豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7

1 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:11:50.96 ID:???.net

なんか、問題あるの？

前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479257926/

・法的、技術的な問題を感情抜きに議論しましょう
・責任問題はこのスレでは全てスルー推奨です
・説明されても聞く耳を持たない人はスルーしましょう

883 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:42:09.60 ID:???.net

板のカテゴリーとスレタイと>>1すら理解できないとは

884 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:51:16.86 ID:???.net

スレタイをどう解釈してるか知らないけど、
狭義的に考えてたら人も集まらないし何もできないよ。

スレタイを理由に「お前は素人だからここに来るな」という連中はどう扱うべきなの？
勝手に素人に決めて追い出そうとする素人に支配されるんじゃないか？
大笑いｗｗｗｗｗｗ

885 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:52:37.79 ID:???.net

>>882
>そんなものはすっかり忘れてた

ローカル条例や指針見て勉強した気になってないで
法律から始めたら？

886 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:54:29.41 ID:???.net

例外も認めながら（そうするしかない）意見の内容で判断していくしかないんだよ。
工作員は何の根拠もなく「素人だから出て行け」と言ってるが、
都合の悪いスレを監視して、監視しきれないとなると、今度はつぶしたいだけだだろ？

887 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:59:02.63 ID:???.net

>>885
建築士法とか意識しないといけない建築士試験チャレンジャーは
頑張れやｗ

888 ：名無し組：2016/11/30(水) 20:59:54.02 ID:???.net

例外が自ら「例外を認めろ」と言ってますね
好きにどうぞ

889 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:00:17.33 ID:???.net

法律を理解しようとしない人が法律違反を指摘する矛盾

890 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:02:32.71 ID:???.net

まぁ自分でスレ立てして自分で埋めるんだろうからほっとけば良いんじゃない
こんなのと議論したい専門家はいない

891 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:02:49.23 ID:???.net

>>887
資格取りたいならまず受験資格を取ってね

892 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:02:55.66 ID:???.net

建築士法とか意識しないといけない建築士試験チャレンジャーは
頑張れやｗ

これが答えだｗ

893 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:03:39.13 ID:???.net

>>886
残念ながらこのスレの影響力は微塵もない
よって潰す必要性もない

894 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:05:10.37 ID:???.net

>>891
二級はそれなりの建物しか設計できないから、建築私法を強く意識しないといけない。
俺はそんなものは知らない。

施工とか構造についてはまた別途話できるだろう。

895 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:05:33.46 ID:???.net

建築士法そんなものはすっかり忘れてた
ってあんたペーパー建築士の某山だろ

896 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:08:28.66 ID:???.net

教祖が層間変形角の話しない時点で何か察しないのかね
そんな頭無いか

897 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:10:41.14 ID:???.net

建築士法を意識しない建築士ってドロップアウト組か定年退職者だろ
現役設計者なら免許証提示する際に嫌でも「建築士法」と目に入るわ

898 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:10:48.87 ID:???.net

>>895
頑張って意識しなくてもいいようになれよｗ

899 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:11:37.77 ID:???.net

ペコちんも第2回PTの後反省してればまだただのお馬鹿さんで済んだのに
今の個人的怨みに満ちたツイート見ると同情する気失せるわ

900 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:14:13.21 ID:???.net

>>898
重要事項説明したことないでしょ？
建築士じゃないことバレバレですよ

901 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:16:45.20 ID:???.net

>>899
悔しかったんだろうねｗ
内容もそうだし、模型をボロカス言われたのも傷ついたと思うわｗ
（あの会議の見どころの一つ）

902 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:18:17.97 ID:???.net

>>901
あれ中継見てて笑ったわw

903 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:19:14.25 ID:???.net

>>900
それ関係ないよ。
なんなのこの素人の集まりは？

904 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:21:26.72 ID:???.net

結構大規模な公共建築の構造設計を何件かしたことがあるが、
森山と某構造屋の日建への異常な執着を見てると背筋が凍るわ。
自分等のしてることがどれだけ異常か、
あの方達は全く客観視できて無いみたいだ。

