■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7
- 1 :名無し組:2016/11/23(水) 13:11:50.96 ID:???.net
- なんか、問題あるの?
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479257926/
・法的、技術的な問題を感情抜きに議論しましょう
・責任問題はこのスレでは全てスルー推奨です
・説明されても聞く耳を持たない人はスルーしましょう
- 365 :名無し組:2016/11/26(土) 20:54:50.32 ID:???.net
- >>357
じゃあ、都からはずれて自力でやれば
- 366 :名無し組:2016/11/26(土) 20:57:47.50 ID:???.net
- >>365
それが一番だと思うよ
テナントに入る単なる店子の立場以上のこと求めてるんだからちゃんとそれなりに自立するべき
自分たちで土地確保して自分たちの財布で購入して自分たちで交渉、誰も文句は言わない
- 367 :名無し組:2016/11/26(土) 21:02:37.01 ID:???.net
- >>366
市場整備法とか法律で出来ないんじゃねえか
都内で独立してやってる市場ってあるか
- 368 :名無し組:2016/11/26(土) 21:11:32.23 ID:???.net
- 自立するからにはそこらへんも都に交渉したらいいよ
- 369 :名無し組:2016/11/26(土) 21:28:09.37 ID:???.net
- >>368
無理だな
築地市場で何10年も前からずっとやってきて仮にそれが都とは関係ない独立市場なら
自分たちで老朽化をなんとか出来ただろう。でもそれを自力でなんとかしようとはしなかった
老朽化していくのを指を加えてみてた
独立した市場ならなにをどうしても同じ場所で再建しただろう。でもそれをしなかった
独立できる裁量なんかないね
- 370 :名無し組:2016/11/26(土) 21:30:37.43 ID:???.net
- じゃあ移転か潰れるかしかないんじゃね
- 371 :名無し組:2016/11/26(土) 21:36:41.61 ID:???.net
- >>369
そもそもが赤字経営なんだから無理
- 372 :名無し組:2016/11/26(土) 21:52:25.00 ID:???.net
- >>369、>>371
悲しくなるから応援してあげて
一致団結して新しい都の職員ともよく話し合って頑張って!
- 373 :名無し組:2016/11/26(土) 22:12:09.48 ID:B2bPdLbW.net
- >>325
あるだろう
A3、2枚で審査後に基準通りで業務委託するとすれば100は集まる
- 374 :名無し組:2016/11/26(土) 22:35:40.30 ID:???.net
- >>326
1/115の意味もわからずにまだそんなこと言ってんのか
- 375 :名無し組:2016/11/26(土) 22:41:51.72 ID:???.net
- 教えてくれる
- 376 :名無し組:2016/11/26(土) 23:12:02.26 ID:???.net
- >>334
>本来1/200であるべき
その根拠は?
- 377 :名無し組:2016/11/26(土) 23:16:44.89 ID:???.net
- >>375
昨夜あたりに説明あったね
理解できないなら、いつまでも筋違いな批判してればいい
- 378 :名無し組:2016/11/26(土) 23:21:54.19 ID:???.net
- >>332
結局、ここのガヤ素人は理解出来ない事を否定するから、素人止まり、理解できればなんて事ない話。
- 379 :名無し組:2016/11/26(土) 23:44:51.65 ID:???.net
- 反対派はもはや素人の自由研究が最後の砦ですか
お気の毒ですね
- 380 :名無し組:2016/11/26(土) 23:56:28.08 ID:???.net
- >>377
SRC柱の層間変形角は国交省などの指針で1/200いかと指定されている
日建が大地震時に1/115に変形するとしているが、安全と言う説明がここであったの?
俺は無かったと思っているけど
- 381 :名無し組:2016/11/27(日) 00:08:36.68 ID:???.net
- >>380
>>229
- 382 :名無し組:2016/11/27(日) 02:15:40.01 ID:???.net
- >>318
せいぜい2階だろうなあ。
豊洲はあまりにも重層化しすぎた。
市場部分を十字道路側に寄せて、3階に空中回廊は
できなかったのかな?
