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【伝説】歴代最高のストライカー part7【近現代】
- 1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 11:50:17.59 ID:w2QsUCUD0.net
- SSS…ミュラー ロマーリオ
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ
S…… エトー バティストゥータ ヴィエリ アンリ
A…… ファンニステルローイ シェフチェンコ ウェア トレゼゲ ノルダール
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン インザーギ ビジャ ドログバ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル イブラヒモビッチ デニス・ロー ストイチコフ
D…… リネカー オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
・参照（FIFA公式見解） http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
・同一ランクなら左ほど上
・ロナウドは怪我耐性の低さ、チーム戦術適応の低さがネック（戦術ロナウドになってしまう）
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョ、トッティタイプは除外
・エトーは守備力まで考慮すればSSS
- 2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:50:48.64 ID:1UsXe1EX0.net
- 怪物ロナウド伝説
http://www.rue89japon.com/?p=4219
- 3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:30:11.69 ID:S8T/VuMlO.net
- 彼女がオレのラウドルップをころころと弄ぶと、オレのヴェロンだった
クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ！といわんばかりに屹立し
たオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを
インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう！アモカチ！アモカチ！イク、イク、イクペパァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは
ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
- 4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:19:55.38 ID:qr4xtc1/0.net
- こっちにも書いておくか。
ロマーリオを歴代最高と評価する人の根拠を聞かせて欲しいんだが。
キャリアを見る限りでは無理があるんじゃないか？
トップリーグでの実績が乏しく、全盛期のインパクトならバステンやロナウドには敵わないし、
Ｗ杯ではミュラーやロナウドに敵わない。
主要なタイトルもＷ杯とリーガ１回、コパ２回くらいで、ロナウドとどっこい。
Ｗ杯もＰＫによる優勝で、やや評価は落ちるしな。
プレーの優劣は好みの問題だと言うのは分かるが、トータルで見れば一歩落ちるのでは。
- 5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:51:53.42 ID:7qh0VKhw0.net
- >>4
＞＞全盛期のインパクトならバステンやロナウドには敵わない。
それは人それぞれ。
何回も議論されているけどボスマン判決の前後で違う時代だから数字やタイトルは当てにならない。
投票で決めるしかないが、投票でファンバステンやロナウドよりロマーリオが上だから。
過去の話に参加していないのなら見てきて。何回もその話はしている。
- 6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:11:17.51 ID:qr4xtc1/0.net
- >>5
投票ってのはバッジョが４位に入ったインターネット投票のことだろ？
FIFAの評価では票はミュラーのみで、２０世紀最高の選手だったかのプロ記者の評価でもロマーリオはやや劣っていた。
2003年のブラジルの過去30年～の調査でもロナウドに劣っている。
100歩譲って、絶頂期のインパクトは好みだとしても、それ以外の部分での差はどうなんだ？
- 7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:14:06.68 ID:XkSwoUrI0.net
- サッカー識者の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミーハー一般人も参加できるインターネット投票（笑）
- 8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:23:37.23 ID:7qh0VKhw0.net
- FIFAの委員会は差がついていなかったけど。
俺もサッカーで一番重要な技術でロマーリオとこの3人には差があると思う。
君の言っている調査は雑誌とかだと思うけどFIFAとバルセロナの公式の調査でロマーリオが上。
この二つは鉄板で他のは参考程度。日本の雑誌でもスペインよりとかイングランドよりとかあるでしょ。
イングランドよりのとかでたらめ書いてあるしね。これも何回も書いているから見てきて。
- 9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:27:27.32 ID:9SVCY3Hc0.net
- まーたロナヲタがしゃしゃってるのか
- 10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:35:06.03 ID:qr4xtc1/0.net
- ＞この二つは鉄板で他のは参考程度。日本の雑誌でもスペインよりとかイングランドよりとかあるでしょ。
いや、全くもって意味不明なんだが。
ようするに都合の良いデータだけ鉄板と言いたいだけの人？
特にバルサの調査は論外でバステンやミュラーは関係ないし、レアルに行ったロナウドも不利。
１００歩譲って「スペイン」での評価であれば分かるがな、
いずれにしても、どの調査が正しいなんて水掛け論はする気はないし、
様々なデータがあってそれぞれを参考にするべきだろう。
後は前も書いたが、それ以外の部分での差についてのは返答はないのか？
出かけるので、次のレスは遅くなるかも。
- 11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:40:15.58 ID:XkSwoUrI0.net
- FIFAはロナウドが上だと結論出したろ
捏造するな
- 12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:40:33.91 ID:7qh0VKhw0.net
- 調査が公式だからなんだけど・・・
もう帰ってこなくていいよ。
- 13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:54:41.31 ID:9SVCY3Hc0.net
- あと数年でクリロナにも負けるかもしれないロナウドにロマーリオが負けるわけがないわww
- 14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:01:23.70 ID:whS2PDAS0.net
- >>13
クリロナはゴールの質が低すぎるので論外
あんなゴールあと1000点積み重なったってロナウドのスーパーゴール1点にも
値しない。
- 15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:04:16.59 ID:9SVCY3Hc0.net
- ウイングで長くやってたというハンデ有りだけどあと３年くらいで通算負けるんじゃねーの？ロナウドさんwwwww
- 16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:18:19.98 ID:CuFJMmxe0.net
- プレッシャーの少ない
サイドから点とる奴より
センターで屈強のCBと
対峙して点取ったロナウドの方が凄い
- 17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:22:26.21 ID:9SVCY3Hc0.net
- アホだなw
- 18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:43:31.99 ID:9AyDSFb70.net
- ミュラーって何がすごいの？
- 19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:55:07.82 ID:cFZL9Nzx0.net
- 岩を片手で砕くことができる
- 20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:10:07.55 ID:9S008DuP0.net
- ロマーリオがやたら高評化でうれしいんだけど
能力的にはカレカと同レベルだとおもう
WC獲ったか否かの差
晩年まで頑張っていたのはすごいけど
- 21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:10:18.88 ID:Cwee1iuF0.net
- ロナウドがクリロナに抜かれる前にロマーリオが抜かれるよｗ
ていうかもう抜かれてるけどｗ
- 22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:32:00.95 ID:1E2j6b8d0.net
- >>18
実績と記録が物凄い
ブンデス427試合365得点
ドイツカップ64試合79得点
欧州カップ戦78試合71得点
代表62試合68得点
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
非公式を含む生涯得点1216試合1461得点
（史上2位 1位のビカンとはわずか7ゴール差）
間違いなくサッカー史上ブッチギリの最強ストライカー
どうみてもクライフとかマラドーナより凄い
- 23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:38:07.16 ID:cnXQOO450.net
- >>12
だから、公式がどうかが何の意味があるんだよ。
都合の良いデータだけを持ち上げたいとしか思えないし、説得力がまるでない。
雑誌によってスペインよりイングランドよりがある、とか言いながらバルセロナを持ち出すとか、論理矛盾も甚だしい。
大体、雑誌のは公式で発表されたものだし、ブラジルのは分からないが、国民の「大半」が投票したもので信憑性はかなり高い。
FIFAの投票にしても、ロマーリオとバステン、ロナウドの差は「0.1%」程度の差しかない。
トータルで見ても似たようなもんなのに、しょうもない水掛け論なら他でやってくれや。
ところでそれ以外の部分については反論なしってことでいいのか？
- 24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:10:25.92 ID:j3J49ssV0.net
- クローゼ入ってないの？？
- 25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 03:18:45.64 ID:inZeKUPkP.net
- いつも黒瀬は無視される、なぜだろう
- 26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 03:28:24.47 ID:5Q1s3fOP0.net
- またこのスレ無理矢理立ててるけど
>>1って全く議論が反映されてないよね
こういう事をしつこく続けるからロマーリオが余計に嫌われるんじゃない？
本当にピクシー信者とそっくりだな
- 27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 09:42:02.90 ID:EqOhixeU0.net
- シェフチェンコよりドログバが下なんてありえないだろ
全盛期にチェルシーに移籍してが、ドログバが凄すぎて
結局ポジション勝ち取れなかったじゃん
- 28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 09:47:13.94 ID:LlVzJ1aUO.net
- クローゼA辺りにいれとけよ
- 29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:01:07.58 ID:SuKzy+ua0.net
- >>23
＞＞「0.1%」程度の差しかない。
君は選挙で自分の投票した候補が0,1パーセント差で負けたからと言って条例に従わなかったりする？
前も書いたけどもしそうならそういう人は日本にいらないから
日本から出て北朝鮮で朝鮮労働党にでも入ったほうがいいよ。これも前書いた。
もう永遠に帰ってこなくていいよ。面倒くさいな。
- 30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:27:47.78 ID:cnXQOO450.net
- >>29
＞前も書いたけどもしそうならそういう人は日本にいらないから
＞日本から出て北朝鮮で朝鮮労働党にでも入ったほうがいいよ。これも前書いた。
…申し訳ないけど、マジで大丈夫か？
選挙に例えるのも失笑ものだが、「前も書いた」「北朝鮮」と言う単語が出るのも意味不明、
別の誰かと勘違いしてるのか知らんが、下らん「妄想」に付き合う気はない。
まともに議論ができないのなら無理して参加しない方がいいぞ？
ロマーリオ派の印象を悪くしたいだけの人か？
- 31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:29:55.38 ID:SuKzy+ua0.net
- だから、0.1パーセント差でも負けは負けでしょ。
- 32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:35:01.37 ID:EqOhixeU0.net
- そう書けばいいじゃんｗ
- 33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:39:20.26 ID:SuKzy+ua0.net
- あまりにもしつこすぎる。何ヶ月やってるんだろう？
- 34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:40:42.81 ID:Ft3R2jpz0.net
- クリロナのマンUラスト3シーズン
0607、0708、0809の対ビッグ4(飴、ガナ、リバポ)の成績
18試合4ゴール(2PK)
ちなみに決勝点はゼロ
- 35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:41:30.59 ID:Ft3R2jpz0.net
- ちなみにクリロナはリーグとＣＬでの対バルサは11試合1点（PK）
今季もクラシコは順当に無得点で残りの雑魚15試合で20得点（ハット5回）
プレミア時代も強豪相手（チェル、リバプ、アナル）には全く決めてない
Ｗ杯10試合2得点（PK1）
これがクリロナの中身
- 36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:49:05.48 ID:Ft3R2jpz0.net
- クリロナがレアルマドリードに加入してから３シーズン目だが主要タイトルは１つも無し
辛うじて国王杯(笑)を獲得しただけ…
- 37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:50:23.50 ID:cnXQOO450.net
- >>32
まったくだ…。
>>31
そうだな。
しかし、僅差の争いなのは事実だし、それ以外の調査では負けてるよね？
マッチレースのペレマラと違って、FWは調査方法や「時期」によって順位はコロコロ変わってる。
だから、何度も言ってるがどの調査で語ろうとしたって「水掛け論」になっちゃうと言ってるわけだ。
そもそもFIFAの投票で言うならトップはエウゼビオだろう。
- 38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:53:29.10 ID:SuKzy+ua0.net
- それ以外の調査って何？
- 39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:57:06.45 ID:cnXQOO450.net
- 人の話し聞いてる？
FIFA委員会、ワールドサッカー誌の20世紀最優秀プレーヤ、ブラジルの全国調査(ロマｖｓロナに限定だが)
- 40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:59:38.64 ID:SuKzy+ua0.net
- FIFA委員会は差がついてなかったよ。他のはどうでもいいね。
エウゼビオ入れるんならエウゼビオでいいし、ペレ入れるんならペレだろうね。
- 41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:03:48.03 ID:Rg9Iz7Af0.net
- 新ロナウド→レアル二年半で１００点
豚ウド→レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
- 42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:06:27.34 ID:Ft3R2jpz0.net
- どっちにしたってロマーリオが歴代最高のストライカーだってのはありえなくね？
ＷＣ得点王無し、一流のリーグだとスペインの一回､CLの二回､後はブラジル国内の荒稼ぎ
- 43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:07:31.52 ID:cnXQOO450.net
- >>40
FIFA委員会はミュラーだよ。
ペレはともかく、エウゼビオを入れない理由はない。過去に議論はあったけど。
まあFIFAの投票を何よりも信じたいならエウゼビオでいいんじゃない？
俺はバッジョは好きだが、歴代4位はさすがにないと思ったがな。
- 44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:10:47.13 ID:SuKzy+ua0.net
- 最初エウゼビオ入ってなかったけど誰がこのスレ立てているんだろう？
出てきてほしいな。
- 45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:11:56.34 ID:Ft3R2jpz0.net
- クリロナ(加入当時から主要タイトル全くなし)
バルセロナ相手に11試合(ﾘ-ｸﾞ戦とCL)で1得点(PK)
もはやネタ(笑)
- 46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:14:48.55 ID:Rg9Iz7Af0.net
- ロナウド→全てがネタ(笑)
- 47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:17:28.38 ID:ZRttZxjv0.net
- >>43
だからミュラーかロマーリオかで今話しになってんでしょ
- 48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:21:19.44 ID:Ft3R2jpz0.net
- >>46
今年は優勝出来るといいね^^ホームではさっそくクリロナが決定的な場面外しまくって負けちゃいましたけど(笑)
- 49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:22:39.32 ID:cnXQOO450.net
- Ｃロナウドは勝負強さと言う点でも評価は落ちるだろうが、
やっぱりメッシの存在と得点率がネックかもしれないな。
歴代候補の上位はトータルでも大抵0.7は超えるので、2試合で1点ペースでは見栄えが悪い。
- 50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:23:06.25 ID:cnXQOO450.net
- >>47
なってないと思うよ？
- 51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:24:00.25 ID:Ft3R2jpz0.net
- クリロナ
通算291試合206得点82アシスト 通算406試合213得点42アシスト
- 52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:24:18.59 ID:Rg9Iz7Af0.net
- ロナウド→怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし
オランダリーグ(笑)くらいか
- 53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:28:34.68 ID:Rg9Iz7Af0.net
- 豚ウド（＾●●＾）
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグは有り)
日韓２００２のみ
- 54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:30:12.73 ID:Ft3R2jpz0.net
- ドーピング時代→確定的なソース無し(笑)
- 55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:30:40.58 ID:ZRttZxjv0.net
- クリロナ対ロナウドになってろね
- 56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:31:57.25 ID:Rg9Iz7Af0.net
- まとめ
豚ウド（＾●●＾）
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグは有り)
日韓２００２のみ
- 57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:33:38.66 ID:EqOhixeU0.net
- 当時のロナウドのプレー見てた？
今思い出しても化け物だと思うよ
シュート精度も異常
クリロナはただのトップアスリートって感じ
化け物じみてはいない
- 58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:34:35.51 ID:Ft3R2jpz0.net
- ロナウド
ﾌﾗﾝｽWC 4得点3ｱｼｽﾄ
日韓WC 8得点2ｱｼｽﾄ
ﾄﾞｲﾂWC 3得点0ｱｼｽﾄ
クリロナ
ﾄﾞｲﾂWC 1得点(PK)1ｱｼｽﾄ
南ｱﾌﾘｶWC 1得点1ｱｼｽﾄ
- 59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:34:50.66 ID:Rg9Iz7Af0.net
- 訂正
豚ウド（＾●●＾）
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグもなし)
日韓２００２のみ
- 60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:35:30.40 ID:Rg9Iz7Af0.net
- 化け物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:54:53.82 ID:FKMMX3hl0.net
- クリロナはまずメッシを越えないとな。
誰かメッシのここ数年の得点数と、生涯得点数わかる人いる？
- 62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:00:37.96 ID:KIxHOPLj0.net
- wikipediaでも見とけよ。飯ヲタがせっせと更新しとるわ
- 63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:34:55.69 ID:Cwee1iuF0.net
- >>27
どこが全盛期だよ
全盛期はミラン時代だアホ
バロンドール受賞してから出直してこい
- 64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:47:40.30 ID:oA5hwK01O.net
- シェバとドログバならシェバの圧勝
- 65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:07:50.53 ID:Cwee1iuF0.net
- シェフチェンコ
1999/00 32試合 24得点 22歳 セリエA得点王
2000/01 34試合 24得点 23歳
2001/02 29試合 14得点 24歳
2002/03 24試合 5得点 25歳
2003/04 32試合 24得点 26歳 セリエA得点王 バロンドール受賞
2004/05 29試合 17得点 27歳
2005/06 28試合 19得点 28歳
2006/07 チェルシー移籍 29歳 明らかに晩年ですｗ ドログバが遅咲きすぎただけｗ
- 66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:14:51.91 ID:Ft3R2jpz0.net
- シェバって何でチェルシーに移籍してからあんなにパフォーマンス落ちたんだろうな
- 67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:19:37.61 ID:Cwee1iuF0.net
- 今まで散々トップクラスの活躍をしてきたわけだから燃え尽きただけだろ
29歳なんて衰えて当然の年だしな
新しい環境に馴染めなかった部分もあるのかもしれないが
- 68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:24:21.86 ID:gdeMROHSO.net
- >>57
野球に例えたら
ロナウド＝ボンズ
Cロナウド＝イチロー
って感じか
まあ確かにわかるな
- 69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:33:05.36 ID:hXRxi/M60.net
- クローゼなんかは今が全盛期じゃね?
