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【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part89
- 1 :名無し組:2021/09/12(日) 20:19:18.31 ID:4M3zd/sX.net
- 二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。
■試験情報
建築技術教育普及センター http://www.jaeic.or.jp/
■アップローダー(エスキスや図面などのupに)
http://imgur.com/
■関連サイト(試験速報等もこちらで)
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
建築士.com http://www.kentikusi.com/index.html
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com
ユーキャン http://www.u-can.co.jp/index.html
TAC http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html
☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
学科話題の進行は二級建築士の学科スレで。
過去スレはログ速やデスクトップ2chなどで検索。
前スレ
※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1600002367/
- 374 :名無し組:2021/09/13(月) 23:22:53.84 ID:???.net
- 辛くて死にたいが、人のせいにはしない
自分が悪いからだ
- 375 :名無し組:2021/09/13(月) 23:23:22.96 ID:uJ40D2o/.net
- 総合資格の図面見たが、傾斜地でアルミフェンスH1200ってあり得なくねぇ
玄関のGL高さ100だとどう考えても敷地に土が流れ込むよね
- 376 :名無し組:2021/09/13(月) 23:23:30.33 ID:???.net
- 立面と部分詳細の手すり1000mmで描いちゃった
- 377 :名無し組:2021/09/13(月) 23:25:55.60 ID:uJ40D2o/.net
- >>355
図面見てわかれば欠落扱いにはならない
たぶん減点1-2くらい
- 378 :名無し組:2021/09/13(月) 23:28:55.55 ID:???.net
- 講師バカにしてるのはいいけどそれで食えてるなら問題なくね?って思うけど
ちゃんと資格とって食えるようになってからバカにすりゃいいのに
- 379 :名無し組:2021/09/13(月) 23:32:41.24 ID:???.net
- >>377
都合よく解釈しすぎだと思うけどね
要求されてるものが表記されてないのだから最悪欠落扱いになるかも程度で考えておかないと
室だって部屋の区画はあるけどなんの部屋かわからなければ欠落扱いされるでしょうに
- 380 :名無し組:2021/09/13(月) 23:38:57.48 ID:uJ40D2o/.net
- >>379
WIC、収納、トイレ程度なら欠落にはならないよ。
書斎にA、Bを入れ忘れても大丈夫なのと同じこと
- 381 :名無し組:2021/09/13(月) 23:39:36.93 ID:???.net
- 二級の問題見たぞ
全体の盛土切土しなきゃいいんだろ?
日本語って難しいね
- 382 :名無し組:2021/09/13(月) 23:40:09.18 ID:???.net
- >>380
書斎abは書けないとダメだろう
あれにたなまえだけど使う人別人じゃん
- 383 :名無し組:2021/09/13(月) 23:45:02.73 ID:uJ40D2o/.net
- >>382
だから減点はあっても欠落にはならないと言っているでしょ
- 384 :名無し組:2021/09/13(月) 23:47:47.81 ID:???.net
- >>383
abの、書き忘れと、ウォークインが全く書かれてないのは別物では?
- 385 :名無し組:2021/09/13(月) 23:53:47.45 ID:uJ40D2o/.net
- >>384
だからしつこいねぇ
便所と書いてなくても便器が書いてあればそれは便所になる
書斎と書いてあればAB関係なく書斎となる
後君の「あれにたなまえだけど使う人別人じゃん」
って意味不明なんだけどただの誤字かな?
- 386 :名無し組:2021/09/13(月) 23:58:27.70 ID:XpzpPi4Q.net
- 塀を書いてないのはアウト?
- 387 :名無し組:2021/09/14(火) 00:01:34.52 ID:???.net
- >>385
ウォークインと収納も混ぜたあんたが悪いのでは?
便器はそうだろうけど、ウォークインと収納は図面的には中身何もないだろ?
それでウォークインです、収納ですは楽観的すぎやしないかい?
まあ、文章読解に難があるようだからここでやめるよ、すまんかった
- 388 :名無し組:2021/09/14(火) 00:05:51.80 ID:???.net
- >>385
欠落=減点か一発アウトかはここで議論してもわからないので不毛だからやめるけどそもそも駐輪場のシンボルマークってなに?って話で平面上で四角形を描いて斜線を引いただけでは何のスペースなのかは不明なわけで採点官によっても扱いの幅はあると思うよ
おまえが試験元の中の人ってんなら土下座しなきゃならないけどそんなこともなさそうだしな
- 389 :名無し組:2021/09/14(火) 00:06:42.60 ID:VAE677Vo.net
- >>386
アウトにはならない
減点4くらいかな!?
