CAD総合スレッド36 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc

1 ：名無し組：2019/02/02(土) 18:33:42.87 ID:???.net

CAD全般に関する話題を語るスレです

■前スレ
CAD総合スレッド35 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1532853839/

2 ：名無し組：2019/02/03(日) 18:07:33.07 ID:???.net

jwcadは永久に不滅です！

3 ：名無し組：2019/02/03(日) 18:26:09.40 ID:???.net

なんか、バージョンアップのα版を仲間内でテストしてるらしい。

4 ：名無し組：2019/02/03(日) 18:32:07.62 ID:???.net

|　Jw_cadをエサにして釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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5 ：名無し組：2019/02/03(日) 18:35:13.76 ID:???.net

>>3
へえそうなんだ

6 ：名無し組：2019/02/03(日) 22:19:13.06 ID:???.net

jwcadはもう2Dの部分は成熟してるから
2.5Dの操作性をアップさせてほしい。

7 ：名無し組：2019/02/03(日) 23:20:16.20 ID:???.net

JWもvirtualbox上のXPでVer7で動かしたほうがサクサクというのが
なんとも

8 ：名無し組：2019/02/04(月) 00:09:01.00 ID:???.net

>>7
それ前スレで否定されて無かったか？

9 ：名無し組：2019/02/04(月) 08:24:30.35 ID:???.net

すげー旧式パソコンでやってるんだな、>7は。

10 ：名無し組：2019/02/04(月) 08:33:06.59 ID:???.net

>>9
virtualbox知らないの？

11 ：名無し組：2019/02/04(月) 08:55:39.34 ID:???.net

今はDirect 2Dに対応してるから描画は速いでしょ

12 ：名無し組：2019/02/04(月) 09:05:35.77 ID:???.net

つーか、4年前のPCで、通常表示で、XPより描画は速いよ。

13 ：名無し組：2019/02/04(月) 09:43:56.49 ID:???.net

Intelのオンボードですか？

14 ：名無し組：2019/02/04(月) 21:08:06.00 ID:tyrgBj2t.net

札幌の病院で麻薬書類に虚偽記載　薬剤師ら書類送検
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180605/afr1806050015-s1.html

15 ：名無し組：2019/02/15(金) 18:36:52.23 ID:???.net

Jw_cadの操作性が一般的なWindowsソフトからかけ離れてて超辛ひ
他ソフトに慣れてる方が覚えられん奴やこれ……

これで文書とかテンプレとか作ってる人ほんと頭おかC

16 ：名無し組：2019/02/15(金) 18:56:01.52 ID:???.net

>>15
流石に文章はおかしいなｗ
個人的に表もどうかと思うが

17 ：名無し組：2019/02/15(金) 19:08:08.76 ID:???.net

まぁ　　

　慣れだな

18 ：名無し組：2019/02/15(金) 19:18:47.41 ID:???.net

前職がIT系だったからかJW_Winがボタンとチェックボックスだけでクッッッソ雑にUI組んでるのが許せない
選択肢にチェックボックスっておかしいやろ？そこはラジオボタンだろうが！とか
普通のコマンドボタンとトグルボタン（押して選択肢を切り替えるボタン）が全く見分けがつかないとか
これ作ったやつにUIデザインのガイドライン書籍を数十冊それぞれ百万回くらい音読させてやりたい

とにかくなんでこんな時代錯誤なUIのレガシーソフトウェアが広く使われてるのか
建築業界頭おかC
まぁ無料にしては高機能らしいし？
上司が作った過去の資産がJw_cad製だから覚えるけどさ……

などと怒ってる時点で俺も頭が固くなったものよ
下らん日記垂れ流してスマソ

19 ：名無し組：2019/02/15(金) 19:25:37.43 ID:???.net

>>18
転職をオススメします

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し　　　　　
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
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　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

