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【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part70 [無]t
- 1 :名無し組:2017/09/12(火) 17:14:09.96 ID:q9so7EdG.net
- 二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。
■試験情報
建築技術教育普及センター http://www.jaeic.or.jp/
■アップローダー(エスキスや図面などのupに)
http://imgur.com/
■関連サイト(試験速報等もこちらで)
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
建築士.com http://www.kentikusi.com/index.html
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com
ユーキャン http://www.u-can.co.jp/index.html
TAC http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html
☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
学科話題の進行は二級建築士の学科スレで。
過去スレはログ速やデスクトップ2chなどで検索。
※前スレ
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part68
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1504198782/
【杢】木造建築士・平成28年度学科試験・製図試験スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1469360444/
※前スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1505045331/
- 106 :名無し組:2017/09/12(火) 22:13:22.74 ID:???.net
- >>105
1820のところで?
多分そんなミスはしてないと思う
- 107 :名無し組:2017/09/12(火) 22:13:25.85 ID:zBBY2Tj8.net
- >>71
あぁゲストルームとかありましたねぇ汗
なるほど、自分は今年ランク2のような気がしてきました…ありがとうございます。
- 108 :名無し組:2017/09/12(火) 22:16:10.28 ID:???.net
- >>104
よくわからんのだけど収まってるのに減点ておかしくない?
- 109 :名無し組:2017/09/12(火) 22:20:24.45 ID:xQUALcxn.net
- >>108
段板が2枚合計455廊下に飛び出してるでしょ
一級の過去問で×で出るよ
まあ高齢者が引っかかるということなんだが
- 110 :名無し組:2017/09/12(火) 22:21:19.98 ID:???.net
- >>109
まじか!
知らなかった
- 111 :名無し組:2017/09/12(火) 22:27:37.58 ID:1NcNGszd.net
- >>35
>>74
優しいっす!
納戸隣接違反と段数不足やらかしたけど、岩田さんのお陰ですごく自信つきました。
踏面(ふみめん)なんて「相似」とか全然間違ってるし、スロープ両端や納戸に至っては…
文系で業界経験無しでも、sin22.5の式がすぐに分かったのに。
- 112 :名無し組:2017/09/12(火) 22:28:22.50 ID:8eV+MjKJ.net
- せっかくなんで問題用紙にかいたエスキスを…なんてシンプルなんだろう
http://iup.2ch-library.com/i/i1849503-1505222776.jpg
- 113 :名無し組:2017/09/12(火) 22:28:56.96 ID:???.net
- >>71を今年のに変換するとこんな感じ?
○居間の吹き抜けが要求の半分のみ。
↓
階段数不足
駐車場奥行き不足
○吹き抜けの位置、破線記入忘れ。
↓
物置 未記入
洗い場 未記入
○2階の間取りが余り、要求されていない部屋、多目的スペース(余計な部屋)追加4帖。
↓
階段の踏面が小さい(段数は足りている)
○ゲストルームのトイレ、シャワー室が著しく、おかしな間取りになった。
↓
車イス対策玄関のおかしさ
○LDKが廊下に面していない。(玄関土間を経由しないと階段上れない。)
↓
納戸が廊下に面してない(多目的室を軽油しないと納戸を使えない)
○部分詳細図の切断位置が北側だったので混乱し、詳細図を鏡で映したような左右反転で記入した。
↓
?
- 114 :名無し組:2017/09/12(火) 22:29:14.61 ID:???.net
- 多目的室に収納描かなかった。
面積も0.5畳足りない。
納戸も廊下に向けなかった。
ポーチ高さ350にしたが、踏段つけなかった。
菜園までのアプローチなかった。
伏せ図はサイズミス1箇所。
切断位置やら階段段数、スロープ、
駐車d7000、玄関1400角は
間違いなく描いたが
小減点が積もってランク2とかなっちゃう
パターンかな。
角番なので12月が心配でしゃーない。
- 115 :名無し組:2017/09/12(火) 22:30:01.78 ID:???.net
- >>112
100点だわ
- 116 :名無し組:2017/09/12(火) 22:30:55.74 ID:???.net
- 踏面=ふみづらよね
- 117 :名無し組:2017/09/12(火) 22:31:37.99 ID:8eV+MjKJ.net
- >>116
ふみめんよ…ふみめん
- 118 :名無し組:2017/09/12(火) 22:32:06.78 ID:???.net
- >>112
まとまってていい
ガレージからの動線もいい
玄関からもそれぞれの部屋近いし
階段も足りてるし、うらやましい
- 119 :名無し組:2017/09/12(火) 22:37:15.63 ID:xQUALcxn.net
- >>112
何解答例トレースしてんのよ
- 120 :名無し組:2017/09/12(火) 22:37:34.57 ID:???.net
- >>79
>>109
踏面だけ飛び出せば引っ掛かるけど、壁とかあればオッケーじゃないかな?
