■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ2
- 1 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 21:05:28.44 ID:6vpZa24pM.net
-
金ネ申原作の展開愚痴スレです
本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970が立ててください
同人の愚痴はこちら
金ネ申同人の愚痴スレ9
http://egg.5ch.net/t...cgi/tubo/1529392476/
同人のヲチはこちらでお願いします
金ネ申同人ヲチスレ 4
http://lavender.5ch.....cgi/net/1525635467/
前スレ
金ネ申原作の展開愚痴スレ
http://matsuri.5ch.n...entrance/1530267213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 21:08:41.01 ID:FM0jjRGG0.net
- おつ保守
- 3 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 21:10:30.73 ID:J6pmIIC50.net
- いちおつ
- 4 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 21:14:05.15 ID:FM0jjRGG0.net
- 保守いくつ？
不要？
- 5 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 21:54:25.90 ID:lkaxW9wd0.net
- >>1乙
- 6 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 22:55:51.24 ID:Beer+bCc0.net
- いちおつ〜！
キロちゃん側を早く描いて
- 7 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 22:59:19.55 ID:MQHisAl10.net
- >>1乙
尾形ばかりクローズアップする展開に疲れるし、絶賛してる尾形厨にもうんざり
かっこよかった杉元と谷垣ニシパを返して
- 8 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 23:10:17.46 ID:CsrT0qmKr.net
- 前スレの話題
鶴見の脅威は階級とか権力じゃなくて
知能と手練手管に脳欠が原因なのか素質なのか分からない狂気だと思うんだが
中尉レベルじゃ役不足って拘る人が一定数いるよな
いうても土方やキロの微妙な残念感見てると説得力のある表現ができるか疑わしいが
- 9 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 23:24:58.10 ID:AWpEpZgYd.net
- みんなモヤモヤしてたんだと思ったら安心したわ。良かった
世間が評価しだした途端に崩れ始めてるような気がするからどうにか建て直して頑張ってほしい
- 10 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 23:25:56.17 ID:P48NDq3BM.net
- >>8
でも３隊あるうちの１隊しか手中に収めてない、淀川に切られたら部下が60人しかいないで
脅威と言われてもいまいちピンと来ないんだよね
そのうち怒涛の追い上げが始まるのかもしれないけど
- 11 ：名無しさん？ ：2018/06/30(土) 23:31:34.10 ID:P48NDq3BM.net
- >>8
キロは皇帝暗殺が分かって不気味さが増したのにすぐ父の顔に戻ったり定まらないね
尾形もだけどあれだけのことをしていまさらいい人ぶられても萎えるだけ
もういい人設定はいらないのに
- 12 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 00:23:39.96 ID:YzsgzeHY0.net
- あれだけのことをやっておいて今更許してあげてねは流石に無いわ
許されるレベルを超えちゃってるからね…
- 13 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 00:25:29.91 ID:iEYGvqAq0.net
- 死ぬにしてもリパを守って満足死とかになったらびっみょー
- 14 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 00:35:52.24 ID:SLS7e/ZS0.net
- 尾形の魅力死ぬわ
- 15 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 00:39:42.54 ID:kVnKOEyDM.net
- >>1
新スレ乙です
>>11
分かる
ﾏｯちゃん刺した時も弾みとは言え狼狽えすぎだし って言うかあそこは冷酷に刺し殺そうとするべきでは？
屈強な政治犯てかんじ全くしないよ
あとこの作品サスペンス部分が大事なのに誰がどこまで知ってるかちゃんと描けてないのも良くないと思う
例えば1つ挙げるならキロと尾形がグルだと白石は気付いてるかどうか読者にはハッキリ明示するべきだろ
今回逃げようって会話の下りで幾らでも自然に数行で盛り込めた筈
- 16 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 00:44:45.55 ID:zxFBPdgL0.net
- 狐ババア殺してくれなくてがっかりだ
- 17 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 01:21:44.97 ID:dewBWoKX0.net
- 弟が本妻の不義の子供で尾形と腹互いですらないどっからきた？っていう妄想を見てしまって
それは父の血を引く正当な血筋は尾形で弟のほうが本当は…っていう尾形age弟sageだよねって気分悪かったけど
今の原作なら本編でそんなのあるわけないだろとは言えないわ
これくらいやってきそうって思ってしまうような展開なのがきつい
- 18 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 02:07:11.30 ID:YzsgzeHY0.net
- 今週はスパッと話進めてほしいところだな
- 19 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 02:11:02.31 ID:oCfzg+cu0.net
- 早くキロの話進めろやと思ってるけど今週号の予告が「次号、尾形」だからなあ…
はあ？またそっちかよっていう
- 20 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 07:50:08.36 ID:Hu0B4/04d.net
- >>1
URL省略されててちゃんと貼れてないよ
- 21 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 07:56:17.32 ID:tFhwNOod0.net
- 土方が網走あたりからどんどん受け付けなくなってきたな
あんな幼稚な政治観&新政府への負け惜しみ全開だとこれから出てくる度に作品ごと株さげるんじゃ
- 22 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 12:38:06.71 ID:S5Js/4DQr.net
- >>21
この漫画は各キャラの行動原理があくまで自分の目的を達成するためで
要は全員自己中なとこが面白いんだが
それだけにキャラの目的が読者の共感を得られないと作品道連れにして一気に魅力が死ぬんだよな…
今はメインキャラの中でも更に上位的な存在だった土方と尾形がその最たる失敗例というかなりやばい状況
- 23 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 14:06:32.89 ID:zN6KtaeD0.net
- 同人愚痴スレやばいな
山猫厨の対抗カプdis乱闘場なのは知ってたけどあいつらマジでカプ燃料云々でしか原作読んでないのかよ
- 24 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 14:25:13.30 ID:IxExpXWId.net
- 尾形はもういらん
早く話進めろよ！
- 25 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 14:31:54.81 ID:7wnFbS5v0.net
- そりゃ同人愚痴だから燃料は気になるのでは
月島、尾形と続いて鶴見の思い通りっぽいけど
このまま全て鶴見が考えたシナリオだったのです怖い悪役ですねと強調して
最後は杉元と鶴見が決戦して死んで終わりみたいな拍子抜け最終回になりそうな
中央やロシアの強敵出す話数の余裕ないよね どうなるんだ
- 26 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 14:32:28.96 ID:kNHT943la.net
- 絵がうまいからまだ見れるけど網走の謎解き棚上げ展開は普通の作家ならめちゃくちゃ叩かれると思うわ さんざん引っ張って期待値上げられただけに
- 27 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 14:42:55.46 ID:7wnFbS5v0.net
- 網走で大体の謎明かしをして第二部はもっと強い敵出現がセオリーだよね
このままみんなのトラウマを解消していく成長物語にしてしまうのかな
成長を追うのは婚約者までいる谷垣だけで良かったのに
網走後半年ぐらい休載してロシアや軍や陰謀話を錬って欲しかった
網走前は絵も話も神だっただけに残念
- 28 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 14:49:34.41 ID:g0iXwuJw0.net
- 鯉登少将の網走関与への理由が朧げな上ほったらかしなのが気になる
一部で後に鶴見中尉を嵌める為とか言われてるけど
そもそも鯉登少将を信用しきって警戒しない中尉が間抜けだったと小物化させてカタルシスが無い
有坂中将は変人だからちょっとした武器横流しはありえるけどさ
- 29 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 16:00:45.04 ID:sWsoKjo10.net
- 尾形は完全に失敗しとるな
性格付けがフラフラだ
変な過去盛るんじゃなかったな
- 30 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 16:03:00.27 ID:grKz1LoL0.net
- ストーリーが気になってて単行本買ってたのに
どうしてこうなった…
- 31 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 16:05:32.18 ID:S5Js/4DQr.net
- 結局北海道に戻って鶴見ラスボスなら樺太編は蛇足だし
ロシアか中央と最終決戦なら網走で整理できなかった伏線と鶴見土方の存在が邪魔になる
どうすんだ
- 32 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 16:57:21.07 ID:n1WxMK700.net
- 編集が尾形は人気あるからエピソードもっとやった方がいいとかいらんこと言ったのではって考えてる
集詠は人気ある作家にまで口出して展開引き延ばしたりさせるからなー
- 33 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 17:02:14.27 ID:uKy+r2yQ0.net
- うわーだったら最悪
キャラ媚びじゃなくてストーリーで読ませてくれよ
- 34 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 17:15:26.76 ID:grKz1LoL0.net
- 尾なんとかさんは小樽で日泥息子を親離れ出来ない意気地無し呼ばわりしてたくせに
過去エピのお陰で見事おまいう状態になりましたなあ！
- 35 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 17:21:16.44 ID:p3uye9xD0.net
- 尾田レベルだと口出せないみたいだけどね秀英も
- 36 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 17:33:00.47 ID:K9y6HoMO0.net
- 杉元が金塊のことには目の色変えてたのにアシリパさん中心になって梅ちゃんの存在薄れて見えたり
刺青人皮集めに必死だったのにアシリパさんが鍵握ってて刺青人皮ってそこまで重要でもないの？
とモヤモヤし始めた
今も続きは気になるけど前半はひたすら面白かったな
- 37 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 17:44:54.09 ID:grKz1LoL0.net
- >>36
話の主旨からだんだん離れていってる気がするんだよね
トレハンやりたいのかバトルやりたいのかギャグやりたいのかキャラ萌えやりたいのか
そう思うと色々詰め込み過ぎだな
- 38 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 18:03:00.62 ID:BF2d6wO0a.net
- 土方のキャラ感が定まらないのはもともとが完全オリジナルでは弱いから読者惹き付けるために悪の頭領を土方歳三にしましょうぐらいの思いつきで出したからじゃない
土方ファンの自分でさえそう思うわ
- 39 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 18:38:28.61 ID:u+MeSw1u0.net
- キロの露皇帝暗殺も条約締結が理由なら 日本側も対象になるのにその辺はスルー
土方も大それたことするわりには中途半端な大義名分でモヤモヤする
休載してもずっと待つから話ちゃんと練ってほしい
- 40 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 18:40:23.48 ID:lPVYbVr90.net
- 前作がなー…スポーツ漫画の王道の逆やって誰得展開で打ち切り
リアル追及や取材重視の意気はよかったけど展開の選択はわからなかった
サーカスが徒労で作者の癖を思い出した
さすがに古新聞を目にするとかあるだろうけど
足踏みし出したのはアニメ2期まで決定になってもう打ち切りはないという言質があるのかな
今作は話のスピードと盛り上がり重視して囚人相手に入れ墨入手が
こんなめちゃくちゃな話で本筋進んだすごいと思ってた
- 41 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 18:43:54.75 ID:tFhwNOod0.net
- てか史実の土方ファン的に最悪の土方歳三になりつつあるんじゃないの
新政府disは内容が見当違いな上に負けた土方が言うと負け惜しみみたいだし
アイヌのためにやってることは"革命のための革命"やってるテロリストになってるし
これで初めて土方知ったら史実の土方さんは早死にしててよかったとしか思わない
- 42 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 18:45:58.56 ID:KXviZb9D0.net
- 史実の土方ファンとか関係なくね？？
- 43 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 18:58:50.49 ID:AQ5wY+KNM.net
- 土方の見当違いはよく分からん
旅順の指揮は中央なのに第七師団の上層部のせいにしてるから中央は出てこないのかな
大団円とか言い始めてからおかしくなった気がする
今まで囚人も殺してたのに都丹まで生かしてる
- 44 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 19:00:03.49 ID:5rFOwOPed.net
- 前回打ち切りって言うのがちょっと怖いな…不安要素というか
金カムはここまで持ち上げられたから大丈夫だとは思うけど、がんばってくれ
- 45 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 19:00:44.32 ID:AQ5wY+KNM.net
- ネットで都丹庵士死んじゃ嫌と叫ばれて安易に聞いてる感じ
月島ネタも尾形ネタも不要なのに人気キャラだから突っ込んだ印象
そこはキロや鶴見だろ
- 46 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 19:10:42.53 ID:grKz1LoL0.net
- 同じ人気キャラでも辺見はフェードアウトしたのに
- 47 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 19:14:40.81 ID:BTJGGZFC0.net
- >>41
その辺はどうでもいいよヤリチン土方よりまし
- 48 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 19:16:26.40 ID:/86j+Pe8a.net
- 土方は自分が死ぬためだけに周りを巻き込んだ狂言を打っている狂った老人かと考えていたし
むしろそれぐらいの位置付けの方が悪霊にふさわしい
- 49 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 19:16:51.17 ID:S5Js/4DQr.net
- 間が空きすぎだけど谷垣の過去回にも鶴見出て来てたから
師団関係キャラの回想に全部出して鶴見怖いをやりたいのか？と思わんでもない
回りくどいだけで本筋の蛇足になっちゃってるけどな
だとしたら宇佐美はともかく鯉登と浩平でまた同じ失敗しそう
- 50 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 19:30:37.45 ID:AQ5wY+KNM.net
- スピナはホッケーの面白さよりキャラで引っ張ろうとした感があった
キャラの成長とか確かに大事だけど試合展開がだるかった
金神も最近キャラで引っ張りがちでだるくなってきた
尾形よりキロランケの回想でロシアの世情とか解説しようよ
- 51 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 19:55:21.60 ID:Rjqab1Cl0.net
- 今週の話は尾形の体調不良から先にキロ白リパのやり取りを丁寧に書いて
亡霊で引き→来週一話分使ってあの鶴見との会話からどう弟殺しに繋がったのかまできっちり書けば
多少キャラ贔屓と不満言われてもここまでボロカスに叩かれはしなかったと思う
キロとリパより尾形かよ？？！ってのが一番怒られてる訳だし
月島の回想もいらなかったけどエピソード間の番外編みたいな扱いだったから許された感ある
これで来週回想の続き始めちゃったら最悪オブ最悪の構成ミスだな
- 52 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 23:32:54.18 ID:5rFOwOPed.net
- これ以上回想の続きはないと思ってるんだけど、次もし続いたらアンケートに苦情書くわ
- 53 ：名無しさん？ ：2018/07/01(日) 23:59:20.55 ID:QNwWh6U+a.net
- 今回の尾形過去追加って前回のあんこう鍋の回に含めること出来なかったのかな 鶴見が裏で糸ひいてることなんて分かりきってたし
前回から50話も経過してまた過去描写の意図がちょっと分からない どうしてもシャマンを出したかったのかな
本当は今回の風邪の流れで過去話を全部展開させようと思ってたけどフチの子守唄に合わせるためにむりやりあんこう鍋の話やったのかなぁ
- 54 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 09:34:59.76 ID:lYZb9rNa0.net
- あんこう鍋は鶴見の回想で 今回は尾形の回想なところにもしかしたら意味があるかもしれない
ないかもしれないけど
- 55 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 10:01:00.47 ID:/57Anj230.net
- >>52
今週のがオチついてないからなあ
- 56 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 11:35:36.66 ID:mVrI4ybcr.net
- 二年も引っ張ってきた重要キャラの正体バレとヒロインが決意固める大事なシーンが
本編に絡むんだかどうかも分からないサブキャラ回想の繋ぎだったら…
もう何のためにこの漫画描いてきたの？ってなるな
作者が自分で自分の作品メアリースーの踏み台にしちゃあかんだろ
- 57 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 12:03:08.82 ID:WjDb4YQKa.net
- やっぱり杉元に飽きてんのかな
- 58 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 12:08:10.54 ID:fcvYejZed.net
- 尾形早めの退場を願う
- 59 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 12:19:15.01 ID:+KbDiKzi0.net
- >>57
飽きては無いと思う、思いたいと言うか
単に先遣隊メンバー間だと杉元のこれまでの個性が立ちにくくてアホの子みたいになるから
それで飽きてる様に見えるのかもしれないし
- 60 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 15:48:21.77 ID:aSrehFEQ0.net
- なんでたった数週程度、しかもヒロインはいるのにこんな叩かれるのかわからない
ちょっと前、新選組の回想シーンやってた時はここまで文句言われたっけ？
20年以上大人気の某バスケ漫画なんか
連載時1年以上主人公チームまったく出てこないライバル校同士の試合やってたてけど
いまだに名作として読み継がれてるし
この程度なら群像劇でも主人公メインの体裁に破綻はまったくないと思うが
- 61 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 16:21:45.90 ID:uD7B99i90.net
- >>60
別に叩かれてなんかいなくない？
このスレは同人スレ派生の愚痴スレだからそういうレスがあるのは当たり前だけど
展開に不満な人は主人公やヒロインが出ていようが必ず何処かに一定数いるから関係ないよ
- 62 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 16:38:11.53 ID:WiThzBF+0.net
- 愚痴スレにわざわざなんで叩かれるのか分からない
なんて書き込んでどんな返事を期待しているのか
興味があるなら前スレ読んで
絡みはスレチ
- 63 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 16:41:12.92 ID:/57Anj230.net
- >>60
わかるぞ
mzC7さん結構ここにいるねw
- 64 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 16:56:07.34 ID:WpOPPUU50.net
- 主人公が出てこないとかじゃなくいらないエピだから叩かれてんだわ
土方のはストーリーの流れとして必然だろうがアホ
あとバスケ漫画は知らんわ
- 65 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 16:56:58.97 ID:/57Anj230.net
- いらなくないじゃん
傲慢すぎでは？ 嫌なら離れろ
- 66 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 16:58:53.38 ID:atvFJKYx0.net
- 展開に愚痴を言うスレで展開に愚痴はないと言われても…スレ違い…
殺人鬼がサクサク退場して後腐れないのが売りかと思ってたので
家永に恨みはないけどなんでギャグしながら生きてるのだろうとは思ってた
主人公の脳手術の役割で半分はなるほど
わりと歴史観光施設の人形とかほぼそのまま出してくるけど
夏太郎の逆さ吊りで氏名のわかる個人の惨殺写真ネタにするのはちょっと…だった
漫画の瞬発力と爆発力が発揮されてる間は気にせず読んでいられるけど
網走で謎繰り越しがデカい停滞と徒労感あったね
- 67 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 17:04:09.12 ID:WpOPPUU50.net
- >>65
傲慢とか何公式の代弁ぶってんだ
愚痴スレから出てけこら
- 68 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 17:06:02.87 ID:WpOPPUU50.net
- ﾜｯﾁｮｲ 61ba-J39f
スレチな茶々入れ婆か
- 69 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 17:23:34.96 ID:8AZzIYLaM.net
- >>66
ええ…あの逆さ吊り元ネタ写真あったんか（ドン引き）
本スレで刺青が今誰に渡ってるか話していたけど網走のカケトモのあたりで多少謎解きしてほしかったな 刺青の模様を一覧で見せると何か不都合あるのかなぁ
- 70 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 17:39:23.76 ID:COaNifhfa.net
- 夏太郎以前に家永が殺したモブ男吊るすシーンがすでに元ネタ写真そのまんま
昔はググるとすぐ出てきたし今も漁れば出てくる
- 71 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 18:36:06.80 ID:mgFYppg5a.net
- 網走以前でも親分姫の時もまたホモネタかってちょっとうんざりしてた
ヒグマも今更で３体もインパクトなかったし
- 72 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 19:36:56.55 ID:AdKvfvX00.net
- ここもやっぱり愚痴にかこつけてキャラ叩きするやついるな
リパとか尾形とかに死ね死ねしてるやつは
おまえが見るのをやめろ
次のスレがあるならキャラ叩き禁止に入れてくれ
- 73 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 19:39:00.78 ID:WpOPPUU50.net
- キャラ厨は出禁でいいべや
- 74 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 20:04:56.27 ID:dz4Gox+Qr.net
- 同人愚痴なら判断しやすいけど原作の愚痴スレじゃキャラ叩きの基準で揉めるだけじゃないかね
例えば◯◯の行動は独り善がりに見える
見てて不快なんだけどまだ出てくるのかな
↑これを個人の感想と取るかキャラ貶しと感じるかは人によるでしょ
ワッチョイあるんだから荒らしとか意見が合わないと思ったレス主はNGで対応すればいいよ
- 75 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 20:16:00.42 ID:AdKvfvX00.net
- >>74
原作の展開なら判るが
キャラへ死ねや消えろが叩きじゃないなら何が叩きなんだ？
展開を愚痴るのにキャラ下げ必要かって話しだよ
IDやわっチョイとは別の基本のルールを決めようって言ってんの
- 76 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 20:25:42.72 ID:YgPktF7pM.net
- >>75
このスレ検索しても死ねとか消えろなんて誰も言ってるスレないけど？
>74みたいな微妙なラインは自分も個別NGで良いと思う
- 77 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 20:26:49.74 ID:/57Anj230.net
- Aが◯◯するはずない！とか言うのは
実際そう言う展開になった時に盛大に笑ってやろうと思っている
- 78 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 21:04:03.61 ID:Zbx3fs/r0.net
- 網走までは滅茶苦茶ワクワクして単行本から本誌に切り替えたけど謎が何も解けないままヘッショとかの衝撃でなんかうやむやにされて
サーカスあたりでこんなことしてる場合か？と思い始めて最近の刺青いらないんじゃないかって展開になんかなあと
単行本で一気に読めば印象変わるかな
- 79 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 21:15:33.75 ID:4mS0B+OSa.net
- ワンピとかも単行本だとサクッと進むとか言われてるし案外この展開もあり…になるのかな
そう思えるようになって欲しい
- 80 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 21:28:51.32 ID:atvFJKYx0.net
- >>69
>>70
囚人処理の前振りだと作者覚悟の表現とか勝手に理解しているんですが
ギャグの一環だとわからなくなるんですよね…
地がスピナのザーメンギャグだと思うので
ギャグの受け取り方はわからなくてそんなもんだと思ってるけど
そこにフレップワイン修正来るとそこ？ｗとわらえて脱力する
- 81 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 21:40:15.96 ID:+mAEI8uS0.net
- スピナのザーメンギャグなんてあったっけ…？
- 82 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 23:26:44.80 ID:PB8rqvrdM.net
- いつもの人じゃない？
スピナで幼女ネタはあったからポリコレに驚いてる
- 83 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 23:32:21.39 ID:/57Anj230.net
- >>82
どんなのか詳しく>ょぅじょ
- 84 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 23:42:05.33 ID:UbjHTz6Pa.net
- 主人公の中学時代のチームメイトがミニスカ幼女と一輪車乗ってキャッキャウフフしていて、それを見た主人公がお前それ本当にヤバいぞってツッコむ場面はあった そこかな？
個人的にあれ見て杉リパがくっつくのはないかもなと思った 少なくとも杉から恋愛矢印は出さないかなと
- 85 ：名無しさん？ ：2018/07/02(月) 23:58:52.51 ID:aSrehFEQ0.net
- そんなの、そして数年後…でええやん
- 86 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 01:27:57.74 ID:I551ntDxM.net
- >>78
分かる
網走に行けば大きな謎が解けると思ってたから網走前の話はその為の過程として全て楽しめた
樺太編からは何が何だか分からん
情報小出しにし過ぎると段々興味が薄れてくる
声優がTwitterで希望されてたまんまの人達が次々と採用されてるの見てから嫌な予感してたが
杉元のワインぶつける描写修正したのも萎えた
ちょっとネットの意見に左右されすぎじゃないか
尾形と勇作の回想も本当に当初の予定通りなのかと疑ってしまう
- 87 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 02:27:43.75 ID:2RopAzour.net
- 作者がネット見てるのはもう事実だから疑惑が出てくるのは仕方ないわな
某忍者の卵アニメの原作みたいに公式とファンの距離がおかしい事が知れ渡って一気に廃れるパターンもあるし
ジワジワ不信感集めてる今の状況続くと二期までジャンルもどうなるか
- 88 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 05:12:06.91 ID:O6K7dUHop.net
- まぁある程度読者の反応は確認してるとは思うよ
野田本人がやってるか担当がやってるかは知らんけど
でも今の展開は作者が2次創作見てるからとかは言い過ぎつか
発想がおこがましいと思うわ
- 89 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 10:54:58.88 ID:2RopAzour.net
- 普通なら自意識過剰乙だけど作者の場合
腐れだらけのワンドロに降臨するわ腐垢の考察に反応して解説ツイするわで
火のない所に煙は…状態なのがなんとも
質問箱にも腐れ丸出しの質問とかアホ程来てるだろうしな…
- 90 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 12:04:07.70 ID:nIgLyvje0.net
- 作者ワンドロ参加ってガセじや無かったっけ？
- 91 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 12:09:25.18 ID:67TFDs0p0.net
- >>81
五巻のオマケの仮装大賞の受精というほうが正確でしたすみません
シュールギャグに天性あるのはすごいし大抵のネタ好きだけど
静岡県民の欠損を天丼やり続けてるのはだいぶもう笑えない…
- 92 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 12:12:33.80 ID:HMmTGSbC0.net
- >>91
土肥教官のやつでしたね
思い出しましたありがとう
- 93 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 12:12:47.56 ID:0MtM2Y6s0.net
- ネットの動向きになるのはわかるけど意見に振り回されたり客の反応に答え過ぎるのをやめてほしい
- 94 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 12:22:18.71 ID:+AeHI4qHp.net
- 好きな場面が映画のオマージュだったらしくてなんか悲しいというかがっかりした
オマージュはともかく最低限リスペクトのない不愉快なパロはやめてほしい
- 95 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 12:25:13.30 ID:2RopAzour.net
- >>90
ガチだし一回や二回の話じゃないよ
作者垢のメディア見てみ
- 96 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 12:32:45.69 ID:fjxWNKDPr.net
- >>90
週刊紙の後書きにワンドロの事について書いていた(今ハマってる物は何か？という質問だったとお)
- 97 ：名無しさん？ ：2018/07/03(火) 12:35:14.88 ID:fjxWNKDPr.net
- >>96
すみません
手が滑って途中送信してしまった
- 98 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 05:20:58.22 ID:rX4Pq85a0.net
- A厨の他sageアクロバティック擁護がひどすぎる
変態迷惑鈍感STK扱いのBはもちろん脳カケにした見境ない殺人鬼扱いのCや
血気盛んな軍人なだけのDまでA以上に残忍なサイコパス扱いとかｗ
サイコ扱いするならどのキャラも最低幼児期に一人だけでもいいから
肉親をこっそり毒殺したくらいのエピソードが出てから言え
- 99 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 05:44:23.16 ID:rX4Pq85a0.net
- すまん誤爆
- 100 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 07:43:06.36 ID:bSAQMh1J0.net
- なんだアンチか
- 101 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 13:06:17.81 ID:j94S1kF/0.net
- 脇役にスポット当てると話が枝分かれしまくって収集付かなくなって
つまんなくなるという悪例
- 102 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 13:25:24.66 ID:cxuBr5MGd.net
- これ以上尾形のいりくんだ過去本当にいらない
主人公や各陣営の親玉レベルならまだわかるけどそうじゃないキャラにこれ以上やると一人だけ盛りすぎなんだよ
- 103 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 13:38:36.09 ID:GALyp3OGd.net
- 尾形は掘り下げるほどのキャラじゃ無いだろ…
早く進めてくれー！！
- 104 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 16:31:52.75 ID:TYHXCE0F0.net
- 各キャラの掘り下げ自体は良いんだけど今やることか？って感じ
本筋の謎が何も解けてないせいで引き延ばしに見えてしまうというか
結局刺青いらなくなったの？
- 105 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 17:03:14.94 ID:OqxUY9di0.net
- 尾形好きだけど本当に掘り下げいらない
作品内でのキャラポジ間違えてる気がする
- 106 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 23:34:08.04 ID:XvFUhUX20.net
- そう、今やることじゃ無い。ほんと勇作なんてなんで今出してきてるんだよ。目を疑ったわ…
- 107 ：名無しさん？ ：2018/07/04(水) 23:44:04.19 ID:bSAQMh1J0.net
- 谷垣いじりだろーがなんだろーが作者が描きたいように描いてるだけなのにフザケ過ぎﾌﾝｶﾞｰ私(読者の代表きどり)の解釈と違うﾌﾝｶﾞｰってなってるやつは何なんだよ
アンチスレ行けや
- 108 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 00:15:45.12 ID:iuW3+dk90.net
- ええ……
キロランケは？
完全に始まる空気だったじゃん先週
なぜここに来て一話丸々尾形なんだ
- 109 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 00:17:45.16 ID:lcSXq0AD0.net
- >>103
ざまぁw
進んでるじゃん
- 110 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 00:23:20.07 ID:wpoYCP3ia.net
- 結局目的もなんもわかんないんだけど
これ、3回目の回想ターンあるって事？ははは
- 111 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 00:43:06.79 ID:DwlZF2CWr.net
- >>107
コピペ？
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1530527047/439
439 : 名無しさん sage 2018/07/04(水) 14:38:51
谷垣いじりだろーがなんだろーが作者が描きたいように描いてるだけなのにフザケ過ぎﾌﾝｶﾞｰ私(読者の代表きどり)の解釈と違うﾌﾝｶﾞｰってなってるやつは何なんだよ
アンチスレ行けや
- 112 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 04:50:43.06 ID:QrVb9brB0.net
- 尾形の過去やら肉親殺しはめっちゃくちゃ不快だからこれ以上読みたく無い
尾形のターンが終わったら本誌読むわ
- 113 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 06:05:18.58 ID:YnBPO86wr.net
- なんかもう尾形は回想描かれたら描かれただけ魅力が消え失せるな
相手の行いそのものよりくどい言い訳に対して不快になる感覚と似てる
小物感が出ちゃったせいで今までの開き直った態度が見苦しく見えてくるんだわ
- 114 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 06:13:48.73 ID:9G7xuVyt0.net
- 結局目的が分からないのがストレス溜まる
あっと驚く展開が待ってるんだろうか
あとセリフ数の割に罪悪感と偶像化の話の意味が分からなかった
人殺す場所で殺さないやつを偶像化ってなんだ？
描写上は兵たちが勇作を持ち上げてるのは死なない弾除けスゲーてとこで罪悪感の話まるで出てきてないし
- 115 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 07:33:41.72 ID:QXg6GEve0.net
- 尾形も杉元もアシリパさんマンセーの道具な気がしてきた
皇帝殺しやら啄木やら広げた風呂敷を綺麗にたたんでほしいよ
- 116 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 07:58:32.19 ID:RWWEuCnH0.net
- 本誌はあと何話小形に割くんだろう
他が収集つかないのに
キャラの話に数話割いてる場合じゃないだろ
先遣隊の話もまともに進まないし心配になってきた
編集もアニメのために連載引き延ばすつもりじゃないだろうな…
大人の事情もあるだろうけどさっさと話進めてほしい
- 117 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 09:15:40.63 ID:pdD+iDJ8M.net
- 2話も使うボリュームの話じゃないよね
金塊探しが捗ってないのにこんな厨二丸出しな尾形の回想いらないよ
結局尾形の目的も新しい展開もなくて、正直この2話単行本で丸々入ってなくても支障ないレベル…
- 118 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 09:16:47.76 ID:jmwom+K/d.net
- 結局尾形の心理も目的も分からないままでワロタ
- 119 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 09:35:17.73 ID:JIA+bDkp0.net
- もう尾形は幼稚なコンプレックス男に成り下がった
これで改心なんかしたら目も当てられない
- 120 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 09:40:18.53 ID:Dv3KcPHV0.net
- 目的もわからないままだし過去話の焼き直しで尾形のキャラがブレて無駄に話がとっちらかっただけに思える
本当にこの尾形の掘り下げ2話なくてもなんの支障もない
作者は尾形のキャラ修正でもしたいのか？と疑うレベル
- 121 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 10:36:50.75 ID:T9kiWNMaa.net
- 性格掘り下げはともかくようやく尾形の立場や目的くらいわかると思ってたから肩透かしだった でも罪悪感を感じることこそ旅の真の目的だったらちっちぇえな！？って思うし
キャラ厨は性格掘り下げと勇作の追加に満足してるっぽいけどキャラ漫画になっちゃったら嫌だなあ
- 122 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 10:40:14.78 ID:TKKLEl40d.net
- 先週号の開いちゃったかと思った
まだ回想終わってなかったのかよ
- 123 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 11:24:39.50 ID:wwjWygGXM.net
- 尾形界隈にいるけど今回は読みましたの一言だけか完スルーしてる人が多い
残りは長々と尾勇尾考察してる
今の展開尾形単体の熱烈なファンでもなければなんだこりゃ？？だろ
作者お気に入りだから死亡フラグの走馬灯でもないだろうしホント何なんだろうなこれ
- 124 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 11:34:23.10 ID:RwFxDuDra.net
- 尾形界隈でもスルーしてる人いるんだ
みんな大量燃料で狂喜乱舞してると思ってたわ
- 125 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 11:54:10.46 ID:ON1fSRCD0.net
- 尾形のみこれまであえて避けていただろう手法で描いてるだけならいい
これから他のキャラ達もこんな心象描写で描かれたらつらい
アクションが好きで読んでたので抒情的な物になるとは思わなかった
- 126 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 11:58:50.38 ID:QrVb9brB0.net
- ワンピみたいに各キャラに何年って単位で書かれたらどうしよう……
アニメ2期のために引き伸ばしするなら一期なんであんなに飛ばしたんだよとしか。
大人の事情じゃなく当初の構想でストーリー進めて欲しいんだがなぁ……売れてくると弊害も多いよな
- 127 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 12:00:08.50 ID:+xG58oIrp.net
- 当初の構想だろ
- 128 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 12:29:31.72 ID:BZM5vPL2H.net
- >>123
それは尾勇尾以外の尾カプの人には燃料どころか水ぶっかけられてるだけだからでしょ
- 129 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 12:35:47.51 ID:wwjWygGXM.net
- >>128
うん、だからそう言ってるんだけど
- 130 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 13:00:33.03 ID:Zi13tEle0.net
- 尾形より白石のちんちんが心配なんですぅ〜
- 131 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 13:29:29.37 ID:VHk9vTGC0.net
- ID:bSAQMh1J0 何だ珍者か
- 132 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 13:33:01.74 ID:VHk9vTGC0.net