20 ：名無し組：2019/02/15(金) 20:01:33.14 ID:???.net

>>16
仕上表・建具表・概要書
なんでもありよ

21 ：名無し組：2019/02/15(金) 21:28:33.45 ID:???.net

JWCADは乞食の誇り！キリッ！

22 ：名無し組：2019/02/15(金) 22:47:22.52 ID:???.net

>>18
だってアイテー系とは無関係な自治体職員が開発したんだから
るーる？なにそれ？
俺は俺の使いたいソフトを作るって言ったかどうかは判らんが
まあなんだ？そんなもんだ。
DOS時代に出てきたこのソフトにマウスクリックの快適さに
麻薬のような陶酔感を覚えて現在に至っているのさ。
JWは、無料だから麻薬だったんだ。

23 ：名無し組：2019/02/16(土) 00:22:37.75 ID:RGCR4aOx.net

無料だからこそ、誰もが気軽にCADを使い始めて今に至るけれど、個人的には負の遺産、建築業界の毒。適切な価格でCADを購入することによりCADの発展に適切な予算を割り当てていたほうが良かったと思う。

24 ：名無し組：2019/02/16(土) 00:26:23.69 ID:???.net

>>15
気持ちはわかる
選択してコピペとかも本当に使いづらい
クリックしてから何かを決定する過程がなんかおかCと思うよ

25 ：名無し組：2019/02/16(土) 06:45:24.57 ID:???.net

中途半端な知識があって無能な奴ほど文句言うよねｗ

26 ：名無し組：2019/02/16(土) 07:13:20.73 ID:???.net

>>23
お前はCADベンダーか何かに勤めてるのか？

DOS版JW_CADが爆発的に普及したおかげで市販CADの低価格が始まってユーザーには有り難かったんだけどな
Jw_cadが毒というのならお前が頑張って毒を駆逐するワクチン造れよ

27 ：名無し組：2019/02/16(土) 07:30:22.81 ID:???.net

>>18
言われてみればそうだが、そこそんなに気になる？？
実際の操作面の話じゃないのかよ
そんなの大した問題じゃないじゃん
個人的には
・右クリックで端点/交点選択
・選択でクリックで線分、右クリックで線分＋文字列
・選択でシングルクリックで枠内選択、ダブルクリックで枠内＋枠上選択
・中点選択が右クロック3時
辺りは最初取っつきにくいというか変わってるなあという印象
慣れたらすごくいいんだけど

28 ：名無し組：2019/02/16(土) 07:57:43.69 ID:???.net

>>20
仕上表・建具表・概要書を書いたことも見たこともない人に言っても無駄

29 ：名無し組：2019/02/16(土) 08:33:13.27 ID:???.net

>>22
何がそんなもんだ
分からんのなら憶測で適当なこと言うな

30 ：名無し組：2019/02/16(土) 11:02:33.97 ID:1SWMYGiz.net

>>23
DOS版JW_CADが登場した時代は、重くて操作性が悪いソフトさえウン十万していたのだぞ。
あれが適切な価格であるとは思えない。
JW_CADがここまで広まったのは無料だからだけではなく、操作性もよかったから。
バグもほとんど対応された。
メーカーには激毒でも、ユーザーには特効薬だったと思う。

他のフリーCADや市販の低価格CADはたくさん出たがほとんど消えたでしょ。
今残っているCADは、JWWに負けないそれだけの価値があるから。
もしJW_CADが有料でも相当売れたと思う。
無料だったのは作者たちの事情だし、批判されるべきものではない。
（粗悪メーカーが泣き言いいたくなる気持ちはわかる）

そしてCADの価格は、販売力によって決まる。
100本しか売れないか、1万本売れるかで価格は違ってくる。
AUTOのように普遍的地位を得ると、売れてても高いけどね。

