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CAD総合スレッド34 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc

1 :名無し組:2018/04/06(金) 08:32:39.30 ID:???.net
はいどうぞ

前スレ
CAD総合スレッド33 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1499808835/

133 :名無し組:2018/04/26(木) 10:09:25.73 ID:???.net
>>126
1級建築士製図、最後の方時間なくてフルーハンドで慌てて書いたけど
何とか受かったよ。
冷や汗ものだったけど受かってよかった。
製図で2回落ちて、3回目の正直w

134 :名無し組:2018/04/26(木) 10:44:45.69 ID:???.net
製図で2回落ちたってことは3回目は学科からじゃん。
俺は死んでもやだね、そんなのは。
素直に日建学院いっときゃ苦痛は1年で終わってかもしれんな。

135 :名無し組:2018/04/26(木) 11:07:23.93 ID:uR9wxczQ.net
ワシも二級の製図の時に最後の方で、時間が足りなくなって木造の矩計図を一部手描きで受かった。
学生卒業直後のあの時に二級でも取っといて本当によかったわ。

136 :名無し組:2018/04/26(木) 11:38:23.02 ID:???.net
本当かどうかは知らんが黒川紀章さん。フリーハンド

137 :名無し組:2018/04/26(木) 14:24:23.39 ID:???.net
>>134
学科なんか簡単だろ。
製図で日建学院行ってた奴でも結構落ちてたし。
日建学院って、何回落ちても授業料追加無しなんだっけ?
受かるまで完全看護みたいな。
昔36万と聞いてたが、今いくらなの?

138 :名無し組:2018/04/26(木) 15:10:25.75 ID:???.net
簡単じゃねーだろ。
日建学院でも学科で半分落ちて、製図でさらに半分落ちる。
今いくらかしらん。

139 :名無し組:2018/04/26(木) 18:26:11.18 ID:???.net
>>138
学科を日建学院に行かないと取れない奴には難しいんだろうけど
俺は独学で取ったよ。

製図2回落ちたから、学科は2回受けて合格したけど。
簡単、難しいは個人の能力次第。
馬鹿な奴は何回受けても通らないよ。
特に一級は。

二級取るのに日建学院行ってる奴もいるみたいだけど
どんだけ馬鹿なんだよと思う。

140 :名無し組:2018/04/26(木) 22:06:02.11 ID:???.net
>>139
それぞれの時期によって違いがあるから難易は一概には言えないと思うなぁ。
自分が出来たから簡単とかはね。
建築も分野が別れているから、昔は一級施工管理技術者なんて無かったし。
大工さんや建設業の人間には、畑違いはピンと来ないだろうし、かなり敷居は高かったでしょう。
また、設備、構造、意匠其々に不得意分野は有るしね。
金で買えるならと思う人が居たとしても不思議ではないと思うよ。

141 :名無し組:2018/04/27(金) 07:27:04.21 ID:???.net
たまたま、勉強したとこが出れば簡単と感じるが、そうでないのなら難しい。 そんだけのハナシ。

142 :名無し組:2018/04/27(金) 07:57:23.18 ID:???.net
普通、製図で2回も落ちんぞ。

143 :名無し組:2018/04/27(金) 11:53:31.46 ID:???.net
>>142
学科2回続けて受かってるんだけどね。
何年も受験して、学科さえ1回も受からない奴に言われたくないんだがw

>>140
それじゃ俺が受けた時だけ合格率20超えてたのか?
それも2回ともw

144 :名無し組:2018/04/27(金) 12:22:42.09 ID:???.net
製図3回落ちた俺が通りますよw

145 :名無し組:2018/04/27(金) 19:44:32.54 ID:???.net
>>143
実務最短の2年で、学科試験一回で、製図2回で合格したから。
でも、其れがどうした?位にしか考えていないよ。
所詮試験勉強で合格しただけで、それで設計できるのか?と言われたら言い返せないくらいで取れちゃったからね。

146 :名無し組:2018/04/27(金) 21:17:10.74 ID:???.net
>>133
日建学院に行ってた時にフリーハンドで書くなら全部書け
時間が無くて途中からフリーハンド書いたら確実に落ちると言われたが、受かるんだね
まぁ日建学院が採点している訳じゃないので、フリーハンドで綺麗な図面を書くのは難しいから、より確実に書いた方が受かりやすいと言う事で言ったんだろうけど