- 383 :名無し組:2016/11/27(日) 03:31:30.19 ID:???.net
- 出来上がったプラン見ながらなら何とでも言えるよね
- 384 :名無し組:2016/11/27(日) 03:52:46.51 ID:???.net
- 出来上がったプラン
- 385 :名無し組:2016/11/27(日) 04:21:07.93 ID:???.net
- >>365,366,368,369,371
ムチャクチャ言ってるな
独立した市場ってのも可能なのかも知れないけれど、そんな市場から誰が仕入れる?闇市みたいなもんじゃねーか
食に関する事柄だから国が認可して都道府県が開設してることは大事だろ
赤字とかそういう問題じゃない
札や硬貨がそのまま食えるわけじゃないんだから
- 386 :名無し組:2016/11/27(日) 07:20:30.87 ID:???.net
- >>383
いい建築かどうかを判断されるのは必ず出来上がったあとからだから
それで評価されるのが当たり前
で、ひどいものはひどい
- 387 :名無し組:2016/11/27(日) 07:51:02.41 ID:???.net
- >>385
都の看板が無ければ商売出来ないなら、素直に都に従えば?
- 388 :名無し組:2016/11/27(日) 07:52:05.28 ID:???.net
- 結局それだよな
- 389 :名無し組:2016/11/27(日) 08:23:49.90 ID:???.net
- >>385
都のバックアップがないと商売が出来ないとか
ふぁっwww
- 390 :名無し組:2016/11/27(日) 09:58:13.12 ID:???.net
- 都民に安全に安定して供給するためだけどなあ
- 391 :名無し組:2016/11/27(日) 10:29:24.03 ID:???.net
- ネズミの運動会場からは早急に移転しないと
- 392 :名無し組:2016/11/27(日) 10:53:26.97 ID:???.net
- 築地はネズミもだし、鳥も入ってくるんだろ?
鳥インフルとか出たらどうするつもりなんだろうね
- 393 :名無し組:2016/11/27(日) 10:59:17.67 ID:???.net
- 築地改築でいいよ
- 394 :名無し組:2016/11/27(日) 11:10:15.74 ID:???.net
- >>349
例えば少しでも固有周期を長くしたかった、でも、それ以外は仕様的に地階として取り扱いたかった、とか?
土木専門なんで直感ですまん。
- 395 :名無し組:2016/11/27(日) 11:37:34.91 ID:???.net
- スタイロで切って処理することの可否を言い出したら都市部のビル全部駄目っていうことになるよ
- 396 :名無し組:2016/11/27(日) 11:43:16.11 ID:???.net
- で、ターレのヘアピンカーブの走行実験はちゃんと積荷も載せてやったのかよ
今度の火曜日がPT会議だろ
今日やらんかったらもうやらないんじゃねえか。 今日中にやっとけよ
- 397 :名無し組:2016/11/27(日) 12:24:17.72 ID:???.net
- >>387
俺に言われてもな
移転延期したのは東京都ではなくて東京都知事が勝手に決めた状況だよな
移転延期とかかる費用は都議会通してないよね
これまで東京都に従ってきたのに東京都のアタマが狂ってしまったので皆困ってるんだろ
>>396
レースやってんじゃないんだから、曲がれる速度で曲がりゃ良いだけでしょ
メディアで言われてるスロープの幅も敢えて一番幅が狭いスロープだけ取り上げるという
- 398 :名無し組:2016/11/27(日) 12:33:02.41 ID:50LLCuKI.net
- >>395
スタイロの圧縮強度(16KN/平米 0.16N/平方ミリ)は土以上だから、
土の代替えにはなるが、コンクリートの圧縮強度に比べると非常に小さいのでコンクリートの代替えにはならない。
- 399 :名無し組:2016/11/27(日) 12:33:58.92 ID:50LLCuKI.net
- >>397
渋滞して仕事にならない。
- 400 :名無し組:2016/11/27(日) 12:34:32.03 ID:50LLCuKI.net
