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クリロナは、マラドーナを超えたか？
- 1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 17:17:16.49 ID:YJCMCQ320.net
- メッシを超えたらしいから必然的に比較対象はマラやペレになります
- 2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 17:26:29.28 ID:ZNpA25rD0.net
- これは
- 3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 17:36:13.54 ID:EbvxfgXm0.net
- クリオタww
- 4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 18:04:26.32 ID:EbvxfgXm0.net
- クリロナはとりあえずミュラーからだろw
- 5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 18:16:02.14 ID:bdYdufis0.net
- マンUの7番なんだからジョージ・ベストと比較すれば
タイプは違えどサイドの選手なんだし
- 6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 18:18:14.90 ID:EbvxfgXm0.net
- ベストにも勝てないだろうな
- 7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 04:32:55.12 ID:j2vVGGoF0.net
- ペレは超えたね
- 8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 04:46:30.07 ID:6OglHNpgO.net
- こういう下品なスレを立てるのは大体バルセロナ信者
- 9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 04:56:19.32 ID:3ehYXxdU0.net
- そもそもクリロナとマラドーナはタイプが違うからな
- 10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 05:08:04.23 ID:j2vVGGoF0.net
- メッシと比べてるくらいだから問題ない
そしてメッシに勝った
- 11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 05:23:18.40 ID:3ehYXxdU0.net
- ゴール数で言ったら勝ってるけど全体的なバランス考えたら実際５分じゃね？ｗ
- 12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 05:32:12.93 ID:j2vVGGoF0.net
- クリロナがBIG4だな
- 13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 11:24:51.10 ID:LyCyab52O.net
- このスレは伸びない。
何故ならクリロナはＯＢヲタに相手にされないから
- 14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 14:35:57.67 ID:5Vpi9ckM0.net
- 本家ロナウドヲタ、ペレヲタ、マラヲタからメッシは目の敵にされてるけど
Cロナウドはそもそも相手にされてないよな
- 15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 16:45:20.33 ID:qMvl2/QF0.net
- 代表グダグダなのにメッシオタが攻撃するからじゃない？
- 16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:13:32.27 ID:02Reihxc0.net
- まだまだ
- 17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:23:48.67 ID:lZ7t+6ga0.net
- 豚ウドは普通に超えてるだろw
- 18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:24:24.44 ID:lZ7t+6ga0.net
- 豚ウドは普通に超えてるだろw
- 19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:47:18.45 ID:UfwzxusP0.net
- 豚ウドはW杯で歴代一位ですけど、
ある部分では越えてある部分では越えていないが正解じゃないの？
- 20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:49:55.99 ID:lZ7t+6ga0.net
- >>19
ばかじゃねーの？w
そんな事言ったら岡崎でもクリロナに勝ってる所あるだろww
アフォwアフォw
- 21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:49:59.25 ID:JWl1lDnf0.net
- 意味のないスレをたてるな
マラドーナとロナウドは、タイプが違いすぎて議論のしようがない。
ロナウドがマラドーナの何を超えたっていうんだよ。
- 22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:57:04.32 ID:AqYIB1zL0.net
- クリオタの得意技だな
タイプが違うから比べられないって逃げるのは
そんな言い訳しなくても議論にならんから大丈夫
- 23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 18:02:07.55 ID:Pj8nAsz9I.net
- またメッシオタか・・・
- 24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 18:04:01.29 ID:AqYIB1zL0.net
- どうやら本当にメッシスレのロナオタ＝クリオタっぽいな
- 25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 19:32:58.70 ID:Cpu+CHqk0.net
- こんなクソスレたてるのはメシオタしかいないわなｗ
- 26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 19:42:21.33 ID:KtQa/oa90.net
- クリオタはチキンだなぁ
- 27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 20:31:35.15 ID:ih9Jgc/V0.net