若いときはたいしたことなくて
今は33なのに代表でもクラブでも凄まじい
- 70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:41:54.95 ID:Cwee1iuF0.net
- レベルが落ちたセリエだから活躍できてるだけだろ
ディナターレが2年連続得点王のリーグだぞ
- 71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:48:58.06 ID:lLQ4f6tt0.net
- ディナターレは冗談抜きでプレミアあたりでも活躍しそうなんだが
少なくともルーニーとかより絶対上だわ
- 72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 15:01:07.68 ID:dhiwbyHF0.net
- 00年代のドイツ代表ってストライカーにとってそんなに得点しやすい環境だったのか？
メッシなんか代表ではサッパリだが。
- 73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:37:24.51 ID:weg+Uv6t0.net
- おまえらってほんとヴィエリに関心ないよね
- 74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:57:49.79 ID:PNc5SA1S0.net
- ニコ動見たらやっぱりロナウドが最強だった
- 75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:11:58.72 ID:x4KwW0Cx0.net
- こんなロマヲタが立て続けてる糞スレ放置した方がええで
- 76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 07:23:42.35 ID:2OaYbSnW0.net
- ロマヲタもこのスレも糞だがロマーリオが歴代最高なのは事実だから
- 77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 07:30:22.24 ID:PVmkgFWD0.net
- ロマヲタは連呼するだけで議論できない奴ばかり
- 78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 12:28:29.58 ID:gXnS2g5sO.net
- ストライカーの議論として
中盤に下がっての組み立て参加は含めるべきだとは思わない
変動しやすい実績もいらない
ストライカー必須能力だけ見ればロマーリオはカス決定
- 79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:25:34.02 ID:V6XGMhuv0.net
- ９本の見事なゴールと１０本の平凡なゴール、
どちらを選べというなら僕は迷わず１０本の方を選ぶよ
良いストライカーってのはこの言葉がすべてだと思うよ
どれだけ印象的なプレイを重ねてきたかではなく
どれだけ得点を重ねてきたか
ロナウドだとかはありえない
- 80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 20:38:04.09 ID:tW9vTglE0.net
- 同意
- 81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 22:39:25.80 ID:CEKgJfIt0.net
- じゃあミュラーが最強だね
ゴール数だとロマーリオやファンバステンは論外となる
- 82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 22:45:10.54 ID:CEKgJfIt0.net
- ロマーリオの1000ゴールなんてほとんどレベルの低いブラジルリーグや代表の親善試合の話だし
- 83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 23:02:09.93 ID:kz+urzHT0.net
- ワールドカップ歴代最多得点者に「どれだけ得点を重ねてきたか（ｷﾘｯ」はねーよｗ
- 84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 23:51:03.47 ID:PVmkgFWD0.net
- 「重要な試合」では９本のスーパーゴールより１０本の平凡なゴール、と言うのであれば同意だな。
今のクリロナのように弱い相手にバカスカ決めても大事な試合で決めなければそこまで評価はされないし、サポータからもブーイングされちゃう。
- 85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:11:30.70 ID:quy9klmL0.net
- 結局ロナウドが誇れるのって歴代得点王だけだよな
- 86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:24:02.83 ID:j7zXEaLp0.net
- ロナウドが誇れるものはプレーヤとしての到達点だよ。
全盛期はモウリーニョやマルディーニ、コスタクルタとか１線級のプロからも「史上最強」クラスの評価を受けていて、
その上にＷ杯で伝説を作ったことが評価されているわけで。
記録だけならＷ杯のクローゼやCLのラウールもいるけど、そこまで評価はされないし。
- 87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:33:33.86 ID:E/KlhQYT0.net
- そこにタイトルを沢山取れてればな
歴代のレジェンドとの差だよ
- 88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:52:30.18 ID:j7zXEaLp0.net
- クラブタイトルは確かに物足りないけど、国際タイトルや個人タイトルを考慮すれば、４人の中ではミュラーの次ぐものだったはずだよ。
それにクラブタイトルで言うならマラドーナも言うほど取れてないんだが。
セリエ２回くらいだったはず。
バルサには２年いて主要タイトル０、ナポリとアルゼンチンを優勝に導いたインパクトが大きいんだろな。
- 89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:55:31.93 ID:EK37c7440.net
- マラドーナは神話だからな～
- 90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:00:08.54 ID:j7zXEaLp0.net
- 絶頂期のインパクトと、どんな伝説を残したかが結局大きいんだろうなぁ。
ストライカーならその上に数字も必要だけどね。
- 91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:12:02.46 ID:u8Hd1mXf0.net
- >>88
ミュラーとロナウドじゃ大違いだけどなｗ
ミュラー
ブンデス優勝４回
ブンデス得点王５回
CC優勝３回
CC得点王４回
ユーロ１回
ユーロ得点王１回
WC１回
WC得点王１回
ゴールデンブーツ２回
バロンドール１回
- 92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:21:22.28 ID:j7zXEaLp0.net
- >>91
だからミュラーに次ぐって書いたんだよ。
ミュラーは常に母国でプレー出来たから、タイトルで言えば有利なんだよな。
マラドーナやロナウド、ロマーリオ、バティ等、ヨーロッパに行った南米勢は主要タイトルは少な目。
- 93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:28:39.29 ID:u8Hd1mXf0.net
- まあロナウドは謎の大怪我で長く活躍出来なかったのが残念だな
- 94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 02:09:46.13 ID:6zQl0bgb0.net
- ロマオタなんて二人しかおらんのやから
ほっとけばええねん
- 95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:19:03.57 ID:id3g2mDQ0.net
- ロマヲタ曰くロマーリオを1番に挙げないやつはアンチだからなｗ
ならお前はアンチロナウドでアンチミュラーでアンチバステンでアンチプスカシュでアンチバティでアｎ
- 96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:21:17.95 ID:7FQjU7Zd0.net
- バトストゥータwwwは残念ながらトップグループに入っていないwww
- 97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:55:42.28 ID:TDnFBpPL0.net
- トップグループに入ってないバティとロマーリオは抜いとけよ
ロナウドvsミュラーvsバステンvsプスカシュでいい
- 98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 15:28:13.95 ID:3j8w9t8X0.net
- ロナヲタなんかいつも以上にカリカリしてるな
最近なんかあったか？
- 99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:38:38.54 ID:TDnFBpPL0.net
- ロナヲタと決め付けるってことはロマヲタはロナウド以外にはロマーリオが劣ってることは認めるわけだ
ロナウドにはロマヲタを黙らせるための犠牲になってもらえばいい
ミュラーvsバステンvsプスカシュ
- 100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:42:00.80 ID:VH1uBsc50.net
- ファンバステン(笑)まとめ
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
W杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我
- 101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:55:08.58 ID:EItTZx3YI.net
- ばてぃ<ヴィエリ
- 102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 20:05:02.71 ID:U9Vo6A9F0.net
- >>88
主要タイトルとは言いがたいかもしれないが一応国王杯取ってるだろ？＞マラドーナ
- 103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:23:08.20 ID:6zQl0bgb0.net
- 多分ロマ本スレが万年過疎やから必死なんちゃう 需要なんかないてロマリオなんか
ほんまにほっときゃこんなスレすぐ過疎るで
- 104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:28:59.03 ID:GHl0GqMF0.net
- 低レベル国で東欧強豪国フル代表含むオリンピックの得点王も凄いんじゃないの？
- 105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:32:24.17 ID:xqDPt37E0.net
- ロナヲタ敗走か？w
もうロナヲタは来ないで下さい。
これからはこのスレは平和になるな
めでたしめでたし
- 106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:58:16.00 ID:kTC5eErk0.net
- >>68
Ｃ・ロナウドがゴキロー？
ゴキローみたいなカスとメッシに次ぐ世界の２番手を一緒にすんなｗ
ゴキローは北澤や柱谷と同じレベル
- 107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:13:47.53 ID:5QdnmjKx0.net
- ロマは需要ないからもういいよね
雑魚リーグでのキャリアが大半なんだから話にならないし
- 108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:16:26.96 ID:xqDPt37E0.net
- >>107
ロナヲタさん、もうここには来ないで下さい。
- 109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:20:59.33 ID:6zQl0bgb0.net
- 自演ロマオタはほっとこうやw
- 110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:22:16.14 ID:xqDPt37E0.net
- >>109
ロナヲタさん、もうここには来ないで下さい。
- 111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 06:40:00.81 ID:cpwyby3+0.net
- >>102
国内カップは主要タイトルとは言えんだろ
- 112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 09:20:19.44 ID:KDAsbGSh0.net
- メッシの名前を使ってロナウドオタを集めておいて、ロナウドを馬鹿にしまくるスレは終了？
残念ｗ
- 113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 16:54:20.80 ID:NL5Qo0uP0.net
- 終了？
http://www.rue89japon.com/?p=4219
- 114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:23:37.27 ID:lhkq/Qjy0.net
- Ａ メッシ マラドーナ ペレ
Ｂ クライフ
Ｃ ディスティファノ 皇帝
Ｄ プラティニ ミュラー
Ｅ ジダン ガリンシャ
Ｆ ヤシン ロマーリオ ロナウド バステン プスカシュ
Ｇ ベスト エウゼビオ ジーコ
メッシ 現時点でＡには入る。代表で活躍したらＳ Ｗ杯で無双して優勝すればＳＳ
- 115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:28:54.09 ID:KUFMzn0uI.net
- バティはねえwww
バティーなら現役でもエトーとかビジャとかイブラとか上はたくさんいるw
- 116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:32:02.37 ID:14ux/oUb0.net
- 真実はいつもひとつ
http://www.rue89japon.com/?p=4219
- 117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:48:52.65 ID:g9xSXNqI0.net
- 確かにロナウド最強かもな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm98575
- 118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:07:08.03 ID:e4RhOWKy0.net
- ロナヲタさん、ここには来ないで下さい
- 119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:08:13.34 ID:RvxUZ/ro0.net
- >>117
独力で点を取れるストライカーこそ最強
ミュラー(笑)ロマーリオ(笑)バティ(笑)
- 120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:11:45.47 ID:e4RhOWKy0.net
- 蛋白同化ステロイドのロナヲタさん、ここには来ないで下さい。
- 121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 23:40:14.91 ID:Qf8PQc+E0.net
- 最強のFWだと思ったのは、ロナウドで間違いないが
最も嫌だったとなるとインザーギだな。
やつはスーパーFWってわけじゃない。
だが、大事な試合のたびに、俺からゴールを奪ってきた。
いつもだ！あいつは何てイラつくやつなんだ！
[オリバー・カーン]
- 122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 20:31:08.81 ID:ze48ErYC0.net
- ロナアッー！ド
- 123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 02:30:44.43 ID:aON6F53a0.net
- １を見て思うのは20世紀の偉大なサッカー選手100人において
３６位にランクされているリネカーの評価が低すぎることだ
日本では名古屋で活躍できなかったからなのかもしれんが
- 124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 05:47:03.54 ID:Vvyg7QSX0.net
- ローやストイチコフ、オーウェンはバロンも取ったのにな
まぁオーウェンはわからんでもないが、ラウルも低いっちゃ低い
- 125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 16:32:21.04 ID:NXo+BvV80.net
- アゲ
- 126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 19:21:12.44 ID:b0KZce4DO.net
- 糞スレあげんなカス あげ
- 127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 05:06:20.08 ID:aj1Ohh620.net
- このランクSから下はランク分けする意味が無いくらい実力差ないだろ。
- 128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 02:11:59.42 ID:Y1FlisyC0.net
- そもそも不正だらけのランクに触れる127は恒例の自演ロマオタなんで
以下再び過疎化
- 129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 22:08:48.48 ID:lYfmYiVN0.net
- ネイマールは最高ゴールとったんでＢ入り
- 130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:37:46.52 ID:270v61BPO.net
- ネイマール＞＞＞＞メッシ(笑)
バルサ限定ww
- 131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:03:44.85 ID:7lMmvmN7O.net
- >>106
クリロナが世界の2番手WWW
- 132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 04:29:50.87 ID:bOOVcma60.net
- クリロナの得点力は歴代ナンバー１ですね
- 133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 04:22:04.57 ID:v1muWbpL0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=piCJzhPeY3M
確かにロナウド最強だな
これみんな見てくれよ
なんとプジョル如きに圧倒される怪物w
- 134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 19:32:12.80 ID:BAMl0WlXO.net
- ｗ
- 135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 21:37:04.35 ID:sd8iLy580.net
- >>132
Ｐｋでの得点力は凄まじいものがあるな
- 136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 04:02:22.58 ID:5BwD8dXUO.net
- ｗ
- 137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 04:03:04.72 ID:qmnymoKu0.net
- エトーでＦＡ
他はクソ
- 138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 07:04:20.49 ID:1K+p1D2c0.net
- >>133
抜かれるところを明らかなファールで止めてるシーンもあったけど、
ようするにプジョルの良いシーンを集めただけの不毛な動画だろ
ピークの過ぎたレアル時代のロナウドでも、対バルサは６試合４ゴールとまずまずだったじゃん
- 139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 00:36:45.03 ID:GiOXYwp9O.net
- 香川がアジアで苦戦してるの見ると、ミュラーの時代のドイツって、ＤＦスカスカだったんじゃないの？
まあ、ミュラーは香川よりはるかにフィジカルあるけど
- 140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 10:17:52.68 ID:FmGXKUq70.net
- 明らかなファールってなくねw 全部ボールに行ってるし
DFがカットすることのほうが多いのは当然だからあまり意味ない動画だけど
- 141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 00:11:41.29 ID:zBRcOV5q0.net
- ロマーリオは唯一神
- 142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 01:35:53.44 ID:OWg4H6VcO.net
- ロマーリオ、メッシ、マラドーナ、ペレ、ブラジルのロナウド、ファンバステンが思い浮かぶけどストライカー色が強いのはロマーリオとファンバステンかな。
歴代最高選手ならメッシ、ペレ、マラドーナだけど。
- 143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 03:05:17.76 ID:hLBFKX/M0.net
- 訳分からん
ブンデスで活躍してる香川がアジアで苦戦するのはおかしいって事？
リーガで無双してるメッシも代表で苦戦してるよ
- 144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 03:06:38.86 ID:hLBFKX/M0.net
- やはりブラジルドイツが世界２大FW大国だな
ＷＣの成績通り
- 145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 02:21:47.46 ID:SgkspCRH0.net
- マラドーナなんてここじゃ論外でしょ
得点センスが低すぎてお話にならない
- 146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 09:10:37.91 ID:JbZd0M8J0.net
- マラドーナ挙げるくらいならジーコ、プラティニ挙げろよ
当時もっとも得点力のあった選手だぞ
- 147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:02:54.26 ID:HAZ9YmU10.net
- 「ストライカー」と言えばバティストゥータだけど異論ある？
- 148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:05:12.08 ID:B9/3ZWhB0.net
- ボックスストライカーって括りならバティストゥータがNo.1なんじゃない？
- 149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:31:23.15 ID:vudNn11bO.net
- クレスポこそ至高のストライカー。
バティより間違い無く上。
- 150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:45:53.56 ID:LlWa2KRe0.net
- インザーギだろ
バティは一発屋
- 151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:46:01.26 ID:hROVFA220.net
- >>149
ねーわｗｗｗ クレスポてｗｗｗ
- 152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 23:30:06.94 ID:pNcrtS820.net
- ロマーリオがペナルティエリア内なら間違いなく俺が№1だと言ってたよ
- 153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:24:49.96 ID:gsuHlVDz0.net
- バディが一発屋って・・・こいつサッカー知らないな
- 154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:30:28.20 ID:/aE2QFc/O.net
- クレスポとかインザーギとかここにも気持ち悪いゴミラニスタが湧いてんのか
巣に帰れ
- 155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:37:16.67 ID:MBkoj6Z+0.net
- >>152
別に異論はないがヘディングとかあるけどなw
- 156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 01:54:10.84 ID:XMhiYiZO0.net
- もうクライファートでいいだろ
- 157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 07:12:53.03 ID:e7z06pQ20.net
- サッカーが難しいシュートを決めるゲームだったらな
- 158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:06:13.91 ID:59SJCqLt0.net
- ロマーリオってＷＣで得点王にもなったことがないし超ザルのブラジル国内で無双してただけ
- 159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 02:18:06.38 ID:6sROsZmm0.net
- でもロマーリオはリーガとCLでは得点王だよ
W杯で得点王になったことないFWは全員サレンコ（ロシア代表）以下なの？
ファンバステンもサレンコ以下？
- 160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 08:20:53.02 ID:aVnoecO+O.net
- ストイチコフは94アメリカの時3PKくらいだった気がする
- 161 ：(∋_∈)：2012/03/11(日) 22:52:29.49 ID:aVnoecO+O.net
- >>158
じゃあワールドカップで得点王になった事がないペレもスキラッチやサレンコ以下なの？
- 162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 23:00:07.57 ID:RVcu5Dlb0.net
- サレンコ以下なんじゃない
ペレはストライカーじゃないしな
残念だね新垣くん
- 163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 23:03:32.27 ID:RVcu5Dlb0.net
- ブラジルリーグ(笑)
240 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/12/24(土) 18:22:25.29 ID:fLrxIpX70
ブラジル全国選手権通産得点ランク
1、ディナミッチ190点 （スペインで1,2点しか取れなかった雑魚）
2、ロマーリオ155点（スペインリーグ得点王 UEFAリーグランク5位リーグで1シーズンの実績）
3、エジムンド153点（世界最高セリエで通用するも得点は全く量産できず）
4、ジーコ135点 （UEFAリーグランク10位程度のセリエで1シーズン活躍した実績のみ）
5、トゥーリオ129点（ここで話題になってる世界的に無名な雑魚選手）
6、セルジーニョ125点（82年W杯のお荷物でもブラジルではトップストライカー）
7、ダリーオ113点 （世界的に無名な雑魚）
8、エバイール101点 （元フリューゲルス セリエで2回2桁得点記録も世界的には無名）
9、ワシントン99点 （UEFAリーグランク8位程度のトルコで通用するも世界的には無名）
10、ドド97点 （世界的に無名の雑魚）
ブラジルリーグの守備レベルなんてこれでわかるだろｗ
5大リーグでも得点量産した実績があるのはかろうじてロマーリオだけ
- 164 ：(∋_∈)：2012/03/11(日) 23:08:53.48 ID:aVnoecO+O.net
- 若い時のペレはバリバリのストライカーじゃん
- 165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 23:38:46.60 ID:ODPR+t/u0.net
- 何処のリーグの通算得点ランクも世界的には無名の選手が多いよ
国際大会での活躍で評価が決まるんだろ
ましてブラジルは８０年代から選手の流出が始まって
９０年代以降は特に酷いからな
ロマーリオ、ジーコは世界的にも大物だろ
セリエの歴代３位は代表レギュラーを追われたアルタフィーニだぞ？
イングランドリーグの歴代ダントツ一位はグリーブスだし
- 166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 23:44:49.66 ID:iA+8DWg00.net
- 最近のメッシのゴール量産を見ると現代サッカーの得点はチームの力・相性で決まるという
ストライカー個人の力の時代の終焉を感じる
- 167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 00:36:19.09 ID:wGxGBdri0.net
- ロマーリオはCLで２回得点王とってるよな
- 168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 03:22:41.64 ID:RgFUjcDf0.net
- 当時はセリエ＞＞CLだったけどな
- 169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 05:17:50.76 ID:XPHL4pd50.net
- ミランが飛び抜けていただけで
ＣＬに出るくらいのクラブならセリエ強豪くらいの力はあった
むしろ差が開いたのはボスマンルール以降
アヤックス、ドルトムントが弱体化した頃からトップリーグとの差が広がった
- 170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 13:09:00.98 ID:RgFUjcDf0.net
- いや、当時はセリエ＞＞CLで間違いない
CLに出なくともバロンドールを取り、世界最高の評価を得られる時代だった
- 171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 13:14:24.08 ID:sMM5rajB0.net
- >>166
メッシは個人技でゴールしまくってるじゃん
- 172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 14:31:59.38 ID:Uhr2V15t0.net
- >>170
正解
- 173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:14:30.61 ID:u9H6Uqf90.net
- ロマーリオは代表監督に恵まれなかったな
本当なら、1986～2002年までＷ杯５大会皆勤賞で
Ｗ杯通算20得点という金字塔の記録を建ててただろうに
- 174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:49:14.89 ID:XPHL4pd50.net
- ９１パパン(マルセイユ)マテウス(インテル)パンチェフ、サビチェビッチ(レッドスター)
９２ファンバステン(ミラン)ストイチコフ(バルセロナ)ベルカンプ(アヤックス)
９３バッジョ(ユベントス)ベルカンプ(アヤックス、インテル)カントナ(マンチェスター・ユナイテッド)
バロン上位はそこまでセリエ独占でもないだろ
セリエ＞ＣＬだったならマンチーニはもっと上位に入って良い筈だ
９１はマラドーナと同じく中堅のサンプドリアをスクデッドに導いてるし
９２はＣＣ決勝にまで導いてる
ファンバステンが受賞した年はユーロがなければＣＣ優勝のストイチコフだったろうし
バッジョも前年までセリエで活躍してたにも関わらず圏外だったのにＵＥＨＨカップ優勝でいきなり受賞している
- 175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:51:54.07 ID:XPHL4pd50.net
- ８６ＷＣは選ばれる方がおかしいだろ
ペレやロナウドみたいにデビュー年から圧倒的な成績ってわけでもないのに
- 176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 18:44:13.79 ID:IDeN88hY0.net
- >>170
例えば誰？当時はＣＬが優勝チームしか出られなかった代わりにＵＥＦＡカップと
カップウィナーズカップがあって今のＥＬより権威があった。この二つとＷＣ、ユーロ、ＣＬ
で活躍した選手以外は1位はもちろん3位以内にも入っていないんじゃないかと思うけど？
- 177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 19:25:31.43 ID:+LbuZ/lH0.net
- >>173
人柄の問題を棚上げすんなやwwwwwww
あいつめちゃくちゃですから
- 178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 20:09:44.42 ID:nyfp2V470.net
- >>174
同意
実際ファンバステンがバロンドール連続受賞したのは
チャンピオンズカップでミランが連覇してその功績が認められたのが大きい
ミランの3人が上位3位までを独占した年もあった位だし
- 179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 22:44:12.83 ID:XPHL4pd50.net
- ミランがそれだけ衝撃的だったって事だよな
ここ２年のバロンドールもバルサ勢が上位独占だし
９０年はマテウス、スキラッチ、ブレーメだけどぶっちゃけＷＣ効果だろ
インテルはセリエ３位でＣＣ一回戦敗退だし
- 180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 02:45:47.74 ID:puf8aPZ10.net
- >>176
90年代では91年のパパン、93年のバッジョ、97年のロナウド、99年のリバウド
CLに出場していない選手がこれだけバロンドールを取っており、
90年のマテウス、94年のストイチコフ、98年のジダンはＷ杯での受賞
今のようにCLを重要視されることはなかったで間違いない
実際、当時のバロンでは比較できないのでFIFA最優秀選手賞になるが、
93年はCL得点王＆準優勝のロマーリオではなくセリエとUEFAカップのバッジョが選ばれている
ただセリエが最重要視と言うのは俺の間違いだな
トップリーグでの活躍がより重要視されていて、CL等は追加価値の域を出るものではなかった、だな
- 181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 02:48:26.64 ID:puf8aPZ10.net
- すまん、93年のバルサは準優勝じゃなかったわ
- 182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 09:41:43.81 ID:V4X+BDSw0.net
- パパンはチャンピオンズカップ準優勝で獲ったんだけど
何ってるんだろこの人は
- 183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 11:47:41.66 ID:lYDh7gb30.net
- ストイチコフ、ジダンはＷＣの活躍で取ったんだろうが
ＣＣでも準優勝してるから活躍してなかったわけじゃない
- 184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 12:08:16.46 ID:SQHo1ur70.net
- リバウドもＣＬ出てるんだけどな。
何言ってるんだろ、この人は？
要は今も昔もバロンドールの上位に入るには国際舞台の活躍が必須、ということ。
国内リーグが追加価値。こんなことすぐにわかるだろうに。
- 185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 12:49:47.94 ID:lYDh7gb30.net
- ＣＣで活躍しないでバロン取れたのは６０年代くらいじゃないの？
- 186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 13:07:48.43 ID:lYDh7gb30.net
- 国際大会の活躍以外でバロン受賞したのは５６マシューズ、６１シボリ、６３ヤシン、６４ロー、６７フローリアン・アルベルト、７９キーガン、８０ルンメニゲ、９９リバウドくらいか？
これらは国内リーグの活躍のみで受賞したっぽい
- 187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 13:46:42.54 ID:puf8aPZ10.net
- パパンは俺の間違いだけど、リバウドはCLで活躍して取ったもんではないだろ
90年代のうち6年はCLの活躍とは直接関係の無い選手が選ばれてる
大体、仮にCLが重要でだと言うなら、一つ下であるはずのＵＥＦＡカップが重視されるのでは矛盾してる
リーグとＵＥＦＡカップの活躍だけでバロンドールや世界最優秀賞を取ってる選手がいるが、
その年の「CLで結果を出した」選手は何故選ばれない？、Ｗ杯よりユーロやコパが重視されるか？
要はリーグでのインパクトが重視され、そこに国際大会の「追加価値」が加わって評価されてるのだろう
- 188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 14:16:46.03 ID:puf8aPZ10.net
- >>187
いま気づいたが、92年のファンバステンもCL未出場にユーロ無得点で受賞してるな
これで90年代のうち7年か
- 189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 14:32:54.46 ID:lYDh7gb30.net
- ＣＣというか国際大会重視じゃないの？
最重視；ＷＣ、ユーロ
重視：ＣＣ、ＵＥＦＡ、ウィナーズカップ
評価のベース；国内リーグ
国内リーグの活躍だけで取った選手は少ない
７５、８６のブロヒン、ベラノフはウィナーズカップでの活躍で取ったものだし
ウェアの場合はＣＣ準優勝してるけど、どちらかというと国内リーグでの活躍で受賞した例かな
- 190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 14:40:04.56 ID:lYDh7gb30.net
- ８０ルンメニゲはユーロでの活躍があったから違うか
８１はＣＣでかなり活躍してたみたいだから一概に国内リーグの活躍のみで取ったとは言えない
- 191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:08:45.76 ID:GKnoUWNz0.net
- シェフチェンコは国内リーグの活躍がメインで受賞した例だと思う
03-04はセリエＡ優勝と得点王、ＣＬはデポられベスト8
シェフチェンコのＣＬ成績は9試合4点
- 192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:17:23.59 ID:puf8aPZ10.net
- >>189
いや、国内リーグ「だけ」なんて言ったら、少ないのは当たり前じゃね？
優勝できるチームは大抵国際大会でもプレーしてるわけで、そこでの活躍があった方が追加価値になるのは確実だし
そもそも国際大会を重視してるなら、CLがまず第一になるべきなのにそうはなっていない
ＵＥＦＡカップが今より威厳があると言っても、あくまで2番手
トップリーグを中心に考えた方が色々と辻褄が合う
セリエ得点王だった92年のバステン、リーガでインパクトを残した97年のロナウドもそう
- 193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:24:22.81 ID:puf8aPZ10.net
- 何度もすまんが、92年のバステンも国内リーグだけで取ったと言えるのでは
ユーロ無得点、CL未出場、ＵＥＦＡカップで優勝したわけでもない
セリエで優勝と得点王
- 194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:43:39.32 ID:SACg0o5U0.net