- >>395
スタイロの圧縮強度(16KN/平米 0.16N/平方ミリ)は土以上だから、
土の代替えにはなるが、コンクリートの圧縮強度に比べると非常に小さいのでコンクリートの代替えにはならない。
- 401 :名無し組:2016/11/27(日) 13:00:50.03 ID:???.net
- >>397
延期したおかげで築地市場が壊滅的打撃を受けずに済んだってことをまだ理解してないやつがいるらしい
- 402 :名無し組:2016/11/27(日) 13:04:03.73 ID:???.net
- >>399
そんな事は移転延期の理由にならない
スロープは複数あってヘアピンに見えるのは幅が一番狭いスロープだけでしょ
幅が何メートルとかはちょっと判らないけどネットやマスコミが取りあげてるのは一番幅が狭いスロープでしょ
だいたいターレてのはその場でくるくる回れる
- 403 :名無し組:2016/11/27(日) 13:05:40.05 ID:???.net
- >>401
壊滅的打撃も何も今頃、築地には誰も居ないはずだった
移転延期で大打撃喰らってるのが築地市場の業者でしょ
- 404 :名無し組:2016/11/27(日) 13:09:39.69 ID:???.net
- >>403
舛添のまま11月に豊洲に移転してれば良かったねwww
- 405 :名無し組:2016/11/27(日) 13:13:53.81 ID:???.net
- 本当にその方がマシだったな
都税の無駄遣いもせずにすんだ
- 406 :名無し組:2016/11/27(日) 13:55:18.96 ID:???.net
- >>399
仕事してから文句言え
- 407 :名無し組:2016/11/27(日) 14:07:22.13 ID:???.net
- 市場関係者は自縄自縛状態だろw
扇動建築士に乗っかって一緒に騒いで、扇動家はウハウハ、結局損してるのは自分らだと気が付かないのか
- 408 :名無し組:2016/11/27(日) 14:51:40.98 ID:???.net
- そもそもモニタリングが完了前に移転は無理だった。
桝添えはそれも知らず11月7日を決めたが、農水省が認可しない。
何考えてたんだ、引っ越しして仕事出来ず。
その責任を貴方がたは取れるの、勉強して書き込んでね
- 409 :名無し組:2016/11/27(日) 15:17:33.54 ID:???.net
- >>392
豊洲でも同じこと
屋根のない屋上で荷降ろし、トラックから地方ネズミが・・・
- 410 :名無し組:2016/11/27(日) 15:28:46.45 ID:???.net
- たかが引っ越しで大騒ぎだな
- 411 :名無し組:2016/11/27(日) 15:34:46.35 ID:???.net
- WindowsXPじゃなくちゃダメだ
Windows7、8.1、10は嫌だ 使いづらい
- 412 :名無し組:2016/11/27(日) 15:52:22.20 ID:???.net
- XPじゃなくてmeの間違いじゃね
- 413 :名無し組:2016/11/27(日) 15:57:18.31 ID:???.net
- 築地はMS-DOSだろ
Win10に移行しろって、そりゃ狼狽えて大騒ぎするわなw
- 414 :名無し組:2016/11/27(日) 16:44:54.63 ID:???.net
- >>394
実際は盛土と言っても拘束されてるが、安全側で考えて、側面の拘束が無くても基礎の剛性が高く変形しないと言う事の説明を解りやすくする為に盛土の拘束は期待しないとした。
まぁ、イチャモン構造家が、スタイロや盛土の拘束を論点にケチを付けていたので、無駄な論議を避ける為
- 415 :名無し組:2016/11/27(日) 16:45:56.71 ID:???.net
- >>411
Vistaとか8はどこに行ったんですかね?
- 416 :名無し組:2016/11/27(日) 16:54:43.83 ID:???.net
- で、4階と看做すと強弁するのか
地盤は明らかに地下だぞ
- 417 :名無し組:2016/11/27(日) 16:56:45.36 ID:???.net
- >>414
どこ見てんだよ?
素人か?
