CAD総合スレッド36 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc

1 ：名無し組：2019/02/02(土) 18:33:42.87 ID:???.net

CAD全般に関する話題を語るスレです

■前スレ
CAD総合スレッド35 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1532853839/

2 ：名無し組：2019/02/03(日) 18:07:33.07 ID:???.net

jwcadは永久に不滅です！

3 ：名無し組：2019/02/03(日) 18:26:09.40 ID:???.net

なんか、バージョンアップのα版を仲間内でテストしてるらしい。

4 ：名無し組：2019/02/03(日) 18:32:07.62 ID:???.net

|　Jw_cadをエサにして釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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5 ：名無し組：2019/02/03(日) 18:35:13.76 ID:???.net

>>3
へえそうなんだ

6 ：名無し組：2019/02/03(日) 22:19:13.06 ID:???.net

jwcadはもう2Dの部分は成熟してるから
2.5Dの操作性をアップさせてほしい。

7 ：名無し組：2019/02/03(日) 23:20:16.20 ID:???.net

JWもvirtualbox上のXPでVer7で動かしたほうがサクサクというのが
なんとも

8 ：名無し組：2019/02/04(月) 00:09:01.00 ID:???.net

>>7
それ前スレで否定されて無かったか？

9 ：名無し組：2019/02/04(月) 08:24:30.35 ID:???.net

すげー旧式パソコンでやってるんだな、>7は。

10 ：名無し組：2019/02/04(月) 08:33:06.59 ID:???.net

>>9
virtualbox知らないの？

11 ：名無し組：2019/02/04(月) 08:55:39.34 ID:???.net

今はDirect 2Dに対応してるから描画は速いでしょ

12 ：名無し組：2019/02/04(月) 09:05:35.77 ID:???.net

つーか、4年前のPCで、通常表示で、XPより描画は速いよ。

13 ：名無し組：2019/02/04(月) 09:43:56.49 ID:???.net

Intelのオンボードですか？

14 ：名無し組：2019/02/04(月) 21:08:06.00 ID:tyrgBj2t.net

札幌の病院で麻薬書類に虚偽記載　薬剤師ら書類送検
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180605/afr1806050015-s1.html

15 ：名無し組：2019/02/15(金) 18:36:52.23 ID:???.net

Jw_cadの操作性が一般的なWindowsソフトからかけ離れてて超辛ひ
他ソフトに慣れてる方が覚えられん奴やこれ……

これで文書とかテンプレとか作ってる人ほんと頭おかC

16 ：名無し組：2019/02/15(金) 18:56:01.52 ID:???.net

>>15
流石に文章はおかしいなｗ
個人的に表もどうかと思うが

17 ：名無し組：2019/02/15(金) 19:08:08.76 ID:???.net

まぁ　　

　慣れだな

18 ：名無し組：2019/02/15(金) 19:18:47.41 ID:???.net

前職がIT系だったからかJW_Winがボタンとチェックボックスだけでクッッッソ雑にUI組んでるのが許せない
選択肢にチェックボックスっておかしいやろ？そこはラジオボタンだろうが！とか
普通のコマンドボタンとトグルボタン（押して選択肢を切り替えるボタン）が全く見分けがつかないとか
これ作ったやつにUIデザインのガイドライン書籍を数十冊それぞれ百万回くらい音読させてやりたい

とにかくなんでこんな時代錯誤なUIのレガシーソフトウェアが広く使われてるのか
建築業界頭おかC
まぁ無料にしては高機能らしいし？
上司が作った過去の資産がJw_cad製だから覚えるけどさ……

などと怒ってる時点で俺も頭が固くなったものよ
下らん日記垂れ流してスマソ

19 ：名無し組：2019/02/15(金) 19:25:37.43 ID:???.net

>>18
転職をオススメします

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し　　　　　
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
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　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

20 ：名無し組：2019/02/15(金) 20:01:33.14 ID:???.net

>>16
仕上表・建具表・概要書
なんでもありよ

21 ：名無し組：2019/02/15(金) 21:28:33.45 ID:???.net

JWCADは乞食の誇り！キリッ！

22 ：名無し組：2019/02/15(金) 22:47:22.52 ID:???.net

>>18
だってアイテー系とは無関係な自治体職員が開発したんだから
るーる？なにそれ？
俺は俺の使いたいソフトを作るって言ったかどうかは判らんが
まあなんだ？そんなもんだ。
DOS時代に出てきたこのソフトにマウスクリックの快適さに
麻薬のような陶酔感を覚えて現在に至っているのさ。
JWは、無料だから麻薬だったんだ。

23 ：名無し組：2019/02/16(土) 00:22:37.75 ID:RGCR4aOx.net

無料だからこそ、誰もが気軽にCADを使い始めて今に至るけれど、個人的には負の遺産、建築業界の毒。適切な価格でCADを購入することによりCADの発展に適切な予算を割り当てていたほうが良かったと思う。

24 ：名無し組：2019/02/16(土) 00:26:23.69 ID:???.net

>>15
気持ちはわかる
選択してコピペとかも本当に使いづらい
クリックしてから何かを決定する過程がなんかおかCと思うよ

25 ：名無し組：2019/02/16(土) 06:45:24.57 ID:???.net

中途半端な知識があって無能な奴ほど文句言うよねｗ

26 ：名無し組：2019/02/16(土) 07:13:20.73 ID:???.net

>>23
お前はCADベンダーか何かに勤めてるのか？

DOS版JW_CADが爆発的に普及したおかげで市販CADの低価格が始まってユーザーには有り難かったんだけどな
Jw_cadが毒というのならお前が頑張って毒を駆逐するワクチン造れよ

27 ：名無し組：2019/02/16(土) 07:30:22.81 ID:???.net

>>18
言われてみればそうだが、そこそんなに気になる？？
実際の操作面の話じゃないのかよ
そんなの大した問題じゃないじゃん
個人的には
・右クリックで端点/交点選択
・選択でクリックで線分、右クリックで線分＋文字列
・選択でシングルクリックで枠内選択、ダブルクリックで枠内＋枠上選択
・中点選択が右クロック3時
辺りは最初取っつきにくいというか変わってるなあという印象
慣れたらすごくいいんだけど

28 ：名無し組：2019/02/16(土) 07:57:43.69 ID:???.net

>>20
仕上表・建具表・概要書を書いたことも見たこともない人に言っても無駄

29 ：名無し組：2019/02/16(土) 08:33:13.27 ID:???.net

>>22
何がそんなもんだ
分からんのなら憶測で適当なこと言うな

30 ：名無し組：2019/02/16(土) 11:02:33.97 ID:1SWMYGiz.net

>>23
DOS版JW_CADが登場した時代は、重くて操作性が悪いソフトさえウン十万していたのだぞ。
あれが適切な価格であるとは思えない。
JW_CADがここまで広まったのは無料だからだけではなく、操作性もよかったから。
バグもほとんど対応された。
メーカーには激毒でも、ユーザーには特効薬だったと思う。

他のフリーCADや市販の低価格CADはたくさん出たがほとんど消えたでしょ。
今残っているCADは、JWWに負けないそれだけの価値があるから。
もしJW_CADが有料でも相当売れたと思う。
無料だったのは作者たちの事情だし、批判されるべきものではない。
（粗悪メーカーが泣き言いいたくなる気持ちはわかる）

そしてCADの価格は、販売力によって決まる。
100本しか売れないか、1万本売れるかで価格は違ってくる。
AUTOのように普遍的地位を得ると、売れてても高いけどね。

31 ：名無し組：2019/02/16(土) 11:44:51.97 ID:???.net

>>30
その特効薬が身体に合わず、もっと具合が悪くなった人も一定数居たのだろう
今でも病気が治らず具合の悪い奴がたまに現れるけどなｗ

32 ：名無し組：2019/02/16(土) 12:06:10.93 ID:???.net

DOS版JW_CADの爆発的普及に危機感を感じた粗悪CADメーカーがJW_CADの日影図は建築確認申請を通らないというデマを流したのは有名

33 ：名無し組：2019/02/16(土) 12:57:27.63 ID:???.net

>>32
それ本当の話なの？

34 ：名無し組：2019/02/16(土) 13:22:03.42 ID:???.net

>>29
表現は違うが、作者はプログラミングの習作として開発しユーザーの希望を聞きながら機能を作り込んでいったのは事実だよ

35 ：名無し組：2019/02/16(土) 13:25:41.26 ID:???.net

>>34
ついでに言えば、当時の手に入れられたCADソフトでは、真円がサポートされていなく、不満に思っていたことも開発の動機の１つだったからね。

36 ：名無し組：2019/02/16(土) 14:10:34.94 ID:???.net

>>33
32じゃないが半分本当半分嘘？って事かな

DOS版JW_CADの日影図はギリギリで、微妙なところは審査機関から問い合わせがあった
建設省の認可を取った訳でもない、フリーのCADソフトが出した結果を鵜呑みにする審査機関はない無いわけだから問い合わせがあるのは当たり前
きちんと証明すれば問題無かったが、これに尾ひれが付いてW_CADの日影図は建築確認申請を通らないというデマが一時期広まった

そのデマを流したのが誰かなんて分からないが、この話を元にDOS版JW_CADに危機感を抱いたCADメーカーがデマを流したという陰謀説がまことしやかに語られるようになったとさ

Jw_cad　Wikiにも書いてあるがCADメーカーが脅威を感じたのは事実のようだよ

37 ：名無し組：2019/02/16(土) 16:10:37.41 ID:???.net

>>22
AUTO他はプログラマーが作ったから逆に設計者がとっつき難いだろうな。
慣れの問題だろうが、電子的ドラフター的なJWが直感的に、
使いやすくかんじるのはそのせいだろう。

38 ：名無し組：2019/02/16(土) 16:52:09.13 ID:???.net

>>37
直感的と言われればすごく疑問
>>27で挙げられてる操作性って直感的か？

39 ：名無し組：2019/02/16(土) 17:14:17.11 ID:???.net

メニューかパレットに機能が全て表示されているのほうが直感的ではある
階層メニューでさえ直感的では無い

40 ：名無し組：2019/02/16(土) 20:01:14.93 ID:???.net

AUTOは、OSみたいなものであれをペースに機械・建築と用途に合わせて
アプリを開発して載せて使うというものでJWは、もう建築に特化して出てきたのと
雑誌の建築知識の付録としてというか、あの号は、マニュアルだったからな
一気に広がるのも当然だった。

41 ：名無し組：2019/02/16(土) 20:36:55.08 ID:hixE+lOC.net

>>33
有名どころでは、おTK紹介、でしたね。
PEなんて酷いのも出してたから、そりゃね。
>>40
増刷完売したという伝説の６月号ね。
しかし、さぞかし建築知識はメーカーに睨まれただろうに、当時の編集部は目利きでしたね。
ま、ムックで元は取れたかな？

42 ：名無し組：2019/02/16(土) 23:07:13.67 ID:???.net

>>40
そう、あれは衝撃的だった。偶々パソコンの黎明期、パソコン通
信の黎明期でもあり、一太郎が普及して、ワープロソフトが鎬を
削っていた。
かく言う自分も、その頃、使い辛い専用CADで、モタモタ図面を
作って居たのが、建築知識のチュートリアルを3、4時間やっただ
けで切り替えちゃったからなぁ
その上、JW_CADからNiftyに入り2400bから9600b等
通信データ量の激増に付き合ってきて現在に至っている。
フォーラムでは、土木の縦断面制作、建築の電気配線図やNC旋盤
の制作データ作成にチャレンジする猛者（？其の方面は解らない
ので判定不能）等将来のCAD業務の発展を予感させる雰囲気は
多分に有ったね。
其れが今はBIM?何其れウマイの状態。
JWが建築知識で配布されてから、パソコンソフトの業界団体の長
が危機感を抱き、規制を掛けたいと言うような文脈の発言をした
のは事実だよ。
確かJUSTSYSTMの社長が団体会長だった様な気がするが、DRACADの社長かも知れん。

43 ：名無し組：2019/02/17(日) 00:48:19.30 ID:???.net

私はJWからアーキトレンドに移行してショートカットをJWをベースにカスタマイズして今は不満無し

もう二度とJWには戻れない

44 ：名無し組：2019/02/17(日) 02:17:21.64 ID:???.net

>>43
どっぶりJWの呪縛にはまってますやん

45 ：名無し組：2019/02/17(日) 03:52:23.49 ID:???.net

>>44
JWで達成出来てない機能が戻れなくしていると見た。

46 ：名無し組：2019/02/17(日) 08:24:50.55 ID:???.net

いいこととおもう

47 ：名無し組：2019/02/17(日) 10:10:58.47 ID:???.net

>>41
建築知識の社員がフォーラムに居たからな
目利きも何もあの状況を見れば売れるという判断はするだろう

48 ：名無し組：2019/02/17(日) 11:18:14.70 ID:???.net

新スレになると、必ずこの手の話が出てくるね。　無限ループ。

49 ：名無し組：2019/02/17(日) 11:27:24.84 ID:6bkoDdt7.net

転職した職場の標準がVnasでした。
転職前はAutoだったので操作性に戸惑ってます。
何か良い勉強資料は無いですかね？

50 ：名無し組：2019/02/17(日) 11:32:46.33 ID:???.net

>>48
それでも>>33みたいな人が出てくるのが新鮮

51 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:22:48.38 ID:???.net

>>48
昔を懐かしむジジイが多いからな

52 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:32:10.23 ID:???.net

いやいや、>18みたいな奴だよ。
jwの作者が作図者であることも知らないんだろうけど。
作図者だから、コマンド実行すたびにアイコンつかみにいったりｷｰ叩いたりが煩わしい、okボタン押すのも面倒、
だから、auto モードとクロックメニューにしたことも分からない。

むかーし、auito使ってる奴にjwの操作を見てやったら、ショックを受けてたよ。

53 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:34:03.93 ID:???.net

爺はjw大好き人間が多いよな
ここにも異常なほどこだわってる人も多い

54 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:41:58.32 ID:???.net

auito使ってる奴にjwの操作を見せてやったら、

ショックを受けてた　驚いてた　今何やった？

他何かあったっけ？ｗ

55 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:48:20.44 ID:???.net

個人的にはベクターワークスが最高と思ってる。
miniCAD時代からのユーザーだけどお布施が
辛いんで止めた。
いまはjwとsketchupとblener。

56 ：名無し組：2019/02/17(日) 13:10:05.50 ID:???.net

建築専用CADなんて一体何に使うんだよ

57 ：名無し組：2019/02/17(日) 13:21:20.08 ID:???.net

JWCADが日本で普及してる間は日本の建築業界で効率化は進まないと思うよ。
どこかのバカなゼネコンはJWCAD使ってるらしいが

58 ：名無し組：2019/02/17(日) 14:25:47.73 ID:???.net

>>56
建築に使うんだよｗ

59 ：名無し組：2019/02/17(日) 14:45:16.78 ID:???.net

>>57
お前が馬鹿にしているゼネコンの経営者はお前よりもよっぽど頭が良いと思うよ
お前がいくら頑張っても同じレベルの会社は経営できないからな

60 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:28:20.86 ID:???.net

>57は現場を見た事ないんだな。

61 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:28:37.97 ID:???.net

>>59
お前みたいな老害やそういう連中は小さな島国の中でせいぜい頑張ってろｗ

62 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:30:42.87 ID:???.net

>>61
なるほど
お前は半島人かｗ

国に帰ってくれ　　つうか

　カエレ！

63 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:33:08.43 ID:???.net

>>60
だから現場で使ってる間は効率化がすすまねーんだよｗ
JWCAD以外使って仕事してみろよ、経費かかるからって乞食CAD使って能率悪くしてるだけじゃねーか今の現場は
まぁ、老害バカ所長、バカ常駐図面屋が悪いんだろうがｗ

64 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:34:44.35 ID:???.net

>>62
お前文盲かｗ
お前が小さな島国でせいぜい頑張ってろってこっちは言ってんだろ。ｗｗ
老害過ぎて判断力も鈍ったかｗ

65 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:35:19.78 ID:???.net

>>63は現場を知らないんだな。

66 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:35:59.61 ID:???.net

>>65
はいはいｗ

67 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:36:09.93 ID:???.net

>>64は皮肉も通じないほどカリカリしてんだな

68 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:36:50.38 ID:???.net

>>65
お前が現場よく知ってるのは良くわかったからｗ

69 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:37:56.73 ID:???.net

食いついてくる奴らもカリカリしてるんじゃないの？ｗｗｗｗ

70 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:40:07.36 ID:???.net

>>63
経費や能率は経営者や現場代理人が考えることだ
知ったかの三下が偉そうに口出しするとは臍で茶を沸かすぜｗ

71 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:42:17.62 ID:???.net

>>70
おっと老害、必至だなｗ

72 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:43:27.40 ID:???.net

>>71は世間を知らないんだな

73 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:45:09.65 ID:???.net

>>72
はいはいそうそう、しらないしらないｗ
つーか、言われたこと図星でくやちいんですかぁｗ

74 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:47:26.17 ID:???.net

>>73
くやちいんでちゅ〜〜〜〜うww

75 ：名無し組：2019/02/17(日) 18:04:20.28 ID:???.net

あれ？居なくなった？
そうか
お子様が好きなちびまる子ちゃんが始まったからかｗ

どれ
老害のワシはバンキシャ！でも見るとしようかのう　フォッ！フォッ！フォッ！

76 ：名無し組：2019/02/17(日) 18:16:47.58 ID:???.net

IDが無い板は何でも言い放題だねぇ

おっぱい

77 ：名無し組：2019/02/17(日) 19:01:34.12 ID:???.net

そこにパイがあるから

78 ：名無し組：2019/02/17(日) 22:41:59.16 ID:???.net

>>44
JWがCADの入口だったからある程度JWよりの設定が可能な
アーキトレンドは私にとって受け入れやすいものだったって感じ
それと、取引先がアーキトレンド指定に変わったっていうのもあってな

JW形式の納品を望む取引先もあるが、アーキトレンドでJW形式でエクスポートできるしな。

JWオンリーで描くのはもう無理

79 ：名無し組：2019/02/18(月) 08:25:20.95 ID:???.net

>>75
端から見ればあなたが遊ばれてたように見えるけど・・・・（※個人の感想です）

80 ：名無し組：2019/02/18(月) 08:41:42.89 ID:???.net

>>78
JWのヘビーユーザーもJWの標準機能オンリーで描くのは無理だよ。
その為に外部変形で機能拡張する。

AUTO CADのアドオンソフトに該当するものと思えば良い。
膨大な数の外部変形が無料で公開されている。

公開されていない外部変形もあるだろうけどな。(社内専用)

81 ：名無し組：2019/02/18(月) 08:42:03.97 ID:???.net

>>78
JWのヘビーユーザーもJWの標準機能オンリーで描くのは無理だよ。
その為に外部変形で機能拡張する。

AUTO CADのアドオンソフトに該当するものと思えば良い。
膨大な数の外部変形が無料で公開されている。

公開されていない外部変形もあるだろうけどな。(社内専用)

82 ：名無し組：2019/02/18(月) 08:49:00.05 ID:???.net

外部変形は大事なことなのでry

83 ：名無し組：2019/02/18(月) 10:07:07.09 ID:???.net

>>79
遊んで欲しかったのじゃよ　
寂しい独居老人なんでな

今日はお前さんが遊んでくれるのかい？ｗ

84 ：名無し組：2019/02/18(月) 18:00:21.24 ID:???.net

ガイジ変形つかわんとあかんのも大変やねぇ

85 ：名無し組：2019/02/18(月) 18:25:43.63 ID:???.net

なぁに　あどおん入れないと使い物にならないAUTO CADとどっこいどっこいだよ

86 ：名無し組：2019/02/18(月) 20:08:54.19 ID:???.net

それはCADの使い方へたくそなだけじゃね？

87 ：名無し組：2019/02/18(月) 22:55:25.17 ID:???.net

どのCAD使っている奴もみんな使い方がへたくそな事に気がついていないだけなんだよ

88 ：名無し組：2019/02/18(月) 23:59:41.79 ID:???.net

使い方なんてどーでもいいよ
「読める」図面を描けりゃなんでもいい
「解読」しなきゃならん図面は、ほんとイライラするから
どうやって作るのか知らんやつが描く図面は、ほんとイライラするわ

89 ：名無し組：2019/02/19(火) 00:55:15.48 ID:???.net

平面図になんでもかんでも書き入れして
新聞なみの文字列でハズキルーペが必要な図面は勘弁してくれ

90 ：名無し組：2019/02/19(火) 08:49:37.86 ID:???.net

>>88
同意、グチャグチャ図面ほど迷惑なものはない
スカスカ図面のほうがまだ許せる

91 ：名無し組：2019/02/23(土) 14:21:02.87 ID:???.net

アラフォーのオヤジだが職業訓練校でCADを勉強しようと思っとるが
卒業後の展望が全く思い描けない

CADで何が出来る？今からだとどの分野が儲かる？
製造や部品系とか全然面白く無さそう　何が面白い？

92 ：名無し組：2019/02/23(土) 14:26:25.58 ID:2G6D1/TS.net

CAD スクールの講師とか？どれだけ需要があるかは知らないけど。
CAD が使えるってのは、昔でいえば鉛筆と消しゴムが使えるようになることであって、設計ができるとか（正しい）図面がかけるということではないからね。

93 ：名無し組：2019/02/23(土) 15:18:34.34 ID:???.net

>>91
そういう考えだと図面を引くことは、できない
昔は、職業訓練校で製図ってのがあったけど男は、受講できなかった
トレーサーの仕事は、女性の仕事って意識があったから
今もトレーサーやドラフターは、女性のための仕事だと思う。
建築の施工図になると男の仕事になると思うけど、これは、CAD云々の話じゃないからね

94 ：名無し組：2019/02/23(土) 15:19:31.05 ID:???.net

>>92

そうだよねぇ　ソフト使える事と精巧な図面作ったりできる事は別だもんねぇ
2年過程を経ればなんらか在宅ワークとか出来ないかな？

95 ：名無し組：2019/02/23(土) 15:22:48.32 ID:???.net

>>91
はっきり言う
貴方は違う職業を目指しなさい

96 ：名無し組：2019/02/23(土) 15:24:25.72 ID:???.net

>>94
仕事貰えるアテがあるの？
CADが使えても専門知識無い人に誰も頼まないよ

97 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:39:04.09 ID:???.net

>>91
自分で打合せして、施工も意識した図面引いて管理できなければ需要はない
俺なら指示された通りにしか図面描かないような奴は要らない

98 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:39:25.40 ID:???.net

>>93
なるほど、男なら何系がいいの？

>>95　
いらねーから、そういうの

>>96
当ても何もないよ
2年過程のCADを終了後、どの方面に行くのがいいの？　

99 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:44:30.88 ID:???.net

>>98
>どの方面に行くのがいいの？

福井方面の東尋坊か山梨方面の青木ヶ原樹海が良いんじゃね？

100 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:47:29.72 ID:???.net

>>99

君はつまら。もっと価値のあるレスをしたまえ
もう書き込まなくていいぞ

101 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:48:56.78 ID:???.net

>>98
>男なら何系がいいの？

男なら二郎系だろJK

102 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:52:09.03 ID:???.net

>>98
>いらねーから、そういうの

2年過程のCADを終了後、何処でも好きな会社に面接に行ってみ
どの会社も「いらねーから、お前は」って言うからｗ

103 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:57:06.03 ID:???.net

やはり手に職がないアラフォーおっさんがCADだけ覚えても価値がないのですねorz
皆さんありがとうございます。ふっきれました。

>>99
ありがとうございます。早速逝ってみます。

104 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:58:16.07 ID:???.net

>>97
そんな人はこんなところで人生相談はしないｗ

105 ：名無し組：2019/02/23(土) 19:04:54.17 ID:???.net

おまえらなぁ
話が進ねぇだろうが

何系がええんじゃ
さっさと答えろや

CADで何かおもろい事できんか

ちなみにワイの感覚
製造系→糞つまんなそう
土木→土木の連中相手にしたくねぇ
建築→建築士の資格必要っぽい敷居が高い
3Dプリンタ→おもろそう

106 ：名無し組：2019/02/23(土) 19:14:57.23 ID:???.net

>>105
>3Dプリンタ→おもろそう

3Dプリンタでオリジナルのフィギュアとかドール作ってオタクに売れよ
ボロ儲けできるぞ

107 ：名無し組：2019/02/23(土) 19:18:26.51 ID:???.net

>>106

なるほど　確かに儲かりそうだが、それ副業用な
就職にあたって3Dプリンタで熱い分野とかないか

108 ：名無し組：2019/02/23(土) 19:41:01.67 ID:???.net

>>107
就職？
何寝ぼけたこと言ってんだ　お前は！
CAD スクール卒業したら会社を興すのが一番良いに決まってるだろ

3Dプリンタで熱い分野は医療系だよ
ドクターXでもやっていただろ？
3Dプリンタで作った人工骨とか
後は手術前の臓器の状態の確認用の模型とか
上手く作れれば日本中の大学病院から受注が来るぞ
今ならまだ作れるところは少ないから始めるなら今がチャンスだ
年収一千万くらい楽に稼げる

109 ：名無し組：2019/02/23(土) 19:53:34.76 ID:???.net

職業訓練校の2年は、完全に時間をドブに捨てる行為
35以上で2年は、とんでもなく貴重な時間だよ。
男なら現場に行くのが一番いい、35でマンション管理会社から現場管理に転職してきた人いた
びっくりするほど、現場を知らなかったけど必死に勉強しようという姿勢があったから好感が持てたな。
監督補佐として勉強しながらやれば2年である程度ものになるよ、金もらうことだけ考えていたら何年やっても
駄目だけどね。
建築現場は、年齢なんて誰も気にしない仕事だよ

110 ：名無し組：2019/02/23(土) 20:57:52.85 ID:???.net

>>108
なるほど医療か　今のところそういった求人みた事ないけど気に留めておくよ
しかし会社を興すバイタリティあったら職業訓練校に通う思考等おこらねぇよ･･･

>>109
正直冒険だという事はわかってる
ただこの年まで手に職も無く営業という奴隷やって来たがもういい加減疲れたぜ･･･
CADは技術さえあれば年齢不問なのがいい
先々の苦労を考えたら2年の学習期間は十分元が取れると判断する
ところで建築現場のCADって主に施工図面作るのが役割なんか？
建造物のデザインとはまた全然違うんか？建築士の学識が必要なんか？
このあたりの線引きが出来ない

111 ：名無し組：2019/02/23(土) 21:12:13.46 ID:2G6D1/TS.net

>>110
試しにjw-cad使ってみなよ。本屋行けば参考書も売ってるから。
使いにくい使いやすいは人によるけど、一応プロも業務で使っているものだから。参考書一冊読み終えて操作して覚えて、その時あんた何が書けるのか想像してみなよ。

112 ：名無し組：2019/02/23(土) 21:15:49.36 ID:???.net

札幌の病院で・・・

https://imgur.com/sT0vHgH.jpg

113 ：名無し組：2019/02/23(土) 22:23:17.34 ID:???.net

>>110
順序が逆なんだよ・・・・
CADというのは、手段なんだよ
もともと、建築なら建築の知識があって図面を引くための手段として
使ってるに過ぎないんだよ。
元墨出し屋とか元現場監督とか元型枠大工とかで施工図引く人は、いるが
CADを習うために学校なんて行く奴は、1人もいないんだよ。
図面を引きたいならまず、作っているとこを間近で見ないと「まとも」な図面引けないんだよ
施工図の求人条件見てみな、すごいから
年齢不問・性別不問・学歴不問・資格等不問(あればよし考慮しないけど)そういう世界だよ

114 ：名無し組：2019/02/23(土) 22:36:17.66 ID:???.net

つか、なんとなくわかるわ
35前後転職できるぎりぎりの年齢で「このまま、仕事を続けられるのか
手に職を付けて一人でも食べていけるようになったほうがいいのでは?」
という、疲れたのではなく、漠然とした不安を感じてるってことじゃないの?

