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【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ5
- 1 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 10:22:29.37 ID:hx2TZNgPK.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
金ネ申同人原作の展開愚痴スレです
スレ立ては本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970が立てる
金ネ申同人愚痴スレ19【>>1必読】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1551364403/
前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1540521949/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 21:00:53.16 ID:3Uf0yk5J0.net
- ヌケサク https://i.imgur.com/thnJXXG.jpg
- 3 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 21:28:39.17 ID:J3wvpQ7La.net
- https://twitter.com/crac_north/status/1024235605088120832
NHK北海道スペシャル「アイヌモシリに生きる」より。
旭川アイヌ協議会が北大を相手取ったアイヌ遺骨返還訴訟は、
関連裁判と同じく原告が慰謝料と謝罪を放棄し“和解”。
口をつぐむ副学長の長谷川晃、睨み付ける原告の川村兼一、
指弾して叫び謝る丹菊逸治准教授。研究者生命を賭した丹菊逸治を支持する。
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- 4 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 21:29:10.09 ID:J3wvpQ7La.net
- https://twitter.com/itangiku/status/1087037308371533825
文科省がアイヌ遺骨の地域返還窓口を設置するとの報道。一応コメントしておきます。
今後、公式には各地域アイヌ・コミュニティへの返還交渉は大学ではなく、その窓口がすることになります。
とすると現時点でもいくつかの事態の変化が見えてきます。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190119/0007160.html
これで北海道大学が遺族側のアイヌ民族との和解の機会を永遠に失うことになります。
返還式は謝罪と和解のチャンスでもあった。一度も生かされませんでしたが。
今後は北大の研究者たちは問題をなかったことにする、でもアイヌ側は忘れない。
これで北大のアイヌ研究は息の根が止まります。
もちろん表面上は北海道大学のアイヌ研究は継続されるでしょう。
でもこれで両者の間の溝は決定的になり、利益供与以外の方法で協力を取り付けることは不可能になります。
北大の自業自得とはいえ悲惨です。今後北大に所属する研究者も多かれ少なかれその影響を受けるでしょう。
アイヌ遺骨の地域返還窓口が大学から文科省に移る影響の２つめは東大と京大に関するものです。
白老に作られる慰霊施設に遺骨を引渡せば、その時点で大学は全ての影響力を失います。
つまり返還を拒否するなら、慰霊施設への引き渡しそのものを拒否するしかなくなったということです。
これで万が一、東大と京大がアイヌ遺骨の引き渡しを拒否することにでもなれば、
「日本政府が先住民族の権利を認めているのに、日本のアカデミズムが無視している」という事態が明白になります。
そしてその状態でアイヌ遺族側が裁判を起こせば、東大京大とも難しい立場になります。
政府からの遺骨の引き渡しを拒み、アイヌ遺族からの返還要求も拒み、仮に裁判で勝っても得るのは国際的な悪評だけ。
遺族からの許諾がなければどうせ研究もできません。
アイヌ遺骨について、東大、京大、阪大がどうするのか、今後もしっかり見守っていきたいと思います。
もちろん一番いいのは今すぐ返還することですが。
(deleted an unsolicited ad)
- 5 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 23:02:14.76 ID:LhL9/FFyr.net
- やっぱ民族名は伏せ字推奨かね
- 6 ：名無しさん？ ：2019/03/16(土) 23:27:57.16 ID:8meJdr1za.net
- そんなセンシティブな民族の少女の顔面に尿ぶっかけるとか成人男のケツを間近で触らせるとか何を考えてるんだか
一応言うけど褒めてない
- 7 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 00:27:31.32 ID:ocj/OBECd.net
- 和人三人がかりで樺太アイヌの男をリンチとかね
- 8 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 00:37:05.75 ID:zqQ8NtrB0.net
- 民族キャラだから○○するべきじゃないって理論はただの表現規制では？
ヒロインに小水はどうかなのとか少女に下半身触らせるのはどうなのとかなら愚痴だけど
ただある程度、初期から下ネタは不謹慎なレベルまでぶち込まれてるし
喧嘩になれば民族の村人達と殴り合いもする「そういう漫画」って認識は前提に持っておいた方がいいと思うけどね
- 9 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 05:56:36.16 ID:6sFZikaua.net
- もう少し話運びやキャラ造形が丁寧ならそういう厨二もいいんだけど
- 10 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 06:13:11.77 ID:98Z9odUF0.net
- 尻見せは児ポじゃね?
大英とか大々的にもちあげて後で叩く流れになったらやだな
悪ノリする作者なんだから編集も仕事すりゃいいのに
- 11 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 06:22:02.79 ID:z5P6BJaf0.net
- >>10
尻見せってかチン見せだろ？だけど子供に対してなんかしたわけでもなし
児ポにはさすがにならないよｗ
だけどそれよりはるかにションベンはまずい
完全に変態性癖だからｗ
しかも子供に飲尿とかな
単行本で訂正される可能性高いけどｗ
- 12 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 08:08:51.58 ID:+ypcAq2f0.net
- 明治時代は基本、男女混浴だったし
明治時代にイギリス人の女性冒険家のイザベラ・バードの本でも
当時の日本人は異性の裸を気にしなくておおらかなんて記述があるくらいだから問題にはならないと思う
それを問題にしたらむしろ民族差別になりそう
ションベンシャワーは悪ノリギャグとしても飲尿はギャグでもないし
なんでかけられるだけじゃなく飲んで吐き出してしまう描写が必要なのかさっぱりわからないし気持ち悪い
- 13 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 09:01:29.49 ID:z5P6BJaf0.net
- >>12
いやそれは最初の頃で、そのあと都市部では混浴禁止令など取締りがあって
明治末期には完全に男女別になったよ＞混浴
だけど地方では混浴は残ってた
山間部の温泉地は行政もあまり熱心に取り締まってないからな
というわけで公衆浴場条例は各地でバラバラで今でも実質野放し
あと西欧でも避暑地では日光浴は割とおおらか
ただ場所によって男女別のマナーはある
お堅いイギリスでは裸に関してはうるさいから余計に驚いたのだろう
某漫画ではヒロインの…を浴びせる奴あったけどあれは一応妖精（）だし
それで主人公が回復するって言う設定だったからなｗ
（なお、読者より先に主人公にドン引きさせてる）
ションベンは本当に意味不明な悪ふざけで汚くて面白くない
つまりただ気持ち悪い
しかもそれを再開シーンに持ってくる神経がな
読者に不快感を与えたいのなら大成功ではあるが
- 14 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 11:16:51.41 ID:Q02qrUT2r.net
- 昔はギャグや下ネタが無くても十分完成された面白い話の中に無茶苦茶なネタが織り交ぜられてたから
その絶妙なバランスが良い意味でナンセンスって評価されてたけど
今は話の粗さをギャグや汚い下ネタで押し切ろうとしてるからただのつまんない悪ノリだし
駄々滑りして真面目にセンス無い状態になってる感じ
- 15 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 12:25:51.89 ID:dzpHeN850.net
- まつげが離れればやめればいいのにバシャバシャかけてたの本当汚かった
しかも読者側は臭いとか凍るんじゃ？とか色々心配してたのに
ギャグだからノーカンとばかりに何の言及もなく次の展開に移ってて呆れた
あのションベンシャワーで完全に引いた
- 16 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 12:35:26.24 ID:2uOEWssB0.net
- ションベンシャワーどうしても凌辱系の男性向け思い出しちゃうんだよね…
- 17 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 12:38:20.02 ID:z5P6BJaf0.net
- その次のｷﾝﾀﾏ入れ替わりのくっそしょぼさ…一挙に小学校低学年向きに
これ、青年誌だよね？って表紙見返した
- 18 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 13:10:42.41 ID:PW9aCgTL0.net
- >>17
あれはほんと酷かったね…
〆切1時間前に3ページ足りない事にでも気付いたのか？ってレベルだった
- 19 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 13:13:52.09 ID:gqmN4dPz0.net
- 男性向け陵辱モノみたいな描写は前もあったな
毛がアシリパの口らへんについてて
某対魔忍でもてはやされた表現だけど使いどころが悪趣味だなと思った
単行本では修正されて鼻のあたりについてたが
- 20 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 13:36:09.08 ID:LoKhDB7W0.net
- 陰毛歯に挟まったギャグかよ…
今週もせめてふんどししたまま目を書けば良かったのに
アシエノの前で白石と杉元がズボン下ろして竿影が見えてるからなんかね
- 21 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 14:03:47.21 ID:z5P6BJaf0.net
- >>19
そ、そうだったのか＞修正されて鼻のあたり
昔から節操ないのはわかってはいたが
担当のコントロールが本当に必要なんだねえ
ズボン下ろすうんぬんは
退魔法として実際に陰部見せたりﾁﾝｺがお守りだったりするのはあるからな
元のお話がそうなんだけど、そういう説明なしにやると確かに読者に引かれるな
- 22 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 14:43:55.47 ID:PW9aCgTL0.net
- その編集もアシリパが杉元の尻の穴開いてるコマ悪ノリツイートした後に
微妙な反応と児ポ規制洒落にならない指摘でもあったのか慌てて消してたからなぁ
ラッコとシトンがキッズに馬鹿受けして何か勘違いしたのか素が出たのか
淫夢厨みたいなノリって前このスレで見たけどほんとそれだと思う
面白いのは自分達だけで周りが白けてる事に気付いてないようなところとか
杉元の露出ネタも調子に乗ってきてるのが分かるから微妙な気分になるのかな
辺見の時のアシリパさん見ないでとかは杉元がちゃんと気にしてるし
あの時代で年頃の女の子が大人の男の裸見た反応としては過剰なものじゃないと思えたから嫌悪感なかったけど
最近は作者がアシリパ萌で受けさせたいセクハラを杉元達キャラが代わりにやらされてるような気持ち悪さがある
- 23 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 15:10:51.88 ID:Bv8YDJyC0.net
- 杉元はアシリパの前では乙女化ギャグが多かったし姫の乳首を見せるなとも言ってた
自分のチンコはもういいの？って思った
尻穴の時は恥ずかしがってる暇が無かっただけと解釈してたけどいつしか無頓着になったんだな
男目線ではセクハラをするのは女の子側だからいいだろうという感覚なのかなあ
- 24 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 16:54:25.56 ID:z5P6BJaf0.net
- あと、少女に責められるのが好きだっておかしな性癖（ペドにマゾが入ってる）があるようなんだけど
杉元もそうだったが尾形でそこがかなりむき出しになってんだよな
作者本人の性癖でないことを祈りたいんだけど>>22の話を見ると色々不安になってくる
- 25 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 17:18:02.55 ID:+ypcAq2f0.net
- >>24
ロリにいじめられたいM、なるほど！
白石がやたら殴られるのも性癖の発露と思えば納得いくし
杉元はチンコケツからオソマまで見られそうになるし珍味を無理矢理食べさせられる
尾形は一方的な自分の中の理由とはいえアシリパの存在によって精神的に追い詰められていくし
暴発だけど撃たれたことで喜ぶ（しかも同時にロリを汚したことも喜んでいる）
これ全部作者の性癖だと思うとかなりキモイな
- 26 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 17:57:11.96 ID:z5P6BJaf0.net
- 性癖でもキモくてもそういう歪みの発露って時に創作の動機になったり
テーマに沿って創作すればギリギリで面白い作品になるんだけど
バランス感覚を欠いたままやってしまうとただむき出しになって不快感しか与えなくなるよね
今そんな状態になってるわけで（汗
はっきり言って昔だったらよくあるアングラ作品を観光PR？海外で展示？
いやいやもう限界じゃないかい？これは
この先どんな爆弾が待ち受けているのか編集部は真剣に作家本人含め現状分析をしたほうが
- 27 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 17:58:23.94 ID:z5P6BJaf0.net
- 付け加え、岩息なんか完全に作者の自己投影だよ
実は読者として面白がってたけどねｗ
- 28 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 19:18:25.44 ID:q57kTlFqr.net
- ホモロリスカトロって双葉のとしあきじゃあるまいし…
奥さん止めないのかね
いるかどうかわからんけど
- 29 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 19:32:02.05 ID:oWUSYo17a.net
- 作者の趣味は知らないけど
今まで面白ければ許されるだったのが面白さという大前提が揺らぎ始めたのが問題なのかな
- 30 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 20:36:25.55 ID:TICJR9jvr.net
- >>29
これがFAだと思う
ホモはギャグネタとしか思ってないでしょそれこそ淫夢厨のノリで
強いて性癖感じるとしたら自分に関わる性的なものに無頓着なロリか？とは思うが…
男の裸やチンコを見ても恥じらいやいやらしさを感じない＝そういう発想を持たない＝純真無垢みたいな
何スレか前に言われてた聖処女信仰に通じるかもとちょっと思った
- 31 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 21:41:37.48 ID:foPOVOzi0.net
- >>19
作者の性癖は知らんけど水着姿の女が表紙になるヤンジャンに連載してる時点で男性向けなのは当たり前じゃないの？
男の裸が多いから勘違いしたフェミに食いつかれてるけど元々女の為に描いてる漫画ではない
- 32 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 22:10:42.01 ID:fdtqAWvr0.net
- >>30
単純にアシリパが少女じゃなく少年として描かれてるからだと思うけど？
織物じゃなく山で探検や狩りをするのが好き
男湯も覗くしチンポやウンコに興味しんしん
聖女信仰とか気持ち悪い事を言いだす人の方がなんか変な趣味持っているようにを感じる
- 33 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 22:19:43.80 ID:CIU8e25v0.net
- ＞単純にアシリパが少女じゃなく少年として描かれてるからだと思うけど？
意味分からん気持ち悪
＞男の裸が多いから勘違いしたフェミに食いつかれてるけど元々女の為に描いてる漫画ではない
じゃあ女に媚びるな
- 34 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 22:23:39.76 ID:CIU8e25v0.net
- もうちょっとマシな擁護しろよ気持ち悪い
ノッダよりはるかに変態だな
それにもう男性向け女性向けって段階じゃないだろうｗ
- 35 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 22:25:07.63 ID:fdtqAWvr0.net
- >>33
別に擁護ではなくアシリパに少年らしさを感じているんだが
杉元への恋愛要素はあるが主眼は相棒だし
だから最終回では｢数年後｣のように成長して再登場するような展開を予想している
自分は展開への愚痴は別に書いている
- 36 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 22:31:36.75 ID:CIU8e25v0.net
- 「単純にアシリパが少女じゃなく少年として描かれてるから
聖女信仰とか気持ち悪い事を言いだす人の方がなんか変な趣味持っているようにを感じる」
それ立派な特殊性癖だよｗ
自覚が無いとしたらかなりやばい
だけど性癖にはケチはつけないから好きにやってくれ
リアルでは披露すんなよｗ
- 37 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 22:38:57.21 ID:Bv8YDJyC0.net
- アシリパの性自認は女だし少年として描かれてると言われても…
- 38 ：名無しさん？ ：2019/03/17(日) 23:30:49.00 ID:iKkXuP740.net
- 作者が性癖的なものを注いでるとしたら圧倒的に男性キャラだと思うな
筋肉やチンポへのこだわりは描かずにいられないレベルっぽいし
精神的にも月島や初期谷垣みたいな暗いものを抱えたストイックな男が好きなんだろうってのは感じる
アシリパをどう見てるかはよく分からないけど子供だから生々しい女として描く必要がなくて楽なんじゃないかと
これで少年ならBLぽくなるから女の子だけど子供ってのがキモなのかも。まあ下品なギャクをやらせすぎるのはどうかと思うけど
- 39 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 02:56:20.91 ID:1eaTFbiVa.net
- 少女扱いしてないのは感じるけどならどうして杉元への恋心をあんなにクローズアップしたんだ
キロ尾形月島といい多面的というよりちぐはぐに見える
- 40 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 03:10:48.53 ID:rFTE9DDir.net
- はたしてあの恋心設定はまだ生きてるんだろうか
- 41 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 06:41:06.55 ID:x5Sn96Ja0.net
- 恋心とか男ぶりとか、なんかもうその都度テンプレ当てはめてるってか
キャラの言動も思い付きでやってる気がしてきたわ
基本的に自分の趣味全開の人だしな
マゾなのは違いないｗ
- 42 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 06:49:29.34 ID:tp6tzEsFr.net
- キロランケのあの扱い見てると大陸に渡って大冒険の方が面白かったかもしれない
- 43 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 11:15:55.89 ID:PJfOyNPM0.net
- なんか今週号読み返して改めて思ったけど
暗闇の奴はトニと思わせて新しい囚人出すのかと思えばそのまんまトニだし
本気でもう既に１回やった暗視バトルを天丼するだけなんだな
師団新キャラも通訳スキル使えるアイヌ兵士はともかく
持ってる情報量が宇佐美以下の特務曹長って出す意味
トニが勝っても負けても何も状況変わらないしこのエピソードは本当に何がしたいんだろう
- 44 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 18:53:33.93 ID:WdedzVhi0.net
- 鶴見がトニの刺青の写しを持ってるからあまり意味のない戦いだけど
新キャラの戦力お披露目回と思うしかないのかな
今の時点ではトニも菊田も死なないと思うからそれほど緊張感はないけど
- 45 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 21:54:54.19 ID:ijDcs48o0.net
- 菊田のしてること完全に無駄だから何か意味があると思いたいけど樺太編が割と無駄で終わったから正直不安
引っ張る方向性間違えてない？
- 46 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 22:13:59.94 ID:hmNcGVze0.net
- 樺太の無駄感ってキロの掘り下げ不足
- 47 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 22:20:18.87 ID:hmNcGVze0.net
- からきてると思うんだけど
あれキロファンは納得してるのかな
- 48 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 22:38:16.71 ID:2D4lOegBr.net
- アシリパが鍵を思い出したこの期に及んで刺青の詳細知らないキャラ出すって
『菊田がトニ倒して刺青見たら知ってる図柄だった』くらいしか活用する方法ないと思うんだが
そんなら残りの囚人出せばいいだけでトニ再登場させる必要ないんだよな
ほんとなんで全く同じバトルやってんだろ
目を慣らすネタどっかで見て使いたかっただけ？とか思ってしまうな
- 49 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 22:45:22.60 ID:d05669E90.net
- キロより物語的にどうでもいい尾形に焦点当たってるのが謎だった
人気投票なんかやらなきゃよかったのに
中身見たら腐女子ばかりだったから内輪で回してるだけで一般層の宣伝になってないよ
尾形の腐女子ファンに配慮してんのかと思ったわ
そのうえ月島や鯉登みたいな腐女子人気キャラの見せ場のために
腐女子不人気キャラが生贄に殺されたみたいに見える
- 50 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 22:54:51.38 ID:v/zQ9hHO0.net
- 早バレになるからずばりとは書かないけどDVD同梱版封入の質問箱を読むと
作者の話を作る時間や月島のキャラ立ちをいつから考えてたとかの回答が載っててああなるほどってなったよ
- 51 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 22:59:41.70 ID:d05669E90.net
- >>50
悪い意味でってこと？
- 52 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 23:08:35.46 ID:v/zQ9hHO0.net
- >>51
展開に愚痴を言いたくなる人にとってはそう
- 53 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 23:21:08.39 ID:2D4lOegBr.net
- 何それ気になるけど今度こそ原作に愛想尽かしたくなりそうで迷うな
もう本誌買う気力はなくなって歯医者に置いてあるやつ読んでるわ
- 54 ：名無しさん？ ：2019/03/18(月) 23:39:44.75 ID:KNyiVh+p0.net
- 月島の声優からいつから月は重要キャラになったのかという質問で
かなり要約するけど、途中からと答えていて最初から練ってないのかよという
まあ初期は鶴の軍服間違えまくったり軍はあまり重要じゃなかったんだろうな
- 55 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 02:03:55.76 ID:crwLKAjga.net
- いご草ちゃんのことを補足すればするほど月島がかっこいい男から遠ざかってる気がする
読者に分かってもらおうと頑張ってるのは伝わるけど
- 56 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 02:13:28.82 ID:ZLJgIXLs0.net
- 設定を後付けするのはまあ連載続けばそういうのもあるよねって理解できる
月島の場合は性格を後付けしてるから冷める
- 57 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 06:09:24.58 ID:bAM1n1DtM.net
- 尾形とキロランケは主と従が逆になってるんだよなあ
大切にする方がキロランケだよ
話がわけわからなくなっていく原因
月島も鶴見というキャラを説明する要素なのにどんどん付け加えすぎて本旨がわからなくなってきてそうだ
- 58 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 06:11:40.85 ID:+nIlP7/d0.net
- お話的にはキロランケがキーマンで絶対にはずしちゃいけない人物だった
なぜこんなネームになってしまったのかガチで全く理解できない
その上おかしな新キャラだからな
- 59 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 08:15:56.24 ID:hRjhoxnm0.net
- 単行本を読んでも何をしたかったのかわからん
いや金塊目的なのはわかってるが、理由がわからん
なぜ弟を撃ち殺した、なぜいきなりリパにあんなことをしたのか
茨戸のときはムカつくと言いながらも巣立ち代行したし、後になんで親殺しは通過儀礼なのか花沢父回でわかった
あとでちゃんとわかるのだろうか、上等兵のチグハグさと子供じみた理由の本当のところとか
もしかして金塊を手に入れる自分というのが尾にとって生きる目的なだけか？
- 60 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 08:57:30.62 ID:MuOJnE2oa.net
- キロの描き方があんまりなのは同意だけど尾形が丁寧に描かれてるとも思えない
出番が多いだけ
スナイパーとしての部分だけはブレないと思っていたら
良い狙撃手は憎しみに流されず冷静で～というナレーションのすぐ後に恨みとしか思えない理由で弟撃ち殺すし
これじゃ何のためにヒロインと接点作ったのかまで分からなくなる
- 61 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 09:37:44.35 ID:+nIlP7/d0.net
- また意味のない修正しまくってるのだろうか＞新刊
- 62 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 09:57:32.33 ID:QIoqIU4N0.net
- かっこいい尾形も所詮コンプ拗らせ男で、アシリパ達に再び受け入れられ成長を描くんじゃなかろうか
杉白谷の成長も描いてるしそれもテーマなんだけど、三つ巴の陰謀が読みたい派としては何も情報が落ちてこなくてダルい
- 63 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 12:12:18.57 ID:NPZP0uusd.net
- 腐向けが加速するだけだしこれ以上ウダウダ群像劇()的な脱線いらんわ
作者が群像劇描くのあんまり得意じゃない事も分かったし
- 64 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 14:59:48.91 ID:nBPgJtrar.net
- いやあ新刊通しで読むとヴァシリ戦からの緊張感神がかってたな
なんなんだ今の体たらくは…
- 65 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 15:12:17.35 ID:pXchfT8Qd.net
- 網走からずっとグダグダだったわ
- 66 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 15:32:49.33 ID:RFeqdSGJr.net
- そのヴァシリ戦も尾形の追加回想が何の解明にもならず生き残って北海道戻って来るんなら今となっては結局「あれ何だったの？」だしな
サーカスも灯台娘もソフィアも尾形も全部「結局何だったの？」って感想しか残らない樺太編
極論キロが死ぬとこ以外全カットしても話の進展に影響ないやろ
- 67 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 16:35:46.05 ID:+nIlP7/d0.net
- >>64
ヴァシリからくっきり分かれるよね
あの後の急降下すげえよな
なにがあったんだ？って言うくらい
- 68 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 18:01:16.62 ID:Bfek8QjG0.net
- ヴァシリ戦で優秀なスナイパー論を語ってた尾形が(「このうめき声を一晩中聞いても平気な人間のはずだ」etc)
体調を崩したら一気に精神のバランスも失ってしまうのはどうかと思った
もしヴァシリが情に動かされて味方の為に自分の居場所をバラして死亡だったら
以降の勇作回想の罪悪感うんぬんに繋げたのはわかるんだけど
- 69 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 21:32:45.58 ID:CSaUFwgwa.net
- 樺太編は結局何だったの同意
優秀な狙撃手論にしたって後の尾形に全然当てはまらないのに何の意味があったんだ
- 70 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 21:57:34.42 ID:QIoqIU4N0.net
- キロランケと父親の間にあったことが１つでも判明してたらね
何も判明してないから尾形の活躍と御祓のための消費かと(それも中途半端)
というか嫌な予感がするんだけどインカラマのキロランケの指紋話が本当で、あれで終わりじゃないよね
揉めた理由や族長の持ち物の傷の解説はどうなるんだろ
実は鶴見が隠れて見ていたとかで鶴見視点で書かれるのかな
- 71 ：名無しさん？ ：2019/03/19(火) 23:55:26.18 ID:H8H+HM330.net
- もうはっきり言って根本的なストーリーの主軸（金塊の謎）に関わりが無いなら
尾形は何らかの形で本編からは退場させたいいと切実に思う
作者には尾形で描きたい何か拘りのネタがあるんだろうとは思ってるけど今絶対それが本編の邪魔になってる
こんな結果になるなら中途半端な事せず樺太編のアシリパパート全部尾形視点のW主人公構成にしたらよかったのに
まず金塊の謎を中心にした主題をまとめる事に集中して、尾形で描きたいものは後から思う存分スピンオフなり
尾形主人公の新しい漫画なりでこっちも集中して描いた方が結果的に両方良い作品になると思うし
ぶつ切りちぐはぐな断片じゃなくそういう形でがっつり描かれる尾形の話ならぜひ読みたい
何なら本編を区切りよく休載してスピンオフ挟んだっていい
現状は二兎追い掛けて構想とっ散らかして折角の魅力的なキャラも最高だった本編も両方だめにしてる気がしてならないよ
- 72 ： ：2019/03/20(水) 00:07:46.33 ID:/1RQUnxJK.net
- 暑い
- 73 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 00:19:53.81 ID:dltNylX5a.net
- 笑った
- 74 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 06:12:03.66 ID:m3iz7Sxp0.net
- まったく読み飛ばしてもいい内容だなこれ
なんか間を持たせてるんだなあとしか
形勢逆転、全然していませんな先生…
宇佐美のは後付けだろもういいよ…
- 75 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 06:27:36.31 ID:AZVHyceha.net
- 初期からのレギュラーであるキロランケとキーキャラと思われたソフィアの扱いを見た直後に
新キャラで遊ばれてもとても乗っかれない
ごめんなさい
- 76 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 09:35:12.26 ID:OonzHtC0d.net
- キャラの使い捨てが激しくて新キャラ二人も大して重要じゃない引き延ばし要因なのかなって考えてしまう
- 77 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 11:22:57.41 ID:RN8JxeH5r.net
- バトルの内容も同じならフルチンでどうする？！と構図も被ってるじゃん何これ
これで本誌買ってくれてる読者から金取るのか
酷いな
- 78 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 11:35:20.30 ID:RN8JxeH5r.net
- あと特務曹長って鶴見が情報将校なのと絡めて出したんじゃないのかね
諜報的な仕事が専門なら敵の正体も分からんまま深追いしないのは基本だと思うんだが
意味ありげに出した新キャラにはルーチンワークで変態趣味だけ付けて展開には変化もつけられない
やっぱネタにする題材への理解と読み込みが浅いんだなという感想
- 79 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 11:55:04.24 ID:4kQeFgsLK.net
- >>78
特務曹長はスパイとか関係ないよ
特務曹長は中隊の人事・総務関連の事務を司る
昭和の特務機関のイメージ強いから特務＝諜報謀略工作などの特殊任務って思われるんだろうけど
明治陸軍の特務機関にはいわゆるスパイ部隊は含まれない(スパイ部隊は参謀部所属)
単純に陸軍のメインの部署以外を特務機関と呼んでてどっちかってと"その他諸々"的なニュアンス
特務曹長の特務もそっちのニュアンス
- 80 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 12:08:17.59 ID:PhGX9rBG0.net
- >>79
へー！そうなのかありがとう
特務＝何でも屋って認識だったから諜報活動も含まれるかと思ってた
なんでまたそんな役職の兵士を新キャラに選んだんだろ
鶴見中尉の部下で特務なんてキーワード出てきたからてっきりそういう意図だと思い込んでしまったよ
- 81 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 12:28:13.96 ID:4kQeFgsLK.net
- >>80
17巻表紙で尾形の袖章をはっきりと史実にあわせてきたみたいに
最近は軍ネタ考証意識してるみたいだからちゃんと理由があると思いたいけど
特務曹長の特務を昭和の特務機関の特務と思ってる可能性も否定できない…
作中の旗手の概念も昭和のもので明治は大分違うんだけど
遊郭で尾形がWikipedia読み上げてるような旗手説明してたし
資料まで手が回らないから軍ネタのソースはWikipediaってなってそうな気がしないでもない
以下特務機関のWikipedia冒頭記述
特務機関（とくむきかん）は、日本軍の特殊軍事組織をいい、諜報・宣撫工作・対反乱作戦などを占領地域、或いは作戦地域で行っていた組織。
大日本帝国陸軍（以下、陸軍）では元々、「特務機関」とは上述のような特殊任務を遂行する組織を称したものとは異なり、
軍隊（軍、師団、連隊など）、官衙（陸軍省、参謀本部、教育総監部など）、学校（陸軍士官学校など）という3つの区分に属さない組織、
つまり元帥府・軍事参議院・侍従武官府・皇族附武官・外国駐在武官・将校生徒試験委員等に与えられた呼称であった。
しかし日露戦争中の明石元二郎大佐による「明石機関」の活動を契機として、
シベリア出兵以降、陸軍では特殊任務にあたる実働グループを「特務機関」と呼ぶようになった。
- 82 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 12:46:45.00 ID:gTQDrnUg0.net
- 菊田ただの銃フェチ変態窓際族で主軸には絡まないっぽいのに出してどうするんだ
27連隊の層の厚さをアピールしたいのかな
そろそろ師団内の対立軸が見たい時期なのに時間の無駄って思ってしまう
- 83 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 13:07:29.07 ID:SDHKyhcA0.net
- >>76
正解
>>79
特務曹長って字面だけで設定して
作者が勘違いしてる可能性あり
今頃青くなってたりして
- 84 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 13:09:37.60 ID:SDHKyhcA0.net
- 特務曹長＝ただの准尉
ｗ
- 85 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 15:37:25.31 ID:ftaLIA5Fr.net
- 菊田のキャラ見る限り作者も実際に混同してそうな気がするなあ
（自分もやらかしましたが）（ありがとう>>79）
まあどっちの特務曹長でもいいんだけどとにかくトレスバトルどうにかしてほしい
樺太編終わったしまた本誌買ってもいいかと思い始めた矢先にこれだよ
- 86 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 18:22:01.88 ID:gLX3KwbN0.net
- 本誌既読呟きがほぼ見当たらず興味のなさを物語ってるな
- 87 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 18:31:11.34 ID:G1xfKSUiM.net
- 史実に忠実なほうがいいけど
正直上で言われてる特務曹長が～とか旗手が～とか
そこが面白くない原因じゃない気がする
- 88 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 19:07:16.62 ID:/wh1mOIg0.net
- 嘘をつくのがどんどん下手になってる気がする
リスの脳みそとか作者の勝手設定とか面白かったのに
下手に史実や資料に振り回されてそっちが主になって
作者の創造が従になってない？
- 89 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 20:50:48.84 ID:3yt1aB1Wa.net
- 面白くなくなってるのは史実と違うからじゃなくて
単純にキャラぶれだったり思わせぶりでなんの意味もない演出だったり破綻した展開のせいだよ
- 90 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 22:23:08.20 ID:wpzYhPI90.net
- キャラの行動が滅茶苦茶
例えば月島がよく深読み考察されてきたけど
ソフィアの明らかに不自然な一連の行動で作者がちぐはぐなんだと思わずにいられなくなった
それとキロの死の描かれ方も色んな点で残念だった
一部呑気な走馬灯を見てアシリパが思い出したからそれで大満足して最後にソフィアを思って死んだのに
「真面目過ぎたんだよ」と白石が言ってもえっ…？と思った
- 91 ：名無しさん？ ：2019/03/20(水) 22:28:39.29 ID:o6xm87Cqa.net
- 良い奴な白石は好きだけど作者に都合の良いこと言わされる白石は好きじゃない
読者の代弁者扱いも違和感
白石の良さはそういうんじゃなかっただろ
- 92 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 02:08:02.44 ID:1vzErnEPa.net
- 作者が推す気になったキャラはかえって上滑りしてる気がする
(どうでも良さそうなキャラがちゃんと描かれてるとは言ってない)
- 93 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 02:15:57.68 ID:ccm+ZAed0.net
- 最後まで固めてますアピールするわりに
キャラがキャラがブレまくって行くのなんでだってなる
今週の宇佐美とか、網走まではキモ顔芸させてたのにウインク…？
- 94 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 06:22:17.16 ID:FTDefFVR0.net
- 最後まで固めてます、最終回考えてますアピールは連載漫画の定番だから
読者を引っ張る為の戦略の一つとわかっているのでまあ…
しかしこうした「宣言」は信用を失わせる原因でもあるからほどほどにしといてほしいんだよな
連載なんて何が起こるか分からないんだし、方針変更とか当たり前なんだから
特に編集が半分関わってる企画もののこの漫画とかは
- 95 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 08:18:31.52 ID:s6o7NfTfa.net
- 編集関わってるかな？
第三者の手が入るなら何を描くかの優先順位をつけたり
現状下ネタに使ってるコマを説明に回させるくらいはするだろう
関わってこれとは考えたくない
- 96 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 08:31:18.24 ID:FTDefFVR0.net
- アイヌとか持ち込んだのは担当だよ
これは漫画家本人が証言してる
最初から予防線張ってるのよｗ
- 97 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 08:32:40.50 ID:FTDefFVR0.net
- ＞関わってこれとは考えたくない
連投するけどこれを一人の担当が受け持つこと自体無茶だと思う
むしろ複数つけてないんかい？という
YJは人員少なそう
- 98 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 11:32:59.11 ID:3X3e63Bq0.net
- 言語監修者を複数付けてるし担当は調べもので手が足りないって事は無いと思うけどね
- 99 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 11:55:02.71 ID:DQyhGSsl0.net
- 尾形をもう少し上手く作中で使ってほしかったな
山猫と道を分けるシーン挟みながら
結局リパさんにしょうもない殺意むけてて小物キャラにも程がある
それならキロの人生を掘り下げてくれよ
- 100 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 12:29:31.19 ID:/nC+WeWSa.net
- 一流の狙撃手論がこれでもかと語られながらのスナイパー対決
殺した弟は悪い化け物でサマとアシリパさんに祓われたように見えなくもない
山猫呼び可哀想エピからの山猫と違う道を行く綺麗な演出
一部の過激な解釈まで庇う気は無いが
実は良い人でヒロインを守る重要人物だと取る読者がいても仕方ないと思った
もしかしたら今までの尾形の言動は作者の中では大したことなくて
これから改心して活躍しますよってことかも知れないけど
- 101 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 12:42:25.89 ID:hYrDbnJur.net
- 尾形もういらんわ
キャラはいいのに動かし方が下手すぎる
- 102 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 12:58:57.86 ID:3X3e63Bq0.net
- 無理に好意的に解釈すると山猫と違う道を歩く描写は作者にとってミスリードのつもりだったのかね？
でも流石にひどすぎると思う
読者に物語を読みこませるより裏切って驚かすことを優先しすぎでは
これをすぐ出て退場するキャラでやるなら反発は無いけど初期からのキャラでほんと下手にやったと思う
尾形メンヘラ化が描きたいなら山猫描写は無く
ずっと体調が崩れたままからの流れでも十分読者に衝撃だったと思うんだけどな
- 103 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 15:48:39.57 ID:B4vCfazY0.net
- 山猫は単に本物の山猫や山猫にまつわる言い伝えとかを取材したから
深い意味なくそれをかきたかっただけだろうなと連載中から思ってた
取材した資料を羅列してるだけなの他の部分もそうだもんね
- 104 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 16:53:46.33 ID:E1jxTqhoa.net
- 単なる資料消化のための話にしては
その後の人物紹介や公式ツイで山猫の呼び名が使われなくなったんだよね
本編ですらろくに掘り下げられないキャラが何人もいるのになぜそんな所だけ丁寧なのか
- 105 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 18:27:05.16 ID:y4MI0maM0.net
- ストーリー物は連載前にだいたいの流れは決めておくことの方が多いからラストまで考えてます。も本当だと思う
ただ綿密に決めてあるというより金塊を巡って謎解き＆バトル。ラストは金塊を葬りハッピーエンドくらいのフワフワな流れしか考えてなさそう
- 106 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 18:32:44.70 ID:CW0Ee7Y30.net
- ラストはこうですって大雑把には決めるんだよ（あくまでも大雑把）
そうしないと企画が通らない
だから要は過程が重要なんだよね連載は
そこでくじけると派手にコケる
あと最終回に向けてのラスト数回が一番緊張するという漫画家かなんかの声もあったな
- 107 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 20:25:12.75 ID:zSIZ+x6La.net
- 質問箱の中に“ゼロから数時間で次の話を考える週もある”って言及があって色々察した
理想を言えばやっぱりゆっくり練ってほしいけどな
- 108 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 20:42:29.99 ID:fQ2pyqkVa.net
- 目の前のことで頭が一杯の状態なんだろうな
編集も頼りにならないみたいだしこの先一体どうなるんだろう
- 109 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 21:02:24.21 ID:CHjUgjY70.net
- 最悪の事態は担当と対立だね
これで原稿引き揚げや企画そのものが唐突に終わりになったのはいくつか見てきた
- 110 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 21:37:53.04 ID:zSIZ+x6La.net
- 題材的にも色んな方面の期待もかかってるだろうにそんなギリギリで毎週描いて本当に潰れてしまわないか心配
ギャグの表現とかコメントの少し斜に構えた感じからあんまり弱音匂わせないタイプの作者だと思うけど相当大変だよね
- 111 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 21:46:30.26 ID:34s0ACsVa.net
- 話を練る時間さえ与えないのに裸やちんこや下品ギャグは野放しなのが謎
一緒に話考えたりしないの？放置なの？
- 112 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 22:06:20.73 ID:CHjUgjY70.net
- 裸やちんこや下品ギャグは何も考えなくてもできるからね
- 113 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 22:30:19.08 ID:0UwxyEdQa.net
- >>93
あのコマの宇佐美は口の形が全然違うから
ウィンクも相まって別人に見えるね
- 114 ：名無しさん？ ：2019/03/21(木) 23:02:28.22 ID:Sbjni5uOr.net
- あの宇佐美はなぁ…尾形や月島もだけど
設定盛るのに合わせて顔面もイケメン補正みたいな雰囲気にされると萎える
- 115 ：名無しさん？ ：2019/03/22(金) 00:33:05.41 ID:vQyj8pam0.net
- ゼロから数時間で～の下りは本当にガッカリした
道理で展開もキャラ設定も荒い訳だ
- 116 ：名無しさん？ ：2019/03/22(金) 00:48:07.62 ID:g/It1y9Xa.net
- 外見をいくら繕ってくれても中身が伴わなければ何の意味もない
あと17巻でヴァシリと尾形の顔は元からキレイな所に細かく修正入ってたのに
杉元の傷なし大ゴマはそのまんまなのな
- 117 ：名無しさん？ ：2019/03/22(金) 06:49:27.72 ID:6tpbultG0.net
- ＞杉元の傷なし大ゴマはそのまんまなのな
えええっ
＞ゼロから数時間で～の下り
確かに連載中では間を持たせる話をつくるためにそういうことはある
しかしチャート表が作ってあればその時のエピソードをもりこんだところで問題ない
網走までは工程表があったっぽいけど
樺太は全く作ってないよね
- 118 ：名無しさん？ ：2019/03/22(金) 11:10:31.70 ID:oZ72IJOfa.net
- 行き当たりばったりで話作ってるんじゃ、そりゃストーリーもキャラも破綻するわけだ
- 119 ：名無しさん？ ：2019/03/22(金) 11:48:30.67 ID:rrQapXMPK.net
- 行き当たりばったりで大風呂敷広げたけど
自分が描いた過去の話とキャラを(かなり力業だけど)ちゃんと辻褄合わせた上で繋げてくるジュビロとかいるから
行き当たりばったりでも全然いいから自分が過去に描いたキャラの言動や設定をちゃんと覚えててほしい
- 120 ：名無しさん？ ：2019/03/22(金) 20:33:44.57 ID:6tpbultG0.net
- もう一人担当いるな M田さん
- 121 ：名無しさん？ ：2019/03/23(土) 10:15:16.51 ID:Mqk7Z2rGa.net
- 本筋は固まってる所にアドリブで番外編を付け足してるんじゃなくて
丸ごとライブ感に見える
- 122 ：名無しさん？ ：2019/03/23(土) 16:56:54.46 ID:ozj620yL0.net
- 金塊の謎の答えは流石に決まってるはず…
でもホロケウオシコニが出てきた時はそれまでの大風呂敷の広げぶりと合わないシンプルさだなあと思った
もし連載引き延ばしされなかったらキロ辺りがウイルクのあの話をしてたかもしれないな
- 123 ：名無しさん？ ：2019/03/23(土) 19:05:40.86 ID:TFZ2r6Rf0.net