設計者判断での他者のモデル化に対して、
自分の考え方のみが唯一の正解だと信じている事が恐ろしい。

そもそものベースシア0.2だって
科学的な根拠というよりは慣例値なのに…

905 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:22:07.77 ID:KjhnEMLA.net

森高先生、森山が話したら手をあげてしまい
いつからＰＴやめてニッケン設計側になったのか
まあ会長と副会長じゃあねえ、最初からきまりだわな

906 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:22:15.94 ID:???.net

>>903は改正士法も知らないのか
いつの時代の人なんだｗ

907 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:22:45.86 ID:???.net

設計工事監理についての業務義務とごっちゃにして試そうとしてるの？
馬鹿だねえｗｗｗｗｗ

まあ頑張ってそういうことの知っておかないといけないのは分かるけど、
それを俺に言ってもしょうがないぞ

908 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:24:35.84 ID:???.net

トンチンカンなの気づいてないんだろうな
痛々しい

909 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:25:28.99 ID:???.net

業務義務について知識的にどうこういう話じゃない
それは改正時に通達されて、みんなそのようにしてることだ。
これからの人は頑張れやｗ

910 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:27:46.17 ID:???.net

>>816
ほい
昭和五六年五月一日
住指発第九六号
第三
(二)　地下部分の地震力
地下部分に作用する地震力は、水平震度を用いて算出することとしたが、
地下部分の地震層せん断力は、原則として水平震度により計算した地震力によるものと、
地上部分から伝わる地震層せん断力とを加えて求めることとなるので留意されたい。
また、地下部分とは、地階であるか否かにかかわらず、計算にあたって
振動性状等を勘案して地下部分とみなすことができる部分とすることとする。

911 ：904：2016/11/30(水) 21:29:02.99 ID:???.net

ちなみに、某構造屋の言うことも一理あるとは思うが、
あくまでフーチングは基礎であり、
振動性状を勘案して(モーダルの結果)設計者判断を行い、
その判断を審査側が認めてる以上、
内心どう思おうが、他者が口をだす余地無いと思うが。

912 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:30:22.74 ID:???.net

いや、重要事項説明や確認書類に免許証つけてれば、いやでも建築士法を意識するだろ
それらやってた上で「（建築士法）そんなもん忘れてたわ」なんていう建築士は問題だわｗ
もしかして名義貸しされてます？

913 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:33:46.14 ID:???.net

>>912
建築士法として意識はしないよ。
必要な手続きとして日常的にやってるだけ。

914 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:35:27.22 ID:???.net

>>911
ましてや建物ができてるのに開業を遅らせて、
毎日補償費として都税を垂れ流す権利は無いよな

915 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:37:07.89 ID:5YCYJ0u3.net

>>752
普通に耐圧壁って言うけどな。
土圧受けるんだから床も壁も一緒だろ。
ベタ基礎じゃないんだから。

916 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:38:58.12 ID:???.net

>>904
>設計者判断での他者のモデル化に対して、
>自分の考え方のみが唯一の正解だと信じている事が恐ろしい。

自分が正解と信じていい
しかし、余所の受託した設計内容に対して「なぜそこまで？」と異常な執着だよね
百歩譲ってそれも良しとしよう
だけど、それを「だから日建の設計は間違ってる」と触れ回るのが一番マズイ
自覚してやってんのかね？

917 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:39:20.59 ID:???.net

>>911
そう 設計思想の違いがあるのは別に自然な事だと思う

しかしそれをさも危険なように喧伝し、ノンスケール模型で非専門家の不安を煽るのは
仮にも専門家としてどうなのかって話
いまや日建とジャスカへの怨み節でしか無いし

918 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:42:00.77 ID:???.net

>>913
書面も棒読みか
設計内容で失敗しないようにな

919 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:42:41.37 ID:???.net

>>915
○耐圧壁 ×耐圧版
ちなみに言葉の定義を軽視してるみたいだけど設計はコミュニケーションが大部分を占めるので、
言葉を間違えると重大な瑕疵に繋がる事さえある

