■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
CAD総合スレッド34 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
- 1 :名無し組:2018/04/06(金) 08:32:39.30 ID:???.net
- はいどうぞ
前スレ
CAD総合スレッド33 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1499808835/
- 436 :名無し組:2018/05/13(日) 19:20:02.07 ID:???.net
- >>434
CADが違うんだから当たり前
- 437 :名無し組:2018/05/13(日) 19:21:31.38 ID:???.net
- >>436
Autoには縮尺の概念が無いってどういうことだろって聞くから、答えただけ。
当たり前かどうかは関係ない
- 438 :名無し組:2018/05/13(日) 19:35:46.73 ID:???.net
- jwが最初に用紙サイズを決めるのはわかった
だがしかし
ベースとして測量図面を使う土木では色々と不便だな
- 439 :名無し組:2018/05/13(日) 19:37:47.16 ID:???.net
- 西松の土木はjwで十分と言っていた。
- 440 :名無し組:2018/05/13(日) 19:49:50.16 ID:???.net
- >439
土木で建築でも平面が基本だが、最後は紙ベースになるんで用紙サイズから縮尺を決めるな、jwの意匠の場合。
施工図はまた違ったフローだけどね。
- 441 :名無し組:2018/05/13(日) 19:52:37.83 ID:???.net
- >>438
用紙サイズはいでも変更できる。
長さ、100mの図面にも設定できる。
- 442 :名無し組:2018/05/13(日) 19:53:39.26 ID:???.net
- >>441
〇 用紙サイズはいつでも変更できる。
- 443 :名無し組:2018/05/13(日) 19:58:52.02 ID:???.net
- >424
原理主義なんだろう。
理屈から言えば、よその会社の備品はいじらない、は間違ってはいないと思うわ。
引き上げるさいに元に戻したつもりでも後で不具合が出て、あのオペのせいだとか言われたくないんだろう。
- 444 :名無し組:2018/05/13(日) 20:09:58.75 ID:???.net
- >>443
設定を変えられない人がいる→違う会社だから
っていう理由を言われても知らんがなだわ
違う会社の人に変えられたらそりゃウチだって嫌だよってw
でも同じ会社の備品ぐらい設定を揃えたらどうよって思うけど
なんかズレてんだよねその人
意図的かな
- 445 :名無し組:2018/05/13(日) 20:18:18.41 ID:???.net
- 建築の現場は同じ会社でも別会社みたいなもんだからねぇ・・・
実は、俺もよその事務所に手伝いに行って、後から、あんたの使っていたパソコンがぁ・・、って電話をうけたことがあるよ。
こっちは全然、関係ないトラブルだったんで、説明しといたけどね。
- 446 :名無し組:2018/05/13(日) 20:22:57.56 ID:???.net
- 他の人のCADは使いにくい
他の人のメーラーでも同じだけど設定が様々だからさ
それは仕方ないよ
- 447 :名無し組:2018/05/13(日) 21:13:39.62 ID:???.net
- 自作の外部変形を多数使う俺は、マイPC以外での作図は無理。
- 448 :名無し組:2018/05/13(日) 21:29:37.63 ID:???.net
- >>447
自慢話はブログへどうぞ
- 449 :名無し組:2018/05/13(日) 23:53:09.03 ID:???.net
- >>403>>404ありがとう。
平面的上下ではなく、実際の建物と同じようなに1階に重ねて 2階、3階と重ねて描くと言うやり方はあまりやらないんですね。
- 450 :名無し組:2018/05/14(月) 06:59:47.09 ID:???.net
- >>449
あなた設計事務所に勤めてるんだよね?
お宅の事務所では1階に重ねて 2階、3階と重ねて描いてるの?
各階の表示や印刷はレイヤの切り替えとかで問題無いとしても1階と2階を同時に見たい場合とかどうしてんの?
- 451 :名無し組:2018/05/14(月) 07:22:19.52 ID:???.net
- 昨日一日ここを見てたけど、無駄な論争が多いね
もうAutoとjwでスレ分けたら?
ここに来る人は、CAD操作の向上がしたくて質問をしに来たりするわけでしょ
なのに「そんなのjwなら簡単だよ」とか無意味な一言から争いが始まってる
会社のCADなんて与えられた物なんだから、それを使うのが当然って人が9割以上じゃないの?
