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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-8

1 ：名無し組：2016/12/01(木) 12:22:30.94 ID:???.net: なんか、問題あるの？

前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479874310/l50
2 ：名無し組：2016/12/01(木) 12:23:23.75 ID:???.net: ・法的、技術的な問題を感情抜きに議論しましょう
・責任問題はこのスレでは全てスルー推奨です
・説明されても聞く耳を持たない人はスルーしましょう
3 ：名無し組：2016/12/01(木) 12:25:47.11 ID:???.net: 昨日のPTで床の積載荷重は協議中と言っていたな
まだ方針が決まっていないのか
4 ：名無し組：2016/12/01(木) 12:29:45.25 ID:???.net: PTメンバー某山さんの含蓄あるコメント
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
5 ：名無し組：2016/12/01(木) 12:41:39.85 ID:???.net: >>4
本当に本人の？
もうれつに品がないね
6 ：名無し組：2016/12/01(木) 12:42:40.71 ID:ocRLF5gv.net: 意匠的にもGL違ってるけど、
構造のGLが意匠のGLより上ってあり得るのか？
7 ：名無し組：2016/12/01(木) 12:47:49.91 ID:???.net: さすがに暴言が過ぎたと思ったか削除してるね
名指しで侮辱した日建社員がPT会議ではこの人の正面に座ってんだよな
8 ：名無し組：2016/12/01(木) 14:03:53.36 ID:???.net: 移動荷重については、次による。

大型車両等車輪圧による床版設計用荷重

大型車両等の車輪圧による床版の検討は、想定される車両重量と前輪及び後輪に
対する分配を考慮し、集中荷重として作用するものとする。
ただし、通行頻度等が少ない場合には、短期荷重として取り扱ってよいものとし、
トラック、消防自動車等の大型車両による床版設計用荷重は、積荷等載荷状態にあ
る車両の総重量を車体の投影面積で除した平均荷重に、車の移動時の衝撃による
割増し（衝撃係数1.25）を考慮した値を用いる。
9 ：名無し組：2016/12/01(木) 14:39:15.15 ID:???.net: >>8
で、何が問題なの？
10 ：名無し組：2016/12/01(木) 15:05:02.17 ID:???.net: >>8
それをコピペして何がしたい？
11 ：名無し組：2016/12/01(木) 15:30:35.96 ID:???.net: >>8の肝は？

％集中荷重として作用するものとする％
12 ：名無し組：2016/12/01(木) 15:44:22.01 ID:???.net: >>8
ここは設計スレなんだから　何がどれだけ　間違っているのか示さないと
コンクリ厚のように具体的に間違いを指摘できればPTが検討してくれるよ
時間はあんまり残ってないけどね
13 ：名無し組：2016/12/01(木) 16:09:13.31 ID:O0RK5Wag.net: 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
14 ：名無し組：2016/12/01(木) 16:23:44.24 ID:???.net: >>12

>>8で分からないならどうしようもないね。

分からない振りでもしてるの？
15 ：名無し組：2016/12/01(木) 16:28:22.29 ID:???.net: こっちがあるよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479256858/
16 ：名無し組：2016/12/01(木) 16:28:28.09 ID:???.net: 「移動荷重」についても、
森高さんがＰＴで持ち出した設計基準書の中の一節だけどｗ
17 ：名無し組：2016/12/01(木) 16:35:05.15 ID:???.net: それにねえ、まじめな設計士なら、想定される作業状況の中で、
最も過酷な状態での設定を用意して、一度研鑽してみるだろ。
法規云々に関わらず。
18 ：名無し組：2016/12/01(木) 16:45:28.50 ID:???.net: >>12
ド素人演出、乙かれｗ
19 ：名無し組：2016/12/01(木) 17:00:55.37 ID:???.net: 森高君は日建と言ってることが合わず自爆してた
20 ：名無し組：2016/12/01(木) 17:02:09.25 ID:???.net: うん？
あれが高度な二正面作戦だぞ（笑）
21 ：名無し組：2016/12/01(木) 17:06:11.33 ID:???.net: 質問者がどっちの主張を攻撃対象にしていいか分からずにオロオロして、
そのうちに自爆することを目的にした作戦（笑）
22 ：名無し組：2016/12/01(木) 17:20:31.04 ID:???.net: 構造は力技よりバランスで考える方向に移りつつあるんだけど、
国交省がいまひとつはっきりしない態度だからなあ。
23 ：名無し組：2016/12/01(木) 17:32:58.61 ID:???.net: 今後の課題

日建とPT森高の主張のすれ違いの調整
間違っていたほうは今後一切黙ること
間違いが森高側ならPTから退場

建築主事の判断について、本人の口から説明
24 ：名無し組：2016/12/01(木) 17:47:06.61 ID:???.net: あまりに馬鹿すぎて突っ込まれてて笑った
https://pbs.twimg.com/media/CyeFaymUAAEIJVG.jpg
25 ：名無し組：2016/12/01(木) 18:20:40.74 ID:???.net: >>12
ここで具体的に間違いを指摘しても、PTは検討してくれないよ
26 ：名無し組：2016/12/01(木) 19:13:51.23 ID:???.net: 告発状
平成２８年１１月３０日
東京地方検察庁御中
告発人協同組合建築構造調査機構
代表理事仲盛昭二
住所〒816-0921
福岡県大野城市仲畑４丁目１５番２３－１０２号

被告発人１　氏名株式会社日建設計
代表取締役亀井忠夫

被告発人２氏名東京都
代表者知事小池百合子

告発の趣旨
被告訴人株式会社日建設計および東京都は、以下の告発事実記載の法条にそれ
ぞれ違反するので、早急に捜査の上、厳重に処罰されたく、告発する。
第１告発事実
以下略
http://www.data-max.co.jp/dmx/wp-content/uploads/2016/12/kokuhatujou.pdf
27 ：名無し組：2016/12/01(木) 19:33:17.62 ID:???.net: >>26
相手してもらえないバカww
28 ：名無し組：2016/12/01(木) 19:59:58.67 ID:???.net: 「ゼネコン　実態」で検索すると、恐るべき事実が判明しますよ
29 ：名無し組：2016/12/01(木) 20:03:05.88 ID:???.net: 馬鹿みたいに幼稚な妄想だろ
30 ：27：2016/12/01(木) 20:07:08.46 ID:???.net: >>26
あっ仲盛のことね。
2番煎じ
31 ：名無し組：2016/12/01(木) 20:25:07.44 ID:???.net: この告訴で地検が動かざるを得ないだろう。
法廷においても偽装が白日にさらされる事となった。

日建と建築主事の関係も分かるだろう
石原氏も元都議に盛土をしなかった罪で告訴された。石原氏は法廷で証言するかも

東ガスとの交渉記録も開示された、海苔が剥がれた
32 ：名無し組：2016/12/01(木) 21:16:29.55 ID:???.net: 自民工作員、石原工作員も仲盛のおやじに怖気づいたようだな

石原氏は裁判の宝庫（東電から用地購入、新東京銀行、盛土忘れ、ババア発言、等)
賠償請求金額も半端でない、工作員も賃金請求の訴訟を用意しといた方がいいよ
33 ：名無し組：2016/12/01(木) 21:30:49.11 ID:???.net: 取消に頼らないといけないとはなんか可哀想になってくる
34 ：名無し組：2016/12/01(木) 21:42:28.02 ID:???.net: 床が抜けるって最初に言ってた人が手のひら返しはじめた
共産党さんが大ハッスルしてるのに見捨てるのかよ
35 ：名無し組：2016/12/01(木) 21:56:24.87 ID:???.net: 森山さんが逃げはじめた。ぺこちゃんも沈黙。共産党さんだけが今だに700キロガーと言っている
誰か止めてやれ！
36 ：名無し組：2016/12/01(木) 22:06:48.27 ID:???.net: フォークはとりあえず都と市場業者で話し合いとなったが、日建の敗北な

ターレは８ｋｍ制限受け入れ難し、生活に掛かる

公道でもスピード違反する者が市場内でスピード守れるか、事故頻発
37 ：名無し組：2016/12/01(木) 22:56:00.23 ID:???.net: 地下階として取り扱うことができる
↓
地下階高の2/3以上が全て地盤と接している場合
又は、
地下部分の外周囲が全周の75%以上が地盤と接している場合

では地盤に接している部分は？
柱の高さ４ｍ部分と梁のポリエチレン擁壁部分だけである。

そして、置いただけのような擁壁については、受け止める効果はない
38 ：名無し組：2016/12/01(木) 23:02:14.37 ID:???.net: 地盤の効果はない
技術者が地盤言い出したらだめ！

やはり日建の主張する剛性だけで考えるべき
39 ：名無し組：2016/12/01(木) 23:03:19.46 ID:???.net: ポリエチレンと言うだけで却下。スレタイ読め。
40 ：名無し組：2016/12/01(木) 23:12:29.50 ID:???.net: 地下階として取り扱うことができる
↓
地下階高の2/3以上が全て地盤と接している場合
又は、
地下部分の全周面積の75%以上が地盤と接している場合

では地盤に接している部分は？
↓
柱の高さ４ｍ部分と梁のポリスチレン擁壁部分だけである（梁下は開いてる）

そして、置いただけのような擁壁については、受け止める効果はない
41 ：名無し組：2016/12/01(木) 23:25:00.59 ID:???.net: ペコちゃんd?mag?gos ?@a_la_clef
仲卸棟で杭の水平変位は2cm以上
卸棟・青果棟で3cm以上
いずれも「地下震度0.1」での計算

剛性自体が地盤より揺れる振れるじゃねえかよ

まいったなあ・・・・・
42 ：名無し組：2016/12/01(木) 23:31:23.39 ID:???.net: >>27
ちゃうで、みんなが一言も反論できないだけ
43 ：名無し組：2016/12/01(木) 23:46:32.90 ID:???.net: せめて黄色本くらいは読んでから書き込めよ。
日建は法律的な逃げ道は作ってる。
技術者としての判断の妥当性は置いといて。
44 ：日建　告訴：2016/12/02(金) 08:37:49.73 ID:???.net: 11月30日東京地検に告発された内容

第２、構造計算における、層間変形角の違反
本件建築物は、構造計算における、層間変形角が、規定の 1/200 を超えてお
り、建築基準法施行令第８２条の２に違反している。

第３、構造計算における保有水平耐力不足
本件建築物は、構造計算において、鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ造）で、
非埋め込み型柱脚であるのに、保有水平耐力計算における構造特性係数（Ｄｓ
値）を過小に偽装し、構造耐力が不足した状態である。
詳しくは
http://www.data-max.co.jp/dmx/wp-content/uploads/2016/12/kokuhatujou.pdf
45 ：名無し組：2016/12/02(金) 11:25:10.22 ID:???.net: 次のPTは年内にある？
46 ：名無し組：2016/12/02(金) 11:43:47.77 ID:???.net: 未定じゃない
47 ：名無し組：2016/12/02(金) 12:48:17.44 ID:???.net: ネタがなくなったな
やはり第2回PTが山だったかな
48 ：名無し組：2016/12/02(金) 12:51:25.05 ID:???.net: この無免許の人の告訴は棄却されるだろうけど
逆に訴えられるかどうかだな
49 ：名無し組：2016/12/02(金) 13:21:29.26 ID:???.net: 地下水管理システムではなく
地下水位維持管理システムになっている
50 ：名無し組：2016/12/02(金) 13:30:44.06 ID:???.net: 次回のPTはエコノミストのブログとツイート(削除済含む)の検証でいいんじゃないか
日建さんの前で数々の暴言を披露してもらおう
51 ：名無し組：2016/12/02(金) 13:52:58.02 ID:???.net: 基本的に、ピロティ形式の構造が「地盤と接している」なんていう
発想はキチガイだよなあｗ
52 ：名無し組：2016/12/02(金) 15:34:43.40 ID:???.net: 最初から指摘されてるように、
剛性がいくら高くても、地上にただ置かれただけの物は
地震で暴れるしかない。
53 ：名無し組：2016/12/02(金) 16:02:45.41 ID:???.net: 置かれてもいない

地面との摩擦力も働かない「浮いてる状態」だ
54 ：名無し組：2016/12/02(金) 16:08:29.53 ID:???.net: 杭頭ピンの杭基礎
55 ：名無し組：2016/12/02(金) 16:38:56.58 ID:???.net: おまけに軟弱地盤ｗ
56 ：名無し組：2016/12/02(金) 16:46:24.51 ID:???.net: たとえば、地下に3mまでしっかりした構造物が埋まっていて、
このしっかりした構造物が地上4mまで続いてあるとしよう。

こういう場合こそ振動特性を計算して、
見た目地上にある部分も構造上地下部分であると
認めてもいいけど、
豊洲の下駄はそんな場合と明らかに違う。

日建が法の文章表現だけで考えてる素人だったとは？ｗｗｗｗｗｗ
57 ：名無し組：2016/12/02(金) 16:52:25.09 ID:???.net: 地上の下駄の剛性をいくら高くしても、
これが地盤以下にあるものと連続していないと
まったく意味がない。
58 ：名無し組：2016/12/02(金) 17:06:03.19 ID:???.net: 剛性下駄は宙に浮かせて、けっきょく杭だけでもってるけど、
その杭頭ですら軟弱地盤の地下水位に埋まってる状況じゃどうしようもない。
59 ：名無し組：2016/12/02(金) 17:09:23.12 ID:???.net: やはり盛土でかつ強化された地盤を用意して、そこにまで杭を届かせるべきだった。
60 ：名無し組：2016/12/02(金) 17:14:28.08 ID:???.net: 構造理論の知らずに、法や基準の文章だけを持ち出して
やってるPTの連中は何だよ？
61 ：名無し組：2016/12/02(金) 17:15:48.50 ID:???.net: 構造理論も知らずに、法や基準の文章だけを持ち出して
やってるPTの連中は何だよ？

国土交通省の努力をごまかしの材料に使うな。
62 ：名無し組：2016/12/02(金) 17:18:17.00 ID:???.net: 床版の計算だって、法を相手にして考えるよりも、
実態に即して将来にわたって不都合のないように考えるのが
設計というものだ。
63 ：名無し組：2016/12/02(金) 19:16:46.93 ID:???.net: なんだなんだ
佐藤さんにおこられたけど、ペコのゆらゆらモデルはバカな素人がいっぱい釣れたな。
64 ：名無し組：2016/12/02(金) 19:34:37.05 ID:???.net: ペコちゃんの思惑通り、そして指摘されたように一般人に誤解と不安を与えたよね
客先には絶対出せない設計者だわ
65 ：名無し組：2016/12/02(金) 19:43:55.01 ID:???.net: 「ゼネコン　実態」で検索すると、恐るべき事実が判明しますよ
66 ：名無し組：2016/12/02(金) 19:48:10.47 ID:???.net: 某構造屋氏が森高氏にラッシュを掛けると発言しているらしいが、
ツイッターで喚いて素人の不安を煽って煽動する事をラッシュと言うのかな。

もう都議会で東京都側は構造安全性が確認されたと答弁してるし、
相手にしているのはツイッター界隈の素人と共産党関係者位だし。
67 ：名無し組：2016/12/02(金) 20:17:50.51 ID:???.net: 虚偽答弁らしいな
68 ：名無し組：2016/12/02(金) 20:59:15.69 ID:???.net: 英知はやはり英知で変わらないね。
新たに建築主事が明言するまで安全性の確認はできない。
69 ：名無し組：2016/12/02(金) 23:00:57.85 ID:???.net: タケシが言う様に外人の専門家を委員にするのが正解だ
副会長の失敗を会長が正当に評価はむずい
70 ：名無し組：2016/12/02(金) 23:01:58.21 ID:???.net: 上の方にあるツッコミどころ満載の告訴状って一体誰が被害者なの？
71 ：名無し組：2016/12/02(金) 23:03:21.40 ID:???.net: 地下水最悪よ
12月1日に10月17日の本格稼働時の水位に戻った、トホホ
冷蔵庫も止めろ
72 ：名無し組：2016/12/02(金) 23:36:16.49 ID:???.net: 床荷重→教祖の森山自身が平米700kgで問題ないと発言
層間変計角→もはや誰も話題にすらしない
基礎フーチング→法律的に問題無し

構造的な問題はすべて解決したとの都議会での安全宣言

移転までのあと一年でヘアピンカーブの練習でもしてれば
もう全ての問題が解決するな
73 ：名無し組：2016/12/03(土) 01:17:58.94 ID:???.net: そのような担当者の強弁は立場的に必死なんだろ
74 ：名無し組：2016/12/03(土) 06:28:48.04 ID:???.net: 本当に大山鳴動してネズミ一匹だな

盛り土無くても「対策十分」　都議会特別委
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161203/plt1612030006-s1.html
75 ：名無し組：2016/12/03(土) 09:46:26.06 ID:???.net: 都が地下空洞を作ったのだから、空洞が駄目とは言えない訳だ
完璧に浄化済みとの立場だが、完璧と言えば嘘になる。物事に完璧は無いし

「俺は嘘ついた事が無い」と言う嘘つきの様なもの。
専門家会議、技術会議の報告及び重機で汚染除去と矛盾が起きる
76 ：名無し組：2016/12/03(土) 09:47:47.70 ID:???.net: 平田座長解雇！
77 ：名無し組：2016/12/03(土) 10:05:31.69 ID:???.net: 地下水位現状維持システム
78 ：名無し組：2016/12/03(土) 11:08:49.69 ID:???.net: 地下水破綻システム

現在10月17日レベルに戻っている
79 ：名無し組：2016/12/03(土) 12:50:23.16 ID:???.net: 現状も理解できない人が担当者？
何も改善されてない
小池ピンチ
80 ：名無し組：2016/12/03(土) 13:22:26.94 ID:???.net: これが築地の日常か

写真は築地市場の敷地内に不法投棄された食用油の廃油や便座などのごみ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161203-00000010-jijp-soci.view-000
81 ：名無し組：2016/12/03(土) 14:14:10.02 ID:???.net: 豊洲の地下に投げ込まれるゴミ

もう見えてきたｗ
82 ：名無し組：2016/12/03(土) 17:28:08.71 ID:???.net: 地下って便利な物捨て置き場だ
どこのビルでもやってるわｗ
83 ：名無し組：2016/12/03(土) 17:54:34.23 ID:???.net: 「ゼネコン　実態」で検索すると、恐るべき事実が判明しますよ
84 ：名無し組：2016/12/03(土) 18:35:20.15 ID:???.net: 日建も都もとにかく傲慢だよ。
6000億規模のプロジェクトでヒヤリングも設計もまともにできていない。
市場がどうあるべきかという思想もない。残念。
85 ：名無し組：2016/12/03(土) 18:38:12.97 ID:???.net: >>56
たとえば、地下に3mまでしっかりした構造物が埋まっていて、
このしっかりした構造物が地上4mまで続いてあるとしよう。

こういう場合こそ振動特性を計算して、
見た目地上にある部分も構造上地下部分であると
認めてもいいけど、
豊洲の下駄はそんな場合と明らかに違う。

まさにそれだ！
86 ：名無し組：2016/12/03(土) 18:41:23.72 ID:???.net: 地盤との摩擦とか、そういう地盤との関係を一切絶った、ただ地上に浮かした構造物が
何ゆえ地下構造物と同じだと解釈されなければいけない？？？？？？
87 ：名無し組：2016/12/03(土) 18:46:12.31 ID:???.net: 国交省は認めないだろ。

地盤の拘束なしで、ただ地上に置かれたものを意味あるものとしては
認めないだろう。
日建は国交省が用意した法の趣旨にたいして、
その解釈上において明らかに履き違いしている。
88 ：名無し組：2016/12/03(土) 19:20:37.44 ID:???.net: 海に浮いた構造物はどうなるん？
89 ：名無し組：2016/12/03(土) 19:38:07.66 ID:???.net: 耐震偽装は姉歯だけではなくその後も訴訟案件は少なくない。
従来は専ら地方公共団体が建築確認を行い構造計算の判定を行ってきた。が、民間機関が

担うようになり最近では自治体の建築主事の仕事が減り、技術的能力も怪しくなって来た。
訴訟の大部分は自治体の建築主事が判定した案件である。

豊洲の建物も例外ではない。地下構造物か地上構造物か建築基準法の施行規則等によれば
周囲土壌に75%以上接している（森高委員）、剛構造である事から地盤と一緒に動くので地下構造と

看做せる（日建）と。実態を適当に解釈して地震力１／２の適用を正当化するためである。
これの正否を判定するのは都の建築主事だが、最近の事情から言うと失礼だが建築主事の能力はやや不十分であって

この問題の一つの原因かもしれない。公共団体の建築の場合にはなお更身内でもな
民間機関の構造計算判定を活用するのが望ましい。
90 ：名無し組：2016/12/03(土) 20:54:35.51 ID:???.net: 「ゼネコン　実態」で検索すると、恐るべき事実が判明しますよ
91 ：名無し組：2016/12/03(土) 21:15:50.56 ID:???.net: >>89
法規と構造を理解出来ない奴が長文書くなよ。
92 ：名無し組：2016/12/03(土) 21:38:32.10 ID:???.net: >>91
中身のある事を書いてみろ
93 ：名無し組：2016/12/03(土) 23:02:45.22 ID:???.net: 口でしてほしい。
94 ：名無し組：2016/12/03(土) 23:09:45.98 ID:???.net: 口の中でイキたい。
95 ：名無し組：2016/12/04(日) 02:54:41.82 ID:???.net: ラーメン基礎がずっぼり土中に埋まった状態と
あのように地上に置かれた状態では違って当たり前だけど
96 ：破綻の地下水”管理”システム：2016/12/04(日) 11:01:18.23 ID:???.net: 基礎部分が地盤の上に出ているので計算し直すと1階は地震力が倍増だが、クリアできていればいいが

地下水位が高いと基礎の強度が落ちるだろ、その程度は？
97 ：破綻の地下水””管理””システム：2016/12/04(日) 12:59:32.75 ID:???.net: 今日
98 ：名無し組：2016/12/04(日) 13:31:34.59 ID:???.net: nｋはずっぼり土中に埋まった状態とおなじと主張したいんだろうけど、
それを地上に出したものは、実際にずっぽり埋まった状態とはぜんぜん違う。
99 ：名無し組：2016/12/04(日) 13:32:46.47 ID:???.net: nｋはずっぼり土中に埋まった状態とおなじと主張したいんだろうけど、
それを地上に出したものは、実際にずっぽり埋まった状態とはぜんぜん違う。
100 ：名無し組：2016/12/04(日) 13:33:30.40 ID:???.net: nｋはずっぼり土中に埋まった状態とおなじと主張したいんだろうけど、
それを地上に出したものは、実際にずっぽり埋まった状態とはぜんぜん違う。
101 ：名無し組：2016/12/04(日) 13:34:29.79 ID:???.net: nｋはずっぼり土中に埋まった状態とおなじと主張したいんだろうけど、
それを地上に出したものは、実際にずっぽり埋まった状態とはぜんぜん違う。
102 ：名無し組：2016/12/04(日) 15:01:36.20 ID:???.net: ↑だれだよ？
103 ：名無し組：2016/12/04(日) 15:09:25.97 ID:???.net: ↑だれだよ？
104 ：名無し組：2016/12/04(日) 16:28:23.26 ID:???.net: ((|))
*
人
105 ：名無し組：2016/12/05(月) 09:31:34.29 ID:???.net: なんかもう完全にお前のかーちゃんでーべーそーってわめいてるだけになっちゃったな教祖さんたち
106 ：名無し組：2016/12/05(月) 13:00:59.15 ID:???.net: 東京都には建物や施設機能についての管理上の責任があるからなあ。
無駄ではなく最低限必要なことを確認している。

なにか最初から何も問題ないと騒いでいる連中こそバカ大騒ぎしてないか？
なにもここで監視している必要は無いぞｗ
問題が指摘されている中で、都民から意見があるのはふつうのことだ。
それを監視してバカにするなんて、恥ずかしい存在だなｗｗｗｗｗｗ
107 ：名無し組：2016/12/05(月) 13:08:49.36 ID:???.net: スレタイ
108 ：名無し組：2016/12/05(月) 13:25:03.72 ID:???.net: まさに盛土が無くなって建物の機能まで怪しくなってきている
都はこれを確認中
109 ：名無し組：2016/12/05(月) 16:05:39.56 ID:???.net: 「豊洲市場」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E5%B8%82%E5%A0%B4
110 ：破綻の地下水”管理”システム：2016/12/05(月) 16:13:17.41 ID:???.net: 地下水を何とかしよう
111 ：名無し組：2016/12/05(月) 16:15:59.28 ID:???.net: 静かに東京都の判断を待っていればいいのに、騒ぎ出したごきぶり。
橋下を筆頭に藤井、山本、高橋などなど、どう見ても一癖、二癖多い連中
またこの連中に振り回される有本のような右かかった人たち・・・・・・・