920 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:45:36.31 ID:5YCYJ0u3.net

>>785
土間ピットって普通にあるよね。
きちんと土に埋まってれば耐圧版なんて無くてもそんなにヘビーにならないよ。
俺の自宅も杭で土間ピットだw

921 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:47:56.43 ID:???.net

>>920
うんあるね。

で、ピットって何だと思う？
基礎構造物に囲まれて自然にできた空間と言ったら反論あるかな？

922 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:50:26.44 ID:???.net

>>918
そんな他人のことより、
つまらないことは意識しなくてもいいように、
そんな環境に身を置くようにならないと・・・頑張ってね！

923 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:54:10.98 ID:???.net

>>921のつづき、このような空間は階としては認識されない。
基礎の中の空間でしかない。

924 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:55:10.35 ID:???.net

>>922
あれがつまらないことなのか…
なんで士法が改正されたのかたまには思い出してみろよ

925 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:56:39.62 ID:???.net

>>924
知らないようぇ
ただ通達がきたから必要なこととしてそうしてるだけｗ

926 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:57:48.04 ID:???.net

>>916
あの執着ぶりは自分の仕事がよっぽど無いんじゃないの
普通に設計業務してたらあんな暇ないだろ

927 ：名無し組：2016/11/30(水) 21:58:23.03 ID:???.net

めんどくさいだけで、建築家としては他の興味で忙しい。
これが実情ｗｗｗｗ

928 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:01:38.63 ID:5YCYJ0u3.net

>>921
基礎の間を埋めても良いんだから、自然に出来た空間じゃないよ。
埋める必要が無いからあえて埋めないことがあるだけ。
配管ピットとか点検ピットとか湧水ピットとかピットの用途は様々。
二重床の間だけに限らない。

929 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:01:53.12 ID:???.net

免震ピットとか普通に階じゃないしな

>基礎構造物に囲まれて自然にできた空間と言ったら反論あるかな？

いいと思う
配管スペースに使ったり各種水槽に使ったりあるが

930 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:02:42.47 ID:???.net

>>911
モーダルってなんだね？
単体で解析してみたところで意味ないだろ？

931 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:04:00.01 ID:5YCYJ0u3.net

>>923
階段とかスロープとか有るんだよね

932 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:05:03.54 ID:???.net

通達じゃなくて法改正なんだが…
テキトー建築士乙

933 ：904：2016/11/30(水) 22:06:57.07 ID:???.net

ペコちゃん免震建物とか設計したことないんだろうけど、
ぺこ理論だと、免震建物の上部構造に対しても免震層の CB0.2で設計すんのかな？

934 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:10:19.47 ID:???.net

耐圧版あって用途ないピットだと湧水ピットかな
一部だけ埋め戻してもいいんだけど、配管通ってる場所もあるし
ある程度大きい平面だと全部ピットにしちゃう

935 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:13:04.41 ID:???.net

>>931
免震ピットには階段が当たり前についているが、階扱いはしない
階段やスロープがあるから必ずしも階になるわけじゃない

936 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:15:18.03 ID:???.net

>>919
＞重大な瑕疵に繋がる

なんか宗教にでも入ってるの？

937 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:16:15.23 ID:???.net

瑕疵って言葉も知らねえのかよ

938 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:26:20.47 ID:???.net

>>932
法改正されるとだね、登録している事業所に関係機関から通達がくるのｗ
行政機関はもちろん、建築士会やら設計事務所何やらかんやら、
会費ぼったくりでうんざりするんだが、人間関係でやめられないのｗ