「拘束を受けないから、地下でもなく基礎でもない」という意見が
聞こえない素人。乙
- 418 :名無し組:2016/11/27(日) 16:58:01.52 ID:???.net
- >>396
お前 会社でもそうなのか 感じ悪いぞ
- 419 :名無し組:2016/11/27(日) 16:58:18.16 ID:???.net
- 別に階の数え方を変えたところで何が変わるわけでもなし
なんでそんなとこに拘るの?
- 420 :名無し組:2016/11/27(日) 16:59:01.22 ID:???.net
- ここは素人建築士が、もっともな指摘にたいして
アホをさらけ出して書き込みするところですか?
- 421 :名無し組:2016/11/27(日) 17:00:51.75 ID:???.net
- >>417
そんな意見はどうでもいいんだよ
設計者と審査機関との問題なんだから
- 422 :名無し組:2016/11/27(日) 17:02:52.76 ID:???.net
- >>421
やっぱり素人建築士の見方は中途半端だな。
もっともな指摘側は、
設計者と審査機関、両方に対して「お前らデタラメやってるぞ」と
意見してるだろ?
- 423 :名無し組:2016/11/27(日) 17:04:17.45 ID:???.net
- ここは規則違反者が傷を舐めあってる場所ですか?
- 424 :名無し組:2016/11/27(日) 17:05:20.86 ID:???.net
- ノンスケール信仰
- 425 :名無し組:2016/11/27(日) 17:05:59.04 ID:???.net
- >>422
なにがデタラメなんでしょうか?
設計者がそう考え、審査側が了承した
計算上の問題もない
- 426 :名無し組:2016/11/27(日) 17:08:52.98 ID:???.net
- >>408
別に最後まで待つ必要ないでしょ
これまでのモニタリング結果に問題が無いんだから
問題出たら対策するだけ
個人的には建設が始まる前であればともかく、もう完成しているという現況の重大さを考慮すべきと思う
やるなら豊洲の白紙撤回を一刻も早く都議会にかけるべき
この件、都議会ではどういう扱いになってるんだろう
移転先の江東区議会は議長コメントで怒ってるみたいだけど、聞いてないって
- 427 :名無し組:2016/11/27(日) 17:09:42.90 ID:???.net
- スチロールか何か知らないけど、
擁壁で塞いでいる以上、地下ではないよ。
素人でない建築士なら、誰がどう考えても地上構造物だ。
1階として考えて、きちんと順番を追って計算しなければいけない。
これが確か見方だ。
こういうことが出来てこそ専門家としての信頼を得るんだ。
- 428 :名無し組:2016/11/27(日) 17:10:33.11 ID:???.net
- >>425
あなたは、まず自分の考え方のデタラメにこそ先に気づくべきだよ
- 429 :名無し組:2016/11/27(日) 17:10:37.83 ID:???.net
- つまりこれまでの都市ビルは建て直しだ日本列島大改造始めなきゃ
- 430 :名無し組:2016/11/27(日) 17:11:51.41 ID:???.net
- >>425
先走り液たらしながら、興奮して、自分勝手に決め込んで考えることほど
おろかなことはない。
- 431 :名無し組:2016/11/27(日) 17:13:12.47 ID:???.net
- >>429
他はきっちりやってるだろw
豊洲の考え方は明らかに異常。
- 432 :名無し組:2016/11/27(日) 17:14:20.26 ID:???.net
- なら頑張って覆してみれば
(もう終了している話題だが)
仮に、そうしたところで上物の何が変わるというのか
- 433 :名無し組:2016/11/27(日) 17:15:09.88 ID:???.net
- >>431
> 明らかに異常
明らかにあなたの主観だよね
- 434 :名無し組:2016/11/27(日) 17:18:11.28 ID:???.net
- あの地上構造物を基礎構造だと主張して認めてもらいたかったら、
より上の国土交通省とかの見解まで用意するべきだ。
これが社会の混乱を招かないための正しい手順だろ?