なんじゃ？
ごきぶりホイホイを仕掛けないといけないの？

豊洲は焦る必要は何も無い。
開場したら膨大な維持費がかかるわけで、
それをどうするかさえ決まっていないのだから。
112 ：名無し組：2016/12/05(月) 16:17:41.62 ID:???.net: 砕石層のところを水密コンクリにすれば良かっただけなんじゃねか
せめて建屋の下の部分だけでも水密にして大きなプールみたいのを作ってその中にきれいな盛り土を
入れてその上に建屋を立てれば、地下水管理システムもいらんかっただろ
113 ：名無し組：2016/12/05(月) 16:36:55.60 ID:???.net: 自分でなに言ってるのか理解してないだろ
114 ：名無し組：2016/12/05(月) 16:38:35.51 ID:RmQadHQQ.net: >>98いいねｗ
日建設計には、その「ずっぽり埋まった状態」と
「杭だけで地上に持ち上げられた状態」との違いを
説明してもらおう。

鋭い質問になるよ。
115 ：名無し組：2016/12/05(月) 16:52:19.38 ID:RmQadHQQ.net: >>56これもいいｗ

国交省が用意した法の意味するところにの考え方はそういうことだと思う。
116 ：名無し組：2016/12/05(月) 17:07:24.88 ID:???.net: 地盤はAP２．５ｍだもんな
英知と一緒で詭弁がお上手
117 ：名無し組：2016/12/05(月) 17:07:30.58 ID:???.net: 世間は広いから、甘く見たらダメ
橋下のような人もいれば、逆に位置する人もいるｂんだけどね。
とかく目立つところで発言する人の声だけが正義に聞こえるのかな？

右かかって、右政権の中での既得権益の中で生きてる有本のような、
価値観をゆがめたわけの分からない不自由さで意見している声を
もっともとだと思うバカも出てきて大騒ぎだなｗ
118 ：名無し組：2016/12/05(月) 17:13:50.36 ID:???.net: 日本人なら、審議が尽くされるのを静かに待てよｗ
中国人みたいに順番待ちでわれこそ先に行って、
自分の立場を先に尊重してもらわないと気がすまない連中は何だろう？
119 ：名無し組：2016/12/05(月) 17:21:39.11 ID:???.net: 次スレはスレタイに「共産党専用」って入れとけよ
120 ：名無し組：2016/12/05(月) 17:39:02.08 ID:???.net: >>119
世間は広いよ
自分が気に入らないものはすべて協賛だと思ってたら大間違い。
まして建築技術に関してイデオロギーは無いからｗ
121 ：名無し組：2016/12/05(月) 17:40:18.50 ID:???.net: >>119
自分から正体を現したバカウヨの極み（大笑い）
122 ：名無し組：2016/12/05(月) 17:54:35.81 ID:???.net: やはり共産党と書かれると都合の悪い奴が現れるんだな
123 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:00:46.25 ID:???.net: >>122
世間は広いよ

何度言えば分かるんだろう？羽買うよ
世間はねえ、右でも左でも、そんなことに関係しない人こそは多いんだよｗ

>>110
そろそろ、管理業者の変更もあっていいんじゃないか？
と真剣に考えたほうがいい。
素人みたいな業者に施工させて管理させていることが間違い。
124 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:03:53.08 ID:???.net: >>122
完全な自意識過剰の精神病だｗ
自分が羽買うよとしっかり意識しているのはいいけど、
自分たちの敵は協賛だとばかりだと思い込んでる精神病だろｗｗｗｗ
125 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:03:58.59 ID:???.net: 地下ピットで地中にスカスカ空間のある建物なんていくらでもあるのになんで大騒ぎしてんのか
四周の土の拘束？ペンシルビルじゃあるまいし、あんなペタッとしたプロポーションの建物の体勢に影響がないことなんて設計やってれば感覚的にわかるわ
126 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:04:50.69 ID:???.net: >>122
完全な自意識過剰の精神病だｗ
自分が羽買うよとしっかり意識しているのはいいけど、
自分たちの敵は協賛だとばかりだと思い込んでる精神病だろｗｗｗｗ
127 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:05:37.48 ID:???.net: >>122
完全な自意識過剰の精神病だｗ
自分が羽買うよとしっかり意識しているのはいいけど、
自分たちの敵は協賛だとばかりだと思い込んでる精神病だろｗｗｗｗ
128 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:05:43.84 ID:???.net: 世間の幅広い意見に隅々まで対応できてこそ、立派なイデオロギー政党だと思うけどねえｗ
それが政権与党ならなおさらｗ
129 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:06:16.47 ID:???.net: >>122
完全な自意識過剰の精神病だｗ
自分が羽買うよとしっかり意識しているのはいいけど、
自分たちの敵は協賛だとばかりだと思い込んでる精神病だろｗｗｗｗ
130 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:08:56.30 ID:???.net: >>125
本来なら基礎で囲まれた空間は二次的なものだが、この場合は違う。
汚染土壌を見るために空間ありきで先に用意されたものだ。
だからわざわざ耐圧床を無くしている。
131 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:12:05.21 ID:???.net: どうやら正解だったようだ
132 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:12:46.25 ID:???.net: 耐圧版無しで設計しなければいけない。
そこで何を考えたか？ってことだよｗ
133 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:14:48.39 ID:???.net: >>131
行き場が無くなってうろちょろしてるのか？
134 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:17:41.77 ID:???.net: >>125
地下の壁はそもそもぺらぺらの壁だから土に接してるかどうかなんてそもそも関係ないぞ
簡単に壊せる壁
135 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:21:35.88 ID:???.net: 設計者よりも適判員に向いてるやつ多いなおいw
136 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:25:01.54 ID:???.net: >>134
周囲で75パーセント以上なら地下という話があるけど、
みんな何か勘違いしている、これは長さじゃない。
建物の耐圧構造部分がどれだけ地下地盤上に接しているか？という
建物側の面積なんだよ。

で、豊洲の場合はどうかというと、
建物地下の部分が地盤に接している面積は小さなものだ。
柱型梁型だけの面積だ。
137 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:30:09.81 ID:RmQadHQQ.net: >>96
おっと
いきなり結論を言ったなｗ
138 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:33:20.22 ID:???.net: つづき>>136

それも虫食いでなくなってしまうようなポリスチレンで接触しているわけで、
こんなものに何か大きな期待を依存できるわけが無い。
139 ：名無し組：2016/12/05(月) 18:36:47.16 ID:???.net: 森高より詳しいなあ
140 ：名無し組：2016/12/05(月) 21:52:25.10 ID:???.net: 拘束力がなかったらどうなるん？
141 ：名無し組：2016/12/05(月) 21:55:06.92 ID:???.net: >>140
だからあ、１階が柱だけで駐車場で２階以上がオフィスってあんな感じだろ
柱だけで支えてんだよ。　しかもその柱はぶっとくて頑丈だから構造計算上はほとんど無視出来るんだとさ
で、この前のPTでもそれが照明されたんだよ
あとは地下室って何？って定義の話
142 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:04:54.07 ID:???.net: だから拘束力がなかったらどうなるん？
143 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:17:25.76 ID:???.net: 倒れる
144 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:28:35.39 ID:jOYhrHwR.net: >>132
耐圧板あってもモニタリングは可能。
耐圧板があれば、何かあった場合の何かも無い。
耐圧板が有ると湧水ピットがイッパイになっちゃうぐらいがデメリット
145 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:30:26.01 ID:jOYhrHwR.net: >>138
ポリスチレンの圧縮強度知ってるか？
146 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:32:58.00 ID:jOYhrHwR.net: >>141
あれは平均地盤を取らなきゃいけない構造だからね
147 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:35:03.93 ID:???.net: >>145
腐食の話をしてんだろ
148 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:36:27.62 ID:jOYhrHwR.net: >>147
紫外線当たらなきゃ大丈夫だろ
149 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:36:59.15 ID:???.net: >>148
虫食いって書いてあるだろ
150 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:56:34.41 ID:???.net: 腐食？
スタイロに覆われて生活していると言えるくらいあちこちに使われているが
151 ：名無し組：2016/12/05(月) 22:57:02.13 ID:???.net: >>143
どうやったらあの大きな建物が倒れるん？
152 ：名無し組：2016/12/05(月) 23:00:27.44 ID:???.net: スタイロがいかに広範囲で使われてるかも知らん奴がなんでこのスレにいるんだ
153 ：名無し組：2016/12/05(月) 23:02:38.93 ID:???.net: >>151
ペコのノンスケール模型の弊害
154 ：名無し組：2016/12/05(月) 23:11:15.24 ID:jOYhrHwR.net: ウレタンの加水分解と混同してるんじゃ？
155 ：名無し組：2016/12/05(月) 23:12:55.73 ID:jOYhrHwR.net: >>151
構面が将棋倒しに
156 ：名無し組：2016/12/06(火) 07:29:15.79 ID:???.net: >>153
あの人仕事ないからみんなから構って貰いたいだけなんだろうな
157 ：名無し組：2016/12/06(火) 07:29:52.25 ID:???.net: >>155
それって拘束力関係ないんじゃないの？
158 ：名無し組：2016/12/06(火) 09:18:47.68 ID:???.net: 地下水で盛土の再汚染状態が続いているんだが
　　　　　12/2日水位　　計画水位の
５街区　ＡＰ３．２４ｍ　１．４４ｍ上　10月中旬と同じレベル
６街区　ＡＰ３．４３ｍ　１．６６ｍ上　10月上旬と同じレベル
７街区　ＡＰ３．７１ｍ　１．９１ｍ上　10月下旬と同じレベル

観測井戸間で未だに水位差が大きいことから砕石層の水の流れが想像以上に悪い
と考えられる。砕石層の手抜き工事しか考えらず、砕石層にポンプを入れても大した効果は期待できない。

発想を変えて水を意図的に溜めるしかないかも。
159 ：名無し組：2016/12/06(火) 09:59:44.11 ID:XdmdSMqa.net: >>157
拘束力ないから、上が大きく揺れた結果、端からパタパタと
160 ：名無し組：2016/12/06(火) 10:01:37.40 ID:XdmdSMqa.net: >>158
せっかく綺麗な土で入れ替えたのに、再汚染された今となっては、再入れ替えが必要なのでは？
161 ：名無し組：2016/12/06(火) 10:03:45.53 ID:XdmdSMqa.net: 主事がこれをOKしたら、東京都では民間でも固ければ地下を認めざるをえなくなる。
162 ：名無し組：2016/12/06(火) 10:09:34.21 ID:XdmdSMqa.net: >>153
あれは要素を的確に表した良い模型だよ。
要素的にはあの様になるところ、
フーチングが大きくて固いということで、
大きくて固いを評価する以外に要素の性状まで変えて計算して良いのかということ。
163 ：名無し組：2016/12/06(火) 10:34:21.48 ID:???.net: >>162
支持
仕組みを分かり易くモデル化していた

佐藤氏の言いがかりこそ大問題
164 ：名無し組：2016/12/06(火) 11:31:34.21 ID:???.net: >>162
性状が重要な要素
それどころか、形状も大幅に変えて、何一つ豊洲のモデルになっていない。
あれは、ペコの頭の中に描いたモデル。
当初、素人に自分の主張を伝える為に作為的に作ったと思ったが、今のツイ見てると自分自身で騙されている。
構造設計でも、力の流れを想像するセンスがないとダメ
165 ：名無し組：2016/12/06(火) 11:35:13.91 ID:???.net: ＞築地市場の動線問題を解消する形で設計され、豊洲市場は本当によくできている。
＞あとは、実際使う中で対応していく必要がある

今日の水産経済新聞のインタビューより
無駄金垂れ流し延期いい加減にしろと
166 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:00:20.46 ID:???.net: >>164
地下構造物が地震で左右に揺れることを示すための模型。
地下と看做して地震力を半分にした日建の計算でも揺れる事が明らか。

佐藤氏は「模型は大きく揺れ過ぎ」と言っている。高野氏は揺れの大きさは別にして
揺れる事を示すのが目的、その上で地震力の評価法を正そうとした訳

>>165
ブースが圧倒的に少ない、ウイングトラックのブースが無いと伊藤裕康会長が言ってるんだが
167 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:08:54.82 ID:???.net: その伊藤会長のインタビューだよw
168 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:10:03.38 ID:???.net: 地下空間は日建設計が工期とコストの削減のために提案したのだが
コストは実際に安くなったのか？
工期は管理棟を見る限りなんとかなったんじゃないかと思う
169 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:11:04.27 ID:???.net: 盛土して掘ってとするか掘る分省くかだけ
170 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:15:28.79 ID:???.net: >>165
この前のPT会議では、トラック輸送の問題、ヘアピン、クロスと、ターレの問題は問題ありとなったけどな
171 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:16:14.13 ID:???.net: 全く専門でもない委員が根拠なしで言ってたな
172 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:18:54.00 ID:???.net: >>171
トラックがクロスするところは、さすがにマジでひでえ設計だと思ったわ
173 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:50:33.50 ID:???.net: あれが良い模型って、まっとうな専門家ならそんなこといえない
揺れることを示すだけのためなら模式図で十分だよ（そもそも揺れない建物はない）
ノンスケール模型は、素人相手に絶対やってはいけないプレゼンテーションだよ
学生でも叱られる
だから即座に「誤解を招く表現」とたしなめられたでしょ
素人にとっては100枚の図面より、模型の影響力は絶大なんだよ
それを知ってるからこそあえてペコちゃんはああいう模型を作ったんだろう（佐藤氏曰くパフォーマンス）

しつこく他人のモデル化に対していちゃもんつけていながら、
自分は、あの長大スケールの建物をまるで戸建て住宅レベルにまで簡略化し極端にデフォルメした模型を得意気に披露する行為に一貫性がない
あれは設計者としての良識を疑ったわ
174 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:56:57.55 ID:???.net: >>169
そんな話じゃないよ
擁壁と巨大な基礎関連のコストとの比較だよ
175 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:59:30.18 ID:???.net: 自分なの費用で図面かいて比較したらいいんじゃね
176 ：名無し組：2016/12/06(火) 12:59:44.70 ID:???.net: 物事の性質を分かりやすく伝えるために実物と異なるスケールは有りうる。
あの場はスケールの問題も指摘すれば良いがそれ以上に地下と看做せるかどうか、

地震時に地下構造物の重さが杭を曲げる力となるのか、それでも安全な根拠は？
等を議論すべきだが佐藤氏は論理的な話をしていないのが残念
177 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:05:50.32 ID:???.net: >>174
杭を４ｍ短くしてコストを省く案と言う話も有るが、
埋まっていれば普通の基礎でできる。擁壁も要らない。盛土は30億位と安い。

建築が儲からないからか？
178 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:14:03.30 ID:???.net: >>176
またそうやってごまかす。
素人が見てる中ではスケールアウトして分かりやすく説明するのはありだよ。
あれはいい仕事だった。
179 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:17:36.74 ID:???.net: 伊藤会長の発言出番で「豊洲は英知」と主張言えなくなった佐藤は
恥ずかしくなって出られなくなった。
次も伊藤会長に出てもらおうよ。
180 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:23:25.41 ID:???.net: ごまかしは佐藤氏だ
構造の理屈を話していない、結局座長に諌められた
２回目だ
１７８さんも構造の話をしてくれる？
地下と看做す本質を教えて？
181 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:24:43.43 ID:???.net: >>143
>>151
>>155・・・・

いくら剛性があっても下駄基礎全体が大きく振れるんだ。
うん、うんで、そのことによって１階まで大きく揺れようとするだ。

ペコのモデル話に戻してごまかすのは良くないなあｗｗｗｗｗｗｗ
182 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:25:59.26 ID:???.net: 恥ずかしげも無くＰＴに出られるな英知の佐藤、英知が感じられないがね
183 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:27:56.19 ID:???.net: >>180
地下と同じとは看做せないよ。
なぜなら、
地上に置かれたものが、そのまま地下に埋まっていたほうが強いからだ。
184 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:33:13.90 ID:???.net: >>177
設計スレだから、もう少しまともな書き込みが欲しかった
185 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:35:03.14 ID:???.net: 素人にも分かりやすく

たとえば「地震とトラック」なんてどうだろ？
地震でトラックそのものが歪むわけじゃないけど、地震の揺れで
トラックはふらふらゆれるだろ。
地盤の揺れがサスペンションに伝わってそれで車体まで揺れるわけだが
トラックのサスペンションを杭だと見ればいい。
サスペンションは柔軟性があるから壊れないけど、杭だとどうかな？
186 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:38:46.11 ID:???.net: >>182
「英知」なんて飾り言葉を使った時点でバカ認定だよｗ
187 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:39:35.36 ID:???.net: 「英知」に振り回されたSNS有名人は多いｗ
188 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:41:54.49 ID:???.net: 地上に置かれただけのものは大きく揺れ（振れる）ようとする。
これを揺れなくするためには？？？
どうすればいい。
トラックの例で分かるように剛性なんて関係ないんだよ。
189 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:42:40.35 ID:???.net: トラックの例で分かるように単体の剛性なんて関係ないんだよ。
190 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:45:45.74 ID:???.net: >>56
とてもいいレスしてる
191 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:50:20.82 ID:???.net: >>56
とてもいいレスしてる
地上に出ている部分が多くても、しっかり地下に埋まった部分と地上部分まで
続いているその剛性で、構造上地下と看做せる例だな。

豊洲はまるっきり地下、地盤とは縁が切れてる。
これはだめだよ。
日建は都合よく拡大解釈しすぎた。
192 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:55:55.51 ID:???.net: これから、日建や森高、確認で瑕疵をしでかした建築主事が何を言おうが、
その信頼性は低いよ。

ここはなんども声が上がっているが、より上の存在である国土交通省の見解こそが
唯一の安心材料になる。
193 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:57:59.85 ID:???.net: 早く開場したかったら、より高度な組織に判断を任せることだ。
これは小池が依頼すればいくらでもできる。
194 ：名無し組：2016/12/06(火) 13:59:53.05 ID:???.net: 確認は国土交通省が自治体に委託しているだけだからな。
195 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:04:55.73 ID:???.net: 分かりやすく直しとくわ。

とてもいいレスしてる
地上に出ている部分が多くて（３分の２や７５㌫で）地下と看做せなくても、
しっかり地下に埋まった部分と地上部分まで続いているその剛性で、
構造計算上地下と看做せる例だな。

豊洲はまるっきり地下、地盤とは縁が切れてる。
これはだめだよ。
日建は都合よく拡大解釈しすぎた。
196 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:06:58.48 ID:???.net: まるで杭は設計せずにテキトーに作ったかのような言いっぷりに笑う
197 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:11:00.85 ID:???.net: ここまで世間に問題周知されたら？
確認を委託している国土交通省にも責任はあるわけで、
「最終責任がある」ことを意識しながら国土交通省は関心を持ってみているだろう。
198 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:11:36.74 ID:???.net: >>196
ペコ氏がそれを追求してるだろｗｗｗｗｗｗ
199 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:12:29.27 ID:???.net: 知らんがな
200 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:15:25.51 ID:???.net: もう世間で誰も相手にしなくなって信者間でTwitterで傷舐めあってる状態
201 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:16:35.99 ID:???.net: >>199
一連の動きに詳しくないなら、適当な（いい加減な）思いつきで書き込まないこと。
202 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:18:13.86 ID:???.net: >>200
ボディブローのように効いてるよｗ
これだけ監視委員会の連中がここにいることがその証明だ。
203 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:20:09.79 ID:???.net: それにはっきりしない説明は、小池の判断に利用されやすい。
小池「高度交通省にお願いしたい」と言えばどうなるか？
204 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:22:27.45 ID:???.net: 地上として計算しても杭の強度が不足しなければそれで安全が確認できるやろが

高野氏が言う様に強度不足やろか？

周辺土壌の減震効果も多少は有るやろ
205 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:24:24.66 ID:???.net: >>204
日建や森高が、「剛性うんぬん」やら「地下だ！」でごまかそうとしている
ことで気付けよｗｗｗｗ
206 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:26:19.81 ID:???.net: >>204
技術者に最初からしっかりした考え方とそれによる設計があれば、
最初から言葉の内容は違ってる。
207 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:28:34.15 ID:???.net: >>191
いや、全く法規の解釈間違ってるから。
振動解析の意味もわかっていない。
208 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:31:11.23 ID:???.net: >>207
その振動解析の結果「数ミリ歪む」そうだけど、
こっちはそんなことには鼻から関心が無いわけで・・・・・・・
209 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:32:54.08 ID:???.net: > 素人が見てる中ではスケールアウトして分かりやすく説明するのはありだよ。
いまだにスケールアウトしたイメージを持ってる人が多く、あれが如何に誤解を招く表現であったかがわかる
設計やってる人間はあんなものをいい仕事などと言わない

まぁ不安感を植え付けたいという思惑からしたら、いい仕事なんだろ
210 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:34:49.24 ID:???.net: >>181
揺れない建物はないし
それも法に定められた範囲に収まっているが何か？
211 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:37:08.63 ID:???.net: でも、素人的には
「あんな頑丈な鉄筋コンクリートの塊でも歪むのか？」という
驚きだろうなあ・・・・
あんなものが歪むときはコンクリートが壊れるときだと思っていただろう。

それだけ、ペコ氏のモデル説明は、豊洲の直接的な解決にならなくても、
一般の人が「そういうものなんだ」と気付いたことは大きいよ。
212 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:38:17.04 ID:???.net: >>209
安全性をきちんと示せばいいんだよ
それが出来ないからスケールアウトしか言わない
213 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:38:42.30 ID:???.net: >>210
それは、設定を見直して計算をやり直してから言うことだ。
214 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:42:22.72 ID:???.net: コンクリートがたわむことを周知させるのが目的じゃないし
それなら自分とこのマンションが地震のたびにたわみまくってることの心配したほうがいいよ
ペコちゃんモデルのタワーマンションなら大地震でポッキリ折れることだろうよｗ
215 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:42:41.90 ID:???.net: >>210
土壌の拘束を期待したモーダルだよ、ＰＴ側の数値が倍ぐらい大きかった
216 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:43:09.94 ID:???.net: 一般の人はいい加減なモデル出してきて怒られた可哀想な人としか認識しないんじゃね
217 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:44:08.15 ID:???.net: >>213
設定を見直す必要などどこにもないし
218 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:44:56.62 ID:???.net: そりゃトラックだって揺れている間に振動解析すれば
数ミリは歪んみながらも元に戻ってるわけだけど、
これが問題なわけじゃない。トラックの車体全体が地上で振れていることが、
トラックの上に構築された家（？）にかなり大きな影響を及ぼすことは、もはや、
素人でも理解できることだ。
219 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:45:43.33 ID:???.net: あんな模型出すような人に仕事あるのか？
220 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:46:06.89 ID:???.net: ペコちゃんモデル分かってるの
1階から4階分の重さと同等な強大な地下構造が揺れると杭に大きな力が掛かるのが問題
221 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:48:19.52 ID:???.net: >>220
そうそう。
下駄構造物には上の構造体の重量作用まで乗っかってることを忘れないこと。
222 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:49:31.74 ID:???.net: 2回3回のPT会議にて終了済みの話
構造談義は忘年会で同僚としてくれ
223 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:50:35.88 ID:???.net: また素人向けに説明するけど、
地震力というのは、地盤から建物の上階まで伝わって、
それがまた１階まで戻ってくることを考えなければいけない。
224 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:51:22.53 ID:???.net: ペコちゃん、一から好きなように計算し直せよｗ
もちろんあんたの責任の上でな
225 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:52:30.29 ID:???.net: >>224
第三者に委託してもうやってるよ
結果が出てるらしい

自信満々じゃねｗ
226 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:56:36.94 ID:???.net: >>214
それ阪神大震災だな