- 尾形がどんどんただの身勝手未熟マンになってしまった
もう茨戸の時のカッコいい尾形には戻らないのか
野田はコメントでも尾形に興味ないみたいだし
ダメキャラにして殺そうってのが見え見えで嫌だね
- 133 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 14:16:22.40 ID:gjKbIhqna.net
- 尾形は母親殺したのはともかくとして父親殺しとか鶴見にそそのかされたにしろいい歳して恨みから腹刺すようなことかよって呆れたので幼稚な原動力だったら本誌投げる
- 134 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 16:01:08.45 ID:qYHhoIWW0.net
- >>123
あいつを感じた回とか散々騒ぎ回ったのに
自分の贔屓以外がいい展開になると無言て執念深くて怖いよね
弟が兄を肯定する言葉をかけなかったからまた弟叩きが本格化するのか
ロシア棒退場させないであっちでクズども引きつける展開でよかったのに
- 135 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 16:16:47.84 ID:lDVZOVJca.net
- アシリパに尾形の救済をさせようとする人気持ち悪いけど、作者も同じようなこと考えてるんだろうな
そもそも最初から罪を犯した男たちを救済して祝福してあげるための理想の聖母様として作ったのかもしれない
- 136 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 16:23:08.71 ID:o2tOslTK0.net
- アシリパ教だからね仕方ないね
みんな教徒になって救われて赦されてハッピーエンドだよ
- 137 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 16:32:06.48 ID:QrNSrvzF0.net
- 辺見や家永は尾形以上のサイコで罪もない人間たちを快楽殺人しまくってるけど
描き方がコミカルだから死のうがしれっと仲間になろうが
この世界ならこれもありなんだと思わせられたけど
なんでこんなにシリアスで陰惨な世界を長々と見せられなければならないんだって感じ
今後ずっとアシリパが尾形に弟のように危害をくわえられるかもしれない
という不安要素抱えながら読まなければならないってどうなんだろ
いいように曲解できる尾形信者はともかく一般読者のストレス半端ないと思うんだが
- 138 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 16:34:44.19 ID:7T80H0IN0.net
- それも曲解だよね
- 139 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 16:37:56.80 ID:QrNSrvzF0.net
- どう転がるかを断定できれば曲解だけど
救われるかもしれないし危害を及ばされるかもしれないという
予想不能だから不安でストレスがあるというのは普通の読み方では？
- 140 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 16:39:34.45 ID:KJ2PX0RU0.net
- >>134
対抗カプ云々というより身勝手・私怨・メンヘラと単純に尾形のsage要素しかなかったからでは
深夜に特大燃料だ公式だと狂喜乱舞してた勇尾推しですら今日になって無言の人とかいるし
- 141 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 16:50:44.80 ID:qYHhoIWW0.net
- >>140
身勝手私怨メンヘラなんて父殺しの語りで充分判明してたじゃん
その時でさえ弟氏ね創作で溢れたカプだしまた都合よくsageて楽しむんじゃない？
- 142 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 17:06:08.54 ID:yGXi7Hxv0.net
- >>135
ポリコレポリコレうるさい奴って少女の聖母化にはダンマリなのが笑えるわ
あれが1番害悪だっちゅうの
- 143 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 17:27:54.47 ID:VHk9vTGC0.net
- >>142
それな、この手に無自覚のなのが多い事
娼婦化とかわらんのにな
- 144 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 17:55:16.92 ID:yGXi7Hxv0.net
- 母親=聖母=娼婦なんだよな…
100話の杉元とアシリパのやりとり感動って言われてるけどあんな気持ち悪いもん描くなって思った
あれでかなり冷めた
- 145 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 17:56:35.60 ID:+xG58oIrp.net
- なんで娼婦やねん
- 146 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 17:57:56.77 ID:W0pQsmhk0.net
- >>141
うん、でも父親には尾形と母親を怨恨残すような捨て方したっていう非があったから
まだ辛うじて尾形を被害者の立場にこじつけできたけど
今回勇作にやってる事は妬みで優等生イジメる底辺ヤンキーの行動そのものだから
流石に庇いきれない人もいるんだろうなという話
それでもまだ可哀想な尾形被害者したい人は弟や鶴見に全部責任転嫁してsageまくるだろうね
- 147 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 18:01:29.29 ID:QrNSrvzF0.net
- アシリパさんが映画や前半のナウシカみたいに
ロリコンでマザコンの作者の願望てんこ盛りの
無邪気な少女かつ博識な学者肌、聖母みたいに誰でも許して母性の権化で
人を殺しまくっても汚れず誰よりも物理も強いなんて
盛りすぎ陳腐なキャラになりませんように…
ナウシカ漫画の後半は人間らしくなってたけど
- 148 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 18:08:48.73 ID:YnBPO86wr.net
- 娼婦ってか慰み物かな
上の某監督もそうだけどそこそこ歳いってる男性が描く全て赦して受け入れる純真無垢な聖少女こそ素晴らしいヒロイン的な価値観て
見ようによっては処女信仰みたいで気持ち悪い
- 149 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 18:10:26.16 ID:EDwqcQQ4a.net
- マグダラ（ベタニア）のマリアと聖母（処女）マリアを勘違いしてないか
まあキューサイ！キューサイ！マタイ！マタイ！ってキショいのは同意
- 150 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 18:24:39.38 ID:VHk9vTGC0.net
- >>148
そこ基本だね＞聖母＝処女信仰＝娼婦
巫女は実は娼婦とかいろいろ知っていればわかる
>>144
100話は別に気持ち悪くねえだろ
あの時点ではまだ相棒との会話、対話だと思うがな
ちゃんと干し柿描かれてるんだし
- 151 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 18:26:39.66 ID:VHk9vTGC0.net
- >>145
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12149299027
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%A8%BC%E5%A9%A6
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=268064
基礎知識だぞ
- 152 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 18:30:11.96 ID:VHk9vTGC0.net
- ペドフィリアと処女性愛 ( デフロランティズム ) はセットで語られるから勉強しておいたほうが良い
何故かポリコレの連中はここ勉強していない
杉リパだって相棒ならともかく、「聖女信仰」になってしまうとロリコンよりも危険だ
- 153 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 18:41:11.83 ID:V5l8cCIka.net
- そんな陳腐な展開にするわけないじゃーんwww
考え過ぎwww
考え過ぎだよ…
- 154 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 18:43:43.54 ID:VHk9vTGC0.net
- >>153
自分もそうならないとは信じてるよ
ただ、編集側の横やりは必ず入るからな
この漫画そのものが企画ものだから避けられないのはわかる
サトルがしっかりしていれば・・
今までのリパの描写もそういうのを回避しようと設定している風だから
結局問題は周囲だってことだな
- 155 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:05:48.68 ID:qYHhoIWW0.net
- このまま日露戦争振り返るターン？
正直だるい
- 156 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:09:33.62 ID:yGXi7Hxv0.net
- >>150
大の男が少女に泣いてすがるのが気持ち悪すぎて仕方なかった
あそこで読むのやめようかと思ったぐらい
- 157 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:11:54.98 ID:VHk9vTGC0.net
- >>156
まあお宅の生理的嫌悪はそうなんだろうから仕方がないな
- 158 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:11:55.54 ID:lDVZOVJca.net
- アシリパを酷い目に遭わせたら許さないと言った作者本人が一番精神的にグロいシチュエーションを描こうとしてるのが何よりキツい
- 159 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:12:40.84 ID:WrfN0WyEa.net
- あれだけセクハラやラッキースケベが問題になるくせに創作物の母親代わり少女って絶対になる批判されないよな
- 160 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:13:42.76 ID:VHk9vTGC0.net
- >>155
キロランケことユルバルスさんどうすんだろうな
そっちやるのが先なんだがなあ
日露戦争〜対ロシア工作とからめてやってくれるのか思ったら勇作だもんｗ
- 161 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:19:42.55 ID:V5l8cCIka.net
- これから核心って時に何巻も前の幽作出すとは思わんかった
ある意味読者の意表をついてるけどさあ…
そんな驚きいらなかったわ
- 162 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:25:41.52 ID:MusYGcnWr.net
- >>158
あれ虐待botの話だからなぁ
https://pbs.twimg.com/media/Db9Pn-CVQAAD3z5.jpg:large
正確には「誰かがアシリパさんで(虐待bot)やったらそいつは便所の下に隠れても探し出してやる」
- 163 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:47:30.63 ID:6QMEid+J0.net
- >>162
何これ？
野田ってキャラ作りで頭おかしいんじゃなくて真性で頭おかしいんだね
- 164 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:51:19.25 ID:QrNSrvzF0.net
- 便所の下に隠れても探し出して殺してやるなら怖いけど
探し出すだけだし
こんな不穏なことにネタで返すのは洒落てると思ったけどなんで？
- 165 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:56:11.93 ID:VHk9vTGC0.net
- >>164
頭おかしいとか言う奴は流石にただのアンチだな
- 166 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 19:57:14.37 ID:zCIHAcbMa.net
- 緒方「アシリパはおれの母親になってくれたかも知れなかった女性だ」
- 167 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:01:51.41 ID:tCJlHrX50.net
- プーチンの「たとえ便所に隠れていても息の根を止めてやる」が元ネタかな？
- 168 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:21:20.86 ID:TK+baYX9d.net
- 作者がさん付けしてるアシリパさんはやっぱり最高
- 169 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:28:51.27 ID:lDVZOVJca.net
- >>162
だから、アシリパの虐待botを許さない=惨い目には遭わせたくないはずの作者が、アシリパに聖母役やらせてるのが気持ち悪いって言ってるんだよ
まあ、少女への物理的虐待が好みじゃないだけで精神的虐待は大好物なのかも知れないけどさ
- 170 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:29:40.29 ID:yGXi7Hxv0.net
- >>166
ああそういう枠か…
- 171 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:32:55.82 ID:V5l8cCIka.net
- どんどん情け無い男に成り下がっているじゃないか！
人気キャラで媚びるにしても下手くそ過ぎないか
- 172 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:36:12.65 ID:QrNSrvzF0.net
- そういや漫画のナウシカって狂った母親からいらない子として
ネグレクトされて育ったから
自分がそうされたいように他人を母性的に許すことで
間接的に自分を守ってきたと告白するんだけど
ロリコン＆マザコン男が描く女って本当に都合いいな
男が描く男はエゴの塊なのに
- 173 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:39:20.22 ID:VHk9vTGC0.net
- ID:QrNSrvzF0の不安は共感できるし
よくわかる
- 174 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:42:09.91 ID:mIk0GSXHa.net
- リパの胸で死ぬとかありそうで怖いわあ
なんか弟と重ねたり執着しだしてるし
- 175 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 20:54:22.32 ID:Wag8SGO6d.net
- いつもアプリ星5だけどたまりかねて星3にしたわ
- 176 ：名無しさん？ ：2018/07/05(木) 23:23:18.79 ID:kUDTLJoo0.net
- 尾形過去編やってもどう受け止めていいかわからない
好感持つには人としてどうかと思うことしかしてないし
同情するにはやってることの酷さが境遇の不幸さに勝ちすぎてるし
共感できるタイプの弱さ汚さでもないし
最近某漫画で罪悪感ってのは行為に及ぶ前に出てくるもので
行為に及んだやつは基本持たないっての割と共感してたから
今月白けた
- 177 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 00:41:23.90 ID:uQG8TAO90.net
- 尾形そのキャラでも別にいいんだけど、もっと描きようがないのかなあ
家永みたいに行きずりの人間を己の私欲で殺しまくり食いまくり
今でも油断すると夏太郎のように殺されかねず
アシリパを狙ったこともあるし罪悪感なんかまったくないと
もっとダークなのに存在を許されているのと比べて
同じ作品と思えないくらいトーンが違いすぎ
- 178 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 01:25:58.95 ID:K2ca+BZ70.net
- 変態殺人鬼だけど人の心はある
役割を終えた変態殺人鬼は即刻退場
これがあったからやばいけど愛せる架空のキャラクターとして扱えたし大量殺人があってもスッキリ読めたし
殺人鬼家永がまだ残ってることも納得できてたけど
尾形だけ妙にリアルに湿っぽく境遇や精神を描くから胸焼けが半端ない
尾形で人間の罪悪感の所在なんて描いちゃったら他の許されてるキャラはどうなるんだよって尾形擁護の矛先向くだろ
- 179 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 03:41:30.73 ID:Yzl92Hie0.net
- 胸焼け感同意
尾の過去は103だけでよかった
- 180 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 06:58:20.25 ID:LP+1TFPm0.net
- 衝撃の過去回(続編)のつもりなんだろうけど どうせ単行本で大幅修正されると思うとなあ
ウイルクの「仕込んだ」と「育てた」も意味が全然違うのになんで変えるんだろう
読者の反応見て変えてるんなら何が描きたいのかよくわからん
- 181 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 07:15:50.80 ID:ydw9g/3m0.net
- 色々サトルのキャパ越えしてる気がするんだが大丈夫だろうか
- 182 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 07:50:19.92 ID:u/6N23CZr.net
- 単行本の修正が常態化してるのもちょっと萎えるな
103話や網走の追加ページみたいな加筆はともかく
ウイルクの台詞やらフレップワインでやった変更は一番描きたい主軸の部分がブレて迷走してる証拠にしか見えん
少し前の月島の表情修正もキャラ固まってないんか？と思ったし
普段のボリュームなら隔週連載になってもいいから納得する内容に固めてから描いて欲しい
- 183 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 08:04:57.99 ID:VoRcsy4ra.net
- この漫画がすごいだかなにかの受賞直後かなり体壊してたから、あれが本当なら相当繊細な人だなという印象しか
本人の豪快なコメントとは裏腹にかなりプレッシャーかかってそう
- 184 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 08:16:02.18 ID:ydw9g/3m0.net
- >>183
あの受賞ってつまり、ヤンジャンの主軸作品として推してるってことだし
手塚文化賞も販促の一つ（手塚賞じゃないから注意な）
作家自身の評価とは別に作品＝商品としての評価、商売上のageだからね
プレッシャーは半端ないと思う
繊細も糞もどんなベテランでも胃薬の世話になるよ
たしか賞を与える時も審査の漫画家先生から
まだ完結してないのに早すぎないかいわれてたよ
最近なんかこういうの多くね
- 185 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 09:34:14.18 ID:y4y71FXp0.net
- >>180
>>182
週刊連載漫画ってその勢いが作品の持ち味だから
後付けでチマチマクチクチ修正する癖がつくと魅力は削がれるよね
特に本誌買いしてるファンの多い作品に「どうせ後で修正される」イメージが定着するのは読者のモチベ下げる悪手だと思う
- 186 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 09:37:00.72 ID:vtq4qXcnp.net
- >>184
いやもう3回くらいノミネートされての受賞だろ？
獲りどきだったんじゃない
- 187 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 09:37:17.71 ID:y4y71FXp0.net
- 「加筆」はいいけど「変更」はやりすぎたら連載の意味ない
- 188 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 09:44:27.66 ID:vtq4qXcnp.net
- 決めるのは原作者
- 189 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 10:06:01.43 ID:XlQ6lbvYr.net
- ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-hQ9O
愚痴スレでそういう絡みいらない
- 190 ：名無しさん？：2018/07/06(金) 12:18:20.60 ID:Q+A5tvSN+
- ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-hQ9O
>>1
- 191 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 11:47:43.52 ID:jiFdr3TM0.net
- ウイルクの「仕込まれた」とか不快なフレップワインギャグとか描いてる段階で誰も違和感に気づかなかったってのがちょっと怖い
てかそういう一般読者にどう見られるかを指摘して修正させるのは担当の仕事だと思うんだけど
意図があってそういう風に描いてるなら何も文句ないけど単行本で変更ってねえ
- 192 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 11:51:07.23 ID:LP+1TFPm0.net
- 民族や歴史など現在進行形の繊細な問題を扱うのに週刊連載はキツイね
土方の大義に肩透かしを食らった人もいるけど もっと話を練る時間が必要なんじゃないかと思う
方言が間違っていたから修正ならわかるけど 物語の核心に触れるセリフを改変していたら話が固まってない印象だけ与えて本当に悪手だ
アニメ一期終わったし少し休んでほしい
- 193 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 11:52:24.91 ID:vtq4qXcnp.net
- なんだ文化盗用()でバズったアイヌ警察の人でも来てるのかな
- 194 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 12:23:00.00 ID:wl+8ymXuM.net
- ウィルクの仕込まれたという台詞はテロリストっぽくて良かったけどね
フレップワインもアシリパがいないと悪童に戻る杉元のやんちゃさが強調されて良かった
そういうシチュエーションだと説明しないと騒ぐ頭が悪い層の声が大きいから作者も大変だわ
- 195 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 12:30:08.44 ID:jiFdr3TM0.net
- >>194
その解釈を作者自ら「本意ではない、誤読するな」と修正してるんだけど？
- 196 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 12:48:35.25 ID:y4y71FXp0.net
- >>195
>>191の不快どうの含めてそんな公式説明はされてない、あなたの主観だよ
愚痴るのは自由だけどそれが既成事実であるかのように他の人に絡むのはよくない
- 197 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 12:57:38.40 ID:jiFdr3TM0.net
- >>196
いやだからテロリストっぽいセリフもフレップワインの悪童っぽいシーンも無かったことにされたんですが
- 198 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 12:59:58.40 ID:lCJwCzT0M.net
- フレップは主に史実もちゃんと調べないチュプだの頭の悪い奴らが騒いでたから
公式が修正せざるをえなかったと思ってるわ
主観じゃなくて予想だけど便所の落書き5chにそれを書き込んで何が悪いんだか
信じる奴がいたらって過敏反応すぎアスペさん？
- 199 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 13:01:15.47 ID:vtq4qXcnp.net
- プレップに史実は別にいらんだろ
仕込むは連載時の方が好きだが
二箇所出てきて、まあ、取りようでそうとも取れるからな
- 200 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 13:10:03.44 ID:lCJwCzT0M.net
- >>199
史実もちゃんと調べないチュプだの頭の悪い奴らが(フレップでも)騒いでたから、という意味だよ
共通して馬鹿なんだよな…
wikiや一般書で調べた知識を史実まとめに載せてる古参もいるし
明治政府が出した公文書で調べろよ
- 201 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 16:02:21.13 ID:ydw9g/3m0.net
- >>195
誰が言ってるんだ？
見えないものが見えるとヤバいぞ
- 202 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 16:11:45.74 ID:Hjc7mk0H0.net
- >>201
>>195じゃないけど誤読されたくないから単行本で修正入ったと考えていいんじゃない
- 203 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 16:20:16.10 ID:Zvm84QRCa.net
- 誤読というかギャグのつもりだったのに世の中に出したら思いの外ヒンナの心を忘れたんだ！脳がかけたからだ！人間性が変わったんだ！ふじこふじこ！って騒がれたからだと思う
ギャグの場面を考察する読者も大概だけど修正かけたらお姉さんにワイン注いでもらった意味が分からなくなるという
- 204 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 16:42:18.38 ID:ydw9g/3m0.net
- ファンが馬鹿なのか
それに迎合する作者がアホなのか
- 205 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 16:42:53.07 ID:ydw9g/3m0.net
- 誤読だとかアホなこと言う奴はあぼんな
- 206 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 16:52:39.31 ID:jiFdr3TM0.net
- 喧嘩で人にぶっかけるためにお姉さんにワイン注がせる方が引くわ
- 207 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 17:00:57.30 ID:ydw9g/3m0.net
- ID:jiFdr3TM0 すげえな自分が正しいと思い込んでるやつ
絶対に糞リプ野郎だろこいつ
クレームでも入れた本人かよ
ポリコレ一味かか？
- 208 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 17:04:05.61 ID:vtq4qXcnp.net
- やられたらやり返せだから別に…
- 209 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 17:13:58.31 ID:ydw9g/3m0.net
- 顰蹙ネタで差し替えられるってのはよくあるにしても
これは一部のバカの抗議というより
出版社内部、宣伝部からのクレームの可能性はある
「北海道」というスポンサー様への配慮だろう
まあ謎修正はよくあることだし（あとから大人の事情判明とかなｗ）、
全体からすれば些細な話だね
些細なんだけど今後頻発するようだと、ちょっと・・てなる
- 210 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 17:44:52.37 ID:fxMTej+S0.net
- 作者は大人から子供まで読める作品にしたいと発言してるから
青年誌は難しい大人用で単行本は子供でも読めるように修正してるかもしれないけど
毎回騒いでる古参の中心層が、谷垣は5歳児の純情踏みにじったとか
気持ち悪い叩きしてた奴らだから不快感が…ロリコン以下のペドコンだし
そんな層に合わせて作品修正されること自体ファンとしては嫌なんだよ
- 211 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 17:46:52.48 ID:vtq4qXcnp.net
- 雑誌掲載分だけ読んでれば加筆修正は目に入らないからいいんじゃないかな
歴史やらなんやら絡む作品だし何度も校閲すると思うよ
- 212 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 17:48:45.29 ID:LP+1TFPm0.net
- なんか荒れてるけど所詮愚痴だからスルーしては
もともと加筆が多いしそれも面白さのひとつなんだけど 物語を左右する場面だと見切り発車?ってなる
更新が待ち遠しくてワクワクしながら読んでるから第一印象が強烈に残ってしまう
- 213 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 17:49:58.15 ID:vtq4qXcnp.net
- 愚痴に対する文句もスルーしてよ
別にいいだろ
- 214 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 18:17:39.03 ID:ydw9g/3m0.net
- >>210
＞谷垣は5歳児の純情踏みにじったと
な、なんだそれはｗ
- 215 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 21:28:38.07 ID:lRuA4UFIr.net
- 雑誌掲載分だけ読めって作者に印税入らなくていいのかよ
アンチの鑑だなw
- 216 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 21:32:40.82 ID:+Nj8ZSYq0.net
- ？？ 意味がわからん
雑誌掲載分でも買って読めば印税入るぞ？
- 217 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 21:39:27.24 ID:lRuA4UFIr.net
- 単行本買わなくてどうすんだよ
単行本買ってほしいからワンドロにも降臨してたんだろ
- 218 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 21:42:39.06 ID:9ulnCCPod.net
- なんかこの尾形が目立ち始めたから最近なんだかなぁ、と思ってたけどこの調子だと本誌しばらく見なくてもいいな
さいなら
- 219 ：名無しさん？ ：2018/07/06(金) 21:46:15.47 ID:FFfaj5NG0.net
- 尾形の掘り下げは受け入れられたけど一話にまとめてやって欲しかった
アシリパやキロの話とはもっと分けて描いてほしかった
- 220 ：名無しさん？ ：2018/07/07(土) 09:17:40.82 ID:9kfSOUPT0.net
- >>217
雑誌掲載分て電子のことじゃねーのｗ
- 221 ：名無しさん？ ：2018/07/07(土) 15:06:13.70 ID:o+kF7pf1r.net
- >>219
2週使ったにも関わらず未だに金塊を求める理由やいつキロと組んだかや本当に中央の手先なのかがわからないっていう
- 222 ：名無しさん？ ：2018/07/07(土) 18:10:42.03 ID:jrx/UoBsr.net
- こんなシリアス展開したから先遣隊はまた凄いギャグ来るぞ〜みたいなのがバズってるけど
緩急は同じ面子でやるから愉快なのであって
片側だけずっとギャグ担当にしてたらそれはただ扱いが悪いだけのキャラsageだよ…もうピエロな主人公は見たくない
- 223 ：名無しさん？ ：2018/07/07(土) 18:28:01.41 ID:tPakiq9r0.net
- サトルを信じろ
- 224 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 02:29:45.69 ID:Yc8z82Wwd.net
- わかる。杉元ちゃんとして。
- 225 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 10:41:31.53 ID:z78n/MLBr.net
- >>220
論点すり替えるな
加筆修正を目に入れたくなければ雑誌だけ読めって単行本買うなってことだろ
- 226 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 16:03:43.32 ID:rRkpIxlF0.net
- 論点ｗ何と戦ってんだこいつは
- 227 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 16:07:56.99 ID:FxH2Ot4hd.net
- デジタルの最新号配信て作家にもお金いく画期的システムってどっかで読んだんだけど違ったの
- 228 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 16:12:52.27 ID:SBeMxKk60.net
- 印税入るじゃん
https://i.imgur.com/OS6HYup.png
- 229 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 17:12:33.25 ID:z78n/MLBr.net
- 0214 名無しさん？ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-zHWM) 2018/07/06 21:28:38
雑誌掲載分だけ読んでれば加筆修正は目に入らないからいいんじゃないかな
↑
論点は加筆嫌なら単行本買うなこそアンチだろ
単行本と電子の印税を同列に扱ってどうする
- 230 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 17:18:48.08 ID:z78n/MLBr.net
- 電子はヤンジャンアプリのことね
単行本が作家の大きな収入だと思ってたけど
- 231 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 18:00:36.20 ID:rRkpIxlF0.net
- しりませんでした、ってはっきり認めろ情弱
単行本と電子の印税を同列って印税は印税だ
何を勝手解釈しとるんだ
どうせ次の言い訳はパーセントは違う！とか言うんだろｗ
- 232 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 18:02:08.44 ID:rRkpIxlF0.net
- 電子に疎いとかいつの時代生きてんだよ
その前に紙出版と電子関係の議論や作家の意見を漁ってこい
- 233 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 18:24:50.49 ID:z78n/MLBr.net
- >>231
だから論点は印税じゃなくて「加筆」だって
加筆がいやなら雑誌だけ読めってどんなアンチだよ
加筆の愚痴が出るたびに雑誌だけ読めってこと？
ここ愚痴スレで印税スレじゃないよね
- 234 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 18:32:39.24 ID:Hiyz+boDp.net
- 加筆が嫌なら雑誌だけ読め、は正論ではw
- 235 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 18:43:57.47 ID:SBeMxKk60.net
- >>211
これに対して文句言ってるの？なんでアンカー付けないんだよ
案を提示しただけなのにしつこいわ
- 236 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 18:44:03.96 ID:Z/GNXJcr0.net
- 雑誌掲載分だけ読めって印税入らなくてもいいのかよ
って言うから印税入るが？って話になってたのに
いかなり修正がいやなら雑誌だけ読めって意味では？って
論点すり替え大失敗
修正いやなら雑誌だけ読めこそ正解だろ
何が言いたいんだコイツは
- 237 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 18:46:45.67 ID:z78n/MLBr.net
- >>211
愚痴スレでいちいち愚痴に噛み付いて加筆が嫌なら雑誌だけ読めを正論w
- 238 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 18:51:10.06 ID:SBeMxKk60.net
- 素直すぎて草生えた
- 239 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 19:51:53.91 ID:rRkpIxlF0.net
- >>236
ID:z78n/MLBr
いやこいつはアホだ炉
いわゆる信者ってやつかな
すげえ既視感あるわｗ
- 240 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 19:53:02.74 ID:rRkpIxlF0.net
- 謝ると死んじゃう病気
- 241 ：名無しさん？ ：2018/07/08(日) 19:54:24.92 ID:rRkpIxlF0.net
- だいたいアンチ呼ばわりする奴にロクな奴はいないからな
しかもバカが多い
- 242 ：名無しさん？ ：2018/07/10(火) 02:15:01.56 ID:YPxjLDTZ0.net
- >>137
>>178
言いたいこと言ってくれてありがとう
まさにそれ
- 243 ：名無しさん？ ：2018/07/10(火) 11:55:23.61 ID:tKcAfWtcd.net
- びっくりした…一面が赤いからまたあいつが来たのかも思ったよ
ここは荒らされないといいね。
先遣隊のターン早く来て欲しい！
- 244 ：名無しさん？ ：2018/07/11(水) 23:13:45.81 ID:bGa81Vhed.net
- 尾形はよしんで
- 245 ：名無しさん？ ：2018/07/11(水) 23:29:18.72 ID:0AC6wzEh0.net
- なんかとても原作に萎えてる…腐萌えは別にして
これからもこのダラダラした展開で最終回まで進むかと思うとすごく萎える
息も付かせぬ展開で来週には好きなキャラが死んでるかもしれないけど
それも物語の一幕で魅力的なキャラが次々出てくる焦燥感が好きだったのに
初期キャラは尾形やキロの悪党も最終回間際まで死なずに大円満展開まで見えて萎える
死んだら死んだでキャラを幸せにするため創作意欲が湧くけど
原作が駄作の可能性が出てきたから再来年の最終回まで萌えてる自信がない
- 246 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 00:14:41.73 ID:WrmqqPvEM.net
- 変な尾形回2回も挟んだせいでキロランケとウイルクのエピソードが宙ぶらりんになったな
その尾形回も結局金塊争奪に参加する目的は分からずじまいだし
今回は杉元チーム遭難か…
1話のうちに各陣営の動きを同時進行で見せるっていうのはこれまでにもあったけど樺太編のごちゃつき方は異常
- 247 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 00:28:13.40 ID:8k/71f1C0.net
- ウィルクとキロランケの濃いエピソードからアシリパの決心にすれば
アシリパも我儘に見えなかったし今週のエピももっと引き立ったのにね
あれはファンブックの番外編に載せるために書き下ろせばよかったのに
- 248 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 00:40:45.19 ID:576EMBLT0.net
- アシリパはシライシをどう思ってるのかよく分からない
今回シライシに対して冷たく感じた
それも優しさですか？
- 249 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 00:44:42.11 ID:zz5IzU0Pd.net
- 優しさでしょ
遭難したって言ってもマタギの谷垣いるんだから余裕っぽい
- 250 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 00:48:32.23 ID:3X3B75Faa.net
- 杉元居ないと扱いの雑に磨きがかかるな
- 251 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 01:12:57.82 ID:8k/71f1C0.net
- 鯉登と鶴見の過去話のほうが鯉登が同人女ホイホイなんだからよほど人口増えたろうに
- 252 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 01:40:28.39 ID:GHpAR915a.net
- 細かいことかもしれんが杉元のリュウへの口の悪さに引いた…釧路で噛まれて頭ぶん殴るところもええ…ってなったんだけど犬飼ってたらよくあることなのかな
マキリのにおい嗅がせたりして信頼してたんじゃないのかよ！
- 253 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 01:55:48.22 ID:T4J6+sSpM.net
- 昔って一般庶民は要らなくなった子犬川に流して捨てるぐらいの道徳観だから普通
現代の感覚だと虐待でアウトだけど
- 254 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 02:01:13.98 ID:T4J6+sSpM.net
- あくまで優しいキロランケ描写に萎えるわーなんだよあれ
テロリストの本性出して多少冷血なほうがしっくりくるんだけど
- 255 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 04:08:25.69 ID:1E81ZeYwd.net
- なんで中途半端にいい人に書こうとするのか
- 256 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 06:12:38.27 ID:15aFvefWr.net
- 辺見とか稲妻強盗夫妻とかの悪党にもほんの少しの人間味がさらっと描かれてる雰囲気は好きだったけど
月島土方尾形キロと続いてるこの流れ見てると
今生き残ってるキャラにはもっとごってり全員実は苦悩する人間なんですみたいな描写付けるつもりなのかな
鶴見や家永にも？うわー絶対要らねえ
前スレだったか誰かが言ってた人間味と小物臭は違うっていうのがその通りだと思う
- 257 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 06:31:30.44 ID:9CO21Iy60.net
- >>253
あと、喰ってたしな…
- 258 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 06:42:16.02 ID:9CO21Iy60.net
- 本来なら俯瞰しておいしいところをいただく役は
尾形だったろうになあ
- 259 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 08:26:49.69 ID:SUQLcvGd0.net
- >>257
犬橇の犬もいざという時には食料だけどそういうリアリティはこの作品にいらないな
したらばのスレでも言われてたけど犬橇制御してたのは杉元で脱線も杉元の指示のせいでリュウは軌道を正そうとしてたのならヘイト買いそうな杉元の馬鹿さが萎える
サーカスみたいなギャグ的な馬鹿さは個人的に嫌いじゃないけど命に関わる局面での思慮の浅さや性格悪そうな馬鹿描写はやめてほしい
- 260 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 08:32:13.01 ID:24HJooDa0.net
- 現代は過剰すぎ
- 261 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 08:37:46.17 ID:SUQLcvGd0.net
- 犬殴ったのは噛まれて引き剥がすためならまあ普通だな
むしろ杉元の腕力なら殴り殺せるのに手加減してたから別に
- 262 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 09:11:40.17 ID:mcSlj7v10.net
- スチェンカでも暴走してたけど杉元がお荷物と化していてツラい…
- 263 ：名無しさん？：2018/07/12(木) 09:49:46.94 ID:mH/qNFA1N
- >>245に同意
最後に誰か死んでアッと言わされたのはウィルクだけど
長く出続けているメンバーで死んだキャラはいないよね
死ねばいいってわけじゃないがいつ誰が死ぬか分からない緊張感がなくなったのが残念だわ
- 264 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 15:58:33.56 ID:D+a1DUevM.net
- >>256
前のホッケー漫画と同じく出てきたキャラの成長した姿を見せて最後大団円で終了みたいな構成だったらどうしよう
さすがに露の小ボスぐらいなら出てきそうだけど中央の影が霞みすぎてるし
このままキャラ萌え漫画化して小さくまとまって終わる未来しか予想できなくて苦しい
- 265 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 21:59:06.73 ID:gr9aPIuka.net
- ここの住人的にはラッコ鍋の下りってどうなの？
自分は狙いすぎで気持ち悪いと思ったんだけど
- 266 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 22:34:08.45 ID:1E81ZeYwd.net
- 引いたね、正直。
男女でやるなら問題なかった
- 267 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 22:48:36.60 ID:mcSlj7v10.net
- ラッコは悪ノリ好きなんだで済んだけど、シトンが無理だった