日建だから何もかも信用できるとか、アホな権威主義では
社会統治は出来ない。
- 435 :名無し組:2016/11/27(日) 17:19:46.44 ID:???.net
- もう認められて建物出来上がってるんだけどw
今更何ほざいてんのか
- 436 :名無し組:2016/11/27(日) 17:19:59.43 ID:???.net
- >>433
よく読めよ。
>素人でない建築士なら、誰がどう考えても地上構造物だ。
>1階として考えて、きちんと順番を追って計算しなければいけない。
>これが確か見方だ。
ということで前例がないことを、この設計者側の言い分だけで認めようと
するのは、社会の明らかな異常だよ。
- 437 :名無し組:2016/11/27(日) 17:20:01.63 ID:???.net
- 君のくだらん意見のためにボランティアするほど国交省も暇じゃないよ
人が動くってのはお金がかかるってことだ
- 438 :名無し組:2016/11/27(日) 17:21:50.46 ID:???.net
- >>435
朝鮮くさいなw
金計算だけしたければ、姉歯マンションでも住めよ
- 439 :名無し組:2016/11/27(日) 17:24:13.63 ID:???.net
- >>437
公務員がボランティア?
ますます君たちの常識がデタラメだってことがよく分かる書き込みだな。
素人を通り越してド素人の胸中かな?
社会的使命とか何も考えてないだろ。
建築価値より金価値がすべてらしい。
- 440 :名無し組:2016/11/27(日) 17:25:16.82 ID:???.net
- >>436
何言ってんのか
設計期間中は、発注者と設計者と審査機関各々の言い分で物事が決まる
当たり前のことだ
手続き通りに出来上がったものが気に食わないのは勝手だけど
「再計算しなければならない」とかそんな強制力はどこにもないから
- 441 :名無し組:2016/11/27(日) 17:27:58.92 ID:???.net
- >>440
また同じことの繰り返しか?
君たちの免罪符の根拠は審査機関にあるらしいが、
批判派の意見の内容は、何度も言ってるように、
「審査機関まで腐ってた」ということだ。
社会が腐るときはこういうときだ。
- 442 :名無し組:2016/11/27(日) 17:28:33.48 ID:???.net
- >>439
法が定めた手続きを経て出来上がった建物に疑義があるなら
こんなとこで騒いでも無駄だよ
他所で騒いでも無駄だけどね
- 443 :名無し組:2016/11/27(日) 17:30:13.12 ID:???.net
- 底から緩んでいるとね、何度埋めても沈下するんだよ。
博多を見ていれば分かるだろ。
底からきっちりやり直さないと終わらないんだよ。
基本を守って主張してこそ、やっと信頼される。
- 444 :名無し組:2016/11/27(日) 17:30:16.49 ID:???.net
- >>441
そういうシステムで数多の建築は出来ている
陰謀論はよそへ行ってやってくれ
- 445 :名無し組:2016/11/27(日) 17:31:16.75 ID:???.net
- なんで博多が出てくるのか意味不明
- 446 :名無し組:2016/11/27(日) 17:31:22.84 ID:???.net
- 審査機関からして緩んでいたからこそもんだいになってることに早く気づくべきだ。
本当の建築士なら、そうだろ!
- 447 :名無し組:2016/11/27(日) 17:32:31.58 ID:???.net
- はいはい日本全国の建物建て直してくださいね
ゼネコン潤う利権が発動できるよ
- 448 :名無し組:2016/11/27(日) 17:34:37.62 ID:???.net
- >>444
平気で嘘を言うようになったら終わりだ。
>>442
法が定めた手続きってなんだろう?
君が言ってることは形式だけのことなんだろ?
批判派は形式を飛び越えて、内情に深く切り込んでいるんだけど・・・
君ってとんでもないド素人だから状況が何も理解できないらしい。
- 449 :名無し組:2016/11/27(日) 17:36:26.17 ID:???.net
- 少し法律を言ってもいいかな?