- >>21
ユニフォームの販売枚数とか女性ファンの数とか、クラブでもタイトル数は勝ってるだろ。
俺はクリロナも好きだけど。マラドーナもロナウジーニョもそうだけど、「子供達が喜ぶプレーをする選手」という意味では、
クリロナもサッカー界に大きな貢献をしていると思う。
- 28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:22:44.63 ID:JWl1lDnf0.net
- >>27
ユニフォームとか女性ファンの数で勝ってるとか何かセコイわｗｗ
クラブのタイトルにしたって、マンUやマドリーでプレーしてたら取れないほうがおかしいと思うし
マラドーナにしてもナポリで獲得した２つのスクデッドは、相当な価値があるよ。
まあ、やっぱりマラドーナとロナウドを比較するのはなんかちがうわ。
もちろん、ロナウドがマラドーナより劣ってるって言ってるわけじゃない。
- 29 ：!ninja：2012/05/25(金) 23:32:06.42 ID:QoYMXHxa0.net
- 顔はクリロナとか言うやういるかもしれんが
２０代前半までのマラードナは、イケメンだからな。
FKと走る速さはクリロナなんじゃない。
- 30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 09:27:42.27 ID:BIZqHDTa0.net
- ユニフォームの売上世界一がセコイ？ 女性ファンの多さがセコイ？
その辺のハリウッドスターも羨ましがる人気じゃねーか
- 31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 09:40:14.76 ID:TA6gjGh+0.net
- 日本人的にはミスの少ない奴を高く評価するからクリロナの評価は低くなりがち
- 32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 10:35:57.80 ID:8Jvdaxak0.net
- そういう問題ではないw
- 33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 10:57:13.96 ID:fovOve8s0.net
- 普通に超えたね
- 34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 21:13:41.93 ID:7o3EoZbr0.net
- ここまで全然マラドーナの話題が出なくてﾜﾗﾀｗ
- 35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 05:57:41.49 ID:w4qlDZ4f0.net
- マラドーナ
代表 91試合34ゴール
クリロナ
代表 89試合32ゴール
ポルトガルの今後の対戦相手
トルコ
ドイツ
デンマーク
オランダ
クリロナは見栄え的に100試合以内に40ゴールはしたいな
まぁ大丈夫だろう
- 36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 07:24:14.26 ID:/3Wrppi80.net
- 記録ならクリロナが上回りそうだが、記憶に残るのはマラドーナか
- 37 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/05/27(日) 11:28:43.24 ID:puEjJqKa0.net
- >>24
ロナヲタがまた調子に乗ってメッシ様を叩くぞｗ
- 38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 14:44:25.98 ID:KMstQaGf0.net
- 記録なら越えてる
でも見てて楽しいのはマラドーナ
- 39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:07:51.13 ID:pSuRBmXn0.net
- 能力は？
- 40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 07:27:03.92 ID:fND0A2ou0.net
- クリロナ
代表
90試合32得点
- 41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 10:06:53.90 ID:RjHuxgrd0.net
- まだまだかな
- 42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/06(水) 15:26:17.55 ID:oMu4JK0l0.net
- 時代が違う
- 43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/07(木) 16:51:42.33 ID:IKdVHt430.net
- まずは怪物ロナウドを倒してから�%B
- 44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:46:56.26 ID:8Mb+UKkN0.net
- >>6
＞ベストにも勝てないだろうな
おい、ベストはマラドーナより上だぞ、代表に恵まれなかったから低評価なだけ
あのクライフをフルボッコしたベストがマラドーナより上だと？ 冗談だろ
- 45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 16:49:56.89 ID:toTPjp/W0.net
- ユーロで96試合39点に伸びる
- 46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 00:14:57.80 ID:tIkWCMvK0.net
- 今日ドイツにハットかましてマラ越えします
- 47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 03:35:53.05 ID:n4FkKWtB0.net
- その前にエジルにやられて終了だろｗｗｗ
- 48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 03:41:27.78 ID:tIkWCMvK0.net
- >>47
ヒヨッコは寝てろw
- 49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 05:45:06.53 ID:dI6oTSMd0.net
- へぼ
- 50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 05:50:33.91 ID:GThc6EEl0.net
- サイドでタコ踊りしてたな
相変わらずだった
- 51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 11:11:34.48 ID:VFCRV4iR0.net
- >>46
ピッチから消えそうになってたぞ