- キロランケも方向性は決まってたんだろうけど
いまいち盛り上がれなかったな
- 124 ：名無しさん？ ：2019/03/23(土) 22:38:50.67 ID:wiU4IqsA0.net
- かぐやに負けたのか最新刊
落ちるだろう思ってたけどこれは…
- 125 ：名無しさん？ ：2019/03/23(土) 22:43:31.26 ID:bzGy5N3sM.net
- POS出たの？どこ？
- 126 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 00:27:41.01 ID:vleYoNxAK.net
- かぐやはアニメ化、カムイは17巻特装版に流れて下がった相乗効果と考えられなくはないけども…
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-pebW) 2019/03/20(水) 17:29:40.66 ID:gpON5H+/a
POS売上（3/19）
順位
**1 かぐや様は告らせたい 14
**2 ゴールデンカムイ 17
**5 銀河英雄伝説 13
**6 かぐや様は告らせたい 同人版 2
*11 かぐや様を語りたい 1
*17 東京喰種［ZAKKI：re］
*23 BUNGO-ブンゴ- 17
*36 TOUGH 龍を継ぐ男 12
*49 リクドウ 20
102 ボクらは魔法少年 2
158 AKECHI 2
178 花待ついばら めぐる春 2
184 花待ついばら めぐる春 3
285 バスルームのペペン 6
381 隣の悪女 4
いばらは売れてないから厳しいかもな…
個人的にはまだ本誌で読みたいが
- 127 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 06:32:17.03 ID:73B07q/80.net
- YJ推してるなあかぐや…
- 128 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 08:16:52.18 ID:p92dlbOm0.net
- かぐやネカフェとかで暇潰しに漫画読む系の非オタ男性から好評聞く事多いね
規模は比べ物にならないけど一昔前のハルヒ的な反応じゃないかと思う
金神は名前は聞いた事あるけど…って題材的にそもそも興味引かれてないような印象（明治時代が特に）
たまに単行本がっつり読んでてあれ面白いわ！と言う人もいるけど推しキャラに上がる名前は断トツ杉元か鶴見で
それ以外に名前が出るのも谷垣白石土方…尾形人気って本当に女性票なんだなと実感する
こういうバイアス情報とか余計な期待値なしで樺太編読んだらどんな感想になるんだろうか
- 129 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 13:04:51.23 ID:SNi7OeR9a.net
- 本来は樺太に行かずとももっと早く鍵を思い出す予定だったんだろうな
とっくに区切りつけたアチャやレタラのトラウマのせいで今まで忘れてたなんて不自然
後付け要素のせいで本筋に支障が出てる
- 130 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 13:25:30.77 ID:vleYoNxAK.net
- わざわざ樺太くんだりまで来る必要あったのか感をどうにかしてほしかった
だいたいアシリパの中に鍵があると確信し、樺太ウイルク体験ツアーで思い出すはずと思える理由がまったくわからない
ていうか何が鍵なのかわからないのにアシリパがピンとくるかもしれないという不確かな理由で
ウイルクの樺太エピソードを総当たりで追体験させるつもりだったのか？
トナカイ狩りみたいに都合よく同じシチュをその都度演出するの？あり得ない
それで鍵が見つかると思えるってキロはどんだけ楽天家なのさ
- 131 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 14:19:16.56 ID:2bWO4JTv0.net
- >>130
ソフィアを脱獄させる・ソフィアと会わせるってのがもくてきだったんじゃないの一応
- 132 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 14:33:14.00 ID:73B07q/80.net
- そのソフィア、放置という信じられない事をしているよね
- 133 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 17:30:17.94 ID:aZBNmSfu0.net
- かぐやは絵さえうまければ覇権取れた気がする
金ネ申で言えばメイン3人組のドタバタギャグを常にやってるような漫画だしそういうの万人受けするからね
それにラブコメ要素が添加されキャラ萌え特化
金ネ申のオールキャラ同人にもそういうの多いじゃん
スケール大きな歴史サスペンス描ける技量がないんだったら
素直に初期のドタバタ冒険劇＋アルファくらいで進ませればよかったのに
- 134 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 18:49:41.00 ID:s43N0/vYa.net
- ソフィア放置は本当に意味がわからなかった
鳴り物入りで登場させたキャラにこの扱いというだけじゃなくて
ヒロインの性格そのものに関わることだぞ
- 135 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 19:15:32.99 ID:vleYoNxAK.net
- ソフィアと合流して数時間も経たないうちにお目当てのウイルク命名エピソードが聞けて
ホロケウオシコニ思い出すのはさすがに失笑を禁じ得なかった
ご都合にしたって不自然過ぎる
- 136 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 19:33:18.21 ID:fIa7i3u/0.net
- アイヌにとって名前は重要と作品初期から出てたのに
ウイルクと付き合いの長いキロランケやアシリパの村の人達が全く知らなくてアシリパに教えた事も無く
ソフィアが教えるのは不自然だね
ウイルクはアシリパのことも女として育ててなかったし村で浮いた存在じゃなかったのかな？
その父親の顔にそっくりな娘がアイヌの戦いのリーダーになるだろうか…？
- 137 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 20:30:44.81 ID:V/uLlhVa0.net
- 引き伸ばしさせられてストーリー考えるのは飽きてるのかね
現代での職業なんていう
原作展開に飽き始めてる同人者が考えるようなことやってるし
- 138 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 20:35:44.21 ID:73B07q/80.net
- >>137
特典だっけ？
つまらんなあ
- 139 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 20:40:56.27 ID:zUT5SNha0.net
- >>137
腐女子一本釣りだろ
- 140 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 21:00:06.04 ID:73B07q/80.net
- 釣れてるのお腐れでも極一部も一部だよ
誰得だな
- 141 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 21:09:20.00 ID:vleYoNxAK.net
- >>137
それはさすがにいちゃもんだろ
質問されて答えただけなんだから文句は質問した同人脳な声優に言うべき
- 142 ：名無しさん？ ：2019/03/24(日) 22:38:24.13 ID:ezRXQwXq0.net
- いやいや爆釣じゃん。こぞって歯科医ネタラッシュで食傷気味
- 143 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 06:29:48.35 ID:aoN5l7FN0.net
- 歯医者ほんとに一部だぞｗ
そこだけ見てりゃ爆釣り思うだろうけど
超極所の尾形厨だけじゃｗ
- 144 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 06:35:32.30 ID:OVNfZfge0.net
- 自分が気に入らないから目立って見えてるんだよ
めんどくさいおばさんは無視しとけ
- 145 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 10:06:55.37 ID:4ajKJUr8M.net
- 緒方の大手どころがほぼ全員食いついてるから目立って見えるだけだね
でもそれ爆釣りって言い方で合ってると思うけど
- 146 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 10:10:40.86 ID:3xbuQ8HJa.net
- スレ違いでは
- 147 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 11:02:02.68 ID:okyiVJ+x0.net
- ちなみに
ばくちょう な
ばくつりじゃねーよw
- 148 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 12:49:58.78 ID:XTej4G3la.net
- 月島の過去のくだりは読者に優しくない描き方だよな
もったいぶりすぎてるというか、キャラに奥行きを持たせるためにあえて描かない部分がある、を通り越してただキャラ像を分かりにくくしてモヤモヤさせるだけ
いご草への思いを捨てきれない線でいくならあの髪を捨てる加筆はむしろ無い方が良かったし、鶴見への尽忠を強く押し出すなら戦友としての回想をもっと入れるべきだった
どっちつかずで中途半端な感じが折角の魅力を削いでるように思う
- 149 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 15:10:40.20 ID:aoN5l7FN0.net
- ﾜｯﾁｮｲ c6bc-fNgu NG
- 150 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 18:05:12.12 ID:UIGrghHur.net
- 月島も尾形も掘り下げ過ぎだし
キロとウイは掘り下げなさ過ぎ
- 151 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 18:21:29.19 ID:3KTsIMaa0.net
- 初期の頃と同じ作者が描いてるとは思えない話になってきたな
絵も荒れまくりだし
読んでる方もしんどいけど本当は、サトルが一番愚痴りたいんじゃないだろうか
前作打ち切りの徹は踏みたくないって頑張れば頑張るほど空回りしてガス欠になってる感じがする
それと以前書いたら否定されたけど、やっぱり色んな団体や組織からの圧力がかかってストーリーに影響してると思うんだよな…
北海道アイヌの問題を掘り下げないために樺太に逃げた気がするんだよな
- 152 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 18:53:30.07 ID:/dgbE4mY0.net
- 覚悟とは一体なんだったんだろう
ビッグマウス空回りでござる
- 153 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 18:59:07.18 ID:uLDRibEm0.net
- キロは本当に色んな事をやってきたのに生まれ育ちについてがあっさり過ぎる
それでアシリパが金塊の鍵を思い出したらそこそこ満足して死ぬと言うのも拍子抜けする
鶴見と月島の因縁は詳しく描いたのにキロとウイルクについては両者死んだのに描かれないままなんてね
- 154 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 19:34:00.78 ID:UIGrghHur.net
- キロはもう少し自分の子供やアシリパに「託す」描写があってもいいと思う
- 155 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 19:41:02.87 ID:UIk+EJbD0.net
- キロやアシリパを掘り下げると
政治的・歴史的なことに触れずにはいられなくなるから逃げてるのかな…
- 156 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 19:42:42.21 ID:OVNfZfge0.net
- アシリパに死ぬ間際に託す描写無かったっけ？
そういえば俺の子供たちもパルチに加わるってセリフあって騒がれてたけど修正されちゃった？
キロランケのエゴな描写嫌いじゃないけど綺麗なキロランケにされて死んだなって印象
これからもゆるふわ金塊争奪戦が続くんだろうな…
- 157 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 19:43:57.22 ID:6MHuU1Eaa.net
- 詳しく描いたらまずいなら最初からパルチザンや皇帝暗殺なんて出さなければ良かった
- 158 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 19:49:01.79 ID:OVNfZfge0.net
- いやまずいなんて確定情報は無いでしょ
アシリパを尿でずぶ濡れにさせといて圧力はないのでは？
単に作者のキャラ愛が変な方向に飛んでるだけだと思うよ
- 159 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 19:55:28.88 ID:pvfbq/y+0.net
- >>153
鶴見と月島の因縁を詳しく描いたといっても
その後の月島の言動でキャラブレ起こしてるし
今となっては因縁話いらなかった気もする
- 160 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 22:27:16.98 ID:nwlDLBrRM.net
- 月島と尾形は掘り下げられたけど
却って腹の内がよくわからないキャラになったと思う
- 161 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 22:36:33.21 ID:77+dEF/gr.net
- 物語の中でストーリーを進展させるのに必要だから掘り下げたんじゃなく
思い付いた要素をただどんどん後乗せで付け足してるだけで蛇足になってる
そのキャラ設定は確かに衝撃的で面白いかもしれないが
本当に今出す必要があるのかっていう取捨選択が出来てない
- 162 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 22:40:42.78 ID:XtnH58Ica.net
- 加害者側が圧力ガーって笑える
- 163 ：名無しさん？ ：2019/03/25(月) 22:46:41.37 ID:uLDRibEm0.net
- 作者は色々複雑な内面を持ったキャラが好きという可能性もある
キャラの人気が出たから描写を増やして掘り下げもっと魅力をわかってもらおうとしたら
読者にとってはブレと受け取られたとかさ
- 164 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 00:58:52.66 ID:7wiPoL0y0.net
- アイヌを侵略した日本いかんでしょ
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/13505952.html
センター日本史「アイヌ人は日本人の侵略によって運命を翻弄された。近代以降貧困や差別に苦しんでる」
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/15548657.html
アイヌ協会「日本人はアイヌモシリ（北海道）を略奪し、文化や言語、人権、尊厳を奪った」→ ウヨさん、発狂して韓国叩き
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/16248003.html
- 165 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 02:00:37.22 ID:gpb/qQeX0.net
- 作者は映画が好きみたいなのに
名作で使われてる「絶対に何か劇的な過去や相関関係がある事はあきらに匂わせるけど
メインストーリーに関わらない話はあえて語られない」手法は参考にしないのかな
それによって見る人の頭の中にユニバースを構築してよりキャラクターや世界観に夢中にさせるみたいな
網走まで尾形や月島はそういう手法を使ってるのかなと思ってた
- 166 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 02:24:10.92 ID:eR99I3UU0.net
- 映画だと2時間前後だから余計な情報は削ってテーマを絞って纏め上げる必要があるけど
連載漫画だとどんどん付け足していかないと間が持たなくなるってのもあるかも
どっちかと言うと手法的には長期化したテレビドラマとかそっち寄りでライブ感でやってる部分が多そう
尺がある分じっくり掘り下げられるメリットもあるけど今のとこキャラの掘り下げは増えるほどよく分からない印象になるのが残念
- 167 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 08:22:44.78 ID:1HrRYiZj0.net
- >>163
こういう人物だけれどこういう一面もあるという重要度による取捨選択がなくて
こういう面もあってこういう面もあってと思いついたことを並列的に羅列してったら多重人格みたいになってしまう
全キャラに言えるけど人物描写あんまりうまくないよね……
- 168 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 08:44:38.97 ID:nyFu4ZTVa.net
- >>167
確かに
本来なら描写が多いほどキャラが立っていくはずなのに
下手すると退場したゲストの方が濃いという
- 169 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 08:50:14.28 ID:0+JQOTDJ0.net
- 人物にまとまり無さ過ぎんのよな
キャラ表はっとけ思うよ
- 170 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 14:18:34.93 ID:3QRosgtxa.net
- 杉元も谷垣も尾形の
- 171 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 14:19:34.93 ID:3QRosgtxa.net
- ごめん途中送信した
杉元も谷垣も尾形も月島もいつのまにかブレブレなキャラになったなあと
最初あんなにかっこよかったのにな
- 172 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 22:15:19.31 ID:eR99I3UU0.net
- 確かに大体のキャラは最初の頃の方が格好良かったな…
掘り下げがあまり上手くなかったりギャグで弄りすぎたりするからすぐ退場する囚人キャラの方が
キャラとしてはまとまってる感あるね
- 173 ：名無しさん？ ：2019/03/26(火) 23:29:33.70 ID:L9AUIT83a.net
- キャラクターに一本の芯が通ってなく見えるから書き込むほどだんだん格好良く見えなくなってくるんだと思う
杉元なら梅ちゃんと寅次への思いをずっと軸にしてほしかったし
谷垣は割と早いうちからブレてたというかその都度動機が変わるキャラだから何とも…恩を返すならキロへの恩もあるからそこも消化してほしかった
尾形はそもそも軸が分からないしいつまでたってもはぐらかされてる感じ
月島は過去の経緯と尽忠がうまくリンクできてない
ボス級の土方鶴見もかなり尻すぼみになりそうだしな
多面的に描こうとしてひたすら芯が見えないから魅力が損なわれてるように見える
- 174 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 02:38:08.41 ID:M78SEzDs0.net
- 月島のブレブレや再会しても言葉を交わすことなく戦いキロの死に顔をそむけていた谷垣を見て
作者は男の体にこだわる割にブロマンス的なものにほとんど興味が無さそうと改めて思った
キロもウイルクと一緒にソフィアを置いて北海道に来てウイルクを死なせたのに走馬灯でのウイルクの存在感の薄さ
そしてソフィアへの関心の方がずっと強いような描写
ノマは嫌いじゃなくて月いごや谷マッは普通に好きなんだけど
作者はブロマンスなんて女次第で簡単に吹き飛ぶ程度のものって考えてそう
月島の沸点が全部いご草に関する事とかカッコよく描いてる男は女のことでしか怒らないって何だかな
- 175 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 02:57:05.94 ID:28H3wlr80.net
- >>174
女のために体張る男が格好良いみたいなのは分かるけど男同士の関係の描き方がドライすぎるのは気になる
杉元は白石とは普通に友情あったのは樺太編で分かったけどそれ以外にはドライだからあまり優しいって感じしないし
ウイルクとキロ、鶴見と月島みたいな重要な関係さえイマイチ理解できない描かれ方だしなぁ
男キャラに力入ってるのに関係性には興味ないのか描写薄いんだよな
- 176 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 04:30:20.65 ID:oyVd/LY40.net
- 杉元は一般人かつ幼馴染の寅次に対する態度や愛情が平時の基本に思える
金塊戦争の中、会って数か月のゆきずりのいつ殺し合いになるかわからない関係ばっかだしドライなのは当たり前なのでは
アシリパ絡みの思い込みとウエットさの方が異常ですらある
古馴染みで味方同士の第七師団は特にドライとは感じないけど
皆矢印が鶴見に向いていて他キャラ同士の関係は希薄と感じる人もいるかもね
- 177 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 04:32:34.22 ID:oyVd/LY40.net
- 一般人の時からの付き合いという意味で寅次も兵卒だった…
- 178 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 06:25:53.52 ID:x27YJ160a.net
- 鯉登や宇佐美や菊田たちが心酔してる具体的な理由が分からないから鶴見がうさんくさく見えるんだよな
谷垣は結局離れてしまったし
作者は関係性に興味なさそうに同意
男だけじゃなく女との関係性も健全とは言い難いから心理描写が苦手なだけだと思うけど
- 179 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 06:49:25.13 ID:qgb2R1DP0.net
- 月島と鶴見の関係
日清のエピソードひとつ加筆するのかな思ってたら
皆無ってびっくりしたね
あれじゃ行間妄想大好きな同人読者（）しかついていけないよ
- 180 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 22:31:27.56 ID:lOhxYFqb0.net
- >>179
そこはこの先流石に出るんじゃないの
でないと鶴見がなんであそこまで月島に執着してんのかわからん
- 181 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 22:33:51.51 ID:lOhxYFqb0.net
- ただ鶴見と月島は今後描かれる可能性あるだろうけど
ウイルクとキロはなんなんだろうな
どっちも死んでるし描かれる可能性低そう
鶴見よりウイルクの方が人がついていくと全く思えない
- 182 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 22:37:36.38 ID:/YaeQsnq0.net
- 出すところで出してないのが問題なんだよ
後だしで出してもハア？だぞ
- 183 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 23:24:13.75 ID:za2MoBINa.net
- ウイルクはtwitterでは怖いだの凄いだの言われていたが
得体が知れないのは単なる描写不足だろうに何に怯えてるんだと思った
- 184 ：名無しさん？ ：2019/03/27(水) 23:27:14.45 ID:/YaeQsnq0.net
- ツイッターは毎度のだよねだよねわかるーの村での馴れ合い同調だからいいけど
ずーっと描写不足投げっぱなしがこれだけ続くと
どうせ○×なんだろう、と読者に飽きられちゃうんだよね
- 185 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 04:44:50.54 ID:E8R59Z7ka.net
- 作者疲れてんのかなあとは思っていたが
もしかして深刻なレベルで危ないんじゃないだろうか
2週休載程度で足りるのか
- 186 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 06:56:07.00 ID:hdD8Ttl70.net
- 無期限休載になってもまったく不思議じゃないレベルだな
目次欄コメは鬱のサイン
- 187 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 14:14:09.74 ID:AOiG53MUr.net
- ここでしか言えないけど、正直作者もうヤバイと思う
長期休載してこれから風呂敷どう畳むか考えてほしい
- 188 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 17:57:26.61 ID:q3w7uOZod.net
- 作者ツイッターやネットでエゴサとかしない方が良いと思うよ
- 189 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 18:09:24.64 ID:60QhLUe30.net
- やってるのかな？
もうそれすら投げてる気がするんだが
だいぶ前に＞エゴサ
やってるならまだある意味余裕があるわ
- 190 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 18:30:07.24 ID:dfOKHvDjr.net
- なんか月島鯉登が離脱してる間に新キャラ二人をがっつり師団のレギュラーにしたいような感じだし
ガチに諜報機関の曹長設定で結構重要な部分の話固めちゃってたのをエゴサしたら…とかだったらあーあだな
ぶっちゃけ面白けりゃ多少史実と違ってようが別にいいんだけど
エゴサ癖は依存症みたいなもんだから止められないと思う
むしろ余裕なくなると余計にのめり込むような症状になる
- 191 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 18:53:37.25 ID:ZpIMFjeT0.net
- どこまでエゴサやってるかな…？
グロ動画を見ながら資料を読んで週刊連載で漫画を描き単行本加筆修正
アニメの脚本監修や特典ドラマCDのシナリオ提供、解説本にも雑絵とは言え漫画提供とろくに時間も無さそう
尾形が中央と繋がってて樺太佳境にこれまで以上に大暴れで行動の動機を明かしてかっこよくとか
杉元無しでアシリパと時間を過ごして精神的に救われてアシリパ大好きになるとか
勇作に取りつかれてメンヘラ自暴自棄化系願望ツイよりずっと目にしてたんじゃないかと思うんだけどな
- 192 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 18:56:53.19 ID:8YIaRDetK.net
- まあ身分偽って潜入工作したり暗号解析員を拉致るとかサラッと言うような
どこの特殊工作員だよってな任務を上等兵がこなすんだから菊田がバリバリの諜報員でも全然構わないんだけどね
漫画が面白いのなら
- 193 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 19:04:44.81 ID:1uME6W0Ca.net
- 声のでかい人の言いなりになれなんて絶対思わないけど
作者自身に前は感じられたこだわりがあまり感じられなくなって心配
ただのファンとしては待つしかできないんだけどさ
>>191
その展開はその展開で気持ち悪いな
- 194 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 21:57:03.35 ID:M10145TPa.net
- >>191
そういうの見てうわキショと思って真逆の行動させたのでは？と思ってしまう
自分の尾形像とファンの尾形像が乖離しているからどん底まで描写しとこうみたいな
まあ原因は勇作関連で分かりづらい回想入れたからなんだけどさ
- 195 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 22:06:30.80 ID:gO3uyXXfa.net
- ヒロインから父親と相棒を奪わせた時点で綺麗な正義の味方にする道は閉ざされたように見える
さらに言うなら親に振り向いて欲しくて弟を殺した時からだいぶミソがついてる
だからその手のファンに迎合しないのは良いんだが推し方が…
ダークなトリックスターなら長々と可哀想劇場した意味ないし
おざなりに改心して出番終わりだとしたら今まで使った尺が勿体無い
せめて作者の中に明確な尾形像があることを祈るばかり
- 196 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 22:10:34.91 ID:60QhLUe30.net
- キショじゃなく…
ファンの妄想の方が自分の描ける範囲上回った（…）としても
それを気に留める様子はないな
単純に今以上のモノが描けなかった、
出来ないから適当にやった、それだけだよ
余計な回想含め、結果的に読者になんだこりゃ？
漫研並みの発想なの？って呆れられたわけで
- 197 ：名無しさん？ ：2019/03/28(木) 22:41:33.92 ID:ZpIMFjeT0.net
- >>195
ただ死を望まれるだけの悪役は描きたくないとか
読者が何度も読み返してくれる大団円のラストをとか言うけどもう十分滅茶苦茶なんだよね
自分は作者の絵や構図、他の色んなセンスは大好きなのでキャラが破綻しても最後まで連載についてく気ではあるけど
- 198 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 00:14:15.97 ID:zRQS4gWor.net
- 残念ながら樺太編はもう読み返す気にならない
- 199 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 03:39:00.91 ID:eHzPpzyo0.net
- いや弟殺しは現実でも戦場のどさくさに紛れて気に入らない奴を撃つなんてわりとあったから
えげつないとは思うけど病んでいるとまでは思わない
子供時代の母殺しはどんな猟奇犯でも現実にはありえないくらいの行為だし
漫画のキャラとしても完全異常者に描いているよ
あれがせめて自殺しようとした母を止めなかったくらいのエピにしてたら
まだかわいそう劇場になったんだろうけど、そのへんから作者と
思い入れありりすぎる女ファンとのずれがどんどん加速化していった印象
- 200 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 04:03:39.48 ID:eHzPpzyo0.net
- というか過去回想以前の尾形がキャラたっていて別に特にキャラに思い入れない読者でも
銃撃戦の活躍もあるし万人向けに魅力があったから
その程度でおさめておけばよかったのになんで母毒殺させたかなと思ってた
- 201 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 04:10:59.01 ID:eHzPpzyo0.net
- 実は父への嫌がらせで嘘を言ったくらいに早い段階でしておけば悲劇的登場人物に
軌道修正出来たんだろうけどそれをする気はなく
アシリパに牙をむくまでいってしまったのもったいない気がするけど
そんなキャラだったら普通あそこまで描きこまないと思うからファンは期待するし
陰惨なだけの展開を見せられていると嫌気がさす読者もいるしで意味不明
- 202 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 05:14:43.71 ID:DsvkHlNgr.net
- >>199
男ファンも離れた
弟とリパは似ても違う部分があってそこに気づいた描写かと思ったら同一視してたという
- 203 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 07:01:57.28 ID:i4N6hewj0.net
- 野郎は離れるでしょ腐媚び認定されてたしｗ
俺から見たってその手の商売に使おうという気満々にしかみえんしな尾形の設定
17巻の表紙は完全に逆効果だわ
いや俺は尾形好きだったんだよなあんこうまでは
商業主義によってぶち壊しにされたキャラとして俺の中で刻まれたよ
しかしまさかの基地キャラにされるとはな
作者もイライラが募ったんだろうがあのぶん投げの仕方は漫画家としてどうよって言われても仕方ないよな
- 204 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 07:31:08.62 ID:0vB21bx5M.net
- 戦場でどさくさに紛れて味方を殺す事を｢よくある事だから病んでない｣って謎理論すぎて草
- 205 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 09:10:32.78 ID:o1GWHj260.net
- 谷垣も未遂だけどやろうとしてたしねぇ
- 206 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 10:09:30.56 ID:KzO2gY5Or.net
- 散々何の意味が？と言われながらトニ生存させといて結局リストラか
新しい囚人で何も問題なかった展開だったな
- 207 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 10:25:04.05 ID:kDe2n5Yk0.net
- まるで計画倒産ry いや失礼
本当にヤバい予感しかしなくなってきた
的中しなきゃいいんだが
- 208 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 10:55:31.13 ID:30ninTma0.net
- 愚痴はあっても打ち切りとか望んでない
- 209 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 12:23:56.39 ID:LZ6ZI95Aa.net
- 最悪作者が満足して完結すればいいと思えてきた
鬱になって迷走して未完なんて笑えない
>>205
あの頃の谷垣も病んでたと思うよ背景は天と地の差だけど
カネ餅の話は例え御都合主義でも好きだったんだけどな
- 210 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 13:01:12.57 ID:Mm7Ti/dE0.net
- 【歴史】日本軍「雪山訓練します」→ 210人中199人が犠牲に
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/16241086.html
- 211 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 20:23:32.23 ID:XrP/AQ3Z0.net
- ここにしか書けない妄想含む吐き出しなので軽く流して
今になって樺太編のキロの行動の迷走ぶりが作者に重なってきた
思わせぶりなシチュを積み重ねるとか悩んでいるのは分かるけどどうしたいんだ？とか
「いや結構無駄な事したな」と回想して
キャラ達に容赦無く刺されて志半ばで倒れるとか
他のキャラもそうだけど樺太で活躍するイメージあったから余計にな…
そんな勝手な妄想するただの読者の自分も再開まで頭休めないとなと思った
いろんな意味で回復を願うばかり
- 212 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 21:33:14.91 ID:214WYsd10.net
- いやいや妄想どころか立派な自己投影というか
作者の日記帳になりつつあるよ
これも末期パターンなんだけど
まさかこんなことになってしまうとは
- 213 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 21:40:03.13 ID:bM2vhZqNa.net
- >>211
そうだよね読者がクールダウンする期間でもあるよね二週間は
だったらなおのこともっと長くていいと思うが…
休みのあいだ色々吐き出してすっきりした気持ちで再開を迎えたい
- 214 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 22:33:33.20 ID:zmty99kwM.net
- 樺太編は悪い意味で日常編みたいで
どの話にもあまり意味を感じられなかった
何かを思い出したとは言うけど読者的には特に何も判明してないし
- 215 ：名無しさん？ ：2019/03/29(金) 22:55:53.73 ID:mViRiCP8r.net
- ソフィア接触前後のやっつけ感とトニの天丼バトルには「は？」ってなったが
無理やりポジティブに考えれば
このまま同行させてもどうせややこしくなるソフィアを一旦遠ざけ
やっぱ使い道なかったトニをリストラし
落ち着いて解説役できる大人アイヌの代役も投入して仕切り直しという可能性…
いやないな、２週間じゃ足りないわ
とりあえず次の一話描いたらもう二ヶ月三ヶ月ゆっくりして貰って全然良いと思う本当に
- 216 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 01:32:50.47 ID:IrIg9EZt0.net
- 仲違いの原因も勿論だけど北海道でのウイルクの変化をキロランケを通して見たかった
アシリパ母も死んでるからなんで結婚したか、惚れたのか権力者の娘だからかとか全てが闇の中だよ
ソフィアの手紙に書いてある説もあったけど、最新刊に載ってるあのでっかいあぶり出し文字だと無理だろ、、、
なのに再会してすぐソフィアに叩かれたのはなんでだ、、
二枚目に詳細が書いてあったのかなぁ()
知りたいことが判明せず山猫とかどうでもいい情報ばかりでストレスがたまるよ
- 217 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 05:11:50.07 ID:4pHS8KB90.net
- 資料を頑張って作品にしました感が隠しきれてない
このままテラフォルートになるのか
- 218 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 06:49:49.23 ID:91JDQmjK0.net
- ゴキルートはほんと勘弁だなｗ
- 219 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 16:29:13.52 ID:S5bBNboEr.net
- >>216
ほんこれ
キロウイソフィを広げなさすぎ
キロとウイとか樺太編の骨子だと思っていたのに
過去回想もなぜか鶴見の過去になってるし
いや、そこじゃない知りたかったのは…ってなった
作者は読者を驚かせる展開がしたいんだろうけど
本筋から離れた過去回想とかいらな過ぎる
過去編でキャラ掘り下げかと思いきや月島尾形あたりは迷走してる
- 220 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 17:24:49.34 ID:VUioY58u0.net
- キロは何故ウイルクが裏切ったと確信しきってたのかすら不明なのがもやもやする
話も聞かずに殺さなくてはならない理由がわからない
ウイルクが一緒にいたアイヌ達を殺して(推定)、収監された後には土方達和人と手を組んで金塊を分け合うつもりに見えたから？
でもキロも一応厄介な生まれで野心強そうで目的不明な尾形と組んだし
パルチザンのソフィアだってロシア人であって少数民族じゃないんだよな
というか北海道アイヌ達にウイルクがやった(と思った)事と
土方達が移民国家を作ると言ってアイヌとも組むような姿勢を見せてるがみんな注意してくれとか言って回らなくて大丈夫だったのか？
もう本当わけがわからない
- 221 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 21:58:51.19 ID:IrIg9EZt0.net
- ・ウイルクは族長殺してないと自供
・インカラが族長殺しはキロの証言(他の黒幕かもしれんけど)
↓
金塊の用途で北海道アイヌが使うべきとしたウイルクと、全部露に使おうとしたキロが揉めて族長殺した？
↓
ウイルクが金塊を再び隠し捕まるが、フチの迷惑にならないよう、顔を剥いで身元を隠していた
↓
刑務所で土方と提携し(戦力)成長したアシリパに託す
キロランケの犯行は本人に喋らせて欲しかったな
影で鶴見が族長殺してたかもしれないから最終付近に明かしたいのかな？
そこはまた新たな謎を作ればいいと思うんだけど
- 222 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 22:52:57.35 ID:9ETks4xUK.net
- >>221
細かいことだけど
族長じゃないよ、あくまで各部族の(武闘派の)代表7人
(アイヌの部族は7じゃきかないはずだけどそれはおいといて)
×露のために使う ○少数民族のために使う
キロは極東連邦国家には反対してないから露国内だけじゃなくて露＋日領内の少数民族を想定してる
- 223 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 23:02:59.02 ID:IrIg9EZt0.net
- >>222
極東連邦に賛成してるキロランケの記述何巻に出てきたっけ？
- 224 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 23:26:01.87 ID:bjwqOk+X0.net
- そもそもキロランケが作中で構想語ったことあったか？
見落としたのか
それともふわっふわすぎて印象に残らなかったのか
>>220に絡んでいえば
最初にアイヌの族長殺しやその周辺の証言も並べておくべきなのにやってないのは
15巻まで通し読みして？？？？だったよ
- 225 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 23:47:43.39 ID:9ETks4xUK.net
- >>224
極東連邦国家を直接口にしたことはないよ
「アイヌ含む極東少数民族の独立」を繰り返してるだけ
>>223
176話で
「パルチザンの協力で金塊を見つけたとして本当にアイヌのためになるのか？」とアシリパに聞かれてもちろんだと答えた後
アイヌだけじゃなくウイルタニブフナーナイエベンキヤクート
樺太やロシア極東の少数民族が彼らのままで居続けられるように
って言ってるし走馬灯も同じくアイヌ含む極東少数民族の子供たち
網走でウイルクを殺した理由が「変わってしまった」と言っていることとあわせて考えたら
ソフィアに語った極東連邦国家の夢をキロも信じていたことになる
- 226 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 23:50:17.86 ID:myoueIka0.net
- >>225
乙・・
やはりお笑い極東連邦国家か
- 227 ：名無しさん？ ：2019/03/30(土) 23:58:35.59 ID:9ETks4xUK.net
- 多分、15歳のキロが過激派組織のウイルクにオルグされて皇帝暗殺することになったんだろう
その後フレップ食べながら極東連邦国家構想語ってソフィア勧誘してる(182話)
その後の歩いてる二人の後ろ姿の絵は実は一緒に話を聞いていたキロの視点だと走馬灯(190話)で判明する作りになってる
- 228 ：名無しさん？ ：2019/03/31(日) 00:03:55.92 ID:aQvX4y2j0.net
- >>225
うんだから自分が言いたいのは
ウイルクの主張が交流により“金塊は北海道アイヌのために全額使われるべき“と変化、
キロランケは“露のために使う”まず対露を制することに少数民族と北海道アイヌの幸せがある、と主張がすれ違ったので
「あいつが変わっちまったんだ」
と仲違いし、最終的に殺して上の台詞が出たんじゃないかという予想を立ててる
>>225も自説があるなら他人に勘違いでつっかかるだけじゃなく、自分で論じて見てはどうかな？
- 229 ：名無しさん？ ：2019/03/31(日) 00:12:13.15 ID:CYx9x23l0.net
- ウイルクは土方にアシリパの和名を教えたけど
キロと合流して新国家の為に組めとか言ったりウイルクからキロへの伝言を預けたりして無さそうなんだよな
それでキロはウイルクが自分を裏切ったと考えた？
ウイルクはキロに対して何故特に何にもしなかったんだろうという謎が…
- 230 ：名無しさん？ ：2019/03/31(日) 00:15:13.61 ID:N53hVA6dK.net
- >>228
読み損なったわ勘違いごめん
ついでに勘違いもいっこ
>>227ソフィアが国家構想聞いてるのは勧誘後だった
- 231 ：名無しさん？ ：2019/03/31(日) 20:54:23.89 ID:cn+PkGFF0.net
- 保健所と連絡とって今は証拠集めしてる。
3回言ってるからね。あとのことは保健所がやると言ってるわ。
- 232 ：名無しさん？ ：2019/03/31(日) 23:09:29.83 ID:oUp44Six0.net
- 黒ムツさん ( ﾜｯﾁｮｲ bb34-qoOB)
生き物嫌い板のキチガイが読者かよ
- 233 ：名無しさん？ ：2019/04/01(月) 01:35:52.08 ID:1oP3OJhA0.net
- 好き嫌いは主義主張の違いでよくね？？
- 234 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 17:46:58.40 ID:EPLIyvPUa.net
- 余計に迂遠に掘り下げられ過ぎてキャラ像がワケわからなくなってるか掘り下げられなさすぎて存在感激薄になってるかどっちかだわ
- 235 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 20:53:08.04 ID:3BAiPTfoa.net
- 鯉登ファンは突然の「よくも私の部下たちを！」で満足しておくべきなのかも
今後によってはある意味一番の勝ち組になりそう
- 236 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 21:34:03.80 ID:YT/F6kyn0.net
- キロはつくづく掘り下げ不足だった
致命傷を負っても死ぬまで戦い続けるほどの少数民族への思いの個人的エピソードが不足してたと思うから
手負いによる単なる獰猛化か白石が言ったまんま真面目過ぎたから頑張ったことになった
キロが個人的にこんな事があったとか父母や兄弟が酷い目にあったのに立ち会ったとか原点の描写が欲しかった
- 237 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 22:03:46.85 ID:PE4SolyjK.net
- 矢尾形とキロ退場で樺太編の山場にするつもりだったなら
尾形の過去エピと同じぐらいの比重でキロ個人のエピをやるべきだったのに
実際はウイルクの解説とソフィアとの関係、さらには長谷川と
キロが語ってるのにキロ個人のエピはほぼ無い
これで死に際だけ無理やり盛り上げ演出されても置いてけぼり感ひどい
- 238 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 22:05:58.00 ID:NjG3mxo/0.net
- 雑退場そのままだよ
- 239 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 22:17:40.55 ID:hpCo4VMM0.net
- キロちゃんはもっとルーツとかそのるさへの愛着とかちゃんと描写しとくべきだったよな
取って付けたように白石にフォローさせても違和感が先に来ちゃうよ
- 240 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 22:26:05.70 ID:YT/F6kyn0.net
- 描かれたボリュームの割に尾形とヴァシリの戦いが現時点で物語的にあまり意味が無く
ただ尾形が体調を崩して過去夢を見たきっかけにしかなってないから
半分の長さにしてキロの生まれとウイルクとの出会いエピがあっても良かったなと思う
- 241 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 22:28:55.86 ID:PE4SolyjK.net
- ほんの数ページでもいいから
樺太アイヌの血を一部継いだタタール人としての幼少時の生活とかあればなぁ
競馬予想できるぐらい子供の頃から馬に親しんでるタタールとして育ったキロを見たかったよ
他のモブ少数民族は描いてるのに主要キャラのキロルーツのタタールを描かないって資料がなかったんだろうか
- 242 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 22:30:01.56 ID:VEshR54yd.net
- そんなに尾形描きたいのならキロと組んだ時の話もキロが生きているうちに描いてほしかった
- 243 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 22:31:53.41 ID:L9wkRzUZa.net
- >>240
ヴァシリはほぼ全部のコマで顔を描き直される厚遇だし
これから意味のある活躍するんじゃないの
キロのルーツを犠牲にしてまでやることかと思うけど
- 244 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 22:34:57.39 ID:PE4SolyjK.net
- 全何巻構成かは決めてあって話の整合性や物語の丁寧な描写や繋がりよりも
19巻でキロを死なせるとかの決めてあるイベントを巻末の枠にあわせて無理やり詰め込んでる気がする
そのくせ巻の途中はライブ感だから配分おかしくなってるんじゃないかな
- 245 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 23:06:03.31 ID:YT/F6kyn0.net
- >>242
裏切ったウイルクを殺す為に少数民族でもない裏切りまくりの尾形は信用して組み
長い樺太の旅も同行とちょっと座りが悪いもんね
好意的に脳内補完するとキロのウイルク殺害目的になんらかで気づいた尾形が
周りに黙ってやるから俺と組めと持ちかけたのかなと想像するけど
>>243
隻眼尾形のスナイパー能力健在エピとか尾形の何らかの変化を描くエピで再登場するかもね
- 246 ：名無しさん？ ：2019/04/03(水) 23:52:56.52 ID:B2hffZt8a.net
- 女キャラ出したらややこしくなるとか男キャラの魅力を削ぐみたいなのも勘弁してほしい
お銀なんかは魅力的だったし十分良いキャラ作れるんだから、良い女キャラ出しつつ、恋愛方面絡めても男キャラの魅力を損なわない書き方ができたら…と思うけど高望みかな いろんな漫画家がここで上手くいかなかったりするし
- 247 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 00:00:09.50 ID:Mkm5pyGLa.net
- 連投すまん
あと前に杉元がジャンヌダルクの喩え出したの不自然、みたいな反応がチラホラあったときに作者がツイでなんか補完していたのどうも後付けっぽいな、と感じてしまったんだけど
後付けじゃなかったとしても、こう描いたら違和感あるかも、みたいな感覚が結構独特なのかな
それが今になって噴出してるのか？とか思ってしまうわ
- 248 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 07:00:18.91 ID:lPGIicFK0.net
- すぐ周囲の声を気にするのはもう性格だからどうしようもない
その時その場のノリで何かやらかして後で何か言われると言い訳する癖はやめろやと思うよ
ラッコ鍋も俺はこれだけ考えてんだ二万もする古書使ってやってんだぞと長々ドヤしたあげく
ラッコ鍋は計算づくで生まれたシーン！「「作者はあざとい」とか揶揄されるのは誠に遺憾です」（季刊エス 原文ママ）とかいきなり吠えたり