- ロシア人記者とかも集まるのにフランスリーグとか
オランダリーグとか全部チェックしてるわけないだろ
- 195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:46:06.85 ID:5O7dExjU0.net
- ファンバステン(笑)まとめ
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
EURO
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
W杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我
- 196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:51:30.09 ID:lYDh7gb30.net
- ８７フリットはオランダリーグでのインパクトのみで受賞してるし
ヤシン、ブロヒン、ベラノフ、フローリアン・アルベルトはトップリーグとは言えないだろ
当時はリーグ間格差なかったけど
９２バステンはユーロ準優勝も大きかったんじゃないか？
この時のオランダはかなり強くてファンバステンもチャンスメイクでは貢献してた
- 197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:51:31.79 ID:EzkRW+nS0.net
- 大体俺が考えるウィイレでの選手能力格付けとほぼ同じだ
オフェンス能力ではエトーよりアンリ･ロナウドの方が上だが
使い易さはエトーが抜群に良い
- 198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 16:01:13.45 ID:puf8aPZ10.net
- 92ユーロのオランダはベスト４
バステン自身も無得点だから、バロンドールには全く関係ない
- 199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 16:20:26.27 ID:lYDh7gb30.net
- オーウェン、ブロヒン、ベラノフなんかの例からしても国際大会重視だと思う
- 200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 17:12:59.63 ID:2O1x7+XxP.net
- No
- 201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 21:33:43.97 ID:V4X+BDSw0.net
- >>199
そういうことだわな
- 202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:28:07.25 ID:puf8aPZ10.net
- >>199
元の書き込み見りゃ分かるが、俺が言ってるのは90年代の前半頃やで
わざと論点ズレしてるのか分からんが、92年のバステンとか見れば確定的だと思うよ
- 203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:36:09.44 ID:puf8aPZ10.net
- もっと言うなら、当時の「CL」はそこまで重視されてないよって話しだったんだがな
UEFAカップだ、カップウイナーズだ、とか言ったらどこかにヒットはするよ、そりゃな
97年のロナウドでさえ、実際は殆ど関係ないのにカップウイナーズガーと言えるわけだからなぁ
- 204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:51:12.69 ID:lYDh7gb30.net
- だったら８８、８９のミラン勢のようにセリエ勢が上位独占してないとおかしいだろ
ＣＣ連覇が原因としか思えない
この年しかバレージはランク入りしてないし
セリエの歴史に残る活躍をしてたマンチーニ、デルピエロ、トッティも上位にすら入ってない
バッジョも９３年のみ
- 205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:56:06.06 ID:lYDh7gb30.net
- 大体バロンは各国の記者投票で決めるのに
外国の記者がセリエを最重視したりするか？
- 206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:59:48.93 ID:puf8aPZ10.net
- ミランのようにリーグもCLも取ってるようなケースなら独占は当然だろ？
俺はCLが無意味だと言ってるわけではなく、今のような重要視されることはなかったってこと
だからリーグだけ、リーグとUEFAカップだけでCLで活躍した選手を上回って取っちゃうようなケースが多々ある
- 207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 00:10:54.28 ID:lMRQyVUe0.net
- バロン候補に挙がるような選手は国内で活躍して当然だし
ぽっと出の選手が国際大会で活躍してバロン受賞したり上位に入ったりするんだよな
確かにセリエはトップ選手が集結してたから８０～９０年代は半分くらいセリエ所属の選手なんだけど
上位占有率は以外なくらい低い
ビッグネーム揃いなのに
- 208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 00:27:41.37 ID:lMRQyVUe0.net
- ００年代以降は国内の活躍のみで上位に入る選手は皆無になった
９８ー９９からＣＣがＣＬになって出場選手が激増してるんだよな
それが原因だと思う
当時はＣＣで活躍してもバロン取れるとは限らなかったというのはその通りかも知れない
でもトップリーグに所属してなくてもバロンドールが受賞出来た時代だったのも確か
- 209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 16:26:08.37 ID:kell8laqO.net
- カンナバーロが選ぶ最高のFW10人
1位 ラウール
2位 ドログバ
3位 インザーギ
4位 アンリ
5位 エトー
6位 シェフチェンコ
7位 トッティ
8位 デルピエロ
9位 バッジョ
10位 ロナウド
- 210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:20:40.20 ID:VrEbWyPf0.net
- >>209
バッジョとロナウドの評価が低いな
カンナバーロだとロナウドの全盛期知ってるだろうに１０位か
- 211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:59:42.37 ID:I/XVRMRq0.net
- イタリア人やチームメートのラウールとかが上に来るのは予想通りだが、
ビエリが入ってないのは意外だな
- 212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:06:07.61 ID:yTaRu4su0.net
- カンナバーロかよ・・・と思ったがバロンドールをとった（リベロ以外で）唯一のDFなんだよな
歴代最高のDFと言われてもおかしくないわけで
そう考えるとこのランキングは結構重要なのか
- 213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:39:37.57 ID:pXka7Svi0.net
- ラウルとクローゼはほぼ同等と思うんだが・・・・。
少なくともランクＤには入るだろ。
- 214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 23:04:26.43 ID:lMRQyVUe0.net
- ビジャよりフォルランの方が上
- 215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 23:24:14.33 ID:PifsC2e+0.net
- おれはSのメンバー見る限りアンリはSSにいても良いと思うんだ
- 216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 19:12:10.61 ID:W7xzF7cE0.net
- ラウルがFW枠なのは違和感ある
- 217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 04:23:08.98 ID:EYdc4i0h0.net
- クローゼはクラブというかリーグが微妙
W杯専用機みたいなところがある
- 218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 14:49:45.12 ID:F8Z4l/830.net
- ドイツのFＷは昔からトーナメントに強いんだよな
- 219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 05:59:56.91 ID:3vK347RA0.net
- Ｗ杯では最強だけど、クラブではイマイチとか
クラブでは最強だけど、Ｗ杯ではイマイチなケースばっかだからな
両方最強だったのはロナウドが最後か？
- 220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 06:41:25.13 ID:3H35Ci9C0.net
- ストライカーって感じで最高なのはバティストゥータ
- 221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 06:50:05.76 ID:LA+v9Nui0.net
- お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな
としか言いようがない
- 222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 18:25:54.95 ID:X8R2eGzg0.net
- メッシが公式戦1シーズン60得点を達成…39シーズンぶりの快挙
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201204081405_barcelona_messi.html
リーガ・エスパニョーラ第32節が7日に行われ、バルセロナはアウェーでサラゴサを4－1で下した。
この試合で、バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシが2ゴールをマーク。
今シーズンの公式戦の通算得点数を60ゴールの大台に乗せた。
メッシは今シーズン、リーグ戦で38得点、チャンピオンズリーグで14得点、
スペイン・スーパーカップで3得点、コパ・デル・レイとクラブワールドカップで2得点、
UEFAスーパーカップで1得点を記録していた。
ヨーロッパ1部リーグでの1シーズンの最多得点記録は、1972－1973シーズンに
元西ドイツ代表FWゲルト・ミュラー氏が記録した67得点。
メッシの記録は、ゲルト・ミュラー氏以来、39シーズンぶりの60得点の大台到達となった。
なお、バルセロナの残りリーグ戦は7試合で、チャンピオンズリーグは準決勝進出、
コパ・デル・レイも決勝に進出している。
- 223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 18:30:44.10 ID:bipvYDNy0.net
- ペレだと思ってた
- 224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 19:20:49.71 ID:ecd+B3eJ0.net
- 川島意外あり得ないだろ
- 225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 08:20:09.02 ID:Mx3F3AnQ0.net
- なんかロマーリオで正解みたいだな・・ミュラーは別格として
- 226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:11:24.19 ID:uJofu/lZ0.net
- 2002はロベカルがバロン獲るべきだ
- 227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 19:17:05.79 ID:9sRAJzUI0.net
- やっぱトーレスいいわ
ここぞという時に決めるのがストライカー
最近ではピッポとトーレスしか本物はいないね
- 228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:48:23.16 ID:Y1snWuW40.net
- バステンが何で５指に入っているのか疑問だわ
歴代最高のアタッカーなら分かるけど、ストライカーとしては歴代最高ってほどじゃないだろ
- 229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 04:44:30.56 ID:aHdIqLVb0.net
- 白人枠だから
- 230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:22:50.09 ID:rVVfzZus0.net
- アルツール・フリーデンライヒ
- 231 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/05/06(日) 16:30:13.62 ID:7MgBj0xt0.net
- ヨセフ・ビカンって何者？
- 232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:32:33.08 ID:jc1ADX0S0.net
- バティステュータやベルカンプやファンニステルローイだな。
- 233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:13:31.61 ID:e6jsxvAk0.net
- ベルカンプとか舐めてんの？
- 234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:12:33.61 ID:ze2Jpu1H0.net
- エドソン アランテス ド ナシメント
いわゆる ペレだろうが、生涯ゴール数は１０００点をこえてるんだぞ。
しかもゲームメークもしていた。
- 235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:37:45.12 ID:kOOFGtgN0.net
- メッシの記録って大昔のトンデモ得点記録並だな
何でペレやミュラーと違って代表では全然点が取れないんだろ？
- 236 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/05/07(月) 00:41:45.17 ID:JoXkAb2V0.net
- 得点数＞試合数、なんてレベルの低い大昔にしか存在しない
お笑い逸話の世界かと思ってたが
現代でも存在するんだな、しかも２人もｗ
- 237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 02:00:54.56 ID:o9Jj1ApQ0.net
- メッシここ数年はミュラーすら超えたな
ただ代表が…
なんでなんだろ
- 238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 05:56:53.98 ID:AHN7wO6j0.net
- 勝ち点 得点 失点 得失点
1. レアル 97 117 31 +86
2. バルセロナ 90 112 27 +85
3. バレンシア 61 59 43 +16
2強は3位の倍の得点数、勝ち点30差、得失点は70差
メッシやクリロナが量産できるのは大昔よりも得点や格差が酷過ぎるからでFA
イグアインに至ってはPK11本のクリロナと同程度の得点率、そうでなくともベンチの多い選手が22点は異常
それに判定もガチで八百長レベルの贔屓っぷり、この一ヶ月でバルサにPKが10本も与えられてる
そりゃ国際舞台とは無茶苦茶な「ギャップ」は生まれるよ
Ｗ杯では強豪国でも決勝Tでは1,2点の争いだし、日本みたいなまだまだの国でもリーガみたいな笊ではなく高い集中力でガチガチに守ってくるから
クリロナは雑魚には強豪相手には小物だし、メッシもバルサ以外では止められない選手じゃない、国際舞台で打開できうる力が現時点では備わっていないんだわ
- 239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 06:23:06.13 ID:K0zA+n980.net
- >>238
正解
- 240 ：さ：2012/05/07(月) 13:16:12.59 ID:plYgQ2CHO.net
- ロマーリオがSSSは無い。
ファンバステン・メッシ以下は確定だろう
- 241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:25:25.16 ID:+BVMHiXB0.net
- バティとかヴィエリとかアンリとか身体能力に頼って30歳を境に急激に
劣化していった選手よりDFの駆け引きで40歳前まで現役続けてる
インザーギの評価が低いのはどうなのよ
- 242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:34:17.58 ID:+BVMHiXB0.net
- >>235 >>237
バルサみたいにチームが御膳立てしてくれないから
そんなチームはバルサ以外にあるわけないから
イブラが「やってられるか！」って言うのも一理あるかも
ビジャなんかもかわいそうだと思うね
必死で走って点を決めるのはメッシだから
- 243 ：さ：2012/05/07(月) 15:41:08.16 ID:plYgQ2CHO.net
- バルサで大量得点を取れるのはメッシだけだろう。狭いスペースでもかわせる技術がある。だが、レアルとかではメッシは大量得点出来ない。メッシは完全にバルサ使用のFW
- 244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:03:07.06 ID:63/tHH9+0.net
- バステンもねーよ
メッシ50得点だぞ
神 メッシ
SSS 全盛期ミュラー、クリロナ
SS 全盛期ペレ
S 全盛期ロナウド
マジでこんな感じ
メッシはまさに史上最高
- 245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:11:42.87 ID:i1TPLZqa0.net
- ストライカーとしてはロマーリオが上かな
メッシの方が世界の評価も実績も実力も上だけどね
- 246 ：か：2012/05/07(月) 20:07:37.35 ID:plYgQ2CHO.net
- >>244
守備が半端なかったセリエ一極時代の得点王がファンバステンだぞ。今ならレッド一発退場もんのファールを喰らいまくってだ。
- 247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:14:33.27 ID:sJyurnHk0.net
- >>211
ビエリは素人受けはいいと思うよ。
特に日本人なんかは憧れてしまうだろ。ああいうタイプは日本人にはいないんだから。
純粋にゴールハンターとして見れば、ロマーリオ、インザーギ、ラウルって凄いよ。
- 248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 21:38:00.66 ID:rtVSHasu0.net
- ロマーリオは燃え尽きるのが早過ぎた
- 249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:09:29.96 ID:ic01JGfB0.net
- >>246
メッシは完全に次元が違う
今までは記録的にミュラーが史上最高だと思ってたが50得点を記録したメッシに変わった
20得点がいっぱいいっぱいのバステンとかお笑いレベルだろう
せいぜい調子のいいズラタンクラスの選手
既に比較対象ですらない
- 250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:13:53.94 ID:g4IKZ++J0.net
- >>106>>67>>106
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
- 251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:03:49.93 ID:kOOFGtgN0.net
- メッシはファンバステンの比じゃないくらい代表で点が取れないんだけど？
重要なゲームでことごとく試合を決めてきたペレやミュラーの足元にも及ばない。
現役で一番中盤前線のタレントが揃ってるアルゼンチンで全く点が取れないから
バルサ以外で点が取れない疑惑なんてもんが出てるんだよ。
- 252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:09:25.25 ID:kOOFGtgN0.net
- ペレは代表だと親善試合込みだと９５得点Ａマッチだけでも７７得点だぞ
ミュラーはいわずとしれた公式戦＜ゴール数
- 253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:14:24.86 ID:RaWIHNdJ0.net
- >>251
あほか、サッカーってのはウイイレとは違ってタレントだけじゃ勝てねーんだぞw
- 254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:15:25.62 ID:ic01JGfB0.net
- メッシは公式戦＜ゴール数×1.5でアシスト含めたら×2
ペレもミュラーも凄いとは思うし歴代最高クラスだとは思うが流石に今のメッシには及ばない
50得点なんて基地外
ミュラーですらキャリア最高が40得点
ちなみにクリロナは連続40得点
メッシ＞ミュラー＝クリロナ＞ペレ
バステンは問題外
- 255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:18:22.06 ID:UrSIj9TH0.net
- でもな、ミュラーは74年地元開催のW杯決勝でオランダを沈めるゴールを決めてるんだぞ。
ストライカーなら死ぬまで自慢したいゴールだろ？
- 256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:27:00.00 ID:kOOFGtgN0.net
- 代表 ペレ＝ミュラー＞ロナウド＞＞＞ファンバステン、バティストゥータ＞フォルラン、スアレス、シェフチェンコ＞＞＞クリロナ、ルーニー＞＞メッシ
クラブ ペレ＝ミュラー＝エウゼビオ＝メッシ＝クリロナ＞＞＞ロナウド、ファンバステン、シェフチェンコ
ってところだな
- 257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:27:42.75 ID:AHN7wO6j0.net
- メッシとクリロナは代表での実績を見ればリーガでの実績は「格差」によるものだって一発で分かる
メッシ 8試合1得点
クリロナ 10試合2得点（PK1)
双方唯一の流れの中でのゴールが6-0、7-0と大勝した試合でのゴール
つまりクラブ同様、圧倒的な格下相手にしかゴールを決めていない
メッシクリロナヲタはこの事実をどう説明する？
ミュラー、ロナウド、ロマーリオには完全に負け、バステンでさえユーロで得点王・MVPを取ってるのだが
前も言ったが、真の実力があるならこんな「ギャップ」は生まれない
- 258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:29:30.68 ID:AHN7wO6j0.net
- >>257
書き忘れた。Ｗ杯のデータね。
- 259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:34:08.80 ID:AHN7wO6j0.net
- >>256
メッシはともかく、クラブでのクリロナの得点率は低い
リーガ以外がアレだからな
正しくはこんなところ
クラブ ペレ＝ミュラー＝エウゼビオ、メッシ＞ロナウド、ファンバステン、シェフチェンコ＞クリロナ
- 260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:37:10.09 ID:kOOFGtgN0.net
- ＞あほか、サッカーってのはウイイレとは違ってタレントだけじゃ勝てねーんだぞw
そうはいってもメッシの代表での得点出来なさは威力半減どころか有り得ない域なんだが
なかなか得点出来ないどころか全く得点出来ないんだから 特に公式戦
親善試合だと相当格下のチームとやる機会もあるだろ
- 261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:38:44.58 ID:b0RE2zIJO.net
- メッシはないわな
そもそも決定力ないよあれは、丁寧なタッチでミスも少ないけど個体での恐さはほとんどない。
FKも下手くそ。
最後にFK決めたみたいだが、あれも頭かすってないと枠外。
大事な場面で決める度胸もスター性もクリロナ以下。
- 262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:40:40.94 ID:UrSIj9TH0.net
- 絶頂期のマラドーナがメッシの代わりに2010年大会に出てれば優勝してそうだよな
- 263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:41:41.33 ID:RaWIHNdJ0.net
- 今のアルゼンチンは誰も活躍出来ていない
何を意味してると思う？
メッシだけが点取れずに他の選手が得点量産ってわけじゃないからな
- 264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:45:29.33 ID:b0RE2zIJO.net
- 所詮バルサのお膳立てがなきゃなにもできない
50得点(笑)
代表チームが絶好調でもハットなんて一生に一度できるのかね
- 265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:46:29.62 ID:RaWIHNdJ0.net
- >個体での怖さは全く無い
それはクリロナw
- 266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:52:24.76 ID:hZxtaIDWO.net
- インザーギでしょ
- 267 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/05/07(月) 23:53:06.41 ID:NEZwhqmK0.net
- ヨーゼフ・ビカンが最強なんじゃないの？
- 268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:06:24.31 ID:ggEcAqe70.net
- ＞メッシだけが点取れずに他の選手が得点量産ってわけじゃないからな
酷い言い方をすれば全員過大評価なんじゃないの？
実力が無いって事はないだろうが
ここまで代表とクラブでパフォーマンスに差があると
- 269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:07:27.99 ID:mSKFMEJY0.net
-
断トツで、ペレ。
- 270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:11:10.22 ID:WQ4+OzJp0.net
- イグアインやアグエロもメッシより決めてるだろ
- 271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:12:30.74 ID:c1djbI/T0.net
-
俺はミュラー。ミュラーの評価は低すぎ。もっとリスペクトしろよ。
- 272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:00:36.30 ID:/6I3kBvSO.net
- メシオタだんまりか
事実を言われて反論できず
あそこまで過大評価の選手はそういないもんな、しょうがない
- 273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:03:29.47 ID:DNqsIQPCO.net
- 俺だれ。文句あるやつは電話くれ。
11924291272962333
- 274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:03:52.10 ID:x1jVXs7o0.net
- クリオタ涙目ならそれでお腹一杯なんじゃね？w
- 275 ：さ：2012/05/08(火) 16:39:12.74 ID:SCPJyv0RO.net
- >>249
鉄壁の世界一の最高の守備力を誇ったセリエでの得点王を三回ほど、とってる。マラドーナを押さえてな。
初のオランダ国際大会のタイトルであったユーロで得点王。今のバルサと同等以上のサッカー史に残る最高のチーム、サッキ・ミランのストライカーがバステンだ
- 276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:22:39.09 ID:Tvp/TFQy0.net
- 20得点しかとれないバステンなんてどうでもいいし興味が無い
メッシは現代サッカーで50得点取った
これでも比べようとするのなら哀れだ
メッシは既にミュラーを超えてる
- 277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:54:17.83 ID:ePPoNnaV0.net
- もうシュート、トラップ、ドリブル全て
メッシ様が史上最高でいいよ
- 278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:02:16.88 ID:sitGhvcx0.net
- クリロナとゲルトミュラーならどっちが上？
- 279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:51:50.58 ID:ggEcAqe70.net
- アルゼンチン代表では得点力皆無で全く相手に脅威を与えられないのがメッシ
代表ファンバステン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ
バルサシステムの恩恵を受けているだけ
国際大会に鬼のように強く何処でも点が取れたペレやミュラーの足元にも及ばない
- 280 ：ら：2012/05/08(火) 20:05:38.65 ID:SCPJyv0RO.net
- メッシが当時のセリエにいたら10点どまり。いや一桁だろうな。サッキミランは確かCLも連続優勝だったな…。
- 281 ：ら：2012/05/08(火) 20:08:43.41 ID:SCPJyv0RO.net
- 代表でダメと言われるバステンはユーロ得点王です。Ｗ杯がダメだった。
まあ、SSSにロナウド、ファンバステン。
- 282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:05:16.59 ID:sYI0EMNbO.net
- シュートもトラップもロマーリオ＞メッシ
ドリブルに関してはメッシだけど
- 283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:06:18.88 ID:mmsY6Mp40.net
- ビッグ・マッチに強いっていうのは重要だよな。
お互いのチームが極限の精神状態で闘うわけだから。
この点で、ゲルト・ミュラーに文句のつけようが無いんだよ。
- 284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:14:26.32 ID:eVnehTYf0.net
- ミュラーは確かに凄いとは思うが40得点1回に30得点以上が5回だけ
今年の50得点で既にメッシが完全に超えてるし2年連続40得点以上のクリロナも微妙に上回った
ロマーリオとロナウドは30得点1回だから比較にならない
SSS メッシ
SS クリロナ ミュラー
S ペレ
A 全盛期ロナウド ロマーリオ
B バステン
こんな感じかな
- 285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:17:24.82 ID:ATqoFmzc0.net
- 出た数字厨ｗ
- 286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:20:21.73 ID:CuWqE4nh0.net
- ぶっちゃけ今年のバルサにメッシの代わりにファンバステン入れたら
60得点いくぞ
- 287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:24:21.04 ID:ggEcAqe70.net
- だからさwメッシ、クリロナは
ペレ、ミュラーどころか代表ではバティストゥータ、エウゼビオの足元にも及ばないんだよ
つーか比べるのも前記の選手に失礼なレベル
- 288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:29:45.56 ID:ggEcAqe70.net
- メッシオタがクリロナオタを雑魚専だと叩いていたが
ペレ、ミュラー、ロナウド、ロマーリオなんて相手が強ければ強いほど活躍する選手だよ。
代表だと格下相手にも沈黙し続け何も出来ないメッシ、クリロナと比べるのは失礼すぎる
- 289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:38:26.74 ID:2azXTsGB0.net
- 単純に数字で語るなら
代表だと得点率が大幅に落ちるメッシ、クリロナを
上位に置くのは抵抗がある
- 290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:39:08.51 ID:mmsY6Mp40.net
- メッシって一回は代表から外れたほうがいいんだよ。
点を取らなければ外されるというプレッシャーを与えたほうがいい。
- 291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:41:18.37 ID:sYI0EMNbO.net
- メッシは心はスペイン人
もうバルサのサッカーが染みついちゃってるからね
- 292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:42:21.46 ID:mmsY6Mp40.net
- メッシにマラドーナほどの
メンタルは無いよな。マラドーナはピッチの上では餓えたライオンだよ。
- 293 ：Aragaki ◆yui/hW1aMI ：2012/05/08(火) 21:46:35.61 ID:ATqoFmzc0.net
- メッシとクリロナを必要以上に持ち上げるのは良くない
- 294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:46:02.62 ID:+voyJujl0.net
- 純粋な点取り屋じゃないメッシとクリロナが過去の選手を超えて悔しいおっさんのスレはここですか＾＾？
- 295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:28:06.51 ID:+/yBEAG00.net
- ゲルト・ミュラー
▪ FIFAワールドカップ 3位 準決勝で2ゴール 得点王 1970
▪ FIFAワールドカップ優勝 決勝戦の勝ち越しゴール 1974
▪ UEFA欧州選手権 優勝 決勝戦の2得点 得点王 1972
▪ UEFAチャンピオンズカップ得点王 1973,1974,1975,1977
- 296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:30:29.20 ID:34iiFoTU0.net
- ロマーリオの欠点。口
- 297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:51:03.57 ID:TnKNn0TjO.net
- 素直に疑問なんだけどペレやミュラーはPKをよく蹴ってたの？
- 298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:50:34.56 ID:wDaKFVxT0.net
- カズがランクの中に入ってないぞ 仕事しろ
- 299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:40:06.25 ID:SPueO4eW0.net
- メッシはワールドカップで無得点の戦犯になったし、ちょっと厳しいな
代表ではこれ以上ないっぐらいに終わってる
あれじゃゴミ屑だよ
- 300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:48:21.65 ID:xnbzpF3a0.net
-
メッシには、W杯優勝の勲章が無いのが残念無念。
次回ブラジルで頑張ってほしい。
- 301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:04:51.44 ID:BMcGYByJ0.net
- Ｗ杯優勝するには運も必要だが、メッシは個人としても結果を出してないのがな
- 302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 23:11:20.20 ID:F+d2OTKKO.net
- 歴代最高のストライカースレでメッシの話題が出るのはおかしいとおもう。
クリはまだ話題ぐらいは許せる。クリはそこらのFWよりシュートも上手い、ヘッドも強い、PKは現役では最高でしょ。
マンUレアルと活躍してるし、メッシみたいにバルサ限定じゃないだろ
- 303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 09:23:34.33 ID:sMoENlNjO.net
- バステンかロナウドだろ
次がエトーあたり
その次がニステル
- 304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 09:48:13.55 ID:EiJnV+J/O.net
- 見た事ある選手から選ぶとロマーリオ、クリロナ、バステンの順だわ
- 305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:42:58.91 ID:WFxfeyuwO.net
- クローゼだな
- 306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 18:33:57.55 ID:/HeP3KGN0.net
- 釜本
- 307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 20:57:38.91 ID:NLwhVmMS0.net
- ストライカーはゴール数が全てだろ
どんなに上手くてもゴールが少なければストライカーとは言えない
- 308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:00:35.85 ID:4oYdvUmh0.net
- まったくそのとおり
メッシ＞クリロナ＞ミュラー＞ペレ＞その他だよな
得点が全てだから異論は認めない
- 309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 01:39:51.35 ID:xfY6fiZI0.net
- 阿呆かwwwwwwww
一番得点が多いのはペレとロマーリオだよ
メッシやクリと違って代表では雑魚じゃないし
ペレ ＷＣ優勝３回
ロマーリオ ＷＣ優勝１回
- 310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:04:21.68 ID:aF4MfSYZ0.net
- クローゼは>>1のランキングだとAランクのトレゼゲよりちょっと上くらいかね。
- 311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 21:53:03.54 ID:ZqCXnCDq0.net
-
ペレは最高。ペレは王様。
- 312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:17:08.23 ID:EaQElIDe0.net
- ペレとロマーリオはストライカーとしてミュラー以下
生涯通算得点数でも得点率でも代表得点率でもな
そしてここ数年のメッシとクリロナはミュラー以上に得点してる
メッシ＞クリロナでSSSランク確定
ミュラーはSS
ペレはSでいい
- 313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:29:02.40 ID:IHOWxnKB0.net
- 代表得点率メッシとクリロナより下の選手探す方が難しいような気がするけど
- 314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 01:50:26.64 ID:s7O+8gjh0.net
- 現在の代表チームほどタレント豊富な過去がアルゼンチンにあったっけ？
- 315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 02:13:35.22 ID:s7O+8gjh0.net
- 代表 SSS ミュラー プスカシュ ペレ ロナウド ロマーリオ
SS エウゼビオ バティストゥータ
A エトー シェフチェンコ ファンニステルローイ ラウル
C クリロナ
E メッシ
- 316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 03:27:51.35 ID:zbaPBciWO.net
