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■一級建築士設計製図試験相談室(158室)■

1 :名無し組:2018/10/16(火) 01:43:18.19 ID:???.net
(公財)建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

※資格学校等
日建学院     http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格     http://www.shikaku.co.jp/
TAC      http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html
製図試験.com   http://seizushiken.com/
教育的ウラ指導  http://www.ura410.com/
全日本建築士会  http://www.kenchikukouza.org/
お気楽サイト   http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com    http://www.kentikusi.com/1k/
コスモ建築塾   http://kenchiku-juku.81552.com/
建築士の塾    http://www.archicom.co.jp
一級とるぞ!   http://19toruzo.net/

※前スレ
■一級建築士設計製図試験相談室(157室)■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1539524060/

※次スレは>>960が立てること。無理な場合は>>970
 立てられない時は依頼すること。


321 :名無し組:2018/10/16(火) 17:27:51.91 ID:???.net
>>320
他で取れていれば大丈夫じゃない?

322 :名無し組:2018/10/16(火) 17:41:57.80 ID:sUnCgFVC.net
今更だけど、一発アウトって本当にあるのかな

323 :名無し組:2018/10/16(火) 17:43:12.26 ID:???.net
あるだろな

324 :名無し組:2018/10/16(火) 17:44:43.94 ID:???.net
>>302
いいね!
気になったのは些細なこと、南側アプローチの風除室とプールのバリアフリー。
どっちも原点で済むだろうから安心して良いかと。

325 :名無し組:2018/10/16(火) 17:54:03.96 ID:???.net
あと1階にプールなんて1割にもみたないと思うよ
だって学校じゃ地下室無しの1階にプールなんて
一回もなかった
模範解答でわざわざ1階にプールはあったけど
見るからに面倒臭い作図内容だった
濾過器は掘り下げ必須だし本番の選択肢としては選ぶ勇気ないよ

326 :名無し組:2018/10/16(火) 17:58:18.29 ID:???.net
>>302
やっぱ2階プールの横配置は更衣室の配置からギュウギュウになるよね。1、2、3階のバランス考えるとプールは縦配置の方が良かったのでは?

327 :名無し組:2018/10/16(火) 17:58:49.64 ID:yh8Nn2+T.net
>>64
汚ねえな、字の練習しろよ。

328 :名無し組:2018/10/16(火) 17:59:26.97 ID:???.net
落ちる奴はプールの階が云々ではなく、別の理由で落ちる

329 :名無し組:2018/10/16(火) 18:01:08.20 ID:???.net
>>302
326です。でも室の振り分けはいいなと思う。

330 :名無し組:2018/10/16(火) 18:08:15.62 ID:OfZgQI6b.net
>>310
カフェは搬入動線無くていいと思うよ
あくまでサブの部屋だし
南側の出入口の方が優先だと思う

331 :名無し組:2018/10/16(火) 18:12:26.77 ID:oksmn9OO.net
>>330
310です。

厨房がなければ気にしなくていいとは思うんですが、今回厨房付きカフェだから搬入動線ありですよね。

332 :名無し組:2018/10/16(火) 18:13:40.89 ID:EzkHMWBP.net
来年の話をしてしまえばだね。あれだよ、大規模な木造3階建て。

医師問題と一緒で浪人を排除したい訳ですよ。
大規模木造ならみんな勉強してないから、8月の課題発表からよーいどんになる。
RC造書きなれた浪人組の優位性がなくなる訳だ。

法規大改正で大規模木造可能になって、来年のオリンピック会場は木造。
くるよ。

333 :名無し組:2018/10/16(火) 18:13:52.43 ID:oksmn9OO.net
>>331
追加です。

厨房あるんで、基本的な扱いはレストランと一緒かなと。

334 :名無し組:2018/10/16(火) 18:15:11.20 ID:???.net
>>331
もちろん。なければ利用者との動線交差、ゾーニング違反になるかも。てか搬入動線無視したら1階の計画がかなり楽になる。

335 :名無し組:2018/10/16(火) 18:15:26.85 ID:6HSMzkrp.net
>>294
確かに出口▲と通用口△ 悩んだ。
防火シャッターで封鎖される吹き抜け下の風除室は 主出入口 の文字のみ書いて、非常口は▲にした。サービスの通用口のみ△で、機械室等はマーク書かなかった。

336 :名無し組:2018/10/16(火) 18:19:55.52 ID:oksmn9OO.net
>>334
いや、多分逆ですよ。

厨房なければ利用者がいない時間帯に搬入するからどこでもOK。
厨房あるから利用者がいるときも搬入があり得るということかと。
サービス(搬入)と利用者動線の交差はアウトですよね

337 :名無し組:2018/10/16(火) 18:22:20.14 ID:???.net
>>322
毎年あるよ。法規系、空間構成で。ないってどういうこと?