115 ：名無し組：2019/02/23(土) 23:10:20.50 ID:???.net

目的と手段が逆になっとるんだわ。
作りたいもの描きたいものがあれば
CADなんてチュートリアル本片手に
一週間でそれなりに使えるようになる。

CADの学校とかいい金づるだな。

116 ：名無し組：2019/02/23(土) 23:17:43.81 ID:???.net

ある程度現場での経験が無いと
その「手段」に何の意味があるのか？ってのもイメージしにくいだろうね

117 ：名無し組：2019/02/23(土) 23:49:41.84 ID:???.net

手に職が付けた方が良い
学校に行ってCADを覚えよう
卒業した
CAD検定にも受かった
これで食いっぱぐれが無い

という発想をする素人がいても不思議じゃ無い
ついでにCADの学校で建築とか土木とか機械とか・・CADを使う職業の知識までも教えてくれると思い込んでいるのかもしれない

各職業の知識があってCADを覚えるのなら、学校なんか行かなくてもマニュアル片手に２ヶ月もやればどんな人でも必要な図面は書けるようになるけどな

そういえばCAD検定は持っているけど建築の知識が全く無い人は何処の建設会社でも設計事務所でも取らないって聞いたな
建築の知識がないのならCADの知識もない方が良いらしい

118 ：名無し組：2019/02/24(日) 02:22:52.76 ID:???.net

そうそうＣＡＤはただの鉛筆と消しゴム
建築なら壁の断面くらい知らないと絵も描けないだろね
（知らない建築家さんもいたりするけど）

119 ：名無し組：2019/02/24(日) 09:34:40.40 ID:???.net

俺がCADを覚えたのは、「仕事を引っ張れるからやってみないか？」というお誘いがあったから。
１ヶ月間の独学を経て実務
建築用語がわからなくてかなり苦労したが、今年で14年目

年間の請負額は、600万くらい。
でもね、もう疲れた。
ずーっとなんてやってられない仕事だよ。

120 ：名無し組：2019/02/24(日) 10:32:53.97 ID:???.net

仕事を引っ張れるってどこの地方で使っている言葉？

仕事の足を引っ張るやつは沢山いるが？

121 ：名無し組：2019/02/24(日) 11:03:03.26 ID:???.net

たくさん仕事が取れるよ！って意味だろうね

足を引っ張るのは得意です(^q^)
ほんとすみません(´・ω・`)

122 ：名無し組：2019/02/24(日) 11:10:38.46 ID:???.net

>>120
そういうレスこそ足を引っ張ってると思う
しかも仕事を引っ張ってくるって普通に使う言葉じゃん

123 ：名無し組：2019/02/24(日) 12:17:37.31 ID:???.net

普通に使うし。たとえ使わないとしても
普通の頭があれば意味くらいは汲み取れる。

124 ：名無し組：2019/02/24(日) 14:22:47.05 ID:???.net

なんか熱いレスを沢山もらえてたんだな
亀レスすまんが

要約するとCADなんぞ独学で習得出来るレベルやで〜
CADしか出来ない、だと需要無いやで〜
てことか

訓練校ではNCマシンの操作も習うみたい
土木より製造方面の学習要素が強いかもしれん

ここで考えが甘いとかCADなんて〜とか聞いても
営業より全然ましって認識が覆らねぇ…

営業はもううんざりだが、売る事や仕事取って来る自信ある
CADの仕事とか自分で引っ張ってこれたらええな
ほんでCADで何するんかはおまえらのレスみてもイマイチいい案が思い浮かばん

単純にクラウドワークスとか内職で案件もらうだけじゃ単価低過ぎて食っていけんか？

125 ：名無し組：2019/02/24(日) 14:56:02.46 ID:???.net

このスレでここまで頭の悪い奴って初めて見たよｗ
>CADで何するんかは
もうこの一言でこいつの脳内が見えるようだ
お前らが書いたことが何一つ伝わってねぇｗ

最高だよあんた！
訓練校卒業して一年たったら又おいで

126 ：名無し組：2019/02/24(日) 15:02:04.49 ID:???.net

どちらにしてもこれからのCADはBIM・CIMを意識していかにゃあかんと思うよ
機械系に進むにしろ、土木系、建築系に進むにしろも２Dは時代遅れ
簡易的なお絵かきソフトとしては生き残りもありえなくなくもない

というわけで俺も仕事とは全く関係ないけど暇つぶしでこんなお絵かきして暇つぶししてる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1781720.mp4

127 ：名無し組：2019/02/24(日) 15:19:22.40 ID:???.net

>>124
ちょうど良いタイミングでお前と馬が合いそうな奴が出てきた
いい案が思い浮かばんのだろ？
>>126にアドバイスして貰えｗ

128 ：名無し組：2019/02/24(日) 16:48:30.15 ID:???.net

さすが営業やってただけのことはある
何言われても動じないこの姿勢
メンタルつえぇな！

129 ：名無し組：2019/02/24(日) 17:35:55.62 ID:???.net

良い案なら俺が浮かんだぞ
祈れば良いのだ！
CAD使いの一員として、ここの老害たちが頑なにｊｗを支持するのは理解しかねる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org576106.jpg

130 ：名無し組：2019/02/24(日) 17:41:27.52 ID:???.net

>>125
>>128

あのよぉ
お前らは何をイキってんだ？
お前らみてぇな無限に湧くゴミ共の扱い慣れてんだわ
126を見習ってもう少し有効なスレしろよ
俺に相手してもらってるだけ感謝しろよ

>>126
なるほど　とりあえずBIM・CIMググったわ
思った以上にグラフィカルやな　そしてとてつもなく奥が深そうやな

131 ：名無し組：2019/02/24(日) 17:46:06.20 ID:???.net

>>129
理解して貰おうとも思っていなし、お前に理解出来るとも思ってないから
もう気にしなくて良いよ

132 ：名無し組：2019/02/24(日) 17:47:56.46 ID:???.net

>>129

もしかして126のデータ拾って即時組んだんか？
すげぇな　これが三次元CADか

133 ：名無し組：2019/02/24(日) 17:54:27.18 ID:???.net

>>131
何度も言うように俺もjwは良いCADだと思ってる
仕事にも利用させてもらって感謝している
だがしかし、もう時代は変わり始めているのだよ
変化を嫌う爺さんは認めたくないのかも知れんが

134 ：名無し組：2019/02/24(日) 18:13:48.95 ID:???.net

>>133
お前には関係ないんだからもうほっとけよｗ

Jw爺さんはほっといてお前を凄いと思っている>>132の相手してやれよ

135 ：名無し組：2019/02/24(日) 19:45:22.24 ID:???.net

>>129
前から気になってたんだけど、結構フォトリアルだよね。よければ何のソフト使ってんのか教えて。

136 ：名無し組：2019/02/24(日) 20:10:15.63 ID:???.net

keyshotっぽい感じだな

137 ：名無し組：2019/02/24(日) 20:43:34.62 ID:???.net

126と129って同一人物？

138 ：名無し組：2019/02/24(日) 20:53:58.17 ID:???.net

>>126＝>>129＝>>133

139 ：名無し組：2019/02/25(月) 08:35:01.46 ID:???.net

カスみたいな設備屋じゃないの？

140 ：名無し組：2019/02/25(月) 10:03:27.46 ID:???.net

零細設備屋ですんません(´；ω；｀)
（横レス）

141 ：名無し組：2019/02/25(月) 12:20:07.15 ID:???.net

Jwで仕事している零細設計事務所でスンマセン　>>133

142 ：名無し組：2019/02/25(月) 12:52:29.93 ID:???.net

jwはキビキビしたcadとして、使い勝手が凄くいい。
伸びしろがあるとすれば、2.5Dの部分だが、この辺の
操作性をもっと楽になるように改善してほしい。

たいそうな3Dとか必要ないけどちょっとしたボリューム
見たいとかそういうニーズは結構あると思う。

143 ：名無し組：2019/02/25(月) 13:17:36.35 ID:???.net

>>142
作者が解説本でSketchUpの紹介をしているくらいだから2D以外のさらなる機能追加は考えていないと思う
あくまでも2次元汎用CADに拘ってるんだろう
作者の年齢を考えればそう遠くない将来ファイナル版が出るだろう

Windowsの不安定によるトラブルを避けるために、フリーズなど関係ないもっとキビキビ動くDOS版JW_CADがXPの頃まで使われてきたように、ただ線を引くためだけのCADと言うのもまだ需要はある
時代に取り残されようが変化に対応できなかろうが、その人が選んだことだし、それを全く関係ない赤の他人が力説したところで何の意味も無い
今必要だから使っているというだけだ

144 ：名無し組：2019/02/25(月) 19:37:26.35 ID:???.net

>>141
俺は今は建築系の仕事は全くしてない素人だけれど
客(素人)に立体的な画像を見せるとイメージがわきやすいと思うのだけれどどうよ？
客(素人)では平面図から立体はなかなかイメージできないのではないかと思う
例えばjwwのjwwフォルダに最初から入っている木造平面例なる図面でも立体化すれば客との打ち合わせもスムーズにすすむのではないかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1782800.mp4

上で誰かがいっているようにスケッチアップというソフトもjwと連携しやすいようだからそういうソフトを導入するのもアリかと思うよ
頑なに３Dを否定する理由がわからない

145 ：名無し組：2019/02/25(月) 19:41:35.07 ID:???.net

いや面白いw サンパチやシングル、ダブルバーを上から目線で表現したフォトリアルなCG初めて見たよｗｗ
jw使ってどんなレンダラーと連携したの？とても興味ある！おせーてｗｗ

146 ：名無し組：2019/02/25(月) 19:49:16.30 ID:???.net

>>145
自作自演？
そんなのに興味持つような人このスレには居ないと思うしわざとらしい

147 ：145：2019/02/25(月) 19:55:22.17 ID:8eiFSx3i.net

>>146
アホー！！
俺はｊｗとレンダリングの連携に興味もって質問レスしただけじゃ！
自分の価値観だけでレスするな。

148 ：名無し組：2019/02/25(月) 19:56:05.79 ID:???.net

>>144
お前はJw使ってるって必ず噛みついててくるよなｗ
あのさ
誰がJw「だけしか」使ってないって書いた？　
3D全く使ってないって書いた？
誰が頑なに３Dを否定した？
お前が勝手にそう思って噛みついてきてるだけじゃねぇか

お前はプロが書いた3Dを見たいだけだろ？
それであら探しをして優越感に浸りたいだけだろ？
施主に立体的な画像を見せればなんてお前に言われるまでもないよ
何度も何度もしつこいんだよお前は

お前なんかと張り合って自分の商品を5ちゃんなんかにアップする人なんか居ないから
精々自分の作品をアップして自己満足に浸ってろよ

149 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:05:07.42 ID:???.net

>>148
さすがに俺も仕事で使う画像はアップしないぞ
メシのタネはさすがにタダでは公開しない
金にならない遊び画像ならアップしてスレの肥やしにしているが

ちな、その道のプロが書いた絵は見たいと思う気持ちはある
建築ならネットに驚くようなすごいCGが溢れているけどね

150 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:17:31.35 ID:???.net

＞建築ならネットに驚くようなすごいCGが溢れているけどね
こんなレス出すヤツがどんなメシのタネ持ってんだ？ｗｗｗ

151 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:26:40.08 ID:???.net

メシのタネか？うん、無理だなjk
だが、カスみたいな設備屋ではない俺がメシのタネに近い画像をアップするとしたらこちら
未完成ではあるけれども
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org576272.jpg

152 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:31:45.53 ID:???.net

>>151
おお！やるねｗだからどんなレンダラーつかってるか言えっつーのｗ

153 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:34:01.50 ID:???.net

>>152
バレてるって自演

154 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:35:38.13 ID:???.net

違う！ｗ

155 ：151：2019/02/25(月) 20:35:53.00 ID:???.net

>>152
そうだそうだ！バレバレの自演するなよ！

156 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:38:36.93 ID:???.net

まあ、ｊｗではモデリングできないから全く関連のないソフトで作ってるのは、わかったよ。

157 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:40:43.97 ID:???.net

>>151
ww

158 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:43:22.68 ID:???.net

126＝129＝133＝144＝145＝147＝149＝151＝152

159 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:45:49.51 ID:???.net

狭い領域で生きてる奴らだｗｗ

160 ：151：2019/02/25(月) 20:47:56.09 ID:???.net

>>158
とりあえず>>159は自演癖があるという事がわかった、教えてくれてありがとう

161 ：名無し組：2019/02/25(月) 20:52:21.43 ID:???.net

>>160 偽151
情けないヤツ。

162 ：名無し組：2019/02/25(月) 23:05:09.40 ID:???.net

こんなもんモデリングして連打してもあんま意味ねーだろ

163 ：名無し組：2019/02/26(火) 07:19:29.15 ID:???.net

核心をつかれてファビョって自演祭りにワロタｗ

164 ：名無し組：2019/02/26(火) 19:08:23.61 ID:???.net

どうしても自演扱いしたい奴がいるようだ

165 ：名無し組：2019/02/26(火) 20:43:44.77 ID:???.net

どうしても自演と悟られたくない>>144が頑張ってるな

166 ：名無し組：2019/02/26(火) 21:04:35.19 ID:???.net

>>164
自演じゃなければ構わず会話すればいいのに
何故か>>154で会話が強制終了
>>144-145は5分足らず
>>151-152も約5分ぐらい
こんなレス間隔では自演を疑われても仕方ない

167 ：名無し組：2019/02/26(火) 22:00:38.42 ID:???.net

このスレも自・演頭（ジ・エンド）って訳ですなぁ
ははは

168 ：名無し組：2019/02/27(水) 19:02:57.38 ID:???.net

おーい、山田君！座布団全部持ってって！

169 ：名無し組：2019/02/27(水) 19:20:58.34 ID:???.net

>>166
自演、自演て、だからなんなん？
一連のレスの文面無視して、アホちゃう？

170 ：名無し組：2019/02/27(水) 20:33:46.00 ID:???.net

>>169
まあ自演がバレて悔しいのは分かった

171 ：名無し組：2019/02/27(水) 20:37:39.32 ID:???.net

もう誰が自演とか面倒だからさぁ

>>1-1000
おまいら、　自　演　乙　！　！

172 ：名無し組：2019/02/27(水) 20:48:19.59 ID:???.net

>>171
そういう事にしてしまえば自演がバレなくてすむからな

173 ：名無し組：2019/02/27(水) 21:21:06.83 ID:???.net

自演すれば他の人間も興味もって話しかけてくれる空気になると思ったんじゃね？
相手にする価値が無いからスルーされてるだけなのにね

174 ：名無し組：2019/02/27(水) 22:07:27.09 ID:???.net

>>173
あんなバレバレの自演じゃさらにスルーが加速するｗ

175 ：名無し組：2019/02/27(水) 23:04:04.18 ID:???.net

アーキトレンドのJWを3D化するってのはどうなのか誰か聞いたことない？

176 ：名無し組：2019/02/28(木) 14:22:55.13 ID:???.net

>>175
人に聞くよりも無料体験版があるのだから自分で確かめた方が早い
https://archi.fukuicompu.co.jp/products/architrendzero/basic.html#jw3d

177 ：名無し組：2019/02/28(木) 17:37:13.38 ID:???.net

>>175
アーキトレンドを使用してますが、期待はしないほうがいいですよ。

178 ：名無し組：2019/02/28(木) 19:07:30.43 ID:???.net

>>176
建築関係の仕事は全くやってないけどキレイなパース画像が並んでるね
時代は３Dなのだと感じさせる

179 ：名無し組：2019/02/28(木) 19:14:22.72 ID:???.net

>>178
https://www.megasoft.co.jp/3d/pro9ex/
ほれ
お前の大好きな3Dパース画像だ

180 ：名無し組：2019/02/28(木) 19:26:55.11 ID:???.net

>>179
そのソフト使えば軽量鉄骨下地の画像作れますか？

181 ：名無し組：2019/02/28(木) 19:28:06.56 ID:???.net

>>180
知らねぇよ
会社に聞けよ

182 ：名無し組：2019/02/28(木) 19:59:22.02 ID:???.net

>181
そんな程度の無責任な知識しか無いくせに偉そうにレスするんじゃねーよ！糞が！ｗ

183 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:04:20.92 ID:???.net

怒ってて草ｗ

184 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:19:43.79 ID:???.net

建築は素人な俺もパース作ってみた
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org576822.jpg
建築専用ソフトで作ったようなパースに比べれば見劣りはするだろうけど
そこそこは出来たかなと思ってる

以上、日記終わり

185 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:21:10.66 ID:???.net

>>183
草！草！草野郎

186 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:24:17.31 ID:???.net

>>184
星空がウケるｗ

187 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:27:07.58 ID:???.net

>>184
ご苦労さん。今どきこんなパースでは金もらえん。
どこかのサイトで見た画像だがｗ

188 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:32:37.66 ID:???.net

>>187
これは業務とは関係の無いただの暇つぶしなので金は貰わないよ
５ｃｈ以外で公開したことの無いオリジナル画像だが？

189 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:35:19.43 ID:???.net

>>185
怒ってて草ｗｗ

190 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:38:54.55 ID:???.net

>>188
そうか、なら申し訳ない。
でも、どっかのサイトで最近みたような。。

191 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:49:18.64 ID:???.net

>>189
情けなくて草ｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:49:57.38 ID:???.net

>>190
５ｃｈ以外ではありえないぞ
転載するほど価値のある絵でもないだろ
元ネタも自分で書いてる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org576830.jpg

何度も言うようだが建築の事は素人だからそのあたりのツッコミはご容赦

193 ：名無し組：2019/02/28(木) 20:58:49.96 ID:???.net

>>190
認知症始まってて草ｗｗｗ

194 ：名無し組：2019/02/28(木) 21:13:04.86 ID:???.net

>>192
だから申し訳ないと誤ってる。
正直20年くらい前のパース制度だから今時って感じで、
どっかで見た同じレベルのパースと勘違いしてたんだうな。スマン
>>193
もうどっか逝ってよし。くだらん

195 ：名無し組：2019/02/28(木) 21:32:31.39 ID:???.net

182 名前：名無し組[k] 投稿日：2019/02/28(木) 19:59:22.02 ID:???
>181
そんな程度の無責任な知識しか無いくせに偉そうにレスするんじゃねーよ！糞が！ｗ

194 名前：名無し組[ｌ] 投稿日：2019/02/28(木) 21:13:04.86 ID:???
>>193
もうどっか逝ってよし。くだらん

短時間で燃料切れになってて草ｗｗｗ

196 ：名無し組：2019/02/28(木) 21:39:49.91 ID:???.net

>>195
一連の流れのレスちゃんと読めよ。何か間違ってること言ってるか？
草しか言えん草野郎がｗ

197 ：名無し組：2019/02/28(木) 21:54:45.77 ID:???.net

>>196
お前それしか言えないの
>>169もお前でしょ
具体的に何も言えない時点でお察しだな

198 ：名無し組：2019/02/28(木) 21:56:32.95 ID:???.net

>>196
だんだん自分の言ってることに自信が無くなってきてて草ｗｗｗｗ

199 ：名無し組：2019/02/28(木) 22:09:41.86 ID:???.net

>>197
>169もお前でしょ
そうだよ！俺だ！
＞具体的に何も言えない時点でお察しだな
いや！なにをどう言って欲しいんだ？あ？
俺はどんなソフト使ってフォトリアルな画像出してんの？って129に聞いてるだけで
お前が自演、自演て勝手にファビョッてるだけやんｗ
一連のなりすまし偽151オマエやろがｗｗ
ま、何が気に食わんで129を叩いてるか知ったこっちゃないが、
周りを巻き込むなよ糞が！

200 ：名無し組：2019/02/28(木) 22:21:59.82 ID:???.net

一番周りを巻き込んでる>>199のどの口が言うんだと周りが呆れてて草ｗｗ

201 ：名無し組：2019/02/28(木) 22:27:31.61 ID:???.net

＞具体的に何も言えない時点でお察しだな
そのまま返すわ
もうアホらしなったんで、ここまで！！

202 ：名無し組：2019/02/28(木) 22:31:45.93 ID:???.net

カスの捨て台詞は決まってるよなと周りが失笑してて草ｗｗ

203 ：名無し組：2019/03/01(金) 22:56:22.16 ID:???.net

jw以外で無料のおすすめありますか？

204 ：名無し組：2019/03/01(金) 23:01:29.65 ID:???.net

DraftSight

205 ：名無し組：2019/03/02(土) 07:16:08.99 ID:???.net

RootPro CAD

206 ：名無し組：2019/03/02(土) 09:32:00.41 ID:???.net

AR_CAD

207 ：名無し組：2019/03/02(土) 11:19:58.12 ID:???.net

PC定規5

208 ：名無し組：2019/03/02(土) 13:34:33.22 ID:???.net

結局 draftsight になっちゃうのかなあ。

209 ：名無し組：2019/03/02(土) 18:18:46.81 ID:???.net

手書き

210 ：名無し組：2019/03/02(土) 18:49:34.37 ID:???.net

ドラフター捨てちゃった

211 ：名無し組：2019/03/02(土) 18:58:54.51 ID:???.net

念写

212 ：名無し組：2019/03/02(土) 19:16:07.54 ID:???.net

A3出力のインスタントカメラ売ってません　＞ ＜

213 ：名無し組：2019/03/03(日) 02:44:05.47 ID:???.net

ドラフターの処分は金かかったな

214 ：名無し組：2019/03/03(日) 07:13:13.90 ID:???.net

念写に挑戦してみました
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org577234.jpg

215 ：名無し組：2019/03/03(日) 10:39:56.85 ID:???.net

さて、念写はともかく
既設設備の改修とかで青焼き図面を清書しなくてはならない機会は多々あると思うけど
お前らはこんな図面を↓
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org577249.jpg
CADに変換して>>192のような絵にする場合はどんなソフト使ってるの？
色々やってみたけど点だけの集合になったり、曲がった直線が集まって1本の線にならなかったりで苦労するんだよね

216 ：名無し組：2019/03/03(日) 11:08:09.50 ID:???.net

>>215
図脳RVコンバータ5

217 ：名無し組：2019/03/03(日) 11:19:29.08 ID:???.net

>>216
レスサンクス
36000円か、比較的安いんだね
でも実際使ってみたらどうなのかな？
レビューを見る限りあまり良い印象は受けないけど・・・

218 ：名無し組：2019/03/03(日) 12:21:10.97 ID:???.net

>>217
既設設備の改修レベルなら図面の精度はそれほど高くなくても問題ないからラスベク変換で十分
きっちりと精度を出したいのならラスベク変換後、寸法誤差をいじり回すのなら新規に書き直した方が結果的に早い

お前の好きな軽天の3Dなら新規に書いた方が早いだろうよｗ

219 ：名無し組：2019/03/03(日) 12:32:15.57 ID:???.net

>>218
お前がやってる住宅程度の施設なら新たに書き直したほうが早いだろうが
特高受電してるような工場や橋や道路といった施設で数量計算のための図面書く時はどうするんだよ？
「ま、だいたいでいいかぁ〜♪」で済むなら質問はしないよ

220 ：名無し組：2019/03/03(日) 12:39:40.34 ID:???.net

>>219
特高受電してるような工場や橋や道路といった施設の仕事をやってる人がこんな素人みたいな質問するかよ！バカヤローｗ

221 ：名無し組：2019/03/03(日) 12:43:11.71 ID:???.net

>>220
じゃあプロはどんな質問するんだよ？
既設施設の更新系の仕事をしているなら古い施設図面のCAD化は誰でも一度は直面する問題だろ

222 ：名無し組：2019/03/03(日) 12:46:51.41 ID:???.net

>>221
どうせお前はそういう仕事の下請け孫請けだろ
元請けならちゃんと対応してるわ
元請けに聞けや！

お前が元請けなら今頃初めて古い施設図面のCAD化に直面したんか？
そんなレベルの会社がそんな大仕事やってる訳ねぇだろｗ

223 ：名無し組：2019/03/03(日) 12:48:23.42 ID:???.net

>>221
プロが5ちゃんで質問ですかぁ？ｗ

224 ：名無し組：2019/03/03(日) 12:50:01.30 ID:???.net

精度を要求しなければ別に元図面をTIFFデータ化して貼り付ければ良いわけだろ？

225 ：名無し組：2019/03/03(日) 12:55:07.31 ID:???.net

>>222
ちゃんと対応するべく質問している
今までは確かにTIFFデータ貼り付けたりして対応していたけれど
細かい部分は対応しきれないから数量計算に支障をきたす
大手サブコンはどう対処しているのかは知らんけど