もっと有意義な話をしようよ
できないならスレを分けるべき
- 452 :名無し組:2018/05/14(月) 07:33:11.51 ID:???.net
- >>451
以前はそれぞれのCADスレがあったの
でもそのスレで「そんなのjwなら簡単だよ」という馬鹿がAutoのスレに来て荒らすし、「タダのソフト」「貧乏人が使うJw」とか言う馬鹿がJwのスレに来て荒らす
分けてもあまり意味ないの
- 453 :名無し組:2018/05/14(月) 07:46:11.35 ID:???.net
- >449
ああ、それなら、各階でグループを分けて重ねていくんだな。。
印刷はグループ連続出力になる。
描き方は事業所によって違うけど、設備屋がみやすいようにとかは一切考えないね。
- 454 :名無し組:2018/05/14(月) 07:54:05.99 ID:???.net
- >>451
草君のせい
煽って優越感浸りたいキチガイだから仕方ない
- 455 :名無し組:2018/05/14(月) 07:57:41.15 ID:???.net
- >451
まともな人なら、それぞれの専用サイトで質問するから、ここの質問者のことなんか考えなくていい。
ここはこんな状況がお似合いだ。
- 456 :名無し組:2018/05/14(月) 07:58:15.68 ID:???.net
- CADネタが飽きると又管理建築士ネタが来るのかな?
- 457 :名無し組:2018/05/14(月) 07:59:28.79 ID:???.net
- >>455
AutoCADの専用サイトって何処?
- 458 :名無し組:2018/05/14(月) 08:01:16.17 ID:???.net
- >>401
>設備なんか上下階同位置にないと、描く際にも不便極まり無いと思うし
それで不便極まり無いと思う設備屋なんぞに頼まんわw
- 459 :名無し組:2018/05/14(月) 08:04:07.02 ID:???.net
- >457
もう、ムラのサイトとかなくなったの?
けっこういいサイトだったけど。
- 460 :名無し組:2018/05/14(月) 08:07:45.39 ID:???.net
- >>452
スレチはスルーすりゃいいじゃん
スレチとわかってて来るなら荒らしでしょ
荒らしに構う人も荒らし
今よりスッキリする
今のここは有意義な会話が埋もれたり消されたりするのが前提みたいで嫌だわ
もっと為になるスレであるべきよ
- 461 :名無し組:2018/05/14(月) 08:10:25.71 ID:???.net
- こんな匿名掲示板なんかこれでいいんだよ。
書き捨て。
- 462 :名無し組:2018/05/14(月) 08:12:39.80 ID:???.net
- >>454
煽り草は知ってる
でもそいつが来てもこのスレじゃ絶対に構ってしまう人が出る
分ければ草はNGへスルー推奨と言える
煽りとのレスバトルを楽しみたい人もまた荒らしだよ
- 463 :名無し組:2018/05/14(月) 08:13:56.34 ID:???.net
- >>455
私はここに聞きたい事があって来た質問者だけど馬鹿にしてんの?
- 464 :名無し組:2018/05/14(月) 08:15:56.14 ID:???.net
- >>463
相手にしちゃダメ!
- 465 :名無し組:2018/05/14(月) 08:17:22.81 ID:???.net
- 今からまた一週間仕事が始まる
会社でストレス抱えて、その上ここでもストレス抱えたくないわ
同じ仕事を生業にしてる者同士でしょうに
- 466 :名無し組:2018/05/14(月) 08:18:29.12 ID:???.net
- >463
こんなとこで聞くこと自体が間違っとる。
他所へいけ。
- 467 :名無し組:2018/05/14(月) 08:19:06.17 ID:???.net
- 何でここsageて書いたらID出ないの?