杉元はアシリパさんより変態の方を理解してるのでは…と思った
樺太でアシリパさんの本心が杉元と全く噛み合っていないのがわかって、杉元のピエロっぷりが悲しいよ
- 268 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 23:04:36.99 ID:g3I51VYs0.net
- 正直尾形の過去の表現が盛りに盛り盛りで今後も目的や心情が描写される余地がありまくりなのに
主人公の杉元の過去はもう出切ってるし最近あまり目立たないし頭も回らないしバグっちゃうしなんかもう
本気で杉元に飽きたとかガンガン女人気とりにきたとかじゃないよね作者
もういっそ尾形に主人公バトンタッチしてくれたほうが清々しいわそしたら読むのやめるけど
- 269 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 23:05:02.22 ID:bVMa0PWSr.net
- 引く以前に何がしたいのかよく分からなかった
天丼になったスチェンカセラピーの方が主軸に絡むしテンポもよかったから
ラッコほいらんことしたなって感じ
- 270 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 23:34:08.40 ID:8k/71f1C0.net
- アシリパが決心したからこの先杉元たちと合流して杉元やマッのケガを知っても
キロランケ尾形組と杉元ご一行でそのまま旅を続ける可能性があるんだな 夕張編みたいに
そのためにキロランケの良い所小出しにしてるんだろうか
キャラ萌えはするけど物語的にはすごく萎える
- 271 ：名無しさん？ ：2018/07/12(木) 23:52:52.60 ID:bVMa0PWSr.net
- キロランケはまだしもこの期に及んでまた尾形と合流なんて駄作の極みだな
もし合流したとしてアシリパさんが許す展開も激萎えだけど
まさかの事実は黙ってるとかなったら杉元まで少女を騙す大人の男の一員じゃん無理無理
- 272 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 00:16:02.08 ID:RukfdBcoa.net
- 合流なんてありえないっしょ
今更仲良しこよしで金塊探しとか勘弁だわ
- 273 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 01:30:11.64 ID:mLu9OytBa.net
- 合流なんかしたら読むのやめるわ
杉元はアシリパを利用しようとするキロとも分かり合えないと思うが
- 274 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 01:50:56.18 ID:1vPslNv00.net
- 死の占いが覆されたらなんか嫌だな
死んだのはマイナーキャラでメインキャラは誰も死にませんでしたとかいう肩透かしだったら萎える
- 275 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 02:58:12.36 ID:xSqnTwDKd.net
- 占いは尾形が死んで正解
あいつは相応の罰を受けるべき
- 276 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 03:39:07.83 ID:ORTMGL3u0.net
- >>275
じゃあアシリパ以外みんな死なないとおかしいな？
お前の論法だとみんなそれ相応の罰を受けて死ぬべき
もしかしてアスペ？
- 277 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 03:48:27.26 ID:LrMVZqHx0.net
- 尾形は死なないと思う
作者のお気に入りだし
アシリパに赦されて生きそう
- 278 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 05:32:42.56 ID:Eeck9QvuM.net
- 物語のターニングポイント網走編、父親の謎は明かされる？大きく揃った人皮で謎解きの導入部くるか？→謎関連はすべて先送り
尾形の過去編、やっと彼の目的が明かされる？→二週使って進展ゼロ
こうも肩透かしが続くと今回も
思わせぶりたっぷりな死亡フラグ！→ただのブラフでフラグ回避、若しくは死ぬのは名もない雑魚キャラ ってなりそうで辛い
- 279 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 09:36:06.26 ID:nKkkQcgIM.net
- 尾形が金塊を狙う目的もわからず
尾形とキロランケが結託したタイミングも理由も分からず
ただダラダラと山猫スナイパーカッケーやって弟の幻覚見てるってことが分かっただけの尾形厨以外には全くもって意味不明な展開だった
いい加減冗長すぎて脱落した人多そう
- 280 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 09:39:54.18 ID:utunHjzZp.net
- まだ6合目だし
まあ離脱するなら早いうちがいいんじゃないの
- 281 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 10:54:29.57 ID:BSiRE1F5r.net
- まあ連載長くなれば中弛みするのはよくある事だね（棒）
同じ雑誌に最近弛んだまま離れたファンも戻らず一時期の人気と看板扱いは
別の漫画だったのか？と思うほど無言の空気で終わった作品あるけど
そいうやその漫画も売れた直後にキャラ押し展開始めて失速してたな…
- 282 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 11:04:31.93 ID:utunHjzZp.net
- キャラ推しといえば谷垣のほうが推されてるなw
- 283 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 11:20:47.26 ID:3tt+q5R50.net
- 起承転結の転が下手な作家と言われるのも仕方ないと思った
網走以降がまさに作品全体の転だろうに網走はあのザマ、尾形は消化不良のまま
結末は当初から決めてると言ってたけど尻すぼみで終わりそう
- 284 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 11:25:40.28 ID:NGioREF+0.net
- 樺太取材ってなんだったんだろ
語学監修者との接触と資料撮影かな
樺太編は肩透かし続きで話の構成は北海道編の方が上手かったと思う
- 285 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 11:38:02.19 ID:N7MyeJeta.net
- キャラに描きたい話題を乗せるんじゃなくて、描きたい文化とかイベント（スチェンカ、バーニャ、サーカス、シャーマニズムetc）のためにキャラを動かしてるという感じがする だからイベントへの持っていきかたが杉元の唐突な発案とかチョンボからなんだろうか
うまく言えないんだけど
- 286 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 11:58:55.45 ID:NGioREF+0.net
- なるほど
前スレでも膨大な資料を上手く生かしきれてないって意見もあったな
唐突な尾形掘り下げ回は太鼓ドンドコのためでもあったのか
- 287 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 12:54:31.31 ID:yxgXIVj0r.net
- こういう作品は月刊でじっくり描く方が合うんだろうな
- 288 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 13:02:07.16 ID:utunHjzZp.net
- え 週刊で満足してるよ
- 289 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 13:36:01.07 ID:cq5nWygdr.net
- 本スレでも道間違えたくせにリュウに暴言吐いた杉元にツッコミ入ってたから単行本で修正ルートかもな
主役のくせに杉元のお荷物感ヤバイな
生き残っても脳欠けだし
- 290 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 13:48:05.51 ID:rACtVxCWr.net
- ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-3XRUはﾜｯﾁｮｲあぼんな
- 291 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 13:49:14.30 ID:utunHjzZp.net
- >>290
どうしたのSrbdさんいきなり単発で
- 292 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 14:03:50.51 ID:NyUUQi5m0.net
- でもこいつはダメだという根底からのリュウ批判じゃなく「猟犬だから」と言ったのは杉元なりのフォローなのかなと思ったよ…
事実訓練されてない犬に豪雪のなか橇引かすなんて無謀だし
尾形贔屓に押されて冷遇されがちだけど主人公だし頑張ってほしいわ杉元
- 293 ：名無しさん？ ：2018/07/13(金) 17:49:50.48 ID:gEu6qZk9M.net
- >>274
死の預言が出てたインカラマッが生きてる時点で期待出来ない
今は瀕死とは言え多分死なないだろうな
ちょっとTwitterで人気出たトニでさえも生きてるし誰か死ぬとしたら終盤だろう
運命は変えられる()
- 294 ：名無しさん？ ：2018/07/14(土) 00:14:50.82 ID:ReZ+5uPmd.net
- まあ今週から本誌が通常運転に戻って何よりだ
- 295 ：名無しさん？ ：2018/07/17(火) 19:02:10.52 ID:0sr/vW870.net
- メイトの師団ブロマイドが何か必死感溢れてる気がするんだが
円盤の予約数そんな爆死してんのかな
自分は予約しようとしてた時期に原作展開で冷めて（つかもう尾形の顔が見たくなくなって）円盤買うの止めた口だ
- 296 ：名無しさん？ ：2018/07/17(火) 19:51:03.42 ID:1MFZhzOg0.net
- いくら出来が良くても、その先にあの罪悪感回想連続ドラマだと思うとな
円盤の出来も別に普通だしいらん
- 297 ：名無しさん？ ：2018/07/17(火) 20:41:51.73 ID:d4hAsize0.net
- グッズ使い回し絵が多すぎて飽きる
好きなキャラのはなるべく買ってるけど同じ絵ばかり
- 298 ：名無しさん？ ：2018/07/17(火) 20:50:43.55 ID:tr/rlvBHr.net
- アニメの絵柄嫌いだからグッズ買ってない
- 299 ：名無しさん？ ：2018/07/17(火) 20:51:55.18 ID:mS7nhHuUp.net
- ジャンプショップのがあるやん
- 300 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 06:48:37.81 ID:UTDR2wwPM.net
- >>298
同意
アニメ絵は誰おま状態で買う気が起こらない
予約限定DVDもどうするか迷ってる内に原作の展開で萎えた
- 301 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 09:33:21.09 ID:dpMnZYIOr.net
- アニメ終わる一番売り時のタイミングに
原作で萎え展開やらかすって絶対影響出ただろうな
今更月島の中の人インタ出したのも悪足掻きっぽいというか狙い所を方向転換させてきたような印象
- 302 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 09:53:16.24 ID:qgNp57hEd.net
- 勇作の例があるし月島も過去の女がまた出てくる可能性がなきにしもあらずで同人者も萌えに萌えられないだろうな
- 303 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 12:12:12.38 ID:Y+8vTzQLa.net
- 次過去話や掘り下げあるとしたら鶴見あたりだろうけど普通に昔の女とか出てきて焼け野原になりそう
んでまた儲が曲解や謎解釈起こして単行本で修正パターン
- 304 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 12:26:48.34 ID:ySzMU1sr0.net
- 月島は残りの命はとか言ってたし尽忠の文字まで出てきて
これはいずれ死にそうだし死ぬ前のモノローグにいご草出てきてやっとまた会えるとかなってBL同人妄想焼き払われるかもな
- 305 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 12:35:23.89 ID:PHXwbD97p.net
- むしろお前はBL同人に村でも焼かれたのかw
- 306 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 12:52:45.46 ID:dpMnZYIOr.net
- 別に同人妄想が焼き払われようが爆破されようが
原作が面白ければいいんだけどな、原作が面白ければな
- 307 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 14:55:31.77 ID:wUOjL82vK.net
- 原作のアラを
「編集のごり押し、腐媚びのせい＝声のデカイ腐のせい、不本意なもの描かされる作者不憫」
と擁護(？)するのが分からない
単純に作者の力量不足や構想練り不足だと思うんだけどなぁ
ブログやツイッター見てると相当な負けず嫌いみたいだから
読者の不平不満にへそ曲げて意固地になることはあっても不本意に折れたりはしないタイプだと思う
- 308 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 16:05:56.86 ID:SRRl0Oqaa.net
- 負けず嫌いをブログで全世界に発信しちゃうのはちょっと笑った
金神が当たるまではけっこうまともな受け答えやコメントしてたのに（ホッケー雑誌のインタビューとか）今はネタに走るばかりのウケ狙いでお寒いです
インタビューの反応もツイッターやしたらばで見てウケてるとか思ってんのかなぁ 引いた人はコメントしないだけだよ…
- 309 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 16:29:21.14 ID:pv7QZmHv0.net
- アラフォー特有の冷笑系ギャグがキツいんだよな
昔の2chっぽいって言うか
この手の表現ももうおっさんのものになってるんだね
- 310 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 19:18:52.17 ID:F/yv72oZ0.net
- そこまでいったらもう作者ヘイトじゃねーか
作者と作品否定してまで読むの苦痛だろ
文句言いながら苦行するのやめろよ
- 311 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 19:31:33.89 ID:rJWTU1rBr.net
- そういう愚痴スレだから
>>310も無理しないでね
- 312 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 20:16:55.24 ID:VIfNJoe00.net
- >>310
ここで愚痴ってる人は今は自分が気に入らない展開なだけだと認めたくなくて作品と作者が悪いということにして溜飲下げてるだけ
作者ごと嫌いな人はとっくにジャンル去ってるでしょ
アホだなと笑って見とけ
- 313 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 20:31:54.27 ID:WtOtkXqf0.net
- 愚痴スレに来てわざわざ愚痴にかみつく奴は構ってちゃんかな
- 314 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 20:55:50.50 ID:EOuNHVxV0.net
- わざわざ愚痴スレ覗きに来ちゃうくらいには
信者的にも思うところがあるんじゃない
- 315 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 21:12:47.57 ID:pv7QZmHv0.net
- 作品は好きだけど作者の薄ら寒い冷笑コメントは苦手だったよ
00年代前半2chのセンスから進歩してない
- 316 ：名無しさん？ ：2018/07/18(水) 22:10:03.38 ID:jwL4AkI50.net
- >>307
作品オタっていうか信者の発言なんだろうけど先生すごい才能あるって言うけど
絵が上手くて勉強はしてるなぁと思うけどパロ多過ぎて作者本来の良さってどこかわからないし
緻密に設定やろうしてる割りには穴ぼこだらけで単純に大きい風呂敷広げる才能はないなぁと感じたな
途中までは愛すべき害悪変態が変態を尽くして即刻退場で勢いもあって愉しく読めるんだけど
各々思惑交差がどろどろしはじめてからきつい
どろどろで衝撃的なように描く割にキャラの考えてることや目的がいまいちわからなくて引き延ばしにしてもモヤモヤする
- 317 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 01:56:00.74 ID:6HRpTpLP0.net
- 姉畑編手前までは面白かったんだけど小熊の檻でバズってからツイッターの雰囲気取り入れすぎ
ラッコや温泉のあからさまな釣りも網走で誰か死ぬと思えば最後の祭りで看過できた
でも月島編でこういう同人誌見たなと尾形過去編で確実同人誌だろって
絵も話も何万倍も原作が上手いんだけど、このまま小規模に纏まって大団円は萎える
占いもどうせ誰も死なないんだろとしか思えない
- 318 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 02:26:55.69 ID:WRsbPEUQ0.net
- 尾形回想やったのにはその前に何故キロランケと組んだかの説明のが先じゃないか？と思った
キロはよくのっぺらぼう殺害予定を明かしてまかすなんて大仕事を尾形に頼めたよ
もし尾形が他に漏らしたら網走監獄でキロは逃げられず終わりだっただろう
そんなリスクをかけられるほど尾形はどうやってキロに取り入って信頼させたのか？
- 319 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 06:50:51.95 ID:+Qja+vwa0.net
- >>318
それがないと
思い付きでやったのか？って思われて終了
- 320 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 07:22:35.17 ID:iCJUByQr0.net
- キャラの過去やるのはいいんだけど伏線とか謎全部引っ張ったままやられたから何で今？ってなるし
知りたいこと先延ばしにされて新たな過去とか見せられてもストレスが溜まってしまう
網走少し前くらいからテンポが悪い気がする
- 321 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 08:02:59.33 ID:0TNTfV1dM.net
- 今週急に休んだけどどうしたんだ
話練り直すならいいけど
- 322 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 08:43:46.63 ID:1sTViFi90.net
- 有給取るのにだって理由はいらないだろ
- 323 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 08:51:51.72 ID:9WOwrF31K.net
- たかが1週休んだところでどうにかなるわきゃない
YJゴールド表紙や15巻販促カラーなど描かせて絵も荒れてたし
予定通りの小休止でしょ
- 324 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 20:33:17.28 ID:RGO2tnkl0.net
- 網走の時は小出しにしていた伏線を徐々に消化していくのかと思って
ワクワクしてたけどなあ
何も解明されないのにあらたな謎過去ばかり上乗せするだけじゃ
消化不良もはなはだしいよね
- 325 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 21:15:20.56 ID:pqCahyVO0.net
- 杉元がリュウをディスり殴るのやめて欲しい
賢くて可愛いわんこなのに
- 326 ：名無しさん？ ：2018/07/19(木) 21:27:56.54 ID:WGG11y3wa.net
- 正直杉元こそリュウ以下のアホだからイライラした
- 327 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 02:42:35.50 ID:yOHY9vGQ0.net
- 杉元がリュウを殴りディスる描写って
ずいぶん前に噛みつかれた時だけじゃん
今回は1匹だけ他の犬と違う方向へ行こうとしていたから
綱を引っ張って軌道修正しただけ
結果的にリュウだけが正しく他の橇をひく専用の犬も全部間違えてたんだから
リュウが異常に賢いだけなんだよなあ
- 328 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 06:11:34.84 ID:yNjwjhOk0.net
- キャラアンチするところなのかここは？
尻尾でてるぞｗ糞嵐
- 329 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 09:06:11.12 ID:5W25LDOP0.net
- 偽刺青人皮はあれだけ盛っておいて
その後なかったことになってるって
これどうするのかね
方針転換か知らないけど全く生かされてない
せめて回収しろよこれ
尾形の過去とかマジでどうでもいいから
- 330 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 09:26:36.56 ID:yCGme6iZ0.net
- 尾形の過去のほうが面白いなあ
- 331 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 09:35:37.74 ID:bOlRIA8Zr.net
- >>329
そもそも効率いいから杉元に人皮集めさせようって言ってた鶴見が
争奪戦に波乱を起こすのだ〜とか言い出した時点で整合性ないんだよね偽人皮
あのへん丁度尾形がでしゃばり始めたタイミングだし最初の授賞した頃だし何かがブレ出したのこの時期じゃないかと思ってる
- 332 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 10:49:32.99 ID:oeLPwZNA0.net
- いろんな要素もりこみ過ぎ
偽人皮も暗号も金塊も本当に解決するんかいなこれ
- 333 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 11:09:27.86 ID:nmL7TJHEK.net
- 解決するにしてもタイミングというものがありまして…
一体どうなるんだ、とせっかく盛り上がったものを
長らく放置されて読者が忘れた頃に出してきても
ああそういえばそんな話だったねってなって回収されても消化試合感半端なくて余計に興冷めする
- 334 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 11:20:32.93 ID:fL5lzqCOp.net
- もう完結するまで待ってから一気に読めばいいじゃんw
- 335 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 13:17:03.04 ID:5W25LDOP0.net
- 進撃と同じミスしてて怖いなこれ
- 336 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 13:18:17.63 ID:5W25LDOP0.net
- >>334
それは最後にうまくまとめるかそれが成功した場合に限る
しかしうまく行ったケースは少ないんだな
少ないからこそ名作になるんだが
- 337 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 13:40:05.39 ID:oFzIXd9X0.net
- >>335
似たようなことになってるって進撃スレでも指摘されてたわ
- 338 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 13:52:43.37 ID:2kK/FBlR0.net
- 編集が悪いんじゃないの
- 339 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 14:01:42.01 ID:fL5lzqCOp.net
- ミス（笑）てどこから視点の評価だよw
自称漫画評論家かよ
- 340 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 14:05:18.48 ID:HO9HX1cHd.net
- サトルは尾形は興味ないのにみたいな事を前に言ってたしね最近の描かされてる感は伝わってくる
- 341 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 14:11:04.41 ID:JBa7HFu70.net
- 本当に興味ないキャラなら大好きなリパとの絡みもそんなにさせないんじゃない？
二人の絡みも増えてるから
作者お気に入りだね尾とリパ
- 342 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 14:18:26.29 ID:2kK/FBlR0.net
- 興味ないキャラでも話の流れ上出番を増やすことはあると思うよ
- 343 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 14:20:02.06 ID:5W25LDOP0.net
- >>339
猿でもわかると思うんだけど大丈夫？
普通にお話の構成の問題ですよ？
- 344 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 14:20:45.04 ID:5W25LDOP0.net
- >>342
興味は関係ないね
サトル一人だけの作品じゃないんだから・・
- 345 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 14:23:06.16 ID:fL5lzqCOp.net
- >>343
楽しんでる人もいるからなあ
自分が気に入らないだけですよね？
- 346 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 15:32:01.78 ID:T8daBlFo0.net
- ここ尾リパ信者が時々来てるな
- 347 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 15:46:09.10 ID:JBa7HFu70.net
- とにかく尾とリパが絡んでいればしあわせー
もっと出番増やして二人だけの番外編とかも見たい
日常パートというか
二人っきりの場面が見たい！
- 348 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 15:49:20.70 ID:lIQ93TGhM.net
- 愚痴スレに出張してきて嫌なら見るなはブーメランすぎて嗤うしこの人いつも居るね
上でも言ってる人居るけどこの作者かなり我が強そうだし編集にやらされて〜とかあまり考えられないな
今の展開も割と自信満々に描いてるように思うから不安なんだが
- 349 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 15:55:12.27 ID:0+Vmn3B10.net
- 網走前に単行本から本誌派になってあまりの謎放置と話進まなさにまとめて読んだ方がストレス少なそうと思って単行本に戻ることにした
三巻分くらいまとめて読めば印象違うかもしれない
- 350 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 16:10:45.56 ID:yOHY9vGQ0.net
- キャラが活躍してればなんでもいいっていうような観点じゃなく読むと
月島の過去も尾形の過去も鶴見絡みの描写なんだろうけど
なんか焦点がぼけてて何のために描いてるのかよくわからない
ミスリードでも匂わせでもいいから目的や正体で引っ張ってくれないと
冗長なだけと思う人も多いと思うよ
- 351 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 17:27:52.93 ID:5W25LDOP0.net
- >>345
じゃあ気にくわないならここにくんなよｗ
- 352 ：名無しさん？ ：2018/07/20(金) 17:55:40.00 ID:0ERfnvB/0.net
- 触るな
- 353 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 07:14:26.72 ID:BeZlnctI0.net
- 萌え駄目っていうのかな?
作者のお気に入りキャラは駄目な方向に暴走してる
谷垣→ドジマタギとしてもはやイジメの扱い
杉元→フレップ修正にあるように作者のノリと読者のイメージが一致してない
尾形→繰り返し昼ドラ見せられても…
賞とってから暴走気味だと思う
- 354 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 08:10:30.76 ID:sryFJ5Wn0.net
- 暴走ではなく迷走だな
- 355 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 09:05:57.83 ID:2fkXL9/o0.net
- 足りないマタギと不死身はお気に入りなのか？あのあつかいで
尾形とリパはお気に入りなんかとは感じるけど
- 356 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 09:57:59.84 ID:N+7eXHl/r.net
- 谷垣と尾形は別方向でお気に入りなんだろうとは思う
尾形は描いてるうちに楽しくなって来ちゃったテンションは伝わってくる
ただ作品の中で活かすんじゃなく別の作品始めちゃってる印象
散々スピンオフでやれって邪険にされるのはあの過去がもうどうやっても
主軸のストーリーに絡む期待が持てないからだし
一方で杉元には最近ほんと愛を感じないんだよなあ…
鶴見でパロする前からレオン好きなのかなと思ってたけど（恋愛要素は置いといて）
杉とリパでやってたのを尾とリパでやり始めたんだろうかって感じ
- 357 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 10:24:07.33 ID:BeZlnctI0.net
- 杉元を使ってギャグをしたいのだろうけど盛大にスベってる
網走以降の主人公の扱いが物語の迷走とリンクしてて誰が主人公なんだよって思う
- 358 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 10:52:36.33 ID:5sCrOyXj0.net
- 裸で暖めあおうみたいなホモギャグ展開になりませんように
- 359 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 10:58:27.84 ID:2fkXL9/o0.net
- もうラッコ路線は勘弁して欲しい
でもスケベマタギが受けてるって思ってそうだからまたやりそうなのがな…
- 360 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 11:06:02.38 ID:Zo+D2mxR0.net
- 各キャラがキャラ立ちしてるけど最初からこれは群像劇ですって銘打ってる訳じゃなく
初期はちゃんと主人公が主人公してたけど最近地味めでてんでだめなのが悲しい
あれだけいい相棒描写がたくさんあったのにアシリパさんがなぜか白石を差し置いて尾形になつきはじめてるし
杉元の過去や目的が消し飛ぶような昼ドラ過去をごりごりやったおかげで正直尾形の株だだ下がりです
これで尾形にも他人の心があるんでちゅ〜やられたら講読やめそう
- 361 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 12:02:03.23 ID:E5Y/IXZfp.net
- ラッコ鍋なんてものを描いた時点で暴走でないと申すか
- 362 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 12:30:56.17 ID:MZL0CpVSr.net
- スピナマダラもはじめのキャラ付けは上手かったけど
肝心の試合が観客に「すげーすげー」言わせて凄さがイマイチ伝わらなかった
最後は主人公置いてかれて兄弟対決メインだったから悪い癖出てきた感じ
- 363 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 12:32:21.03 ID:polQp9gF0.net
- 121話と122話が苦手
杉元に邪な感情無いのわかってても裸でアシリパとくっついたり尻穴見られるのロリコンが喜びそうなシーンに思えて嫌だ
最近は尾形とリパも不安になってきた
白石と谷垣見てると安心する
- 364 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 13:38:35.72 ID:SSYsSchl0.net
- アシリパと離れた後に杉元の内面描写がほとんど無くなった
あるいは主人公として描かれてないかの様になったのが気になるんだよな
先遣隊の一人のキャラにしかなってない
これから戻るといいけど
- 365 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 14:33:41.15 ID:fJM8rYVH0.net
- >>364分かる
読者と物語の世界を繋ぐ主人公が蔑ろにされた状況＝読者が蔑ろにされた状態なんだよな今
各々推しキャラはいても普通はこれが主人公ですと提示されたキャラを基点に読むから界隈関係なく冷めてる人が目に付く状況
- 366 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 15:12:38.75 ID:DOfwznrI0.net
- 別にそんな読み方してないんだけど
- 367 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 20:44:57.67 ID:5JRbObL0M.net
- まあ杉元はアシリパ必死に探してるがアシリパは杉元を殺そうとした尾形やキロと仲良くしてるし杉元居なくても立派にやっていけてるのがなぁ
杉元だけが空回りしてるというか
これから見せ場あるんだろうが再会は終盤だろうし杉リパコンビ好きな人は特にやきもきしてそう
あとこの作者ノマ推しだから最終的に鯉登や尾形が女と結婚したり鶴見の嫁が出てくるとかで同人者爆破されそうだな
杉元→梅子
アシリパ→杉元
キロランケ既婚者
谷垣インカラマ
月島いご草
稲妻夫妻
チカパシエノノカ
用一郎アイヌ嫁
- 368 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 21:34:07.52 ID:E5Y/IXZfp.net
- 同人者の反応がそんなに気になるの？w
- 369 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 22:00:38.20 ID:jYDiFf7Ya.net
- リパの表情見てたら大人たちに振り回されてるのに解ってるっぽいし
父の思い出を辿る旅を辞められないのは早くに父と別れてしまった子供心があるからだと思うんだけど
他のキャラと比べて杉や尾が叩かれる理由が分からない
もともとこの漫画はそれぞれの話を同時進行で描いてるじゃん
ただたんにキャラが嫌いとかいう話ならお門違いな気がする
杉が前よりバカになったとか穿ち過ぎじゃね
- 370 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 22:06:36.13 ID:2fkXL9/o0.net
- 原作に満足してんなら本スレ行ってください
- 371 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 22:08:14.05 ID:c++2dSkfa.net
- 同人者含む読者の反応とか感想見てるのは分かる
間違った考察で広まった誤情報とか都合の悪い情報はすぐ訂正にかかってくるし
- 372 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 22:25:42.62 ID:t9Y6ZrIu0.net
- レオンとか実際の殺人事件の遺体写真とかもそうだけど、
唐突かつ無意味にパロディ入れるから
素材扱いしてるように見えてしまう
>>367
アシリパはキロが父親殺しを指示して
尾形が独断で杉元を殺そうとしたってことは把握してないよね？
その点で杉元の気持ちが空回りしていると言うのは違う気がする
- 373 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 22:50:24.62 ID:lO6Qons4M.net
- >>371
同人者って自分の都合のいいようにしか書かないからいい加減シャットアウトして欲しいよね
罪悪感がない生れつきのサイコだと分かって次のタゲはお前って引きだったのに
尾形受けや尾リパの尾猫ちゃん勢はリパが尾形を救って癒すとか斜め上感想だし
そこまでやったら聖女アシリパさんと聖女に祭り上げる原作に嫌気がさすかも
- 374 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 23:32:18.87 ID:E5Y/IXZfp.net
- おうおう
勝手に嫌気さしとけ
- 375 ：名無しさん？ ：2018/07/21(土) 23:32:53.70 ID:SSYsSchl0.net
- 正当防衛でも無い親兄弟殺しを救って癒すという思考が理解出来ないなぁ
むしろ勇作がそうしかけたけど殺したのが尾形だと思うしさ
まず尾形が自分を客観的に見て反省するのが先では
- 376 ：名無しさん？ ：2018/07/22(日) 13:58:01.59 ID:b8O5adgX0.net
- 聖女アシリパはキモい。というかアシリパが可哀想。
尾形は許されるべきではない
- 377 ：名無しさん？ ：2018/07/22(日) 13:58:18.80 ID:b8O5adgX0.net
- ホモ展開マジいらない
- 378 ：名無しさん？ ：2018/07/22(日) 15:28:47.74 ID:Cf0lEoX40.net
- 江渡貝ではまったくちだから杉元には全く傾倒しない
第七師団のほうがよほど面白い
- 379 ：名無しさん？ ：2018/07/22(日) 16:57:42.32 ID:hwPJdk1Y0.net
- >>363
ラッコはまだいいけどこれは無理
るろけんの作者が逮捕されたときも心配されたし性癖じゃないといいけど
- 380 ：名無しさん？ ：2018/07/22(日) 17:10:36.93 ID:7msA/J+N0.net
- リパ服着てたし真っ暗の中だからできるギャグだよw
- 381 ：名無しさん？ ：2018/07/22(日) 17:33:13.26 ID:hwPJdk1Y0.net
- チンポぶるんぶるんさせてる裸の男に跨がるのがギャクかあ…
相棒ポジでいてほしいけど結婚エンドでも驚かないや
- 382 ：名無しさん？ ：2018/07/22(日) 23:15:52.00 ID:A/iAG5VW0.net
- >>378
原作の展開を愚痴ってください
- 383 ：名無しさん？ ：2018/07/22(日) 23:20:27.52 ID:lUvoupsBd.net
- こいt
- 384 ：名無しさん？ ：2018/07/24(火) 19:08:54.78 ID:EfGLueP5a.net
- 多分今週もロクに進まないわ
- 385 ：名無しさん？ ：2018/07/24(火) 19:52:36.66 ID:NDjGAD0I0.net
- 早バレ厨はさすがに無理
消えて
- 386 ：名無しさん？ ：2018/07/25(水) 08:15:35.96 ID:mDzfWC+a0.net
- そういえば最近シャブ切れどうの言ってるツイート見掛けないな
言葉は下品で大嫌いだけどちょっと前はそのくらい
休載なんて一大事でもっと大騒ぎされてたのに驚くほど反応が薄い
- 387 ：名無しさん？ ：2018/07/25(水) 11:12:03.89 ID:u9UIdDtG0.net
- サトルの体が心配なんだよ
- 388 ：名無しさん？ ：2018/07/25(水) 12:03:39.70 ID:GF9ZGLel0.net
- サトル(笑)
- 389 ：名無しさん？ ：2018/07/25(水) 20:40:56.94 ID:bVny6mn7r.net
- 第七詩壇キャンペーン？
ブロマイドには尾形ぶっこんだのにスタンディは鶴と月なのか
空気読んだな
- 390 ：名無しさん？ ：2018/07/25(水) 21:15:40.24 ID:xppl1pB70.net
- 池袋店に鶴見と月島のスタンドw
この漫画は硬派な男向けなんじゃなかったっけwww
そういえばアニメ記事もオトメディアや女向けアニメ誌多かったねえwww
- 391 ：名無しさん？ ：2018/07/25(水) 21:35:10.14 ID:u3m7i1gzM.net
- リサーチすごすぎて吹いた
最近なんか流行りはじめてきた？ぐらいなのに>鶴見＆月島
尾形は連続してポスターにするし、アニメは腐狙い本気なんだな
うわーって感じ
- 392 ：名無しさん？ ：2018/07/25(水) 21:51:40.71 ID:lSCagBJaa.net
- 自称腐女子向け嫌いなガチホモ女息してる〜？
月鶴推しで尾ファンやたら攻撃してる一派とか息してる？
まじ草
- 393 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 00:22:34.88 ID:KR4O5vAO0.net
- 回想はもういいぜ 何度トラジ思い出してんだよ糞が
しかもアシリパが光とかwあんなつまらない餓鬼が光とか笑っちゃうぜ
もうどんどんつまらなくなってるわ
- 394 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 00:26:05.07 ID:N9DzCgkea.net
- 聖女化進んでないか？
これはアシリパ様の光で傷付いた男どもを癒す大円団ワンチャン？
- 395 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 00:39:04.23 ID:tTMT562k0.net
- さっさと暗号解読ぐらいしてくれや
- 396 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 01:57:18.43 ID:Ih4BO+Pc0.net
- アニメの導入で原作になかった日露戦争場面があって違和感を感じたけど
尾形や杉元の方向性を見ていると日露戦争での傷や遺恨を消化していく流れになるのかな
原作の方向性をアニメ班に喋ってすり合わせることはよくあるからなぁ
史実だし創作しやすいから調べてるだけでそんなに日露戦争に萌えてないんだけど
むしろ新しい露西亜の革命やテロリスト、日本国の動きをやって欲しいんだが
作者日露戦争に全く詳しくない印象があったけど調べていくうちに書きたい欲が出たのかな
- 397 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 03:03:52.34 ID:gvyncLO/K.net
- >新しい露西亜の革命やテロリスト、日本国の動きをやって欲しいんだが
土方に語らせた国家構想やキロの述懐見ればそんなもん扱いきれないのは火を見るより明らか
>作者日露戦争に全く詳しくない印象があったけど調べていくうちに書きたい欲が出たのかな
描きたいのは戦争で心を磨り減らす兵士たちの生き死になどの情緒面だと思うし
それ以上のものを描いても手に余って土方の悲劇再びになるだろうね
そういう意味では鶴見の過去や真意が明らかになってもドロドロ親子関係がメインで
計画の全貌は最後までフワッとした理念だけで終わると覚悟してる
- 398 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 04:04:59.59 ID:Ih4BO+Pc0.net
- >>397
＞描きたいのは戦争で心を磨り減らす兵士たちの生き死になどの情緒面だと思うし
これなー 日露戦争の情緒云々は谷垣編で書ききったと思っていたわ
杉元が不死身な分等身大の男の表現は谷垣で消化して金塊争奪編が続くと思っていたから
思いの外トラウマ編が本格的になってきて鬱なんだがやっぱ聖母END草なのかね
土方が甘いと言われてるけど、露の南下を防ぐために日露が始まった解釈が王道だし
北海道を緩衝材にしようという土方の思惑もあながち的外れではないと思うんだよな
新撰組の因縁も掠るし怒涛の革命編にすりゃいいのに
サーカスやトラウマ物語してちゃ膨らますだけの尺がもうないだろうなぁ
＞計画の全貌は最後までフワッとした理念だけで終わると覚悟してる
まだそこまで割り切れないけどやっぱその可能性大だよね
- 399 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 05:00:39.26 ID:sawS9DnZr.net
- 露骨な連載伸ばし
本誌追うのやめるかな
- 400 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 05:32:58.94 ID:Kp1dJnm30.net
- また過去の焼き直しー
またアシリパ聖女化ー
休載とはいったい何だったんだ
- 401 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 06:24:07.92 ID:ljgqKalK0.net
- 遭難の件回収だから今回はいいとしても
ほんと回想いらんよね
いい加減刺青のほうを回収しろよと
- 402 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 06:52:06.25 ID:B0gHi139a.net
- >>393
うわー壁に投げ捨ててからまとめてブックオフしたい展開
- 403 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 09:41:00.38 ID:Kp1dJnm30.net
- 灯台の資料さらしてる人がいるけど
八甲田山のようにマタギの知恵で生き残り灯台の光で救われよう展開が容易に想像できて
ほんと資料に振り回されてる
土方とキロの動機も説得力も薄っいし刺青もアシリパがいれば必要ないってわかった
樺太編に入ってから北海道編で丁寧に作り上げた関係性や設定が崩されていくようで網走編がピークだったのかも
- 404 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 09:41:54.86 ID:Xfkdrkt00.net
- 最初は北海道内だけで収めるつもりが伸ばし伸ばししろって言われたんでしょ
そのうちポーランドまで行くんじゃないwww