226 ：名無し組：2019/03/03(日) 13:12:21.70 ID:???.net

>>225
外注に決まってるだろJK

227 ：名無し組：2019/03/03(日) 13:20:05.24 ID:???.net

>>226
数十億単位以上の仕事ならともかく、数億程度の現場なら予算も限られているからな
自分でできることは自分でやらないと・・・
電子納品も自分でやってるぞ

228 ：名無し組：2019/03/03(日) 13:26:10.05 ID:???.net

>>227
じゃあこんなところで質問なんかしてないで自分で何とかすれば良いだろ

数億だの電子納品だのと聞かれもしないことを書いて、ラスベク変換のことよりも自慢するのが目的だったんだろ
違うか？ん？ｗ

229 ：名無し組：2019/03/03(日) 14:22:50.70 ID:???.net

5ちゃんらしくて大変よろしいｗ

230 ：名無し組：2019/03/03(日) 17:10:13.08 ID:???.net

うむ、お前らなんかに質問した俺が悪かった

231 ：名無し組：2019/03/03(日) 17:17:34.72 ID:???.net

自虐話が自慢話に聞こえるスレか？
電子納品だろうとラスベク変換だろうと
普通、金のある現場なら下請けに出すんだよ
貧乏現場だから自分でやるハメになるって事で

232 ：名無し組：2019/03/03(日) 17:32:55.58 ID:???.net

>>230
解ればよろしい
もう二度と来るんじゃないよ

233 ：名無し組：2019/03/03(日) 17:35:10.54 ID:???.net

このスレホント気持ち悪い
人を見下して優越感に浸ってる奴ばかりじゃないの？
叩くことが目的としか思えん奴もいるし

234 ：名無し組：2019/03/03(日) 17:59:14.02 ID:???.net

自己紹介乙

235 ：名無し組：2019/03/03(日) 19:00:38.01 ID:???.net

>>233
結局あんたのレスも人を見下して優越感に浸って
気に入らないレスしているヤツを叩いているだけなんじゃないの？

気持ち悪さでいうなら俺たちと同じよｗ

236 ：名無し組：2019/03/03(日) 19:28:26.03 ID:???.net

類は友を呼ぶ・・・か？
だがおれはｊｗに拘ったりはしないぞ

237 ：名無し組：2019/03/03(日) 19:47:03.58 ID:???.net

>>235
オウム返ししただけかよ…

238 ：名無し組：2019/03/03(日) 19:47:25.47 ID:???.net

>>236
安心しろ
誰もお前を呼んでもいねぇし、類とも友とも思ってねぇから

一人で軽天と便器の3Dで遊んでてくれ

239 ：名無し組：2019/03/03(日) 19:48:39.38 ID:???.net

>>237
オウム返しで十分だよｗ

240 ：名無し組：2019/03/03(日) 20:27:24.56 ID:???.net

まるで池沼みたい

241 ：名無し組：2019/03/03(日) 22:26:41.62 ID:???.net

池沼ってなに？ ^q^

242 ：名無し組：2019/03/04(月) 09:26:57.07 ID:???.net

あ-う-あ-

243 ：名無し組：2019/03/04(月) 20:24:41.59 ID:???.net

じぇーだーぶー

244 ：名無し組：2019/03/05(火) 09:37:03.00 ID:???.net

だぁいーじょーぶーだぁー

245 ：名無し組：2019/03/05(火) 12:38:28.55 ID:???.net

ガイジと池沼ってどっちが偉いの？

246 ：名無し組：2019/03/05(火) 14:05:16.42 ID:???.net

難しい質問だが、確実に言えることはどちらもお前よりは偉い

247 ：名無し組：2019/03/05(火) 20:48:39.47 ID:???.net

>>238
そんなに軽天と便器の3Dが見たいのか？
そろそろネタ切れぎみだが・・・
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org577702.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org577703.jpg

248 ：名無し組：2019/03/05(火) 20:56:42.98 ID:???.net

カスみたいな連打だなwwww

249 ：名無し組：2019/03/05(火) 23:53:10.67 ID:???.net

>>247
グロ

250 ：名無し組：2019/03/06(水) 17:48:35.90 ID:???.net

win7までしかサポートしてないcadってwin10で動かんかな
cadの保守払ってないからこのまま使うしかないし、世間的にはwin7のサポート来年終わるからwin10に変えようと悩んでる

251 ：名無し組：2019/03/06(水) 17:54:58.92 ID:???.net

win7で動いているCADなら10でも動くはずだけどな
あんたの会社は10のPCが一台も無いんか？
今はPCなんかそんなに高いモノじゃなないんだから買って試せば良いじゃん

252 ：名無し組：2019/03/06(水) 17:57:02.33 ID:???.net

そうだな
cadのバージョンアップの1/5くらいですむなら買って試してみるわ

253 ：名無し組：2019/03/06(水) 18:04:25.92 ID:???.net

>>250
win10への無償バージョンアップは建前上は終わってるけど今でも出来るんじゃね？
丸ごとバックアップとっておいてバージョンアップしてみれば？

ダメなら戻せば良いしバージョンアップも出来て使ってるCADも動けば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

254 ：名無し組：2019/03/06(水) 19:32:12.42 ID:???.net

OSとかクリーンインストールしかしたことがない

255 ：名無し組：2019/03/06(水) 20:17:16.46 ID:???.net

それなら出来るよ

256 ：名無し組：2019/03/06(水) 21:04:11.59 ID:???.net

>>249
我ながら確かに照明色がグロいな

>>250
互換モードじゃだめなの？

257 ：名無し組：2019/03/08(金) 12:25:32.10 ID:???.net

>>247
どうやって描いてるか気になる

258 ：名無し組：2019/03/08(金) 17:42:33.87 ID:???.net

>>257
マウスを動かして描いてる

259 ：名無し組：2019/03/08(金) 20:39:08.92 ID:???.net

CAD使って書いてるんだろ
スレタイ読めんのかコイツ

260 ：名無し組：2019/03/08(金) 20:41:22.64 ID:???.net

怒っちゃやぁ〜〜よｗ

261 ：名無し組：2019/03/08(金) 20:51:48.05 ID:???.net

言えることはもう2次元CADなど時代遅れということだな
木造住宅の図面ですら3Dの時代なのだろ？

262 ：名無し組：2019/03/08(金) 20:55:22.58 ID:???.net

そういや木造住宅やってる奴ってVRとかも使ってるんだろ？
あれはすごいよな、ソフト高そうだけど

263 ：名無し組：2019/03/08(金) 20:55:51.17 ID:???.net

　　　　／||ミ
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264 ：名無し組：2019/03/08(金) 21:09:12.46 ID:???.net

>>263
そだねー
https://dotup.org/uploda/dotup.org1791644.jpg

265 ：名無し組：2019/03/08(金) 21:19:58.39 ID:???.net

>>264

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　　ﾚ::/::ﾚ:／ヽヽ k、。,ヽ、
　 /イ::/:/!　　|　| ´ゞ、ヾi.ｌ
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　　　　　 ﾚi⌒レ '´ /　　ｒ〈
　　　　　 こ!　　 ／‐― ｒﾊ_)
　　　　＿片ｰ＜ﾆ -―‐ﾍ
　　　　V　lﾊ 　 ヽ　 　 　 ﾊ
　　　 /　にﾊ　　　　　　　 ﾉ!
　　 く　 /　T_＼ ＿＿_／ｲﾊ

266 ：名無し組：2019/03/08(金) 21:23:52.01 ID:???.net

>>265
無理ですorz

267 ：名無し組：2019/03/09(土) 20:50:51.98 ID:fH7sj+dp.net

今建築の仕事してて至急cgを覚える必要になって
よくわからない素人ながら調べてスケッチアップとレンダリングでルミオンを使ってみようと思うのだが
木造二階建てお客様打ち合わせ用としての使用でコスパ良く仕事出来そうなのか？

それと今スケッチアップで練習がてらモデリングしてるのだがライティングは何処で入力するんだ？
また別のソフト？

268 ：名無し組：2019/03/09(土) 21:54:17.01 ID:???.net

お前がレスしている便利なモノで

スケッチアップ　ライティング　　でggrks

269 ：名無し組：2019/03/10(日) 01:44:13.90 ID:???.net

Lumionも安い方だとエリアライト使えなかったりと意外とPRO版と差があるから
注意な
間接光とか表現するのには、必須だけどそんな設計しないよってならいらんな

270 ：名無し組：2019/03/13(水) 21:15:12.91 ID:???.net

>>267
そろそろ出来た頃？
作品うｐよろ

271 ：名無し組：2019/03/16(土) 10:03:10.48 ID:AnfxbPtJ.net

>>267
スケッチアップ はモデリングに時間かかるし有料版はそこそこ高い
無料版はDXF読めなかった気がする
それならBIM使えば図面とＣＧ同時に作れる レンダリングは必要だが
木造ならベクターワークスかな

272 ：名無し組：2019/03/16(土) 10:32:46.21 ID:???.net

日本の今の現状ではBIM使っても製造まで一貫できないから二度でま、三度でま。
設計者のオナニーにしかなってないな

273 ：名無し組：2019/03/16(土) 14:33:32.16 ID:???.net

biim？

274 ：名無し組：2019/03/16(土) 18:07:50.77 ID:???.net

つーか、職人さんは紙図面を使って仕事する。

275 ：名無し組：2019/03/16(土) 18:15:27.98 ID:???.net

その紙図面は2次元だ
施工図というモノがある限り2次元ＣＡＤは必要となる

276 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:07:12.49 ID:???.net

俺は現場管理やってるけど、現場にはタブレット持って行ってる
今は確かに2次元図面が多いけれど、３Dの活用も始まってきている
タブレットで納品資材を３Dで確認したりもしてるぞ
一部の工事ASPでは３DCADビューワが標準となっている
ドローン飛ばして測量して３Dデータに変換ってのも土木では進んできているようだ
現場経験の浅い監督員でも３Dで見せると説明に要する時間も短縮できる

ここの住人は木造住宅みたいなのをやってる奴もいるようだが
３Dつかえば客との打ち合わせもやりやすいんじゃねえの？

277 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:18:44.59 ID:???.net

又お前>>144かｗ

現場管理ならタブレットでも良いだろうな
でも職人さんはタブレットじゃ仕事にならねぇんだYO

278 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:22:33.13 ID:???.net

>>276
工務店で注文住宅をお客さんから依頼されるようなところは３Dで外観パースを提示してますよ
知らないのはお前だけ

279 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:28:08.65 ID:???.net

>>278
確かに「３Dパース」で検索するとキレイな画像がたくさんヒットする
一瞬、実物かと思えるような画像もある
あれが正解、かつ当然だと思う

だがここのスレにはjwに拘ってる奴も存在するようだ

280 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:31:31.16 ID:???.net

ややこしい新技術はパース！

281 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:35:11.22 ID:???.net

>>279
２DはJw_cad
３Dは専用ソフト

使い分けて何が悪い？
２Dだけjwに拘って何が悪い？
何が問題ある？
客との打ち合わせパースだけ３DCAD使っちゃダメだって誰が決めた？

282 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:38:59.78 ID:???.net

3Dは、今どき常識だろ
施工図の中にわかりにくいとは、3Dの図を入れ込むんだから
仕上げとかの切り替わりがとこからか一発でわかるように

283 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:44:34.56 ID:???.net

>>282
3Dの図を入れ込まなきゃ理解出来ないような施工図が必要な仕事なら３Dは常識だろ
その常識は全ての建築土木の施工図に当てはまるわけじゃねぇよ
２Dの施工図で仕上げられる建築物工作物はいくらでもありま〜〜〜〜す

284 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:47:34.60 ID:???.net

>>282
テメェの知ってる小さな世界が世の中の全てみたいなことをドヤ顔で語るんじゃねぇよ　小僧ｗ

285 ：名無し組：2019/03/16(土) 21:53:01.51 ID:???.net

３DCAD使えて２D図面が必要なら２Dでアウトプットしてしまえばいいだろ

ところで、Fusion 360ってどう？安いし図面機能も付いてるんだろ？
誰か使ってる人いる？

286 ：名無し組：2019/03/16(土) 22:01:32.56 ID:???.net

>>285
どういう使い方しようが人の勝手だろｗ
上司でも取引先でも無いお前が人の使い方に口出しする権利なんかねぇんだから黙ってろ

287 ：名無し組：2019/03/16(土) 22:07:19.32 ID:???.net

>>286
確かに
豚に真珠、 猫に小判 、 馬の耳に念仏、犬に論語、兎に祭文
と言うし、せっかくの３DCADをどう使おうとお前らの勝手だ

288 ：名無し組：2019/03/16(土) 22:15:51.26 ID:???.net

>>285
お前は２DCAD、それもJwをやけに叩くけど何か恨みでもあるのか？
親を殺されたとか？ｗ

289 ：名無し組：2019/03/16(土) 23:43:19.13 ID:???.net

>>284
おまえ、オペレーターだろ?
現場で図面引いて職人が怒鳴られたこととかないだろ

290 ：名無し組：2019/03/16(土) 23:43:57.60 ID:???.net

職人「から」
ね
失礼

291 ：名無し組：2019/03/17(日) 01:15:49.20 ID:???.net

大手ゼネコン社員様ならレイプも無罪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1552558003/


大手ゼネコン社員なら、派遣CAD オペ食い放題だな
飽きたら、派遣切りして、若いおマンコ雇えばよい

292 ：名無し組：2019/03/17(日) 07:11:23.16 ID:???.net

>>289
俺？
職人だから現場で図面引いたことなんか無いよｗ

293 ：名無し組：2019/03/17(日) 13:38:22.50 ID:???.net

いまどき職人でも図面くらい描くだろ
さすがに現場で描くのはポンチ絵くらいだが

294 ：292：2019/03/17(日) 13:45:43.23 ID:???.net

>>293
文盲？
誰が図面描いたこと無いって言った？

現場で図面引いたことなんか無いって言ってるんだが？ｗ
家では描いてますよ　
そう　Jw_cadでね！

295 ：名無し組：2019/03/17(日) 13:47:23.25 ID:???.net

だから現場で描くのはポンチ絵くらいだと言っている
リアルチラ裏でな

296 ：名無し組：2019/03/17(日) 14:09:03.53 ID:???.net

チンポ絵ってなんだよ

297 ：名無し組：2019/03/17(日) 14:36:27.83 ID:???.net

公序良俗に反します

298 ：名無し組：2019/03/17(日) 14:44:13.58 ID:???.net

>>294
つうか、どうして家に顧客情報持ち帰って図面書いてるんだ？

299 ：292：2019/03/17(日) 15:38:29.65 ID:???.net

>>298
職人で自営だからｗ
自分の仕事なのに顧客情報を持ち帰るもへったくれもあるかｗ

300 ：名無し組：2019/03/17(日) 17:44:28.15 ID:???.net

>職人で自営
うわあ・・・
ちなみに大工か？

301 ：名無し組：2019/03/17(日) 20:00:57.82 ID:???.net

>>300
せやで

302 ：名無し組：2019/03/17(日) 20:36:47.33 ID:???.net

>>301
そうか・・・どうりで

303 ：名無し組：2019/03/17(日) 20:54:37.36 ID:???.net

>>302
なんや？
はっきり言えや！

304 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:04:00.46 ID:???.net

>>303
やだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗ

305 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:05:09.67 ID:???.net

琉石プレカット組立工らしく弱そうなレスが目立つのはともかくとして
お前、この画像どこかで見たことあるゆうとったやろ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org579796.jpg

お前は最近ゆうちょったけど、わいにとっては古すぎてセピア色の思い出に変わってもうたわ

306 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:13:32.91 ID:???.net

>>305
それ俺じゃないよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗ

307 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:14:24.60 ID:???.net

さよか

308 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:19:58.44 ID:???.net

>>305
プレカット組立工ｗｗｗ

お前も大工スレに来ているのかｗ

309 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:42:28.12 ID:???.net

行ってるぜ、俺、瓦屋だけどな

310 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:52:25.71 ID:???.net

クロス屋の俺も行ってるぜ

311 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:54:07.67 ID:???.net

俺、電気屋だけど、俺も

312 ：名無し組：2019/03/17(日) 21:59:14.95 ID:???.net

>>309
こっちじゃ同じ画像をくり返し貼るし、向こうじゃクラシック聞きながら紅茶とかつまらないネタをくり返し書くし
確かに自称瓦屋はお前だｗ

313 ：名無し組：2019/03/17(日) 23:18:14.09 ID:???.net

>>281
いいけど
その方が大変だと思うよ
BIMなら図面もパースも同時にできる
別で作ると変更にも対応できない
BIMが設計と施工が一体で使えるようになるのはまだ先だけどな
設計だけでも使う意義はあると思う

314 ：名無し組：2019/03/17(日) 23:54:08.79 ID:???.net

>>313
こんな図面が多いんでな
http://get.secret.jp/pt/file/1552834169.jpg

3Dはほとんど使わないんだ
細かい寸法の修正はJw_cadが一番早い
客に見せる外観パースはイメージが伝われば良いのであって多少の寸法違いなどどうでも良いからな

315 ：名無し組：2019/03/18(月) 11:28:39.80 ID:???.net

>>314
社寺建築か
こーゆーのはBIMだと大変だな
でもこれをBIMでモデリングしたら凄いパースできると思うよ
スケッチアップ で作って公開してる人がいたなー

316 ：名無し組：2019/03/18(月) 17:51:33.62 ID:???.net

>>315
自営のプレカット組立工やからBIMなど関係ないでｗ
一般住宅は3DマイホームデザイナーPRO
社寺などの反り起り屋根はJw_cadの2.5Dで起こして形を整え、Photoshopで水彩画っぽく仕上げて見せてるで
社寺の場合はグルグル回してみせることなど無くて印刷物だからJw_cadで十分や
BIMでやれる人はやれば良い

317 ：名無し組：2019/03/18(月) 20:02:54.24 ID:???.net

>>312
俺、実は瓦屋じゃないんだ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org579942.jpg

それと
>クラシック聞きながら紅茶
とか言ってるのは俺じゃない

318 ：名無し組：2019/03/18(月) 20:16:39.16 ID:???.net

>>317
どうでも良いよ
向こうにはお前って事にしてあるからｗ

319 ：名無し組：2019/03/18(月) 20:57:23.76 ID:???.net

こちらもどうでもいいわ

ところでFusion 360使った事ある人いないの？

320 ：名無し組：2019/03/19(火) 00:38:51.10 ID:???.net

>>316
ジャンルは違うが俺も五年前はそう思ってた。マイホームが俺はスケッチアップ だが
でもBIM入れたら快適よ
今ではもう戻れない

321 ：名無し組：2019/03/19(火) 06:57:27.17 ID:???.net

俺もBIM入れたら就職が決まりました

322 ：名無し組：2019/03/20(水) 15:00:36.34 ID:???.net

俺もIBMに入れたらなと思いました。

323 ：名無し組：2019/03/20(水) 17:38:01.65 ID:???.net

俺もICBMが大好きです　金正恩

324 ：名無し組：2019/03/20(水) 19:54:32.23 ID:???.net

わたしにあなたのBIMぶちこんでぇ

325 ：名無し組：2019/03/20(水) 22:45:15.30 ID:???.net

チンポに真珠を埋めると女性に持てるそうだ

326 ：名無し組：2019/03/21(木) 02:01:07.39 ID:???.net

俺もBMIが高いので肥満です。

327 ：名無し組：2019/03/21(木) 14:11:21.38 ID:???.net

福井のUSB認証ってwin10で動かないんだけどなんとかならないかな
緑のドングルのやつ
システムセットアップが互換モード使っても失敗する…
これさえ入ればアーキトレンド動きそうなんだけど

328 ：名無し組：2019/03/21(木) 16:20:00.76 ID:???.net

>>327
サポートに聞けば？

329 ：名無し組：2019/03/21(木) 16:31:36.59 ID:???.net

>>328
福井に聞けばすぐに解決するのに、こんなところで聞いてるんだからまともな物じゃ無いんだろ

330 ：名無し組：2019/03/21(木) 16:50:53.02 ID:???.net

>>329
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（｡）　（゜） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　 ＿U_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　バレちゃぁ仕方ねぇ…ｴﾍﾍﾍ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

331 ：名無し組：2019/03/21(木) 17:25:32.18 ID:???.net

なぁーんだ乞食図面屋さんかｗｗ

332 ：名無し組：2019/03/21(木) 17:49:27.33 ID:???.net

>>327
検索すればバイナリエディタでゴニョゴニョする方法が見つかるよ

333 ：名無し組：2019/03/21(木) 19:24:56.66 ID:???.net

大手ゼネコン社員なら、現場の派遣CADオペ食い放題らしいな

羨ましい

334 ：名無し組：2019/03/21(木) 20:15:29.00 ID:???.net

今までAutoCAD使ってたけど会社が経費削減で互換性の高いijcadというのに変えるらしい
これ使ってる人いる？本当にAutoCADとかわりなく操作できる？

335 ：名無し組：2019/03/21(木) 20:20:08.91 ID:???.net

>>334
操作はできるが完全に互換じゃねーなぁ

336 ：名無し組：2019/03/21(木) 20:29:17.76 ID:???.net

>>334
体験版があるんだから使ってみろよ

337 ：名無し組：2019/03/23(土) 01:40:11.08 ID:???.net

不正なCADなんてもう使いたくニャい！？
それならもっと安くするニャ

338 ：名無し組：2019/03/23(土) 06:18:45.37 ID:???.net

フリーのCADでええやん
住宅建築専用CADなんて存在価値がわからん

339 ：名無し組：2019/03/23(土) 11:06:05.79 ID:???.net

そんな程度の思考しか出来ないお前の存在価値がわからん

340 ：名無し組：2019/03/23(土) 12:26:49.73 ID:???.net

バレなきゃ犯罪じゃないんですよ

341 ：名無し組：2019/03/23(土) 13:16:44.08 ID:???.net

DraftSightが無料やめるってよ

342 ：名無し組：2019/03/23(土) 16:35:12.82 ID:???.net

この業界でDS使ってる人いたのかな？

343 ：名無し組：2019/03/23(土) 16:41:49.90 ID:???.net

意外と居て採算を取れると見込んだから有料に舵切ったのだろう

344 ：名無し組：2019/03/23(土) 18:21:27.21 ID:???.net

>>342
ニンテンドーのやつだろ、以前、うちの子に買ってあげたよ

345 ：名無し組：2019/03/23(土) 20:07:20.15 ID:???.net

DraftSightの無料バージョンなんか使えないからいいじゃないか

346 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:02:48.86 ID:???.net

ｊｗも無料やめてautoより高価格設定してくれれば良いのにね

347 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:06:29.78 ID:???.net

>>346
そんな事したら誰も使わなさそう
あればタダだから人気あるんだよ？

348 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:09:26.91 ID:???.net

ただだからシェアだけで、人気はないでしょ

349 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:10:35.45 ID:???.net

シェアだけ→シェアあるだけ

350 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:12:31.92 ID:???.net

>>347
うん、このスレの爺共がjwから脱する良い機会だ

351 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:14:41.52 ID:???.net

>>350
お前まだ居たのか？

352 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:16:58.02 ID:???.net

>>351
もともと３〜４人くらいしかおらんスレやろ

353 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:49:35.79 ID:???.net

>>352
自慢の便器の新作は作ってんのか？ｗ

354 ：名無し組：2019/03/23(土) 21:52:30.63 ID:???.net

>>352
その内ｊｗ嫌いが３人くらいか？ｗ

355 ：名無し組：2019/03/24(日) 07:40:57.73 ID:???.net

>>353
いいえ、なかなか瓦屋の仕事が忙しく、新作創造にかける時間が無いのが実情でございます
穏やかな休日の朝に紅茶を頂きながら探していましたところ
きしゅつ（なぜか変換できない）かもしれませんが、以前の作品を見つけましたのでアップロードさせて頂きます
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org580995.jpg

356 ：名無し組：2019/03/24(日) 07:46:56.06 ID:???.net

建築屋は、ただでも使えないものは使わない。
jwは使えるから使われている。

357 ：名無し組：2019/03/24(日) 07:49:36.69 ID:???.net

だね、ただ時代遅れなだけで

358 ：名無し組：2019/03/24(日) 07:53:43.74 ID:???.net

お前の頭もな>>357

359 ：名無し組：2019/03/24(日) 07:56:54.57 ID:???.net

>>356
建築家には留まらず、だな

360 ：名無し組：2019/03/24(日) 08:06:08.20 ID:???.net

>>353
自演乙

361 ：名無し組：2019/03/24(日) 09:35:55.59 ID:???.net

行きかう年もまた旅人なり、と申しますように時代は来て、去っては移り変わってしまうものなのです

便器そのもの、あるいはその使用方法も時代の流れとともに変わってしまいます
CADも同様なのです
皆さんが仰るようにjwはとても良いCADで時代の一コマを飾りました
しかし、それは今となっては昔のこと
過ぎてしまった時代の事は一つの想い出として胸にしまいましょう
来るべき時代にはまた新しいCADがあるのです、歩き出して下さい、爺共

362 ：名無し組：2019/03/24(日) 09:39:58.02 ID:dpCfAe+j.net

ケンカ売るつもりはないけど、JWの操作性は最悪だと思うんですよね。クロック、AUTOでの操作を中心に使用。市販のテキストに書かれてる内容はほぼ理解している状態ですが、以前使用していたCADと比べると、JWはゴミと言いたくなるほど使いにくいのです。
使いやすいといっている方々はどんな設定や使い方、外部変形を使用されているのですか？
参考になる図書、サイト等があれば教えていただけませんか？

363 ：名無し組：2019/03/24(日) 09:40:31.84 ID:???.net

ここまで酷いアスペは久しぶりに見たな

364 ：名無し組：2019/03/24(日) 09:52:28.88 ID:???.net

>>362
具体的にどういうのが糞だと思う？
個人的にはJWは好きなんだが前のコマンドの影響を引きずる所が嫌
文字コマンドやった後に選択コマンドで文字列だけ選択されるとかね
一々別のコマンド押してからまた選択コマンドしないといけないからウザイ

365 ：名無し組：2019/03/24(日) 09:52:54.31 ID:???.net

クロックメニュー、あれも一つの想い出ですね、何気に使い勝手は良かったです
今仕事で使ってるCADでもついついマウスをクリックしながら動かしてしまうのです
クリックメニューが主流の今、過去の遺物ですよね

366 ：名無し組：2019/03/24(日) 09:56:54.49 ID:???.net

>>362
万人に使いやすいなんて誰も言ってないからな
使えないという人だっているさ

>使いやすいといっている方々はどんな設定や使い方、外部変形を使用されているのですか？

先ずお前がどんな設定してて、どのような作図をするのにどのような操作をするのが使いにくくて、とか自分の状況をきちんと説明しなきゃ答えられる人は居ないだろうよ
市販のテキストに書かれてる内容はほぼ理解しているのなら参考になる図書、サイト等など無いよ
どれも書いてあるのは同じような内容だから

ケンカ売ってるなんて誰も思わないけど、わざわざ使えないアピールする意味が分からない
使うも使わないも自由だし、誰も使ってくれなんて頼んでないしｗ
操作性が最悪なJWなんか使わなければ良いんじゃないか？
以前使用していたCADを止めてまで、操作性が最悪だというJWにしたのかホント意味が分からない