31 ：名無し組：2019/02/16(土) 11:44:51.97 ID:???.net

>>30
その特効薬が身体に合わず、もっと具合が悪くなった人も一定数居たのだろう
今でも病気が治らず具合の悪い奴がたまに現れるけどなｗ

32 ：名無し組：2019/02/16(土) 12:06:10.93 ID:???.net

DOS版JW_CADの爆発的普及に危機感を感じた粗悪CADメーカーがJW_CADの日影図は建築確認申請を通らないというデマを流したのは有名

33 ：名無し組：2019/02/16(土) 12:57:27.63 ID:???.net

>>32
それ本当の話なの？

34 ：名無し組：2019/02/16(土) 13:22:03.42 ID:???.net

>>29
表現は違うが、作者はプログラミングの習作として開発しユーザーの希望を聞きながら機能を作り込んでいったのは事実だよ

35 ：名無し組：2019/02/16(土) 13:25:41.26 ID:???.net

>>34
ついでに言えば、当時の手に入れられたCADソフトでは、真円がサポートされていなく、不満に思っていたことも開発の動機の１つだったからね。

36 ：名無し組：2019/02/16(土) 14:10:34.94 ID:???.net

>>33
32じゃないが半分本当半分嘘？って事かな

DOS版JW_CADの日影図はギリギリで、微妙なところは審査機関から問い合わせがあった
建設省の認可を取った訳でもない、フリーのCADソフトが出した結果を鵜呑みにする審査機関はない無いわけだから問い合わせがあるのは当たり前
きちんと証明すれば問題無かったが、これに尾ひれが付いてW_CADの日影図は建築確認申請を通らないというデマが一時期広まった

そのデマを流したのが誰かなんて分からないが、この話を元にDOS版JW_CADに危機感を抱いたCADメーカーがデマを流したという陰謀説がまことしやかに語られるようになったとさ

Jw_cad　Wikiにも書いてあるがCADメーカーが脅威を感じたのは事実のようだよ

37 ：名無し組：2019/02/16(土) 16:10:37.41 ID:???.net

>>22
AUTO他はプログラマーが作ったから逆に設計者がとっつき難いだろうな。
慣れの問題だろうが、電子的ドラフター的なJWが直感的に、
使いやすくかんじるのはそのせいだろう。

38 ：名無し組：2019/02/16(土) 16:52:09.13 ID:???.net

>>37
直感的と言われればすごく疑問
>>27で挙げられてる操作性って直感的か？

39 ：名無し組：2019/02/16(土) 17:14:17.11 ID:???.net

メニューかパレットに機能が全て表示されているのほうが直感的ではある
階層メニューでさえ直感的では無い

40 ：名無し組：2019/02/16(土) 20:01:14.93 ID:???.net

AUTOは、OSみたいなものであれをペースに機械・建築と用途に合わせて
アプリを開発して載せて使うというものでJWは、もう建築に特化して出てきたのと
雑誌の建築知識の付録としてというか、あの号は、マニュアルだったからな
一気に広がるのも当然だった。

41 ：名無し組：2019/02/16(土) 20:36:55.08 ID:hixE+lOC.net

>>33
有名どころでは、おTK紹介、でしたね。
PEなんて酷いのも出してたから、そりゃね。
>>40
増刷完売したという伝説の６月号ね。
しかし、さぞかし建築知識はメーカーに睨まれただろうに、当時の編集部は目利きでしたね。
ま、ムックで元は取れたかな？

42 ：名無し組：2019/02/16(土) 23:07:13.67 ID:???.net

>>40
そう、あれは衝撃的だった。偶々パソコンの黎明期、パソコン通
信の黎明期でもあり、一太郎が普及して、ワープロソフトが鎬を
削っていた。
かく言う自分も、その頃、使い辛い専用CADで、モタモタ図面を
作って居たのが、建築知識のチュートリアルを3、4時間やっただ
けで切り替えちゃったからなぁ
その上、JW_CADからNiftyに入り2400bから9600b等
通信データ量の激増に付き合ってきて現在に至っている。
フォーラムでは、土木の縦断面制作、建築の電気配線図やNC旋盤
の制作データ作成にチャレンジする猛者（？其の方面は解らない
ので判定不能）等将来のCAD業務の発展を予感させる雰囲気は
多分に有ったね。
其れが今はBIM?何其れウマイの状態。
JWが建築知識で配布されてから、パソコンソフトの業界団体の長
が危機感を抱き、規制を掛けたいと言うような文脈の発言をした
のは事実だよ。
確かJUSTSYSTMの社長が団体会長だった様な気がするが、DRACADの社長かも知れん。