>>139
二級も一級も日建学院で取ったバカがお邪魔しました

147 :名無し組:2018/04/28(土) 08:05:19.62 ID:???.net
なんか、CADスレからかなりズレちゃったね

148 :名無し組:2018/04/28(土) 08:55:10.15 ID:???.net
無資格はだまってろってこと

149 :名無し組:2018/04/28(土) 09:03:33.73 ID:???.net
通常、学科、製図とも一発取得か、学科落ちて2年目で学科、製図を一発取得だろう。
2年目で学科通ったけど製図で落ちたら、あ、そう、まあ来年、製図だけ通ったらいいからな、と言われる。
しかし、また製図で落ちたら、おまえ何やってんの?になる。
2回も3回も落ちるなよ。

150 :名無し組:2018/04/28(土) 09:20:45.49 ID:???.net
>>148
無資格でもCADは使えるんですけどね

151 :名無し組:2018/04/28(土) 10:16:55.20 ID:???.net
私も無資格だけど15年以上使ってるよ
最初に使ったのがAutoCAD2002だった

152 :名無し組:2018/04/28(土) 11:29:25.08 ID:???.net
>>149
日建学院通って合格してもなw
2回落ちたけど、自力で合格した俺様に説教かよw

現場施工管理しながら取るのは並大抵じゃないから。
お前らみたいに暇じゃないんだよ。

153 :名無し組:2018/04/28(土) 12:15:47.05 ID:???.net
そもそも建築ばかりじゃないだろ、ここ?

154 :名無し組:2018/04/28(土) 12:18:32.79 ID:???.net
>>152
日建に通おうが独学だろうがカンニングしようが受かれば皆建築士だ
現場施工管理しながら一発で取る人もいる
自分の上司があなたと同じように現場施工管理しながら一発で一級取ったよ
その人は「昔だから簡単だったからね」と笑っていたし、学校通って取った人を馬鹿にするような事も言わなかった
つまらない自慢をするなよ
どうせ自慢するなら国交大臣と知り合いだから受験しなくても貰えたくらいの自慢をするんだな

155 :名無し組:2018/04/28(土) 19:05:13.49 ID:???.net
>>154
資格が出来た当初は、一年に1科目だかなんかで何年がかりとかだったしね。今は学科のあと製図は三回うけられるんだっけ?
学科も五科目?かな増えているしね

156 :名無し組:2018/04/29(日) 08:00:55.13 ID:???.net
>>154
学歴も途中過程も回数も関係ないもんね、有資格か無資格のどっちか。
知り合いで1000万円以上かけて取得した奴がいるがw
そこまで諦めない根性は立派。

157 :名無し組:2018/04/29(日) 13:31:45.57 ID:???.net
>>154
自慢するなら製図2回落ちたとか言わないからw
そりゃ1発で通った奴も居るだろうが、それが何なの?
原状は何回受けても通らない奴ばかりだろ。

お前もしかして無資格?
それなら黙ってROMってろよ。

158 :名無し組:2018/04/29(日) 14:23:18.17 ID:???.net
だから、ここは建築屋ばかりのスレではないと言ってるだろうが

159 :名無し組:2018/04/29(日) 15:24:59.35 ID:???.net
無視してりゃ建築士ネタもそのうち飽きて元のCADスレに戻るから

160 :名無し組:2018/04/30(月) 00:36:35.59 ID:???.net
( ^ω^)この病院は危ない

札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096

161 :名無し組:2018/04/30(月) 08:47:23.78 ID:???.net
今は行政から使った医療費のお知らせが郵送されてくるだろ、
あれは、病院が虚偽の医療費申請を行政に対してするから、それを防止するためカネかけてやってるんだって。

162 :名無し組:2018/04/30(月) 12:13:21.16 ID:???.net
>>158
建築知らないのに、1級建築士の話題に首突っ込むのかよw
だから素人はROMってろと言ってるんだろ。

163 :名無し組:2018/04/30(月) 13:11:13.01 ID:???.net
スレタイを見ればわかるように、ここは1級建築士試験の話題をするスレではありません

164 :名無し組:2018/04/30(月) 13:13:35.07 ID:???.net
機械やプロダクト土木系の方々申し訳ございません。
彼は、やっと取れた一級ごときでドヤ顔したいだけなのです。管理建築士からお詫び申し上げます。

165 :名無し組:2018/04/30(月) 13:38:28.87 ID:???.net
土木はともかく機械屋は板違いでしょ。

166 :名無し組:2018/04/30(月) 14:34:01.93 ID:???.net
電気は?建築下の仕事はゼロ、どちらかというと土木寄り
普通にCAD使ってるのだが?