自慢の姉畑もネットでの一部の叩きに「死んで当然の男」と最後にあわてたようにつけくわえたり
極一部のオバに言われたフレップワインを修正したり
あとから何か言われて考えるならいいが常に周囲チラチラで作品本体まで一緒にグダグダとか
なんでこう姿勢が定まらないんだ
- 249 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 12:20:21.65 ID:AeSIdxBPr.net
- キャラ人気や腐の考察（）に忖度して樺太編ぶっ壊したんじゃねえの？ってのは
普段から実際>>248みたいな行動してるから言われるんだよな
＞その時その場のノリで何かやらかして後で何か言われると言い訳する癖
ほんとこれ
しかも普段はシニカルでブラックユーモア好きなアナーキーキャラでやっててこれだから余計に
無理すんなよ…そんなんで漫画も大丈夫かよ…となる
- 250 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 12:41:22.45 ID:dKCDMakEa.net
- 細かい部分ならともかくキャラや物語の根幹に関わることをファンへの忖度や逆張りで歪めるか？
やろうとしたとしても編集が止めるだろ
この作者がやるのはせいぜい尾形の顔を細かく整えたり月島と鯉登のシーンを増やしたりくらいなもの
どっちにしろ気にして欲しいのはそこじゃないんだけどな
- 251 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 12:55:54.21 ID:/9L4+Wxb0.net
- >>248
こういう性格って病みそう
- 252 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 14:47:52.00 ID:0a3OV1L/0.net
- >>250
編集は共犯というか
コントロールできないのはやっぱり責任でかいんだよ
どんな大御所だって完璧な人間はいないんだからね
しかもこの作品は企画ものだから、なおさら企画立案した編集の責任は重くなる
迷走しているとすれば作家との意思疎通がうまくいってないということになる・・
- 253 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 18:43:55.10 ID:1zmvjSwE0.net
- 自分も>>250と同じ印象
作者は自分の性癖を見せたいタイプでサービスや逆張りはやるならオマケ程度に感じる
政治的なものより頭のおかしい人やメンヘラが好きで
それを読者の期待感を背負ってた尾形とキロでもやった
- 254 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 20:01:10.18 ID:d9Lbo65pr.net
- >>250
ちょっと誤解があるので念のため
忖度してるっていう私の意見じゃなくて
忖度してるんじゃ？と言われがちな原因の話ね
でもこの漫画の編集は止めないと思う
だってむしろ人気投票とか疑惑のダイス動画とか編集の企画だしな
もとより信者にすらよく分からん言われてる樺太編をコントロールできなかった時点で役に立ってない
- 255 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 20:43:10.39 ID:8BuVx8+X0.net
- しかも編集は仕事全然してないんだよ？明らかにね
引き伸ばしに入ったら仕事投げたのは何故だ…
- 256 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 22:01:35.38 ID:rPrswrbT0.net
- 中だるみしてるな～と思ったらそのまま失速した印象
ここから盛り返してくれるかねえ
キロランケは取り返しつかないけど…
- 257 ：名無しさん？ ：2019/04/04(木) 22:11:57.86 ID:yyFuoNLX0.net
- キロランケは最初もの凄く気に入って熱心に作ったけど途中からそうでもなくなったキャラって感じがする
月島や尾形はその逆な印象
樺太での杉元もだけどなんかキャラに飽きた気配が伝わってくるのが残念
- 258 ：名無しさん？ ：2019/04/05(金) 07:46:50.91 ID:I3Wfpe+M0.net
- 尾形も死なせないにしても使いづらくなって退場させたいからその前振りに苦心したあげくの強引な過去話を書いたイメージしかないけどな
仕切り直して面倒くさい設定がなく自由にアクションさせられる新参の菊田みたいなのを出して
尺取って温泉回の二番煎じでしかない銃撃戦やらせてるの尾形が使えなくなったからだよね
- 259 ：名無しさん？ ：2019/04/05(金) 08:04:19.05 ID:I3Wfpe+M0.net
- 生き延びさせるならあそこまでドロドロの対決にしないでとりあえず逃げて
またバトルアクションでも活躍させるわけにはいかなかったのか
長々付き合ってきたキャラよりぽっと出のキャラの方が明らかに書きやすそうに見えるけど
なんだかなという愚痴
- 260 ：名無しさん？ ：2019/04/05(金) 08:05:56.13 ID:rKj6qd8br.net
- 茨戸のときの有能ドジな小悪党尾形のままで良かったんだよ
- 261 ：名無しさん？ ：2019/04/05(金) 08:11:39.70 ID:pATW8vI00.net
- あれが使いにくい…って
どう見ても王道トリックスター系だし、それを描けなくていらん回想とか…なあ
あれぐらい使うの基本中の基本なのに
変にひねる方向の思考が働きすぎたのか
- 262 ：名無しさん？ ：2019/04/05(金) 08:29:35.47 ID:I3Wfpe+M0.net
- トリックスターならスナイパー属性者を致命的に負傷させる必要ないのでは？
過去話も一回しか読まないような読者には行間読みまくるファンと違って
雑＆強引に思われて仕方ないと思うよ
同じことをやるのでももっと丁寧に描いて活躍させる気があるならとりあえず離脱闘争でもいいんじゃないかと
菊田、嫌いじゃないけどまだ情が湧かないし温泉回の尾形そのままトレースしてるの見て複雑な気分になった
- 263 ：名無しさん？ ：2019/04/05(金) 08:33:01.05 ID:j08q9l6ur.net
- 尾形は最初から気に入ってて自の中分で最高の死なせ方と展開も考えてたけど
売上に関わるから絶対殺すなみたいな指示されて
無理やり考えてた展開とキメラさせたらあんな事になったと思えなくもない
もしくは自分で殺すのが惜しくなったのかもしれないが
何となく核心的なテーマはぼんやり見えてるんだが…っていう支離滅裂さがそんな感じ
- 264 ：名無しさん？ ：2019/04/06(土) 14:25:18.60 ID:jTJodbHYa.net
- 尾形は本人の性格も作者がどうしたかったのかも人によって解釈バラッバラだな
仲間と仲良くギャグやってる姿と理解しがたい言動と同情させたいのか何なのか分からない演出が繰り返されるばかり
今だってヒロインに明確に害意向ける描写があったと思ったら
その後は第7師団含む誰も殺そうとせず療養させてもらってる
19巻にもなってるのに尾形をどう見ていいのか分からない
- 265 ：名無しさん？ ：2019/04/06(土) 14:54:46.85 ID:5suIkKb80.net
- 作者がどうしていいのか分からなくなってとりあえず目を潰しました、なんだよなあ
- 266 ：名無しさん？ ：2019/04/06(土) 15:01:07.83 ID:ksX//f/Vr.net
- 死ぬ予定だったけど目で勘弁してやってくれって感じに見えた
- 267 ：名無しさん？ ：2019/04/06(土) 17:22:39.18 ID:nxXaPXBy0.net
- 殺したかったけど編集からストップがかかってしぶしぶ眼を潰すまでにしたって感じたわ
- 268 ：名無しさん？ ：2019/04/06(土) 17:24:28.56 ID:cOiuG2ZM0.net
- >>267
それ間違いないと思う
結構この作者、ストレートに表現してるよｗ
- 269 ：名無しさん？ ：2019/04/06(土) 18:29:58.79 ID:DsKDABO0d.net
- もしあの場で殺して退場だったら今以上にモヤモヤしてた
キロ亡き今、緒方は持ってる情報全部吐いてから退場してもらいたい
- 270 ：名無しさん？ ：2019/04/06(土) 20:58:59.21 ID://VFEnu3K.net
- 殺して退場させるなら過去回想全部無駄尺になるし
杉元アシリパどちらに殺されるにしろキャラにいらん傷つけることになるから
少なくともあの場面で殺す予定ではなかったと思うけどなぁ
変な不殺が尾形のテーマになる前は鶴見との因縁のが重要そうだったのに
また会おうぜ鶴見中尉といいつつ谷垣狩り以降一度も尾形と鶴見は直接対峙していない
中将殺しマッチポンプ真相暴露や偽人皮見て鶴見中尉に有利すぎる発言だの
ただの拗らせメンヘラではなく明確な目的や意図があるような描写してきてんだから
きっちり伏線回収してから殺してほしい
今までの作中での言動まるっとなかったことにされて深い意味ありませんな最後にさられたら
どんなに死に際だけ盛り上げられても感動できないし徒労感しか残らないんだよなぁ
- 271 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 08:39:46.04 ID:zncVYo+50.net
- なんか壮大な死んじゃうかも詐欺にあったようでその反動かびっくりするほど熱が冷めちゃった
なんだろこの所詮漫画のストーリーだもんねフィクションですしみたいながっかりさは
盛り上げた割にすごい雑に締められたからかな
キロとかソフィアとか灯台娘とか舞台装置でしかないというか…都合良く岩息が出てきたところで完全に脱力した
- 272 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 08:56:43.70 ID:6h4Nbyyi0.net
- 再来週はどれだけファンが去ったかを見る事になるだろうけど
巻き返しはないと思うんでこれ以上グダらないように維持するしかないんだろうけどね…
- 273 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 11:20:06.19 ID:DnfBstccr.net
- ダレまくった樺太が片付いて新キャラも出した事で
尾形に思い入れなかった層なんかは戻ってきてる気配もあるから逆に伸びるかもよ
ここでまた新キャラとトニ対決のフォローなしでいきなり尾形ターン始めるとかしなきゃの話だが
- 274 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 11:27:11.33 ID:6h4Nbyyi0.net
- 元の奴らが戻ってきただけでプラマイゼロだよｗ
- 275 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 11:29:45.40 ID:rmBcekJTa.net
- 悪いけど尾形は不殺さえ無ければって問題じゃないと思うわ
単に可哀想な過去を背負ったカッコいいプロにしたかったなら
正当防衛以外で殺したのは少なくとも自分の父親だけにするべきだった
言い訳できないやらかしを多数させておきながら半端に優しい扱いのまま
長いこと目的を明かさず引っ張ったからこうなってるんだよ
- 276 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 11:34:13.25 ID:6h4Nbyyi0.net
- そう、もう作品全体の荒てかボロが明らかになって
疑問の声が出始めて止まらない状態なの
だから元の連中が見守ってるわけで
- 277 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 11:35:29.52 ID:6h4Nbyyi0.net
- ＞長いこと目的を明かさず引っ張った
これは尾形だけじゃなくキャラ全体に波及しつつあるし
何よりお話がね
- 278 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 13:39:52.08 ID:DnfBstccr.net
- >>275
尾形は二回目の過去編で出した弟いびりと殺しの動機がダサすぎたね
もう何やらせても格好いいキャラには戻れないのにこれ以上更に何を引っ張るのかと食傷状態
- 279 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 14:46:55.23 ID:L03X15NA0.net
- 【野田サトル】ゴールデンカムイ アンチスレッド【ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1554333055/
- 280 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 18:20:33.51 ID:jK3q45dW0.net
- >>279
そのスレに出てくる「愚痴スレ」って
腐の話題が禁止されてるとか
気に入らない意見が出るとどんどん禁止事項が増えるとか
ルール監視員とかちょっとよく分からないんだけどここの話であってる？
月島鶴見腐に乗っ取られとか言ってるあたり
ここを尾形アンチスレだって文句言ってたような人達が溜まってるのかな…？
話の流れも作品の愚痴言う腐のアンチっぽい感じだけど
それで作品アンチスレを立てる意味もよく分からないし
作品アンチスレなのに内容はしっかり読んでる人ばかりなのもアンチとは？だし
何か変なスレだよね
- 281 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 18:28:42.20 ID:6h4Nbyyi0.net
- >>280
違う
したらばの愚痴スレだと思う
- 282 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 18:34:49.13 ID:/X0BPQE80.net
- >>279で言う愚痴スレはここじゃないよ
他にある
普通に金カム語るスレがあったけど樺太編終盤にしたがって愚痴が増えてくる
→愚痴レスがウザいので愚痴スレ立てる
→愚痴スレでもアンチ寄りレスが増え、腐叩きも混じるがあくまでも原作への愚痴なので禁止事項も増える
→アンチスレが立つ
アンチスレといっても元々は熱心な読者だから不満ぶつけてるんだろうけどね
- 283 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 19:14:10.98 ID:jK3q45dW0.net
- >>281 >>282
そういう事なんだねありがとう
ここに誘導貼るからここの話かと思った
なんていうか…やっぱり独特だねしたらばのスレは
- 284 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 19:22:49.75 ID:o3pXCD3wa.net
- そうやってヲチらせて喧嘩させるために貼ったんだろう
こっちに乗り込んできたわけでもないのに反応しない方がいいよ
- 285 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 19:57:23.85 ID:HP/KWahz0.net
- 尾形はいろんな意向があったのかもしれないが
キロランケはきっちり描き切るべきだったと思う
樺太編はかなり肩透かしだった
- 286 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 20:03:42.83 ID:OwCVfsKvK.net
- >>284
>>279は原作への愚痴レベルを超えて貶してるだけのやつはアンチスレ行けって誘導目的で貼ったんだと思うよ
嘲笑したいだけにしか見えないレスがちらほらあるから分からんではない
>>283
5ちゃんの本スレが荒らされたからしたらばに移住した
愚痴やアンチはもともと5ちゃんから流れた本スレ住人だから
したらばだから独特というのはちょっと違うと思う
- 287 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 20:44:58.81 ID:rbJoFl5gr.net
- あれだけ絶賛以外は許されない儲専用スレだった本スレからですら
樺太編が原因でスレ立つほど愚痴が出ていた事実を知り驚いてる
- 288 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 22:15:57.15 ID:6h4Nbyyi0.net
- うん…儲が怒っちゃったってか呆れちゃったんだよ
- 289 ：名無しさん？ ：2019/04/07(日) 22:32:13.22 ID:yR7OKV6+0.net
- 色んな題材が使われてるからいつしかフルコース料理の様に
どんどんスケールが大きくなって謎解きも順通りしてってくれると思いだしてた人が多いみたいだよね自分も結構そう考えてた
でも作者は闇鍋料理のままなつもりだったみたい
- 290 ：名無しさん？ ：2019/04/08(月) 08:05:27.50 ID:kRh/adYfr.net
- そら作者にフルコース（大団円）予告されたら期待もしちゃうわ
- 291 ：名無しさん？ ：2019/04/08(月) 08:12:14.21 ID:cl/qP1sMa.net
- 闇鍋っていうのは笑いあり下ネタありシリアスありということであって
思わせぶりなこと描いてなかったことにしたり雑な繋ぎをしたりだとは思わないよ
- 292 ：名無しさん？ ：2019/04/08(月) 22:26:28.32 ID:Vm4YJrVIK.net
- 闇鍋ウェスタンで全然いいよこっちもそのつもりで楽しんでたし
史実先取りや実在の人物絡ませるのもデカイ嘘の物語にそれっぽく見せるアクセントになってて
史実通り現実通りじゃなくても面白い見せ方使い方なら楽しめてたよ
造反組の見開きスキー滑降とか雷の網走川遡上とか嘘だらけでも全然気にならず格好よくて好きな場面はたくさんある
けどキャラの箔付けのためか皇帝暗殺の直接の実行犯なんていう史実に背乗りしたのは個人的に致命傷だと感じた
そこまで世界規模での影響がある歴史を動かした設定を自作キャラに負わせたなら
歴史的影響力に見合うそれ相応のキャラ造形を期待されるのは当たり前だよ
だのにただのジゴロにしか見えないカリスマ()とそのカリスマ()に使われただけにしか見えないキロで
少数民族の未来のため大国に必死に抗う姿を描いたと言われても肩書きと中身の描写がかけ離れすぎ
- 293 ：名無しさん？ ：2019/04/08(月) 23:07:37.29 ID:zNJFQf6K0.net
- 言われてみれば皇帝暗殺をやらかした奴が金塊の鍵を思い出したと聞いただけで
そこそこ満足して死ぬのはハードル下がりすぎだな
- 294 ：名無しさん？ ：2019/04/08(月) 23:14:06.16 ID:dFyLIBfq0.net
- あのキロの走馬燈は
ギャグにしか見えない
実際におちゃらけていたのか
- 295 ：名無しさん？ ：2019/04/08(月) 23:37:08.20 ID:Cwhm790X0.net
- オソマの大きいカットで
は？ってなったわ
- 296 ：名無しさん？ ：2019/04/08(月) 23:52:57.53 ID:LxnzUSBF0.net
- 作者はあまりキロランケ好きじゃないのかなと思う
- 297 ：名無しさん？ ：2019/04/08(月) 23:59:47.61 ID:Bc+jQRuQd.net
- 長谷川にウイルク達を維新三傑になぞらえさせたのとか失笑もんだった
すごいキャラなんですと設定をセリフで言わせて終わりじゃなく説得力のあるキャラの言動で描写してくれよ…
中央が腐ってるとか無能とかも鶴見や土方が一方的に言ってるだけで具体例に欠けるのもいい加減どうにかしてほしい
- 298 ：名無しさん？ ：2019/04/09(火) 06:41:19.23 ID:bg90tFJ60.net
- >>297
あれはもう一ページから頭抱えた
いい大人の表現じゃないよな（呆
- 299 ：名無しさん？ ：2019/04/09(火) 09:38:07.03 ID:MelBTLmlr.net
- なんか土方一行側もう物語にいらない気がしてきた
なんでだろ刺青集めから逸れて重要度下がったからかな
- 300 ：名無しさん？ ：2019/04/09(火) 09:45:47.73 ID:bg90tFJ60.net
- 実際に片付けられると思うよ土方一行
- 301 ：名無しさん？ ：2019/04/09(火) 12:39:56.58 ID:3kHwxiwBr.net
- 啄木砲なんざ無かった話になって
杉元鶴見の持ってない刺青を所持してる以外に存在価値なくなってる状況だもんな
門倉が生き残ってようが証拠がないんじゃ嘘乙で終わりだし
そもそも作者にそこ引っ張る気はなかったんかと
悪いがはっきり言って話繋ぐのがマジで壊滅的に下手
- 302 ：名無しさん？ ：2019/04/09(火) 14:22:33.86 ID:mRtCnoO0a.net
- 土方はもともと杉元アシリパでは新規読者へのとっかかりがないために出てきたようなもんだしな
司馬遼太郎か史実通りの人物像以外に描きにくいし動かしづらくなったんだろうな
- 303 ：名無しさん？ ：2019/04/10(水) 20:06:02.40 ID:w4wqaeXSa.net
- ドラマCDで明かされた土方の設定は
レタラの親の皮と同じ本編にうまく組み込めなかった裏設定なのかな
新キャラ出して二番煎じバトルやるより面白そうなのに
- 304 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 07:17:17.06 ID:xkGuhVbS0.net
- なんか思い出したかのように一方こちらではってやった用一郎の感動話が特に本編に関係ないように見えるんだよね
偽物刺青も全然活きてこないしもうこれ以上刺青いらないんじゃ？
- 305 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 07:36:12.20 ID:fAQvPZ4z0.net
- キロランケがウイルク撃ち殺してOKと判断してまた更に尾形がキロを裏切って以降
刺青がほとんど重要に思えなくなったな
- 306 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 07:40:11.35 ID:MypshxzU0.net
- 刺青は金のありかを示すためじゃなくて脱獄のために一芝居打っただけの意味がない代物なんじゃないかって思ってたけどなあ
- 307 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 07:53:06.10 ID:xkGuhVbS0.net
- >>306
物語の半分以上で登場人物全員がもう意味のなくなったものを探してるってのもすごいなw
- 308 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 07:57:27.52 ID:V9TZYPk4a.net
- 刺青を解読する鍵なるものを出したんだから全く意味がないとは思いたくないけど…
- 309 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 08:08:43.46 ID:KQe/Hw1zr.net
- 刺青が用なしだと土方は本物の用なし老人になってしまうな
非現実的な民族国家思想も集めた刺青も不要とされて虚しい亡霊に描かれるならそれもいいんだが
尾形もキロもあんなんじゃ全ての意味で成仏は期待できなさそう
- 310 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 08:23:43.02 ID:MypshxzU0.net
- 幕末の亡霊とか呼ばれていた以上夢を諦めきれない哀れなジジイ以外の扱いなかったと思うけどいつのまにかそれなりにはまともに立ち振る舞っててむしろキャラ感がぶれた
- 311 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 08:46:35.34 ID:xkGuhVbS0.net
- 江渡貝君が命と引き換えに作った贋作刺青五枚を無駄には使わないぞ！とか争奪戦に大混乱を起こす！とか忘れてんのか？ってくらい間が開きすぎたね
いつ出てくるんだと思ってたけどぽっと出の菊田につかませるのかな
- 312 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 12:26:06.90 ID:+yvPj5o3r.net
- >>311
忘れてるというか使うタイミングを失って放置状態に見える
もし予定通りの放置だとしてもそう見えてる時点でやっぱり伏線繋ぐのが下手だなと
土方一行のエピソードが番外編化してて
この人まだ本編に存在意義ある？ってなっちゃってる原因もこれだと思う
- 313 ：名無しさん？ ：2019/04/11(木) 18:07:49.62 ID:tCaZD0h2a.net
- 尺が無いわけじゃないだろうにいつまでも消化されない伏線がありすぎる
尺じゃなくてネタがないのか？
ならストーリー一区切りつけてからキャラ個人の番外編とかやればいいのに
- 314 ：名無しさん？ ：2019/04/18(木) 01:03:24.07 ID:AmuhSUYTa.net
- なんか過疎じゃない？
- 315 ：名無しさん？ ：2019/04/18(木) 15:17:27.38 ID:JXJMOwzsd.net
- 新しい愚痴スレに移ったんだろうけど腐臭出さないように気を付けて
- 316 ：名無しさん？ ：2019/04/18(木) 17:09:20.22 ID:vQr2lOEO0.net
- だめだ、キャラの行動のおかしさが止まらないな
２週間休載とはなんだったのか
- 317 ：名無しさん？ ：2019/04/18(木) 21:02:05.45 ID:ik0y6+lxa.net
- あっと驚く展開じゃなくてもいいから自分の描いたキャラの言動を覚えてて欲しい
- 318 ：名無しさん？ ：2019/04/18(木) 21:43:22.21 ID:74yRsthf0.net
- >>314
休載中にジャンプラのスピナ無料3話分を読んで作者の特徴を再確認したから
こういう作家なんだと受け入れて愚痴がトーンダウンしたよ
- 319 ：名無しさん？ ：2019/04/18(木) 22:10:55.51 ID:xx5BCtLD0.net
- 作家としての評価もどんどん低くなる
そのほうが本人的に楽なのかね
物凄く無理して描いたのがこの作品なのか
- 320 ：名無しさん？ ：2019/04/18(木) 22:41:16.29 ID:pLosJJjF0.net
- な、なんかすごいつまらないぞ
つまらないからまた尾形の思わせぶりひっぱりに頼るのか
- 321 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 08:46:25.85 ID:gvYuU75E0.net
- インタ読んできたがドヤってたのが全部ブーメランで返ってきてるって壮絶だな
読むんじゃなかったｗ
- 322 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 09:51:33.95 ID:LBDd7iWoM.net
- またアニメのイベントで「杉元はもう完成されているので成長はない」発言出たらしいね
アシリパに勝手な夢押し付けたり青い所だらけじゃないかね
杉元の行動全肯定されんのかな
- 323 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 09:53:48.11 ID:XRofqNA/a.net
- あのまま変わらないって意味で完全無欠という意味じゃないだろさすがに
なぜ成長しないなんて設定をつけたのか全く分からないが
- 324 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 13:53:38.14 ID:m+rqLRqT0.net
- 杉元はアシリパに話すべきことをまた黙って動いてるから
そこは成長しないと言うかそうそう人間は変わらないよねとは思うけどさ
- 325 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 17:10:58.24 ID:MR24oS690.net
- そのイベントかな？
アニメの監督が尾形はあんこう鍋が好きで母親はそれを作ってくれてたんだから母には尾形への愛情があった
だから母親が抱っこしてるシーン入れたとか
例えば親父の好きなものを作るようになっただったら尾形は恨めたけど違って自分の好きなもの作ってくれたから恨めないとか
あの原作を読んでそんなトンチンカンな解釈する監督にまかされてんのかよ…
ってか読んでんのか本当にって感じだ
- 326 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 17:50:31.94 ID:3bLyj9BBd.net
- あのアニメ監督は原作読み込んでないと思う
- 327 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 19:14:47.67 ID:gvYuU75E0.net
- さすがに滅茶苦茶だなｗあの監督はｗｗｗ
- 328 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 20:29:13.15 ID:k0YieDMW0.net
- 原作者の祖父モデルだから基本的な性格変わらずに一生生きたのかも知れないけど
さすがにあの独善的な性格で何も学ばず終わるのは辛い
>>325
アニメ関係者disは専用スレ行けよ
- 329 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 21:14:02.67 ID:NVnRZBHk0.net
- まあ、でも、下手するとまた一部のキャラ厨が>>325を公式解釈とか言い始めて
作者が余計な回想入れちゃう流れはあるかもしれない…？ありませんように
ところで今週の菊田の行動って刺青人皮を鶴見中尉に云々言ってるけど
宇佐美に有古が死んだと嘘吐いてたら中尉にもそう伝わるから
結果は鶴見中尉に嘘吐いた事になってマイナス点だと思うんだけど
しかもトニのはもう杉本から手に入れた写しがあるんじゃ？…ないの？
もう本当、各キャラに何をさせたいのか今ストーリーはどういう方向になってて
読者に何を見せてるのかがさっぱり分からない
- 330 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 21:19:44.44 ID:k0YieDMW0.net
- >>329
え？「杉元は完成されてるから成長しない」は作者野田の発言だよ
- 331 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 21:28:35.71 ID:k0YieDMW0.net
- >>329
あと宇佐美に嘘はついてないよ
宇佐が勝手に「有古は死んでるだろ」と解釈してて、諦めない菊田が探しに行く図式になってる
ちゃんと読みもせず愚痴るぐらい嫌いならここは卒業してアンチスレ住人にでもなったら
- 332 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 22:18:15.69 ID:NVnRZBHk0.net
- >>330
？ >>325だよ？
あと、嘘吐くは言葉を端折りすぎたね
宇佐美を出し抜いてすべき報告をしなかった部下の判断を「よくやった、すべて完璧」と誉めて俺達はと言ってるから
二人で宇佐美をハブって中尉に人皮を渡そうとしてる訳でしょ？
階級は下でも今の伝達系統では鶴見との間にいる宇佐美が結果的に騙された形になってたら鶴見的にはなんで？とならないかな
ならないのかもしれないけど、それはそれでここから師団内に対立構図作って（鶴見にそれを許容させて）どうするの？だし
だから色んなキャラに何をさせたいのかが分からないなと思ったの
- 333 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 22:33:31.41 ID:k0YieDMW0.net
- >>332
アニメ関係者の話は別スレでっていったばかりなのにずるずる続けるからてっきり公式見解の話かと思ったわ
あとそれだと180度話が違うよね
それに階級上の人間に対して馬鹿にしくさってる宇佐美の態度もそれなりだし
仕置きも含めて特務曹長が上等兵に報告しなかったとしてもなんら問題はないと思うわ
対立構図作るって言うなら鯉登と宇佐美も関係性最悪だし鶴見も黙認してるから今さらでしょ
- 334 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 22:35:29.33 ID:m+rqLRqT0.net
- 網走に上陸するまで右腕設定らしい月島と鶴見中尉が看守をどうするかの話を何故か詰めてなかったり
先遣隊は密入国してるという自覚はあるのに何故か変装しないでいたり
かなりゆるふわなスタンスだから鶴見も何故か菊田の宇佐美出し抜きを真面目に責めない予感がする
- 335 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 22:43:04.85 ID:bP24w0YQa.net
- 実質的に正式な軍隊じゃない師団の上下関係がゆるいことと
大義を掲げる組織なのに仲間同士の連携ができてなかったり足を引っ張りあったりするのはまた違うと思う
- 336 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 22:54:58.39 ID:k0YieDMW0.net
- 実質的に本当の軍隊じゃないって一応27連隊は師団の4連隊のひとつだし
特務曹長－曹長－軍曹－伍長－(伍勤)上等兵まで階級に開きがあるのに対立とか言われても
伍長と伍勤で争うなら分かるけど
- 337 ：名無しさん？ ：2019/04/20(土) 22:59:48.77 ID:VUCZ75R/M.net
- >>334
看守どうするか話してる→読者に説明するために月島と会話してみせただけ
変装しない→基本的にキャラのトレードマークや記号的要素は作者が動かしたくないから
ってかんじでどっちも漫画表現の延長で物語的には意味なんか無いんだろうけどこの作者こういうやり方が不細工すぎるよな。ゆるふわ軍隊に見えてしまうのもやむ無し
- 338 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 00:02:41.38 ID:3YDltaX9r.net
- 失礼ながらID:k0YieDMW0氏はちょっとニュアンスというか行間を汲み取れていないようにお見受けする
>>332も>>335も別段特に的外れな事は言ってないと思うよ
- 339 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 00:14:15.60 ID:8GiXa2WG0.net
- >>338
失礼ながら間違い指摘されるとコロコロ意見変えるし物事を客観的に見れてないから言わせていただいただけだよ
主任に相談しないで部長が課長に自分で取った手柄報告したとしてなんの問題が？
いくらユルふわ軍隊だとしても変だしそんなことでケチつけられてもな
- 340 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 11:28:38.31 ID:m4QKSsLp0.net
- 顔真っ赤すぎる
- 341 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 13:10:23.78 ID:FV72nxmZr.net
- 専スレ行けやだのアンチスレ行けだの偉そうに自治するわりに持論がつまらなすぎる
シーン…って感じだな
- 342 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 13:20:17.94 ID:JEnbqUeK0.net
- 喧嘩おわった？
- 343 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 13:59:33.35 ID:KDwac60Xr.net
- 菊田の出し抜きをとっくの昔の出奔前に尾形がやるか
菊田が造反組の黒幕なら分かるけど今更師団内で足の引っ張り合いは確かに謎
しかも折角キロと入れ替わりにアイヌ枠で登場した有古を絡めたのに
アシリパ達も気付いてない新手掛かりに気付くとかそういう訳でもないひたすらの天丼
- 344 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 18:10:44.61 ID:cmNh6fZGM.net
- 天丼てなんや？
43 名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 4316-G1n2) [sage] 2019/03/18(月) 11:15:55.89 ID:PJfOyNPM0
本気でもう既に１回やった暗視バトルを天丼するだけなんだな
215 名無しさん？ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-isHV) [sage] 2019/03/29(金) 22:55:53.73 ID:mViRiCP8r
ソフィア接触前後のやっつけ感とトニの天丼バトルには「は？」ってなったが
- 345 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 19:30:33.90 ID:gZo9eTMmr.net
- >>344
同じネタを繰り返す事
お笑いの手法だけど慣用的にあんまいい意味では使わない
「天丼かよ」とか「何回天丼すんねん」とか
自分は癖でよく使うけど方言みたいなもんか…すまんね
- 346 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 20:44:15.28 ID:qqKoifKlM.net
- >344は用語の質問だったの？
どのへんが天丼なんだ？って意味の質問だと思って読んでた
- 347 ：名無しさん？ ：2019/04/21(日) 21:08:38.95 ID:uK43Asdqr.net
- あそういうこと？
とりあえず>>343は１巻から判明してるキリトリ線の話と
何十回も出てる皮剥ぎをさも衝撃のシリアス展開みたいな画面演出してるのが
いやもういいでしょって感じだった
どうせ鶴見に会えば全部知ってますけど？ってなる話やん
- 348 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 01:18:49.82 ID:oBdUL7sQa.net
- 尾形も鶴見ももう盛りすぎで気持ち悪いわ
というかどのキャラも気持ち悪い
気持ち悪くないキャラは逆に言うと描かれ無さすぎでもはや存在感が無いだけ
- 349 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 05:16:06.15 ID:Tw+z+Yd3a.net
- 兄が鯉登助けようとして死んでトラウマになったという流れはほぼ確定だろうけど
なら月島が自分を助けて死にかけたことを全く気にしてなさそうなのは不味いんじゃないのか
- 350 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 05:38:22.44 ID:aUlWCXHy0.net
- 鯉登は普通に鶴見盲目ファンでいいのに、またなんで重たい過去盛りたがるのか思ったら
これで月島で一度成功してるからなのか・・・
中途半端に怪我させた尾形もただウザいだけのキャラになったし
お話と関係ない展開でイライラするだけ
アシリパさんは今回も棒もまま・・これほんとうにどうする気だろう？
これはもうだめかもわからんね
- 351 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 06:01:40.71 ID:nUk5IjxB0.net
- なんで鹿児島まで来てるんだよって違和感と鯉登の過去話クソどうでもいい
また兄弟愛憎ネタかよお腹いっぱいだよ鯉登ぐらいはノー過去の明るいボンボンで良かったじゃん
それより政府高官騙すとか高レベルの画策してくれよぶっちゃけ飽きたんだよ
ほんと自分が作ったキャラ大好きだよなぁ
スピナも何度も修正してるけどもういいよ
- 352 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 06:09:23.89 ID:EZQueg6va.net
- キャラカタ漫画で腐女子大歓喜
- 353 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 06:17:23.12 ID:flKxjbb20.net
- >>349
鯉登と杉元の会話から鯉登が月島の怪我を全く気にしてないとは思わないけど
でも氷上でろくに月島の怪我の確認をせずに突っ走ったのは鯉登に大事な人を亡くした経験が無く
衝撃でとっさに攻撃本能で動くしか出来なかったせいかと思ってた
- 354 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 06:21:45.46 ID:aUlWCXHy0.net
- 腐女子大歓喜…どうだろうなあ
なんか必死に走り回ってる奴いるけどね
腐女子ってとっても飽きっぽいんだよな
- 355 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 07:08:57.59 ID:hWPxU09yr.net
- 腐女子どうだろうね
確かに無理してテンション発狂させてそうな人チラホラ見るわ
元々病みだの重い過去だの求めてない層が尾形じゃなく鯉登に行ってる感じじゃね
純粋に漫画の展開で言ってもまた？だし食傷起こす人もおるやろな
- 356 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 07:10:10.87 ID:9GTmVVHx0.net
- ほんと杉元とアシリパが話をパスして回すだけのコマみたいだ
ドア開けましたー回想入りまーすって
- 357 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 08:05:22.35 ID:amqKA0WLr.net
- 重い話が好き病治して
- 358 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 08:10:07.72 ID:gNIIZMtUa.net
- 重い話が好きなのはいいけどだったらウイルクとキロの話はどうした
次から次に手を出すんじゃなくてしっかり描き切ってくれ
- 359 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 08:11:20.74 ID:GTh7Vzv00.net
- ネタに困ったら回想入れるのかとしか思わなくなってしまった
キャラ厨はすぐ釣れるし
- 360 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 08:25:10.97 ID:nxvhhv8qK.net
- 重い話と言っても家族や知人友人恋人などのキャラ周辺の人間関係での葛藤ぐらいしか書けない感じ
少数民族問題も結局キロの一方的な解説だけで正面から問題提起もそれぞれの立場からの信念や正義のぶつけ合い葛藤もなかった
イデオロギー論争やれるだけの知識も興味も技量もないからめんどくさくて避けたいのは分かるけど
だったら最初から皇帝暗殺実行犯とか世界史レベルの欲張った大きい設定つけなきゃよかったんだよ
不殺うんぬんだって個人の信条と心理的な葛藤と民族的宗教的タブー、社会的タブー、
それと矛盾するような許され称賛される殺し(戦争や、害悪を排除する防衛としての殺人)
この辺を分類整理・問題の切り分けもせず(出来ず)に殺人という点だけでぐちゃぐちゃに混ぜて語るからめちゃくちゃになってる
- 361 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 08:36:45.19 ID:flKxjbb20.net
- 今回の杉元の表情一つですら読者によって解釈がバラバラなのに
繊細な表現力が必要とされる重い話を書くの実はあんまり向いてないと思う
- 362 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 09:15:32.17 ID:TWa0GwN80.net
- ネタに困ったら尾形暴れさせて回想入れるんですねハイハイ
という話でしかなかった
- 363 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 09:16:03.19 ID:tIquWm5er.net
- 思い付きで周辺の過去を重く付け足していくからもう動かせない杉元の背景が軽っ軽に浮いてその場その場で動くアシリパ守るマシンでしかなく話の繫ぎにしか使えない
前作で主人公の動機ミスで失敗したの忘れたのか
- 364 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 09:29:17.21 ID:nxvhhv8qK.net
- もう今となっては梅ちゃん設定いらなかったんじゃないのか
時間がないといいつつアシリパに傾倒してのめり込んでて主人公の動機と行動が乖離してしまってる
途中までは梅ちゃん設定がいい感じにキャラ心情に生かされてたけど
網走からの杉元見てると最初からアシリパだけでよかっただろってぐらい今は梅ちゃんの設定が杉元の言動と矛盾してしまって足引っ張ってる
- 365 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 11:29:01.36 ID:pcoMSYQba.net
- 杉元が梅ちゃんの境遇を思いもしないのが、糸の切れた凧みたい
たまーに思い出したとしても「かわいそうな俺が辛い要因の1つ」ってパーツ扱いで、今梅ちゃんはどうしてるだろう目はもっと悪くなってないか？とか待っててくれ！とか梅ちゃん自身を心配する描写が全くない
ただの記号になってしまった梅ちゃん
- 366 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 11:55:21.56 ID:tIquWm5er.net
- 梅ちゃんの目の手術のために金塊が必要→難しい脳手術やった家永スルー→アシリパが金塊より知りたがってるウイルク話隠す→金塊なんかよりアシリパの行く末を見守る！
もう目の手術どうでも良くなってない？読者も忘れてるよ
- 367 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 12:11:21.67 ID:nxvhhv8qK.net
- 家永は刺青囚人で殺しあいまで行ったヤバいやつだから梅ちゃん見せるなんてあり得ん無理てことなんだろうか
メタ的には200円の動機解消したらまずいからなんだけど
だったら家永に見せることを内心検討したり相談持ちかけて断られたり
そういうちょっとした描写入れてくれたら展開の穴も塞げるし生きた人間同士のやり取りでキャラの関係見せれる場面にもなる
なにより目的が変わってしまってる主人公が無責任かつ薄情に見えるのを防げるんだけどなぁ
- 368 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 12:15:39.82 ID:Dz4Loqmx0.net
- 梅ちゃんを動機づけに利用すんなと突っ込み入れるキャラでもいればな
寅次なら今の杉元にガチギレしてたろうに
- 369 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 12:25:43.32 ID:hWPxU09yr.net
- 他キャラにストーリーの本筋と関係ない余計な設定どんどん盛る前に
一番大事な主人公とヒロインの今の心境をきっちり整理して読者に伝えるエピソードなりモノローグなり入れるのが
本当の意味での必要な「掘り下げ」じゃないのか
主人公とヒロインて謂わば漫画そのものなんだが
今そこ曖昧だから全部が全部とっ散らかって訳分かんなくなってるんだよなあ
この漫画知らん人に網走以降読ませて主人公誰だと思うか聞いても
自信持って回答できないレベルでしょ今
- 370 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 12:36:52.88 ID:2CNm0HSTd.net
- 編集がついていてこの状態っていうのがなぁ
- 371 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 13:18:37.59 ID:mvdr+NZW0.net
- >>361
あそこの表情はわざとどちらにでもとれるように描いてると見えたけど
- 372 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 15:27:43.66 ID:aUlWCXHy0.net
- 杉元の顔がどんどん別人と言うか顔文字みたいになってんなorz
- 373 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 15:52:29.56 ID:TQtn6AQ50.net
- >>369
確かに
主人公・副主人公あたりが明確なスタンスと考えていることさえわかっていれば
後全部ゴキブリ星人だろうが人外の妖怪や亡霊だろうがどんな不条理でミステリアスな展開だろうが
作品として成立するもんね
漫画の描き方、根本からおかしいのかも
- 374 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 16:06:46.88 ID:aUlWCXHy0.net
- >>369
結果的に主人公と日論を引き離したのが悪手になった
依存気味になってきた関係を一度切って離れさせるとか、
それでお互い成長した段階で再会させるという事をしたかったのか解らんが
主人公はどんどんチンピラに、ヒロインは棒になってて
黄金水でーすのおふざけで済ましてしまう
スキルもないくせに冒険すんなよ思ったな
結局作家の力量が未熟だって事だね
- 375 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 16:07:19.90 ID:aUlWCXHy0.net
- 日論て変換がおかしくなった
ヒロイン
- 376 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 18:05:08.65 ID:pcoMSYQba.net
- >>374
あれ、離れる事で、一緒のままだったら出来ない何かをして物語を大きく動かすのかと思いきや(例えば杉元が死んだと思われてる事を利用してキロ達の裏をかいて何かを掴むとか)
なーんにも無しでただ再会！感動！って
何の意味があったの？尾形の目に矢をぶっ刺すためだけ？
- 377 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 18:10:18.58 ID:aUlWCXHy0.net
- 結局何も描けなかった
漫画としてやるべきことが出来なかった
リパも流されてるだけで白石と何かするとか全然ないんだもんな
- 378 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 19:29:15.12 ID:pcoMSYQba.net
- そのアシリパ、目の前で父親と相棒が頭撃ち抜かれて殺されてる(と思ってた)のに、そんな経験をした人間として樺太道中の反応がおかしくて引っ掛かりまくりだった
まず、「アチャが死んだ事は一度乗り越えてるからいいけど、アチャがアイヌを裏切ってた事はどう乗り越えていいのかわからない」って台詞
いやいや、それって網走着いてみたらのっぺらぼうは別人でアチャはやっぱりとっくに死んでたと再確認したって場合の反応であって
死んだと思ってた父親が実は生きてたのを目の前で殺されたのにその思考はおかしいだろって思った
普通、あれから◯年もこんな所でこんな体にされて生きてたんだって苦しい思いとか、せっかく生きて会えたのに目の前で殺された絶望とかあるよね？
それに、目の前で父親と相棒を撃った犯人が誰でどんな目的かも全く分からないままで野放しなのに、そこに不安や疑問を抱かず(自分も狙われるかもしれないのに)
のんびり父親の思い出を辿り語るTV旅番組みたいな事やってて「ええー？」と思った
まるで昔に生涯を終えて全て思い出になった父親を想う旅みたいになってるけど、ちょっと前に無惨に殺人されて1mmも解決してないよねあなたの父親、っていう
この作者の「人間」の書き方っておかしいよね
- 379 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 19:34:16.26 ID:aUlWCXHy0.net
- >>378
＞「アチャが死んだ事は一度乗り越えてるからいいけど、アチャがアイヌを裏切ってた事はどう乗り越えていいのかわからない
これってネーム上のキャラクターに矢印つけて
「アチャが～って、思ってる」って注釈入れてるまんまだよな
漫画上でそのキャラの心情を表現できずにセリフで説明する漫画初心者のやり方だよ・・
- 380 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 19:42:45.89 ID:ljbkKx0La.net
- >>378