43 ：名無し組：2019/02/17(日) 00:48:19.30 ID:???.net

私はJWからアーキトレンドに移行してショートカットをJWをベースにカスタマイズして今は不満無し

もう二度とJWには戻れない

44 ：名無し組：2019/02/17(日) 02:17:21.64 ID:???.net

>>43
どっぶりJWの呪縛にはまってますやん

45 ：名無し組：2019/02/17(日) 03:52:23.49 ID:???.net

>>44
JWで達成出来てない機能が戻れなくしていると見た。

46 ：名無し組：2019/02/17(日) 08:24:50.55 ID:???.net

いいこととおもう

47 ：名無し組：2019/02/17(日) 10:10:58.47 ID:???.net

>>41
建築知識の社員がフォーラムに居たからな
目利きも何もあの状況を見れば売れるという判断はするだろう

48 ：名無し組：2019/02/17(日) 11:18:14.70 ID:???.net

新スレになると、必ずこの手の話が出てくるね。　無限ループ。

49 ：名無し組：2019/02/17(日) 11:27:24.84 ID:6bkoDdt7.net

転職した職場の標準がVnasでした。
転職前はAutoだったので操作性に戸惑ってます。
何か良い勉強資料は無いですかね？

50 ：名無し組：2019/02/17(日) 11:32:46.33 ID:???.net

>>48
それでも>>33みたいな人が出てくるのが新鮮

51 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:22:48.38 ID:???.net

>>48
昔を懐かしむジジイが多いからな

52 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:32:10.23 ID:???.net

いやいや、>18みたいな奴だよ。
jwの作者が作図者であることも知らないんだろうけど。
作図者だから、コマンド実行すたびにアイコンつかみにいったりｷｰ叩いたりが煩わしい、okボタン押すのも面倒、
だから、auto モードとクロックメニューにしたことも分からない。

むかーし、auito使ってる奴にjwの操作を見てやったら、ショックを受けてたよ。

53 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:34:03.93 ID:???.net

爺はjw大好き人間が多いよな
ここにも異常なほどこだわってる人も多い

54 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:41:58.32 ID:???.net

auito使ってる奴にjwの操作を見せてやったら、

ショックを受けてた　驚いてた　今何やった？

他何かあったっけ？ｗ

55 ：名無し組：2019/02/17(日) 12:48:20.44 ID:???.net

個人的にはベクターワークスが最高と思ってる。
miniCAD時代からのユーザーだけどお布施が
辛いんで止めた。
いまはjwとsketchupとblener。

56 ：名無し組：2019/02/17(日) 13:10:05.50 ID:???.net

建築専用CADなんて一体何に使うんだよ

57 ：名無し組：2019/02/17(日) 13:21:20.08 ID:???.net

JWCADが日本で普及してる間は日本の建築業界で効率化は進まないと思うよ。
どこかのバカなゼネコンはJWCAD使ってるらしいが

58 ：名無し組：2019/02/17(日) 14:25:47.73 ID:???.net

>>56
建築に使うんだよｗ

59 ：名無し組：2019/02/17(日) 14:45:16.78 ID:???.net

>>57
お前が馬鹿にしているゼネコンの経営者はお前よりもよっぽど頭が良いと思うよ
お前がいくら頑張っても同じレベルの会社は経営できないからな

60 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:28:20.86 ID:???.net

>57は現場を見た事ないんだな。

61 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:28:37.97 ID:???.net

>>59
お前みたいな老害やそういう連中は小さな島国の中でせいぜい頑張ってろｗ

62 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:30:42.87 ID:???.net

>>61
なるほど
お前は半島人かｗ

国に帰ってくれ　　つうか

　カエレ！

63 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:33:08.43 ID:???.net

>>60
だから現場で使ってる間は効率化がすすまねーんだよｗ
JWCAD以外使って仕事してみろよ、経費かかるからって乞食CAD使って能率悪くしてるだけじゃねーか今の現場は
まぁ、老害バカ所長、バカ常駐図面屋が悪いんだろうがｗ

