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:26:26.19 ID:???.net
- >>533
>>507
- 535 ：名無し組：2016/11/28(月) 22:32:23.41 ID:???.net
- >>532
それは認めるよ。
ただ、耐震基準を緩める話を審査側から誘ってる事。
そして、その内容が問題。
余程綿密に協議しないと分からない内容だが、その割にあっさり防水コンクリの厚さを見逃している。
これらの状況は普通の感覚では疑われる訳、そこで釈明した方が企業にも、審査側にも望ましいと思う
- 536 ：名無し組：2016/11/29(火) 00:45:36.34 ID:???.net
- >>517
緑化を減らしたというソースはどこにある？
- 537 ：名無し組：2016/11/29(火) 02:08:58.28 ID:???.net
- でたらめ書いただけだろ
- 538 ：名無し組：2016/11/29(火) 06:08:59.01 ID:???.net
- さあて、今日はPT会議だぞ。 午後の４時からだ
ターレの走行実験やったんかい？
- 539 ：名無し組：2016/11/29(火) 09:14:09.28 ID:???.net
- 座長が納得できる話になればいいが
地盤面が何処かちゃんと説明できればいいが
再計算をしていれば良いが
- 540 ：名無し組：2016/11/29(火) 09:38:01.83 ID:???.net
- >>539
前回で会議で、安全性については座長は納得してたじゃん
「産経」設計会社「耐震性、安全確保できている」と説明 委員も了承 市場問題プロジェクトチーム会合
小島敏郎座長も会議終了後、
「委員の間では耐震性について安全性を満たしているとの共通認識だ」と述べた。
http://www.sankei.com/politics/news/161025/plt1610250040-n1.html
- 541 ：名無し組：2016/11/29(火) 09:45:08.29 ID:???.net
- 「法令に則った安全性が確保されている点に関しては、コンセンサスが取れている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161026-00010001-bfj-soci&p=2
これもあるよ
法令以上を求める話はPTでやることじゃないって感じだろうね当たり前だけど
- 542 ：名無し組：2016/11/29(火) 10:31:13.49 ID:???.net
- 日建擁護の偏った記事っすね
会議での小島座長の言葉を議事録で確認してね
今後、耐震性評価方法を技術者同士でよく議論して欲しいと言ってるよ。
- 543 ：名無し組：2016/11/29(火) 10:33:45.38 ID:???.net
- 自分の気に入らないインタビューは認めない
- 544 ：名無し組：2016/11/29(火) 10:39:12.45 ID:???.net
- >>542
技術者と偏屈者だから、いつまで経っても噛み合わないよ。技術的な内容理解できる者は
偏屈者に半ば呆れてたよ。
- 545 ：名無し組：2016/11/29(火) 10:39:47.29 ID:???.net
- >>543
内容確認してないのよ、動画を教えて
- 546 ：名無し組：2016/11/29(火) 10:42:51.53 ID:???.net
- >>545
動画じゃなくて、産経が会見の模様を伝えた記事だよ >>540
- 547 ：名無し組：2016/11/29(火) 10:44:12.10 ID:???.net
- 複数社が会見の文言を書き起こしていてそれに齟齬がないんだから
- 548 ：名無し組：2016/11/29(火) 10:58:15.85 ID:???.net
- 得意になって書き込んでいるあなたは設計者なの？
随分書き込み慣れていますね
とても設計者とは思えないわ
きっとあなたの性格ね
- 549 ：名無し組：2016/11/29(火) 11:03:14.01 ID:???.net
- byきむこ
- 550 ：名無し組：2016/11/29(火) 11:20:46.68 ID:???.net
- >>547
動画じゃないと信用できない、都やメディアがどれ程変更した告知をしてきたか
ＰＴ会議は動画と議事録で確認できるの
- 551 ：名無し組：2016/11/29(火) 11:24:36.96 ID:???.net
- 何を言っても信用できないマンには何を言っても無駄
- 552 ：名無し組：2016/11/29(火) 11:35:22.51 ID:???.net
- なるほどと信用させる内容にしてくれる、いい加減な内容じゃなく
- 553 ：名無し組：2016/11/29(火) 11:42:36.52 ID:???.net
- >>551
結局これでそういう相手はそういう相手なりの対応しかされなくなるんだよな
- 554 ：名無し組：2016/11/29(火) 12:33:41.76 ID:???.net
- ペコが「オレの考え方で計算し直せ」とごり押ししようとしたが
日建の方法で当然安全性に問題がないので
尚も「だってだって」と食い下がるペコに
「（設計者でもないのに）いい加減にしろ」と進行に制された感じ
あの場は、安全性の説明の場であって
設計思想を議論する場ではない
- 555 ：名無し組：2016/11/29(火) 12:40:10.96 ID:???.net
- 「委員の間では耐震性について安全性を満たしているとの共通認識だ」
「法令に則った安全性が確保されている点に関しては、コンセンサスが取れている」
―――――
「今後、耐震性評価方法を技術者同士でよく議論して欲しい」
（意訳：あとは議論したければ勝手にどうぞ）
日建はコンセンサスを取るのがあの会議の目的だったのでもう終わった話
おさまらないのはペコちゃんだけ
- 556 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:02:01.41 ID:???.net
- リベンジしようとしだが、もう相手にされなくなったみたいだね。朝からディスり始めてるよ。
- 557 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:31:18.20 ID:???.net
- >>525
おかしくない？
審査するほうが、審査されるほうに判断を仰ぐって？
都の審査機関は、わからないことがあったら国土交通省に聞けばいいんだよ。
これじゃ会長と副会長の談合よろしく、審査される側と審査する側の談合。
とにかくすべてが談合なんだ！！！！！！！！
- 558 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:33:14.41 ID:???.net
- はいはい
- 559 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:35:53.99 ID:???.net
- >>557
どこまで話履き違えてんだ。頭大丈夫？
- 560 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:37:55.10 ID:???.net
- こういう前例のない場合、審査機関はまず研究して基準を先に用意しないと、
「これでいい」と行政的に手続きできないはずだよ。
判断の基準・根拠を聞かれたら困るだろｗ
- 561 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:38:08.35 ID:???.net
- >>556
何なんだろう
気持ち悪い
- 562 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:39:38.15 ID:???.net
- >>559
はあ？
この話はおれが最初に始めたんだけどね？
>>525がとんでもない空想をしてるから意見しないではいられないわｗ
- 563 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:41:43.30 ID:???.net
- >>559
＞技術的な根拠は正しいってなに？
きっと説明つかないよｗ地上に浮いてるものは、
どんなに剛性が高くてもふらふらだよｗ
- 564 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:41:58.71 ID:???.net
- >>557
冷静にね
無理なら来ないほうがいいよ
- 565 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:44:18.43 ID:???.net
- >>564
最初にボクが出した意見に後追いをしてるのは君のほうだよ。
無理な反論しかできないなら追わないことだ。
- 566 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:49:01.17 ID:???.net
- 地上に浮いて確実に地盤より遅れて揺れようとする基礎が怖い
でも、そんなことは見えない人が、「＞技術的な根拠は正しい」
ぜひ説明できないと「言ってみただけ」で終わるよｗ
- 567 ：名無し組：2016/11/29(火) 13:52:44.40 ID:???.net
- 反論する気なんてないんだろ？
ここの連中は、とにかく反論できないから、
決め付け言葉でとにかく濁して逃げてるだけだよ。
- 568 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:01:40.79 ID:???.net
- 日建は剛性の高さだけ自慢してるけど、それではいかにも不十分だ。
これが「国土交通省の意見」だと言ってもいいはず（反論どうぞ）
強固な地盤と一緒に揺れる基礎は、その地震の揺れで考えればいい。
だけど地上に浮いてるものは、地盤より遅れてずれて大きな揺れになる。
いくら基礎全体で高剛性でも、浮いている以上、全体の揺れは地盤と同じゃあない。
- 569 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:05:41.76 ID:???.net
- 基準がないのに判断したとの審査機関はまちがってる。
行政は基準があって判断すべきものだ。
それともなにか技術的な論文でもあったのかな？
いや、そんなものは無いはずだｗ
- 570 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:12:56.68 ID:???.net
- ちょっと、想像してみよう
地下水位が高くて、埋め戻しをしたような弛緩したようにゆるい地盤と
その地盤が途中で杭をしっかり固定することなく、それに繋がった頑丈で重たい
コンクリートの塊が浮いているという状態を想像してみるべきだ。
頭でっかちの安定感の姿だよｗ
- 571 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:13:53.37 ID:???.net
- 頭でっかちの安定感の無い姿だよｗ
- 572 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:22:46.59 ID:???.net
- こういうのは揺れの周期が悪い方向で合ったときにはとんでもないことになる。
- 573 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:27:32.51 ID:???.net
- 東京都は国土交通省に相談ができたはずだ。
- 574 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:29:08.05 ID:???.net
- 心配でわからないことは上に聞けばいいんだよ。
なに？審査する側が審査される側に聞いてるの？？？？
これで信用されるなんてことがあるかよ。
- 575 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:33:03.08 ID:???.net
- 会長副会長の関係の談合疑惑のＰＴ会合なんて誰が信用するんだよ。
もうなあ、上に持っていけよ。
- 576 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:34:37.93 ID:???.net
- 自分で自分を盛り上げるのはやめようよ
- 577 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:35:56.86 ID:???.net
- 過熱して来て面白いよ
まともな反論してあげて
- 578 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:39:35.18 ID:???.net
- 会長さんは本来なら信頼されるべき立場だけどね、
今回は関係がまずいわ。
小島はこれを汲み取って、メンバーを変えるべきだと思う。
- 579 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:44:37.10 ID:???.net
- 小島「このＰＴ会合は、専門家だけが理解していればいいということではなく、
一般の人にもわかりやすく・・・・理解できるように・・・・」
これを忘れてるよ。会長さん
「安全だと確信してる」という一言だけでは、小島ＰＴ会議の意義とはかけ離れている。
- 580 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:46:20.78 ID:???.net
- >>577
反論する気なんてないの？
そんな実力も無い。
ここの連中は、とにかく反論できないから、
決め付け言葉でとにかく濁して逃げてるだけだよ。
- 581 ：名無し組：2016/11/29(火) 14:50:42.55 ID:???.net
- >>579
まあそうだけど 小池の設置した委員会にはケチ付けられないからね
酷いもんだよ
- 582 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:12:58.55 ID:???.net
- 地盤が日建の主張するＡＰ６．５ｍか
高野、森山、kimiko Dover 氏らが主張するＡＰ２．５ｍか
どちら？ 穴ぼこ内に立ってるけど穴底が地盤としか・・・
- 583 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:16:45.53 ID:???.net
- 森山はあの場でノーコメント
同意したものとなってる
- 584 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:20:05.55 ID:???.net
- 同委は森高、佐藤委員ぐらいだな
森山委員は同意していない、同意しかねて黙っていただけ
- 585 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:21:50.40 ID:???.net
- 100m×300m平面の低層
プロポーションをイメージすれば別に突飛な話しじゃないと容易にわかる
専門家でありながら、ノンスケール模型をどや顔で出すペコちゃんみたいな人には理解できないのかな
- 586 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:22:12.89 ID:???.net
- >>583
あなたはどうお思い？ 地盤
- 587 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:23:39.70 ID:???.net
- >>584
会議中に発言できないようじゃ、そもそもいる必要のない人間
- 588 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:26:03.36 ID:???.net
- 議論してくれます？
- 589 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:52:15.69 ID:???.net
- 構造の議論は終わってるから
- 590 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:54:27.67 ID:???.net
- 地盤がおかしいでしょ
- 591 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:57:23.30 ID:???.net
- 安全ならどうだっていい
さて今日の会議はどんな感じだろう
- 592 ：名無し組：2016/11/29(火) 15:59:04.35 ID:???.net
- PT会議ライブ
http://www.metro.tokyo.jp/toseikaikaku/shijou_live.html
- 593 ：名無し組：2016/11/29(火) 16:01:11.39 ID:???.net
- PT会議始まらんな。４時からなのにだーれもいないとか
- 594 ：名無し組：2016/11/29(火) 16:04:20.76 ID:???.net
- >>591 安全ならどうだっていい
安全かどうかは地面の位置と階層を改めて計算し直さないと分からないし
地面の位置が異なれば違法建築となる重大事
- 595 ：名無し組：2016/11/29(火) 16:04:56.09 ID:???.net
- PTのコンセンサスっていうのは当然全委員を含んだ話であるので
ペコちゃんはそれに文句があるならまず盟友に文句言うべき
