豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7

1 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:11:50.96 ID:???.net

なんか、問題あるの？

前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479257926/

・法的、技術的な問題を感情抜きに議論しましょう
・責任問題はこのスレでは全てスルー推奨です
・説明されても聞く耳を持たない人はスルーしましょう

246 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:28:20.22 ID:???.net

洗面所で魚を洗わないでください

247 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:28:28.12 ID:???.net

>>243
kimiko女史に反論できてこそ専門家だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
人格攻撃で愚痴ってるだけの無能建築家は出て行けよｗ

248 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:29:01.05 ID:???.net

>>244
哲学ですか？
建築板らしい話題ですね

249 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:29:27.02 ID:???.net

>>245
>>239のどこが質問なんだよ

250 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:30:33.46 ID:???.net

なんでヒスの相手しなきゃいけないのか？

251 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:30:41.45 ID:???.net

理工系に哲学専攻はつきものだろ。

252 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:32:12.18 ID:???.net

>>250
ヒスになってるのはお前たちのほうだろ。
お前たちは嫉妬でヒスってるだけでkimikoに反論さえしていない。

253 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:32:18.37 ID:???.net

>>249
日本語不自由な方？

254 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:33:36.24 ID:???.net

>>253
いやおまえが状況を把握できていないからおかしなことを突然に言い出してる。

255 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:34:03.32 ID:???.net

>>252
kimikoがここの住人でコテならともかく、なんでわざわざツイッターまで出張しなきゃいけないの？

256 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:34:48.38 ID:???.net

>>254
ああそう
なら別にいいや

257 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:36:57.05 ID:???.net

>>252
既出だと思うけど
あの人のまとめ記事は議論する価値がない

258 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:38:46.42 ID:???.net

メール欄がｋの人
1/115の件はもういいのか？
せっかく親切に説明しかけたのに残念だね

259 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:38:53.47 ID:???.net

相手してあげた人にヒス起こして暴言言って終わってるの見たらこういう人ねってなるからなあ
共産党はギャグで笑わせてくれるからそれに比べたら面白い

260 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:41:08.17 ID:???.net

>>255
>>256
>>257

そうやって都合が悪いことからは「逃げの一徹」で何スレも進んでいるわけで・・・
本気で終わらせたかったら、本気で反論すればいいだけだろ（笑）

反論出来ない連中が集まっていてもしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
出ていって二度とくるなよｗ

261 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:45:10.62 ID:???.net

だからさ
上にも前スレにもあるけど、法令をきちんと読めない（勝手解釈する）人と議論なんて成立しないの

逃げてるとか意味がわからん
kimikoとかに直接質問投げられたわけじゃないし
ここツイッターじゃないし

なんならkimikoとやらをここに呼べば？
誰か相手してくれるよ

262 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:46:29.65 ID:???.net

３ｔフォークは走れるの？

263 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:47:45.28 ID:???.net

>>261
スレタイどおり問題認識できる人が集まるスだよ。
問題認識できない人は此処にいる意味はないよ。

264 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:48:17.25 ID:???.net

>>260
別にキムコの自由研究を終わらせたいなんて思ってないよｗ
豊洲問題にとって大勢に影響ないだろうし勝手にやってればいいんじゃない？
ここに貼る人がいるから嘲笑の的になってるという構図だし

265 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:48:53.89 ID:???.net

>>261
自分が議論する必要がないと思うなら来るなよ。

266 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:49:06.57 ID:???.net

>>263
設計者であることが最低条件

267 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:50:21.50 ID:???.net

>>264
そうやって限定して議論したくないと思うなら、ここにいる意味はないだろ。
積極的に議論したい人だけでいいよ。

268 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:50:36.79 ID:???.net

>>265
kimikoとやらと議論するつもりはないと言ってるだけだが？
（触りたくないともいう）
ここはkimikoスレじゃないぞ

269 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:52:06.66 ID:???.net

>>264
だから議論したい人は議論するだろう
現実はこの有り様だ

270 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:52:18.64 ID:???.net

>>266
議論対象が非建築家の意見でも問題はない。
社会的現象について専門家がどう答えるか？だなｗ

271 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:52:43.91 ID:???.net

アンカー見刷った
>>267
だから議論したい人は議論するだろう
現実はこの有り様だ

272 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:53:14.27 ID:???.net

>>267
まずお前は>>1読んでニュー速行くべき

273 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:53:28.48 ID:???.net

>>269
それについてはお前が悪いんだ。
まずいから、わざと議論させないために工作しているんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:54:00.07 ID:???.net