- >>314
02～06の方が豪華じゃね？
今はバランス悪いしGKとDFなんか中堅レベルですら無いだろ。
- 317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:07:11.62 ID:nfvSwa9/0.net
- >>312
Ｗ杯
ペレ 14試合12点
ミュラー 12試合14点
ロナウド 19試合15点
ロマーリオ 7試合5点
Ｃロナウド 10試合2点
メッシ 8試合1点
ストライカーとしては上の3人が別格、次いでロマーリオ
メッシとＣロナウドは「18弱」から量産してるだけで、実力的にはまだまだ
- 318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:17:57.53 ID:nfvSwa9/0.net
- ちなみに上に挙げた選手は「クラブでも」しっかり決めている選手
クラブでの実力が本物なら、Ｗ杯でもそれを証明しなければ史上最高を名乗れない
しかもバステンと違ってＷ杯にも２回出てるから、不運やＷ杯の雰囲気に慣れなかったって言い訳もきかない
メッシはバルサあっての選手だし、Ｃロナウドは「18弱」から固め取りしているだけでそれ以外には2流3流の得点力に過ぎない
- 319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:18:31.88 ID:tUc+RrYZ0.net
- ちょっと違うな
リーガは18弱とは思わない
おおまかに言って上の10チームはそれなりに力があるけど下の10チームがセリエなんかと比べたら糞っカス並みに弱いから野球みたいなスコアが生まれる
余計に２強が強いから格差が酷い
- 320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:38:41.03 ID:EhNn32I60.net
- メッシやクリはチームのおかげでシュート機会が多いから得点稼げてるだけで、決定率は高くない気がするけど高いのかな
- 321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:45:40.35 ID:s7O+8gjh0.net
- ロマーリオ、ロナウドは何処のリーグであろうと得点を量産したし
同じ環境でずっとやっていたペレやミュラーも代表黄金期の立役者だからな。
メッシやクリロナみたいな否定材料が無い
- 322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 07:11:26.65 ID:nfvSwa9/0.net
- 驚くべきは、メッシとＣロナウドの２人だけでPKが２４本もあったことだな
- 323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 08:13:53.83 ID:QlqJvdGd0.net
- リアルタイムで見た選手の中だと全盛期ロナウドが一番印象に残ってるなあ
- 324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:22:27.11 ID:ZjRxbKx+0.net
- ロマーリオとかとっぷりーぐで1年の奴は問題外
- 325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:28:37.49 ID:Pv5dNpMGO.net
- ああトップリーグに移って早速得点王は凄いよな
- 326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:39:30.04 ID:LbG9wObJ0.net
- クリロナはブラジルから生まれてきて
欲しかった。
- 327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 15:07:50.88 ID:ztbynQdL0.net
- ストライカーというイメージならゲルトミュラーだな。
なんせ点を取るときだけゴール前に現れる。
それ以外はまったく消えているんだな。
- 328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 20:38:11.04 ID:l/qWtbDS0.net
- 見たことあるのかよ
- 329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 03:36:38.25 ID:noccLL2oO.net
- 適当に決まってるじゃん。
ペレとミュラーを語る奴は基本的に試合を見ない。
- 330 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/19(土) 05:44:33.55 ID:Csszl2uv0.net
- ファン・バステンを過小評価してるやつがいるなｗｗｗ
バステンの凄さはオールラウンドなところなのにｗ
数字だけでサッカーは語れない。
すべてをハイレベルでこなす凄さがわかってない。
にわかのすくつだなｗ
Sランクは ロナウド、ロマーリオ、ミュラー、バステンで決まりなのに。
反論あるやついるか？討論しようぜ
- 331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 06:03:04.50 ID:IEzXM9S/0.net
- >>330
このニワカどうにかして下さい
- 332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 06:05:53.84 ID:noccLL2oO.net
- 数字が全てでは無いけど、ストライカーってカテゴリーで最も大事なのはぶっちぎりでゴール数だと思う。
じゃないとバティとか評価されないだろ。
バステンは中途半端、オールラウンドっても下がり目のFWにはバステン以上のオールラウンダーがゴロゴロ居る訳だし。
- 333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 07:18:38.37 ID:LpJ0k3kx0.net
- メッシはバルサ限定すぎる。プレー見てたらリーガ以外無理なんじゃないかと思うくらい。
クリロナは一応プレミアが３８試合制になってからの得点記録持ってるしまだなんとか理解できるが・・・
- 334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 07:19:34.45 ID:lu5x/AUz0.net
- クリロナは強い所から強い所に行っただけ
- 335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 07:40:53.91 ID:tJEY98TMO.net
- なぜジャンルカ・ビアッリもしくはビィアリは入ってないのかな？
セリエ最強時代のイタリア点取り屋だったんだが……
俺が好きだったから補正がかかっていたのか
- 336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 09:48:05.20 ID:YL5Xkt990.net
- ジャンルカ・ビアッリとかマンチーニとか
好きだったなあ
あとシニョーリも思い出してやってくれ
この辺はＷ杯では活躍できずに残念だったよな
今の若い奴らは知らないと思うよ
- 337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 10:15:51.66 ID:ykNjgZpG0.net
- その三人は得点力ではシニョーリが断トツだね
ディフェンスはビアリ
パスはマンチーニ
- 338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:33:41.81 ID:8luKVzh70.net
- シニョーリってセリエで３度も得点王になっているのに何故か評価低かったよな
- 339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:36:23.06 ID:fv7k6R3W0.net
- ほとんどPKだったから
だからPK職人と呼ばれるようになった
- 340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:51:58.58 ID:uBSsgAeX0.net
- シニョーリだけど、代表でもイタリアはいいのが多い。
イタリアは伝統的にカテナチオ、そして１トップだけど
この１トップに良いストライカーが出てるんだな。
ルイジリーバとかロッシとか日本にも来てたスキラッチとか
ルイジリーバなんて左足しか使えなくて右足でシュート出来るのを
わざわざ左足に持ち替えてシュートしてたんだよ。
- 341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 13:52:13.53 ID:4fX7Df6eI.net
- メッシはテクニック、ドリブル、シュートの上手さ、どれをとっても天下一品
さらにバルサの恩恵を考慮してもあの驚異的な得点力
ミュラーの得点力＋マラドーナ以上の個の力をもった選手
∴歴代最高はメッシ
- 342 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/19(土) 14:16:23.94 ID:Csszl2uv0.net
- >>341
概ね同意。メッシは歴代最高だとは思う。けど純粋なストライカー
じゃないからこのスレ的にスレチでは？
STだしね。クリロナにも同じことが言えるけど。
さっきも言ったようにSクラスはミュラー、バステン、ロナウド、ロマーリオでFA
だと思う。反論あるやついるか？
- 343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 14:30:50.59 ID:MRMYMOpQ0.net
-
2011年6月1日、イタリア下部リーグの八百長に関わった疑いでシニョーリの身柄を拘束したと捜査当局が発表。
八百長に直接的な影響力を持つ賭博グループの主要メンバーだった疑いも持たれている[3]。
8月9日、イタリアサッカー連盟から5年間サッカーに関わる活動を禁止された
- 344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:13:37.76 ID:OZTRFtk90.net
- ストライカー＝得点能力のみ
Sランク メッシ クリロナ
Aランク ミュラー ペレ
Bランク プスカシュ ロナウド ロマーリオ
バステンは完全に論外
メッシ50得点、クリロナ2年連続40得点なのに恥かしすぎるだろ
正直ミュラーですらメッシ、クリロナの前では雑魚でしかない
- 345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:17:08.08 ID:HgsQFBnbO.net
- バステン全盛のセリエなんか今よりガチガチに守り厳しくて点入りにくい時代だったんだぞ
- 346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:32:22.61 ID:KaWLiYVL0.net
- ロマーリオなんてほとんどブラジルリーグ
問題外だろ
- 347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:52:58.64 ID:pEVJxLzL0.net
- ロナウドとロマーリオを同格にする奴はにわか
- 348 ：コマネズミ@Gunners：2012/05/19(土) 16:45:15.28 ID:Csszl2uv0.net
- >>344
ストライカー＝得点能力のみ？
そんなわけないだろ。いろんな選手がいるんだ。
秀でてるところを評価しないといけない。
数字だけでサッカーは語れない。
日本代表を例にするとわかる。
柳沢は得点能力はないが、オフザボールの動きが逸脱していたから
使われ続けた。鈴木孝行は得点力やテクニックはないが
ポストプレーがうまく、起点になれるから使われた。
評価をもっときちんとするんだな。にわかのお前にもわかりやすく
するためにわざわざ日本代表を例に出してやったぞ。
- 349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 17:55:09.15 ID:69dpVU7x0.net
- なんでわざわざストライカーって言ってんのか分かれよw
- 350 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/19(土) 18:12:59.92 ID:Csszl2uv0.net
- >>349
短文じゃなく長文で論理的に反論願おうか？
１言だけなら誰でもいえるからな。
- 351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 18:28:47.50 ID:OAgjwMQn0.net
- 歴代最高はどう考えてもロナウドしかいない
あの早さ強さ巧さ決定力は異常だろ
クリロナは雑魚専だからなww
- 352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 19:48:26.47 ID:eQlGrMkZ0.net
- 元々はストライカー＝得点者だろ
日本的な意味でもストライカーといえば点取り屋が一般的
代表ならゴン中山、高原辺りが思い浮かぶんじゃないか？
- 353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 19:50:10.33 ID:WJ7f07Vr0.net
- >>344
うーん、今のスペインって完全に２強のリーグだからな。
例えばロナウドはクラブでも代表でもすごかったけど
クリロナとメッシはクラブだけかな～と。特にメッシ。
- 354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 19:50:15.96 ID:SSrOa8UN0.net
- ストライカー＝得点能力のみ
Sランク メッシ（22/67） クリロナ(32/88)
Aランク ミュラー(68/62) ペレ(77/92)
Bランク プスカシュ(83/84) ロナウド(62/97) ロマーリオ(55/70)
- 355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:06:31.11 ID:vUDVCYHeO.net
- メッシも雑魚線だけどな
正直リーガのDFレベルが低すぎるだけで、レベル高いと案外恐くないっていう
１人じゃゴール前までいけないから、人数かけて守ればメッシ個体は簡単に沈黙する
トップ下としてもフリーになる技術と速さはあまりないから脅威じゃない
メッシは長友も抜けないと思うね
ついでにキックの精度も良くないな
- 356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:45:03.78 ID:8luKVzh70.net
- メッシとクリロナの代表得点を盛りすぎだろ
ペレは親善試合も含めたら９５点だよ
- 357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:04:30.57 ID:69dpVU7x0.net
- >>350
ストライカーという言葉は点取り屋のことを指してる
長文でこれ説明出来ないね
- 358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:28:09.52 ID:EAafevNV0.net
- >>339
シニョーリ懐かしいな
おいつ助走せずにＰＫ蹴ってたよな
94アメリカ大会では左ＭＦで使われたり
残念だった
イタリアはＭＦ不足でＦＷ余ったりするからなｗ
- 359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:13:38.13 ID:0CUcSJkQ0.net
- ホマリーオって凄かったんだなホマーリオ
- 360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:25:58.08 ID:gmSJ00s8O.net
- 安重根しかいないだろ
あの伊藤を葬り去った一世一代の弾丸ピストルは鳥肌がたったわ。
- 361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:35:17.21 ID:oBQCjVQh0.net
- ガチでストライカー トレゼゲ
- 362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:38:04.78 ID:0CUcSJkQ0.net
- トレゼゲってユーべじゃフィットしてたのにな
- 363 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/19(土) 22:50:26.58 ID:Csszl2uv0.net
- >>357
単細胞の馬鹿めが
なぜ岡田が点取り屋で得点王の前田を外したのか考えろ
なぜ前田より俊足の矢野を連れていったのかを
- 364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:51:55.69 ID:oBQCjVQh0.net
- 世界の監督はウイイレのパラメーターを見て代表選手を選出している
- 365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 23:33:39.24 ID:69dpVU7x0.net
- >>363
FWとして優れてることとストライカーとして優れてることは違うって言いたいんだって分かれよ
お前以外みんな分かってるぞ恥ずかしい
- 366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 23:38:43.34 ID:m6dKRKal0.net
- 朝まで生テレビ
ロッベンはストライカーか否か
では司会の田原さん お願いします
- 367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 23:49:25.05 ID:eQlGrMkZ0.net
- >>355
CLでも点取りまくってるのは何で？
- 368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 01:17:40.31 ID:p8aCCam/0.net
- >>360
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
- 369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 05:42:11.97 ID:sKU6onVr0.net
- >>367
355じゃないけどほとんどホームで固め取り。
これにつきるわ。はっきり言って今のメッシはダメ押し点ばっか。
メッシは基本ワンツーからの流れでゴール目指すから味方の動きも重要になってくる。
さすがに動きも読まれてきてるよな。
- 370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 22:15:26.03 ID:emhnaZKK0.net
- >>369
ほんとそれ
メッシはメッシ自身の能力よりイニエスタやシャビに支えられて点を取ってる印象だわ
だからバルサを離れると活躍できない
その点、クリロナはマンUでもレアルでも活躍してる分、メッシよりはすごいと思う
- 371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 22:35:50.10 ID:A3/FbJGM0.net
- 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/18(木) 23:14:50 ID
Numberで、セビージャ戦のメッシ１点目はペドロが頭で決めようとしてたけど
「僕が決める」とメッシの声が聞こえて首をすくめたんだと言っていた。
- 372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 01:11:31.55 ID:d3Fzd6rmO.net
- メッシってFWの力まで借りて得点してるだろ
バルサのFWはかわいそう
- 373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 01:52:43.83 ID:TAL2+FA+O.net
- て事はイニシャビさえ居ればFWはシーズン50点取れるって事か。
アホじゃねーの？
今シーズンのイニシャビを見てから語れよ。
メッシの場合はバルサの戦術に生かされてるって感じだな。
他のチームではストライカーにはならないだろうね。
- 374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 04:46:48.98 ID:N867Qrtm0.net
- メッシのCLでのゴールってビッグクラブ相手だと何ゴール？
もちろんPKは除いて
- 375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 05:38:21.21 ID:KTWNwyFi0.net
- PK省いたメッシ
チェルシー 6試合0点
ミラノ勢 7試合0点
マンＵ 4試合2点
あとクラシコでは結構決めてる
ちなみにＣロナウド
バルサ 11試合1点
プレミアでのリバプチェルアナル 25試合4点
直接対決では圧倒的にメッシ
- 376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 05:53:05.21 ID:PNSPsRT00.net
- ナルシスティアーノ･ロナウドは
今週ある代表の超雑魚マケドニア戦で2ゴール決めて過信(チームも野球スコアで勝ち)
→試合後ドヤ顔インタビュー(内容:僕らはユーロで優勝出来るぜ)
→グループリーグ凡退→バロン失いそうで焦る
→とてもいいシーズンだった、バロンドールは僕だ(ドヤ)アピール
あると思います
- 377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 06:38:42.51 ID:N867Qrtm0.net
- >>375
レアル以外でたったの2点かよ
雑魚専すぎる
これじゃ他のリーグ行っても活躍できないな
アルゼンチン代表みたく
- 378 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/21(月) 09:00:04.19 ID:NMzvndO70.net
- メッシのすごさがわかってないにわかが多すぎるなｗｗｗ
メッシのすごいところはドリブルでもスピードでもない。
その驚くべき【決定力】なのにな。
実力ない奴がバロンドール取れるわけないだろ。
データや数字【だけ】でサッカー語るやつはあほだなｗ
引きこもりのニーとでおたくだろｗｗｗ
イニエスタやシャビがいなくても活躍できるだろ。
それにサッカーは11人でやるスポーツ そんな否定論は参考にはならん。
反論あるやついんの？1人で局面打開できる選手だけが一流ではないだろ
ジダンしかりベッカムしかりペレしかり。マラドーナは別格だけど
徐々に近づきつつあるしもうすぐ抜くんじゃないのかな。
- 379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 09:26:58.95 ID:pk26gVNq0.net
- メッシは決定力ないよ
- 380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 09:27:27.17 ID:d3Fzd6rmO.net
- バロンドールて
- 381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 09:36:06.84 ID:HVm2mxW+0.net
- クラシコ、というかクリロナvsバルサ全部見てるわけじゃないけど
国王杯決勝とこないだのクラシコの勝ち越しの2得点は少なくともしてることは知ってる
まぁメッシ≧クリロナだとは思うが
- 382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 09:51:29.18 ID:BudbCqiC0.net
- >>373
支えられてって言ってんじゃん？
バカじゃねーの？
あいつら何年バルサ居ると思ってんだよww
歴代全員50点以上かよwww
- 383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 10:03:57.75 ID:F2Yd/Rh2O.net
- >>378
じゃあメッシさんはいつになったら代表でその決定力を発揮してくれるんですか？
- 384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 10:07:09.29 ID:dcIAeYsO0.net
- >>381
今季クラシコ成績
メッシ 3点
クリロナ 4点
まだクリロナが来て3年目、監督が変わってからは2年目
バルサはペップ体制になって4年目、シャビやイニとは何年やってるんだっけ？
- 385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 10:49:30.59 ID:KThg1pAs0.net
- クラシコ
クリロナ 4ゴール
メッシ 3ゴール6アシスト
普通にクリロナの負け
- 386 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/21(月) 12:42:33.83 ID:NMzvndO70.net
- >>383
メッシがクラブより代表じゃ結果出てないのはわかる
確かにな
でもまだ24歳だしブラジル大会もあるだろ
２００６は最年少ゴールもしたしな。
この前はハッともした。
これからだろｊｋ それとサッカーは得点だけが重要じゃないから
- 387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 13:22:43.16 ID:OUBU4J4+i.net
- メッシの凄い所は決定力ですがサッカーは得点力だけが重要なわけでは無いそうです
- 388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 13:28:04.45 ID:tVpIHwSS0.net
- 引っ込めやコマネズミ
- 389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 14:39:36.48 ID:Z8DvHZJx0.net
- 長文で失礼します。
個人的にはバティ小次郎チックで好きだけど…
伝説で歴代最高で近代か…（戦後ということ？
過去の積み重ねで現在がある。と考えると敬意を込めて
ペレ、ミュラー、クライフもアリなんだろうけど生で見たことないし…
得点力だけで選んだらプラティニだって点の取れる人で…
でも、ココでいうストライカーって、昔でいう９番だよね？
テンプレのSSSの二人をSSにすれば、そんなに悪くないと思う
メッシは代表監督に優秀な人がついて点量産して世界制覇すればSSS
Cロナウドはポルトガル人であることに同情する
ステファノSSだっけ？だったら二人とも今はSかSS。今後に期待
今の時代ポジションて複雑だしFWならランクインでいい気がする
- 390 ：389：2012/05/21(月) 14:43:28.85 ID:Z8DvHZJx0.net
- ステファノじゃなくプスカシュだったね
- 391 ：Aragaki ◆yui/hW1aMI ：2012/05/21(月) 16:56:55.77 ID:49T3Xw1R0.net
- 金本知憲
- 392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 17:21:52.97 ID:nM67PaMy0.net
- パオロ･ロッシはどの辺にRankされるんだ？Ｃくらいか？
- 393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:06:10.39 ID:N867Qrtm0.net
- バーカｗｗｗ
Ｗ杯とＣＬを制したフェルナンド・トーレスが史上最高のＦＷなんだよｗｗｗ
ロナウド？ｗＣＬ制してないだろｗｗｗ メッシ？ｗＷ杯制してないだろｗｗｗ
両方とも制したフェルンド・トーレスが史上最高のＦＷ確定ｗｗｗ
ロナウドヲタとメッシヲタざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:09:14.01 ID:N867Qrtm0.net
- >>385
ストライカーはゴールが全てだから４ゴールのクリロナ＞＞＞３ゴールのメッシ
それにしてもメッシってＣＬでの対ビッグクラブ相手のゴール数はたったの２ゴールなんだなｗ
マジで雑魚専じゃんｗ
- 395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:34:40.13 ID:yOZX1zpA0.net
- クリロナがアーセナルやバレンシアに(程度でいいから)四点取ってから話をしよう
- 396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:43:45.43 ID:IQ+wCxKv0.net
- G14とか別にして>>394のいうビッグクラブってのは、
マンU、チェルシー、バイエルン、ACミラン、インテル、バルサ、レアルマドリー辺りか？
なら、CLの成績をメッシ含めて他の選手もよく調べてみたら？
自分の発言が恥ずかしくなるから
- 397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:56:50.38 ID:N867Qrtm0.net
- >>396
おれはCLの成績を聞いてるの
リーグ戦やどうでもいいカップ戦じゃなくて
で、その成績が>>375なんだろ
ただの雑魚専じゃんｗ
- 398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:00:15.63 ID:N867Qrtm0.net
- メッシのＣＬでの対ビッグクラブ相手の成績は
ＰＫ除くとマンＵ戦の２ゴールだけ
これを雑魚専と言わずに何と呼ぶ？ｗ
- 399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:03:46.56 ID:yOZX1zpA0.net
- クリロナ超雑魚からしかハットしたことない
これ豆な
- 400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:06:24.01 ID:IQ+wCxKv0.net
- いや、だから他の選手も調べてみろよ
雑魚専じゃないご贔屓の選手がビッグクラブ相手にCLでどれほどの成績収めているか
- 401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:14:47.90 ID:ZTPQ8gG1O.net
- 4点決められたアナルやメッシにカモにされてるレアルやブンデスは雑魚なのかｗ
- 402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:20:57.28 ID:yOZX1zpA0.net
- クリオタは完全にアーセナルを舐めてるなw
クリロナはアーセナル相手に何点決めてるんだよ
- 403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 21:55:18.32 ID:asAHfdEZ0.net
- ホマーリオは上手過ぎる
- 404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 23:08:51.37 ID:Ye34cW9p0.net
- メッシやクリが入るならペレやディステファノやジーコも入るだろ
- 405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 23:09:01.23 ID:N867Qrtm0.net
- アーセナルやレバークーゼンなんて中堅クラブだろうがｗ
- 406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 23:14:25.78 ID:b/rZFRPj0.net
- １９７０年代の試合をたまにＤＶＤで見るが、
ディフェンダーが全くプレッシャーかけてなくてビックリ
あれなら点簡単に入るわｗ
- 407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 23:15:59.31 ID:kD9Sv2f10.net
- ロマーリオかロナウドの話振れば、ブラジル人の大部分と友達になれることを学んだ。
- 408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 00:22:35.54 ID:oAhf3VsNO.net
- シェフチェンコ
ウェア
クローゼ
ロナウド
ドログバ
エトオ
アンリ
バティストゥータ
ここらへんはチームが強かろうと弱かろうと
鬼のように点取る
弱小チームでも、地蔵状態でも空中戦を制してしまうし
足元も半端ない
フリーの味方へパスした方がチームの為って判断より
俺がＤＦ背負ったまま蹴った方が得点できる
ってエゴイストこそストライカーのイメージだな俺には
- 409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 00:26:13.94 ID:Zj3IjX+i0.net
- メッシやクリロナは代表であの体たらくだから雑魚専などと呼ばれる
バティストゥータなんてそんなに凄い中盤でもない所属チームで点取りまくっていたからな
- 410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:12:23.08 ID:cDP5K7G70.net
- 呆れてモノが言えんがバティが誰からパス貰っていたか知った上での発言か？
- 411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:28:32.56 ID:oAhf3VsNO.net
- るいこすたですな～
まぁ、スルーパスとかで崩しきった場面より
ミドルとＦＫと、こぼれ球を必要無い全力爆発シュートで押し込む事が多かったと思うがね
パスが上手くても、空に蹴る人いるくらいだから
パサーが全てでもないし、ＦＷ能力が全てでもない
あの頃はミラン、ユーベ、ラツィオが強くてインテルはフラフラしてたな～
あ、自分は世界１かはともかく、ジャンルカ・ビアッリ（ヴィアリ）とバッジョのユーベにぞっこんだったｗ
カズのジェノアも全試合見た
プレミアやリーガなんて、見る価値すら感じなかったｗ
ビアッリ最高！ｗ
- 412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:54:52.22 ID:kFsOkCLf0.net
- ルイコスタとバティのホットラインは凄かったけど
フィオレンティーナの中盤を全体的に見たらとてもFWにとって恵まれた環境とは言えなかったな
- 413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:02:50.55 ID:cDP5K7G70.net
- 中央司令塔がものいう時代と現在のカットインストライカー全盛とでは比較しにくくない？
- 414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:28:41.22 ID:oAhf3VsNO.net
- あ、408だったガラケーだけど
名前に上げた選手は時代を問わず
バカスカ点取る嗅覚とフィジカルと高さがあると思う
アンリだけはウィンガー性能あるけどね
パスの美しさとか、ガラスのエースとかじゃない
大艦巨砲主義はまだ通用するさ
去年史上最強と感じたバルサも
カンテラ以外の空中戦も支配できるストライカーを
そろそろ求めるバイオリズムだ
なりふり構わずＦＷ入れて、得点分散してメッシの数字は落ち込む
一方、クリロナはレアル前線タレントが全員数字を残しての突出だから、バランスはイイ
随分劣化したドログバも、未だに脅威
バルサは恥を捨ててドログバ取ってほしい
チームスタイルが変わるなんて気にしちゃいけない
バルサの歴史の殆どが、バルサイズムとか言う概念と掛け離れたサッカーしてたんだからｗｗ
- 415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 13:46:27.80 ID:9XSKaoSP0.net
- 問答無用でクリロナ
- 416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 20:17:29.32 ID:PdC+LgZ40.net
- >>408
いやウェアは死ぬ程活躍して
シーズン終わってみるとゴール数はそうでもない
すげえ選手だけどな
- 417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:06:52.89 ID:cDP5K7G70.net
- 能力的にウェアは申し分ないけどクローゼを個人的にこのメンツに入れて良いかどうか・・・
- 418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:55:30.84 ID:kFsOkCLf0.net
- クローゼの評価って凄い難しい
クラブでは二流ＦＷだけどＷ杯では一流ＦＷ
ウェアはプレーが化け物だけどゴールは少ない
- 419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 23:18:09.11 ID:ozOgGtpO0.net
- ロナウドから得点能力引いたらウェアになる
- 420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:22:56.69 ID:8BpAgqa9O.net
- ウェアの主戦場がセリエだからね～
20得点で得点王になれる時があるリーグだったから
クローゼはバイヤンでの実績だけで、充分凄いと思うけどな
お披露目交流戦と言えるＷＣで点を取るあたりは
昔のプロ野球の西武を思い出すよ
人気ある巨人を跳ね返し続けた人気の無いパ・リーグ覇者ｗ
さぞ全盛期にトップリーグにいれば、凄かったんだろうと思う
劣化した状態でもラツィオでやれてる現状で
推測するしかないがｗ
- 421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:30:02.67 ID:bijVKeS00.net
- クローゼってバイエルンで何かしたっけ？
たしか得点王獲ったときはブレーメンだろ
しかも当時のブンデスはUEFAランキングでもリーグアンに抜かれて5位まで下がってた時期じゃなかった？
- 422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:42:48.49 ID:Re+dG0Xr0.net
- >>421
痛いところ突かれたｗｗ
クローゼを持ち上げようと思ったのに……
俺はジャンルカビアッリやクローゼみたいな
職人裸が好きなんだよ～
イイじゃないかｗ
無冠の帝王みたいでｗ
- 423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 12:50:55.51 ID:2/fSpDLrO.net
- ストライカーと言われて思い浮かぶのは、インザーキ
勿論彼より凄い選手はたくさんいるけど、
ゴールへの執念と動き出しだけで勝負するプレースタイルは、
身体能力の劣る日本人のお手本となるべき存在
試合中オフサイドが多いと、今日の彼は調子が良いなと言われ、
もっとパスが増えるなんて選手は中々いない
- 424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 13:57:07.49 ID:uO3ECu+qO.net
- クローゼは過小評価と思うからその面子に入れてもいいとは思うけどクローゼはエゴイスティックなストライカーではないぞ
アシストかなり多い
- 425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 14:16:01.94 ID:uvm3FzYB0.net
- >>1
ロマーリオ過大評価し過ぎ
- 426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 17:39:02.02 ID:urBUWqkk0.net
- ロマーリオは歴代最高のストライカーじゃなく
個性的なストライカー。
あのすり足は独特。DFはあれにだまされる。
- 427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 19:18:29.94 ID:wHH9JvMH0.net
- インザーギは過小評価されすぎ
ロマーリオとか欧州から逃げた奴より上で然るべき
- 428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:06:51.84 ID:Dciy1XkN0.net
- 能力じゃなくて欧州リーグでの活躍を基準にするならラウールこそ高く評価されるべき
凄い通算成績
- 429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:08:04.57 ID:Tu9dKSbb0.net
- ロマーリオはマラドーナのテクニックの領域に達した唯一のプレーヤーだろ
インザーギと比べるのはナンセンスw
インザーギがブラジルで活躍できると思ってんの？
- 430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:13:22.09 ID:bijVKeS00.net
- バロンドールだけど
オーウェンの年はラウールに上げるべきだった
- 431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:39:31.60 ID:b5xTezuT0.net
- マラドーナなんてここじゃゴミじゃん
当時のバルサで何点取ったの?