- 596 ：名無し組：2016/11/29(火) 16:11:08.78 ID:???.net
- >>594
計算し直さなくても問題ないという結論
- 597 ：名無し組：2016/11/29(火) 16:15:08.18 ID:???.net
- お、始まってるな。700ｋｇの話がまた出てる
再度説明するらしい
- 598 ：名無し組：2016/11/29(火) 16:18:24.38 ID:???.net
- 再計算不要か？
都の英知はやさしい―な
普通は滅茶厳しいけど
- 599 ：名無し組：2016/11/29(火) 16:39:52.54 ID:???.net
- 五十君興キター
- 600 ：名無し組：2016/11/29(火) 16:55:52.93 ID:???.net
- 小島座長「豊洲に移って広くなったのに、なぜ仲卸の売り場が広くならないのか、そこをハッキリ言ってください」
森山一派のイチャモンそのままだな
- 601 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:06:03.26 ID:???.net
- >>600
そこが一番重要な疑問だ。みんなが不思議がっている
はっきり明確に説明してほしい
- 602 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:09:22.50 ID:???.net
- 説明してるの、都の職員？
要領得んなあ
- 603 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:14:09.17 ID:???.net
- ひでえ
６街区と７街区をひっくり返したのは、外観重視のせいかよ。これはひどい
物流よりも施設の見た目が重要だとか
- 604 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:15:37.93 ID:???.net
- 都の英知は人事異動が3年位である。
それ考えると立派な英知かもね
- 605 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:32:35.68 ID:???.net
- バースの数を決めるために必要な情報を未だに都側は持っていないとか
これから業者と協議して決めるとか
- 606 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:36:24.13 ID:???.net
- 階を重ねたのは失敗だね
説明が苦しい
- 607 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:40:26.58 ID:???.net
- 建物は大きくなった
売り場は狭くなった
搬出入時間は2時間余分に掛かるようになった
- 608 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:42:21.69 ID:???.net
- ターレのヘアピンの話、五十君の説明あれじゃダメだろ。失笑されて終わりだぞ
- 609 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:48:15.82 ID:???.net
- 何考えて設計したのか説明になってないぞ
大丈夫か、業者が納得できない
- 610 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:49:43.61 ID:???.net
- 700ｋｇ問題来たぞ
- 611 ：名無し組：2016/11/29(火) 17:57:17.30 ID:???.net
- フォーク出たぞ
- 612 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:00:05.70 ID:???.net
- 床が抜けるとかほざいてたエコノミストは今更何言ってんだコイツ
- 613 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:01:58.49 ID:???.net
- フォーク走り回れないと言ってるじゃん
- 614 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:10:37.89 ID:???.net
- >>613
2.5ｔはな。 1.5ｔは問題ない
- 615 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:15:05.10 ID:???.net
- 日建もこんな検討させられて大変だな
- 616 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:15:10.39 ID:???.net
- 走りまわらなければいいだけだろ
- 617 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:18:31.20 ID:???.net
- 当然アフター業務で金もらってるだろうけど、零細がこんな対応させられ、おまけに週刊誌にあることないこと書かれたら潰れるわな
- 618 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:21:13.94 ID:???.net
- 森山頑張ってるぞ
- 619 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:22:51.85 ID:???.net
- おいおいおい、変な話してるぞ！
だめだな！
- 620 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:24:46.81 ID:???.net
- 設計者ってこういう時、サンドバッグになるしかないのかね？
反論したくても契約上勝手な発言できないし、仮に客の不手際だったとしても客の悪口なんて言えるわけもない
PTの場があるだけマシなんだろうけど
- 621 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:33:20.36 ID:???.net
- 設計者もしっかり反論してやれや
- 622 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:35:21.46 ID:???.net
- >>620
サンドバッグになってたのは都の職員だぞ。 日建はちょこっとだけ五十君がしゃべっただけだ
- 623 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:36:13.80 ID:???.net
- 物流に問題満載の様
- 624 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:36:48.72 ID:???.net
- 小島座長「今日分かったことは、敷地が１．８倍になったが売り場が広くなったわけではない、
増えた０．８は築地で入りきらなかったものを取り込んだ、ということですね」
お前の理解はそれだけかよ
- 625 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:37:19.17 ID:???.net
- >>622
いや、あの場の話じゃなくて昨今の状況ね
明日は我が身だわ
- 626 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:40:42.50 ID:???.net
- ＞増えた０．８は築地で入りきらなかったものを取り込んだ、ということですね
ざっくり言ってそういうことだろ
あと、何度も既出だが、築地の交差動線を解消すりゃそれだけで面積広がるからな
- 627 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:45:39.93 ID:???.net
- 構造計算はモデルを変えて詳細計算をしてもほとんど問題なかったわけだが、
日建も最初から、はいわかりました、じゃあ詳細計算をやってみます、で良かったんじゃね
鬼から逃げるのはそれが一番だわw
- 628 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:48:11.65 ID:???.net
- 第6街区の外のトラックの交差はひどかったなあ
なんであんな設計にしたんだ？
- 629 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:48:56.67 ID:???.net
- ほらだから再計算不要だってあれほど
↓
つ請求書
- 630 ：名無し組：2016/11/29(火) 18:54:43.62 ID:???.net
- ターレとトラックの交通量、バースに関しては問題あり
小嶋が五十君に「現実はそんなもんじゃない。甘すぎる」
- 631 ：名無し組：2016/11/29(火) 19:01:50.50 ID:???.net
- PT会議と関係ないんだが、6街区仲卸2階の棚ってどう言う使い方するの？
- 632 ：名無し組：2016/11/29(火) 19:35:51.75 ID:???.net
- 次回層間変形角ﾏﾀﾞｰ？
- 633 ：名無し組：2016/11/29(火) 19:39:06.20 ID:???.net
- >>629 ほらだから再計算不要だってあれほど
計算法を地底を基準にしてやっただけで、ＡＰ２．５ｍが地盤ではないと強弁し
剛構造だから地上にあっても地下とみなして地下用の緩い計算をしているため
地震力が半減しているだけ。
森高と日建は主張が違っていて、森高は擁壁とポリスチレンを通して周囲の土と繋がっているので
地震力を弱く見積もっても良いと、日建は周囲の土は考えず、あくまで剛構造なので地下と看做せると
森高の方がまだ理解しやすい。日建はこじ付けがひどい、その考えで建築主事を丸め込んだそうだ
- 634 ：名無し組：2016/11/29(火) 19:41:53.04 ID:???.net
- 数字は1月まで出てこないらしいが最後のお金の話がよくわからない
共益部分の請求分は市場会計から支払うのは当たり前だけど、共益部分やきっと何倍かに増えている管理関係費はテナントの賃料・共益費でカバーされるはずだよね？
まさか築地の賃料以外の費用は市場会計から全額負担ってことはないよな？
- 635 ：名無し組：2016/11/29(火) 19:48:30.50 ID:???.net
- >>633
＞森高は擁壁とポリスチレン
あのようへきなんてひっくり返りますから（笑）
- 636 ：名無し組：2016/11/29(火) 19:51:49.11 ID:???.net
- 森山はスタイロがあるから周辺地盤と繋がっていないといい
森高は押さえ込まれているから繋がっていると言っている？
- 637 ：名無し組：2016/11/29(火) 19:59:45.02 ID:???.net
- 人工といいたいなら、その基準を出さないと。
剛性だけではなくいろいろな要素で検証された基準設定なくして
勝手に人工地盤だとされても、誰も納得しない。
とくに専門家はそうだ。
- 638 ：名無し組：2016/11/29(火) 20:01:07.79 ID:???.net
- 「地上に浮いた剛性」
俺は笑っちゃうよｗ
- 639 ：名無し組：2016/11/29(火) 20:07:45.37 ID:???.net
- s********o?@s********o
なんで聞き取り側の委員が説明したんだろう。
日建設計がやった内容なんだから自分で説明すればいいのに。
結果ずぶずぶの仲を強力アピールしちゃってPTの独立性を犠牲に。
…に見えたよ。
という意見が、
みんなにもPT会議が談合に見えてきた。
- 640 ：名無し組：2016/11/29(火) 20:09:30.64 ID:???.net
- アホが諭されただけ
- 641 ：名無し組：2016/11/29(火) 20:13:04.83 ID:???.net
- ポリなんて腐っちゃうよ
- 642 ：名無し組：2016/11/29(火) 20:23:21.98 ID:???.net
- 「地下」なら床がなければおかしい
床なんてないよ
土が下がってなくなってるだけｗ
あれを建物としての地階とか言うなよ
- 643 ：名無し組：2016/11/29(火) 20:35:51.37 ID:???.net
- ＞外周に隙間があるのに、森高が７５％接触しているって、ウソばっかり！
「外周」と言えるのは、正確には柱部分だけ。
柱部分だけは下から上まで擁壁ポリに接しているけど、柱間は梁の上端だけ
擁壁の上端にかかる力でＬ字擁壁は転びやすく、こんなものに期待はできない。
つまり７５％というのは都合がよすぎる。
- 644 ：ハシゲ：2016/11/29(火) 20:36:42.42 ID:???.net
- 突っ込みどこを満載で面白かった。
特に、地上部であっても剛性が高い構造だから地下とみなして
地震力が半減する計算法が有効と言う詭弁には驚いた。
森山さんの「判断は建築主事がする（森高氏ではない）」は正論
- 645 ：名無し組：2016/11/29(火) 21:04:38.52 ID:???.net
- 平面配置図を見ただけでくそ設計だとわかる。
十字路を挟んで市場があるわけだが、なんで真ん中の十字路側に管理棟などを
配置して、それぞれの市場間の距離をわざわざ長くしているんだ？
それぞれの市場を近づけて効率を良くしようという、関係者の作業を効率よくしよう
とすることなどに配慮した設計思想が無い。
- 646 ：名無し組：2016/11/29(火) 21:19:25.08 ID:???.net
- >>642
法規上の地盤面はどこにある？
- 647 ：ハシゲ：2016/11/29(火) 21:36:09.88 ID:???.net
- >>646 法規上の地盤面はどこにある？
周囲の何%が土壌と接触しているか、森高は７５％、しかし、これはおかしい
地下部には壁が無い、フーチングの部分でスタイロを介して接触し、梁の部分で擁壁が接触している
接触の割合は２０％程度か、とすれば地下部分は地上部となり違法な構造計算か
- 648 ：名無し組：2016/11/29(火) 21:36:45.58 ID:???.net
- 地盤面は地盤面
- 649 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:19:15.56 ID:???.net
- 過密に使ってる築地をばらしたら、面積広がるに決まってるだろ
- 650 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:21:44.16 ID:???.net
- 建築技術課長
素人だろ
面積で割った平均的積載荷重だけでやってるだろｗ
- 651 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:25:36.49 ID:???.net
- エコノミスト森山氏の素顔
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
- 652 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:31:26.83 ID:???.net
- ターレは行儀よく等間隔に走らない とか言ってるけど
等間隔で行儀よく走りなさいよ
そういうルール作って努力しろよ
公道にルールがあるのと同じこと
建物が全く違うんだから、築地ルールをそのまんま持ち込まないこと
- 653 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:37:48.54 ID:???.net
- キムコちゃん元気？
- 654 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:39:03.62 ID:???.net
- >>649
座長の認識のなさが凄いよな
築地はトラック、ターレ、人間の動線が重なってるから年間400件とかいうとんでもない事故率
その動線分けたら面積が広くなるのなんて馬鹿でも分かるし基礎知識だろと
- 655 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:43:17.85 ID:???.net
- https://twitter.com/mori_arch_econo/status/803578618718785537
頭悪そうだな
何なのこの人、会議の席で言えよ
PT内で発言力が無くて愚痴ってんの？
情けないんですけどピエロ状態で
- 656 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:46:51.87 ID:???.net
- おとう ?@otohokah 2時間2時間前
1階が壁式などの重く固い層で、その上に木造のような軽くて柔らかい層が載る場合、
1階は地盤のように振る舞うので2階のAiが1.0に近づくというハナシは聞くけど、
だからといってA2が1.0になり、A1が1.0未満になるということではないよ。
ましてやA1=0.5だもんね、豊洲は。
- 657 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:47:41.66 ID:???.net
- >>654
店の間口が狭い、荷下ろしバースが狭く少ないことをヒアリングで業者から散々注文されたから
何で広い所に行って肝心の所が狭くなったのかと
- 658 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:48:53.61 ID:???.net