>>270
勝手にスレの趣旨を変えないでもらえる？

275 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:54:39.75 ID:???.net

>>272
いや、お前こそ人格攻撃しているだけだろ
オマエこそあっちに消えろｗ

276 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:55:39.41 ID:???.net

>>273
匿名掲示板でどう工作すると議論させなくできるのか教えてほしいわ

277 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:56:23.36 ID:???.net

>>274
議論する対象まで規制されていない。
こんなことも分からない建築家って存在するんだろうか？
社会的にはエリート技術者のはずなのに？？？？？

278 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:56:47.64 ID:???.net

>>275
あんたの持ってる資格と現職業をまず聞こうか

279 ：名無し組：2016/11/25(金) 22:58:01.27 ID:???.net

>>277
スレタイ読めないの？

280 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:00:03.30 ID:???.net

豊洲盛土問題を　設　計　者　の立場で議論する

281 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:00:59.31 ID:???.net

ということで、わずらわしかったが
少し時間を取って「話題ずらしに必死になってる工作員」の実態を
あぶりだしてみんなに見せたわけだが、
読んでる人にはよく理解でいたと思うｗｗｗｗｗ


なんだろうなあ？

専門的なレスしかもう相手にはしない。

282 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:01:18.30 ID:???.net

街宣車は去ったか

283 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:02:31.66 ID:???.net

日建が答えられなかった３ｔフォークは床を壊さないかな

284 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:02:34.02 ID:???.net

1/115の人、もういないの？
専門的な話なんだけど

285 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:03:32.85 ID:???.net

日建が答えられなかった３ｔフォークは床を壊さないかな

286 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:03:40.49 ID:???.net

素人でも、懸命に専門的な話しをしている人には良い印象しかないよ。
それに答えてあげるだけの能力を持たないと、ほんと恥でしかない。

287 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:04:10.75 ID:???.net

日建が答えられなかった３ｔフォークは床を壊さないかな

288 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:05:26.35 ID:???.net

スレタイ読めない人にいい印象はないね
プロでも素人でも

289 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:06:10.54 ID:???.net

日建が答えられなかった３ｔフォークは床を壊さないかな

290 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:08:09.81 ID:???.net

>>289
郷土不足や耐久性不足なら、経過とともに簡単に壊れるだろ
あたりまえのことだけど

291 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:12:30.47 ID:???.net

>>281
貴方、専門は構造？意匠？

292 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:18:45.75 ID:???.net

SRC造とS造の構造特性の違いについて、
なにか言える人はいないのか？

293 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:19:14.11 ID:???.net

キムコに反論しろしろってしつこいなｗ
そんなに構ってほしいのか？
キムコには味方の設計士()がたくさんいるそうだから議論は不要だろ

294 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:23:52.05 ID:???.net

>>292
日建ですら知らないだろ。
なにしろ自分が設計したものがSRC造かS造わわからずに、
都との打ち合わせ記録の中で、都の判断を求めていたぐらいだから。

295 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:25:14.28 ID:???.net

呆れるくらいのアホだな

296 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:27:26.55 ID:???.net

http://buzzap.jp/news/20141013-rumors-outrace-truth/