マラドーナのシュート技術なんてミュラーとかクリロナ以下じゃないの?
50得点のメッシの足元にも及ばないんだけど
- 432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:40:46.12 ID:Tu9dKSbb0.net
- >>431
早くウイイレでランクを上げる作業に戻るんだ
- 433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 21:06:14.30 ID:jZrCvQfW0.net
- クリロナが最強
- 434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:03:09.17 ID:aC1XBlK2O.net
- まぁストライカースレでマラドーナはないな
でも点取りに集中して、今のバルサの中心にいたら、どうなっていたのか
- 435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:52:43.23 ID:vEryeee2O.net
- >>434
メッシと似たような感じになるかな
パスやゲームメイクのセンスが落ち
その分、シュートやドリブルに磨きがかかる
２人ともＣＦとしてはどうだろ……
あと２０歳までくらいにはポジション変えとかないと
イマイチかもな
以前はマラドーナが上だと思ってたけど
近年はメッシも凄い
この２人は甲乙つけるのは難しい
- 436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 12:44:52.88 ID:aC1XBlK2O.net
- 背負ってるタスクのレベルもチーム状況も違うからな、一概には。
その点で>>1のイブラがｸﾚｽﾎﾟｲﾝｻﾞｰｷﾞ以下はないと思う
イブラの能力は相当高いと思う
- 437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 14:24:17.66 ID:ozX/P8qw0.net
- いぶら低すぎｗ
ＳかＡだろ
- 438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 14:25:23.25 ID:ozX/P8qw0.net
- いぶら低すぎｗ
ＳかＡだろ
ラウルＣも低すぎ
- 439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 15:26:09.01 ID:TRiwGSE70.net
- エトー過大評価すぎだろ
そこまですごくない
- 440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 16:27:02.30 ID:FMt1pFID0.net
- 2002年の頃かな。日本中の若者がサッカーの話で盛り上がっていたが、
「インザーギが好きだ」と言うと、結構、馬鹿にされたのが懐かしい思い出。
その頃は、バティ、ビエリ、ロナウドの人気が凄くてさ。やっぱり日本人の強大なパワーへの憧れは凄いんだよ。
俺はその頃から、「イタリアで最も狡賢い男がインザーギ」と思ってたからね。
今、インザーギが凄く日本でも評価されてるのは嬉しいよ。
- 441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 18:06:08.98 ID:4e/LUdiw0.net
- 武田もごっつあんという事で過小評価されがち
むしろあの感覚を早くユースにでも教えてなさいよと
- 442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 02:21:06.74 ID:Nxxty69q0.net
- ピッポ ｢ゴール前のボールはみんな僕に恋をしてるのさ｣
- 443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:53:10.66 ID:UfwzxusP0.net
- インザーギも良い選手なんだけどねぇ
いかんせんチャンス潰す回数が多すぎて見てる立場からすると賞賛より罵倒のほうが多かったな
因みにストライカーではないがバッジョも似た感じだったのは内緒の話だ
- 444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 20:09:15.15 ID:ih9Jgc/V0.net
- チャンスを潰す回数って正確なところは分からないよな。
伝説の選手でもダイジェストはシュートを決めた映像ばかりだから。
伝説のストライカー達の「決定的チャンスを外したシュート集」があれば観てみたい。
- 445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 20:26:29.28 ID:Qd7rqfTk0.net
- イブラほど過大評価されてるFWはいないだろ
全盛期のセリエで活躍したクレスポやインザーギのほうが上
イブラが活躍したのはUEFAランキング3位に落ちぶれた後のセリエ
リーガではそこそこしか活躍できなかったしCLでは糞
トップレベルの試合では通用しない選手の典型
雑魚専の中の雑魚専
- 446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 20:42:49.28 ID:LwBlTaCx0.net
- >>443
それだけチャンスをつくれる才能が凄いんだろｗ
- 447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:22:08.79 ID:szBREG84O.net
- >>445
その見る目の無さはメッシオタか？
- 448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:41:40.30 ID:JWl1lDnf0.net
- ロマーリオがSSSなのにバティがSなのはおかしいだろ。
９０年代最高のストライカーはバティだということで専門家の評価は、一致している。
あと、ラウールのCも低すぎ
- 449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:42:51.63 ID:HjK5VhnV0.net
- ストライカーの能力評価のポイントって何？
俺は、
１ シュートの正確性
２ ボックス付近での強さ
あと何？
- 450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:47:09.53 ID:LwBlTaCx0.net
- １ チームが点を欲している時に点を取れること
それだけあれば他はどうでもいいな
- 451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:57:30.19 ID:Qd7rqfTk0.net
- >>447
事実だろ
メッシヲタではないが
- 452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 22:00:45.39 ID:y/yby1eo0.net
- ｄｄｄ
- 453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 22:08:53.66 ID:Nxxty69q0.net
- おまえらってほんとヴィエリに関心ないよな
- 454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 22:13:53.89 ID:6jg5wKre0.net
- ヴィエリは怪我の人というイメージw
- 455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 00:57:06.62 ID:rz6i6bAIO.net
- >>451
とりあえずミランの試合みればスペックの高さはわかるよ
ミランはイブラのチーム
攻撃ほぼイブラ任せ
起点から得点まで
セリエは落ちてるけどディフェンスに関しては今も一番いいよ
リーガって、バルサでしょ
ざこせんなのかは知らないわ
今回何点いれたのかも知らない
ｲﾝｻﾞｰｷﾞｸﾚｽﾎﾟはなぁ、
いい選手だけど
ワンタッチゴーラーじゃ
糞チームならその程度の活躍しかできないでしょ
イブラはレジェンド達のように自分でエンジンかけれるからなぁ
- 456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 01:03:07.39 ID:WuqTj48I0.net
- ランク表を見直せ
ミュラー…今まで歴代最高ストライカー筆頭だったが今年のメッシ（50得点）、クリロナ（2年連続40得点）の活躍で
2、3番手にダウン（ミュラーのシーズンベスト40得点1回 30得点5回のみ ショボイ）
ロマーリオ…30得点1回だけ 雑魚過ぎて話しにならない
ロナウド…怪物といわれてる全盛期ですら30得点1回だけ メッシ、クリロナの足元にも及ばない
バステン…最高25得点とかメッシの半分程度の得点能力 W杯無得点という雑魚専っぷり 論外
- 457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 02:12:41.44 ID:CBi2sMCk0.net
- >>455
器用貧乏なだけだろ
ボールの扱いも上手いしフィジカルも強いしシュートも強烈でスピードもそこそこあるのは認める
運動神経も身体能力も天性のもの恵まれてるのに
サッカーセンスというかそれを使いこなす脳が残念な選手だな
ボールの置き所に工夫がないし状況判断が遅い気がする
それが大舞台で勝負弱いところにつながってると思う
長所と短所がインザーギと真逆な選手だな
ミランのディフェンスは堅いけどオフェンスはイブラのせいで単調だよね
それがバルサに勝てなかった原因だしな
チェルシーとの違いはドログバがいたことか
まあインテル時代はともかく今のミランでやってるセリエはUEFAランキング4位まで落ちてるけどな
いくら守備的なリーグとはいえ全盛期とは比べ物にならないよ
- 458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 04:53:00.67 ID:cvRDhUC+0.net
- メッシやクリロナは代表でも点を取れるようになれ
話はそれからだ
ペレやミュラーやロナウド、ロマーリオは代表でも点を取っていたし勝負強かったからな
メッシはまずバティストゥータに近づけるように頑張れよ
- 459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 05:03:33.14 ID:cvRDhUC+0.net
- ペレはリーグ戦の高得点記録が58、49、47、45で
30点代も４回記録してるからな。
代表では９５得点。
- 460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 06:11:12.04 ID:acpdhNPN0.net
- メッシ、クリロナの記録は18弱によるものなので参考外
Ｗ杯で連続で0点,1点に留まってるのが全てを物語っている
２人の中で、プレミア時代である程度の実績を持つクリロナが少し上だが、
20点を軽く超えるレベルになかったことから歴代クラスでは劣る
イブラは過大評価ってほど評価はされてない
現代の中では、トップクラスのストライカーの１人ではある、ってとこだろう
- 461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 06:23:31.33 ID:CBi2sMCk0.net
- トップクラスってのも疑わしいわ
UEFAランキング1位と2位のプレミアとリーガで得点王獲ったことないし
- 462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 08:30:52.44 ID:fqWhb8Pf0.net
- だからバティストゥータの
あぁ…走れない……疲れた………
ボール来た………蹴るか………
ウオオオオオオオオイ！！！！！！
ってのが好きだっつってんだろ！
- 463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 10:45:54.35 ID:bH+PykyE0.net
- イブラいいね
- 464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 12:58:00.97 ID:XW1BGsUJO.net
- クレスポって得点力＋器用な所が評価されてたんじゃね？
ポストもアシストもスペースを作るのも上手い。
何よりポジショニングセンスなんか歴代トップクラスだろう。
バティやビエリより上だと思うんだけどな。
- 465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 17:15:33.67 ID:9KWXPhIB0.net
- わたしのクレスポ？
- 466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 18:49:13.83 ID:ceu5qu+V0.net
- >>446
選手の特性考えろって
チャンスメークは他の選手が全部して最後の一押しでため息に代わるんだぞ
- 467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 00:30:29.26 ID:qiGC2OkC0.net
- まとめると、ロマーリオみたいな万能型テクニシャンが至高ってことか
- 468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 05:43:00.46 ID:fiqYxciT0.net
- チビが万能ってことはない
ファンバステンでしょう
- 469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 06:23:27.24 ID:CgEYygfuO.net
- >>466
インザーギやイグアイン、クリロナみたいなポジショニングと駆け引きでボールを引き出すのもチャンスメイクの一環じゃね？
パス出す奴の力で成り立つ訳ではないし。
- 470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 07:58:40.32 ID:BVLTSLHE0.net
- >>468
バステンは万能にはスピードが少し足りない
- 471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 09:57:26.72 ID:gA3r189LO.net
- じゃあロナウドだな
- 472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 09:59:18.41 ID:w4qlDZ4f0.net
- クリロナでよし
- 473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 09:59:46.24 ID:w4qlDZ4f0.net
- クリロナでよし
- 474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 10:53:50.61 ID:euVvCIEc0.net
- >>469
そりゃそうだがフリーランの類はポジション関係なく誰でもやってるわけで評価はボール所持からだろ？
ストライカーはあの時決めてればと白羽の矢が立つ時もあれば逆もしかり。
それがインザーギには「あの時決めてればが」多かったという話なだけで特殊能力に対して文句があるわけじゃないよ。
つか、そのメンバーにクリロナが入ってるのはなぜw？
- 475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 13:34:49.84 ID:GPjHx0Ii0.net
- え？普通に入るだろｗ
ヘディングのときの動きやべーよ
- 476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 14:20:25.81 ID:euVvCIEc0.net
- じゃなくて武器が多すぎるだろ
ドン引きする大砲ぶっ放すような奴をライン勝負してる奴と同列にするなって意味
- 477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 14:33:53.52 ID:w4qlDZ4f0.net
- チャンスメイクではない
- 478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 17:11:39.76 ID:CgEYygfuO.net
- >>474
ストライカーが前向いてボールを持ってる時点で極端に言えばチャンスなんだから、シュートチャンスを多く作る事は得点力(ストライカーとしての能力)に直結するんじゃね？
- 479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 19:25:24.30 ID:euVvCIEc0.net
- そうだよ。
インザーギは少ないタッチでのシュートが多いからチャンス潰すというのはほとんどがシュートミスって事。
クライファートなんかもそうだけど難しいのは決めたりするんだよな。
- 480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 05:46:25.88 ID:TdaadtkY0.net
- ポジショニングでクリロナはないだろｗ
雑魚相手には良く見えるだけで、相手のレベルが上がれば簡単に封じられてるしな
インザーギはクリロナよりスピードでも高さでも劣ってるが、相手がどんだけ強くてもポジショニングだけで決めちゃうからな
- 481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:22:25.61 ID:eirT62+WO.net
- >>480
そうかな？
ドリブルやパスは上手く無いと思うけど、強豪相手でもパスを引き出してシュートチャンスは作ってると思う。
二列目特有のスペースの使い方と言うか、クリロナで一番センスを感じる部分だと思う。
- 482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:31:51.06 ID:44wW8k1I0.net
- クリロナにセンスなんてないよ
- 483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 12:29:31.61 ID:BaPyzZ6nO.net
- じゃあメッシだな
- 484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 12:31:32.09 ID:E+RYcZHy0.net
- パスはともかくドリブルは十分警戒に値するレベルでしょ
- 485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:00:26.04 ID:eirT62+WO.net
- スピードとコントロールはいいからボール運びには適してると思うけど、エリア付近で脅威になるドリブルとは思えない。
- 486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:00:39.66 ID:TMPYR+ET0.net
- ドリブルこわくないし
ミドルとヘッドだけかな怖いの
- 487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:02:10.73 ID:44wW8k1I0.net
- クリロナのスピードは脅威
- 488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:40:19.42 ID:57yLthyMi.net
- バティって18歳から本格的にサッカーはじめたんだよな？
そう考えるとなんかすげーな。
- 489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:48:18.78 ID:TMPYR+ET0.net
- すごすぎ
- 490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 19:53:43.71 ID:py64vtbJ0.net
- 優先順位はバスケ＞サッカーだったらしいね
- 491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:00:57.79 ID:BaPyzZ6nO.net
- お前らはウイイレ＞リアルのサッカーだろ
数字を見てわかるようにストライカーならメッシ一択
くそニワカにはわからないかw
- 492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:03:28.17 ID:44wW8k1I0.net
- むしろメッシは数字関係ない
- 493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:07:33.42 ID:7WXCzQSE0.net
- 数字ならペレだろwwwメッシみたいに代表やＷＣで沈黙するわけでもなし
毎年のように今年のメッシくらいの得点を挙げていた(10年ぐらい)
- 494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:09:05.97 ID:BOsJ+w/G0.net
- > 数字を見てわかるようにストライカーならメッシ一択
> くそニワカにはわからないかw
この2文のアホらしさに俺は感動すら覚えるわ
おまえら数字で語れ、そうすれば玄人になれるらしいぞ
- 495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:10:32.75 ID:BaPyzZ6nO.net
- 黙れよニワカども
メッシなめとるんかクリオタが
- 496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:15:28.78 ID:A0OJdhqJ0.net
- 数値だけで評価したらペレは歴代で4番手だよ
メッシ、クリロナ、ミュラーの次
- 497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:15:39.61 ID:BOsJ+w/G0.net
- >>495
いやだな、ヲタを舐めてるだけでメッシは舐めてないよ
なんでお前みたいなやつって自分が馬鹿にされてるのを選手が馬鹿にされてると取るの？
虎の威を借るミジンコしてるいいけど、お前は虎じゃなくてミジンコだよ？
- 498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:15:59.45 ID:BaPyzZ6nO.net
- メッシはパロンドール三年連続
歴代最高と世界が認めた神プレイヤー
お前ら底辺ニワカがなにをいっても変わらない事実w
悔しいんだろ？w
- 499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:17:36.31 ID:BaPyzZ6nO.net
- >>497
クリオタきめぇw
- 500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:22:06.64 ID:bN45aPI2P.net
- メッシ＝神
- 501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:22:28.90 ID:7WXCzQSE0.net
- 数字ではメッシはバティストゥータの遥か下
クリロナはパウレタ以下だよ
- 502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:27:12.02 ID:C49clFKTO.net
- ロマーリオ
- 503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:30:52.70 ID:py64vtbJ0.net
- 本田かな
理由はメッシ、クリロナ、ルーニーよりＷ杯でゴール決めてるから
- 504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:36:33.45 ID:C49clFKTO.net
- W杯で5点決めてる
http://www.youtube.com/watch?v=jcObMZufwtk&sns=em
- 505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:37:46.47 ID:crxupgBv0.net
- メッシにクリオナ？
ペレに決まってるだろが、ニワカニワカがｗｗｗ
- 506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:39:39.26 ID:C49clFKTO.net
- オーウェンのこのトラップから突破してゴールも好き
http://www.youtube.com/watch?v=UJhvbZLGbE8&sns=em
- 507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:44:13.97 ID:7WXCzQSE0.net
- ブラジルのペレ～ロマーリオ～ロナウドの系譜を見るとやはりサッカーはストライカーだというのが分かる
もう一方の雄ドイツもゼーラー～ミュラー～ルンメニゲだからな
- 508 ：Aragaki ◆yui/hW1aMI ：2012/05/28(月) 21:50:42.22 ID:Ztgk6rkG0.net
- 結論は？
- 509 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/28(月) 21:59:44.82 ID:A0nvBB8c0.net
- ウェアって過大評価じゃない？
好きだけどさ
- 510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 23:33:57.33 ID:QFuSL1dM0.net
- ペレは伝説
- 511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 05:39:49.28 ID:J+KuMVY70.net
- とりあえずメッシはW杯のゴール数で本田を超えることだ
アルゼンチン＞日本
2大会出場＞1大会出場
本田より圧倒的な有利な条件で本田よりゴール数が少ない
これでレジェンドと言えるのか？
- 512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 09:16:44.15 ID:6l3SQPZO0.net
- W杯得点数で決めるならロナウド最強だが
- 513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 10:18:36.61 ID:r6cAxsAcO.net
- どこでも点とるクリロナが最強だろ
このスレ終了か
- 514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 10:34:08.43 ID:1vwwikRL0.net
- ＞どこでも点とるクリロナ
つ代表
- 515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 10:55:26.87 ID:Fdh3Wxu2O.net
- 代表厨うぜえww
メッシが歴代最高^^
- 516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 12:37:21.64 ID:MxV9sPCYO.net
- メッシもクリロナも代表じゃ役割違うからなぁ。
代表でもメッシはチャンス作ってるし、クリロナはボール運んでるし言うほど悪くも無いとは思うけどな。
- 517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 14:34:34.86 ID:KMstQaGf0.net
- たしかに
ニワカは点とらなきゃ文句言うよ
- 518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:37:33.45 ID:qOMp7cWpO.net
- 一つ一つのプレイに
どれだけ熱狂させていたかも重要だよな
メッシやクリロナをストライカーの部類に入れるなら
クラブレベルでは毎度熱狂させているが
代表戦では母国でさえ熱狂させるどころかマイナスのベクトルにある
数億人は応援するだろうバルサやレアルでの
長いシーズンに対する１ゴールより
国がまとめて昇天する１ゴールの方が遥かに勝るだろう
ロマーリオ、クローゼ、ロナウド、フォルラン、バティあたりは
クラブと代表の実績を両立している稀有な例だ
いつぞやのシーズンの対戦チームから上げた点など
サザンのヒット曲のような物だ
愛しのエリーやTSUNAMI以外は、どれだけミリオンヒットしようが
忘れ去られる運命にある
つい数年前引退したジダンのプレイを最近地上波で見るとしたら
フランスのヘディングとＣＬのボレーくらい
さてさて、現時点でのクリロナとメッシに
これ程、印象深いゴールはあるだろうか？
これからの選手だと思うな～
ってスレチ気味かｗ
- 519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:44:31.85 ID:pSuRBmXn0.net
- >>518
白い恋人たち、涙のキッス、そして勝手にシンドバット、そして真夏の果実を抜かすなし
よって出直して来なさい
- 520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:48:43.52 ID:MxV9sPCYO.net
- 印象深いの基準が分からんけど、メッシの５人抜きゴールなんか歴史に残るゴールなんじゃね？
- 521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:52:10.85 ID:qOMp7cWpO.net
- >>519
そのレベル入れるなら
みんなのうたやマンピーも入ってくる
でもカラオケで、いつまでも歌われる曲って選別された代表曲になる
世代を超える知名度がある歌しか、歌い継がれていかない
って事さｗｗ
- 522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:54:29.49 ID:1vwwikRL0.net
- ストライカースレで代表で点が取れなくなる選手の評価が下がるのは当たり前
それに今のアルゼンチンポルトガルって信者が主張するほど弱く無いよな
弱小国で得点を積み重ねている選手なんていくらでもいるのに
- 523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 16:03:45.24 ID:oUXe1fp30.net
- >>520
つまり
W杯得点厨からしたら、それをW杯でもやれよ
って事でしょ
>>521
そうかなぁ
少なくとも白い恋人たちと真夏の果実は名曲中の名曲だと思うけど
- 524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 16:05:53.51 ID:qOMp7cWpO.net
- >>520
あれは知名度として
マラドーナと比較対象にされるべき、特筆に値するプレイだった
でも、たぶん海サカ板の住人やコアな海外厨以外のダイジェストニワカサッカーファンには
残念だが、いつ頃で対戦チームさえも
わからないだろう部類となっている筈だ
しかし、クリロナにはメッシ５人抜きレベルの印象深いゴールは見当たらない
アンチバルサの俺としても、メッシクリロナなら
メッシ一歩リードと言えるかもしれないね
- 525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 16:20:03.88 ID:Fdh3Wxu2O.net
- 代表厨うぜえww
メッシが歴代最高^^
- 526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 16:28:10.26 ID:qOMp7cWpO.net
- エトオを抑え
メッシを封殺し
ドログバを破壊したチームは凄いって事だなｗｗ
- 527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 18:18:52.97 ID:Fdh3Wxu2O.net
- 代表厨うぜえww
メッシが歴代最高^^
メッシは次元を超えた存在
アルゼンチン代表は活躍する意味がない。
ゴミすぎてやる気がないから活躍してないだけ。
メッシが本気だしたら
Wカップ３連覇と歴代得点王はかたい。
マラドーナとかゴミすぎwwwww
- 528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 18:54:56.08 ID:oUXe1fp30.net
- クリオタ乙だわ
- 529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 19:50:20.47 ID:FlEgYJ7J0.net
- 代表どうこう以前に、メッシはバルサ限定、クリロナは"18弱"限定だからな
史上最高を語れるレベルの実績は
プレミア時代のクリロナもバステンの「通算成績」を下回る得点率、最後の３シーズンに区切ってすら
ストライカーとしてはＢ、良くてもＡクラスぐらいか妥当な線だろうな
- 530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:07:32.72 ID:9RvfYq4+0.net ?2BP(0)
- >>527
釣りだよね。乙乙
もしくは厨房か？ｗｗ
- 531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:08:51.89 ID:da/lKwxn0.net
- つかファンバステンと比べられるクリロナは凄いな
- 532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:44:28.71 ID:SrzRyIFi0.net
- 基本トップ下のメッシ、ウイングのクリロナに得点記録を抜かれまくってる、ロナウドやバステンさん最高です＾＾
- 533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:47:22.87 ID:Q3ws+kBP0.net
- ワールドカップの得点記録がなんだって？ｗ
- 534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:59:48.34 ID:da/lKwxn0.net
- 08-09シーズン辺りからリーガがザルリーグになってきたのは確か。
- 535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 21:13:16.32 ID:1vwwikRL0.net
- メッシがトップ下でクリロナがウイングならバルサとレアルのトップは誰なんだ？
- 536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 21:14:44.22 ID:Nq6ViiI70.net
- メッシとクリロナが得点量産体制に入った時期が同じなのが面白いな
08-09シーズン、クリロナはプレミアで33試合18点、
メッシがリーガで31試合23点と常識的な数字なのに、
09-10から両選手とも得点数がおかしな事になってる
- 537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 01:20:57.81 ID:0WCpfW+B0.net