ほんとにその通りだ特に前半
- 381 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 20:02:28.03 ID:ohayO6Vx0.net
- >>378
監獄で囚人が逃げ出したんだから看守か見張りが撃ったんだろって思うだろ
杉元も不法侵入者だから撃たれてもおかしくない
- 382 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 20:50:33.96 ID:pcoMSYQba.net
- >>381
ただの囚人じゃなくて皆が大注目の重要人物でしょ、のっぺらぼう
それがピンポイントで撃ち殺されたんだから警戒しろよと
- 383 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 22:09:17.02 ID:ohayO6Vx0.net
- >>382
尾形が裏切ってスナイプした事実を知っている読者だから意図を持ってピンポイントでのっぺらぼうを撃ったんだと判断できるだけでしょ
不法侵入して師団も来て大混乱、その最中に父親と相棒を撃った奴になんの疑問と不安をもつんだろって
キロランケもそう思わせないように混乱に乗じてやったんでしょ
- 384 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 22:17:47.46 ID:aUlWCXHy0.net
- 日本語わかんないす ｗ
- 385 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 22:47:25.53 ID:hWPxU09yr.net
- わざわざ愚痴スレ来て愚痴に絡む人うざいです
ご自分の愚痴がないならお帰りください
- 386 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 23:11:24.67 ID:ohayO6Vx0.net
- >>384
それに目の前で～不安や疑問を抱かず
のところか理解できなかったから
あの混乱して入り乱れてる場で二人殺されて、なんらかの意図を持って殺された！って思うか？
だからなんでそこにアシリパが不安や疑問を抱かなきゃいけないんだろって
- 387 ：名無しさん？ ：2019/04/25(木) 23:51:07.49 ID:PF8VB338M.net
- 愚痴スレで熱く他人の愚痴に連投で絡む人って何？
何が琴線に触れたの？
- 388 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 00:20:01.98 ID:ItqQ+n1n0.net
- 378に痛いとこ突かれたんだろ
なんか盛り上げを人気キャラの過去に頼りすぎ…
尾形もなんかもういいよって感じ
ロシア語喋ってんの？wwwってなったわ
- 389 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 06:08:35.23 ID:Yut7vaHG0.net
- すげえなお話の都合の為には（この作品を肯定するためには）不安や疑問と言った人間として自然な感情表現は無視されるべきなんだってよ
つまり読者無視、共感は否定ってことになるけどこれ闇鍋エンタメが売りだったよね？
別スレで一方通行な絡みをして一匹で発狂してるのと同一人物だろうけど
誰よりも一番不安や疑問を抱いてるのはこいつってことになるわ
そういうつぶやきは自分のツイッターでつぶやいてろよ
- 390 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 06:09:54.70 ID:Yut7vaHG0.net
- >>388
今更特殊任務設定でも盛る気なんかね
すると今までの行動の整合性がまったくとれなくなる
アシリパ殺そうとしたのも演技でした！いやありえねえｗ
- 391 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 07:46:51.76 ID:F3ES/jVk0.net
- 面白そうな設定やキャラを出しまくっといて
話の中心は機能不全家族出身のいつまでたっても真の目的がよくわからないメンヘラなんだもんな
尾形アンチだと言われそうだけど
あと月島がいつまでたってもいご草でモヤってて沸点はいご草だけとも言われると
杉元の梅ちゃん棚上げぶりが悪い意味で気になる
- 392 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 07:49:07.92 ID:ogVcMJ5N0.net
- 主人公が誰だかわからんレベル
たぶん杉元が今居なくなっても困らない
- 393 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 08:06:20.76 ID:q1BWGORPa.net
- >>390
そんな大事な任務があるのに焦って稚拙な聞き出し方をして鍵からの信用を地に落としておいてあっさり自暴自棄
あげくアシリパ汚す方が命より重いって無能にも程があるんだけど作者やファンはそれでいいのかね
作者は組織のためより個人の感情で動く方が偉いと思ってそうだから気付かないかも知れないが
- 394 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 08:07:40.75 ID:Ye/82mWy0.net
- >>392
残念ながら同意だ
原稿内で「尾形が逃げた！」連呼を見て
遂に言語障害になったのは確認
次回は失語症になるかもな
- 395 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 08:10:43.86 ID:Ye/82mWy0.net
- >>393
今回の病院大暴れ（）も完全にヤケ起こしてるバカにしか見えないからな
真相の鍵を淡々と語らせるだろうと思ってた俺が期待過剰だったらしい
まあつまりこの作者、展開を誤魔化すだけで
何も考えてない考える事が出来ないんだってのは読者にモロばれにはなったわな
- 396 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 08:18:31.85 ID:F3ES/jVk0.net
- >>392
2回連続でVS尾形の相手が主人公じゃないんだもんな
重たい過去話とメンヘラを書きたいのに杉元使うにはネタ切れみたいだ
- 397 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 09:25:35.01 ID:zYNOPjh+a.net
- 杉元は最初のアシリパと相棒関係だった頃は凄く良かったのに今は盲信者振りが酷すぎてさすがにキモい
仮にも主人公なのに作者は意図して気持ち悪くみえるように描いてるんだろうか…
- 398 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 10:57:06.87 ID:UyFYTrMia.net
- どっかのスレで、ニヴフの魚皮帽子被ってアシリパに誉められてる杉元の顔が申し訳ないけど気持ち悪いと思ってしまった
って意見を見たけど
完全に同意だった
前だったら、「似合うぞ」ってアシリパに誉められたらちょっと照れるくらいだったろうし、それだったらキルマシーンな一面とのギャップが良い感じに収まってたと思う
いつからあんな思いきり眉毛下げて不審者みたいなキモいニヤケ顔でデレデレするようになったんだろ
成人男性が少女の言動1つでそれをやるのはギャップどころかただキモくて滑ってるだけって気付かんのかな、作者も編集も
アシリパの指示1つで皆の前でズボン下ろして尻と股間丸出しにしたあれもそうだったけど
- 399 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 11:11:59.78 ID:QQ7ig3d40.net
- ノリがスピナに戻りつつある気がする
幼女と遊ぶ同級生とかロリネタ微妙だったな
- 400 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 11:20:14.80 ID:Ye/82mWy0.net
- つまり退化か…
- 401 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 11:50:07.64 ID:Uc2Iu8xe0.net
- >>397
意識してそういうキャラにしてるならもうしょうがないけどそんなつもりないなら今からでも軌道修正してほしい
でも顔の傷の修正すらしないくらい主人公への興味薄いみたいだから無理かな…
- 402 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 11:52:03.65 ID:Ye/82mWy0.net
- サーカスの最初の一ページで主人公の体が比率バラバラになってたし
しかも単行本修正なし
あのときからやばかったんだよな
並べてみると16巻からの劣化が凄いぞ
- 403 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 12:08:49.21 ID:/YOEBmrEr.net
- >>397
なんか気持ち悪くなったと感じてたのはこれだな他の漫画だと姫の従者な脇役ポジ
盲目的に守るし何でも言うことを聞く
自分の意思を持って対等な立場で動ける主人公の器じゃなくなった
- 404 ：名無しさん？ ：2019/04/26(金) 22:05:15.29 ID:+LPilp2MM.net
- 本誌の現状からの予想で、ソフィアが来て尾形を救出して逃亡するんじゃないかっていうのいくつか見て
最初は「アホか」と思ってたんだけどなんかそうなる気がしてきた
何かを明かすはずの人物が何も明かさず土壇場で退場っていう繰り返しだし
作者と編集が大事な商売道具である尾形を死なせる訳ないだろうし、一番ちょうどいい展開なんじゃないのと思う
何だったら一緒にアシリパもさらって行かれるかも
キロが死んだ時の不自然極まりない「ソフィアには接触しないで帰ろう、私達を追って来るはず」をここに持って来れるし
- 405 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 09:36:53.84 ID:cfz2MeqFK.net
- でもそれをしようと思ったらなんであの病院にアシリパ達がいるってソフィアが知ってるんだってなるし厳しくね？
後を付けて村にいる間からずっと様子窺ってた→病院には犬橇で行ってるから追い付ける方法ないのでは
怪我人がいるから最寄りの病院に来るはずとあたりを付けて病院の町で待ってた→怪我人は来てもアシリパさんが来るとは限らない
とかつらつら考えたけど行き先や立ち寄り先知らないはずの谷垣やキロが11巻12巻でなんの説明もなく主人公たちに合流出来てるからソフィア乱入もあり得なくはないか
おなじソフィアの乱入無双ならキロの死に際で見たかったよ
キロはあそこで死なせないとだめだし最期の最後でソフィアへの思慕を見せる演出だからソフィアを出せないんだろうけどさ
- 406 ：404 ：2019/04/28(日) 11:56:35.71 ID:zq7SEcjlM.net
- >>405
そうそう
普通にそれやっちゃったら突っ込みどころ満載アホ丸出しで失笑ものなんだけど、今のこの漫画だとやりかねないなと思って
キロが死んだ時(全て終わってキロの亡骸だけが残されてるのを見た時)のソフィアの物分かりの良い謎の反応について
影からキロが寄ってたかって殺されるのを一部始終こっそり目撃してたんでは？って擁護あったけど
それこそ勇ましくて仲間思いっていうそれまで描かれたソフィアのキャラでは有り得ないし
かといって事情何も知らないのに、ちょっと離れた隙に大事な仲間がいきなり死体になって埋められてるの見て驚きもせず「さようなら、忘れないわ」終 っていうのも意味不明だし
もう展開の都合のために何でも有りだなと思った
- 407 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 13:46:37.48 ID:m3NUQ3ZW0.net
- 岩息も何のために出てきたんだか
よく分からないスヴェナントカを回収するためか・・
- 408 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 16:55:38.68 ID:ABQs/btJr.net
- スベタは親が可哀相過ぎる
- 409 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 17:31:38.28 ID:dCGs0oy5a.net
- 親兄弟とうまくいってなかったんだろうというのが作品から伝わってくる
それ自体はどうでもいいが倫理観やセンスずれてることから
本人にもそれなりに問題があったんじゃないかと思わせるのが…
- 410 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 18:24:46.03 ID:oUpcEkel0.net
- 天然な人なんだろうなとは思うけど…
男で男の筋肉は好きな割に男同士の間の精神的な軋轢があんまり生々しく感じないし
立派な体格を持った方だそうだからあんまり劣等感とか嫉妬とかしてこなかったせいなのかもしれない
- 411 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 20:07:50.92 ID:vM4+I4Fl0.net
- やっぱ女なんじゃないか疑惑が沸く
柴田亜美や荒川弘みたいなさ
でもこの二人、ちゃんと友情とか愛情とかも難しい嫉妬心も一応は描けてるんだよな
実は最初は協力者がいて、途中から離脱されて空中分解寸前ってのはありえるかな
アイヌやニヴヒやウイルタにしても偏り過ぎな描写してたり
翻訳そのものが間違ってたりするんだよね
- 412 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 20:18:24.37 ID:HkjtDqAlM.net
- やたらドロドロした感情を描くのが好き割りに説得力がないというか薄っぺらく感じる
尾形でもや本家や親に憎しみが強いのは分かるけど結局何にどう怒ってどうしたいのか、何処に向かってるのか分からないから読んでて全然乗れない
- 413 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 23:17:08.10 ID:m3NUQ3ZW0.net
- 元から人間関係を学んでないというか希薄なものは感じるわ
- 414 ：名無しさん？ ：2019/04/28(日) 23:19:11.05 ID:m3NUQ3ZW0.net
- >>411
いやこれは完全に男だよｗ
拗らせた男の典型
ただカミさんと一緒に描いてて何かあったんじゃないかと勘繰ったことはある
- 415 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 00:47:04.25 ID:nHtukb620.net
- もし仮に女性だったとしても感性が物凄くフワフワしてるからもう性別の問題じゃなく思えるんだよね
浮世離れした性格で他人に共感したりがあまり無いから
そこから人間への強い興味を持って犯罪者や機能不全家族の人の心理について読み漁った様な感触を受ける
- 416 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 00:51:50.11 ID:YAzsz+NS0.net
- かなり男根主義っぽいとこあるしチンポとウンコネタが大好きなとことか小学生男子の精神を引きずってるから
明らかに男性だとは思う
師匠のお祝いにチンポの断面図の絵を贈るような人が女性だったら逆にすごい…男性作家でもギリギリの悪ノリだし
- 417 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 06:05:19.87 ID:loqtBdBI0.net
- >>416
ミツ○ウに送ったのか？ちょっと引くなそれ
- 418 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 09:39:25.48 ID:Vz/ryu4Ka.net
- 尾形が起きたら不殺問題なんてすっかり忘れてるって予想あったけどその通りになったな
- 419 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 10:02:13.90 ID:nHtukb620.net
- 自暴自棄になってアシリパに不殺を問いて自分を殺させようとしたのに
この展開じゃ普通に命が惜しい人みたいに見えるね
あれはじゃあなんだったんだ？と言う感じ
- 420 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 14:59:38.97 ID:iGXBPAzm0.net
- 杉元がすぐそこまで来ているのを見る→自暴自棄の自殺風味にアシリパ加担
杉元どころか先遣隊全員がそこにいる→看護婦人質に取ってやる気出す
だったらアシリパを今みたいに人質にしときゃ良かっただけな気もするし謎すぎる
- 421 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 15:15:05.52 ID:Vz/ryu4Ka.net
- 話の都合だろうな…
- 422 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 16:19:29.09 ID:PgRT5Lx3M.net
- >>409
そのズレてたりただ拙い所をファンが「だってサトルだからw」「これこそサトル！」みたいに
特別な感性の持ち主(&それを理解する特別なファンの自分達)って武勇伝ぽく持ち上げてるからね
自分の描き方がおかしいとも気付かないんだろね
>>411
女性疑惑があるのは前からちょくちょく見るけど、分かる気がする
作中のノリもだけど、コメントとかでやたらチンコがどうとか「自分は男」アピールとか自分のルックス(ガタイがいい？)言及とか、顔出し絶対NGな割に語りたがるなーと思ってた
腐女子作家が男を装ってる時のわざとらしいノリをちょっと思い出すものがある
- 423 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 17:28:20.51 ID:FH+s4kuB0.net
- ＞そのズレてたりただ拙い所をファンが「だってサトルだからw」「これこそサトル！」みたいに
特別な感性の持ち主(&それを理解する特別なファンの自分達)って武勇伝ぽく持ち上げてるからね
それがほんとにダメなんだよな
自己反省も兼ねるけど
それこそ一部のオタクが誉めそやしてるだけで
そういうニッチ、アングラに留まっていればそれでもいいけど
アイヌだとかセンシティブな内容を扱っている以上、
さらに観光だの一般受けを狙うようになったらそれはもう完全にNGなんだよな
黄金水ヒロインは大英マンガ展の看板にされてるんだが本人に全く自覚がないというかな
- 424 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 17:33:14.08 ID:FH+s4kuB0.net
- 連投するが、まあそれでもだんだん気にし始めて言い訳したりこっそり修正したり・・
黄金水は直しようがないけど、例の「毛」みたいになんか修正するのだろうかｗ
女性疑惑ｗ
敢えて差別的に言うとサトルは「女々しい男」の典型だと思うよ
マッチョ主義者って結構そういうの多いんだ
豆腐メンタル貧弱がマッチョでイキると往々にして「腐女子作家が男を装ってる時のわざとらしいノリ」になる
あのブログなんかほんとにもう…
- 425 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 17:47:57.60 ID:ZhhLQWF0M.net
- マッチョアピールが強すぎて女性作家に見えるのわかるわ～鋼の人が自画像をマッチョ親父にしてたのも典型的だけど
あとミツロウへの下ネタ振りは相手も普段そういう乗りだから師弟で似てるしお似合いだなと思った
>>424
わかる本当に男らしい人は自分から「俺は男らしい！」なんて言わない
自称サバサバ女が絶対にサバサバしてないのと同じ
- 426 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 18:20:53.04 ID:FH+s4kuB0.net
- >>425
そのわりにミツロウ（女性）には「影響うけてない！」とか斜に構えるし
実際、その次に仕えた漫画家（男性）には頭は上がらないらしいが…
まあ実に「男らしい」よｗ豆腐的にｗ
- 427 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 19:08:27.11 ID:aU/aZO9B0.net
- やたらマッチョアピールをしてくるウンコチンコ大好き作風で師匠相手の公の場で「女に影響受けてないです」って言うってだいぶ幼い印象になるよね
実際そんなに世話になってなくて影響受けてなくても世話になったんだからいい大人なら「自覚はないけど影響あるかもですね」くらいに流さない？
- 428 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 19:11:29.61 ID:aU/aZO9B0.net
- 世話になってなくても世話になったんだからって普通に文としておかしいな
形式上師弟関係になって一応は世話されてる形なんだからってことです
- 429 ：名無しさん？ ：2019/04/29(月) 19:41:27.50 ID:FH+s4kuB0.net
- 狩猟に関して紺色ブログに疑問呈されたら噛みついて反撃されて無言とか
まあ幼稚だってのはわかる
- 430 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 09:25:53.48 ID:yCDNVqLta.net
- >>429
>>429
そんなことあったの？
詳しく
- 431 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 09:46:48.72 ID:jHH/vFYU0.net
- 原作の展開は気になるけど作者の人間性の話はあまり興味ないな
- 432 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 09:49:34.88 ID:wc1yLrx50.net
- >>430
リンクはNGで貼れない
「自然描写が気になって「ゴールデンカムイ」が楽しめない - 紺色のひと」でぐぐれ
流れからコメント欄まで嫁
- 433 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 10:12:01.98 ID:2EqWpznLa.net
- 紺色という人のブログ初めて知った
見てみた
なるほどなーと思った
要するに、したり顔で北海道の自然やアイヌの暮らし(猟とか)を描いてるけど、実際はちゃんと調べもせずに
他の聞きかじった話(本州の自然とか)と混ぜてさらに適当解釈で有り得ない描写してたのね
で、北海道の自然をちゃんと知ってる人から見ると突っ込みどころ満載で引っ掛かりまくりだと
その疑問を書いた個人ブログを作者がチェックしてて、自分のブログにわざわざ反論言い訳を書いて、その言い訳もアホなもんだからまた個人ブログ側のコメントで「それも有り得ない」とあっさり否定されてると
あの作者も北海道生まれだかのはずだけど、何であんな適当なんだろう
そして個人ブログの全うな指摘にいちいち反論(しかも的外れ)とか驚く
忙しい忙しい大変大変とすごいアピールしてるのにそんな暇あるんじゃん
訳わかんないわ
- 434 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 10:17:09.95 ID:uvwHd4OWa.net
- 個人的には手塚治虫のように
嘘を書くなという抗議を漫画には嘘があるもんだと斬って捨てるくらいで丁度いいと思うんだけどね
- 435 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 10:34:57.60 ID:dwYUfUy/0.net
- 史実や現実との整合性より漫画の面白さを優先してほしいなと思うわ
凝り性っぽいしファンの感想とかそういう整合性と向き合いすぎて身動き取れなくなってるのかなと感じる
- 436 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 10:43:59.78 ID:uvwHd4OWa.net
- リアルと違っても面白ければいいよね
ただ同じ作品の中での整合性は最低限つけてほしい
凝り性の割には補足してほしい所に限って放置だし
- 437 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 11:02:36.85 ID:wc1yLrx50.net
- >>433
取材は一応してるけど編集によるフォローで
ちゃんと取材費出てておんぶにだっこだからな
しかもあのブログからは自慢ばかりで
見たもの以上の本人の熱意や興味が感じられないのね
地元では脳みそ食べないのに食わせろ言ったり、そりゃちょっと取材姿勢として違うんじゃないか？てのもある
ちゃんと嘘ってか想像を取り入れて創作しようとしていたのはわかるんだけどｗ
しかし最初のエピソードのほとんどがアイヌ狩人の姉崎氏のインタ本とは…（参考文献記載なし）
山杖使った滑り降りの仕方も思いっきり間違ってるしな
「俺はこう表現したい」ってのはわかるんだけど…なあ
- 438 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 11:04:07.73 ID:wc1yLrx50.net
- >>434
それっぽいこと言っといて
エゴサしてコソコソ修正する腰の定まらなさ
- 439 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 11:10:07.52 ID:wc1yLrx50.net
- 連投するが
＞他の聞きかじった話(本州の自然とか)と混ぜてさらに適当解釈で有り得ない描写してたのね
本州の描写もおかしいよｗ
なんとアイヌの茅葺を杉元の関東の田舎に描いてるｗ
このねじれ空間はなんなんだろ
さらに家々の描写もたてもの園とかそういうのまんまだしな
（明治とか近代以降の写真あるだろ…ついで杉元の家って生垣があるほどの豪農なんですか先生！？関東では昔はお大尽であります！
あれじゃ北海道の琴似屯田兵村兵屋跡まんまじゃないですかやだー）
- 440 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 11:34:17.21 ID:2EqWpznLa.net
- >>439
確かに、杉元の家はやたら立派だなーと何となく思ってたけど…
全体的にそんな異空間だったのか
ノリとかライブ感で面白く読めて、「考証ちゃんとしてます」的なのを売りにしてない(そこがメインじゃない)漫画なら別に現実と違ってても気にならなかったりするけど
この漫画は思いきりそっちで当てて持ち上げられて、取材行ってます参考文献いっぱい読んでますアピールもすごくて
それで実際の内容はこのいい加減さっていうのは白けるな
逆に、あの本からまんまエピソード取ってるよねっていうものがあの長々した「参考文献」リストには何故か載せてなかったり
コメントで「そんな本読んだ事ないです」と言ったりっていうのもちょくちょく見たなあ
- 441 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 11:46:06.13 ID:wc1yLrx50.net
- 基本的に「こまけぇこたあいいんだよ」派なんだけど、
小道具一つでも、嘘でもいいから嘘なりに整合性はちゃんとしてほしい
博物館資料素材を丸のまま置いたりとか安易すぎるのが目立ってる
それは「正確」かもしれないけど、漫画的には「手抜き」なんだよな
森薫さんも大量の資料を基にしてるけど、ちゃんと漫画表現に置き換わってるんだよね
アシリパの衣装はよくオリジナルで考えたとは思うけど…毎回素材張りつけてるだけだしｗ
関東の田舎描写は主人公周辺の雑さはなんとも…
ついでに尾形の周辺について一つつっこむけど
茨城＝あんこうなんだろうけど、それは大洗の周辺だけの話で、wiki資料丸写しでしょ…関東では茨城って言ったら水戸納豆！ｗ
あれが大洗の風景なら鳥撃ちできるのは沼地周辺ってことだけど小さい丘はあっても山なんかないほぼ平らな土地なわけ（だから筑波山が目立つ）
子供尾形の立ってるあの風景はいきなり八溝山になってるぞ…鳥じゃなくで猪を撃てばいいんじゃね？っていうｗｗ
アイヌ以外だとニシン関連は丁寧だっただけにその他はすごく雑さが目立つよね（メインキャラ周辺！）
とにかくバランスがあちこちで悪すぎるんだよな
樺太は本当にその欠点まみれでもう
- 442 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 11:53:50.35 ID:wc1yLrx50.net
- ＞確かに、杉元の家はやたら立派だなーと何となく思ってたけど…
全体的にそんな異空間だったのか
異空間すぎるついでに、豆
豪農なら長屋門、背景に屋敷森が普通で（最近減ってるけど）敷地内に納屋と土蔵も必須
間違いなく牛や馬がいる（今はヤ○マーが代わりに入ってる…）
あと寅次の墓参りのシーン、ああいう田舎は所有地の田んぼや屋敷内に墓があるんだよ。いまでもそのままになってる個所がたくさんある
関西の人には考えられない風景
- 443 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 12:11:36.54 ID:YAQlrB/y0.net
- >>441
あんこうは大洗周辺だけじゃないぞ
それより北の沿岸部ならだいたい名物
日立以北ならすぐ山がちな地形になるからあの回想シーンだけなら特に違和感ない
- 444 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 12:17:00.13 ID:aMH4FKnR0.net
- 自分はもの知らずだし作者の構想期間の短さや取材がたまに数週間レベルだと知ったから
全てを真に受けない様にして読んで一年たったけど
知識を持った人からすると作者の描写やスタンスに相当なモヤモヤがあるんだね
まあブログでのやりとりとか知ると自分でもなるほどと思ったけど
とにかく個人的にはストーリーやキャラが出来るだけ後付けで破綻しなければと願うだけだな
- 445 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 12:20:13.43 ID:wc1yLrx50.net
- >>443
そりゃメヒカリにも言えることで
沿岸部周辺での知名度でしょ
なんというかステレオタイプ持ち込みすぎなんだよ
前から気になってる
まあ仕方ないんだろうけど
wiki丸写しで実際に足で歩いてないだろ？ってのが丸見え過ぎ
既に指摘されてるけど資料を売りにしてます！取材してます！アピールが浮いちゃってる
- 446 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 12:34:26.67 ID:WJq259tvM.net
- >>441
あのアシリパのオリジナル衣装、アイヌを本格的に扱った(という触れ込みの)作品の看板キャラなのに
実際はこんな格好してるアイヌは居なくてこの漫画オリジナルのファッションですよって何で一言も作中で触れないんだろと疑問だった
あの頃のアイヌに、っていうか日本にまだ無いものを身に付けてアイヌにない服装してるんでしょ？
杉元でも村の周りの人達でもいいから「他の人達と違う格好だよね」「ああ、これはね…」とかやりとりあれば自然になるのに
ファンタジー忍者漫画とかファンタジー侍漫画とか、あとアイヌ風衣装の萌えキャラの女の子とかだったら現代アレンジしたオリジナル衣装で全然いいんだけどさ
大英博物館とかにアイヌ描写を売りに取り上げられてヒロインの服装が実はファンタジー(だけど触れません)って何かイラつく
- 447 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 12:45:35.99 ID:wc1yLrx50.net
- >>446
それを何故か中川先生に解説させてるってなにかおかしいよな
- 448 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 12:57:34.50 ID:UUOhfeDSa.net
- >>441
そう考えると森薫すげえなあ
- 449 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 13:01:07.25 ID:UUOhfeDSa.net
- >>433
そんな忙しい忙しいアピールしてたの？
- 450 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 13:08:07.51 ID:mZKo1aTt0.net
- せめて金塊を追うストーリーだけでもしっかりしてればいいんだけどね
- 451 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 13:12:44.89 ID:2EqWpznLa.net
- >>449
コメントでいつもそんな感じぽい
次の話を考える時間が数時間～0時間とか
- 452 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 13:22:50.41 ID:wc1yLrx50.net
- >>448
森薫は学生時代から文物への興味が半端ないからな
冷戦時代に中央アジアに旅行してるんじゃなかったか
いずれにせよ、二万の本買ったとドヤしてるサトルが及ぶ相手ではない
季刊エスのゴルカムコーナーの隣が森薫コーナーって拷問すぎる
- 453 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 14:07:25.43 ID:UUOhfeDSa.net
- >>452
森薫すげーな
サトルに爪の垢飲ませてやりたい
- 454 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 14:18:26.24 ID:wc1yLrx50.net
- それも森薫の前ページのインタで「二万の古書買ってやってます！使わなかったけど！ラッコ鍋あざといと言われると心外です！」ってやってるからな
あの特集のなかで一体何しに行ったんだ首吊りに行ったんか（暴言
まあシャーマンキング２０周年の宣伝がメインだったみたいだけど…
- 455 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 14:43:55.69 ID:d/PYSKWsa.net
- まあ月間連載と週刊連載比べるのは可哀想だろ
- 456 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 14:59:31.00 ID:ygSN57+mr.net
- 要するに全てにおいて余計な事アピりすぎなんだよな
それよりとにかく本編なんとかしてくださいとしか言えない
- 457 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 15:09:47.91 ID:2EqWpznLa.net
- >ラッコ鍋あざといと言われると心外です！
えっ、そんな事言ってたの？
狙ったんじゃなくて素で描いただけなんです！誤解しないでください！って？？
あれがめでたくウケたんだからそれで満足しときゃいいのに、さらに自分のキャラ作りまでしないと気が済まない人なの？
ほんとに余計な事アピりすぎだね
- 458 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 15:11:08.57 ID:s1gWxzc2a.net
- 捨印ちゃん今日はいっぱい投稿して元気だね！
- 459 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 15:20:51.34 ID:WAqn7lhGr.net
- 実はラッコで鍋はしてはいけないんだよね
罰として食べるような代物だし
- 460 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 15:26:59.68 ID:I6GrGBap0.net
- >>457
つ>>248
>>455
誰も月刊週刊という話はしてないが？
あと漫画の内容にそんなの関係ない
季刊エスは言い訳インタと雑なネーム絵とキャラ話だらけの数ページ
アシリパのイラストを下手にドアップしたから文様素材張りつけ丸出し
他の作家は圧倒的ボリュームのインタと含蓄ある話、緻密な下絵とネーム、イラスト
明らかにフォークロワ系作家の中で埋没してる
地獄のような特集だったよ
- 461 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 15:50:16.70 ID:Ni5tkmFm0.net
- 454 名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 2377-HJzg)
460 名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-HJzg)
下四桁がいっしょですぐバレるよ
- 462 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 16:00:17.25 ID:jHH/vFYU0.net
- 原作者叩きスレとかないの？もう作者憎しでしかなくなってね
- 463 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 16:01:25.91 ID:I6GrGBap0.net
- >>461
別に隠してないぞ
切り替えただけでｗ
- 464 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 16:23:56.58 ID:qXKt70kvr.net
- 話題に制限つける自治はやりたくないから自分や他の住人も
そうだねって同意しつつさりげなく本編の話に軌道修正させようとするんだけど
伝わらずヒートアップして作者アンチ始めちゃうのいつもだよな連投の人
そろそろぬくもり対応して貰ってる事に気付いてくだされ
- 465 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 18:03:19.99 ID:I6GrGBap0.net
- いつもだよな連投の人
ぬくもり対応して貰ってる事に気付いて
これ全部妄想だよ気づけ
- 466 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 18:13:16.57 ID:4BXKtJgfa.net
- いい所がある
ゴールデンカムイ史実考証スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1541315314/
- 467 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 21:58:55.35 ID:mZKo1aTt0.net
- 作者アンチが鬱陶しいのは同意
- 468 ：名無しさん？ ：2019/04/30(火) 22:23:02.83 ID:4TCQpKbR0.net
- 作者の交友関係だの心理状態だの結婚生活だの叩いてる人は作者を芸能人かなんかと勘違いしてるのかな？
スキャンダル雑誌みたいなノリで浮きまってるんだよね
漫画家なんて作品の内容だけでいいでしょ
- 469 ：名無しさん？ ：2019/05/01(水) 01:03:08.51 ID:Iou6Nzb2M.net
- 本人も私生活垂れ流してるけどね
- 470 ：名無しさん？ ：2019/05/01(水) 03:38:02.82 ID:tfCujyp90.net
- むしろ私生活のこと何も語らない方だと思うしなんでもかんでも叩くのもちょっとな…
周りが突き止めるまで結婚してることも知られてなかったし子供いるかとか趣味や交友関係とか全く不明だし私生活の露出は少ないかと
本人は作者は興味もたれる必要ない、作品が全てみたいに言ってたけどそれは同意できるんだけどなぁ
肝心の作品にアラが増えてきたから細かいことまで許せない人も増えちゃうんだろうけど
- 471 ：名無しさん？ ：2019/05/02(木) 11:12:29.56 ID:Fv7hROgga.net
- 作品が全てだと思うよ
むしろ忙しいんだから難しいテーマで頑張ってるんだからという理由で粗を見て見ぬ振りしてきた人が多いのでは
- 472 ：名無しさん？ ：2019/05/02(木) 14:36:53.35 ID:ADWDSpSgM.net
- 鯉登の幼少期で鶴見が計画のために鶴見チルドレンを全国から集めたんですよ凄いでしょ？でさすがキャラ漫画と思ってしまう自分が嫌だ
次の過去回は尾形かな
- 473 ：名無しさん？ ：2019/05/03(金) 07:27:11.06 ID:SDhELP0F0.net
- また尾形か
好きなキャラだけど設定盛り過ぎでなんかね
- 474 ：名無しさん？ ：2019/05/03(金) 09:08:24.37 ID:61RGYD1h0.net
- 月島の過去もそうだが
あんまり本筋に関係ない話やられてもな
たまにはいいがそればっかりだと飽きる
- 475 ：名無しさん？ ：2019/05/03(金) 09:20:20.82 ID:cI7VO8Ak0.net
- 普段まったく主人公厨じゃない自分でも杉元を軸にして話を作れなくなったの？と思う
それに尾形と杉元がグルかもと言う考察が出るほど杉元が主人公として機能してないのは流石にやばくないかな
- 476 ：名無しさん？ ：2019/05/03(金) 09:50:01.96 ID:+TO5NnYOa.net
- 確かに主人公に思うところはあるけどグル説は言う方がアホなだけでは
- 477 ：名無しさん？ ：2019/05/03(金) 09:50:50.62 ID:7vOKDtJl0.net
- 同人的には同人誌に使える設定投げてくれて美味しいんだけどさ
全国から集いししょぼい鶴見チルドレンで中央に革命を起こせるの？と
可哀そうな子供達とその義父鶴見ってカルト宗教みたいなオチで最終回迎えないといいけど
- 478 ：名無しさん？ ：2019/05/03(金) 11:50:25.95 ID:ckjxZ5mAa.net
- 前から目をつけてましたとか運命の出会いとか悪くはないと思うけど
鶴見一派の描写が組織として不十分だしネームド部下もそんなにいないから仲良しクラブに見えてしまうかも
日露後に自分や家族の生活のために鶴見に共感している若者が沢山いたはずなのにすっかり描かれなくなったし
- 479 ：名無しさん？ ：2019/05/06(月) 19:03:52.83 ID:QtGSo46/0.net
- なんかメインキャラは語られすぎてかえってキャラの幅が狭くなっている気がする。
（重い過去編）
自分は月島ファンだけど「よくも戦友を殺せたものだな！」のシーンが
好きでなぜかというと鶴見についていく有能な部下の一人という感じがしたから。
それは鶴見の計画にある種の正義を担保する存在だったと思う。
戦争で頑張った人たちに報いたいと言うの気持ちは普遍的に理解できる。
そのおかげで直接描かれていない他の戦友やその家族にも繋がりを
感じさせる人物だったと思う。
しかしいご草エピソードはその普遍性を取り上げてしまった気がする。
キャラ単体としては肉付けされたかもしれないけど
物語の役割としての魅力は削がれてしまったかも。
- 480 ：名無しさん？ ：2019/05/06(月) 19:26:01.65 ID:gq3QYKIea.net
- 前も書いたけど
作者って大義のため皆のためって動機を下らないとかあり得ないとか思ってそう
そりゃ人間なんだから私情も当然あるだろうけど描き方が極端なんだよな
- 481 ：名無しさん？ ：2019/05/06(月) 19:38:22.32 ID:fnKOXPiWr.net
- ぶっちゃけ月島と鶴見の関係は永遠に謎のままでも物語的には問題なかった
むしろ想像の幅が広がる事で鶴見のキャラも底知れなさが増してより魅力的になっただろうに
谷垣の過去編がよかったからキャラの過去付け上手い作者みたいに言われてるけど
冷静に見れば谷垣しか成功してないんだよなあ
あとのキャラは全部くどいだけの蛇足になってる
- 482 ：名無しさん？ ：2019/05/06(月) 20:17:26.42 ID:QtGSo46/0.net
- >>480
なるほど。だから基本自分本位な囚人や以前の尾形とかが魅力的に動いていたわけか。
そう考えるとキロちゃんは…
谷垣の過去編がうまくいっているのは
それが本編でマッちゃんやチカパシとのエピソードに
つながるところだとおもうんだけど。
スヴェなんちゃらさんではさ…
- 483 ：名無しさん？ ：2019/05/06(月) 20:43:41.84 ID:8HzNh6CY0.net
- 谷垣は過去をちぐはぐに描かれて無いしね
杉元は当初の寅次のセリフとそぐわない過去描写を重ねられてた
尾形もあれだけ親だの巣立ちだのだったのに新しい要素付けの過去を描かれた
- 484 ：名無しさん？ ：2019/05/06(月) 22:00:52.90 ID:cbcSdjay0.net
- 月島過去編は特にファンじゃないからほおこんな過去もあったんだくらいで
そんなに気にならなかったしあのエピ自体なくてももちろんいいんだけど
あってもそれなりに途中までは面白く読めたんだけど結末がダメだった
真相は藪の中すぎる、読解力の問題かと思って何度か読んでもはっきりはわからない
何度か読んで積極的に理解したい自分ですら隔靴掻痒でイライラするんだから
1回しか読まないライトな読者をふるいにかけて脱落させたいのかと思ったくらいあの書き方は意味不明
今度の鯉登回想もそうならないことを祈ってる
- 485 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 07:31:43.74 ID:SqbUu2Si0.net
- >>482
谷垣のエピソードは唯一恋人もいるから主人公と別枠の成長物語としていいバランスだった
けど全部のキャラで番外編をやれとは言ってないし鶴見がネズミを全力で仲間にするライオンになって滑稽
ヒトラーみたいに演説や政治力で惹き付けて次々と大物を仲間にしていく魔性が見たかったな
書いてて気付いたけどこれブリーチの隊長一人一人に人生があった構成と一緒だな
少年漫画じゃなくて陰謀渦巻く青年漫画が読みたいんだけど
- 486 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 07:33:06.23 ID:SqbUu2Si0.net
- ごめん>>481宛です
- 487 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 11:12:03.53 ID:v1aAGK4f0.net
- >>485
鯉登親子は全力出して仲間にするのに値する価値があると思うけど
言われてみれば月島を片腕にするのに労力さきすぎ
鯉登編でどのくらいのことをやっているかでバランスが問われそう
- 488 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 12:24:04.71 ID:ovrLu7t5a.net
- >>485
分かる
私も、だんだんBLEACHっぽくなってきたなと思ってた
それ話に関係ある？っていう悲しい重い(つもりの)過去話連発、キャラ厨サービス重視の展開、ライブ感でストーリーガタガタ
組織がいくつも絡んで来るのに、>>478の言う「描写が組織として不十分だし仲良しクラブに見えてしまう」 のも同じ
子供相手の少年漫画(派手なバトルの勢い重視で組織云々はスパイス程度)ならともかく、青年漫画であれと同じレベルかよって途中で気付いてしまった
- 489 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 12:36:33.75 ID:36cunEhjd.net
- 鰤と違うのはわずか10巻代にしてそんな傾向が出てきて破綻してる点
- 490 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 12:49:53.12 ID:ELEyBJK2M.net
- 考えたら、普通の一般人男である主人公が異世界の少女と知り合ってコンビになって冒険が始まるっていう導入も同じか
軍隊要素が厨二心をくすぐる感じにアクセサリーに使われてるのも
- 491 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 15:02:20.80 ID:z0DHqyM+r.net
- 構成に関しては自分は刀犬や文或とかの女性向けソシャゲっぽい印象だった
正直女性人気が高いのが不思議で考えていたときに
金塊探しとかのメインになるストーリーは遅々として進まない割に男キャラのバラエティは豊富で
キャラ同士の絡みや過去編は妙に掘り下げられるあたりが前述二作と似てるから女オタがとっつきやすい面もあるのかと
青年漫画だけど内実イケメンゲーと同じなのが樺太編から隠しきれなくなってる感がある
とりあえずストーリーや謎解きは進めてほしいから誰でもいいから金塊探しについて重要なことの一つは語ってほしい
- 492 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 15:25:20.21 ID:9duTqmKQM.net
- 女性向けソシャゲはやった事ないしよく分からんけど、やっぱりそっち方面と似てるのか
同じような事は思ってた
各陣営の男キャラのバラエティと掘り下げと馴れ合いと裸多すぎ
対して、女ファンの邪魔になるような女キャラが綺麗に回避されて全く出てこない
作者が今回は当たる漫画を描くと決めてたそうだから、女ファン(はっきり言うと腐)を最初からターゲットにして構成したのかな
にしても最初は誤魔化せてたのに最近は露骨すぎるね
- 493 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 15:31:12.13 ID:v1aAGK4f0.net
- >>491
そういうのは梶原一騎原作とかのやたら暗くて傷を抱えた男たちが
ドロドロ愛憎入り混じった殺し合いやってるような典型的な昭和の劇画パターンじゃないの？
そのくらい古いと女性像は梅ちゃん的な遠くにいる観念でしかなく影薄いし
(小池一夫の時代にはハーレムぽくヒロインがどんどん入れ替わったり戦う女戦士的なキャラも出てくる）
韓国のノワール系の映画にも一時期そういうのすごく多かった
少なくとも作者は読んできてるだろうし好きそうだとは思うけど
女性向けソシャゲ経験があるとか狙ってるとかは思えないからたまたまそういう層のニーズとかぶっただけでしょｗ
- 494 ：名無しさん？ ：2019/05/07(火) 15:41:09.95 ID:v1aAGK4f0.net
- ちなみに梶原一騎原作だと少年向け野球漫画ですら
投球1回するだけで過去回想（親子間の対立とか虐待とか孤立とか人生を思索したりやたら暗い）が
3回以上もはさまれるし色んなキャラの話に脱線するし1回の試合が1年たっても終わらないよｗ
そういうのが大人気の時代じゃないからアナクロなんだよね
- 495 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 07:44:45.17 ID:uCtOKKso0.net
- >>492
どのコンテンツも人数と金払いに気づいて腐媚びし始めると一気につまんなくなるよね
これもその道を行きつつあるな
- 496 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 07:51:57.40 ID:8SRmug5J0.net
- 腐に媚びるならもっと仲良くしてほしいけどね。
助け合いより足の引っ張り合いが目立つから萌えることもできない。
シャレにならないイタズラしても
ごめんの一言もないからなぁ。
- 497 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 08:21:16.25 ID:gCY7q61qr.net
- もう媚びる価値ある程腐も残ってない…と思ったけど逆に腐しか残ってないのかもな
ヤンジャン読んでる男オタからはかぐや様とバス江の名前しか聞かなくなってる
しかしその腐も某ラップで一掬い人減ったし次バズる旬ジャンル来たらオンリー５０sp以下くらいの規模で落ち着きそう
- 498 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 08:23:44.35 ID:fafanA+1r.net
- 媚びなくて良いけど、ツッコミどころ満載なのはやめて欲しい
資料見て漫画ではこれかよってなる
- 499 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 08:38:39.43 ID:8SRmug5J0.net
- 相変わらず子供には優しかったり老人には親切なモブおじがいたり、いいところもあるんだけどさ。
仲間同士ではそうでもない。
スチェンカ→暴走→過去編にするなら
例えば暴走した仲間を体を張ってでも止めようとするとか。
過去に固執しつつも仲間をそうさせないようにするとかさ。
それもなく自己完結して次は殺すってわれてもね。
あと上記の続きだけど悪意のあるしかえし(しかも原因は自分)で下手したら仲間大怪我または興行大失敗なのに
慌てる様子もないとか。