367 ：名無し組：2019/03/24(日) 09:58:49.64 ID:???.net

jwの作者があのインターフェースにしたのは、アイコン掴んだりキー叩いたりが鬱陶しいと思ったからだろう。
たまぁにクロックに入れてないことをやることああるけど、アイコン掴みにいくのがメッチャ鬱陶しいもん。

368 ：名無し組：2019/03/24(日) 10:01:36.78 ID:???.net

>>364
文字コマンドやった後に選択コマンドで文字列だけ選択されるとかね

文字コマンドやった後に選択コマンドって文字コマンド内での範囲選択って事？

369 ：364：2019/03/24(日) 10:04:32.60 ID:???.net

>>368
> 文字コマンドやった後に選択コマンドって文字コマンド内での範囲選択って事？

そう
普通の範囲選択したいのに文字コマンド内の範囲選択になっちゃうからそれを回避したいってこと

370 ：364：2019/03/24(日) 10:08:13.32 ID:???.net

あと図形登録したのを削除するのに一々エクスプローラで削除しないといけないのが面倒
どうして図形登録で一覧で出てくる所でデリート押せば削除出来るという昨日が無いのが不思議
あとキーワードの絞り込みも欲しい

371 ：名無し組：2019/03/24(日) 10:11:28.46 ID:???.net

>>369
そりゃ当たり前じゃんｗ
文字コマンド内で「範囲選択」するのなら文字以外選択されたら逆に面倒だ

文字コマンドのまま普通の範囲選択したいのなら、そのままクロックメニューで「範囲選択」コマンドに入れば良いじゃん

372 ：364：2019/03/24(日) 10:14:50.26 ID:???.net

>>371
クロックメニューでもアイコンからでもどっちも文字コマンド直後の範囲選択は文字しか選択されないんだが
それ回避する方法ある？

373 ：名無し組：2019/03/24(日) 10:15:50.79 ID:???.net

jwネタに驚くほど喰いつく爺どもであった

374 ：名無し組：2019/03/24(日) 10:17:32.56 ID:???.net

>>370
あと図形登録したのを削除するのに一々エクスプローラで削除しないといけないのが面倒

メニューバー　ファイル　ファイル操作　ファイル削除でも消せますが？


図形登録で一覧で出てくる所でデリート押せば削除出来ると

これはあったら良いかもしれんね
ただね
Jw_cadはどのようなプログラミングしてるか分からんが、Jw_cad上から削除するとゴミ箱に入らないで完全削除になるんよ
復活出来なくなるから一覧画面で削除出来ないようにしているのかもしれない

375 ：名無し組：2019/03/24(日) 10:21:18.11 ID:???.net

>>372
回避も何もそんな症状にならないモン

勘違いしてるかもしれないけど「文字コマンド内で「範囲選択」するのなら文字以外選択されたら逆に面倒だ」って書いた「範囲選択」ってのはコントロールバーにある「範囲選択」だからね

376 ：364：2019/03/24(日) 10:29:45.56 ID:???.net

>>375
俺が誤解していた、そもそも
> 文字コマンド内で「範囲選択」するのなら
これの事じゃなかった

普通に文字コマンド選択した後に範囲コマンドだよ
文字コマンド内の奴じゃない奴
ツールバーにある範囲って奴

377 ：364：2019/03/24(日) 10:30:56.86 ID:???.net

これやっても文字しか選択されない症状になる
これをぱっと回避する方法をしりたい

378 ：364：2019/03/24(日) 10:31:53.16 ID:???.net

>>374
それだと操作面倒いじゃん
jwってそういう細かいのがおかしい気がする

379 ：名無し組：2019/03/24(日) 10:46:01.96 ID:???.net

>>376
文字コマンド
http://get.secret.jp/pt/file/1553391586.png

文字コマンドのままツールバーの「範囲選択」コマンドをクリック
http://get.secret.jp/pt/file/1553391657.png

文字も線も選択されますが？
http://get.secret.jp/pt/file/1553391742.png

こちらの解釈の間違いがある？


>それだと操作面倒いじゃん
まぁ確かにねｗ
自分としては頻繁に登録図形を削除すること無いからそれほど面倒とは思わないんだけどｗ

380 ：364：2019/03/24(日) 11:08:14.69 ID:???.net

>>379
今JWで試したんだが、俺の言ってたのは文字コマンドしている最中にクロック4時で範囲にした時だった…
それだとコントロールバーの範囲選択相当になるから文字しか選択されないのは当たり前だわな…
説明が不正確ですまん。
その場合、ツールバーの範囲相当にぱっと切り替える方法ってある？

381 ：名無し組：2019/03/24(日) 11:37:47.77 ID:???.net

>>380
説明不正確以前にコマンド特有のクロックメニューを理解してないじゃんｗ

>その場合、ツールバーの範囲相当にぱっと切り替える方法ってある？

単純にツールバーの「範囲」ボタン押せばと思うけど、もしかして文字コマンドのままで線も範囲選択したいって事？
それなら無理だろうね
文字の編集である文字コマンドで線を操作する意味が分からない
おそらく作者も同じ考えだと思う
線も操作したいのであれば文字コマンドから一旦抜けてしまうがツールバーの「範囲」ボタンやAUTOモードクロックメニューで設定した「33範囲選択」を選ぶしか無い

線コマンドからクロックメニューで文字コマンドに入って文字を編集したら自動で線コマンドに戻る機能はあるが
文字コマンドから範囲選択コマンドに入って線を含む属性を変更したりして、終わったら自動で文字コマンドに戻る機能は無い

382 ：364：2019/03/24(日) 12:35:40.24 ID:???.net

>>381
理解はしてるよ
だから文字→クロック4時では文字列の範囲選択にならずに普通に範囲選択に切り替えた事にしたいって事なんだけどな
やっぱ前教えてもらった通り一度autoにしてとかしないといけないんだな
というかこういう細かい事って皆疑問に思わないもんなんなの？
それが心底ふしぎ

383 ：名無し組：2019/03/24(日) 13:20:48.86 ID:???.net

そもそも瓦屋の俺には文字列が線と同じレイヤに入っているのが理解できん
文字列のレイヤ名は〇-〇〇〇-TXTというふうになるだろ

384 ：名無し組：2019/03/24(日) 14:24:06.42 ID:???.net

>>382
だったら基本設定一般2で「全てAUTOモードクロックメニュー」にチェックしてAUTOモードクロックメニューの4時に33を設定すれば良いじゃん
コマンド特有のクロックメニューは使えなくなるけど
コマンド特有のクロックメニューまで変更出来るようなったらかえって混乱しそう

>というかこういう細かい事って皆疑問に思わないもんなんなの？

むしろ疑問に思う方が不思議だ
基本設定一般2のAUTOモードの箇所を色々チェック入れてみると好みの動作になるかもしれないよ

385 ：名無し組：2019/03/24(日) 14:45:41.78 ID:???.net

>>382
ちなみに自分はAUTOモードクロックメニューのPM6時に33を設定していて、基本設定一般2で「標準クロックメニューをAUTOモードクロックメニューにする」にチェック

文字コマンドでコントロールバーの範囲選択と同じ文字だけ選択したい時はクロック4時、
文字コマンドを抜けて範囲選択コマンドに入りたい時はそのままPM6時で範囲選択コマンドに移行する

このような操作を体が覚えているから全く困らないし使いづらいとも思わない

>一度autoにしてとかしないといけないんだな
ゴメン
意味が分からない

386 ：名無し組：2019/03/24(日) 15:24:54.63 ID:???.net

そこまでjwについて力説できるのがすごい

387 ：名無し組：2019/03/24(日) 16:24:28.83 ID:???.net

>>383
むしろお前の思考が理解出来ん

673 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2019/03/24(日) 16:13:48.18 ID:???
>>671
そりゃそうだ、人類史上まれにみる2人用大便器を創造できるのは世界中探しても日本の瓦屋くらいなものだ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org581045.jpg

特許出願するなよ、権利は俺のものだ

388 ：名無し組：2019/03/24(日) 16:28:44.76 ID:???.net

>>387
マジレスするとレイヤ名については国交省のCAD運用基準で規定されてる
それが日本の標準規格

389 ：名無し組：2019/03/25(月) 08:24:38.40 ID:???.net

瓦屋さん、俺は通り芯と通り符号は同じレイヤーに描くよ。
レイヤー名はその名の通り、通り芯。
非難ハッチとかも文字と線は同じレイヤーにしてるな。

390 ：名無し組：2019/03/25(月) 08:32:02.41 ID:???.net

>>388
CAD製図基準ね
国交省業務してると日本語のレイヤー名がダーッとある図面見るとイラッとするｗ

391 ：名無し組：2019/03/25(月) 12:50:25.39 ID:???.net

へー、それじゃ、tategu とかアルファベットで書いているレイヤーがいいんだ、へー。

392 ：名無し組：2019/03/25(月) 19:46:08.83 ID:???.net

>>389
プレカット組み立て屋さんが図面を「成果物」として考えないならそれでいいんじゃない？
組み立てたプレカット住宅だけが成果物なんだろ？

393 ：名無し組：2019/03/25(月) 19:48:48.75 ID:???.net

俺は「便器」「ポスト」「軽天」ってレイヤ名にしてるぜ

394 ：名無し組：2019/03/25(月) 19:56:44.90 ID:???.net

>>393
どうしてそれを知ってる？スーパーハカーか？

395 ：名無し組：2019/03/25(月) 20:02:53.08 ID:???.net

ちなみに「糞する人」というレイヤ名もある

396 ：名無し組：2019/03/25(月) 20:27:55.67 ID:???.net

他にも「小便少女」「飲尿男」というレイヤ名もある

397 ：名無し組：2019/03/25(月) 20:39:36.43 ID:???.net

おまわりさん、この人です

398 ：名無し組：2019/03/25(月) 21:18:08.56 ID:???.net

おまわりさん、私です

399 ：名無し組：2019/03/26(火) 02:34:56.95 ID:???.net

マックのときにすんなりいってた文字編集が
ウィンドウズに移行したとたんもたつく（動作が遅れる）のはなぜだ（TT)
CPUもグラボも上位版のウィンドウズ買ったのに
解決方法しってる方います？
ベクターはマックの専用のキャド出身だからウィンドウズに弱いのかな？

400 ：名無し組：2019/03/26(火) 11:16:09.95 ID:???.net

>392
まあ、ファイルを外に出さず自分とこだけで使うのなら、自分達だけが分かる内容でいいけどね。
しかし、レイヤー名をアルファベットにするのはいかがなものかと思うね。
読まないと分からないもんね。
sunpouとなってたら、すんぽう、と読まないと分からない。
しかし、寸法となってたら読まなくても分かる、見れば分かる。

401 ：名無し組：2019/03/26(火) 21:24:06.83 ID:???.net

>>396
きめえわ、プレカット組み立て屋さん
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org581451.jpg

>>400
図面をデータ納品しないのなら特にアルファベットに執着する理由もないだろ
納品するにしてもsunpouなんてレイヤ名はエラー出るだろうけど

402 ：名無し組：2019/03/26(火) 22:02:10.31 ID:???.net

試しにjwに入っているマンション平面例をp21にしてAUTODESK SXF VIEWERでエラーチェックするとやはりかなりのエラーが見られた
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org581464.jpg

レイヤ名や線幅、文字種のエラーが目立つ結果に

403 ：名無し組：2019/03/27(水) 08:18:07.02 ID:???.net

AUTO CAD は漢字が苦手、昔っから変わってない。

404 ：名無し組：2019/03/27(水) 11:57:10.66 ID:???.net

や〜な漢字ィ〜

405 ：名無し組：2019/03/27(水) 15:16:32.43 ID:???.net

>>399
vectorworks のスレでバージョン書いて質問すれば？
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その17】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1535855575/

406 ：名無し組：2019/03/27(水) 18:41:49.43 ID:???.net

半角カナもエラーが出る、漢字はそうでもない

407 ：名無し組：2019/03/28(木) 11:18:26.66 ID:???.net

機械製作図面を3DCADで描く会社に転職するんだが、おススメの教材とかありますか？
入社前に基礎は抑えておきたいと思っておりまして。

408 ：名無し組：2019/03/28(木) 12:18:45.23 ID:???.net

>>407
お持ちのスキルはどれぐらいなの？

409 ：名無し組：2019/03/28(木) 13:09:07.53 ID:???.net

>>408
質問内容で分かりそうなもんだが

410 ：名無し組：2019/03/28(木) 14:49:15.82 ID:???.net

JWでMSゴシックで書いた文字を修正しようとして選択すると、MSPゴシックになってしまうんだけど、何が原因かな

411 ：名無し組：2019/03/28(木) 15:33:46.80 ID:???.net

>>410
修正だから既に書かれている文字コマンド左クリックで拾ったと言うことでしょ？
MSゴシックだと思い込んでいて実際はMSPゴシックで書かれていたというオチ

どんなフォントで書かれていた文字でも修正で書き込みフォントにしたかったら「フォント読取」のチェック外すべし

412 ：名無し組：2019/03/28(木) 18:27:25.58 ID:???.net

大手ゼネコン社員なら、現場でCADオペに性欲処理もお願いできるのか？
羨ましいなぁ

413 ：名無し組：2019/03/28(木) 18:51:51.85 ID:???.net

※ただしイケメンに限る

414 ：名無し組：2019/03/28(木) 19:40:21.67 ID:???.net

可愛いCADオペが、右手でマウスを左手でチンポを握ってくれたら、現場の仕事が辛くても頑張れるよね

415 ：名無し組：2019/03/28(木) 21:12:56.55 ID:???.net

>>411
ちゃんと元はMSゴシックだよ

416 ：名無し組：2019/03/29(金) 07:55:21.89 ID:???.net

>>415
MSゴシックという確認方法は？

417 ：名無し組：2019/03/29(金) 22:30:34.62 ID:???.net

>>412
私でよければそちらも処理して差し上げますわよ。
その代わり、俺のも処理してもらおうか
なんてホモネタは冗談として
たまってくると、おばちゃんでも良いからやりたくなるよね。

418 ：名無し組：2019/03/30(土) 06:10:27.46 ID:???.net

>>416
MSゴシックとMSPゴシックとは違いが見てわかるよ

419 ：名無し組：2019/03/30(土) 08:09:12.11 ID:???.net

>>418
ならばお前のPC環境がおかしいんだろ
そんなトラブル聞いたことも無い

420 ：名無し組：2019/03/30(土) 19:18:12.04 ID:???.net

文字の幅だけで判断してたりして

421 ：名無し組：2019/03/30(土) 23:33:06.02 ID:???.net

マウスは何使ってる？
ロジクールは耐久性に難点ありかも

422 ：名無し組：2019/03/31(日) 10:04:37.00 ID:???.net

マウスはロジのM590静音マウス。カチカチうるさいのは耐えられない。スタッフにもそれを使わせている。

423 ：名無し組：2019/03/31(日) 12:01:23.63 ID:???.net

使わせてる？お前何様だよ？零細設計屋ふぜいが大企業の社長様にでもなったつもりか？
この人手不足のご時世に来てくれる人間がいるだけでもありがたいと思えよ

424 ：名無し組：2019/03/31(日) 12:08:36.10 ID:???.net

>>423
お前が何様だよ
そうか、キチガイ様だったか

425 ：名無し組：2019/03/31(日) 12:09:57.80 ID:???.net

>>423
この人手不足のご時世に何処も雇ってくれないというのは辛いなｗ

426 ：名無し組：2019/03/31(日) 12:13:00.11 ID:???.net

>>423
なんかイタイのが湧いてきたなw

427 ：名無し組：2019/03/31(日) 12:29:08.03 ID:???.net

>>424-426
うるせえ、俺は誇り高き瓦屋様だ

428 ：名無し組：2019/03/31(日) 12:30:46.83 ID:???.net

成りすましバレバレ

何でも瓦屋って言ってりゃウケると思うなよ　カス！

429 ：名無し組：2019/03/31(日) 13:00:36.72 ID:???.net

じゃあクロス屋ってことにしておくお

430 ：名無し組：2019/03/31(日) 17:31:13.82 ID:???.net

そいつは古舘真だよ

431 ：名無し組：2019/03/31(日) 22:07:48.07 ID:???.net

https://youtu.be/AoS1av2eJ9E

432 ：名無し組：2019/04/02(火) 13:37:31.50 ID:???.net

教えてください。
RSjwwをDLしようとするとノートンが全力で拒否するのだけど、俺だけ？
作者のページから全て危険と。
ダウンロードインテリジェンスをオフっても削除される。

433 ：名無し組：2019/04/02(火) 15:51:57.30 ID:???.net

>>431
古舘真さんに嫌がらせを繰り返していた荒らし野郎は逮捕されたらしいな

434 ：名無し組：2019/04/02(火) 18:58:43.83 ID:???.net

>>432
カスペでは落とせる
ノートンは使ってないから知らん

435 ：名無し組：2019/04/03(水) 14:45:05.12 ID:???.net

>>434
そうですか。
誰か〜ノートンで落とせる人いますか〜！

436 ：名無し組：2019/04/03(水) 15:09:18.53 ID:???.net

ノートンで削除されたあとにノートンの履歴を見て除外の設定にしたらいいんじゃねーの？

437 ：名無し組：2019/04/03(水) 16:08:27.88 ID:???.net

>>436
ありがとうございます。
ノートンの履歴にも載ってこないのですよ！この作者様のページ丸ごと否定してるから気になって。ノートンはほぼデフォルトです。

438 ：名無し組：2019/04/04(木) 11:00:56.70 ID:lr65IMCf.net

ITが進んで図面も3D化がもてはやされるようになってきました。

ただね、僕は、この世の中の流れを疑問に思っている訳ですよ。
昔から構造物、建造物に携わってきた技術屋、職人にとって、
2D世界の図面を読み込んで、想像力豊かに脳内イメージを3D化して仕事してきたわけです。

3D化は結構なのですが、
想像力に乏しい・・・特に技術屋の低レベル化を促進しているような気がしてなりません。

439 ：名無し組：2019/04/04(木) 12:38:25.79 ID:???.net

>>438
想像力が乏しい相手に見せることによってその乏しい部分を補うことができる
そのことによって作業がスムーズに進む。でも見る側が本当のバカだったら意味ないんだけどねぇー

440 ：名無し組：2019/04/04(木) 13:11:34.12 ID:???.net

想像力&創造力を養うために「本を読め」
と言っている人達と、同じ理屈だね

創造力&想像力がない人が本を読んでも、理解できない。最悪の場合は誤解したまま理解したつもりでいる。

昔は本しか、知識の伝達手段がなかったから、「本を読め」は正解だったけど、いまは、マルチメディアなんだから色々活用して、多方面から理解を深めた方が近道。

441 ：名無し組：2019/04/04(木) 15:46:02.77 ID:???.net

>>438
あれって図面のミスを防ぐって意味があるんでしょ？

442 ：名無し組：2019/04/04(木) 16:54:11.92 ID:???.net

かわいそうだから
>>432
質問に答えなよ！

443 ：名無し組：2019/04/04(木) 18:30:29.98 ID:???.net

>>442
答えるも何もノートンなんか使ってる奴の方が珍しい
答えが無いというのはそういう事だ

444 ：名無し組：2019/04/04(木) 18:36:38.34 ID:???.net

>>443
なるほど！

445 ：名無し組：2019/04/04(木) 20:51:58.19 ID:???.net

>>438
>想像力豊かに脳内イメージを3D化
自分もそう思って仕事してきたんだが、ある時他者から、みんなが、みんな、脳内で
立体化できないと聞いた時目から鱗が落ちたよ。

446 ：名無し組：2019/04/04(木) 21:13:55.41 ID:???.net

脳豚先生

447 ：名無し組：2019/04/04(木) 21:14:17.14 ID:???.net

確かノートンって未知のファイルはどんどんウイルス扱いする仕様だった気がするがなあ
ノートンのスレで聞いた方がまだいいかも

448 ：名無し組：2019/04/04(木) 21:51:50.15 ID:???.net

図面ってのは書く人、見る人、作る人との意思疎通のために存在するんだ
例えば今適当に書いたこの部品（？）っぽいもの
https://dotup.org/uploda/dotup.org1814055.mp4
を平面だけで表現しようとするのは非常に難しい
明らかに３Dで表現したほうが早いし正確
しかも図面を見るのは熟練の職人ばかりではなく完全な素人の発注者かも知れない
生産物の品質のばらつきを減らすのにも役立つ

お前らがｊｗに拘る理由がさっぱりわからん

449 ：名無し組：2019/04/04(木) 22:12:48.79 ID:???.net

>>448
このスレをJwスレと思い込んでいるようなお前には一生分からんよｗ
お前は何を期待して３D３Dと同じようなネタを繰り返して書いてんだ？

450 ：名無し組：2019/04/04(木) 22:16:52.14 ID:???.net

だって、見るほうも３Dのほうが絶対ええやん

451 ：名無し組：2019/04/04(木) 22:19:27.80 ID:???.net

>>450
お前の仕事上の取引先で２Dしか見せない会社や個人があるのか？

452 ：名無し組：2019/04/05(金) 07:17:51.00 ID:???.net

>>445
仕事関係なら想像力豊かに脳内イメージを3D化出来て当たり前
一般の人なら出来ないのが当たり前

みんなが、みんな、脳内で立体化できると思い込んでいたお前は三流だな

453 ：名無し組：2019/04/05(金) 09:37:44.08 ID:???.net

DraftSightの無償版がなくなって30日の試用版になったので消した。

454 ：名無し組：2019/04/05(金) 10:17:43.67 ID:???.net

>>438
多分なんだけど、
複数の2D図から脳内で3D化してイメージ出来ない人はBIMソフトが取り扱えない。
世の中にはBIMソフトがからっきしダメみたいな人がおる。「そんなにZ軸がイヤなのか？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？(ﾄﾝﾄﾝ」って思っていたら作図のとき脳内で3D化しながら2D図を描かない人だった。

455 ：名無し組：2019/04/05(金) 11:37:17.42 ID:???.net

>>447
ありがとうございます。

456 ：名無し組：2019/04/05(金) 14:38:36.64 ID:3wSWf+R7.net

>>448
jw は大嫌い、ゴミ。と、個人的には感じているが、流石にこの程度の部品を二次元で表現できないのは能力が低すぎるだろう。

457 ：名無し組：2019/04/05(金) 19:13:28.53 ID:???.net

>>448
>平面だけで表現しようとするのは非常に難しい

こんなレベルの製品でも平面だけで表現など出来ないし、理解出来ない
正面図や側面図があれば理解出来ない人の方が少ないだろう

お前が図面を書いていない、読めないというのが良く分かるレスだな

458 ：名無し組：2019/04/05(金) 19:24:52.14 ID:???.net

動画だとわかりにくかったかも知れないが脇から出ている棒は途中までパイプ状なのよ

それも含めて２D図面にできたとして、熟練の職人に頼らずともそれを正確に製品にできるような図面を描けるか？
って話よ

459 ：名無し組：2019/04/05(金) 19:32:54.15 ID:???.net

>>458
お前が引けないからって世の中の人全て引けないと思うのか？
熟練の職人に頼らずって素人でも出来るほど簡単なモノならば図面なんて要らないだろｗ

460 ：名無し組：2019/04/05(金) 19:53:43.27 ID:???.net

>>458
誰が見てもパイプにしか見えないんだが、途中までパイプ状？
その先は何なんだ？

461 ：名無し組：2019/04/05(金) 20:15:41.14 ID:???.net

例えば>>314がアップしている図から正確に完成をイメージすることは俺にはできないな
なぜなら寺社建築の素人だからだ
もし>>314がその図を３Dにしてくれたならばどうだろう？
俺のような素人や経験の少ない大工でも完成を容易に想像することは可能だ
図面は自分や熟練工だけが理解できれば良いというものではない

462 ：314：2019/04/05(金) 20:29:23.66 ID:???.net

>>461
自分ががアップしたのはどちらかと言えば施工図
施工図は熟練工だけが理解できれば良いというか熟練工しか理解出来ない
仮に3Dを見せたところで経験の少ない大工では完成を容易に想像も出来ないし作ることなど絶対に出来ない
3Dを見たただけで理解出来るほど簡単な仕事では無いですよｗ

施主（社寺の場合は檀家や氏子から選ばれた建設委員）には施工図など必要無いし、見せることも無い
3Dを作ったところでPCを持って行ってグルグル回すことなどしないし、外観パースだけで十分
つうか社寺建築は同じ宗派であるならほぼ同じような建物が存在するのでそこに見に行ってみらったほうがよっぽど早いｗ

463 ：名無し組：2019/04/05(金) 20:38:57.61 ID:???.net

あくまで例えばの話だ
現物や写真で確認できるものばかりを描くわけではなかろう

とりあえず俺のような建築素人でも完成を想像できるような２Dを見てみたいものだ
寺社のように曲線が多用されている建築物ならなおさらの事だろう
平面上で立体を表現するのはいかに難しいことか

464 ：名無し組：2019/04/05(金) 20:39:42.93 ID:wP68Gbfu.net

世の中の流れは読解力を必要としなくなってきてるね。
例えば、pcの普及で漢字の読みはできても書けない。
携帯やスマホの普及で電話番号を覚えられなくなった。
ナビの普及で地図を覚えられなくなった。（書けなくなった）
そのうち2ｄ図は3ｄ図でないと理解できなくなる。
想像力や記憶力が必要なくなる。これってかなりヤバイんだけどなぁ！

465 ：名無し組：2019/04/05(金) 20:42:43.26 ID:???.net

公務員がその傾向にあるな

466 ：名無し組：2019/04/05(金) 20:56:39.43 ID:???.net

世界総白痴！！

467 ：名無し組：2019/04/05(金) 20:57:43.05 ID:???.net

※ただし俺は除く

468 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:02:33.44 ID:???.net

便利と引き換えに人間の思考力は奪われてく

469 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:07:03.66 ID:???.net

平成も終わるってのにいつまでも古い時代のcadにしがみついてるんじゃねえよ

470 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:12:25.50 ID:???.net

>>469
新しいcadって何だよ？どれ？え？おい

471 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:20:14.08 ID:???.net

少なくともjwではなさそうだ

472 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:24:18.04 ID:???.net

ｗｗま、こういう>>469のような読解力の無いヤツが増えるってゆう一つの典型例やねｗ

473 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:26:07.19 ID:???.net

CivilとAutoとLTとCALSとv-nasを使ってる

474 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:28:17.49 ID:???.net

>>470
３D3Dとわめいてる便器野郎に聞けよｗ

475 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:39:59.30 ID:???.net

支離滅裂だなｗｗ

476 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:42:36.60 ID:geboiiF4.net