- ちょうどその頃からリーガの格差が酷くなったからな
インテルじゃ大して決められなかったエトーでも、ラストシーズンのリーガでは約倍の30点
クリロナもプレミアでは17点→31点→18点平均22点、トップリーグではこれが本来の実力なんだろうな
格差リーガの得点でニワカが騒いで、Ｗ杯やコパで馬脚を露わす
そんな茶番が最近続いてる印象だな
- 538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 02:04:33.11 ID:FPiqEBhN0.net
- バルサは0トップでクリロナは普通にウイングだろ。
メッシが低めで持ったら両ウイングが絞ってくるし、役割的にはトップ下なんじゃね？
トップ下の役割をトップでやるのが0トップだろ。
- 539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 07:57:49.56 ID:2k0Tuhl90.net
- ０トップのトップ下やクリロナみたいなウイングって点の取り辛いポジションなのか？
同じポジションの筈の代表では全く点が取れなくなるけど？
- 540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 10:18:35.87 ID:BkJePnFvO.net
- レアルはベンゼマ
ベンゼマはいい選手
バルサも普通にトップはいる
メッシへのお膳立て強要されてるがな
- 541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 13:21:30.11 ID:745pbDwui.net
- こうして見ると最近のストライカーは大変だよね
点をとるだけでは許されなくなった
そんな振る舞いが許されてるチームっていまあるかな？
リバプール時代のトーレスくらいかなあ。
あとはマリオゴメスかな。ゴメスはサボってるだけとも言えそうだけど…
- 542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 19:52:41.18 ID:0WCpfW+B0.net
- 点をとることすら出来ていない、だろ？
なんで嘘こいてんだ？
- 543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 20:16:33.96 ID:QpNoovqg0.net
- ＞メッシへのお膳立て強要されてるがな
どこをどう見たらそうなるのか不思議
メッシがお膳立てすることは多々あれどサンチェス、ペドロにそんな動きはみられない
- 544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 22:14:31.18 ID:4aoS2bjY0.net
- >>543
日本語でオケ
- 545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 09:43:15.81 ID:2eylRng70.net
- >>544
外国人乙
- 546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 18:45:06.31 ID:PSDDxXeqO.net
- メッシは人類史上に残る奇才
シーズン50ゴールは、その才能の片鱗を見せたに過ぎない。
メッシはまだ成長してる。
来シーズンも間違いなく得点王。
ワールドカップはメッシの大会になるかもな。
さらに今のバルセロナは、まさに活ける伝説。
引きこもって戦ったら簡単にこじ開けられてしまう。
- 547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 19:48:50.87 ID:Rv90z7T90.net
- まぁぶっちゃけ代表なんてチームメイトと運がいいヤツだけ得点とれる
- 548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 19:57:15.73 ID:Gus2N45h0.net
- アルゼンチンに生まれたメッシは間違いなくその運の良い奴に含まれるな
ギグスやウェアやシェフチェンコと国籍変わって欲しいくらい
- 549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 05:24:06.44 ID:usxZFnIh0.net
- Ｗ杯に出れるレベルにないなら不運だが、それ以外は個人の力でどうとでもなる
ブルガリアのストイチコフ、クロアチアのスーケル、ウルグアイのフォルランも得点王
日本の本田にはメッシとＣロナウドの２人掛かりでも完敗
- 550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 18:33:30.56 ID:4kptqMnL0.net
- アルゼンチンとポルトガルで運が悪いってなると、世界中ほとんどの国の選手が運が悪いことになるよなｗ
フォルラン＞メッシの構図も確定する。
- 551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 20:47:55.08 ID:LpA1rt9E0.net
- チームによってはフォルラン＞メッシなんて普通にあり得る話じゃねーの
- 552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 21:56:35.83 ID:ENkjZqDZ0.net
- メッシの場合、代表だと中盤に下がってゲームメイクしてパサーもしなけりゃならない、
クリロナもデコが代表から引退してからは、ろくなパサーがいなくて孤立する
二昔前なら一人でなんとか出来るかも知れんが、現代サッカーで突出した存在でも
一人で何とか出来る分ないだろ。トーナメントだと精々１試合なんとか出来るかどうかだ
その点ロナウドはブラジル代表時代１９９８、２００２年なんて歴代最強レベルだろｗ
- 553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 22:02:41.08 ID:LpA1rt9E0.net
- だから簡単な話
メッシもクリロナもストライカーではない、で終わり
- 554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 22:15:23.33 ID:mu+g8GCo0.net
- アルゼンチンとポルトガルの代表ってそんなに頼りにならないのかよ…
名前だけ見れば中々だろ
少なくとも他の国に比べれば
スペインくらいの中盤でないと点が取れないのか？
確かにリバウドは凄かったけど
リバウドさえいればそのチームのFWは得点を量産出来ると言うほどの
天才ゲームメイカーには思えなかったな。
- 555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 22:21:55.84 ID:LpA1rt9E0.net
- W杯でもコパでもチームとしてはガタガタだったじゃん
大量点取ったりして優勝候補なんて言われてたけどそんなこと誰も思ってなかったでしょ
DFラインで奪ったボールが中盤経由して前線までいかないんだから重傷だと思うよ
- 556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 23:35:18.38 ID:I4O4tSw80.net
- 近代サッカーでは個での打開が難しくなったと考えれんのかね
どうして昔にばかりそういった選手がいたのか？
なぜ近代サッカーではそういった選手は少ないのか？
なぜルーニーのようなスタイルの選手は現代型FWなのか？
各国代表(強弱問わず)のレベルは今と昔は同じなのか？
そもそもサッカーは進化してるのか？
これは宿題だ
考えてみよう！
- 557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 00:02:47.82 ID:qnsS/9z/0.net
- >>552
98年のブラジルは得点もアシストもロナウド頼り
02年に至ってはロナウド不在時の予選から"歴代最低のセレソン"という評価だった
特にリバウドは国民から大バッシングを受けていたんだが、こんなことも知らなかったのか？
ロナウドがいたから歴代最強のチームでいられた、が正しい事実だ
メッシのみっともない言い訳三昧も聞き飽きた
エースが無得点でチームがボロボロになるのは当たり前のことだ、バティはチームがベスト16止まりでも個人として結果を出した
そもそも南アフリカでは5試合で10得点、韓国には4-1で圧倒できるチームが「弱い弱い」「チームがガタガタで活躍無理」とかどんだけメッシを雑魚扱いしてるんだ
- 558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 00:20:35.79 ID:Y7DWgjJc0.net
- 組織＞個人じゃ個の能力を比べる意味も無いだろ
ＣＬの結果を見る限りドログバ＞メッシとも言えるし
今のアルゼンチン代表でメッシ以上に活躍出来るストライカーも普通にいるだろうな
他の一流選手もバルサレアルでプレーで点を取らせるシステムを構築してもらった上での比較じゃないとフェアじゃないという批判にも正当性が出てくるじゃん
- 559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 00:22:27.99 ID:qnsS/9z/0.net
- ちなみに南アフリカ直前の日本はその韓国にホームで完敗するレベルだった
そのチームを自身のゴールでベスト16まで導いた本田
その本田に２人掛かりで完敗のメッシとＣロナウド
最低でもコパやユーロで得点王を取るくらいのレベルに到達してくれないと、バステンとも比較できるレベルにない
- 560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 00:35:54.23 ID:/J3bHo730.net
- ベンゼマも代表だとウンコっぽいなw
- 561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 01:32:13.78 ID:Xwiy/Q210.net
- >>554
98年はリバウドに加えてロベカルとカフーがかなり演出をしてたと思う。
あと2002年には既にリバウドとロナウジーニョという最強セカンドトップがいた。カカもいたような気がする
- 562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 01:47:50.99 ID:pYHJ+tp7O.net
- こんなとこまで本田信者が現れるのか
さすが汚物
- 563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 01:53:48.37 ID:Mn7iZYw30.net
- 信者じゃないじゃん
- 564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 02:06:50.20 ID:Xwiy/Q210.net
- ロシアリーグの一選手とクリロナメッシを比べるなんて信者って凄いな
- 565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 03:13:17.92 ID:qnsS/9z/0.net
- 捏造を基に本田を推してるのなら信者扱いも分かるが、
圧倒的優位の立場にいるメッシ、Ｃロナウド（強豪国で合わせて１得点）の２人掛かりで本田（弱小国で２得点）に完敗した、
という紛れも無い「事実」を述べているだけなんだがな
正直、本田相手に必死になって信者のレッテル貼りとは驚いた
- 566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 03:21:47.52 ID:3QKNaz+70.net
- それじゃあ鈴木隆行とメッシクリロナは同レベルだなｗｗ
ゴン中山も同じレベルか。
いや、弱小国でこの結果だから、鈴木隆行とゴンはメッシクリロナより上だな
これでおｋ？
- 567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 03:29:47.58 ID:qnsS/9z/0.net
- エースとしてチームを引っ張り、かつ、「同じ時代」の選手として本田を挙げたんだがね？
近代サッカーでは打開が難しいとか言い訳してる奴がいたろ？、だから本田でありフォルランなんだが
それにゴンや鈴木隆行は時代も違ければ自国開催だったり、３戦全敗だったり、そもそも中心は明らかに中田ヒデだった
それ以前に「歴代最高のストライカー」のスレで擁護のために鈴木やゴンを持ち出すようで詰んでるだろ
- 568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 05:31:42.18 ID:pYHJ+tp7O.net
- ろしありーがー本田(笑)
まぐれFKとごっつぁんゴール決めただけでメッシクリロナより貢献したことになってんのかｗ
- 569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 10:44:29.66 ID:NB2GGzzqi.net
- でも本田に負けてるのも事実
メシ、クリヲタが嫌われるのは勝ってるところしかみようとしないところだよね。
そして本田がメッシ、クリロナ以上では無いという事も事実だよね
- 570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 11:26:59.76 ID:Y7DWgjJc0.net
- メッシはカカと同じタイプの選手だろ
特殊なスタイルのチームじゃないと得点量産なんて出来ないよ
その点ロナウドロマーリオはどんなチームでも得点を量産するからな
ストライカーとしては断然上
- 571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 11:46:16.69 ID:R2bPKT2PO.net
- カカをメッシといっしょにするなよ
今でも能力は折り紙つきだろ
- 572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 11:47:55.41 ID:1dueiTIu0.net
- カカがストライカーはないわｗ
- 573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 13:53:51.02 ID:ux9P2LQG0.net
- EURO予選で今のところ8試合7ゴール3アシストしてるんだから、ロナウドはそんな悪くないだろう
- 574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 16:09:35.97 ID:Y7DWgjJc0.net
- メッシもアルゼンチン代表でストライカーを務めるほどの能力は無いよ
- 575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 21:00:01.38 ID:/tL55FVy0.net
- リバウドが大バッシングされてたのは98年じゃなかったか？
いまいち記憶が曖昧だけど
- 576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 00:08:24.57 ID:8niRyFgA0.net
- リバウドがバッシングされたのは01年頃の南米予選
ロナウドいなかったからリバウドが槍玉に挙げられてたな
- 577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 19:58:19.94 ID:Ad1qr9Ev0.net
- あ～そういや、やたら監督交代してたような気がする
- 578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 23:18:45.87 ID:ahd47t4YO.net
- 代表見たけど、やっぱりメッシは中盤寄りの選手だな。
ストライカーでは無いわ。
- 579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/04(月) 04:56:07.91 ID:OraZuli60.net
- W杯においては日本人にすら負けてるのがメッシ、クリロナ、ルーニー
こいつらのレジェンド入りは難しい
- 580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/05(火) 09:36:07.37 ID:/IZOSmMY0.net
- >>578
トップ下だよな
- 581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/05(火) 22:35:51.59 ID:KVmw9VjQ0.net
- >>579
Ｗ杯で日本の誰がこいつらに勝ってるんだ？
- 582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/05(火) 22:38:02.89 ID:Hu+jMANC0.net
- 本田
- 583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 21:58:43.96 ID:igvRv8tt0.net
- だれも直接対決してないのにね
- 584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/09(土) 04:00:59.99 ID:ncMNaFjS0.net
- 見苦しい言い訳だな
- 585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/21(木) 00:45:11.74 ID:eaMGyq3m0.net
- ロマーリオ優勝
- 586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/21(木) 07:05:22.41 ID:uGGTcGwI0.net
- ラウルはトラップとボール置くの上手いな、二ステルもだけど
こんな感じのトラップで勝負が決まるみたいなFWて現代だと誰になるの？
- 587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/21(木) 09:34:20.75 ID:8NPzv+sk0.net
- ビジャ マリオ･ゴメス D・ミリート ディナターレ
- 588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/23(土) 19:23:23.20 ID:EyBptb/BO.net
- >>586
イグアイン
- 589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/15(日) 21:25:42.59 ID:wnf4axGI0.net
- まだやってたのか、しょうがないからヒントをやるよ
歴代最高のストライカーは馬に似ている男だ
ただし、タイトルで判断するならトーレスだ
- 590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/16(月) 01:41:54.94 ID:UUPR/uG40.net
- ロマーリオかな
- 591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/16(月) 10:29:31.74 ID:A0SuJ7lO0.net
- 圧倒的にゲルト・ミュラーだろ
・Ｗ杯優勝＆得点王
・ＥＵＲＯ優勝＆得点王
・チャンピオンズリーグ優勝＆得点王
誰がこの記録に並べるんだよ
- 592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/16(月) 18:08:30.11 ID:TpP5EjfU0.net
- >>586
デルピエロも上手かったよなあ。
今だと俺もイグアインが上手いと思う。
- 593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 10:43:03.46 ID:xbdv07+s0.net
- デルピエロはトラップもドリブルもワンタッチゴールも上手いから除外じゃない？
- 594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 15:30:47.59 ID:EheaCSAW0.net
- 枠内シュート
1位 ゴンサロ・イグアイン 61%
2位 マリオ・ゴメス 60%
3位 リオネル・メッシ 52%
4位 デンバ・バ 50%
5位タイ ロビン・ファン・ペルシ 46%
5位タイ オリヴィエ・ジルー 46%
7位 マルコ・ロイス 44%
8位 ウェイン・ルーニー 42%
9位タイ クリスティアーノ・ロナウド 38%
9位タイ ズラタン・イブラヒモビッチ 38%
シュートがゴールになった割合
1位 ゴンサロ・イグアイン 38.9%
2位 マリオ・ゴメス 25.8%
3位 デンバ・バ 25%
4位 リオネル・メッシ 22.2%
5位 ズラタン・イブラヒモビッチ 21.2%
6位 オリヴィエ・ジルー 19.7%
7位 ロビン・ファン・ペルシ 19.2%
8位 クリスティアーノ・ロナウド 19%
9位 マルコ・ロイス 18.6%
10位 ウェイン・ルーニー 14.4%
- 595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 12:22:11.38 ID:jcMDevm50.net
- >>591
記録馬鹿死ね
昔と今はアマチュアとプロの差があるわボケ
- 596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 19:39:51.69 ID:H4pyAK85O.net
- まだやってたんだ
- 597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 11:09:44.64 ID:nRoYK8Vr0.net
- ロマーリオ一強かよ
- 598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:41:24.35 ID:ctiKN3sv0.net
- ロマーリオ、ペレ、ロナウド、ミュラーかな
代表やＷＣでの活躍も加味すると
- 599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 21:21:39.03 ID:w/UmvRJJ0.net
- ロマーリオは無い
- 600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 22:09:50.66 ID:IeSFKNqOO.net
- 全盛期で調子良いときのジョージ・ウエア
- 601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/26(水) 15:00:55.56 ID:RhT5GaUa0.net
- 個人的にはロマーリオなんだよなあ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/26(水) 15:17:30.97 ID:jGDfz4QHO.net
- パフォーマンス込みならカヌーかな
昔のカルピスのマークみたい
- 603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/26(水) 16:05:54.99 ID:C3vVkNNjO.net
- ゲルト・ミュラー凄いよなホント
スピードもパワーもテクニックも平均か平均レベル以下なのに点だけは取れてしまう
- 604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 00:35:43.82 ID:ZPzjbHhtO.net
- YouTubeでしか見てないけどテクは絶対に平均以上あるよ。
スピードもありそうだった。
- 605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 22:51:39.07 ID:0padP5BZ0.net
- 難しいシュートならクライファートな
- 606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/30(日) 22:26:02.10 ID:IjC9EzZv0.net
- いまのリーガの得点量産は過去の比較にならないように、
時代やリーグによって結果の見方に差が大きく出るクラブチームより
ナショナルチームの方がそういった差は少ないから代表ベースで考えるのが一番理にかなってる。
シェフチェンコみたいに弱小国出身でリーグである程度結果残した選手は除くが。
- 607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 01:25:11.20 ID:gGZta9Ph0.net
- Sメッシ、クリロナ(年間50得点クラス)
Aロナウド、アンリ、ニステル、シェバ、ビエリ
エトー、イブラ(年間30得点クラス)
Bバティ、ラウル、シアラー、インザーギ、クローゼ、クライファート、トレゼゲ、モリエンテス、トニ(年間20得点クラス)
Cパウレタ、ラーション(下位リーグ得点王クラス)
2000年以降からしか知らんけど、時代、チーム、リーグ無視した、得点能力だけなら大体こんなもんか。
どう考えてもメッシロナウドは異常。ただし、ここに挙げたメッシロナウド以外はみんな代表でもそれなりに結果残してるから
やっぱ特に今のリーガは参考にならないかと。
CLうんぬん言い出したら得点率でニステル最強とかになっちゃうし、優勝回数ならモリエンテス最強とか、取りようによっては誰とでも言える。
従ってCLと代表の得点数の和で比較すると割と上のランクに近くなるはず。
- 608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 04:37:38.66 ID:+MIpMRO/0.net
- ペレ
- 609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 05:07:06.40 ID:6BZtLFrl0.net
- >>607
リーガは参考にならないと分かっているなら、Ｗ杯で強豪国で1,0点のメッシ・クリロナをＳクラスにはしないだろう。
CLを参考にするなら 雑魚専クリロナ＜マリオ・ゴメス も確定してる。
色々と矛盾してるぞ。
CLは時代によって試合数や重要度も変わってくるけど、
あえて00年以降でCLとＷ杯で評価するなら、どちらもそこそこなアンリ、Ｗ杯最強でCLそこそこのロナウド、CL最強のメッシの3人かな。
あくまでベストシーズン(大会)の率を参考にして。(トータルだと試合数の多いラウルが単純に有利だから)
- 610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 19:55:17.48 ID:gGZta9Ph0.net
- >>609
リーガうんぬん抜きでただ得点実績だけで並べました。
その上で代表どうこうの話をしたわけで。
どんなランクにしても、雑魚専だとか時代が違うとかリーグが違うとかなるから
単純に数字で比べるしか基準はないんじゃないですか。
- 611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 22:00:20.64 ID:6BZtLFrl0.net
- >>610
単純に数字で比べるしかない、とかバカ過ぎるが、そういう基準だとしてもクリロナはないわけ。
前も書いたようにリーグを抜くならＣＬとＷ杯が主体となって、
Ｗ杯は駄目でＣＬに偏った選手で選んでもシーズンベストでラウル、ニステル、ゴメスがクリロナより優れてる。
もっと言うならカカーがクリロナと同等クラス。
かと言ってトータルで選べばラウルが断然トップ。
どういう観点から見てもあのランキングは成立しないから、矛盾してると言ってるわけだが。
クリロナを上げるにはリーガ18弱からの固め取り、要は「雑魚専」能力を高く買うしかない。
ここが少なくともＣＬでは最強の数字を出してるメッシとの決定的な違い。
- 612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 22:10:33.27 ID:gGZta9Ph0.net
- >>611
なんでそんなに熱くなってるのかわからんが・・・
とりあえず2000年以降プレミア・セリエ・リーガで得点王獲得した選手の
CLと代表の得点率出してみた、得点率＝(代表Gls＋CLGls)/(代表APPs+CLApps)*100
少数第二位でまるめた
ニステル 61.4
ロナウド 58.2
ドログバ 57.3
メッシ 57.0
ベルバトフ 51.9
クレスポ 49.3
トレゼゲ 48.6
エトオ 46.7
ラウル 46.3
シェバ 45.5
アンリ 42.0
トニ 41.7
クリロナ 41.6
ヴィエリ 39.8
まあ文句ないだろ メッシ、クリロナはこれからまだ変わるわけだしね。
チームの勝ち負け・アシスト能力度外視で単純に得点するだけならこのランクでほぼOKかと。
数字が馬鹿ならなにか根拠のあるランク作ってくれよ、期待してるぞ。
- 613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 22:13:55.96 ID:gGZta9Ph0.net
- あと一応言っとくと、ドイツリーグは無視してますから。
一応2000年以降は３大リーグを英伊西と仮定して、リーグ戦で得点王(安定度)を条件にしたんで
独は足切りしたから。
- 614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 22:27:17.67 ID:6BZtLFrl0.net
- >>612
言ってることが矛盾してるから指摘しただけだが？
慌ててデータ出して実はメッシもクリロナも低いですって、おいおい…。
しかも、通算得点率なら年を取る毎に数字も落ちて行って長くやるほど不利だし。
あと俺は数字だけでなく、大舞台での結果やプレーヤとしての評価が加味されて決まるものだと思ってるからな。
数字の低いファン・バステンが史上最高のストライカーとプロから評されるのが良い例。
ついでに言うけど、代表って通算？
親善試合は今のリーガ並に参考にならないし、Ｗ杯とユーロやコパくらいまでじゃないかね。
- 615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:03:02.59 ID:gGZta9Ph0.net
- ん？通算得点率で年を取る毎に数字が落ちる？
仮に100％そうだとしても、それにも関らずメッシやクリロナがこの位置じゃ、やっぱり今のリーガは参考にならないねってだけの話で。
数字が根拠で何がどうおいおいなのかさっぱり＾＾；
あなたにとっては｢好きな選手だから｣とか｢～なはず｣とか、そういう言葉が全てなのかな。
長くやるほど不利ってことごとく低レベルな意見ですね、じゃあ最も活躍したと考えられる３年間で比較するとか、そういう発想にはならないのね笑
あの、ちゃんと字、読めますか？
チームの勝ち負け・アシスト能力度外視で単純に得点するだけなら
って書きましたけど。
じゃあ、大舞台なんちゃらかんちゃらをちゃんと評価する指標、作ってくださいね。
代表の通算は、Wカップだけだと｢メッシがあああ｣て発狂する奴でてくるし
コパ、ユーロ混同すると｢レベルが違う｣とかうるせーやついるので
CLもそうだけど比較の対象化のために全ての試合の重みを１にしていますよ。
ちなみに、上の方でクリロナ雑魚専とかあったけど、メッシもよっぽどCLで雑魚や試合決定後に荒稼ぎしてるみたいだし
お互い代表で活躍しなきゃ、みんな納得しないでしょ。
少なくともクリロナはプレミアでも得点王取ってるし、
N回得点王リーグで取れば(N-1)*10ポイントくらい上のランクで加算して良いと思うし
３大リーグ中S個のリーグで得点王取れば(S-1)*15くらい加算しても良いと思うけど
10と15の数字の根拠がないからしないだけで、
そういう適応力の要素を入れるとメッシの評価はもっと落ちるね。
- 616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:23:33.17 ID:6BZtLFrl0.net
- >>615
とりあえず落ち着け。
始めに「数字を基準」にクリロナ・メッシをＳランクにしていたのは君。
で、俺がその「矛盾」を指摘して返って来たデータがあれだったから「おいおい…」なわけ。
始めのランクと全然違うじゃねーかよ、と。
まぁ俺の指摘が分かってくれたんならいいけどな。
- 617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:30:06.38 ID:gGZta9Ph0.net
- >>616
だからリーグ込みにするとおかしくなるよねって言うためにSランク付けたんでしょうが・・・
で、実際にある程度基準に沿ってデータ化するとやっぱり今のスペインの得点数はあたになりませんねって
｢今、これを示しますが、これは違う可能性がありますよね｣って言ったことに対して
｢そこおかしーじゃねーか｣って笑
落ち着けとか、お前程よっぽど理にかなって話しとるはハゲ
- 618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:34:03.11 ID:gGZta9Ph0.net
- まあ、聞いてやるから>>616の考えるランクを早く見せてくれよ＾＾
- 619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:37:23.11 ID:6BZtLFrl0.net
- なんだこいつは…。
ランクは無意味だと言ってるのにランク作ってみろ！、とか言ってることが無茶苦茶。
地雷だったか。
- 620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:41:05.89 ID:gGZta9Ph0.net
- とアホが弱音を吐いております
- 621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:45:15.49 ID:rDR7F4VR0.net
- とりあえず落ち着け
あと>>612さん、データのまとめありがとう
クリロナはプレミアで得点王取ってる
ただメッシはリーガだけだし、ペドロとかが得点するチャンスを譲ってるとインタビューで言ってた
もしこれが本当の話であれば、点取れるのはある意味当たり前であってさ
あとストライカーは勝負強さも１つの基準に含まれていると思うし
でもこの勝負強さを数字に出来ないんだよね
- 622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 00:29:02.77 ID:a7MT4pjT0.net
- >>612
ニステルが一番なのは意外だけど、代表を公式戦だけにするとロナウドが逆転するんだね
メッシとクリロナはリーガ入れてこれなら思ったより低い
- 623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 00:42:49.04 ID:CNiByEk70.net
- リーガ入ってないです。
リーグ戦の得点王は条件で、
CLと代表の得点率です。
- 624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 00:47:11.07 ID:CNiByEk70.net
- イメージとしては
55以上が、どこでも毎試合得点を期待できる
40以上はどこのリーグでもシーズン20点以上取れる
40以下(載せてないけどもっといる)は各国の主力として主要大会出れる
って感じかな。
- 625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/04(木) 01:34:15.09 ID:Osh7QjIX0.net
- あーそういう事か、勘違いしてた
