豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7

1 ：名無し組：2016/11/23(水) 13:11:50.96 ID:???.net

なんか、問題あるの？

前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479257926/

・法的、技術的な問題を感情抜きに議論しましょう
・責任問題はこのスレでは全てスルー推奨です
・説明されても聞く耳を持たない人はスルーしましょう

951 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:09:21.71 ID:???.net

>>947
土の拘束は計算に入れてないからね。

952 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:12:14.31 ID:???.net

大規模建築やってる根拠作りのプロに実績もなんもない口だけデマ屋が言いがかりつけてもそりゃ負けるわとしか

953 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:15:03.18 ID:???.net

>>949
だが、ＰＴ会議では森山氏が正論、森高氏はＰＴの一員じゃない。完全日建

彼の意見をＰＴの意見にしたらあかん。地下にみなす解釈もおかしい。

土と接しているのは周囲の梁とフーチングの一部だ

954 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:15:43.61 ID:???.net

大規模建築やってる根拠作りの日建でも
いつも成功するとは限らないよ。
たまたま今回豊洲がそのことになったｗ

955 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:17:37.71 ID:???.net

安全ってなって終わったのに実に見苦しい
まあ俺は負けてないって永遠に言ってればその人の中では負けたことにはならないのは確かかも

956 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:17:39.49 ID:???.net

失敗することもある
ヒラリーもそうなったね

957 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:34:20.50 ID:???.net

法解釈の問題になった段階で、
日建ではなく都の指導課の問題だろうに。
Twitterで喚けば共産党と魚屋から金が貰えるのかね。

958 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:52:04.59 ID:???.net

おいおい中○さんは魚屋じゃなくてターレ屋さんだぞ

959 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:54:31.69 ID:???.net

ターレとトラックの回転は危ないからゆっくり走ると言う話になったが、
これ担当は大問題。ターレのスピード規制は出来っこない。

自分が運ぶつもりになって良く考えれば分かること。日建が作りなおすしかない。
トラックは影響が大きいがどちらかを一時ストップ規制だな

960 ：名無し組：2016/11/30(水) 23:58:41.55 ID:???.net

ウイングトラックも付けるように何とかしないと駄目。それと、トラックの到着時間の
登録とか言ってたけど、予定通り到着できないからただ混乱するだけじゃん

空想的な話をしていたような気がした

961 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:00:01.45 ID:???.net

どう解釈しようと安全である以上文句をいう筋合いはないだろう
設計者が決めて審査機関がOKを出したこと
PTはもちろんのこと外野が「間違ってる」とかいうことじゃない

962 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:01:31.71 ID:???.net

>>959
築地では何キロで走ってんの？

963 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:04:49.18 ID:???.net

安全かどうかは地震が決める事

建築主事は考え方や計算法が間違っていないか審査、しかし、数値で全て分かる訳ではない。

なので、色々な意見が出てそれについて勉強し、検討出来たことは良かった。

964 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:06:15.78 ID:???.net

15キロぐらい出る、可能な場所では出すだろうが、事実は？

965 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:06:17.30 ID:GMoDVmmO.net

>>961
設計者が決めて審査機関がOK出した小石川のマンションは？

966 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:07:02.41 ID:???.net

>>959
上にも出てたがある種の工場なんかでは制限速度が決められて
きちんとそれが守られてるよ
当たり前だよ　事故は起こしたいくないんだから

自分が運ぶつもりになれば引っ越し先のルールに従うよ
できっこないじゃない　やるんだよ

現在の築地ルールは知らないが、移転したら移転先に合わせたルール変更を行うのが常識だろう
なまじ80年も同じ場所にいたから融通が利かなくなってるだけ
どんな会社でも移転引っ越しはつきもの
引っ越したらそこに合わせるんだよ

967 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:08:17.29 ID:???.net

築地は制限時速10kmだよ

968 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:10:20.73 ID:???.net

>>965
そう来ると思いました
世の中のすべての建築物は設計者が決めて審査機関がOKを出しています
悪意のレアケース持ち出して全否定するならどこかで吠えててください

969 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:12:53.58 ID:???.net

>>966
単一の会社と一緒にはできない。
スピードは各会社の当面の荷さばき、長い目で見ると利益と関係している。

単一の会社じゃなく競争しているん、
上から目線で決められない、お前公務員か日建社員みたいな事言うけどよく考えてくれ

970 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:13:01.61 ID:GMoDVmmO.net

