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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7
- 1 :名無し組:2016/11/23(水) 13:11:50.96 ID:???.net
- なんか、問題あるの?
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479257926/
・法的、技術的な問題を感情抜きに議論しましょう
・責任問題はこのスレでは全てスルー推奨です
・説明されても聞く耳を持たない人はスルーしましょう
- 224 :名無し組:2016/11/25(金) 21:36:19.70 ID:???.net
- >>217 だから、そこになんで1/115が出てくるの?と聞いている
そうか、ごめんね
第2回PT会議で日建が大地震時の層間変形角の計算値を示した中の
最大の階の変形値
- 225 :名無し組:2016/11/25(金) 21:36:45.27 ID:???.net
- >>223
ノンスケール模型出して怒られた人と同じだね
- 226 :名無し組:2016/11/25(金) 21:40:01.61 ID:???.net
- >>225ここで詳しくは言わないですけど、きっちり検証してますからね。
豊洲は圧倒的に1階が弱い。
- 227 :名無し組:2016/11/25(金) 21:41:33.53 ID:???.net
- >>222
これな
- 228 :名無し組:2016/11/25(金) 21:43:32.26 ID:???.net
- 通常は鉄骨柱の変形は1/200以下だぞ。
1/115も変形していい等と検査機関が言うかな
相当細かく検討して設計屋と建築主事が納得しないと無理だぞ。
その挙句防水コンクリの1桁以上の間違いを見逃すか?
つまりろくに検査してないんじゃないかと思う訳、間違いか?
- 229 :名無し組:2016/11/25(金) 21:44:18.96 ID:???.net
- >>224
あれは大地震時の層間変形角の計算値ではありません
- 230 :名無し組:2016/11/25(金) 21:47:03.39 ID:???.net
- 軽地震でもないし、何
- 231 :名無し組:2016/11/25(金) 21:47:48.35 ID:???.net
- じゃあ、ぺしゃんこになることにおびえながら仕事してください
築地よりマシ…とでも思いながら
- 232 :名無し組:2016/11/25(金) 21:48:36.45 ID:???.net
- >>230
上に書いた
- 233 :名無し組:2016/11/25(金) 21:48:53.23 ID:???.net
- >>229
だからm素人的にはね、
1/115って出てるのに、それ以上の大神事の構造計算で、
1/100でいいのか?という突っ込みなんだが(小
- 234 :名無し組:2016/11/25(金) 21:51:32.28 ID:???.net
- 柱の剛性をsrcにすることで確保しようとしたわけだけど、
これってrcの限界を超えたときには、その旨みが消えるんだよなあwwwwwww
- 235 :名無し組:2016/11/25(金) 21:54:35.18 ID:???.net
- >>233
大地震時の話と1/115は関係ないの
- 236 :名無し組:2016/11/25(金) 21:56:27.74 ID:???.net
- 許容できる変形量ということで、これを順番して考えようねw
混合構造の場合、rc部分から先に許容変形量に達するわけだ。
その次に柔軟性が高いsr。
- 237 :名無し組:2016/11/25(金) 21:59:33.58 ID:???.net
- srの許容変形量に達するまでに、
rcの許容変形量を注視するべきなのは言うまでもないことだ。
src柱がrc性能を失ったとき、まさにそこで崩壊メカニズムが始まる。
- 238 :名無し組:2016/11/25(金) 22:03:53.95 ID:???.net
- >>195
問題の指摘があるのに、説明さえできないまま、
「そんなのすべて無視だ」と決め込んでを頭ごなしに日建を
擁護したいオマエは腐ってるよ。
- 239 :名無し組:2016/11/25(金) 22:09:09.07 ID:???.net
- >>238
どこにどんな問題の指摘があるんですか?
2chに説明責任があるんですか?
- 240 :名無し組:2016/11/25(金) 22:11:26.24 ID:???.net
- 今づらづらと説明して来たのが分からないのか
- 241 :名無し組:2016/11/25(金) 22:21:36.39 ID:???.net
- >>240
1/115の件はもういいのか?
- 242 :名無し組:2016/11/25(金) 22:23:00.23 ID:???.net
- >>239
ということでなにも認識でいないまま、
日建姉歯鳥が此処に巣くってるw
- 243 :名無し組:2016/11/25(金) 22:26:05.18 ID:???.net
- きむこちゃんは頭悪いから相手にする気にならない
- 244 :名無し組:2016/11/25(金) 22:26:14.97 ID:???.net
- ちびってお漏らし
>>239
ということでなにも問題認識できない人がなぜか日建姉歯鳥になって此処に巣くってるわけで
自分の存在に疑問を感じたことはないのか?