297 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:41:10.46 ID:???.net

キムコの令88条がどうしたとかいう記事は、言いたいことがわからんな

298 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:42:50.17 ID:???.net

>>292
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1350556961/

299 ：名無し組：2016/11/25(金) 23:55:35.98 ID:???.net

kimikoって誰？

300 ：名無し組：2016/11/26(土) 00:46:24.26 ID:???.net

89:ハシゲ(ﾜｯﾁｮｲ 3dde-aD/a) 11/25(金) 09:23 EN9qOYeh0
>>75　､76　地下空間工法は正解だったのに・・・・・・

どの様に正解だったのか？

僅か1ｍの盛土が有ればベンゼン、シアン、水銀の問題はなかった。
空洞は馬鹿でかい基礎を必要とし、実に上物と同量の鉄鋼、コンクリが使われ

莫大な経費の建物を設計させた、肝心な盛土も忘れた。減給で済む問題じゃない！！！
業務上過失で裁判すべき案件だ！！！


↑↑↑
引用符も使えない全角はニュー速に籠ってろよ

301 ：名無し組：2016/11/26(土) 01:30:11.53 ID:???.net

元公務員さんですか

213 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3dde-aD/a)：2016/11/25(金) 17:50:40.04 ID:EN9qOYeh0.net[8/10]
元公の俺から見ると公務員は根本的に根っからの悪人は少ない。
俺も含め気も小さい者が多いので、退職者も小池氏の要望に添うと見た。

ただ、公務員は評価制度が甘いので不作為の作為などの細かい過失は普通に起こすもの、
なので、本当は見て見ぬふりしていた者も含め大量に厳しく処分して、都全体を改める契機とすべし

302 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:18:49.67 ID:???.net

>>76
>後戻りできないところまで来て「変えろ」という建築主も大概にしろ

基本設計時のことだろう
後戻りじゃないだろうそのことに文句言う日建も大概にしろ

303 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:22:00.84 ID:???.net

>>300
>僅か1ｍの盛土が有れば

1ｍ厚でOKというソースがあるの？
ここは設計スレで適当な数字を書き込む一般人の来るところではない

304 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:35:42.85 ID:???.net

全面すべてに盛り土をして、さらに高床の２階建てにして、２階だけを使う平屋構造にすれば
まったく問題なかったんだよ。　２階にするのは、6、7街区をつなぐためね

305 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:43:17.88 ID:???.net

すべての要求室を１フロアに押し込めると、激しく狭い市場になるがそれで問題がなかったのか？

306 ：名無し組：2016/11/26(土) 11:44:37.68 ID:???.net

動線も交差しまくるだろうな

307 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:18:20.02 ID:???.net

面積は豊洲のほうが遥かに広いんだから問題ないだろ
管理棟とか別に建てる必要もないし管理事務所とかは１階につけとけばいいよ
そしたら、７街区とかももっと広くとれる

308 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:23:16.39 ID:???.net

重層化したことの弊害、文句がめちゃ出てるな
卸棟の４階から仲卸棟に行ったり来たりとかめちゃ大変だー、って

309 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:31:51.52 ID:???.net

築地は80年前に作られた動線交差しまくり、工夫を重ねて使われてる施設だ
同じ機能を展開して再構築したら必要面積が肥大して当たり前

310 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:35:48.71 ID:???.net

総平屋にしろとか
どこにそんな土地があるんだよ
ここ日本だぞ

311 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:36:02.92 ID:???.net

>>307
恥ずかしいという気持ちはあるんだよな

312 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:56:47.33 ID:???.net

23が40ヘクタールになったのに入りきらんのか

313 ：名無し組：2016/11/26(土) 12:59:28.37 ID:???.net

まあええわ。じゃあ譲歩して、高床にして、２，３階でいいじゃん
てか、今の設計でも高床にして２，３，４，５階を使えば良かったんじゃねか

314 ：ハシゲ：2016/11/26(土) 13:05:59.19 ID:???.net

豊洲の水産卸棟は４階か５階か

kimiko Dover氏は「構造モデルを現実建築物にあわせ、水平震度・地震層せん断力係数を法令通りに
構造計算をやり直すと、危険な杭が多くあり、違法建築と断定される可能性が非常に高い」と結論している。