その後、基準が変わったけど、
基準どおりに耐地震向上しているといいけど・・・・・・
227 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:56:51.77 ID:???.net: 厚さ５０ｃｍの砕石層の透水性がやばいぞ
井戸間で大きいのは１ｍ以上の水位差がある。
本来、水が砕石層を流れて２～３週間で平準化されるはずだったが
産廃コンクリの破砕物を使ったため流れないらしい
228 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:58:19.66 ID:???.net: >>216
数ミリ歪むことは日建が言ったからね。
素人にはこっちのほうが驚きだろうからそれは無いよｗ
229 ：名無し組：2016/12/06(火) 14:59:58.81 ID:???.net: 大勢決してしまったから哀れだ
230 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:01:57.05 ID:???.net: 被告訴人株式会社日建設計および東京都は、以下の告発事実記載の法条にそれ
ぞれ違反するので、早急に捜査の上、厳重に処罰されたく、告発する。

http://www.data-max.co.jp/dmx/wp-content/uploads/2016/12/kokuhatujou.pdf
231 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:04:10.97 ID:???.net: Ｎｋ設計の大阪ワールドトレードセンタービルディングは2011年3月11日の東日本大震災により

大阪府内の揺れは最大で震度3だったが、天井の落下や床の亀裂など360箇所が損傷
232 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:05:57.84 ID:???.net: >>215
土の拘束は考慮していない。
233 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:06:05.29 ID:???.net: 倒れて無いじゃん
234 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:08:50.58 ID:???.net: 日建を貶めるような書き込みをしてもなんにも変わらないですよ
むしろ自分等の首しめてる
235 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:09:32.17 ID:???.net: >>173
誰を対象にして話をするかだよ。

素人にも分かりやすくというPT会合の意義からすれば、
それこそ建築構造を理解するにはとてもいい方法だった。
「あの硬いコンクリート構造だってだって歪む」ことを周知できただろ。
それに歪まないことを佐藤だって否定はできなかった。

あれはとてもいい仕事だったよ。ｇｊだ。
236 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:10:11.19 ID:???.net: >>232　土の拘束は考慮していない

了解、だが、地震力は地下と看做して半減させた
237 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:11:40.91 ID:???.net: >>233
まあな、地震がくるまでは倒れない。安全だー！

リミットはわずか震度５強だけどね・・・・・・・・・・・・
238 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:13:03.32 ID:???.net: 事実を積み上げれば真理が見えてくる
239 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:14:11.56 ID:???.net: >>208
関心が無くてもいいが、
モーダルで解析した結果
k=0.1で、AP＋6.5が地盤面と
判断して良いと言う事なんだが。
240 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:15:41.23 ID:???.net: むしろ震度５強以上で威力を発揮するよ。
あれが大きく揺られるときだなｗｗｗｗｗ
241 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:19:14.67 ID:???.net: ここまで世間に問題周知されたら？
確認を自治体に委託している国土交通省にも責任はあるわけで、
自治体のていたらくを観測しながら、かつ「最終責任がある」ことを意識しながら
国土交通省は関心を持ってみているだろう。
242 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:23:35.23 ID:???.net: >>239
それでも技術者なのか？

モーダルで解析しても数値でしかない。それをどう見るかは
別な要素も含めて判断すことだよ。

「モダール解析＝地下」とか言ってる単純バカは社会のために社会から消え去ってほしい。
243 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:30:00.91 ID:???.net: >>227
きれいな砕石を使っていれば、水の流動性は高かった。
都の関係者はなぜそんなものを許可したのか？
知識も見識も何も無かったね・・・・・・orz

とても残念だ。
244 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:33:12.47 ID:???.net: >>242
いろんな要素？例えばなんだ？
245 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:34:53.96 ID:???.net: >>242
悪い。別な要素？例えばなんだ？
246 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:35:26.81 ID:???.net: >>231
WTCって1991年に着工の物件で設計はそれ以前だぞ
それも理解してないのがなんでここにいるんだ
247 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:38:54.93 ID:???.net: >>245
ていうか、法「振特性等を勘案して・・・」という中での「等」ってなんだろうなあ？
248 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:40:18.24 ID:???.net: 曖昧な部分は話し合って決めろってことだよ
249 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:41:41.73 ID:???.net: 前回のPT会議で詳細な計算をした結果の報告があっただろ。　その結果、日建の計算結果とほとんど
変わらなかったという結論がでた

つまり日建が行った近似は正しかったってことだよ。それが結論。　法的な問題は別にあるかもしらんが
構造計算における科学的な感覚は日建は正しかった
250 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:41:59.79 ID:???.net: >>245
豊洲の杭支持だけで地上に浮き置かれただけ場合で考えれば？
もちろん、杭の特性と、それを横から支持する地盤の状態だろ。
251 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:45:54.71 ID:???.net: 博多の陥没事故見ただろ。
誰もが早く埋め戻さないと、地震がきたらビルが危ないとコメントしてたけど、、、
この意味はなんだろうなあ？
252 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:47:52.17 ID:???.net: >>246　きれいな砕石を使っていれば、水の流動性は高かった。都の関係者はなぜそんなものを許可したのか？

技術会議で提案され報告書にも載っている。揚水井戸で十分深層から汲みあげられると考え、
水の横移動は余り必要無いと考えたか。

例え砕石層にポンプを入れても期待できない、残念！
253 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:48:08.06 ID:???.net: >>249
具体的に話せよ
そうすれば、指摘に対して意味の無い方法で逃げていたことが分かるぞｗ
254 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:50:22.32 ID:???.net: >>253
詳細計算をして報告をしてたのは日建ではなくPT会議側だったってのが笑えたわねえ
255 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:51:47.45 ID:???.net: >>249
当たり前だよ、地盤より上部に有る基礎構造物を地下とみなして計算しているから。
地上として計算すれば地震力は倍増
256 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:52:20.32 ID:???.net: >>251
基礎のサイズ無視してるって馬鹿に見られるぞ
257 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:56:17.49 ID:???.net: 世間に訴えようとPTに持ち込んで返り討ち、世間は持ち込んだ奴の単なるいちゃもんと認識
悔しいからTwitterでひたすらわめくもリツイート伸びずに身内で愚痴大会してるだけ
最後の砦がこの過疎スレに書き込みまくってほらこんなに意見があると示そうとする

本気で同情する
258 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:56:44.04 ID:???.net: 先に何度も述べたけど、
都の建築確認申請のチェックは国土交通省から
委託されているに過ぎないのよ
その都の建築主事が間抜けで、正しくチェックできない場合は、
国土交通省にお願いする場合だってあるわけで、
ごちゃごちゃ下で揉めてるより、
あっさり国土交通省にお願いしたほうが良いに決まってる。
259 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:57:47.57 ID:???.net: 日建の五十君が、ターレのヘアピンのところの込み具合を時速８ｋｍで等間隔でターレが走行するという
前提で答えてたが、あれは納得したのか。　五十君によるとかなり余裕があるという話だったが

それとその話をしてたときターレに横幅の広い荷物を載せるという話をしていて、これに対しては
そのときは気を付けて走行してもらう、とか言ってたが、これってめっちゃ危険を感じた
260 ：名無し組：2016/12/06(火) 15:58:08.61 ID:???.net: ＞「あの硬いコンクリート構造だってだって歪む」ことを周知できただろ。

それがあの会議の趣旨でないことは明らか
261 ：名無し組：2016/12/06(火) 16:01:54.45 ID:???.net: >>255
振動解析って地震力を正確に算定できるんだが。
262 ：名無し組：2016/12/06(火) 16:04:15.99 ID:???.net: >>260
ＰＴのもう一つの目的：基礎が歪んでも安全な事を証明する事
地下とみなせる事の証明が出来ていない
263 ：名無し組：2016/12/06(火) 16:07:41.65 ID:???.net: >>261
うんなわけねえだろｗ
日建は必死に単体のゆがみが少ないことだけ強調してたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：名無し組：2016/12/06(火) 16:09:06.67 ID:???.net: >>261
そこまで誤魔化しするなら、国交省だって静かにしていられなくなるだろ。
265 ：名無し組：2016/12/06(火) 16:13:24.94 ID:???.net: 剛性が大きな要素だからな
266 ：名無し組：2016/12/06(火) 16:34:38.27 ID:???.net: >>265
もちろん、露プーチンが日本の地盤深くもぐり込んでいて、あっちむいてホイ状態の
ふらふらな安倍杭をしっかり包んで支えているだけの剛性があればね。
267 ：名無し組：2016/12/06(火) 17:48:45.32 ID:???.net: >>253
PTの録画と資料を見返せよ
268 ：名無し組：2016/12/06(火) 17:50:40.98 ID:???.net: >>258
別にごちゃごちゃ揉めてないしｗ

ごちゃごちゃイチャモンつけてる奴はいるが
そんなことで国交省が動くかよ
269 ：名無し組：2016/12/06(火) 17:56:23.84 ID:???.net: >>262
地下にある基礎が揺れないとでも？
地盤の定義に踊らされて、素人なりにも理解する気ないだろ？
270 ：名無し組：2016/12/06(火) 18:00:03.83 ID:???.net: >>259
ターレ乗りが、例の名古屋の運送トラックのオヤジみたいなのばかりならトラブルが絶えないだろうな
構内は安全第一でお願いしますよ
271 ：名無し組：2016/12/06(火) 18:02:38.71 ID:???.net: >>262は第3回PT見てないのかな
見てきたら
272 ：名無し組：2016/12/06(火) 18:21:34.07 ID:???.net: だからここでPTの結論に文句を言ってる連中は全てに於いて自分で理由付けできない文句しか言わないから
なんかのスプリクトじゃね？ただのBOT
273 ：名無し組：2016/12/06(火) 18:22:29.88 ID:???.net: なんだスプリクトって
スクリプトだ
274 ：名無し組：2016/12/06(火) 20:24:30.72 ID:???.net: >>262
日建はAP+6.5を構造計算上も地盤面とし4階建てで計算している。
AP-6.5が地盤面かどうかの判断として、土に埋まっている部分が地下部分が
地下とみなせるかどうかという事になる。
その要件として
1.形態的に75%以上土に埋もれている事
2.地階であるか否かにかかわらず振動性状として規定する地震力が
作用するとみなせるかどうか
ここで、地階であるか否かにかかわらずとは、形態的に1を満たしていてもと言う
意味で、地上階でも2を満たしていればOKと言う意味ではない。

豊洲は見かけ上1は満足しているが、土の拘束は頼りなさそうなので2はどうなの
と言う事になる。

その検証が第2回PTの日建資料4-2 P32の図　振動解析で1階床面（日建の地盤面）
と基礎底に地震波を入れ各層の地震力に違いがない事を確認している。なおかつ解析に
土の拘束は含んでいないので、擁壁が、とかスタイロがとかは一切関係ない。

振動解析なんて超高層やっている日建じゃお手の物だか、アトリエ系には無縁の
もので、お手上げ状態なのは解るが、計算方法変えたとか、境界条件ましたね
とか的外れな事言いだしたので、日建に苦笑されて、森高さんにこいつダメだな
認定され発言遮られたと言う感じ。

これを機会に振動解析の勉強すりゃいいのに、もう少しスキルが上がったのに
結局理解できないのか、土の拘束に期待しないと言う発言を自分の都合良く解釈して、
俺の信じる地盤面で突っ走っちゃってる。図面に地盤面って線まで引張ちゃってるしw
275 ：名無し組：2016/12/06(火) 20:44:16.70 ID:???.net: なんて親切な人だ
276 ：名無し組：2016/12/06(火) 21:05:09.48 ID:???.net: >236
土の拘束を考慮するかどうかと、地震力を0.1にするか0.2にするかどうかは全く別の話。
0.1か0.2かは、構造物の当該部が地盤と同じ動き方をするかどうか。
地盤による拘束は、2m以上地面に埋まっている構造物の、高さと深さの関係によるもの。
277 ：名無し組：2016/12/06(火) 21:30:23.75 ID:???.net: あっ書かれてしまった。
土の拘束は
88条4 のカッコ内だよね。
K≧0.1(1-H/40)Ｚ
Hは地盤面からの深さ。ちなみにZは1.0な
20Ｍまでは深くなればなるほど低減される。
土の拘束がないH=0でも0.1
278 ：名無し組：2016/12/06(火) 21:47:06.72 ID:???.net: で、この水平震度はk=0.1は新耐震以降　地上部分のみ
標準せん断係数と名を変え0.2に引き上げられた。
理由は揺れて動きが大きくなるから。
日建が硬い事が重要と言ってたのはそういう事
279 ：名無し組：2016/12/06(火) 22:52:43.24 ID:???.net: >>274
５階とみなして解析した結果では１階に極めて大きな地震力が働いている。
この力は全て杭に掛かる訳。

２回目PTの時、高野氏が杭についても聞いていたが、杭のつなぎ方の解説は有るが
杭に掛かる大きな力のについても説明が必要です。
280 ：名無し組：2016/12/06(火) 23:00:28.48 ID:???.net: >>274
解説乙
ペコは地盤面の位置に拘るあまり柔軟に思考できてない
この規模の建築の構造はペコレベルの構造屋から見たら全部特殊に見えることだろう
281 ：名無し組：2016/12/06(火) 23:07:55.10 ID:???.net: >>280
そんな事より２７９頼むな
282 ：名無し組：2016/12/06(火) 23:28:21.98 ID:y91vKRVq.net: >>274
フーチング部分だけなら見つけの75%達成は難しいだろ。
283 ：名無し組：2016/12/06(火) 23:36:22.06 ID:???.net: 杭にかかる力はどうしたって変わらないけど？
284 ：名無し組：2016/12/06(火) 23:39:09.82 ID:???.net: >>282
これ理解できないならどうしようもない
仕事仲間の構造屋に聞いてみなよ
285 ：名無し組：2016/12/06(火) 23:49:56.18 ID:y91vKRVq.net: >>284
1を満たしていなくても、2を満たしていれば地下とすると書いてるか？
286 ：名無し組：2016/12/07(水) 00:20:24.89 ID:???.net: >>277
その式は水平震度を表しており、作用する地震力が、深くなる程小さくなるという意味→地表面に近づく程、揺れが増幅して0.1になる。土の拘束とはまた別の話。
287 ：名無し組：2016/12/07(水) 01:32:00.06 ID:???.net: >>282
とイチャモン付ける人の為に2がある。
と言うか、審査機関からの指摘風に言うと、全面的に接しているとは言えないようなので、2で検証しなさい。
288 ：名無し組：2016/12/07(水) 07:14:16.85 ID:???.net: 拘束力がない建物なんていくらでもあるのにどうして豊洲だけが倒れるのか？
289 ：名無し組：2016/12/07(水) 07:18:41.12 ID:???.net: >>282
凄いや
構造云々の前に日本語が理解出来てない
しかしペコちゃんもかなり知識がない人なんやね
290 ：名無し組：2016/12/07(水) 09:02:20.07 ID:???.net: 前提として「構造計算は設計者・確認機関・適合判定機関により安全を確認されている状態」なことを理解しろ。
上物については納得したようなので杭についてどうしても異議を唱えたいのであれば、
日建と同じ方法で上物の構造計算をしてそれに基づいた基礎・杭の計算をし、設計がおかしいことを証明しなくてはならない。
頑張ってくださいね。
291 ：名無し組：2016/12/07(水) 09:42:21.90 ID:???.net: 杭については日建も説明できなかったし
勿論ここでも説明できない困難がある事は分かる
292 ：名無し組：2016/12/07(水) 10:08:51.12 ID:L8P2yjKF.net: >>289
そのまま返すよw
>ここで、地階であるか否かにかかわらずとは、形態的に1を満たしていてもと言う意味で、地上階でも2を満たしていればOKと言う意味ではない。
293 ：名無し組：2016/12/07(水) 10:16:54.95 ID:???.net: ところでコン厚10mmの訂正はいつ終わるんだろう？
PTでも協議中のまま
294 ：名無し組：2016/12/07(水) 10:25:30.01 ID:???.net: それにこだわってるのは建築に全く知識ない層だけじゃね
295 ：名無し組：2016/12/07(水) 10:31:29.04 ID:???.net: >>293
とっくに終わってるんだが
296 ：名無し組：2016/12/07(水) 11:25:25.93 ID:r21avomd.net: https://goo.gl/1xlYAJ
この記事本当だったら、ショックだわ。。
297 ：名無し組：2016/12/07(水) 12:50:34.02 ID:???.net: >>293
設計ミス、審査ミスを外部に指摘されたことで
固まったんだろう
こうしたら各階各通り１．２５が確保できましたって普通に説明できればいいんだけど
書類上の手続きは国土交通省と相談だよ
298 ：名無し組：2016/12/07(水) 13:42:32.38 ID:???.net: N建が組み立ててた理屈と、そのようにされた計算の話だけ聞いていれば
正しいように見えて当然。

でも審査する側はどうだ？鵜呑みでいいのか？
299 ：名無し組：2016/12/07(水) 13:47:51.56 ID:???.net: 視野のせまい理論構築の中だけで話していてもしょうがないだろう
300 ：名無し組：2016/12/07(水) 13:49:43.62 ID:???.net: >>290
＞上物については納得した

へえ？基礎の揺れ方しだいでは上物こそ見直しが必要になる。
301 ：名無し組：2016/12/07(水) 14:12:21.86 ID:???.net: 地下水位のグラフを見て「横ばいで推移」（笑）とか、
このように正確に評価できない都の担当者。
何の根拠も無く、「構造でも安全性が証明された」と
言葉のやり取りだけで言ってるわけですが、
いかに東京都の審査レベルが低いか？お分かりでしょう。
302 ：名無し組：2016/12/07(水) 14:25:37.35 ID:???.net: 「振動特性を計算して地下として建てました」「硬いことがすべてです」
なんて言ってっても、これ×だよ。

正解は、「振動特性等、いろいろな要素を勘案して地下として考えても
差支えがないことがはっきり分かった」ということでないといけない。
303 ：名無し組：2016/12/07(水) 14:28:17.45 ID:???.net: N建が組み立ててた理屈に乗って意見してるだけの擁護には何の意味も無い！
304 ：名無し組：2016/12/07(水) 14:31:35.13 ID:???.net: >>297
そのれについても、ここで何度も指摘されてるけど、
「手続きしたら違法状態になる」という、もうどうにもこうにも
ならない状況。
305 ：名無し組：2016/12/07(水) 14:47:57.47 ID:???.net: もう構造問題ではごちゃごちゃちまちまやっていないで、
小池が小島と相談して、構造問題は酷交省に持っていくことを考えるべきだ。
そうすれば、酷土交通省は、一般の人からの疑問や告発されている事案についても
きっちり、最高審査機関としての責任において答えを用意してくれる。
306 ：名無し組：2016/12/07(水) 14:49:46.87 ID:???.net: 午後になるとバカ2人が暴れ出す
307 ：名無し組：2016/12/07(水) 14:50:59.49 ID:???.net: 正論で暴れるなら何も問題はないねｗ
308 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:00:45.36 ID:???.net: PTの権威森高「黄色い本を見ろ！７５％だ！」
何の権威も無い２ｃｈ「柱の見つけ面積だけで７５％はないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「地中梁ですら地盤に接触していない！」

いったいどういうこと？
309 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:30:21.33 ID:???.net: 地下水汲み上げの基本設計も日建か？

外構工事期間に排水止めたのも日建の監理か？
310 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:36:11.96 ID:???.net: 日建の業務範囲すら理解してない奴はこの板に来るの間違ってるだろ
311 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:49:03.05 ID:???.net: pt会合の森高の資格剥奪はまだかよ？
312 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:52:23.96 ID:???.net: 面白いから居ても良いけど、佐藤に続いて二人目だな。
313 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:52:44.21 ID:???.net: そんなことよりもﾜｯﾁｮｲ導入してほしい
314 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:54:30.13 ID:???.net: 「普通の人にもわかりやすく」が「普通の人は知らないから騙せる７５％」になってしまった
315 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:57:59.46 ID:???.net: >>313
この板対応してないんじゃないか
316 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:58:31.60 ID:???.net: 地下水汲み上げの基本設計も日建か？

外構工事期間に排水止めたのも日建の監理だろ
317 ：名無し組：2016/12/07(水) 15:59:38.22 ID:???.net: >>310
日建の業務範囲は実設計に最大限努力すること。
設計者として法だけ満足していればいいという範囲ではないことは確かだ。
318 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:00:21.35 ID:???.net: 監理の意味すら知らない人がいる
319 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:01:45.10 ID:???.net: >>306
河岸の仕事午前中で終わり。
320 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:02:43.55 ID:???.net: 街宣車は毎日規則正しいな
321 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:04:31.18 ID:???.net: 疑問はむしろｗ
監視行動の人はどこから沸いてるの？だれに頼まれてやってるの？
322 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:06:03.89 ID:???.net: 普通の一般の声を監視している人たちって異常だよ。
自由に意見が書き込める場所では、その流れに任せていけば良いこと。
323 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:06:19.84 ID:???.net: 2ちゃんねらーは大抵ひまつぶしだと思うけど
324 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:07:44.58 ID:???.net: なぜ？
意書き込みをコントロールしないと考える人が沸いてるの？
325 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:09:17.64 ID:???.net: なぜ？
書き込みをコントロールしなけないと考える人が沸いてるの？

意見が右に流れようが左に流れようが、そんなことは自然に任せておけばいいのよ。
326 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:09:57.15 ID:???.net: >>323
それを言われるとなぁ
327 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:10:44.00 ID:???.net: >>318
＞監理の意味すら知らない人がいる

お前学生かよ
328 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:18:23.44 ID:???.net: >>297
＞書類上の手続きは国土交通省と相談だよ

実際そうすべきだったね。
無能者は、己の無知を知らないまま適当に判断してしまうことだなｗ
有能者は、己の無知を知って判断をより上のものに求めようとするだろ。
329 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:22:40.27 ID:???.net: 地下水管理システムを日建と勘違いするくらいにバカな奴がいるのが今のここなんだよな
ほんと住み分けてほしい
330 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:36:01.38 ID:???.net: >>329
一人芝居乙かれ
331 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:38:20.44 ID:???.net: 地下水管理システムは日水コンだけど基本設計はＮＫだろ
外構の監理もＮＫじゃないの
332 ：名無し組：2016/12/07(水) 16:48:36.83 ID:???.net: なに言ってるのか理解してなさそう
333 ：名無し組：2016/12/07(水) 17:22:32.67 ID:???.net: 土壌汚染対策工事の詳細設計は地質調査会社「応用地質」（千代田区）が受注

２０１１年３月、敷地全体で盛り土を実施すると記載した報告書を都に提出している
334 ：名無し組：2016/12/07(水) 17:43:11.14 ID:???.net: 本当のことを知る人は個々は見るけど
書き込まないでしょ
でも軽く書いたりすることもあるのかな
ここは２チャンネル

でも
335 ：名無し組：2016/12/07(水) 17:56:01.89 ID:???.net: 反対派はどう見ても憂さ晴らしだろｗ
回答を求めるふりをしながら理解するつもりなんてない
こんなとこで発言したからって、何かが解決するとか考えてたらお笑いだがな

擁護派はひまつぶしだろｗ
この板でマジになってんのは資格スレくらいだ
336 ：名無し組：2016/12/07(水) 19:11:07.54 ID:???.net: 床が抜けるとか煽動した一級建築士さんは、どう落とし前つけるんだろうね
資格持ちの発言だからなぁ
社名だけでなく担当者を名指しで罵倒してたし
名誉毀損、営業妨害案件なんだが
337 ：名無し組：2016/12/07(水) 19:44:58.96 ID:???.net: 小池擁護派の正体はこれ
http://stat.ameba.jp/user_images/20160805/16/cargoofficial/61/20/j/o0500058313715585501.jpg
338 ：名無し組：2016/12/07(水) 21:54:33.04 ID:???.net: >>336
これとかなｗ
https://pbs.twimg.com/media/CzDFTHgWQAAEcre.jpg
339 ：名無し組：2016/12/07(水) 23:32:08.31 ID:???.net: >>338
コイツがのさばってる現実見ると、日本のシステムが
物凄い勢いで崩れ去っている状況を実感して驚愕する
340 ：名無し組：2016/12/08(木) 11:32:21.40 ID:???.net: これもな
https://pbs.twimg.com/media/CshzpaeVMAEWyX_.jpg
341 ：名無し組：2016/12/08(木) 16:44:45.52 ID:???.net: >>336->>340
そんな恨み言しか書けない愚図は出て行けよ
非常に迷惑だ