あの擁壁って建築物なのか？

971 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:17.40 ID:???.net

>>970
横レスですが、その擁壁は、レベル2の設計をしているのでしょうか？

972 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:29.10 ID:???.net

>>969
その理屈でいうと公道に制限時速があるのはクソだな
まあ築地でもあるんですけどね

973 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:44.65 ID:???.net

>>968　
レアなケースでもないだろ。間違える事見逃す事は今回も有った。
だから余計に建築主事と日建が疑われるんだ

974 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:16:51.85 ID:???.net

ぺこちゃん壊れてきたね。森山さん元から壊れてるけど。

975 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:18:37.58 ID:???.net

>>972
お前、道路交通法を守ってないだろ、良く考えろ！！

976 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:20:12.87 ID:???.net

ペコちゃんはいいんじゃないの、ただの一般人だし
新聞の公式アカウントが個人的恨みで他を攻撃してたり、PTメンバーがPTのコンセンサスと違うことを放言するのは問題だと思うけど

977 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:20:42.94 ID:???.net

>>974
あんなに色んな人敵に回してどうすんだろ
まあどうなってもいいんですけど

978 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:23:47.49 ID:???.net

ヘアピンは日建が危険物を作った事になる。事故が必ず起きるから、日建が被告

早く改善しろ、有名無実の速度制限は絶対駄目だ。

979 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:24:31.21 ID:???.net

>>969
よく考えてくれもなにもない
もう建物は出来上がってるんだから

あれも出来ないこれも出来ない、スピード出せない、狭い、上下移動したくない・・・
市場関係者のいうことはネガティブなことばかり
引っ越したくなければ廃業すれば？と思うわ

980 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:20.48 ID:GMoDVmmO.net

>>968
階段に代わるスロープの幅員が3m以上だからと真ん中に手すりが要るとか、悪意に満ちた判断だよね〜〜

981 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:34.23 ID:???.net

>>976
いやPTに出ちゃってるし、一応構造一級持ちだし
専門家の発言として不味いだろ

982 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:26:45.49 ID:???.net

ぺこちゃんや森山さんが煽って中澤さんが今だに床のことを言ってる。周回遅れも程がある。
仲間なんだからちゃんと教えてあげれば良いのに。

983 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:27:44.07 ID:???.net

>>979　事故が起きるのが分かってて、無責任な事を言うなよ。
日建が被告になるよと言っているんだ

だいたい何考えたらあんなヘアピン作れるの、模型でシミュレーションとかしないの

984 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:30:02.87 ID:???.net

>>976
構造設計一級の看板背負って言ってるのはまずい
資格剥奪レベルだと思うけど、本当にそうなったらJSCAに嫌がらせされたの何のと盛大に被害者ぶるだろうな

985 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:31:07.45 ID:???.net

バカなの？

事故が必ず起きる→そう思うなら安全運転してください
速度制限は絶対駄目だ→制限してください

ヘアピン？
F1レーサーでさえ減速するわｗ

986 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:31:59.74 ID:???.net

ペコと森山人気には勝てんなー、批判してるけどホントは応援してる？

987 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:32:45.35 ID:???.net

んな訳ねーだろアホ

988 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:33:17.30 ID:???.net

>>969
おまえ、高速で前の車煽るタイプだろ

989 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:35:04.28 ID:???.net

>>973
あなたがお住まいの家の設計内容と施工状況も確認された方がいいですよ
審査時の見落としがあるかもしれませんから

990 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:35:50.26 ID:???.net

>>985
レース場みたいなもんだよ。本当のレースならヘアピンわざと作るが

仕事場にヘアピンは無いだろう。何で作ったんだ、考えてるのかと・・、腹立つ訳

991 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:38:11.84 ID:???.net

>>983
カーブがあると分かってるなら安全運転しろよｗガキかよ
で、そもそもあれはヘアピンなのか？

992 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:38:47.04 ID:???.net

煽ったりしないで、さっさと追い越す。

ターレは別、仕事優先、積み荷を間に合わせようとするとスピード出すのが普通。

993 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:39:46.81 ID:???.net

必死に結論を否定しようとして交通ルールも守れないただの馬鹿意見垂れ流しになってるって
見てて少しかわいそうになる

994 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:40:36.60 ID:???.net

>>991　見たこと無いが設計図で分からない？

995 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:40:51.37 ID:???.net

>>990
仕事場で食品運びながらレースしないでください

996 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:41:09.92 ID:???.net

>>990
上下移動があるんだから仕方ないだろ
移転したくないならしなくてもいいんじゃないの？

997 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:43:39.96 ID:???.net

>>994
見たことないで言ってるのかｗ

減速すりゃ曲がれる
減速しなきゃ荷物落とすかもな

998 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:44:22.74 ID:???.net

>>996
てかエレベータもあるしな

999 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:44:28.30 ID:???.net

>>993　交通ルールも守れないただの馬鹿意見垂れ流し

俺は警察が居なかったらスピード違反するタイプだが、
お前はスピード守る派か？　　　世間一般はどうだ

裁判は世間一般の立場で判断するんだぞ

1000 ：名無し組：2016/12/01(木) 00:47:45.79 ID:???.net

>>992
スピードを出さずに間に合うように逆算し荷物を積んでください
使いながらペースをつかんでください

（新入社員への説教かよ）