それも悪いわね
出来ればワッチョイもつけて欲しいぐらい
- 468 :名無し組:2018/05/14(月) 08:20:52.73 ID:???.net
- こんなとこって言う奴が消えろよ
- 469 :名無し組:2018/05/14(月) 08:22:44.69 ID:???.net
- スレ分けを反対して来る奴は荒らしだから分ければいいよ
- 470 :名無し組:2018/05/14(月) 08:27:53.56 ID:???.net
- >468
ちゃんとした人はな、名乗ってかくからこんなとこにはこない。
名乗れない奴のたまり場がここさぁ。 もちろん、おまえもなぁ。
- 471 :名無し組:2018/05/14(月) 08:46:08.31 ID:???.net
- 仕事のスレなのに何でこんなに雰囲気悪いのここ
もう分けて仕事の話だけしようよ
仕事帰りにまた来るわ
質問者さんにも解ることなら答えるからね
よろしく
- 472 :名無し組:2018/05/14(月) 09:08:04.96 ID:???.net
- 何このスレの伸びw
暫く見てないうちに凄い事になってるな。
意外とAuto使ってる奴多くて安心した。
俺と違って、今までAuto使いはJwの煽りには無関心だったんだなw
まともな話題だけに反応する、何でも食いつくJw使いとの一番の違いだな。
- 473 :名無し組:2018/05/14(月) 09:14:13.48 ID:???.net
- なんでそんなウソつくんだ。
- 474 :名無し組:2018/05/14(月) 09:21:57.87 ID:???.net
- 色々情報が出ているじゃない。良いスレ。
- 475 :名無し組:2018/05/14(月) 10:28:57.02 ID:???.net
- ここの人にお尋ねします。
タブレットのみで運用出来て英語力の無い人でも使いやすいCADはどれですか?
基本的にドラフターで製図は出来ますが、CAD初心者です。
料金は多少かかっても構いません。
用途は簡単な基礎(地中梁とかベース)の図面に実測データを書き入れたいくらいです。
- 476 :名無し組:2018/05/14(月) 11:27:29.23 ID:???.net
- >>475
WindowsタブレットならJWが使える
- 477 :名無し組:2018/05/14(月) 12:19:49.30 ID:???.net
- >>466
余所に行けってよく言われるけど具体的にどこに移動すればいい?
- 478 :名無し組:2018/05/14(月) 12:26:01.90 ID:???.net
- >>477
Jwなら作者の掲示板
AutoCAD
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bsoft/1474421576/
VectorWorks
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1499536866/
後は知らん
- 479 :名無し組:2018/05/14(月) 12:26:21.04 ID:???.net
- >>477
行かなくていいよ
ここで前向きな話をしようよ
CADに関する仕事の愚痴でもいいじゃん
聞くよ?
荒らしはスルーで
- 480 :名無し組:2018/05/14(月) 23:54:42.65 ID:???.net
- >>450
VectorWorksでは全フロア重ねて描きますね。BIMで設計しているので、実際の建物と同じようにZ方向に高さを持って重なってるのを真上から見てる感じです。
マルチビューを使って上下階並べて表示もできますが、普通しません。
クリックで登録した各階を切り替えて表示したり、うえの階を半透明にして下の階と照合したり、トレペを重ねて見てるのと同じです。
- 481 :名無し組:2018/05/15(火) 00:26:47.18 ID:???.net
- >>453
出来る事は出来るのかな。まぁここ見てるとそれぞれ独自の書き方あるようなので、変換しても活用しやすいように打ち合わせしてみます。
- 482 :名無し組:2018/05/15(火) 07:46:56.98 ID:???.net
- VWでも2次元でしかやってなかったら、同じような(上下並べ、左右並べ)描き方になると思う。
AUTOもモデルではいっしょ。
- 483 :名無し組:2018/05/15(火) 08:33:53.20 ID:???.net
- 2Dでも重ね書きですね。
多分レイヤの編集機能の違いだと思います。
- 484 :名無し組:2018/05/15(火) 08:36:08.89 ID:???.net
- やっぱり建築の人が多いね
土木もよっといで〜!
- 485 :名無し組:2018/05/15(火) 10:54:22.23 ID:???.net
- JacConvertとTeighaFileConverterの関係を教えて下さいませませ。
- 486 :名無し組:2018/05/15(火) 11:17:30.63 ID:???.net
- TeighaFileConverterは、DWGとDXFの相互変換をAutoCadを使わないで出来るソフトだ。
JacConvertには、DWGとDXFの相互変換する機能はない。
- 487 :名無し組:2018/05/15(火) 11:25:51.87 ID:???.net
- >>485
ほい
http://yakushima-tonbo.com/aj_dxf/jacconvert.htm
- 488 :名無し組:2018/05/15(火) 12:00:17.44 ID:???.net
- https://i.imgur.com/fSJi6sA.jpg
ここから先に進めない。
https://i.imgur.com/lPADZ52.jpg
スタートを押すとエラーになる。なぜでそ
- 489 :名無し組:2018/05/15(火) 12:16:09.30 ID:???.net
- >>488
再度手順を確認してくれ
http://www.obraclub.com/Library/etc/DWGtoDXF.pdf
あんたの使っているOSって何?