それよりは、平場不足だけでなく、ポーチの高さが足りないか、1/12よりきついスロープになってる。
- 121 :名無し組:2017/09/12(火) 22:37:52.99 ID:???.net
- 岩田さんてだれ
- 122 :名無し組:2017/09/12(火) 22:40:10.44 ID:8eV+MjKJ.net
- >>119
これ試験開始10分前に会場ついて(走ったさw)
1時間で完成したエスキス
- 123 :名無し組:2017/09/12(火) 22:41:25.19 ID:xQUALcxn.net
- >>122
ここを卒業して一級へ来い
さようなら
- 124 :名無し組:2017/09/12(火) 22:43:55.79 ID:???.net
- >>79
これ断面図要求みたせないんじゃないの?
東西に切ればOKってこと?
- 125 :名無し組:2017/09/12(火) 22:44:24.78 ID:xQUALcxn.net
- >>122
細かい建具開き、面積とかは分からんが
・廊下一本見通し最高
・室に不整形なし
いちゃもん付けたいから伏図とか断面詳細とか上げなさいよ
- 126 :名無し組:2017/09/12(火) 22:47:54.22 ID:8eV+MjKJ.net
- エスキスこれでおわってるから伏図ないの…建具は納戸は廊下側に、1階は基本片引き、2階もトイレ以外片引きだったような。
断面簡単に7280方向できりたかったけどしかたなく東西できりました。
- 127 :名無し組:2017/09/12(火) 22:48:01.39 ID:???.net
- >>112
1階の祖母室と2階の夫婦室の北側の収納とかもピッタリ
伏図もシンプルになるね
- 128 :名無し組:2017/09/12(火) 22:51:02.68 ID:1NcNGszd.net
- >>120です
>>79さん、ゴメンなさい。
実際はスロープ長もポーチ高も平場もクリアしてたんだね。
- 129 :名無し組:2017/09/12(火) 22:51:07.44 ID:zz4v/An4.net
- 介護スペース付きの駐車スペースから道路に出ないとスロープに行けないってどうなの岩田さん。。
- 130 :名無し組:2017/09/12(火) 22:56:13.27 ID:???.net
- >>129
普通免許返上してなきゃ車椅子で道路に出ても大丈夫なんじゃないのw
- 131 :名無し組:2017/09/12(火) 23:06:07.92 ID:???.net
- http://www.dailymotion.com/video/x60gs6f
上であがっていたが、この動画の講師は
特記を読めていないな
堂々とまぁ恥ずかしい
- 132 :名無し組:2017/09/12(火) 23:17:55.37 ID:zz4v/An4.net
- 台所→玄関→食事室・居間ってありなんですか?
- 133 :名無し組:2017/09/12(火) 23:20:16.83 ID:???.net
- >>131
これくらいやらかしても合格できるって標準回答例なんだろう。
その勇気に感謝しました。
- 134 :名無し組:2017/09/12(火) 23:21:23.47 ID:8eV+MjKJ.net
- >>132
玄関の左右にわかれてる?
台所でつくった料理を玄関の前の廊下通って食事室にはこぶ?
- 135 :名無し組:2017/09/12(火) 23:24:38.50 ID:zz4v/An4.net
- >>134
動画見てたらそれでもOKですって仰ってたので良いのかなと。作った料理を玄関横切って持っていくって不便ですよね
- 136 :名無し組:2017/09/12(火) 23:25:38.73 ID:YZz3NDp/.net
- 印象評価はどこを見るのですか?
- 137 :名無し組:2017/09/12(火) 23:29:29.25 ID:8eV+MjKJ.net
- 採点基準はわかりません。書き込み量?汚いとか?