ところで何も終わってないからな。

http://www.data-max.co.jp/281205_nk01/

一級建築士免許裁判、控訴した仲盛昭二氏に訊く
342 ：名無し組：2016/12/08(木) 17:03:13.97 ID:???.net: http://www.data-max.co.jp/281208_nk04/
一級建築士免許裁判、控訴した仲盛昭二氏に訊く（４）～潜在する「偽装」

一級建築士免許取消処分をめぐる訴訟で、異なる構造計算プログラムによる再現計算や
工学的根拠の不提示など、国の不自然とも思える対応を指摘する仲盛氏。
その一方で、建築物における「偽装」の問題は、大手企業の物件にも潜在していると話す。

豊洲市場の耐震強度不足問題
343 ：名無し組：2016/12/08(木) 17:51:53.11 ID:???.net: 東京都は要求レベルを下げて、安全性だけが問われているが、
普通の震災で食料供給基地としては機能しなくなるレベルだ。

これでいいのか？
344 ：名無し組：2016/12/08(木) 18:28:59.31 ID:9VJ6Ryho.net: >>343
東京都の要求性能は都民との契約なんだよね。
勝手に変更しちゃいけない。
345 ：名無し組：2016/12/08(木) 18:34:30.18 ID:???.net: ↑2chでさえ相手にされないクズww
346 ：名無し組：2016/12/08(木) 18:36:42.51 ID:???.net: >>343
市場1.25倍管理棟1.5倍じゃなかったかな？
347 ：名無し組：2016/12/08(木) 19:18:27.46 ID:???.net: 食料供給基地としては機能していなければいけないレベルなら
安全性はとっくに解決してるよ。
348 ：名無し組：2016/12/08(木) 19:21:14.62 ID:???.net: 擁護派の言葉でわかるけど、彼らは安全性だけで必死だからねｗ
349 ：名無し組：2016/12/08(木) 19:26:14.60 ID:???.net: http://www.data-max.co.jp/281101_nm01/
建築関連法規を無視する日建設計

元々の構造計算書は、耐震強度に１％の余力もない（保有耐力比＝1.25＝公共
建築物の最低ライン）結果となっていました。
それが、床コンクリートの厚みの誤りを指摘されると、日建設計は、「ミスでした。
しかし、安全基準の1.25 に対して1.36 であり安全です」と説明しています。
そもそも、実質の耐震強度が1.0（1.25）と、超低空飛行である構造計算データを、
固定荷重を増やして（荷重が大きくなる）入力し直して、耐震強度が低くなることは
あっても、耐震強度が高くなることはあり得ません。
日建設計の説明に納得できないのは私だけでしょうか？

この意味が分かる人がここにいるのかどうか？・・・・・・・・・・
350 ：名無し組：2016/12/08(木) 20:42:55.44 ID:???.net: >>349
よく分かります。その通りです。
ですが、構造計算書が公開されていないので、1.36と記述されていたのかと思っていました
351 ：名無し組：2016/12/09(金) 11:14:31.22 ID:???.net: で、ターレの問題は解決してないんだが
352 ：名無し組：2016/12/09(金) 16:26:32.66 ID:???.net: また橋下や高橋がまた何か言ってるけど、
この人たちは一生なにも理解できないだろう。

こんなに簡単なことだけど（笑）

丁寧に厚く塞いでいたら、
「水も、それから気化する水銀問題も、なにも起きていなかった」と言うこと。
つまり塞いでない「欠陥」が存在するという基本的な考察さえ理解できない。

むしろやくざみたいに開き直って、「そんなの問題じゃなねえよ」とやってるわ
けで、いったいどこが文化人なんだろ？

失敗した経験に学んで素直に「これはやはり塞ぐべきだと！」考え直せば、
急がば回れで、無理のない早い解決につながる話なんだが・・・

やくざはそうはいかない、自分たちの小理屈で儲けようとする。
353 ：名無し組：2016/12/09(金) 16:40:46.42 ID:???.net: そして、ここで考えなければいけないのは、
このような汚染地帯東京で土壌汚染対策も考えながら数々の仕事を
してたはずの建築設計者が、何ゆえ豊洲では無関心だったのか？
という疑問だ。
354 ：名無し組：2016/12/09(金) 16:50:18.27 ID:???.net: 基本的なことから外れた視線で意見を言うことが、
なにか美徳に感じるような厭らしい人が増えているような？

とてもじゃないけど、日本人？
355 ：名無し組：2016/12/09(金) 16:57:47.39 ID:???.net: 正論とは基本に立ち返ってよく考えることなんだよ。
何か奇抜な意見がすぐ正解だと言うようなことじゃない。
356 ：名無し組：2016/12/09(金) 17:00:22.99 ID:???.net: だな、デマに飛び付くのが最近多すぎる
357 ：名無し組：2016/12/09(金) 17:09:49.06 ID:???.net: 今起きてる騒動を防ぐのが土壌汚染対策法なんだよ。

そうだったはずなんだよ。

土壌汚染対策が不十分だったからこそ、今の騒動になってることに
すら気付いていなのよｗｗｗｗｗｗｗｗ
358 ：名無し組：2016/12/09(金) 17:15:00.61 ID:???.net: 汚染対策で何千億円も使って建てられた公共施設。
その成果は厳しく検証されて当たり前だよ。
この基本さえ知らないネット物言い知識人ｗ
359 ：名無し組：2016/12/09(金) 18:30:10.92 ID:???.net: 電通の職員のことなんてどうでもいいよｗ

なにも読めない安倍は馬鹿だなあ
360 ：名無し組：2016/12/09(金) 18:50:06.37 ID:???.net: うぬぼれ橋下ｗｗｗｗ
小池が負け犬ハシゲ維新と組むわけないだろｗｗｗｗｗｗ
361 ：名無し組：2016/12/09(金) 20:07:18.00 ID:???.net: 著名建築家の古舘真さんの意見も聞いて見よう
362 ：名無し組：2016/12/09(金) 20:54:10.04 ID:???.net: >>352
お前　変な奴だな
ここが生き甲斐か？
363 ：名無し組：2016/12/09(金) 21:34:39.91 ID:???.net: ここ2回のPTで全部説明されたからこのスレもお役ごめんだね
最初から問題ないって分かってたといえばそうだけど
364 ：名無し組：2016/12/09(金) 21:53:41.36 ID:???.net: >>363
いや
もっと盛り上げたい人はいそうだけどな
365 ：名無し組：2016/12/09(金) 22:14:08.55 ID:???.net: 豊洲を安全な市場として納得してもらえるように手続きを踏んでいる。
この手続きをもって中央市場と認めてもらうんだ。
なにもしなかったらなにも進まない。
366 ：名無し組：2016/12/09(金) 23:06:32.88 ID:???.net: デマ拡散、扇動した人を罰してほしいわ
367 ：名無し組：2016/12/09(金) 23:28:01.13 ID:???.net: 開場移転の正当性こそ結果を待たないと
368 ：名無し組：2016/12/10(土) 06:03:52.77 ID:???.net: 「第3回　豊洲市場における土壌汚染対策等に関する専門家会議」の開催について

このことについて、下記のとおり第3回会議を開催しますので、お知らせします。

記
1　日時

平成28年12月10日（土曜）12時30分から15時00分まで（予定）
2　場所

築地市場講堂（中央区築地5-2-1）
3　主な検討事項

空気・水質等の調査・観測結果　など
4　会議の構成
委員氏名役職名
平田健正（座長）放送大学和歌山学習センター　所長
駒井武東北大学大学院環境科学研究科　教授
内山巖雄京都大学　名誉教授

オブザーバー：専門委員（市場問題プロジェクトチーム　座長）　小島敏郎
事務局：国際航業株式会社　フェロー　中島誠

会議の様子は、インターネット中継します。インターネット中継については、ホームページからご覧いただけます。
369 ：名無し組：2016/12/10(土) 15:51:35.49 ID:???.net: Ｎ設計
強震時に地上から浮く究極の基礎を考案
杭を自ら切断して地盤からの地震力を遮断
すんばらしい
370 ：名無し組：2016/12/10(土) 16:06:50.61 ID:???.net: ↑
バカっぽい
371 ：名無し組：2016/12/10(土) 16:19:06.66 ID:???.net: すべり免震構造だ！
地盤上をすべれば地震力は受けない
アイススケートを見て分かった
そのため地盤から切り離された大きな基礎が必要なのは
言うまでもないだろ
スケート靴基礎
372 ：名無し組：2016/12/10(土) 16:21:48.58 ID:???.net: すべるためには、
地盤との摩擦をできるだけ減らすこと
さすがにスケート靴は無理だが
下駄ならなんとか実現可能だ
やったねＮ設計
やっぱり凄い！
373 ：名無し組：2016/12/10(土) 16:30:05.67 ID:???.net: なんでこんなアホがいるの
374 ：名無し組：2016/12/10(土) 16:34:07.32 ID:???.net: ただしすべり免震状態になるまでに
最初の一撃はどうしても受けることになる
そのときのために低重心化して上部が大きく触れないように！なんて
考えてあの超重量級の下駄を潤んだ眼差しで見つめたら？
そこに答えがあった
375 ：名無し組：2016/12/10(土) 16:43:35.26 ID:???.net: 昔の建物
薄れかけた記憶をたどって
石の上に柱が置かれただけの建物が
まさにすべり免振構造だった

そこで一気に
杭をフーチングから切断してしまうことが
技術的な課題だったが
それができたのはもちろん
私の会社Ｎ設計です
376 ：名無し組：2016/12/10(土) 16:47:36.67 ID:???.net: 以上
脳内設計室でした
377 ：名無し組：2016/12/10(土) 17:17:46.32 ID:???.net: >>370
>>373
バカかアホにしか見えないのかな？

こういう人こそバカかアホなんだろうね
きっとそうだ
378 ：名無し組：2016/12/10(土) 17:28:55.42 ID:???.net: https://www.youtube.com/watch?v=4MKZvO3FIrY
これ面白いよ
本来の日本人的な気質はなにか？
どこかでちょこと語られてる
379 ：名無し組：2016/12/10(土) 19:14:37.83 ID:???.net: >>377
ああ。バカかアホにしか見えない。
もっと言えば滑稽だ。
380 ：名無し組：2016/12/11(日) 17:16:48.75 ID:???.net: 層間変形より水銀でどうにもならなくなってる豊洲
381 ：名無し組：2016/12/11(日) 17:57:58.70 ID:???.net: 昨日の専門家会議見れなかった
水銀以外の問題点あった？
ヘアピン実証の話題でた？
382 ：名無し組：2016/12/11(日) 18:56:06.35 ID:???.net: 別になにもなかった
383 ：名無し組：2016/12/11(日) 20:09:02.32 ID:???.net: しかし、専門家会議の結論ってどうしてこんなに遅いの？
384 ：名無し組：2016/12/11(日) 20:34:38.05 ID:???.net: >>383
バカなの？
最初からずっと来年の１月以降って言ってるだろ
来年の１月に最後の地下水検査が出るので最短でもそれの結果を見たあと
ずっとそう言ってんのに
385 ：名無し組：2016/12/11(日) 20:36:03.25 ID:???.net: >>381
ターレのヘアピンと第6街区外のトラックのヘアピンとクロスには問題ありで残った
386 ：名無し組：2016/12/11(日) 22:05:51.26 ID:???.net: >>384
俺が言っているのは盛り土がないと危険かなのかどうか
それと専門家会議はモニタリングの結果後の4月人気報告書をだすとなっている
全ての結論が遅すぎだよ
387 ：名無し組：2016/12/11(日) 23:56:34.12 ID:???.net: そりゃ都議会選後まで移転先延ばしにしないといけないからね
問題ありませんから移転しますってその前にやったら延期での金の無駄突っ込まれて支持率下がるし
388 ：名無し組：2016/12/12(月) 03:36:16.46 ID:???.net: >>387
全ては、小池の知事選挙対策のツケ
389 ：名無し組：2016/12/12(月) 10:12:48.38 ID:???.net: >>385
物流で動線にクレームをつけられるって日建にとっては痛恨の大チョンボだな
デザインレビューで誰もチェックしなかったのか？
390 ：名無し組：2016/12/12(月) 10:24:07.19 ID:???.net: 土壌問題の専門家が動線について語ったのかー
有意義だねー
すごいなー
391 ：名無し組：2016/12/12(月) 10:56:58.04 ID:???.net: >>390
動線はPT会議でクレームがついてたぞ
392 ：名無し組：2016/12/12(月) 10:59:54.47 ID:???.net: >>389
あのトラック同士のクロスはさすがにひどすぎ
393 ：名無し組：2016/12/12(月) 11:00:16.39 ID:???.net: そういうのって使いながら当たり前に解消していくもんだろそもそも
394 ：名無し組：2016/12/12(月) 11:08:05.99 ID:???.net: トラックの交差は今からでも修正ができるし、するべき
395 ：名無し組：2016/12/12(月) 11:14:04.92 ID:???.net: ターレに横幅の大きいパレットを載せて走るときの話が出ていたが
五十君は、そのときは気を付けて徐行するようにとか
１台がそんなことしたら全体が遅くなるんだけどなあ
396 ：名無し組：2016/12/12(月) 11:18:28.01 ID:???.net: 第6街区と第7街区を往復して商売するやつはたくさんいる
豊洲ではシミュの結果６，７分かかるとする
でも築地の今は近いので１分かからないくらいだとか

で、もし５分多くかかるとしたら、１日に20往復とかするのでこれだけで２、３時間ロスが出る
これも指摘された。　どうすんねん
397 ：名無し組：2016/12/12(月) 11:19:48.50 ID:???.net: 第5街区と第6街区の往復はもっと悲惨なことに
398 ：名無し組：2016/12/12(月) 11:27:34.61 ID:???.net: 第5街区の青果棟と第6街区の仲卸棟の往復は、今の築地ではターレでそのまま行き来してるが
豊洲ではいちいちターレからトラックに移してまたターレに載せ替えてしなければならない
なぜなら、外でターレを使うのは

見栄えが悪いので禁止にしている

から。バカじゃね
399 ：名無し組：2016/12/12(月) 11:48:49.25 ID:???.net: 当初の計画通りターレ何てなくすのが安全面も含めて一番だったな
400 ：名無し組：2016/12/12(月) 11:58:31.18 ID:???.net: なんかほんとひどい
401 ：名無し組：2016/12/12(月) 18:26:09.08 ID:???.net: 日建の設計体制は建物用途別に大きく区分されていないの？
物流・生産はそれ専門の設計室があるとか
402 ：名無し組：2016/12/12(月) 22:22:23.96 ID:???.net: ターレなんかあるから年400件も事故起こしてんだろうな
403 ：名無し組：2016/12/12(月) 23:26:29.14 ID:RHYM42IY.net: 予算規模は国家並みだが
都職員のレベルは低い
404 ：名無し組：2016/12/12(月) 23:41:51.75 ID:???.net: 給与は高いよ！
405 ：401：2016/12/13(火) 13:51:20.47 ID:???.net: 自己解決した
406 ：名無し組：2016/12/13(火) 13:58:59.21 ID:???.net: 建築エコノミスト森山氏はこんな人
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
407 ：名無し組：2016/12/13(火) 16:41:30.86 ID:???.net: >>405
で、どうだった？
408 ：名無し組：2016/12/13(火) 19:24:02.55 ID:???.net: >>402
豊洲でターレで事故なんか起こしたらどうなると思う？　　大変だぞ
片側1車線しかなくてずらっと並んで走っているところで事故ったら
もう全部が止まるわ。しゃれにならん
409 ：名無し組：2016/12/13(火) 21:17:16.37 ID:???.net: >>408
3車線あるしスロープも複数
EVも複数あるので問題なし、
豊洲で事故るなんて、ド下手の恥晒し
410 ：名無し組：2016/12/13(火) 22:22:14.04 ID:???.net: >>408
築地の現状はターレもトラックも人も同じ動線で動いてるんだがw
411 ：名無し組：2016/12/13(火) 22:42:11.60 ID:???.net: ターレも揺れてるのか？

素人でも博多をみて、「地震がきたらヤバイ」と意識しただろう
杭の上にいくら頑丈なものがあっても倒壊するということを
地盤に頼っている部分が大きい。
それは豊洲の頑丈な基礎でも同じ。
地震による水平力がこの基礎にも働くんだからね。
412 ：名無し組：2016/12/13(火) 23:23:30.72 ID:???.net: 日建「地盤による拘束は期待していない」
これまったくの素人発言だった

基礎の重量分の地震水平力を抑えるのが地盤
豊洲ではこれがないので、基礎の重量分の地震水平力を
考慮しないとね
413 ：名無し組：2016/12/13(火) 23:38:32.86 ID:???.net: >>409
日建工作員がんばれ
君が旋回半径を無視したヘアピンスロープやトラックが正面衝突するような絵を描いたの？
414 ：名無し組：2016/12/14(水) 00:06:38.89 ID:???.net: 理解できないでぐずぐず言ってるのきむこちゃんだけになってしまったのは努力が足りない
共産さんの拡散.希望も全然拡散されないし
415 ：名無し組：2016/12/14(水) 00:32:47.27 ID:???.net: 日建にはすべて終わったら、有資格者なのに誹謗中傷を撒き散らした奴等を訴えて欲しいもんだね。
どれだけの税金が無駄になったことかと。

無資格ザコのピエロはどうでも良いとして。
416 ：名無し組：2016/12/14(水) 00:40:54.44 ID:???.net: 売名行為に付き合うほど暇じゃないだろ
417 ：名無し組：2016/12/14(水) 01:11:35.83 ID:???.net: 技術的な意見が誹謗中傷？
構造問題は考え方であって一つじゃないから面倒だな
418 ：名無し組：2016/12/14(水) 06:30:20.26 ID:???.net: 日建の五十君はターレの走行速度を時速８ｋｍで全部計算してた
ヘアピンでは減速してほとんどゼロに近くになるのを考慮してなかったぞ
それでいいんか？
世の中なんで渋滞が起きるのかを理解してないようだ
419 ：名無し組：2016/12/14(水) 11:02:47.35 ID:???.net: >>418
築地の狭いでこぼこ迷路でも、ガンガン行っちゃうのに、キッチリ整備され見通しよく幅のある豊洲は、何故か苦手なターレー乗り
420 ：名無し組：2016/12/14(水) 11:44:14.64 ID:rN+Hsrlh.net: もともと、都が無理言って、東京ガスの土地を買ったから、しょうがないな。
東京ガスって、福島もそうだけど、ろくなことせんな。
421 ：名無し組：2016/12/14(水) 11:47:45.78 ID:???.net: これは恥ずかしい
422 ：名無し組：2016/12/14(水) 11:48:27.54 ID:???.net: >>415
日建設計が盛り土取りやめを提言した
日建設計が押さえコンの厚みを間違った
日建設計がトラック動線を交差させた
日建設計が連結ターレの旋回半径を忘れていた
で間違いないな
423 ：名無し組：2016/12/14(水) 11:57:19.21 ID:???.net: ひがみがすげえ
424 ：名無し組：2016/12/14(水) 11:59:57.04 ID:???.net: まさかガスと電力の違いも分からないとか
425 ：名無し組：2016/12/14(水) 12:50:12.61 ID:???.net: >>417
>>406
426 ：名無し組：2016/12/14(水) 12:53:17.24 ID:???.net: >>418
>ヘアピンでは減速してほとんどゼロに近くになる

はぁ？
PTの資料と動画見直せよ
427 ：名無し組：2016/12/14(水) 13:02:19.70 ID:???.net: あのヘアピンをターレで8km/hで回れということらしい
428 ：名無し組：2016/12/14(水) 15:01:37.22 ID:???.net: この前はもっとスピード出させろといってたのから180°変えたな
429 ：名無し組：2016/12/14(水) 16:45:03.33 ID:???.net: >>422
横幅の広いパレットをターレに載せたときの擦れ違いのときの隙間がかなり狭い
430 ：名無し組：2016/12/14(水) 17:20:22.05 ID:???.net: ターレの速度制限８ｋｍ、ふざけるな。
荷重制限７００ｋｇ、ふざけるな。
間口１．４ｍ、ふざけるな。

日建が勝手に決める事じゃない。
大金もらって使えないものを設計するな！
431 ：名無し組：2016/12/14(水) 17:53:56.12 ID:???.net: >>430
移転から逃げてばかりいたから招いた結果
だな。言わば自業自得。
問題としっかり向き合って対応してきた青果仲卸と差が出ちゃったね。

青果仲卸のヒアリングを見ての感想です。
432 ：名無し組：2016/12/14(水) 18:20:34.19 ID:???.net: >>431　移転から逃げてばかりいたから招いた結果だな。言わば自業自得。

水産は築地ブランドを守ろうとしている。移転すべきでない場所を選んだら
ブランドどころか元もこも無い

築地の魚は有るが、青果は築地産として店頭に並ばない
抱えている物が違いすぎて一緒にはできない
433 ：名無し組：2016/12/14(水) 19:17:32.66 ID:???.net: >>432
消費者としての素直な感想ですよ。
あなたの意見は、逆に言えばブランドにあぐらをかいていただけ、しかも、その築地ブランドも、実のところは衛生的に問題だらけなのが知れてしまい今やマイナスイメージしかない。
正直、青果と魚のヒアリングの温度差に唖然とした。
結局反対ばかりして、招いた結果を都の責任にしてるだけでしょう。
434 ：名無し組：2016/12/14(水) 19:45:55.60 ID:???.net: >>431
青果なんて、箱ごともって来てもらって、箱ごと並べておくだけ。
何の悩みもないんだよ。
問題と付き合わなくていいのが青果関係者だよ。
435 ：名無し組：2016/12/14(水) 19:49:27.54 ID:???.net: >>433
築地文化ブランド
これは大きいよｗ
436 ：名無し組：2016/12/14(水) 19:49:59.35 ID:???.net: 売り上げ右肩下がりで廃業続きの築地ね
437 ：名無し組：2016/12/14(水) 19:50:37.46 ID:???.net: ただ魚を買いに行く施設とでも？
438 ：名無し組：2016/12/14(水) 19:51:58.96 ID:???.net: >>436
それは築地だけじゃないよ。
そして縮小傾向だがそれで築地が無くなるわけじゃない。
439 ：名無し組：2016/12/14(水) 19:57:38.79 ID:???.net: なんか青果の人の話はようやく議論のできる人が出てきたなって感じで
水産のレベルがあまりにも低すぎたのが浮き彫りになってた
440 ：名無し組：2016/12/14(水) 20:04:57.87 ID:???.net: >>438
だから、築地で改築で十分良かったんだよ
441 ：名無し組：2016/12/14(水) 20:10:46.80 ID:???.net: できないことを言うのは面白いね
442 ：名無し組：2016/12/14(水) 20:29:25.60 ID:???.net: 右肩下がりは日本中の事
だからこそ築地ブランドが意味あるの、発展させるべきブランドとして
443 ：名無し組：2016/12/14(水) 20:31:03.54 ID:???.net: 日本橋から築地への移転でも暴動してるから説得力ゼロ
444 ：名無し組：2016/12/14(水) 20:34:42.94 ID:???.net: 嘘ばかりの豊洲に行け行けと言う人には何のメリットがあるの
これだけ騙されてきたら誰でもわかるのよ、また嘘ついて居ると
445 ：名無し組：2016/12/14(水) 20:35:24.53 ID:???.net: デマばかりだから信用されてないんだろうね
446 ：名無し組：2016/12/14(水) 21:34:23.24 ID:???.net: 豊洲は使いづらいし維持費は高いし、店舗を開いても赤字が膨らんで結局はそのうち
廃業が出て来るな
赤字はすべて都民の税金で埋めるわけだから、都民にとってはとんでもないお荷物になる
447 ：名無し組：2016/12/14(水) 21:35:24.86 ID:???.net: 魚屋だけ不潔な築地でベンゼンまみれの魚売ってりゃ良いよ。
そのうち地震で全滅するだろ。
魚屋のわがままで税金垂れ流しとか無駄すぎる。
448 ：名無し組：2016/12/14(水) 21:39:12.76 ID:???.net: 築地は以前とは違って今では種地が十分にとれるので、今なら築地での再建は可能
449 ：名無し組：2016/12/14(水) 21:40:25.51 ID:???.net: まあ、今までですでにかなり廃業してるからなあ
450 ：名無し組：2016/12/14(水) 21:40:35.72 ID:???.net: 築地は３．１１耐えてるんだぜ
戦前に大切な鉄をたっぷり使った骨組だぜ、適当ーなこと言うなよ
451 ：名無し組：2016/12/14(水) 21:42:42.17 ID:???.net: すべては石原慎太郎がバカな買い物をしたことから始まったんだな
東京ガスが嫌がってるのを強引に購入した
絶対裏で何かがある
はやく暴いてくれ
452 ：名無し組：2016/12/14(水) 21:49:17.45 ID:???.net: 6000億円もかけるのなら10年前でも築地での再建は出来たかもな
３分の1づつでも１年間くらい休ませてその間給料払って強引に築地で建て替えをしてしまえば
出来ない話ではなかった
453 ：名無し組：2016/12/14(水) 21:50:51.36 ID:???.net: 出来ない話をできるように言う詐欺好きだよね
454 ：名無し組：2016/12/14(水) 22:00:07.16 ID:???.net: 出来ない移転を出来るように言う詐欺好きだよね
455 ：名無し組：2016/12/14(水) 22:42:54.99 ID:???.net: ＞取引先から「豊洲は安全なのかとよく聞かれる」と明かし、風評被害を防ぐために「知事自ら安全宣言していただきたい。
＞そして少しでも早く（築地からの）退場時期を明示してほしい」と声を上げた。