>>458
断面って言葉知ってる？ 読める？ この漢字？ 意味分かる？
3Dならわかりやすいって前提のはずなのに、動画じゃパイプってわかりにくいかもってどうなのさ？ 本末転倒じゃん？ 読める？ この漢字？ 意味分かる？
だいたい君のは3DCADによる三次元設計ではなく、3Dグラフィックじゃないの？

477 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:47:17.42 ID:???.net

便器の動画投稿してた奴ってここまでレベル低かったんだな
素人同然じゃん

478 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:50:24.55 ID:???.net

便器が動画になった事ないだろYO

479 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:53:40.06 ID:???.net

頭の中もウンコ詰まってそうな思考

480 ：名無し組：2019/04/05(金) 21:56:29.01 ID:???.net

>>476
誰が設計やってると？

481 ：名無し組：2019/04/05(金) 22:13:53.55 ID:???.net

ま、工事人の俺からすりゃ476の言わんとするのは、
あえて、詳しくは言わんがその3Dで発注できるかできないかって事だね。
プロなら設計との違いは解るよ。一々素人相手に説明しないがｗｗ

482 ：名無し組：2019/04/05(金) 22:24:53.16 ID:???.net

>>476
便器君は設計ではなく素人でもなんとなく分かるイメージを大切にしています

483 ：名無し組：2019/04/05(金) 22:28:37.24 ID:wP68Gbfu.net

設計図に対する補足ならいいと思う

484 ：名無し組：2019/04/06(土) 09:00:30.64 ID:???.net

>>480
お前は3DCADだのBIMだのと騒いでいるけど、寸法などどうでも良く如何に本物っぽく表現出来る3Dグラフィックを求めてるんだろ？

485 ：名無し組：2019/04/06(土) 09:26:56.68 ID:???.net

25年はautoいじってるけど、最近bim（revit）始めた、複雑な形状はまだ勉強不足で描けないけど
簡単な矩形だったら描けるようになった、知りたい断面がすぐに表示できるのはいいね

486 ：名無し組：2019/04/06(土) 14:34:33.42 ID:???.net

>>484
それはプレゼンに使うんだよ

487 ：名無し組：2019/04/06(土) 15:02:49.06 ID:???.net

>>486
軽天のプレゼンか？ｗ

488 ：名無し組：2019/04/06(土) 15:18:26.86 ID:???.net

>>487
違う、こっちだ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org583369.jpg

489 ：名無し組：2019/04/08(月) 12:57:47.85 ID:wOn6Rd3E.net

あービームめっちゃ使いてー

490 ：名無し組：2019/04/08(月) 22:30:49.84 ID:???.net

目からビームを出せるようになったら一人前

491 ：名無し組：2019/04/09(火) 20:51:43.28 ID:???.net

>>464
レオナルド・ダ・ヴィンチもミケランジェロに対して、そんな事を思ったのでしょうか？


それはさておき、私は今、不規則な謎の凸凹があるコンクリートの構造物をBIMっている。昔の近代建築ってやつ。
左右対称に幾何学に構造物を設計しない、この建築家はきっと頭がおかしい人なんだろうと考えていた。
古い建物なので2Dは青焼しかない。青焼を見ながら3D化していた私は気がついてしまった。
この建築家は頭の体操をしながら建物を設計していたという事に。天才ってこういう事なんだな。
まーどうでもいいですよね。

492 ：名無し組：2019/04/10(水) 00:28:45.06 ID:L080ROU1.net

それなりにスタディーは作っただろ
スチレンボードもあるし粘土だって使って考えてると思うし
インドのカバディー？だっけ？あれも結構凄いじゃん

493 ：名無し組：2019/04/10(水) 06:22:48.26 ID:???.net

>BIMっている
新しい言葉ですね

494 ：名無し組：2019/04/12(金) 12:54:16.15 ID:???.net

3DモデラーだけどCADとかまだ使われてるの？
ZbrushとかSubstancePainterとかのほうが高性能じゃないか？

495 ：名無し組：2019/04/12(金) 12:56:38.51 ID:???.net

性能だけで道具選ぶバカはいないと思うけど？
高性能なフェラーリで建設残土運びが出来るか？ｗ

496 ：名無し組：2019/04/12(金) 16:17:29.77 ID:???.net

うちは協力会社との互換性だなぁ
それから電子納品対応のしやすさかな

497 ：名無し組：2019/04/16(火) 08:09:33.09 ID:lvUkH5nw.net

取引先との都合でARES使い始めたんだけど、簡易注釈を普通の注釈みたいにクリックしてボックス開かずに直接編集する方法ないですかね？
AutoCAD互換って言ってるけど癖がありすぎて使いづらいぞ…

498 ：名無し組：2019/04/17(水) 19:01:28.74 ID:???.net

IJCADでグリッドスナップ使うと
選択してグリップ掴むかコマンド後じゃないとスナップしません
スナップONで常時スナップするようになりますか？

499 ：名無し組：2019/04/21(日) 16:14:38.10 ID:embUt6Fb.net

いま働いている先がJw_cadで手こずってるわ
AutoCADしか使ったこと無いのに採用されて操作がよくわからない
ネットで調べてもよくわからないところあるし
オススメの本とか勉強法教えてくれい

500 ：名無し組：2019/04/21(日) 17:44:37.66 ID:???.net

>>499
分からんところをここできく

501 ：名無し組：2019/04/21(日) 19:09:50.13 ID:???.net

そしてデタラメ教えられて混乱する

502 ：名無し組：2019/04/21(日) 19:48:18.46 ID:embUt6Fb.net

さっきやっとレイヤの切り替えわかったわ・・・
なんだろこのもたつく操作性
ATの車からMTの車へ乗り換えた感じやわ

503 ：名無し組：2019/04/21(日) 19:52:44.09 ID:???.net

確かにギヤチェンジが下手くそな奴の運転はもたつくわなｗ

504 ：名無し組：2019/04/21(日) 20:02:18.73 ID:embUt6Fb.net

>>503
今時わざわざギアチェンジ手動かよ
って考えるから余計に遅くなる
AutoCADってネーミングもよく考えたもんだ

505 ：名無し組：2019/04/21(日) 22:59:05.79 ID:???.net

>>504
レーシングカーは今でもギアチェンジ手動だぜｗ

506 ：名無し組：2019/04/22(月) 07:58:23.53 ID:???.net

>>504
てかググったら出てくるのにそれすらしないっておかしくね
JWはネット上に幾らでも情報あるでしょ

507 ：名無し組：2019/04/22(月) 08:25:11.41 ID:???.net

いつものネガキャンだろ。

508 ：名無し組：2019/04/22(月) 08:52:46.25 ID:???.net

レイア切り替え分からんって…
まさにググれカス

509 ：名無し組：2019/04/22(月) 09:47:42.98 ID:???.net

JWのレイヤ切り替え嫌い
カーソルを図面方向に移動してひょいひょい見ていくのがどうも好かん

510 ：名無し組：2019/04/22(月) 12:06:09.82 ID:???.net

JWWユーザーのレイヤ切り替え方法は、
切り替えたいレイヤに書かれた線または円の上にマウスを移動して、真下へドラッグだよ。

これ、JWWユーザーの常識な。

511 ：名無し組：2019/04/22(月) 12:52:55.88 ID:???.net

ドラッグ操作が嫌いな人は、
Tabキーを押して、切り替えたいレイヤに書かれた線または円をクリック。

これも、JWWユーザーの常識。

512 ：名無し組：2019/04/22(月) 12:55:30.92 ID:???.net

>>511
質問者じゃないがそれは知らんかった

513 ：名無し組：2019/04/22(月) 21:06:39.36 ID:J1O7OKD2.net

>>506
>>508
いやググってやったんだけど？
ここでやり方聞いてないじゃん
わざわざID隠して気持ちいいか？

514 ：名無し組：2019/04/22(月) 21:10:48.67 ID:???.net

>>513
隠してないよ
下げたら勝手にID付かないだけ
てか気づけよ…

515 ：名無し組：2019/04/22(月) 21:56:39.61 ID:???.net

>>514
まともにググれないような情弱なんだから5ちゃんもよく分からないんだろ

516 ：名無し組：2019/04/22(月) 22:02:29.84 ID:???.net

正直レイヤ分からんって根本的にアホすぎないか？

517 ：名無し組：2019/04/22(月) 22:18:10.18 ID:???.net

AutoCADだってどの程度使えてたのか怪しいもんだな

518 ：名無し組：2019/04/22(月) 23:14:23.99 ID:???.net

>>513
> ネットで調べてもよくわからないところあるし
こんなこと言ってたらなあ

519 ：名無し組：2019/04/23(火) 06:21:01.22 ID:???.net

コスプレイヤだろ知ってるわ

520 ：名無し組：2019/04/23(火) 06:31:05.63 ID:???.net

やっとsage覚えたか？
又一つ賢くなったなｗ

521 ：名無し組：2019/04/23(火) 19:06:56.58 ID:???.net

賢くなった記念age

522 ：名無し組：2019/04/25(木) 10:14:42.42 ID:???.net

>>512
俺も知らんかった
基本キーボード使わないで作業している

523 ：名無し組：2019/04/25(木) 12:27:17.23 ID:???.net

スペースキーも便利だよな
図形読込や寸法で90°回転、
計測の時は単位切替

524 ：名無し組：2019/04/25(木) 18:31:49.01 ID:???.net

>>522
左手キーボードでクロックメニューとキーコマンド併用で作図してないのか？

525 ：名無し組：2019/04/25(木) 19:10:28.59 ID:???.net

Civilが難しい
Autoなんて子供の遊びに思える

526 ：名無し組：2019/04/25(木) 21:51:19.86 ID:IioYL4Vl.net

jwてautocad みたいな自動寸法ないのですか？せっかく受領しても手直しが面倒なのです。

527 ：名無し組：2019/04/25(木) 22:20:03.73 ID:???.net

>>526
寸法図形があるで

528 ：名無し組：2019/04/25(木) 22:25:04.03 ID:IioYL4Vl.net

>>527
作図では苦にならなということでしょうか、その寸法図形は何らかの変換ソフト経由してDWGになったときその機能がAutoCADの寸法図形になっていてほしいのです。

529 ：名無し組：2019/04/26(金) 02:20:26.55 ID:???.net

Jwの寸法入れは本当に糞

530 ：名無し組：2019/04/26(金) 08:23:04.12 ID:???.net

>>524
しない、テンキーだけは使う
文字も物件ごとに雛形つくってTXTファイル読み込み

531 ：名無し組：2019/04/26(金) 19:34:12.22 ID:???.net

糞なのはautoだよ

532 ：名無し組：2019/04/26(金) 20:29:07.84 ID:???.net

アウト？

533 ：名無し組：2019/04/27(土) 08:08:38.47 ID:???.net

jwの寸法は最高だ。

534 ：名無し組：2019/04/27(土) 08:24:39.42 ID:???.net

>>528
Jwの寸法図形が何らかの変換ソフト経由してDWGになったときその機能がAutoCADの寸法図形になっていてほしいのなら、その何らかの変換ソフトやらの作者に対応して貰えよ

535 ：名無し組：2019/04/27(土) 18:17:09.35 ID:???.net

つーか、auto cadって文字寸法を寸法図形化できないの？
jwは簡単にできるけど。

536 ：名無し組：2019/04/27(土) 21:08:33.32 ID:???.net

Jwの寸法は文字と線と●に分解されて甚だ迷惑

537 ：名無し組：2019/04/27(土) 21:15:31.81 ID:???.net

>>536
何で？

538 ：名無し組：2019/04/27(土) 21:32:31.01 ID:???.net

>>535
元から寸法線と数値はついてくるから。
JWみたいにわざわざ図形化してるんじゃないからな。

539 ：名無し組：2019/04/28(日) 00:11:35.18 ID:nrXJv4Uy.net

>>534
JWCADの作者は対応してくれる気配はないですか？

540 ：名無し組：2019/04/28(日) 02:57:12.77 ID:???.net

>>537
他CAD上ではただの図形のゴミと化すからな

541 ：名無し組：2019/04/28(日) 05:13:44.08 ID:???.net

仕事に使う道具でフリーウェアって、金がないのか常識がないのか

542 ：名無し組：2019/04/28(日) 08:44:56.80 ID:???.net

「タダだから使わない」っていう意味のない意地
いいものは使うし悪いものは使わない
それだけ

543 ：名無し組：2019/04/28(日) 09:00:57.19 ID:???.net

auto の分解された寸法こそ、むちゃくちゃめいわくだよ。
信じられないことになってるかね、点丸のとこが。

ｊｗだって元々、寸法線と数値はついてくるけど。
それをしない設定があるだけ。

やっぱバカだわ、auto屋は。

544 ：名無し組：2019/04/28(日) 09:08:27.11 ID:???.net

>541は無能だろ。
うちの所長は業者から貰った方眼紙や現場で拾った鉛筆でエスキスつくってるけど。

545 ：名無し組：2019/04/28(日) 10:21:16.12 ID:???.net

>>543
AUTOやその他一般CAD使いはその逆のことおもってんだがな
貧乏人御用達CADのせいで生産性があがらんよって・・・

546 ：名無し組：2019/04/28(日) 11:06:20.73 ID:???.net

CADは殿様商売だからな
ユニバーサルデザインとかなにそれ美味しいの状態
バカみたいに高いのに
任天堂にCAD作らせたい

547 ：名無し組：2019/04/28(日) 11:16:59.41 ID:???.net

生産性最高だろ、jw。
俺は両方使えるけど、auto ほどバカなcadはないと思ってる。

548 ：名無し組：2019/04/28(日) 11:43:33.84 ID:???.net

つーかさぁ、線引いたり消したりすんのにその都度、アイコン掴みにいったりキー叩いたりとか、バカバカしくてできないよ。

549 ：名無し組：2019/04/28(日) 12:39:03.85 ID:???.net

>>548
JWWユーザーにも、そういう奴はいるよ。
(Autoモード・クロックメニュー・キーコマンド　を活用できないレベル)

AutoCadユーザーのまわりにいるJWWユーザーは、そんなレベルなのだと思われる。

550 ：名無し組：2019/04/28(日) 12:42:26.01 ID:???.net

>>539
何でJw_cadの作者がDWG変換を対応しなきゃならんのよ？
高い金払ってるんだからAutoCAD側でjwwファイルの読み込みを対応すれば良いんじゃねぇの？

551 ：名無し組：2019/04/28(日) 12:47:34.75 ID:???.net

>>542
タダ＝貧乏人御用達CADというバカな思考のせいで良い物を見分けられなくなってるアホっているよなｗ

552 ：名無し組：2019/04/28(日) 14:32:26.75 ID:???.net

とにかくいちいち変換しなくちゃならんのが面倒臭い
DWG、jww、SFC、P21
なんなのよ

553 ：名無し組：2019/04/28(日) 15:37:35.12 ID:???.net

だから平成も終わるってのにいつまでｊｗなんて遺物にすがりついてるんだよ？
確かにｊｗは良いCADだった、しかしもうその時代は終わったんだ
作者も高齢なようだし、BIM・CIMに対応するのは夢なのだからそろそろ気持ちを切り替えろよ

554 ：名無し組：2019/04/28(日) 16:16:19.34 ID:???.net

>>553
切り替えるも何もウチみたいな貧乏事業所はJWを使えと指定されているからね
全部使うソフトは決められていてそれ以外は一切認められないし
提案出してもまず通らない

555 ：名無し組：2019/04/28(日) 16:55:54.24 ID:???.net

うちは3Dに対応しなくちゃだからjwは無いなー

556 ：名無し組：2019/04/28(日) 18:41:02.54 ID:???.net

>>553
お前まだいたのかｗ

さっさと3Dグラフィックスレに行けや！

557 ：名無し組：2019/04/28(日) 20:48:11.46 ID:???.net

>>555
jww+3Dマイホームデザイナー

558 ：名無し組：2019/04/28(日) 21:34:22.88 ID:???.net

>>557
うちは互換性もあってAutoとCivilだわ

559 ：名無し組：2019/04/28(日) 22:05:03.86 ID:???.net

今建築関係の仕事でCADオペやるなら、vector Worksは出来ないと採用すらされないんでしょうか？
また求人でIllustratorやフォトショップも出来るといいとありますが、今オペやってる方は全て学校で勉強されたのか、実務経験で段々と覚えて行ったんですか？

560 ：名無し組：2019/04/28(日) 22:21:52.71 ID:???.net

CAD学校が何故か建築と機械しか無いから（多分）建築に進む人は多いんだろうなぁ
自分は土木だからその辺り全くわからんけどフォトショとパワポは入ってから触ったわｗ
イラレは土木では不要なので
参考にならなくてごめん

561 ：名無し組：2019/04/28(日) 22:23:21.26 ID:nrXJv4Uy.net

>>550
JWW使っているところに限って自動調整寸法になっていないのでこれが出来ていればまだましと思っただけで、
作者に対してそのことを強制しているわけではないのです。
JWで完結できるのならだれも文句は言わないとは思いますが、
外部に対してJWで作成したDXFを納品するのは、
著しく自分たちの成果物の価値を下げていると思います。
もったいないですね。
AutoDesk側でJWWの読み込みをする義理はあるのでしょうか。

562 ：名無し組：2019/04/28(日) 22:38:30.06 ID:nrXJv4Uy.net

>>559
全て実務で肌感じないと上っ面のアピールは見抜かれる。とにかくどこでもいいから飛び込まないといけない。

563 ：名無し組：2019/04/28(日) 22:45:13.76 ID:???.net

>>559
Vectorworks を使っているのは、インテリアデザイン系の事務所と、建築では、意匠のアトリエ系の設計事務所が多いので、そう言った事務所の仕事をしたいのであればその通り。
そう言った事務所では、コンペやプレゼン資料でフォトショップやイラレもチョコッと使うので使えればなおいい。

564 ：名無し組：2019/04/29(月) 00:04:47.22 ID:???.net

とにかく飛び込んでみるしかないのか
キャッ、ドうしよう

565 ：名無し組：2019/04/29(月) 00:32:00.81 ID:???.net

建築などの専門や大学へは行ってなかったんだけど、図面屋に飛び込んで一応オペレーターになりました
たた激務で体壊したり今は要介護人がいて離職してます
最近求人を見てまた興味を持ってこちらに書き込みました
CADやIllustrator等のソフトのこと教えて頂いて勉強になりました
確かjwcadってフリーソフトですよね、使った事ありませんがいじってみようと思います

566 ：名無し組：2019/04/29(月) 01:31:08.37 ID:???.net

>>565
jwは自宅で遊びレベルで弄る分には良いかと思いますが
仕事として弄るには時代の流れに対応していないです
建築でいくならBIMは必要ではないでしょうか
それとｊｗは操作が他のCADと一線を画するのでｊｗでCADを覚えようとするのは危険です

567 ：名無し組：2019/04/29(月) 02:01:56.66 ID:???.net

>>566
そうなんですね、求人の中にはjwできる方募集ってのも見かけたのでメジャーなのかと思い込んでました
BIMというのはCADソフトですよね
これから調べてみます
丁寧にどうもありがとうございました

568 ：名無し組：2019/04/29(月) 06:28:20.73 ID:???.net

>>567
>>566はアンチだから言うことを真に受けるなよ
仕事として弄るには時代の流れに対応していなのならjwできる方募集ってのはあり得ないだろ？

569 ：名無し組：2019/04/29(月) 06:51:51.24 ID:???.net

>>567
>BIMというのはCADソフトですよね
いいえ

>>568
アンチじゃねえよ
その証拠に自宅のPCにはｊｗ入れてるわ
もう時代遅れだから職場では使えないけれど
自宅でお絵かきするには十分すぎるほどの性能だわ

570 ：名無し組：2019/04/29(月) 07:17:00.98 ID:???.net

>>569
自宅で便器のお絵かきするのにJw使ってんのか？ｗ

571 ：名無し組：2019/04/29(月) 09:42:34.16 ID:???.net

>>547
足並みに乱してんだよ

572 ：名無し組：2019/04/29(月) 12:41:12.81 ID:???.net

>>571
auto がか？ｗ

573 ：名無し組：2019/04/30(火) 02:30:03.79 ID:???.net

雑誌の付録ソフトがだろｗ

574 ：名無し組：2019/04/30(火) 10:25:16.61 ID:???.net

>>570
そうですが何か？
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org587362.jpg

575 ：名無し組：2019/04/30(火) 10:26:57.79 ID:???.net

>>573
雑誌の付録ソフトにも負けるAutoですか？ｗ

576 ：名無し組：2019/04/30(火) 12:46:08.20 ID:???.net

>>574
お前がJwの呪縛から解放されることを願うよｗ

お前に実害も無いのに良くも飽きずに前スレからjw叩きが出来るもんだよｗ

577 ：名無し組：2019/04/30(火) 16:37:08.38 ID:???.net

商売道具が雑誌の付録ｗ

578 ：名無し組：2019/04/30(火) 16:50:48.86 ID:???.net

>>577
金が掛かって無くて羨ましいか？ｗ

579 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:13:08.21 ID:???.net

ｊｗ使ってた時代もあったねときっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで雑誌の付録を開きましょう

580 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:19:22.22 ID:???.net

>>576
さんざんｊｗ使っておいて叩くほど俺は恩知らずではない

しかし、時代遅れになったソフトにいつまでもしがみ付いてる奴は技術の進歩を遅らせるクソ爺だとは思う

581 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:26:12.22 ID:???.net

２Ｄで済む仕事してる人ってある意味羨ましいけど、今の変化に乗り遅れてる人とも言えるわけで
若い人なら余計早目に切り替えた方がいいとは思うね
嫌々３Ｄ導入した頃には相当な差が開いてしまってるから

582 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:29:00.95 ID:???.net

>>580
Jwを使っている人がどのように技術の進歩を遅らせているのか言ってみろ

583 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:29:44.63 ID:???.net

>>581
それを大きなお世話という

584 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:40:45.65 ID:???.net

>>582
例えばBIM・CIMどころか３Dにすら対応していないソフトを多くの人が使い続けると
その分野に回る資金が減ることになるよな？もうわかるだろ？

585 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:46:43.83 ID:???.net

>>584
分かるか馬鹿野郎
その分野に資金が回ったらどうなるんだよ？
回らなかったらどうなるんだよ？

586 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:53:51.14 ID:???.net

うーん
ガラケーとスマホみたいな感じだね
まぁ客先が永遠にガラケーでできることしか求めて来ないならそれで

587 ：名無し組：2019/04/30(火) 17:59:49.45 ID:???.net

技術進歩には資金調達が必要だよな
資金が円滑にあり、開発が進むと安価で製品を出せるようになる
すると購入者が増える
それが資金調達につながりさらに新しい製品の開発費用になる
単純に説明するとこういう話だと思うが？

588 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:01:48.82 ID:???.net

そうだね
客先が通話だけしか求めてないなら固定電話でも良いわけだし

589 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:07:10.49 ID:???.net

>>588
話をするだけなら固定電話すらいらない
しかし、メールやSNSがある時代にそれは不便すぎるだろ

590 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:19:01.63 ID:???.net

>>589
不便も何も客先が通話だけしか求めてないのならそれで十分だろ？

591 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:22:47.60 ID:???.net

>>587
単純に説明しなくて良いよ
BIM・CIMや３Dに対応してるソフトを多くの人が使うことによってその分野に資金が回ったらどうなるんだよ？
新しい製品が安く出来るだけか？

592 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:34:49.96 ID:???.net

寧ろ安易にBIMやCIMを導入しない方がいいのでは？
ソフトウェア会社が調子に乗るだけだよ

593 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:36:52.51 ID:???.net

>>584
テメェ　ソフトウェア会社の人間かぁ？ｗ

594 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:37:19.02 ID:???.net

必要としないというならそれで
客先の急なスタイル変更に対応できなければ切られるだけだから
常に客先より先へ行ってなくてはと思っているよ

595 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:40:51.64 ID:???.net

他人のことは気にせずに、お前はどんどん先に行ってくれ

596 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:51:22.83 ID:???.net

だから「それで」と言ってるだろ
突っかかるな

597 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:51:24.15 ID:???.net

先に行った結果が>>574だ
まさに神頼み、もとい便器頼み

598 ：名無し組：2019/04/30(火) 18:53:13.95 ID:???.net

だったら余分なことは書かずに「それで」で終わりにしておけ

599 ：名無し組：2019/04/30(火) 19:12:53.05 ID:???.net

うるせえ働け、ニート

600 ：名無し組：2019/04/30(火) 19:22:43.06 ID:???.net

ニートって言えば勝った気になれるか？ｗ
もっと言って良いぞ

601 ：名無し組：2019/04/30(火) 19:24:50.10 ID:???.net

>>600
すまん、それ投稿先板間違えただけだ
自分の事だと思ったか？

602 ：名無し組：2019/04/30(火) 19:31:00.81 ID:???.net

>>601
すまん、俺もお前と同じ投稿先板間違えただけだ
お前の事だと思ったか？

603 ：名無し組：2019/04/30(火) 20:51:49.42 ID:/04z7DJY.net

autocadも古い思想のままそのまま来てるから不便なことも当たり前と思い込んじゃいかんね。ctbとかdwgに内包できたとしたらどうなんだろう。

604 ：名無し組：2019/04/30(火) 22:01:33.19 ID:???.net

くそジジイ共！とっとと仕事辞めるか素直に3D/BIMができるCADにするかしろやｗｗｗ
お前らが足ひっぱててこっちは困ってんだよバーカ！ｗ

605 ：名無し組：2019/04/30(火) 22:11:08.47 ID:???.net

じゃあもっと困らせてやるよバーカ！ｗ

606 ：名無し組：2019/04/30(火) 23:15:26.31 ID:???.net

老害ははよ4ね

607 ：名無し組：2019/05/01(水) 05:24:12.03 ID:???.net

CADに限らず爺という人種は害が多いですよね
他人に迷惑をかけているという自覚がない人も多く見受けられます
ニュースでよく見かける高齢者ドライバーの事故はその最たる例ではないでしょうか
自分が無差別の兵器でいることが平気なのか、気にしないのか・・・