- 405 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 10:03:52.62 ID:zTsKVqUCr.net
- 網走編の囚人殲滅とか犬童vs土方は読んでてこれ描きたかったんだなって思う
それに比べて樺太編の蛇足な空気は何なんだろうね
- 406 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 10:26:40.94 ID:0vqk9fYpM.net
- 今週もまた単行本にする時丸々削っても何ら問題ないわ〜って展開だったな
アプリで一応読んではいるけど雑誌は数ヶ月買えてない…買う気しないよ…
- 407 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 10:50:39.26 ID:JvBE1gOTM.net
- インカラマの衣装だから構想としては樺太編は最初からあったんじゃないかな
初期から樺太アイヌの猟師と取材もしてるし
>>403
樺太ア・ヌは移住政策で半数以上亡くなったから動機といえばあるんだけど
キロランケやウィルクの過去にページを裂かずに月島や尾形に使ってるから説得力が薄いんだよね
満足な取材ができなかったから人気キャラの過去編でお茶を濁してるのかと思ってしまう
- 408 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 18:02:18.80 ID:K3Lw9nlS0.net
- 読者に先を読ませなさそうとどんどん新しい積木を積んだ事のが多くて
伏線と言える物はあまり無かった感じがする
樺太編は杉元が自分の知識の幅を広げたり同行者の新しい面を知って親交を深めたりと言った発展性を感じないし
アシリパさんとの再会しか考えてなくてウイルクやキロや樺太アイヌなんかにも興味が全然無さげだから埋めエピソードに見えてしまう
- 409 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 18:49:06.50 ID:Xfkdrkt00.net
- 読者に次は次はと期待させて最後が1番の駄作でもいいんだよ
とか燃えよペンのセリフにあったけどそのまんま金カムになりそう
- 410 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 20:03:30.07 ID:w6dncI6gr.net
- 浦沢直樹も言ってたな
設定で上手く読者を惹き付けられればラストが糞でも勝ちだと
- 411 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 20:29:59.14 ID:4BaA3x4YM.net
- >>408
杉元が考える必要はないんだけど
当のアシリパとキロランケの会話シーンでも深い内容がないから読者おいてけぼりなんだよね
アシリパさんが決心するぐらいの強いエピソードが感じられない
皇帝殺しとか衝撃だけどそこ丁寧に書かないで弟殺し優先させてどうすんだ
- 412 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 20:32:43.25 ID:pNPchJsTr.net
- ラストが糞でも駄作でも勝てるのは
ラストまで騙し続けられた場合の話だけどな
- 413 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 21:10:05.52 ID:DuH9InJLa.net
- コラボに次ぐコラボとかグッズとかそっちは追いきれないくらい段々加速してるのに最近の原作との熱のギャップがあってなんか疲れるな
喜べばいいのか焦れったいのか
- 414 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 21:54:18.77 ID:Vi03LI1Od.net
- ラストがクソなのは嫌
- 415 ：名無しさん？ ：2018/07/26(木) 22:32:19.58 ID:K3Lw9nlS0.net
- >>411
尾形は杉元を撃ったから報復するべきキャラとしてスポットがあるのはわかるとしても
アシリパや金塊の方が物語としても杉元としても重要なはずなんだよな
実は尾形にはこんな過去があって〜と言うのは枝葉のまた枝葉で良いと思うんだけどね
- 416 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 00:59:47.33 ID:LcNf2mbKM.net
- >>410
浦沢直樹とかいう風呂敷広げるだけ広げてたたむ気もなくクチャクチャで終わらすゴミ屑漫画家と野田が今は普通に被ってとても嫌だ
社会的評価もセールスも数段格下だけどうしおととらみたいな見事な完結が見たいんだよ〜！！
でも現状のとっちらかりっぷりだと無理だろうなあ…
- 417 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 02:15:57.26 ID:PQ1+R/iqM.net
- マタギ好きだけどカネ餅の回収はとくに要らなかった
また寅次か…何度出すんだよ月島の過去回で充分伝わったよ
- 418 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 02:51:14.62 ID:FWgoabkj0.net
- ゴミクズだの格下だの
- 419 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 02:58:55.06 ID:Hu+hersgM.net
- >>418
20世紀少年読んだ？次世紀に誇れる正しくゴミ屑な漫画だよ
あとセールスで格下の何が気に入らないんだか
そんな数字に頼ってたら日本で1番優れた漫画がワンピースになってしまうんだが？
- 420 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 06:07:14.84 ID:jaBrcB5/0.net
- >>416
わかりますわ
- 421 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 06:07:40.87 ID:jaBrcB5/0.net
- >>417
たぶん二期アニメでやるからだべ・・
- 422 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 07:20:06.04 ID:w7cQAH3rM.net
- 二期は網走までじゃね？
今日円盤のフラゲが出るなぁどうなることやら
助みたいに映画化期待してキャラ人気で爆上げするために今の展開だったら嫌だな
資料が先に立って物語の一部に練り込めてないよね
サーカス団長も元軍の人間なら鶴見語らせて月島や鯉登揺さぶるとか
キロランケの情報小出しにするとかできたのに
一度休んで話練り直してくれよ
- 423 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 07:49:32.87 ID:jaBrcB5/0.net
- >>422
いやいや、回想とかだよ
梅子とかやるんじゃないの
- 424 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 08:05:49.52 ID:w7cQAH3rM.net
- >>423それなら今までの回想で使える
トラウマを乗り越えるで使われてるから全くの別件だと思う
- 425 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 09:26:16.81 ID:alZK43sQ0.net
- >>422
諜報員の座長が鶴見鯉登を知らないわけないだろうに、完全スルーだったから無駄な話に見えるんだよね
名前にピンときたコマでも挟めば違う感想にもなっだろうけど、あまりに消化不良な話が多いと思う
- 426 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 09:52:50.93 ID:nBS6BmsQr.net
- >>425
> 諜報員の座長が鶴見鯉登を知らないわけないだろう
ほんこれ
一介の少尉ならともかく鯉登は父親が少将だし
鶴見に至っては情報将校の設定忘れてんのか？と思った
とにかく諜報員設定があまりに意味なさすぎて何かの資料本に書いてあった与太話丸パクしたのかと思うレベル
- 427 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 14:03:27.61 ID:wt6Cx+qP0.net
- 情報将校設定が全く生かされてないのはわかる
最初は尾形が諜報工作関係かと思ってた時期もありました
ところが現在こんなザマです
日露なら明石機関とかあるだろうに
そっちは調べていないんかいと
- 428 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 14:59:02.30 ID:iWATG2tNa.net
- >>419
プルートゥも期待させるだけさせておいてラスト尻切れとんぼだったな
最終巻買って即全部売った
- 429 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 15:15:57.50 ID:wt6Cx+qP0.net
- >>428
ビギニングがまだ面白いかも
- 430 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 15:19:23.72 ID:xGstfNKca.net
- >>427
都合のいいときだけ出てくる情報将校設定だからな
そんな賢いならとっとと揃えた人皮で推理推察を始めればいいのにしないし
皇帝暗殺犯を捕まえる根回しはするけど政治犯が収容されてる刑務所が行き先だと目星つけてないガバガバっぷり
- 431 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 15:23:38.13 ID:wt6Cx+qP0.net
- 尾形の件も月島の件も何をどうかかわって
どこまでやってるのかどこまで知ってるかがぐちゃぐちゃで読み手に分からないんですよ
煙に巻かれてばっかり
前はそれで誤魔化し効いてたんでしょうが、ここにきてバレバレになってるね
何も考えてないってのが
- 432 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 15:36:02.42 ID:pbfmmwNCr.net
- 日露戦争、陸軍、情報将校、ロシア革命etc
発想と着眼点は面白いけど結局ネタにする題材には興味がないとかなのかな
いや興味はあるのか？基礎知識が圧倒的に不足してる感じ？
あの辺の時代背景に造詣の深い人は資料に乗ってる1と1から3も4も5もネタを作れるけど
1＋1で2にするどころか資料の内容を単発で並べてるだけみたいな
- 433 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 15:43:50.45 ID:wt6Cx+qP0.net
- 勉強はしてる資料も集めてるそれはわかるんだ
だが作者が乗りきれてない
もともと作者が乗り気だったネタは二瓶の狩猟ネタで
それ以降の国際的陰謀とかは編集部持ち込みって感じよね
大丈夫かこの不協和音
- 434 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 15:44:45.83 ID:wt6Cx+qP0.net
- 何か前にもアイアムアヒーローとか言う漫画もこんな感じだったような
最終的にブン上げ打ち切りエンドだし、被る被る
- 435 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 16:10:59.88 ID:QLWp+zJ5d.net
- 傷ついた兵士たちを癒す聖女アシリパ
救われ癒され赦される男たち
皆が皆、彼女によって傷が癒される
刺青？金塊？なんだっけそれ
- 436 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 16:31:32.29 ID:ez5jsR8Y0.net
- ヒロインの娼婦白痴化は糾弾されても聖母化は問題視されないんだな
大の大人がこぞって子供に救いを求めるんじゃねーよ情けない
- 437 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 16:53:02.83 ID:jM6tyxsr0.net
- クソフェミがこの漫画はポリコレ的に正しいとかうるさかったけど何いってんのこいつら馬鹿か？としか思わなかった
少女のママ化はフェミが1番攻撃してた部分だろ
現実でも亡くなった母親の代わりに毎朝味噌汁作る小学生が虐待とか言われてたし
- 438 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 17:05:42.01 ID:jM6tyxsr0.net
- 尾形が崩壊家庭の代替品としてアシリパ求めるようになったらもう一生読まねえ
クソ漫画認定してやる
- 439 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 17:41:28.47 ID:AUiGkB/Q0.net
- 金神 足利派の一部の信者とアンチ
どっちも勝手に聖女化妄想募らせて
傷付いた男達が皆足利派さんに癒される！尊い！だの
そんな今の展開クソ過ぎ利派氏ねだの極端過ぎてキモい
主人公の救いにはなってると思うけど皆って誰だよ
脱獄王が変わったのはどっちかと言えば主人公の影響だし
狙撃兵の事なら明確にそういう描写出てから言ってくれねえかな
仮に改心してもたったの2人じゃねーかアホらしい
- 440 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 20:12:44.03 ID:w7cQAH3rM.net
- アンケート出してみたけど電子だと意見書く欄ないんだな
雑誌買ってハガキ出すしかないならそりゃチュプの感想が強いはずだよ
網走までは資料もうまく混ぜ込めていたけど
今はサーカスとか灯台書きたくて足止めしてんだろうなって感じを受ける
おいDVD爆死してるわ
お粗末さんにも負けて5位スタート
- 441 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 20:31:24.52 ID:bWTKe/HFa.net
- 原作信者でもあんなのいらんわ
- 442 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 20:57:14.97 ID:wSQpHB+I0.net
- ネット上で騒いだりその延長で同人売る買う勢が大勝利で、原作に反映されない流れになってないか
全巻得点に尾形の番外編付ければ良かったのに
一般的にサイコパス言ってた予想が当たっていて
キャラ厨の救いとかがぶっ壊されてる流れだけどその為にあの話入れたなら悪手だな
尾形婆さん達なんてキャラ萌え公式イラネ勢で勝手に妄想するだけなんだから無視すりゃいいのに
作者が尾形婆さん達の妄想修正しようとして変な流れになってる気がする
読者の意見に振り回されてるというか
- 443 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 21:39:41.19 ID:jM6tyxsr0.net
- そのうち元遊女設定も出てくるんかねwwwwwwwww
- 444 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 21:52:15.33 ID:dUlWqvTZp.net
- 叩きたくて叩きたくてランキングもフラゲからチェックwww
- 445 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 21:56:46.63 ID:6GuQAgzNr.net
- フラゲから愚痴スレチェックしに来てしまうブーメラン
- 446 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:12:40.43 ID:wt6Cx+qP0.net
- 煽りに来てるバカは焦ったほうがよくね？
覇権どころじゃねえしイベントにも完全に影響するだろ
- 447 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:30:39.95 ID:jq6fpI97a.net
- 円盤儲からないから2期も予算増えない
人が増えないから作画乱れが止まらない
テコ入れで原作者がサービスに時間を割く
原作まで駄目になる負のスパイラルじゃないか
- 448 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:32:03.03 ID:dUlWqvTZp.net
- 妄想で叩くのはよそう
- 449 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:33:17.73 ID:kYZvL9Qb0.net
- 完全に失敗だね
グールの次のコンテンツになれなかった
担当替えくるかね
- 450 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:35:20.34 ID:kYZvL9Qb0.net
- 順位と数字を見ずに妄想とかよさないかねバッタ君
とりあえずソースみようか
https://www.oricon.co.jp/rank/da/d/2018-07-26/
- 451 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:48:59.38 ID:iH05PTmN0.net
- 大失敗じゃん
後だし特典とかひどいもんな
- 452 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:51:54.74 ID:6GuQAgzNr.net
- Twitterで増えた数字も
タダ読みで増やした数字だしな
100話無料で釣った輩は金払わないだろって散々言われてた通りの展開か
- 453 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:54:25.70 ID:kYZvL9Qb0.net
- 無料はともかく部数は稼いでるからそれは＋だった
しかしコンテンツとしては爆死
まあコラボは順調みたいだし、大損失にはならないだろう
ただ香水はやめろ
- 454 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 22:57:09.95 ID:dUlWqvTZp.net
- やめろ と言って公式に届くとでも思っているのかな？
- 455 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 23:21:11.34 ID:kYZvL9Qb0.net
- >>454
早くソース読めば？ ｗ
- 456 ：名無しさん？ ：2018/07/27(金) 23:25:03.95 ID:iH05PTmN0.net
- >>454
こんなとこで噛みつくより全財産DVDにつぎこめば
- 457 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 00:30:24.38 ID:tWzKyLAuM.net
- 香水は買わなきゃ視界にも入らんけどダサいアニメ絵のグッズの数々はオタク臭くて冷めるわ
一応原作の絵のスタイリッシュさも込みで好きになったのに何あれ？
あとどんなグッズよりもアニメ化が一番害悪だったと思う…原作者の仕事が増えて絵と話が荒れたし
単行本の販促になって良かったって意見あるけどあれどう見ても100話無料の効果で売れたでしょ
- 458 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 00:31:54.37 ID:uCBrPFRl0.net
- そのうちぬいとか出そうでやべえ
- 459 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 00:54:02.96 ID:9Tai/mdf0.net
- スタイリッシュw
同じもの読んでるとは思えないな
- 460 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 02:22:41.18 ID:tWzKyLAuM.net
- >>459
えっ？単純に青年誌っぽい絵柄が好みだしあの表紙のキメ絵とか普通に上手くて格好いいと思ってるけど
457はだっせー下手な絵だと思いながらファンなの？逆に凄いねw
- 461 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 03:31:51.71 ID:9Tai/mdf0.net
- スタイリッシュとダサいは対義語ではないと思うけどw
- 462 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 04:23:18.35 ID:A+soasWg0.net
- アニメは作画もひどかったし演出も悪いし
脚本はあらすじだし、いいところをカットするわりに変に冗長なところも多いし
普通の原作ファンにそっぽ向かれたのが痛い
あれ誰が買うの？
原作には思い入れがないアニメだけ好き勢（いるのか謎）
キャラグッズならなんでも買うキャラ萌えのコレクター厨くらいでしょ
- 463 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 05:26:29.09 ID:fAbfV6gVa.net
- >>452
わかりきった話じゃん
ツイッターの貧乏人がコンテンツに金払うわけない
同人だって100話無料分しか見てないのいるのに
- 464 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 05:52:47.88 ID:oWq6X2jo0.net
- >>462
中途半端な糞アニメだった
- 465 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 06:32:18.14 ID:JdrxwJ2KM.net
- 同人誌再販したとか騒いでる勢が買わないとモヤるものがある
個人の自由だけど
- 466 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 11:52:34.57 ID:yLQLQOQcp.net
- 原作の絵好きだけど泥臭くて暑苦しいと思うわ
- 467 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 12:24:33.05 ID:ThySAg7F0.net
- 展開愚痴に関係ない作品下げるだけの輩は出て行ってくれない？
作品は好きなんだよこっちは
スレタイくらい読めカス
- 468 ：名無しさん？ ：2018/07/28(土) 13:56:51.90 ID:JQ2fpjiXa.net
- NO MORE KUSO ANIME
- 469 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 09:20:52.87 ID:br2UuKLC0.net
- 2018年上半期総合シリーズ別TOP30
集計期間：2017/12/25付〜2018/06/18付
*1 3,874,678,772 ラブライブ！
*2 3,631,260,817 アイドルマスター シリーズ
*3 2,583,316,115 Fateシリーズ
*4 2,582,698,618 ONE PIECE
*5 2,501,030,882 刀剣乱舞
*6 1,798,001,848 名探偵コナン
*7 1,700,770,851 スター・ウォーズ・シリーズ
*8 1,527,590,108 機動戦士ガンダム
*9 1,492,599,654 七つの大罪 (鈴木央)
10 1,466,520,948 からかい上手の高木さん
11 1,440,212,478 仮面ライダーシリーズ
12 1,427,623,848 僕のヒーローアカデミア
13 1,415,141,786 キングダム
14 1,404,605,495 進撃の巨人
15 1,370,173,452 東京喰種トーキョーグール
16 1,312,405,987 花より男子
17 1,254,968,176 ハイキュー！！
18 1,152,703,110 オーバーロード
19 1,129,535,772 転生したらスライムだった件
20 1,106,298,215 アイドリッシュセブン
21 1,032,515,220 ガールズ&パンツァー
22 *,997,053,084 約束のネバーランド
23 *,985,885,956 グレイテスト・ショーマン
24 *,960,094,450 ブラッククローバー
25 *,919,509,739 ゆるキャン△
26 *,885,447,375 ゴールデンカムイ
27 *,840,799,752 ヲタクに恋は難しい
28 *,827,491,163 忍びの国
29 *,818,855,319 ポケットモンスター
30 *,815,416,025 ソードアート・オンライン
- 470 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 09:40:39.22 ID:LnAFH+2nM.net
- 東京グール売れてんだな
円盤おそ松さんの後ろだから合計10000行くか行かないかってとこか
- 471 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 09:55:40.02 ID:JIAN/ETq0.net
- ん？これ何のランキング
媒体バラバラでわからん
- 472 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 10:39:29.72 ID:LnAFH+2nM.net
- オリコンのコンテンツ売上げみたいだよ
円盤足したら２億ぐらい上乗せかな
- 473 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 12:21:06.47 ID:wkFYbizN0.net
- 本当にバラバラでわからんなш
- 474 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 12:22:48.81 ID:Zoevv8nc0.net
- ワンピってもうとっくにオタ向けではないのに凄いんだな
- 475 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 12:34:53.56 ID:V2ozna980.net
- ワンピはもうオタのもんじゃないからな
てかオタだけが支えてるとか思うんじゃねえよ
- 476 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 12:56:32.01 ID:JIAN/ETq0.net
- コンテンツ売り上げランキングでしょ？
上３つがドヲタ向けだから尚更謎ランキングに見える草
- 477 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 13:02:22.04 ID:wjoi1x0Pr.net
- コンテンツ売り上げって版権使用料込みで
使用先で爆死しても数字は付くからあくまで目安にしかならんと聞いたけど
- 478 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 13:14:34.40 ID:wkFYbizN0.net
- ドルコンテンツはギャラがたかそう
- 479 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 16:07:34.43 ID:Bw7sz6560.net
- ドラホンボールが入ってない時点でなんかおかしい
- 480 ：名無しさん？ ：2018/07/29(日) 17:12:22.78 ID:p/5xR3xn0.net
- >>469
>>472
これってどこ見たら載ってるランキング？
オリコンのサイト行っても月間と週間の数字出てないやつしか見つからない
- 481 ：名無しさん？ ：2018/07/30(月) 19:26:36.09 ID:w/pmmiv0d.net
- 尾形は新しい家族を求めては殺す
まさにサイコパス
- 482 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 08:30:48.67 ID:opW7Jv4eM.net
- 1106 ゴールデン
*805 ハイスクールＤ
*777 カードファイト
*671 ルパン
*498 バーフバ
*356 Ｂｕｔｌｅｒ
-
3610 フルメタル
3159 ハイスクールＤ
3106 幽遊
2654 ゴールデン
1457 ルパン
1194 鹿楓
*822 ゲゲゲ８０
*605 テニス
*387 メガロ
*318 キューティクル探偵因
修正されて初動4000枚ってとこかな
意外と多いと見るべきか騒ぎに比べて少ないと見るべきか
- 483 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 08:56:56.09 ID:9a2PTLkhr.net
- えっボーダーギリじゃん
そら焦って後出し特典付けるわ
三期なしの網走で綺麗に完結させたらある意味良作になるかもしれないのが皮肉だな
- 484 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 09:13:30.12 ID:opW7Jv4eM.net
- 2018年 上半期本コミックランキング
１ONE PIECE 88 2,283,589
２進撃の巨人 24 1,376,248
３進撃の巨人 25 1,111,591
４HUNTER×HUNTER 35 981,833
５キングダム 49 806,986
６キングダム 50 742,295
７ハイキュー!! 29 730,459
８東京喰種トーキョーグール:re 14 714,734
３３ドラゴンボール超 5 331,305
３４ゴールデンカムイ 12 331,278
４０ゴールデンカムイ 13 306,219
喰種やっぱすごかったんだな
アニメ化で１４巻がどこまで伸びたかだね
- 485 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 10:31:12.66 ID:MMTsfybm0.net
- 爆死やね
- 486 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 11:53:26.29 ID:cGcvpN4v0.net
- アニメはごめん、買わないわ…
- 487 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 12:14:28.73 ID:xvPPmHbxa.net
- 大きなゴミになるよね
宣伝必死なのは見ててアレだわあ
- 488 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 12:21:28.07 ID:NwYBWOJO0.net
- ゴールデンカムイみたいなのは進撃レベルの作画じゃないと男オタは買わないと思ったのか
月島パネル出してきたのに引いた
- 489 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 12:21:45.10 ID:9a2PTLkhr.net
- 残る策は実写化か…？
- 490 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 14:39:13.15 ID:9o0WDJVA0.net
- 知名度と累計売上が10倍以上違うとはいえ男ヲタしかいなくて
同人ほぼ無関係なキングダムに大差つけられてるのか
実写化よりパチンコ化に向いてる作品な気がする
今後化けるかもしれないけど今のとこバジリスクみたいな位置づけの漫画じゃない？
- 491 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 14:44:45.92 ID:gRhJXRqla.net
- アニメ特典いくらつけても既存の使い回しだしぶっちゃけ描き下ろしでもなければ食指伸びんわ
- 492 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 14:54:22.41 ID:i+TMA0lMM.net
- 前までグロ下ネタ頻発で女ウケ最悪みたいに言われてたけど今や支持してるの腐と夢女しかいなくない？
露骨なホモネタ（男の性イジり）も一度なら笑えるけど引っ張れば引っ張るほど男読者は離れるだろ
谷垣へのしつこいセクハラネタとかグラビアとか
アレ見て喜ぶのは谷受け住民だけ
- 493 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 14:57:44.36 ID:gRhJXRqla.net
- まともに男ウケ考えてるならアニメ記事もニュータイプなんかに載せるだろ
でもオトメディアwww
- 494 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 15:58:04.27 ID:MMTsfybm0.net
- 野郎はキングダム多いよなあ
金カムは漫画は知らないけどアニメの評価に関しては容赦ないね
実際にあれは酷い出来だし
>>492
それだけじゃなく、アニメ公式が中の人間に
杉元と尾形喧嘩してます言わせたのは引いた
公式漫画にはほとんどそういうシーンはないのに明らかに同人設定だよね？
始めから本体の漫画についていい加減だなとは思いましたわ
出来上がったのはダイジェストｗでＳＥも陳腐、演出も変な間ありまくりで作画崩壊
爆死は確信してた
- 495 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 18:10:32.01 ID:4H3LAhK1r.net
- 金カム読んで男性が名前出すキャラって鶴見が圧倒的で次点に杉元牛山な感じ
単行本の特典DVDとかポスター尾形推しに展開してる時点で腐とキャラ萌にしか標準合わせてないの分かる
>>492
ゲイニキにあの漫画嫌いってハッキリ言われた事あるな…
全く指向無いのにそれっぽく作ってる感じがモニョるらしい
- 496 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 18:31:34.51 ID:9o0WDJVA0.net
- 変態は豊富だけどバトル系がいまいち充実してない気がする
描写うまいのにあっさりしすぎなんだよね、3倍くらい頁使っていいくらい
あとキングダムみたいにセクシー姉ちゃんの武将とかオカマの武将とか
能力は最強に近くても性別属性が様々な方が今は一般の男ウケする
古き良き男の世界は結果的には腐女子にしかうけなくなる
殺戮も辞さない覚悟ガン決まりの戦闘員に
セクシーでもロリでもいいから女性キャラがいないのは結構致命的な気がする
- 497 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 18:51:37.76 ID:KdGTPI070.net
- そもそも囚人と軍のはねっかえりなんだから
女で強いやつが関わる隙がない
無理にそんなところで迎合しなくていい
ついでに腐にも迎合してくれるなと言いたい
10巻くらいまでが一番面白かったなー
- 498 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 18:52:09.47 ID:MMTsfybm0.net
- 毒蝮は萌えたわ
ああいうのもっと出せばよかったよな
- 499 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 19:06:56.49 ID:pqw6FYY1M.net
- 次々と現れる有象無象の囚人達とのデスゲームが面白かったのにな
腐媚びスチェンカして囚人と分かり合って穏便に別れるとかつまらん展開だわ
- 500 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 19:11:42.86 ID:NwYBWOJO0.net
- スチェンカはロシア人がみんな見掛け倒しって事でもつまらんかった
- 501 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 19:16:02.05 ID:6QU+zljg0.net
- 円盤2千程度だと思ってたからそれなりに売れててびっくり
爆死コースではないね
- 502 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 19:28:12.18 ID:MMTsfybm0.net
- ある方面では爆死ｗ
- 503 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 19:29:22.82 ID:MMTsfybm0.net
- >>499
シライシを見流そうとしたりとかなんだろなここんとこの穏便路線
- 504 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 20:43:37.83 ID:Rr7wxzn40.net
- ツイで信者が騒いでネタ絵が４桁RTいってるからもっと売上あるかと思ったけど……一般からそっぽ向かれてる典型的なツイジャンルだな(次の巻で売上上がってると思うけどどれだけアップしてるか……)
それにしても二次がほぼ死んでてツイでも100ファボ付けば御の字のキングダムだけど一般層にファン多いからコミック売上凄いな
- 505 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 20:50:28.79 ID:OrU6WXpea.net
- 他作品と比べてどうするんだ？
愚痴なのかそれ
意味がわからん
- 506 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 21:16:12.16 ID:MMTsfybm0.net
- 同人受けと公式の売り上げは比例しないから
- 507 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 21:40:32.19 ID:Nb9GQXNwM.net
- ツイッターでも騒がれていたからもう少し売上げあるかと思ってたんだよね
原作も迷走していきなり腐媚び入れたんじゃないといいけど
- 508 ：名無しさん？ ：2018/07/31(火) 22:35:41.64 ID:Ag1jajT20.net
- 新規読者()は100話無料に食いついた金払わない層
アニメはテンポの悪い演出と意味不明なカットにブーイング
原作は絵も内容も荒れてきて愚痴スレが立つほどに
売り出し方に問題があるんじゃなかろうか
- 509 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 06:49:51.54 ID:8B9DaO70a.net
- 初期の一巻無料試し読みの頃に面白いと思って即2巻まで買ったけど今だったら14巻買おうとは思わないな
- 510 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 12:20:46.91 ID:rkHoCssma.net
- 変態を千切っては投げてた時が好きだった
変に倫理観とか持ち出すのやめーや
- 511 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 15:12:37.76 ID:foDasj/M0.net
- 普通の漫画みたいに敵の強さがインフレするんじゃなく
変態度がインフレするあまり姉畑以上のを出せなくなったんだろうｗ
倫理観は読者が勝手に思ってるだけで
尾形がアシリパを勝手に弟に見立てて撃ったりレイプ展開にでもなれば
いまだかつてない胸糞変態外道展開になる可能性だってある
- 512 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 19:01:56.11 ID:55KeDWDg0.net
- いまだに全く分からないんだけど
囚人に小樽に行けって言って
これ理由が結局なんなのかさっぱり
そもそも24人パーツにする意味も分からない
一つ出しちゃ投げてるよね？
ほんとに最後まで考えてるのかこれｗ
- 513 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 20:28:49.41 ID:MTZyYwzkr.net
- >>512
刺青は確実に小樽来そうな土方とかの
1枚だけが本物の暗号なんじゃね？と思ってるんだが
変態狩りそのものが面白かったから徒労オチでもよかったけど
露骨にどうでもよさげになってからの本当にどうでもよかったオチだと萎えそう
- 514 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 21:17:03.73 ID:7E2hfwis0.net
- >>513
自分も土方か白石あたりの一枚が本物で残りはカムフラじゃないかと思った
最近はもうその辺色々考えてみたりワクワクすることもあまり無いや
- 515 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 21:48:07.26 ID:55KeDWDg0.net
- >>513
>>514
やっぱ考える事は同じかｗ
本物は一枚だけだと解釈してた
だけどここまでどうでもいいアイテムになるとな・・
- 516 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 21:58:48.99 ID:MTZyYwzkr.net
- これ多分誰でも考えるよなw
なぜか自分がいなきゃ目の前で1枚熊に食われてた杉元も
めちゃ頭良い筈の鶴見も囚人達の性格知ってる土方も全くそんな発想無いみたいだけど
まあ所詮妄想だから置いといて
やっぱ刺青の謎は網走でのっぺらにネタ明かしさせてよかったと思うな
聞いてない尾とキロがアシリパ拉致で辻褄合うのに
- 517 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 21:59:53.76 ID:tUfbxlur0.net
- 江渡貝くんの命をかけた偽刺青人皮とは一体なんだったのか
- 518 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 22:09:16.46 ID:PZAhweksd.net
- >>512
小樽はアシリパさんでしょ
目的を具体的に知ってたのは土方だけだったけど
全員揃わないといけない暗号(多分)なんだから理由はともかく集まってもらう必要はある
- 519 ：名無しさん？ ：2018/08/01(水) 22:43:25.81 ID:55KeDWDg0.net
- それぞれの行動動機
大雑把な目標はともかく
細かいところがしっかりしてないからいちいち気になるんだよ
偽刺青どうすんだろなほんと
小樽がアシリパなのはわかるが
あんな小娘に囚人集団をどうやって検分させんだ思ってた
土方がなんかやってまとめてそれをアシリパに解読（）してもらうのか
樺太ではまったく「わかんなーい」言ってるんだけどｗ
- 520 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 00:49:27.54 ID:yEP74xlZ0.net
- キャラ人気に日和る
話がシリアスに込み入りすぎ
伏線巻きまくって回収できるか不安
等々今後不安しかない
クソ展開はこなくても尻すぼみで終わりそう
あと最近感動描写がへたくそというかキャラの感情の起伏が見えないというか無表情みたいな顔してるのはなんのんだ
- 521 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 01:01:40.28 ID:Zh9+DFzU0.net
- アシリパの表情が硬直しっぱなし
変顔ばかり描きすぎてまともな表現できなくなってないか
- 522 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 01:05:00.22 ID:ZXJW/qKA0.net
- 鯉登って鶴見の軍人としてのカリスマ性に逆上せてるだけかと思ってたけど曇りガラスに名前書くとか何かだんだん気持ち悪くなってきたな
二次なら何とも思わないんだけど
- 523 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 01:07:16.32 ID:Rf+b28uP0.net
- 今度は娘さんを探すんですか…
そう…頑張ってね…
- 524 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 01:10:39.17 ID:zUDxOAkxd.net
- >>522
作者も鯉登はお笑い要員にする気しかなさそうで鯉登が気の毒になる
童貞ほのめかしたり鶴見どん大好き設定とか完全に腐向け要員
- 525 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 01:21:51.38 ID:BnNYxipG0.net
- 大切な娘の写真の代わりに杉元の変顔飾って嬉しいかな
軽いノリで娘探しを引き受けたのは引き延ばしフラグだろうか
北海道でもインカラマッの行動は掻き回すだけ掻き回してあまり意味がなかったし 刺青人皮もアシリパの記憶さえあれば必要ないって判明したから
フラグの回収というよりご都合主義なんだな
だからカタルシスがなくてモヤモヤばかり溜まる
- 526 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 01:41:51.50 ID:Rf+b28uP0.net
- >>524
鯉登が童貞ほのめかしてるシーンなんてあった？勇作は何度も言われてるけど
- 527 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 01:52:30.09 ID:UCZ1v9q80.net
- >>525
インカラマッは第七師団連れてきたから重要だしアシリパは最後の鍵になるだけで刺青人皮が必要なくなったとは描かれてない
話進まないし先遣隊エピソードいらない
地図上でどれだけ進んだかだけでいい
- 528 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 02:03:40.08 ID:Qol0h2ig0.net
- 初期に主人公ヒロイン＋白石がやってたような
グルメ＋ギャグ＋ほのぼのみたいなのを今先遣隊でやってるんだろうけど
それ自体はまあ笑えるしなごむところもあるけど
アシリパと白石組の方が常に不穏なのが…
初期からのキャラにこだわりなければ最低主人公がいて
グルメがあってギャグがあれば、一般読者は満足できるのか？
- 529 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 02:04:58.33 ID:4sgSn4M/M.net
- >>525
今思えばインカラマも意味有り気な存在に見せかけて単なる谷垣の相手役だったしな
今度はロシア脱走兵と駆け落ち(?)した娘探すとか本当に恋愛絡めるの好きだな
杉元と梅ちゃん寅次の三角関係やアイヌ嫁に惚れて仲間を裏切ったウイルクとインカラマと谷垣の四角関係だの月島といご草のエピソードだのドロドロした恋愛話多いんだよな
尾形の両親や茨戸一家もそうだし
金塊を巡る謎以上に愛憎に重きを置いた恋愛漫画なんだと最近思い始めた
- 530 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 02:33:29.44 ID:GvpjQgEt0.net
- 露の脱走兵が娘を連れてパルチになりアシリパと合流刑務所で杉元と落ち合い大団円かな
6合目だから30巻で終わりと言われてるのにもう18巻目ぐらいの内容だよね
あと10巻で刑務所襲撃と刺青と鶴見と土方の失脚と金塊とキャラのその後までやるって
中央参謀や露軍はほぼ出ずに鶴見がラスボス確定で生温すぎて追うのが辛い