それでキャラ萌えは無理ですって。
- 500 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 09:34:44.48 ID:ZeFBLX8PM.net
- 連投ごめん。
鯉登関係もそうだよ。
いつまでも成長しないと言われてるけど
そりゃ周りにちゃんとした大人がいないから当たり前だよ。
どうでもいいことではお小言くらうのに
やっちゃいけないことに対してはちゃんと叱られないし。
正当に活躍しても仲間から馬鹿にされたり水を差されたりしてさ。(サーカス関連)
性格、年齢を考えればむしろよくグレないのが偉いと思うよ。
- 501 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 09:51:07.46 ID:uqYX+fDd0.net
- 鯉登は軍人のくせにすぐ駆け寄って馬鹿を見るパターンを何回やるんだよって感じでうざいやつにしか見えなくなってきたわ
- 502 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 10:04:05.56 ID:wkP+ynAw0.net
- >>499
馴れ合いしてるようででもみんな腹を割って自分の過去の話をしたりしないし
本当の意味で精神的な交流をして無いんだよね
仕事場では世間話したりそこそこ仲良くするけど絶対真剣な相談はしないしプラベで会わない間柄に似てる
先遣隊の二次で家族に見立ててるものとかあるけど個人的には白けてしまうから読まない
- 503 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 12:29:48.44 ID:gCY7q61qr.net
- 勧善懲悪モノじゃなく非常識だったり自己中だったりする所謂「普通の良い人間」ではないキャラ達が
目的の為に手を組む敵対するのが描かれてる漫画だと認識してきたから
登場場人物の関係がギスってようが理不尽だろうがそれはこの漫画の味って事でいいんだけど
問題はそれなのにいきなり世間一般常識的な同情を誘う過去付けたり
それを元にキャラ動かしたりしようとするから支離滅裂になるんだと思うわ
月島の和田殺して武器密輸して殺人も辞さないクーデター首謀者の右腕やってるのに
看守殺しにはドン引きさせて良心で常識人扱いみたいなの
- 504 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 12:33:50.13 ID:gCY7q61qr.net
- 続き
そういうのでクレージー&サイコパスなキャラを作っててもそれに至れていない作者の凡庸な思考がちらつくと言うか
インタビューでアナーキー気取っててもTwitterでむきになって反論したり意見に流されて修正しまくっちゃう行動も
変人ぶってる普通の人が透けて見えてしまう
別に実際は凡人でもいいから演じるなら徹底してくれよと漫画・言動の両面で冷める事が多くなった
- 505 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 12:44:18.83 ID:iyQSHhMTd.net
- >>503
お前覚悟どうしたん？今更？てなるよなw
ちぐはぐというかキャラの行動に一貫性がない
ストーリーのためにキャラが無理矢理動かされてる感
- 506 ：名無しさん？ ：2019/05/08(水) 13:59:14.15 ID:ZeFBLX8PM.net
- 顔を剥がされようが敵を討った玉井。
拷問には耐えるのに復讐のためなら仲間を売る二階堂の復讐心。
以前のゴールデンカムイなら
腸こぼしながらでも死にかけの中尉に
真実を話せと詰めよりそうなんだけど。
なんか、エサのもらえないポン太みたいな顔で諦められても
なんの覚悟も感じないわ。
- 507 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 01:30:44.58 ID:B+v6I2sJa.net
- タイムラインの反応と自分が感じた感覚とズレすぎてキツイ
本当に皆あのドロドロっぷりに萌えてるんだろうか
これで鶴見が仕組んだことでしたー、月島も尾形も噛んでましたー、とかなんかもうお腹一杯なんだけど
嘘つきばっかりな漫画かよ
- 508 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 02:12:41.06 ID:psHjuqTrM.net
- ツイ見ないから反応はわからんけどあれで鶴見が仕込んでましたーは糞展開だからそれだけはやめて欲しい
ドロドロっていうか計画がくだらなすぎる
暗躍するなら軍の上層部の目をくらますとかそういうのを頼むよ…信者獲得の為の狂言とか鶴見も作者もバカなの？ってなるじゃん
ほんとこの作者普通で良いのに変な外し方して失敗するよね
今週で悩みを聴いて貰った鯉登が心を開く、で良かっただろうに
- 509 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 08:33:47.61 ID:ZHZm7T67M.net
- 本筋は日露後の兵士の不満とか少数民族独立とか金塊探しの謎とか壮大なテーマなのに
やってることは樺太思い出旅行とか信者獲得のための小細工過去話とかばかり…
本筋をしっかり大きく描いて欲しい
- 510 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 08:49:32.99 ID:ATQ87q7Fr.net
- これ二話に渡ってやんの…？キロはほんとかわいそうな奴だっだな
- 511 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 08:58:00.34 ID:JbheuaSq0.net
- だいぶ前から原作の進行に疑問を感じていたけど、今回の謎展開でもうだめだと思った。
ストーリー破綻してまでお涙頂戴の薄っぺらい同情展開はもう飽きました先生。
TLも徐々にテンション下がってきていて草。
- 512 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 09:25:39.10 ID:GDLAgl800.net
- 過去回想の描写がやけに細かくなって尺が増えすぎ
これからあの出来事と鯉登の行動がそれほど重要になるのかもしれないけど
それにしてもダラダラすぎてびっくりした
- 513 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 09:31:52.39 ID:QDmlfde0K.net
- キャラ過去やっても構わないけどキロの過去()との落差がひどすぎる
バランス悪すぎだろ
結局身内の人間関係で好き嫌いや恨み辛みはやれるけど
天下国家や民族の歴史ってスケールの話は書けないから
ふわっとした中身ないこと言わせるしかできない(しかもずれてる)から
キロもウイルクも過去がすっからかんなんだな
- 514 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 14:45:42.31 ID:s/RL5xOQa.net
- エサのもらえないポン太笑ったw
ほんと、鶴見のやってる事が小さすぎ、人間模様狭すぎでアホくさ
クーデターを画策する頭の切れる人たらしなんだったら、政治家なり外国の要人の一人でもたらして見せればいいのに
田舎のゴロつきポン太とか田舎のボンボン少年を相手にこんな知謀を巡らした策略で年数かけた小芝居やって部下にしました！って小っさ
しかも結局いつものメンバー内の話でしかないし
- 515 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 15:26:56.26 ID:r1bgy5dF0.net
- 金足農業野球部
- 516 ：名無しさん？ ：2019/05/09(木) 16:52:21.54 ID:ZHZm7T67M.net
- 過去編は鮟鱇くらいの尺でちょうどいいと思う
- 517 ：名無しさん？ ：2019/05/10(金) 23:17:23.07 ID:ilzP/O/QM.net
- ここは展開に不満がある人ばかりだと思うんだけど、どの辺りから不満を感じてる？
個人的には12巻あたりからずっと
モヤモヤを感じている。
- 518 ：名無しさん？ ：2019/05/10(金) 23:59:03.65 ID:NNxTUOXOM.net
- 網走のシュパァからの誘拐と樺太観光に薄っぺらなキロの死
- 519 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 00:22:10.70 ID:d+cmgySr0.net
- 生き残ったほうを自動的に殺す発言のギャグ演出。
笑えないし杉本そんなキャラだっけと思った。
それから好感が持てない。
- 520 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 00:36:03.91 ID:4iUi+b2L0.net
- 決定的に萎えたのはこのスレが立った原因でもある弟回想からの総崩れだけど
網走前にやたら杉元が尾形にぐぎぎ的なネタ挟まれ出した時に物凄く違和感持った
あれをアシリパにやらせたせいで樺太編で全然同情できなくなったし
少女に承認欲求向ける杉元もそこはかとなく気持ち悪い男になってしまった
それまで杉元もアシリパも自分や相手を誰かと比べて卑下するような性格の描写なんて無かったのに
あそこで主人公とヒロインのキャラが同時にブレた
- 521 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 02:43:52.88 ID:d+cmgySr0.net
- 自力で獲物を採って料理して食べる行為が減りすぎ。 なーんか描写が薄い。
キャラの食欲と魅力は連動してる気がする。
加工品ばっか食ってるんじゃねぇ。
- 522 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 07:00:30.56 ID:GMNCquNE0.net
- キロと特にソフィアがすっかすかで樺太くんだりまで一体何をしに行ったのかわからんくなったな
ウイルクの計算の上で踊ってるなら行かなくても思い出してたでしょ
- 523 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 08:21:33.19 ID:7BqHP/nBa.net
- >>517
スチェンカからバーニャの無理矢理な流れがマジでイミフだった まあバーニャの裸対決したかっただけだろうし子どもたちの活躍も見れて良かったんだけど、その後の月島過去回のスッキリしない展開でダメかもと思った
作者に不信感を持ってしまったのは月島回が初めて
- 524 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 08:38:13.36 ID:4wqqSjpr0.net
- 謎が積み重なってく一方で何一つ明かされない所がイライラしてくる
キロが何も語らず退場したのには開いた口がふさがらなかったし尾形もその二の舞になりそうだ
- 525 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 10:25:06.35 ID:AW09HdvE0.net
- 100話無料時から読み始めた
展開に不満と言ったらやっぱり尾形の弟回想の後付け感強い内容と
それが単に体調を崩したから思い出したみたいな雑なところから
網走の裏切りは何だったの？何でそっちの説明はしないの？となった
それからキロと谷垣の再会から死までの流れ
死んでしまったらもう本人が新しい行動と発言で挽回するのが不可能になるから
細かい不満は杉元の過去の後付けからあったけど
連載が軌道に乗ったから主人公をもっと盛らせる必要が出来たんだなと仕方なく思ってた
でも月島のキャラ立ちも更に後付けな割に毎回ブレてて
淡々とこなしたり鶴見をよく理解してそうな発言したと思いきや常識人の思考を出して来たり
網走出発直前と付いた後の発言とか中の人別人になってない？と思った
それからも月島は行動と発言がちぐはぐでモヤモヤした中途半端な人というイメージになった
- 526 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 10:29:07.68 ID:rjrWNRcHa.net
- > 死んでしまったらもう本人が新しい行動と発言で挽回するのが不可能になる
これあるわ
謎を明かすにも相応しい時期があるのに
ウイルクなんか挽回どころか死体蹴りにすら見える
- 527 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 14:12:27.48 ID:d+cmgySr0.net
- とりあえずアンケート書いたわ。
ファンレターも書こうかと思った。
こういうのってまず編集さんが
見て判断するんだっけか。
- 528 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 14:31:13.66 ID:NeYVUawG0.net
- 網走以降スチェンカまでは楽しく読めたんだけど
アシリパは金塊の判断が下せるほど成長しないしキロランケの語りはゆるふわ革命
月島の書き下ろしでたかが下士官を丸め込むこのエピソードで鶴見の怖さを表したかったんだなぁと気付いて冷めてしまった
- 529 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 14:34:53.29 ID:l9tV1jh/0.net
- 網走の行きあたりばったりライブ感（）で作者に不信感が出てきて（今後の展開ちゃんと考えてるのかとか伏線回収するつもりはあるのかとか）
その後挽回するような話の妙もなく愛想が尽きた
今は惰性で読んでる
- 530 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 15:40:25.44 ID:rIhGw+uBr.net
- ぶっちゃけそろそろ惰性も尽きそう
尾形の今後と鯉登の過去に１㍉も興味が湧いてない事に驚いてる
- 531 ：名無しさん？ ：2019/05/11(土) 19:06:37.00 ID:V4FVNtB40.net
- 尾形ファンだけど人気あるから嫌々引き伸ばしてるような惰性っぷりにもう尾形のポエジー過去話はもういいよってなってる
- 532 ：名無しさん？ ：2019/05/14(火) 10:56:32.94 ID:F29b4uL80.net
- また休載か立て直せるのか？
- 533 ：名無しさん？ ：2019/05/14(火) 12:26:24.20 ID:XH8rdvEVa.net
- ちょくちょく休んでくれるのはむしろ安心
- 534 ：名無しさん？ ：2019/05/14(火) 13:15:30.94 ID:onZ5tv1La.net
- >>532
無理じゃない？
忙しくて絵が雑とかだったら休む事で立て直せるけど、根本が駄目だもの
>>513の言ってる
>結局身内の人間関係で好き嫌いや恨み辛みはやれるけど
>天下国家や民族の歴史ってスケールの話は書けないから
>ふわっとした中身ないこと言わせるしかできない(しかもずれてる)
これがほんと全てだと思う
根本がこれだからライブ感と下ネタ&腐媚で誤魔化し続けるしかない
- 535 ：名無しさん？ ：2019/05/14(火) 15:53:18.10 ID:J/i/v8SnM.net
- 史実があるからスケールの大きい話は難しいんだよね。
中央とかは匂わせる程度止めて
鶴見たちはクーデターばれるけど
逃延びて満州事変のためのに暗躍したとかでいいんじゃないの。おじいちゃんだけど。
絵が雑なのも気になるんだが
台詞が説明的になりすぎているのが気になる。
前はもっと絵で見せてくれたんだけどなぁ。
- 536 ：名無しさん？ ：2019/05/14(火) 22:07:02.55 ID:MSdTj97zM.net
- 休養していてほしいがおそらく単行本作業だろう
- 537 ：名無しさん？ ：2019/05/16(木) 10:32:39.10 ID:bswhEml5a.net
- まさかとは思うけど、今後の展開として
何やかやで鯉登逆転尾形ピンチ→アシリパ乱入、必死で立ち塞がって尾形庇う→尾形に「救われた」みたいな気持ちが初めて芽生える
てな感じにならないかなとふと思った
ここまでのアホ展開見てると延長線上にありそうで
ソフィア乱入も捨てがたいけど
どっちにしても本筋的にはどーーでもいい展開だが、もはや肝心の話が破綻してきてるのでどうなってもいいや
- 538 ：名無しさん？ ：2019/05/16(木) 12:47:28.90 ID:bRlHO7Zpa.net
- キロと鯉登でよく分かったがこの漫画はそれまでの描写を無視して突然
尾形もいつ救われましたみたいな顔をして改心してもおかしくない
- 539 ：名無しさん？ ：2019/05/16(木) 12:49:07.12 ID:bRlHO7Zpa.net
- 途中で書き込んでしまった
突然「実はこう思ってました！」とやり始めるから考察や予想は無駄ってこと
- 540 ：名無しさん？ ：2019/05/16(木) 13:11:44.15 ID:IoTnIiSLd.net
- そうだよ突然過去回放り込んでくるし読者が予想しようか考察しようが無駄
だから思ってた展開と違うからという理由で愚痴愚痴やるのも本来お門違い
いろいろ納得いかないのも後出しで補完あるかもしれないから完結まで待ってる
- 541 ：名無しさん？ ：2019/05/16(木) 13:38:55.85 ID:W6nrUHEq0.net
- >>538
尾形の罪悪感やら始まったのも突然だったので…作者が創造神だから最終的には描かれたもの全てを受け入れるけどさ
でも受け入れはしたけど月島への個人評価は下がった
尽忠と表紙絵に言葉を付けたのは編集で作者は違うのかもしれないのかな？
それでも作者の格好いい男観と自分のは少し違うというのがわかった
月島がいご草の生死を納得いくまで自分で調べるか心のけじめをつけてから鶴見への協力を申し出た方が格好良かったと思う
- 542 ：名無しさん？ ：2019/05/16(木) 13:52:53.60 ID:6NHNQEn0M.net
- >>543
完全同意
こんな中途半端な男だとしたら
なんかエドガイくんが可哀想すぎる
- 543 ：名無しさん？ ：2019/05/16(木) 17:03:05.64 ID:16cRJDMSM.net
- エドガイ死に際格好良かった
あれはいい男
- 544 ：名無しさん？ ：2019/05/17(金) 15:22:42.83 ID:76Qu/o49a.net
- アンケート結果で、この漫画の読者って大半が女性だっていうの見た
半分以上、アンケートによっては70%以上とか
しかも自己申告だから女が「自分は男」tお回答してるケースも結構あるだろう事を考えると(逆はなさそう)もっと多いんじゃないかと言われてた
多いだろうとは思ってたけど、改めて数字で見るとすごい
- 545 ：名無しさん？ ：2019/05/17(金) 16:15:24.40 ID:J8WxOH7E0.net
- >>544
まとめサイトで一時期根拠不明のそんな情報流れたけど
実際には購入者の男女比は半々で（日販だったかのの公式データ）
Twitterで言及する性別なら女性9割とかだったよ
ただ特典目当てに複数買いするような読者は
腐や夢等のヲタ女子だから実売数に対する比率がすごく上がるのかもしれない
- 546 ：名無しさん？ ：2019/05/17(金) 17:17:24.37 ID:J8WxOH7E0.net
- ただこのまま本編がストーリー上の進展がなくわかりづらく雰囲気も暗くて
なんだかつまらないからもう読まなくていいやとライトな読者がどんどん離れていったら
単行本に複数のキャラブロマイドとかつけてまるでAKB商法のように
オマケ＞単行本で売ることで補填しようとして
本はヲタにだけは売れてるけど一般読者はたいしていないなんてことになりかねない
今はまだそこまでいってないと信じてるけど
- 547 ：名無しさん？ ：2019/05/17(金) 17:42:59.30 ID:ajBtZeL70.net
- おじさんトレーディングカードや金バッジで単行本販促はもうやった
金バッジなんて全3種描き下ろしだったっけ
しかも配布店舗によっては購入者は選べなくてランダム配布だったよ
- 548 ：名無しさん？ ：2019/05/17(金) 17:50:20.33 ID:VaqSAIGjK.net
- そんなんあったなぁ
書店側の問題かもしれないけど書き下ろしバッジは既刊購入限定の店もあったらしいし阿漕なやり方だわな
あの頃の特典書き下ろしやアニメ作業やらの原作本編以外の作業でオーバーフロー起こしてるの明らかなのにヤンジャンゴールド？だかの表紙カラーまで描かせたのには呆れた
売り時だから露出増やしたいのは分かるけどオーバーフローして作品自体が質低下したら本末転倒
- 549 ：名無しさん？ ：2019/05/18(土) 01:15:21.39 ID:+CX1oLn7r.net
- 今までの冒険ものからスパイが絡む陰謀ものにシフトしたいのかもしれないけど
なまじ杉元が民間人で金塊の目的も惚れた女のためって単純明快だからこそ動かしにくくなってたりするのかな
変わりに金塊に関わる理由も明かされてない尾形の方が動かしやすくなってるとか
だからといって杉元もどこかのスパイでしたはあまりにアシリパが可哀想だからやめてほしい
- 550 ：名無しさん？ ：2019/05/18(土) 02:20:34.60 ID:tzFlF3E+0.net
- >>537
流石にその妄想(予想？)は気持ち悪い…
アシリパにバブみを感じる尾形とか気持ち悪い…
- 551 ：名無しさん？ ：2019/05/19(日) 07:48:25.45 ID:s8QvQvtVa.net
- ストーリーの突っ込みどころが隠しきれなくなってキャラに頼るしかないのかなとは思った
- 552 ：名無しさん？ ：2019/05/19(日) 22:26:13.84 ID:gGb+sqNVa.net
- >>550
バブみとかいう言葉も発想もキモいよ
- 553 ：名無しさん？ ：2019/05/19(日) 22:58:55.56 ID:Zop8xvVxM.net
- 使い古されたヲタ用語に発狂すんなよ
- 554 ：名無しさん？ ：2019/05/21(火) 01:41:13.77 ID:wMFRekaLM.net
- オタクって何で一言突っ込まれただけで「こんなに相手が発狂してる！」って言うんだろ
テンプレでもあるのかな
- 555 ：名無しさん？ ：2019/05/21(火) 05:54:56.76 ID:DQrHWcSWM.net
- オタクはって言えば相手をsageて勝った気分になるのかな幼稚
- 556 ：名無しさん？ ：2019/05/23(木) 07:53:29.64 ID:ESCkGOWqr.net
- うーん勢いで笑ってしまったけど長くないかな回想
詰めれば二週で終わるよね
- 557 ：名無しさん？ ：2019/05/23(木) 08:40:36.40 ID:zXb9bklKr.net
- 大栄博物館のマンガ展個人の感想ツイ見てると全然アシリパさん写真撮られてないな
もっと人気も知名度も高い往年の有名作品の中で目録？の表紙までアシリパさんなのさすがに違和感ある
- 558 ：名無しさん？ ：2019/05/23(木) 08:59:51.65 ID:0SVXlPZJ0.net
- >>557
他が大物すぎるのもあるが、
作品でなくマイノリティ()を道具にされた感は拭えない
- 559 ：名無しさん？ ：2019/05/23(木) 10:17:35.74 ID:t2B602PP0.net
- 過去回まだ続くのかよ。さすがに疲れた。
本編のあのタイミングで、ここまでの尺を取ってやる意味はあるのか？
- 560 ：名無しさん？ ：2019/05/23(木) 10:49:14.13 ID:OfZutN2Y0.net
- 最近の中では面白かった
またかつての疾走感を取り戻してほしい
- 561 ：名無しさん？ ：2019/05/23(木) 10:52:04.11 ID:aHDE+VEd0.net
- ？
- 562 ：名無しさん？ ：2019/05/23(木) 14:04:29.39 ID:lmCBH0LA0.net
- 面白くないとは言わないけど作者にしては異常に詳細にゆったり描いてる
キロの走馬燈や杉元の描写の適当さ物足りなさ感との差を感じるな
- 563 ：名無しさん？ ：2019/05/23(木) 17:54:44.06 ID:v5gWooXkM.net
- 作者の北海道愛が強くて北海道の町おこし漫画に思えてきた
主要な観光名所全部回れば終了なのかな
キャラ愛や郷土愛より伏線消化優先にしてくれ
- 564 ：名無しさん？ ：2019/05/25(土) 07:04:31.19 ID:ofGv3y8P0.net
- もう愚痴る段階は過ぎたって感じかな
- 565 ：名無しさん？ ：2019/05/25(土) 07:52:45.67 ID:W719CXrKM.net
- まだ続くの？ってゲンナリした
前回ラストからの引き(あんぱんの下り)は意味不だし誘拐犯の手口もお粗末だしアクション派手だけど実は話はスカスカ
唯一勢いがあっていいと思った三輪車チェイスも洋画とアニメからのパクリらしいしガッカリ
- 566 ：名無しさん？ ：2019/05/25(土) 14:02:24.90 ID:Q8XyB/2nM.net
- 本誌展開にｷｬｯｷｬするとキロの扱いが何だかなぁ…ってなる
もっと掘り下げて欲しかった
- 567 ：名無しさん？ ：2019/05/25(土) 17:24:06.25 ID:6vXfDXb5M.net
- 何か、漫画としての流れがおかしい気がした
大きくスペース取って描くべき所とかスポット当てる所とか、逆にそこまで説明いる？って描写とかがチグハグで
今ひとつすんなり読めないというか
特に、三輪車で走ってて前に電車が！ぶつかる！！→ページめくる→電車は影も形もなく既に大破した三輪車で進み続けてる鯉登父
っていうのが「えっ？」だった
2枚一緒にめくっちゃったかと思ってページ戻ったよ
- 568 ：名無しさん？ ：2019/05/25(土) 22:37:23.94 ID:wq3PZyjga.net
- 描きたいとこだけ描いてあとは知らんというスタンスはまさに同人だなと思う
編集が隙間埋めてあげればいいのに
- 569 ：名無しさん？ ：2019/05/26(日) 17:01:19.99 ID:kM9zC2uCM.net
- >>563
郷土愛というより北海道庁への媚びなんだろうと結構言われてるみたいだね
北海道と北海道観光振興機構が「北海道はゴールデンカムイを応援しています。」つって道内の観光スポットを巡らせる企画やってたし
そういう行政タイアップをまた狙ってるのか、既に「次はこの場所にスポット当てたエピソードを描いてくださいね」って打ち合わせ済みなのか知らんけど
- 570 ：名無しさん？ ：2019/05/27(月) 22:51:08.62 ID:+/GruWYsa.net
- 鯉登とキロランケだと鯉登の方が好きだし今回の回想は鶴見の話ともリンクしてるけど
四週以上に渡って書くほどの内容とキャラかと疑問
それだったらキロランケの過去と思想の方を読みたかったわ
- 571 ：名無しさん？ ：2019/05/28(火) 04:02:26.31 ID:ykgpMNg60.net
- 鯉登のキャラ好きだし過去回想も面白いは面白いんだけど
キロの過去編がっつりやってなおかつ描くならいいけどあっちははしょりすぎだよね
本筋の秘密にまつわることはまだ隠しておきたいから曖昧にするのはわかるけど
なんであんな駆け足でろくに少数民族の状況も革命に目覚めた動機すら描かずに殺したんだ
バランス悪すぎ
引き延ばしたいのなら読者がここが知りたいという既存の謎というか展開が沢山あるのに
なぜ次々新しいことを出してそれも中途半端に放置するんだ
主人公ヒロインの再会後もろくに描かずに菊田有古にいくのも疑問だった
しかもやっと新キャラに興味が出てきた頃に違う話になるっていう
- 572 ：名無しさん？ ：2019/05/29(水) 02:30:36.55 ID:Q4Z4lZ2AM.net
- >>571完全に同意
アシリパと杉元主人公で関連する少数民族の詳細を書かなくてどうすんだと
愛布に遠慮して書けないことも海外民族なら書きやすいのに
アニメの最初のシーンが日露戦争で嫌な予感がしたけど青年たちがトラウマ克服する話になっちゃったね
アシリパと未来を戦う話だと思ってたのに軍が出ばりすぎで途中から軍萌えになったのか網走からこっちバランスが悪すぎる
- 573 ：名無しさん？ ：2019/05/29(水) 10:04:54.74 ID:9GuyBoVra.net
- >>571
「描けないもの」「難しいもの」から逃げて「描きやすいもの」「誤魔化しやすいもの」に逃げてる印象だなー
前の事が片付いてないのに面倒になったら場面転換を繰り返したり、壮大そうなテーマのさわりだけぶち上げて超尻窄みにさも感動話風に投げたり
ストーリーよりキャラ人気に露骨に頼るようになってる感じだし
ますますBLEACHっぽくなってきたな
- 574 ：名無しさん？ ：2019/05/29(水) 12:33:11.02 ID:FYUDIlDKa.net
- > なぜ次々新しいことを出してそれも中途半端に放置するんだ
これに尽きる
- 575 ：名無しさん？ ：2019/05/29(水) 12:45:46.76 ID:Xi8Pltfqr.net
- 明日が怖い
せめて回想が意味のあるものであって欲しい
- 576 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 09:12:32.28 ID:xLj1dNogr.net
- はーこれ４回にわたってやる内容？
映画のパロのポーズさせたい為に尾形なんて頭おかしいキャラになっちまってるじゃん
パロばっかつぎはぎしすぎてもう盗作やる人みたいな整合性あわなさになってるよ
- 577 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 11:17:03.28 ID:gGyBxn3cd.net
- ふざけんなよ
これで尾形も実質しばらくの退場になったら
結局キロと尾形がなんで協力したのかも樺太編の意味も曖昧なままじゃん
なんで投げやりで放置するんだよ
これ編集が悪いのかな
呆れ通り越して苛立ってきたわ
これで来週からは登別や土方側に話が渡って
さらにやりっぱなしの投げっぱなしになったら救いねぇぞ
- 578 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 11:51:02.96 ID:1gupIKtY0.net
- 次号コメントで「杉本」の誤字とか編集が働いてないの丸見え
- 579 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 14:10:28.12 ID:xbvG0QzxM.net
- これは個人的な妄想込みだから
単に予想が外れた不満かもしれないけど
額の割れてない鶴見をあんまり
描写してほしくなかった
まともな人間が戦争で狂人に変えられてしまった成れの果てというのが
コンセプトのキャラだと思ってたから
じゃなきゃ人相が変わるような傷のある
デザインにしないと思うし
無傷のときからあれもこれも
以前から暗躍してました
とか言われると差がなくなるというか
別にキャラの個人的なエピソードを書くなとは思わない
けど描けば描くほどテーマがぶれていく
日露トラウマ克服ものという意見もあったけど今となっては
戦争がテーマですらないんだよね
ほんとうに今更だけど
- 580 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 15:12:01.73 ID:FdGQP+K10.net
- 月島のキャラぶれが気になった
日露戦争で中央の無計画さで死んでいった戦友を思ってクーデターの計画を実行
するから手伝うの流れだったのに
日露戦争前から誘拐だの汚れ仕事してるじゃん
尾形によくも戦友をとか言える立場じゃないよね
ほんとどうしちゃったの
- 581 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 15:58:06.28 ID:kByW4jZF0.net
- 下手したら尾形はこのままフェードアウトかもね
- 582 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 16:03:03.82 ID:NtpM7cSQd.net
- いや計画の準備は前々から進めてていよいよ実行に移す時が来たって感じでしょ
口ぶりからして
- 583 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 16:06:31.70 ID:kByW4jZF0.net
- >>582
そのけいかくについては もう期待していない
口ぶり思わせぶり 何度目だ
- 584 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 16:07:26.20 ID:Lgn8R7SU0.net
- >>580
好きな女の子の為と自己表現で暴力を振るってきた地方のヤンキー上がりと言うだけだったら
命の恩人鶴見への為に最初から汚れ仕事も厭わないってのはわかるけど…
師団の良心・常識人とか
いご草関連での鶴見との騙したなからのあなたと死んだ戦友たちの為に命を使いますとか
もう茶番だし無くても良かったんじゃないか？という気になってくるな
- 585 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 16:52:50.91 ID:huEV3sa20.net
- 大した謎も明かされなかったのに4週使われた回想
キロの回想のヤバさが引き立つな
マジでキロに興味ねーんだな
- 586 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 17:27:20.92 ID:X0I0C+Jxd.net
- この展開で作者をageる連中の気が知れない
結局なにがしたいのかわからないままなことが多くて
連休も挟んで週間でありながらここ一ヶ月なんの進展もしない中身とか
スポーツ漫画ならまだしもお前
- 587 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 17:39:33.48 ID:kByW4jZF0.net
- あいつらがageてるのは作者ではなく
馴れ合い仲間への同志アピールだから・・
- 588 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 18:32:34.85 ID:70MxbB500.net
- 尾形は人気も出てしまい作者が扱いに困って退場させるっていうジャンプの典型的パターンだな
にしてももうちょっとうまくやれよ
- 589 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 18:34:08.16 ID:kByW4jZF0.net
- あのポーズの尾形、あのガイジみたいな表情にはドン引きだわ
ある意味ブレてない（）
そして主人公ドアップのサイコぶり
- 590 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 19:02:00.18 ID:Lgn8R7SU0.net
- 昔はどちらかと言えば冷静なキャラだった気がしたけど
尾形は変態囚人と同じカテゴリーにすっかり落ち着いたと思う
- 591 ：名無しさん？ ：2019/05/30(木) 20:08:42.89 ID:70MxbB500.net
- 尾形が逃げた！の時の表情はどっちかわからんように描いてたけど今回のアップで結局逃したかったで確定してしまったな
この数ヶ月アシリパのけものすぎない？
- 592 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 12:30:54.91 ID:jvKjkU7oM.net
- >>581
いや絶対出てくるでしょ
今回だって「尾形今度こそ死んじゃうかも><」な予想(というか心配)を結構見たけど、作者と編集が商売道具尾形を手放す度胸なんてないと思ってた
網走で頭撃ち抜かれた主人公が樺太で謎解き行軍の末に尾形を見事返り討ちにしてスッキリカタルシスって展開かと当初は思ってたのに
もうすっかりgdgd
尾形と杉元の決着付きそうで付かない殺し合いの関係とかそんなもん引っ張らなくていいんだよ
何だあの最後の大ゴマ
- 593 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 12:48:25.78 ID:xgjNIxda0.net
- 杉元は部外者、それを忘れてる奴が多すぎ
- 594 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 14:29:52.42 ID:o/e990mf0.net
- ずっと尾形死ぬ死ぬ詐欺続けて話は進まないし疲れるだけですっかり冷めてしまった
作者は人気キャラに包丁当ててピンチ！って引っ張ってこんなのばっかやる気？
話自体はつまらないし嫌になってきたよ
- 595 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 16:42:42.13 ID:eSETQfp5d.net
- 頼むから刺青や金塊の謎に触れてくれって思う
キャラクターの人気に頼るな
物語そのものを深めろって思う
何様かもしれないけど
単なる読者にすらそう思われてること自体を編集や作者は気づいてくれ
- 596 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 16:55:56.76 ID:UyWuWNJB0.net
- 目的も金塊についても事件の概要も詰問せずにほぼ退場の尾形
恐らくで再登場あったとしても最後の最後
真相ほっぽいて、元気になって帰ってこい！殺す！（ｷﾘｯ の
あほ主人公と見送る棒ヒロイン
どーすりゃいいのさ
- 597 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 21:25:06.92 ID:HvYM2QCz0.net
- 10巻くらいまでは純粋に漫画の展開が楽しくて毎週ワクワクしてたんだけど
今完全にキャラ漫画になった感じがあって読んでで冷めてしまう
作者の贔屓キャラもあらわになってきてる気がする
そこは隠してて欲しかった
- 598 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 21:36:00.29 ID:zv7h3JS+a.net
- 枝葉末節は拘るのに根幹は適当って同人じゃないんだから
- 599 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 22:04:39.02 ID:JDn8sTXeM.net
- 変な話しこうやって不満がある意見が見れてなんだか安心した
自分も10巻くらいまではとても好きなので
思い出として大事にしていく決心がついたよ…
- 600 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 22:11:25.87 ID:6PxS1Nwxa.net
- 根幹のストーリーそっちのけで「このキャラの過去にも鶴見が関わってたんですよ！鶴見の策略すごいでしょ！鶴見すごいでしょ！」を一体何回やるんだろう
しかもやってる事はみみっちい小芝居ですごくないし
- 601 ：名無しさん？ ：2019/05/31(金) 22:52:32.10 ID:hE/S7lFc0.net
- 過去でどんだけ暗躍してようが尾形を放置しまくって案の定鯉登にバレてる時点でアホじゃんてなるよ
- 602 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 00:06:40.74 ID:RdKQQtHx0.net
- キロが可哀相
ただそれだけ
- 603 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 00:33:10.95 ID:oe74YUiN0.net
- 長くても二週で終わらせる内容
主人公の過去と目的がよりスッカスカに
- 604 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 01:58:53.96 ID:QrXwung30.net
- 食レポなしが自分はやだな
食を中心の異文化交流、仲直り、同じ釜の飯なのに打ち解けない尾形、銃の腕前の差異、食を絡めた表現が大好きだった
二瓶ゴハンはあの数コマで食レポなくとも血そのものメニューばかりだから味が伝わってきたし二瓶という男の他人には理解されないところ、そして荒々しさを表現できてて最高だと今でも思ってる
でも樺太編序盤を除いて適当になってる感がある。ヴェって具体的に味は？なんでそうなっても大量に食う？うまいの、うまくないの？
食わせる亜だけの灯台料理はもう一体どうしちゃったんだ本当にと思ったよ
今時検索すれば絵なんかいくらでも見えるからこそ、そのキャラ達がどう食べて感じるのか魅せて欲しかった
- 605 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 06:13:09.35 ID:EZoCpj9A0.net
- これ近々愚痴じゃなく
反省会会場になりそうだな……
- 606 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 06:46:20.37 ID:QrXwung30.net
- ごめん、反省会会場って愚痴スレとどう違うの？打ち切りって意味？
- 607 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 07:02:09.84 ID:LCYVP4Lj0.net
- 打ちきりじゃないけど予定では来年には終わるんだよね
あと50回ぐらい？ほんと樺太で二部完にして尾形の素性明らかにして欲しかった
それとも鶴見土方杉元の三つ巴で終わるんだろうか
- 608 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 07:26:19.43 ID:5m5DPs7Yr.net
- あ…なんかもしかしてこれ
鯉登の回想片付いたらまとめて読もうと思ってスレ覗いてたけど
いっそもう読まない方がいいやつ…？
まだちょっとでも作品に愛着残ってる今のままでサヨナラした方がいいんじゃないかと愚痴読んだら思えてきた
文字だけでオチ酷さと皆さんのがっかり感を痛いほど察して震えてしまう
- 609 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 07:36:34.88 ID:su9Q7AgTM.net
- どこまで読んでるかによると思う
鯉登回想ご存知なら1ヶ月前までは読んでました？
私は今回の展開で本誌追うのやめて単行本派に戻るレベルに落とすことにしました
ファン人気こそが最強セコムなんだなってキロの使い捨てが悲しくなった
自分は箱推しなので
- 610 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 07:51:33.97 ID:su9Q7AgTM.net
- >>594
杉元の腹切ショーを思い出したw
確かにまさにあの観客の気分だわ、はよ切れ！って自分はもはやなってる
- 611 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 07:52:09.35 ID:oe74YUiN0.net
- 尾形が死ぬかもよー→続く！続く！続く！
月島も死ぬかもよ→続く！
谷垣も死ぬかも？→続く！
キロはしにました
尾形やっぱり死ぬかも→続く！
鯉登が死ぬかも？→続く続く続く！
なんか味でもしめたのかね？死ぬかもクリフハンガーすればたくさん呟かれるだろうけどさベースの話がしっかりしてないと…
前はこんなじゃなかった気がする
- 612 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 08:11:49.09 ID:98MuQYlH0.net
- >>606
なんで打ち切りって話になるの？
作品がこれ以上グダグダになれば愚痴通りこして過去掘り返す蒸し返す反省会でしょうに
もうなってるのかすまん
>>607
え、来年てマジ？
ああ、６割どうこうって話？
- 613 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 08:20:35.47 ID:QrXwung30.net
- ごめん愚痴スレと反省会スレの違いを単純に知らなくて質問しただけだった
打ち切りって言葉で焦らせてごめん、でもなんかレスの勢いに笑った
- 614 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 09:47:30.16 ID:4z9LF0z60.net
- >>604
なんか大事なことを忘れていたなと思ってたよ
いや私じゃなくて作者に思い出してほしいけど
フード理論という演出技法？があって
同じ飯を食うと仲間で食べないと敵らしい
その二瓶ゴハンを谷垣が何も言わないけど黙々と食べるから
腹のなかでは相手を理解してるんだなと感じた
ロシア料理は同じもの食べているけど
味も体が暖まったとかの様子も
感じないから無味乾燥だった
先検隊員は仲間じゃないという意図があるかもしれないけど
- 615 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 09:57:42.37 ID:98MuQYlH0.net
- フード理論は漫画飯ブームに便乗したよくわからない自称料理研究家？が言ってるやつかな
作者がそれに言及しているのならいいけど
あまり持ち込まない方がいいと思うよ
- 616 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 10:15:00.08 ID:4z9LF0z60.net
- そうだったのか
映画が元になってるとか聞いたけど
確かに確立されたメジャーな理論じゃないね
アシリパさんと杉元が知り合う過程で
狩りをして一緒に食べるのが印象的だから勝手に作者はそのあたり大事にしてるのかと思ってしまったよ
- 617 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 10:38:26.39 ID:wuVAeEP4M.net
- BL論とか語る文化人気取りのおばさんが人気ラジオ番組に出て論じたのが広まったきっかけだよねフード理論
食べる場面を通して創作技法を読み解くって視点は分かるけど「フード理論」という自分が発明した言葉に何でもかんでも被せてドヤる感じが嫌いだからその言葉は使わないようにしてるしゴカムで使う人も無視してる
- 618 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 10:39:12.15 ID:co8/s3sKM.net
- 網走監獄潜入の前にみんなで飯食ってあの結果だしね
- 619 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 10:41:36.92 ID:hwrTs9dXr.net
- 前は丁寧に背景の文化や食べてみたいなと思わせる描写や食べている人達の人間関係があったけど
最近は参考文献の情報出しとこって感じで書き写してるだけに見える
騎馬民族の生活とか食事知りたかったなあ
- 620 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 11:41:47.43 ID:4z9LF0z60.net
- てかフード理論てそんなに嫌われてるの？
別に絶対守れとか違反したから駄作とまではいわないけど
当てはまらなくなる時期から
だんだん作品がちぐはぐになってきた気がするけど
尾形なんか最初脳みそ食べるの拒否してたけどだんだん餌付けされてくのを見て
心を開いてきたのかなという描写に思えたし
その後網走で裏切りに初めてのヒンナから結局アシリパ汚せて嬉しいとか積み重ねてきたものと結果が噛み合わないというか
最初のころは食事というかコタンの食卓
で谷垣が泣いて人間らしさを取り戻すとか納得出来る良い描写が沢山あった
- 621 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 12:04:02.56 ID:ExSqgZR7M.net
- >>620
当て嵌る時だけ持ち出して、フード理論当たってる～！流石！とか言うくせに上でも言われてる網走前の食事とか、当たってない時はだんまりする所が自分は嫌い。同じ理由で表紙タロット考察も嫌いだし
あと食事場面で関係性やキャラを描くという手法に着目するのは昔からある事なのに今更なに大発明みたいな顔してんの？って気持ちもある
- 622 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 12:04:04.19 ID:qLLpvtRBM.net
- フード理論の提唱者が上記の通りなら嫌悪する人はいるかもしれないね
でも同じ釜のめしとかは古くから言われてる言葉だから食事シーンで人間の内面や絆書いてるのは常套手段だし10巻くらいまで神がかってたよ
食べ物に関する描写がぞんざいだったり、ちぐはぐになってからストーリーも同じようになってたと自分も感じてた
土方が早々にパルチザン匂わせてたけど、樺太編が本当につまらなくて惰性購入してるよ
- 623 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 13:00:09.66 ID:4z9LF0z60.net
- >>621
うん、だから理論があてはまるかな
網走前でみんなで仲良く食事したのに
網走で説明もなく突然の裏切りでしょう
読んでいる方はえ？って違和感がある
なぜかキロたちは席を外したとかなら
まだ演出的に納得できるけど
あれだロシア料理が無味乾燥→先検隊は
仲間ではない描写作者は意識して取り入れてる発言は皮肉のつもりだったんだ
わかりにくかったらすまん
素晴らしい食事のシーンで仲間との絆を描いていたのに
最近はどうしてしまったんだっていう
- 624 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 13:14:34.17 ID:qLLpvtRBM.net
- 私は難しいことは分からない 深い考察できない
けど少数民族グルメ・明治グルメ・ご当地グルメも立派なゴールデンカムイ の魅力な要素のはずが
樺太メシはますます自分の普段の食事からかけ離れてるから味の想像も完全にできないし
総じて感触も香りも分からずつまらないんだ
樺太編自体が重いで進んでるから悲壮感で食事楽しめないとかでもなくギャグはあるしさ
ストーリーもツギハギ感があるし浮ついてる気がする
10巻まで良かったとよく見るけどもう19巻なんだよね
半分近くダラダラはキツイ
- 625 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 13:19:12.76 ID:eiLG1r9g0.net
- >>623
だったら水戸黄門しか見ていないような人が考えたフード理論持ち込む必要はないｗ
あの食事の場面をどう受け取って違和感があったか自分の感想として言えばいいだけ
ちなみに仲良く食事してたって裏切る奴は裏切るｗ食べ物は良い小道具としてではなく
ゴッドファーザーのカンノ―リのように毒殺にも使われるからね
この漫画ではぶっちゃけ「食」がテーマであるからこそそれを中心に演出している…はず
どこかの論評で読んだがこの漫画のキャラには必ず食が配されている、
それが各キャラのエピソードとして上手い事機能していて、キャラ間の疎通も食があり
テーマが一貫していると評価されていたが
あれは当時同意だったしそういう作品だと思って読んでいた
しかし今は資料の羅列ばかり紹介レポばかりでドラマが何もない
だから「最近はどうしてしまったんだ」ってなるのも無理はないと思う
- 626 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 13:27:41.39 ID:oe74YUiN0.net
- 長すぎ
- 627 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 13:33:05.95 ID:tomtJt51M.net
- とりあえず鶴見と団子、尾形とアンコウ鍋は食いたくねぇってことでおけ？
- 628 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 13:39:08.62 ID:eiLG1r9g0.net
- >>626
死ぬかもクリフハンガー、ツボったよｗ
それなら主人公のヘッショが元凶かもな
- 629 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 13:47:50.97 ID:SIz8sLIDM.net
- >>623
ごめん「だから理論があてはまる」が分からないや
フード理論って「一緒に食事をする描写は心を許し合う描写」とかでしょ？それで言うと網走前に仲良くチタタプまでしたのに裏切ったよな？フード理論外れてるよな？って思うんだけど
あと「悪人側の師団たちには食事のシーンが無い」もよく見るんだけど初期からカネモチ食ったりみたらし団子食ったりしてるのに？と思う
元々、映画や漫画を作る側の手法にフード理論って名前をつけてるだけなので「そういう見方もあるね」程度のものなのにいちいちフード理論で読み解くなら～とか持ち出してまるでそれが絶対に正しいかのように話されるから違和感あるんだよな
- 630 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 14:12:16.54 ID:tomtJt51M.net
- >>628
主…人公…?