338 :名無し組:2018/10/16(火) 18:22:49.56 ID:???.net
厨房へ管理廊下で繋げばいいだけなんだし
そこまで悩むことか?

339 :名無し組:2018/10/16(火) 18:23:21.96 ID:S0PpL0Nz.net
足洗って 温水プール室に要求されてましたよね
学校の解答 皆更衣室についていて不安です

340 :名無し組:2018/10/16(火) 18:25:17.14 ID:???.net
>>331
もちろんあったほうがいいと思うが
利用者優先でいいと思う
カフェが主要な部屋なら取るが
俺も受験生ならSみたいに搬入動線切るな
カフェなんて頻繁に搬入あるわけでもないし
仮に必要でも俺なら取らない
肉を切らせて骨を断つ作戦で行く

341 :名無し組:2018/10/16(火) 18:25:41.84 ID:???.net
>>336
言い方が悪かったですが、その通りだと思います。今回、利用者のエントランスへの動線と厨房への搬入動線がぶつかると減点が大きいと思う。

342 :名無し組:2018/10/16(火) 18:26:10.26 ID:???.net
そこまでプールってことなんじゃね
もちろん更衣室から面積は引かなきゃだけど
逆にプールの端っこに設けた人はダメそれだと介していないからね

343 :名無し組:2018/10/16(火) 18:27:36.29 ID:???.net
>>340
いや、それは危険。厨房への搬入動線と利用者の動線交差は減点がデカイ。過去問分析してるとH25あたりからかなり気を使ってる

344 :名無し組:2018/10/16(火) 18:29:51.29 ID:???.net
動線とゾーニングはこの試験の要だからプール1階とかエントランスひとつとかよりヤバいぞ。ってかなんでそこ切る?

345 :名無し組:2018/10/16(火) 18:30:44.52 ID:???.net
>>338
それぞれの場所が制限されるし管理部門が余分に必要
カフェは南西の角がベストだし
管理部門そこにつなげるとエントランスが犠牲になる
俺なら犠牲にするのカフェの搬入だな
>>341
あっても大したことないと思うよ

346 :名無し組:2018/10/16(火) 18:30:44.80 ID:???.net
搬出入は捨てちゃダメだよ
なんのために厨房があるカフェなのか考えればわかる
カウンターなら考えなくていいけどね
食べてる時に横を食材が通るのは嫌でしょ

347 :名無し組:2018/10/16(火) 18:31:47.99 ID:???.net
管理事務室北東、カフェ北西みたいな配置なら北の駐車場から直接搬入できるけど南西はなあ
いいのか悪いのか

348 :名無し組:2018/10/16(火) 18:33:18.47 ID:???.net
カフェを南西に持っていく必要性がない
桜並木で十分景色を良くするために動線捨てるなんてとんでもない
カフェのあるスポーツ施設じゃないぞプールだ

349 :名無し組:2018/10/16(火) 18:33:53.55 ID:???.net
>>345
346の言うとおりで、南にエントランスをつけようとすると、そのジレンマが待ってる。でも無難に北と西にエントランス持ってって、搬入動線切らない人の方が減点はないと思う。

350 :名無し組:2018/10/16(火) 18:34:40.51 ID:OfZgQI6b.net
>>346
主要な室ならね
搬入動線に配慮するって書いてあるとか
主用途の部屋で搬入が必要とか
それ以外は利用者優先に計画する方が楽だし
エントランスが広くて3方向に開かれた建物と管理動線の為に塞がってる建物とどっちがいいって話

351 :名無し組:2018/10/16(火) 18:39:11.89 ID:???.net
>>217
そらそうよ
コンペじゃないんだから独創性は不要。
要求事項を全て書けてれば、減点のしょうがない。必然的に皆が良いと考える多数派が上位を占める。