鶴見さえも脅かす大物が出て欲しかった日露は過去で露革命中心にやってほしかったわ
尾形もパルチザンの一味になって活躍するとかドンパチの末の再会なら最高のカタルシスなのに
前作もつまらん試合ダラダラやって中弛みしたけどあの癖が出た感じだ
- 531 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 06:07:00.89 ID:Zh9+DFzU0.net
- >>522
ブロマイドとアイコラの時点でキメェから
そこは驚かないなｗ
- 532 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 09:09:43.75 ID:4ldhNBkk0.net
- 何だか資料ばかり見せられてる気分
はい、これがロシア料理ですよーって
- 533 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 10:36:09.43 ID:Cw3bO5zBd.net
- 単純に166話までは面白かったから落差がひどくて萎えてる
- 534 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 11:23:54.91 ID:nnLv8R1Qd.net
- >>529
ウイルクとキロの話もまだだけど最近の傾向見てたらオチが見えてきて萎えそうだな…
ないだろうけど脱走兵が既存のキャラでしたーとかならもう本誌追いかけるのやめてコミックス派に戻るわ
- 535 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 11:24:20.93 ID:mKiM9Z/Kr.net
- >>532
それな
もはや資料漫画
- 536 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 12:01:08.51 ID:Qol0h2ig0.net
- 取材と蘊蓄丸出しなのは初期からそうじゃん
そのパターンに慣れてしまった読者は飽きがきている人もいるというだけでは
いうてもダンジョン飯がライバルの漫画だし
大多数の読者は蘊蓄グルメだけでも満足してた気がする
ベタでもいいから主人公ヒロインの凸凹コンビでギャグ混じりグルメ冒険させとけば安牌
であとはセールス的には追加要素だと思うな、本筋でさえも
ネットの評価に左右されすぎて裏かきすぎると20世紀少年みたいになるから
いい意味で大衆迎合してもいいと思うんだけどな
- 537 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 12:12:55.36 ID:EQBTMCXG0.net
- 金塊の謎が網走で少しでも解決してたら良かったのに
- 538 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 12:23:15.30 ID:SUnOw2irr.net
- >>532
>>535
資料情報にネタ練り込む時間がないんだろうなって思う
情報仕入れてはそのまま使い捨てる自転車操業になってそう
- 539 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 12:28:38.43 ID:SUnOw2irr.net
- ほんと網走で伏線半分くらい整理して第一章完
せめて一ヶ月は休載して新章樺太編とかでよかったんじゃないかと
- 540 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 12:30:56.21 ID:bd0qfTr+M.net
- >>536
大衆迎合した結果が勇作の童貞設定と尾形の過去かな…同人誌みたいとか言われてるのは笑った
大衆にフラフラしてるのはコミックの描き直しから明らかだと思ってる 読解力ない読者や妄想逞しすぎる読者はもうほっとけばいいのに
作品の質まで落としてどうする
- 541 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 12:51:40.56 ID:Qol0h2ig0.net
- >>540
全然大衆迎合にはなってないよ
声の大きい一部のヲタ女子だけを狙い撃ちした結果じゃん
マニアックすぎた
冒険グルメの凸凹珍道中という基本フォーマットがあるから
変態描写や入れ墨囚人の謎とかも受け入れられたんだよ
前者だけでも山賊ダイアリー系の狩りグルメ漫画として成立したけど
後者だけでは売れる漫画にするには相当な力量いる
前者があれば後者が適当でも売れる漫画にはなるからね
- 542 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 13:05:22.89 ID:PZrChFwN0.net
- 原作に対する率直な感想書いたら凸された
この界隈頭おかしいやつ多過ぎだな
私の考えた原作オチ前面に出してきて怖いわ
- 543 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 13:44:54.20 ID:mAK8eDxM0.net
- 男の世界の王道漫画の皮被ったドロドロ恋愛漫画なのが質が悪い気がする
作者虚言癖あるんじゃない？ジャンプ黄金期を意識した？全然そうは見えないけど…
最終的に狭い世界の話に収まりそうだし
舞台は樺太やロシアに移って世界は広がってるのに最近キャラの心理描写ばっかりだよね前作がヒットしなかったのもそういうのが原因だったんじゃないの？
- 544 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 13:46:46.24 ID:wX0j0IKWd.net
- 娘いいから金塊探して、どうぞ
- 545 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 14:28:32.94 ID:Zh9+DFzU0.net
- >>542
何に対してイチャモンつけられたんだ？
- 546 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 16:45:50.51 ID:PZrChFwN0.net
- >>545
は？身バレさせたいのか？
愚痴内容で特定なんてされてたまるか
空気読め
- 547 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 18:49:48.98 ID:3PHT3CLp0.net
- 尾形転売されすぎ草
- 548 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 20:03:34.05 ID:FGzYfePCa.net
- 尾形だけ売り切れ〜！ってururツイめっちゃあったのにマジか
入札されてんのかね
- 549 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 20:25:25.61 ID:3PHT3CLp0.net
- >>548
尾形のコラボアクキー一万以上で売れてるのがボロすぎ草
- 550 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 20:36:51.84 ID:ZilMQPRs0.net
- 転売屋から買う是非はあるとしても
交通費とか行く手間考えたら１万くらい安い
- 551 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 20:43:32.93 ID:3PHT3CLp0.net
- まだ尾形はあからさまな転売屋の仕入れ販売だなってわかるけど円盤特典の投げ売り二階堂が可哀想で草生える
- 552 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 20:44:24.21 ID:ViWTgjOzd.net
- うわぁ…
どのジャンルでも「転売からは買わない」がマナーになりつつあるのに
- 553 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 20:47:23.64 ID:FGzYfePCa.net
- こりゃ尾形推し続くんだろうなあ…
- 554 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 20:49:23.36 ID:3PHT3CLp0.net
- 尾形のブロマイド売って円盤代半分取り戻せるのか
円盤買えばよかったな草
- 555 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 21:12:34.84 ID:dPfLlxnga.net
- 正直以前ほどのワクワク感は無くなった
好きな作品だから最後まで追おうとは思うけど
綺羅星みたいに囚人が出ては消えていた頃のテンションが懐かしい
１話１話の濃度高くてテンポ良すぎて心配になるくらいだったのに
次週どうなるんだろって思いながら読んでたんだがな
最近は１話が薄まった感じがある
結末はもう決まってるって言葉だけとりあえず信じて読むけどクライマックスに向けた演出で盛り上がるのか最近心配強くなってきた
キャラの個性も迷子な気がするし
網走編までは個人的に文句なく面白かったしすごい作品が出たなと思ったんだけど
嫌いになったとかじゃなく勿体ない終わり方しないといいなって思うわ
- 556 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 22:05:59.35 ID:soOxqpt5d.net
- >>555
それ
- 557 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 22:30:52.44 ID:ZCtHUpuAd.net
- 9マスぐらいに分かれてそれぞれのマスに各キャラが入ってるアニメのキービジュがあったけど
それの何故かど真ん中がアシリパでも杉元でもなく尾形だったのにｳﾜｱってなったな
尾形なんて1クール目は出番少ないのに何でど真ん中に配置したんだ
- 558 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 22:37:54.10 ID:zK9Y9AFD0.net
- 初期の頃はギャグとシリアスのバランス良くてめっちゃ面白かったね
途中からちょっと変態とギャグやりすぎかなと思いつつも網走編までは楽しめた
最近はギャグもシリアスも……
なんか面白い部分がだんだん減っていってるような
ハガキで意見送ろうかなと思ったんだけど書く欄小さいね
- 559 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 22:48:43.79 ID:qyaOo/Mud.net
- 熱意自体がもうなくなってきたわあんなにハマってたのが遠い昔のようだｗ
アニメ二期までモチベーション続くかな
- 560 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 22:51:51.68 ID:dPfLlxnga.net
- 目線のおかしい表現だけどスランプ的な何かとか単なる中弛みだと思うことにするわ、同じくアニメ化するからくりサーカスだって黒賀村編とか連載当時メチャクチャ叩かれてたけど最後には名作で終わったからな
- 561 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 22:56:27.82 ID:SUnOw2irr.net
- 正直今のストレスはきついけど
あんときは酷かったなって良い形で纏まる事は願ってるよ
- 562 ：名無しさん？ ：2018/08/02(木) 22:57:14.57 ID:+MOUbFQa0.net
- あと3週位で再会は無理としても同じ地点に到達してほしい
- 563 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 10:32:11.87 ID:vY+YbxZ8K.net
- 鯉登が冷えた金属に素手で触ったらどうなるか知らないってのがなんだかなあ
スイッチ入らない時はうっかりバカボンとはいえ仮にも士官なんだから
日清日露や八甲田山の反省から寒冷地での基礎知識として習って知ってるはずなんだけどなあ
小便かける→ちんこごしごし→逃げる追いかけるがやりたいなら
頭では知ってたけど実際体験してないからついうっかりやってしまって
焦って月島に助けを求める流れじゃダメだったんだろうか
11巻以降(特に樺太以降)、この手のやりたいネタや展開にするために
キャラの設定がないがしろになったり性格が変わったりする雑さ加減が目立つ気がする
フレップワイン投げとか
- 564 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 10:36:43.74 ID:jg7uAzU30.net
- 延々こだわってるクレーマーモドキがいるようだがワイン投げくらい別にいいだろ
キャラ設定をネタの為に変える雑さってのには同意
- 565 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 10:39:37.18 ID:z7MaLTw6F.net
- 谷垣イジりを始めとして全てのギャグがしつこい
一度ウケたからって同じようなことを繰り返しやられても冷めるだけだよ
こっちはストーリーを追いたくて単行本買ってたのに最近はつまらなすぎて、満喫でまとめて読むようになった
- 566 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 12:37:05.24 ID:5PxXlzJJr.net
- 鯉登のキャラが鶴見にだけ変なスイッチ入る有能将校から
常に奇行してる馬鹿っていう原作読んでないだろ言われてた腐女子の解釈に
作者自らブレて迎合しちゃった気がするな
おかげで鈴川撃ったのもただの早漏がビギナーズラックしただけに見えてきた
あんな無能バカボンじゃ鶴見が目を掛けてる設定にも違和感ある
- 567 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 12:49:06.95 ID:jg7uAzU30.net
- >>560
見に行っちゃったけど本人も反省してんだね＞黒賀村編
ttps://togetter.com/li/100702
- 568 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 13:23:17.58 ID:FEXZ/hd7d.net
- 本スレの一部の連中が気持ち悪いな
自分の気に入らない書き込み見つけたら即アク禁連呼っていい歳して先生に告げ口する幼稚園児かよ
それって狂信者自らが最近の原作が文句言いたくなるような出来って認めてるようなもんだと思うけどｗ
- 569 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 13:50:45.77 ID:f7Ia4gZL0.net
- 北海道編の頃のカッコいい杉元は脳欠けにより失われたと思ってる
- 570 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 16:49:39.65 ID:C5qZ1C1s0.net
- 網走までは面白かったのになあ
網走編のグダグダからどんどん崩れていってるな
いきあたりばったり感がどんどん酷くなってる
稲妻夫婦編みたいな完成度高い話がまた読みてえ
- 571 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 17:07:38.44 ID:+PIe5httd.net
- 稲妻お銀が当たってから馬鹿の１つ覚えみたいに恋愛描写が増えたような気がする…
- 572 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 17:43:29.05 ID:iUtBuId8M.net
- それでその恋愛描写が面白ければ良いけどどれもジメジメしててつまんないのがね…
- 573 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 18:25:23.57 ID:CJlZt+lR0.net
- >>565>>566
杉元、谷垣、鯉登と樺太編では知能を下げたギャグばかりで
キャラの株を落としてまで笑いを提供する必要があったのか疑問
- 574 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 18:26:38.02 ID:jg7uAzU30.net
- 野田の悪い癖ってのがよくわかったよ
- 575 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 18:30:29.95 ID:A46EHp3Nr.net
- 某スレとか見てると
正にここで嘆かれてる樺太以降の改悪要素を理由に
杉元が嫌われてるのが悲しくなる
- 576 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 18:34:03.54 ID:9atR8fQEa.net
- ヘッショされた時点でもう杉元はタヒんだんだ
今のは杉本、別人なんだ
- 577 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 20:58:46.99 ID:+ZIg4Izh0.net
- 今週号のごっしごっしにショックを受けたわ
杉元にさせるんだなと
- 578 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 21:21:49.02 ID:A5VKolbA0.net
- 元は少年誌の快男児系主人公のごっしごっしからの小便鉄砲ネタを
青年誌なのにやりきれてないところが基本お上品な漫画なんだと感じた
その中途半端さもキングダムに勝てない理由かも
慶次に限らず野田が元ネタにする漫画のファン世代のおっさんが
流れてるのはキングダムだからな
- 579 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 22:41:38.81 ID:+ZIg4Izh0.net
- なるほど
中途半端と言われてしっくりきた
- 580 ：名無しさん？ ：2018/08/03(金) 23:53:12.06 ID:/l0rdov30.net
- キャラで押してくストーリー展開もう結構です
金塊の謎解きして欲しい
- 581 ：名無しさん？ ：2018/08/04(土) 00:31:15.19 ID:8bxu6CyQd.net
- キャラ自体は悪くないけどキャラの掘りsageにしかなってないのがね
- 582 ：名無しさん？ ：2018/08/04(土) 00:53:31.72 ID:IYQcY6A+0.net
- キャラを過去にこんなことがありましたー一辺倒で掘り下げるんじゃなく
行動でキャラの魅力が際立つようにして欲しい
その意味では今回はギャグターンとはいえ個人的にはよかった
進んでないようでいて伏線ばらまき回な気がしたし
本筋関係なかったとしても尾形もヴァシリ戦までは面白かった
- 583 ：名無しさん？ ：2018/08/04(土) 09:08:50.81 ID:a28t0vxmM.net
- >>580同意
キャラ漫画でつまんないストーリー埋め合わせされてる気がする
刑務所終ったらあっさり北海道帰って拍子抜けしそう
- 584 ：名無しさん？ ：2018/08/04(土) 10:46:14.72 ID:NJwH27W40.net
- ねちっこい回想続き
前→あと4合で終わっちゃうのか…
後→まだ4合もあるのか いつになったら金塊の謎とやらに迫るんだろ
- 585 ：名無しさん？ ：2018/08/04(土) 11:25:16.09 ID:DQ8IsOzH0.net
- >>584
網走前→監獄着いたらもう終盤なのかな終わって欲しくない
網走直後→まだまだ続きそうだやったー
現在→まだ6合目だったのか…
- 586 ：名無しさん？ ：2018/08/04(土) 11:35:37.36 ID:ogMLIZ1t0.net
- 本筋の謎引っ張られすぎると萎える
散々言われてるけど網走で一度ある程度伏線回収してほしかった
- 587 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 19:35:36.68 ID:pnqfvmTR0.net
- 何回よんでもあの写真なんのために撮ったのか解らない
セクシーマタギや変顔やりたかっただけ？
こういうのあちこちにあるよな
- 588 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 20:12:57.74 ID:ADQn4LKBp.net
- 網走以降の展開が本当につまらない
特に杉元グループの方
つーかそもそもなんでこいつらロシア目指してんの
まだ人皮刺青も揃いきってないじゃん
- 589 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 20:20:43.74 ID:90Q8MDJA0.net
- >>588
アシリパさん取り返すためでしょ
樺太編あんま面白くないのは同意するけどさすがにそれは
- 590 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 20:31:12.31 ID:ADQn4LKBp.net
- キロランケの最終的な目的がはっきりしない状態で
キロランケからアシリパを取り戻す言われてもはぁ？？て感じ
アシリパ自身は今は真実を知る為に自分の意思で旅の同行を選んでる
杉元はただ後ろからケツを追いかけてるだけ
- 591 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 20:32:59.26 ID:qUubXu1xM.net
- 人皮集めを中断する位アシリパ奪還が重要事項という切迫感が全くないのつらい
先遣隊がふざけてるバカにしか見えないしロシア人の人助けしてる場合かよと
- 592 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 20:36:02.13 ID:RQFpriJ2d.net
- 先遣隊の方はバーニャまでは楽しく見れたんだけどな
自分が気付くの遅かっただけかもしれないけどこの作者のギャグってイジりイジメネタ多くて感じ悪いよね
最近のでも尾形のスナイパー対決までは良かったドロドロの心理描写しか描けないんだから初期みたいな大味なストーリー構成にすればいいのに
- 593 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 21:05:45.49 ID:pp7iiPMM0.net
- >>592
尾形が弟に対する要求がギャグじゃなくても
DTが必須条件の任務についてるのに遊女とやれとか
戦争中でも絶対やってはいけない違法行為だった捕虜殺し強要とか
ことさら胸糞ないじめ・いびりネタなのが他になんかなかったんかいと思った
ドン引きさせるために書いたとしてももう少し加減しろよと
- 594 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 21:51:53.52 ID:1jVS7VrPa.net
- >>591
作者の中では予定調和で絶対追いつくんだろうけど切迫感ないよなぁ 時間に追われている感じが無い
網走までは金塊発見されない限りのっぺらぼうは処刑されないからいくらでも時間かけて寄り道旅してくれて大丈夫だったけど樺太は条件違うからな
- 595 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 22:08:11.15 ID:yg+WE2QLr.net
- >>593
あれほんとDQNすぎて
弟じゃない誰にやっても普通に断られるだろとしか思わないから
迷惑なコミュ障がひたすら自己中に周囲を逆恨みしてるだけの図になってるのが
意識した尾形sageじゃなかったら逆に驚く
- 596 ：名無しさん？ ：2018/08/05(日) 22:20:44.03 ID:QEauAMAda.net
- 杉元も序盤は梅ちゃんのこと思い出しながら“小樽でてからもう○ヶ月か……急がないと”みたいなこと洩らしてた気がするのに今そんなに寄り道されてしまってはどんどん目的がブレて薄まる
- 597 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 02:13:14.15 ID:v+8A2xjxM.net
- 弟は立派に軍人やってるのに茅の外って感じが出ていて表現は悪くなかったけど、
鶴見の過去編も執拗に月島騙したり最近暗いというかリョナに傾いてしかも頁使いすぎ
人気キャラの過去編やって大団円みたいなキャラ漫画で終わりそう
- 598 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 02:34:15.00 ID:DJnns/Sh0.net
- 何かと恋愛絡みにするから最後は主人公とリパで何かあるだろうな
作者はリパめっちゃ気に入ってるしね
- 599 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 02:46:39.91 ID:cnv+9uIO0.net
- 少女→青年はまあ理解できなくもないんだけど
少女←青年になると途端に気持ち悪くなるな
ちょっと前までは作者さすがにロリ展開は描かないだろうと思ってたけど
杉元のアシリパ依存がガチすぎて結婚エンドもありそうな気がしてきた
そうなったら本当に萎える
- 600 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 06:25:46.15 ID:WuiteVQx0.net
- >>599
ひどくなると強姦まがいになるな
- 601 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 07:47:40.15 ID:pn7TQBXA0.net
- 映画のレオンは年の差もっとあるのに気持ち悪いと思わなかった
大人側からの矢印のがデカいとキモく感じるのかな
- 602 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 08:03:49.06 ID:cdpgxYhTr.net
- 現状アシリパの思考が全然別の方を向いてて
杉元の一方的なストーキングになってるからだろう
バランスが悪い
- 603 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 08:27:52.11 ID:ctwb7Yder.net
- 「俺が死んだら、アシリパさんだけは俺を忘れないでいてくれるかい？」
このセリフも梅ちゃんに言うならわかるんだけど 出会ったばかりの少女のアシリパさんに言うのが今更ながらに依存と執着の片鱗なんだなあ…
樺太からギャグも恋愛も性癖ダダ漏れで 肝心な謎解きに中央やロシア帝国の絡みがわずかしか見えないのが物語を薄っぺらくしている
200話で杉元とアシリパ再会回で 300話で干し柿回じゃなかろうか（テキトー）
- 604 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 09:20:32.93 ID:orUAqv+YM.net
- そのセリフも網走まではいい感じだったしスチェンカはまだ泣けたんだけど
尾形のターゲットになったり杉元が連呼するとか完全に女神の立ち位置
中央や露革まで消化しきれないからアシリパと主人公の恋愛話にして茶を濁される嫌な予感がする‥
- 605 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 10:48:29.31 ID:RItNQK3Pd.net
- その頼みのロシア絡みも恋愛描写来るの確定だしね(棒)
こっちは政治に絡めた話が読みたいのであって昼ドラもどきを読みたいんじゃないんですけどｗ
- 606 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 11:09:29.46 ID:HvCsirVA0.net
- 作者は変態しばきや謎解き活劇より昼ドラ泥沼恋愛の方が好きなのかね…ウヘェ
- 607 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 11:16:00.68 ID:3NApvQ+qM.net
- コメント欄が付いてる雑誌アンケート出したいけど買うのすら面倒でアプリにしたからな
電子メールで意見だしても読んでもらえるんだろうか
- 608 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 13:06:29.40 ID:rg6IOlH00.net
- 鶴見中尉が網走襲撃偽装理由を説明する時に中央を軽視しすぎてる様な発言しててどこか妙に感じてたけど
作者が政治的なものはあまり好きじゃなさそうな雰囲気が強くなってきたよね
- 609 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 15:36:31.72 ID:E3U385zj0.net
- 杉リパ嫌いじゃなかったんだけど
あくまで対等に信頼し合っているバディという裏打ちがあった上で
さらに杉本の方には絶対に裏切れない初恋の女性がいるという立ち位置がスパイスになっていたわけで
なんか杉本からアシリパへの矢印はどんどん盲目というか洗脳じみてきてるし
都合の悪い金塊とか初恋とか投げ捨ててリパ以外アウトオブ眼中の暴走馬鹿×囚われの聖女ヒロインとか
ノーマルラブ的にもそれこそそそこらの杉リパ同人でありそうな二次創作見させられている感じ
- 610 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 16:42:29.57 ID:8nfoGWA5d.net
- 網走以来グダグダ蛇足っぽい回想やギャグに辟易してるのはわかるんだけど
今更恋愛描写うぜえってのはわからん
冒険・歴史・グルメ・狩猟グルメ・GAG&『LOVE』！
って毎週書いてあるんだけど
- 611 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 16:53:16.88 ID:6he/hfB40.net
- 青年誌・少年誌の主だった連載漫画の感想を大量にあげているような
漫画好き男性（女性も）がやってるようなサイトの感想と
Twitterやスレの明らかに腐や夢女子の感想が違いすぎ
前者は誰もが大体同じようなのに腐女子や夢女子はそもそも歪めて受け取りすぎて
認知にバイアスがかかってるから不満までバイアスかかっていて
独り相撲に見えることも多いな
- 612 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 17:32:23.64 ID:OEt7Yt/E0.net
- 『LOVE』()がやりたきゃ勝手やりゃいいんじゃないの？今いる腐や夢読者が大量離脱しても知らないけどｗ
漫画は他にもたくさんあるしね
- 613 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 17:44:03.26 ID:cdpgxYhTr.net
- 谷垣とインカラマッを見る感じ『恋愛』描写にそこまで期待が持てない感じはある
親姫とか稲妻お銀のような出来上がってるカップルがイチャイチャする『LOVE』描写は面白いと思う
トラジから杉元に未練あるだろ聞かれた梅ちゃんの反応もあんまり説得力ない聖母ヒロインの模範解答だし
- 614 ：名無しさん？ ：2018/08/06(月) 19:59:42.93 ID:VK/yWaEGd.net
- 谷マとかの恋愛は特に気にならないかな
駆け落ち娘は金塊そっちのけでされたらイラッとしそうだけど
杉元が金塊の話で目の色変えるの好きだったのにもうどうでもよくなってんのが残念だ…
- 615 ：名無しさん？ ：2018/08/07(火) 00:52:16.84 ID:t+W2/Mpe0.net
- >>603
人妻にいう方がわからんわ
- 616 ：名無しさん？ ：2018/08/07(火) 13:36:59.34 ID:ILUQT0WE0.net
- 戦場では英雄だったけどPTSD患った帰還兵
（作者が子供の頃から繰り返し見てきたランボーの設定）が
いかにアイヌにセラピーされて日常に戻れるかの話だよね
日常に戻って苦悩するしかないランボーは1は名作だったけど
正義の人殺しの水戸黄門化した2以降は娯楽作品としても駄作だったし
そうならないようにして欲しい
- 617 ：名無しさん？ ：2018/08/07(火) 14:54:19.55 ID:4J1LPOxa0.net
- >>616
わかりやすいｗ
- 618 ：名無しさん？ ：2018/08/07(火) 15:55:44.46 ID:xEwqY/Avr.net
- >>615
☓人妻
○未亡人になった惚れた女
現代の感覚でも20代前半の成人男が出会ったばかりの女子中学生にそんなセリフ吐いたらキモいわ
- 619 ：名無しさん？ ：2018/08/07(火) 16:43:50.13 ID:YAHF+eK70.net
- アシリパさんの杉元への恋心がインカラマッのウイルクへの片想いと重なった描写は上手いと思った
杉元ならアシリパさんの境遇をなんとかできると思っていたのに今じゃアシリパさんの方がメンタル強いからなあ
杉元はいい加減自力でトラウマ乗り越えて頼もしい不死身になってくれないかな
- 620 ：名無しさん？ ：2018/08/07(火) 17:45:36.82 ID:33axP2nrd.net
- 自分のせいで幼い子供を巻き込んでしまったって言う思いからの執着だと思うけどね
まあ鍵な時点で杉元が声かけなくても巻き込まれてるんだけど
- 621 ：名無しさん？ ：2018/08/07(火) 21:20:31.64 ID:ILUQT0WE0.net
- >>619
>杉元はいい加減自力でトラウマ乗り越えて頼もしい不死身
それがまさしく当時は人気あったけど
今となっては全然評価もされてなくて忘れ去られている2以降のランボーだね
いまだに見る価値があるとされているのは緊張感あるバトルがありつつの
PTSD抱えたまま日常に戻るしかないとうリアリズムとシビアさのある1だけ
その時だけ売れればいい大衆迎合的な作品じゃなく
寄生獣やハガレンみたいに後からでも名作になって欲しいんだけどな
- 622 ：名無しさん？ ：2018/08/08(水) 07:18:18.64 ID:+w5HWHmqM.net
- というかトラウマもスチェンカで克服したと思いきや
今はワンエピソードに一度トラウマが登場するから戸惑うわ
- 623 ：名無しさん？ ：2018/08/08(水) 07:35:18.75 ID:+w5HWHmqM.net
- トラウマや生臭いのは谷垣が担当、二瓶と乗り越え一足先に婚約もして家族を作ったし
杉元は金塊やバトル担当でアシリパとも最終回ン年後に結婚してたらロリじゃなくて読後感いい
このバランスの良さ作者上手いなと思ってたのに今度はやたらキャラの掘り下げ始まるから絶望だわ
その尺で消化するはずだった鶴見の露時代や中央との確執と戦争
キロランケの生い立ちやウィルクとの出会いテロ行為に到った感傷や非道な一面
土方の情報戦と駆け引きが全部しょぼく終わりそうでほんと残念
- 624 ：名無しさん？ ：2018/08/08(水) 08:37:58.17 ID:2L0MmSMLd.net
- 秀英は人気作品すぐ引き延ばしにかかるからそのせいだと信じてる
- 625 ：名無しさん？ ：2018/08/08(水) 10:49:45.66 ID:0ZJVGNHw0.net
- ここ最近の本誌感想とか聞かれても「キロランケの話はよ進めろや」しか浮かばない
ネコチャンカワイイ先遣隊カワイイしか呟いちゃいけない空気流れてて言いづらいけど
- 626 ：名無しさん？ ：2018/08/08(水) 14:11:23.47 ID:NEkUG9z+0.net
- キャラ萌えしててもそれより本筋進めて謎解きしてという気持ちの方がでかくなったな
やっぱ引き延ばしがあるんだろうね
- 627 ：名無しさん？ ：2018/08/08(水) 14:32:00.33 ID:jK0YtywIa.net
- 明らかにジャンプお得意パワーインフレも起きてるじゃんw
網走についでロシアの監獄だろ？
- 628 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 00:38:22.64 ID:an69kEgMM.net
- やっと本筋に多少展開あってよかったけど山猫の下りマジでいらね…
あの意味わからん山猫トークと意味深風なエピローグのページ使ってロシア側の話さくさく進めてくれ
- 629 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 00:40:54.92 ID:oUWIKuyFa.net
- あーあ、やっぱり尾形中心になんのかなあ
- 630 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 00:51:37.12 ID:scsor8kMa.net
- 囚人出るとやっぱりワクワクするな
そっち中心にしてほしいんだけど何かどうも大人の事情的テコ入れみたいのがあるのかね…………
- 631 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 01:05:32.20 ID:scsor8kMa.net
- なんかやたらとショック受けてる人いるんだけど煽りとかじゃなく何でかよく分からない
確かにあの悪口のくだりは嫌なエピソードだなとは思うけど
それにしても鯉が尾を嫌ってるのなんか飛行船の時から前から分かっていたことだと思うんだけど…
- 632 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 01:17:23.55 ID:J6uy0xLD0.net
- 尾形が杉元とのっぺら撃ったのは確定だっけ？
ヒロインの父親と相棒撃っといて同情誘うような軍隊での孤立エピソードチラつかせたり「我が道を行け」みたいなアオリ普通は入れないよなあ
そのうち実は撃ってませんでした〜！展開来そうで本当にモヤる
- 633 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 01:18:56.65 ID:5EXJAzbTa.net
- 産まれを揶揄する系の悪口言うキャラだと思ってなかったとかかな
いずれ師団長になって人を牽引するキャラになる！と期待してる人とか純真な子とか赤ちゃんみたいなキャラ付けしてる二次よく見るし
- 634 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 03:50:38.73 ID:wAF0F/CZ0.net
- また尾形なのか
- 635 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 04:15:44.57 ID:fJdRGg8v0.net
- 回想や今回のも含め尾形のキャラの書き方だけやたらとねっちりしてて胃もたれ起こしそう
今後の伏線になるかもしらんがいい加減話進めて欲しい尾形は暫くいらない
そうでなければさくっと退場させるかまた別の陣営に流れるかしてくれ
- 636 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 05:32:40.69 ID:eFbKtvPKM.net
- >>630
大人の事情というよりアイ○ールドの比留間が主人公になってしまった現象にそっくり
だから作者が暴走してるんじゃないかねぇ
注目浴びてるキャラだから作者も書き切りたくてバランス崩してるとか
- 637 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 06:37:15.62 ID:g8cRoYcj0.net
- 読んだけど芸者の軽口叩いてたのは「師団の一部」だし
鯉登の悪口もサラッと触れて撃ち殺す教訓（指示）に入ったから指揮官の台詞に相応しいと思った
ツイッターで騒いでた「尾形は師団の公衆便所」とか「鯉登は上に立つ人間じゃない」はどこからきたｗ
もしかしてあいつら文字バレだけ読んで本誌買ってないのか？
んで最後の山猫との対峙は尾形に死期が迫る暗喩かなと思った
自分との対峙が終わったら青年漫画のセオリーではもう死ぬだけだもんな
- 638 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 06:48:31.27 ID:NfNYVHjl0.net
- なんか二次創作からの逆輸入が多いな
- 639 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 07:06:35.90 ID:g8cRoYcj0.net
- >>638
自分も読む前に感想だけ見てそう思ったけど、
「芸者の子は卑しい」と言ってるだけだから二次創作の「便所尾形芸者」とは全然違うし
単行本修正でわざわざ旗手に書き直したのは、最初からこの構想ありきだったんだと納得した
むしろ○○さんの同人誌作者真似した〜？とか言ってる連中が頭おかしいし原作に失礼
- 640 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 07:16:03.70 ID:NfNYVHjl0.net
- >>639
そうなんだよ
そういう流れが嫌なんだよ…
- 641 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 07:18:09.75 ID:Ff3lY6LD0.net
- 哀れなキャラだなあ尾形
それが作者の采配ミスというね
- 642 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 07:43:46.13 ID:g8cRoYcj0.net
- >>640
自分も嫌だわ
というか「山猫の子は山猫」「山猫会社（怪しい会社）」と言ってるのに
「芸者の子は芸者、つまり売春公衆便所！」とか吹聴してる尾形総受けがいて引いた
なんでそんなに好きなキャラがレイプされててほしいんだろうね
- 643 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 07:59:58.30 ID:Z4WM5qtFr.net
- 公衆便所の人達って芸者を
業界から抗議されまくった洋画のSAURIみたいな世界だと本気で思ってそう
- 644 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 08:10:22.38 ID:5EXJAzbTa.net
- 山猫って芸事が下手くそで枕で客を取る芸者みたいな意味があるからまあ多少は…と思うけど最後の場面でヤマネコの足跡から離れて行ってるのにどうして後ろ暗いことばかり考えるんだろう
もう17巻分溜まるけど振り返ってみると内容ほぼ尾形だな…主人公はアシリパさんアシリパさん言って泣いてるだけ もうお腹いっぱいだよ
- 645 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 08:11:42.66 ID:Ff3lY6LD0.net
- キャラ厨くだらねえええ
- 646 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 08:22:35.26 ID:g8cRoYcj0.net
- >>644
その枕で客を取ることまで原作で触れられていればまあ分かるけど
そういう自分達が調べた深読みで勝手に暴走して
公式売春婦設定だと吹聴するからうざったらしいんだよ
他にもwiki見て勇作に付いてる旗手補助がいないから勇作が暴走した！とか
原作で触れてないのにさもあったのように喋る人がいて頭大丈夫？と思う
- 647 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 11:33:44.74 ID:BghRiaKx0.net
- 母が芸者で中将を誑かしたと
緒方の性格も踏まえて揶揄されてるだけであって
実際どうだったか書かれてもいないことをさも事実の様にいうクソは消えて欲しい
原作から読み取るのに花沢父は少なくとも正妻との間に男児が生まれる前までは緒方母子の元に通っていたわけだから
枕してできた子ではないよな
虹者の芸者＝売春って発想何処から来てんだ？
馬鹿ばっかかよ
- 648 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 12:10:14.11 ID:Z4WM5qtFr.net
- 一昔前に吉原パロやってた高齢腐がそのまんまの感覚で花魁→芸者に脳内変換してるんだとオモ
だからその血を引く尾形も周りの男を惑わす美形みたいな謎設定が流行る
- 649 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 12:29:36.80 ID:s8i3hMg6a.net
- あんなに親父ソックリで男を惑わすとは…
親父も枕でのし上がったというのか
- 650 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 15:14:58.43 ID:BZZfTIfuM.net
- 田舎芸者は売春もあったけど東京は遊女と芸者のボーダーが厳しかったし
尾形母は実家の暮らしぶりを見ても三味線芸などを披露するアルバイト芸者だったと予想
軍でも母親がホステスで上官にいい顔するお水の子供ってニュアンスだけど
一足飛びに軍で共用便所の売春婦とかいいふらしてる大手達もいてそれ同人公式設定にするつもり？
鯉登や軍の一部よりこいつらの所業が一番酷いんだけど、大手には刃向かえずキャラ叩きするキョロ充175もきっつ
- 651 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 15:44:34.15 ID:rKDQ26BKa.net
- なんか原作の展開愚痴とずれてきてないか
同人の愚痴や嫌い信者のほうがいい書き込みもある
- 652 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 17:15:17.50 ID:Ff3lY6LD0.net
- たいした話でもなかったな
尾形が金塊どころか何もかも美味しいところを奪おうとしてるってだけの示唆だった
個人的な意趣返しでだから何としか思わない
- 653 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 17:54:02.44 ID:ekPimGhYd.net
- 尾形好きなんだけど樺太からの展開が合わなくてつらい
それこそ山猫として我が道を行く孤高のスナイパーで同情なんざいらねえよみたいなキャラだと思ってたのに
こないだの回想だと割り切ってなさそうだし今回の話だと軍隊でも可哀想だったっぽい感じだし
サトルは尾形に同情を寄せたいのかなあ
もっと性格の悪さを出してほしかった
- 654 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 18:04:23.01 ID:rPnWnUz90.net
- 元々ファンだった層にとっては同情強まる要素なんだろうけど
童貞であることが条件の任務についている弟に対して
黙ってればわからないからと遊女遊びに誘ったり
当時の法でも倫理でもありえない違法行為だった捕虜殺しをさせようとしたり
人殺しに罪悪感を覚えたことがないと言ったり
前よりずっと特異なサイコ系のキャラだという情報も出してきた上での
軍でも忌み子みたいな扱いだったとの情報は
人外感や不気味感の上乗せにも感じられるんだけどな
曖昧に描いているのは女性ファンが多いのとコラボやアニメの関係で忖度しているだけで
むしろやばい方へ舵切ってる気もする
- 655 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 18:08:02.08 ID:rPnWnUz90.net
- 今回のは性格が悪い（ずるがしこいという意味での山猫）みたいなふるまいをして
嫌われていたから、親も山猫（芸者）だから仕方ないなという陰口であって
出自がそうでも性格がよくて好かれていれば言われなかった陰口だからね
妾や芸者やもっと低い馬鹿にされる出自の者なんて山ほどいただろうし
- 656 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 18:25:48.61 ID:b1kXg7So0.net