>>629
あなたがフード理論信者が嫌いなのは分かったよ
カネモチ食った賢吉と谷垣は悪人じゃないし鶴見団子ははすげえ緊張感のある状況で半強制的に食わされてる
もひとつフード理論から言うと
甘いお菓子は欲望の象徴らしい
10巻以降フード理論から外れるようになってから
物語の違和感が大きくなってきた
正直いえば駄作になった
あれ自分フード理論信者になりそう…
- 631 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 14:47:08.66 ID:SIz8sLIDM.net
- >>630
鶴見もカネモチ食ってなかったっけ
フード理論に当てはまらない名作なんて幾らでもあるのにな
- 632 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 15:06:19.19 ID:tomtJt51M.net
- 鶴見は少なくとも作中では和田の指と団子以外口にしてないよ
あとあの時の谷垣にとって鶴見は
悪人じゃないよ
カネモチを作ってくれないかとは言うが
カネモチ食べてみたいなという表現はない
忠誠の動機は欲しいけど
動機の中身そのものには興味がないんだろう
- 633 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 15:27:29.55 ID:3jGrzogv0.net
- 月寒あんぱんも普通に食ってましたけど…
- 634 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 15:29:20.12 ID:QpJqMQWfa.net
- ここ愚痴スレなんですが
食の考察なら本スレかバレスレに行った方がいいよ
- 635 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 15:59:58.22 ID:oe74YUiN0.net
- 食が演出に使われるのなんて珍しくもないし当てはめも占い並にふわふわしたこじつけだから興味ないな
もうやめたら
- 636 ：名無しさん？ ：2019/06/01(土) 16:16:12.33 ID:PaZzD8fG0.net
- 結局フード理論を布教したかっただけらしいな
- 637 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 11:10:45.05 ID:/t2IWuFUa.net
- 食べ物の話から汚い話になるけど、今週号、私は尾形の何も履いてない思いきり開いた股ぐらが描かれてるのにうげぇってなった
目の治療なのに下まで全部脱いでヒラヒラの布1枚みたいな格好になってるの見た時から嫌な予感はしてたけど、まさかあそこまで描くとは
どっち向いて作品描いてるかよーく分かった、改めて
今週号の感想見たら、おそらくそっち系の女性読者が盛り上がって喜んでて
本誌買ったとか本誌より電子版の方がはっきり描かれてるから電子版も買ったとか騒いでたから
効果あったんだね
てことはこれからもそういう効果を目指した方針でやっていくんだろうね
- 638 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 12:34:05.21 ID:xbfyTfJga.net
- 作者のチ○コへの異常な執着は今に始まったことではないが
チ○コさえ出せば中身がアレでもファンを騙せると思われてるとしたら腹立つな
- 639 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 14:07:15.67 ID:7/nMgc3JM.net
- この作者の前の連載作品(アイスホッケーもの)は読んだことないんだけど、今作と同じくらい男の裸だの肛門だのチ○コだの描いてたの？
- 640 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 16:08:39.08 ID:2ngYonO80.net
- >>637
雑ちんこよりも
あの逝っちゃった変顔のほうがうけてたよ
遂に変態枠になったな
- 641 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 16:51:48.41 ID:SXV+6rvWr.net
- あんまり書きたくないが、胎児の芸を書いたことはあったな
- 642 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 17:03:48.61 ID:2ngYonO80.net
- 胎児の芸？なんかシュールだな
どんなだｗ
- 643 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 17:47:06.38 ID:SXV+6rvWr.net
- 思い出して腹が下ったんで誰か説明よろしく
- 644 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 18:12:19.88 ID:QbaXfJKK0.net
- >>640
アシリパには殺されてもいいと思ってたのになんで今更逃げる？と不思議だったんだけど
女の子ならいいけど男にしかも気にくわない奴らに殺されるのは嫌だったのかなと思い始めたわ
本当変態枠らしくなってきた
- 645 ：名無しさん？ ：2019/06/02(日) 23:26:54.18 ID:/t2IWuFUa.net
- >>644
人を殺したことのない清廉潔白な人間に自分を殺させて汚したくて
既に人を殺したことのある割り切れる人間には殺されたくない(殺されてもつまらない)って事なのかね
それ自体「だから何？」っていう、ストーリーに関係ない話だけど
今回の4回にも渡る回想エピソードも、鯉登スポットに見えて実質はまた尾形の「生い立ちと屈折」劇場だったしね
どんだけやるのかと思うよ
- 646 ：名無しさん？ ：2019/06/03(月) 10:05:28.85 ID:ZOKAvT760.net
- 尾形は作者がモデルなんて意見があったけどしつこい尾形掘り下げに納得
マッチョに執着されるロリコンなんて気持ち悪いけど
どーせ華々しくイメチェンさせて再登場させるんだろ
- 647 ：名無しさん？ ：2019/06/03(月) 19:13:44.86 ID:G4eEgrRs0.net
- どうせならもう変態枠でいいから
それで描き切ってやってください・・
- 648 ：名無しさん？ ：2019/06/03(月) 19:28:38.10 ID:SSnRsIxT0.net
- >>646
最近の尾形、一方的に殺し合いをアシリパに挑んだり殺されるのでも満足してそうだったり
看護師たち人質にとった時とか馬に逃げる時のヒャッハー具合とかどんどん辺見に似てきてる気がする
作者は辺見を自画像にしてたしそういうこともあるのかな？ｗ
マジレスすると引き出しがそんなにないから意図せず似たイメージになってしまうんだろうけど変態囚人化しすぎ
- 649 ：名無しさん？ ：2019/06/03(月) 19:28:48.29 ID:v9iZ5PY50.net
- 便利キャラを越えるレベルで尾形描写が多過ぎ
作者は尾形を素で描いてると言ってたから
実際の家族関係はともかく性格とか感性はキャラに近いのかもしれないな
- 650 ：名無しさん？ ：2019/06/03(月) 19:43:45.56 ID:0MRLcYkDM.net
- 今となっては些末な話しだけど
インカラマがのっぺらぼうは
アシリパの父じゃないと言ってたけど
結局のっぺらはウイルクだったじゃん
あれなんだったんだろう…って思って
大分たつけどなんか見落としてるのかな
- 651 ：名無しさん？ ：2019/06/03(月) 19:56:33.54 ID:qdX7NsAB0.net
- ア○ヌ殺して金塊盗んだ犯人はウィルクじゃないと思いたかったのでは
でも「キロランケは樺太に逃げた」とか妙に詳しかったよね
あのセリフは鶴見のほうが良かったね
- 652 ：名無しさん？ ：2019/06/03(月) 20:05:49.54 ID:SK1sOr0Ga.net
- 辺見ちゃんは散りざまもキレイだし可哀想アピールもほぼ無いから良かったけど…
- 653 ：名無しさん？ ：2019/06/03(月) 20:14:49.92 ID:OJ3s3M//M.net
- 尾形は声のでかい女性ファン(腐)に思いのほか受けたから、ドラマチックで衝撃的で暗そうで深そうな描写をとにかく継ぎ足し継ぎ足ししてるんでしょ
その度に反応があって何かが売れるから
もはや漫画としての整合性よりそっち向いた商売になった感があからさまだよ…
- 654 ：名無しさん？ ：2019/06/04(火) 12:37:54.06 ID:Y3DK4iRw0.net
- 実質杉元より人気ありそうだしなぁ…
その分アンチも多いけど
- 655 ：名無しさん？ ：2019/06/05(水) 01:20:40.15 ID:DDv0M9wt0.net
- 尾形のアンチじゃなくて尾形厨のアンチが多いんだよ
ヘッショ以降の展開で流石に少しは落ち着いたけど一時期の尾リパブームの頃はほんと大っぴらに杉元貶してたし
二次創作だけじゃなくて感想とか考察（）でも常に他sageしてたから
それに加えて樺太からの異様な尾形フィーチャーでキャラ自体にも辟易されてしまった感じだと思う
- 656 ：名無しさん？ ：2019/06/05(水) 01:38:42.19 ID:+A4cz6aI0.net
- そして杉リパ厨は原作作者を叩くと
- 657 ：名無しさん？ ：2019/06/05(水) 07:07:18.29 ID:jW1p9XZar.net
- カッコイイ尾形描いて貰えなかった腹いせに
愚痴スレにまで嫌がらせしに来るとかやめなよみっともない
だから嫌われるんだよ
- 658 ：名無しさん？ ：2019/06/05(水) 07:10:36.49 ID:sBNXYGGUa.net
- ファンへの苦言はよそでやって
こっちまで標的にされたくない
- 659 ：名無しさん？ ：2019/06/05(水) 08:54:21.70 ID:O4DCLBzjM.net
- なんかよく分からんけど、尾形にたかってるのって腐だと思ってたよ
ゴールデンカムイ関連のいろんなスレちょいちょい見るけど、常に尾形の話してて突っ込まれたり尾形批判されると逆上する人達って話の内容が腐っぽいから(本人達は気付いてないんだろうけど)
何にしてもこの先も尾形を使って狙った描写は続くんだろうな
肝心のストーリー根幹に関わる事じゃなくて、妙な愛憎劇みたいなどーでもいいしつこい内容で
- 660 ：名無しさん？ ：2019/06/05(水) 09:17:57.63 ID:ISPfuXSn0.net
- 尾形はなんかすごく雑に放置されて（してるか…）適当に処分される気もするんだが
飽きたというか手に負えなくなったキャラへのメンドクせ扱いが
尾形筆頭にスヴェ、ソフィア、トニと続いててね
尾形の一件以降、キャラの絵柄も凄く雑になってる気がするのよ
そのうち全部作品ごと投げなければいいが
- 661 ：名無しさん？ ：2019/06/05(水) 09:18:45.53 ID:Mnis7786r.net
- 尾形好きだったけど脇としてだったので辟易ってのはその通り
前に出しすぎて全体が壊れてしまった
- 662 ：名無しさん？ ：2019/06/05(水) 11:22:41.97 ID:ISPfuXSn0.net
- いちばんひどいのがキロだな＞扱い
キャラの扱いという問題ではない
作品の謎を明かすべきキーマンなのに信じられない
もう完全に設定を投げたようなもの
- 663 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 00:50:44.44 ID:SXb0ML6F0.net
- 本誌の展開 ますますキロがかわいそう
- 664 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 00:58:26.30 ID:hgovBFko0.net
- この展開同人誌で見たっていう人嫌いだったけどもうしゃーないわこれ
- 665 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 05:54:20.17 ID:wrH/p2bH0.net
- もうすっかり同人誌だorz
あの表紙ワンピ？？
- 666 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 07:09:24.65 ID:Sfd+Tp0Da.net
- 結局何のために樺太行ったのか
- 667 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 07:25:05.52 ID:DkZAuiqOK.net
- ウイルク体験ツアー、ソフィア放流、キロの故郷に繋がる死に場所用意するため
刺青の鍵がアシリパの中にあるとかウイルクとの思い出にヒントが隠されてたとかの展開にしたいならそれでもいいから
せめてキロ尾形があんな裏切りまでして樺太に行ってウイルクツアーをする必要があると確信するに足る展開を前段階としてきっちり用意してほしかった
それがないからただの頭悪いおっさん達の頭悪い思い付きにしか見えない
- 668 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 07:47:38.87 ID:Oh0kqHwI0.net
- 杉元の目的もふわふわだけど
人死にが増える旅をやめないアシリパの目的もわからんくなってきたキロ死んでも続行とか
父のこと聞きたいってだけで監獄囚人とか看守とか無関係な人まで死んでるし
- 669 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 07:50:44.20 ID:DpMHMuBFr.net
- マッが刺されたから許されたって言われてるのはなんでだろ
あいつがいなかったら網走であんな事にならずに樺太も行かなくてすんだはずなんだよ
しかしなんでキロと尾は手を組んだ？
- 670 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 08:17:09.29 ID:DGlSHL9V0.net
- >>668
人殺し嫌なのに父が死ななければならなかった謎を知りたいってだけで旅を続けるのちょっと理由が弱く見えるね
というかウイルクは監獄で土方とコソコソやってその土方がキロに何もメッセージを伝えなくて
それでキロはウイルクが自分やロシアに残った仲間を裏切ったと思って殺したとシンプルに結論付けても良い気がするけど
- 671 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 08:40:45.55 ID:A7pp1N4q0.net
- アシリパは金塊を封印すべきなのか確認したいって決心してたから死んだ理由探しじゃないけど
- 672 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 08:42:10.61 ID:o/uExwZw0.net
- 知りたいというわりには自分から行動しないでずっと受動的だからモヤモヤすんだよな
- 673 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 09:37:32.09 ID:3+1iVBEcr.net
- >>671
直接手を下さないだけで人がバンバン死んだり傷つけられる中でなにがどうなったら封印判断できるんだろうな
- 674 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 09:38:11.33 ID:NDVxgHnJ0.net
- 再会を待ち望まれていた主人公コンビなのにお互い隠し事が多くてガッカリした
入れ墨没収されたのにアシリパは杉元に鶴見のどこが土方より信用できるか確かめないし 師団の殺しには目をつぶるのがモヤる
主人公サイドまで師団人気に影響されてるのかよ
- 675 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 13:12:34.89 ID:3H1tR0sIM.net
- 愚痴じゃないけど回想抜けて久々に
本編進みそうだから次回楽しみだわとか言ってる人がいて
自分はもう諦め半分で読んでるけど
そういう人達を裏切らない展開になることを切に願っているわ本当
- 676 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 15:27:46.26 ID:cgpttdXX0.net
- アシリパを攫われて樺太くんだりまで探しに来る羽目になって
しかも尾形逃したばかりで師団チームも完全に信用しきれないのにさっそく単独行動してアシリパから目を離してる杉元はアホすぎなんじゃないかなと思う
- 677 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 17:35:38.33 ID:DpMHMuBFr.net
- てかアシリパ、杉にくっついていないな
何か思うことあるならモノローグくれよ
- 678 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 17:40:34.80 ID:u3PbcSIE0.net
- アシリパが今回もロボットみたいだ…
これはもうダメかもわからんね（作者の動かし方が
- 679 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 18:46:42.91 ID:OpVSxxCe0.net
- 作者疲れて今までの伏線全部投げて最速で最終回に突入したら嫌だな
- 680 ：名無しさん？ ：2019/06/06(木) 20:56:38.64 ID:4UAwInnrd.net
- 惰性で読み続けてる感じがしんどい
どうやったら8-13巻くらいまでの楽しさを取り戻してくれるんだ
絵も今回ブレがすごくなかった？
同人誌かと思ったし
杉リパが今後決別する布石なのか
二人の距離感が開きすぎるとこの漫画の面白さ絶対半減してしまうと思うよ
樺太編で学んでくれ
- 681 ：名無しさん？ ：2019/06/07(金) 07:41:19.29 ID:SUMgeMLVr.net
- ウイルクの台詞とかヴァシリの顔とか思い通りに読者に伝わらないから単行本で大量修正して、今回の銃撃もキャラクターに状況説明させるのって漫画として下手すぎる
とりあえず下ネタと裸も飽きた
- 682 ：名無しさん？ ：2019/06/07(金) 08:42:23.43 ID:U9ptr/mY0.net
- >>681
我々は一歩も動けんぞ
とかねホントセリフが状況説明多すぎる
一番笑ったのが
キロちゃんは真面目すぎたんだよ…！
っていうシライシの突然の理解者面
それは漫画で描かないとダメなとこだし作者の声でしょw
- 683 ：名無しさん？ ：2019/06/07(金) 09:17:12.39 ID:+/OY6QOia.net
- 料理レポも数少なくなったし取って付けたようにしか描かれなくなったのに、その他民族の料理の中でよりにもよってあんなもん取り上げるのにげんなり
別に人々が普段食べてるものでもないしましてやお客さんに出すもんでもないでしょ
「汚い」ってだけのインパクトであれにしたんだろうけども、せっかくの珍しい樺太アイヌ料理の1つがあれかよ！っていう
ちゃんと描くよりインパクトとネタ要素でやり過ごす事しか考えてないの丸分かり
ていうか樺太アイヌの人々がロボット状態
どこ行っても自動的にいつでも泊めてくれて手当てしてくれてご飯出してくれるだけのロボットで(謝礼は渡してるのかもしれないが)、主人公一行との人間的な交流が0
散々少数民族少数民族言って少数民族を守る事が一連のドラマの発端だったり登場人物の強い信念だったりしておいて
手抜きすぎお粗末すぎ
- 684 ：名無しさん？ ：2019/06/07(金) 09:22:01.50 ID:J11XKA7U0.net
- 博物館の宣伝になり下がってるよね
非常につらい
しかも樺太アイヌの紹介はオソマすぎ
やっぱり身の丈に合わないことはすべきではなかった
- 685 ：名無しさん？ ：2019/06/07(金) 09:23:54.03 ID:U9ptr/mY0.net
- 樺太アイヌや北海道アイヌが苦しい状況にいるのが全く見えないんだよね
大国にすり潰されるって言ったの別民族のキロしかいないし
アシリパが金塊封印する以前にアイヌに金塊必要だなって気にならないんじゃ？って感じ
- 686 ：名無しさん？ ：2019/06/08(土) 08:07:13.25 ID:cO2XfS0ka.net
- 楽しんで描いてこれなら受け入れるけど民族と政治と組織にまるで興味ないのがはっきり伝わってくるから
どうにかならないのかと思う
- 687 ：名無しさん？ ：2019/06/08(土) 08:22:47.47 ID:WmDtdrzh0.net
- アイヌも担当から貰った素材なんだよな
最初から興味ないんだろう
しかしいいアラフォーの大人なんだよな？仕事ってのはそこなんとかするのが普通だろ
- 688 ：名無しさん？ ：2019/06/08(土) 14:49:08.95 ID:nHY+zEDnM.net
- 一年もかけた樺太アイヌの食文化はあんなやる気なし適当だったのに(キャプションすら平気で曖昧なまま付けててびっくりした)、
北海道の一企業のお菓子な月寒あんぱんは異様に力入れて描いててしかも何週にも渡って登場ってね
観光タイアップの有無の差なのかね
あからさま過ぎない？
- 689 ：名無しさん？ ：2019/06/08(土) 20:35:13.19 ID:lhFfmBJhr.net
- 道庁からタイアップしろと言われたらせざる得ないかも
にしても扱いがあんぱんも悪いよ
あんまり言うのが憚れるんだけど樺太アイヌと北海道アイヌはもとから仲が悪かったしギリヤークやウイルタとは戦争してた間柄
北海道アイヌの方が樺太のことで文句を言ってきてる場合もありえるかな
- 690 ：sage ：2019/06/09(日) 10:28:18.19 ID:GdOJ/zv80.net
- キャラ萌えに走ってもタイアップに力注いでもいい
ただストーリー何も考えていないなら無駄な風呂敷広げないでほしい
キロランケの最期は酷すぎた
歴史的に細かく忠実である必要はないからダイナミックに描き切って欲しかった
- 691 ：名無しさん？ ：2019/06/09(日) 10:30:39.46 ID:+ftUhM0U0.net
- キャラクターが美味し○ぼ以下になりさがってしまってる
- 692 ：名無しさん？ ：2019/06/11(火) 17:10:21.92 ID:dkksm5kyM.net
- キャラブレとキャラの掘り下げ不足で苛ついてしまい
キャラdisしそうになるけど
魅力的に描ききれてない作者が一番悪
師団キャラの過去より物語上重要なキロの掘り下げと
大国間に消えていきそうな少数民族の葛藤をもっと描いてほしかった
キロはなんだったんだよ…ソフィアも…
- 693 ：名無しさん？ ：2019/06/11(火) 17:29:12.83 ID:FS4qiCe60.net
- ツイッターの声だけで連載してそうな感じ
毎週ギャオギャオうるさいのは腐女子だけ
- 694 ：名無しさん？ ：2019/06/11(火) 19:02:01.68 ID:bVDxWbZz0.net
- 樺太編ってもともと構成になくて取り敢えずアニメ決まったし
引き延ばしでつけられたのかなってくらい内容薄い
- 695 ：名無しさん？ ：2019/06/11(火) 19:05:40.95 ID:gX12AYlO0.net
- 樺太をアニメ化？
誰得？
- 696 ：名無しさん？ ：2019/06/11(火) 23:40:33.95 ID:goxyWTXTM.net
- 自分も腐女子だけど今の展開に萌えたり最近のキャラ描写でファンになったりは出来ないんだよな
なんだかんだでまだ見捨てれないから単行本も買うし
腐女子だけどちゃんとした話を描いてくれって発言するべきなのかね
ツイッターやってないけど
- 697 ：名無しさん？ ：2019/06/11(火) 23:42:55.00 ID:goxyWTXTM.net
- 買うし×
買うけど○
- 698 ：名無しさん？ ：2019/06/11(火) 23:55:57.68 ID:c/3042Zh0.net
- 本誌買って葉書のアンケート書くべき？
ホッケーのキャラ使い回してるからキャラ愛が強い作者だとは思ってたけどヴァシリの再登場は笑えない
辺境おつまみカプに燃料注入しても稼げないしキロランケとウィルクの深掘りのほうが新規開拓できたと思うけどな
YJ作品はアニメ化でgdgdになるって散々言われてたけどその法則に嵌まったよね
作者に豆に休みとらせるとか編集にサブ編集とか付けないんだろうか
- 699 ：名無しさん？ ：2019/06/12(水) 00:19:55.89 ID:kr9Zqf/sM.net
- >>698
ファンレでもツイでも伝えたいなら書くべきかもね
漫画家は意外と感想貰えないらしいし
ただ自分の場合作者を不快にさせたいわけじゃないからここでのテンションのまま書くつもりはないけど
- 700 ：名無しさん？ ：2019/06/12(水) 00:30:09.80 ID:tN92xl8p0.net
- >>699
ファンレやツイじゃなくてアンケートだから客観的に見てくれると思うけど
- 701 ：名無しさん？ ：2019/06/12(水) 03:25:48.42 ID:TBxka2L00.net
- >>698
愛ぬ語監修の本によると漫画の編集は大久間さんの他にもう一人名前を出してて実際は二人みたい
その出した本には本でまた別の編集さんが付いてたし
- 702 ：名無しさん？ ：2019/06/12(水) 13:42:35.88 ID:PQnFhBAGa.net
- 尾形そのものが退場したと思ったら、尾形引っ張り要員としてヴァシリ登場って…
- 703 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 00:35:52.63 ID:HYtRHHiW0.net
- まーーーた尾形関係のキャラかよ
物語の謎に関係ない尾形要素はもういらん
- 704 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 08:31:25.56 ID:OHB0AMV60.net
- キラウシから嫌な予感してたけど腐にうけたら再登場させるのかね
腐としては美味しいけど門倉の大活躍やヴァシリ再登場って重要なの？
愛布の葛藤や、土方や鶴見の暗躍が見たいのに脇キャラばかり活躍して無駄話ばかりで最終回が近づいてる
- 705 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 08:44:37.46 ID:Pf8DmdCQa.net
- そっち方面描きたくないのがバシバシ伝わってくるからなぁ
だからこそ編集がネタ提供したりして制御しなきゃいけないんだが
- 706 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 08:51:24.11 ID:Pf8DmdCQa.net
- 連投失礼
興味ないのは民族関係のことです
鶴見や土方は思い入れあると思うが出すと話進んじゃうから困ってそう
- 707 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 09:35:05.21 ID:dqtVwsDDr.net
- もう尾形まわりはお腹いっぱい…
こいつら何してるんだっけ
土方達は何してたかもう忘れたしこのまま消えても問題ない
- 708 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 13:53:18.31 ID:QA2KacbGM.net
- ヴァシリの顔が単行本でわざわざ全部綺麗に書き直されたと聞いた時から嫌な予感はしてたけど、まあほんとすごいわ
- 709 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 14:40:44.43 ID:jtZ6Ul7l0.net
- あの覆いのした半分顎がなかったら面白いのになw
それでもオクサレ様は現パロだのなんだの理由つけて顎書くんだろうな
- 710 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 15:24:51.40 ID:WT5qqzGcd.net
- いいから金塊の謎と
極東ロシアや愛布民族の独立関連を風呂敷広げたならちゃんと相応に畳始めてくれ
鶴見の十年近くになる暗躍にはちゃんと中央と絡めた根拠と動機をはっきりさせてくれ
- 711 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 15:36:34.10 ID:pngsE5s/0.net
- 単なるキャラ釣り漫画と化したな……
作画ミスもひどいな
- 712 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 15:48:06.82 ID:b1wSMs3pM.net
- もうキャラ萌以外この漫画に多くを求めない方がいいと思ってきた
最新話の流れも偶然エンカウントするが理由もあの時の続きって…
少数民族独立とか国家設立とか大きなこと言わずに
金塊とそれ狙う小悪党のバトル漫画に収めればよかったのに
- 713 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 16:17:55.42 ID:145f9+sHK.net
- 金塊や中央への反発やアイヌ独立は舞台装置の背景でしかないのは分かってたしそのつもりで読んでたからそこらへんのゆるふわに突っ込む気はなかったよ
けどさすがになんの作中説明もなく明治政府は限界だのやられたら突っ込みせざるを得ない
挙げ句オリジナルキャラの箔付けのためだけに史実の皇帝暗殺実行犯に背乗りさせたりキャラを維新の元勲になぞらえたり
そんな御大層な設定出したらそれ相応の規模の物語を期待されるのもゆるふわガバガバに突っ込まれるのは当然と思うんだけど
一部の視野狭窄な読者は闇鍋ウエスタンをうたってるただの娯楽漫画に何求めてんだよ史実厨高尚厨キメェって思考停止で指摘に噛みつくんだよな
- 714 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 20:00:25.42 ID:OHB0AMV60.net
- これじゃあ金塊争奪戦じゃなくて尾形争奪戦だよね
ロシア編が尾形の謎を解き明かす作りになってるけどキロランケとアシリパが主役じゃなかったの
本気で日露帰りの杉元と尾形と谷垣の生きざまを書く漫画にするつもりなのかなあ
作者が自分を追い込んで読者の斜め上の展開を用意するって言ってたけど
世間が求めてるのは杉元とアシリパの交流と謎解きであって尾形を追いかけ回す露兵じゃない
- 715 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 20:01:17.08 ID:9ZdvSAaT0.net
- 速やかに日本に戻って、金塊の謎に少しでもいいから迫って欲しかった
ここのところずっと「感情移入出来ない個人個人のエピソード」ばかりなんだよなぁ
ヴァシの再登場、金塊に関係あるのか？
- 716 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 20:18:46.90 ID:cmSouDbM0.net
- 腐向けとしか言いようがない展開続いて冷めてきたキロの最期で白石がいきなり知った風な顔して出張ってきたのも同人で人気らしいと知っては～となったヴァシリ再登場も杉元と尾形の取り合いとかで腐が喜んでるんだろな
- 717 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 20:29:33.97 ID:cGbGnTh6M.net
- >>716
ここ同人者用の愚痴スレなんで腐ヘイトはスレチだよ
- 718 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 20:34:08.58 ID:WnXEU/Ebr.net
- 谷垣狩りの時に谷垣は双眼鏡でわざとらしい動きをして尾形に撃たせてるのに似たことをした軍曹にからかってるのかと言う整合性のなさ
- 719 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 21:20:43.85 ID:HYtRHHiW0.net
- なんで尾形と鶴見はあんなガッツリ過去やってんのにキロは無………？
- 720 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 21:36:47.14 ID:KvhXHfOu0.net
- オクサレ様すら呆れて離れまくってるんだけどこの路線でいくんですか
モノローグを書く事と謎を少しでも明かしてから次の場面に移る事はそんなに難しいですか
- 721 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 21:39:56.49 ID:rG9i9owPa.net
- ヴァシリはあんなにモノローグ多いんだから普段ほとんどないのはわざとだよな
- 722 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 21:46:33.25 ID:/p0ZHFDQr.net
- >>721
樺太編のセリフでしか説明できてなかったのがモノローグになってるだけだと思う
- 723 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 22:02:13.43 ID:KX3Jm2nt0.net
- 金塊争奪戦→アシリパ争奪戦→尾形争奪戦
これ一体なんの漫画よ…
- 724 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 22:07:56.77 ID:KX3Jm2nt0.net
- >>720
黄金水と目玉で大量離脱したのわかってんのかな公式は
生理的嫌悪にまで発展すると萌えとは関係なく離れるんよ
これすごくダメージなのな＞生理的
それで口噛み団子とかさらに生理的嫌悪積んでるよな
作者わかってないし変に意地になってるし編集が全然コントロールできてねえし
次回はヴァシリの顔でどんな不謹慎ギャグのせてる来るか分からんよ
- 725 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 22:16:44.00 ID:KvhXHfOu0.net
- ヴァシリの顎で不謹慎ギャグが先かヴァシリの全裸が先か…
- 726 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 22:21:52.08 ID:KX3Jm2nt0.net
- スカトロと全裸と珍ポとゲログロを延々に繰り返すしかないんじゃない
味噌のオソマと顔面ギャグのコンボとかもう先が見えるわ
恐ろしい事にいい年した作家なんだぜこれ
- 727 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 22:27:48.53 ID:ywRKLq690.net
- キロのこと深く掘り下げれないなら皇帝暗殺なんて大役負わせないで欲しかった
取って付けたような死に際の愛布の子供らの走馬灯とか
白石の真面目な奴だったとかの謎の解説とか
ソフィアへの想いも安っぽいし
ろくに会話もせず出会っていきなり叩かれてるし
もうね金塊争奪戦のキーマンで重要人物であることは間違いないのに
感情移入も理解もできなくて
本当は白石の台詞を読者に思わせたかったのかも知れないけれど
正直そうはなれなかったし
キロへのモヤモヤだけが残ってしまって本当に残念すぎる
もっと上手く描いて欲しかった
- 728 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 22:58:41.80 ID:2Ru4ifDv0.net
- 人気ないからしゃーないね
犬や蝶以下だもの
- 729 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 23:07:39.27 ID:xShySHRx0.net
- 特にキロファンではないんだけどキロの死の描き方がひど過ぎて
大団円予定ラストへの期待値がすごく下がったな
あとスヴェの顔の作画の適当さが改めてひっかかってきた
男を利用して家出して男のことをすっかり忘れてる女なんて顔はブスでいいし
作画も手抜きっぽいタッチ丸出しで十分て考えてそう
まだ単行本化してないけどスヴェの顔の描き直し無さそうな予感が強い
- 730 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 23:13:15.41 ID:LsF+7r07a.net
- >尾形争奪戦
>「感情移入出来ない個人個人のエピソード」ばかり
>口噛み団子とかさらに生理的嫌悪積んでる
本当にそれ
腐人気と、安易な下品描写に「さすがサトルwww」って喜んでる層の事しか考えてない
目先の反応に媚びることの繰り返しで繋いでる、悪い意味で先が読めない(ていうか先が見えないだけ？)漫画
- 731 ：名無しさん？ ：2019/06/13(木) 23:33:58.14 ID:2VzGbOpoM.net
- 腐人気言うけど樺太鱒以降でネタ描く気起きねぇっす
というかほんとに今の展開が望まれてるんなら雑談スレとかもっと伸びていいんでは
こっちばかり伸びてるんだよなぁ
- 732 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 00:27:56.04 ID:TA6/Ptl3a.net
- >>718
あの台詞、見た時「えっ？」って思ったよ
後ろのアシリパが言ってるのかと思おうともしたけどそんな訳ないし
他にもキャラと台詞と状況がおかしくて引っ掛かること多いよね、この漫画
- 733 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 00:59:16.18 ID:Dwff4HHp0.net
- 毎度の事なんだけど単行本修正の毛繕いツイにイラッとする
いちいち言わんでもいい事アピる同人女と変わらん
- 734 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 01:06:47.64 ID:mQ3Ogs6gM.net
- >>733
全く同じこと書こうと思って来たらもうあった
これさえ言ってれば女ヲタが皆喜ぶと完全に思い込んで目配せﾁﾗｯﾁﾗｯしてるの丸わかりで痛いし寒い
整合性のとれない台詞やキャラの表情けっこうあるし作品としてブラッシュアップしないと駄目な部分が他にもっとあるだろ
- 735 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 04:25:36.28 ID:ICUKrtl60.net
- 鏡のシーンわかりづらすぎて見返しても未だにどの角度にどう居たのかわからんしあーはいはい穴開いてびっくりびっくりとしか思えない
- 736 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 05:54:11.81 ID:HDSYOXp70.net
- 階段から降りた後が唐突で位置関係がさっぱりわからんよね
紙芝居見せられてるようなものだ
- 737 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 08:49:36.39 ID:ij7INBVe0.net
- >>735
びっくりびっくりって？
- 738 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 12:00:25.79 ID:TA6/Ptl3a.net
- >>735
>>736
同じく
鏡の所は「ジョセフとストレイツォ戦」と言われてたけど、こっちはお粗末でスッキリしない
味噌樽で銃剣を防いだ後のヴァシリが起き上がって走って逃げていくシーンも、至近距離に立って攻撃中という圧倒的優位な杉元が何でヴァシリの行動そのままにしとくの？それでわざわざ襖の向こうから改めて攻撃してくんの？？
って疑問だらけ
ほんと、「描きたいシーン」だけ描いて前後とか整合性とか無視だよね
- 739 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 14:27:34.59 ID:a8gQ7oeTd.net
- 尾のブックカバーやりすぎで気持ち悪いな
- 740 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 15:06:46.69 ID:4w5HrVUp0.net
- 主人公とヒロインの特典カバーはないのに…
そりゃ売上伸ばしたいのは分かるけど露骨すぎるよ
それとも別の特典で付いたりするのかな
- 741 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 16:55:50.84 ID:3GsRM0WD0.net
- >>740
アニメイト特典が杉元とアシリパのカードだよ
- 742 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 18:06:00.05 ID:56oQYzClr.net
- キャラメインになってるカバーを他キャラに差し替える特典て何か違和感ある
同じキャラの別verなら分かるんだけど
- 743 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 19:06:12.46 ID:q+1TOFCx0.net
- 尾のカバーにはさすがに…あれ喜ぶ層いるの？
- 744 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 19:54:00.07 ID:2BPjy4ow0.net
- あれキャラおちょくった同人誌の表紙と変わり映え無いよな
- 745 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 20:05:06.54 ID:YzDtbzS1r.net
- 尾単独愛派だがあんなのほしくない
もっと別なのが良かった
あんなのいじめやんけ
- 746 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 20:29:39.22 ID:K8Plhj0m0.net
- 可愛い尾大好きーな腐が喜んでるよ…本当最近そっちばっかに公式が焦点当ててげんなりなんだけど
- 747 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 20:31:22.52 ID:2BPjy4ow0.net
- まあサービスがずれてるのは元からだけど
最近のニーズとの解離は酷い
小便シャワーから大崩壊してるな
そんなことより刺青と金塊なんとかせんか
- 748 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 20:57:24.76 ID:KtLMU3Bur.net
- >>714
全て同意だわ
散々言われてるけど尾形関連はもう十分
早く杉元とアシリパの絆を軸にした金塊争奪戦に戻ってほしい…
- 749 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 22:23:45.06 ID:QPAarJtKd.net
- 特典の尾形について、腐の中にも困惑している人いた。余計な事するなって
まあ、ラッコ鍋で散々はしゃいでいた層だから、お前達が言うなって感じだけど
- 750 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 22:40:25.54 ID:coDxi9Qk0.net
- ヤンジャンは結構やりすぎな傾向にあると思う
だから作者のションベンシャワーのアシリパも止められないんだろうけど
- 751 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 23:11:21.50 ID:7sCgMRCEM.net
- >>739
尾形のブックカバーって何ぞや？と思って「ゴールデンカムイ 尾形 ブックカバー」で検索しようとして「～ 尾形 b」まで打ったら「～ 尾形 美形」って出てきた
そういや作者が「尾形は美形」ってコメントしたんだっけね
候補としてそれが出てくるって事は余程受けたんだろうね、そのコメント
で、問題のブックカバー見たら想像以上にキモくて引いた
もうあからさまにそっち向いた作品になったんだなこれ
- 752 ：名無しさん？ ：2019/06/14(金) 23:46:55.35 ID:1IVhiQ9GM.net
- このキャラでこういうエピソードが描きたいとかを以前ほど感じられないんだけど
それともこれが描きたかったものなのか？
- 753 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 06:47:46.68 ID:Mp93h+Gr0.net
- 何を描いていいか分からないし描く気も急激に失せてるのは分かるよ
前から豆腐メンタル言われてたけどこりゃパネエや・・
- 754 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 06:53:07.20 ID:Mp93h+Gr0.net
- >>751
余計な設定やロリ拗らせメンヘラおじさんにするわ目玉えぐるわ
新たなスター（）ボンボンへの花持たせおために露出狂スタイルで退場させたあげくこの扱い
しまいに新スターロシアンスナイパーへの当て馬でついに作中で二次元化
もうクールなスナイパーボッコボコにされてるんだが
特定層の更に特殊層に媚びるしかないんだろうな
谷垣も主人公もヒロインもどんどん棒キャラやアホになっていくし
キャラ漫画というよりもキャラ破壊漫画になってるわ
- 755 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 08:19:07.73 ID:0gkOegX60.net
- ロリでゲスでメンヘラやサイコな悪役がいてもいいと思うんだよね
そういう際立った特徴があってキャラが立つんならフィクションのキャラとしては成功
メイドインアビスのボ卿とか歴史に残る気持ち悪い悪役で大成功キャラだし
あくどいことをやればやるだけ待ってました！と全読者に喝采されるよねｗ
でも杉元アシリパにも共通していることだけど内面書かないし統一感がないから
イメージぼやけてて萌えているヲタやアンチ以外には印象も薄いっていう失敗感がある
色々特徴あるキャラばかりなのにその特徴をうまく活かせてないのは全キャラ共通の作者の問題点なんだろうな
- 756 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 08:37:33.24 ID:Mp93h+Gr0.net
- ＞ロリでゲスでメンヘラやサイコな悪役がいてもいいと思うんだよね
それ凄く同意だし尾形にも悪役を期待していたんだよな
ところがその悪役ってのが従来の変態域をまったく越えてないどころか
おかわいそうな過去の陰キャのストーカーになってしまってるのがな
月島もそうだけどせっかく魅力的な特徴をもってきても全部台無しにしている
- 757 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 09:11:57.86 ID:0gkOegX60.net
- >>756
>おかわいそうな過去の陰キャのストーカーになってしまってるのがな
はっきりそういうキャラだとわかるように描いているのならこれはこれでいいと思うんだ
でもそうとも言い切れないくらいちぐはぐだし描写を重ねるほど深みが増すのではなく
内面の吐露が動機がわからないから散漫になるだけになってない？
ぶっちゃけいきあたりばったり感がすごいｗ
- 758 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 09:13:40.21 ID:Mp93h+Gr0.net
- キャラが迷走しすぎだよね
どういうキャラにするのか？が曖昧なまま発進して
その上で思い付きでその時その時でぶち込むから収拾つかなくなってしまってる
- 759 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 09:15:59.93 ID:mvqoRKmer.net
- ＞従来の変態域をまったく越えてないどころか
これすごい思うな
てかむしろ他の変態囚人と比べたら1エピソード貰える価値ある？くらいのレベルでショボいのに
一人だけこんな生い立ちなんですぅ過去があるんですぅされても
折角盛り上がってたフェスの最中にコネで来た下手くそな顔だけ歌手のグタグダなライブを延々見せられてるような気分になる
この後トリで出るって発表されてるバンド目当てで遠征したから我慢して見てるけど
やっと終わったと思ったら大物（）ゲストが登場してまだまだ続くよ～！！
あ…はい。もういい加減にしてくれって気分
- 760 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 10:55:05.87 ID:M95whGlWa.net
- >>753
尾形に全然思い入れない身からすると、腐に大当たりした事で作者は舞い上がって明後日の方向に喜んで描いてるように見えるな(ストーリー自体を引き伸ばしたい、面倒な箇所は誤魔化したいってのもあるだろうけど)
ターゲット層以外の読者から見たら迷走してるように見えても、作者と編集的には読者のハートガッチリ掴んだ展開で乗ってるつもりなんだろう
本スレ？見たら、今回の特典尾形カバーで盛り上がってたし
少し遡ったら口噛み団子で盛り上がってた
- 761 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 11:25:54.97 ID:oHrg5Dh30.net
- 「特定層」の巣窟だからなあ＞本
- 762 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 11:54:19.17 ID:M95whGlWa.net
- 愚痴スレもそうだよね
腐関連の愚痴は叩かれるし追い出されるし
好みだった頃の尾形を語り合って特定層ノリで盛り上がってたり
別の派閥の腐(尾派と鯉派)が取っ組み合ってるのも見たな
結局、そういう読者が主流なんだろうな、もう
- 763 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 12:57:35.67 ID:qOpfDl5c0.net
- そういう読者が金落としてくれるんだろうしな…
- 764 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 13:21:46.22 ID:6e29uB73M.net
- 何て言ったらいいか…
個人的には腐媚びとか下品さで受け狙いでつまらなくなったというより
もう腐にすがっているだけのように思える
私もラッコは普通に楽しんだしさ
推しの出番が増えたら喜んだよ
それでも読んでいくうちに違和感が大きくなってでも表立っては言えないから