- 138 :名無し組:2017/09/12(火) 23:33:55.72 ID:???.net
- >>131
怖いわ。堂々と金貰って仕事としてやってんだろうな?怖いわ。
マジで怖い。話し方もプロっぽくて信じてしまいそうだから
途中で見るのやめた!
- 139 :名無し組:2017/09/12(火) 23:47:31.45 ID:???.net
- 無料診断、悩んでたけど動画で勇気づいたからNにしようかな。
- 140 :名無し組:2017/09/12(火) 23:48:03.25 ID:???.net
- 無料診断、悩んでたけど動画で勇気づいたからNにしようかな。
- 141 :名無し組:2017/09/12(火) 23:49:07.86 ID:oVOGr6h6.net
- 伏せ図に通し柱の○を書き忘れた可能性あり
2階平面の下屋の水勾配の矢印書き忘れ可能性あり
境界から建築物までの寸法計算ミスの可能性あり
立面図、サイディングの線を基礎の部分まで引き通した可能性あり
伏せ図に棟木書き忘れ
なんだけど、これはヤバイ?
階段とか大きい項目は、クリアしてるんだけど、、、
- 142 :名無し組:2017/09/12(火) 23:55:45.23 ID:???.net
- >>141
通し柱で◯表記してないのは模擬の時は一発で-10
他の項目合わせると-30以上ありそう・・・
- 143 :名無し組:2017/09/12(火) 23:57:14.06 ID:r67t292X.net
- 階段の段数ミス、換気扇書き忘れ、平面図での凡例書き忘れ、立面と断面で下屋の高さを1mぐらい低く書いてしまった。あとは大丈夫だと思いますがやはり落ちますか?
- 144 :名無し組:2017/09/12(火) 23:58:18.70 ID:???.net
- だから採点する人しか知らねえって
- 145 :名無し組:2017/09/12(火) 23:59:01.85 ID:???.net
- >>141
全部小減点としても、通し柱4箇所、矢印2箇所が痛いね
普段しっかり書けててなら、記憶あると思うけど、、
ただ不安になって記憶を疑ってる可能性も高いから。
他にやらかしてなければ、ボーダー手前で踏みとどまってると思うけど。
- 146 :名無し組:2017/09/12(火) 23:59:21.97 ID:8eV+MjKJ.net
- 平面の凡例なんだけど標準回答に書いてないけどいるの?
指示と違うかきかたしたからいるんじゃない?▲とか
- 147 :名無し組:2017/09/13(水) 00:03:08.46 ID:???.net
- >>143
換気扇と凡例は小、階段は中として、下屋の屋根は理解不足として大になりそう。
垂木どこにかける?、居室なら天井高足りる?ってなるから。
- 148 :名無し組:2017/09/13(水) 00:04:26.29 ID:UPzXrcC3.net
- >>142
平面図には通し柱◯書いたんだけどなあ、、、
復元書いてるときに、ハッと不安になったんだよね。
水勾配もあやしいんだよね
棟木は、8割やらかしてそう
- 149 :名無し組:2017/09/13(水) 00:07:59.12 ID:UPzXrcC3.net
- >>145
ほんとそれ。
試験中はとにかく大きいミスを無くすために、そっちのほうに気をとられてるから、普段書き漏らさない矢印とか◯を書いた記憶が無いんだよね。
- 150 :名無し組:2017/09/13(水) 00:12:29.17 ID:5zNXqTau.net
- >>147
断面で天高は2400になってはいるんですけど下屋の勾配が10分の2ぐらいでやっちゃってます。
- 151 :名無し組:2017/09/13(水) 00:12:53.55 ID:???.net
- >>149
細かいことに気をとられ、大きいミスしたそれがしよりマシです。
でも、その日のうちに復元したら、細かいところまでしっかり覚えてた。
普段は戸締りしたかなと何度も引き返すけど、実際戸締り忘れてるのは10回に1回もない。
- 152 :名無し組:2017/09/13(水) 00:17:49.91 ID:UPzXrcC3.net
- >>151
その日に復元してるときに、あ、、って冷や汗出たんだよね、、、
- 153 :名無し組:2017/09/13(水) 00:19:12.49 ID:xKcxKWuF.net
- >>148
復元ちゃんと取り組んでてエラい!ここでうだうだ何点ですか?ってきくよりも前向きだわ。
その心意気が報われることを祈願。
他の人も復元図かいてスッキリしとくといいよー。
- 154 :名無し組:2017/09/13(水) 00:19:24.84 ID:UPzXrcC3.net
- >>151
なんか水勾配は、書いてる気もしてきた。
ただ通し柱だけは、どうも思い出せん、、、。
- 155 :名無し組:2017/09/13(水) 00:21:05.88 ID:UPzXrcC3.net
- >>153
とりあえず明日Nから採点会誘われたんで復元もって行ってきます、、、。
Sの受講生なんですけどね(笑)
- 156 :名無し組:2017/09/13(水) 00:23:16.53 ID:PpVFDfnU.net
- >>112
将来 段差解消機 置いたら 玄関 入れないよ
- 157 :名無し組:2017/09/13(水) 00:25:33.84 ID:???.net
- >>152
普段書く手順が同じなら大丈夫さ!