- 490 :名無し組:2018/05/15(火) 12:24:32.44 ID:???.net
- >>489
もう一回やってみます。
ちなみにWindows7プロです。
パソコンは32ビットだよ。
- 491 :名無し組:2018/05/15(火) 12:27:49.47 ID:???.net
- >>490
Windows7ってクラシックスタイルが出来たんだっけ?
ダイアログだけみると2000かと思ったw
- 492 :名無し組:2018/05/15(火) 12:44:47.58 ID:???.net
- >488
インプットフォルダは図面のあるフォルダになるんだが、これ違うんでないの?
- 493 :名無し組:2018/05/15(火) 12:54:45.96 ID:???.net
- >>492
インプットフォルダに指定したファイルは無いというダイアログだよな?
- 494 :名無し組:2018/05/15(火) 12:57:55.43 ID:???.net
- インプットでexe指定してそう
- 495 :名無し組:2018/05/15(火) 12:59:18.91 ID:???.net
- >>492
インプットフォルダは勝手に入力されてた。これはソフトがある場所だと思う。これは任意のフォルダを指定すればいいの?アウトプトフォルダは新しいフォルダ作ったんだけど。
- 496 :名無し組:2018/05/15(火) 13:02:13.34 ID:???.net
- 変換したいファイルがあるフォルダ
- 497 :名無し組:2018/05/15(火) 13:06:22.73 ID:???.net
- >>495
説明文のサイト貼っても全然読んでなくて草
こういうヤツがデタラメな操作をやって出来ない出来ないって騒ぐんだろうな
- 498 :名無し組:2018/05/15(火) 13:40:32.14 ID:???.net
- いろいろありがとうございました。JWW→DWG、その逆もできました。JWW→DWGの時数字が線文字みたいになったけどどっかに設定あるんでそね。
- 499 :名無し組:2018/05/15(火) 15:44:06.66 ID:???.net
- それだと全階を同じ座標値で描けるVWのメリットを活かせない
- 500 :名無し組:2018/05/15(火) 17:10:03.04 ID:???.net
- >>497
デタラメはお前かと
そうやって人をボロカスに叩いて優越感に浸ってる奴にろくに知識があった試しがない
まあ知識がないから口先だけ威圧感を出してそれっぽい演出をするんだろうけど
- 501 :名無し組:2018/05/15(火) 17:18:04.33 ID:???.net
- つ 鏡
- 502 :名無し組:2018/05/15(火) 17:44:59.45 ID:???.net
- そもそもCAD使えますとか、今時胸張って言える職業でもないからな。
- 503 :名無し組:2018/05/15(火) 17:48:41.19 ID:???.net
- 196 名前:名無し組[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 09:27:20.31 ID:???
そもそも今時CADが出来るなんて自慢にもならないからな。
そんな地味な作業は所員にまかせて、自分は営業とゴルフ三昧。
でも所員が手に負えない物件なんかは自分でやってるよ。
自営だから所員3人しかいないが、忙しい時は外注も頼めるしな。
ちょっと荒れるとスタンバイしている草君が出てくるんだなw
- 504 :名無し組:2018/05/16(水) 08:24:44.46 ID:???.net
- >>503
だからそんな地味な作業所員にやらしてるんだろ。
バブルの時初期のCAD特需で大金稼いだからね。
A1、1/50の図面で10万とか平気でしてたからな。
今じゃ同じ仕事しても二束三文だからねw
ベトナム人や中国人でも出来る仕事だしね。
- 505 :名無し組:2018/05/16(水) 08:35:22.76 ID:???.net
- 80年代にCAD導入とかどこの大手だよ
- 506 :名無し組:2018/05/16(水) 09:19:47.55 ID:???.net
- >>504
MS-DOSの頃のCAD特需って何のCADだよw
バブル後のWindows95が出た時点でDOS版JW_CADだってやっとバージョン1.58だぞ
ネタで書くならもうちょっと頑張れw
- 507 :名無し組:2018/05/16(水) 12:48:20.45 ID:???.net
- 90年頃に簡単な三次元のソフトを2000万で買った会社があったな。
- 508 :名無し組:2018/05/16(水) 12:51:37.59 ID:???.net
- Candy3
- 509 :名無し組:2018/05/16(水) 12:59:16.85 ID:???.net
- >>507
92年頃に建築資料研究社で扱っていたスーパーソフトウエア?何とかCADをリースで総支払額500万とかで買った会社は知ってる
デモを見たことがあるけどパースは書けたみたい
- 510 :名無し組:2018/05/16(水) 15:39:22.58 ID:???.net
- >>509
それ昔いた事務所にあった
誰も使える人が居なかった
確かにパースまで出来るらしかった
但し規模は木造住宅程度までとか言ってた
- 511 :名無し組:2018/05/16(水) 19:06:36.36 ID:???.net
- コスモcadじゃね?