と、設備屋既得が言ってみる

352 :名無し組:2018/10/16(火) 18:39:26.44 ID:???.net
ま、カフェの搬入動線なんて取りたきゃ取ればいいし
そんなの合否に影響ないよ
そんなことより周辺環境ををうまく取り入れる方が大事だと思うよ
全部満足させれるならそれに越したことは無いけど

353 :名無し組:2018/10/16(火) 18:39:31.19 ID:???.net
>>350
過去の標準解答例で厨房の搬入動線10年分みてみ。ひとつもそこでミスしてないよ。動線計画のうちだから毎年書いてないよ。ちなみにエントランス3つ設けろってどこに書いてあるの?

354 :名無し組:2018/10/16(火) 18:39:39.10 ID:K4/o9nZ+.net
総合資格の管理縦動線て西口エントランスつっきてんのかな?

355 :名無し組:2018/10/16(火) 18:39:58.42 ID:6rzApUtF.net
>>345
前半言ってることおかしくないのに、なぜ結論で見誤っちゃうかな。

>俺なら犠牲にするのカフェの搬入だな
>あっても大したことないと思うよ

356 :名無し組:2018/10/16(火) 18:40:00.43 ID:???.net
エントランスが3つあることのメリットより動線交差の方がデメリットじゃね?
この規模なら二つで十分

357 :名無し組:2018/10/16(火) 18:42:09.07 ID:???.net
良かれと思ってエントランス3つ用意して動線交差するのは罠。抽象的なことを出して不安心を煽って複雑にさせて嵌めるのはお家芸だからな。

358 :名無し組:2018/10/16(火) 18:42:48.60 ID:???.net
動線交差の重大性を甘く見すぎてるぞ
エントランス3つにして何がメリットとして挙げられる?2つでいいよ

359 :名無し組:2018/10/16(火) 18:44:01.72 ID:???.net
大袈裟にいえばスタッフが風除室から入ってくるみたいなもん
ありえない

360 :名無し組:2018/10/16(火) 18:45:05.68 ID:???.net
カフェの搬入とかどうでも良すぎるわ過去の解答例見ろや
合否に関係ある話しろ

361 :名無し組:2018/10/16(火) 18:45:36.82 ID:???.net
隣地との一体的な利用の記述欄結構デカかったよね
駐車場からの利用者に配慮して北側にもエントランスを設けましただけではとても埋まらんかったわ

362 :名無し組:2018/10/16(火) 18:46:31.50 ID:???.net
エントランス一つは即ランク3かな……あって2か
来年がんばります

363 :名無し組:2018/10/16(火) 18:46:57.23 ID:6rzApUtF.net
>>350
公表される採点基準の一番上の方に『動線計画』って書いてあるよ。
空間構成の一要素で、これに違反するとランク3って言われてるよ。
大丈夫か。

364 :名無し組:2018/10/16(火) 18:47:29.33 ID:+QJp8XvV.net
カフェを南東で管理を東にまとめたら何の問題も無いと思うのですが・・・

365 :名無し組:2018/10/16(火) 18:47:32.04 ID:???.net
独学です。
採点お願いします。

https://i.imgur.com/3QHuPC3.jpg

366 :名無し組:2018/10/16(火) 18:49:09.90 ID:???.net
>>313
おれが初受験、ストレート合格で全体の5%って言われました

367 :名無し組:2018/10/16(火) 18:49:23.07 ID:6rzApUtF.net
>>360
君が解答例見るといいよ。
一発ドボンはないとおもうけど、減点は間違いないよ。
だって、管理動線確保できるのに、してないんだもん。

368 :名無し組:2018/10/16(火) 18:50:17.52 ID:???.net
まず南西にカフェが勿体ない南西はコンセプトルームが1番でしょ外に屋外テラスと並んでコンセプトに使う広場を計画できる
その間に風除室な

369 :名無し組:2018/10/16(火) 18:52:42.88 ID:???.net
>>27
H22の美術館かよ〜www
>>315>>322
即ランクWになる一発ドボンはあるよ
コレ去年のね
http://www.jaeic.or.jp/shiken/1k/1k-mondai.files/1k-h29-seizu-goukakukijun.pdf
採点のポイント(5)が一発ドボンなのだよ