- 390 :名無し組:2021/09/14(火) 00:10:30.94 ID:VAE677Vo.net
- >>387
「あれにたなまえだけど使う人別人じゃん」
この意味不明な言葉を使って言語読解に難があるとは
ね!!
説明しないとは君が負けを認めたと理解するよ
- 391 :名無し組:2021/09/14(火) 00:12:39.47 ID:???.net
- 欠落ってあるべきものが抜け落ちることを意味してるわけで室名等を要求されてればそれは欠落となるよ
ただし屋外施設や要求室、作図指定物の中にも優先順位は存在するので欠落とされても減点で済む場合や即失格となる場合もあるってだけの話だろ
- 392 :名無し組:2021/09/14(火) 00:13:11.28 ID:VAE677Vo.net
- >>388
さすがに試験官はやっていないよ
試験官がこんなこと話していた時点でアウトだからね
- 393 :名無し組:2021/09/14(火) 00:15:37.05 ID:???.net
- >>363
正直わからん。
たしかにこれではカゴの頭が入り切らないかもしれない…
- 394 :名無し組:2021/09/14(火) 00:15:52.49 ID:???.net
- >>390
あれ、似た名前だけど、使う人、別人じゃん
以上な、ゴメンな、日本語ネイティブなんで、外国人に配慮出来る日本語で書くようにするよ
- 395 :名無し組:2021/09/14(火) 00:16:28.67 ID:???.net
- >>390
欠落という言葉の意味を理解してなさそうなおまえに説明は難しそうだな
多少の誤字や脱字を許容できないからそんなに頑なな思考になってしまうんだろうな
相手の考えを汲み取るより表面の字面で物事を判断してる典型的なアスペ
- 396 :名無し組:2021/09/14(火) 00:16:55.12 ID:???.net
- 持ち点100として何点が合格ラインよ
立断部分詳細どれかひとつでも欠落してたら即落ちだけど
平面70、立断部分詳細10点くらい?
平面図と不整合は即落ちだよね
- 397 :名無し組:2021/09/14(火) 00:18:20.32 ID:???.net
- 小競り合いw
- 398 :名無し組:2021/09/14(火) 00:18:49.09 ID:???.net
- >>393
さっき調べたけどオーバヘッド寸法2450までは見つけた
階高からスラブ寸法を引くと、、、って感じだけど世の中広いから2300ぐらいで製作してるメーカーが存在する事を信じるしかないな!
- 399 :名無し組:2021/09/14(火) 00:19:47.17 ID:???.net
- >>396
合格ラインは相対試験につき定まってない
足切りは存在すると思うけど
- 400 :名無し組:2021/09/14(火) 00:20:52.35 ID:???.net
- ここのレスの言葉の解釈の違い、揚げ足取りは別にどうでも良いけど
文字優先なのか、記号優先なのかはかなり重要だな
テキストは文字を先に書くよう勧めてるんだから文字なんだろうけど
- 401 :名無し組:2021/09/14(火) 00:23:05.97 ID:VAE677Vo.net
- >>388
ただ試験官をやっていた人と話をしたことはある
基本的に、出題文に書かれている要求分を正確に表現すればいいと言っていた。
試験官によって同一図面の点数が点数が異なることを防ぐために
採点基準は厳格に定めているとのこと
- 402 :名無し組:2021/09/14(火) 00:24:35.09 ID:VAE677Vo.net
- >>395
典型的なアスペね!?
その言葉そのままそっくり君にお返しするよ
- 403 :名無し組:2021/09/14(火) 00:25:23.75 ID:???.net
- 記号は統一規格などないから文字優先に決まってるじゃんバカなの?
車椅子駐車場のシンボルマークみたいに国際基準レベルなら認識できるけどそこまで書かないでしょ?