- 245 :名無し組:2016/11/25(金) 22:27:21.57 ID:???.net
- >>242
質問に答えてよ
- 246 :名無し組:2016/11/25(金) 22:28:20.22 ID:???.net
- 洗面所で魚を洗わないでください
- 247 :名無し組:2016/11/25(金) 22:28:28.12 ID:???.net
- >>243
kimiko女史に反論できてこそ専門家だろwwwwwwww
人格攻撃で愚痴ってるだけの無能建築家は出て行けよw
- 248 :名無し組:2016/11/25(金) 22:29:01.05 ID:???.net
- >>244
哲学ですか?
建築板らしい話題ですね
- 249 :名無し組:2016/11/25(金) 22:29:27.02 ID:???.net
- >>245
>>239のどこが質問なんだよ
- 250 :名無し組:2016/11/25(金) 22:30:33.46 ID:???.net
- なんでヒスの相手しなきゃいけないのか?
- 251 :名無し組:2016/11/25(金) 22:30:41.45 ID:???.net
- 理工系に哲学専攻はつきものだろ。
- 252 :名無し組:2016/11/25(金) 22:32:12.18 ID:???.net
- >>250
ヒスになってるのはお前たちのほうだろ。
お前たちは嫉妬でヒスってるだけでkimikoに反論さえしていない。
- 253 :名無し組:2016/11/25(金) 22:32:18.37 ID:???.net
- >>249
日本語不自由な方?
- 254 :名無し組:2016/11/25(金) 22:33:36.24 ID:???.net
- >>253
いやおまえが状況を把握できていないからおかしなことを突然に言い出してる。
- 255 :名無し組:2016/11/25(金) 22:34:03.32 ID:???.net
- >>252
kimikoがここの住人でコテならともかく、なんでわざわざツイッターまで出張しなきゃいけないの?
- 256 :名無し組:2016/11/25(金) 22:34:48.38 ID:???.net
- >>254
ああそう
なら別にいいや
- 257 :名無し組:2016/11/25(金) 22:36:57.05 ID:???.net
- >>252
既出だと思うけど
あの人のまとめ記事は議論する価値がない
- 258 :名無し組:2016/11/25(金) 22:38:46.42 ID:???.net
- メール欄がkの人
1/115の件はもういいのか?
せっかく親切に説明しかけたのに残念だね
- 259 :名無し組:2016/11/25(金) 22:38:53.47 ID:???.net
- 相手してあげた人にヒス起こして暴言言って終わってるの見たらこういう人ねってなるからなあ
共産党はギャグで笑わせてくれるからそれに比べたら面白い
- 260 :名無し組:2016/11/25(金) 22:41:08.17 ID:???.net
- >>255
>>256
>>257
そうやって都合が悪いことからは「逃げの一徹」で何スレも進んでいるわけで・・・
本気で終わらせたかったら、本気で反論すればいいだけだろ(笑)
反論出来ない連中が集まっていてもしょうがないwwwwwwww
出ていって二度とくるなよw
- 261 :名無し組:2016/11/25(金) 22:45:10.62 ID:???.net
- だからさ
上にも前スレにもあるけど、法令をきちんと読めない(勝手解釈する)人と議論なんて成立しないの
逃げてるとか意味がわからん
kimikoとかに直接質問投げられたわけじゃないし
ここツイッターじゃないし
なんならkimikoとやらをここに呼べば?
誰か相手してくれるよ
- 262 :名無し組:2016/11/25(金) 22:46:29.65 ID:???.net
- 3tフォークは走れるの?
- 263 :名無し組:2016/11/25(金) 22:47:45.28 ID:???.net
- >>261
スレタイどおり問題認識できる人が集まるスだよ。
問題認識できない人は此処にいる意味はないよ。
- 264 :名無し組:2016/11/25(金) 22:48:17.25 ID:???.net
- >>260
別にキムコの自由研究を終わらせたいなんて思ってないよw
豊洲問題にとって大勢に影響ないだろうし勝手にやってればいいんじゃない?
ここに貼る人がいるから嘲笑の的になってるという構図だし
- 265 :名無し組:2016/11/25(金) 22:48:53.89 ID:???.net
- >>261
自分が議論する必要がないと思うなら来るなよ。
- 266 :名無し組:2016/11/25(金) 22:49:06.57 ID:???.net
- >>263
設計者であることが最低条件
- 267 :名無し組:2016/11/25(金) 22:50:21.50 ID:???.net
- >>264
そうやって限定して議論したくないと思うなら、ここにいる意味はないだろ。
積極的に議論したい人だけでいいよ。
- 268 :名無し組:2016/11/25(金) 22:50:36.79 ID:???.net
- >>265
kimikoとやらと議論するつもりはないと言ってるだけだが?