939 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:31:09.86 ID:???.net

久しぶりペコのツイッター見たが
かなり壊れだしたな。
PT会議に出ている人達に君付けで小馬鹿にしたツイートだらけになっている。

仕事が全然来なくなってヤケクソになったのかな

940 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:33:34.83 ID:???.net

>>938
そんなしがらみ意識しなくてもいいように、
そんな環境に身を置くようにならないと・・・頑張ってね！

941 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:34:34.33 ID:???.net

>>940
公共事業はね、柵の中でもらえるんだよ。

942 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:34:44.96 ID:???.net

>>939
私怨は勝手だが場所わきまえた方がいいよね
相手間違えると訴えられかねんからな

943 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:35:56.14 ID:???.net

>>910　
恐れ入りました。素早いお仕事に感服です。有難うございます。
日建の地上であっても地下と看做す事のできる根拠ですね。了解です

944 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:41:48.71 ID:???.net

>>941
せやな

なんだ今夜のこのスレまともｗ

945 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:42:18.89 ID:???.net

>>943
単純すぎるわ
そうやって法を自分に都合よく解釈する
これが失敗の始まりだ

そしてこれは何度受験しても法で及第点が得られない馬鹿と同じ。

946 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:52:30.30 ID:a6KCHbvj.net

>>935
確かに階ではない。
階に対してでは基礎の中の空間でしか無いに
違和感を感じるだけ。
ピット=基礎中 では無いし、ピットじゃない基礎の中も有る。

947 ：名無し組：2016/11/30(水) 22:58:54.84 ID:a6KCHbvj.net

東京都では別体擁壁にスタイロ挟んで建築作れば
同体擁壁と同様に取り扱われるし、
開発からも許容されるということになったわけだ。

948 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:05:14.06 ID:???.net

>>947
それはない
建築主事は豊洲以外では認めないはず

949 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:06:26.72 ID:???.net

森高氏の解釈はおかしいが、
日建が地上であっても地下と看做せると言う根拠が

実施設計段階でも存在する事が分かった。

950 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:08:39.93 ID:???.net

>>942
もうペコと森山は社会人として失格

951 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:09:21.71 ID:???.net

>>947
土の拘束は計算に入れてないからね。

952 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:12:14.31 ID:???.net

大規模建築やってる根拠作りのプロに実績もなんもない口だけデマ屋が言いがかりつけてもそりゃ負けるわとしか

953 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:15:03.18 ID:???.net

>>949
だが、ＰＴ会議では森山氏が正論、森高氏はＰＴの一員じゃない。完全日建

彼の意見をＰＴの意見にしたらあかん。地下にみなす解釈もおかしい。

土と接しているのは周囲の梁とフーチングの一部だ

954 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:15:43.61 ID:???.net

大規模建築やってる根拠作りの日建でも
いつも成功するとは限らないよ。
たまたま今回豊洲がそのことになったｗ

955 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:17:37.71 ID:???.net

安全ってなって終わったのに実に見苦しい
まあ俺は負けてないって永遠に言ってればその人の中では負けたことにはならないのは確かかも

956 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:17:39.49 ID:???.net

失敗することもある
ヒラリーもそうなったね

957 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:34:20.50 ID:???.net

法解釈の問題になった段階で、
日建ではなく都の指導課の問題だろうに。
Twitterで喚けば共産党と魚屋から金が貰えるのかね。

958 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:52:04.59 ID:???.net

おいおい中○さんは魚屋じゃなくてターレ屋さんだぞ

959 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:54:31.69 ID:???.net

ターレとトラックの回転は危ないからゆっくり走ると言う話になったが、
これ担当は大問題。ターレのスピード規制は出来っこない。

自分が運ぶつもりになって良く考えれば分かること。日建が作りなおすしかない。
トラックは影響が大きいがどちらかを一時ストップ規制だな

960 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:58:41.55 ID:???.net

ウイングトラックも付けるように何とかしないと駄目。それと、トラックの到着時間の
登録とか言ってたけど、予定通り到着できないからただ混乱するだけじゃん

空想的な話をしていたような気がした

961 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:00:01.45 ID:???.net

どう解釈しようと安全である以上文句をいう筋合いはないだろう
設計者が決めて審査機関がOKを出したこと
PTはもちろんのこと外野が「間違ってる」とかいうことじゃない