ほんと無駄に金の垂れ流しが続いてる
456 ：名無し組：2016/12/14(水) 23:04:24.34 ID:???.net: 破綻している豊洲の地下
豊洲では街区ごとに遮水壁で有楽町層まで囲われていて地下水は地下水管理システムで
揚水される以外は地下水が漏れないという前提で工事されている。

もし有楽町層の難透水性が崩れると有楽町層以深の有害物質が上昇すると言う大問題が起こり、
環境アセスにも多大な影響が懸念される。

ところが、最近の揚水量と地下水位変動の実績を見ると漏れないはずの地下水が多量に漏れている心配が有る。
揚水量は２００ｔ／日程度で地下水位の低下量に変換すると４mm低下／日程度となるが、

１０月初めから１２月初めまでの地下水変動を見ると、雨量と水位の絶対的高さの影響を顕著に受けている事が
重回帰分析で分かる。この分析から降雨が無かった場合でも20～40mm低下する事が分かる。

この量は揚水量と漏水量の合計を示していて、漏水量は800ｔ～1､700ｔ／日(16mm～36mm相当)と計算出来る。
この漏水量は非常に多く、杭を抜くなどの穴が懸念される。

潮の干満が汚染を上昇させる恐れも高い。
457 ：名無し組：2016/12/14(水) 23:16:42.71 ID:???.net: 地下水は汚染されていないことがPTでも言われてたね
上昇しても関係ないな
458 ：名無し組：2016/12/14(水) 23:32:47.51 ID:???.net: 汚染が有るからベンゼン、シアン、水銀が出ている訳。完全に浄化出来ていたらこれらの汚染物は出ないし、
モニタリングにおいても出ないはずだったが、実際には出た、そして、モニタリングは2年延長した訳。

過去の専門家会議、技術会議において有楽町層に孔をあけるボーリングに対して非常に気を使っており、
「ボーリング孔はセメントミルクで埋めよ」など指示されていた。

表には出ていないが、これは有楽町層付近からは何が出てくるか分からない、そして
その可能性が高いためである。
459 ：名無し組：2016/12/14(水) 23:39:08.57 ID:???.net: たまり水の水銀量は一般の地下水レベル
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201612/CK2016121102000155.html?ref=rank
460 ：名無し組：2016/12/14(水) 23:41:21.97 ID:???.net: ベンゼンとシアンって築地がやばかった奴か
461 ：名無し組：2016/12/14(水) 23:47:02.70 ID:???.net: 地下空洞の溜まり水は地下水が雨水で何倍にも薄められたもの　
462 ：名無し組：2016/12/14(水) 23:49:03.22 ID:???.net: PTの委員に反論してきてね
463 ：名無し組：2016/12/15(木) 00:12:12.34 ID:???.net: ＰＴ？　建築士が主？
464 ：名無し組：2016/12/15(木) 10:03:46.63 ID:???.net: >>427
これはキチガイ的発想だ
465 ：名無し組：2016/12/15(木) 10:05:41.28 ID:???.net: 「築地市場青果連合事業協会」の泉未紀夫会長は「喜んで築地を去りたい業者はいない。
しかし、建て直しが可能かなど、将来を考えると築地では不可能だ」と豊洲への早期移転の必要性を強調。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161215-00000054-san-l13
466 ：名無し組：2016/12/15(木) 12:06:50.27 ID:???.net: 東京新聞:晴海の工事車両３倍に　豊洲延期で環２使えず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201612/CK2016121502000122.html

＞豊洲市場の移転延期に伴い、環状２号（環２）が大型トラックなど工事車両のルートに当面使えないため、
＞計画では、周辺の晴海地区の道路を通行する車両は当初の三倍超に増えると想定。
＞住民側は「納得できない」と反発し、都は計画の再検討を迫られることになった。
467 ：名無し組：2016/12/15(木) 20:23:37.35 ID:???.net: >>464
おまえ、徐行しろって場所でも無視するタイプだろ
468 ：名無し組：2016/12/16(金) 00:27:54.16 ID:MrHuWCPE.net: >>458
土地取得費と土壌汚染対策費を足しても、清浄地並みの金額なのに何を期待してるのか？ってことだよ。
清浄地の金額で汚染地が清浄地になるなら、誰も苦労しないよ。
469 ：名無し組：2016/12/16(金) 13:45:43.04 ID:???.net: くっそわろたw

豊洲市場・運搬車両に問題？→「問題はそこじゃねぇ！」の声 - Togetterまとめ https://t.co/piUvngZMX7 @togetter_jpさんから
470 ：名無し組：2016/12/16(金) 19:27:50.83 ID:???.net: だだ漏れの豊洲地下水
地下水の揚水量は２００ｔ／日程度、地下水位の低下量に換算で日に４mm程度となる。
実際の地下水低下量は、降雨の無い場合20～40mmなので揚水の５～10倍も水位が下がっていることになる。

この異常な低下のほとんどは止水壁か有楽町層からの漏水でしかない。
有楽町層の透水係数が都の示す10-6乗とすると日に１mmも低下しないはずなのに

30mmも低下するとこれはだだ漏れ状態と言わざるを得ない。
471 ：名無し組：2016/12/16(金) 21:04:43.20 ID:???.net: >>469
反対派がいかに悪質だったのかよく分かるなこりゃ
472 ：名無し組：2016/12/17(土) 10:32:12.51 ID:???.net: ４６９
はターレの荷崩れが意図的と中傷しているだけ

荷崩れしない運送法があれば示して見れば
473 ：名無し組：2016/12/17(土) 11:19:23.40 ID:???.net: >>472
バカなのか？
意図的に荷崩れおこす積み方せず
築地でやっているようにすればいいだけ。
474 ：名無し組：2016/12/17(土) 11:30:39.67 ID:???.net: >>473
ターレでヘアピン曲がるときには減速するから渋滞大変
475 ：名無し組：2016/12/17(土) 12:33:23.94 ID:???.net: >>473
普通に積んでるけど振動とヘアピンと傾斜で崩れる事が判明

移転すると仲卸さん達の作業がむちゃくちゃ増え仕事にならん

４７３は誰のために何が言いたいのか、策も示さず
476 ：名無し組：2016/12/17(土) 12:41:56.07 ID:???.net: あほか
荷張り位しろｗ
477 ：名無し組：2016/12/17(土) 13:07:51.38 ID:???.net: ターレは荷台に壁の無い構造、
荷も柔らかいので事実上荷張り出来ない
478 ：名無し組：2016/12/17(土) 13:22:37.44 ID:???.net: ターレを荷張りするためには、広い大きなビニールフィルムを用いてぐるぐる巻く
第5街区から第6街区を行き来する際、外でのターレの運行が禁止されているので、いちいちターレから
外ではトラックへ積め変えて、トラックからまたターレへの積み替えを行わないといけないため
毎日膨大なビニールフィルムのゴミが発生する

これもPT会議で指摘された
479 ：名無し組：2016/12/17(土) 13:25:50.03 ID:???.net: 現実は坂もカーブもあるんだから、ごちゃごちゃ言ってないで荷崩れしないように対策しなよ
バカなの？
480 ：名無し組：2016/12/17(土) 13:29:25.37 ID:???.net: 築地での仕事っぷりがよく分かる画像だなｗ
481 ：名無し組：2016/12/17(土) 13:41:38.07 ID:???.net: バカだから教えてくれる、対策？
482 ：名無し組：2016/12/17(土) 13:49:21.99 ID:???.net: >>475
築地仲卸の反対派n氏でさえ、
あんな積み方しない
って言ってんだけどね。
483 ：名無し組：2016/12/17(土) 14:01:51.87 ID:???.net: 策を考えるのは使う人

どうせ「こう使え」といくら案を出したところで一々いちゃもん付けるに決まってる
484 ：名無し組：2016/12/17(土) 14:28:22.01 ID:???.net: 使えない施設を大金投じて作る方がおかしい。
設計者としてどうなのよ
485 ：名無し組：2016/12/17(土) 14:31:16.75 ID:???.net: 今でも築地はどんどん業者がやめていっている
豊洲に移っても次第にテナントが減っていってゴーストビルになるよ
がらんがらん
赤字は全部都民の税金
486 ：名無し組：2016/12/17(土) 14:36:54.64 ID:???.net: 今50歳でやってるやつらも20年後には70歳
これから新しく豊洲でやりたいってやつが出てくるかが問題だな
いなければどんどんテナントが減っていくが維持費は相変わらず税金でどっくどく
改修費メンテナンス費もかかるし税金の支出ばかりがどんどん増えていく
どうすんねん
487 ：名無し組：2016/12/17(土) 14:39:57.59 ID:???.net: >>482　築地仲卸の反対派n氏でさえ、あんな積み方しないって言ってんだけどね。

Nは誰よ、デマばかり飛ばして何の利益になってるの
488 ：名無し組：2016/12/17(土) 14:44:26.49 ID:???.net: デマ飛ばすとテレビ出演が増えてうはうはだって某建築士が教えてくれた
489 ：名無し組：2016/12/17(土) 14:46:40.92 ID:???.net: 次回のPT会議、専門家会議っていつ？
もう来年？
490 ：名無し組：2016/12/17(土) 14:47:40.04 ID:???.net: そのデマ教えてくれるか
491 ：名無し組：2016/12/17(土) 15:09:34.36 ID:???.net: >>473
設計者？

もし荷崩れしなかったら？
転倒するかもしれない。

軽く積んで、荷崩れせず、ある程度の速度を維持して
早く移動できるのが理想だろうねえ。
市場として機能させるなら。
492 ：名無し組：2016/12/17(土) 15:11:35.33 ID:???.net: あれやこれや制約を加えるのが奇麗事のように言ってる馬鹿は日建ぐらいなものだろ
493 ：名無し組：2016/12/17(土) 15:14:03.90 ID:???.net: 設計者がの主張が主役？
設計者の役割は下支えなんだけどね。
494 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:11:51.48 ID:???.net: あんなの4.5ｍ土のかさ上げ必要なかったってことだろ
495 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:15:30.82 ID:???.net: >>494
盛り土自体を否定してるの？
496 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:17:13.21 ID:???.net: いまだに築地にノスタルジー感じて引っ越し拒否してるやつがいるの？
497 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:21:24.65 ID:???.net: >>495
うん
建物が否定してるじゃないか
498 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:22:33.43 ID:???.net: >>496
たーーくさんいるけど
499 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:27:42.37 ID:???.net: そもそもはエレベータ移動するのが基本だしな
反対派がいかに意図的に嘘をついてるかが明らかになった映像だった
あれなら築地の凸凹道路で一瞬で瓦解
500 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:33:02.81 ID:???.net: >>497
盛り土だけで数１００億円かかかってたんじゃなかったか
もしそうなら、平田座長たちの責任問題だぞ
501 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:36:46.56 ID:???.net: >>500
でもニュースで見た限り建物には土のかさ上げしてなかったよ
建物以外の外溝にだけ土のかさ上げしてたのだから
土のかさ上げにかかる建設費用は安いはず
502 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:40:19.75 ID:???.net: いや、盛り土がいらないってのは建物の外の部分もいらないんだろ
全部でいらないって言ってるんだろ
建物部分はいらなくて外はいるってのはなんかおかしな話だ
503 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:40:56.79 ID:???.net: 外は単に地表面レベルを保つためだけに必要
504 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:53:59.15 ID:???.net: >>502
そうだよ建物の外も土はいらない

豊洲市場の設計があなたの言うことしてるじゃない
何のために4.5ｍも土かさ上げしたのかがわからない
しかもあんな地下ピットを見ると
505 ：名無し組：2016/12/17(土) 16:59:17.09 ID:???.net: 盛り土なんかせずに、普通に高床式で作れば良かっただけだったんや
高床で作って１階部分にはなんにも入れなければ良かったんや
506 ：名無し組：2016/12/17(土) 17:03:29.93 ID:???.net: >>505
でもそれじゃあ便所の上の市場っていうイメージは払拭できないね
507 ：名無し組：2016/12/17(土) 17:09:18.76 ID:???.net: AP+2.0ｍのところに水密コンクリ打って巨大なプールみたいのを作ってその中に建物を作れば良かったんや
雨が降った時に中に貯まった水を外に排出するポンプを作った方が、今の地下水管理システムよりもよっぽど
低コストで出来るぞ
508 ：名無し組：2016/12/17(土) 17:35:58.64 ID:???.net: >>505
地表面と1階の標高が違う建物なんて使いにくくて話にならない
509 ：名無し組：2016/12/17(土) 18:09:31.56 ID:???.net: 砕石層と建物外の盛土で約60億円

建物下の盛土は30億ぐらいかも少しかかるかな
510 ：名無し組：2016/12/17(土) 18:17:30.15 ID:ZobR0Woo.net: https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk
511 ：名無し組：2016/12/17(土) 18:19:02.49 ID:???.net: 地下水に関しては前提もなにも全て破綻している
１．不透水層と遮水壁で汚染水の出入りを防ぐ⇒汲み上げで4ミリ低下／日
　　漏水が１６～３６ミリ有る、だだ洩り状態
２．井戸に水が集まらず６００ｔ／日の設計が２００ｔ程しか汲み上げられない
３．砕石層が機能しない
　　水位が平準化せず
　　低品位砕石で透水不良、毛管遮断も果たせず
512 ：名無し組：2016/12/17(土) 20:34:53.38 ID:kn+zy9Iw.net: >>511
砕石トレンチの上に擁壁が横断してるから締め固められちゃってる
513 ：名無し組：2016/12/17(土) 20:53:25.65 ID:???.net: つか今時パレット台車使わない物流って築地ぐらいのモンじゃないの？
ちょっと遅れてるというか前世代にも程があるよーな・・・
514 ：名無し組：2016/12/17(土) 21:01:27.57 ID:???.net: >>513
豊洲になったときにそれを提案しない、採用しない日建の責任だな
515 ：名無し組：2016/12/17(土) 21:11:20.44 ID:???.net: すごいアホ理論が来たｗ
516 ：名無し組：2016/12/17(土) 21:58:34.11 ID:???.net: 地下水管理システムは機能してないのか
517 ：名無し組：2016/12/17(土) 22:11:15.77 ID:???.net: 雨が無ければ下がることは事実。しかし、雨は必ず降る。
例年どおりに降れば計画水位に下がる事は無いと予想される（９５％）。
518 ：名無し組：2016/12/17(土) 22:40:45.96 ID:???.net: >>508
ここは設計スレだ
そんな恥ずかしい書き込みしないでくれ
519 ：名無し組：2016/12/17(土) 22:44:47.96 ID:???.net: >>501 >>502 >>504 >>505 >>507
そんな書き込みして恥ずかしくないか？
520 ：名無し組：2016/12/18(日) 01:00:52.30 ID:???.net: >>518-519
顔真っ赤
521 ：名無し組：2016/12/18(日) 02:18:50.82 ID:???.net: 以降、バカの戯言が続きます
↓
522 ：名無し組：2016/12/18(日) 08:44:08.15 ID:???.net: この重要な案件で日建が何か有意義な提案したか？

・盛土なし⇒環境アセスにまで響く大問題⇒移転延期
・傾斜ヘアピンカーブ⇒危険で非能率
・７００ｋｇの低荷重
結局物流の視点が全く欠落
523 ：名無し組：2016/12/18(日) 08:54:05.16 ID:???.net: がんばれきむこ
524 ：名無し組：2016/12/18(日) 09:26:32.85 ID:???.net: >>523　
支持、支持！
525 ：名無し組：2016/12/18(日) 12:10:06.30 ID:???.net: 建築確認などにつき都の処分が判明した日時から６０日以内に、

都の建築審査会に、建築主事判断・不作為への不服を申し立てる。

弁明書＞反論書＞公開口頭審査＞裁決　６月頃

ＢＹ　キムコ
526 ：名無し組：2016/12/18(日) 15:02:00.69 ID:???.net: >>509
60億は何の費用？
527 ：名無し組：2016/12/18(日) 16:59:13.19 ID:???.net: ６０億は砕石層と盛土の工事費用
528 ：名無し組：2016/12/18(日) 21:03:46.55 ID:???.net: >>507
そやなあ

それに汲み上げ井戸がない建物下の地下水は永久に入れ替わらないんだが、
この水の汚染はひどくなるばかりだろう。
529 ：名無し組：2016/12/18(日) 21:53:44.20 ID:???.net: >>527
で、その60億がどうだって？
契約時に土木の見積に入っているけど
530 ：名無し組：2016/12/19(月) 20:22:29.69 ID:???.net: 土木の人ちょっと教えてくれ、素人はくるなよ
別スレで盛土の下に止水シートを敷くとかいう話が賑わってるが、そんな工法が普通なの？
531 ：名無し組：2016/12/19(月) 20:30:33.65 ID:???.net: 遮水シートのことか、廃棄物処分場とかなら敷くね
でも豊洲は洗浄処理しての入れ換えだから関係ないかと
532 ：名無し組：2016/12/19(月) 21:06:04.26 ID:???.net: >>530
別スレってどこ？　見てくる
533 ：名無し組：2016/12/19(月) 21:30:24.13 ID:???.net: 雨が降った時大変なことになる
534 ：名無し組：2016/12/19(月) 23:01:27.90 ID:???.net: >>532
【社会】豊洲新市場　また欠陥/止水シート敷かず盛り土/汚染対策理解せず設計？ [無断転載禁止]©2ch.net
535 ：名無し組：2016/12/19(月) 23:44:44.83 ID:???.net: ゲンダイかなんかか？
汚染対策理解してないのは記者じゃん見出し見る限り
536 ：名無し組：2016/12/20(火) 01:15:46.44 ID:???.net: 土対は汚染土除去でもグリッドを壺掘りするから止水シートは不可能
537 ：名無し組：2016/12/20(火) 22:48:37.07 ID:???.net: 「ゼネコンの実態」で検索すると真相がよくわかるよ
538 ：名無し組：2016/12/20(火) 23:17:22.35 ID:O86dRAFK.net: >>534
汚染対策に関わってきた技術者のまっとうな意見
539 ：名無し組：2016/12/20(火) 23:19:17.30 ID:O86dRAFK.net: >>531
>>536
その下の話だけど

理解できないらしい
540 ：名無し組：2016/12/20(火) 23:28:28.65 ID:???.net: しんぶん赤旗

終了
541 ：名無し組：2016/12/20(火) 23:31:53.35 ID:???.net: 地下水を汲み上げ井戸に移動させるための砕石層が上の土で詰まりかけてる
これだけでもうシステムは破綻してる
やればやるほど詰まる
542 ：名無し組：2016/12/20(火) 23:34:31.15 ID:???.net: 小島、佐藤、森高、日建

終了

専門家いないよｗ

地下水管理の会社も出さないと
543 ：名無し組：2016/12/20(火) 23:41:43.28 ID:???.net: たかが50cmの砕石なんて、
上に土をかぶせて転圧した時に
すぐに詰まってるだろうねえ

ど素人
544 ：名無し組：2016/12/21(水) 01:43:31.29 ID:???.net: ワイドショーも早く豊洲移転城に軌道修正してきたみたいね
築地はHACCPより素晴らしい衛生環境だとか発泡スチロールは最高のコールドチェーンとか
真っ赤なこと言ってる共産党にはそろそろ付き合いきれなくなってきたのかな
545 ：名無し組：2016/12/21(水) 14:15:04.32 ID:???.net: 地下水管理システムがちゃんと機能しないのなら

移転は中止せざるを得ない

地下水管理システムは豊洲移転のすべての根源的ベース
546 ：名無し組：2016/12/21(水) 21:47:02.62 ID:???.net: >>545
今どうなってる？
547 ：名無し組：2016/12/22(木) 10:56:24.02 ID:???.net: 20日の全体平均でＡＰ３．１６ｍ
７街区の観測井戸３と６が３０ｃｍ／日もの異常低下

地下空洞の地下水を抜いているせいか、都が何かやらかしているようだ
548 ：名無し組：2016/12/22(木) 11:00:33.06 ID:???.net: 異常低下じゃなくて上からポンプでも抜くのを無意味に止めてたのがおかしかっただけ
549 ：名無し組：2016/12/22(木) 12:00:06.66 ID:???.net: 深く考えると明らかな異常低下
550 ：名無し組：2016/12/22(木) 13:14:32.17 ID:???.net: 著名作家の古舘真さんに聞いてみよう
551 ：名無し組：2016/12/22(木) 19:15:20.13 ID:02O5cCvT.net: >>543
役所は雨水浸透管が有効だとして流出抑制で使って良いとしてるからね。
実際は1年もすれば詰まって浸透なんてしなくなるのにさ。
552 ：名無し組：2016/12/22(木) 20:43:41.88 ID:???.net: 正しいかどうかわからないが
経験からいえば擁壁の裏コメは40年後でもOKで雨水浸透管は20年保たない
553 ：名無し組：2016/12/22(木) 21:38:09.58 ID:???.net: >>552
八王子だかの浸透桝は３０年たって
目詰まり確認したら
底以外は機能してた模様。
554 ：名無し組：2016/12/23(金) 09:45:13.72 ID:???.net: 透水管まわりの砕石敷きでよく締まるように土を入れてた業者がいたな
555 ：名無し組：2016/12/25(日) 14:10:34.17 ID:locRdOxv.net: 池内さおり事務所（公式） ‏@saorijimusyo