370 :名無し組:2018/10/16(火) 18:52:56.18 ID:K4/o9nZ+.net
個人的には今まで出たプランでは〉〉238が好きかな。
みんなプランスカスカって言ってるけど多分シングルラインと家具が入ってないからで本番の図面はもうちょっと密度があると思う。
自分もプール二階にしたが、結構パンパンだし、室形状があんまり整形にならなかったな

371 :名無し組:2018/10/16(火) 18:58:30.32 ID:6rzApUtF.net
>>365
パッと見た感じ、雑多な印象を受けた。ランク2にありがち。
条件満たしてるなら、記述とかでポカ無ければワンチャンあるかねー。

3階はいいけど右上狭い。
2階は風除室直上に吹き抜けある?いらんなあって印象。
1階はガッチャガチャやなあ。

上足下足の範囲はどこです?

372 :名無し組:2018/10/16(火) 18:58:54.35 ID:???.net
>>365
利用者と管理の分離ができてないんじゃね?

373 :名無し組:2018/10/16(火) 18:58:57.26 ID:oksmn9OO.net
>>364
自分もそうしました。
最初西管理にしてて、北から桜並木にアプローチしようとしたら外で動線交差。

最終的に東管理で避難動線だけ管理動線と交差にしてます。
カフェは別に桜並木限定ではないですからね

374 :名無し組:2018/10/16(火) 18:59:38.65 ID:???.net
プールと多目的の横一列は今回結構しんどい計画になりそう
更衣室のある階に2グリッド必要になるような部屋を入れていかないといけないし
プールに付帯する更衣室のスペースを確保しつつ多目的への動線を取って吹き抜け設けながら2グリッド必要な部屋を入れて二直階段にもつながらないといけない
これだけで横置きは諦めたわ

375 :名無し組:2018/10/16(火) 19:03:04.74 ID:???.net
>>271
どうしてもフロートがよければ防火シャッターで逃げるとかー

376 :名無し組:2018/10/16(火) 19:03:55.27 ID:???.net
北側にエントランス設ければよかった。
明らかに正面性北じゃん。
何で南に持っていったんだ、、、
西側に出れるようにしたけど。

これ、おワタやつかな

377 :名無し組:2018/10/16(火) 19:04:38.72 ID:6rzApUtF.net
>>376
それだけじゃ分からんよ。全体との兼ね合いよ。

378 :名無し組:2018/10/16(火) 19:05:23.38 ID:???.net
>>365
更衣室bの位置が一番引っかかる
管理と利用者の動線ぐちゃぐちゃじゃない?

379 :名無し組:2018/10/16(火) 19:05:25.77 ID:???.net
>>371
事務室前だけですね。
L字で入れてます。
吹抜けは趣味です(笑)

>>372
今回動線分の指示ってありましたか?

380 :名無し組:2018/10/16(火) 19:07:50.14 ID:???.net
>>379
いや、動線分離は大前提よ

381 :名無し組:2018/10/16(火) 19:07:53.84 ID:???.net
>>378
エレベーターの位置を誤ったとは正直思ってます。
セキュリティは歌ってないので監理は中央で考えてますね。

382 :名無し組:2018/10/16(火) 19:08:06.94 ID:???.net
エントランスは北or西は最低ないと減点出来れば東南にもって感じかな
南だけ東だけはきついかも

383 :名無し組:2018/10/16(火) 19:08:19.05 ID:m5wfmOvh.net
>>219
西エントランスから入った客の料金徴収は?

384 :名無し組:2018/10/16(火) 19:08:59.01 ID:???.net
>>380
今回の分離するべき動線ってコンセプトとカフェじゃないですか?