よって採点官に要求室や作図指定物をちゃんと理解して書いてますよアピールは文字が最優先
- 404 :名無し組:2021/09/14(火) 00:25:38.46 ID:???.net
- >>402
君の相手はもうひとりじゃ無いから、そろそろ撤退しときな
- 405 :名無し組:2021/09/14(火) 00:28:36.16 ID:VAE677Vo.net
- >>400
基本的に文字優先らしい
2×2しかなくても夫婦寝室って書いてあれば夫婦寝室は
あることになる
- 406 :名無し組:2021/09/14(火) 00:29:22.69 ID:VAE677Vo.net
- >>404
何人いるの?
- 407 :名無し組:2021/09/14(火) 00:30:19.54 ID:???.net
- >>398
なんかすまんありがとう。
描くことに必死で全然そこまで考えてなかった。
どこまで細かく見られるのだろう。
エレベーターマニアの試験官が「こんなのこの世にねーから笑」ってバッサリ斬ったりするのだろうか。
- 408 :名無し組:2021/09/14(火) 00:32:01.08 ID:???.net
- >>401
出題分に書かれている要求文を正確に表現されているとは今回の駐輪スペースにおいてどういうことを指すんでしょうね
四角しか書かない人、四角に斜線や×を入れる人、台数を算定しやすいように区画まで入れる人様々だけどそれをどうやって第三者が認識できるかって話でさ
- 409 :名無し組:2021/09/14(火) 00:32:24.11 ID:???.net
- >>405
適宜とはいえ、夫婦寝室って学科の方で大きさの基準の問題と答えあったような
- 410 :名無し組:2021/09/14(火) 00:33:53.58 ID:???.net
- >>399
立面、断面、部分詳細のどれかひとつ欠落は問答無用で足切りなんだろうね
- 411 :名無し組:2021/09/14(火) 00:37:28.60 ID:???.net
- >>407
屋上スラブを150と仮定して2350で制作してるメーカーを否定できないから即失格はないとは思う
でも素人に毛が生えた程度の俺でも断面図を見て一番最初に目が行ったのはEVシャフトを書いたのか、どれピットとオーバヘッド寸法は確保されてるかな?だったから多少の減点は覚悟したほうが良いかもね
- 412 :名無し組:2021/09/14(火) 00:37:51.13 ID:VAE677Vo.net
- >>408
書いたと思うけど文字優先
その文字は出題文に書かれている文字が最優先する
ただ駐車スペースと出題文に書かれていても回答に駐車場と書かれていれば
駐車スペースはあると判断される。
ただ減点対象にはなるらしい。細かい基準は公表されていないし
毎年違うからわからない
- 413 :名無し組:2021/09/14(火) 00:40:28.74 ID:???.net
- >>412
そこは相対評価だから、上手い人が多かったら
文字を間違えてる人は減点が積み重なって落ちる年もあれば
合格の年もあるってことだね
- 414 :名無し組:2021/09/14(火) 00:40:48.78 ID:VAE677Vo.net
- >>409
夫婦寝室なら16uが標準だろうな
で9uしかないと減点対象
4uだと大減点だと思う
- 415 :名無し組:2021/09/14(火) 00:43:10.69 ID:VAE677Vo.net
- >>410
立面図は思いっきり言えば四角だけ書いてあれば欠落にはならないらしい
- 416 :名無し組:2021/09/14(火) 00:44:03.24 ID:???.net
- >>410
その表現だと未完とも取れるけど、室やスペースについての部分的な欠落は優先順位があるからなんとも
未完の場合は即失格だけど多少の表現漏れ程度なら減点で済むだろうし、減点も各項目で最大値が決まってるから他に減点が少なければ当然合格ラインに乗ることも考えられる
基本的に採点官は受験者に好意的に採点するようになってるから細部についてあんまり難しく考えないほうがいいよ
- 417 :名無し組:2021/09/14(火) 00:45:38.64 ID:???.net
- >>412
議論の発端は文字を記入し忘れたって事だったと思うが
前提をすっ飛ばして話したい事を一方的に話すのはやめてね?