【スタッフの投稿です】
池内議員は日本共産党足立区議団と一緒に足立区の重層長屋を視察。
区民の方々からも話をうかがいました。
都条例に違反していると、建築確認の取消を求める審査請求が出ている問題の建物です。
556 ：名無し組：2016/12/25(日) 23:36:58.45 ID:???.net: これどうなの？
http://www.amazon.co.jp.gu-ru.net/gp/product/N70Y8TMKGB/
557 ：名無し組：2016/12/26(月) 00:05:51.28 ID:???.net: ↑ブラクラ踏むな
558 ：名無し組：2017/01/08(日) 00:05:32.84 ID:B0i7U+Fq.net: ますます深刻化してきたね
559 ：名無し組：2017/01/08(日) 14:56:50.12 ID:???.net: >>558
https://youtu.be/tgffZ202WHM
560 ：名無し組：2017/01/09(月) 15:34:55.47 ID:???.net: 立派な基礎構造体だけど、
地盤から切り離され浮遊しているから
これが高層ビルの上層階みたいに揺れるんだなｗ
561 ：名無し組：2017/01/10(火) 12:00:11.69 ID:???.net: ヘアピンカーブは予想通り、日建の設計ミス決定。
https://www.youtube.com/watch?v=O1kVU9LiKBM
562 ：名無し組：2017/01/10(火) 13:16:43.01 ID:Xmobh6Yk.net: >>561
ヘアピンで荷物が落ちているね
物流で旋回半径無視したヘアピン作っただけで設計ミスだよ
563 ：名無し組：2017/01/10(火) 14:42:38.17 ID:???.net: >>561
これはひどい。　こんなんででも築地の連中はほんとに引っ越ししたいのか
せっかく引っ越しを止めたんだから、設計見直しも含めて２、３年待った方がいいんじゃねえか
564 ：名無し組：2017/01/10(火) 14:43:59.80 ID:???.net: 出来上がってすぐに改築ってのも変な話だが、引っ越ししてからばもうなんにもできなくなるぞ
565 ：名無し組：2017/01/10(火) 16:17:13.93 ID:???.net: >>561
全国のターレー乗りからこんな荷の積み方するやつは素人って
鼻で笑われた動画ですねw
それもカーブで振り落とせず、昇り鼻で急加速って工作するにも下手すぎw
566 ：名無し組：2017/01/10(火) 16:22:33.18 ID:???.net: >>565
残念ながら狭いからたった一人がこけたらそれでもう全部が影響を受けるんだよね
築地みたいにほかの人が他の場所に回避できない
これが致命的。こけたやつもちょっと脇によけて後続をさきに行かせるってことも出来ない
567 ：名無し組：2017/01/10(火) 16:40:33.03 ID:???.net: >>566
反対派のターレーだけコケるように、出来ているんですね。お気の毒です。
568 ：名無し組：2017/01/10(火) 16:50:30.36 ID:???.net: 新年明けの初のＰＴ会議っていつだ？
569 ：名無し組：2017/01/10(火) 20:26:55.91 ID:???.net: 共産党のターレ乗りからもこんな詰み方をするのは失格ですって突っ込まれた動画ｗ
570 ：名無し組：2017/01/14(土) 11:42:37.35 ID:???.net: 豊洲、ベンゼンなど基準超え…地下水最終調査で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170114-00050031-yom-soci

終わった。　地下水管理システム、機能してないんじゃね
571 ：名無し組：2017/01/14(土) 11:47:59.10 ID:???.net: お前の家の下掘ったらってレベル
572 ：名無し組：2017/01/14(土) 11:58:03.36 ID:???.net: 地下水管理システムの設計、施工業者の責任問題
573 ：名無し組：2017/01/14(土) 12:09:46.76 ID:???.net: 値が前回8回目のときよりも上がってたら終了
これからどこまで上がっていくのか
どっちにしても、２年間の延長は免れない
574 ：名無し組：2017/01/14(土) 12:23:10.55 ID:???.net: 築地も大田も閉鎖か
575 ：名無し組：2017/01/14(土) 12:44:02.20 ID:???.net: 封じ込めときゃ問題ないのにね。

今更除去は無駄でしょ。
576 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:01:19.60 ID:???.net: ベンゼン

０．７９wwwww
めっちゃ高い！
577 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:02:02.40 ID:???.net: 今回の数値は暫定値って言ってる
578 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:03:18.05 ID:???.net: シアンが検出されてきた
１．２が出てきた
579 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:06:59.95 ID:???.net: ベンゼン、基準の１０倍超えが新たに出てきた
580 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:10:04.18 ID:???.net: みなさんお疲れ様でした。
これで正式に移転中止ですね。

もし小池さんが知事にならなければ今回の結果は表に出ず、
都民は汚染された魚を食べることになっていた。
素晴らしい業績だと思います。
581 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:15:41.67 ID:???.net: ヒ素もめちゃ増えたところがたくさん出てきたね
582 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:33:37.41 ID:???.net: 地下水管理システムを設計したやつを呼んで説明させろよ
583 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:34:30.90 ID:???.net: 次回の検査があれば、さらにでかくなるぞ
584 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:44:18.43 ID:???.net: 平田、アホだろ
破綻したんだよ。　それと
理由がわからん　＝　制御不能ってことだ
585 ：名無し組：2017/01/14(土) 13:54:38.60 ID:???.net: シアン、３８か所も異常が出てきたのかよw
586 ：名無し組：2017/01/14(土) 14:44:33.86 ID:HF4WogGc.net: 排出しているのは上層から浸透してくる雨水だけであって
地下の汚染水を排出していない
AP+2.0以下の地下の水は動いていないから、汚染度は
どこまでも高くなる。

排水システムは雨水を処理しているだけ
587 ：名無し組：2017/01/14(土) 14:48:41.28 ID:HF4WogGc.net: 雨水層　→　横に移動して排水される

↓　下に移動しない

AP+1.8m以下の汚染層水　→　横に移動しないから永久にそのまま
588 ：名無し組：2017/01/14(土) 14:49:47.86 ID:HF4WogGc.net: 終わりました
589 ：名無し組：2017/01/14(土) 16:08:20.15 ID:???.net: 平田座長

ダメだわ、こいつ。何を言いだしたこのバカは
590 ：名無し組：2017/01/14(土) 16:12:42.72 ID:???.net: 今回検出されたのは青果棟のほうか。
これで仲卸と青果が移転反対派に。
もうダメじゃん。
591 ：名無し組：2017/01/14(土) 16:23:54.15 ID:???.net: 平田、逃げだした
592 ：名無し組：2017/01/14(土) 17:59:14.51 ID:???.net: AP+1.8mになったら排水ポンプは停止

「地下水を排水することによって地下の汚染は浄化される」

これがまったくのウソだった。
593 ：名無し組：2017/01/15(日) 01:02:43.51 ID:???.net: そうかな？
基準超えてるけど、縁切った構造にして管理すれば問題ないけどね。
594 ：名無し組：2017/01/15(日) 17:20:44.71 ID:???.net: 人激減したな
豊洲の話で今盛り上がってるスレってどこ？
595 ：名無し組：2017/01/15(日) 17:25:52.95 ID:???.net: パフォーマンスにどこも飽きてしまった感がある
共産党関係のツイッターが一番盛り上がってるんじゃないかな
596 ：名無し組：2017/01/15(日) 17:30:22.47 ID:???.net: でも、形質変更時要届出区域が解除されないと農水省の認可は降りないから
今回の第９回の結果はかなり深刻なんだけどな
597 ：名無し組：2017/01/15(日) 22:05:50.09 ID:???.net: 操業にこぎつけるためにクリアーすべき許認可は何？
598 ：名無し組：2017/01/15(日) 23:09:17.13 ID:???.net: >>597
検査済み証
↓
建築エコノミスト森山 ?@mori_arch_econo 14時間14時間前
【豊洲市場問題】フォーク使用前提で日建設計に構造計算をやり直すように！
ってＰＴで指示しておいたのに、昨年の12月28日の年末ギリギリにこっそり、
東京都の建築主事は建物の検査済み証を出したらしいんだ。
誰が出させたのか、、どういう経緯でこっそりやったのか、調べることにします。
599 ：名無し組：2017/01/15(日) 23:15:57.68 ID:???.net: 主事に聞けって自分で言っておいて主事がOK出したら文句だから放っておいたらいいんじゃね
建築上は問題なかったと当たり前に
600 ：名無し組：2017/01/16(月) 09:19:44.26 ID:???.net: >>596
解除と農水省は関係無いだろう？
601 ：名無し組：2017/01/16(月) 11:14:18.67 ID:???.net: >>600
日本語苦手なのか？
602 ：名無し組：2017/01/16(月) 11:37:33.50 ID:???.net: 農水省は要措置地域でなければ許可するだろう
603 ：名無し組：2017/01/16(月) 13:58:33.00 ID:???.net: >>602
農水省のＨＰに、形質変更時要届出区域は市場としては論外って書いてある
604 ：名無し組：2017/01/16(月) 14:34:41.60 ID:???.net: >>603
嘘つけ
HPのアドレス貼ってみ
605 ：名無し組：2017/01/16(月) 16:18:48.01 ID:???.net: 当初の予定では2年間のモニタリング期間の途中で移転予定だったから、土対法は農水省許可に関係ないんじゃないかに
606 ：名無し組：2017/01/16(月) 17:00:31.12 ID:???.net: >>604
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_08/pdf/ref_data04.pdf
607 ：名無し組：2017/01/16(月) 17:04:43.83 ID:???.net: >>604
http://www.huffingtonpost.jp/satoru-oshiro/toyosu-market_b_11746440.html
汚染の摂取経路がない「形質変更時要届出区域」（同法１１条）については、
汚染除去の措置を行わずに指定を解除しないまま盛土等を行って土地利用することも
土壌汚染対策法上は可能です。しかし、農林水産省の資料では、
汚染が存在する区域である「形質変更時要届出区域」について
「生鮮食料品を取り扱う卸売市場用地の場合には想定し得ない」と明記しています（※３）。
608 ：名無し組：2017/01/16(月) 17:20:39.11 ID:???.net: >>607
法令ではないから許可することは可能だよ
609 ：名無し組：2017/01/16(月) 17:24:05.87 ID:???.net: >>608
そんなことしたら、将来何か起これば農水省の責任問題になる
農水省としては、都が形質変更時要届出区域を解除するのが大前提
610 ：名無し組：2017/01/16(月) 17:30:34.39 ID:???.net: 豊洲で、2年に渡って検査してきたのはこの形質変更時要届出区域を解除して農水省の認可を受けるのが目的だったからな
今さら、形質変更時要届出区域はどうでもいいとか、あり得んわ
611 ：名無し組：2017/01/16(月) 20:55:26.23 ID:???.net: 開き直って直接触れなきゃ問題ないと言うべし
612 ：名無し組：2017/01/16(月) 21:33:17.42 ID:???.net: >>607
この記事内容古いな。
そのそも、敷地内315号線沿い試ﾕ水壁外側と鋼滑ﾇ内は除去できｂｸ封じ込め
しているし、一部自然由来のものは自然由来特例区域指定して除去していないので
全てのモニタリング調査結果が環境基準以下でも、形質変更要届出地域の指定解除は法的にできない。

それは、東京都も農水省も当然わかっているし、そもそも指定解除が市場認可の条件にもなっていない。
別添7は汚染除去せず封じ込めでは、市場として想定しえないとコメントを書いているに
すぎないし、法的根拠もない。

落としどころは、指定解除と同等の手順を踏み2年間モニタリング後汚染除去が確認できれば
よしとする予定だった。9回目も前回程度だったらね。
613 ：名無し組：2017/01/16(月) 21:46:41.45 ID:???.net: 前回の専門家会議での都の回答がそうだったな
614 ：名無し組：2017/01/16(月) 21:48:57.97 ID:???.net: ９回目がすべておｋなら、８回のデータが誤差レベルってことで問題なし
とするのが前回の都の回答だが、もう完全に崩れたね
テレビ各局とも、みな豊洲は中止の論調一色になってきた
615 ：名無し組：2017/01/17(火) 01:05:40.21 ID:???.net: 浄化してもこれだけ大騒ぎしてるんだから、豊洲東京ガス工場の元従業員は、かなりの人が健康を害して亡くなったのか？
全然話がでてこないが、、、
616 ：名無し組：2017/01/17(火) 01:10:21.07 ID:???.net: 犯人は地下水システムとの説があるが設計と運転管理はどこの会社？
617 ：名無し組：2017/01/17(火) 06:11:11.36 ID:???.net: 設計日水コン

地下水のﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ調査
　■1?3回目
　　環境計量者:　株式会社日立プラントサービス分析技術センタ
　　試料採水者:　株式会社日水コン ( 旧・株式会社日本水道コンサルタント )
　------------------------------
　■4?7回目
　　環境計量者:　ユーロフィン日本環境株式会社 ( 外資系。被災地の放射能測定など )
　　計量証明者:　IAS Japan 株式会社産業分析センター ( ※千住金属工業の子会社 )　
http://56285.blog.jp/archives/48345554.html
618 ：名無し組：2017/01/20(金) 12:13:03.84 ID:???.net: 再調査でもう一度9回目と同じような数値が出たと仮定すると、この問題は汚染除去業者の瑕疵になるのだろうか？
619 ：名無し組：2017/01/21(土) 23:30:37.37 ID:???.net: 9回目
湘南分析センター
社員10人程度のプレハブ小屋が事務所
大丈夫か？
620 ：名無し組：2017/01/23(月) 04:42:18.84 ID:o0KohUUv.net: 猛毒シアンまでもが検出されたのか…？

>>1-999

（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶ＜この新ブランドに超期待感！！　　⇒　　『　　“　毒市場　”　豊洲　　　』

http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201701170000/
　　
621 ：名無し組：2017/01/24(火) 03:57:39.35 ID:cp65yAkv.net: >>619　こんなところにも工作にきてるのか

湘南分析センターは㈱日吉のグループ会社だぞ
って工作員は㈱日吉も知らないかｗ
これだけ注目される物件だから、親会社から名前あげる為にも受注しろって
お達しがあった可能性すらある
事実に反する事いってると名誉棄損だけど分かってる？
622 ：名無し組：2017/01/24(火) 05:07:31.89 ID:cp65yAkv.net: >>618
除染を行った業者だけとは言い難い、除染個所の選定もしっかり出来ていたか疑問

除染業者が選定された箇所は指示範囲内で全て契約の通り浄化したとしても
実際には全ての汚染を特定出来ていない、もしくは特定しても除外していたら
汚染は残ったままになります。

A.P+2.00ｍまで全削土浄化処理をして、埋め戻したりしてますが、それ以深に
汚染が残されていた可能性もあります。
623 ：名無し組：2017/01/24(火) 08:13:47.46 ID:???.net: N澤さんとかも暴言はくしかない断末魔になってたね
624 ：名無し組：2017/01/24(火) 10:59:02.47 ID:???.net: >>622
意味がわからない
工事と調査は同時進行だろう
625 ：名無し組：2017/01/25(水) 06:20:16.28 ID:9pjt2xHZ.net: >>624
汚染区域調査と土壌汚染対策工事は別々

土対工事を請け負った業者は指定された区域を指定された工法で浄化したら契約履行
汚染区域調査とそれによる汚染区域選定では汚染個所を全て把握できていなければ契約を履行したと言えない

汚染区域の調査方法や区域選定の音頭を取った専門家会議が一番責任が重い
ここがしっかりしてないと、除染業者が完璧にやっても意味ないからね
専門家会議は土壌汚染対策工事完了と結論付けてるので、今更残ってましたなんて言えないわけ。
であるから最終検査であるモニタリング調査では、出ない方がように、出れば隠す方向へ流れる。
626 ：名無し組：2017/01/25(水) 07:56:45.08 ID:???.net: 妄想が激しい
627 ：名無し組：2017/01/25(水) 18:20:59.39 ID:???.net: 豊洲って工区によって土壌汚染処理の工法が違っていなかったんじゃないか？
628 ：名無し組：2017/01/25(水) 20:11:11.47 ID:???.net: 今日はPTだったね
629 ：名無し組：2017/01/25(水) 20:26:57.82 ID:???.net: PTみてるけど、必要以上に大きな施設を作ってしまったようだ
630 ：名無し組：2017/01/25(水) 20:43:20.54 ID:???.net: プライムニュースではウツケンがフルボッコされてる
631 ：名無し組：2017/01/26(木) 10:55:13.65 ID:???.net: 土壌汚染対策法の基準と環境基準は違うの？
632 ：名無し組：2017/01/26(木) 14:37:54.99 ID:DAFjtgL7.net: >>631
厳密には違う
633 ：名無し組：2017/01/27(金) 10:28:07.40 ID:???.net: >>632
9回目の結果は土壌汚染対策法の基準を超えてるの？
634 ：名無し組：2017/01/28(土) 06:21:40.59 ID:???.net: >>621
何だ事実を言ってるだけでそんなムキになるなんて
再検査は同業者二社も立ち会うらしいじゃないか、つまり検査方法がおかしいと判断されている
635 ：名無し組：2017/01/31(火) 10:38:42.56 ID:3PcV0z0L.net: >>634
検査方法がおかしいと思われているのは、
９回目じゃなくて、１～８回目の方らしいぞ　↓

■【豊洲】「捏造したのか！」豊洲市場の地下水“異常”で不信感ピーク　発表現場に怒号
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1485000384/
636 ：名無し組：2017/01/31(火) 23:51:21.23 ID:o1gX91U/.net: 一般社会も動き出したかな？

世捨て人 ?@Hb2FXrIBzZPhy1u
難問です。(笑)
まず、私は設計や建築の専門家ではありません。何棟かのビルや都市再開発に関わった事があるだけです。その前提で各論を見た限り高野氏の分析に信を感じています。私がクライアントなら、という視点で。またゼネコン雑談でも周囲は高野論支持が多数です。
637 ：名無し組：2017/02/01(水) 00:53:20.93 ID:???.net: 俺が聞いたところによると○○は××らしいよ

アホか
638 ：名無し組：2017/02/01(水) 20:37:33.84 ID:???.net: >>635
それが証明w
639 ：名無し組：2017/02/03(金) 20:45:37.67 ID:???.net: とは言っても、これではいかんでしょ

豊洲市場の水質検査9回65億円、なにをやったかは「記録なし」 [無断転載禁止]©2ch.net [759878467]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485924459/
640 ：名無し組：2017/02/03(金) 21:11:10.86 ID:???.net: 施設工事費用を含めてるのに水の採取分析だけで65億と思わせるようなミスリードならしれっとこれに直してたよw
流石に騙される馬鹿はここにおらんだろ

地下水管理施設など契約額は６５億３２７０万円
http://mainichi.jp/articles/20170131/k00/00e/040/207000c
641 ：名無し組：2017/02/03(金) 21:50:59.15 ID:???.net: 記録なしだから、1~8回目がおかしいと思われても仕方ないよねって話だろ…
642 ：名無し組：2017/02/03(金) 21:58:34.02 ID:???.net: 立ち会ってても都が立ち会っても意味がないという簡単なお仕事
陰謀説信じて幸せになれるといいなって感じか
643 ：名無し組：2017/02/03(金) 22:02:31.97 ID:???.net: そうね。
調査に職員立ち会うなんてないよな。
知識、構想力・応用力の２軸で左下の業務だもんな。
644 ：名無し組：2017/02/03(金) 23:20:28.33 ID:???.net: >>642
豊洲に移転できなくて逆に不幸せですね(笑)
645 ：名無し組：2017/02/04(土) 11:08:47.87 ID:???.net: >>639
こういうネタは都が出しているの？
646 ：名無し組：2017/02/04(土) 11:10:19.21 ID:???.net: 管理棟坪単価２２０万ってのもあったな
647 ：名無し組：2017/02/05(日) 19:54:09.76 ID:???.net: >>645
落札額は公表されてるし
調査内容とかは閲覧申請すれば見れるんじゃねの。
648 ：名無し組：2017/02/06(月) 05:32:26.06 ID:???.net: 酷い。有り得ない。

http://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html
649 ：名無し組：2017/02/07(火) 02:03:21.97 ID:???.net: DQN学校やからしゃあない。野良犬に噛まれたと思ってあきらめろん。
650 ：名無し組：2017/02/11(土) 13:13:26.30 ID:yosAWUa5.net: >>633
第８回目でも３か所超えていたし、第９回目にいたっては70/200地点で超過し１０倍超えも多数

>>640
この件はありえない数値でも信じる人は居るって事を再認識させてくれた
651 ：ソモソモ東京決定前提ノ誤カラ正ス可シ：2017/02/11(土) 16:34:45.22 ID:j5oSw0Pb.net: ソモソモ東京決定前提ノ誤カラ正ス可シ

2020年東京五輪は全日程強制辞退

全競技東北開催でシャープの8KTV
652 ：ほかの選択は東京には、無い。：2017/02/12(日) 13:34:37.41 ID:/v0R4r9v.net: 2022札幌冬季
トランプ置き土産2024ロス
ほかの選択は東京には、無い。

2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技東北開催でシャープの8KTV
653 ：名無し組：2017/02/12(日) 22:41:57.18 ID:???.net: ヌー坊という人とペコちゃんがやり合ってる。面白い。
654 ：名無し組：2017/02/13(月) 00:50:42.03 ID:???.net: ERIも建築主事も結論出してるんだからいつまでも言ってる人は情けないだけでしょ
655 ：名無し組：2017/02/13(月) 02:31:27.87 ID:???.net: ホント馬鹿な建築だよな
地下水浄化施設だけとりあえず造って稼働させて水質モニターしなかったんだろうか？

はやく地下塞いで移転させろ
656 ：名無し組：2017/02/13(月) 03:46:18.82 ID:XHTJ7K5m.net: >>655
単純に2016.11に市場オープンってのが最大目標になってしまってたから
土壌汚染対策の結果を待ってから工事始めてたら間に合わないと判断した。
モニタリング調査の手順も酷いもんだよ。必要な施設が稼働する前から始めてるんだから・・

掘削除去完全じゃない事が分かってきたし、地下水管理システムも機能しない事が
ばれたからもう市場利用は無理だと思うけどね
657 ：名無し組：2017/02/13(月) 08:15:35.35 ID:???.net: 地球という汚染された土地に市場は開けない
658 ：名無し組：2017/02/14(火) 10:35:27.00 ID:RaJmAmUN.net: 盛土有りで描いたストーリーが土地費を最安に収めるストーリーだったのにな～
バカがその肝を外しちゃうから全てパーだよ。
659 ：名無し組：2017/02/14(火) 15:24:41.00 ID:???.net: 工期短縮と工事費削減が盛土無しの理由だったが、擁壁を後付けした時点で両方とも見込み違いになったんだろうな。
しかも工期は管理棟が同時竣工しているので工法の違いに意味のないことが立証されてしまった。
660 ：名無し組：2017/02/14(火) 17:18:07.23 ID:???.net: あそこができるからここもできるで総量が増えることを無視ってこの板にいるべき人間ではないな
661 ：名無し組：2017/02/14(火) 18:52:12.07 ID:???.net: 豊洲の基礎は地上に浮いているよね
なんなのこれ？
662 ：名無し組：2017/02/14(火) 22:01:58.31 ID:???.net: >>661
ペコちゃんチッス
構造センスの無さはさすがっス
663 ：名無し組：2017/02/15(水) 00:27:51.00 ID:2AkvOm0t.net: >>661
掘立柱高床式倉庫です
664 ：名無し組：2017/02/15(水) 01:05:02.08 ID:???.net: もうあきらめろ、豊洲は終わりだよ
665 ：名無し組：2017/02/15(水) 01:26:45.75 ID:???.net: だな、ERIという第3者と建築主事という裁判官が判決下してるんだから結論でてる
666 ：名無し組：2017/02/15(水) 08:50:57.83 ID:waH/Lj/a.net: >>665
ダメって言ったらそれこそ大問題になる。
仮に移転が完全にダメになって、取り壊しでも決まれば、言い出す奴が出てくるよ。
667 ：名無し組：2017/02/15(水) 23:33:36.29 ID:GxhXU5dA.net: もう疲れたとブチクシも同じ意見
668 ：名無し組：2017/02/16(木) 04:33:15.48 ID:???.net: 地中の基礎は地盤と一緒に同じように揺れるが、
地上に浮いている基礎は地盤より多く揺れるに決まってる。
基礎なのに基礎も知らない専門家
669 ：名無し組：2017/02/16(木) 05:49:14.56 ID:???.net: >>668
ペコのユラユラモデルに騙された人、乙
670 ：名無し組：2017/02/16(木) 08:12:45.88 ID:???.net: 何の実績もない人や素人を信じて主事とかの方を無視するってどういう種類なんだろう
671 ：名無し組：2017/02/16(木) 09:34:25.28 ID:+SZ6PExI.net: https://youtu.be/2q-vGObpa4M
672 ：名無し組：2017/02/17(金) 18:38:37.05 ID:vWjpOO2v.net: >>669
揺れる量の問題じゃなく、揺れる理論の問題だとわからない奴
凄い硬かったら揺れないけど、加わる力が小さくなるわけじゃないのに、
加わる力の方を小さくしちゃってるのが問題
673 ：名無し組：2017/02/18(土) 02:01:32.85 ID:???.net: >>672
ヒント加速度
674 ：名無し組：2017/02/18(土) 11:00:05.51 ID:???.net: >>673
殺人的な加速だ
675 ：名無し組：2017/02/18(土) 11:44:35.98 ID:???.net: 白黒ついたのにまだやってんのこれ
建築主事が認めたのを知事が発表すればいいだけじゃん
676 ：名無し組：2017/02/18(土) 12:50:19.09 ID:???.net: 地下水下の不透水層まで全土量を入れ替えていればこんなドタバタは起きなかったんだろうな
677 ：名無し組：2017/02/19(日) 06:53:12.42 ID:xoH7uvIr.net: >>676
市場オープンのケツが決まってたから工期的に無理
と言うか、盛土すら省いて工期短縮してるくらいだからな・・
678 ：名無し組：2017/02/19(日) 15:49:54.17 ID:???.net: >>677
その結果が手抜き工事・・・・・
679 ：名無し組：2017/02/20(月) 19:10:27.28 ID:???.net: 今から地下に博多陥没現場で使った流動化処理土を入れれば固まって揺れは解決しないのか？
680 ：名無し組：2017/02/20(月) 19:47:49.87 ID:???.net: ピット埋めるってアホすぎるだろ
681 ：名無し組：2017/02/20(月) 20:11:32.41 ID:???.net: 市場問題プロジェクトチームによる築地市場内の事業者へのヒアリング議事録
2016年11月15日
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigihearrokuga.html
伊藤裕卸協会会長の発言（抜粋）
｢豊洲市場の設計自体が基本的になっていない｣
｢例えば７街区で申し上げると、物の出入りの窓口であるバースが設けられていますが
このバースの数が圧倒的に不足しています｣
｢私は、バースを増やしていただくことが当然の要求ですが、それはなかなか無理だと思い
ます。それであれば、少なくとも、６街区並みに駐車場に屋根をかけていただきたい。これ
は最低のお願いです。
　ところが、建築の専門家に聞くと、４階の駐車場には屋根はかけられないそうです。なぜ
かと聞いたら、建物の強度がそれに耐えられないから無理だと｣
｢豊洲市場の設計自体が、本当の意味での効率的な物流が考えられていない建物になっている｣
｢先ほど、コールドチェーンという言葉がありましたが、この市場はコールドチェーンにはなっていません。
なぜかというと、東京都が用意したのは地域冷暖房です。したがって、23度から25度の温度しか確保
できません。これは冷房の温度です。青果には良いかもしれませんが水産の本来の機能、商品の特
徴から考えて、この温度では不足です。
　私どもが考えたのは、海外では、５度や３度という例もありますが、我々としては、少なくとも10度に
持っていかなければいけないだろうということで、いくらお願いしてもだめでした。そこまで言うのであれば
民間でやれということで、１階も、３階も、４階も、それぞれの業者負担でこの設備を整えたところです。
したがって、７街区については、この面ではある程度コールドが確保できますが、先ほど申しましたように
積込み場が、例えば６街区で屋根をかけたといっても、この場所は常温です。したがって、コールドチェーン
ではありません。
　今、私が申し上げているのは、クールな売場としか言えない。売場から外に出ると常温です。したがって
コールドチェーンではありません。そういう設備だということを申し上げておきたいと思います｣
682 ：名無し組：2017/02/21(火) 10:54:18.34 ID:???.net: >>677
こんな考え方をするヤツがいるから欠陥建築ができるんだよ
683 ：名無し組：2017/02/21(火) 20:28:40.94 ID:idAlvTVc.net: >>675
主事も間違うよ
684 ：名無し組：2017/02/21(火) 20:30:21.92 ID:idAlvTVc.net: >>673
加速度を受け止められるのは柔らかさだけどな
685 ：名無し組：2017/02/22(水) 16:27:21.54 ID:7Qv/fAcc.net: >>682
工期と費用を考えないで設計するから豊洲やオリンピック会場みたいに
どんどん工事費が増大する