(触りたくないともいう)
ここはkimikoスレじゃないぞ
- 269 :名無し組:2016/11/25(金) 22:52:06.66 ID:???.net
- >>264
だから議論したい人は議論するだろう
現実はこの有り様だ
- 270 :名無し組:2016/11/25(金) 22:52:18.64 ID:???.net
- >>266
議論対象が非建築家の意見でも問題はない。
社会的現象について専門家がどう答えるか?だなw
- 271 :名無し組:2016/11/25(金) 22:52:43.91 ID:???.net
- アンカー見刷った
>>267
だから議論したい人は議論するだろう
現実はこの有り様だ
- 272 :名無し組:2016/11/25(金) 22:53:14.27 ID:???.net
- >>267
まずお前は>>1読んでニュー速行くべき
- 273 :名無し組:2016/11/25(金) 22:53:28.48 ID:???.net
- >>269
それについてはお前が悪いんだ。
まずいから、わざと議論させないために工作しているんだろwwwwwwww
- 274 :名無し組:2016/11/25(金) 22:54:00.07 ID:???.net
- >>270
勝手にスレの趣旨を変えないでもらえる?
- 275 :名無し組:2016/11/25(金) 22:54:39.75 ID:???.net
- >>272
いや、お前こそ人格攻撃しているだけだろ
オマエこそあっちに消えろw
- 276 :名無し組:2016/11/25(金) 22:55:39.41 ID:???.net
- >>273
匿名掲示板でどう工作すると議論させなくできるのか教えてほしいわ
- 277 :名無し組:2016/11/25(金) 22:56:23.36 ID:???.net
- >>274
議論する対象まで規制されていない。
こんなことも分からない建築家って存在するんだろうか?
社会的にはエリート技術者のはずなのに?????
- 278 :名無し組:2016/11/25(金) 22:56:47.64 ID:???.net
- >>275
あんたの持ってる資格と現職業をまず聞こうか
- 279 :名無し組:2016/11/25(金) 22:58:01.27 ID:???.net
- >>277
スレタイ読めないの?
- 280 :名無し組:2016/11/25(金) 23:00:03.30 ID:???.net
- 豊洲盛土問題を 設 計 者 の立場で議論する
- 281 :名無し組:2016/11/25(金) 23:00:59.31 ID:???.net
- ということで、わずらわしかったが
少し時間を取って「話題ずらしに必死になってる工作員」の実態を
あぶりだしてみんなに見せたわけだが、
読んでる人にはよく理解でいたと思うwwwww
なんだろうなあ?
専門的なレスしかもう相手にはしない。
- 282 :名無し組:2016/11/25(金) 23:01:18.30 ID:???.net
- 街宣車は去ったか
- 283 :名無し組:2016/11/25(金) 23:02:31.66 ID:???.net
- 日建が答えられなかった3tフォークは床を壊さないかな
- 284 :名無し組:2016/11/25(金) 23:02:34.02 ID:???.net
- 1/115の人、もういないの?
専門的な話なんだけど
- 285 :名無し組:2016/11/25(金) 23:03:32.85 ID:???.net
- 日建が答えられなかった3tフォークは床を壊さないかな
- 286 :名無し組:2016/11/25(金) 23:03:40.49 ID:???.net
- 素人でも、懸命に専門的な話しをしている人には良い印象しかないよ。
それに答えてあげるだけの能力を持たないと、ほんと恥でしかない。
- 287 :名無し組:2016/11/25(金) 23:04:10.75 ID:???.net
- 日建が答えられなかった3tフォークは床を壊さないかな
- 288 :名無し組:2016/11/25(金) 23:05:26.35 ID:???.net
- スレタイ読めない人にいい印象はないね
プロでも素人でも
- 289 :名無し組:2016/11/25(金) 23:06:10.54 ID:???.net
- 日建が答えられなかった3tフォークは床を壊さないかな
- 290 :名無し組:2016/11/25(金) 23:08:09.81 ID:???.net
- >>289
郷土不足や耐久性不足なら、経過とともに簡単に壊れるだろ
あたりまえのことだけど
- 291 :名無し組:2016/11/25(金) 23:12:30.47 ID:???.net
- >>281
貴方、専門は構造?意匠?
- 292 :名無し組:2016/11/25(金) 23:18:45.75 ID:???.net
- SRC造とS造の構造特性の違いについて、
なにか言える人はいないのか?