- 大規模で特殊な設計をしたことがないんだろう
- 659 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:49:35.12 ID:???.net
- >>652
制限時速超えたら運転禁止みたいなすげー厳しいというか当たり前のルールがある工場敷地内って結構あるんだけど
制限時速10km、ヘアピンで8kmで計算しても駄目だって言い出したらルールは無視してますって言ってるようなもんだよな
- 660 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:49:49.48 ID:???.net
- あの塊は制震構造じゃないよ。
地盤の揺れよりも大きく揺れる。
- 661 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:52:07.23 ID:???.net
- 「建築主事に決めていただきたい」と森山言ってるけど
計通通ってるのに何言ってんの？ペコチャンが憑依してんの？
- 662 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:53:15.46 ID:???.net
- >>659
ルールは経験則で決められるものだけど、
ここにはまだルールはないよ。
- 663 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:54:15.29 ID:???.net
- スピード制限するつもりで設計するやつが居るか
超忙しい職場だぞ、顔洗って出直して来い
- 664 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:55:11.45 ID:???.net
- この頭のおかしさ笑うところか
- 665 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:55:33.44 ID:???.net
- 地震力でも日建は理屈で自分ルールでやってる。
基準無視するなよ。
- 666 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:56:53.66 ID:???.net
- 勝手に築地ルールで運用しろよｗ
- 667 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:59:06.16 ID:???.net
- コンクリートの固まり全体が、重くて、しかも地盤から浮いていて、
地盤よりも遅れて大きく揺れようとする。
だから剛性云々だけで逃げれる話じゃない。
- 668 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:59:30.50 ID:???.net
- >>661 「建築主事に決めていただきたい」と森山言ってるけど計通通ってるのに何言ってんの
地下か、地上か、ＰＴ森高が決める事でもないだろ
計算書のコンクリの厚みを見逃した主事だぞ、何処まで考えているのか、判断したのか怪しいから言ってるんだ。
呼んで判断を聞くべきだ。
- 669 ：名無し組：2016/11/29(火) 22:59:42.82 ID:???.net
- 終わった話です。
- 670 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:01:39.19 ID:???.net
- >>668
聞いてきた
いいってさ
- 671 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:03:42.97 ID:???.net
- >>670
都には判断するための基準が無い。
上の国土交通省の意見を聞くしかないだろ。
判断の基準の資料を持たない主事ごときが判断？
- 672 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:04:04.13 ID:???.net
- そろそろエコノミンが黙らされることになるな
- 673 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:04:08.45 ID:???.net
- 森山に言えよｗ
- 674 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:04:45.26 ID:???.net
- >>671
建築基準法読んでみて
- 675 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:06:15.27 ID:???.net
- Ｍ氏の知見の無さがどんどん露わになるなｗ
- 676 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:07:22.08 ID:???.net
- プレゼンの仕方が参考に出来ることだけがこのPTの意義かな
内容はクレーム対応みたいなもんでやってるほうは馬鹿らしいだろうけど
- 677 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:08:02.73 ID:???.net
- 特殊なケースについての判断は、
それなりの検証をしないといけない。
基準法だけで満足できるものではない。
- 678 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:10:00.66 ID:???.net
- 日建の説明も基準がある話なんてしてない。
「こういう考え方だからこうなる」という抽象的な話に終始ｗ
- 679 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:12:58.37 ID:???.net
- ベコちゃん、まだぶつぶつ言ってんのか
晴れ舞台に上がれたことに感謝しろよｗ
しかもお望みの考えをきちんと検証してくれてるじゃないか
普通、しがないフリーの建築士があんな場に同席すらできないぞ
- 680 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:13:40.77 ID:???.net
- 地上に有っても剛構造だから地震力の弱まる地下と看做す、よく思いついたな
基準法に有るのか、合法、合法と言ってるが
- 681 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:14:08.58 ID:???.net
- 特殊なケースでも建基法内で手続きするものなの
- 682 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:16:52.85 ID:???.net
- 当たり前だろ。何のための法律じゃ
- 683 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:18:43.09 ID:???.net
- 大臣から免許を受けた一級建築士が法のもと責任を負う立場で設計を行った
責任を負えない外野はいい加減話蒸し返すなよ
- 684 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:18:54.95 ID:???.net
- そもそも特殊じゃない、
わざわざ空洞作って難しくしただけ
- 685 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:21:14.80 ID:???.net
- >>677-678
特殊なケースでも建基法内で手続きするものなんだよ
東京ドームもスカイツリーもどれもこれも特殊ケースで作られてきたの
- 686 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:23:32.66 ID:???.net
- PT内で森山が蚊帳の外にいることは解った
- 687 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:28:30.97 ID:???.net
- 日建と森高の認識が一致していない。
- 688 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:33:04.97 ID:???.net
- 法令に則っていればそこからの設計思想は1つじゃない
わざわざ相手の設計思想のも示したってのは本当にお疲れ様だわ
- 689 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:35:43.93 ID:???.net
- >>688
まったくだ
責任を負えない人の思想なんて本来参考程度
よく検証したな
時間を無駄にしてると思う
- 690 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:38:43.99 ID:???.net
- >>687
両方とも地階の判定の基準
- 691 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:43:15.25 ID:???.net
- >>690
床が無いものは地階ではない。
あの下は建物の床ではないから。
地盤上に置かれた変態基礎だ。
基礎だが地盤と一緒には揺れない。
- 692 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:50:49.84 ID:???.net
- 計算結果で問題ないこともわかったし
なおも階に入れる入れないとか拘るのが理解できない
床スラブないし、巨大なフーチングがズラリならんでて地階じゃないことは明らか
あそこを仮に埋め戻ししたってなんら変わらないし
- 693 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:53:10.41 ID:???.net
- 地下ピットではなく高床の空間
そして基礎であっても、それがラーメン構造なら、
ラーメン構造として考えなければいけない。
- 694 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:53:19.30 ID:???.net
- >>691
一緒に揺れない根拠は？
- 695 ：名無し組：2016/11/29(火) 23:58:18.76 ID:???.net
- >>693
「考えなければならない」というのはあなたの考えであって法律じゃない
設計者は違う考えの下設計を行った
ただそれだけのこと
- 696 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:00:07.73 ID:???.net
- >>694
ゆるい地盤ほど杭が地中の中で揺れるんだよ。
杭頭でそれが大きくなる。
これは、杭に、より上のフリーな空間にある重たいものが
揺れようとしてそれが杭に伝わるからだよ。
あの重たい基礎はフリー空間にあるだろ。
- 697 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:02:00.92 ID:???.net
- >>695
ラーメン構造はラーメン構造。
ラーメン構造の構造特性を解析するにはラーメン構造の解析方法に従うしかない。
- 698 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:02:02.44 ID:???.net
- バカエコノミストが羽田D滑走路の大型機発着を
目の当たりにしたら発狂しそうたな(笑)
- 699 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:03:42.96 ID:???.net
- 100*300mの巨大平面であること忘れてない？
- 700 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:04:30.05 ID:???.net
- 地中の中→地中で
- 701 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:04:57.45 ID:???.net
- >>699
なおさら地下じゃないねえ
- 702 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:06:20.63 ID:???.net
- >>697
あなたが実務でその思想を貫けばいい
豊洲市場の設計を請け負ったのは残念ながらあなたではない
- 703 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:10:40.91 ID:???.net
- バカエコノミックが吠えてるけど負け犬の遠吠えっぽくて憐れだな
置物どころか発表資料を会議本番で初めて知るとかｗ
- 704 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:13:03.87 ID:???.net
- 森高一人でＰＴを代表してるのは問題だろ。
構造の専門家をふやせよ。
会長副会長では構造協会の中の話になる。
- 705 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:14:37.49 ID:???.net
- 会長でも駄目なら会員でも駄目だな
馬鹿じゃねーの
- 706 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:16:22.49 ID:???.net
- >>704
ならねーよ
サークルじゃあるまいしｗ
- 707 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:18:15.81 ID:???.net
- そんなこといったらPTも日建も意匠系はみんなJIA会員だぞ
あ、森山は違うかｗ
- 708 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:18:28.57 ID:???.net
- >>696
なら、震度6弱程度の地震が来たら具体的にどうなる？
- 709 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:23:01.80 ID:???.net
- つーか、PTはバカを説得する会なのか？
とっくに議論して積み上げて出来た建物に
不勉強な奴集めて再度説明してあげてるだけじゃん
- 710 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:25:02.11 ID:tTe3WuZt.net
- >>642
土間で良いだろ
- 711 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:25:40.46 ID:???.net
- 建物との一体性で考えれば、
現実の世界であの部分（基礎上部）は地盤よりも大きく揺れようとするし、
大きく揺れることになる。
あの部分の剛性だけを切り取って話をしても無駄。
- 712 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:29:53.44 ID:tTe3WuZt.net
- >>692
床なんて土間で成立するだろ。
- 713 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:31:00.25 ID:???.net
- >>709
ほんこれ
- 714 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:33:25.99 ID:tTe3WuZt.net
- 別体の擁壁部分は接する地盤にならないから、擁壁部分の接する地盤の高さはAP+2.5
フーチングの部分の接する地盤の高さはAP+6.5
つまり地盤の高さの平均が地盤の高さ。
フーチングと擁壁は1:1ならAP+4が地盤の高さ。
- 715 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:34:21.92 ID:tTe3WuZt.net
- 意匠的にも建物の高さを間違っている
- 716 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:35:19.55 ID:???.net
- 床荷重問題でも、東京都が本気で１０年先、それ以上先までシミュレーションして考えたければ、
床の中央で2.5tのリフトが荷を積んだ状態での常時集中荷重で、床を構造計算してみればいい。
- 717 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:35:27.61 ID:???.net
- 森山曰く
『正直、日本の建築家のほとんどがフニャちんです』
だそうです
ご自分はドロップアウトしたのに、よくもまぁ上から目線でよく言えるわｗ
- 718 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:40:32.83 ID:???.net
- >>715
さすがに言いがかり
何をどうしたい？
- 719 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:43:53.39 ID:tTe3WuZt.net
- >>718
一般的な解釈だとそうなるってこと。