- 作者の過去インタビューに、どのキャラでもただ憎まれるだけの悪役にはしない、というのがあって
杉元狙撃とアチャ射殺という大きな負の埋め合わせの為に尾形の描写が増えているのかなと思った
でもつまらないんだよな…
尾形に共感出来る人なら楽しめるのかもしれないけど
出来ない自分みたいのにとってはアッサリ表現描写すぎて尾形の苦悩やなんかがあまり伝わっても来なくて結局理解できないし
- 657 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 18:42:15.99 ID:rPnWnUz90.net
- 大量の情報を出してきてるにも関わらず
本人の心情が何も書かれてないから
感情移入しようにもできないというのが一般の読者だと思う
同情させたいとか埋め合わせたいならもう少し本人の心理も描いていいはずなのに
よほど描いたら都合が悪い（女性ファン幻）でもあるんだろうかと思ってしまう
- 658 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 19:15:57.95 ID:5EXJAzbTa.net
- >>657
属性だけもりもり盛られて本人の心境や立場は分かりづらくするってなんなんだろうね ハリボテ見てるようだ
囚人たちやアシリパ見るに心理描写省く作者じゃないのに
- 659 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 21:39:47.95 ID:/mzb9iZf0.net
- >>658
それだわ
たくさん過去回想や意味深描写だけあって、外から見た妄想だけもりもり作られてるけど本人がどう思ってるか全然わからん
結構話しに関わる大きなことやってるのもあってなんなんだよこいつは、とモヤモヤしてくる
- 660 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 21:50:10.42 ID:OGcqnqIc0.net
- それ尾形に限らず殆どのヤツがそうなんだよな
わざとなのか知らんが悪手としか思えん
- 661 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 21:51:37.99 ID:Ff3lY6LD0.net
- 月島のモリモリエピはさっぱりわからないｗｗ
- 662 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 21:54:11.37 ID:Ff3lY6LD0.net
- とにかく刺青の謎〜金塊とパルチザンやれよっていう
- 663 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 22:10:45.37 ID:b1kXg7So0.net
- 少なくとも尾形よりウイルクの方が本筋に近いし波乱万丈な人生で面白いと思うのにな
- 664 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 22:13:39.52 ID:/mzb9iZf0.net
- >>660
ええ、そうだっけ？
谷垣も杉元も白石もアシリパもだいたい数回の掘り下げあってわかってるけど、尾形は分かんないんだよなあ
土方もまあ分かるし、鶴見はまだ分かんなくてもいいキャラだから尾形だけモヤる
- 665 ：名無しさん？ ：2018/08/09(木) 22:20:18.15 ID:00eBXssSp.net
- 未だに月島がロシア語話せるの違和感ある
- 666 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 00:02:54.17 ID:p5DdgcZV0.net
- >>660
尾形だけが目的も動機もスタンスもはっきりしてないから
内心のモノローグでもないことには何がなんだかわからないよ
今回なんか台詞すらないんだよ
超極悪サイコでアシリパレイプして殺そうがああやっぱりねと思うし
改心してアシリパに従うってなってもやっぱりねと思うものｗ
他キャラでそこまでのはいない
- 667 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 02:03:19.22 ID:TS+sFqNuM.net
- >>654
というか本誌では忌み子見たいな扱いはオマケ程度で｢泥棒猫は撃ち殺せ｣が話のメインだから
杉元が追いついたら尾形殺すんだろうな、そのための書き切り展開なんだろうと思ったけど
刑務所襲撃時にアシリパを人を殺そうとするように誘導して杉元がアシリパを助ける展開かな
その後あっさり北海道に帰りそうで物足りない
- 668 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 03:02:24.53 ID:FlDSQOZ30.net
- いきなり灯台守の娘を探すとかいう展開になったのはアシリパと合流してもすぐには北海道へ帰さないためとか？
ホントどうでもいいサブイベント多すぎ
話が進めば進むほど金塊から遠ざかる
- 669 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 07:44:44.48 ID:+gMUrcEo0.net
- アシリパが刑務所破りの片棒まで担がされそうでいやだな
キロランケが我田引水の嫌な男なのにきれいな書かれ方が気になる
尾形の回想より先にキロウィのエピソードするべきだったな
これで尾形が死なないなら
なんで尾形エピソードこの順に持ってきたのかさっぱり分からないな
- 670 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 10:17:24.95 ID:hL8zCKM10.net
- 1巻につき必ず尾形エピソードをはさめという編集指令じゃなかろうか
それか興味ないフリした作者の尾形萌え(駄目な方)
- 671 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 11:11:34.11 ID:GTzITpoFr.net
- 尾形の話は多分単体で読めば面白いのかも
尾形で書きたいことが金カムの世界に合ってないんじゃないかと思う
- 672 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 11:27:17.32 ID:VJxj/Rje0.net
- スピンオフでいいのに
- 673 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 12:24:16.52 ID:6s5NMj1ba.net
- 人気にあやかって尾形推しなのか、単に杉元に飽きたのか
- 674 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 12:37:30.33 ID:OYLP4u+Md.net
- このタイミングで尾形の掘り下げばっかなのがイミフやるならキロとウイルク掘り下げだろ
尾形推しにしても主人公の因縁のライバル！っていうには描写弱いし
- 675 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 12:52:32.51 ID:xIvu9Eu5M.net
- 尾形掘り下げがやりたいならスピンオフでまるごと尾形やればいいのにね
この原作愚痴立ったきっかけもようやく本筋進むかと思ったらいきなり不自然な尾形回が挟まったからだし
しつこい過去掘り下げ＋心理描写皆無で結局目的が不明というフラストレーションが尾形アンチを増やしてる
- 676 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 13:09:11.19 ID:GTzITpoFr.net
- そうそう元から尾形アンチだから嫌なんじゃなくてとにかく間が悪い
しかもしつこいからなんで今ここなんだ…っていうイライラがキャラにも向いてしまう
展開遮って意味の分からない掘り下げされたら自分の推しでも微妙な気分になるよね
- 677 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 13:58:00.25 ID:i6bna5wx0.net
- 尾形嫌いじゃないけどどうせしぶとく生き残るのミエミエなのに個別回ばっかりなのはどうかとキロの方がメインストーリーに関わるし死亡フラグも強そうなんだから優先するのはこっちだよな
山猫と対峙した描写で締めくくるのは綺麗だったしひとまず終わったから良かったけど
- 678 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 14:20:58.29 ID:kjSmKLAR0.net
- ギャグやってるとシリアス描きたくなるらしいから…サトルは谷垣弄りでモチベーション保ちつつ尾形でシリアス描いてストレス発散してるんだと思うことにしてる
- 679 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 14:31:31.34 ID:4Lb3A456r.net
- 谷垣いじりもやりすぎで気持ち悪い
チタタプ処女とか雌牛とか女に例えるのが特に
- 680 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 14:35:50.96 ID:9/nVdiB20.net
- べジータが読者に人気だったんで死ぬはずだったのを生かしたみたいに人気にあやかって〜とかは多少なりともあるんじゃないかな
回想とかあっても良いけど主人公が活躍しててカタルシス感じる展開がないのが微妙なのかも
- 681 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 14:44:52.89 ID:FlDSQOZ30.net
- 意味不明な尾形推しと谷垣へのしつこいメスいじりで完全に男読者が離れた印象ある
- 682 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 14:49:10.75 ID:Bt4YmLo3M.net
- 主人公というか目の前にテロリストとか美味しい題材が転がってるのに
流れを変えてまで尾形の回想が意味があるのか
単なる人気取りならがっかりだし尾形より強いキャラが出なそうでくじけそうなんだよね
- 683 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 18:17:03.77 ID:q8B2QYE0d.net
- 対比描写も掘り下げも多いしラスボスは尾形でしょって意見を見るとげんなりする
あんなショボいラスボス嫌だ…
- 684 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 18:53:53.14 ID:GTzITpoFr.net
- >>683
愛ヌも土方歳三も北海道もロシアも出す必要なかったオチ…
- 685 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 19:12:32.87 ID:BxefTfMsM.net
- 話のスケールはどんどん小さくなってゆくのに行動範囲は反比例して広くロシアまで…、回収されず増え続ける伏線…
今の本誌はとっちらかってるって表現が本当にぴったりだわ
ツイの感想も前みたいに面白かった！とか見なくなって殆ど推しキャラが可愛かった〜とか妄想まみれの考察()ばっかりだし
- 686 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 20:46:39.62 ID:a6iVqKDj0.net
- もし尾形がラスボスだったとしたら昔のガッカリRPGゲームみたいだなと思うわ
設定を盛るだけ盛っといてラスボスは中ボスみたいなキャラで
家庭や精神的な問題をベラベラ喋ってそれが全ての動機だったってやつ
- 687 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 20:49:56.99 ID:YyWOhi410.net
- エノノカの顔最初は可愛かったのに手抜きになってないか
それに比べてやっぱりアシリパさんは可愛いですねぇ〜作者も特別に気合い入れて描いてるね
そのうち杉元が尾形を殺そうとして｢やめろ！杉元！殺すな！｣って止めるんだろうな
赦されて祝福されてハッピーエンドだね
- 688 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 22:17:18.18 ID:Fuu+j8WI0.net
- >>687
登場時かわいかったのにね
女キャラもっと出てほしいかなーと思ったけどああいう感じになるならいいや
あーほんと尾形贔屓嫌
杉元は自分の罪を自覚して覚悟して人を殺していって本人が言うとおり楽に死ねないかもしれない未来がある可能性あるのに
尾形は自己都合殺人ばかりなのに修羅の道は歩みませんそして聖母アシリパに気に入られて救われる未来が見えてきた
何これ？
- 689 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 22:22:35.75 ID:Wevjssqld.net
- 聖母とまでは思わないけど
またトニアンジのときのように説教するんだろうなとは思う
作者の寵愛を受けたキャラならではだね
- 690 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 22:40:16.83 ID:rUuPsu8n0.net
- 尾形のエピみてももう「ふーん、で？」としか思えないんだが
嫌われててもそうだろうなとしか
生まれでサベツガーとか言われても生まれを理由に同情するほうが差別的だろこのキャラの場合は
- 691 ：名無しさん？ ：2018/08/10(金) 23:42:19.03 ID:p5DdgcZV0.net
- 何の罪もない一般人たちを快楽殺人のために
息を吐くように殺しまくってきた初老の男を
チャーミングでコミカルに描く作者だから
描写がこうだから内面がこうなんて全然わからないし
尾形もきらめきながら殺し合いして死ぬかもしれないし
家永みたいに尾形よりもっと凶悪な自己中殺人鬼（しかも爺）
が生き残ってレギュラー陣になることもありんだからのうのうと生き延びるかもしれないし
とにかく尾形は心情もわからない上に
〇〇だからこうなるなんて予測が全然たたない
皆好き勝手にこうに決まっているというけど
全はずれだってありうるようにしか描いてないのがストレスたまる！
- 692 ：名無しさん？ ：2018/08/11(土) 16:20:11.06 ID:QVweEmhza.net
- うちわ転売まじうけ
- 693 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 11:03:27.71 ID:EE8Zw4QP0.net
- キロ・尾形・杉元の掘り下げがあるのは
追いついた時に盛り上がれるようにだと思うけど
追いつくのどんだけ先？って思うと重苦しい
さすがにこの巻暗いな
前巻後半がアホすぎたのかな
- 694 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 12:16:27.06 ID:X+y7E/kJ0.net
- なんか13巻と14巻読み返してたら土方が
あの荒唐無稽な移民国家の計画見ちゃった後だからだと思うけど
網走で諸々失敗したの大体このおじいちゃんのせいだな…ってなってしまった
すごい自己中っていうか移民国家計画のその後どうすんの？と同じで
とにかく先の事考えてない無責任な人にしか見えない
第七師団が来なくてもアシリパと杉元引き離してから自分が犬童と戦う想定してたなら
まだ看守がわんさかいるのに足不自由なのっぺらぼうとアシリパ二人を都丹一人（あといてもあんま戦闘力なさそうな門倉）でどうするつもりだったんだろうとか
実際には看守どころか師団が襲撃に来ちゃって更に危険な状況になったけどやっぱりどうしようもなくて放置だし
尾形がきな臭い事も把握してたのに野放し状態にして（これは杉元も悪いけど）
元はと言えばほいほい仲間に引き込んだのもチーム分けでアシリパに近付けたのも土方だし
好きなキャラの上位にいたんだけどな
北海道からも金塊からも離れた今の展開でこの先挽回来るんだろうか
- 695 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 12:27:03.38 ID:yzX60cKL0.net
- >>694
分かる
自分も土方好きだけどどんどん意味不明になっていくのがからい
そこそこいたチンピラもいなくなったみたいだし…
せっかくなら任侠系で纏まってほしかったんだけどなあ
- 696 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 12:35:12.04 ID:fRas2ouBd.net
- まぁサイコパスや変態の心情なんて理解できないし共感なんて出来ない。だから尾形の掘り下げはいらない
- 697 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 12:45:44.45 ID:hDzx4ERm0.net
- 土方のやってることって
歴史的には榎本の降伏からの尽力を無下にする行為だからね
内向きで内外の事情を知らず未だに近藤さんを夢見て
ある意味、昔を忘れらない高齢者の惨めさを描いてるとも言える
- 698 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 12:47:50.27 ID:JwnfDd5E0.net
- 70歳越えの手勢の少ないお爺ちゃんで移民国家計画なんて本当無謀すぎるよね
せめて人望と実力のある有望な若者を後継者に目途をつけ済みならいいけどいないでしょ
いいかげん過ぎて長年の牢獄生活で頭おかしくなったかもうボケ始めたお爺ちゃんに見える
- 699 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 14:27:17.56 ID:OdrQclqJa.net
- >>697
終始一貫してその描写だと思うというか思いたいんだけどね
周囲のキャラが過去に生きていないとか言い出したから印象がおかしくなってきた
土方さんは死ぬために周囲を巻き込んで盛大な舞台装置を作るだけの狂った老人っていう描写に見えたよ
最初はね
- 700 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 14:29:10.07 ID:OdrQclqJa.net
- もともとこの作品に土方を出そうとしたきっかけとか
オリジナルキャラクターではいまいちインパクトに欠けるから生きていた土方歳三出しましょうぐらいの思いつきだったんじゃね？とも勘ぐってしまう
- 701 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 15:10:31.97 ID:efmjbGXfM.net
- まあ連載打ち切りの後だから、人気取りに利用できるものは
何でも利用しようとしたんだと思う
オリジナルキャラだけじゃ編集も自信なかったんでしょう
初期はそれは人寄せとしては正しかった
ただ色んな要素の集合体とはいえ、悪役で鶴見のキャラ立てが成功してしまった今では
土方は余計になってしまった観があるね
どこかで退場させるために、杉元が土方に似てるとか言い出したんだと思う
ただまた退場で尺を取ると、今の尾形以上におかしなことになりそう
金塊への本筋なウイルクキロランケ鶴見あたりの動機の書き込みが薄すぎるからだろうなあ
- 702 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 20:35:45.62 ID:U1tdsN+e0.net
- 鶴見はもっとしっかり描写されてもいいと思うんだけどね
中央に手のひら返す野望が額に傷を負って狂ったというわけでもないから本人にはもっと深い禍根があるのだろうけど
この辺も描写が二転三転している感じがする
- 703 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 20:56:33.00 ID:tEA1AI920.net
- ふわっとした雑な設定でも
狩りとグルメと変態囚人や野生動物とのバトルとギャグがメインだった頃は
あんまり気にならなかったんだけどね
背景にはこんな要素もありますよ、くらいでメインはあくまで
主人公とヒロイン+@のドタバタ冒険記で
ライバルはダンジョン飯くらいのスケールの漫画として読んでた
主人公とヒロインをバラバラにしてからなんかバランス悪くなった気がする
特にアシリパ、前はあんなに生き生きとしてたのにまるでお人形みたい
- 704 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 21:18:38.50 ID:GJ50mAkjM.net
- 父親殺されて相棒と離されてるから人形じみてる表現でもいいんだけど
それだけの事をしといて尾形は可哀相だから仕方ない掘り下げ
キロランケはインカラマを本当は刺したくなかったいい奴みたいな描写が吐き気
いっそキロのエゴ丸出し描写と尾形の殺意を挿入して渦中のアシリパ色を高めた方が面白かった
この中途半端な善人づらで最終回まで引っ張るとかストレス溜まる一方
雑なら雑で息もつかせぬアクションすればいいのに脇キャラ掘り下げて失速してどうすんだ…
- 705 ：名無しさん？ ：2018/08/12(日) 22:42:31.61 ID:fRas2ouBd.net
- 生い立ちがいくらかわいそうでもやって悪いことの区別はつかないのが無理
それ相応の罰を受けて退場するべき。なるべく早くして。不快だから
- 706 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 13:26:40.48 ID:fHqlmTJj0.net
- 尾形は生い立ちの不憫さとやったことの外道さがまったく釣り合ってないから
可愛そうとも思えないんだけどな
上の土方の話題で思ったけど
読者人気が最初からなぜか高かった尾形や元ネタが人気ある土方ほど
演出上の持ち上げ方すごさと実体の酷さのギャップにうへぇってなる
人気あるから悲劇的なドラマを盛ってさらに人気だそう
人気あるから政府批判させならが政府より壮大なことさせよう
と軽い考えで大きなことやって滑ってる感じが
- 707 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 14:12:17.74 ID:efoUlw8H0.net
- 最近の尾形掘り下げはファンサービスなのかsageてるだけなのか判別しかねる
ファンならなんでもかわいそうとなるんだろうけど
なぜそこまで外道ぶりを描写するのか
ファン以外は明らかにひかれるようなエピ追加してるよね
人気が出たのは以前のふわっとしたかわいそうな過去はあるけど職業スナイパーの尾形で
何をするかわからない今の得体の知れなさすぎる尾形ではないからね
- 708 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 14:28:23.33 ID:Mtndthyha.net
- 野田先生自身が勧善懲悪描きたくないのかそのせいでどっちつかずになっているキャラが多い
- 709 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 14:52:40.40 ID:WOu7HNfQ0.net
- 尾形が可哀想とか言ってるのは尾形腐だけだから
- 710 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 14:56:11.78 ID:efoUlw8H0.net
- 3×3アイズみたいに最初はぶりぶりのヒロインすら実は婆で荒ぶる鬼神だったりと
二面性があったり価値観もヒンドゥー的なカオスで面白かったのに
途中からいきなり水戸黄門みたいな勧善懲悪・人情ものになって
マンネリ化してだらだら続いたなんてのもあるし
勧善懲悪ものなんかにはならなくていいと思うんだけど
情報多くてもとりとめがなくつかみどころがないというのはつまらない
- 711 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 15:10:57.64 ID:XHh9Hq1X0.net
- >>709
尾形より酷い親がいて酷い目に合わされたキャラが複数いるからなぁ月島とか江渡貝とか
尾形の価値観や感性の異常さは生育環境のせいだけじゃないだろうし
全部尾形のせいじゃないとして可哀想扱いはちょっとね
- 712 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 15:12:59.17 ID:kZ9VHpZ0d.net
- 辺見とかあんな終わらせ方してんのに今更勧善懲悪にシフトしたら駄作もいいとこ
- 713 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 16:35:28.08 ID:877dRZAl0.net
- >>710
3×3アイズは初期のアングラ感が良かった11巻までが特に好き
最後どうなったか未だに知らないや
あまり面白くないなあって時期が長く続くと一番気になってたはずの結末すら興味なく無くなるんだよな
- 714 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 17:14:43.06 ID:fmY/Mo7B0.net
- >>706わかる
電子本はインパクトが要なるべく派手にみたいなマニュアルがあるらしいけど
それに乗っ取ってるのか演出は派手になったけど中身がない
散々言われてるけどそれいる？っていう蛇足エピソード盛り過ぎ
>>707山猫エピソードでファンはまた不遇再確認して鯉登叩いてたけど
家族も同僚もヒロインの親も殺した脱走兵だからそりゃ容赦なく言われるよな
- 715 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 17:46:35.24 ID:0i3Q+7QH0.net
- 今回の鯉登については叩く人がいるのもしょうがないんじゃないの
出自叩きで内容もゲスだし同じく尾形嫌いな他の三人は乗ってないし
クソ尾形とかならそうだねとしか思わないけど
- 716 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 18:03:59.00 ID:fmY/Mo7B0.net
- >>715
何もない所からいきなり出自を言うならともかく、
山猫の話から連想していて山猫の子は山猫（山猫会社で信用できない）という意味でつかってるから
騒がれてる性的イメージがあるとか鯉登はゲスすぎるとはあまり思わなかったけどな
むしろ発狂してる腐がゲスイし無理矢理このエピソード使うためにこの役鯉登にふったんだろうなとしか
- 717 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 18:11:46.14 ID:EyFy2KjUr.net
- 今週のは確かに鯉登が古典的なあの時代のエリート軍人の思考持ってる事を表してるシーンだと思うが
尾形が軍で前から出自もネタに叩かれるような態度してたと描写があるし
飛行船での態度考えれば好印象持ては無理な話だと分かるからなあ…
てかあれも出自（出身地）をおちょくってる訳で尾形も同じ事してるっていう
- 718 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 18:15:33.84 ID:0i3Q+7QH0.net
- >>716
信用できないクソ野郎ってことなら山猫の子じゃなくてストレートに山猫でいいじゃん
息子を叩くネタに母親持ち出すのも芸者蔑視もそりゃ印象悪いわ
このネタやりたくてとりあえず鯉登を使っちゃったんだろうなってのは自分もちょっと思ったけどね
損な役回りだったよねって
- 719 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 18:27:11.61 ID:GQ3ekKFPM.net
- 何この人こわ
山猫の子は山猫って当時軍内で言われてた事実を、事実その通りだったわと喋っただけだし何であんな炎上するか分からん
そもそもあの時代のリテラシーに今の感覚を照らし合わせて怒られてもな
- 720 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 18:40:46.15 ID:DXrL2zhk0.net
- キレてるやつも山猫の子（）なんじゃね
出自をバカにするなんてってキレてたのツイ腐しかいないし
よくあの程度の描写であんな悪い意味で盛り上がれるよなアホくさ
とりあえず早く金塊とか刺青人皮の謎を明かして欲しい
- 721 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 18:41:37.59 ID:r3/5JmTq0.net
- そういう事言ってるんじゃないと思う
- 722 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 18:51:43.19 ID:+NkRACly0.net
- 鯉登は損な役回り当てられたなって思うよ
気球の時に尾形に酷い侮辱受けても返さなかったのに今回言っちゃったわけだからイーブンにされちゃったわけだし
他のメンバーが話に食いついて無いのが余計にね
- 723 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 18:54:19.14 ID:jIUmSD5Tr.net
- 谷垣は口をつぐんでるし杉元は下らねぇって言ってる
鯉登は当然のことを言っただけって描写ではないでしょ
まぁ尾形はもういいってのは真底同意なんだけどさ
キロと組んだ経緯とかならともかくこんな話やる意味が分からないし脱線に過ぎる
- 724 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 19:13:14.84 ID:TAR4XuU9H.net
- ここのキャラアンチうっざ
展開の愚痴じゃなくてキャラ叩きしたいだけじゃん
キャラ叩きは禁止って次からいれといてよ
- 725 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 19:20:36.59 ID:+NkRACly0.net
- >>724
尾形なんて最初の頃から言われてるのに今更なに？
鯉登腐の自己紹介？
- 726 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 19:26:10.24 ID:Y/UQkBP2M.net
- 山猫と結び付けたいなら山猫野郎呼びでも良かったけど
その山猫はどこから引っ張ってくるかって話で母の芸者しかないんだよな
作者的には私生児にした伏線回収大成功なのかな
- 727 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 19:36:36.84 ID:Y/UQkBP2M.net
- でも1歩兵連隊につき1,000人はいたのに
単行本修正で連隊外の工兵キロランケまで尾形の噂を知ってる設定なんだよね
さすがにそれは無理がありすぎないかｗ
あの時も谷垣が口を滑らせたとか散々叩かれてたよね
今度は鯉登ｗ作者と猫婆の犠牲乙としか思えないｗ
- 728 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 19:57:13.15 ID:A99XSQ8Y0.net
- 今後本当に人を蔑んでまでバカする無神経温室育ちなところをもっと出してこないとも言い切れないからなぁ
今まで嫌われ役だった尾形が手厚く保護するされだしたから他の誰かが嫌われ役に回されるそして鯉登はそれに適任すぎるんだよな
別に性格くそ悪くてもいいけど納得いく流れと落としどころはほしい
- 729 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 20:08:18.62 ID:L84g30Ip0.net
- ここ見てると、尾形贔屓やめろって言ってる人が
だいたい鯉登かわいそう！何も考えてない作者と尾形の犠牲になって！
鯉登が性格悪いなんておかしい論調だよね
鯉登腐がもっともらしく理由つけてキャラ叩きや作者叩きするのって
ツイッターでもよく見るけど、なんなん？ 昔からほんとそう
- 730 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 20:27:59.34 ID:EyFy2KjUr.net
- 鯉登は初登場からずっと性格良くないし鶴見以外の人間は敬わないし言動も横暴だぞ
てかここ別に鯉登擁護はされてない…損な役回りという意味では
尾形の回想もタイミングが悪いって擁護されてるじゃん
- 731 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 20:28:37.20 ID:jJLea9BV0.net
- 鯉登とかアホなボンボンで性格の悪い金持ちそのものじゃん
- 732 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 20:33:20.16 ID:XHh9Hq1X0.net
- 写真盗まれて使われたと思って真剣の刃にすり替えたり
凍死寸前で温まってるのを虫みたいと言うキャラだから今更な
- 733 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 21:46:17.85 ID:efoUlw8H0.net
- 鯉登は嫌味な金持ちボンボンのテンプレキャラがうまく機能しているよ
いかにそういうキャラになったのかみたいなどうでもいい掘り下げで
延々尺とられてもしない限りキャラ立ってていいとしか思わない
尾形も別にあのキャラでいいんだけど尺取っているわりにには掻痒感しか得られなくて
描写がだるいのがいけない
- 734 ：名無しさん？ ：2018/08/13(月) 21:56:29.50 ID:EyFy2KjUr.net
- 尾形の書き方はほんと勿体無いな…
- 735 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 00:35:46.45 ID:s3I8PA16r.net
- 凶悪犯罪者や変態との濃いやりとりがウリだったのに、今じゃ湿っぽいキャラ掘り下げと資料漫画だもんなあ
加筆修正に拘る時間で話練ればいいのに
- 736 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 02:34:05.77 ID:whp5lbGCM.net
- >>735
スチェンカまでは面白かったんだけどね
尾形のしつこい掘り下げも閉口するけど杉元のトラウマも何度も出てウザったいからやっぱりバランス狂ってるとしか言いようがない
- 737 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 03:03:27.70 ID:Tv2wSv4X0.net
- いうても杉元は主人公だし現状の気持ちがどうなっているのかの説明で
定期的に1話内にあるくらいなら許容範囲だけどな
アシリパのアチャとの回想とかは伏線だとわかるからもっとあってもいいくらい
つか今のアシリパの心理状態を杉元並みに入れてもいいと思う
周囲や杉元の生死をどれくらい信じているのかとか葛藤とか
群像劇したって最初から物語をけん引していた主役格がぼけると
全体がぼけてしまうし
尾形は脇役の一人かと思ってたら、いきなり宿命のライバルとかラスボス並みに
描写がいきなり増えて、そのくせ人となりや心理がまったくわからないから
すごくバランス悪く感じるんだよね
重要人物として浮上させるにしたってもっと書き方があるだろうと
- 738 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 03:11:35.04 ID:Tw1MFnxF0.net
- 前作のように打ちきりにはならないだろうけど…立ち読みで十分かなって思うようになってしまった
- 739 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 04:21:49.31 ID:whp5lbGCM.net
- アシリパの気持ちも現状ならこれ以上要らないわ
キロランケの悪役ぶりが中途半端だから父親殺した男達と仲良く旅してるマヌケぶりが際立つだけだと思う
杉元のしつこいアシリパ呼びもロリコンかよｗと言われてるし
グールも濃いヲタいなくなってもあの部数だったし
もう安定して熟れ続けるだろうから路線変更はしないんだろうな
犯罪者の多面を表現するのは囚人を見て上手いと思ったけど最近の掘り下げは違うそうじゃない感がつよすぎ
大団円でどうせキロランケは何もなかった顔でコタンに戻るんだろうな
- 740 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 05:03:14.17 ID:Tv2wSv4X0.net
- ウイルクにもソフィアにも実在のモデルがいるわけだけど
キロランケには明確な特定のモデルはいないにせよ
キロみたいな立場の人はいたわけじゃん
対帝政ロシアじゃなくても反体制ゲリラなんて今でも沢山いるわけだし
何十年も潜伏して行動起こすスパイもいる
物語の中でヒロインを騙して連れ去り洗脳しているのが
酷いと思われるのは仕方ないにせよ
やってることや動機はこれ以上ないほどはわかりやすい
それがどうしてコタンに戻ると考えられるのか不思議
いくらなんでも絶対帰らないよ
- 741 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 05:13:32.23 ID:Tv2wSv4X0.net
- 入れ墨囚人も江渡貝君みたいに有名なモデルがいたり
実在の猟奇殺人犯からヒントを得て創作した感じのが多いから
多面性が描けたのかもね
エド・ゲイシーをモデルにしたサイコなんて山ほどフィクションにあるけど
江渡貝君アレンジは独創的だったね
そのわりに土方はグダグダだけど…あんまり有名人だと飛躍できないからかな
へうげものとかドリフターズのように実在有名人しか出てこない漫画でも
勢いとはったりと熱量があれば荒唐無稽でも読めるんだけどなあ
- 742 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 05:33:31.69 ID:whp5lbGCM.net
- >>740
だからそのテロリストのテンプレ通りに話が進んでるなら納得できるけど
作者が大団円と言ってトニアンジすら殺さない
キロランケや尾形に対して過去の事情があるとか優しげな展開、加えて大団円発言だから
ここでそうなりそうって予測が立ってきてるんでしょ
知識はあっても他人の会話の意味推し量れなきゃな
あと揚げ足とって悪いけど俺の息子達も後を継ぐとか言ってるから一度は村に帰る気満々でしょあの男は
そのエゴイストな部分が分かりやすく漏れでないんだよね
顔に斜線引いたり不気味表現ちょいちょい入れてるから努力はしてるんだけど
納得いく過去回入れずに刑務所襲撃に入りそうだけどそこで杉元が追いついたらキロランケのターン終了だし
追いつかないなら話これ以上広げて鶴見の見せ場の尺あるのって話だし
ほんと悲観しかない
- 743 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 09:19:41.17 ID:Yra/QIPA0.net
- エゴサ疑惑は前からあったけど樺太から話が行き詰まって二次創作から逆輸入してそう
- 744 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 10:49:23.63 ID:4upBGIVN0.net
- この作者主人公から脇役に至るまで相手の女とくっつける気なのか？
そういうのはメインの主人公周りだけにするのがセオリーなのにもしそのつもりならただの恋愛脳漫画になるぞ
- 745 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 12:15:36.88 ID:12Ru8aj00.net
- 尾形の回想は単行本加筆修正で勇作を旗手に修正してるから設定としてはあったと思う
作者もキャラは設定を深く作ってあるから生かせないのは残念みたいにインタビューで答えてる
けど今後のストーリー展開に関わってくるキロランケと鶴見以外は蛇足でしかないよね
- 746 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 13:14:24.99 ID:npY/cmRE0.net
- 多少の脱線は味だけど延々本筋放置してやってる感がいかん
- 747 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 13:21:19.39 ID:Yra/QIPA0.net
- >>745
11巻で尾形に射殺される勇作は拳銃を持ってるけど165話では拳銃が消えてる
単行本で修正されるかもしれないがブレブレなんだよなあ
細部(胸毛とか)にこだわって大筋えお見失っていそう
- 748 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 20:35:43.87 ID:YVX5PQ0tM.net
- 評判らしき変態祭りも江渡貝からマンネリ化したしマタギいじりは普通にキモいしもういい
過去編も恋愛話もやりたきゃやればいいけどいい加減刺青人皮の解読に入って欲しい
誰がどの人皮を持っててどれが写しでって情報は何回か提示してるけど今のところまったく意味をなしてない
- 749 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 20:49:44.11 ID:+4eVng1OH.net
- 正直人皮なんてどうでもいいと思ってるからそこまで拘る意味がわからない
あれは金塊に近づいた時にようやく種明かしされる類のネタなんだから
六合目ならまだまだでてこなくて当たりまえじゃん
早く連載が終わって欲しいの？同人やってるのに？
展開が遅いのは不満だけど終わって欲しくはないんだよなあ
- 750 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 21:10:22.62 ID:2mkauXBL0.net
- 何枚かあるなら文様を合わせてみるとか
地図と照らし合わせるとか
人皮の文字が何かを示してるのかとか
暗号読解のシーンが少しくらいあってもいいよなぁと思う
結果「さっぱりわからん！」でもいいから謎解きのシーンが欲しい
ここまで何もないと、本当にただのなんでもない模様なのかなとモヤる
- 751 ：名無しさん？ ：2018/08/14(火) 21:48:22.58 ID:7WPlxQBR0.net
- そんなんでいいのかよ…
- 752 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 01:06:32.11 ID:CBWOCd6bM.net
- 次スレからうざ絡み禁止と入れた方がいいかな
＞六合目ならまだまだでてこなくて当たりまえじゃん 早く連載が終わって欲しいの？同人やってるのに？
現在は七合目まできてるんじゃない
同人やるほど思い入れがあるから今の迷走が辛いんでしょ
もう撤退や感想すら喋らず他のジャンルと掛け持ちするサークルもぼちぼちいるし
網走編まで原作の批判すると誰か飛んできたけど今ではこのスレ立つぐらいだしね
- 753 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 02:15:09.59 ID:es8MsXOrM.net
- 個人の興味として人皮の行方が興味無いのはお好きにどうぞだけど、あれがこの物語の中のどうでもいい枝葉部分みたいに言われると流石にちょっと…
初期はずっと人皮を追う事が本筋だったじゃん？逆にそういう人は当時何が楽しくて読んでたんだろう
最近の軌道修正で人皮が有耶無耶にされつつあるけどもし原作側が今更>749みたいな体でシラ切ってきたらまじ白けるね
当時あれだけボリューム割いといて扱いに困ってきたからって言い訳すんなってなる
- 754 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 08:45:06.98 ID:KhYEriiA0.net
- 個人の趣味ってか看板テーマが刺青なんだからどうでもよくねえわ
だれだしったかで「あれは金塊に近づいた時にようやく種明かしされる類のネタなんだから」なんて決めつけてる阿呆は
網走の時にそれ言ったらタコ殴りされてるわ
網走以降、余計に刺青も金塊も曖昧になってるから大失速してるのが分からんのか
新規読者も思ってたのと違うわこれってなってるし、話題性で部数上げたけど早速次期15巻の売り上げも微妙になってきてるぞ
- 755 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 12:34:00.68 ID:8R+JrEiQa.net
- さすがに核心部分からはぐらかされ続けている感じはあるよな
キャラ萌えで読んでないタイプの一般読者ならなおさらそう感じると思う
- 756 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 12:57:37.28 ID:5KriiG8o0.net
- ID:+4eVng1OH
漫画読みが全部同人やってるって前提が糞過ぎる
全読者の何割だと思ってんだよドージンなんてｗｗ
- 757 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 13:16:02.29 ID:5ifOQ65AM.net
- >>756
ここ同人スレだから
- 758 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 15:12:24.95 ID:/Ua4dk1j0.net
- >>750
謎解きシーン全く無いの何でだろうね
ある程度集まったのに誰も解読しようとないの不自然だなあとずっと気になってた
わざとなのか作者が入れ忘れてるだけなのか
- 759 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 16:26:30.64 ID:VG7iQF4S0.net
- >>750
>>758
作者の中では今のキャラ展開こそ描きたかった部分で
暗号は別に重要じゃない（集めた刺青人皮は無駄になる）のが決まってるから
楽しい作業中断してまでもうわざわざミスリード用の場面描く気が起こらない（で忘れてる）
とかだったら嫌だな…ていうか今そう見えるからモヤる
鶴見なんて杉元の分と合わせてあれだけ集まったら何もせず調査スキルあるっぽい？
宇佐美も遊ばせたまま二階堂の欠損ギャグやってるキャラじゃないだろと思うんだけど
- 760 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 16:28:58.51 ID:5KriiG8o0.net
- >>757
知ってる
分かってて言ったんだよ
糞過ぎてｗ
- 761 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 17:39:56.29 ID:mJFO9G3oM.net
- や、何もわかってなくないか？
- 762 ：名無しさん？ ：2018/08/15(水) 18:58:15.73 ID:GOKWuqJ8r.net
- >>759
潜入捜査の後に杉元の足取りも調査してるなんて
期待できそうなザ情報将校の部下っぽいキャラが出てきたぞ
これは鶴見の情報将校設定が発揮されて色んな謎が進展する流れか？！なんて思った時期もありました
結局全部放置で宇佐美もそういやそんなモブいたね状態だな
- 763 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 04:42:30.74 ID:0piv2rSN0.net
- ？
- 764 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 08:21:10.67 ID:MsCrDi2G0.net
- 真面目に付き合うと馬鹿馬鹿しくなる設定
ロシア系アイヌ→ポーランド系でした
刺青人皮を集めよう→アシリパの記憶が甦れば大丈夫
勇作は旗手で拳銃携帯→人殺さない設定のため拳銃削除
「運命は変えられる」ので当たらないインカラマッの占い
クーデターにはお粗末な残り63人の師団
ふわふわな土方の思想
条約締結が原因でロシア皇帝を暗殺したなら日本のトップは狙わないの?