ここで愚痴を吐き出しているわけだし
だから腐のせいでつまらなくなったと言いたい人の気持ちもわかるけど
いま楽しんでる人達まで悪しざまに言うのはちょっと違うとも思うの
ファンの反応は判断材料になるかもしれないけど実際どうするか決めるのは作者と編集者でしょう
物語の整合性とかキャラ掘り下げの配分がおかしくなるのは読者の責任じゃない
- 765 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 13:35:19.18 ID:oHrg5Dh30.net
- そんなのは当然＞ファンの反応は判断材料になるかもしれないけど実際どうするか決めるのは作者と編集者
いまあからさまになってるのは腐だろうと下品好きだろうとそうした特定層への媚びに偏っていることで
それはつまり公式の問題でしょう
ネットでの偏向したサーチの仕方や
あきらかに広告代理店バイトと思われる連中や特定層にすがってトレンドにいれるとか
全て公式の判断なんだから
大英でインテリジェンスあります宣伝したり、歴史漫画ですグルメ漫画です、
しかし現状は中身はグダグダキャラ月並みの商売に走ってるからな
- 766 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 14:28:28.79 ID:M95whGlWa.net
- >>764
だから作者と編集の勘違いに呆れてるって書いたんだけど
作ってるのは製作側だって事は言うまでもなく当然だよね
特定層と製作側のどっちがダメになった原因として先かとかは玉子と鶏みたいなもんで追究しても仕方ないしどっちでもいい
現実にとにかくその両者が存在して、相乗作用で盛り上がって気持ち悪い方向へ転がってるって話
それに対して「作ってるのは作者側だから特定層に責任はない、悪く言うな」ってずれてる
- 767 ：名無しさん？ ：2019/06/15(土) 21:45:32.58 ID:damrPccP0.net
- >>760
同感
単行本でヴァシリの顔を描き直したり再登場させたのも引き延ばしに使えると考えた以上に
夢や腐受けしまくった尾形の存在が嬉しかったんだろうなと感じる
月島も同方向に人気が出て作者コメントでは尾形のことより喜んでた風だけど
ファンの火力が違うからか変態化できない月島は物足りないのか尾形に対するのとは何か違う気がする
- 768 ：名無しさん？ ：2019/06/16(日) 10:40:09.77 ID:8QGPD62Ca.net
- 偶然だと思ってても新規に登場したキャラがツイッターで人気あると再登場させることが続いたからやっぱりなって諦めた
- 769 ：名無しさん？ ：2019/06/16(日) 22:06:47.25 ID:wANUf+q70.net
- どうしたら10巻前後までの楽しさを取り戻してくれるんだろう
今はもう金塊？なんでしたっけそれ？囚人探し？なんのことですかね？？？って感じで
もう何がなにやら
絵も劣化していくだけだからせめてストーリーで読ませてくれよ
- 770 ：名無しさん？ ：2019/06/16(日) 22:41:07.49 ID:o1GC7zFj0.net
- 作者は短編の話作りの能力が高いから新キャラ達が出ては退場をしてく10巻くらいまではサクサク小気味いいんだよね
でも主役メイン二人や尾形だけでも持て余してるのに
他のレギュラーキャラ化したのにもドロドロ過去を付けまくっていたら解釈がまず割れてわかりにくい描き方だし
過去編終わってもキャラが何考えてるかわからないから
とにかくキャラが毎週描かれてるならいいって以外は不満溜まりがちだし停滞感激しい
本当鯉登過去編やったのに鯉登が尾形始め鶴見達の関与に気づいたかどうかわからないって
作者は読者に妄想ばかりさせて読ませる気が無い感じがする
- 771 ：名無しさん？ ：2019/06/16(日) 23:29:29.63 ID:C12kNF8fM.net
- 絵の劣化気になってた
元々絵柄と画力の魅力が大きい作品だと思ってたのにどんどん線が細く荒くなって構図もダイナミズムに欠けていくしコピペ乱用デジタル丸出しになるし…
話作りが決定的に下手ならせめて絵はちゃんとしてくれウケ狙いの谷垣の毛繕いとかどうでもいいわ
- 772 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 04:03:53.79 ID:O76BRrib0.net
- >>770
鯉登の過去とかも今はまだ描かれた直後だからあんだけ思わせぶりなら伏線なんだろうな
この後それに絡んだ大きな展開があるんだろうなと普通に思ってしまうんだけど
これから1年後でも描きっぱなしで放置され何の進捗もなかったなんてことがありえそうで怖いｗ
- 773 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 09:53:09.29 ID:rElN/28Wa.net
- あれって鯉登の過去編に見せかけた、尾形の生い立ちと葛藤編パートいくつ だよなあと思った
あんだけ長々やって結局現在の鯉登の結果じゃなく尾形の動向で締めるし、その後の新展開(？)も思いきり尾形絡みだし
何かしばらくずっと、鶴見か尾形の半生みたいな話しか見せられてない気がする
- 774 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 10:05:02.66 ID:mojTrFNta.net
- これで尾形がアチャ以上に重要なキャラじゃなかったオチなら始球式やっで
- 775 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 19:02:48.74 ID:UVWbmVVvd.net
- オガタ無双エンドなら反対に見直すわ
- 776 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 19:09:24.86 ID:1obicsK+r.net
- 最終回、ラストカットが尾形とかね
ありえそうで怖い尾形嫌いじゃないけどやめてくれ
- 777 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 20:47:42.90 ID:CNxVQ7YYd.net
- そんなんあったらうまれて始めて買った雑誌破いて捨てそうだし
アプリなら即アプリごと消してしまいそう
いいから囚人探して
暗号解読北海道狩人旅情を主人公コンビでしてればよかったんだよシンプルに
たまに土方や鶴見の邪魔が入る程度で
あくまでも敵方は脇、深い過去は無し
尾形もあくまでトリッキーな脇でたまに仲間になったり敵になったりするだけで
過去なんか一切書かなかった方が今はキャラ的にもおいしかったんじゃないかと思ってる
- 778 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 21:13:30.23 ID:GzK4NFku0.net
- ＞尾形もあくまでトリッキーな脇でたまに仲間になったり敵になったりするだけで
＞過去なんか一切書かなかった方が今はキャラ的にもおいしかった
それが王道のキャラの役割なんだよな
尾形を何故そういうキャラとして描けなかったのか
描く技量がないのか
だから余計な事だけ描いてしまうのか
この作家プランが何も感じられないから
全て同人並みの出オチ重ねてその結果なんだろうな
- 779 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 21:40:37.52 ID:CzckY+ez0.net
- >>777
買った雑誌破り捨てる草
＞尾形もあくまでトリッキーな脇でたまに仲間になったり敵になったりするだけで
本っ当にそれだ
でも父親殺す過去編やって跳ねちゃったんだろうね単行本加筆で更に跳ねて
おかしくなってきたのはその辺りからじゃないか
- 780 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 21:48:55.76 ID:GzK4NFku0.net
- 加筆ってのは弟どうこうってのがそうなの？
- 781 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 21:50:10.31 ID:dYZIO/oBr.net
- 最初の回想くらいだけで良かったよ
いや無くても良かった
ただ言えるのは金塊への執念とか明かして欲しい
U作さんを撃って何か獲れたか？とか
- 782 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 21:51:36.64 ID:bDANLl4Kr.net
- 弟の不殺設定も月島の設定…ってか月島そのものが後付けキャラなのは確定してる訳で
じゃあそこから繋げて今やってる鶴見の設定って何なんだ？？？と思う
それってつまり物語の根幹部分まで全部後付けしてるって事じゃんね
本当に面白い漫画だった初期の頃とはもう完全に違う漫画になってるんだよなぁ
- 783 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 22:05:41.62 ID:0jXrcjVz0.net
- たぶん7巻ぐらいまでは第七師団は鶴見の設定しかなかったんじゃないの
その後に元からある鶴見の設定切り売りして変更して舞台から隠して
かわりに月島とか鯉登を後付けで前面に出してるんでないかな
だから鶴見本人は出ない
そう考えると樺太なんて絶対に行く予定なかったんだろうし後付け引き伸ばしなんだろう
網走までしか考えてなかったのでは？
ヘッショも尾形を後付けで重要キャラ化するイベントの意味しかなかった
ラストも考えてないんなら後付けキャラ中心でこのまま行くんだろうね
- 784 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 22:07:48.72 ID:GzK4NFku0.net
- 本当に加筆で後付けしてるのか…
これはダメだ…
- 785 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 22:24:55.73 ID:mojTrFNta.net
- 鶴見って最初はどう見てもデコ吹っ飛んで気が狂ったおっさん設定じゃん
- 786 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 22:44:51.14 ID:C4rrgm7fM.net
- 言ってることとやってる事は強権的だけど別によくあるヴィランだし別に気が狂ってるとは思わない。けど外見的にはかなり軌道修正してきてるなと思う
- 787 ：名無しさん？ ：2019/06/17(月) 23:17:17.20 ID:VEeULnz70.net
- そもそも杉元と寅次と梅子の話からして後付けみたいな感じじゃない？
最初から読み返すと杉元に対して「お前は独り者だから気楽だろ」と言う寅次は性格悪すぎるｗ
病気で家族全滅で村から逃げて好きあった子と結ばれなかった幼馴染相手にいくら恋敵だったとは言え皮肉きつすぎになる
自己評価で何故か作者は構成力に自信あるみたいだけど
前から後付け雑だったし尾形や月島の見ても構成力上がった感じはしないなぁ
- 788 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 00:34:33.04 ID:8+3o6Kjl0.net
- なんとなく家族全滅は後付けっぽい
話変わるけど寅次以外はみんな独身だね
これは愚痴というより願望になるけど
月島は年齢的にも普通に妻子持ちのほうが良かったんじゃないかと思う
同人人気はがた落ちしそうだけど
変態とかアウトローも魅力的だったけど
フチとかオソマとかの家族とか普通に生きてるキャラがいてこそだよなと思った
残念だけど最近活躍するキャラは
みんなメンタルがヘラー気味でいろいろ心配になってくる
- 789 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 09:21:59.96 ID:FZ5a1yQg0.net
- それぞれ背負うものがあって戦ってるそれぞれの正義とか野望とかそういうものの為に金塊争奪戦になってる
んじゃなかったのかいつからただのメンヘラ祭りになった
こっからの軌道修正て出来るのかなとりあえず尾形どっか行ったしこの辺りでまた杉元とアシリパを軸に描いていってほしいよせっかく再会したんじゃん
- 790 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 11:11:14.91 ID:DWsRFOVFa.net
- >>787
わかる
私も杉元と寅次の親友設定は全然実が伴ってないよなと思ってた
何で杉元が あそこまで寅次寅次と気に病んでるのか、そこまでの絆があったのか全く描けてない
ていうか、家族を病気で全員失って村八分の上自分も感染してるかもしれない恐怖を抱えて一人出ていった杉元が生きて帰ってきた時の寅次の態度は「え？幼馴染み？」と引いたし
そのくせ戦争で自分が死ぬかもと思ったら自分の嫁(子供付き、失明寸前)の面倒を頼むとか図々しいって感想しかない
これに限った事じゃないけど、ほんと人間対人間の関係とか心の動きとか下手というかずれてるよね
国家とか革命とか民族とかの大きな展開も描けないけど、かといって個人同士の小規模な愛憎劇に走ったもののそれも描けないって何なんだ
- 791 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 13:46:55.23 ID:wtWz6ypv0.net
- いやいや逆
個人同士のやりとりや愛憎すれちがいも行き当たりばったりだらけで描けないのが
世界の大きな対集団の展開も描けるわけないでしょ
- 792 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 13:54:52.11 ID:wtWz6ypv0.net
- あれだけだと取っ組み合いは幼馴染の遠慮無さと解釈できるけど、前後であれ？となるのは無理ないわ
それぞれのワンシーンは描けるんだけどこれに限らず全体がかみ合わないんだよな
俯瞰してみるとあれ？これどういうこと？ってあとからどころか次のシーンで人格変わってたり
結核で一家全滅一人ぼっち設定なのに同じ境遇のチカパシはスルーとか
その場その場で描きたいキャラ絵やシチュエーションを描いてるだけで物語として成り立たせることが欠落してる感じがするのよ
編集に今まで相当助けられていたんだなあと
今はそのバックアップが上手くってないのか、本人が意固地になってしまってるのか
- 793 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 16:19:29.74 ID:fPXyK6zv0.net
- メンタルがヘラー気味なキャラが大行進は草
でもほんとそうだよね
個々のエピソードが重苦しい上に本編中で全く解決を見ないものばかりだから、爽快感とか心からの笑いが生まれない
戦争関連の話だから仕方ない面もあるけど
暗い過去をやめろ！という事ではなくて、分量配分の話、やっぱそればっかりだと現状みたくダルいんだよなぉ
- 794 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 18:19:32.28 ID:DWsRFOVFa.net
- >>792
そうそう
あの取っ組み合いを「幼馴染みの無遠慮さ」だと言いたいならそこに至るまでの経緯や背景をちゃんとベースとして伝えなきゃいけないのに
描きたいシーンだけ描いて他は「そういう事になってるものって思っててね」だもの
全てがそう
問題のキロランケ死亡シーンもそう
作者だけが「何かすごい背景の上に成り立ってる気の利いたワンシーン」のつもりで、そこだけ描けば作品としてOKだと思ってるみたいな
だから、同人誌かよって散々言われるんだよね
- 795 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 18:48:27.54 ID:HVDdXm5n0.net
- 網走から樺太みたいな路線転換って、今までは手厚い編集側の下準備やバックアップがあったけども
今度はそれを元手に作家が自分の脚で作って行かなきゃいけないわけで
前回もどれだけオンブしてたのかしらないけどそれでも打ち切りになったわけだし
だったら今回は尚更反省して研鑽して実力高めて行かなきゃいけなかったはずなんだよね
コマ割りができる構成ができるそこそこ絵が描けるようになった、映画や他漫画のオマージュです、ワンシーンがしっかり描けます、
そんな漫画のシチュエーションや小手先のテクニックなんて「普通」のことだし
商業の作品はそれを越えなきゃ先に行けないのに手法の羅列で甘んじてきた結果だと思うなあ…残念だけど
- 796 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 21:06:11.50 ID:PG8NYmtGr.net
- 銃夢の真似して途中からやり直しでもいいけどね
一度完結したらの話だけど
- 797 ：名無しさん？ ：2019/06/18(火) 22:06:11.30 ID:q8cDhuvR0.net
- 映画のシーンを切り抜いて使っているなとは思ってたけど
それでも最初の頃はところどころ面白かったから気にしなかった
- 798 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 08:16:04.89 ID:nMCf3aSO0.net
- なんだよ二枚看板て今回のプロモのあまりの腐媚びにドン引きした
こんな公式編集に囲まれてるなら作品も変質して本筋外れまくって脇役人物の因縁描き始めるのも無理はない
- 799 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 09:33:18.17 ID:lMZ6MR0b0.net
- 二階堂を「みんなに愛される不思議ちゃんキャラ」とかも盛ってるなーと思った
>>798
月島や鯉登の過去とか金塊への関連度ものすごく低いし
杉元やアシリパにとっても知る意味は無いしこれからも知らないままなんだろうな
- 800 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 11:14:23.49 ID:T2BN+fSGa.net
- >>783
尾形が杉元をヘッショした時(そして杉元が生きてるの見た時)、ああこれ近い将来杉元に殺されて退場確定なんだなと思った
主人公を裏切って普通なら死んでるはずの重傷を負わせ二度と元通りにならない欠損を与え、主人公の大事な相棒であるヒロインを騙して連れ去ったあげくに銃を向けるって
主人公に追い付かれた時点できっちり返り討ちにされて決着付いてカタルシスというのが
役目のポジションでしょ
まさか、そこからいつまでも決着付けずに主人公「俺が殺してやるぜ、元気になって戻ってこい」ノリで引っ張るなんて「ハァ？？？」だわ
- 801 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 17:37:23.11 ID:NSAsGX/h0.net
- 序盤でおさまる虎梅杉の主人公の旅立ちの動機やアイヌへの傾倒の理由とか
雑だけど別に他の漫画に比べてもおかしくはない普通に読めるレベルだったけどな
そこでひっかかって人よく今まで読めてたね
それが駄目ならこの漫画に向いてない、読めるところひとつもないだろうに
今は同じようなこと書くんでも数巻単位にまたがって数年かかって
尺はとってても中の情報半分くらいになってる
後付けとかそういう問題じゃなくテンポと密度が全然違う
- 802 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 18:50:04.89 ID:WYnTlnHHr.net
- いや網走まで何にも気にしなかったよ
多くを語らない事が面白さだったし雑とは思わなかった
今は半端に語りすぎてるし半端ゆえに何にもわからんのがイラッとする
- 803 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 19:18:47.38 ID:6LN2Db9K0.net
- この漫画に向いてない、読めるところひとつもないだろうに、じゃなくてだなｗ
ちゃんと描けていれば気にならないんだよちゃんと描けていれば
今のザマだと普通に通り過ぎてたネタも荒にしか見えなくなるし
現に荒になっちゃってる
前設定も描写もなにもかもうっちゃらかしてるのが今の状況だからこうなる
それに間延びどころじゃない
何一つ進んでないんだよ刺青もいつまでひっぱってるのよ
これもっと早く回収しておかなきゃいけないやつよ？
- 804 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 19:21:57.11 ID:6LN2Db9K0.net
- >>800
一話のモブなら始末つけるけど
レギュラーキャラをどう始末つけて良いのか解らないんだろうね信じられないけど
その一方でトニはともかくキロランケを雑退場させたり
肝心のヒロイン主人公再会までションベンまみれにしてうけ狙うぐらいだし
カタルシスが売りだったはずだがどうもそうじゃなくなってるらしいな
- 805 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 21:26:48.25 ID:CLOw9XtE0.net
- >>800
やっていることに対して正しく報いを受けていな気がするよね
主人公のヘッショに批判的でインカラマの件もある意味事故なのに谷垣の復讐を受けたキロにくらべるとどうしてもね
もちろん谷垣が悪いという意味じゃなくって
大人の事情で生き残らせるにしてもにしても改心したりペナルティがないと納得
しにくいなあ
隻眼になったことも二階堂みたいにショックを受けている描写もないし
じゃあ完全にタガが外れたキャラかと思えば些細な他人の親子関係に同情したり切れたりいやに繊細？だし
物語にとってどういう役割のキャラなのか掴めなくなってしまったよ
- 806 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 21:45:23.88 ID:vSEDdXnZr.net
- Aさんは柴犬を飼っています。柴犬は小さい頃にも飼ってた思い出の犬でした。←面白かった頃のゴールデンカムイ
Aさんが散歩させている犬の首輪は赤色でホームセンターへ買いに行った日は雨でBさんに偶然会ったのでランチを食べてメニューはラーメンでその店の名物はチャーシューでAさんは店長と猫の話で盛り上がり気に入って常連になりました。
ところでAさんのお婆さんは柴犬を飼っていました。←今のゴールデンカムイ
- 807 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 21:55:58.77 ID:6LpTef1bM.net
- 師団ファンクラブとか作ってるし
それが悪いとは言わんがもっと力を入れるところがあるのではと思ってしまう
- 808 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 22:21:29.51 ID:uqlWyfTw0.net
- 編集と作者の売り方にすれ違いが起きてるようなちぐはぐ感がある
- 809 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 22:49:58.77 ID:6LN2Db9K0.net
- >>806
わかりやすい…
- 810 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 23:03:25.10 ID:lMZ6MR0b0.net
- 賞を取ったりアニメ化したりしたもののこの愚痴スレやしたらばにも愚痴スレが出来たし
何らかのテコ入れしないとと編集が危機感を持っての行動だったりしてね
- 811 ：名無しさん？ ：2019/06/19(水) 23:45:08.90 ID:6LN2Db9K0.net
- いやもう作品の中身なんとかしろってえの
刺青と金塊、これに集中しろよって
- 812 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 00:43:18.68 ID:O878w8lZ0.net
- 樺太編はマジで蛇足だったなとしか
結局ソフィアやヴァシリを参戦させたいだけだとしても
ソフィア自体がキロの長い手紙のもとに復讐することになるわけで
結局キロが死んだから全てが曖昧なままキャラだけ新しく出て来たという
肝心のストーリーが何一つ進んでないのが本当もう無理
幾ら先延ばしのそれでももうちょっとあるだろー作者―編集ー
- 813 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 01:10:17.86 ID:68WxPToUM.net
- 師団のファンクラブ、しかもトップバッターは大きいお友達に人気の2人を露骨にコンビ推し
編集は主人公サイドのファンをあまりにおざなりにし過ぎじゃない？杉元とリパさんコンビじゃ金が引っ張れないと思ってるならそういうとこだぞ。本編がちゃんと面白ければキャラ萌えなんかに誘導しなくても皆ついていくし金も落とすわ
- 814 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 02:02:07.48 ID:ksrtSdar0.net
- 普通のファンは単行本何冊も買わないしグッズも買わないから…
今から単行本だけ1冊買ってますなんて普通の読者が2倍になったりはしないだろうけど
特典つければキャラヲタなら何冊も同じ単行本買ったりグッズも買うんだからそれとこれとは別だと思う
本編の出来に影響しなければ儲けに走っても個人的には構わないけどな
人気キャラの出番が多少多くなるくらいなら許容範囲だけど話が進まないとか話がめちゃくちゃになるのは勘弁
- 815 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 07:49:50.93 ID:tuWmxkqd0.net
- 盛り上げといて今週もつまんなかった
目的の整理と追加登場人物の説明乙って感じ
こんなのセリフで言わせんなよ
- 816 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 07:51:56.81 ID:8nhLsws2r.net
- 杉が尾の目的を口にしたけどアレは逆なんだろうな
もし口にしたことがそのままならそれでいい、尾はお腹いっぱい
それよりリパへの感情が気持ち悪い
やっぱ宗教になっとる
- 817 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 08:05:23.26 ID:xafLrElyr.net
- アシリパがキロとソフィアが大陸で仲間を集めて日本へ渡る計画だった
すべての真相を知るのはソフィアだけとか今更メタっぽいこと言い出してるけどそんなシーンあったっけ…薄すぎて覚えてない
流氷であっさり放置したくせに今頃重要人物扱いして参戦とか
- 818 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 08:32:53.30 ID:lpoccaBMK.net
- 本当に話考える時間ないんだな…
1.深く考えず適当に書いてキャラ心理も思考も何もないハリボテで本誌掲載
2.ネットで言動の穴をさんざんに突っ込まれる
3.突っ込まれたことへの言い訳や後出し設定をキャラクターに説明セリフで読み上げさせる
4.3が1の描写と矛盾するため新たな突っ込まれポイントになる
- 819 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 08:49:56.12 ID:ksrtSdar0.net
- 尾形の目的はなんで逆のことを丸1頁使って言わせるのかわからないからそのまんまに読めてしまうけど
予防線というか今は考えてないから最悪それで便利に使い何か考えついたら後付けでのせるとか
すでに考えてあるんだったら別にあんなの入れなくていいよね
あいつの目的はなんなのだ…みたいなのでお茶濁せばいいんだし考えないつもりなのかな
個人的には今からでも考えて欲しいわ
- 820 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 10:12:48.78 ID:94MIFQ+/0.net
- 緒方の目的が杉元が言うように引っ掻き回したい(＝蔓見への嫌がらせ)ならただ利用されたことによる腹いせ？小物感すごいな
単行本でソフィアへの長い手紙が加筆されてたけどウイルクと対立した理由はソフィアの台詞で説明されるのかね
それよりキロランケ本人の口から聞きたかったわ
雑誌では説明不足でモヤモヤして単行本で捕捉がある今の様式はどうなんだ…
- 821 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 10:14:25.94 ID:MIfUxUfWM.net
- >>819
私も同じように感じたわ
これだけ引っ張っておいて特に理由も何もありませんでしたは個人的にきついな
らしいっちゃらしいのかもしれないけど
- 822 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 10:35:39.81 ID:80xVNSYWM.net
- >>801
序盤のいろいろは、まだ始まったばっかの漫画だから様子見であんまり突っ込まれてなかったんでしょ
それが話進んでそのへん上手く描けるようになるとかフォローできるようになるどころか同じような駄目描写が続くし、もっと大きいのもやらかす始末だから
今まで大目に見てた人達も「序盤からああだったしね…」って言いたくなるんだよ
>そこでひっかかって人よく今まで読めてたね
>それが駄目ならこの漫画に向いてない、読めるところひとつもないだろうに
愚痴スレに来て他人の愚痴に絡んで何言ってるんだか本当面倒くさいわ
本スレにお帰り
- 823 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 10:36:14.18 ID:94MIFQ+/0.net
- >>821
中央が尾形使って金塊横取り考えてないなら、北海道のある中隊で起きた小さなクーデターを青年と少女が潰しましたっていうしょぼい結末なのかな
特務曹長は出しても他の将校や部隊の存在がほぼいない不自然さだし派手な衝突はないのかね
- 824 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 12:52:06.71 ID:ay5/lHsw0.net
- 土田すなこ
- 825 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 16:55:24.35 ID:2KzhX8kSa.net
- 国境警備隊のロシア兵が、ロシア皇帝爆殺犯を追って国境越えて日本側まで来たのかと思いきや
爆殺犯には全然興味なくて個人的にやり合いたい別の男に夢中ってアホか
爆殺犯の指名手配書をチョキチョキして、裏にその男の似顔絵いっぱい描いてるとか池沼過ぎてぎょっとしたよ
出てくる組織とその構成員みんな幼稚でアホだけど、ここまで来たかって感じ
- 826 ：名無しさん？ ：2019/06/20(木) 17:08:20.90 ID:DWmgBIuQ0.net
- さすがにサービスが過ぎますよな…
- 827 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 01:52:00.72 ID:xuTUn2ru0.net
- 尾形については作者好きなように描いてるみたいなこと言ってたから案外引っ掻き回して終わりかもよ私はそれでもいいと思うけども
ただそうすると今までのやたら重い過去編なんだったんじゃいてなるね
- 828 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 02:06:12.50 ID:gerpscR/0.net
- 重い過去編はそういうバックグラウンドがあるキャラだこそこんな行動してるという説得力はあるけどね
ただ尾形が自分を鯉登に重ねるかのような行動を見せるシーンを描くのに
なんで杉元はチカパシに自分を重ねたりしないんだろうってのは気になってくるけど
- 829 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 02:16:41.71 ID:kBjE0nwvr.net
- >>828
なるほど
重過ぎてあーなっちゃったみたいな感じね
- 830 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 06:04:24.22 ID:43BHOjbe0.net
- やたら重い過去から性格が曲がって金塊争奪で遊び倒してるってモンペが発狂しそう
キロランケにアシが金塊の鍵になるのは本当か聞いたり二人きりで聞き出そうとしたのはなんだったんだ
ただ性格が悪い人格障害気味なだけなの？
- 831 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 07:47:35.73 ID:y2AnW3xCr.net
- 鍵を欲しがってたりしてるから遊びたいだけのやつじゃないでしょう
でも作者のことだから最初につけた目的と今の目的を変えたのかね？
- 832 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 09:31:43.56 ID:hME3yqUmr.net
- たくさんサービスできるように変えたんだろうな
- 833 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 12:25:06.64 ID:7fBBKXUBa.net
- というか、尾形の目的ってそんな気になる？
登場人物みんな思考回路も発言も行動もブツ切りで都合によって変わりすぎだし、ストーリー展開も一貫したものすらないし
尾形なんていかにインパクト与えて特定層釣るかの考えだけでその場その場で描かれてるようにしか見えないから、1キャラとしての人格とか目的とかもはや通り越した物体に感じる
- 834 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 21:47:38.81 ID:ifvJHNJm0.net
- どのキャラがどういう信念で行動していくかは気になっていた
あんまり期待できないのかもしれないが
- 835 ：名無しさん？ ：2019/06/21(金) 23:59:41.77 ID:43BHOjbe0.net
- あれだけの重い過去や尺持たせたからには読者の大半はカタルシス求めると思うわ
そんな引っ掻き回すだけの雑魚キャラにページの大半を裂いて、物語の主軸になる民族闘争をしていたキロランケの扱いがあれじゃこの漫画は何が言いたいんだ？となるわ
さらに中央の存在がないなら寉見の革命もしょぼい物で終わる可能性が大きいしな
作者が読者の裏をかくとかインタで言ってたけど斜め下方の裏すぎて
- 836 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 07:07:04.05 ID:pmG/nVWu0.net
- 読者の裏どころかはるか後方斜め下だな
馬鹿にされる結果になってますけどおーい
- 837 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 09:26:37.08 ID:5iWMhHQV0.net
- 主人公はどんどん薄くなってヒロインはひたすらおうむ返しの棒立ち
悪目立ちする尾形を扱いづらくなってフェードアウトさせたかと思ったら
鯉登まで尾形と因縁ありました話を追加してさらに尾形を探してる奴がこの期に及んで増えるとか
尾形が主人公ですか？ってくらい話の中心になってしまったな
こういうのはゲンナリする後からスピンオフでやれ
- 838 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 10:07:55.27 ID:UxHc/m9XK.net
- スピナ→源間が主人公ですか？
カムイ→尾形が主人公ですか？
この作者って主人公造るの下手なの？
最初二瓶主人公にしたかったらしいけどもし実現してたら二瓶も主人…公？になったんだろうか
それともスピナカムイは描きたいキャラじゃないのに無理して少年・青年漫画的な主人公要素表現しようとして失敗してるんであって
二瓶みたいに描きたいキャラを主人公に据えればスピナカムイのような悲劇は起きないんだろうか
- 839 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 10:18:11.92 ID:8HC1kLEZr.net
- 二瓶の場合は谷垣が主人公ですか？になってたと思う
- 840 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 12:43:01.04 ID:cCaACUf20.net
- 主人公を描くのが苦手そうだと思う
意味のない脇キャラの過去に紙面割くより
ストーリーの詰めの甘さとか演出の足りなさをなんとかしてほしい
- 841 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 12:44:09.34 ID:pmG/nVWu0.net
- 脇キャラに逃げてるよね浮気とかじゃなくて
- 842 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 13:40:12.99 ID:1mFK0TqS0.net
- 浮気で合ってる気もする
主人公は作者にとって結婚したら愛情を無くしたわけじゃないけどセックスレスになった伴侶みたいなもんなのかも
- 843 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 14:05:27.70 ID:5iWMhHQV0.net
- スピナで主人公の動機やもろもろ失敗したっていう反省会なんも生かされてないな
- 844 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 15:24:09.61 ID:pmG/nVWu0.net
- >>842
ああｗ
>>843
なんかえらそーに反省したうんぬん言ってたっけね
これもいま読むとああ…うん、って感じだ
http://konomanga.jp/interview/52634-2
- 845 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 16:36:54.27 ID:hsVhGg0E0.net
- 改めて18巻読んでみて牛山が子供に暴力振るうのすごく嫌だった
いや意味があるなら振るってもいいんだけど
あの話なら脅すだけでええじゃん
キャラが嫌というより絵の派手さのために雑に動かされてて辛い
- 846 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 16:40:11.95 ID:vorHTy19r.net
- ダン飯になんか言ってるが、あの作者くらいの頭の柔らかさとキャラ愛を持てよ
- 847 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 17:01:07.86 ID:PHpWX37Q0.net
- ダン飯も各種族同士（エルフとオークとか）でのいがみ合いや人種の差が描かれてて一歩間違えば面倒くさくなるような描写もあるんだけど、
タイトル通り「食」というテーマが一貫してブレないからこそ高評価を得てるんだと思う
「許すまじダンジョン飯」とか一方的に喧嘩腰になってるの、いい歳こいて恥ずかしくないのかとしか言えない
- 848 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 17:31:29.21 ID:C3dQ+Hn+0.net
- 元々料理にも興味なかったみたいだし、
企画におんぶだっこだからなあ
- 849 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 17:32:12.32 ID:yAbrrCtZM.net
- >>845
あの暴力シーン不愉快だった
鼻血や顔ゴリゴリ擦れるまでの過激でリアルな描写必要かな？牛山に意識がないとは言えあまり読み返したくない
いまだにダン飯に対抗意識抱いてるファン居るんだ。方向性が違いすぎだしテーマもキャラもブレブレな金カムと比べるのは失礼だろ…
あれも主人公が変人だし面倒臭いキャラ沢山出てくるけど心理描写が繊細で巧みだから誰かが突飛な行動に出てもちゃんと理由が伏線として描かれてるし「なんでそんな事思った？」とはならないぞ
- 850 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 21:53:03.65 ID:1JbcU77Cr.net
- ダン飯→実力
ゴカム→企画ゴリ押し
自分の実力で部数上げたって勘違いしてそうだけど
- 851 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 22:24:26.19 ID:hsVhGg0E0.net
- そこまで言うことないんじゃないと思ったけど
最近の体たらくを見てるとそういいたくなる気持ち分かるわ…
- 852 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 22:51:55.41 ID:XVeSmbBX0.net
- ダン飯はペース遅い分きっちり丁寧に描いてはいるよね
仕事量違うからさすがに単純に比較してはかわいそう
もう少しペース落としてもいいと思う
編集主導のサービス企画みたいなのは別に腐狙いでも何でもいいから儲かるんならやればって感じだけど
作者に負担かけさせないで欲しい
- 853 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 23:48:00.71 ID:dVdy2bw70.net
- うん少しペース落として振り返ってちゃんと練り直して欲しいこのまま突き進むの危険でしょ
作者真面目で頑固そうだからそういうことも良しとしないのかな
- 854 ：名無しさん？ ：2019/06/22(土) 23:51:48.88 ID:dVdy2bw70.net
- でもアプリのコメ数とかやたら多いよね
ここ見るまで原作展開に違和感は感じてたけど皆は楽しんでるみたいだしおかしいのは自分だけかなとさえ思ってたよ
- 855 ：名無しさん？ ：2019/06/23(日) 06:55:09.31 ID:YRvh+QPg0.net
- まあああいうのってサクラも多いからね…
アニメになってからコラボも「ファン」も毛色かわってるし
そこ勘違いしちゃうのもあるんだよね
- 856 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 07:13:26.36 ID:EhnCGxr6r.net
- こういうイベントはもう出来ないんだろうなと思ってる
https://kai-you.net/article/32399
- 857 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 09:24:50.01 ID:q5mTWVj50.net
- 懐かしい
- 858 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 10:56:02.29 ID:brSB8KXNM.net
- 確かにこの頃とは変わってしまったな…
- 859 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 15:20:36.65 ID:mN9J8WMJ0.net
- >>856
この頃は平和だったな
- 860 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 17:03:00.79 ID:SIq3DuVSr.net
- BBA臭くてもいいから言う
本当平和だった…
- 861 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 21:14:01.47 ID:dvW8A4dRd.net
- 流れ切って悪いけど、数が少ないから目立たなかっただけで、アレなファンはいたけどね
- 862 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 21:36:34.09 ID:shgO06kqr.net
- むしろその時代の目立つ古参ほぼヲチスレのテンプレ弗だし
ファンレター送りまくってるのも特定キャラモンペも
ついでに5chの頃の本スレでネガティブ意見を腐認定して追い出してたバレバレのネナベ腐もその世代という印象なんだが…
まあでも近寄らなきゃその辺の臭さは見えなかったし
作者もイキリすぎず漫画も普通に面白かったのは異論ない
- 863 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 21:57:03.32 ID:THDBlX4nM.net
- 公式が腰を据えて腐媚びしてきたから目立つだけで前からアレな人は居ただろ
- 864 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 22:15:31.46 ID:brSB8KXNM.net
- アレな人が沸くのはしょうがないとして
公式が寄ってきたこととか
そもそものストーリーがつまらなくなってきたことがちょっとな
- 865 ：名無しさん？ ：2019/06/24(月) 23:08:20.68 ID:HiHWQkPR0.net
- ＞公式が寄ってきたこととか
それな…
実にあからさまに露骨に
販促宣伝ならまだしも作品内容までにも
- 866 ：名無しさん？ ：2019/06/25(火) 00:34:37.08 ID:WH0IAn3F0.net
- そして余計声高々になる特定層のみの腐
悪循環だわー
- 867 ：名無しさん？ ：2019/06/25(火) 08:00:06.02 ID:pstirbv50.net
- 会報ひど過ぎる
まさかあれを成人男性が作ったと思いたくない
- 868 ：名無しさん？ ：2019/06/25(火) 09:01:34.48 ID:lWW1i5Qb0.net
- 今度は鯉鶴鯉か
本編でも無理に鯉登と尾形の絡み作ってたし完全に鯉登で狙っていく作戦なんだねと思った
- 869 ：名無しさん？ ：2019/06/26(水) 02:27:57.73 ID:BdShv75e0.net
- 公式企画…腐媚びしても構わないんだけど、本編ありきのはずだよね
売れなきゃ続かないんだから、売れるためにそういう戦略もいいんじゃないかとは思う
肝心の本編で、
せっかく再会した主役組置き去り・最重要キー人物の背景うやむや・ヒロイン殺害しようとしたキャラにお咎めなし
みたいなのが続きまくってるのに、そっちばっかりやられてもなぁという感じ
- 870 ：名無しさん？ ：2019/06/27(木) 08:08:41.01 ID:4JSSYV/iM.net
- 第七師団ってまだ26・28連隊は堕ちてない筈だけど、いつの間にか師団単位になってていい加減だなと思ったわ
この先呆気なく乗っ取られるのかね
それとも皮算用帝国の近衛募集？
近衛でも親衛隊でもいいけど雑な企画でうんざりさせないでくれよ
- 871 ：名無しさん？ ：2019/06/27(木) 11:02:31.71 ID:N2dZOsRG0.net
- 人気落ちてきて焦ってんのかな
頑張り方間違えてますよー
- 872 ：名無しさん？ ：2019/06/27(木) 14:34:53.25 ID:sRc8lwyZM.net
- 第七師団第27連隊って名称なだけで鶴見のやってることは単なるクーデターだし
内容も226事件とは全く異なるしなあ…
未だに第七師団第27連隊って名乗ってていいのかって思う
- 873 ：名無しさん？ ：2019/06/30(日) 13:25:43.10 ID:0hqF/R670.net
- 人気が出ると過去回想メンヘラ化
そのうち犬とか蝶の回想始めんじゃね
メンヘラ信者なら喜んで飛びつきそ
- 874 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 02:15:36.33 ID:UYONz+/Ad.net
- 尾と鶴の過去はこれ以上いらない。しつこい。谷くらいのワンエピソード回想がバランスがいい。
- 875 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 06:09:03.00 ID:KZRwYlbp0.net
- これはもうだめかもわからんね…
- 876 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 14:57:24.32 ID:3q6BwiL7r.net
- 尾形のことは好きだけど出てこない方が話が面白く感じちゃうのが複雑
尾形が絡むと一気に空気が重くなる感じがする
- 877 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 16:30:22.58 ID:nrcB9yFEr.net
- >>876分かる
元からちょっと浮いてるキャラだったけど（そこが良い部分でもあったけど）
今はやりすぎて尾形だけ出てくる漫画間違えてる感がすごい
出てくる度にストーリーの流れを詰まらせる異物みたいになっちゃってる
- 878 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 16:44:56.25 ID:SM6uElsv0.net
- 自分の尾形観は重いキャラからこないだの馬での逃走で完全に変態囚人枠と同じになってしまった
これでまたシリアスに戻ったり実はやっぱり中央と繋がってましたとゾロゾロ中央の人間連れてきたら萎えるかも
もし繋がっててもこれまで単騎でずっと行動してて
ピンチになってもサポートの一人もいなかったか間に合わなかっただろう捨て駒扱いだったじゃんと思いそうだから
それはともかく尾形はもう実質狂ってしまった感じで前のとことん冷めきってるキャラってのから印象様変わりした
- 879 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 18:19:42.04 ID:dEFxZ/8Xa.net
- 冷静な所が好きって人多そうだったのにな
- 880 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 21:40:48.57 ID:Lz7eJL8vM.net
- 頭に刺青人皮乗せていた頃が一番面白かった
- 881 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 21:53:22.50 ID:ILstsDxt0.net
- キャラが片っ端からどんどんぶち壊されていく
- 882 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 22:18:14.72 ID:ohAhHqE+M.net
- 最終回は「途中で面白く無くなったと感じたけどやっぱり名作だった！」と思いたい...