- 293 :名無し組:2016/11/25(金) 23:19:14.11 ID:???.net
- キムコに反論しろしろってしつこいなw
そんなに構ってほしいのか?
キムコには味方の設計士()がたくさんいるそうだから議論は不要だろ
- 294 :名無し組:2016/11/25(金) 23:23:52.05 ID:???.net
- >>292
日建ですら知らないだろ。
なにしろ自分が設計したものがSRC造かS造わわからずに、
都との打ち合わせ記録の中で、都の判断を求めていたぐらいだから。
- 295 :名無し組:2016/11/25(金) 23:25:14.28 ID:???.net
- 呆れるくらいのアホだな
- 296 :名無し組:2016/11/25(金) 23:27:26.55 ID:???.net
- http://buzzap.jp/news/20141013-rumors-outrace-truth/
- 297 :名無し組:2016/11/25(金) 23:41:10.46 ID:???.net
- キムコの令88条がどうしたとかいう記事は、言いたいことがわからんな
- 298 :名無し組:2016/11/25(金) 23:42:50.17 ID:???.net
- >>292
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1350556961/
- 299 :名無し組:2016/11/25(金) 23:55:35.98 ID:???.net
- kimikoって誰?
- 300 :名無し組:2016/11/26(土) 00:46:24.26 ID:???.net
- 89:ハシゲ(ワッチョイ 3dde-aD/a) 11/25(金) 09:23 EN9qOYeh0
>>75 、76 地下空間工法は正解だったのに・・・・・・
どの様に正解だったのか?
僅か1mの盛土が有ればベンゼン、シアン、水銀の問題はなかった。
空洞は馬鹿でかい基礎を必要とし、実に上物と同量の鉄鋼、コンクリが使われ
莫大な経費の建物を設計させた、肝心な盛土も忘れた。減給で済む問題じゃない!!!
業務上過失で裁判すべき案件だ!!!
↑↑↑
引用符も使えない全角はニュー速に籠ってろよ
- 301 :名無し組:2016/11/26(土) 01:30:11.53 ID:???.net
- 元公務員さんですか
213 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3dde-aD/a):2016/11/25(金) 17:50:40.04 ID:EN9qOYeh0.net[8/10]
元公の俺から見ると公務員は根本的に根っからの悪人は少ない。
俺も含め気も小さい者が多いので、退職者も小池氏の要望に添うと見た。
ただ、公務員は評価制度が甘いので不作為の作為などの細かい過失は普通に起こすもの、
なので、本当は見て見ぬふりしていた者も含め大量に厳しく処分して、都全体を改める契機とすべし
- 302 :名無し組:2016/11/26(土) 11:18:49.67 ID:???.net
- >>76
>後戻りできないところまで来て「変えろ」という建築主も大概にしろ
基本設計時のことだろう
後戻りじゃないだろうそのことに文句言う日建も大概にしろ
- 303 :名無し組:2016/11/26(土) 11:22:00.84 ID:???.net
- >>300
>僅か1mの盛土が有れば
1m厚でOKというソースがあるの?
ここは設計スレで適当な数字を書き込む一般人の来るところではない
- 304 :名無し組:2016/11/26(土) 11:35:42.85 ID:???.net
- 全面すべてに盛り土をして、さらに高床の2階建てにして、2階だけを使う平屋構造にすれば
まったく問題なかったんだよ。 2階にするのは、6、7街区をつなぐためね
- 305 :名無し組:2016/11/26(土) 11:43:17.88 ID:???.net
- すべての要求室を1フロアに押し込めると、激しく狭い市場になるがそれで問題がなかったのか?