167 :名無し組:2018/04/30(月) 14:35:41.86 ID:???.net
>>165
機械屋だってCAD使いますが?

168 :名無し組:2018/04/30(月) 14:37:19.23 ID:???.net
>>167
ここは土木建築板

169 :名無し組:2018/04/30(月) 16:54:44.65 ID:???.net
「じちちゅ〜」乙

170 :名無し組:2018/05/01(火) 11:27:47.40 ID:???.net
>>164
俺管理建築士だけど?
講習だけで取れる資格を自慢されてもw

171 :名無し組:2018/05/01(火) 11:46:24.08 ID:???.net
講習の最後のテストだけど、あれ資料を見るのはインチキだわ。
あんなのちゃんと聞いてりゃ資料みなくてもできる。
いちーおー問題全部やって分からん問題で資料見るなら分かるが、最初からめくる奴が大半だ。
あんなの駄目だ。

172 :名無し組:2018/05/01(火) 12:07:32.86 ID:???.net
>>139=>>152=>>157=>>162=>>170
>>64
>>65

173 :名無し組:2018/05/01(火) 12:20:26.19 ID:???.net
見事に草君バレバレ

174 :名無し組:2018/05/01(火) 17:08:47.16 ID:???.net
>>171
そもそも講習でここ出ますと言ってるしねw
答え教えておいて、その後試験とか、落ちる奴いないからなw
管理建築士の資格なんかそんなもんw
それを自慢げに、俺管理建築士だからと上から目線で言った所
みんな持ってて大恥かいた164w

175 :名無し組:2018/05/01(火) 17:21:10.68 ID:???.net
みんな持ってる?管理建築士の意味わかってんのかな?

176 :hoge:2018/05/01(火) 23:39:50.61 ID:???.net
ゲーミングマウスに、上スクロールpageup下スクロールpagedown
上左右下をそれぞれボタンに配置、spaceとshiftも配置して、
jwcadやりたい。
8個はボタンほしい。

177 :名無し組:2018/05/02(水) 09:32:09.32 ID:???.net
>>175
164乙
わかってるも何も持ってるから。
それだけすぐ貰える資格と言いたいだけ。
まあその前に1級建築士合格する必要あるけどな。

あでも2級でももらえるんだっけ。
164は2級組だろうなw

178 :名無し組:2018/05/02(水) 10:56:48.99 ID:???.net
資格?講習は義務。講習受けなきゃいけないのは代表だけ、ペーペー平所員の草夫には関係ないんだよ。5ちゃんやってないで、とっとと現場チェック行ってこい。
皆様草夫と気付かず絡んでしまって申し訳ございませんでした。

179 :名無し組:2018/05/02(水) 18:18:06.34 ID:???.net
>>178
2級で管理建築士は図星だったみたいだなw
俺は自営の一級建築士事務所の代表者だけどな。
たかが講習でもらえる管理建築士ごときでえらそうに。
他人に自慢するなとか言っておいて、自分が自慢してりゃ世話ないなw

180 :名無し組:2018/05/02(水) 19:12:33.68 ID:???.net
もらえるw

181 :名無し組:2018/05/02(水) 19:14:13.60 ID:???.net
代表もまた違うw

182 :名無し組:2018/05/02(水) 19:35:33.62 ID:???.net
な、わかってないだろw

183 :名無し組:2018/05/02(水) 19:37:21.16 ID:???.net
こんな酷い自演久しぶりに見た

184 :名無し組:2018/05/02(水) 20:07:39.99 ID:???.net
会社を経営したことがない人が"会社"っていうものを語ると大体勘違い丸出しになるのな

185 :名無し組:2018/05/02(水) 23:50:15.44 ID:???.net
>>181 >>184
お前ら自営業の意味も知らないのかよw
恥ずかしいから暫くROMってろよw