サイディング以外は記入漏れレベルだし
試験中、納戸をトイレの隣にしていいかなと気になったのに、隣接違反に気づかなかったんだよね。どーかしてたよ。
- 158 :名無し組:2017/09/13(水) 00:25:36.15 ID:GRU/xeDY.net
- >>156
段差解消機のサイズがわからなかったw
とりあえず納戸のとなりの3×3まで玄関のたたきで1400×1400開けたんですがね。
- 159 :名無し組:2017/09/13(水) 00:26:05.27 ID:PpVFDfnU.net
- >>156
大きな減点だわ
- 160 :名無し組:2017/09/13(水) 00:27:17.37 ID:PpVFDfnU.net
- >>158
段差解消の為のスペースは 段差解消機を置くスペース
- 161 :名無し組:2017/09/13(水) 00:29:42.43 ID:GRU/xeDY.net
- >>160
機を置くとかいてないので1800スロープであがれば問題なさそうですw
- 162 :名無し組:2017/09/13(水) 00:31:03.61 ID:F20NuLDf.net
- 酷い自作自演を見た
- 163 :名無し組:2017/09/13(水) 00:32:04.79 ID:GRU/xeDY.net
- >>162
いや…だれかに聞かれたんです。
でも問題ないと思うw
- 164 :名無し組:2017/09/13(水) 00:32:15.67 ID:PpVFDfnU.net
- >>160
玄関の中に スロープ置けるほどの寸法が取れないから 段差解消機置くしか無い
- 165 :名無し組:2017/09/13(水) 00:33:09.82 ID:GRU/xeDY.net
- >>164
奥行き3640ありますからw
- 166 :名無し組:2017/09/13(水) 00:33:29.51 ID:xKcxKWuF.net
- >>155
ふふふ、でもいろんな見方知るのはいいと思う!
去年無料講習や格安添削クリニック、模擬を利用してあちこちの学校のメソッド聞きかじったけど、どの学校・講師にもクセというか重視してる傾向がそれぞれだったからね〜。それらを統合して最善を選んだのが勝因だった。
- 167 :名無し組:2017/09/13(水) 00:34:19.67 ID:PpVFDfnU.net
- 玄関土間が350だから 玄関内でスロープ取れんよ
- 168 :名無し組:2017/09/13(水) 00:35:37.78 ID:PpVFDfnU.net
- >>167
外でとった勾配を玄関内で再度!?
- 169 :名無し組:2017/09/13(水) 00:35:50.61 ID:GRU/xeDY.net
- >>167
FL5〜5なら150差でしょ?
150×12=1800でないの?