385 :名無し組:2018/10/16(火) 19:10:07.43 ID:6rzApUtF.net
>>379
動線分離はなあ。指示のあるなしに関わらず『基本』よ。
明快なゾーニングってやつに包含される。

>>378も言ってくれてるが、1階のゾーニングがかなり厳しいな。
もし君が受かったら大変参考になる事例だと思う。

386 :名無し組:2018/10/16(火) 19:11:38.71 ID:???.net
>>385
学校の方って感じですね。
楽しみに待っておきます。

387 :名無し組:2018/10/16(火) 19:12:11.37 ID:6rzApUtF.net
>>384
特に気をつけるべき点がそこだとしてもな。
それ以外は入り乱れていいかっていうと、そんなことはないんだわ。

388 :名無し組:2018/10/16(火) 19:12:42.59 ID:???.net
いやこれ、プールの前に、北にエントランスない時点で差別化できるわ。
他の施設は駐車場に比較的近い。
なにより、南と西エントランスは車椅子駐車場から遠い。やっちまったな、これ。

389 :名無し組:2018/10/16(火) 19:14:12.74 ID:???.net
>>387
入り乱れてるってのは学校基準ですか?
ちょっと理解できないですね。
ダメだったら取り入れてみますね。

390 :名無し組:2018/10/16(火) 19:15:18.75 ID:+QJp8XvV.net
>>373
同じです!桜は春の一時期だけですもんね(笑)
ちなみに、そうすると良し悪しは別として南・北・西のスリーエントランスが計画しやすくなりました。
1階の南東に履き替え・更衣B・利用者EV階段(有料ゾーン入口)
風除室を挟んで北東にコンセプトルームを既設建物側に向けました。

391 :名無し組:2018/10/16(火) 19:17:35.80 ID:6rzApUtF.net
>>389
学校学校言われると気になるんで言うが、俺は去年独学で受かったんよ。学校の基準は俺もわからん。

君ので気になるのは1Fなんだがな。
管理側とユーザー側が点々と散らばってるだろ。
事務室、カフェ、更衣室、インストラクター。

これがね、印象として非常に悪いんだ。俺主観で悪いんだが。

392 :名無し組:2018/10/16(火) 19:17:48.32 ID:???.net
エントランスの数とかで競うのってバカらしくね?
北だけでいい

393 :名無し組:2018/10/16(火) 19:18:21.28 ID:IEcer11t.net
2階縦置きプールはアウトですか⁇
やっぱり自然採光を求められてるから、横置きじゃないと望みないんですかね、、、

394 :名無し組:2018/10/16(火) 19:18:29.91 ID:???.net
バリフリ対応なのに南エントランスはよろしくないよな。

南環境良さげだからってメイン南にしたらダメなやつだ。

おワタ。

395 :名無し組:2018/10/16(火) 19:19:49.64 ID:???.net
>>365
ゴメン。これはアカンわ…

396 :名無し組:2018/10/16(火) 19:20:11.54 ID:K4/o9nZ+.net
自分の身の回りの施設考えたら家族連れだったり、荷物も多いから、圧倒的に車や自転車利用が多いし、長手中央にエントランス設けた方が施設内の動線が短くできるよね。
多分メインアプローチは北側で建築面積てきに東西がだいぶ余るはずだから、
西側にオープンスペースとってカフェ、コンセプト、多目的とかと一体利用が
ベストだと思うな。

397 :名無し組:2018/10/16(火) 19:20:56.51 ID:???.net
>>393
縦でも短辺は南側向いてるし、トップライトとれば採光は十分だと思うけど
オレも横で考えたけどきついので縦にした

398 :名無し組:2018/10/16(火) 19:21:06.05 ID:???.net
後学のためにいってあげるけど
あなたみたいな基本ができていない人は学校に行くべき
基本中の基本ができていないゾーニングの時点破綻してる
学校を馬鹿に出来るセンスは感じない
はっきり言ってごめん通らなかったら通うことをオススメする切実に

399 :名無し組:2018/10/16(火) 19:21:57.85 ID:???.net
>>391
何か勘違いしてませんか?
今回は共用であって明確な管理は事務室だけなんですよ。
しいて言えば救護ですかね。
例年の既成概念にとらわれていませんか?
逆にこの手の施設で中央管理の施設で左右に分かれるジムや温泉を見たことないですか???
学校の既成概念の塊のようにみえますよ。
結果が実に楽しみです。

400 :名無し組:2018/10/16(火) 19:23:03.07 ID:6rzApUtF.net
>>393
横の方が優れてるとは思うけど、トップライトとかの配慮あればイーブンの印象。
少なくとも、他の部分で余裕で逆転できる圏内だと思う。