186 :名無し組:2018/05/03(木) 00:41:00.66 ID:???.net
もらえる

187 :名無し組:2018/05/03(木) 08:28:33.19 ID:???.net
>>185
おら個人事業主だ

188 :名無し組:2018/05/03(木) 08:49:43.37 ID:???.net
建築とは違うハナシになってきるぞ。

189 :名無し組:2018/05/03(木) 09:54:39.65 ID:???.net
>>188
自慢合戦になると違うハナシになってしまうのは仕方が無い
次は年収自慢になるからな

190 :名無し組:2018/05/03(木) 09:57:53.61 ID:???.net
CADの知識がないとこういう話に逃げるんだよなあ

191 :名無し組:2018/05/03(木) 10:29:21.12 ID:???.net
せやな

192 :名無し組:2018/05/03(木) 10:37:16.74 ID:???.net
>>190
逃げてるんじゃ無くてこういう話にしないとマウントを取れないからだよ

193 :名無し組:2018/05/03(木) 12:25:08.51 ID:???.net
DXFファイルの全文検索でいい無料のソフトない?
探三郎ってソフト試したんだが、最初にインデックス化しておく必要があるタイプでできればこういうのが無いのがいいんだが

194 :名無し組:2018/05/03(木) 18:41:22.93 ID:???.net
すごい適当なこと聞くけど
Macでベクター2015
10.12とか、10.13とかで大きな問題ない?

195 :名無し組:2018/05/04(金) 03:19:48.14 ID:???.net
>>193
dxfって中身ただのテキストだろ?
grep検索使えばいいんじゃないの?

それ以前に、ファイル管理くらいフォルダやショートカット駆使すれば、難しいものでもないと思うし
Excel使って
工事名、元請け名、図面種別、ファイル名
くらいのテーブル作って、ファイル名にはファイルへのハイパーリンク貼っておけば、結構楽な管理できるんじゃないのかな?

196 :名無し組:2018/05/04(金) 09:27:20.31 ID:???.net
>>192 >>190
タダのJw使ってるくせにCAD自慢ですか。
資格で太刀打ちできないから仕方ないんだろうが。
俺はAuto歴20年それも3D。
もちろんJwも普通に使えるけど。
年収はお前らから又自慢してると言われるから、あえて言わないでおくよ。

そもそも今時CADが出来るなんて自慢にもならないからな。
そんな地味な作業は所員にまかせて、自分は営業とゴルフ三昧。
でも所員が手に負えない物件なんかは自分でやってるよ。
自営だから所員3人しかいないが、忙しい時は外注も頼めるしな。

197 :名無し組:2018/05/04(金) 09:53:18.87 ID:???.net
このスレはCADの自慢スレじゃ無いから
自慢しているのはお前だけw
引っ込みがつかなくなってるんだよな?w
大丈夫だ、みんなもう分かってるからゆっくり休め

198 :名無し組:2018/05/04(金) 17:31:07.24 ID:???.net
>196はautoしか使えないな、なんでバレる嘘つくかな。

199 :名無し組:2018/05/05(土) 08:28:16.17 ID:???.net
autoで3dも嘘だな。 3dなら他のソフトを使うはずだから。

200 :名無し組:2018/05/05(土) 09:54:58.63 ID:???.net
>>197 >>199
自分たちがAuto使えないからって悔しいのはわかるが
誰でも半日で覚えられるJw使えないとか馬鹿だけだろ?

>>197
2級の管理建築士自慢してたのだれだよw
それに俺は今時CADなんか出来ても自慢なんかならないと言ってるけど?
自慢してるのはお前らだろ、それもダダソフトの電子ドラフターをw

201 :名無し組:2018/05/05(土) 10:03:23.24 ID:???.net
草夫乙

202 :名無し組:2018/05/05(土) 10:44:27.08 ID:???.net
>>200
2級の管理建築士自慢してたのだれだよ?