- 170 :名無し組:2017/09/13(水) 00:36:42.52 ID:???.net
- >>167
1400あれば1/8でスロープは取れるけど、平場が取れないね。
試験のとき、1400だけでいいかってけっこう悩んだよ。
- 171 :名無し組:2017/09/13(水) 00:37:52.04 ID:JupmLcNS.net
- >>73
わいも知りたい。
- 172 :名無し組:2017/09/13(水) 00:38:06.24 ID:GRU/xeDY.net
- そのための奥行き3640で廊下幅1820
- 173 :名無し組:2017/09/13(水) 00:39:09.93 ID:GRU/xeDY.net
- >>170
あっスロープ1/8でよいのね…わすれてた。外より急なくらいでした。
- 174 :名無し組:2017/09/13(水) 00:40:26.07 ID:PpVFDfnU.net
- >>169
失礼! 大丈夫だ
- 175 :名無し組:2017/09/13(水) 00:40:40.96 ID:GRU/xeDY.net
- >>171
スロープテスリかかなかったなぁ…減点かなぁ
- 176 :名無し組:2017/09/13(水) 00:42:19.39 ID:PpVFDfnU.net
- それは 大丈夫でしょ〜〜
- 177 :名無し組:2017/09/13(水) 00:44:53.49 ID:8udF+toO.net
- >>172
なので、いちおう1820の奥行き2730にした。廊下もそのまま伸びるから、将来玄関を奥行き5640にもできる。
- 178 :名無し組:2017/09/13(水) 00:46:11.97 ID:PpVFDfnU.net
- >>174
だが 一般人は 靴脱いで どう上がるか悩ましいところ
- 179 :名無し組:2017/09/13(水) 00:46:23.42 ID:GRU/xeDY.net
- >>177
玄関の間口下足入れで小さくなってないですか?
- 180 :名無し組:2017/09/13(水) 00:48:00.52 ID:???.net
- >>175
スロープ手摺は記入指示ないし、建築物じゃないだろうから印象だけだと思う。
いちおうスロープ手摺とフェンスと塀は描いたけど、物置は邪魔かなと思い描かず。
手摺って言っても縦線1本だけど…
- 181 :名無し組:2017/09/13(水) 00:49:25.44 ID:???.net
- >>179
階段下に下足入れ描いたので、1400には全く干渉無しです。
- 182 :名無し組:2017/09/13(水) 00:50:06.22 ID:GRU/xeDY.net
- >>181
なるほどですw
- 183 :名無し組:2017/09/13(水) 01:01:29.00 ID:T+HaP0RH.net
- >>16
去年ランク2で自分で気づいたミス。
西側455離れ→同一敷地内だから問題なし?庇がオンザライン
浄化槽忘れ
屋内駐車スペース
駐車スペース同一動線。
床のGL高さ忘れ
火打忘れたかも
居間
土間仕上げ。
土間仕上げ→仕上げ表フローリング
ゲストルーム
入り口プラン
西隣が食堂
床伏せ
補強忘れ
剛床工法
部分詳細
切断位置室名間違い
断熱材忘れ
外壁仕上の記入忘れ
壁仕上の記入忘れ
基礎、捨てコンの幅寸法忘れ
立面
特になし
断面
吹抜の記入忘れ
仕上表
居間床の仕上げ不整合
これでランク2
- 184 :名無し組:2017/09/13(水) 01:01:35.57 ID:8Ic1BnAe.net
- >>35
全部見てないけど、この解説者が書いたエスキスですか?ツッコミどこ多すぎてやばい池沼かよ!プランニングキモすぎィ!この沼が一級もってたらまじでびびる
- 185 :名無し組:2017/09/13(水) 01:10:11.08 ID:UPzXrcC3.net
- うわ、詳細図の切断方向、1階と2階に書くのかよ
やらかしたわ
- 186 :名無し組:2017/09/13(水) 01:10:31.81 ID:???.net
- >>184
言葉遣いにひくわ。
最後まで見ると、「階段くらいミスっても普段からいっぱい書き込んでるから合格。
- 187 :名無し組:2017/09/13(水) 01:11:45.85 ID:JupmLcNS.net
- ほっそくてうっすい字で、丁寧な図面
濃くて太いけど、雑で汚めな図面
どっち有利かな
- 188 :名無し組:2017/09/13(水) 01:12:58.16 ID:???.net
- >>186の続き(失礼)
我々に有利な問題だったって覚えておくように」ってことらしい。
合格レベルギリギリのエスキス図面の例なんだろう。
- 189 :名無し組:2017/09/13(水) 01:19:25.85 ID:???.net
- >>187
細いことより濃い方が大事じゃないの?