64 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:34:44.35 ID:???.net

>>62
お前文盲かｗ
お前が小さな島国でせいぜい頑張ってろってこっちは言ってんだろ。ｗｗ
老害過ぎて判断力も鈍ったかｗ

65 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:35:19.78 ID:???.net

>>63は現場を知らないんだな。

66 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:35:59.61 ID:???.net

>>65
はいはいｗ

67 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:36:09.93 ID:???.net

>>64は皮肉も通じないほどカリカリしてんだな

68 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:36:50.38 ID:???.net

>>65
お前が現場よく知ってるのは良くわかったからｗ

69 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:37:56.73 ID:???.net

食いついてくる奴らもカリカリしてるんじゃないの？ｗｗｗｗ

70 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:40:07.36 ID:???.net

>>63
経費や能率は経営者や現場代理人が考えることだ
知ったかの三下が偉そうに口出しするとは臍で茶を沸かすぜｗ

71 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:42:17.62 ID:???.net

>>70
おっと老害、必至だなｗ

72 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:43:27.40 ID:???.net

>>71は世間を知らないんだな

73 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:45:09.65 ID:???.net

>>72
はいはいそうそう、しらないしらないｗ
つーか、言われたこと図星でくやちいんですかぁｗ

74 ：名無し組：2019/02/17(日) 17:47:26.17 ID:???.net

>>73
くやちいんでちゅ〜〜〜〜うww

75 ：名無し組：2019/02/17(日) 18:04:20.28 ID:???.net

あれ？居なくなった？
そうか
お子様が好きなちびまる子ちゃんが始まったからかｗ

どれ
老害のワシはバンキシャ！でも見るとしようかのう　フォッ！フォッ！フォッ！

76 ：名無し組：2019/02/17(日) 18:16:47.58 ID:???.net

IDが無い板は何でも言い放題だねぇ

おっぱい

77 ：名無し組：2019/02/17(日) 19:01:34.12 ID:???.net

そこにパイがあるから

78 ：名無し組：2019/02/17(日) 22:41:59.16 ID:???.net

>>44
JWがCADの入口だったからある程度JWよりの設定が可能な
アーキトレンドは私にとって受け入れやすいものだったって感じ
それと、取引先がアーキトレンド指定に変わったっていうのもあってな

JW形式の納品を望む取引先もあるが、アーキトレンドでJW形式でエクスポートできるしな。

JWオンリーで描くのはもう無理

79 ：名無し組：2019/02/18(月) 08:25:20.95 ID:???.net

>>75
端から見ればあなたが遊ばれてたように見えるけど・・・・（※個人の感想です）

80 ：名無し組：2019/02/18(月) 08:41:42.89 ID:???.net

>>78
JWのヘビーユーザーもJWの標準機能オンリーで描くのは無理だよ。
その為に外部変形で機能拡張する。

AUTO CADのアドオンソフトに該当するものと思えば良い。
膨大な数の外部変形が無料で公開されている。

公開されていない外部変形もあるだろうけどな。(社内専用)

81 ：名無し組：2019/02/18(月) 08:42:03.97 ID:???.net

>>78
JWのヘビーユーザーもJWの標準機能オンリーで描くのは無理だよ。
その為に外部変形で機能拡張する。

AUTO CADのアドオンソフトに該当するものと思えば良い。
膨大な数の外部変形が無料で公開されている。

公開されていない外部変形もあるだろうけどな。(社内専用)