203 :名無し組:2018/05/05(土) 10:50:50.49 ID:???.net
>>200
>それに俺は今時CADなんか出来ても自慢なんかならないと言ってるけど?
>俺はAuto歴20年それも3D。
>もちろんJwも普通に使えるけど。

自慢なんかならないなら一々書くなよw

204 :名無し組:2018/05/05(土) 10:52:56.87 ID:???.net
草が来てから雰囲気最悪になったねここ
草は精神的に満たされてない不満をぶつけに来てるだけでしょ

205 :名無し組:2018/05/05(土) 10:56:44.63 ID:???.net
ホントにjwが使えるならあんな書き方はしない、と言うかできない。
以前に、jwもできると言っていたauto屋に俺の作図を見せたことがあったけど、今何やったぁ?の連続だったから。

たしかにjwはフリーソフトだが、autoはフリーソフト以下だ。
理由は簡単、メーカーがサポートしないからだ。 だから販売店が必死のサポート。
その販売店も分からないことがあるとメーカーに聞くが、返事は、企業秘密で答えられない、だったりする。
最低、最悪のソフトと言える。

206 :名無し組:2018/05/05(土) 10:59:33.21 ID:???.net
それはできると言ってたその人ができなかっただけでしょーにw

207 :名無し組:2018/05/05(土) 11:03:21.68 ID:???.net
だからそれは出来ると言ってる草君も同じだと言いたいんでしょーにw

208 :名無し組:2018/05/05(土) 11:07:21.98 ID:???.net
できると言っても、ツールバー全部出してポチポチ押して「できる」の連中が大半だから。
そうでない方法を見せるとショックを受けるねぇ。
なんせ、俺のjwの画面てレイヤー/グループバーしか出てないから。

209 :名無し組:2018/05/05(土) 11:08:34.96 ID:???.net
それは草のjw操作を見てみないと何ともw

私は同じCAD使いからも、今何したかさっぱりわからない!って言われるけどねw

210 :名無し組:2018/05/05(土) 11:10:09.91 ID:???.net
ここはビーナス使いはいないのかな

211 :名無し組:2018/05/05(土) 11:27:20.73 ID:GE+yPjGB.net
JW使いこなしたいのですが、何かよい参考書ありますか? 本屋でよく見る線分書きましょう、円はこのコマンドです。平面、立面書いてみましょうレベルのもの以上の実務レベルのテクニックについて知りたいのです。

元々はDRA-CAD、かなり使いこなしていたと思います。AUTO、JW共に使ってみた正直な感想は両方ともゴミ…なのですが、文句言っていても進歩ないし、寧ろ使いこなせない自分に問題があるのだろうと思います。
JW は一応クロックメニュー、AUTOモードメインで使ってはいます。
習うより慣れろ。ともいいますがそれでも良い参考がございましたら教えてください。

212 :名無し組:2018/05/05(土) 11:51:12.83 ID:???.net
>>211
これは?
http://xknowledge-books.jp/ipscs-book/BooksApp?act=book&isbn=9784767815503

213 :名無し組:2018/05/05(土) 13:21:35.10 ID:???.net
本なんかより、自分がこうしたい、とか思ってることをネット検索したほうがいいと思うけど。
だいたい答えが出てくる。
外部変形のユーザーサイトとか宝の山だったりする。

214 :名無し組:2018/05/05(土) 15:14:21.69 ID:???.net
>>205
ドラフターレベルで使う前提でな。
次の戦略を立てずに、過去に固執するなら、その考えを変えてはいけないよ。

俺から見れば、手書きの線の濃淡はプロッターで出せないと威張っているのと同じだけどね。

215 :名無し組:2018/05/05(土) 15:47:59.64 ID:???.net
ここもおかしいやつばっかり
わざわざネットまで出張って喧嘩するってなにさ

216 :名無し組:2018/05/05(土) 17:25:31.46 ID:???.net
ネット以外に自分を大きく見せて威張って自慢出来る場所がないからだろ?
気分良く自慢してるのに反論したり馬鹿にする奴が出てきたら、そりゃあんた喧嘩もふっかけますわなw
実生活では虐げられているんだから、そんなおかしな奴が出てきたら生暖かい目で見守ってやろうじゃないか

217 :名無し組:2018/05/05(土) 18:53:26.46 ID:???.net
リアルでも同じ事やっちゃってるんだよね。本人には自覚がないんだろうけど。
そういう人格的に問題があって周囲にストレスを与えてしまうオペはどんどん切られてる。
馬鹿にするなどのストレスを与えたら馬鹿にされるなどのストレスで帰ってきてしまうのが無自覚故に分からないとです。