無理を通せば歪が出る、豊洲は工期面・費用面でもふさわしく無かったって事だ
686 ：名無し組：2017/02/22(水) 16:48:15.98 ID:???.net: >>685
工期と費用を考えないで設計した日建設計が悪の根源ということか
687 ：名無し組：2017/02/22(水) 16:53:38.52 ID:???.net: 建築が13年から竣工までに2倍近く上がっているのはなぜ？詳しい人教えて
688 ：名無し組：2017/02/22(水) 17:11:43.50 ID:OfldihyK.net: >>687
資源高騰
原油高騰
公共事業削減し、職人が減ったところへの震災とオリンピック。人手不足による人件費高騰。
じゃないの
689 ：名無し組：2017/02/22(水) 19:02:13.03 ID:???.net: 建築費はどこでも増加してるな
690 ：名無し組：2017/02/22(水) 19:15:50.50 ID:???.net: >>688
関係ないだろう
それらを含めてゼネコン要望で600億追加したんだから
豊洲の土木工事はほぼ原案通りの予算で収まっている
691 ：名無し組：2017/02/22(水) 19:27:44.40 ID:OfldihyK.net: >>690
じゃあ、ゼネコン価格だね
ゼネコンの見積もりは、倍以上だから
ブランド価格だね
692 ：名無し組：2017/02/23(木) 04:05:04.89 ID:ZSqb2mRj.net: こういった大型公共事業って工事費とか２倍３倍に膨らんでも
当たり前のように請求出来るもんなの？
やっぱり天下りで発注側とずぶずぶなら通る事になってるのかね？
693 ：名無し組：2017/02/23(木) 08:24:21.19 ID:???.net: この板に来る前に勉強したら
694 ：名無し組：2017/02/23(木) 10:22:00.14 ID:???.net: >>687
日建の工作員いるだろう
教えてやれよ
変更で設計料の追加をたんまり請求したらしいじゃないか
695 ：名無し組：2017/02/23(木) 10:28:37.17 ID:???.net: あほちゃう？
696 ：名無し組：2017/02/23(木) 13:52:54.67 ID:ZSqb2mRj.net: >>693
天下りに関しての勉強はしてないんだ、スマンナ
697 ：名無し組：2017/02/23(木) 22:37:24.34 ID:???.net: 天下りは分からんけど築地の違法状態と利権が今日の記事にされてるな
698 ：名無し組：2017/02/24(金) 19:13:35.07 ID:???.net: >>694
豊洲は設計料の算出はどうやって決めたの？？？
建物用途は美術館？
699 ：名無し組：2017/02/25(土) 01:26:11.41 ID:???.net: >>672
重量の塊が浮いている場合と
重量の塊が沈んで場合とではぜんぜんちがうぞ。
空中で揺らすのと水の中で揺らすのでは、
どちらが抵抗が少ないか考えてみろ
700 ：名無し組：2017/02/25(土) 05:33:09.96 ID:???.net: >>698
サイコロふるねん。
701 ：名無し組：2017/02/27(月) 20:42:52.41 ID:axhFxdFA.net: >>699
浮いてる物を沈んでるとして計算してるから問題なんじゃねーの？
702 ：名無し組：2017/03/02(木) 22:54:23.70 ID:???.net: 未だに用途係数がかかってないから
条例違反だって言ってる人がいる。
用途係数は必要保有水平耐力にかけるもので
一次設計用の地震力にかけなさいとは
どこにも書いていない。
もちろん杭の設計用地震力にも。
立場のある専門の技術者がツイッターに
いないのをいいことに間違いを
吠えまくってるのは
ただの無知かワザとかは知らんが
悲しくなるわ。
703 ：名無し組：2017/03/03(金) 16:37:11.69 ID:???.net: 　東京都の築地市場（中央区）で土壌汚染の恐れが明らかになった問題で、小池百合子知事は２日の都議会で「人の健康に影響を与えることはない」との見解を示した。
自民党の川松真一朗氏の一般質問への答弁。
敷地がコンクリートやアスファルトで覆われていることを理由に挙げて「土壌汚染対策法など法令上の問題はない」とも重ねて述べた。

　かねて小池知事は築地市場の移転予定先の豊洲市場（江東区）の安全性に懸念を示してきた。
両市場とも敷地がコンクリートやアスファルトで覆われている点は共通しており、今後は安全性の判断の整合性が焦点になりそうだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO13598970S7A300C1L83000/

このオバチャンのダブスタ酷いなw
704 ：名無し組：2017/03/04(土) 21:52:52.29 ID:???.net: 豊洲地下水調査の業者証言、東京都が不適正な方法を指示
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170304-00000047-jnn-soci

小池都知事、豊洲市場の「建物は安全」　移転は「都民意見参考に」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB28HA8_Y7A220C1L83000/

結局定められた手法じゃなくてわざと高くなるような変な手法の採取を命じられてたんだとさ
建物の安全性も認めたようだしこの騒動で無駄に飛んだお金はなんだったのか
705 ：名無し組：2017/03/05(日) 11:30:36.62 ID:???.net: >>704
パージ水の使用については言語道断だが、高く出るかというとわからない
雨水が流入していれば低く出る
事実として当該箇所の数値は基準値を超えていない

全体的に9回目のみパージ後の静置時間が大きく異なる方が問題だが
懸濁しているレベルだったならともかく、そうでないならば
一昼夜おいて採水した1～8回目の方が揮発性物質に関しては低く出すぎていると言えるかもしれない
706 ：名無し組：2017/03/05(日) 21:46:26.59 ID:???.net: >>705
水没した井戸が59箇所あって業者は延期を申し出たらいしね。
つまり雨水を取ってた可能性が非常に高い
707 ：名無し組：2017/03/05(日) 22:07:44.33 ID:???.net: 水没したのを取ったわけじゃないぞ
その後パージして、間をおかず取っただ
708 ：名無し組：2017/03/06(月) 06:55:40.54 ID:???.net: 水没して20分程度で採水してたらそれは雨水だよ
709 ：名無し組：2017/03/06(月) 08:09:43.04 ID:???.net: 意味分かってねーな
710 ：名無し組：2017/03/06(月) 20:36:54.05 ID:cjx/uA8Z.net: >>707
水没ってイメージするに蓋が水没だけど、
ってことは周り全部水抜かないと無理じゃね？
別のパイプ挿してその中の水を抜いてとかなのか？
711 ：名無し組：2017/03/06(月) 20:39:40.28 ID:cjx/uA8Z.net: 8回までってほとんど水没してたんじゃね
712 ：名無し組：2017/03/06(月) 20:42:02.06 ID:cjx/uA8Z.net: 地下水採取できたたかも怪しいね。
8回からは地下水位管理が始まったから、ちょっと数値上がって、
9回からが本当の地下水に近い物が採取できたってことかもね
713 ：名無し組：2017/03/06(月) 21:39:32.06 ID:???.net: なんかもう、がんばれな
714 ：名無し組：2017/03/06(月) 22:39:13.25 ID:???.net: >>710
おときた都議のブログにアタッチメントの写真があるな

しかしここまでネット上で9回目業者の評価が分かれるとは思わなかったな
自分は比較的同情的に見てるんだけど
訳の分からん業者がダンピングで落札していい加減な仕事しやがったみたいなことを
建築関係者が言ってるわけだ
そういうものなのかい？
715 ：名無し組：2017/03/07(火) 00:27:04.21 ID:???.net: >>714
1-8回目の業者も9回目の業者も被害者でしょ
前者は捏造して数値を小さくしたと無茶苦茶言われたし後者は能力がないと言われた
都知事が責任持って両者にごめんなさいしないと不憫すぎる
716 ：名無し組：2017/03/07(火) 11:13:51.04 ID:???.net: >>705
ベンゼン濃度の高い地下水を採取する方法はどんなのがある？
717 ：名無し組：2017/03/07(火) 13:00:57.73 ID:R8zA5ETk.net: >>714
採水方法は地下由来の物が多い方が正しいよ。
この調査は地下水の調査では無く、
地下水を利用した汚染土壌の封じ込めの調査だからね。
汚染土壌からの汚染物質が砕石層より上の入れ替えた土(盛土)部分を再汚染してないかの調査。
まあ、9回で出ちゃったし、水位は砕石層より上だし、封じ込め失敗判定だよ。
水位管理システムで水位下がるのを待って外構の盛土入れ替えで解決。
建物下に再汚染される盛土無くて良かったね～
建物下に盛土有ったら建て替えになるところだった。
718 ：名無し組：2017/03/07(火) 19:34:18.59 ID:???.net: 水位はもう下がってるな
そして土建関係者なら誰もが思ってた築地の地盤からヒ素
日本の土地が死ぬほど綺麗なわけないし普段からそういうところに暮らしてたことを何故最初から報道しないのか
そうすれば無駄な豊洲騒動は起こらなかっただろうに
719 ：名無し組：2017/03/07(火) 20:28:09.31 ID:???.net: 日本環境学会元会長の畑明郎氏はこう言う。
「１～８回目の手順が間違っていて、むしろ９回目の方が正しいと思います。
パージ後に長時間、１日も放置するのはよろしくない。ベンゼンは揮発してしまうし、シアンも一部揮発する。
９回目にシアンが初検出されたのは、放置時間が短かったからこそでしょう。
もともと地下水には濁り成分があって、長時間放置すると沈殿してしまう。本来、濁り成分も併せて調査しなければ意味がありません」
720 ：名無し組：2017/03/07(火) 20:28:33.00 ID:???.net: 他のケースを調べてみると、２０１１年の滋賀県の土壌汚染調査の資料には、こんな記述がある。

〈パージ後２４時間静置している状態ではＶＯＣｓ（揮発性有機物）が揮発している可能性が高い〉

〈定常状態にある地下水及び浸透水の水質を分析するなら、パージ直後の孔内の水を採取するのがいい〉

　専門家５人中４人がパージ後の水を１日放置することに疑問を呈しているのだ。
721 ：名無し組：2017/03/07(火) 20:32:35.43 ID:???.net: 築地からヒ素とフッ素

試合終了
722 ：名無し組：2017/03/07(火) 20:55:52.54 ID:sofi4lXV.net: >>718
豊洲も環境基準の10倍以下のヒ素は除去対象外で存置されてるよ。
723 ：名無し組：2017/03/08(水) 19:41:46.91 ID:???.net: 井戸の大きさからいって揮発はしたとしても計測できないほど微量
724 ：名無し組：2017/03/09(木) 13:32:19.77 ID:???.net: >>719
共産党系列の日本環境学会がどうした？
725 ：名無し組：2017/03/09(木) 18:08:09.06 ID:???.net: >>702
Kimiko Doverのこと？
726 ：名無し組：2017/03/10(金) 23:38:22.99 ID:???.net: 石原元知事の会見の醜さも、当時知事だった者が責任を取らなければならないののもわかる。
ただ、報道からは訳のわからない正義感からの感情論ばかりで、何が正しいのかわからので、
ここに来たが、文系で数学、物理は遥か彼方の昔のことの俺には、ここの会話難しずぎる。
727 ：名無し組：2017/03/11(土) 00:50:19.05 ID:???.net: こんな文系の俺にも分かるよう説明してくれ
728 ：名無し組：2017/03/11(土) 01:42:14.17 ID:???.net: ・土対法の基本は封じ込め、汚染が触れないようになってるから満たしてる
・建物は建築基準法にのっとり作られていることを都知事も確認済

要は物はちゃんとできてて後は政治の喧嘩の道具に使われてるので勝手にやれ
729 ：名無し組：2017/03/11(土) 02:49:35.59 ID:???.net: >>725
そうですね。親切にも>>702のことを直に
指摘した人がいて、それに反論する根拠
として横浜市の基準を持ち出している。
東京都の条例違反と叫ぶ根拠が横浜市の
基準とかもうめちゃくちゃですね…
東京都の指針で杭の一次設計に用途係数を
見込む根拠はありません。
すべきがどうか考えるのは自由ですが、
それを決めるのはペコちゃんでなく東京都
であり、都はその決定を元に指針を
作っています。
ルート1で見込むから一次設計の地震力
に見込むと言ってる人がいますが
それも間違いです。あくまで見込むのは
二次設計の壁両計算。
我こそは絶対に正しいと思い込んで
いるようですが、基準や構造計算の
体系すら理解していないようです。
730 ：名無し組：2017/03/11(土) 06:55:03.08 ID:3QMTwXZd.net: >>728
ton
731 ：名無し組：2017/03/11(土) 09:56:08.11 ID:???.net: >>729
Kimiko Doverが叫ぶ条例違反って東京都震災対策条例第十七条ですが文字だけを追うと
努力義務のような気がしますがどうなんでしょう。
また「検査済証は建築基準法関連でＯＫを示すもの。『東京都震災対策条例施行規則』
は用途別に安全率を定めるもの。両者は別物です。」と主張していますが、建築基準法
以外の条例についても適合しないと確認通知書や検査済証は発行されないはずと思いま
したが。
この方、Ｍ山氏とも仲が良いようで。
ttps://allabout.co.jp/gm/gc/25248/
階段に手すりがないような？
732 ：名無し組：2017/03/11(土) 10:15:51.44 ID:???.net: 自己顕示欲が高すぎて誰彼構わず有名人に突撃してる可哀想な人だよ
主張内容も可哀想だし温かく見守ってあげなさい
733 ：名無し組：2017/03/11(土) 12:17:23.56 ID:???.net: >>731
あれーーーこの家の最上階
小屋裏収納ではなく完全に階ですね。
混構造地上4階？？あれっ？
構造はペコですね。もちろん4階建で
解析してるんだろうな。w
梁が露出してるようだけど、
燃えしろ耐火かなw
734 ：名無し組：2017/03/11(土) 14:18:38.10 ID:???.net: ttps://web.archive.org/web/20081226112108/http://www.ars-nova.co.jp/works1/takashina/works1-takshina2.htm
ttps://web.archive.org/web/20081226215604/http://www.ars-nova.co.jp/works1/fujiki/works1-fujiki5.htm

2000年以降の建物のようですが、手すりがない？
735 ：名無し組：2017/03/11(土) 18:56:22.72 ID:???.net: >>731
対象が民間建物も含まれる都合で努力義務
になってるのかも知れないですね。
都の指導課はあくまで法チェックのみで、
用途係数までチェックしないという主張を
するのは、実務に関わったことがない
証拠です。
根本的なことなので、指導課どころか
今回で言う市場建設の担当課、適合性判定
事業によっては会計検査院まで、用途係数
を見込んでいるかどうかは何重にも
確認されます。
横浜市の基準は、都の施設の杭の一次設計
に用途係数を見込む根拠にはなりません。
そして、都の指針を用いて杭の一次設計に
用途係数を見込む根拠を見出すのは
不可能。あくまで個人レベルの見解を
言うのは自由ですが、死ぬまで叫び続けて
もその主張が認められることはありません。
本当に可哀想。
736 ：名無し組：2017/03/16(木) 10:12:14.17 ID:mGTf0xGl.net: 土間ピットにコンクリートでの被覆必須かー
土間コンクリート
737 ：名無し組：2017/03/16(木) 12:48:08.56 ID:???.net: 構造的にも環境的にも知事が法的安全性認めざるを得なくなって完全終了
738 ：名無し組：2017/03/18(土) 19:25:37.48 ID:???.net: 土壌汚染対策工事は、性能発注的な契約になっているんでしょうか？
これだけの人工が掛かりました、800億ください、って感じで瑕疵は関係ないんでしょうか？
739 ：名無し組：2017/03/19(日) 04:05:46.35 ID:lD9ikAHZ.net: ベンゼン揮発計算してた人の訂正ツイートきてたんだな。
当人は訂正してるだけマシだし、"影響ナシ"の結論がそう変わるわけじゃないから
いいっちゃいいんだけど、普段「高校レベルの化学知識があれば～」とかいって
反対派を叩いてる奴らが結構RTしてたのはなんなんだろうな。
「高校レベルを超えてるからよく分からないけど鵜呑みにしました」？
740 ：名無し組：2017/03/19(日) 08:25:27.38 ID:???.net: >>738
なってるわけないでしょ誰もそんな保証できるわけないんだから
どういうことをどういう手順でやるかでしょ規定するのは
741 ：名無し組：2017/03/20(月) 17:56:28.08 ID:???.net: >>740
素人さんは引っ込んどいて
742 ：名無し組：2017/03/20(月) 23:47:46.35 ID:emfRokLA.net: 平田座長によると地上は安全だけど地下は対策を取れば安全だとか。

換気とか地下水浄化システムの機能強化だとか。
それをまた、次回の会議で決定するとか。

この人も盛土ネタ、ピットの地下水ネタから始まって、煽るなあ。
換気とか浄化システムだって、十分今のままでしっかりしてる。

もう追加工事は必要ないと都が結論してたやんか。

追加工事ネタやったら、もう終わらないよ。
743 ：名無し組：2017/03/20(月) 23:51:50.88 ID:emfRokLA.net: >>736
あれは都の職員によると液状化対策らしい。
コンクリで被覆すると、震災が起きたときに地上が傾く可能性があるとか。
数ヶ月前にyoutubeにアップされてた。
744 ：名無し組：2017/03/23(木) 12:27:58.07 ID:OCnQ0+rV.net: >>743
液状化の対策基準加速度が144ガルらしいね。
144ガルじゃあ全然ダメだろう
745 ：名無し組：2017/03/23(木) 17:59:59.64 ID:???.net: 共産党の言うその値をどこでどう使ったのかすら不明
それを言わないと情報としての価値がない
746 ：名無し組：2017/03/23(木) 22:22:03.75 ID:???.net: >>744
まぁ、その時は築地で多数下敷きになってるがな
747 ：名無し組：2017/03/24(金) 08:52:12.07 ID:YkTHKLbD.net: >>746
3.11 千代田区大手町 228ガル

東京湾沿岸は概ね250から300ガルで液状化する。
3.11では浦安がそれをちょっと超えた程度であの惨状。
それに築地は耐えたわけだが、本当に144ガルを目標に対策したというなら、対策前は？3.11の時は？不思議だ。
748 ：名無し組：2017/03/24(金) 08:56:03.11 ID:???.net: だからその数字だどういう経路で出されなにに使ってるかを示さないと何の意味もない
しかも地表と基盤も分かってるかが怪しい
749 ：名無し組：2017/03/24(金) 09:22:25.31 ID:YkTHKLbD.net: 豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事に関する技術会議
って、
盛土するって決めておいて、
盛土してない完了報告見て、
土壌汚染対策工事の完了を宣言
したんだw
馬鹿ちゃんだね。
750 ：名無し組：2017/03/24(金) 09:23:31.86 ID:YkTHKLbD.net: >>748
PTで議論されるから、追ってハッキリするのでは。
751 ：名無し組：2017/03/24(金) 09:27:51.12 ID:???.net: 入力値なのか応答値なのか
最大加速度なのか、周期を考慮してる値なのか
最大加速度のみ入力する簡易計算なのか時刻歴を入力する詳細解析なのか

それすら示さないで数値を騒ぐのってこの板になんでいるのかって感じ
752 ：名無し組：2017/03/24(金) 12:54:52.76 ID:XzYFiXF+.net: 液状化やぞ
753 ：名無し組：2017/03/25(土) 08:42:05.79 ID:???.net: 会議資料で道路部の144galは基盤と載ってるんだね
港湾系の時刻歴解析での液状化判定からのレベル1設計かな
これが駄目だと言い出したら日本全国の対策がひっくり返るし
今までの地震で実績があることに対する反証持ってこないといけない
754 ：名無し組：2017/03/30(木) 01:39:40.77 ID:???.net: PTの液状化に関する資料
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt07/05_ekijouka.pdf