- 720 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:45:40.21 ID:???.net
- 建築技術課長ｗ
リフト位置の荷重を床全体に均して平均荷重で逃げるんじゃねえよ。
- 721 ：名無し組：2016/11/30(水) 00:59:38.25 ID:???.net
- >>714-715
計通の地盤面の算定を見たの？
- 722 ：名無し組：2016/11/30(水) 01:02:28.06 ID:???.net
- >>719
その一般的と言う基準の根拠は何？
- 723 ：名無し組：2016/11/30(水) 01:05:20.34 ID:???.net
- 矩計見る限り、意匠的にはふつうに地盤面はAP+6.5m近辺だろ
- 724 ：名無し組：2016/11/30(水) 08:04:48.84 ID:???.net
- 剛体であれば地上にあっても共振しないからその影響を考慮する必要はないだろうが、地上にあるなら慣性質量としては考慮する必要あるだろな。杭に繋がってるし。
流石にそれは考慮しているだろうけど、その時の震度は、どうやっているのだろう？静的設計において、剛体基礎とその上の建屋を区別して与える設計法があるのだろうか？
それとも動的設計してるのか？
- 725 ：名無し組：2016/11/30(水) 09:18:23.73 ID:tTe3WuZt.net
- >>722
地下の外壁が別体で切れているなんてことは普通は無いから、そういうシチュエーションとしてカラボリの判断基準から考えればどこでもそういう判断だろ。
- 726 ：ハシゲ：2016/11/30(水) 09:28:28.57 ID:???.net
- 地震力の大きさの算出は地上階か地下階かで算出方法が異なっている。
地階は、周囲の地盤に抑えられていて安定しているために、地上部階の０．５～０．７の値になる様になっている。
そして日建の主張は、周囲の地盤との関係はどうでもよく、地盤上の階が剛構造であるので地階と看做せる。
地震力は地階とみなして緩く算出できるとしている。
この屁理屈で他の建物を設計するとき、新たな基準、地階と看做す構造の剛の程度に関する基準が必要となる。
何を根拠に地階と看做せる程度の剛と判断したのか？
- 727 ：名無し組：2016/11/30(水) 09:33:37.73 ID:tTe3WuZt.net
- そもそも擁壁と建築で力の授受があることが異常事態
開発には、「スタイロを挟んでいるので切れています」と説明し
建築には「スタイロを挟んでいるので、土相当の圧縮力は伝わります」と説明してるような感じ。
違和感感じない方がおかしい。
- 728 ：名無し組：2016/11/30(水) 09:46:54.60 ID:???.net
- 銀座とか都市部での設計やったら
- 729 ：ハシゲ：2016/11/30(水) 10:00:52.41 ID:???.net
- 破綻した地下水管理システムの改善策募集
①帯水層の透水性が低いため揚水井戸に水が集まらずポンプの稼働率が低いまま
②低品位再生砕石の採用で砕石層の水流が極めて遅い
③各井戸間の水位が平準化せず⇒街区内の地下水位のばらつきが大きくAP1.8m以下にする事は困難
盛土が再汚染に曝されている
妙案を提案して欲しい。
案が有れば都とＰＴに提案する
- 730 ：名無し組：2016/11/30(水) 10:09:20.79 ID:???.net
- >>726
なるほど、それは、動的相互作用の影響を震度の低減という形で仕様的に取り込んでいるのか。
だとすると、動的相互作用を考慮できる条件であるか、具体的には、動的相互作用を考慮できる地盤が周囲に無限に続いていると見なせるのか、周囲の地盤が液状化するなど強度が著しく低下しないかなど。
その辺り、日建の主張は網羅されているのだろうか？
建築屋じゃないんで初歩的な質問ですまぬ。
- 731 ：名無し組：2016/11/30(水) 10:12:01.71 ID:???.net
- スレタイ
- 732 ：ハシゲ：2016/11/30(水) 10:20:56.19 ID:???.net
- >>730 不十分な回答で申し訳ない
地震力低減のための計算方法の選択において日建が無理な法解釈をしていると思う
地盤は液状化対策が十分施されているとしている。
日建は、剛構造だからＡＰ２．５ｍの地盤と一緒に動く、
だから地下と看做して地下用の地震力算出式が使えると主張
動的相互作用とかは言っていない
- 733 ：名無し組：2016/11/30(水) 10:47:34.40 ID:???.net
- PTでいつなにをしゃべるかは自由なんだって負け犬の遠吠えになっちゃったな教祖は
層間変形角もいつしゃべってくれるのか
- 734 ：名無し組：2016/11/30(水) 11:12:01.65 ID:???.net
- >>726
モーダルにより地下部分であるかの追加検討
建築構造設計基準の資料 平成27年版
4.6.2 地下部分の地震力
地下部分に作用する地震力は「令」第 88 条第 4 項による。ただし、建築物の振動性状を 適切に評価して計算する場合には、その方法によってもよい。
なお、地下部分とは、地階であるか否かにかかわらず、計算にあたって振動性状等を勘案 して地下部分と見なすことができる部分である。
https://www.mlit.go.jp/common/001108731.pdf
- 735 ：名無し組：2016/11/30(水) 11:51:08.12 ID:???.net
- >>733
昨日のPT見てると、委員から質疑があれば日建なり都なりが検証する仕組みができているね
2回目の計算回答やヘアピンカーブの現在実証中らしい
層間変異角も森山が問えば回答が出てくるんじゃないか
- 736 ：名無し組：2016/11/30(水) 11:57:48.80 ID:???.net
- 現状調査のデータを用いたシミュレーションで問題ないの示されたのにその筋の専門家でもなく知見もない委員が
私が不安なので何となく追加工事してよって工事利権にしか見えなかった
- 737 ：名無し組：2016/11/30(水) 12:25:26.90 ID:???.net
- 置物がしゃべってたけど
なんで床が抜けるって言わないの？
- 738 ：名無し組：2016/11/30(水) 12:41:14.06 ID:???.net
- PTメンバーってギャラいくらもらってるの？
- 739 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:16:47.85 ID:???.net
- >>734
振動性状等ってなんだろうなあ。
ただの剛性だけでないことは確か。
- 740 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:23:27.72 ID:???.net
- >>734
ふつうは地下に存在するものと一体化されているものだな。
- 741 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:24:36.41 ID:???.net
- 単独では地下部分とみなすことはできない。
- 742 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:26:50.04 ID:???.net
- 「ゼネコンの実態」
というキーワードで検索すれば非常に詳しい実態がよく分かりますよ。
- 743 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:27:59.01 ID:???.net
- >>738
専門家会議に5000万って記事はあったよ
- 744 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:29:15.70 ID:???.net
- ゲタ構造の下に地階が存在すれば
ゲタも地下でいいと思うけど・・・ゲタだけ地上だからｗ
- 745 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:35:31.15 ID:???.net
- 日建設計自ら、耐圧版（床、壁）のないラーメン構造にしてるｗｗｗ
ラーメン構造にした意味は？
地下にしようとする意識はなかっただろｗｗｗ
問われそうだｗ
- 746 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:41:57.24 ID:???.net
- 壁を耐圧版とは言わない
今更こんなこと言っても仕方ないけど、どうして建築設計したことない人がここにいるんだろうね
- 747 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:51:06.07 ID:???.net
- >>746
ことばの意味でわかりやすく言ってるのに・・・・
地下の壁や床は土圧に耐えないといけない。
意味のわからない素人こそおだまり。
- 748 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:54:54.65 ID:???.net
- だらが見ても高床式なのに、これを地下と言い張ってる
地上の専門家はおかしい。
- 749 ：名無し組：2016/11/30(水) 13:55:46.74 ID:???.net
- >>747
建築実務に携わって10年程になります
あなたが素人じゃないなら設計した建物の種類など教えて頂けますか
私はオフィスビル、マンション、研究所、病院、体育館、物流倉庫等々です
- 750 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:00:09.89 ID:???.net
- >>749
>>749
だいたい建築というものをマニュアルでしかやっていない人ほど
そんなことを言い出す。
ここでそんなことを言い出すほどの馬鹿じゃないよ。
意味がわからなかったら聞けばいい。
こっちはめんどくさいから一緒にして書き込んでるの・・・・・・
- 751 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:02:41.31 ID:???.net
- 薄い板上のものは版でいいんだよｗ
どんだけマニュアル人間なんだよ。こういう人は理論で構造を知らない。
知らなくても仕事はできるだろうけどｗｗｗｗ
- 752 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:05:45.51 ID:???.net
- 床である耐圧版と地下外壁では力学的な役割が全く違いますが、
それを理解していようといまいと「めんどくさいから一緒にする」ような人に設計語られたくないですね
多分理解できてないから一緒にしちゃってるんだろうけど
ネットで集めた情報のつぎはぎによる自由研究、頑張って下さいね！
- 753 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:07:55.64 ID:???.net
- 地上に生えてる高床式を、権威が地下と言えば
それを信じて疑わない馬鹿が専門家だとは思わないよ。
- 754 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:11:03.20 ID:???.net
- >>752
話の内容がぜんぜん違う。そのようにマニュアルでしか頭が回らないから
ちょっとしたことで不思議に思えるんだろうけど、
こっちの話は、なぜラーメン構造にしたか？という疑問の話から出した材料だ。
あなたは飛び越えていったい何を議論したいんだ？
- 755 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:12:03.65 ID:???.net
- ペコちゃんの言うことを信じて疑わない人の意見です
- 756 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:13:08.38 ID:???.net
- 設計者スレから素人の妄言スレへ
- 757 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:13:53.32 ID:???.net
- 地上に生えてる高床式を、権威が地下と言えば
それを信じて疑わない馬鹿が専門家だとは思わないよ。
ゲタ高床式なのに地下？？？？？
これには答えられないから、
言葉の間違い（経験のない言葉）だけ気になって仕方がないことで話がしたいそうだけど、キチガイかよｗ
- 758 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:13:53.56 ID:???.net
- 長文で話をそらすぐらいならその労力で設計実績でも書けばいいのに
- 759 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:16:23.03 ID:???.net
- >>758
自分の自慢話で話をそらして逃げたいのはだれだよ？
どこの誰かわからないものの自己紹介なんてここじゃ何の意味もないことすらわからないようだｗ。
- 760 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:18:39.70 ID:???.net
- とにかく、感覚がずれてるよ。
ここでできることは、考え方やその内容で説得することだ。
見えない自慢なんて何の意味もないからｗｗｗｗｗｗ
- 761 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:19:17.71 ID:???.net
- きむこちゃんってなんでペコちゃんにガン無視されてるのにペコちゃんにレスしてるの
- 762 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:22:17.53 ID:???.net
- 明らかに設計経験がないのに設計者スレにいるやつがいるからだろ
- 763 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:22:45.69 ID:???.net
- 「壁と床は違う」
さすが経験者は言うことが違うね（笑）
きっと小学生の先生になれるよ。
- 764 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:23:23.93 ID:???.net
- ただの経験を言っただけで自慢と捉える時点でねw
- 765 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:26:13.72 ID:???.net
- 基礎がデカイから構造にカウントしろとか、初めて聞く珍説だな
- 766 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:27:57.08 ID:???.net
- 厳密に内容が違うとか知ってることを懸命に話したいのだろうけど、
こっちの話は、地下で圧力を受けるコンクリートの版ということで
間に合ってる。
ずれたことで突っ込むような人が専門家だとは思えない。
きっとうそだろね。
- 767 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:29:46.51 ID:???.net
- >>764
他に迷惑がかかるから、普通は自己紹介なんてできないよ。
これがここでの常識的感覚だ。
- 768 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:30:37.79 ID:???.net
- >>764
経験を材料に語る必要はここには何一つないよ。
- 769 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:32:13.93 ID:???.net
- スレタイ
- 770 ：名無し組：2016/11/30(水) 14:47:42.28 ID:???.net
- これぐらいの経験で特定できねーよ
- 771 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:01:44.31 ID:???.net
- >>745
↑
この話に言葉の表現で突っ込むのは話の内容が理解できない素人で間違いない。
- 772 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:11:19.09 ID:???.net
- 鋭い指摘にたじろぐ自称設計士たちｗ
なにかできる範囲で反論したかった？
言葉の表現で突っ込んで素人の意見にしてごまかしたかった？
- 773 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:14:00.28 ID:???.net
- もう次スレ要らないよね
- 774 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:16:33.97 ID:???.net
- >>773
どうせ次スレも素人の妄言で埋められちゃうからいらないと思う
まともな話できない
- 775 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:27:02.94 ID:???.net
- ここﾜｯﾁｮｲつけれないんだよな
PTで安全だとフルボッコされて悔しくて乗り込んでくるのがいる限り機能しないよ
- 776 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:31:03.78 ID:???.net