608 ：名無し組：2019/05/01(水) 06:04:05.64 ID:???.net

>>607
CADで爺がどんな害を与えてるんだよ？
答えてみろ

609 ：名無し組：2019/05/01(水) 06:15:56.69 ID:???.net

同じ空気吸ってるというだけで

610 ：名無し組：2019/05/01(水) 06:29:53.20 ID:???.net

それなら爺もお前や便器クソ野郎と同じ空気吸ってるという害を与えられているけどなｗ

611 ：名無し組：2019/05/01(水) 08:38:02.37 ID:???.net

便器氏はまだ３DCAD使ってるだけJW爺よりマシ。

612 ：名無し組：2019/05/01(水) 12:00:30.09 ID:???.net

便器しか能がない時点でJW爺と比較するのが失礼なレベル

613 ：名無し組：2019/05/01(水) 12:42:00.54 ID:???.net

3Dで遊んでいる便器氏とJWで建物の図面を書いているJW爺を比較してどっちがマシか判断も出来ない阿呆

614 ：名無し組：2019/05/01(水) 13:28:51.35 ID:???.net

３Dで遊ぶ余裕も技術もない爺、哀れ

615 ：名無し組：2019/05/01(水) 14:03:50.97 ID:???.net

あたいBIMオペレーター。
2D爺の仕事を奪わないようにしか仕事をするつもりない。

616 ：名無し組：2019/05/01(水) 14:51:37.51 ID:???.net

オペレーターって事は現場知らないで図面引いてる奴か？

617 ：名無し組：2019/05/01(水) 16:14:27.15 ID:???.net

結局、図面が描ければ何でもいいじゃん。

618 ：名無し組：2019/05/01(水) 16:57:19.27 ID:???.net

例えば現場を知らないCADオペがやってくれた失態の一例を施工者視点としてあげるが

背景色を黒としてある記号を黄で記した時PCモニターではこのように表示されるわけよ
何かが記されていることが分かりやすい
http://uproda.2ch-library.com/1010666Jc4/lib1010666.jpg

ところが紙に印刷されたときはこのように表示される
真っ白な紙なら見れない事もないけど再生紙に印刷するとほぼ判別不能になる
http://uproda.2ch-library.com/1010667iy3/lib1010667.jpg

現場で印刷された図面見る事がないCADオペにありそうな事だろ？

これはほんの一例だけど現場知らない奴が図面書くとロクなことにならない

619 ：名無し組：2019/05/01(水) 17:39:08.47 ID:???.net

>>614
3D便器を5ちゃんで自慢して楽しいか？ｗ
哀れなのはお前だよｗ

620 ：名無し組：2019/05/01(水) 17:42:59.93 ID:???.net

>>618
現場知らない奴が3DだのBIMだの騒いでいるだけだからな
呑気で羨ましいよ

621 ：名無し組：2019/05/01(水) 17:52:55.49 ID:???.net

>>620
むしろ、現場こそBIM・CIMの流れが進んでる
一般木造住宅ばかり設計している方ですか？

622 ：名無し組：2019/05/01(水) 18:17:16.20 ID:???.net

>>621
はい
木造住宅と社寺を設計してます

623 ：名無し組：2019/05/01(水) 18:39:30.85 ID:???.net

BIMはほとんど設計段階で使用されるから現場がまだない状態だけどな(爆笑

624 ：名無し組：2019/05/01(水) 18:58:26.38 ID:???.net

今のところ一般木造住宅の設計や現場ではBIM・CIMなど関係ないという知識くらいはあるようだなｗ

625 ：名無し組：2019/05/01(水) 19:53:05.19 ID:???.net

あたいBIMオペレーター。
ぶっちゃけトレースしか出来ないから2D爺に寄生しないと生きて行けない。

626 ：名無し組：2019/05/01(水) 21:02:35.62 ID:???.net

土木ではCIMは必須だけど
まぁ建築では必要ない仕事もあるかも知れないね
必要に迫られないと適応しないもんだから致し方ないさ

627 ：名無し組：2019/05/01(水) 21:05:26.28 ID:???.net

そりゃそうなるよねぇ？
CADオペやトレーサーが3Dソフトを習得したって、立・断・平の2D図ないとBIM化出来ませんって。

628 ：名無し組：2019/05/01(水) 22:31:34.74 ID:???.net

>>618
何よりこの離れた寸法線ムカつくわｗ

629 ：名無し組：2019/05/01(水) 22:50:03.06 ID:???.net

まぁこのあたりJwの図面って不便だよな

630 ：名無し組：2019/05/01(水) 22:50:39.16 ID:16dvbka0.net

上はBIM を推進する動きはあるけど今こんな程度かと思う。10年以上前にBIM元年と聞いた記憶があるけど何してたんだろう。

631 ：名無し組：2019/05/01(水) 23:17:31.83 ID:???.net

ＢＩＭ扱うには殊更に現場経験と知識が必要になるな
あーかいてこーかいて言われるまま謎のラインを引いてるオペさんに頼ってたら現場が混乱するだけ

632 ：名無し組：2019/05/01(水) 23:20:43.24 ID:???.net

偉そうに言ってる奴多いがここには大工経験者はいるのか？

633 ：名無し組：2019/05/01(水) 23:44:40.13 ID:16dvbka0.net

その道のプロが大集合みたいな。CADオペは責任被せられるほど地位を得ていない。

634 ：名無し組：2019/05/02(木) 00:22:50.89 ID:???.net

実はBIM元年からBIMオペレーターやってた。10年間何をしていたか？
東日本大震災が発生して数年くらいパニック状態になってた。
最近平和になってまたBIMをはじめている。

635 ：名無し組：2019/05/02(木) 01:05:09.30 ID:???.net

>>632
大工？なぜ木造建築限定？

636 ：名無し組：2019/05/02(木) 01:09:57.67 ID:r8f03d8k.net

AutoCAD
いい加減基点コピーの不具合直せよ。
ctrl+V でいつまでもダマせると思うなよ

糞高い金とっておいて舐めてんのか？

637 ：名無し組：2019/05/02(木) 01:11:39.78 ID:???.net

>>624
注文住宅なら３Dパース作成が必要だろ
客は素人なのだからイメージを作らないとわからないという部分が多いだろう
ネットで探すとまるで写真かと見間違うほどの３Dパースがいくらでも出てくる時代
「イメージ作ってもらって当たり前」的な部分はあるんじゃないかな？

638 ：名無し組：2019/05/02(木) 06:33:19.55 ID:???.net

>>637
>>148
しつこいよお前
BIMと３Dパース作成を一緒くたにするなよ

639 ：名無し組：2019/05/02(木) 07:31:27.14 ID:???.net

プロなら使うソフトは同じだろうし、住宅なら３Dパースくらいは作れよって話だろ
使ったことも使うこともないけれどプロならArchiCAD、Vectorworksあたりのソフトが主流なんじゃねえの？

まさか本当にマイホームデザイナーの家庭用や雑誌の付録で仕事しているのか？

640 ：名無し組：2019/05/02(木) 07:38:16.98 ID:???.net

>>639
マイホームデザイナーPROと雑誌の付録のJwで仕事してるよ
何のソフト使おうがな、お客さんからお金貰えればプロだ！

便器画像や動画で金貰えんのか？ｗ

641 ：名無し組：2019/05/02(木) 07:47:10.17 ID:???.net

>>635
現場の収まりとか一番わかってるのが大工だから
使えない設計屋は収まり考えてないから現場で困ってこうしようか？って言ってもプライドだけは高いから頑として曲げない
結果施主が使いにくい家になると
現場現場言うなら一番わかってる大工の言うことは聞けよ

642 ：名無し組：2019/05/02(木) 07:48:41.36 ID:???.net

>>641
の「聞けよ」は
>>635
に言った訳じゃないからね

643 ：名無し組：2019/05/02(木) 08:08:44.40 ID:???.net

>>639
俺、個人経営の大工で設計事務所も開設しているから木造住宅の設計もたまにやるけど、雑誌の付録のJwでパース書いてGIMPで水彩画っぽく色つけして印刷して施主に見せているけど結構好評
仕事も取れているよ

3万円の鋸で切ったって、ホームセンターから買ってきたZソーで切ったって必要な寸法に切れていれば、道具の高い安いというのは施主にしてみればどうでも良いからな
もちろんきちんとした仕上げには数万の鉋を使うし、道具というのは必要な仕事が出来れば使いやすいのが一番
高い道具を自慢したがるのはそれくらいしか自慢出来ることが無いからだろうｗ

644 ：名無し組：2019/05/02(木) 08:27:50.58 ID:???.net

>>640
よく知らんがマイホームデザイナーPROというのはBIMに対応してないのか？

便器画像、動画はただの遊びだ
同じく遊びだが住宅建築のパースも作ってみたりもしてるぞ
プロみたいにすごいのは書けないけれどプラモみたいで意外に楽しい
俺は住宅建築については素人だから、構造がーとかいうツッコミは無しで
http://uproda.2ch-library.com/1010710BWJ/lib1010710.jpg

何度も言うようだが是非お前らプロの書いたパースも見てみたい

645 ：名無し組：2019/05/02(木) 08:39:36.66 ID:???.net

うん、画像ちょっと改変してみるのも面白いかもね
CADの話題じゃないからスレチかも知れないけど
http://uproda.2ch-library.com/1010711pC5/lib1010711.jpg

646 ：名無し組：2019/05/02(木) 08:55:42.70 ID:???.net

ヤフーの3000円で十分なんだが

647 ：名無し組：2019/05/02(木) 10:36:44.19 ID:???.net

>>644
対応しているわけ無いだろｗ

BIMとは
BIMとは、Building Information Modeling（ビルディング インフォメーション モデリング）の略称で、
コンピューター上に作成した3次元の建物のデジタルモデルに、コストや仕上げ、管理情報などの属性データを追加した建築物のデータベースを、
建築の設計、施工から維持管理までのあらゆる工程で情報活用を行うためのソリューションであり、また、それにより変化する建築の新しいワークフローです。

たった数ヶ月で出来る木造住宅の建築に必要だと思うか？ｗ
お前がしつこくBIMって騒いで何故そこまで拘るのか理由が分からないし、知りたくも無いけどｗそんなモノ必要としない仕事だってまだまだあるんだよ

お前のお遊び画像など突っ込む奴など居ないから心配すんなｗ

648 ：名無し組：2019/05/02(木) 11:22:39.51 ID:???.net

>>644
趣味のレベルでそれなら素晴らしいと思います。使用ソフト教えてください。

649 ：名無し組：2019/05/02(木) 11:55:21.23 ID:???.net

>>648
こいつ画像だけを自慢するのが目的だからソフトとか環境を絶対に答えないよ

650 ：名無し組：2019/05/02(木) 11:59:11.22 ID:???.net

>>645
水彩画って意味を取り違えててワロタｗ

651 ：名無し組：2019/05/02(木) 12:05:08.64 ID:???.net

>>649
自慢だと思えるのはお前のレベルが低いからじゃね？
プロがプロ用のソフトで書いたのをネット上で閲覧してるとホントすげえと思う

>>650
それはオイルペイント加工だ

652 ：名無し組：2019/05/02(木) 12:13:38.62 ID:???.net

>>651
じゃあ>>648の質問に答えてやれよ

653 ：名無し組：2019/05/02(木) 12:17:51.82 ID:???.net

素人の俺が答えるなんておこがましい
プロのお前らが答えてやれよ

654 ：名無し組：2019/05/02(木) 12:18:12.62 ID:???.net

>>651
使用ソフトも自慢しろよｗ

655 ：名無し組：2019/05/02(木) 12:19:04.21 ID:???.net

フリーだぞ

656 ：名無し組：2019/05/02(木) 12:20:16.16 ID:???.net

>>648
な？
答えないだろｗ
こいついつもこうなんだよｗ
人が使っているソフトは貶すくせに自分の使っているソフトは絶対に言わないから
クズの典型ｗ

657 ：名無し組：2019/05/02(木) 12:41:52.57 ID:???.net

もしかしてｊｗのことなら全く貶してないぞ

658 ：名無し組：2019/05/02(木) 12:51:25.79 ID:???.net

ところでお前らの書いた水彩画風のパースはいつ見せてくれるのだい？
パンツ脱いで待っているのだが、風邪ひいてしまうよ

659 ：名無し組：2019/05/02(木) 13:22:52.08 ID:???.net

今日は暑いから風邪引くわけないでしょ

660 ：名無し組：2019/05/02(木) 13:38:34.84 ID:???.net

>>657
>まさか本当にマイホームデザイナーの家庭用や雑誌の付録で仕事しているのか？

661 ：名無し組：2019/05/02(木) 13:39:20.63 ID:???.net

>>658
お前が使っているソフト教えたら水彩画風のパース見せてやるよ

662 ：名無し組：2019/05/02(木) 13:42:09.48 ID:???.net

>>661
jwwです。

663 ：名無し組：2019/05/02(木) 14:28:31.95 ID:???.net

>>636
基点コピーの不具合ってなんだろ？

664 ：名無し組：2019/05/02(木) 14:47:54.27 ID:KX/dfbD4.net

BIMで自社が施工した物件を再現して新入社員の教育に役立てるとか、もっとましな使い方ないんか。

665 ：名無し組：2019/05/02(木) 15:01:17.00 ID:???.net

>>662
お前にはがっかりだ

666 ：名無し組：2019/05/02(木) 15:02:21.88 ID:???.net

>>664
BIMで自社が施工した物件を再現してどのような教育が出来るんだ？

667 ：名無し組：2019/05/02(木) 15:04:38.99 ID:???.net

>>665
そろそろ冷えてきたので水彩画風のパースを見せてくれはしないか

668 ：名無し組：2019/05/02(木) 15:06:49.57 ID:???.net

>>667
お前が使っているソフト教えたら水彩画風のパース見せてやるよ

669 ：名無し組：2019/05/02(木) 15:13:17.55 ID:???.net

>>668
ベクターワークス

670 ：名無し組：2019/05/02(木) 15:23:39.04 ID:???.net

>>668
だからjwだと何度言ったら
http://uproda.2ch-library.com/1010720PMf/lib1010720.jpg

>>669
成りすますなハゲ
自宅でそんなお高いソフト使わないわ

671 ：名無し組：2019/05/02(木) 15:46:11.61 ID:KX/dfbD4.net

>>666
なんとか使い道をひねりだそうと。。

672 ：名無し組：2019/05/02(木) 16:03:04.26 ID:???.net

統合モデル作成にかかったコストを回収するレベルでBIMの使い途を捻り出すのは至難のわざ。

673 ：名無し組：2019/05/02(木) 16:11:41.51 ID:???.net

>>670
入れてあるだけだろｗ

>>648よ
こいつには聞くだけ無駄だって事がよ〜〜く分かっただろ

674 ：名無し組：2019/05/02(木) 16:52:19.57 ID:???.net

天井の設備図描いてる便器の人と、ペン設定も知らないような人とは、それぞれ別人だよ。
CADオペレーター(トレーサー？)をﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮしているのは｢草夫/草君｣と呼ばれている人で、CADを扱う事すら出来ないマウンテン・ゴリラさ。
草君は施工図屋に憧れているらしく施工図屋になりきってCADオペレーターを煽りまくって遊んでいたが、
最近はBIMモデラーやBIMオペレーターの方がエラそうっぽい？とでも思ったんだろうね。

675 ：名無し組：2019/05/02(木) 18:20:50.97 ID:???.net

そして突然の分析

676 ：名無し組：2019/05/02(木) 18:22:35.75 ID:???.net

>>671
頑張って下さいｐ(*^-^*)ｑ

677 ：名無し組：2019/05/02(木) 19:06:04.70 ID:???.net

>>666
架空の物件を空想しながらソフトの取り扱いを習得するよりは、実在する物件をよりリアルに再現する方が、
架空の物件を創造するエネルギーが不要になるため、ソフトの取り扱いの習得に集中する事が出来る。
BIMソフトを習得する目的のために既存建築物を復元する事は目的と手段に入れ違いがあるものの、有意義であります(ｷﾘｯ

678 ：658：2019/05/02(木) 22:30:41.50 ID:???.net

あのー、そろそろパンツ履きたいのですが、水彩画パースはまだでしょうか？

679 ：名無し組：2019/05/02(木) 22:46:09.01 ID:???.net

既存建築物のトレース作業をソフトの練習がてら
BIMって統合モデルを作成したらぁ〜
BIM化予算を教育予算に転嫁出来るからぁ〜
一石二鳥までは行かなくても目分量で1.5鳥くらい？
エンドユーザーが増えれば技術意見交換も
テクニカルアドバイスも活性化致しますしぃ〜


え？うるさい？



　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　ブヒヒ
　　しー し─Ｊ

680 ：名無し組：2019/05/02(木) 22:46:33.22 ID:???.net

>>678
そのまま頑張って下さいｐ(*^-^*)ｑ

681 ：658：2019/05/02(木) 23:14:33.65 ID:???.net

さきほどパンツを脱いでパソコンモニターと向かい合う姿を娘に軽蔑の目で見られました
もう終わりかも知れません、色々と

682 ：名無し組：2019/05/03(金) 08:29:54.06 ID:???.net

>>673
分かりました。でも、分かる方がいましらご教示下さい。

683 ：名無し組：2019/05/03(金) 09:04:32.56 ID:???.net

>>682
背景画見ると3Dマイホームデザイナーっぽいが

684 ：名無し組：2019/05/03(金) 09:20:04.34 ID:???.net

>>683
ご親切にありがとうございます。しらべてみます。

685 ：名無し組：2019/05/04(土) 12:25:05.80 ID:???.net

>>670
ｊｗのアイコンの横にBlenderのアイコンあるがなｗ

686 ：名無し組：2019/05/04(土) 21:22:35.24 ID:T0liuX0O.net

BIMの目的とはなんなんでしょうかね。よくわからなくなってきました。

687 ：名無し組：2019/05/04(土) 23:12:19.53 ID:???.net

>>686
お前には必要無いと言うことだけは分かるだろ？

688 ：名無し組：2019/05/04(土) 23:14:22.25 ID:???.net

BIMを見すぎると内部ゲシュタルト崩壊しますゥ。


平面・立面・断面図出せて、パース出せて、施工図描いたら積算完了させることが出来て、工程を3D上で表すことが出来て、MEP出来る程度だから
目的そのものは省人化・効率化だろうけど、余計に人員食い散らかしてる現状の打破はなかなか困難でございます。

689 ：名無し組：2019/05/04(土) 23:21:29.25 ID:T0liuX0O.net

>>687
自分の世代では必要ないかもね。
次世代のためとなると格好つくけど、めいかくに

690 ：名無し組：2019/05/04(土) 23:23:24.46 ID:T0liuX0O.net

動機がないと時間もさけない。

691 ：名無し組：2019/05/04(土) 23:32:50.54 ID:???.net

え〜？だってぇ〜


作図・積算･･･設計
MEP・・・設備
工程管理･･･施工班


こんなの全部ひっつけて効率化とか言われても、誰が対応出来るのさ？

692 ：名無し組：2019/05/04(土) 23:56:38.96 ID:???.net

海外では4D・5D・MEPはそれぞれ職種の違うBIMエンジニアとしているようですな。
日本ではBIMエンジニアはBIMオペレーターやBIMモデラーと呼ばれ、職種は分業されてなさそう？

イメージ的には〜
マインクラフトみたいにクラウド上でチームを組んで、職種ごとのBIMエンジニアがクラウド上に集まって各自の担当作業を行うらしい。

693 ：名無し組：2019/05/05(日) 00:01:49.17 ID:3OqFR+MP.net

少なくとも687は社会にそれほど貢献してないだろう。

694 ：名無し組：2019/05/05(日) 00:22:39.05 ID:3OqFR+MP.net

>>692
夢一杯の話だけど、現状オペレータは建築士の土俵にあげさせようとする風潮があり、それでありがたいけど、特化した職種が成り立たない。
疲れますわ。

695 ：名無し組：2019/05/05(日) 00:39:53.58 ID:???.net

>>694
特化した職種のまま、自分で線引きしていいんじゃないかな？
自分の領分はココからココまでって。




自分の領分外


✄---------ｷ ﾘ ﾄ ﾘ ---------✄


自分の領分内


✄---------ｷ ﾘ ﾄ ﾘ ---------✄


自分の領分外

696 ：名無し組：2019/05/05(日) 04:42:44.07 ID:???.net

>>686
設計・施工はもとより竣工後の維持管理の部分で活用が期待される

697 ：名無し組：2019/05/05(日) 04:50:43.70 ID:???.net

>>685
個々の負担を減らすためにも多能化は必要だと思う

自分は設計しかできない、施工管理しかできない、作業しかできない等
線引きをせず、すべてにマルチを目指すべきかと

698 ：名無し組：2019/05/05(日) 05:25:31.19 ID:???.net

>>697
個々の負担を減らすためにBIMエンジニア/モデラー/オペレーター側の多能化という意味でございますか？


作図・積算･･･設計
MEP･･･設備
工程管理･･･建築


これだけの知識量を吸収して実施でそれを活用できる人なんているだろうか？
個々が負担して仲良くクラウド上でワークチーム組んでBIMするためにみんなソフトを習得してねって話が先行しておりますゥ。
だけど現実的に分業せず多能化しなきゃBIMコストは圧縮出来ないし、コストを圧縮出来なければBIMの未来はないですね〜。

699 ：名無し組：2019/05/05(日) 07:06:00.86 ID:???.net

>>693
お互い様だなｗ

700 ：名無し組：2019/05/05(日) 16:29:07.78 ID:???.net

ケイエンジンでおk

701 ：名無し組：2019/05/05(日) 18:41:51.20 ID:FHEsVsk5.net

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@高添・沼田（東京都葛飾区青と６−２６−６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�A井口・千明（東京都葛飾区青と６−２３−１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�B宇野壽倫（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
�C色川高志（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�D清水（東京都葛飾区青と６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�E高橋（東京都葛飾区青と６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青と６−２３−２０）

702 ：名無し組：2019/05/06(月) 07:51:12.68 ID:???.net

LT2018だけど拡張属性編集をエンターで閉じれなくなった
なんで？

703 ：名無し組：2019/05/06(月) 16:36:44.56 ID:???.net

１０連休も終わりか
お前らはいいな・・・３６５連休だものな

704 ：名無し組：2019/05/06(月) 17:01:34.99 ID:???.net

何を言ってる
お前もじゃないか

705 ：名無し組：2019/05/06(月) 17:15:36.67 ID:???.net

ここは仕事でCAD使ってる人のスレじゃないの？

706 ：名無し組：2019/05/06(月) 17:16:54.50 ID:???.net

うむ、遊びでも使っているがな

707 ：名無し組：2019/05/06(月) 17:25:29.84 ID:???.net

>>706
自宅警備員が本職でもＣＡＤで遊んで良いですか？

708 ：名無し組：2019/05/06(月) 17:31:41.44 ID:???.net

>>707
ダメだ、自宅警備員は家族と自宅と自室を守る誇り高き職であるからだ
２４時間３６５日一瞬たりとも気を抜いてはならない
雑誌の付録で遊ぼうなどと不埓千万である

709 ：名無し組：2019/05/06(月) 17:32:39.71 ID:???.net

>>708
その付録が欲しいんですけど雑誌の名前を教えて下さい

710 ：名無し組：2019/05/06(月) 17:36:21.52 ID:???.net

デラべっ
何だったかな？忘れた

711 ：名無し組：2019/05/06(月) 21:18:13.47 ID:???.net

付録ソフトなんて所詮タダなんだからダウンロードすれば

712 ：名無し組：2019/05/06(月) 23:02:08.35 ID:???.net

>>710
何か言いかけてるけど俺わかるわ

713 ：名無し組：2019/05/07(火) 05:25:48.02 ID:???.net

ハードウェアアクセラレーションをオフにすると拡張属性編集をエンターで閉じれるようになった
その他色々と挙動がおかしいのも治った。
面倒だけど作業に応じてオンオフするしかなさそう
RX570いうグラボ刺したらオブジェクトいっぱい掴んだ時の移動とか爆速になったからまあ良いでしょう。
２Dにグラボなんか関係ないと思いこんでた

714 ：名無し組：2019/05/07(火) 06:20:38.36 ID:???.net

>>711
スマホしか無いんですぅ

715 ：名無し組：2019/05/07(火) 11:08:52.99 ID:???.net

オフにしてもおかしくなった
意味不

716 ：名無し組：2019/05/07(火) 17:41:09.01 ID:???.net

Jw_cad Version 8.10

717 ：名無し組：2019/05/07(火) 18:14:18.81 ID:???.net

>>716
雑誌の付録なんか話題にするなよ

718 ：名無し組：2019/05/07(火) 18:42:11.38 ID:???.net

BIMに対応してほしいものだ
せめて３Dにでも

719 ：名無し組：2019/05/07(火) 18:50:15.22 ID:???.net

>>717
スレタイ嫁

720 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:10:05.43 ID:???.net

>>718
作者はそんなモノを求めていないから対応は絶対に無いよ
BIM連呼馬鹿には叩けるネタがあって嬉しいだろうがなｗ

721 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:20:01.22 ID:qD0dMaVQ.net

>>718
タダ！に、なんでそこまでする必要があるのだ？図々しいにも程があるだろ

722 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:26:19.09 ID:???.net

>>721
BIM連呼馬鹿に常識は無い

723 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:26:19.96 ID:???.net

>>718
個人にどこまで求めるんだよｗ
お前の要求は組織でなきゃ無理だろがよｗ
さっさと金払ってソフト買えよ。

724 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:29:14.70 ID:???.net

最低でも３Dの便器を書けるようになれば良いのにな
たったそれだけで時代の最先端を走れるというのに・・

725 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:36:06.22 ID:???.net

>>724
タダソフトのBlender使えばええやんｗ

726 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:37:52.09 ID:???.net

>>725
BlenderはBIMに対応してますか？

727 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:42:21.17 ID:???.net

>>726
してない。blenderは3Dソフトです。

728 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:46:35.97 ID:???.net

>>727
3DソフトはどれもBIMに対応しているんじゃ無いんですか？

729 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:51:38.13 ID:???.net

どこからの情報だ？それ
てか、そもそも3D=BIMじゃねーしｗ

730 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:54:24.35 ID:???.net

>>729
え〜〜〜違うのぉ？
だって便器君が3D　BIMって連呼してたからｗ

731 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:57:38.52 ID:???.net

なんだお前
それが言いたかっただけか。
便器君以外を釣るなよ糞野郎がｗ

732 ：名無し組：2019/05/07(火) 19:58:23.89 ID:???.net

>>731
wwww
スマンなｗ

733 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:05:20.50 ID:???.net

しょうがねえだろ
会社で使うような有料ソフトを自宅のPCに自腹で入れて便器書くほど仕事熱心でもないからな
つうかBlenderネタに簡単に釣られるなよ、どれだけ単純脳だよ？

734 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:09:26.15 ID:???.net

会社で使うような有料ソフトを自宅のPCに自腹で入れないけど、割って入れて便器書いてんだろ？ｗ

735 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:13:38.26 ID:???.net

>>734
それ、犯罪ですからやりません

ちなみにエクセルワードは昔のしか持っていないので自宅ではオープンオフィス使ってます
ちゃんとPDFの編集もできるので便器・・ではなく便利です

736 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:17:15.64 ID:qD0dMaVQ.net