218 :名無し組:2018/05/07(月) 10:48:43.06 ID:???.net
能力に見合わない自己顕示欲の持ち主が少なくないんだよな。
それがストレスの元なんだけど。

219 :名無し組:2018/05/07(月) 12:24:00.89 ID:???.net
歪んだ自己愛は封印したまえ!って規律してしまうと途端にどうしていいか分からなくなるようで仕事にならなくなっちゃうからどうしようもないんだ。

220 :名無し組:2018/05/07(月) 13:53:16.41 ID:???.net
AutoCADは素で使うもんじゃないんだけどな。
アドオンソフトをのっけて使うもの。
業種別に色んなソフト出てるから。

木造住宅の図面程度ならJwでもいいよ。

そもそも住む世界が違うんだから、比較するのが間違い。

221 :名無し組:2018/05/07(月) 15:06:35.43 ID:???.net
>>220
AutoCad○○LTユーザーは、AutoCadユーザーではないということだな。

Jwは、外部変形というアドオンソフトみたいな機能拡張できるが
AutoCad○○LTは、なぜLispで機能拡張ができない?

222 :名無し組:2018/05/07(月) 16:18:16.04 ID:???.net
jwでスタジアムやったんですけど。

223 :名無し組:2018/05/07(月) 17:25:40.23 ID:???.net
220は犬小屋の設計すらできん派遣の糞オペだろうな。

224 :名無し組:2018/05/07(月) 17:29:27.24 ID:???.net
>>223
お前、犬小屋の設計を馬鹿にすんなよ
犬の要望を聞いて設定するのって難しいんだぞ

225 :名無し組:2018/05/07(月) 17:44:42.63 ID:???.net
バウリンガル大活躍だな

226 :名無し組:2018/05/07(月) 22:16:01.52 ID:???.net
>>223
そう思う具体的な理由を挙げてくれ
正直ここで煽ってる人は話に具体性がホントなさすぎる

227 :名無し組:2018/05/08(火) 08:01:05.38 ID:???.net
ん?設計者ならjwでも病院や博物館とかの公共建築物をやってることを知っているから、あんな内容は書かないからだろう。
逆に、autoの派遣オペだとautoの現場にしか行かされないから知らない。 
しかし、派遣オペが必要な現場はそれなりの規模だから自分もでかくなったような気になって、知ったかぶりであんなことを書く。

文面とか図面ってのは自分を表現しているものでもあるんだよ。
図面みりゃだいたいの性格は分かるじゃん、それといっしょ。

228 :名無し組:2018/05/08(火) 15:26:37.87 ID:???.net
windows10でjw_cad(MS−DOS)
どうしたら対応出来るようになりますか。
教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

229 :名無し組:2018/05/08(火) 15:53:40.08 ID:???.net
>>227
そりゃ小規模の物件ならあるだろ。
100憶以上の現場で、Jwで設計してる例上げて見ろよ。

もしそんな大規模な物件を、Jwで設計しましたとか言ったら
建築界の恥さらしになるから。
逆にAutoCADで木造住宅の設計ばかりしてたら、宝の持ち腐れと言われそうだがw

コンビニに買い物行くなら、小回りが利いて燃費も安い軽自動車だろ。(Jw )
高速使って長距離の旅行に行くなら、運転が楽で疲れない高級車。(Auto)

230 :名無し組:2018/05/08(火) 16:07:54.95 ID:???.net
久しぶりにこのコピペ見たな
で、お前が変更したのか?
以前は

コンビニに買い物行くなら、小回りが利いて燃料代もタダの自転車だろ。(Jw )
高速使って長距離の旅行に行くなら、運転しなくて済む高級車のハイヤー。(Auto)

だったよな?

231 :名無し組:2018/05/08(火) 16:08:05.24 ID:???.net
国立の医療センターとかjwでやってるぜ。
1フロア1/50で12枚とかだ。

232 :名無し組:2018/05/08(火) 16:13:39.49 ID:???.net
    _, ._
  ( ・ω・)んも〜
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwJwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

233 :名無し組:2018/05/08(火) 16:22:28.69 ID:???.net
もう、あんなのスルーでいいだろうな。
正体ばれてるし。

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