- 418 :名無し組:2021/09/14(火) 00:47:36.05 ID:VAE677Vo.net
- >>413
採点の増減は冒頭にある「特に何々に留意する」
と書かれている部分が重要視されるらしい。
- 419 :名無し組:2021/09/14(火) 00:48:02.57 ID:XBFNAvg9.net
- 見たくもなかった問題用紙、
今更ながらにじっくり見たんだけど…
左上 (1)敷地 の
イ.この課題においては、道路境界線の部分をG.L.とし、± 0mmとする。
右下 敷地図の左にも
(この課題においては、道路境界線の部分をG.L.とし、± 0mmとする。)
って書いてある。
「この課題においては」って、あえて書く意味って
「本来は建物周囲の平均地盤面からの高さだけど
道路境界線からの高さで考えてね、二度も言ったよ!」
ってことかなあ。
何が正しいかではなくて
問題作成側が何を求めているか、が答えって
大学入試の現代国語とかでよくあったなあって
考えちゃったよ。
長文ゴメンだけど、結局道路境界線からの高さなのでは?
あくまで「この課題においては」。
- 420 :名無し組:2021/09/14(火) 00:48:44.20 ID:???.net
- >>414
大減点でも欠落よりはマシと
- 421 :名無し組:2021/09/14(火) 00:52:48.14 ID:VAE677Vo.net
- >>416
まずないだろうけど北面をかけと出題されて
北側に窓も一切なしの平面図を書けば四角し描きようがないからね
- 422 :名無し組:2021/09/14(火) 00:53:04.03 ID:???.net
- >412>414>415あたり受験前に知りたかったな
この採点基準の話メモしとこ
- 423 :名無し組:2021/09/14(火) 00:54:30.35 ID:???.net
- 皆の再現図もっとみたいなぁ
- 424 :名無し組:2021/09/14(火) 00:58:40.09 ID:VAE677Vo.net
- >>420
出題文に○○u以上って書かれていなければ
小さめでも大丈夫
- 425 :名無し組:2021/09/14(火) 01:02:17.28 ID:F9fo14EO.net
- スロープ1/15じゃないのに無理矢理1/15って言い張っといたわ
- 426 :名無し組:2021/09/14(火) 01:02:56.37 ID:???.net
- >>419
軒の高さの範囲が指定されてるならGL±0からだな
基準法上の軒の高さを算定して欲しいわけじゃなく道路面=GL±0からの高さで軒の高さを指定してる場合はその解釈だね
- 427 :名無し組:2021/09/14(火) 01:04:58.09 ID:???.net
- >>425
それは賢い選択だな
あきらかに無理な計画じゃなければ小減点で済むと思う
場合によっては表記優先でスケール当てたりしないで減点すらない可能性もある
- 428 :名無し組:2021/09/14(火) 01:07:19.71 ID:???.net
- >>340
確認したけどないんだが
- 429 :名無し組:2021/09/14(火) 01:09:58.86 ID:???.net
- >>422
いやむしろなんで知ってないの、、、、?
- 430 :名無し組:2021/09/14(火) 01:14:26.88 ID:VAE677Vo.net
- >>429
S資格は採点基準かなり正確にわかっているが
他の資格学校は採点基準が正確にはわかっていないらしい
- 431 :名無し組:2021/09/14(火) 01:24:42.42 ID:???.net
- >>430
正確な採点基準など関係ないわ
それ以前の問題なんだが
試験対策の過程において独学ですらその辺から仕入れられる知識を持っていないことが問題
ちなみに行間や文脈を読めない人みたいだから補足しておくけど平米数による減点の加減の話はしてないぞ
- 432 :名無し組:2021/09/14(火) 01:27:28.55 ID:???.net
- 平米の適宜の話上でしてるけど
- 433 :名無し組:2021/09/14(火) 01:29:51.76 ID:???.net
- 天井高さどれぐらい低くしてもええんやろか?梁のある部分考えてなかった。。。
- 434 :名無し組:2021/09/14(火) 01:30:23.50 ID:???.net
- >>430