- 巨悪に切り込むヒーロー気取りで悦に入って
責任負わない立場は楽でいいよね
- 777 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:35:12.43 ID:???.net
- >>775
反論があってのスレだろ（笑）
日建の説明は、管理棟の耐圧盤ピット図面を見ながら聞くと良くわかる。
もうピッタリ説明内容そのまま。
が、高床式であの説明は通らない。
- 778 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:36:53.84 ID:???.net
- 豊洲移転する→正義の小市民が巨悪に潰された！権力者達の陰謀！
豊洲移転しない→ほら言ったろ！私達の勝ちだ！
- 779 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:38:16.96 ID:???.net
- 日建がやりたかったことを完全な形にすれば、
管理棟のような耐圧盤ピットになるはず。
- 780 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:43:00.41 ID:???.net
- 耐圧盤ピットの理屈を高床式に無理やり応用しようとしている。
- 781 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:52:27.06 ID:???.net
- 散々日建を貶める発言をした方はどう落とし前をつけるんでしょうね？
- 782 ：名無し組：2016/11/30(水) 15:59:42.66 ID:???.net
- >>777
あんた魚屋さん？日建はそんな説明一切してないけどな。理解出来ないだろうけど。
まぁ頑張れ。
- 783 ：名無し組：2016/11/30(水) 16:45:10.72 ID:???.net
- >>782
＞日建を貶める
被害妄想？
技術的な意見の違いは仕方がない
>>782
なるほど、日建が意味することも理解できないみたいだけど
どっちが日建の理解者なんだろう？
- 784 ：名無し組：2016/11/30(水) 16:47:33.92 ID:???.net
- 国家資格を取得して責任を持って真面目に設計するより、
人の仕事にケチ付ける方が何倍も楽に金稼げるもんなあ
落とし前つけるような精神構造だったら諸々のひどい発言はしてないと思うよ
- 785 ：名無し組：2016/11/30(水) 16:50:37.71 ID:???.net
- 本来なら耐圧盤ピットとしての剛性で考えたかったが、
底に穴を開けるために、底版や地中梁のコンクリを他にくっつけて
剛性を維持しただけだよ。
話題の耐圧版（耐圧壁）も含めてだけど（笑）
- 786 ：名無し組：2016/11/30(水) 16:51:46.29 ID:???.net
- >>784
責任を持って真面目に設計する
枕詞を先に用意するのは意見としては貧弱だｗ
- 787 ：名無し組：2016/11/30(水) 16:55:16.02 ID:???.net
- このスレ見てると某山とか某ペコは本当に罪な事したなぁと思う
- 788 ：名無し組：2016/11/30(水) 16:55:50.67 ID:???.net
- 社会貢献としてやってる意識が強いほど、きっちり応えるべきだとおもうよ。
建築業界の正しい方向性のためにも、厳しくても応えていかないといけない。
- 789 ：名無し組：2016/11/30(水) 16:58:37.60 ID:???.net
- >>787
ここの馬鹿は、建築家が某山とかに釣られてるとも思ってるのか？
某山なんかいなくても、疑問に思ってる建築家は多い。
ただ柵があって表に出ては言えないだけだ。
- 790 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:01:21.35 ID:???.net
- あのゲタ高床式基礎が理想だとは日建の設計者は夢にも考えていない。
これが分かれば建築家だ。
- 791 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:02:51.53 ID:???.net
- >>789みたいな妄想と陰謀論に走ったら終わりだよなあ
- 792 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:03:29.70 ID:???.net
- 建築家(笑)
- 793 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:03:35.73 ID:???.net
- ただ厳しい条件設定の中でも仕事としてやってしまった以上、
何とか正当化させないと、面子にかかわるだろ。
- 794 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:06:01.40 ID:???.net
- >>791
そうやって意味のないことしか言えないの？
一般の人より学力も知識も高いのが建築士じゃないのかなあ。
環境問題で社会を指導する建築家もどんどん出てくるような時代だけどねｗ
- 795 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:08:17.43 ID:???.net
- >>792
建築設計士、建築家、建築設計士、建築評論家、etc、といろいろｗ
ひどいのは、自己紹介設計士
- 796 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:09:06.91 ID:???.net
- 建築設計士、建築家、建築士、建築評論家、etc、といろいろｗ
- 797 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:10:45.48 ID:???.net
- そのなかで一番間抜けなのがなんとかエコノミストか
- 798 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:12:23.68 ID:???.net
- >>791
たぶん本人だと思うよ
- 799 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:19:16.32 ID:???.net
- 森高に釣られてるほうがひどいと思うけどなｗ
ついにあの山本と同じ事を言い出した森高ｗ
「７５パーセントが・・・・・・・」
- 800 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:25:26.66 ID:???.net
- ちなみに最初に勤めていたところが「・・・建築士事務所」だった
変な名称だと思ったけど、あとで「設計事務所」よりこっちが正解だと
分かった（というかそう思うようになった）
- 801 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:36:07.50 ID:???.net
- 馬脚を現わした
- 802 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:37:11.50 ID:???.net
- ついに馬脚を現わした日建
鋭いねｗ
- 803 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:38:34.96 ID:???.net
- おいおい、
「ついに馬脚を現わした日建たのまれ工作員」
とまで言わないと理解できないだろ
- 804 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:43:02.20 ID:???.net
- 何が間違っていたのか必死で調べている模様
- 805 ：名無し組：2016/11/30(水) 17:48:46.21 ID:???.net
- 日建に質問するといいよ
「環境問題については、建築に携わる人たちも決して無縁でいいというような
時代ではない思うのですが、日建はどのように考えてますか」ってねｗｗｗｗｗｗｗ
- 806 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:00:43.50 ID:???.net
- 煽動してた無責任建築士がこれから劣勢に回るわけだが
そしたらスレも盛り上がるかね
- 807 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:01:33.05 ID:???.net
- >>797
まあそうだけど、彼にだって一理はあるよ。
- 808 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:03:57.12 ID:???.net
- >>806
劣勢に回る回らないとか、
そんな低次元なことで争って話しているわけじゃないよｗ
- 809 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:07:05.70 ID:???.net
- それでも、問題の対応について分析してみればすれば、
「都と日建」の連合は明らかに不利な状況という印象ですが？
- 810 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:15:48.15 ID:???.net
- 設計の代表作が一切なく、有名なのは色物建築本って、はなから胡散臭いんだよね
一級建築士免許で責任負って建築物で世に貢献するより
エコノミストとか意味不な肩書きで、したり顔でもっともらしく語る方が遥かに楽だもんなぁ
かつては建築家目指してたはずだけど限界感じて職業変えたのかね
そんな経歴の人に建築語られても（失笑）と思うし
まして人の設計の問題点を指摘できるような器じゃないと思うわ
- 811 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:20:28.49 ID:???.net
- >>810
いい意見だと思ったけど、最後の一行で台無しだよｗ
＞まして他人が設計した建物の問題点を指摘できるような器じゃないと思うわ
他人ではなく市場関係者怒っていて、その声を汲み取って意見しているわけだが・・・・・・・・・・・
- 812 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:22:10.10 ID:???.net
- きっちりやろう
>>810
いい意見だと思ったけど、最後の一行で台無しだよｗ
＞まして他人が設計した建物の問題点を指摘できるような器じゃないと思うわ
他人ではなく市場関係者が怒っていて、その声を、建築評論家鋭く汲み取って
意見しているわけだが・・・・・・・・・・・
これでも馬鹿にしたいの？
- 813 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:22:41.08 ID:???.net
- 置物だと思ってたけどなんかしゃべってたね
- 814 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:22:47.94 ID:???.net
- だからといって詐欺みたいなことしていいわけじゃない、つまり事実のあとに嘘並べる手口ね
○豊洲では海水を床洗浄に使わない方針、×だからコバエがわく
みたいなの多いよね
- 815 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:24:11.58 ID:???.net
- 今回ので言えば○ヘアピンがある、×だからターレは曲がれないと「四輪」の絵で説明
これについて訂正すらしてない
- 816 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:31:58.88 ID:???.net
- >>734 建築構造設計基準の資料 平成27年版 4.6.2 地下部分の地震力
地下部分に作用する地震力は「令」第 88 条第 4 項による。ただし、建築物の振動性状を 適切に評価して計算する場合には、その方法によってもよい。
なお、地下部分とは、地階であるか否かにかかわらず、計算にあたって振動性状等を勘案 して地下部分と見なすことができる部分である。
https://www.mlit.go.jp/common/001108731.pdf
ただし、建築物の振動性状を 適切に評価して計算する場合には、その方法によってもよい。
なお、地下部分とは、地階であるか否かにかかわらず、計算にあたって振動性状等を勘案 して地下部分と見なすことができる部分である。
但し書きの部分はＨ２３年の設計基準には無いのではないか。
実施設計が行われた当時の構造計算がどの様な基準で行われていたのか、疑問
- 817 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:33:39.71 ID:???.net
- >>785
これ凄くいい突込み
- 818 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:41:03.76 ID:???.net
- >>816
＞振動性状等を勘案 して
ということで、実際にはさまざまな要素を含んだ構造シミュレーションなくしては
成り立たないわけで、単に部材の剛性だけを取り上げて主張するのは間違い。
- 819 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:41:45.39 ID:???.net
- >>816
＞振動性状等を勘案 して
ということで、実際にはさまざまな要素を含んだ構造シミュレーションなくしては
成り立たないわけで、単に部材の剛性だけを取り上げて主張するのは間違い。
- 820 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:41:49.62 ID:???.net
- 次スレ無くていいよ
ここはあくまで設計者が語り合うスレだったはず
勉強しないで特定の意見しか引用しない、
きちんと説明しても悪い事してるに決まってると決めつけて理解する努力もしない、
そもそも設計者でもない人に根気よく一から教えてあげるスレじゃない
- 821 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:44:51.07 ID:???.net
- >>820
被害妄想家ほど排除すべきだと思う。
議論のための場所で反論は認めないという日建無条件擁護者こそが
このスレでは無意味な存在だと思う。
- 822 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:48:55.48 ID:???.net
- 2chのスレなんか無意味の最たるもんじゃん
意味ある事したいんだったらこんなとこに一所懸命書いてるより、
疑義まとめて然るべきところに提出でもすれば
疑問に思ってる建築家はたくさんいるんでしょ
- 823 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:49:58.29 ID:???.net
- >>813
某山の一言で、次回に会合において東京都の権威、建築主事の顔が拝めるかもしれない。
- 824 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:53:05.53 ID:???.net
- >>822
その先走りがここだよ。
ここで意見をまとめつくしてから、現実の世界で訴訟でも何でもやればいい。
- 825 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:56:37.44 ID:???.net
- 業界的には、森山？誰？？って認識だったからなぁ
建築士を評価するには設計実績を見るしかないからね
その肝心の評価物がない
- 826 ：名無し組：2016/11/30(水) 18:57:47.91 ID:???.net
- 俺は絶対にtwitterでキムコに絡みたくないから、彼女に発信できるのはこのスレが最後だな
そのエネルギーを使って真っ当に本とかで勉強した方が絶対にいい
人を貶める事で幸せ得るような某と同じで良いならそのまま進んで下さい
- 827 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:01:09.36 ID:???.net
- >>814
＞事実のあとに嘘並べる
疑問の提出があって会議は開かれて進行してるわけだけど、
疑問を嘘だと決め付けないで、ただその疑問に知識者が整然として
答えていけば問題は解決しますよ。
ところが、現状は疑問のほうが強くて、反論できない知識者の無能だけが
目立っているという有様ｗ
- 828 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:02:16.77 ID:???.net
- >>826
少なくとも、お前より利口だから、お前が心配することはないよ。
- 829 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:03:22.40 ID:???.net
- キムコは正義面して騒ぎたい暇人でしょ
なんかよくわかんないけど原発反対！みたいな人種
何かに反対することによって満足感を得てる
ネットから情報拾ってるだけ
都庁にも築地にも足運んだことないだろうね
- 830 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:03:28.91 ID:???.net
- キムコw