- 512 :名無し組:2018/05/16(水) 21:04:57.89 ID:???.net
- 90年頃に大学にAutoがあったよ
デジタイザーでコマンドを入力してた。
dosではdynacadだった
win3.0の時代
- 513 :名無し組:2018/05/16(水) 23:19:22.02 ID:???.net
- うちなんて、CADSUPER JX(アンドール)を、PC-H98+ハイレゾで動かしてたよ。
ちなみに道路土木だけどね。
展開図、詳細図ばかり描いてた。
下請けだったけど、この一台で売上の三分の一は稼いでたな。
- 514 :名無し組:2018/05/17(木) 07:26:33.01 ID:2sdsskDm.net
- U/KITが懐かしい
- 515 :名無し組:2018/05/17(木) 17:58:12.91 ID:???.net
- JacConvertで生成されるDWGは2013みたいなんですが、待ってたら2018が作れるようになるもんですかね。期待しない方が良いですかね。LT2018を1台契約してるからそれで保存し直すしかないですかね。PROtransは高い分2018が作れるみたいだけど。
- 516 :名無し組:2018/05/17(木) 18:13:02.07 ID:???.net
- jacはdxf変換するだけのはず。
dwgは、odaのなんちゃらってやつがやる。
ちなみに、jacで変換しただけのファイルはそのままでは使えないけどね。
一見、よさそうに見えるけど。
- 517 :名無し組:2018/05/17(木) 18:15:18.40 ID:???.net
- ああ、そのプロトランスは寸法図形を作ることができないはず。
だから意味ないよ。
分解された寸法をautoで再度図形化できるんならいいけどね。
- 518 :名無し組:2018/05/18(金) 15:29:11.61 ID:???.net
- JWでSXCとSXFは何が違うのでそか。
- 519 :名無し組:2018/05/18(金) 15:30:28.28 ID:???.net
- SFCだった
- 520 :名無し組:2018/05/18(金) 15:32:06.40 ID:???.net
- >>518
SXCとは何ぞや?
SFCのことを言いたいのか?
- 521 :520:2018/05/18(金) 15:33:05.58 ID:???.net
- >>519
理解出来る?
https://ja.wikipedia.org/wiki/SXF
- 522 :名無し組:2018/05/18(金) 16:29:32.96 ID:???.net
- >>521
格闘ちう
- 523 :名無し組:2018/05/18(金) 16:31:34.32 ID:???.net
- 今は国交省はP21
その他はSFCにて納める事が多いね
- 524 :名無し組:2018/05/18(金) 16:45:09.22 ID:???.net
- >>506
お前何も知らないんだな。
AutoCADいつからあるかぐぐってこいよ。
- 525 :520:2018/05/18(金) 16:49:06.88 ID:???.net
- >>524
お前AutoCADいつからあるかググるのに今まで掛かってたのかよw
- 526 :名無し組:2018/05/20(日) 23:53:26.20 ID:???.net
- ちょっと質問です。
CADデータ変換の際に要素数(線数等)が爆発的に増えてしまう事があるのは何故なんでしょう?
具体的に言うと、メーカー提供のCADデータを使用する際、
・JWWデータが提供されている 〜 問題なし
・JWWで読めるDXFデータ 〜 まぁOK
・JWWで読めないDXFやDWG 〜 JAC等で変換すると要素数が増殖!!