法律は、形式だけ踏んでいればいいと思ってたら大間違いだ。
- 450 :名無し組:2016/11/27(日) 17:39:03.63 ID:???.net
- ↑ほら、ペコのフラフラインチキ模型に騙されている沢山の素人がいるだろ。それは、佐藤さんにおこられても当然だわ。
- 451 :ハシゲ:2016/11/27(日) 17:40:27.49 ID:???.net
- >>440 発注者と設計者と審査機関各々の言い分で物事が決まる
当然ですね、普通は
しかし、豊洲のやり方は異常だと言っている。
審査機関から耐震強度を弱めるための相談を持ちかけ、結果、審査もろくにせず
誤った構造計算による設計にめくら判をついた案件だから、それを払しょくする努力をするのが
立派な会社としての務めではないのですかと
- 452 :名無し組:2016/11/27(日) 17:40:28.84 ID:???.net
- どや?
本当の建築士は馬鹿じゃない。
ここにいる何を擁護したいのかさっぱり分からないアホ偽建築士
をぜひ笑ってやってくださいよ。
こいつらが社会の仕組みを壊していく。
- 453 :名無し組:2016/11/27(日) 17:42:10.20 ID:???.net
- >>441
>君たちの免罪符の根拠は審査機関
冗談じゃない
設計者は免許持って重責負って仕事にあたってるんだよ
責任を負えないあなたのような立場の人間が偉そうに疑義を唱えるんなら
すべて法的・技術的根拠に基づいた資料を作成してからにしてくれ
- 454 :名無し組:2016/11/27(日) 17:47:15.02 ID:???.net
- >>453
責任を負えなくなってるのはいったい誰なんだ?
構造計算書をミスしたものとそれを見逃した審査機関こそが
いま、責任を負えなくなってる。
- 455 :ハシゲ:2016/11/27(日) 17:49:26.69 ID:???.net
- 特別な要求をして日建を困らせるのが目的ではない。
普通に地盤はAP2.5mと思うから、地盤の上に建てた5層の建物細かく言うと6層か
5または6層として計算すれば、文句のつけようも無い安全な建物として
業者も安心して移転し立派な仕事が出来る
- 456 :名無し組:2016/11/27(日) 17:58:25.85 ID:???.net
- 第2回PT見れば?
- 457 :名無し組:2016/11/27(日) 18:02:45.98 ID:???.net
- >>414
こういうことをアホ言ってる人が建築士?
だと思われたら、いい迷惑だから・・・
心してやってほしいなあ。
- 458 :名無し組:2016/11/27(日) 18:02:51.08 ID:???.net
- まだ全角botを相手にしんの
- 459 :名無し組:2016/11/27(日) 18:02:53.54 ID:???.net
- >>454
なにいってんの?
違法行為があれば責任を負うだろう
現状違法行為がないのに、責任を負う負わないとか言いがかりレベル
- 460 :名無し組:2016/11/27(日) 18:03:33.63 ID:???.net
- 何のこと?
- 461 :名無し組:2016/11/27(日) 18:03:38.07 ID:???.net
- >>459
子供はもう寝ろよw
- 462 :名無し組:2016/11/27(日) 18:05:12.19 ID:???.net
- 456 名前:名無し組[sage] 投稿日:2016/11/27(日) 17:58:25.85 ID:???
第2回PT見れば?
458 名前:名無し組[sage] 投稿日:2016/11/27(日) 18:02:51.08 ID:???
まだ全角botを相手にしんの
459 返信:名無し組[sage] 投稿日:2016/11/27(日) 18:02:53.54 ID:???
>>454
なにいってんの?
違法行為があれば責任を負うだろう
現状違法行為がないのに、責任を負う負わないとか言いがかりレベル
460 名前:名無し組[n] 投稿日:2016/11/27(日) 18:03:33.63 ID:???
何のこと?
ほらほら乞食がw
- 463 :名無し組:2016/11/27(日) 18:06:15.99 ID:???.net
- 再計算すると、ヘアピンカーブとかマグロが切れないとか盛り土が無いとか、帳消しになっていい仕事ができるのか?
なんだそりゃw
- 464 :名無し組:2016/11/27(日) 18:07:50.79 ID:???.net
- で、ターレの走行試験はやったのか
- 465 :名無し組:2016/11/27(日) 18:11:02.02 ID:???.net
- >>463
一つづつ解決 な
総レス数 1000
226 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200