相対試験で毎回基準が変わるから
自分の所は採点基準の最低限のラインは教えない方針だったっぽい
- 435 :名無し組:2021/09/14(火) 01:32:15.15 ID:???.net
- >>433
住宅部分は最低で平均2100必要なんじゃ
天井が2100で、梁がもっと低かったらどうなんだろ
- 436 :名無し組:2021/09/14(火) 01:32:33.38 ID:???.net
- 前のおっさんブツブツ独り言言いながらエスキスするし俺の製図版に腕ぶつけて揺らすしで最悪だったわ
そいつ解答用紙真っ白で提出してたけど
- 437 :名無し組:2021/09/14(火) 01:32:35.79 ID:???.net
- つもるも切り土だって言ってるな、こりゃ切り土したらそれで合格か
スロープ組はダメなのかもなあ、来年は木造か、次のRCまで受けるの待つか
- 438 :名無し組:2021/09/14(火) 01:37:41.55 ID:???.net
- 会場で合格発表10月って言っててやけに早いなと思ったら
やっぱり12月だった
- 439 :名無し組:2021/09/14(火) 01:44:43.86 ID:VAE677Vo.net
- >>431
行間や文脈を読めない人でごめんね
独学者ほどそういった知識を仕入れないと合格しないよね
資格学校では逆にネットでの知識を入れることを拒否するから知らない人もかなり多いよ
- 440 :名無し組:2021/09/14(火) 01:45:43.25 ID:???.net
- 斜めってる基礎の書き方がわからんくて描いてた布基礎消して斜めった独立で描いてやらかした
適当な布基礎のままにしといたほうがまだ良かったかもあー後悔…
- 441 :名無し組:2021/09/14(火) 01:48:51.18 ID:???.net
- >>414
夫婦寝室4mとかないやろwベッドじゃん
- 442 :名無し組:2021/09/14(火) 01:50:34.81 ID:???.net
- >>439
講師はネットの言う事信じるな
プロ講師を信じろって言うね
>>440
わからんから練習してきた通りに描いたけど
平面図にGLの高さ記入忘れたら落ちたわ
- 443 :名無し組:2021/09/14(火) 01:53:03.45 ID:???.net
- >>441
上のレス追えばわかると思うけど
例え話で、ありえない大きさでも文字が書いてあれば欠落扱いにならんって話だし
欠落扱いよりは大減点で済むって意味合いだとおもうよ
- 444 :名無し組:2021/09/14(火) 03:12:36.64 ID:???.net
- 竪穴区画の防火マーカーすら忘れて記入ミスしてら
こら終わったな
- 445 :名無し組:2021/09/14(火) 03:28:11.42 ID:???.net
- 大半でも一部残ってれば切土してオッケーなら何も考えず今まで通り計画して綺麗な図面仕上げた奴が受かって悩みまくってぐちゃぐちゃな図面になった俺が落ちるのかと思うと辛すぎる
- 446 :名無し組:2021/09/14(火) 03:46:50.71 ID:???.net
- 階高いじると階段でひっかかりそうじゃん
- 447 :名無し組:2021/09/14(火) 06:09:13.72 ID:???.net
- 北側の壁は埋めた
出入口が無ければいいだろう
- 448 :名無し組:2021/09/14(火) 06:18:18.19 ID:???.net
- インナーバルコニーつくったのに、詳細図を普通のバルコニーにして
竪穴区画忘れて、平面図にGLの高さ記入しなくて
下足入れ記入忘れてる
やらかしばかりでもうダメだわ
部分詳細不適合で合格した人っていないよね
- 449 :名無し組:2021/09/14(火) 07:39:52.38 ID:???.net
- >>448
俺はそれ全部対応できてるけど、スロープでFL上げて一発失格組よりマシだろう
- 450 :名無し組:2021/09/14(火) 07:41:57.64 ID:???.net
- >>445
中途半端に勉強してるからだろうなあ、Nの最後の冊子の直前課題は
長いスロープで対応する問題だったからそれにひっぱられてスロープ使いまくったわ
一番やっちゃダメだったんだろうな、鬱で死ぬしかないと思ってる
- 451 :名無し組:2021/09/14(火) 07:58:08.61 ID:w3D4OnAv.net
- 床高上げて、スロープは失格なの?