地震力の大きさは、地上部階では建物の重さ×地震層せん断力係数で算出され、地震層せん断力係数は
豊洲では小さく見ても0.16以上と思われる。一方、地下階では建物の重さ×水平震度(通常0.1)で

算出され、地下構造物と看做すことで大幅に小さく見積もる事が出来る。日建が執着する1因である。
さて、基礎部が地上階と看做すと莫大な地震力が生じるが、この地震力は何を変形させるのかと言うと

答えは基礎杭である。
ここで、日建主張で検査機関が認めたとされる４階か高野氏やkimiko Dover氏の主張する５階かは

階数の問題ではなく地面をどの部分とするかの解釈に掛かる別次元の重要事と言える。
４階派は基礎構造物の見立て上８割が周辺地表より下に有るので国交省の規定により地階に相当

としている。５階派は地下部は周辺土壌と縁が切れているので穴ぼこに建築していてその地盤は
建物地下の露出した地面部分だとしている。どちらの解釈が正しいか、国交省に聞いてみたい気がするが、

その必要も無く、どう考えても見てくれの４階とするのは浅ましい判断である。
実質地面はAP2.5の砕石層であり、前述した莫大な地階の地震力は全て杭に掛かるという

不思議な構造物なのである。

315 ：名無し組：2016/11/26(土) 13:07:16.70 ID:???.net

>>312
築地は違法駐車だらけで実際の面積より広く使う無法地帯だからね
あと開放型で衛生面放ったらかしで根本から違う

316 ：名無し組：2016/11/26(土) 13:08:34.99 ID:???.net

>>315
駐車場なんか屋上は使えんのか。なんかわかんねえわ

317 ：名無し組：2016/11/26(土) 14:48:01.93 ID:???.net

>>312
>>309が理解できないか？

318 ：名無し組：2016/11/26(土) 15:20:59.56 ID:???.net

>>309　>>310
豊洲が問題になって改めて図面を見たときに設計の連中から上がったのが、なぜ上に積み重ねた？、ということだった
公表されている数字を見れば判るが平屋案(市場部分のみ)かゆとりを持って各市場別の階層化で簡単に処理できる
当たり前の話だが動線の交錯も無い
プログラムの検討が不十分だった
豊洲は設計は大手でよいとして、計画はコンペで案を集めればよかったんじゃないか

319 ：名無し組：2016/11/26(土) 15:36:13.50 ID:???.net

管理区分が違うからだろ
平面的には階層化が処理しやすいが、竪シャフトをそれぞれのために設けなきゃいけなくなり効率が悪くなる。
階層間で管理区分が違うと、例えば2F仲卸の水漏れが1F卸に影響を与えたり、あまりいいことがない。複合ビルでよくある話。

320 ：名無し組：2016/11/26(土) 15:57:45.24 ID:???.net

重層化がどれだけ問題が多いかわかってないバカが多いよな
豊洲は机上で考えた失敗作

321 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:28:58.98 ID:???.net

>>318
その簡単に処理した模範回答見せて
ポンチ絵でもいいから

322 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:32:03.61 ID:???.net

重層化がダメってのは他に土地がない現実を無視した最も愚かな発言だよな

323 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:42:07.19 ID:???.net

>>319
管理区分は同じ
区分所有でないから何の問題もない
いまどき漏水なんて
その点では矩計はマニュアルとおりだ

324 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:43:32.53 ID:???.net

>>322
日建の若い人？
日本語が読めないか

325 ：名無し組：2016/11/26(土) 16:44:16.86 ID:???.net

計画をコンペってまともに取り合うところないだろ
慈善事業やってるんじゃないんだから

326 ：名無し組：2016/11/26(土) 17:08:01.45 ID:???.net

ＳＲＣ柱構造物の層間変形角の国交省指針値は１／２００以下なのに
日建は豊洲で１／１１５の建物作って大丈夫と言う神経が分からない

327 ：ハシゲ：2016/11/26(土) 18:53:26.49 ID:57gP0VjP.net

第二十九条 　職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
一 　この法律若しくは第五十七条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
二 　職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
三 　全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