401 :名無し組:2018/10/16(火) 19:23:20.21 ID:???.net
>>397
縦配置でいくと面積が相当にキツイ

402 :名無し組:2018/10/16(火) 19:24:51.23 ID:???.net
料金徴収って、どこでやるのかよくわからんかったね。
エントランスホールでチケット買って、そのチケットはどこで回収するのかしら。

403 :名無し組:2018/10/16(火) 19:25:38.30 ID:???.net
縦配置は16*32=512
これだけで断念する

404 :名無し組:2018/10/16(火) 19:26:04.98 ID:???.net
いいんじゃね
スタッフと利用者のコミュニケーションを促すため動線を交差させ出会い頭を誘発させる計画としたとでも書けば200点

405 :名無し組:2018/10/16(火) 19:26:35.02 ID:vd3folQI.net
>>402
事務室受付カウンターだと思います

406 :名無し組:2018/10/16(火) 19:27:00.89 ID:???.net
>>401
そうなんだよね
プール部分は8コマでいいんだけど、450とろうとすると出っ張りが必要になるからプランニングが難しい

407 :名無し組:2018/10/16(火) 19:27:09.10 ID:IEcer11t.net
>>397
ですよね。横だと建ぺい率怖いし、プラン辛いですよね。でも、Nの講師が横じゃないのはありえないと言ってました。泣

408 :名無し組:2018/10/16(火) 19:27:36.46 ID:6rzApUtF.net
>>399
んー、そんな特殊なことしないでも事務室に採光とれるプランができる以上、試験的にはペケだと思うのよ。実際、不整形な印象が先行したからさ。

忌憚なき意見を言いたかったんだが、そうまで言われるとな。すまん。
受かったら是非教えてくれー。

409 :名無し組:2018/10/16(火) 19:27:42.51 ID:???.net
ふと気になってきたんだが、
今回問題用紙の断面図に色々記載あったが、
レベルの話だけの記載しかなかったで良いか?

断面図に建物の建てる位置を意識して書いた記憶がないから不安が溢れてきた。

410 :名無し組:2018/10/16(火) 19:30:37.59 ID:???.net
>>408
事務室に自然採光が古い学校の教えじゃね?
ぶっちゃけいらないだろ

411 :名無し組:2018/10/16(火) 19:30:57.11 ID:IEcer11t.net
>>400
自分のいる県、Sの相当数が横置きにしたみたいで、逆転不可能な気配です、、、

412 :名無し組:2018/10/16(火) 19:31:45.13 ID:???.net
>>365
下手くそだなぁ

413 :名無し組:2018/10/16(火) 19:32:55.81 ID:ZKljkv7H.net
あー
やっちゃった人現る

414 :名無し組:2018/10/16(火) 19:33:55.64 ID:???.net
>>365
これで受かるなら誰も苦労しないと思う。
あるからいいじゃん、じゃなくて基本がなってないと思う。

415 :名無し組:2018/10/16(火) 19:36:51.58 ID:???.net
とりあえず具体的な話は無しと。
自信がモテそうですね。

416 :名無し組:2018/10/16(火) 19:37:08.65 ID:vd3folQI.net
>>281
エスキスアップのなかでランク着けると?
ちなみに自分は64ランク1と思います

417 :名無し組:2018/10/16(火) 19:37:49.42 ID:???.net
プールの位置は基本横だよね。
採光などパッシブデザインの観点から確実に縦より勝る。
どうしても入らない場合のみ縦もありえるとは思うけど妥協と思わなきゃって思う。
というわけでSの解答には不満あり。
住宅側に長辺方向向ける模範解答なんて!!!

418 :名無し組:2018/10/16(火) 19:40:24.01 ID:???.net
>>232以外ランク1の土俵にはのってんじゃね?

419 :名無し組:2018/10/16(火) 19:41:10.80 ID:NSLClvtn.net
>>414
その『基本』っていうのが学校によって確立された概念で、それにアンチテーゼしたい立場らしいから、一概には悪く言えん。
それで受かることもあるし。

420 :名無し組:2018/10/16(火) 19:44:26.22 ID:???.net
今になって課題と敷地見直したら、
これ、北メインエントランスで2階にプール南東横配置じゃん。

私、北に出入り作って無い、2階のプールは東に縦型で配置した。
もうこの時点で周辺環境読み取れてないじゃん・・・。

角番なのに何やってんだよ自分は。。。

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