- 452 :名無し組:2021/09/14(火) 08:03:32.21 ID:???.net
- >>451
高さ関係納まってるなら問題なし
- 453 :名無し組:2021/09/14(火) 08:05:27.95 ID:???.net
- なんかまた変な荒れ方してんな
こわ
- 454 :名無し組:2021/09/14(火) 08:06:22.81 ID:???.net
- 結局傾斜なんてなかったようなものだな
どんな図面だろうが敷地全て整地した証拠がなければ減点のしようがない
今までと同じような計画してさっぱりした図面から合格していくな
- 455 :名無し組:2021/09/14(火) 08:21:17.50 ID:???.net
- 完図率低そうだし割と何でもありになってるかも
客の無理難題に動揺しない心の強さを試す試験だった説
- 456 :名無し組:2021/09/14(火) 08:43:16.44 ID:???.net
- 高さ収めたスロープ組は居室が歪かu数不足でどちらにしても、
切り土組より不利だろう
なんも考えないで切り土して製図したやつでバルコニー書けてたらそれで合格
余ったパイをスロープ組が取り合う訳だが、不利すぎるな
- 457 :名無し組:2021/09/14(火) 08:43:57.60 ID:???.net
- >>455
試験会場の、回り10人くらい限定だが、
全員完図してたぜ
- 458 :名無し組:2021/09/14(火) 08:48:43.06 ID:???.net
- 切土組全滅に怯えすぎ
- 459 :名無し組:2021/09/14(火) 08:49:55.70 ID:UcvECNY5.net
- 軒高セーフなおれはこれで落ちたら
根本的に力なかったってだけだ。
なんだろう?
勝負に勝ったけど得るものがなかった感じだ
- 460 :名無し組:2021/09/14(火) 08:50:52.51 ID:???.net
- >>458
逆だろスロープ組が全滅
- 461 :名無し組:2021/09/14(火) 08:52:14.45 ID:???.net
- スロープ組で階高下げて軒高確保組だが
切り土出来なかった十字架は一生背負って生きていくんだろうな
- 462 :名無し組:2021/09/14(火) 08:57:08.68 ID:???.net
- 切土盛土のことは一生忘れません!
あ、傾斜地のことも!
リアルで見たら過呼吸起こすレベルで!
- 463 :名無し組:2021/09/14(火) 08:57:32.20 ID:???.net
- スロープ組が全滅ってどういう意味?
土より玄関ポーチ高くしたらスロープですりつけないとダメだろ?
- 464 :名無し組:2021/09/14(火) 08:59:38.29 ID:???.net
- >>463
ロングスロープFL500近くへ激上げ組のことだろ
- 465 :名無し組:2021/09/14(火) 09:01:13.55 ID:???.net
- 内部段差組も入れて上げて
- 466 :名無し組:2021/09/14(火) 09:03:13.48 ID:???.net
- ロングスロープも内部段差も、何も考えない実務経験無しの素直な切り土も分からない脳天気ないつものように書いただけ組に負けるとか
どうなってるんだ
- 467 :名無し組:2021/09/14(火) 09:05:49.86 ID:???.net
- 屋外スロープ勢と内部段差勢は、チャレンジ精神を買われてどうにかならんか
使いにくくてコスト高だから一蹴されんのかなあ切り土出来なかった自分が憎い
毎日泣いている
- 468 :名無し組:2021/09/14(火) 09:07:45.58 ID:IlAyQ0/z.net
- 回り階段の部分、書くの忘れた。
明らかに段数足りない。
来年もがんばろ!
- 469 :名無し組:2021/09/14(火) 09:12:37.35 ID:???.net
- 毎日切り土出来なくてごめんなさいって
泣いて謝ってる
施主の人に鼻で嗤われてつら
- 470 :名無し組:2021/09/14(火) 09:15:37.81 ID:???.net
- >>428
特記事項のイ,1階平面図〜を記入する。
の下の破線四角内の上から7行目に「・部分詳細図(断面)の切断位置及び方向」
ウ,2階平面図には〜 の2行下にも同様の文言あり
- 471 :名無し組:2021/09/14(火) 09:20:49.03 ID:???.net
- >>466
実務経験無い人が切土組に多かったんじゃないかってことかい?
- 472 :名無し組:2021/09/14(火) 09:23:14.35 ID:???.net
- >>471
分からないことがあれば無視していつものように書けと講師に言われてたのに
俺はロングスロープで切り土盛土をほとんどせずに対処しちまった
素直さの試される問題だったのかもなあ
実務経験は俺も無い
- 473 :名無し組:2021/09/14(火) 09:27:52.61 ID:???.net
- スロープ組に理屈的に勝ててないのに切土組ワロタ
今年は大半切土組から切土量で復活の可能性が上がっていく試験だね
スロープ組はおめでとう
法規ミスってなければ合格だよ
- 474 :名無し組:2021/09/14(火) 09:32:44.02 ID:???.net
- 1平米残して木植えて残り総切土ワイ、高みの見物
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