インザーギが入ってないわけがわかった、
- 626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/15(月) 05:32:45.35 ID:C0IOopdQ0.net
- ロマーリオ最強
- 627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/15(月) 19:33:05.04 ID:6nR8dSKrO.net
- クリロナｗ
- 628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/15(月) 19:48:12.31 ID:1sJD/1BF0.net
- ざまあヤオサヲタ
- 629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/26(月) 00:47:15.43 ID:uXp8qxBCO.net
- もう見れそうにないタイプはインザーギ
得点の術が限りなく少ないが、得点を量産する姿はホントに最高だった。
トーナメントで力を発揮するのも魅力的
最強とかは別にね
- 630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/26(月) 00:50:25.27 ID:moX+Qe51O.net
- とぅぅぅぅぅりお
- 631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/26(月) 00:55:19.04 ID:GXVyydck0.net
- メッシとクリロナ外した、現在世界最高のストライカーでスレ立てたら
きっと面白くなるんじゃないかとかおもった
- 632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/03(月) 01:25:22.49 ID:SG/Nxabk0.net
- え？なんなの？
カジラギの話題なしでストライカーが語れるはずないじゃないか！
Bランクぐらいだろう。カジラギ≧ドログバ
- 633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/08(土) 22:39:48.37 ID:MN2fuNeQ0.net
- ストライカーに限定して議論してくれよ。
メッシとか場違いだろ。
ポジションや役割を無視してたら得点力の高いセカンドトップも入ってくるだろ。
もうメッシはお腹いっぱいなんだよ。
- 634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/16(日) 23:17:38.90 ID:KJkKoOrG0.net
- >>632
ビアリの方が数段上
- 635 ：あ：2013/04/09(火) 13:22:34.30 ID:EJ/7oq0rO.net
- ロマーリオはミランやイタリアから点を取れてないからSSSは有り得ない
- 636 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/09(火) 17:45:36.30 ID:jEIGLWWV0.net
- >>635
Romario Goal in milan between maldid baresi & costacurta
http://www.youtube.com/watch?v=_KyKHS2c6SA&sns=em
- 637 ：あ：2013/04/09(火) 18:14:28.48 ID:EJ/7oq0rO.net
- >>636
この一点だけか。まあ、言いたい事はロマーリオはイタリアチームにはほぼ押さえられた。
CLでも勝てなかったんでは？
- 638 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/09(火) 19:11:59.44 ID:jEIGLWWV0.net
- Romario vs. Italia (Torneio da Franca 1997)
http://www.youtube.com/watch?v=FjlCq9YeHlw&sns=em
- 639 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/09(火) 20:45:29.71 ID:jEIGLWWV0.net
- >>637
当時のミランはバレージ、マルディーニ、コスタクルタ、オランダトリオ、レンティーニらを擁して
カペッロが指揮を採っていた黄金時代ミランのプレッシングは凄まじい
今のサッカーよりスペースも時間も無い
動画にはないがバレージ、アルベルティーニ、マルディーニの3人に囲まれあの3人を正面突破してバレージが後ろからファウル
バレージをクライフターンでかわして、ラボーナでラストパス
そして1点返した場面3回リフティングをして天井へ突き刺したボレーはゴラッソ
結局ミランはこのＣＬ、決勝までで点と取られたのはこのロマーリオの1点のみだった
ミランはこの年ずっとチャンピオンズリーグで無失点だったんだよ
ミランの鉄壁のディフェンスをはじめて破ったのがロマーリオ
- 640 ：あ：2013/04/10(水) 03:11:30.30 ID:A1xS82ofO.net
- >>639
Ｗ杯では無失点に押さえられたけどな。
サッキ・カペッロミランは最強だったよ。セリエＡ無失点だか、無敗記録も持ってた。だけど、ロマーリオ以外にも点を取った選手はいるだろう。
ロマーリオはイタリア勢にはさんざん押さえられたイメージしか無いよ。
- 641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/10(水) 12:06:13.14 ID:m8+xbJPn0.net
- 代表は手抜いてることもあるからW杯のみで、同じくクラブもCLのみで一番点とってる奴が最強で
- 642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/11(木) 14:37:45.57 ID:RwiweBkQ0.net
- ロマーリオはミドルが少ないがPA内ならNo.1だろ
- 643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/11(木) 18:56:58.84 ID:irVC/NncO.net
- エリアNo.1
ロマーリオ、ミュラー、インザーギの誰か
- 644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/11(木) 21:29:12.70 ID:cmR8wN9v0.net
- インザーギと言いたいが、それはないか
- 645 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/11(木) 22:03:42.51 ID:Mx4i61nb0.net
- クライフの理想のFWはペナルティーエリア外のロナウドの能力と
ペナルティーエリア内のロマーリオの能力を合わせ持ったFWとの事
- 646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/13(土) 05:41:30.47 ID:UQw0i4fa0.net
- ロマーリオ「ペナルティエリア内で自分より上手いのはペレだけ」
- 647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/14(日) 00:17:52.90 ID:0oEk6gMo0.net
- 代表だとある程度公平な指標になりそうだし
代表の活躍度で見るのが一番かな・・・
シェバみたいなのを除けばほとんどは強豪国の選手だしな
- 648 ：.：2013/04/14(日) 00:54:36.68 ID:bfAnzAxyO.net
- ロマーリオは無いわ。当時の一極であった最高峰セリエのチームに点数をまともに取れてない。ロマーリオ世代の選手でセリエＡ以外の選手はランクが落ちる。
- 649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/14(日) 15:32:56.89 ID:syGGWZAV0.net
- W杯優勝
ユーロ二連覇、得点王一回
CL優勝のあの方が頂点だろう
- 650 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/14(日) 18:36:03.97 ID:rGWi1oUn0.net
- ダボル・シュケル
http://www.youtube.com/watch?v=UWdD9my3jiY&sns=em
- 651 ：あ：2013/04/14(日) 20:54:06.97 ID:bfAnzAxyO.net
- ロマーリオはセリエＡで通用せずに放出されてスペインだからな。
当時、三流のスペインで得点を稼がれても評価に値しない。
- 652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/15(月) 22:25:11.47 ID:J3Jcj5Np0.net
- >>649
トーレス？
- 653 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/21(日) 12:40:54.38 ID:dZxx5j7e0.net
- 通用もくそもロマーリオはセリエでプレーしてないし
- 654 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/21(日) 18:06:01.53 ID:dZxx5j7e0.net
- Muller & Romario - Altobiografia
http://www.youtube.com/watch?v=Nwd-VdoCNjc&sns=em
- 655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/29(月) 14:16:19.39 ID:hnrfys+p0.net
- メッシ：「僕のヒーローはロナウドだった」
バルセロナFWリオネル・メッシは、幼い頃から憧れていた存在として、元ブラジル代表FWロナウドの名前を挙げている。
メッシは『フォー・フォー・ツー』のインタビューに答え、ロナウドに加えて元ブラジル代表FWリバウドやロナウジーニョ、元フランス代表MFジネディーヌ・ジダンなどを崇拝していたと明かしている。
「僕のヒーローは、ロナウドだったね。ジダンやロナウジーニョ、リバウドのプレーもよく見ていたし、スゴイと思っていたけど、僕が見た中ではロナウドが最高のストライカーだった」
「ロナウドはスピードもあるし、どこからでもゴールが奪えた。彼ほどシュートの巧い選手は、見たことがないよ」
現在はブラジルで代理人業などを営むロナウド氏は、現役時代にブラジル代表としてワールドカップに４回出場。代表通算で６２得点を記録している。
メッシはロナウドのファンだそうです
- 656 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/02(木) 21:07:12.67 ID:aQMAjZ+u0.net
- メッシの世代じゃそうだろうね
- 657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/02(木) 21:33:19.83 ID:t+lUzLlw0.net
- ビアリとかカジラギとかってどれぐらい凄かったの？
98フランスW杯から海外サッカー入門したニワカだからわからないので教えて
ビエリとかシニョーリとかキエーザなら知ってる
- 658 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 11:56:28.52 ID:kjqbeuhA0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=9Jww-2YJdOc&sns=em
- 659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/04(土) 12:48:31.53 ID:HHyD/hceO.net
- ＳＳＳＳ本田圭佑
- 660 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 13:13:21.56 ID:kjqbeuhA0.net
- Vaselina（ループシュート） de Romario
http://www.youtube.com/watch?v=iSbt2gwLii8&sns=em
- 661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/04(土) 13:41:24.87 ID:Q3MpGqgpO.net
- アスプリージャ
- 662 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 13:46:39.85 ID:kjqbeuhA0.net
- 確率の悪い割にはなぜか執拗に試みるラウールや、派手プレー好きのリバルドのバセリーナに比べると、
ロマリオのそれは群を抜いている。彼はまさにバセリーナの王様だ。
http://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol_Log/07_Dictionary/Dic_006.html
- 663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/04(土) 13:52:55.86 ID:I9NPldPI0.net
- >>657
カジラギは身体が強くてディフェンスも頑張る割にゴール数が15くらいまで行くって選手。
一人でどうこうできるタイプではない。
ビアリはゴール感覚とフィジカルとテクニックとディフェンスのバランスが取れた選手。怪我が多くて大成はしなかったねえ。
>>662
ロマーリオはクソ上手いよな。
技術だけならナンバーワンで間違いないと思う。
- 664 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 22:52:40.62 ID:kjqbeuhA0.net
- クレスポ
http://www.youtube.com/watch?v=QuC6wLPih9E&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=oKkMnsOLP6c&sns=em
- 665 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 22:55:10.90 ID:kjqbeuhA0.net
- ＞僕にはバティのパワーも、サモラーノのヘディングも、
ロナウドのスピードも、マラドーナのテクニックもない。だから練習するしかないんだ。
毎日コツコツと、繰り返しでね。僕はずっとこうやって来たんだ
http://soccer-heroes-jp.com/Heroes-history/Crespo.html
- 666 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 22:59:54.48 ID:kjqbeuhA0.net
- ＞シェフチェンコの突破力、バティストゥータの破壊的なシュート、ロマーリオの魔法のボールタッチ・・・
彼らとクレスポを比較すると、 そのそれぞれの能力は彼らには及ばないが、
その 『ねちっこい』 とも呼べる独特のゴールセンスによって、世界トップクラスのゴールゲッターの仲間入りをしてしまう
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4908/Parma/Players/hito_c.html
- 667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/19(日) 01:43:32.57 ID:Vio2d6Hi0.net
- >>660
こりゃすげーな！
- 668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/02(日) 11:06:31.11 ID:74CAeNEx0.net
- 得点力ランクなら
神 バルサのメッシ ミュラー
ＳＳＳ コチシュ 全盛ロナウド ペレ
ＳＳ プスカシュ クリロナ ファンバステン ロマーリオ ビカン
Ｓ エウゼビオ ディキシー・ディーン ディステファノ ノルダール フォンテーヌ
Ａ ジミー・グリーブス テルモ・サラ シルヴィオ・ピオラ ルンメニゲ アルセニオ・エリコ
Ｂ ウーゴ・サンチェス アルベルト・スペンサー フェルナンド・ペイレテオ ルイジ・リーヴァ アンリ バティストゥータ ジョゼ・アルタフィーニ
Ｃ ニステルローイ トスタン ジャイルジーニョ デニス・ロー ウーヴェ・ゼーラー メアッツァ ジーコ プラティニ クライフ エトー クリンスマン
古すぎて測定不能
スティーブ・ブルーマー フリーデンライヒ シュロッセル・イムレ パウリノ・アルカンタラ エクトル・スカローネ
- 669 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 13:59:51.11 ID:5hd9iFpc0.net
- ヴィエリ流石やな
- 670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/09(日) 18:05:46.78 ID:nLnYjPxb0.net
- ジーコとバティストゥータが低すぎる
バティストゥータはアルゼンチン代表の歴代最多得点者
ジーコはクラブでもメッシの年間記録ぐらい取ってるし代表でもペレに次ぐ得点率
- 671 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 21:23:22.23 ID:5hd9iFpc0.net
- バティストゥータ
代表 78試合56得点
得点率 0．71
http://footballinformation.seesaa.net/article/196657414.html
- 672 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 21:27:12.22 ID:5hd9iFpc0.net
- ロマーリオ
代表 70試合55得点
得点率 0．78
ロナウド
代表 97試合62得点
得点率 0．63
- 673 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 21:36:41.43 ID:5hd9iFpc0.net
- アリ・ダエイ
代表 149試合109得点
得点率 0．73
- 674 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 21:42:08.64 ID:5hd9iFpc0.net
- マヒコ・ゴンサレス
代表 48試合41得点
得点率 0．85
- 675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/09(日) 21:50:36.76 ID:DuTQFcU+0.net
- 時代が違うと比べにくいんだよな
戦術的な意味での守備も異なってくるし
ただロマーリオは現代サッカーでもゴールを量産出来るだけのテクがある
- 676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/10(月) 23:54:45.07 ID:VnhUxJi40.net
- まず南米最強は誰よ
ブラジル：ロマーリオ、ロナウド
アルヘン：バティ、クレスポ
俺的にはストライカーだったらクレスポが南米最高
インザーギの上位互換って感じで
穴らしい穴がない
- 677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/12(水) 00:43:31.23 ID:qasdffwe0.net
- >>640
それはイタリアのDFがすごすぎたからだろう？
ロマーリオ正直あまりプレーみたことないけど
上のゴールみてやるなって思った
インザーギに関してひとこと
この人は裏に抜けるイメージしかないが
意外とボレーとかなんでもできる
決定力があった
でも イブラより上はないかと思う
イタリアファンより
- 678 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/12(水) 19:20:52.89 ID:Imw8YmSJ0.net
- ロマーリオ Goal in milan between マルディーニ バレージ & コスタクルタ
PSV時代に決めたゴラッソ
http://www.youtube.com/watch?v=_KyKHS2c6SA&sns=em
- 679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/12(水) 23:41:35.08 ID:Wu8AN//80.net
- おまえがロマーリオ推せば推すほどみんながロマーリオ嫌いになるのわからんのか？
- 680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/15(土) 00:19:14.92 ID:rpHmDadZ0.net
- SSS…ミュラー
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ
A…… リネカー ウェア ノルダール
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
とりあえずこれでいんじゃない？
- 681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/16(日) 06:12:15.18 ID:7pFOVcMPO.net
- >>660
凄いなこれ
- 682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/22(土) 00:15:20.78 ID:mgZovJch0.net
- ロマーリオが練習熱心で節制したらマラドーナの域まで行ったかね。
マラも大概だったが。
- 683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:wOl4Q+ivP.net
- マット・ル・ティシエはストライカー枠じゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=3mdMwwiiPxE
- 684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:kW1n2t98O.net
- クレスポは素晴らしいストライカーだったけどさすがにそいつらには及ばんだろ
ボールないときの味方を含めた動きとヘディングならその中で一番だけど。
- 685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:eWxAxrpN0.net
- オーウェンDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:I0vmQWua0.net
- 名前すら無しとは、さすがにデルピエロが過小評価されすぎだ。
ユーベのデルピエロを絶対見てないから抜けてるに違いない。
一流所で長期間、コンスタントにストライカーとして仕事を仕切ったぞ奴は。
分りやすいように、香川があの成績を残す事の難しさを考えながら
wikiでも見てビックリしてこい。
- 687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:ETnVZ5Ny0.net
- 香川なんて同じくランクにいない奴を引き合いに出してる時点で
お前が一番デルピエロを貶めてないかｗ
- 688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:0ZNGKmOk0.net
- いいえ。あなたの用な人の為に
>分りやすいように、
と、わざわざことわっておきましたよ。
- 689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:ETnVZ5Ny0.net
- 全くわかりやすくない例えをドヤ顔で言われても
- 690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:fBWVYCZh0.net
- >>561
ドゥンガさんを忘れるな！（ﾟДﾟ）
- 691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:VtEKsFzX0.net
- 例えに拘るぐらいなら知らないって事でしょ。
- 692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:gFn9MbxAO.net
- これスレ主が自分の好きな選手ランク分けしただけ
あほちゃうか
- 693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:FcyL8p830.net
- >>676
そんなヘタクソ二人が南米最強とは笑わせてくれる
南米最強はどう考えてもイグアイン
- 694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:kzr7p0Dx0.net
- 史上最強ストライカーはトレゼゲ
異論は認める
- 695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:oM88B/l30.net
- >>693
メッシがディステファノとマラドーナの後継者ならイグアインはケンぺス、バティストゥータ、クレスポの後継者だな
- 696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:oM88B/l30.net
- >>655
メッシにとってロナウドが憧れの存在なんだね
初めて知ったよ
アルゼンチン人だからマラドーナとかアルゼンチンのストライカーが憧れの存在だと思ってたからなあ
- 697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:Hht5vFE50.net
- ブラジルとアルゼンチンはすげー仲が悪いようで
お互いの国のスーパースターはリスペクトしてる感が強い
そのメッシを今はネイマールが称えてるしな。
やりあってるのはペレとマラドーナぐらいｗ
（それにしてもお互い「選手としては」偉大なことは認めている）
- 698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wMVAp7uv0.net
- ロマーリオかファンバステンかロナウドだな
- 699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:wX6bldn30.net
- モウ：「本物のロナウドはブラジル人」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130803-00000012-goal-socc
あらら・・・
- 700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:gLjktUXO0.net
- ラウル
- 701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:UVMZ2ZUq0.net
- SSS…ミュラー、ロベルトバッジオ
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ、デルピエロ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ、トッティ
A…… リネカー ウェア ノルダール、スキラッチ、ラバネッリ、シニョーリ
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス、マッサーロ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
- 702 ：紫熊：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:MVLfkR9v0.net
- 寿人の方が凄い
- 703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:FB1w6iyo0.net
- ぶっちゃけ、ファンバステンの時代は今と比べると
驚くほどレベルが低かった
- 704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:S/Yh3IUF0.net
- ごっつぁんゴールが大半のメッシはロナウド、ファンバステン以下
- 705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:FB1w6iyo0.net
- メッシは、ごっつぁんゴールなんて少なくて、ほとんどは個人のテクニックで得点したものばっか
- 706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:dDHbqgwrO.net
- ラッシュとファウラーが入ってないぞ
- 707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:hjuMLbC10.net
- プスカシュ！
- 708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:S/Yh3IUF0.net
- >>705
ゴール集見てみ
緩いグラウンダーのクロスに軽く合わせたのばっかだから
少なくともストライカーとしてはロマーリオ、ロナウドと比べ物にならない
- 709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:S/Yh3IUF0.net
- >>705
ゴール集見てみ
緩いグラウンダーのクロスに軽く合わせたのばっかだから
少なくともストライカーとしてはロマーリオ、ロナウドと比べ物にならない
- 710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0.net
- メッシのゴール集を見たら、個人技で取ったゴールばっかだけどw
- 711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:bwuFXWAF0.net
- ロマーリオ、ロナウド、バッジョ、バティストゥータのゴール集見た後だと
メッシがショボ過ぎて泣けてくる
- 712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1C5I+mOX0.net
- メッシがしょぼいとは思わないけど今のリーガは二強とその他の差があり過ぎるんだろ。
それでも上位5チームまではそこそこ強いけどIFFHSの世界ランキングだと
下位15チームはＪリーグのチームよりランキング低いしな。
- 713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0.net
- 下位チームなんて、どこのリーグでも雑魚だよ
メッシのテクニックの上手さが理解できないのは素人だな
- 714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:fBSmWEge0.net
- ロナウドはSSSだと思う
- 715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:05JDafEB0.net
- >>713
どこも雑魚だけどそれでも序列がある
少なくとも３大リーグではリーガが一番雑魚だし
守備の意識なら欧州でも最下層じゃね
守備力で個人で傑出した選手も歴代見渡しても特にいないし
組織で守るという概念もないし高さもない
- 716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0.net
- リーガは雑魚といっても、メッシ以外の選手はメッシほど点とれない
クリロナがメッシと得点王を争った年もあったけど、メッシが抜き出てる
それにメッシはCLでも４年連続得点王だから、歴代トップのFWとして認められている
- 717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0.net
- まあメッシの凄さが分からないのは、頭が悪いアホだけだろう
痛いよなww
- 718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:TQmraoJM0.net
- プレミア得点王のクリでもメッシに負けてる事実
クリが今もプレミア居たらダントツ1位は確実なのに
- 719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:bwuFXWAF0.net
- どのカテゴリーでも点とりまくったペレとミュラーが２トップだろ
メッシはせめてバティストゥータの得点数抜かないとな
得点率ではファンバステン以下みたいだけど
- 720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0.net
- 低レベルな時代に何点とっても、大したことねーな
サッカーの質が違うんだから
- 721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:TcdSLofS0.net
- タイトルの掛かった試合で点を取りまくったロナウドが最高
いくらエレガントであろうが得点王取ろうが大事な試合で点決めなきゃ意味がない。
- 722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0.net
- ならば、CWCで何度も得点してるメッシが最高になるな
世界一のタイトルだぜ
- 723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VIar6KAA0.net
- チェルシーごときに決められないようではw
- 724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0.net
- CWCの決勝戦でゴールできた者だけが、世界最高だと言える
その他はゴミw
- 725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:9HkOZFtJ0.net
- ロナウドが一番だな
- 726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:TcdSLofS0.net
- CWCはあんまり大事じゃないが
メッシも最高！
- 727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VIar6KAA0.net
- >>724
おまえだけこの世でごみw
- 728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0.net
- メッシは歴代最高
俺は最強イケメン
他の奴らは、劣等ゴイムのクズw
- 729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:70g4Qp6Z0.net
- >>716
単にメッシとクリ以外のストライカーがしょぼすぎるだけだろ
- 730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:BCFK4bbM0.net
- メッシはポジションを超越してるからな～
チームにいいストライカーがいたら、わざわざトップで使う必要ないな
- 731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:S9xaInTc0.net
- 現代にはバティストゥータ、ロナウド、ロマーリオ級のFＷはいないの?