多少重くなる程度なら我慢しますが、
『元データの要素数1000個』・・・・・・・『変換後の要素数3万!(下手すりゃ10万オーバー)』
みたいな感じで使い物にならないデータになってしまいます。
逆にJWWをそのまま読み込めるCAD(例えばRootPro CAD)でJWWファイルを読み込むと、やはり上記と同様に要素数が増殖します。
こういった状況を回避するJWW側での設定や作図方法、データ変換の手順等ご教示頂ければ幸いです。
- 527 :名無し組:2018/05/21(月) 00:00:51.07 ID:???.net
- >>526
ポリラインが短い線分になってしまうのかな
CAD側でも線分をポリラインにつなぐことはできるけど時間かかるかもね
jw側の変換時の設定でポリライン→ポリラインのままにする
みたいなのか無いかな
jw使ったこと無いので詳しい方に託すわ
- 528 :名無し組:2018/05/21(月) 08:06:22.78 ID:???.net
- 曲線属性を出力する、にチェックが入ってるかな?
- 529 :名無し組:2018/05/21(月) 10:28:07.94 ID:???.net
- JWWで読めないDXFやDWG のハッチはハッチ領域。
JWWのハッチは、線の集合。
DXFやDWGでの色塗りは、間隔が密なハッチ。
JWWに変換するとハッチだけで、とてつもない線数になる場合がある。
- 530 :名無し組:2018/05/21(月) 11:44:57.70 ID:???.net
- >>525
お前みたいに暇じゃないから、ここに張り付いていられないんだけどw
でお前が何も知らない昔からあるのは理解できたのか?w
- 531 :名無し組:2018/05/21(月) 12:45:11.48 ID:???.net
- >>530
いつもいつもそんなことばかり言ってないで質問に答えてあげればいいのに…
- 532 :名無し組:2018/05/23(水) 00:39:49.58 ID:???.net
- 回答有り難うございます。
頂いたキーワードを元に検索したところ、以下のサイトが引っかかりました。
http://www.jwcad.net/log/consult/consult1-0307-09/thread7258.htm
以下引用
----------------------------
>DXFで保存する際も曲線を保ったまま保存する方法はありませんか?
残念ながら有りません。
JWWの曲線は、何種類か有りますが、制御点なり通過点を指示した後、作図実行すると、指示点間を[分割数]で区切った短い直線の集合体に変換されます。
[分割数]を大きくすると、より、なめらかな曲線になりますが、データ自体は、短い直線の集まりである事に代わりはありません。使い勝手がいいように、曲線属性を与える事で、一つながりの図形として扱えるようになっています。
AutoCADを例に取ると、曲線を書くと、制御点なり通過点を保持した曲線専用のデータ構造を持っています。
たとえば、AutoCADで書いたスプライン曲線をR13以上のDXF出力した物をJWWで読み込むと曲線だけデータが消えるのは、JWWが曲線のデータ構造を持っていないからと考えられます。
見た目だけ曲線を保持するためには、R12形式のDXFで保存すればいいのですが、この場合、R12で保存した時点で、短いスプラインの集合体に変換されます。これは、AutoCADもR13以降からしか、曲線専用のデータ構造を持っていないからです。
つまり、JWWなりJW_CADにDXF経由で曲線を持ってきた場合、短い線に変換されるのは仕方のない問題なのです。
----------------------------
連続線の状態になっているのでしたら、
おそらく、おっしゃりたいことは、
Nakaharaさんの「JacConverter」を使って、
連続線をポリラインにするよう設定して、JWW→DXFの変換を行えば
おおよその目的は果たせるのではないかと思います。
----------------------------
引用終わり
>>528
>曲線属性を出力する、にチェックが入ってるかな?
DWG→JWWの変換に関しては状況が改善しそうです。
ありがとうございました。
>>529
正にその 『DXFやDWGでの色塗りは間隔が密なハッチ』 で苦労しました!
原因が分かってスッキリです!!
- 533 :名無し組:2018/05/23(水) 14:54:00.81 ID:???.net
- >>531
じゃお前が変わって答えてやれよw
下らないレスしてる暇あるなら答えられるだろw
- 534 :名無し組:2018/05/23(水) 14:59:38.00 ID:???.net
- >>533
もう既に上で答えたわ
- 535 :名無し組:2018/05/24(木) 08:18:31.06 ID:???.net
- >>534
じゃ何で今更同じ事を答える必要ある?
- 536 :名無し組:2018/05/24(木) 09:12:19.14 ID:???.net
- >>535
しつこい
総レス数 1001
226 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200