- 831 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:04:56.12 ID:???.net
- >>829
他にやる事ないのかね
セカンドライフ言うあたりよっぽどリアルの生活辛いんかな
- 832 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:05:13.34 ID:???.net
- 頭はかなりいいよｗ
それこそ、建築構造を一から勉強したら、
お前らがひれ伏すような化け物になる。
- 833 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:05:50.38 ID:???.net
- あんたキムコの何なのさ
- 834 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:06:21.79 ID:???.net
- >>832
楽しみにしてるね
勉強頑張ってね
- 835 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:11:29.62 ID:???.net
- 2級受験資格を持ってるとして構造一級取得まで最低11～12年か
頑張ってくれ
- 836 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:25:51.94 ID:???.net
- ツイッター見る限り頭良いとは見てとれないが
- 837 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:30:53.03 ID:???.net
- >>835
どうして資格にこだわるの？
- 838 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:31:57.48 ID:???.net
- 好き放題に名誉毀損や業務妨害紛いの発言して専門家をコケにしておいて、自分は素人だからっていう逃げ道残してる
責任とらなくていい立場から人の仕事にケチ付けるの、さぞかし楽しいでしょうね
- 839 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:32:25.19 ID:???.net
- >>837
ここが設計者スレだから
- 840 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:33:56.70 ID:???.net
- キムコ、キムコとうるさいけどキムコは居ないよｗ。！
- 841 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:34:42.00 ID:???.net
- 資格なんて営業する場合に必要なだけ。
ましてだね、議論する場には資格提示しないと参加できないわけでもあるの？
論文だって内容がすべてであって、これでノーベルも可能だよ
- 842 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:36:02.48 ID:???.net
- いるのかいないのかは本人しか断定できないわな
それともあなたの隣で寝てるの？
- 843 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:37:29.84 ID:???.net
- 本当にもう次スレいらねえなw
- 844 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:38:38.69 ID:???.net
- 資格がどれだけ重要かは設計やってりゃ知ってるはずなんだがな
- 845 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:39:18.57 ID:???.net
- >>844
営業上ねｗｗｗｗｗｗ
- 846 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:40:12.52 ID:???.net
- じゃあなたの家は国家資格を持つ建築士でなく、
我々がひれ伏す頭脳をお持ちのキムコさんに設計してもらってね
その方が安心でしょ
- 847 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:44:45.85 ID:???.net
- 実務上の議論をする上で必要なんだよ
議論できる最低限の知識を持ち合わせている証明だから
今回の件でペコが異議を唱えて騒ぎ立てたことに渋々回答したのも奴が構造一級持ちだからだぞ
あれが構造一級を持たない森山だけが騒いだって相手にすらされないわ
- 848 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:45:45.60 ID:???.net
- 議論には資格が必要なくてもそれ相当の知識が前提条件
- 849 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:46:29.60 ID:???.net
- >>847
＞議論できる最低限の知識を持ち合わせている
また枕詞かよｗ
- 850 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:46:38.07 ID:???.net
- >>848
上とかぶった
- 851 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:46:54.81 ID:???.net
- 枕詞の意味知ってる？
- 852 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:47:16.94 ID:???.net
- 設計は実務でしか身に付かないからいくら本読んでもダメ
ましてや、ネット検索で拾える資料だけで専門家とやり合おうとかレポートをどこかに提出しようとか、
頭のいいキムコさんは思わないと思うけど
- 853 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:47:28.49 ID:???.net
- ほーらね 成り立たない
- 854 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:48:33.09 ID:???.net
- >>852
分野は違っても技術者だからポイントを捕らえる目線は鋭いよｗ
- 855 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:50:28.05 ID:???.net
- >>851
こんどは文学青年がきたぞｗｗｗｗｗ
- 856 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:52:06.81 ID:???.net
- キムコ技術者なの？驚きだな
俺の知ってる技術者はもう少し自分の専門外に対するリスペクトなり慎重さなりがあるけど
よくあんなに決めつけられるな
- 857 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:52:33.46 ID:???.net
- 理論上の議論なら資格は要りません
豊洲問題は実務ですから資格が必要です
たったこれだけのこと
- 858 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:53:29.86 ID:???.net
- まあ某とか某みたいな資格保持者もいるからな
そういう意味ならわかる
- 859 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:55:45.86 ID:???.net
- また場違いなやつがいるな
そもそも設計は資格がないと出来ないんだよ
法律でそう決まってるの
- 860 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:57:12.20 ID:???.net
- >>859
あんだけ法令違反を叫んでおきながら都合の良いとこだけ軽視するんだよな
- 861 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:59:13.07 ID:???.net
- >>860
レス番違う
- 862 ：名無し組：2016/11/30(水) 19:59:53.41 ID:???.net
- 豊洲問題は誰の実務？
まさに市場関係者が実務者なんだけどね。
ここいいる連中はその意見の存在さえ馬鹿にしているだろ？
ターレの乗り方ですら指導できる珍しい建築士だｗｗｗｗｗ
実務者うんぬんを言い出したら、設計者は弱くなるばかりだぞｗ
資格が云々ではなく、意見者の意見内容によって考えるべきだよ。
- 863 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:02:50.99 ID:???.net
- もう全然スレは機能してない訳だけど
そもそもまともな設計者の議論する話題が無いよな
もちろん設計の答えは一つじゃないから各々の設計思想と違う所があるかもしれないが、法令違反とかいう話じゃない
そして全員が納得するまで説明する義務はない
- 864 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:03:20.24 ID:???.net
- 資格の有無で盛り上がってるな、ＧＯＯＤ
持論:無いよりある方が良い
有っても意味無い事も多い
建築士:業務上必ず必要、議論には無くても結構
弁護士：建築士と同様、つまらぬ悪徳弁護士も多い、馬鹿な弁護士が多いのも皆さんご存知
- 865 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:03:41.39 ID:???.net
- 設計実務の話だったのに何言ってんのこの人ｗ
あと、何度も繰り返すがここは市場関係者の意見スレじゃないから
- 866 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:05:18.30 ID:???.net
- >>861
860は859への同意だった
分かりにくくてすまん
- 867 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:07:25.16 ID:???.net
- >>863
何もこのスレの意義の答えを焦って出す必要はないだろ。
議論を尽くした結果で考えればいいこと。
精神病者は最初からすぐに存在意義に結び付けて考えるからややこしくなる。
余裕を持って少し眺めてみようという気持をもてなかったら、自分の精神を少し
疑って病院に行ったほうがいいよｗ
- 868 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:07:55.52 ID:???.net
- >>863
元々はそういう設計思想とか話せたら良いかなと思ってたがこれじゃ無理そうだね
- 869 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:10:09.54 ID:???.net
- >>819
だからわざわざモーダルアナリシスで振動解析して変異のない事を検証している。
- 870 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:10:48.68 ID:???.net
- >>868
いや、話す機会はいくらでもあるよｗｗｗｗｗ
こいつもなに言ってるんだろう？
- 871 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:12:49.31 ID:???.net
- >>867
俺は議論する話題が無いと思ってるので
後は「疑問に思ってる建築家」さん達で思う存分どうぞ！
俺よりずっと優秀な頭脳をお持ちでしょうし
- 872 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:13:18.80 ID:???.net
- 物理的にここで阻止することはできないから、
勇気のある意見者はいつでも自由に持論を紹介できるよ。
頑張って！
- 873 ：859：2016/11/30(水) 20:13:29.20 ID:???.net
- >>866
オケ
理解した
- 874 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:15:21.88 ID:???.net
- >>871
病院を薦めるよ。
だが、その前にいちどチャレンジしたらどうだ？
言ってみろよ。
君の発言がここでの議論の中心になるかもしれないぞ。
- 875 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:19:42.65 ID:???.net
- 共産党寄りの人は相手がいないと困るんだよ
もう相手にするのを止めよう
- 876 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:19:55.23 ID:???.net
- >>856
もちろん最初はそうだろ。
でもやってるうちに分かってきたということだ。
- 877 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:22:39.66 ID:???.net
- 良く判らんけど、違法な建築物じゃなければおｋって話じゃないの？
合法だが安全性等を議論してるの？
違法建築の可能性があるの？
- 878 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:24:19.63 ID:???.net
- おれなんて餌ばら撒き中なんだけどｗ
- 879 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:27:45.06 ID:???.net
- >>865
設計は設計者という肩書きがある人だけがするの？
- 880 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:31:05.53 ID:???.net
- >>879
やれやれ
つ建築士法
- 881 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:32:49.01 ID:???.net
- >>880
建築士法とかなつかしいなあ
- 882 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:37:14.63 ID:???.net
- そんなものはすっかり忘れてた
このような建物においては実務者の設計参加なくしては正しい建築はできない。
という意味で考えられないおろかな建築士も世の中にはいるんだなあ・・・・・・・・・
- 883 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:42:09.60 ID:???.net
- 板のカテゴリーとスレタイと>>1すら理解できないとは
- 884 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:51:16.86 ID:???.net
- スレタイをどう解釈してるか知らないけど、
狭義的に考えてたら人も集まらないし何もできないよ。
スレタイを理由に「お前は素人だからここに来るな」という連中はどう扱うべきなの？
勝手に素人に決めて追い出そうとする素人に支配されるんじゃないか？
大笑いｗｗｗｗｗｗ
- 885 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:52:37.79 ID:???.net
- >>882
>そんなものはすっかり忘れてた
ローカル条例や指針見て勉強した気になってないで
法律から始めたら？
- 886 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:54:29.41 ID:???.net
- 例外も認めながら（そうするしかない）意見の内容で判断していくしかないんだよ。
工作員は何の根拠もなく「素人だから出て行け」と言ってるが、
都合の悪いスレを監視して、監視しきれないとなると、今度はつぶしたいだけだだろ？
- 887 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:59:02.63 ID:???.net
- >>885
建築士法とか意識しないといけない建築士試験チャレンジャーは
頑張れやｗ
- 888 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:59:54.02 ID:???.net
- 例外が自ら「例外を認めろ」と言ってますね
好きにどうぞ
- 889 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:00:17.33 ID:???.net
- 法律を理解しようとしない人が法律違反を指摘する矛盾
- 890 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:02:32.71 ID:???.net
- まぁ自分でスレ立てして自分で埋めるんだろうからほっとけば良いんじゃない
こんなのと議論したい専門家はいない