- 732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ntlzCEYRi.net
- いません
- 733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:IV9tMB8e0.net
- メッシアンチは頭が悪いから、世間と違うこと言って、低レベルな自己満足してるだけだw
- 734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:CawGzUaR0.net
- メッシとかならレコバの方が断然凄い
- 735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:aitw6f1w0.net
- ↑何がどう凄いのか説明しろよｗ体臭か？
- 736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:S7HwgcT40.net
- とりあえずファーストトップとセカンドトップで分けない？
混同されるとややこしいんだけど
- 737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:JssgLmWf0.net
- CF ファンバステンかロナウド
STはペレ一択だから議論の余地なし
- 738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3JqCtI2M0.net
- 現代サッカーは試合中ゲームに参加し続けないといけないから、クラシカルなストライカーは出てきにくいと思う
ポジションもボーダーレス化してくだろうし
- 739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:feUkVvyo0.net
- ブラジルとドイツがスペインサッカーに圧勝したのは個の強さへの原点回帰だと思うけどな
組織力は大前提として
- 740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3JqCtI2M0.net
- クラシカルなストライカーというのは、
プレースタイルのことだぜ
- 741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:dRx3ps5O0.net
- 万能性ならエトーだね
得点能力、スピード、テクニック、貢献性
全てパーフェクト
- 742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:KpsF4/cP0.net
- CFならニステル以外に考えられない
- 743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:lNXvfU1Ei.net
- CFならロナウド一択だろ
だれもとめらんねーじゃん
- 744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:CfqrgEnp0.net
- ロマーリオ
- 745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:zUdq+K4Y0.net
- >>739
バルサにバイエルンが勝ったのはクロップ戦術を真似たから
ブラジルがスペインに勝ったのは、プレスと高速サッカーにしたから
- 746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:QnwmkB2l0.net
- >>741
エトーはチェルシーでどれだけやれるかな
普通にドログバみたいに活躍しそうだが
- 747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Th6h5EE70.net
- >>743
むしろCFって枠ならロナウドは疑問
ポストとかヘッドとか
- 748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 14:56:53.77 ID:JRHkGpKe0.net
- >>741
エトー最強説あったな
最強のDFWでもあったし
その反面ドログバはＣＬ優勝するまで過小評価されていた
戦術ドログバだったのにな
- 749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 17:07:37.45 ID:Afrq4mYP0.net
- >>747
ロナウドはCFも勤まるよ
あとヘディングやポストはあるにこした事は無いが、必ずしも必要な訳じゃない
というか勘違いしてる人が意外と多いけどロナウドはポストプレー上手いからね
- 750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 16:37:28.95 ID:rWBmTkdn0.net
- >>554
リバウドはそもそもゲームメーカーじゃない
98年のブラジル代表はドゥンガがゲームメーカー務めてた
- 751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 21:23:51.88 ID:9ODywswI0.net
- ｲﾌﾞﾗ
ヒモヴィッチ
- 752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 04:18:15.49 ID:i6nC0xZ40.net
- 【サッカー】リオネル・メッシ、脱税問題で約 6億6000万円をスペイン当局に支払う 2chｽﾚ メッシは脱税してたね(´・ω・`)クリロナは脱税してないけど(´・ω・`)
- 753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 04:37:06.48 ID:VVC8Pcin0.net
- 自分が肉眼で見てきた中ではやっぱりロナウドだな
周りがスローモーションのようだった
- 754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 10:44:18.68 ID:ZNxDyUGz0.net
- CFならファンバステン
ストライカーならロナウド
- 755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 14:52:54.57 ID:2WdwLaNs0.net
- >>655
メッシがロナウドに憧れていたのは有名な話だね
メッシがバロンドール受賞式でロナウドからバロンドール受け取ってたしか夢がかなったとかいう発言があったと思う
元ブラジル代表ロナウド「できればメッシと一緒にプレーしたかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00133063-soccerk-socc
ロナウドもメッシを絶賛してるな
- 756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 07:08:01.32 ID:2P0lgGOC0.net
- ロマーリオ氏：「メッシはアインシュタインと同じ才能を持っている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130910-00000029-goal-socc
ロナウドといいロマーリオといいブラジル人でもアルゼンチン人のメッシのこと褒めるんだな
てっきりペレやマラドーナのように仲悪いのかと思っていたがそういうことではなさそうだ
- 757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 08:56:26.80 ID:b1SdvjVW0.net
- 仲間意識が強いんじゃないかな
バルサのかわいい後輩ってことで
- 758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 14:19:50.26 ID:d/U+EugA0.net
- アインシュタインはドーピングしなくてもすごかったからちょっと違う
- 759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:54:16.74 ID:pRq6iEP80.net
- 現代もいいストライカーいるね
ファルカオとスアレスは
古き良き時代の生粋のストライカーを感じる
- 760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 20:42:31.06 ID:XXAQS2Tt0.net
- ロマーリオはバカなだけに上手さだけで判断できんじゃね。
- 761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:19:47.47 ID:tzixocg30.net
- 覚醒ロナウドとメッシを比べるのって
シンボリルドルフとオルフェーブル比べるくらいいみないよね
- 762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:51:18.28 ID:CnwPNVBv0.net
- ロナウドの全盛期っていつだろうね
怪物だったのは二十歳前後で、その後は怪物らしさは無くなったけど、とてつもない決定力を見せ付けた訳で。
まるで別の二人の選手のように感じる
- 763 ：まめ：2013/09/15(日) 02:59:34.69 ID:0+DZuvcw0.net
- ロナウド そこにいて きめる
メッシ そこにいって きめる
ストライカーは ロナウド
- 764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:27:22.71 ID:9emZ7w610.net
- >>756
あれマラドーナが一方的に噛みついてるんだよ
ペレにも問題はあると思うけど
- 765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 22:19:02.13 ID:lhJWAAWZi.net
- ロナウドはそこにいっても決めるしそこにいても決めるからロナウドに勝ち
- 766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:31:26.99 ID:dAHOfQ0+0.net
- ピッポ ｢ゴール前のボールはみんな僕に恋をしてるのさ｣
- 767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 01:45:57.77 ID:wtSNKPfd0.net
- ペレw
- 768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 14:08:18.22 ID:NS6rOySg0.net
- とりあえず記録だけ見るとミュラーってのが最高じゃねーの
ちょっと異常だろう
ていうかストライカーの枠超えて史上最高のサッカー選手じゃねーの
なんで候補に名前出てこないんだろう
- 769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:18:33.80 ID:Vf1QdIkw0.net
- その当時は、10番タイプが評価されてたからな
- 770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:26:49.29 ID:Es/LFF+n0.net
- ペレに始まってマラドーナに終わるのが１０番の時代かな
それ以降はこういった王様タイプの選手は生まれていないし
- 771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:30:43.74 ID:n4cGOzBv0.net
- スレタイの近現代・ストライカーって部分に注目すると
元祖ロナウド、バティ、ニステル、ピッポ
彼らが俺の中では四天王だ
- 772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:40:03.31 ID:gbdakjDyO.net
- ジダンは十番の系譜って感じ
リケルメも。こっちは少々タイプが古いけど
- 773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:53:45.62 ID:1yAAka1Li.net
- ロナウドだろ
メッシ？冗談は身長だけにしろw
- 774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 03:07:55.22 ID:/xyVviyE0.net
- >>757
マドリーへはよく顔出してるけど、バルサに顔出したりしてんのか?
流石にこの2チームを自由に訪問出来る選手なんて現代ではいるかなあ・・・
- 775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 05:50:25.39 ID:rkP4yUJn0.net
- ワールドカップで１５ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=nfjD9Kz8DDY
- 776 ：!ninja!nanja：2013/09/27(金) 05:59:18.71 ID:3Mez61cg0.net
- tes
- 777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 06:11:36.90 ID:rkP4yUJn0.net
- ７７７７ゴーーーーーールww
- 778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 06:23:24.88 ID:djbrKRyt0.net
- ロナウドって全盛期エグかったけどクラブでは活躍した期間長くないな
- 779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 06:42:52.25 ID:te1Yvdl50.net
- は？
- 780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 19:05:09.88 ID:4gy1NI0e0.net
- >>774
ラウドルップはどっち寄りなんだろう
- 781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 21:09:42.87 ID:PI025oWg0.net
- ＞＞１
ジャルデウ入ってないぞ・・・
- 782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 21:21:25.39 ID:Y4h7nfhm0.net
- Mecci
- 783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 22:01:28.98 ID:NeoU1QrIi.net
- >>778
キチガイはっせいしました
- 784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 22:28:00.81 ID:18A7um+g0.net
- >>771
ヴィエリ！
- 785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 23:06:04.80 ID:Y4h7nfhm0.net
- Lonaudo
- 786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 01:21:39.57 ID:g2c5ki2x0.net
- ロナウドって豚になったミランでも20試合で9得点(内インテル戦でスーパーゴール)なんだよな。
しかもパス精度が恐ろしく高く最前線のピルロとか言われてた。
- 787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 02:20:33.08 ID:d+EQZI3j0.net
- マンチュキッチュ
- 788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 02:29:34.81 ID:3UZ/xvDyi.net
- まるで往年のバッジョのようだったよな
テクニックだけでやってた
- 789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 21:29:08.25 ID:ywEcx/9y0.net
- 動画でペレの全盛期、サントスで世界一になったらへんのころのプレーみたけど
ドリブルで突っ込んでＤＦをちぎっては投げ、ちぎっては投げ
そんでシュートをズドン、まるでバルサ時代のロナウド！！
ブラジルにはああいう選手を生む土壌があるんだな・・・・
- 790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 21:49:36.30 ID:ZeniFbem0.net
- DFをちぎって投げたら、退場か逮捕だろww
- 791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 23:50:05.90 ID:x9RhIxzx0.net
- ああいう猛獣のようなドリブルする選手って他にはいないな
マラドーナぐらいか
- 792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 00:34:52.90 ID:1wftfBrR0.net
- どんなチームでも順応できるイブラ最強
- 793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 10:40:53.02 ID:qi5lZ+X+0.net
- 豚ロナウドのパス精度が高いってのはないわ。
センスはあったけど。
- 794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 00:55:01.63 ID:Y3zQ3c5NO.net
- >>792
バルサには合わなかっただろ
- 795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 01:05:17.51 ID:qszu6jpK0.net
- >>793
いや、普通にパスも上手かったぞ？
敵DFを引き付けてからのラストパスも上手かったし、グラウンダーのスルーパスも上手かった
- 796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 05:35:06.99 ID:rp9M+oZl0.net
- >>795
9番にしてはな。セカンドトップや中盤ならゴロゴロに居るレベル。
- 797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 06:39:54.33 ID:qMHEraFu0.net
- ロナウドは豚になる前もロマーリオと組んだ時だけはDF引きつけて絶妙なラストパスってのはバンバン通してたな
- 798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 00:33:08.33 ID:SfU7J7xi0.net
- >>796
基準そこかよw
ここはストライカーを語るスレですよw
- 799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/07(月) 02:52:11.79 ID:iMn9hKlc0.net
- 元祖ロナウドはパスによるアシストはもちろんポストプレーも上手かったからね
あとアンリも意外とポストプレー上手かった
二人とも個人技やスピードに注目が行きがちだから、あまり言われないけどね
- 800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/07(月) 18:56:47.35 ID:BZgjkiCo0.net
- マラドーーーナは嘘800ばっかりw
- 801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 03:16:42.66 ID:pwoyDu780.net
- 786 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/10/08(火) 02:42:36.64
これからは貧富の格差拡大する、ユダ金による企業統治社会になっていく
世界支配の動機をもつのは、ユダ▲教の他には無い
787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/10/08(火) 02:46:25.30
消費税の増税は、amazonみたいな消費税を納めない外資に国内市場を売り渡す行為
経団連は、消費税の還付金で手打ち、大手はもらうもの貰って日本から出て行くだけ
TPPも連動してて、外資系が入った時に医薬品、医療、保険、金融、農業・・全てで
偽ユダヤ人グローバル企業外資系有利に国内市場を差し出したようなもの
TPP前に手土産で消費税増税、簡保や共済は癌保険規制されて
郵便局は自社系簡保売らずにアフラック売らされてる始末
- 802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 06:28:15.01 ID:Kc+82T0/0.net
- >>791
マラドーナのドリブルは猛獣というより、最高のテクニックでスルっと何人も抜いていく感じ
- 803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 07:27:45.81 ID:0+5Gjf+p0.net
- マラドーナはチャンスメイカーでペレロナウドはストライカーという違いはあるかも
- 804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 18:50:02.57 ID:E1g8MsBe0.net
- >>796
そんなもん当たり前じゃね？ストライカ-として上手いっていってんだけど(笑)
- 805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 01:27:31.92 ID:zFLvmgyc0.net
- バティ
- 806 ：Aragaki：2013/10/24(木) 22:18:35.74 ID:CWJP3tee0.net
- マヒコ・ゴンサレスの得点率ヤバいね
強豪国に生まれてたらって思う
http://footballinformation.seesaa.net/s/article/196657414.html
- 807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 23:22:24.04 ID:3ZSTxm/10.net
- マヒコ・ゴンサレスvsマラドーナvs ロマーリオ
http://m.youtube.com/watch?v=E4K4LyGVn0o#
- 808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 17:45:03.11 ID:/Be4255n0.net
- 【サッカー】限界突破してた頃のロナウド
http://youtu.be/l05llCuN8jQ
既出だけど何度見ても吹くわw
まさにバケモノ
- 809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 02:23:43.13 ID:omb0Rg3F0.net
- >>808
メッシにパワーとスピード足したような選手だな
- 810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 19:38:52.18 ID:Rw4f0AZY0.net
- ロマーリオならそんなプレーが必要ないほど簡単に点取るよ
ポジショニング テクニック センスでね
ロナウドは最大限の力使ってるけどロマーリオは最小限で効率よく点取る
得点も率もロマーリオの方が上 ここはストライカースレ
壊れた後のロナウドは効率的に点取るロマーリオみたいなタイプになったけど
- 811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 19:55:18.11 ID:yNbSCSTm0.net
- ブラジルではローマリオのほうが人気あるんじゃなかったっけ
- 812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 21:59:58.34 ID:igJrMgpJ0.net
- 晩年ならレアルのプスカシュ・フェレンツが最強
30歳から加入したのに6年連続20得点以上とか狂気の沙汰
- 813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 01:42:40.37 ID:6i/4epHU0.net
- 太っても凄いロナウド、マラドーナ
- 814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 06:18:34.44 ID:CKDRicCN0.net
- 動画見たけどプスカシュはマラドーナをシュート力化物にしたような選手だった
- 815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 22:58:53.50 ID:FlTmZpKj0.net
- 個人的にプスカシュはディステファノより凄い
なぜＷ杯経験も無いステファノが歴代でも上位扱いされているのか
- 816 ：Aragaki：2013/11/05(火) 21:44:16.39 ID:9PIRm9t60.net
- ディ ステファノvs プスカシュ
http://m.youtube.com/watch?v=PoNZDwcWKrE#
- 817 ：Aragaki：2013/11/05(火) 22:23:03.92 ID:8gCHunEQ0.net
- >>815
完璧な選手だから
ペレは穴のない選手だって言ってた
ピッチを支配する全能選手
こと 点を取ることに関してはプスカシュの方が上だったかもしれない
ペレ曰くステファノは両足が遜色なく使えヘディングも強く味方を活かす事が出来てスピードもあって身体能力が高くテクニックも最高クラスって評価だった
守備からゲームメイク チャンスメイク 得点全てに絡むらしい
海外で尊敬され最高の選手って言われるのは全てが揃ってる選手
ペレが史上最高の選手って言われる一面にはそういう部分もある
ペレもヘディングが強く身体能力に優れていてテクニックも最高クラスだったから
- 818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:02:01.65 ID:VAfGglcwi.net
- ストライカーっていうとバティしか思いつかんが
天性の点取り屋はインザーギだな
- 819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 01:58:58.47 ID:2FM0F1PB0.net
- 国別では
レオニダス ペレ ロマーリオ ロナウドのブラジル
ゼーラー ミュラー ルンメニゲ クリンスマン クローゼのドイツの二強だな
- 820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 09:32:37.23 ID:xfa5ezHG0.net
- >>812
30歳のメッシが6年連続20得点はさすがに取れないわな～
晩年限定で見れば確かにプスカシュは凄い
- 821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:00:36.33 ID:wx5NSwBP0.net
- やっぱりファン・バステンが断トツでナンバーワンだな！
- 822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:31:08.39 ID:+zEa8Xd4I.net
- 4大リーグで40点取れなきゃメッシ、クリロナと比較的できないな。雑魚すぎて
- 823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:10:58.27 ID:tvg8OG8s0.net
- ジミーグリーブスか
WCと縁がなかったことも含めて
- 824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:25:22.94 ID:tMG0zsum0.net
- >>792
ロナウドやロマーリオにしても戦術オレ様になるけど
どんな戦術にも合うっつったらファンバステンかなー
今のバルサでもレアルでもチェルシーでもバイエルンでもドルトムントでも
CFできると思う
- 825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 22:27:12.58 ID:8KW9kTEJ0.net
- 外務省のホームページに日露戦争時に、ロスチャイルド家にお金を借りた事実が記載されている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/sonota_02.html
宮内庁のホームページに、天皇皇后両陛下がロックフェラーの自宅でロックフェラー家との晩餐会を行っていることが記載されている。
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gaikoku/h06america/eev-h06-america.html
ロスチャイルド財閥総師がイギリス首相や中国の大臣級、FRB議長らと会っている写真が記載されている。
http://info-rothschild.seesaa.net/
ロスチャイルド家の代表する企業、N.Mロスチャイルド＆サンズについて、FRBの大株主であること、イングランド銀行の支配者であることが記載されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%BBM%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89&%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BA
以下の「歴史」の３行目から読んでみてください。FRBをつくったのが、そもそもロスチャイルド家の代理人であるモルガンと、ロックフェラー家であることが記載されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6
- 826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 09:52:45.26 ID:RyChLjxe0.net
- バティゴール
- 827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 22:56:51.07 ID:u7DYW86t0.net
- 点取り屋とストライカーは何が違うん？同じ意味？
- 828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 02:19:50.12 ID:CTtZLXi/i.net
- >>812
ヒュブナーというストライカーがいてだな
- 829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 20:44:42.55 ID:I0Jhw1Rk0.net
- SSS…ミュラー、ロベルトバッジオ
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ、デルピエロ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ、トッティ
A…… リネカー ウェア ノルダール、スキラッチ、ラバネッリ、シニョーリ
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス、マッサーロ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
- 830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 22:36:02.05 ID:Ybz2zIbd0.net
- 万能エトー
- 831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 01:37:38.81 ID:0pAuCXwX0.net
- 馬
- 832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 16:40:42.07 ID:6w0iTBWt0.net
- >>456
シーズン通算の「得点率」で見るならクリロナはメッシ、ミュラーと比べるとやや落ちるようだな
下は3人のキャリアで得点率の高かった3シーズンの数字
メッシ
10‐11 55試合53ゴール 0.96
11‐12 60試合73ゴール 1.22
12‐13 50試合60ゴール 1.20
クリロナ
10‐11 54試合53ゴール 0.98
11‐12 55試合60ゴール 1.09
12‐13 55試合55ゴール 1.00
ミュラー
71‐72 48試合50ゴール 1.04
72‐73 44試合55ゴール 1.25
76‐77 37試合48ゴール 1.30
- 833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 16:41:22.95 ID:6w0iTBWt0.net
- ちなみに国内リーグ戦限定の「ゴール数」だと、
ハンガリーのフェレンツ・デアークがハンガリーリーグで
45‐46/34試合66ゴール、48‐49/30試合59ゴール
同じくプスカシュが
47‐48/32試合50ゴール、48‐49/30試合46ゴール
オーストリアのヨーゼフ・ビカンがチェコリーグで
39‐40/22試合49ゴール、43‐44/26試合57ゴール
とメッシ、クリロナ顔負けの数字を残してる
- 834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 07:16:44.97 ID:qOmX2dKD0.net
- ペレが２０代前半までサンパウロ州選手権で凄い得点率記録してたような
- 835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 14:48:19.08 ID:Z3y8hKBS0.net
- ペレ
58年38試合58点、61年26試合47点、65年30試合49点
- 836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/12(水) 02:50:35.27 ID:H3vYmcUJ0.net
- バケモノだな
調べてみると通常は１５～１７点も取れば得点王になるには十分なリーグのようだし
ペレが得点の上位記録を独占してる
- 837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 01:40:49.53 ID:qtnYZWeR0.net
- 単純に決定力だけだったら歴代で1番って誰かな
- 838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 11:12:13.93 ID:IRZViBRd0.net
- ミュラーかメッシじゃね？
- 839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 11:52:23.34 ID:tMaKcfCk0.net
- もちろんトーレス
- 840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 19:54:21.73 ID:R/idlulo0.net
- インザーギ
- 841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 15:15:38.07 ID:tels+9co0.net
- ペレは身体能力が異次元すぎて、リーグ戦で正ＧＫが出られない時は
ＧＫとしてスタメン出場する事もあったらしい
- 842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 18:29:19.20 ID:jAxCMZN10.net
- ジョージ・ベストも「どのポジションやらせてもチームで一番上手かった」と
亡くなった時のニュースで昔のチームメイトが語ってたな
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