962 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:01:31.71 ID:???.net

>>959
築地では何キロで走ってんの？

963 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:04:49.18 ID:???.net

安全かどうかは地震が決める事

建築主事は考え方や計算法が間違っていないか審査、しかし、数値で全て分かる訳ではない。

なので、色々な意見が出てそれについて勉強し、検討出来たことは良かった。

964 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:06:15.78 ID:???.net

15キロぐらい出る、可能な場所では出すだろうが、事実は？

965 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:06:17.30 ID:GMoDVmmO.net

>>961
設計者が決めて審査機関がOK出した小石川のマンションは？

966 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:07:02.41 ID:???.net

>>959
上にも出てたがある種の工場なんかでは制限速度が決められて
きちんとそれが守られてるよ
当たり前だよ　事故は起こしたいくないんだから

自分が運ぶつもりになれば引っ越し先のルールに従うよ
できっこないじゃない　やるんだよ

現在の築地ルールは知らないが、移転したら移転先に合わせたルール変更を行うのが常識だろう
なまじ80年も同じ場所にいたから融通が利かなくなってるだけ
どんな会社でも移転引っ越しはつきもの
引っ越したらそこに合わせるんだよ

967 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:08:17.29 ID:???.net

築地は制限時速10kmだよ

968 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:10:20.73 ID:???.net

>>965
そう来ると思いました
世の中のすべての建築物は設計者が決めて審査機関がOKを出しています
悪意のレアケース持ち出して全否定するならどこかで吠えててください

969 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:12:53.58 ID:???.net

>>966
単一の会社と一緒にはできない。
スピードは各会社の当面の荷さばき、長い目で見ると利益と関係している。

単一の会社じゃなく競争しているん、
上から目線で決められない、お前公務員か日建社員みたいな事言うけどよく考えてくれ

970 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:13:01.61 ID:GMoDVmmO.net

あの擁壁って建築物なのか？

971 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:17.40 ID:???.net

>>970
横レスですが、その擁壁は、レベル2の設計をしているのでしょうか？

972 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:29.10 ID:???.net

>>969
その理屈でいうと公道に制限時速があるのはクソだな
まあ築地でもあるんですけどね

973 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:44.65 ID:???.net

>>968　
レアなケースでもないだろ。間違える事見逃す事は今回も有った。
だから余計に建築主事と日建が疑われるんだ

974 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:51.85 ID:???.net

ぺこちゃん壊れてきたね。森山さん元から壊れてるけど。

975 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:18:37.58 ID:???.net

>>972
お前、道路交通法を守ってないだろ、良く考えろ！！

976 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:20:12.87 ID:???.net

ペコちゃんはいいんじゃないの、ただの一般人だし
新聞の公式アカウントが個人的恨みで他を攻撃してたり、PTメンバーがPTのコンセンサスと違うことを放言するのは問題だと思うけど

977 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:20:42.94 ID:???.net

>>974
あんなに色んな人敵に回してどうすんだろ
まあどうなってもいいんですけど

978 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:23:47.49 ID:???.net

ヘアピンは日建が危険物を作った事になる。事故が必ず起きるから、日建が被告

早く改善しろ、有名無実の速度制限は絶対駄目だ。

979 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:24:31.21 ID:???.net

>>969
よく考えてくれもなにもない
もう建物は出来上がってるんだから

あれも出来ないこれも出来ない、スピード出せない、狭い、上下移動したくない・・・
市場関係者のいうことはネガティブなことばかり
引っ越したくなければ廃業すれば？と思うわ

980 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:20.48 ID:GMoDVmmO.net

>>968
階段に代わるスロープの幅員が3m以上だからと真ん中に手すりが要るとか、悪意に満ちた判断だよね〜〜

981 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:34.23 ID:???.net

>>976
いやPTに出ちゃってるし、一応構造一級持ちだし
専門家の発言として不味いだろ

982 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:45.49 ID:???.net

ぺこちゃんや森山さんが煽って中澤さんが今だに床のことを言ってる。周回遅れも程がある。
仲間なんだからちゃんと教えてあげれば良いのに。