82 ：名無し組：2019/02/18(月) 08:49:00.05 ID:???.net

外部変形は大事なことなのでry

83 ：名無し組：2019/02/18(月) 10:07:07.09 ID:???.net

>>79
遊んで欲しかったのじゃよ　
寂しい独居老人なんでな

今日はお前さんが遊んでくれるのかい？ｗ

84 ：名無し組：2019/02/18(月) 18:00:21.24 ID:???.net

ガイジ変形つかわんとあかんのも大変やねぇ

85 ：名無し組：2019/02/18(月) 18:25:43.63 ID:???.net

なぁに　あどおん入れないと使い物にならないAUTO CADとどっこいどっこいだよ

86 ：名無し組：2019/02/18(月) 20:08:54.19 ID:???.net

それはCADの使い方へたくそなだけじゃね？

87 ：名無し組：2019/02/18(月) 22:55:25.17 ID:???.net

どのCAD使っている奴もみんな使い方がへたくそな事に気がついていないだけなんだよ

88 ：名無し組：2019/02/18(月) 23:59:41.79 ID:???.net

使い方なんてどーでもいいよ
「読める」図面を描けりゃなんでもいい
「解読」しなきゃならん図面は、ほんとイライラするから
どうやって作るのか知らんやつが描く図面は、ほんとイライラするわ

89 ：名無し組：2019/02/19(火) 00:55:15.48 ID:???.net

平面図になんでもかんでも書き入れして
新聞なみの文字列でハズキルーペが必要な図面は勘弁してくれ

90 ：名無し組：2019/02/19(火) 08:49:37.86 ID:???.net

>>88
同意、グチャグチャ図面ほど迷惑なものはない
スカスカ図面のほうがまだ許せる

91 ：名無し組：2019/02/23(土) 14:21:02.87 ID:???.net

アラフォーのオヤジだが職業訓練校でCADを勉強しようと思っとるが
卒業後の展望が全く思い描けない

CADで何が出来る？今からだとどの分野が儲かる？
製造や部品系とか全然面白く無さそう　何が面白い？

92 ：名無し組：2019/02/23(土) 14:26:25.58 ID:2G6D1/TS.net

CAD スクールの講師とか？どれだけ需要があるかは知らないけど。
CAD が使えるってのは、昔でいえば鉛筆と消しゴムが使えるようになることであって、設計ができるとか（正しい）図面がかけるということではないからね。

93 ：名無し組：2019/02/23(土) 15:18:34.34 ID:???.net

>>91
そういう考えだと図面を引くことは、できない
昔は、職業訓練校で製図ってのがあったけど男は、受講できなかった
トレーサーの仕事は、女性の仕事って意識があったから
今もトレーサーやドラフターは、女性のための仕事だと思う。
建築の施工図になると男の仕事になると思うけど、これは、CAD云々の話じゃないからね

94 ：名無し組：2019/02/23(土) 15:19:31.05 ID:???.net

>>92

そうだよねぇ　ソフト使える事と精巧な図面作ったりできる事は別だもんねぇ
2年過程を経ればなんらか在宅ワークとか出来ないかな？

95 ：名無し組：2019/02/23(土) 15:22:48.32 ID:???.net

>>91
はっきり言う
貴方は違う職業を目指しなさい

96 ：名無し組：2019/02/23(土) 15:24:25.72 ID:???.net

>>94
仕事貰えるアテがあるの？
CADが使えても専門知識無い人に誰も頼まないよ

97 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:39:04.09 ID:???.net

>>91
自分で打合せして、施工も意識した図面引いて管理できなければ需要はない
俺なら指示された通りにしか図面描かないような奴は要らない

98 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:39:25.40 ID:???.net

>>93
なるほど、男なら何系がいいの？

>>95　
いらねーから、そういうの

>>96
当ても何もないよ
2年過程のCADを終了後、どの方面に行くのがいいの？　

99 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:44:30.88 ID:???.net

>>98
>どの方面に行くのがいいの？

福井方面の東尋坊か山梨方面の青木ヶ原樹海が良いんじゃね？

100 ：名無し組：2019/02/23(土) 18:47:29.72 ID:???.net

>>99

君はつまら。もっと価値のあるレスをしたまえ
もう書き込まなくていいぞ