- 306 :名無し組:2016/11/26(土) 11:44:37.68 ID:???.net
- 動線も交差しまくるだろうな
- 307 :名無し組:2016/11/26(土) 12:18:20.02 ID:???.net
- 面積は豊洲のほうが遥かに広いんだから問題ないだろ
管理棟とか別に建てる必要もないし管理事務所とかは1階につけとけばいいよ
そしたら、7街区とかももっと広くとれる
- 308 :名無し組:2016/11/26(土) 12:23:16.39 ID:???.net
- 重層化したことの弊害、文句がめちゃ出てるな
卸棟の4階から仲卸棟に行ったり来たりとかめちゃ大変だー、って
- 309 :名無し組:2016/11/26(土) 12:31:51.52 ID:???.net
- 築地は80年前に作られた動線交差しまくり、工夫を重ねて使われてる施設だ
同じ機能を展開して再構築したら必要面積が肥大して当たり前
- 310 :名無し組:2016/11/26(土) 12:35:48.71 ID:???.net
- 総平屋にしろとか
どこにそんな土地があるんだよ
ここ日本だぞ
- 311 :名無し組:2016/11/26(土) 12:36:02.92 ID:???.net
- >>307
恥ずかしいという気持ちはあるんだよな
- 312 :名無し組:2016/11/26(土) 12:56:47.33 ID:???.net
- 23が40ヘクタールになったのに入りきらんのか
- 313 :名無し組:2016/11/26(土) 12:59:28.37 ID:???.net
- まあええわ。じゃあ譲歩して、高床にして、2,3階でいいじゃん
てか、今の設計でも高床にして2,3,4,5階を使えば良かったんじゃねか
- 314 :ハシゲ:2016/11/26(土) 13:05:59.19 ID:???.net
- 豊洲の水産卸棟は4階か5階か
kimiko Dover氏は「構造モデルを現実建築物にあわせ、水平震度・地震層せん断力係数を法令通りに
構造計算をやり直すと、危険な杭が多くあり、違法建築と断定される可能性が非常に高い」と結論している。
地震力の大きさは、地上部階では建物の重さ×地震層せん断力係数で算出され、地震層せん断力係数は
豊洲では小さく見ても0.16以上と思われる。一方、地下階では建物の重さ×水平震度(通常0.1)で
算出され、地下構造物と看做すことで大幅に小さく見積もる事が出来る。日建が執着する1因である。
さて、基礎部が地上階と看做すと莫大な地震力が生じるが、この地震力は何を変形させるのかと言うと
答えは基礎杭である。
ここで、日建主張で検査機関が認めたとされる4階か高野氏やkimiko Dover氏の主張する5階かは
階数の問題ではなく地面をどの部分とするかの解釈に掛かる別次元の重要事と言える。
4階派は基礎構造物の見立て上8割が周辺地表より下に有るので国交省の規定により地階に相当
としている。5階派は地下部は周辺土壌と縁が切れているので穴ぼこに建築していてその地盤は
建物地下の露出した地面部分だとしている。どちらの解釈が正しいか、国交省に聞いてみたい気がするが、
その必要も無く、どう考えても見てくれの4階とするのは浅ましい判断である。
実質地面はAP2.5の砕石層であり、前述した莫大な地階の地震力は全て杭に掛かるという
不思議な構造物なのである。
- 315 :名無し組:2016/11/26(土) 13:07:16.70 ID:???.net
- >>312
築地は違法駐車だらけで実際の面積より広く使う無法地帯だからね
あと開放型で衛生面放ったらかしで根本から違う
- 316 :名無し組:2016/11/26(土) 13:08:34.99 ID:???.net
- >>315
駐車場なんか屋上は使えんのか。なんかわかんねえわ
- 317 :名無し組:2016/11/26(土) 14:48:01.93 ID:???.net
- >>312
>>309が理解できないか?
- 318 :名無し組:2016/11/26(土) 15:20:59.56 ID:???.net
- >>309 >>310
豊洲が問題になって改めて図面を見たときに設計の連中から上がったのが、なぜ上に積み重ねた?、ということだった
公表されている数字を見れば判るが平屋案(市場部分のみ)かゆとりを持って各市場別の階層化で簡単に処理できる
当たり前の話だが動線の交錯も無い
プログラムの検討が不十分だった
豊洲は設計は大手でよいとして、計画はコンペで案を集めればよかったんじゃないか
- 319 :名無し組:2016/11/26(土) 15:36:13.50 ID:???.net
- 管理区分が違うからだろ
平面的には階層化が処理しやすいが、竪シャフトをそれぞれのために設けなきゃいけなくなり効率が悪くなる。
階層間で管理区分が違うと、例えば2F仲卸の水漏れが1F卸に影響を与えたり、あまりいいことがない。複合ビルでよくある話。
- 320 :名無し組:2016/11/26(土) 15:57:45.24 ID:???.net
- 重層化がどれだけ問題が多いかわかってないバカが多いよな
豊洲は机上で考えた失敗作
- 321 :名無し組:2016/11/26(土) 16:28:58.98 ID:???.net
- >>318
その簡単に処理した模範回答見せて
ポンチ絵でもいいから
- 322 :名無し組:2016/11/26(土) 16:32:03.61 ID:???.net
- 重層化がダメってのは他に土地がない現実を無視した最も愚かな発言だよな
- 323 :名無し組:2016/11/26(土) 16:42:07.19 ID:???.net
- >>319
管理区分は同じ
区分所有でないから何の問題もない
いまどき漏水なんて
その点では矩計はマニュアルとおりだ
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