あの程度じゃBlrenderが泣いてますぜｗ

737 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:20:35.31 ID:???.net

俺は笑ってるぜｗ

738 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:26:21.49 ID:???.net

だからBlrenderではないですことよ
あれを使いこなせる人はすごいと思うわ

739 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:28:06.80 ID:???.net

ってー事で、便器野郎はBlender使ってた事が確定したんだが、
今までなんでさっさと言わなかったのかねぇｗ
出し惜しみしやがって。ケチ臭いチンケな野郎だ。ｗｗｗ

740 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:30:08.24 ID:???.net

あの程度で使いこなせてるなんてｗｗ

741 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:32:22.57 ID:???.net

>>739
だって散々雑誌の付録のタダのソフトってJw_cadを貶していたのに、自分がタダのBlrender使ってるって知られたら恥ずかしいじゃないかｗ

742 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:35:54.15 ID:???.net

フリーソフトだと何度も言ったよな？
だがBlrenderではないぞ、残念ながら

743 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:41:17.14 ID:???.net

あとレンダーマンぐらいかｗ

744 ：名無し組：2019/05/07(火) 20:48:42.08 ID:???.net

Blrenderは正直使いこなせていない
なぜインストールしているかといえばstl→3dsの変換のため

745 ：名無し組：2019/05/07(火) 21:01:39.89 ID:???.net

360

746 ：名無し組：2019/05/07(火) 21:16:07.85 ID:???.net

実は使いたいフリーソフトがstlに対応していなくてな
オブジェクト編集の関係でどうしても・・・
が、既出かも知れないがこのソフト
http://uproda.2ch-library.com/1011032Ojk/lib1011032.jpg
え？部屋の中心部に浮いているのは何かって？
想像におまかせしよう

747 ：名無し組：2019/05/07(火) 22:17:39.60 ID:???.net

>>742
でもソフト名は頑として言わないよねｗ

748 ：名無し組：2019/05/07(火) 22:49:45.59 ID:???.net

ＤIALuxかな？
遠藤照明で落とせるよ。
照明器具の選定やプロットチェックに時々使うよ
照度計算のソフトだから内装の表現は簡易だけどね

749 ：名無し組：2019/05/08(水) 09:19:31.85 ID:???.net

スケッチアップでええやん

750 ：名無し組：2019/05/08(水) 19:27:42.17 ID:???.net

jwcadアップデートきたね。

751 ：名無し組：2019/05/08(水) 20:26:46.28 ID:???.net

ま、便所野郎がちょっとどんなレンダラー使ってんのかに興味があっただけだから。
どうでもいいわｗｗ

752 ：名無し組：2019/05/08(水) 20:51:12.54 ID:???.net

>>748
ＤIALuxは自由度があまりに無さすぎるよね
自作オブジェクトを配置してからよく見るとなぜか壊れていたりがっかりするわ
自分の操作ミスなのかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1842325.mp4

753 ：名無し組：2019/05/09(木) 16:40:46.33 ID:ZnVCz+oA.net

https://i.imgur.com/8sMDCr7.jpg

754 ：名無し組：2019/05/09(木) 19:20:06.05 ID:???.net

いまどき仕事で使うCADに金かけないとかどんな会社だろうな？
そんなところでケチるような会社は早急に倒産してしまえば良いのにな
JW爺もそう思うだろ？

755 ：名無し組：2019/05/09(木) 19:50:03.88 ID:???.net

個人事業主ですので会社ではありませ〜〜〜〜〜〜〜〜んｗ

金掛けりゃ偉いんか？

　　凄いんか？

　　　ああん？ｗ

756 ：名無し組：2019/05/09(木) 20:18:39.42 ID:???.net

>>755
だからってきーげんつかって不正にオートつかってたりするんじゃねーよ、糞個人事業種共！ｗｗｗ

757 ：名無し組：2019/05/09(木) 20:58:54.94 ID:???.net

>>756
Jw_cadの方がはるかに使いやすいのにきーげんつかってまでオートなんか使わねぇよ　バーーーーーーーーーーーカ！ｗｗｗｗｗ

758 ：名無し組：2019/05/09(木) 21:02:44.65 ID:???.net

>>756
糞個人事業タネ共だと？

759 ：名無し組：2019/05/09(木) 21:13:47.63 ID:???.net

なぜ
「こじんじぎょうしゅ」で変換したのか動機は未だ不明

760 ：名無し組：2019/05/09(木) 21:22:53.58 ID:???.net

社会人なのに個人事業主をこじんじぎょうしゅと読んでいる奴がいることに驚きを禁じ得ない

761 ：名無し組：2019/05/09(木) 21:26:59.08 ID:???.net

雑誌の付録で喜んでるような連中だ、小学校すら出ているのかあやしいものだ

762 ：名無し組：2019/05/09(木) 21:32:20.58 ID:???.net

>>754
自分の事業所は金がなくてJWどころかofficeもリブレ使ってる
基本的にフリーソフトで全部済ましてる
流石にMS Officeは3ライセンスくらいあるけど他のPC全部リブレ

763 ：名無し組：2019/05/09(木) 21:37:46.30 ID:???.net

>>761
心配するな若いの
尋常小学校はちゃんと卒業したぞ　フォッフォッフォッ！

764 ：名無し組：2019/05/11(土) 04:08:12.71 ID:???.net

20年前 jww神！AUTOの機能いる？高過ぎ
15年前 レイヤの切り替え設定や外部参照は面積がある建物では必須。jwwの時代は終わった。AUTO一択。Vectorは建築用お絵かきソフトでCADではない。
10年前 Vector使いやすい？グレー表示とロックの進化いい。ペーパー空間もAUTOより使いやすいし、慣れると重ね順レイヤーとグループがあるのは便利すぎる
5年前 Vector神！BIMも導入したけど実施は厳しい。プレゼン用ソフトだな
今 BIMオンリー。サブの2DCADは立ちあがりが一瞬で無料で操作が簡単なjww神！

765 ：名無し組：2019/05/11(土) 08:37:33.73 ID:???.net

今も昔もautoモード、クロックメニューは無敵だけど。

766 ：名無し組：2019/05/11(土) 14:46:59.00 ID:???.net

でも、もう時代遅れなんだけどね

767 ：名無し組：2019/05/11(土) 14:56:42.21 ID:???.net

時代遅れって言えばマウント取れるのか？ｗ

768 ：名無し組：2019/05/11(土) 15:20:33.19 ID:???.net

このスレってCADを語り合ったり、情報交換する事は殆ど無くて対立ばかっだよな

769 ：名無し組：2019/05/11(土) 15:25:27.83 ID:???.net

爺がいつまでもｊｗ、ｊｗとうるさいからだよ
老害が逝ってくれるとこの国はもっと良くなるのにね

770 ：名無し組：2019/05/11(土) 15:40:54.35 ID:???.net

時代遅れのJｗ爺なんかほっとけば良いのに、基地外が時代遅れ時代遅れってうるさいからだよ
でも相手にしてくれる人がいない可哀想な構ってチャンだから希望通りのレスして相手にしてあげているだけだよｗ

こういう基地外構ってチャンがおとなしくなればこのスレももっと良くなるのにね

771 ：名無し組：2019/05/11(土) 15:56:01.26 ID:???.net

>>768
>>754見てみな
何の脈も無く突然絡んでくるだろ？
>>769の基地外っぷりが良く分かるｗ

772 ：名無し組：2019/05/11(土) 16:10:18.68 ID:???.net

脈絡なしに画像上げてたのは>>753だろ？
>>754はその流れだ

773 ：名無し組：2019/05/11(土) 16:24:28.62 ID:???.net

>>753
良い上司だと思う

774 ：名無し組：2019/05/11(土) 16:28:18.49 ID:???.net

>>772
どっちもお前の自演じゃねぇかｗ

775 ：名無し組：2019/05/11(土) 18:14:12.30 ID:???.net

実質CAD自由(十分ライセンスは払ってる)だからDRAまでいるが、一つのCADしか使えない人たちはお互いの悪口を言う傾向にある
新人を自分たちのCAD(実質チーム)にいれたい
複数CADを使える人は物件によりCADを変える傾向にあるからその争いとは無縁
jwでもオートでも一つのCADに拘るのが害

776 ：名無し組：2019/05/11(土) 18:20:59.29 ID:???.net

ID出ないスレだからでしょ
醜い人間の本性が出てるだけ

777 ：名無し組：2019/05/11(土) 19:23:00.69 ID:???.net

>>775
jw爺はｊｗしか使わない、使えないからｊｗに拘ってるように思える
仕事にしろ遊びにしろ他のCADを使わなければあるCADが時代遅れかどうかは比較できないのだし

778 ：名無し組：2019/05/11(土) 19:32:19.58 ID:???.net

>>777
そういうお前はどうなの？

779 ：名無し組：2019/05/11(土) 19:38:18.99 ID:???.net

>>777
時代遅れだったらどうなるの？
比較してどうなるの？

780 ：名無し組：2019/05/11(土) 20:59:37.85 ID:???.net

>>762
そういう会社って労基法違反が横行していそうですね。
未払い残業があるなら弁護士通して容赦なく取り立てるべきです。

781 ：762：2019/05/11(土) 22:48:51.24 ID:???.net

>>780
寧ろ逆なんだよね
法令守った結果がフリーソフト
なのでクラックしたようなソフトは一切使ってない

サビ残もないよ

782 ：名無し組：2019/05/11(土) 22:48:52.80 ID:???.net

フリーソフト使っている人に病的な偏見持ってる基地外って本当にいるんだね

783 ：名無し組：2019/05/12(日) 06:52:16.88 ID:???.net

自宅ならフリーでいいんじゃね？
別に仕事で使うわけでもなく、せいぜい町内のチラシ作る程度だろ
ウイルス対策ソフトもフリーで十分

しかし、それを仕事で使うのは躊躇するよなあ

784 ：名無し組：2019/05/12(日) 07:24:51.04 ID:???.net

>>783
フリーソフトで書いた図面と有料ソフトで書いた図面と違いがあるの？

何故躊躇するの？

785 ：名無し組：2019/05/12(日) 07:37:37.01 ID:???.net

キージェネくらい使えよ腰抜け

786 ：名無し組：2019/05/12(日) 07:39:43.92 ID:???.net

>>785
なんでそこまで煽って有料ソフトを使わせたいの？

787 ：名無し組：2019/05/12(日) 07:41:19.07 ID:???.net

会社で使うソフトってのは自分が使えれば良いってものではなく
全体で運用しなければならないわけよ
その中でサポート体制があるってのは大きいよな

788 ：名無し組：2019/05/12(日) 07:50:47.55 ID:???.net

>>787
お前働いてるの？
会社って言っても従業員2〜3人の会社から数千人規模の会社まで色々あるんだよ

なんで会社って言葉だけで一括りに考えるの？

789 ：名無し組：2019/05/12(日) 07:51:05.65 ID:???.net

やっぱスーパーAutoCADが使いやすい
仕事場でスーパーAutoCAD使ってる会社は怖いけど
自宅でこそスーパーAutoCADを使わないと

790 ：名無し組：2019/05/12(日) 07:54:10.82 ID:???.net

>>788
従業員2〜3人の会社で働いている人は何が良くてそんなところで働いてるの？
パートさんですか？

791 ：名無し組：2019/05/12(日) 07:59:08.09 ID:???.net

>>790
その会社が良いから働いてるの
従業員です

792 ：名無し組：2019/05/12(日) 08:02:58.96 ID:???.net

>>791
やはりパートさんですか？
時間から時間までの仕事はいいですね
会社で使うソフトが高かろうとタダだろうと割れだろうと関係ないのですね
貶しているのではありませんよ、そんな生き方もアリだと思います

793 ：名無し組：2019/05/12(日) 08:04:48.62 ID:???.net

auto cadって、95や97、2000.と基本的に変わってないけどね。
見た目だけ変えてるだけで。
すげーふるいよ。

794 ：名無し組：2019/05/12(日) 08:05:35.92 ID:???.net

>>792
楽しいですか？ｗ

795 ：名無し組：2019/05/12(日) 08:07:44.03 ID:???.net

>>792
お前は便器画像でもを作ってろよｗ

796 ：名無し組：2019/05/12(日) 08:09:40.79 ID:???.net

>>793
最新のAutoCADの体験版と2000は全然違うだろ
もちろん、シングルの周波数高いCPUとグラボとサムスンのSSD必須だけど

797 ：名無し組：2019/05/12(日) 08:11:18.15 ID:???.net

体験版使ってる会社はちょっとこわい
自宅なら体験版一択だけど

798 ：名無し組：2019/05/12(日) 08:14:47.74 ID:???.net

>>795
さすがに便器ばかりだと飽きるので他も作って遊んでるぞ
http://uproda.2ch-library.com/1011193EnN/lib1011193.jpg

799 ：名無し組：2019/05/12(日) 10:32:05.78 ID:???.net

jwはボタン1つでレイアの表示非表示を切り替えれる機能さえあればずっと使えるのにな
図面の書き方としてクタイ線や通り芯を一般図と1/50を兼用して書きたいと思うとjwでは無理
自分はレイヤの表示非表示解っていても残せる図面ではなくなる
jwの書き方(全図面別で書く)で書いているオート使いに限ってドヤしているのが謎

800 ：名無し組：2019/05/12(日) 10:57:57.41 ID:6pCj1o40.net

>>799
jw は嫌いだけど、そいつはレイヤグループを使えば可能じゃあないの？

801 ：名無し組：2019/05/12(日) 11:06:44.24 ID:???.net

躯体と漢字で書かないことの方がもっと謎。

802 ：名無し組：2019/05/12(日) 11:17:16.35 ID:???.net

>>800
レイヤーグループだけじゃ無理
中規模の設計をjwでかくことになったときは
横に表現非表示のルールを書くようにして乗り気っているが
他CADなら全階重ねるし、一般図、平面詳細、面積表、平均地盤など各法規図も重ねて書くタイプだとダルくて無理
でもjwは凄いCADだと思う。セカンドCADや単純な戸建の設計や施工図ではベストCAD
開発が止まってしまったのが残念

803 ：名無し組：2019/05/12(日) 12:00:24.43 ID:???.net

誰もｊｗはダメCADなんて言ってないぞ
時代遅れという以外はとても優れたCAD

804 ：名無し組：2019/05/12(日) 12:13:53.37 ID:???.net

>>803
時代遅れってどう意味？

お前の大好きな
3D
BIM
対応って事か？ｗ

805 ：名無し組：2019/05/12(日) 14:11:57.62 ID:PUTYxqwn.net

Autocadで外部参照してレイヤを見ると
「図面1 | レイヤ1」
「図面1 | レイヤ2」
「図面2 | レイヤ1」
「図面2 | レイヤ2」
という感じで図面名が頭に付くけど、
バインド以外でこの外部参照図面のレイヤ名を変更することってできるのかな。
同じレイヤ名のものをまとめて操作したいんだけど…

806 ：名無し組：2019/05/12(日) 14:35:56.91 ID:???.net

>>802
>開発が止まってしまったのが残念

今日辺りバージョンアップするけど？

807 ：名無し組：2019/05/12(日) 14:42:04.06 ID:???.net

ここはJW知らない奴がJWのこと書いてるね

808 ：名無し組：2019/05/12(日) 16:38:51.97 ID:???.net

ただ否定したいだけだからね
だからちょっとツッコミ入れると黙って逃げちゃうｗ
で、ほとぼりが冷めた頃に又湧いてきて時代遅れだと騒ぐ

809 ：名無し組：2019/05/12(日) 17:56:13.68 ID:???.net

>>806
BIM・CIMに対応できるようになると良いね
基本、優秀なCADだから一気にシェア回復できるのに
時代遅れなイメージを払拭できると良いのにね

810 ：名無し組：2019/05/12(日) 18:07:20.67 ID:???.net

>>809
BIM・CIMに対応してなきゃ時代遅れというのなら時代遅れはJwだけじゃないな

>BIM・CIMに対応できるようになると良いね
ほとんどのJwユーザーはそんなモノ必要としてねぇし、作者も対応する考えは無いから
それとシュア云々なんて考えてるのお前だけだからｗ
つうかシュアなんてユーザーも作者も考えて無いんでｗ

811 ：名無し組：2019/05/12(日) 18:16:37.57 ID:???.net

>>810
なぜ作者の気持ちがわかるんだよ？
本人か？

812 ：名無し組：2019/05/12(日) 18:42:13.57 ID:???.net

>>811
作者がこんな掃き溜めに来るか！バカ！ｗ

813 ：名無し組：2019/05/12(日) 18:50:49.65 ID:???.net

jwの作者って土木担当の公務員じゃなかったか？
とっくに退職してるだろうけど

814 ：名無し組：2019/05/12(日) 19:03:22.32 ID:???.net

>>813
建築課（建設課？）の公務員
だから天空率はJw_cadが最初に搭載された
日影図・天空率の計算プログラムは田中さんの作によるものらしい

東京都の建築確認申請の天空率計算の見本はJw_cadで出力されたものが問い合わせに来た人に提示されていた
今は知らない

何年か前にお会いした時は田中さんは定年になっていたけど、清水さんはまだ勤めていたと思う。
年齢が分からないので今も務めているかは分からない。

815 ：名無し組：2019/05/12(日) 19:26:52.25 ID:???.net

土木担当ってどこかで見かけたけど違うのか

816 ：名無し組：2019/05/12(日) 19:37:23.23 ID:???.net

>>815
そりゃあ公務員になってから定年まで建築課だけということは無いだろうから、土木課に配置換えになった時期もあったかもしれない
そこまでは知らない
ただJw_cadは建築寄りなのは事実

解説本で作者が書いているように作者理想の操作の3Dはスケッチアップ
だからスケッチアップがある以上Jw_cadの3D化は絶対に無いと言える
もし作者が30年若かったらスケッチアップに近い操作の3DCADに挑戦したかもしれない

817 ：名無し組：2019/05/12(日) 19:49:42.54 ID:???.net

日本だけのオリジナルCADであるｊｗｗが３D化をスケッチアップにだけ委ねているということか？

ところでスケッチアップってBIM・CIMに対応したのかな？
そうでなければスケッチアップも時代遅れということか？

818 ：名無し組：2019/05/12(日) 19:59:52.18 ID:???.net

>>817
文盲は黙ってろ

819 ：名無し組：2019/05/12(日) 20:06:45.28 ID:???.net

爺こそ黙って召されろよ

820 ：名無し組：2019/05/12(日) 20:18:48.38 ID:???.net

>>819
テメェが黙ってればこっちも黙るわ

821 ：名無し組：2019/05/12(日) 20:20:01.88 ID:???.net

AutoCAD体験版最強伝説

822 ：名無し組：2019/05/12(日) 20:32:48.20 ID:???.net

>>820
世代間闘争なんてするつもりはありませんが
いい加減、爺世代は現役世代に口を出さずに一歩引いて頂いてもよろしいでしょうか？
日本が高度成長期を超えて急成長したのはあなた達のおかげ
派遣規制緩和以来の不景気はあなた達世代の責任
まあ、色々言う事は尽きませんが、これからの事はこれからの世代に一任してくださいな
ｊｗｗだろうと最新のBIMソフトだろうとあなた達が現役から退いてくれたら後進たる私たちが何とかしますから大丈夫ですよ
どうぞ心配せずに第２の人生をエンジョイして下さい

823 ：名無し組：2019/05/12(日) 20:47:19.70 ID:???.net

>>822
>爺世代は現役世代に口を出さずに

テメェが先に口出してんだろうが？
あぁん？

>現役から退いてくれたら後進たる私たちが何とかしますから
退こうが退くまいがそっちで好き勝手に何とかしろよ

824 ：名無し組：2019/05/12(日) 20:51:09.85 ID:???.net

挑発的な爺だな
爺なんだから頭に血が上って倒れないように注意しろよ

ああ・・・爺に生まれなくて本当によかった

825 ：名無し組：2019/05/12(日) 20:55:49.35 ID:???.net

爺に生まれるヤツが居るのかｗ

生まれた時から爺ってか？ｗｗｗｗ

826 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:10:19.36 ID:???.net

>>824
今日も遊んでくれてありがとよ

爺だから寝るのは早いんじゃ

お前さんとのやり取りが一人暮らしの爺の楽しみなんじゃよｗ

又明日も遊んでくれよ　頼むからな

827 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:11:39.96 ID:???.net

爺はCADを老人会の案内図作成にでも使ってなよ
仕事に口出ししないでね

828 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:13:36.02 ID:???.net

口は出さないけど舌を出して良いか？ｗ

829 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:17:02.83 ID:???.net

テヘペロってか？
面白い爺だな
もし天へ召されても可愛くもない爺の笑顔で世知辛い世を乗り切っていただきたい

830 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:29:20.72 ID:???.net

お前ら仲いいなｗ

831 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:34:33.36 ID:???.net

ほへー作者はスケッチアップの操作性を理想としているのか
ぴたっと解るわ
jwの操作性は凄いと思う
本当に欲しい どこかのベンチャーが買い取ってもう少し発展させてくれたら世界のjwだったろうに
もう、遅いね

832 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:35:03.97 ID:???.net

>>830
そう思うだろ？
これ一人による自演なんだぜｗ
上手いもんだろ？ｗ

833 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:41:32.81 ID:???.net

>>830
まあな、両者ともｊｗCADの良さを分かっているからな
その点では意見は完全に一致しているわけだし

だがね、一方はそのCADの良さを認めながら時代に乗り遅れている事を指摘し
もう一方は時代遅れを一切認めない

このあたりが二人の愉快なやりとりにつながっているのではないかと分析する

834 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:54:13.77 ID:???.net

>>833
何が二人の愉快なやりとりにつながっているのではないかと分析するだｗ

お前>>822じゃんｗ

835 ：名無し組：2019/05/12(日) 21:59:15.96 ID:???.net

>>834
(*⌒∇⌒*)テヘ♪

836 ：名無し組：2019/05/12(日) 22:04:55.20 ID:???.net

ID欲しい…

837 ：名無し組：2019/05/13(月) 06:31:10.60 ID:???.net

自演が出来なくなるから要らない

838 ：名無し組：2019/05/13(月) 08:11:01.23 ID:???.net

やっぱ必要だな
荒らしが居着いてる

839 ：名無し組：2019/05/13(月) 12:29:53.18 ID:???.net

>>838
ID付きの新スレどうぞ

840 ：名無し組：2019/05/13(月) 12:53:58.76 ID:???.net

>>798
相変わらずキレイなパースですね。
私も挑戦したいのですが、どうしてもソフト教えていただけないのでしょうか。

841 ：名無し組：2019/05/13(月) 16:39:38.94 ID:???.net

Jw_cad Version 8.10aを暫定公開

842 ：名無し組：2019/05/13(月) 19:35:10.05 ID:???.net

>>838
必要と思うならばお前が責任を持ってID付きスレを立てろ

立てられなければこれからも自演の荒らしが横行するぞ！ケケケケケ！

843 ：名無し組：2019/05/13(月) 19:36:41.05 ID:???.net

>>842
この板って強制IDで立てられるの？

844 ：名無し組：2019/05/13(月) 19:48:00.76 ID:???.net

>>843
俺に聞かれたって知らねぇよｗ

845 ：名無し組：2019/05/13(月) 19:51:22.86 ID:???.net

>>844
立てられるかどうかも知らないくせにID付きで立てろって言ってたの？

846 ：名無し組：2019/05/13(月) 19:54:34.39 ID:???.net

>>845
立てられるかどうかも知らないくせ必要だなって言ってたの？ｗ

847 ：名無し組：2019/05/13(月) 20:02:38.83 ID:???.net

>>846
立てられるかどうかも知らないくせにID付きで立てろって言ってたの？

848 ：名無し組：2019/05/13(月) 20:05:02.39 ID:???.net

>>841
フリーソフトなのにver 0.01 (1997/07/01)から20年以上もバージョンアップを続けらるモチベーションはどこから来るんだろうな
スゲぇな

849 ：名無し組：2019/05/13(月) 20:06:14.61 ID:???.net

>>847
836 名前：名無し組[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 22:04:55.20 ID:???
ID欲しい…

837 名前：名無し組[sage] 投稿日：2019/05/13(月) 06:31:10.60 ID:???
自演が出来なくなるから要らない

838 名前：名無し組[sage] 投稿日：2019/05/13(月) 08:11:01.23 ID:???
やっぱ必要だな
荒らしが居着いてる

立てられるかどうかも知らないくせにやっぱ必要だなって言ってたの？

850 ：名無し組：2019/05/14(火) 05:36:51.57 ID:???.net

AutoCADって何にでも使える

851 ：名無し組：2019/05/14(火) 07:36:54.23 ID:???.net

使えねーよ、会社指定だから仕方なしに使ってるだけだよ。

852 ：名無し組：2019/05/14(火) 08:27:49.75 ID:???.net

>>848
ちなみにそれ以前にDOS版JW_CADが1993年ごろからあった。

853 ：名無し組：2019/05/14(火) 17:33:37.06 ID:???.net

>>840
フリーだってそれくらいなら出来るのだからやりたいならやればええやん
別に俺に聞かなくても自分で目の前の端末使って探せば？
ゆとりですか？それともｊｗ爺ですか？

金があるならプロ用のを買えばもっと綺麗なのもかけるんじゃないかな？

854 ：名無し組：2019/05/14(火) 18:05:07.55 ID:???.net

>>853
俺は質問者とは別人だが、それと同じ事をやりたいから聞いてるんじゃないと思うぞ

855 ：名無し組：2019/05/14(火) 18:06:50.88 ID:???.net

うそつけ
誰だって便器を書きたいに決まってる

856 ：名無し組：2019/05/14(火) 18:08:58.79 ID:???.net

>>855
てかお前も嘘だよな
853と別人だろ？

857 ：名無し組：2019/05/14(火) 18:27:10.79 ID:???.net

人は皆、同じでありそしてまた異なる者です
禁断の果実を口に入れたその時から我々は楽園を追われ
引き裂かれた我が身の半身を探し始めたのです
誰もが自らの半身でありながら、憎しみや嫉妬の対象たるべき他人となってしまいました
(中略)
そして神は我々に手を差し伸べこう仰られました
「いまどきBIMなんて常識だろ、ハゲ」