328 ：名無し組：2016/11/26(土) 18:54:45.15 ID:???.net

>>326
そこまでひつこく言うのならこんなところに書き込んでないでМ山氏にお願いしてPT会議で質問してもらったら？
ただし鑑定書並みの資料を付けてね

329 ：名無し組：2016/11/26(土) 18:57:20.51 ID:???.net

>>326
変形は、梁S造部分によるので、S造の1/100です。今迄散々言われているのにバカなフリする反対派。

330 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:07:17.05 ID:???.net

今度の火曜日にPT会議がある
そこで200分の１問題が出なければ、森山が他のメンバーにアホかって一蹴されたってことだよ
火曜日にわかる

331 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:18:43.66 ID:???.net

>>330
構造問題は最後まで表に出ないだろうね
森高が必死に抵抗してるからｗｗｗｗ

332 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:20:24.84 ID:???.net

>>329
何時までも意味不明のこと言ってんじゃねえよｗ

「変形は、梁S造部分による」

お前が自分で説明も出来ないことをなぜ信じてる？

333 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:22:23.69 ID:???.net

>>330
予告までしたのに全く触れれてない教祖の現状見たら分かりそうなもんだが

334 ：ハシゲ：2016/11/26(土) 19:23:13.15 ID:???.net

極簡単なデータも見逃した検査機関と相談して、本来1／200であるべき
層間変形角を１／１００にしてもらったと言っている。

構造計算書をきちんと検討する事すらできない機関と何を話したと言うのか
何をどのように相談して１／１００に低減したのか、詳しく説明して

濡れ衣と言うなら払拭して欲しい

335 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:23:35.32 ID:???.net

>>328
しつこいのはお前たちだよ。
問題があると思うものが集まって話するのが此処。

何もないと思う奴がなぜしつこくたむろしているんだ？
それも明らかに素人ｗ
他人の言を借りて偽装してるけど、素人だとはっきり分かるぞwｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:26:38.05 ID:???.net

予告までしたのに全く触れれてない教祖の現状見たら分かりそうなもんだが
森山が他のメンバーにアホかって一蹴されたってことだよ
そこまでひつこく言うのならこんなところに書き込んでないでМ山氏にお願いしてPT会議で質問してもらったら？

と森山のことしか言えないど素人工作機関に2ch工作をたのんでいる日建ｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:29:40.27 ID:???.net

いい加減なレスしてるとだなあ・・・
今から馬鹿にされて手痛い目にあうからなｗｗｗｗ

お目ーらっって日本人なのか？
監視体制で此処に居座って日建擁護なんてしてる馬鹿ｗ

338 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:31:51.47 ID:???.net

1レス何十円の収入のために、自分の大切な魂を売ってるおろかものめｗｗｗｗｗ

339 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:35:02.01 ID:???.net

ドンだけしつこく森山批判してるんだ？

もうなあ素性がばればれだろｗ

340 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:36:15.66 ID:???.net

森山なんてここにいないよ。kimikoもここにはいない。

それ以外に多くの批判派が居るってことだｗｗｗｗ

341 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:37:34.25 ID:???.net

それは、全国の建築家が面白がって注目しながら、
たまに気が向いたら面白レスしてるってことだ。

342 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:41:16.75 ID:???.net

これほどしつこく森山批判してる人たちｗ

普通の人じゃないよｗｗｗｗｗ

一般の人なら、もうとっくに飽きてしまって、
貴重な時間を使って24時間体制でそんなにしつこくは出来ない。

普通の人じゃない。
都関係者or日建関係者なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:42:58.47 ID:???.net

しっかし、日建もほんととんでもない設計をしたよな
こんな使いづらくて、てか使えない施設
世界中の恥さらし

344 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:45:09.05 ID:???.net

Kimiko Dover(@Kimiko_Dover)に行ってみたら、ますます進化してる。
なるほどなあと、感心することしきりｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無し組：2016/11/26(土) 19:47:48.10 ID:???.net

本人の宣伝頑張ってるなあ