ワクワク感が無くなったので本誌読むのは辞めてコミックス待ちにしよ
- 883 ：名無しさん？ ：2019/07/02(火) 23:41:40.73 ID:LbJ2LeAH0.net
- みんな尾形とか師団とかの人気キャラが出てきすぎでつまらんいうけど
そんなことないぞ
ひいきされてないキャラの話もちゃんと
台無しにされているから…
- 884 ：名無しさん？ ：2019/07/03(水) 00:36:46.87 ID:RvwkmLOgr.net
- 読者はこの漫画が全体的に何が言いたいのか分からなくなってるし
多分作者も何を一番主軸に描きたいのか分かんなくなってると思った
- 885 ：名無しさん？ ：2019/07/03(水) 02:19:08.40 ID:+pfh1DDFd.net
- 全てのキャラに愛はあれどつきはなした物語展開が魅力だった。鶴と尾に作者が思い入れを持ちすぎたのかね？
鶴なんて過去の陰謀がしょぼすぎて何がしたいの？ってなる。
- 886 ：名無しさん？ ：2019/07/03(水) 03:49:25.14 ID:gUcmjC2z0.net
- >>876
分かる
ストーリーの流れが止まるし、「過去や思考が知りたい」から「これ本当に必要か？」になってきてしまった
比重が大きすぎるんだよ
必要だったキロがあの有様&金塊に関することが進んでないせいかな
鶴の過去も、なんか何でも全部鶴が裏で糸引いてるよ！になってきてしまったよね
- 887 ：名無しさん？ ：2019/07/03(水) 20:48:55.62 ID:KB5N7De30.net
- 土田すなこ
- 888 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 00:13:01.80 ID:hhh3Zp0A0.net
- はぁー…思い出したかのようにアイ又文化すっごい資料コピペだったな
年老いてから色褪せたアシリパの活動写真見るニューシ◯マパラダイスオチが見えてきたというかなんつーか…
- 889 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 00:17:17.24 ID:J8gkUUmKa.net
- 杉元こんなんだったか？
違和感すごい
- 890 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 06:52:09.07 ID:O6WiNj7W0.net
- 金塊もほったらかし
物事も腫れ物に触るように何の解決法も示さない
アイヌにとっても不快な展開だし読者も全く読後感悪い
何にも考えてないツケがいっぺんに来てる
作者へ：この漫画のテーマは何？
- 891 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 07:50:25.69 ID:ah0oZu8Er.net
- ちょうど時代的にアイヌの儀式などが動画撮影して記録されたのは知ってるけど
アイヌの子供が和人といるのを咎めない状況ってどうなんだろ
少数民族の人さらいが多くてピリピリしてたはずだし樺太は
南からわざわざ来たっていうのを疑わないのもなー
- 892 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 08:34:20.72 ID:hhh3Zp0A0.net
- 必要そうないがみ合いやネガ要素がゼロなファンタジー
ただし資料だけは忠実なリアリティ
- 893 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 09:24:53.41 ID:DWwt7BFzr.net
- ややこしい煽りをつけたせいで真に受けて実写化心配してるじゃん
こういうびっくりした？的な詐欺めいたこと続けてて嫌い
- 894 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 12:27:17.59 ID:IRiMqXlMM.net
- 12巻以降単行本読み返すことが減った
それから3巻ごとに
ちょっといまいちだけど続きが気になる
面白いネタもあるけどキャラおかしくない？
辛い
と段階的にまずい方向に行ってる気がするんだけどここから良くなることあるのかね
- 895 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 12:50:29.84 ID:ah0oZu8Er.net
- ないかな
- 896 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 15:41:32.84 ID:O6WiNj7W0.net
- >>892
丸写し引用だからな＞資料
漫画としての工夫はいまや何もない
しかもその資料にキャラが振り回され性格も無視されているという
実は早いうちから「子供のセリフになってない」「学術書読み上げているようなセリフ」という
苦言というか指摘はあったよ
- 897 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 15:50:55.92 ID:O6WiNj7W0.net
- お祈りをすれば気が引き締まる？
まあた姉崎さんのインタそのまま使ってるな
「それだけお願いして（カムイノミ）山に入れば自信が持てる」
10代で狩猟やってた話もこれひょっとしてそのまんまだ
で、アシリパはこのあと17歳で家建てるんですか…？
- 898 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 23:24:47.74 ID:Q8Wy37DUr.net
- >>882
全く同じこと考えてた
- 899 ：名無しさん？ ：2019/07/04(木) 23:27:28.00 ID:Q8Wy37DUr.net
- >>895
ないか…
- 900 ：名無しさん？ ：2019/07/05(金) 09:56:17.19 ID:iMFoGCQu0.net
- >>897
こういったものは気を引き締める効果って
なに普通のこと言いだしてるんだ…？って違和感あったな
- 901 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 11:36:56.89 ID:wbnBqcWdd.net
- 対談インタビューみて
幸◯先生すごい好い人だからこそ
nd先生の上から目線が鼻についてしまった
てか金塊の謎解きが書きたいわけじゃないって自分で言うか
じゃあ何で謎解きさせてるの？？
群像劇だからキャラ皆を深めて描きたいって
ならなんでキロにはあんな扱いするの？？
わからないよnd先生
- 902 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 11:48:05.65 ID:pMBSkKtx0.net
- ttps://mantan-web.jp/article/20190705dog00m200030000c.html
どこからつっこめばいいんだこれ
誰か教えて
俺の手には負えないｗ
- 903 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 11:49:53.00 ID:pMBSkKtx0.net
- ＞「ゴールデンカムイ」でいつも担当さんに言われることが「ただの文化紹介マンガにならないように」
orz
- 904 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 11:56:54.29 ID:JGecjDDvr.net
- いつも言われる＝なってるって事では
自分でこれ言いながらあの資料コピペしてて何か思う所ないのかね
まあ担当も旗手の煽りとかウィキペディアコピペしてたけど
- 905 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 12:08:51.43 ID:9CVh75lD0.net
- 「大ヒットした作品がある前提のギャグなんで卑怯（ひきょう）です。
それに全くのオリジナルなシーンまで「あそこはあのパロディーだ」と言われてしまっているようなので。
オリジナリティーのない作家みたいで不本意ですね。」
季刊エスでのラッコ不本意と同じパターンきた
またなんでそういうイキリするんだろうな
幸村先生の前でやめてください先生
わざわざ言わなくてもおまいの作品はオマージュだらけだろｗ
ダメだツッコミが追い付かんｗ
- 906 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 12:32:40.53 ID:0Q5v40JT0.net
- 幸村先生に同情を禁じ得ない
- 907 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 12:58:44.55 ID:x8c388xFM.net
- そんなにウエメセは感じなかったけど考察厨disが散りばめられてて笑った
＞それに全くのオリジナルなシーンまで「あそこはあのパロディーだ」と言われてしまっているようなので。オリジナリティーのない作家みたいで不本意ですね。
- 908 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 13:00:47.98 ID:x8c388xFM.net
- あとこれ尾形人気に日和って掘り下げの人選間違えてると思うw
＞「ゴールデンカムイ」は金塊の謎解きをメインに描きたいマンガではありません。それぞれの人間が人生の役目を探す話だと思って描いてます。
群像劇のように描いてるので、それぞれのキャラクターをある程度描いてあげないと、中途半端な作品になってしまうところまで育ってしまった気がします。
- 909 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 13:03:56.75 ID:1ov+ykdW0.net
- インタビュー読んで相変わらず気難しそうな人だなー思った
作品の読み方は個人の自由だけどなんでもかんでもこじつけたりされるのは作家としては微妙な気持ちになるだろうなと思う
ただあんだけパロディやってたらパロディネタ探しされるのはしょうがないやろな
- 910 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 13:04:26.72 ID:K9s4SGzI0.net
- 椙に掘り下げられるもんがもうないのが致命的…
- 911 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 13:12:27.66 ID:FgEWZZ9T0.net
- まあ勝手に考察して先読みされたり時代考証されてネットで騒がれるのは作者にとってプレッシャーだろうなとは思う
初期に軍は関係ないから時代考証いい加減ですって予防線引いてたもんね
谷垣と鯉登と月島でキロランケ殺したのも谷垣とインカラマにヘイトが集中しない配慮もあると思うわ
- 912 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 13:27:19.62 ID:HswIACSAM.net
- キロランケの役目はアシリパに目覚めを促すだろうけど
肝心のアシリパが覚醒しない中途半端な棒ヒロインになりかけてるし
相棒の杉元は相棒通り越して粘着な感じだし樺太は未消化としか言えないんだよな
そのうえザコのヴァシリまで生き返らせて重要な軍関係者は浮かんで来ないし、樺太で鶴見と対峙して終わりでもおかしくない小規模
- 913 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 13:31:05.02 ID:n0HkEUdWa.net
- 作者は軍嫌いだから
組織のしがらみに囚われてダサいと思ってそう
- 914 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 14:12:10.05 ID:JGecjDDvr.net
- 謎解きが主題じゃない群像劇ですってのは
その謎解き部分を上手く書けてる作家が言えば格好良いけど
書けてない作家が言っても言い訳にしかならんわ…
尾形と鶴見回りに偏りすぎて土方勢なんかもういなくていいし
そういうキャラが出ちゃってる時点で群像劇にもなってないがな
- 915 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 15:31:19.51 ID:N2MwIg5E0.net
- キロランケの扱い忘れてねえからな
- 916 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 15:36:41.39 ID:Re5pSP5ZM.net
- 中世ヴァイキング話で三陣営入り乱れの大作書いてる幸村の前でドヤ顔恥ずかしくなってっしまった…
野田も面白いし上手いとは思うけど群像劇でも絵でも負けてると思うよ…
プラネテスは週刊だったし向こうはアニメ化２作目だよ…
- 917 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 16:13:22.21 ID:WbMVI2lO0.net
- 作品と作者は切り離して見るべきなんだろうけど肝心の作品も今はああだし
何だろう。見なければよかったという感想しかない。
- 918 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 16:24:05.59 ID:K9s4SGzI0.net
- ならもうパロやめとけよ
- 919 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 16:33:06.88 ID:SK0ZVfJ00.net
- >>916
いやもうほんそれ…
- 920 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 17:12:24.79 ID:IS07ln9S0.net
- >>909
本当気難しそうだと思う
例えユーモラスな人に見えても別に心が広いわけではなくて馴れ馴れしくしたら痛い目見させられるタイプっぽい
- 921 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 17:29:18.81 ID:OJQNJa8Z0.net
- ブログからして気難しくて硬い奴のイメージだよ
ギャグとか相当無理してるんかなって感じだったし
融通が利かなそうだし、そのくせ頭がいいかというと難ありで
プライドだけ先行してる扱いにくい奴だなという印象
- 922 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 17:45:19.68 ID:8HCf2G0Jr.net
- 作者叩きじゃなく原作の愚痴してよ
- 923 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 22:42:12.18 ID:i8VSow5/r.net
- パロディばかりじゃない！
完全オリジナルだけどウコチャの質問は頭おかしいだろ！
草生えまくり
- 924 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 23:22:45.02 ID:IuQu5P9J0.net
- ここから何とか盛り返してくれないかなあ
金塊の謎解きがメインじゃないっていうけど
一応それを筋にキャラを絡ませてほしいし
キロランケの最期はぶん投げすぎ
- 925 ：名無しさん？ ：2019/07/06(土) 23:33:30.44 ID:cjJzOo2G0.net
- 金塊の謎解きからスタートしてあのテンポも魅力だったのに
いつの間にかキャラ描写に舵取りしてるからそりゃブレも生じるわな
付とかもう最初ただのモブだもんな
- 926 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 00:38:43.38 ID:Fs0XuOrN0.net
- 金塊という分かり易い欲望の形をフックにそれぞれの人間模様を描きたいみたいなことを別のインタでも言ってたし金…塊…？になっても作者としては正しいんだろ
その割に肝心の人間模様が描けてないのが致命的過ぎるけど
土方はずっと空気だし鶴見は内ゲバで自壊しそうだし金塊探し辞めたら主人公達やることなくなるぞ
- 927 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 00:42:53.34 ID:xx53wXWd0.net
- >>926
あっ土方のこと忘れてたわ
もう居なくていーんじゃない
- 928 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 09:19:36.74 ID:er0xCO09K.net
- 金塊はワンピのワンピースみたいな各キャラの動機付けでそれを巡って行動するキャラの物語が書きたいものなんだろうと思ってたし
こっちもそのつもりで読んでたから別にそこはいいんだけど
その場その場で見せたい演出優先でキャラの言動がブレまくるのほんと勘弁してほしい
単行本で物語や意味がまったく別物になる修正をやりすぎ
自分の描きたいものを正しく伝えられてないだけじゃなく
作者が自分の感性が一般的感性からずれてることに気付かないまま漫画描いてる証拠だよ
編集は何やってんだか
- 929 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 10:01:34.80 ID:cK8Tx/cF0.net
- 過去ログ漁ったら網走のヘッショの時点で全く同じｌこと言われてたんだなあ
修正への苦言も多い
- 930 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 10:02:31.98 ID:GjwcLnB90.net
- 恐ろしいのは今の状況で問題ないと
思われていることだよ
多分編集とか関係者は大丈夫と思ってるんじゃない
熱帯雨林とかのレビューでも好評化なものばかりだし
個人的にはほんとにぃ？とは思うけど
それよりプロとしていいのぉ？と思う
2年前までいろんな人からゴールデンカムイ面白いよと奨められたけど
今じゃもう単行本出てたのとか言われてるしライトな層の熱量が違う
あくまで身近な話だけどね
- 931 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 10:04:37.18 ID:H7atklOM0.net
- ？？？
このスレ出来たのって尾形の203高地回で過去編うぜぇからじゃなかった？
網走の頃は無いよ
- 932 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 10:11:39.37 ID:n37ZhsiRM.net
- 去年の6月末に立ったのが初代スレ？
尾形が高熱で弟出てきた時かな
同人雑談の派生スレだったかなあうろ覚えだ
- 933 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 10:12:24.58 ID:cK8Tx/cF0.net
- >>931
別のスレだよ
- 934 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 10:14:50.90 ID:cK8Tx/cF0.net
- 267：マロン名無しさん 2017/12/19(火) 21:03:34.74
>>240
今までは荒れてる絵を直したり自然風景をもっとよく見せたり不自然な台詞を直す程度だったのが
上でも言われてるけど最近は話が全然変わってくる修正が目立って話作るのが間に合ってないんじゃないの
321：マロン名無しさん 2017/12/19(火) 21:54:01.12
キロランケの加筆で馬券触ってるのは萎えたわ大事な所単行本でちょちょっと修正ってダメだろ
主軸の金塊の話疎かにして男の裸祭りに力入れられても楽しめねえよ
327：マロン名無しさん 2017/12/19(火) 21:58:25.77
>>321
週刊で真剣に読む気なくすよな
どうせ単行本で修正入れるんだろって
270：マロン名無しさん 2017/12/19(火) 21:06:27.21
>>267
あのタイミングで三週間休んでわざわざ樺太取材まで行った価値があったのかどうか
これからに期待したいが
- 935 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 12:44:57.18 ID:4iUiNMAsM.net
- 幸村先生と対談させたのは間違いだったな
完全に向こうの面白さに食われてるし比較して目が覚める読者も多そうな
- 936 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 12:52:58.01 ID:er0xCO09K.net
- それはない
いまだに粗を感じない幸せな読者はあの対談を見て「さすが俺たちのサトル」なノリで喜んでるよ
- 937 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 14:03:41.17 ID:ufYU1QVI0.net
- 対談相手の作品は未読なので比較してどうこうは無かった
でもウコチャヌプコロの話題で作者はやっぱり頑固で自分なりの強い理論を持ってるなと思って
読者の意見にフワフワして作品がああなってるんじゃないんだなとハッキリした
- 938 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 14:37:24.38 ID:g0Wqzr980.net
- いやでもあの質問は答えず濁すしかないと思うｗ
あれは真面目な作風なのにぶっ飛んだ質問して自分は答えちゃう幸村先生に笑うところかと
- 939 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 14:48:39.66 ID:ufYU1QVI0.net
- >>938
答えなかったことそのものより拒否した言い方に作者の性格を感じたかな
- 940 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 21:16:46.26 ID:Iuwal7Em0.net
- 単行本…ここ新刊2巻買ってないな…
- 941 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 21:18:38.42 ID:Iuwal7Em0.net
- 10巻くらいまでは発売日楽しみでしょうがなかったのに
そのインタビュー怖くて読んでないんだけどここの意見見たらより読む気が…w
- 942 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 21:25:09.60 ID:Xa6GvO8q0.net
- ホラーだよホラーｗ
- 943 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 22:16:52.25 ID:Xa6GvO8q0.net
- >>936
ステマの動き滅茶苦茶鈍いぞ
- 944 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 22:36:28.26 ID:+P4SfGr80.net
- >>941
同じく
10巻くらいまではほんと楽しみだった
ストーリーに進展がありそうでないっていう繰り返しだから単に飽きたのかもしれんが
- 945 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 23:04:33.30 ID:xx53wXWd0.net
- 樺太の監獄あたりであこれもうダメだって感じになって興味を失ってしまったな
尾形の死ぬかもしれない詐欺何回かやられてるうちに完全に糸が切れた
- 946 ：名無しさん？ ：2019/07/07(日) 23:25:01.70 ID:i4iNEHFc0.net
- 自分はギリギリ15巻まで
16巻17巻は1回しか読んでないし、18巻に至っては通販の封すら開けてない…
8巻くらいまでは繰り返し何度も読んでたのになぁ
本誌も昨年秋くらいから買ってなくて、病院の待合室に置いてるの読んでる
毎週通院してるわけじゃないから古いのは処分されてるけど、読めなくても前回の続きは特に気にならない…
半ば飽きてるのかも知れない
といって、金塊はメインでないと作者に明言されてても一応金塊争奪戦の行方は気になるんで
このまま離れるのも後ろ髪引かれるというか
- 947 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 00:51:45.22 ID:q1O+N06E0.net
- 尾形vsヴァシリまではめちゃくちゃ燃えたし萌えてた
キロちゃんと尾形がどのタイミングで組んだのかとかどういう利害の一致だったかとかワクワクしてたのに
キロちゃんの死で読んでるこっちの魂まで抜けたみたいだ…積みに積んできた謎をこの作者は解く気全く無いんじゃないかって一気に不安が湧いてきた
- 948 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 01:06:40.97 ID:JZK3GH6iM.net
- ワクワク感みたいな物が妙に客観的になったというかうまく言えないがドキドキワクワクでは無くなった
次は何が起こるのかな？？ではなくどうせまた何かあるんだろうな～...みたいな
- 949 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 01:54:10.29 ID:i5c/0j9+M.net
- 真相小出しにして行けばいいのに全部先送りにして、
キロランケの死や尾形が片目を失っても、二人がいつから手を組んだかやキロランケが革命に傾倒した理由は分からない
実はこんなに可哀想だったんですよ～と同情誘うだけの過去編で、鶴見が革命の為に軍の何処まで手を広げてるかとか具体的な事は分からない
待たされるのに疲れたし、最終回に出てくるネタもそんなに大したことないんだろ？みたいな諦めがジャンル全体に漂っているというか
二瓶の頃は時代考証も雑だったけど今よりずっとキャラが動いて群像劇してたな
今は時代考証の小物がメインでそれに人物とエピソードくっつけてる感じで感動がない
- 950 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 02:12:01.31 ID:F+yw9G1a0.net
- 実はこんなに可哀相だったんですよ〜て前面に押し出されるととても萎える逆にそんなん知らんわってなるよ
少し垣間見せるだけでもこのキャラクターには背負っているものがあるんだなって読者はちゃんと理解するし想像する楽しみがある
全部見せて語れば説得力出るってもんじゃない気がするけど…難しいんだよねきっと
- 951 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 02:17:20.83 ID:F+yw9G1a0.net
- 尾形の過去全部見せます☆なんてもう大事故だあんなもん
- 952 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 04:52:45.63 ID:hShzbAjD0.net
- 尾形のあんこう鍋エピとかまでは過去編面白いなと普通に読んでたけど最近の本誌は過去やるごとに結局鶴見か尾形に収束してるパターンでさすがに飽きたし他のキャラとの出番の差ありすぎ
- 953 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 06:26:01.44 ID:rqszwdcO0.net
- 尾形の過去は最初からかわいそうなつもりで書いてないと思う
そういうのが好きな腐女子が食いついただけで最初のはサイコパステンプレ使ってたし
樺太のはアシリパと対決させるための前振りだろうし
あと萌えや腐的な感性がないと勇作への行動は胸糞なだけだ
月島や鶴見（長谷川）や最近の鯉登のなんかはかわいそうな過去なんだろうけど
別に描いてもいいけどその前にキロでもっと掘り下げられるとこあっただろと思ってしまうんだよね
最近のでも用一郎なんかは簡潔でお涙ちょうだいにもならずそれでいて感動的に描けてたから
自力はある作家だと思うんだけど時間がないから配分がおかしくなっているのかな
- 954 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 07:00:17.79 ID:ntipaLpYr.net
- 資料が足りなくてキロの掘り下げ出来ないなら尾形鶴見もほどほどにしときゃいいのに
手近にある資料コピペして話作る癖ができちゃってる
大団円()のあとも言い訳インタになると覚悟しとこ
- 955 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 07:20:32.20 ID:ZmBqKQoL0.net
- 言い訳ならまだいいが
作品総否定になるのが怖いねこの人の場合
あとファンのせいにするのもチラチラ出てきてる
- 956 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 08:02:32.99 ID:9HuaXQSa0.net
- あんこう鍋の時とか1話でシリアスにピシリと終わらせて面白かった
鯉登の過去は4週にも渡ってやるような内容じゃないしあれこそいらない
入れなくて良いクイーンや魔女宅のパロまみれのギャグをダラダラ見せながらパロ作家は不本意って言える頭どうなってんだ
- 957 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 08:46:12.16 ID:I0YRJ5zUK.net
- >>955
去年あたりのインタビューで自分の意図と違う解釈をされて戸惑うことが多いみたいなこといってたような
- 958 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 09:12:39.76 ID:LZT+1IkBr.net
- >>952
鯉登の過去すら尾形関係に終わったのは驚いたな
作者このインタビューで自分は本当は描きたいところだけ描いていたいって言ってたから特定層に媚びたキャラの執拗なまでの掘り下げは不本意な部分なのかなと思ったりしたけど違うかな
そういう展開にしか出来なくなってきたから自分自身にも言い聞かせてるのかもとか
周りのせいにしてるだけだったらすごい嫌な人だなw
- 959 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 09:50:37.91 ID:PBHMUunv0.net
- 腐モンペが尾はサイコパスじゃねぇとか撃ってないとかキレイな尾形想定してしつこく騒いでたから
アンサーで樺太編であんなに念押しされてんのか？とも思った…モンペへのブーメラン打撃は笑ったけど
真実は物語が広がりと重みを見せてきたからバランス取る為に掘り下げてると思ってるけど
サービス精神もあってかキャラのプラベに踏み込みすぎだし主軸と離れすぎてるんだよね
最後革命なにそれ？鶴見チルドレンが成長しておめでとうみたいな最終回になってもおかしくない
- 960 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 10:15:11.36 ID:9HuaXQSa0.net
- >>959
いうほどモンペにブーメランしてた？
新たな萌燃料で界隈が増えたように見えたけど
- 961 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 11:31:35.94 ID:PBHMUunv0.net
- >>960
垢消したモンペもいたから曲解して原作歪めてた罰だと思って書いたまで
960の周囲がどうだったかは知りようないから絡んでこないでくれる？
- 962 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 11:36:25.55 ID:dN7nxLgA0.net
- きれいな尾形とは微塵も思わないけどサイコパスじゃないと思う
サイコパスは一見魅力的な人物で人に好かれて表面的には社会性に優れてるイメージがあるから尾形と全く逆って感じ
- 963 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 11:43:35.85 ID:9HuaXQSa0.net
- そんな狭い曲解モンペに向けてアンサーで描いたんじゃねえのってすごい妄想だな
- 964 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 11:44:24.89 ID:PBHMUunv0.net
- >>962
自分は作者がわざわざサイコパステンプレコピって表現したのに愚痴愚痴文句言ってノイズ入れた層に不満持ってるだけだから、キャラ解釈ならキャラスレ行ってね
- 965 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 11:47:50.79 ID:PBHMUunv0.net
- >>963
盛り上がった盛り下がったって主観だから判断しようがないじゃん
不毛だから絡みはいらないって意味だけど理解できないんだね残念
- 966 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 12:04:09.29 ID:tXmzcMBlr.net
- 自分めちゃめちゃ絡んでますやん…
スルーしようや
- 967 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 13:46:20.35 ID:+gLe01PQ0.net
- サイコパステンプレだったから尾形はサイコパスと判断するのはわからなくもないんだけど
作者がインタビューでただ死ねと思われるだけの悪役は描きたくないみたいなこと言ってるんだよ
つまり純粋なサイコパスとして徹底描写しないってことじゃないの
作者は頑固な人っぽいしファンの声の影響じゃなくて元々意図的にサイコパスと相反する描写を入れてると思う
- 968 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 14:29:28.12 ID:tXmzcMBlr.net
- てか「葬式テンプレ」をネタに使っただけでそこに付随する包括的なサイコパスの概念や
キャラがサイコパス扱いされる所までは何も考えてなかったと思う
変わった人間の行動くらいのつもりだったんじゃないかな
深読みされて当然の要素をパロっておいて自分はそこまで考えてなかったのに勝手に深読みされたのが気に入らないってなってる
- 969 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 14:41:11.55 ID:dN7nxLgA0.net
- >>964
サイコパスを描きたかったんだとしたら失敗してるって話だよ
- 970 ：名無しさん？ ：2019/07/08(月) 14:49:27.54 ID:rqszwdcO0.net
- サイコパス10の分類
https://keiji-pro.com/magazine/10/
これのシゾイドパーソナリティ障害（非社交的サイコパス、口達者ではないタイプ）に近くない？
もし他映画や小説に尾形そのまんまのキャラが出てきたら
漠然と有名だから「サイコパス」キャラと言われてしまうとは思うけど認定厳しすぎるんよ
- 971 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 00:12:39.43 ID:5DcNc4m00.net
- もうこの作品は駄目になったんだなと確信できた一話だった
- 972 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 01:51:02.42 ID:HBuv+37Bd.net
- >>970
次スレよろ
今週何これって思いながら読んだわ
アプリのコメント欄にも全然面白くないってコメントあったね
- 973 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 07:49:55.22 ID:qwMq0qwB0.net
- あったね
いきなり鶴見の怖い顔が描写されて肩透かしだった
尻尾を出さない怖さを表現してるんじゃなかったの？
- 974 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 12:06:14.39 ID:F1aqCnnm0.net
- 本誌あったのにこの反応の薄さね
- 975 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 15:29:18.92 ID:TdDdA3100.net
- 鶴見ファンまで反応が無い終わったな
- 976 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 17:15:17.10 ID:xGTSmBKkM.net
- 谷垣がいい人風だけどキロをリンチして殺したのが忘れられない
自分自身もキロに助けられたりしたのに…
- 977 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 18:10:11.12 ID:q/2DphxyM.net
- >>975
キロランケのことを考えるとファンの気持ちになったら
たぶん鶴見に全部の罪かぶせられて悪人を皆で殺して何故か本人満足めでたしめでたし大団円になるんだろうという道筋が見えたんだろうな
鶴見は今週は月曜に表紙は各所で話題になってたが漫画の内容はアシリパに降りかかる災害扱いだったからお通夜っぽい雰囲気になるのはまあそうやろなという感じ
キロランケが殺されてから波が引いていったのがよくわかるわ
こうやって悪人側は殺されるんだってわかったからね
- 978 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 18:15:30.40 ID:mkZKQLHq0.net
- 役目って一体なんだったんだろうな
最近も対談でドヤってたけど
- 979 ：名無しさん？ ：2019/07/11(木) 18:19:15.71 ID:9Y0RY1/a0.net
- >>976
助けられたけどその後恋人刺されたからなんともなぁ
順番逆ならなんとかなったんだと思うんだよね（刺す→助ける→ただの敵じゃない、なんか理由があったんだ）って
だからキロも谷垣にマウントとったとき腰の刃物に手を伸ばさす両手を上げて一言なんか言えばよかったのにな
どいつもこいつも話し合いが足りねえよこの漫画
- 980 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 00:19:18.20 ID:1yREEFtca.net
- 月島の説明台詞なんか不自然
ていうか月島は尾形がアシリパに銃を向けたのいつの間に知ったんだ？
- 981 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 00:20:16.16 ID://shv+aP0.net
- キロはもう少しain民族や自分の子供や家族への想いの描写やウイソフィとの精神的な繋がりの描写
反政府組織に傾倒していく様子があってもよかったと思う
ずっと敵か味方かわからない描かれ方で感情移入もできず
樺太でも尾と組んでウイルク殺害した理由がハッキリせず「変わってしまった」とだけ
最後はアシﾘパが暗号の鍵を思い出して「ああよかった」となって走馬灯には取ってつけたようなコタンの子供とラストにはソフィア
リンチされてボコられてもかわいそうというよりキロとは何んだったのかとなってしまった
- 982 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 00:24:07.12 ID:EQw/L8eyM.net
- ほんとにね
谷垣がキロにタックルした時に「何故インカラマッを刺した！？」とか一言問いかけりゃいいのに、
てか最初からの宿敵じゃなく谷垣達にとってはキロは一緒に協力してきた間柄だったんだから普通問いかけはあるだろうに
キロも、インカラマッを刺してしまったのは故意ではなく事故であって狼狽えてたのに、谷垣相手にまた弁解もせず刃物を持ち出すなんて学習能力なさすぎだし
ほんと谷垣に一言言えばよかった
「謎を明かしたくないから問答無用でここでキロ死亡」って結果ありきで、そこに持ってくためにキャラの行動がどいつもこいつも不自然すぎる
漫画の描き方下手だよね
この場面に限らずそんなのばっか
- 983 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 00:30:34.44 ID:1yREEFtca.net
- 樺太編も途中まではなんだかんだ楽しんで読んでたんだけど
キロの最期がアレだったあたりから一気に今後に期待できなくなったんだよな
金塊も鶴見も土方もウイルクも尾形も全部有耶無耶にされたまま終わりそう
- 984 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 07:24:02.99 ID:EHqlygEF0.net
- 資料のコピペ漫画と化している
パロディに頼りがち
ウコチャのようなどぎつい描写に食われてキャラの最期すら投げやりになる
読者の反応がイマイチだから単行本で修正しまくる
インタビューで全部語られてた
- 985 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 08:08:02.97 ID:pI2ZCZr/0.net
- 次スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1562886426/
- 986 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 08:10:19.18 ID:fPCebAzFa.net
- 誰より作者が自分の描いてるものに納得いってなさそうなのが複雑
- 987 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 08:19:45.63 ID:pI2ZCZr/0.net
- よろしければ保守お願いします
- 988 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 09:14:56.57 ID:f7E3MSFd0.net
- >>986
分かる
- 989 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 12:40:11.61 ID:CTp/ngBw0.net
- 会話が無いし全体的に会話が噛み合ってない
狩猟食事シーンも久し振りに地元の友達と会ったけどなんか話が合わなくて
みたいな雰囲気を感じた
- 990 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 15:04:26.03 ID:DLIcDPJxK.net
- >会話が無いし全体的に会話が噛み合ってない
ほんそれ
キャラの会話で台本のト書き読み上げさせるような説明ネーム多用でつらい
- 991 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 15:09:03.57 ID://shv+aP0.net
- 絵はうまいしアクションもすごいしキャラのビジュアルも魅力的だけど
どのキャラクターも心理描写がいまいち分かりにくい
あえてそうしてるのかも知れないけど
尾形とか過去回やればやるほど何したいんだコイツってなってモヤモヤだけが増していく
- 992 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 15:40:57.38 ID:pLJccgmqM.net
- キャラ漫画化して同人やるなら最適なんだけど原作に萌えられなくなってる
尾形好きだけどいっそ殺して軍部登場させて新たな対立軸作ったほうが良かったんじゃね
- 993 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 16:13:42.68 ID:dLVJibFJr.net
- 自分の場合この漫画は原作自体に燃えられなくなるとキャラカプ萌も薄れるんだなというのを
某パクリ発覚炎上アニメ以来二度目に教えてくれたジャンルになった
純粋につまらなくなったからって意味じゃ初体験
ストーリーが崩れるのはともかくキャラブレが慢性化したら萌続けるのは無理だ
真剣に追うのが馬鹿らしくなる
- 994 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 22:04:20.80 ID:F/E9hrBVM.net
- ヴァシリ、本誌登場時と顔違うっていうから見てみたら(当時本誌で読んだけど顔はもう忘れてた)
めちゃくちゃ別人でびっくりした
しかもキャラも激しく変わってない？
- 995 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 22:13:13.54 ID:Xza+XNJVr.net
- もしかして尾形を殺させたあと便利なスナイパー役として配置する気でいるんだろうか？
尾形はクソだしどうしようもないけどあれ以上の腕前や性格と生い立ち以外のキャラ造形は勝てないだろロシライシじゃ
- 996 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 22:15:24.42 ID:BvY0jN+sM.net
- >>995
いやヴァシリと尾形で因縁の対決するんじゃない？
盛り上がるなぁ(棒)
- 997 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 22:16:19.63 ID:Lo4m5irF0.net
- いやすでになんか記者おじさんてか見切れおじさんになってる…
作者がどう使っていいか分からななってるぞヴァシリ
- 998 ：名無しさん？ ：2019/07/12(金) 23:19:17.66 ID:gOO+IMIeM.net
- >>993
キャラの属性とカタログだけでも萌られるならもっと華やかなジャンルもあるからね
話が好きだったんだよ
- 999 ：名無しさん？ ：2019/07/13(土) 16:59:50.77 ID:j2+z0/l4d.net
- >>985
おつ
- 1000 ：名無しさん？ ：2019/07/13(土) 17:00:08.38 ID:j2+z0/l4d.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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