858 ：名無し組：2019/05/14(火) 18:54:39.82 ID:???.net

>>856
>>853=>>855=>>857=BIM連呼馬鹿

859 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:02:46.87 ID:???.net

jw連呼するより現代的ですな

860 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:02:59.51 ID:???.net

>>858
ｊｗ爺とBIMをNGワードに入れておけ

861 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:04:45.85 ID:???.net

今日のスルー検定開始

862 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:08:23.49 ID:???.net

>>860
ｊｗ をNGにするとスレがさっぱりしますよ
ついでにパソコン内のｊｗフォルダも削除してもいいかも？

863 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:13:27.29 ID:???.net

どうしてjw_cadの話題になると荒れるのでしょうか。

864 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:17:09.38 ID:???.net

>>863
荒らしているのはｊｗに執着してる爺だから

865 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:18:03.94 ID:???.net

やきもちやいてるから

866 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:25:30.99 ID:???.net

>>863
JWを叩きたくて仕方ないキチガイが張り付いてるんだよ
てか>>864お前荒らし本人だな

867 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:26:16.01 ID:???.net

>>851
例えば何が駄目なの？

868 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:26:53.28 ID:???.net

>>862
このスレ荒らしで成り立ってるからそれやるとほぼ消えるんだよなｗ

869 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:27:45.80 ID:???.net

>>863
ｊｗ爺が反撃してくれるのを心待ちにしている構ってチャンだからｗ

870 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:28:10.93 ID:???.net

>>852
普通に凄い…
こういう人をもっと称えるべきだよ
このスレはそれどころかJWを目の敵にしているろくでもない人も居るし

871 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:28:49.80 ID:???.net

jw爺ってホントに居るの？

872 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:32:56.27 ID:???.net

>>870
徹底的に貶すアンチがいるほど凄いって事だからな
他の2DCADなどアンチなど全くいなし

jw爺の俺としてはJWを目の敵にしているろくでもないBIM便器馬鹿が騒げば騒ぐほど楽しくなるｗ

873 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:34:37.63 ID:???.net

>>866
なぜ俺だよ？
何度も言うようにｊｗでは何度も図面引いたし
使い易い素晴らしいCADだったとネタ抜きで思ってるよ
今でも自宅のPCにはインスコして時々弄ってるよ

ただね・・・残念ながら時代遅れなのよ
この業界、日進月歩だからね

874 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:35:33.24 ID:???.net

>>873
BIMの一つ覚え乙

875 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:37:51.79 ID:???.net

>>873
便器野郎だろ？
時代遅れ野郎だろ？
BIM連呼馬鹿だろ？

お前が荒らしじゃねぇかｗ

876 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:46:01.96 ID:???.net

木造住宅のような仕事しているとBIM・CIMに興味を示さないのだろうな
別に個人住宅設計の仕事を貶すつもりはないが、せめて業界誌くらいは読もうよ

877 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:52:36.06 ID:???.net

>>842,844
お前ら知らなさそうだからマジレスするとこの板のSETTING.TXTの内容がBBS_USE_VIPQ2=0なので強制ID表示でスレ立ては出来ないよ

878 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:55:46.69 ID:???.net

>>876
ちょっと業界紙読んだだけで、さも知ってるように振る舞うバカがいると言うことは分かった

879 ：名無し組：2019/05/14(火) 19:58:00.21 ID:???.net

>>876
>せめて業界誌くらいは読もうよ

だからBIMだCIMだって騒ぐんだ
やっと分かったよ
本の受け売りか

880 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:01:59.18 ID:???.net

>>878
少なくとも俺は業界紙を読んだだけでそれを知ったとは思わない
逆に自分の無知を知る機会だと考える

騙されたと思って業界誌読んでみなよ、無料で読める電子版も出てるから
ほんと何世代も前のCADの話題してるのが恥ずかしくなるよ

881 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:05:03.18 ID:???.net

>>880
ここでもお前の無知を知る機会になってるだろ？ｗ

882 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:07:33.18 ID:???.net

>>881
そうだな
リアルでは時代遅れのCADに執着する人とは出会えないから勉強にはなる

883 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:07:55.63 ID:???.net

>>880
Jw本家の掲示板に行ってお前の持論を書いてきてやれよ
何世代も前の時代遅れのJwの話題してるのは恥ずかしいってよｗ

884 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:09:45.18 ID:???.net

>>882
煽りの勉強か？ｗ
だいぶ学習したようだなｗ

885 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:13:35.67 ID:???.net

>>883
結局、ｊｗで間に合うような仕事してる人には何を言っても無駄かも知れんな
長年使い慣れたCADから離れて勉強しなおすのも億劫だろうし
まさに馬の耳に念仏

886 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:16:55.81 ID:???.net

>>885
それが分かってるのならもう黙ってろよ

887 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:30:00.96 ID:???.net

>>885
無駄というかお前の言うことを聞かないだけ
相手にしてないだけだからｗ

888 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:35:41.84 ID:???.net

相手にしてないのにレスする不思議

889 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:40:39.92 ID:???.net

>>888
そういう相手にしてないじゃないから

890 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:45:09.97 ID:???.net

寂しいんだね

891 ：名無し組：2019/05/14(火) 20:47:30.43 ID:???.net

みんな寂しいんだよ
お前も寂しいからここに来るんだろ？

892 ：名無し組：2019/05/14(火) 22:14:51.89 ID:???.net

煽り合いばかり

893 ：名無し組：2019/05/14(火) 22:34:06.50 ID:XJ8cB0O6.net

メインの仕事で使ってるならちゃんと金払えよ、自称プロさんたちw
https://i.imgur.com/aX06ik8.jpg

894 ：名無し組：2019/05/14(火) 22:41:12.03 ID:???.net

>>893
Ｊｗ_ｃａｄは何処にお金を払えばよろしいのでしょうか？

895 ：名無し組：2019/05/14(火) 22:53:17.07 ID:XJ8cB0O6.net

だったら大丈夫
一生Jw使い続けてください

896 ：名無し組：2019/05/14(火) 23:54:29.41 ID:???.net

もう先が短い人はjwで仕方ないと思うが若手にjw強要するのはナシ

897 ：名無し組：2019/05/15(水) 01:44:12.37 ID:???.net

あれは布教なのか？Ｊｗ信者はちと変なやつが多い

898 ：名無し組：2019/05/15(水) 06:04:38.58 ID:???.net

>>896
強要しているのがいるの？
何処に？誰？

899 ：名無し組：2019/05/15(水) 06:34:51.99 ID:???.net

>>893
金払ったよ
何十万も払ってる
でもwin10にしたら全部使えなくなった
これ以上は払えない
もう十分だろオートデスク

900 ：名無し組：2019/05/15(水) 07:28:47.49 ID:???.net

>867
jwの倍、時間がかかる

901 ：名無し組：2019/05/15(水) 07:31:15.68 ID:???.net

>>900
慣れ
Auto使いがjw使えば倍の時間がかかる・・・人も居るかもしれない

902 ：名無し組：2019/05/15(水) 07:42:11.77 ID:???.net

いや、仕事たのむとすげー早いんだよ。

903 ：名無し組：2019/05/15(水) 08:02:20.75 ID:???.net

俺はjwの方が使えない
慣れかもしれんけど便利機能はAutoCADの方が多いと思うよ。なんせ15万円もするんだし

904 ：名無し組：2019/05/15(水) 12:18:38.10 ID:???.net

そんなもん関係ない。
なんせ、こっちでやると1週間とかかかりそうなものも3、4日で送ってくる。
何でそんなに早いんだ、と聞くと、こんなの普通だもっと早いやつはいくらでもいる、なんて言われちゃう。
会社がjwなら倍の仕事量がこなせることになる。

905 ：名無し組：2019/05/15(水) 15:34:28.52 ID:???.net

そいつがAutoCADでやっても半分で仕上げると思うよｗ
本当にソフトのせいか考えてｗ

906 ：名無し組：2019/05/15(水) 15:58:12.56 ID:???.net

前からAutoはjwよりも時間がかかるって言い張ってる人が一人？居着いてるけどマジなの？

907 ：名無し組：2019/05/15(水) 18:40:24.37 ID:???.net

>>906
作業内容＆作業者の能力
時間が掛かる場合もあるし早い場合もある

内容が分からないのにここでの意見を鵜呑みにすんな

908 ：名無し組：2019/05/15(水) 18:57:54.87 ID:???.net

>>907
胡散臭いから聞いてるんだけどねｗ

909 ：名無し組：2019/05/15(水) 19:15:58.76 ID:???.net

>>908
胡散臭い奴しか居ないスレで聞く方がおかしいｗ

910 ：名無し組：2019/05/15(水) 20:25:37.49 ID:7cBCes2y.net

偽装DWGもあれば偽装JWWもある。そんなこともなきにしもあらず。

911 ：名無し組：2019/05/15(水) 21:06:27.37 ID:???.net

>>894
雑誌を売っている店だろ

912 ：名無し組：2019/05/15(水) 21:20:48.53 ID:E2QBC75b.net

>>899
中古でいいからpc探すか前のOS探した方がいいと思う
俺はいまだにwin7だしmacもバージョンアップあえてしてない
仕事道具は新しけりゃいいってもんじゃないと思うよ

913 ：名無し組：2019/05/15(水) 21:34:55.33 ID:???.net

高いソフトはそうなっちゃうよね

914 ：名無し組：2019/05/15(水) 21:39:28.87 ID:???.net

>>912
そうだね
俺なんか98SEでDOS版JW_CADを未だに使っているし

915 ：名無し組：2019/05/15(水) 21:44:39.12 ID:???.net

.jwcだっけ？懐かしい
20年前はjwwが使えるだけで、
さすが若いって言われたの思い出した
そんな俺も今はアーキ
これが最後のCADにしたい

916 ：名無し組：2019/05/15(水) 22:08:55.14 ID:???.net

男たるもの常に先を目指せ
脱落したらお前もｊｗ爺だ

917 ：名無し組：2019/05/15(水) 22:22:45.73 ID:E2QBC75b.net

>>914
おもんないねん

918 ：名無し組：2019/05/15(水) 22:25:11.51 ID:???.net

>>917
うん
DOS版は軽いよ

919 ：名無し組：2019/05/15(水) 22:26:27.66 ID:lPL8k158.net

フロッピーとかもう無理でしょ。そんなこと言ってないか。

920 ：名無し組：2019/05/15(水) 22:38:02.09 ID:???.net

>>919
さすがにフロッピーはねｗ

921 ：名無し組：2019/05/15(水) 22:54:45.38 ID:pj2zzzQs.net

初心者です。わからないことがありまして。どうか教えてください。
ごく簡単な図面は書けるようになったのですが、CAD(Auto)で曲線を書く方法がわかりません。
参考書や実務書でも全く見たことがありません。

例えば、真横(方向はあまり関係無いですね)から車の写真を撮ってそれをトレースするですとか、
紙の上にフリーハンドで書いた曲線をCADでトレースするですとか、、、こういった自由な曲線は
どうやって書くのですか？

922 ：名無し組：2019/05/15(水) 23:12:21.50 ID:7cBCes2y.net

最終工程がわからんと最適解も難しいだろうね。

923 ：名無し組：2019/05/15(水) 23:16:11.88 ID:???.net

>>921
・スプラインを使う
・ポリラインでカクカクとした線を描いて線分部分を円弧に変えながら頂点を動かして微調整する

直線曲線混在なら後者がやりやすいかと

924 ：名無し組：2019/05/16(木) 15:29:00.62 ID:???.net

スプラインは狙い通りの曲線を書くのに慣れるまでちょっとかかる

925 ：名無し組：2019/05/16(木) 18:28:13.76 ID:???.net

スプラインは頂点を増やしたり出来たんだっけ？
自由度を考えるとポリラインかなぁ
スプラインは全部曲線だから綺麗は綺麗なんだけどね

926 ：名無し組：2019/05/16(木) 23:02:02.82 ID:???.net

男なら曲がった事をするな
真っすぐ、自分の決めたラインの上をただひたすらに

927 ：名無し組：2019/05/16(木) 23:10:29.67 ID:???.net

女だから曲線美を目指すわｗ

928 ：名無し組：2019/05/18(土) 15:28:45.07 ID:???.net

左曲がりのダンディーですが何か？

929 ：名無し組：2019/05/18(土) 18:11:20.80 ID:???.net

>>921
直線でトレースして、カーブしてるとこはフィレット
カーブにフィットするまでR,entで半径変えてとことんフィレット
全部ポリライン結合してフィレットすると
再度フィレットしてもゴミが残らないのでおすすめ

930 ：ゆきねえ：2019/05/18(土) 19:49:59.09 ID:ePBeDxQy.net

>>928
なんの話をしているんですか。

931 ：名無し組：2019/05/18(土) 21:02:20.28 ID:???.net

>>929
フリーハンド的なものを描きたいのだから真円とは限らんからなぁ
途中からＲがキツくなったりさ
まぁ一番楽なのはラスベク変換じゃないか？ｗ

932 ：名無し組：2019/05/21(火) 08:20:28.95 ID:???.net

Jw_cad Version 8.10b

933 ：名無し組：2019/05/21(火) 12:14:23.40 ID:???.net

3D馬鹿が湧いていたけど新標準3Dフォーマット『SPEED』
たった数年でサイト自体無くなっててワロタｗ

934 ：名無し組：2019/05/21(火) 12:32:40.30 ID:???.net

使ってるのはCivil3D

935 ：名無し組：2019/05/21(火) 19:52:51.81 ID:???.net

いまどき、３Dなんて当たり前

936 ：名無し組：2019/05/21(火) 21:41:57.00 ID:???.net

2.5D
昔jwでパース書いている人思い出しました
エクセルで絵を描いている人のような凄さを感じ黙るしかありませんでした

937 ：名無し組：2019/05/22(水) 19:42:05.44 ID:???.net

いたいた！
>エクセルで絵を描いている人
あれこそ漢だなあと感じた

938 ：名無し組：2019/05/22(水) 20:56:18.77 ID:???.net

CADやる前はExcelで描いてたなぁ
あれも結構好きだった

939 ：名無し組：2019/05/26(日) 05:26:31.26 ID:???.net

今なら
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940 ：名無し組：2019/05/26(日) 17:26:04.96 ID:???.net

ちょっと教えてください
jwcadで久々に図面書こうかと思ってるのですが
長さを1000にしたりして図面書いてるとウインドウからはみ出てしまいます。
ウインドウは最大にしていて、jwcadでは最小までしているのですが画面が足りません。
同じ1000の長さを1/10ぐらいにして書こうかと思ったのですが、それをすると寸法表示で
100になってしまうのでどうしたらいいのか悩んでます。良い方法ありませんか？

941 ：名無し組：2019/05/26(日) 18:16:04.14 ID:???.net

>>940
はみ出るなら縮尺変えればいいだけ
https://jwcad.setsubit.com/jww/basic-scale.html

これで10分の１とかにして実際の寸法で描いていけばいい

942 ：名無し組：2019/05/28(火) 12:53:15.74 ID:ka0+l5Li.net

https://i.imgur.com/nEZcjWv.jpg

943 ：名無し組：2019/05/28(火) 14:21:40.26 ID:???.net

>>942
いいなこれ、金に困ったら何件か不正で業務してる個人事業主知ってるから24しようかな・・・

944 ：名無し組：2019/05/28(火) 18:45:10.46 ID:???.net

おまえ大塚の社員だなｗ

945 ：名無し組：2019/05/28(火) 19:33:53.84 ID:???.net

>>944
お！
大塚家具に勤めているのがよく分かったな

946 ：名無し組：2019/05/28(火) 20:12:40.69 ID:???.net

>>945
スレチな質問ですが大塚家具と大塚製薬は資本関係はあるのでしょうか？

947 ：名無し組：2019/05/28(火) 20:47:17.11 ID:???.net

ありません

948 ：名無し組：2019/05/28(火) 21:23:46.00 ID:???.net

ありがとうございます。
明日にでも大工にでもその知識を自慢げに語ろうと思います。

949 ：名無し組：2019/05/28(火) 21:26:32.97 ID:???.net

>>948
今すぐにでも大工のｊｗ自慰に自慢げに語ってやってくだされ

950 ：名無し組：2019/05/28(火) 21:56:02.52 ID:???.net

頭大丈夫ですか？
ここはCADについてのスレですよ

951 ：名無し組：2019/05/28(火) 22:13:44.01 ID:???.net

一旦田舎帰って、昨日また来たの助です

952 ：名無し組：2019/05/29(水) 10:35:05.53 ID:???.net

一旦田舎帰って、昨日また来タンス

953 ：名無し組：2019/05/29(水) 19:29:51.58 ID:???.net

ｊｗ爺はそのまま田舎で昔ながらの生活をするといいよ
好きなんだろ？昔のもの全てが

954 ：名無し組：2019/05/30(木) 00:45:37.55 ID:???.net

>>942
めっちゃ無駄な広告ｗ
こんなん通報する奴居るのかｗ
会社の中で居場所なくなるだろｗ

955 ：名無し組：2019/05/30(木) 09:22:41.87 ID:???.net

>>954
先日、大変おいしい思いをさせていただきました。
前勤め先には感謝しております。

956 ：名無し組：2019/05/30(木) 11:44:16.47 ID:???.net

autoもdos版からあったから、へたしたらjwより古いんじゃね？

957 ：名無し組：2019/05/31(金) 08:07:40.08 ID:???.net

30年前には有ったな、専用タブレットにカーソルを合わせて描いてた

958 ：名無し組：2019/05/31(金) 08:52:02.43 ID:???.net

その頃は、ハードも込みで購入して300万とかしたはずだ。

959 ：名無し組：2019/05/31(金) 19:04:52.96 ID:???.net

で、300万とかしてたautoもDOS版JW_CADが出てきたせいで値下げせざるをえなかった

960 ：名無し組：2019/05/31(金) 20:26:44.60 ID:Dt2Zhqcn.net

>>959
最終的には無料にならないんか？

961 ：名無し組：2019/05/31(金) 21:01:36.41 ID:???.net

>>960
メーカーと何の関係もない俺に聞いて分かるかよｗ

962 ：名無し組：2019/05/31(金) 21:52:02.00 ID:Dt2Zhqcn.net

>>961
ありがちな妄想発言でしたか。

963 ：名無し組：2019/06/01(土) 00:18:38.57 ID:94WiGu/G.net

>>959
初耳です！！！

964 ：名無し組：2019/06/01(土) 06:35:51.09 ID:???.net

>>963
有名な話なのにね

965 ：名無し組：2019/06/01(土) 06:59:31.52 ID:???.net

外国にはｊｗなんて無いだろ
日本で無料CADが出たから外国で他のCADが値下げ？

966 ：名無し組：2019/06/01(土) 07:02:41.68 ID:???.net

外国で値下げ？
馬鹿？ｗ

967 ：名無し組：2019/06/01(土) 07:10:48.76 ID:???.net

>>965
お前、当時の輸入代理店からの要請でオートデスク社が世界中で一斉に値下げしたと思ってるんか？ｗ
http://get.secret.jp/pt/file/1559340583.jpg

968 ：名無し組：2019/06/01(土) 07:41:25.82 ID:???.net

うるせえな、日本と外国で同じCADの値段って違うのかと思っただけだ
http://uproda.2ch-library.com/1011961nIx/lib1011961.jpg

969 ：名無し組：2019/06/01(土) 07:47:27.76 ID:???.net

BIM連呼便器ってこんな馬鹿だったんだｗ

>194 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2019/05/27(月) 21:26:24.24 ID:???
>>>190
>ｊｗを叩く？とんでもない！ｊｗはすばらしかった
>叩くべきは過去の遺物にすがりつく老害である

>>>192
>会社の利益に供するものは会社が用意して然るべき
>それを怠った応援先にこそ落ち度がある
>しかも応援なんて制度は労働者派遣法に抵触してるだろ
>建設業法にもだ
>プレカット組立工には常識もないのか

お前の方が遙かに常識無いのに偉そうにwwww

970 ：名無し組：2019/06/01(土) 08:02:44.78 ID:???.net

>>969
それ正論じゃない？

971 ：名無し組：2019/06/01(土) 08:32:19.42 ID:???.net

>>969
すまんがそのどこが間違っているのか詳しく教えてくれはしまいか？

972 ：名無し組：2019/06/01(土) 08:41:01.68 ID:???.net

>>971
>しかも応援なんて制度は
個人事業主の大工が応援に行くのが労働者派遣法や建設業法に抵触してる根拠を示してくれないか？
会社の社員を応援という形で他の会社に出すのは問題があるだろうが
個人も会社の社員も「応援なんて制度」と一括りにしていうのは間違ってるんじゃないうのか？

973 ：名無し組：2019/06/01(土) 08:46:03.29 ID:???.net

請負契約か雇用契約が結ばれていれば違法性はないだろうが
個人事業主が応援でそのどちらかの契約を結んでいるだろうか

974 ：名無し組：2019/06/01(土) 08:47:22.54 ID:???.net

>>973
結んでいないと決めつけて言うお前の考えが間違ってるんじゃ無いのか？

975 ：名無し組：2019/06/01(土) 08:54:24.20 ID:???.net

>>973
通常、個人事業主が応援で頼まれる場合は「1人工いくらで何日くらい頼みたいんだけど？」と口頭で言われ、「良いよそれで」と双方が納得する事が多い
だから雇用契約が結ばれていることになるよ

https://bizhint.jp/keyword/120387

それでも労働者派遣法や建設業法に抵触してるというのなら何処が間違っているのか教えてくれないか？

976 ：名無し組：2019/06/01(土) 08:58:21.73 ID:???.net

AUTO CADが値下げしたんじゃなくて、3D機能を省いたLT版を出したんだよ。
逆に言えばR版はLT版に3Ｄ機能を付けただけ、線引き操作、等の2D作図はLT版といっしょ。

977 ：名無し組：2019/06/01(土) 09:18:58.76 ID:???.net

>>976
あ〜〜
値下げじゃ無くて安いLT版を出したと言うことだったのか

>>975
今一生懸命マウント取り返せる反論をググっていますので今しばらくお待ち下さいｗ

978 ：名無し組：2019/06/01(土) 09:59:16.92 ID:???.net

当時はAUTO CADは機械設計用で建築はDRA CADが主に使われてきた。　値段が2,30万だったかな？
DOS版の時代ね。

979 ：名無し組：2019/06/01(土) 12:11:36.76 ID:???.net

>>975
そのサイトでも一部触れているように「人を雇用」するためには他にも色々届け出が必要
「1人工いくらで何日くらい頼みたいんだけど？」「いいよ」で雇用関係が成立するとはとても思えないな

980 ：名無し組：2019/06/01(土) 12:34:27.83 ID:???.net

>>979
>色々届け出が必要

そりゃ必要だろう
そういう会社や仕事内容ならな
全ての会社や個人で必要か？
お前は全て一括りに考えて発言するから馬鹿なんだよ

>成立するとはとても思えないな

は？
それで成立することもありますが？
今までググって明確な反論が見つけられなかったらこんどはお前個人の想像と妄想で反論か？ｗ

>しかも応援なんて制度は労働者派遣法に抵触してるだろ
>建設業法にもだ

抵触している理由はよ

981 ：名無し組：2019/06/01(土) 13:00:10.45 ID:???.net

>>980
いやいや、お前は「1人工いくらで何日くらい頼みたいんだけど？」「いいよ」これで雇用関係が成立すると思うのか？
大工はそれで成立するのか？

人工出しは違法という認識はあるのか？

982 ：名無し組：2019/06/01(土) 13:20:06.12 ID:???.net

>>981
思うよ
成立してるもん
個人の場合だぞ
会社の話なら成立しないかもしれんな

>人工出しは違法という認識はあるのか？

会社の社員を応援という形で他の会社に人出しすのは問題があるだろうが
個人事業主が応援で頼まれる場合の人工出しってどういう意味だよ？

983 ：名無し組：2019/06/01(土) 13:22:31.14 ID:???.net

>>981
>大工はそれで成立するのか？
大工に限らず左官屋も瓦屋もクロス屋も個人事業主の一人親方なら成立してますよ

何で大工限定？
個人事業主の話だよ

984 ：名無し組：2019/06/01(土) 13:31:08.99 ID:???.net

正規に然るべき手続きを全て取って個人事業主を雇い入れるならば違法性はないんじゃないか？
ただし、それは現実的ではないと思うがどうか？
現実にはそのような手続きは一切行われていない現状があるだろうよ
違うのか？

985 ：名無し組：2019/06/01(土) 13:40:02.13 ID:???.net

>>981
個人事業主のA建設が施主から新築住宅を受注した
上棟から屋根下地までを同じ大工仲間であるB建築（個人事業主）の大工C建築（個人事業主）の大工を応援で4日間１日1万8千円で応援を頼んだ
特に書面を交わすこと無く、お互い様だからと二人とも快く引き受けてくれて上棟から屋根下地まで問題無く終わり月末に代金を支払った

何処の部分が人工出しで違法？

986 ：名無し組：2019/06/01(土) 14:00:25.33 ID:???.net

AはBとCを雇用しなければ違法だろ？
少なくとも請負契約ではないのだから

987 ：名無し組：2019/06/01(土) 14:03:53.05 ID:???.net

>>986
4日間X1万8千円=7万2千円の請負契約

988 ：名無し組：2019/06/01(土) 14:08:37.44 ID:???.net

>>987
節子、それ請負ちゃうで

989 ：名無し組：2019/06/01(土) 14:24:00.28 ID:???.net

>>986
>AはBとCを雇用しなければ違法だろ？

何の法律違反？

990 ：名無し組：2019/06/01(土) 14:42:08.27 ID:???.net

建設業法・・・だったはず

991 ：名無し組：2019/06/01(土) 15:08:49.99 ID:???.net

違法じゃ無い・・・・はず

992 ：名無し組：2019/06/01(土) 15:51:16.85 ID:???.net

そろそろ次スレ立てたほうがいい・・・はず

993 ：名無し組：2019/06/01(土) 16:15:24.78 ID:???.net

JW爺はくたばればいい・・・はず

994 ：名無し組：2019/06/01(土) 16:18:13.73 ID:???.net

一人で死ぬな
みんなで生きていこう

995 ：名無し組：2019/06/01(土) 16:35:25.92 ID:???.net

せんえつながら次スレを立てさせて頂きました
皆で仲良く使ってね
CAD総合スレッド37 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1559374449/

996 ：名無し組：2019/06/01(土) 16:40:20.60 ID:???.net

(´･ω･`)っ旦

997 ：名無し組：2019/06/01(土) 16:53:28.46 ID:???.net

梅

998 ：名無し組：2019/06/01(土) 16:53:46.92 ID:???.net

ウメ

999 ：名無し組：2019/06/01(土) 16:54:51.64 ID:???.net

便器君ｗ
http://get.secret.jp/pt/file/1559340583.jpg

1000 ：名無し組：2019/06/01(土) 16:55:04.79 ID:???.net

>>995
仲良くも糞もあいつがケンカ売ってくるんだが
アホみたいな理論で
確実にスレの空気を悪くしてると思うね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。