PTで取り上げること自体が時間の無駄レベルに当たり前にちゃんとやられたな
755 ：名無し組：2017/03/31(金) 22:54:22.24 ID:BSdqGS6A.net: >>754
レベル2でインフラがやられちゃうのか！
756 ：名無し組：2017/04/01(土) 00:32:54.76 ID:???.net: >>744みたいな馬鹿いって引っ込みつかないんだろうけど恥の上塗りしなくていいよ
Evaluation: Average.
757 ：名無し組：2017/04/01(土) 08:24:40.73 ID:???.net: 144という中途半端な数字を見たらこれは基盤の入力波かもと慎重にならないといけない
ましてやそれをよく調べずに地表観測と比較しちゃうのは技術者失格
758 ：名無し組：2017/04/03(月) 01:34:37.63 ID:+NmCd5VZ.net: >>757
基盤と地表の増幅率は？
759 ：名無し組：2017/04/04(火) 00:54:24.04 ID:???.net: 国の機関によって基準化されてる波だってことすら未だに理解してなさそう
760 ：名無し組：2017/04/11(火) 14:42:24.85 ID:???.net: 維持費が高いのはどうして？
築地案のポイントは豊洲の維持費だろ
761 ：名無し組：2017/04/11(火) 22:47:38.05 ID:???.net: 掘っ立て小屋のバラックから空調管理付きの最新施設に移ったら高くなるの当たり前では
最新の求められる衛生管理ってこんな感じだぞ
http://www.isiuo.co.jp/Top/advanced_facility/advaced_Mechanism.html
762 ：名無し組：2017/04/12(水) 09:20:45.76 ID:???.net: 豊洲の光熱費の算定手法が、夏季ピーク、その中でも最大となる一時間分を
24時間365日かけて無理矢理だした値だって話もTwitterで指摘されてる
もしこれが本当であるなら流石に意図的すぎて笑うしかないが・・・
情報公開請求誰かやってくれ
763 ：名無し組：2017/04/13(木) 11:45:14.14 ID:???.net: >>761
改修後の築地も同じような環境条件だろう？
豊洲の規模が大きすぎるのか？
764 ：名無し組：2017/04/13(木) 11:48:14.04 ID:???.net: >>762
それが本当ならミカン組は首吊りもんだね
765 ：名無し組：2017/04/14(金) 10:45:23.74 ID:JM5IwMzR.net: 延べ面積で比較しても築地が豊洲の１割程度では無いから
維持管理費が豊洲の１割程度というのはおかしい
766 ：名無し組：2017/04/14(金) 12:12:06.45 ID:???.net: >>765
維持管理費が豊洲の１割程度なんて誰も言ってないよ
事業計画立てた経験がないの？
767 ：名無し組：2017/04/28(金) 12:42:49.62 ID:???.net: 尻尾巻いて逃げた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00000089-san-soci
768 ：名無し組：2017/05/07(日) 09:36:46.75 ID:???.net: この人って何者？
@kuninosaiseiwo
769 ：名無し組：2017/05/12(金) 17:58:46.08 ID:???.net: 豊洲市場建物の構造疑惑再燃中？
豊洲市場建物の構造について、やっぱり、どうなんだ？という会話
https://togetter.com/li/1108996

建築似非ノミストがなんかまとめてる
ペコちゃんまだ懲りてないのかよ、という感想しか出てこない
770 ：名無し組：2017/05/13(土) 02:38:43.70 ID:???.net: コメント欄が本番
771 ：名無し組：2017/05/18(木) 17:23:08.74 ID:???.net: 築地の品質管理「徹底して」

フジテレビ系（FNN） 5/16(火) 23:56配信

「市場内での品質管理を徹底してほしい」と意見が寄せられた。

東京都は、豊洲移転をめぐり、市場のあり方を検討する戦略本部で、水産事業者にヒアリングを行った。

宮城・気仙沼市の水産事業者は、
「築地市場は低温管理ができていない。わたしどもが手をかけたものが、売り場に行くと、かわいそうな状態になっている」と話した。

長崎・松浦市の水産事業者は、「数十年築地を見てきて、産地が気を遣って(品質管理を)一生懸命やったことが生かされているのか、
ずっと思っていた」と話した。

水産事業者からは、「産地で行われている品質管理が、築地市場では、商品が野ざらしにされ、できていない」との意見が出たほか、
豊洲市場で地下水の汚染が議論されていることについては、「それ以上に、地上で流通している魚に、もっと気を遣っていただくべきだ」と指摘があった。

また、「魚の鮮度には、時間が命。入り口から出口がはっきりわかる、物流の動線が必要」と、
現状の市場の交通事情についても、改善を求める声が寄せられた。

中西副知事は、ヒアリングの内容を知事に報告し、今後の検討に生かしたいとしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170516-00000403-fnn-soci
772 ：名無し組：2017/05/25(木) 10:46:00.68 ID:???.net: ちなみに東京五輪の問題で小池都知事は悪くないよ。

・東京都の五輪開催は民主党政権が「日本政府も財政支援する」と決定して実現
http://i.imgur.com/qZ8KUYP.jpg
・新国立競技場のザハ案は野田内閣が密室会議でコスト確認せず決めてゼネコンが「３０００億円後半」になると
　試算してたのに放置したままの民主党政権は、安倍政権にも引き継がずじまいという酷さ。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
・ザハ案は森元首相だけが反対してたのに野田内閣から無視されていたことも判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/

・最近は五輪で儲けたい「電通や博報堂」に民進党の方が政治資金を４８億円も支払って酷いと
　野党の共産党までが指摘（自民の電通への支出は 7億円）　↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html
・五輪問題で電通のことを「 D社」と隠蔽して国会質問した民進党の玉木マヌケｗ
　→ 安倍内閣の大臣から『それ電通じゃん』と答弁された玉木はツイッターで「隠蔽してないわ」と言い訳ｗ
http://i.imgur.com/SJzHO8v.jpg
　（玉木は、辻元清美と生コン疑惑で「俺のツイッターをむやみに信じるな」とアホ丸出し炎上して大ブーメランｗ）
https://togetter.com/li/1094750

これら民進党ブーメランな事実をテレビニュースなどは一切報道しないので、
一部の人らが「五輪は小池無能ガー、アベガー！新国立は自民の利権ガー！モリモトガー！」と印象操作してくる状況
773 ：名無し組：2017/05/25(木) 18:42:34.10 ID:???.net: 分かっていたことだけど小池さんの暴走によって明らかになってしまったね・・・

築地市場の数十カ所から有害物質検出
https://this.kiji.is/240338784950699514
774 ：名無し組：2017/05/28(日) 13:06:00.46 ID:???.net: 築地再生派の市場問題ＰＴメンバーが都議選出馬へ
2017年5月27日5時8分
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1830221.html

豊洲市場移転問題を話し合う東京都の「市場問題プロジェクトチーム（ＰＴ）」のメンバーで建築エコノミストの森山高至氏（５１）が
都議選（６月２３日告示、７月２日投開票）に無所属で出馬することが２６日、関係者への取材で分かった。

　選挙区は築地市場が立地する中央区。今日２７日、都内で会見し、正式表明する。

　市場ＰＴは小池百合子知事の指示で昨年９月に設置。森山氏は新国立競技場の白紙撤回問題や豊洲問題をテレビなどで多く解説。その経緯などからＰＴに選出された。

　森山氏は都議選で「築地再生」と公約とする方針
うわー
775 ：名無し組：2017/06/07(水) 03:49:38.87 ID:RzNnlnRa.net: ボリューム満点

#20報道特注

【長島昭久議員インタビュー】離党した本当のワケ　

蓮舫二重国籍問題、小西洋之、辻元清美、都民ファーストを語る　生田よしかつ

https://youtu.be/KjcpIkcaUTk
776 ：名無し組：2017/06/08(木) 23:29:14.50 ID:CvurrN+W.net: >>4
出馬を表明した今、あらためて拡散したい
777 ：名無し組：2017/06/09(金) 12:07:19.09 ID:vdOdTRba.net: ようやく自分達が間違ってた(某にミスリードされてた？)ことに気付いたけど
静岡の基準で作らないのはおかしい、そもそも基準が間違ってるとか、明後日の方向に飛んでいったな
778 ：名無し組：2017/06/19(月) 23:20:13.69 ID:???.net: よし！

勝った！

今日は

お疲れかな？

はーはーはーはーは

そんなようだと

また

二流だよ。

甘いよ。

はーはーはーはーは

はい

また

来年。

建築家、無級建築士・神
779 ：名無し組：2017/06/22(木) 20:18:57.12 ID:cF47zC6o.net: 豊洲の地下をコンクリートで塞ぐ予定らしいけど、
砕石層の役割が変化しないか?
都庁の人は、地震対策でわざとコンクリで塞いでいないと言ってたけど。

一体、どういう工事をするつもりなんだろ。
780 ：名無し組：2017/06/23(金) 13:59:54.41 ID:???.net: 換気強化に決まったよ
781 ：名無し組：2017/07/04(火) 16:04:15.68 ID:lQ3auQIE.net: 急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。

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782 ：名無し組：2017/07/07(金) 21:26:32.58 ID:???.net: そんなことよりマンションのおき床パーチクルボードにボート粉クロス粉泥粉を掃除しない施工はヤバイな、花粉症フローリングの目印から粉が壁との隙間から粉が出るよ、内部告発です
783 ：名無し組：2017/08/11(金) 20:53:06.67 ID:0SBN3cGS.net: >>780
どうしても、ピットの床をコンクリで覆いたいみたいだ。

何のための砕石層かわからなくなる。モニターできなくなる。
廃案にするべきだな。
コンクリで覆ったときの、メリットが何かあれば良いのだが。
784 ：名無し組：2017/08/14(月) 04:06:58.19 ID:???.net: コンクリートで覆うことについて
考えとして　荷重は基礎に流れないんだよね
ひび割れは許されるのかな
水が上がることは許されないよね
定期的に空気の有害物濃度測定を行うんでしょうね

キャンキャンいう人たちに事前説明するのかな
後で揉めそうだ
785 ：名無し組：2017/08/15(火) 11:36:39.96 ID:???.net: 地下水の浮力で浮き上がるからコンクリートで覆うことはできないんじゃなかったのか?
青果棟の地下むき出しがばれた時に都の職員が口走ってたぞ。
786 ：名無し組：2017/08/15(火) 12:47:36.64 ID:4b51CTFL.net: 駐車場にしたいんだろ。築地がどうなるかわからないから。
だから、車の荷重がかかってくるから、基礎にそれを流せないから
建物と一体となった箱の構造になってくるんだろ。
787 ：名無し組：2017/08/17(木) 15:27:20.75 ID:???.net: お前言ってる意味分かってないだろ
788 ：名無し組：2017/08/19(土) 11:48:36.80 ID:ojDyDHc4.net: ■話題の加計学園の設計図面、一部公開 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1503054775/

【加計/建築費ボッタクリ】安倍政権さらに窮地　加計学園の獣医学部新設「設計関連文書」全文を入手〈週刊朝日〉©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503052472/

加計学園の設計図が流出！最上階にはパーティールームとワインセラー完備 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503054576/

【悲報】加計獣医学部最上階にパーティールーム　ワインセラーも　設計図が流出 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503067323/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★653 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502966006/

【加計学園】安倍政権さらに窮地　加計学園の獣医学部新設「設計関連文書」全文を入手(週刊朝日) [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503108060/

【アッキード/森友】森友めぐる情報公開訴訟　国側「裁判終結を」　大阪地裁◆5★657 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503108380/

【悲報】籠池前理事長、再逮捕へ [無断転載禁止]©2ch.net [367148405]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503075862/
789 ：名無し組：2017/08/31(木) 05:20:48.60 ID:???.net: 近頃は小池下ろしやりだしてるんだなw
完全に共産党員じゃねえか
790 ：名無し組：2017/08/31(木) 08:26:46.84 ID:???.net: >>789
俺は最初からだよ
791 ：名無し組：2017/10/03(火) 07:37:10.02 ID:???.net: 豊洲も忘れられたなあ
792 ：名無し組：2017/10/06(金) 15:20:39.16 ID:RbhKVYUg.net: 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

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793 ：名無し組：2017/10/06(金) 15:21:52.52 ID:RbhKVYUg.net: 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

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794 ：名無し組：2017/10/07(土) 21:42:45.66 ID:???.net: 入札不調で中止相次ぐ　豊洲市場対策工事
10/07 07:58

2回連続で、入札が成立しなかった。
東京都は9月、豊洲市場の地下空間の底をコンクリートで覆う安全対策工事など、9件の入札を行ったが、うち4件で参加を希望する業者の数が足りず、中止になった。
都は、条件を緩和したが、1件は参加希望者がなく、再び入札が中止になったという。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372711.html

まあやらんわな
795 ：名無し組：2017/10/18(水) 23:36:09.20 ID:???.net: この工事は役に立つのかな
アリバイのような気がするけど
796 ：名無し組：2017/10/28(土) 22:40:24.94 ID:4KWfXFS2.net: 三回目で業者が現れたって。大成かなあ。
797 ：名無し組：2017/10/30(月) 12:00:46.86 ID:hq34F/PA.net: 今月の生活費が足りないかも…
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798 ：名無し組：2017/11/29(水) 14:17:00.81 ID:???.net: 当初の設計思想が吹っ飛んだ
799 ：名無し組：2017/12/09(土) 11:13:52.24 ID:LYdnjkbR.net: 今月の生活費が足りないかも… 。
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800 ：名無し組：2017/12/09(土) 11:16:58.32 ID:LYdnjkbR.net: 今月の生活費が足りないかも… 。
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801 ：名無し組：2017/12/25(月) 14:16:42.24 ID:9WVnMGF6.net: >>798
いや、何も変わってないだろ。青果棟の地下が問題になった時に
、いずれコンクリートで塞ぐ予定という職員のインタビュー記事がネットに上がってた。
元々、水産棟の地下はほぼコンクリで塞いでるし。今回は塞ぎ残しを埋めるだけだろ。
多分、全ての棟でステコンで塞ぐという、小池さんが中断してしまった、当初の設計通りの工事をするだけだ。

そんなん、ゼネコンが当初の強度設計を変えるわけがないと思うのだが。

排水に関しては、万一の時に水中ポンプでフィルタ通さずに強制排水する仕様にするのかな。
まあ、それは何処のビルにもある施設なのだが。

しかし、今回は、ひるおび始めとするワイドショーが全く出鱈目な報道をするので
嫌になった。それを二カ月も続ける。
地下ピットを謎の空間にして番組作っちゃうんだから。
それを訂正せずに色んな政治的思惑がね。。。
802 ：名無し組：2017/12/25(月) 14:32:01.33 ID:9WVnMGF6.net: ごめん、捨てコンクリートだと書いてしまったけど、鉄筋いれて防水処理するのかな。

憶測を語ってしまい謝罪して訂正します。

まあでも、設計思想は変化させないと思うよ。
803 ：名無し組：2017/12/31(日) 15:34:36.18 ID:???.net: もともとはどこかの自称専門家が石原知事に地下を箱形構造にすれば盛り土より汚染防止効果は高いし
駐車場としても活用できると売り込んだんじゃないのか？
都庁の役人もその指示を受けて設計屋に外注したら、設計屋が地下水の浮力の問題に気づいて、このままでは
施工不能として、勝手に底板を取っ払ったように思える。汚染防止は設計屋の管轄外か？
かくして汚染防止層が無くなったとしたら、石原知事も被害者だな。
上物ができてれば重量があるので浮力の問題なく底板のコンクリートは張れるのかな？
設計者さん誰か解説してほしい。
804 ：名無し組：2018/01/02(火) 12:24:05.35 ID:+Bm88txJ.net: >>803
設計屋じゃないけど、普通にスーパーの屋外の駐車場みたいにするんだろ。
建物の計算いらないやん。
そんで、勾配つけといて、釜場作って、直接下水に排水すると。
まあ、普通だし、最初からその予定だったと思うよ。
排水は強化するんだろ。
ゼネコンが最初の設計を変えるわけがないよ。
805 ：803：2018/01/02(火) 18:21:42.40 ID:???.net: 私が聞きたかったのは建物全体が箱船となって浮き上がる恐れは無いかと言うこと。
建物の総重量を建坪で割れば平米当たりの重量がでるので、地下水位がどこまで上がれば浮き上がるか判る。
普段の地下水位は問題なくても、洪水や津波時は排水井戸から透水層に水が逆流して浮力が生じる。
ゼネコンは青果棟の上物が軽いので地下水位が地表以下でも浮き上がる可能性を考慮して意図的に
地下の床面をふさがなかったように思える。
806 ：名無し組：2018/01/02(火) 22:08:17.77 ID:QLq74pL5Z: 地下に浮力が生じても、地下ピットの床面と建物が繋がってないから
問題ないでしょ。一階コンクリートに浮力が生じれば問題だけど。
その辺は、計算してるに決まってる。
807 ：名無し組：2018/01/03(水) 18:22:17.94 ID:yxoqqmQs.net: >>805
コンクリの荷重は梁ではなく砕石層にかかるようにするでしょ。屋外の駐車場みたく。
青果棟の工事の写真をみたけど、砕石に直接コンクリを打ってた。
割れないようにメッシュの鉄筋は入れてるのかな。
問題ないでしょ。
808 ：803：2018/01/04(木) 17:42:23.73 ID:???.net: >>807
浮力の荷重はコンクリの下面の透水層（採石層）から水圧の形で上向きにかかる。
地下室床面より地下水位が１ｍ高ければ平米1トンの上向き加重がかかるのでコンクリ重量ではとても打ち消せない。
たぶん都庁の初期設計はあなたのような考え方で始めて、設計屋に指摘されたんだと思う。
都庁が最後には地震対策のため床面コンクリを張っていないと言い出したのはこの問題に気づいていたからだろう。
石原知事始めその後の知事に報告はしていないんだろうけれど。
809 ：名無し組：2018/01/05(金) 15:24:01.57 ID:pnwnI2Tu.net: 何万周遅れてんの? 中学生?
810 ：名無し組：2018/01/13(土) 21:11:57.27 ID:mifh1h7lF: https://yobit.io/?bonus=cjboI
811 ：名無し組：2018/01/27(土) 23:41:43.84 ID:9lHGA4E+.net: 排水とかに対しての素朴な疑問

床下部分を寺とか神社とかみたいな解放的な構造にし、主要な部分を建てたらいいと思うけど
これ変？
ガスがどうこう言うのが不思議
812 ：名無し組：2018/03/20(火) 20:20:23.56 ID:ujmbfRPC.net: 教えてもらう前と後【体の老化(秘)改善法4連発▼滝クリ華丸大吉が豊洲市場ロケ】　★１
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1521534630/
813 ：名無し組：2018/03/22(木) 06:42:43.40 ID:ghXxoFgh.net: 地下水の新たな汲み上げの工事も
あまりやる気が無いみたい
これじゃ大雨と台風が続いたら
汚染された地下水どうなることやら
814 ：名無し組：2018/03/24(土) 01:22:39.14 ID:???.net: 全然話知らないけど一連の話どこかにまとめられてる？
そもそも何が問題なのかもよくわからん

例えば>>807が言ってる意味が全然わからない
浮力が新築建物に作用せずに、砕石層に伝わるってどういう意味なんだろう。

砕石層と新築建物は接触してないってこと？つまり新築建物と砕石層の間は空洞なの？だとすれば新築建物の荷重は誰が背負ってるの？

とか疑問が湧きまくるんだけど、そもそもの話をまとめられてるところはないのかな。

地下躯体作りたいんなら、耐圧版を適当に厚くしとけばいいんじゃないのぐらいにしか思わないけど、それじゃダメなの？既存の地下空間とかがあるのかな？既存躯体が浮き上がってないなら同じ設計でいいや感あるけど
815 ：名無し組：2018/04/12(木) 23:28:59.90 ID:???.net: https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/226866/1
また騒ぎだしたぞw
816 ：名無し組：2018/04/14(土) 18:07:45.45 ID:???.net: ゲンダイと馬鹿のマッチポンプなんてネタが見つかりませんでしたお手上げですって言ってるようなもん
817 ：名無し組：2018/04/24(火) 11:24:42.28 ID:???.net: 下火だな
818 ：名無し組：2018/05/05(土) 10:58:36.54 ID:???.net: 何とか言えよ
819 ：名無し組：2018/05/13(日) 15:44:24.53 ID:???.net: 下火
820 ：名無し組：2018/05/13(日) 16:15:29.09 ID:???.net: 狼が来たー！
もうええっちゅうねん、、、
821 ：名無し組：2018/05/31(木) 06:25:48.68 ID:???.net: 下火
822 ：名無し組：2018/07/28(土) 09:41:03.96 ID:xZ/roOaL.net: TBS ひるおび　豊洲　謎の地下空間

恵　八代　三雲

大いに笑わさせていただきました。
823 ：名無し組：2018/10/11(木) 11:03:26.02 ID:V33tix9L.net: https://pbs.twimg.com/media/DpJ1a3RUcAEpa8n.jpg
カス過ぎる
824 ：名無し組：2018/10/14(日) 01:23:58.21 ID:3BV0fIMa.net: >>823
なんで？
825 ：名無し組：2018/10/17(水) 13:12:26.75 ID:hSqdGKZc.net: >>823
>これも既に歴史の一部ですが、ターレ曲がれる？曲がれない？は、
>築地移転論争を盛り上げるためにも、バカ向けに作った

>情報拡散トラップなので、

>そこに固執するバかは大歓迎だったので、それでいいのです。

豊洲の問題って政治家とワイドショーが作り上げた虚構だったな。
まあ、キャスターやら弁護士などの一般には知識層と思われてる
人たちが、ほいほい騙されるのも、まあ。。。。以下略

そういった知識層を馬鹿だからと騙すのに引っかかるのもまあね。

ひるおびは反省会しないのか。
826 ：名無し組：2019/11/01(金) 18:18:12.25 ID:???.net: https://i.imgur.com/0HHkoBZ.jpg
827 ：名無し組：2022/01/28(金) 00:27:35.38 ID:???.net: age

3月は長い;;
828 ：名無し組：2022/05/10(火) 20:42:57 ID:???.net: 豊洲安全宣言　著名技術評論家古舘真氏の見解
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1533041776/

さすがMIT出身の古舘真さん
視点が鋭い
829 ：名無し組：2023/06/01(木) 17:41:35.81 ID:EaKsNNquG: 世代による公平も憲法の下の平等も知らない、しつこい不公平促進バ力税金泥棒立憲って、もはや莫大な税金て゛開いてる國会にヰラネ一だろ
何が孑供給付財源ガ─だ、資本家階級イオン岡田が私腹を肥やすために未来の家畜か゛ほしいた゛けなんた゛ら岡田から徴収した金でやれや寄生蟲
日銀に金刷らせて株買わせて圧倒的格差と優越的地位の濫用社会にしておいて価格転嫁カ゛―とか、何ひとつ価値生産しない公務員た゛の大企業
従業員た゛の税金泥棒に莫大な金銭給付してるしわ寄せか゛中小零細にゆくのは当然だろうに，外形課税でもして大企業を全滅させるのが筋だろ
クソ航空機によって勉強妨害技術後進国氣候変動災害連発物価暴騰してる中，食料自給率ガ━とか人囗減少させて緩和させるしかないものを
─部の貧乏人の子をネタに騷いだり氷河期に謝れだのほざいて金銭強奪の布石を打ってみたり，社會全体で孑育てなら赤の他人から金銭強奪
して社会分断引き起こして犯罪惹起するのて゛はなく、てめえの意思で産み落としておいて孑育て罸だのほざいてる虐待系クズを豚箱に入れて
親権も児童手当も廃止して、余裕ある家にあちこち寝泊まり飲み食い好きなもの買ってもらう斡旋をすることが理にかなった解決方法だろ

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
830 ：名無し組：2023/10/11(水) 22:37:23.98 ID:???.net: でも…俺のこと大好きでしょ？
831 ：名無し組：2023/10/17(火) 15:18:03.34 ID:qyzTdbcV.net: それで沈んだりしたの？
832 ：名無し組：2023/12/09(土) 08:27:39.91 ID:LouIbz3bb: NISÅの本質は人手不足促進、技術力破壊、消費抑制、格差倍増、日銀の不良債権転嫁政策だからな
金刷って株買って１兆円を超える資産格差形成して円安誘導して悪い物価上昇させて日本を八方塞か゛りに陥れた売国奴黒田東彦による
曰銀の莫大な潜在損失を転嫁する前に間違いなく日本壊滅だからな
さっさと自民公明を下野させて黒田東彦を裁量権濫用による違法行為て゛逮捕懲役、安倍晋三とともに損害賠償させないと失われた40年た゛ぞ
共産主義の立憲や軍國主義の維新がどうにかできるものでもないがまずは腐敗の権化自民公明をふ゛ち壊さないと何も健全化て゛きないのが現実
早急に日銀の保有株全部売り払って日経平均適正株価3千円にして何ひとつ価値生産もせす゛に優越的地位を濫用しなか゛ら右から左に流して
政権癒着して私腹を肥やしてるだけの大企業を壊滅させるとともに高度成長期の頃のように企業の新陳代謝を惹起するのが唯‐の解
シナ製だらけに障害まみれに情報漏洩にサポ―トまて゛力ットいまだに大企業の製品サービスだと安心て゛きるとか思ってんのは情弱ジジババだけ
(羽田)tＴps://www.call4.jp/info.Php?type=itｅms&id=I0０000６2 , ｔtps://haneda-project.jimdofrｅｅ.com/
(成田）ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.com／
(テ口組織)tＴps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

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