- 891 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:02:49.23 ID:???.net
- >>887
資格取りたいならまず受験資格を取ってね
- 892 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:02:55.66 ID:???.net
- 建築士法とか意識しないといけない建築士試験チャレンジャーは
頑張れやｗ
これが答えだｗ
- 893 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:03:39.13 ID:???.net
- >>886
残念ながらこのスレの影響力は微塵もない
よって潰す必要性もない
- 894 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:05:10.37 ID:???.net
- >>891
二級はそれなりの建物しか設計できないから、建築私法を強く意識しないといけない。
俺はそんなものは知らない。
施工とか構造についてはまた別途話できるだろう。
- 895 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:05:33.46 ID:???.net
- 建築士法そんなものはすっかり忘れてた
ってあんたペーパー建築士の某山だろ
- 896 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:08:28.66 ID:???.net
- 教祖が層間変形角の話しない時点で何か察しないのかね
そんな頭無いか
- 897 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:10:41.14 ID:???.net
- 建築士法を意識しない建築士ってドロップアウト組か定年退職者だろ
現役設計者なら免許証提示する際に嫌でも「建築士法」と目に入るわ
- 898 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:10:48.87 ID:???.net
- >>895
頑張って意識しなくてもいいようになれよｗ
- 899 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:11:37.77 ID:???.net
- ペコちんも第2回PTの後反省してればまだただのお馬鹿さんで済んだのに
今の個人的怨みに満ちたツイート見ると同情する気失せるわ
- 900 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:14:13.21 ID:???.net
- >>898
重要事項説明したことないでしょ？
建築士じゃないことバレバレですよ
- 901 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:16:45.20 ID:???.net
- >>899
悔しかったんだろうねｗ
内容もそうだし、模型をボロカス言われたのも傷ついたと思うわｗ
（あの会議の見どころの一つ）
- 902 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:18:17.97 ID:???.net
- >>901
あれ中継見てて笑ったわw
- 903 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:19:14.25 ID:???.net
- >>900
それ関係ないよ。
なんなのこの素人の集まりは？
- 904 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:21:26.72 ID:???.net
- 結構大規模な公共建築の構造設計を何件かしたことがあるが、
森山と某構造屋の日建への異常な執着を見てると背筋が凍るわ。
自分等のしてることがどれだけ異常か、
あの方達は全く客観視できて無いみたいだ。
設計者判断での他者のモデル化に対して、
自分の考え方のみが唯一の正解だと信じている事が恐ろしい。
そもそものベースシア0.2だって
科学的な根拠というよりは慣例値なのに…
- 905 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:22:07.77 ID:KjhnEMLA.net
- 森高先生、森山が話したら手をあげてしまい
いつからＰＴやめてニッケン設計側になったのか
まあ会長と副会長じゃあねえ、最初からきまりだわな
- 906 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:22:15.94 ID:???.net
- >>903は改正士法も知らないのか
いつの時代の人なんだｗ
- 907 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:22:45.86 ID:???.net
- 設計工事監理についての業務義務とごっちゃにして試そうとしてるの？
馬鹿だねえｗｗｗｗｗ
まあ頑張ってそういうことの知っておかないといけないのは分かるけど、
それを俺に言ってもしょうがないぞ
- 908 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:24:35.84 ID:???.net
- トンチンカンなの気づいてないんだろうな
痛々しい
- 909 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:25:28.99 ID:???.net
- 業務義務について知識的にどうこういう話じゃない
それは改正時に通達されて、みんなそのようにしてることだ。
これからの人は頑張れやｗ
- 910 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:27:46.17 ID:???.net
- >>816
ほい
昭和五六年五月一日
住指発第九六号
第三
(二) 地下部分の地震力
地下部分に作用する地震力は、水平震度を用いて算出することとしたが、
地下部分の地震層せん断力は、原則として水平震度により計算した地震力によるものと、
地上部分から伝わる地震層せん断力とを加えて求めることとなるので留意されたい。
また、地下部分とは、地階であるか否かにかかわらず、計算にあたって
振動性状等を勘案して地下部分とみなすことができる部分とすることとする。
- 911 ：904：2016/11/30(水) 21:29:02.99 ID:???.net
- ちなみに、某構造屋の言うことも一理あるとは思うが、
あくまでフーチングは基礎であり、
振動性状を勘案して(モーダルの結果)設計者判断を行い、
その判断を審査側が認めてる以上、
内心どう思おうが、他者が口をだす余地無いと思うが。
- 912 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:30:22.74 ID:???.net
- いや、重要事項説明や確認書類に免許証つけてれば、いやでも建築士法を意識するだろ
それらやってた上で「（建築士法）そんなもん忘れてたわ」なんていう建築士は問題だわｗ
もしかして名義貸しされてます？
- 913 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:33:46.14 ID:???.net
- >>912
建築士法として意識はしないよ。
必要な手続きとして日常的にやってるだけ。
- 914 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:35:27.22 ID:???.net
- >>911
ましてや建物ができてるのに開業を遅らせて、
毎日補償費として都税を垂れ流す権利は無いよな
- 915 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:37:07.89 ID:5YCYJ0u3.net
- >>752
普通に耐圧壁って言うけどな。
土圧受けるんだから床も壁も一緒だろ。
ベタ基礎じゃないんだから。
- 916 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:38:58.12 ID:???.net
- >>904
>設計者判断での他者のモデル化に対して、
>自分の考え方のみが唯一の正解だと信じている事が恐ろしい。
自分が正解と信じていい
しかし、余所の受託した設計内容に対して「なぜそこまで？」と異常な執着だよね
百歩譲ってそれも良しとしよう
だけど、それを「だから日建の設計は間違ってる」と触れ回るのが一番マズイ
自覚してやってんのかね？
- 917 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:39:20.59 ID:???.net
- >>911
そう 設計思想の違いがあるのは別に自然な事だと思う
しかしそれをさも危険なように喧伝し、ノンスケール模型で非専門家の不安を煽るのは
仮にも専門家としてどうなのかって話
いまや日建とジャスカへの怨み節でしか無いし
- 918 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:42:00.77 ID:???.net
- >>913
書面も棒読みか
設計内容で失敗しないようにな
- 919 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:42:41.37 ID:???.net
- >>915
○耐圧壁 ×耐圧版
ちなみに言葉の定義を軽視してるみたいだけど設計はコミュニケーションが大部分を占めるので、
言葉を間違えると重大な瑕疵に繋がる事さえある
- 920 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:45:36.31 ID:5YCYJ0u3.net
- >>785
土間ピットって普通にあるよね。
きちんと土に埋まってれば耐圧版なんて無くてもそんなにヘビーにならないよ。
俺の自宅も杭で土間ピットだw
- 921 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:47:56.43 ID:???.net
- >>920
うんあるね。
で、ピットって何だと思う？
基礎構造物に囲まれて自然にできた空間と言ったら反論あるかな？
- 922 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:50:26.44 ID:???.net
- >>918
そんな他人のことより、
つまらないことは意識しなくてもいいように、
そんな環境に身を置くようにならないと・・・頑張ってね！
- 923 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:54:10.98 ID:???.net
- >>921のつづき、このような空間は階としては認識されない。
基礎の中の空間でしかない。
- 924 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:55:10.35 ID:???.net
- >>922
あれがつまらないことなのか…
なんで士法が改正されたのかたまには思い出してみろよ
- 925 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:56:39.62 ID:???.net
- >>924
知らないようぇ
ただ通達がきたから必要なこととしてそうしてるだけｗ
- 926 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:57:48.04 ID:???.net
- >>916
あの執着ぶりは自分の仕事がよっぽど無いんじゃないの
普通に設計業務してたらあんな暇ないだろ
- 927 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:58:23.03 ID:???.net
- めんどくさいだけで、建築家としては他の興味で忙しい。
これが実情ｗｗｗｗ
- 928 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:01:38.63 ID:5YCYJ0u3.net
- >>921
基礎の間を埋めても良いんだから、自然に出来た空間じゃないよ。
埋める必要が無いからあえて埋めないことがあるだけ。
配管ピットとか点検ピットとか湧水ピットとかピットの用途は様々。
二重床の間だけに限らない。
- 929 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:01:53.12 ID:???.net
- 免震ピットとか普通に階じゃないしな
>基礎構造物に囲まれて自然にできた空間と言ったら反論あるかな？
いいと思う
配管スペースに使ったり各種水槽に使ったりあるが
- 930 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:02:42.47 ID:???.net
- >>911
モーダルってなんだね？
単体で解析してみたところで意味ないだろ？
- 931 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:04:00.01 ID:5YCYJ0u3.net
- >>923
階段とかスロープとか有るんだよね
- 932 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:05:03.54 ID:???.net
- 通達じゃなくて法改正なんだが…
テキトー建築士乙
- 933 ：904：2016/11/30(水) 22:06:57.07 ID:???.net
- ペコちゃん免震建物とか設計したことないんだろうけど、
ぺこ理論だと、免震建物の上部構造に対しても免震層の CB0.2で設計すんのかな？
- 934 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:10:19.47 ID:???.net
- 耐圧版あって用途ないピットだと湧水ピットかな
一部だけ埋め戻してもいいんだけど、配管通ってる場所もあるし
ある程度大きい平面だと全部ピットにしちゃう
- 935 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:13:04.41 ID:???.net
- >>931
免震ピットには階段が当たり前についているが、階扱いはしない
階段やスロープがあるから必ずしも階になるわけじゃない
- 936 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:15:18.03 ID:???.net
- >>919
＞重大な瑕疵に繋がる
なんか宗教にでも入ってるの？
- 937 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:16:15.23 ID:???.net
- 瑕疵って言葉も知らねえのかよ
- 938 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:26:20.47 ID:???.net
- >>932
法改正されるとだね、登録している事業所に関係機関から通達がくるのｗ
行政機関はもちろん、建築士会やら設計事務所何やらかんやら、
会費ぼったくりでうんざりするんだが、人間関係でやめられないのｗ
- 939 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:31:09.86 ID:???.net
- 久しぶりペコのツイッター見たが
かなり壊れだしたな。
PT会議に出ている人達に君付けで小馬鹿にしたツイートだらけになっている。
仕事が全然来なくなってヤケクソになったのかな
- 940 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:33:34.83 ID:???.net
- >>938
そんなしがらみ意識しなくてもいいように、
そんな環境に身を置くようにならないと・・・頑張ってね！
- 941 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:34:34.33 ID:???.net
- >>940
公共事業はね、柵の中でもらえるんだよ。
- 942 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:34:44.96 ID:???.net
- >>939
私怨は勝手だが場所わきまえた方がいいよね
相手間違えると訴えられかねんからな
- 943 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:35:56.14 ID:???.net
- >>910
恐れ入りました。素早いお仕事に感服です。有難うございます。
日建の地上であっても地下と看做す事のできる根拠ですね。了解です
- 944 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:41:48.71 ID:???.net
- >>941
せやな
なんだ今夜のこのスレまともｗ
- 945 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:42:18.89 ID:???.net
- >>943
単純すぎるわ