伏線回収しないで後付け設定が多すぎ
- 765 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 09:24:03.31 ID:9HTykgb50.net
- 設定が変わりすぎなんだわ
何の都合だよってのがどんどん見え見えになって行って萎えるｗ
- 766 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 09:31:54.70 ID:9HTykgb50.net
- ＞条約締結が原因でロシア皇帝を暗殺したなら日本のトップは狙わないの?
これはちょっと呆れた
野田の浅さが露呈したな
歴史ちゃんとやってんのかなってなるわな
- 767 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 13:19:10.32 ID:QC5qvWXla.net
- なんでもモデルの人物や事件があって、それに当てはめているから矛盾が出るんだよね
皇帝暗殺の首謀者も史実は少数民族の過激派ではなくロシア人思想家団体だったから日本とは特に関係はない
同人板でこのマンガは映画や史実のツギハギばっかりと言われていたけどまさにそれで、キャラの要素に取り入れるならまだしも物語そのものに組み込むとよく見ると話の流れが破綻している
- 768 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 13:26:13.05 ID:UdwYGhYb0.net
- あとでこれを生かした展開が来るはず、この疑問点は説明されるはずと期待させといて無しのままだから
最後まで悪い意味でただ駆け抜けて終わるかもね
- 769 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 13:38:58.88 ID:wljrEv9c0.net
- 話が破綻していてもいいんだけど
ならギャグ漫画寄りとしてスピード感落としちゃいけないのに月島と尾形の番外編は始まるしな
そこは鶴見とキロランケだろうストーリー的にこれで尾形が死ななかったら駄作だが
読者引っ張るために最後まで生きそうだよな
- 770 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 13:42:59.80 ID:wljrEv9c0.net
- >>767
ソフィアはロシアだから最左翼と少数民が手を組んだ筋書きかな
まあ最初の時点で兵役何年やってんだよとか鶴見の軍服違くねとか
色々な疑問が湧いたよね あれは回収来ないのかな
- 771 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 13:43:23.23 ID:WXSiIjq50.net
- 担当編集者はあまり首を突っ込まないのだろうか
- 772 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 13:56:14.01 ID:wljrEv9c0.net
- 最初二瓶の元になった猟師小説持ち込んで漫画化提案したのは担当
でも二瓶が何度も出てくるから番外編的掘り下げは作者の意図じゃないかな
奥さんの原稿チェックがあるとトークショーで担当か監修が漏らした時は
奥は出来上がったもので意味が伝わり難い箇所がないかチェックするだけとか火消しが早かったな
- 773 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 17:34:28.09 ID:ZMaqEa+S0.net
- 連載当初は本当に見たことも無い面白い漫画が始まったと思ったんだけど
気付いたらこの連載誌特有の長期化して意味が分からんグダグダっていういつものパターンに
なっちゃったなあって
- 774 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 17:42:32.53 ID:HMHp/5ju0.net
- >>773
秀英だからな
人気作家の連載引き伸ばしやって作家に逃げられてる
この作品もいまが金になるから引き伸ばしにかかっててもおかしくない
つまらなくなったのは原作者のげんかいなんだろうなと思う
楽しかったよ10巻くらいまでは
- 775 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 18:00:29.43 ID:xyrrllJg0.net
- そのうちパチンコ台になったりするんだろうな
- 776 ：名無しさん？ ：2018/08/16(木) 23:49:55.06 ID:3N9/AtZS0.net
- 網走までは楽しかった…みたいな漫画になって欲しくない…
最後はうまくまとまるって信じてるよ…
- 777 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 00:01:14.16 ID:CFpLbWBRr.net
- ところで花沢父亡き後の師団長のポジションって特に作中で触れられてないよね
さすがに空席ってことはないと思うんだけど
- 778 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 06:46:54.81 ID:sJAnjXa5M.net
- アプリでスピナ3話まで読んだけど連載一話からただただ辛気臭い、50ページも使ってるのにちんたらしてて話が全く進まない(初回で3話までの展開済ませるべき)、親が死ぬという普遍的に共感を呼ぶ境遇なのに主人公が奇行に走った心情がイミフと酷かった
そりゃこんなのアンケ取れないし打ち切られるよな…って感想
改めて金神での今の不満点の多くは作者本来の資質では？と思えてきた
- 779 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 07:59:31.95 ID:h0CETEl70.net
- 編集がだいぶ助けてんなとは思ってた
企画持ち込んだのも編集だったか
- 780 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 08:03:26.59 ID:3pEciE5Gd.net
- 通販予約開始して数時間で売り切れるの多すぎる
メジャーカプとまでは言えないから部数絞ってるのかもしれないけどいくらなんでもなあ
- 781 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 11:09:08.19 ID:Cz2FGg3k0.net
- スピナもホッケーよりキャラで引っ張ってたからキャラ愛が強い作者なのかもね
網走までは谷垣が再生して疑似家族を作ったまでは感動したけどそれを杉元や尾形にまで逐一やれとは言ってない
むしろキロ尾形は死んで鶴見を脅かすような次なる強キャラ出して広がりを見せてもらいたい
- 782 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 12:09:29.25 ID:USIvNo330.net
- 近代史や軍関係に詳しい監修者付ければ良かったのに
- 783 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 12:55:23.52 ID:hxy2xmVL0.net
- 鶴見を脅かすのは啄木砲でしょ
- 784 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 15:42:43.93 ID:Xos1sB+/r.net
- 啄木砲楽しみなんだが今まで肩透かし食らってきた伏線（）の数々を思うと
不発弾どころかこのまま二度と名前すら出て来なくても驚かない気分になる
- 785 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 15:53:42.97 ID:vVJDz+Bg0.net
- 山猫云々の台詞が唐突すぎて違和感あった
- 786 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 16:42:04.16 ID:YSlc/2P9M.net
- >>785
母が芸者まで言わなくても山猫会社と言うだろうだけでよかったよね
何処とも繋がりがなくて陰口叩かれる環境が嫌だっただけと言いたいのか？
でもアシリパと入れ墨の回であからさまに顔黒くしてたからアシリパはどっかに売りそう
- 787 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 23:33:51.57 ID:UVtulBxA0.net
- 伏線は適度なタイミングで回収しないとダメになるの見本のようだ
そういや啄木とかいたなあって思った
偽人皮とか結局無駄になっただけ？
- 788 ：名無しさん？ ：2018/08/17(金) 23:43:18.51 ID:nQj2fPkra.net
- 二次創作しようにも原作が停滞してるのでなんかネタが飽和状態になってくる
- 789 ：名無しさん？ ：2018/08/18(土) 00:22:08.18 ID:E+OgVD1c0.net
- 樺太・ロシアの文化に興味がわかない
外国人の政治活動どうでもいいからワクワク出来ない
- 790 ：名無しさん？ ：2018/08/18(土) 06:30:50.96 ID:k5C22o6Fa.net
- キロちゃんのやりたいことって後にロマノフ朝の崩壊（惨殺）を招いたあの革命とか社会主義国家樹立ってことだろ〜って思うとキロちゃんキロちゃんってかわいがってる人が薄ら寒い
- 791 ：名無しさん？ ：2018/08/18(土) 07:02:50.05 ID:abGg1qLV0.net
- 結局大粛清と民族弾圧の結果になるしな＞ソ連
- 792 ：名無しさん？ ：2018/08/18(土) 08:27:16.65 ID:y+s0kEvl0.net
- 政治中立性じゃないけどどの思想信条にも入れ込みを持って書いていませんっていうのはわかるからそこはいい
- 793 ：名無しさん？ ：2018/08/18(土) 18:02:32.56 ID:Ui0SZVug0.net
- >>787
江渡貝君の決死の思いとか偽物の見分け方とか全部無駄なのかな?
そもそも監獄内で24人分の刺青が彫れちゃうこととか
尊属殺人の死刑囚が軍曹になれちゃうとかツッコミどころ満載だったけど
変態パワーと伏線回収への期待で気にならなかった
伏線放り投げの疑惑が出ると悲しいくらいに醒めた見方をしちゃうんだな
本当に本当に大好きな漫画だったのに
- 794 ：名無しさん？ ：2018/08/19(日) 18:05:12.27 ID:0ajWtM4Td.net
- ごめんここで聞いて申し訳ないんだけど
このジャンルの同人雑談スレってない？
愚痴スレだけ？
- 795 ：名無しさん？ ：2018/08/19(日) 18:15:20.82 ID:KCMLFG+Jr.net
- 801サロンを作者名で検索すると出てくるよ
- 796 ：名無しさん？ ：2018/08/19(日) 18:17:20.50 ID:gJQqcFLRM.net
- カップリング萌えとかならいいけど同人活動に関する話を801板でやるのは板違い
- 797 ：名無しさん？ ：2018/08/19(日) 18:26:41.90 ID:SL3wqdFt0.net
- >>794
以前愚痴スレで同人雑談スレを立てようと提案する人が2回位いたけど
尾形界隈や師団界隈とか凄くギスギスしてて
同人雑談スレを作ったら愚痴スレ以上の酷い殴り合いが始まるからと反対する人ばっかりだったよ
- 798 ：名無しさん？ ：2018/08/19(日) 18:31:35.03 ID:x0oC8o5Ld.net
- >>795
>>796
ありがとう
同人活動について話す板はないってことだね
- 799 ：名無しさん？ ：2018/08/19(日) 19:04:09.13 ID:uuNytID/d.net
- >>797
ありがとう
確かにあったら荒れるだろうから立てるのは無理だね
スマホからだからIDが変わってます
スレチなのに失礼しました
- 800 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 00:37:31.53 ID:akOOX0wRM.net
- なんか今の展開って何を言われても網走の焼き直し感が凄い
いや網走鑑別を襲撃したのは師団だけどさ、もうそういうの見たよ…ってかんじ
どうせこの作戦が成功しても話は動かないんでしょ？ソフィアが出てきて何か今までの謎が明かされるとも思わないし
- 801 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 01:11:43.70 ID:2Rmeu+tMa.net
- マジで杉元に成り代わりたいのか？
リパも薄情と思ったけど杉元も顔忘れたしみんな畜生だからいいか
- 802 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 01:34:55.43 ID:Z9Wy5/bh0.net
- 尾形の目的が愛をくださいだったらすごい萎えるけど最近の展開でそれもありそうでもう読むのやめないけどどうしても今後は気になる
というか尾形のビジュアル良くなってきてるも萎え
- 803 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 02:26:39.91 ID:c1DG3nLZ0.net
- もはや尾形に関しては引き伸ばしが酷すぎて明かされた目的が何であれ「やっと終わった」っていう疲労感しか残らなさそう
ともかく今は一刻も早くこのグダグダを終わらせて軌道修正してほしいっていう思いしかない
- 804 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 05:09:13.57 ID:cwDnahgg0.net
- 尾形のビジュアルよくなってる？
線が少なくなって、簡素化しているだけに感じる
表情も少ないし手抜きというか
ますます壁画チックになってきてない？
- 805 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 06:12:00.11 ID:SiPwK5eI0.net
- メジェド様になってるよなあｗ
- 806 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 07:35:57.64 ID:hRBXmRJzr.net
- 尾形に限らず全体的に線が減って整って来てると思う
ただ手癖が付いたのか表情薄いし勢いって言うか魅力も薄くなってる気が
キャラの顔コピペしてるみたいだから頻度が増えてるのかもな
- 807 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 07:50:12.89 ID:tqefk4Dj0.net
- 北海道編までは話がちゃんと練られてて網走以降は慌てて話を作ってる感じがする
もうキャラ漫画
- 808 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 07:51:43.72 ID:S+fxHWgFa.net
- 3〜5巻あたりまではまとまっていたところ見ると打ち切りまでの話は作ってそこから10巻以内には終わらせる予定だったんだろうね
本当にジャンプシステムの引き伸ばしっぷりがうかがえてしょーもない
- 809 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 09:03:30.05 ID:XgB4Vq2Y0.net
- 家族惨殺しておいて愛をくださいだったら萎えるよね
引き伸ばした分だけカタルシスある無残な死に方するならいいけど
回を重ねるたびに尾形が薄っぺらくなっていってある意味むごい
ネットの評判気にするみたいだからサービスのつもりなのかな
>>808
作者は初期のインタビューでまだまだ続くって答えてたから引き伸ばしではないと思う
- 810 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 09:08:17.33 ID:VKhQbpl60.net
- 尾形ファンって貫くの大変そう
谷垣以上にキャラブレブレで初期ファンがずっとファンなのすごいと思う
- 811 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 09:13:58.64 ID:BEPReQQnr.net
- アシリパは純粋というよりは馬鹿じゃなかろうか
父親を知りたいからって監獄爆破って本当に賢い設定なのか
- 812 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 09:19:40.25 ID:ASiBUJDm0.net
- >>806
整ってきてるか？
顔パーツの立体感が消失してお面化してるけど
- 813 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 09:31:37.36 ID:atNg3rjN0.net
- 散々言われてるけどアシリパがただのバカに見える
肉親と相棒撃たれてその実行犯相手にヒンナって言ったぞ！とかハシャいでるのが場違いすぎてイライラするわ
尾形の思惑に感づいているような描写が少しでもあればまだ分かるんだけど…
賢い設定どこ行った
- 814 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 10:02:17.70 ID:eZeqOJTj0.net
- 樺太以降のアシリパの尾形への接し方見てるとアシリパの賢い設定本当どこ行ったんだってモヤモヤ凄いよな
白石でさえ気付いてそうな感じなのに肝心のアシリパは…
あとアシリパが杉元のオソマ完全に使い切って悲しんでるところの尾形のヒンナが構ってちゃんにしか見えなくてゾワっとした
少女相手に構ってちゃんする大の野郎とかおぞましい
- 815 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 10:13:53.83 ID:UB+cfNrE0.net
- モブロシア女の男の事も引っ張らないで早く明かせよって感じ読者に想像や妄想掻き立てさせといて萎えるお決まりのパターンだよ
どうせ相手は新キャラじゃなくて今までに出てきたあのキャラなんだろうな
- 816 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 10:18:48.66 ID:hRBXmRJzr.net
- >>812
そうそう二行目それが言いたかった
今の尾形とかそののっぺりした顔で言動があれだから余計気持ち悪く感じる
- 817 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 12:45:51.17 ID:cwDnahgg0.net
- 他キャラはところどころ手抜きのコマはあっても
表情はつけようとしているじゃん
尾形は見た目も中身も能面みたい
前は真意をわからせないために饒舌だったりヒャッハーしたり
ヤバイ部分とお茶目な猫的な仕草でバランスとったりして
生き生きした魅力的なキャラだったけど
今の時点では演出上あえてやってるのかもしれないけど
アシリパに対しても千と千尋の顔なしみたい
- 818 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 13:57:41.84 ID:SiPwK5eI0.net
- >>815
予想通りｗ
- 819 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 14:09:29.71 ID:V/62TxmDM.net
- >>815
ヴァシリはキロランケの命をガチで狙ってきたから違うと思うな
総選挙ってなんだよ週刊少年ジャンプかな？
網走までなら許せたけど露骨にキャラ萌え狙ってこられると閉口する
アシリパが頭悪い駄ヒロイン化するのかな
- 820 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 14:13:20.96 ID:HRRXLizN0.net
- 尾形は脇役でならスパイスとしていいけど
野心はそこまで無いみたいで精神的なものを抱えたキャラでしかないから
メインで物語に大きく絡んでくるとつまらない
でも人気は全体を見まわして見たらあるからただ溜息
総選挙で尾形とあと月島のリツイート数多いあたり家庭環境に問題があって被害者的なキャラは受けるのかなって思う
(月島は良識的で真面目なキャラというのも大きいけど)
- 821 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 14:20:34.57 ID:BZc1EwIIr.net
- RT式だと垢作りまくって投票する奴がいるから(他の人気投票で実際に見た)応募券必須でやってほしかった
- 822 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 15:33:31.15 ID:Jq+769zQd.net
- >>819
ヴァシリが脱走兵といってる奴らがまだいるし無理矢理にでも辻褄合わせてこないか心配だわ
最近読者の声に流されてばっかりだからな
投票とかするとは思わなかったわ少年漫画じゃあるまいしｗ
- 823 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 18:55:19.77 ID:tz93lNZ/0.net
- ロシア女なのにスヴェタが美女じゃなくてガッカリロシア
- 824 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 20:36:48.09 ID:VX0n++s9d.net
- 正直前の白石ハンコで複垢で応募して当たったって言ってた奴見たから
人気投票も複垢使ってくるやついるだろうなと思っている
もう尾形はいいだろ…
- 825 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 21:07:58.94 ID:FQFwBuLJ0.net
- >>823
化粧次第で化けやすそうな顔だからスパイや犯罪者ならこの顔でも良かったんだけど
脱走兵とのロマンス担当ってだけなら何か萎えるキャラデザイン
両親も平凡な容姿だったし仕方ないか
- 826 ：名無しさん？ ：2018/08/23(木) 23:50:08.83 ID:1wM1+PXX0.net
- 尾形好きだがちょっとお腹いっぱい
というかキャラ解釈割れまくってるの地味にきつい
出番多い割にどんどん何考えてるのかわからなくなってきてしんどい
- 827 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 00:26:36.40 ID:yDZINtAM0.net
- 人気投票は想定範囲内だったがツイッター限定とは思わんかった
これもう声のでかい腐女子層に媚びていきますって宣言してるようなもんだな
- 828 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 01:01:23.15 ID:OLdZw2kgE.net
- つか投票期間長くね？
- 829 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 06:48:37.72 ID:Y5PunO4/M.net
- >>826
同意
勇作との過去編からどんどんよく分からんキャラになりつつある
最近は「もういいよ尾形は」って感じ
好きなキャラだが掘り下げられても全く嬉しくない
- 830 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 10:59:56.34 ID:bUSPthyx0.net
- 尾形の描写いらない。ヒンナとか言うなよ
- 831 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 11:29:35.78 ID:HjvtI+9Fr.net
- 民族文化に関して盗用うんぬんやかましく言う人いるけど今一番それ（ヒンナ）を
都合よく利用してるのが尾形なんだが
そんな批判は見かけないね
- 832 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 13:13:28.55 ID:sHEDC82f0.net
- 文化盗用が叩かれるのは谷垣みたいなわかりやすく格好や形から入る奴のことな
北海道で叩かれる韓国人在ヌがこれ
- 833 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 13:20:50.55 ID:FTYJSv0sd.net
- 文化盗用どうのより相手文化に歩み寄って誠意見せるフリなのが受付ない
良し悪しは置いといてアシリパへの誠意の塊みたいな杉元をずっと見てきてるから
何らかの目的のために相手の心を刺激するワードをあんな無の表情なのにわざと使うところに嫌悪感が
- 834 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 13:45:12.03 ID:qiaBpCFG0.net
- >>831
>>832
どっちも言いがかりが過ぎるわさすがに
- 835 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 14:07:53.77 ID:fV664pS/0.net
- 尾形は土方達とつるんでた時の方が表情豊かで好感持てたんだがな
今はもうお腹いっぱい
- 836 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 14:32:45.37 ID:HjvtI+9Fr.net
- >>834
いやあれを盗用ダーと言ってるんじゃなくてね
谷垣が民族衣装着てるのは敬愛の感情が散々描写されてるから自分は何も思わないよ
日本好きな外人が着物着るようなもんでしょ
それを文化の盗用とか騒ぐ類の人達的には引っ掛からないのかなって皮肉
- 837 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 14:52:05.60 ID:GQHgoM990.net
- こんなところで皮肉言われてもな
- 838 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 15:27:42.19 ID:HjvtI+9Fr.net
- 他の人にも迷惑だからいちいち噛み付かないで
- 839 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 21:51:05.00 ID:89hODniY0.net
- 文化盗用っていうのは白人が奴隷アフリカ民の衣装着てウェイウェイしたり
アフリカ民族のパターンを取り入れながらクレジットにも表記しなかったり
エグい差別が原因で運動してるからあんまり馬鹿にするのもな
文化的にリスペクトされてるから日本はモヤる人少ないしオマケみたいなもんだけど
日本の女はみんな芸者（売春婦）着物きてろｗみたいな時代もあったからね
まあ物語の世界観に混同するなは同意だｗ
- 840 ：名無しさん？ ：2018/08/24(金) 23:53:34.00 ID:YY0oVFGr0.net
- >>814
さっき本誌読んでまるっと同意だった…なにあれ…白石とキロランケの白けた表情がギャグ描写に見えない
カオナシメンヘラ化した尾形が気持ち悪い
網走まで好きなキャラだったのになんでこんなことに
退行起こしたみたいな気持ち悪い子供っぽさが無理
- 841 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 01:24:23.64 ID:/hF9dbzM0.net
- 本当に最近の尾形のロボットっぷりが不気味
あの不気味さのせいで今後が見た目おっさん中身幼児退行の子供が少女にママーする展開でもそうでなくてもなんか受け入れがたい
- 842 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 13:06:20.06 ID:TTRjQGF00.net
- 尾形擁護させてもううと行動は別に退行はしてないしおかしくもないよ
一人で索敵・狩猟・戦闘とほぼこなしてるし
今は利害で組んでいるにしても合理主義者の尾形と
狂信的な自分の中では正義を貫いているタイプのカルトっぽいキロランケとは
全然そりがあわなさそうだし
自分たちを疑っている上に非戦闘員の白石なんて邪魔なだけだし
アシリパはどんな感情がわいても今は信頼させ温存しなけれなならない相手で
内心によってはストレスもあるだろうし
以前とは負担の度合いが違いすぎる
だから独白が一切ない演出が意図的にしてもすべての問題だと思う
- 843 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 14:08:42.40 ID:8zdKncap0.net
- 尾形は杉元顔してアシリパ懐かせて金塊のありかを聞き出そうとしてるっぽいけど
余計な掘り下げがあったり擁護やオリパ好きの声がデカいから変な方向に見えてしまう
キロランケも悪く書こうとしてる割にはいい人ぶってるからそう見えないし
今週号は1ｃｍ×4ｃｍぐらいの小さなコマに小刻みに悪顔配置されて可哀そうだった
網走以降作者の演出が悪くなってるからそれが原因だと思うな
尾形が悲惨なのは父親殺した回で充分伝わったのにあの掘り下げが何に繋がるんだか
アシリパも刑務所破りの手伝いをしたりキャラ設定に無理がある
- 844 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 15:11:09.12 ID:5ZEYQk4B0.net
- 二次創作やったり見たりしてると
歪んだ見方になってしまう典型だとは思う
ネットやツイッターで人様の感想気にしないで一人で読んでる分にはここまでストレス溜まらないんだろうな
- 845 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 15:32:16.23 ID:TTRjQGF00.net
- >>843
>キロランケも悪く書こうとしてる割にはいい人ぶってるからそう見えないし
キロランケはリアルいるいるタイプとしてよく描けてると思うんだけどな
極左抵抗勢力やカルト信者は自分が信じ込んでる世界平和のために
行動してること多いからから気持ちは純粋だしふるまいも聖人なんだけど
そのためには手段を選ばず虐殺でも洗脳でもするの多いよね
- 846 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 15:44:17.23 ID:8zdKncap0.net
- >>845
正義を信じて殺人も厭わないテロリストあるあるなのは理解してるよ
でもその周囲の剥離感が爆弾テロ以降あまり感じられないし小さい顔で悪顔されてもｗ
アシリパが知らない間に陰謀に巻き込まれていくスリリングを全く感じない
- 847 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 15:51:00.22 ID:ulOsnnjh0.net
- >>844
どうかなあ
二次見てない奴等でも今の展開にあきれてるのがいるんだよなあ
むしろ歪んでるのって人さまの感想気にして
同人で馴れ合いしてヨイショばかりしてる奴らのこと言うんでねえの？
- 848 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 17:02:53.47 ID:T0VuPz16E.net
- 今の展開まんま網走の時の焼き増しでつまらん
- 849 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 17:07:12.60 ID:p4tJL1nA0.net
- 今のところアニメの展開だけアイヌ監修者から苦情が出てるが
YJ含めコンテンツの手法にもやんわりと釘さされてるね
- 850 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 17:20:54.69 ID:VXI2+JtCd.net
- アイヌの題材を「使わせて頂いてる」立場なのに普通の漫画みたいに低俗なやり方で盛り上げようとしてるのが許せないんだよな
自分はアイヌ過激派じゃないけどそこは気になった
- 851 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 17:35:00.58 ID:RZ8bac/Vr.net
- どんな苦情でてる？
ウィルタ民族の天葬撃つシーンは大丈夫なのか気になったけど
- 852 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 18:09:15.72 ID:HlfaBu7da.net
- >>849
ソースあったら誌名とかURLお願いします
- 853 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 18:45:03.96 ID:schl+QwUd.net
- 尾形が中途半端なんだよな…
悪なら悪で思いっきりはっきり描ききってほしい
男作者ならしっかりしろ
- 854 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 18:52:03.42 ID:p4tJL1nA0.net
- >>851
>>852
itangiku
漫画そのものへのクレームではなく
アニメでアシリパの服の文様について、単純化されているのに難色
あと、電通の売り込み方に疑問を呈している
ttps://twitter.com/itangiku/status/1032133912724566019
野田へは今のところクリエイターの姿勢としては
ちゃんとしていると一応フォローしてはいるがな
>>850の指摘に近いと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 855 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 18:54:59.27 ID:5yJ5Yeg6d.net
- >>854
やっぱり電通の仕業か
他の漫画やアニメでも関わってたけどあれが絡むとろくな事がないよ
- 856 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 18:57:57.84 ID:p4tJL1nA0.net
- まあアイヌ関係ないサッカーコラボだの、観光呼び込み宣伝で
またあいつらだな…って勘は働いてはいた
去年労働関係で〆られても相変わらずだなこっち方面は
- 857 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:05:02.36 ID:HlfaBu7da.net
- >>854
サンクス
見たけどこの方は作品の監修者ではないな
アイヌ研究者のひとり
中川先生が苦言を呈したのかと思ってビックリした
- 858 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:14:29.85 ID:p4tJL1nA0.net
- >>857
確認したけど多少関与してるみたいよ
間接的に
- 859 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:27:34.31 ID:MPyYnQa9M.net
- ウェンカムイは民族に概念はなくて造語だとも言ってるぞ
なんかなぁ軍隊もそうだけどちゃんと調べようよ乃田
- 860 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:36:17.96 ID:JOGWFa+Ea.net
- 鶴見陣営と土方陣営の放置されっぷりが流石にひどくないか
網走の後処理どうなったんだ
下手したらこのままだと網走編終えて一年近く経過してしまうぞ
- 861 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:36:27.84 ID:p4tJL1nA0.net
- アイヌは一生懸命調べたけど軍隊はひどいね
そっちの監修はついてないのか
あとほかにも日本の着物一つおろそかだぞ
尻端折りの間違いはいつ直るんだｗ
- 862 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:39:41.74 ID:p4tJL1nA0.net
- >>859
荒魂、荒神みたいなもんなのかね
そうすると漫画の内容というかセリフ
直さないとダメじゃねえの
二次創作でも杉元がウェンカムイになるとかやっちゃってるのがある
- 863 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:40:38.15 ID:9//VEHEJ0.net
- アイヌ警察
軍隊警察
着物警察
考証厨ほんとうぜえな
自分が描けば？
- 864 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:42:02.01 ID:kkUuNY/Hr.net
- 今更だけどほんと面倒な要素ばっか集めたよな
それが今のキャラ推し展開じゃ全部別に要らなくね？ってなってるのが何とも言えない
- 865 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:44:22.65 ID:p4tJL1nA0.net
- >>863
読んでるだけのやつに対してテメエが描けばとか一番みっともねえしｗｗ
そもそもテメエは作家なのかコラ
野田の足元にも及ばんだろが貴様もｗ
- 866 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:47:30.38 ID:p4tJL1nA0.net
- >>864
上手くやれば面倒じゃなかった
白土三平のカムイ伝も、友人が解放同盟の委員長かなんかで
本人の意識とお墨付きがあったから走れたわけで
野田の猟師やアイヌに対する興味や調べもの好きは認めるが
その背景への意識って知識の他に必要になるところだし
それは手塚がシュマリのあとがきに吐露した通りだと思うんだけどね
そろそろ指摘するけど
杉元の出自が今だ明かされないのは何故だ？
そして革職人江渡貝の存在意義が曖昧になったのはなぜだ
勘のいい奴はいろいろ勘ぐってるよと言っておく
- 867 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:50:30.82 ID:8zdKncap0.net
- 尾リパ当て馬杉元のウェンカiムイ化や勇作のウェンカiムイ化ホラー話も
全部研究者やアiイiヌさんに見られてイライラされてたんだろうな
デリカシー的にどうなん？て思ってたけどご本尊的にもアウトだったか
- 868 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:52:52.21 ID:p4tJL1nA0.net
- 差別に怒りを感じる杉元って
結核差別による村八分じゃ釣り合わないだろって指摘はあるんだよｗ
- 869 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:54:20.08 ID:9//VEHEJ0.net
- >>865
真っ赤になってるけど大丈夫？
- 870 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:54:53.63 ID:3Vx6C6/o0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 6a18-vl9i何かクサイと思ってたけど863であーあ
自分はNGするわ
件の研究者も現代の日本人を和人呼びする垢とかRTしてて何かなって感じ
- 871 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:57:03.75 ID:p4tJL1nA0.net
- >>869
だから？
>>870
都合が悪いと認定でNGっすかあ〜
ばればれっすよｗ
- 872 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:59:50.48 ID:p4tJL1nA0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 35ba-wF79こそ突然現れてNGとかそっちが臭いよｗ
ここも電通の監視員（）が見張ってるのかなっと
- 873 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 19:59:55.15 ID:kkUuNY/Hr.net
- >>866 >>868
ああ民族の次はそっちの話出すのか
これ触っちゃダメな奴ですわサヨナラ
- 874 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:03:17.70 ID:RZ8bac/Vr.net
- >>854
ありがとう
ほんと厄介な要素ばっかりだな…
悪目立ちしてるし
カプ叩きは荒れる要素だから作品の愚痴に留めてほしい（気持ちはわかるが）
- 875 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:03:46.92 ID:8zdKncap0.net
- 悪神は二チェンカムイ？というのか
アニメ化のタイミングで直せばよかったのに
まあ最初からふんわり軍隊とふんわりアイヌだったしね
鶴見が一介の中尉で露西亜に工作にいったとか無理がありすぎるしな
せめて27連隊の大尉ぐらいにしておけばよかったのに
- 876 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:05:37.76 ID:p4tJL1nA0.net
- >>873
そもそも人皮とか革関係、なんで消えたの？
触っちゃダメな奴サヨナラって
革関係は常識でしょうが・・
アイヌもすっ飛ばす、その他民族を入れてお茶を濁す
メインだったはずの人皮も存在薄れる、
偽皮もそうなったやら
なんでだろうなあ？
- 877 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:09:02.90 ID:1oZgAhMM0.net
- 土方たち南に行くって言って放置され過ぎ
沖縄にでも行くんか
- 878 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:09:46.07 ID:5ZEYQk4B0.net
- 連載初期から中川先生がアイヌ語監修してるよね
上のウェンカムiイ云々は知らなかったけどその辺何も言わなかったのか
- 879 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:12:17.36 ID:p4tJL1nA0.net
- 明治時代ってのは全く悪くないしいろんな要素取り込めるんだけど
ギャグ入れてもいいしそれは悪くないんだ変態もOKｗ
だけどアイヌばかりに慎重になってしまって他がおろそかになってる
徴兵もそうだし、中尉（）問題もだし、
当時の日本の農村が崩れていく状況とか差別問題とかな
何も描く必要はないんだけど、そういう裏設定が凄くおろそかで
そのツケがいっぺんにきてるんだよなあ
さっきの白土さんの話なんだけど、あの人は若いころに実際にそういうコミュニティに身を置いたことがあって
観光半分の聞き役取材なんかじゃなく、実体験をしてるんだよね
だからあれだけのストーリーが描けたわけで・・
金に至っては、そんなカムイ伝のような深刻で意識高い作品じゃなく
闇鍋ウェスタンなエンタメでとどめるならこんなに話広げることなく、勘ぐられることなく、
畳むチャンスはいくらでもあったんじゃないかってことだ
作者の力量と寸止め（）がほんと下手すぎる
- 880 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:13:18.88 ID:p4tJL1nA0.net
- >>877
そこまでやったらもう・・やばいｗ
- 881 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:13:51.81 ID:8zdKncap0.net
- >>876
曲がったことが大嫌いな主人公なんじゃないの？
ウメコに金持ちの縁談が舞い込むあたり被差別集落でもないし
絵戸貝くんを出すなら谷垣も被差別集落のマタギだし考えすぎ
そこまでは書かないのがこの作品の良い所だったけど
最近尾形の掘り下げとかおかしくなってきたなあ
元々そういう闇カルチャー好きそうだけど軌道修正してほしいな
- 882 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:16:09.81 ID:p4tJL1nA0.net
- >>881
谷垣のマタギは被差別部落ではありません
マタギは職能集団です
最低限勉強してください
なお、鮮やかに杉元は革を剥いでましたが
あれ素人には出来ません
- 883 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:19:51.12 ID:p4tJL1nA0.net
- そろそろ終いにするけど豆な
関西の人の勘違いが多いんだが
関東東北の「部落」という言葉は
被差別部落を表す言葉ではない
ただ地区を現すだけ
もう一つ知識を与えておくが、確かに食肉や皮関係、鞄、靴などはその方面が多い
だけど東京では古くからしかるべき地位を与えられていたし、
特に日露戦争では皮の需要のせいでそういう場でそういう産業が新たに興ったということも避けて通れない
- 884 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:23:42.22 ID:p4tJL1nA0.net
- 言い忘れ
一応ツッコミ
＞被差別集落でもないし
実は解放令でそれまでの特権がはく奪され
そういったコミュニティが崩壊し、流浪したものは多い
その後新しく作られた地区もあるし
固定的な関西とは異なり
東京はいろいろややこしい
厳密な「集落」は雷○周辺とか以外は存在しないと言っていい
- 885 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:24:11.70 ID:8zdKncap0.net
- >>882
え、いやいやマタギは職能集団と言われている一方で
畏怖もあり差別的な扱いを受けてきたのは有名だぞ
そもマタギには東北アイヌも混じっていて差別で北海道に渡ったとも言われてるしな
作者のブログでミリオタうざいから軍はふわっと書いてるとか発言してるし
そもそも出オチから鶴見が肋骨服を着ているのは間違いだしな
闇鍋ギャグにしておけば違和感なかったってのは同意
- 886 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:25:34.80 ID:sTbuwfru0.net
- >>877
南に行くって言ってたのすら忘れてた
来週いきなり土方のターンだったらいいのに
- 887 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:26:57.08 ID:p4tJL1nA0.net
- >>885
何をソースにしたのかしらんけど
マタギってのは普段は普通の農家やってるｗ
職業差別はあったとしても部落差別はありませんぜｗ
解放同盟もそういう見解のはず〜
- 888 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:28:24.97 ID:adjWqoky0.net
- そういう団体の方が来ちゃったんかこれ
- 889 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:29:29.18 ID:p4tJL1nA0.net
- >>888
残念
団体じゃねえんだ
保守政党支持の物好きだよｗ
それじゃね
- 890 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:30:52.92 ID:kkUuNY/Hr.net
- >>888せやな
8zdKncap0も空気読んで
- 891 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:34:40.33 ID:8zdKncap0.net
- >>887
んだからエタヒニンの法で定められた差別と同列にできるかというと
そうではないけど差別はあったわけでしょ？
そういう断定的な物言いをするのは正確さに問題があるしな
杉元は被差別側でしたーとかチラチラご報告とかなんかお前さん性格がゲスいな
- 892 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:35:59.36 ID:8zdKncap0.net
- >>890
すまんな
- 893 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:37:45.49 ID:8zdKncap0.net
- なんだ民族方面じゃなくて保守おばちゃんな
どうりで色々穿ってるわけだな…
- 894 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 20:55:59.25 ID:a7OzGP1F0.net
- >>855
やっぱり電通の仕業かもなにも
電通関わってないアニメとかきょうびほぼ存在しないでしょ
- 895 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 21:09:48.73 ID:4nfc6bWjr.net
- マッチポンプ臭がすごいな
LGBTとMetooが潰れたタイミングでこれとか
アニメのニ期に合わせて変な勢力がこっち来なきゃいいけど
- 896 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 21:21:20.73 ID:8zdKncap0.net
- 保守だからウヨちゃんじゃないの？擬態？
んでも電通ガーとか頭でっかちおばさんなだけだよきっと
- 897 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 22:10:31.22 ID:p4tJL1nA0.net
- >>896
レッテル貼りで安心するつまんねえ人種だな
おまえのことはよーくわかったｗ
結局>>891で全くソースもない思い込みで語るあたり
頭でっかちのバカだということはよくわかった
そういう断定的な物言いをするのは正確さに問題があるしな
保守だからウヨちゃん〜〜とか
なんかお前さんあっちで大騒ぎしてるブサヨ並みに性格がゲスいな
＞作者のブログでミリオタうざいから軍はふわっと書いてるとか発言してるし
ここも問題にしないでスルーしてるあたり立派な信者だったか
- 898 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 22:41:56.41 ID:MPyYnQa9M.net
- >>897
ここ愚痴だから他人を信者呼ばわりしたいならアンチスレに行きなよ
自分が一番マナー()なってないじゃん
- 899 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 22:55:33.57 ID:DmOm/909r.net
- ウェンカムイが造語ってどこソースよ
アイヌ語アーカイブ検索すると大量にヒットするけど
- 900 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 23:08:52.98 ID:DmZSBr1Pa.net
- このツイの学者さんが間接的に関わってるってのもどのソースなのか…
巻末の協力者や参考文献にも載ってないし
中川先生や北大の先生と話した（意見した）学者さんって程度？
最近アイヌ関係のエピソードなさすぎて悲しいな
ニヴフやウィルタの新キャラも出なかったし
- 901 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 23:11:01.29 ID:XQAu/gCf0.net
- 保守層はまず>>854系の垢を嬉々として全面支持しない
成りすましかモメサか本物のアホのどれかでしょ
スルースルー
- 902 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 23:13:13.26 ID:adjWqoky0.net
- バレバレだよな塩まいとくか
- 903 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 23:28:49.21 ID:MPyYnQa9M.net
- この先生が北大の准教授さんみたいよ大学のホムペに名前ある
専門がニヴフ語のアイヌ語研究者だって
ウェンカムイは悪いくまぐらいの概念で悪い神にまでは変化せず
悪神はニッチェカムイという名前だそうな
- 904 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 23:42:08.01 ID:TTRjQGF00.net
- Twitterにも大塚英志系列みたいだからブサヨの
ものすごいオカルト考察を展開している自称評論家とかいるけど
どっちにしても絶対作者はそう意図して描いてないだろうなってところを
深読みとこじつけで我田引水する奴多いよね
ここまでくるとMMRみたいで面白いｗ
原作がノストラダムスの予言書状態
- 905 ：名無しさん？ ：2018/08/25(土) 23:47:20.09 ID:DmZSBr1Pa.net
- ああすまん自分は北原先生のことを言ってたんだ>北大の先生
ウェンカムイについてはなんとなく教授たちの学説争いな気がする その辺は先生たちで勝手に議論しといてほしい
- 906 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 00:05:47.73 ID:BW8bAXXDM.net
- ｘｘ辞典とか言ってるからウェ/ン/カ/ムイ杉元とか見てるっぽいし
アイヌ語不必要に使うなよって感じだな…
尾リパや杉リパは気をつけろよ…
- 907 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 01:11:06.95 ID:nrYySeMd0.net
- なんかここも荒れてきたなあ…
あと30話くらいで終わるんだっけ?