限度ってのがあるだろうけど。
薄いと下書きかと思うし。
- 190 :名無し組:2017/09/13(水) 01:46:48.61 ID:???.net
- 地味だけど、将来の間仕切り壁位置の下に床梁入れるの大事ですよね。将来とは言え仕切ることを前提とした要求だから。それこそわかりやすい設計の配慮かと。
- 191 :名無し組:2017/09/13(水) 01:47:57.68 ID:???.net
- 岩田っていう講師自身のエスキスこれ??
http://www.dailymotion.com/video/x60gs6f
特記を読み飛ばしてこれくらいでOKいうたらアカンわな
スロープについては設計条件も飛ばしてるし
エエ加減な人間ですな
回答例でもスジが通らないね
- 192 :名無し組:2017/09/13(水) 01:50:33.39 ID:30rYFG+o.net
- スロープの上場が1500無いし、何故か祖父母室に便所作ろうとしてますね。
- 193 :名無し組:2017/09/13(水) 01:55:12.41 ID:???.net
- 廊下高さでワレワレは有利であった、、、
アホかこのおっさん 納戸の位置あれでよくアップしたな
youtubeは動画削除してるし 恥ずかし
- 194 :名無し組:2017/09/13(水) 02:00:24.56 ID:???.net
- >>187
細くて薄いのは補助線と見なされて未完扱いされるよ
手書きは太く濃いのが基本
もしも細くて薄いの青焼きしたら真っ白になるよ
- 195 :名無し組:2017/09/13(水) 02:01:15.52 ID:TqhYvE7K.net
- >>192
祖母室に便所予定していますね
読み飛ばしですね
スロープの上場1500はポーチ兼用なので良し
しかしスロープは主に車イス用駐車場に対しての設計条件
普通車が邪魔
読み飛ばしですね
>>191
私がエスキスしましたって動画で言ってるよ
この動画よくアップできましたね
- 196 :名無し組:2017/09/13(水) 02:03:48.53 ID:???.net
- >>184
私達に有利連呼、笑うわ
柔軟な考え方を教えてないなら今年はNざまあなだけで、大手はどこも似た者同士だろ
来年同じ羽目にあうだけ
- 197 :名無し組:2017/09/13(水) 02:07:05.81 ID:???.net
- ストレート階段って今まで1ミリも考えたことなかったんだけど、実務ではありえない?
今年の課題ではもしかしたら有効なプランができるかもしれないと思ったんだけど
- 198 :名無し組:2017/09/13(水) 02:09:10.82 ID:TqhYvE7K.net
- >>191
この人梁の掛け方もわかってないのではww
14分から訳のわからん事言ってるよな(--)短辺が2間でええやん
おそらく建築士ではないだろう
- 199 :名無し組:2017/09/13(水) 02:17:02.15 ID:???.net
- >>198
そうそう、もともと間仕切壁の下は梁をかけるハズ
そのために多目的室を収納で不整形にする必要なし!
おそらく1級だろうが木造を知らない人みたいよ
晒されて後悔してるだろーーな
- 200 :名無し組:2017/09/13(水) 02:23:51.54 ID:???.net
- 子ども室の収納も斬新だなあ
他校だとこうもエスキスの感覚が違うのか、と想ったけど、岩田さんに限る、のかな?
解説するならせめてもう少しきれいに書けよw
- 201 :名無し組:2017/09/13(水) 02:24:50.93 ID:???.net
- 6分からの解説ワロタ
課題の要求を読み取れていない
これが講師??こわ
- 202 :名無し組:2017/09/13(水) 02:30:13.99 ID:???.net
- >>200 そやな
講師なら考える時間もあるだろうし
まんがみたいなエスキスを回答例にしては恥ずかしい
東西方向9100て敷地の使い方がまず解っていない
建物内で無駄なスペースがパッと見3坪もあるのではダメぽ
- 203 :名無し組:2017/09/13(水) 02:35:34.05 ID:???.net
- 岩田さんのは一分で考えて書きなぐったみたいなエスキスだな
よくこれで解説などと…
- 204 :名無し組:2017/09/13(水) 02:37:59.79 ID:???.net
- ワレワレは有利であった
納戸は隣接してって書いてないですよねwwww
- 205 :名無し組:2017/09/13(水) 02:43:40.41 ID:???.net
- 昨日はNざまあで今日は岩田さんさらしあげか
大手同士潰しあってくれたらこちらは助かります
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