そうやって法を自分に都合よく解釈する
これが失敗の始まりだ
そしてこれは何度受験しても法で及第点が得られない馬鹿と同じ。
- 946 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:52:30.30 ID:a6KCHbvj.net
- >>935
確かに階ではない。
階に対してでは基礎の中の空間でしか無いに
違和感を感じるだけ。
ピット=基礎中 では無いし、ピットじゃない基礎の中も有る。
- 947 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:58:54.84 ID:a6KCHbvj.net
- 東京都では別体擁壁にスタイロ挟んで建築作れば
同体擁壁と同様に取り扱われるし、
開発からも許容されるということになったわけだ。
- 948 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:05:14.06 ID:???.net
- >>947
それはない
建築主事は豊洲以外では認めないはず
- 949 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:06:26.72 ID:???.net
- 森高氏の解釈はおかしいが、
日建が地上であっても地下と看做せると言う根拠が
実施設計段階でも存在する事が分かった。
- 950 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:08:39.93 ID:???.net
- >>942
もうペコと森山は社会人として失格
- 951 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:09:21.71 ID:???.net
- >>947
土の拘束は計算に入れてないからね。
- 952 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:12:14.31 ID:???.net
- 大規模建築やってる根拠作りのプロに実績もなんもない口だけデマ屋が言いがかりつけてもそりゃ負けるわとしか
- 953 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:15:03.18 ID:???.net
- >>949
だが、ＰＴ会議では森山氏が正論、森高氏はＰＴの一員じゃない。完全日建
彼の意見をＰＴの意見にしたらあかん。地下にみなす解釈もおかしい。
土と接しているのは周囲の梁とフーチングの一部だ
- 954 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:15:43.61 ID:???.net
- 大規模建築やってる根拠作りの日建でも
いつも成功するとは限らないよ。
たまたま今回豊洲がそのことになったｗ
- 955 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:17:37.71 ID:???.net
- 安全ってなって終わったのに実に見苦しい
まあ俺は負けてないって永遠に言ってればその人の中では負けたことにはならないのは確かかも
- 956 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:17:39.49 ID:???.net
- 失敗することもある
ヒラリーもそうなったね
- 957 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:34:20.50 ID:???.net
- 法解釈の問題になった段階で、
日建ではなく都の指導課の問題だろうに。
Twitterで喚けば共産党と魚屋から金が貰えるのかね。
- 958 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:52:04.59 ID:???.net
- おいおい中○さんは魚屋じゃなくてターレ屋さんだぞ
- 959 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:54:31.69 ID:???.net
- ターレとトラックの回転は危ないからゆっくり走ると言う話になったが、
これ担当は大問題。ターレのスピード規制は出来っこない。
自分が運ぶつもりになって良く考えれば分かること。日建が作りなおすしかない。
トラックは影響が大きいがどちらかを一時ストップ規制だな
- 960 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:58:41.55 ID:???.net
- ウイングトラックも付けるように何とかしないと駄目。それと、トラックの到着時間の
登録とか言ってたけど、予定通り到着できないからただ混乱するだけじゃん
空想的な話をしていたような気がした
- 961 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:00:01.45 ID:???.net
- どう解釈しようと安全である以上文句をいう筋合いはないだろう
設計者が決めて審査機関がOKを出したこと
PTはもちろんのこと外野が「間違ってる」とかいうことじゃない
- 962 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:01:31.71 ID:???.net
- >>959
築地では何キロで走ってんの？
- 963 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:04:49.18 ID:???.net
- 安全かどうかは地震が決める事
建築主事は考え方や計算法が間違っていないか審査、しかし、数値で全て分かる訳ではない。
なので、色々な意見が出てそれについて勉強し、検討出来たことは良かった。
- 964 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:06:15.78 ID:???.net
- 15キロぐらい出る、可能な場所では出すだろうが、事実は？
- 965 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:06:17.30 ID:GMoDVmmO.net
- >>961
設計者が決めて審査機関がOK出した小石川のマンションは？
- 966 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:07:02.41 ID:???.net
- >>959
上にも出てたがある種の工場なんかでは制限速度が決められて
きちんとそれが守られてるよ
当たり前だよ 事故は起こしたいくないんだから
自分が運ぶつもりになれば引っ越し先のルールに従うよ
できっこないじゃない やるんだよ
現在の築地ルールは知らないが、移転したら移転先に合わせたルール変更を行うのが常識だろう
なまじ80年も同じ場所にいたから融通が利かなくなってるだけ
どんな会社でも移転引っ越しはつきもの
引っ越したらそこに合わせるんだよ
- 967 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:08:17.29 ID:???.net
- 築地は制限時速10kmだよ
- 968 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:10:20.73 ID:???.net
- >>965
そう来ると思いました
世の中のすべての建築物は設計者が決めて審査機関がOKを出しています
悪意のレアケース持ち出して全否定するならどこかで吠えててください
- 969 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:12:53.58 ID:???.net
- >>966
単一の会社と一緒にはできない。
スピードは各会社の当面の荷さばき、長い目で見ると利益と関係している。
単一の会社じゃなく競争しているん、
上から目線で決められない、お前公務員か日建社員みたいな事言うけどよく考えてくれ
- 970 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:13:01.61 ID:GMoDVmmO.net
- あの擁壁って建築物なのか？
- 971 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:17.40 ID:???.net
- >>970
横レスですが、その擁壁は、レベル2の設計をしているのでしょうか？
- 972 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:29.10 ID:???.net
- >>969
その理屈でいうと公道に制限時速があるのはクソだな
まあ築地でもあるんですけどね
- 973 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:44.65 ID:???.net
- >>968
レアなケースでもないだろ。間違える事見逃す事は今回も有った。
だから余計に建築主事と日建が疑われるんだ
- 974 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:51.85 ID:???.net
- ぺこちゃん壊れてきたね。森山さん元から壊れてるけど。
- 975 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:18:37.58 ID:???.net
- >>972
お前、道路交通法を守ってないだろ、良く考えろ！！
- 976 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:20:12.87 ID:???.net
- ペコちゃんはいいんじゃないの、ただの一般人だし
新聞の公式アカウントが個人的恨みで他を攻撃してたり、PTメンバーがPTのコンセンサスと違うことを放言するのは問題だと思うけど
- 977 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:20:42.94 ID:???.net
- >>974
あんなに色んな人敵に回してどうすんだろ
まあどうなってもいいんですけど
- 978 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:23:47.49 ID:???.net
- ヘアピンは日建が危険物を作った事になる。事故が必ず起きるから、日建が被告
早く改善しろ、有名無実の速度制限は絶対駄目だ。
- 979 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:24:31.21 ID:???.net
- >>969
よく考えてくれもなにもない
もう建物は出来上がってるんだから
あれも出来ないこれも出来ない、スピード出せない、狭い、上下移動したくない・・・
市場関係者のいうことはネガティブなことばかり
引っ越したくなければ廃業すれば？と思うわ
- 980 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:20.48 ID:GMoDVmmO.net
- >>968
階段に代わるスロープの幅員が3m以上だからと真ん中に手すりが要るとか、悪意に満ちた判断だよね～～
- 981 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:34.23 ID:???.net
- >>976
いやPTに出ちゃってるし、一応構造一級持ちだし
専門家の発言として不味いだろ
- 982 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:45.49 ID:???.net
- ぺこちゃんや森山さんが煽って中澤さんが今だに床のことを言ってる。周回遅れも程がある。
仲間なんだからちゃんと教えてあげれば良いのに。
- 983 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:27:44.07 ID:???.net
- >>979 事故が起きるのが分かってて、無責任な事を言うなよ。
日建が被告になるよと言っているんだ
だいたい何考えたらあんなヘアピン作れるの、模型でシミュレーションとかしないの
- 984 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:30:02.87 ID:???.net
- >>976
構造設計一級の看板背負って言ってるのはまずい
資格剥奪レベルだと思うけど、本当にそうなったらJSCAに嫌がらせされたの何のと盛大に被害者ぶるだろうな
- 985 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:31:07.45 ID:???.net
- バカなの？
事故が必ず起きる→そう思うなら安全運転してください
速度制限は絶対駄目だ→制限してください
ヘアピン？
F1レーサーでさえ減速するわｗ
- 986 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:31:59.74 ID:???.net
- ペコと森山人気には勝てんなー、批判してるけどホントは応援してる？
- 987 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:32:45.35 ID:???.net
- んな訳ねーだろアホ
- 988 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:33:17.30 ID:???.net
- >>969
おまえ、高速で前の車煽るタイプだろ
- 989 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:35:04.28 ID:???.net
- >>973
あなたがお住まいの家の設計内容と施工状況も確認された方がいいですよ
審査時の見落としがあるかもしれませんから
- 990 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:35:50.26 ID:???.net
- >>985
レース場みたいなもんだよ。本当のレースならヘアピンわざと作るが
仕事場にヘアピンは無いだろう。何で作ったんだ、考えてるのかと・・、腹立つ訳
- 991 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:38:11.84 ID:???.net
- >>983
カーブがあると分かってるなら安全運転しろよｗガキかよ
で、そもそもあれはヘアピンなのか？
- 992 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:38:47.04 ID:???.net
- 煽ったりしないで、さっさと追い越す。
ターレは別、仕事優先、積み荷を間に合わせようとするとスピード出すのが普通。
- 993 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:39:46.81 ID:???.net
- 必死に結論を否定しようとして交通ルールも守れないただの馬鹿意見垂れ流しになってるって
見てて少しかわいそうになる
- 994 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:40:36.60 ID:???.net
- >>991 見たこと無いが設計図で分からない？
- 995 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:40:51.37 ID:???.net
- >>990
仕事場で食品運びながらレースしないでください
- 996 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:41:09.92 ID:???.net
- >>990
上下移動があるんだから仕方ないだろ
移転したくないならしなくてもいいんじゃないの？
- 997 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:43:39.96 ID:???.net
- >>994
見たことないで言ってるのかｗ
減速すりゃ曲がれる
減速しなきゃ荷物落とすかもな
- 998 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:44:22.74 ID:???.net
- >>996
てかエレベータもあるしな
- 999 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:44:28.30 ID:???.net
- >>993 交通ルールも守れないただの馬鹿意見垂れ流し
俺は警察が居なかったらスピード違反するタイプだが、
お前はスピード守る派か？ 世間一般はどうだ
裁判は世間一般の立場で判断するんだぞ
- 1000 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:47:45.79 ID:???.net
- >>992
スピードを出さずに間に合うように逆算し荷物を積んでください
使いながらペースをつかんでください
（新入社員への説教かよ）
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