回収されてない伏線は金塊の謎 啄木砲 江渡貝君の偽刺青 鶴見ウイルクキロランケの過去かな
スヴェトラーナと脱走兵とか新キャラ出す前に伏線回収してほしい
- 908 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 01:30:44.62 ID:dTVt/1gYr.net
- 今6合目(もしかしたらもう7合かも)だからそんなにすぐ終わらないよ
- 909 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 01:36:52.75 ID:I/fT/7Gyr.net
- 稲妻と蝮が受けたからまたやるのかなって感じ
バーニャの天丼は露骨もいいところだったけど
監獄襲撃にゲストカップル…尾形の弟ネタもこのパターン？
- 910 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 02:14:38.02 ID:nlPQXA6T0.net
- その強盗夫婦が受けたっていうの本スレでも言われてたけど、
明確に言及したインタビューかなにかあったの？
個人的に強盗夫婦含めて金神の男女カップルに感動したり萌えたりしたことがないから
一体どのあたりが受けたんだろうと思う
- 911 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 02:17:24.91 ID:ka6JFJCc0.net
- ノダストラムスの予言書にみえて笑った
- 912 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 04:09:26.83 ID:FvVKGVvrd.net
- >>907
6合目発言があった時点での本誌話数と連載期間で計算したらあと2年半ぐらいだった
某所で指摘で東京オリンピックとアイヌ博物館完成予定の2020年いっぱいまで連載する計画なんじゃないかとあってありそうだなと思った
*今回のオリンピックでは世界に向けてアピールするため国の肝いりでアイヌ関連事業が目白押し
- 913 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 10:12:15.59 ID:eodznNad0.net
- >>912
その6合目発言は全体の話数に対してじゃなくて構想に対しての可能性もあるからあと〇年とか考えるのは無意味だと思う
集英だし人気があればそれだけ終わりを引き延ばすだろうから残り４合分薄めて回数かせぐ方向に行ってる可能性もあるよ
- 914 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 10:28:06.49 ID:uXAcjcwf0.net
- >>909
もう恋愛系はお腹いっぱい
- 915 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 10:37:36.57 ID:6ycDw/+sK.net
- 同じ引き延ばしするならせめて薄めるのではなく新しい展開を【ちゃんと構想練ってから】継ぎ足してほしい(贅沢言ってる自覚はある)
樺太編直前に樺太取材とか、樺太編が当初構想にあったのか微妙だなあ
最初から構想してたけど連載続くか分からないから実際の資料は連載が軌道に乗ってから時期を見て取材する予定だったのかもしれないけど
アニメで忙しく集中できないことを差し引いても話や展開が雑くて最初から樺太編を構想してたとは思いにくい
- 916 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 11:20:18.90 ID:jzW0sw8Lr.net
- >>910
当時のネットの反応かな
本スレでも腐のツイでも普通の漫画好きのブログなんかでも
稲妻夫婦の関係とか恋愛描写は絶賛されてたから
実際出来は良かったしエゴサしまくりの公式も大成功の認識だろう
今思えば殆どそのまんまコピってる元ネタ映画が名作なんだから当然だわ
当時は自分も信者だったから作者すごいと思ってた
何にせよあくまで1エピソードとして面白かっただけで別にもう1回は求めてないんだがな…
- 917 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 11:26:54.17 ID:pgl1M2dgd.net
- アシリパさんが外国の血が入ってるって話がかなり初期にあったから自分は国外に行く話は想定内だったわ
- 918 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 18:36:50.67 ID:nrYySeMd0.net
- 人気投票とか始めちゃってるしこのままキャラクターに焦点当ててグダグダ引き延ばしかー
伏線回収してくれて話も練られてるんならいいけどもう尾形はいいよ
- 919 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 23:07:03.31 ID:FTiERbSp0.net
- 尾形もアシリパに対してどう思っているのか少しでも描いてあれば
普通にスリリングな展開なんだけどな
初めて愛を知ったのでもいいし、消しにかかるのでもいいし
道具として利用するだけでもいいし
今の時点ではそういう極端な設定のどれもがありになっているんだもの
願望通りの設定を強弁できる信者以外の読者は
あまりの幅の広さとつかみどころのなさをいい意味でミステリアスと思わないで
よくわからなすぎてつまんねと感じだしてそう
- 920 ：名無しさん？ ：2018/08/26(日) 23:12:02.01 ID:YWoObxts0.net
- 本当の終盤に盛り上がって舞台は外国へならうおお！となったのかもしれないけど
中途半端な所でグダグダしたまま刺青の謎ほっといてロシア行きますって言われても盛り下がるというか
- 921 ：名無しさん？ ：2018/08/29(水) 21:53:38.52 ID:sw+PTZQ50.net
- 尾形はもういらん
- 922 ：名無しさん？ ：2018/08/29(水) 22:18:39.94 ID:6YuUppo+0.net
- この作者キャラの腹のうちが見えない描写下手くそかもと思い始めた
喜怒哀楽がはっきりしてる時は割と魅力的だと思う
尾形はもちろん現在の月島や鯉登も何考えてるか微妙にわからないしアシリパと離れて
笑わなくなった杉元も魅力半減のしてただただ単調に見えて飽きる
- 923 ：名無しさん？ ：2018/08/30(木) 01:23:33.45 ID:QdR0ciRK0.net
- 他のはともかくさすがに笑わなくなった杉元はいないだろ…
スタプラになったと思ったら、光げんじや小島よしおの真似したり
子供と遊んでたり、ポエマーになったり、
おじいちゃんになついたり、ロシア料理に喜んだり、変顔したり
状況とそぐわないギャグ&ほのぼの漫画の主人公として頑張ってるｗ
ギャグ味や喜怒哀楽の激しさは前より増してるくらいだ
全然話は進まないけど
- 924 ：名無しさん？ ：2018/08/30(木) 01:29:07.24 ID:QdR0ciRK0.net
- 杉元は主人公なのにギャグ要員としておちゃらけてるだけで話を進ませる要員には
尾形パート以上になっていなくて
ただギャグパートで時間稼ぎしてるだけに見える
個人的には笑えるけどそうじゃなかったら相当イライラしそうだとは思う
- 925 ：名無しさん？ ：2018/08/30(木) 15:03:52.81 ID:KYsBC0Ee0.net
- 仕方ないさ、杉元はどれにも属してない部外者だもの
第七師団でもない土方組でもないアイヌでもないパルチザンでもない
- 926 ：名無しさん？ ：2018/08/31(金) 15:06:45.12 ID:EpgLkVr10.net
- 尾形のエピソードは腐としては美味しいけど本筋に関係ないんだよな
このままアシリパ争奪戦になるにしても尾形のスペックが低すぎてつまらない
今回の表紙見てますますうんざりしてきた
月島が何重にも騙されてたのは怖かったがだから？だけど本誌としてはあれを推すのか
鶴見がこの思想に嵌った原因とか露西亜で暗躍する鶴見をみたいのに
月島を騙す話に尺取る必要性があったのかな
- 927 ：名無しさん？ ：2018/08/31(金) 23:56:59.40 ID:gaq2nXCm0.net
- カケる鶴見を詳しく読める初めての話だし推すのは当たり前なのでは…
カケる原因に絡んでいたのが月島をだます話だったからまあ必要だったんだろうと思う
どちらかというと尾形の過去話で尾形から見た鶴見をもっと描写して欲しかった
弟とのやり取りなんかよりも先に
- 928 ：名無しさん？ ：2018/09/01(土) 01:31:16.83 ID:f5CdnSoZ0.net
- カケた原因に触れられてもな
激しい戦闘中にカケましたの2コマで済むようなことだし
それより知りたいのは軍部への不満の原因やあの性格になった理由なんだけど
不遇といっても軍は実力社会だから旧幕派士族出身で出世した人間もかなりいたし
鶴見が新潟出身や頭の良さで差別されるのは史実ではおかしいんだよね
だから月島の過去に絡めてこの謎の伏線消化するなら分かるんだけど
分かったのは優秀な片腕月島への執着だけで話全然進んでなくて気になった 尾形編と一緒だけど
- 929 ：名無しさん？ ：2018/09/01(土) 12:44:15.13 ID:xEG+SF2tK.net
- 中央への憎悪は鶴見の行動原理の核心だから一番最後かもよ
京極堂シリーズの塗仏の宴での堂島の見せ方みたいなのがやりたいんじゃないかと予想
支度編でちらちら見えかくれしながらしかし致命的に人の破綻を積み上げて
始末編でそれら全てが堂島に集約するカタルシス
最悪、堂島みたいに行動原理は詳細語らず匂わすだけで終わるかもしれないよ
土方みたいに下手に理念語るよりそっちの方が小物化しなくていいかもと思わないでもない
- 930 ：名無しさん？ ：2018/09/01(土) 12:56:09.51 ID:pcWpZhZ8d.net
- >>929
自分はその堂島のパターンはすごく萎えたからやだなあ
上手く書ければいいかもだけど天才を描写できる能力がないんだなで終わってしまうんだよね
- 931 ：名無しさん？ ：2018/09/01(土) 22:51:33.14 ID:f5CdnSoZ0.net
- 演説シーンもヒトラーのコピペだったし
歴史に疎いのも恐怖を感じさせるような理由付けがなさそうなのはもう気づいてるから
それならそれで闇鍋漫画として読むから出した風呂敷はちゃんと畳んでほしい
本筋に関係ないキャラ萌えエピソード消化するだけの漫画になってほしくないんだけどな
- 932 ：名無しさん？ ：2018/09/01(土) 22:52:19.82 ID:Den7JWAP0.net
- この先少し不安だな…
腐った女達に媚びた作品にだけはならないでくれ…
- 933 ：名無しさん？ ：2018/09/01(土) 23:04:40.94 ID:f5CdnSoZ0.net
- >>932
正直この先何年も萌える自信がなくなってきてる
史実を無視したろくでもない理由でもいいから不明のままフワッと終わるのだけは勘弁してほしい
- 934 ：名無しさん？ ：2018/09/01(土) 23:18:12.09 ID:J4mmJHM60.net
- 史実を無視したって…史実通りにしなきゃいけない理由なんかないけど
- 935 ：名無しさん？ ：2018/09/01(土) 23:21:27.78 ID:+iYfGY9J0.net
- 漫画だから史実なんて都合よく改変すればよろしい
たいてい骨太で硬派な男の世界を描いてた男性作家が
いきなりキャラ萌えして破綻するのって
三浦健太郎とか田中芳樹とかロリヒロイン萌えの方向だけど
そうなってないだけ全然まだマシ
そういうのと違って別にフェチは感じないし
過去回想連発はいったいなんなんだろうな、引き延ばしなのか
単に構成下手なだけの伏線なのか
- 936 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 00:55:09.59 ID:qo5/nDGf0.net
- >>934
知識引けらかしに感じたならごめんだけど
最近考証頑張るようになってきて、それにキャラ当て嵌めるようになってきたから
例えば白石の脱獄過去回ぐらいの情報量がちょうどいいんだけど
モデル人物のグレた理由まで再現しちゃってるのが今の状態で確かに史実だけど本筋関係ない…って感じ
今までみたいにぶっ飛んで史実無視しても進行と風呂敷畳み優先してって意味で言ったんだよ
- 937 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 01:14:06.47 ID:8hgAxPEhd.net
- 頑張るようになってきたはさすがに大草原
- 938 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 01:43:24.51 ID:qo5/nDGf0.net
- >>937
初期は徴兵が4,5年にずれ込んでたり、鶴見が大昔の白肋骨着てたりおかしいとこだらけでしょ
別に無理に合わせなくてもいいのに尾形編は考証頑張ってて力の入れ所違うと突っ込みたくなったけど
作者様にもっと丁寧な言葉遣いしないといけないってか？
- 939 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 05:40:36.03 ID:3T72/lRra.net
- >>932
今年中に同人もジャンル移る予定
完全に醒めたわ
- 940 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 08:50:37.95 ID:ju8nNzcv0.net
- 調べた知識を素材のまま提示したり(吊られた死体とか) 読者が食傷起こすほど似たような表現を繰り返したり(エロマタギとか尾形回想) 漫画を描くのが下手だと思う
スピナマダラはキャラ愛に走って肝心な試合を観客に実況させるお粗末な展開だったけど 最近のゴールデンカムイも似たような流れを感じる
賞とりたがってたけど授賞でつまらなくなったな
サトルのオナニー漫画じゃん
- 941 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 10:12:20.16 ID:O6Am8IoH0.net
- >>940
漫画表現下手だよね
絵が描けて情報量が多いから見られるだけで
- 942 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 11:17:43.80 ID:2CUk484ir.net
- 樺太以降は作者のセルフ同人誌
- 943 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 15:46:04.73 ID:yADmw7q40.net
- 樺太編は先遣隊にギャグ入れ過ぎだと思う
キロ組の白石がやってる程度で良かったんだよ
- 944 ：名無しさん？ ：2018/09/02(日) 18:58:51.13 ID:nBqXNFJsM.net
- 話が一向に進まないのにギャグばかり増えると好きな筈のキャラに対しても馬鹿かよこいつら？ってイライラしてくるから嫌だな…
- 945 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 11:46:55.70 ID:pN1hkMu+0.net
- ここからガラッと変わってスピード上げてストーリーに力入れて行って欲しい
- 946 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 17:20:44.19 ID:LOxre/WOM.net
- >>941
見せ方が映画的なのかな
登場人物の心理描写があまりなくて見てる側の想像に任せる感じ
映画は話がどんどん進むし限られた時間内で終わるからいいけど長期連載の漫画でやられるときついな
- 947 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 21:52:21.33 ID:chMUIdqz0.net
- >>946
目的や動機や人となりがある程度明確なキャラなら
モノローグなしの表情だけで見せるような映画的手法でも構わないと思う
尾形みたいに動機も目的も所属も一切不明なキャラでやるから
意味不明の嵐になる
パルチザンのキロランケはパルチザンってだけで色々納得・想像しやすいけど
尾形がアシリパを見つめただけでも人によって
殺される危ない！とアシリパにほだされたくらいとらえ方に差があるんだよ
いくらなんでも破綻してない？
- 948 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 22:02:06.50 ID:eCgeOu/b0.net
- 尾形はどんどん気持ち悪くなるな
悪い意味で
- 949 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 22:08:07.28 ID:/yUKBa5ra.net
- 親を殺し相棒を撃って引き離す仕打ちをした少女に看病されている姿を見てなっさけねえと思ってしまった
前は負けようが助けられようがかっこいいと思ってたし好きだったんだが
- 950 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 22:12:42.30 ID:ztNvi9Ro0.net
- この間のヤマネコと違う道を歩むエンドとか、作者的にはなんか表現したいんだろうけど
一読者としてはサッパリわからん
そもそも行動原理から所属から何から何まで謎過ぎる
なんでファン投票あんなに上位なのかわからん
- 951 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 22:19:13.23 ID:ahkIyWW7a.net
- あまり思いたくないけど
尾形の中でも作者の中でも家族殺しの件はもう終わったことって意味かな
- 952 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 22:35:32.34 ID:27jzS2rV0.net
- 尾形は母親と似た様な職業を選んだわけでも不倫をやってるわけでもないのに
今更山猫と違う道を描かれてもなというのはあったな
- 953 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 23:03:57.37 ID:pN1hkMu+0.net
- 尾形を見るのがもはや苦痛…
早く退場してほしい
- 954 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 23:04:47.93 ID:pN1hkMu+0.net
- 親殺しだけは絶対に好きになれない…
月島は正当防衛だけどコイツは違う
- 955 ：名無しさん？ ：2018/09/03(月) 23:34:14.76 ID:UHi/Ic/H0.net
- 月島も頭に血が登って殺したんだから正当防衛ではなかろ
- 956 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 00:59:20.44 ID:9VA7Q16R0.net
- 親殺しのモチーフ自体は繰り返し出てくるしそれ自体は何とも思わないな
- 957 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 09:28:58.55 ID:DpRtkdDH0.net
- もう作者は長期的に休載してもらい一旦伏線話作り見直して練って欲しい
網走までは面白かったし毎週ワクワクしてたのに今じゃ全くワクワクしないどころか休載と知ってむしろホッとしてしまった
以前のようになるかもって一縷の希望で原作読んでるけどもう消えかかりそう
- 958 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 09:44:05.52 ID:+piU8pW3r.net
- 休載残念みたいな声ほんと聞こえなくなったな本誌の感想もだけど
作品全体大事にしてた人ほど今は自カプ萌えだけで何とかモチベ維持してる感じ
- 959 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 10:24:05.90 ID:lwx+hq4dK.net
- >>957
マッちゃんがイナゴ回でちゃぶ台返しした時
「今までの前提がひっくり返って何が真実なのか誰が敵で誰が味方なのか分からない！これからどうなるの！？」
って展開にしてるつもりだろうし作中人物もそんな反応だったけど
正直驚きよりも、ええ…そんなこと今さら急に言われても…じゃあ今までの思わせ振りな演出や伏線めいた情報はなんだったの…
っていう困惑や興醒めな気分の方が強かった
ラッコ鍋もシリアスとギャグを並行させてシリアス側のちゃぶ台返しの唐突さを誤魔化してるようにしか見えない
- 960 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 10:27:08.21 ID:4Ihp5+IB0.net
- 女狐自体がクソババアだから
- 961 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 14:36:28.22 ID:+fxKlpTK0.net
- >>947
あのシーン尾リパ好きでも最初はこいつアシリパを殺そうとしているって叫んでたよ
本当は大多数の人が殺意に気付いてキャラ萌えのために知らんぷりしてるっぽいけど
確かに最近の尾リパとか杉+尾+リパの量産見てるとあれは何だったんだって気はしてくる
作者も日和見して尾形が救われるエンド書きそうで胸糞悪い
家族三人と主人公、主人公の父親殺しておきながら騙してるから
盛大に頭ぶち抜かれて死んで帳尻合わせてほしいんだけどな
尾形好だからこそスカッと死んでほしい
- 962 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 16:04:48.88 ID:WYQFXLewM.net
- 別に尾形が死んでも生き残っても構わないんだけど人気投票のプレゼント追加とかツイの反応チラッチラしてるのが鬱陶しい
自意識過剰乙されるだろうけど声が大きいだけの的外れ考察やキャラ萌えだけの他キャラdis考察も読んでいるんだろうな
作者の取材力とか少数民族の描写への姿勢は尊敬するけど自分の描きたいものを描いてる！とかファンの意見に左右されない作者カッケーってのを見るとハイハイって感じ
- 963 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 16:40:56.20 ID:wU2NtzSqM.net
- 帳尻合わせとかいるかねこの漫画に
- 964 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 18:55:47.23 ID:sUfMLnCYM.net
- >>963
人の感想の言葉尻捕らえてディスるの格好悪いよお婆ちゃん
- 965 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 18:58:24.90 ID:sUfMLnCYM.net
- >>962分かる
もうツイッター交流はやめて作品に集中してほしいね
網走で下地は作ったんだし
- 966 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 19:27:56.77 ID:NBcViymHr.net
- 今まで作者がツイ垢でしてきた余計な反論とか見てると
キャラに関して気に入らない考察とか指摘見つけたら漫画の中でも同じ事やってないはずないだろうなあと思う
- 967 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 20:24:01.81 ID:nG9COtrX0.net
- 尾形育ちのせいでぐれちゃったけど根は優しい悲劇キャラみたいな考察や
弟が変態STKの二次創作が嫌で一連の過去回想書いたのかもしれないとは思った
尾形はやり口がゲスすぎるし、弟はなんでこんなに詳しく描写されるのか
わけがわからないし、しかも童貞処女まで強調されて
それでも腐信者は燃料と大喜びするのまでは見通せなかったとか？
- 968 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 20:53:43.45 ID:721Pnv6Ta.net
- むしろ弟の回想で尾形可哀想の声が一気に加速した気がする
- 969 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 20:59:55.80 ID:D6wied4c0.net
- 弟の抱擁()に萎えた
- 970 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 21:23:40.60 ID:ETChfz520.net
- 尾形腐に冷や水ぶっかけたかったなら遊廓のシーンでもっと好色そうな描写してたと思うわ
遊女にまさぐられてるだけで鶴見が来たらもう結構ですじゃそりゃ腐も大喜びだよ
- 971 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 21:33:50.61 ID:sbw/e3oZ0.net
- 金塊奪取や刺青争奪戦の主軸に対する動機付け以外の回想イラネ
登場人物は濃いキャラばかりだがシナリオ中心の漫画でいってくれ
うっすい物語のキャラカタログとか求めてない
- 972 ：名無しさん？ ：2018/09/04(火) 23:49:03.89 ID:CBYXWctE0.net
- 最初は単発で消えてった変態たち中心に主人公周辺もキャラ濃かったんだけど
最近は尾形以外みんなうっっすい
鶴見さえ結構キャラ薄く見えるわ
- 973 ：970 ：2018/09/05(水) 00:10:38.13 ID:D95wt3gtd.net
- 建てられなかった…できる人お願い
>>1はこれでいいかな
金ネ申原作の展開愚痴スレです
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>972が立ててください
同人の愚痴はこちら
金ネ申同人の愚痴スレ12
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1534999026/
同人のヲチはこちらでお願いします
金ネ申同人ヲチスレ 7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1535707156/
前スレ
金ネ申原作の展開愚痴スレ2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1530360328/
- 974 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:18:17.34 ID:RH/YsVSj0.net
- 母親殺した動機がサイコパステンプレコピペしてるのにサイコパスじゃないとか腐が主張してるから
頭のおかしさ強調する為に罪悪感の欠如を書いたのかなと思った
でも相変わらずヒンナ発言でアシリパ喜ばせてるしキャラの立ち位置が安定しないよね
悪人の中にも色んな面があるからそれを書きたいとは言ってたけど
不憫さは幼少で母親殺した理由で充分だし霊ネタはキロランケとウィルクが適任だったのでは
ここに頁を裂いてるのを見てるとこの先たいして面白くないだろうなぁと予想できてしまうんだよね
掘り下げる箇所が間違ってるんだよ…
- 975 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:21:58.52 ID:RH/YsVSj0.net
- >>973
ワッチョイ入ってないよ
金ネ申原作の展開愚痴スレです
本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>972が立ててください
金ネ申原作の展開愚痴スレです
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>972が立ててください
同人の愚痴はこちら
金ネ申同人の愚痴スレ12
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1534999026/
前スレ
金ネ申原作の展開愚痴スレ2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1530360328/
- 976 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:30:59.93 ID:ldfNgFAT0.net
- スレ立てやってみる
10分経っても無言だったら次の人お願いします
立つまで減速で
- 977 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:33:49.60 ID:FGoTFes4M.net
- >>976
気付かないで立ててしまったわ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1536075127/l50
保守よろしく
- 978 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 00:37:46.47 ID:ldfNgFAT0.net
- >>977乙
駄目だったんでよかった助かりました
保守20？
- 979 ：名無しさん？ ：2018/09/05(水) 20:07:06.80 ID:gtX6agSk0.net
- >>977
乙！
助かりました
- 980 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 00:19:39.83 ID:WAn7BU0+a.net
- 今週もエッ何…？て展開だった
何だあれ
ていうかキャラに覇気がなさすぎないか
とりあえす鶴見と土方出したみたいな感じに見えた
穿った見方なのかこれは
- 981 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 00:34:09.60 ID:6fxCSLccd.net
- >>980
キャラ淡々としすぎてて全然体温を感じないよ最近
展開はみんなが疑問に思ってること全部ぶちこんできた感じで萎えた
疑問を感じさせないようにうまく消化してけばいいのに意味不明に尾形とかに尺割くのがもやる
- 982 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 00:41:55.46 ID:WAn7BU0+a.net
- 散々言われてるけど先伸ばしにしてる感じが濃厚すぎてな
キャラも回しきれてないというか何か空虚だわ
そしてまた練り直しの休載なのかね
- 983 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 00:51:46.11 ID:oA1CrTT70.net
- 話進んでるようで進んでねーよな全然
でまた休載
いつかのテンポの良さはどこいったんだ
いつまで同じとこで足踏みしてんだよ
- 984 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 00:59:08.20 ID:NX9NkL3Ea.net
- アシリパさんが文字や漢字が分からないだろうっての前々から言われていたしなぁ
推理開始が遅くなった理由は気が狂うからってビューティフル・マインドか
- 985 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 05:45:38.87 ID:IuBWXnsYa.net
- 人気投票結果で出すキャラ決めたならジャンプ燃やしていい？
- 986 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 06:50:30.71 ID:lyH1KVu90.net
- へえとりあえず刺青どうにかしようとはしてるのか
漢字は（今まで推理を棚上げにしてた件についての）酷い言い訳だな
- 987 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 06:57:22.23 ID:qHm6RV2+0.net
- 本スレでも指摘があったけど教育を否定するアシリパは本当に新しいアイヌの女なのか
ただの食い意地のはった流されやすいヒロインに見える
杉元も尾形もキロランケも初期より知能が低くなってきたし登場人物を掘り下げるほどがっかりする
- 988 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 07:29:13.76 ID:5xDD6qpNa.net
- 同じくそこは疑問に思った
話の都合なのは分かってるけど
それがこれ以上積み重ならないことを祈る
- 989 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 07:33:40.94 ID:BO+9mZ4J0.net
- 日本語教育ならそりゃ否定するだろ
アイヌ文化を継承するための教育ならなぜ否定するのかとなるのもわかる
- 990 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:03:24.98 ID:LTJ/b8zt0.net
- アイヌの入れ墨や占いを否定する新しい女なのに学校は必要ないって謎
- 991 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:04:17.09 ID:j3doH/fSr.net
- 本人は日本語使えるおかげで父親亡くした後も金稼いで生活したり
杉元みたいな協力者にも出会えたけどな
- 992 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:04:37.67 ID:LTJ/b8zt0.net
- ごめんア…ヌは伏せ字のほうがいいね
- 993 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:05:08.16 ID:j3doH/fSr.net
- 訂正、出会えたはずなんだけどな
- 994 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:08:05.35 ID:BO+9mZ4J0.net
- >>990
だからその学校が日本語教育や日本人としての教育を強いる場所だから
同化政策が行われていたんだよ
- 995 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:11:29.04 ID:BO+9mZ4J0.net
- この漫画民族差別の歴史については全く触れずごまかす形で進めるから違和感しかない
- 996 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:19:38.62 ID:j3doH/fSr.net
- 今までポリシー持ってそういう差別的な歴史描写避けて描いてると何度も語ってきたのに
よりによって展開が滞ってる状態の言い訳みたいに使って来るのはどうかと思うよ
- 997 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:27:15.43 ID:LTJ/b8zt0.net
- ア…ヌ自信も必要性は感じていて学校設立してたからな
和人相手に商売するとしても騙されないために読み書きそろばん大事だからね
迂回の漢字は難しいからまだ習ってないとかなら良かった気もするけど
初期に鉛筆の存在知らなかったから一応学校行ってないのは真が通ってるのかな
- 998 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:29:19.18 ID:qHm6RV2+0.net
- 同化政策を肯定しろという意味じゃない
山にこもって戦えるように父親に強制されたならわかるんだけど学ぶことを自ら否定するのが意外だ
月島がロシア語を学んだように和人と戦うリーダーならくらい読めて
- 999 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:33:59.11 ID:qHm6RV2+0.net
- ごめん
月島がロシア語を学んだように和人と戦うリーダーなら漢字くらい読めて当たり前だと思う
ウイルクのアシリパジャンヌ・ダルク化計画も土方同様ふわっとした感じで さらにアシリパまで馬脚が現れてきてがっかりした
- 1000 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:39:02.66 ID:lyH1KVu90.net
- >>997
伏字にすること無いだろ
- 1001 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:39:48.53 ID:lyH1KVu90.net
- >>998
そもそもこの親父自体が外国の血が入ってるんだから
同化に関してどういうスタンスなのかはっきりしてねえんだよな
- 1002 ：名無しさん？ ：2018/09/06(木) 08:46:14.63 ID:kJQ+oC2yK.net
- 同じく、ウイルクはアシリパさんに漢字教えてると思ってた
アシリパさんに教えた漢字(非日用難読含む)と
教えてないしアシリパさんが自然と学習するはずもない非日用漢字で構成されてて
「ヒント：たぬき」の暗号文みたいにアシリパさんにだけ意味が見える刺青なのかと思ったんだけどその線はなさそうだね
はー、しかしだとしたら新聞で気付いてくれるかもしれないって杉元の希望的観測はなんだったのか
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
265 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★