- 52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 11:25:30.82 ID:gyvDy0of0.net
- >>45
91試合で32Gだぞwww
- 53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 11:28:25.86 ID:VFCRV4iR0.net
- >>52
そこからEUROで７ゴール（得点王？）獲るってことじゃないのかな？
- 54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 11:29:51.64 ID:fskReczhi.net
- あいかわらず使えないドリブルしてたな
けっきょく個で違いを生み出せない雑魚なんだよね
- 55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 13:08:00.71 ID:gyvDy0of0.net
- クリロナカウンター強いチームじゃないとうんこじゃないか
- 56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/10(日) 13:50:38.32 ID:VFCRV4iR0.net
- クリロナはベンゼマさんがいないと駄目な子
- 57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/11(月) 11:58:14.98 ID:zE6ikEsI0.net
- 『神』と『トリックスター』を比べるなよ・・・。
オコチャとでも比べてろ。
- 58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/11(月) 12:07:39.85 ID:F1ZH9uHd0.net
- >>47が正解だった。
そして芸スポ以外では人気無いからスレも伸びない。。。
- 59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/13(水) 17:44:09.10 ID:1a+xrVu10.net
- 今日はゴールするよ
しなかったら道頓堀に飛び込んでもいい
なんてなw
まぁそれくらい今日はマドリーのロナウドの活躍をしそう
- 60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/14(木) 22:18:21.68 ID:K5gdfcmgO.net
- （クリロナを）信じる者は救われない
- 61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/17(日) 00:48:48.68 ID:wSy6AZgO0.net
- バルサとスペイン代表を同一視するのはニワカ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000034-goal-socc
- 62 ：あ：2012/06/17(日) 10:09:15.17 ID:FdjehNGt0.net
- マラとの比較はきついんじゃね
- 63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/17(日) 13:02:47.69 ID:w6RiXnKmO.net
- >>59は道頓堀に飛び込んだのかな
- 64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/18(月) 05:49:23.91 ID:+APCRGDm0.net
- 今日はマラどん並に巧かった
- 65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/18(月) 18:06:18.61 ID:rvbf2anu0.net
- それだけはない
全敗落ち目のオランダから点決めただけ
- 66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/24(日) 05:33:57.07 ID:J4pouLoR0.net
- ＞29 ：!ninja ：2012/05/25(金) 23:32:06.42 ID:QoYMXHxa0
＞ 顔はクリロナとか言うやういるかもしれんが
＞ ２０代前半までのマラードナは、イケメンだからな。
初めて見る酷すぎるジョークだ
- 67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/26(火) 08:36:13.02 ID:2f5iqi6M0.net
- マラドーナの息子は見れば息子だとすぐわかるほど顔似てるのに親父より遥かに美形なんだよな
- 68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/26(火) 11:41:03.56 ID:R8Rni6fZ0.net
- >>1
元祖ロナウドはじめペレ、マラは完全に超えたな。
W杯での実績では一歩譲るもののEUROでの実績では圧倒的にクリロナが上だからな。
- 69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/29(金) 09:01:54.84 ID:JDcqUbZG0.net
- >>68
どっちもEURO参加資格無いだろ、コパを一度も取れなかったマラドーナと言いたいのだろうが
>>67
モウリーニョ息子？は美少年だったな、誰って思ったけど
- 70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/29(金) 13:55:19.32 ID:bjZ7HJyi0.net
- ボケ潰し
- 71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 16:00:44.01 ID:rOHMF10F0.net
- 僕はチャンピオンw
- 72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 11:09:25.14 ID:pBgUWahR0.net
- 超えたよ
- 73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 20:00:26.37 ID:b7QwVGRp0.net
- >>54
違うだろ、個でしか突出してなくて連動性やチームに与える影響がかけてるだけだ
- 74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 19:18:23.56 ID:ixEmOMBzO.net
- マラドーナ「C・ロナウドはメッシのようにはなれない」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343003568/l50
- 75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 19:21:02.53 ID:ixEmOMBzO.net
- ＞「クリスティアーノのほうが、よりパワフルなシュートがあるかもしれない。
だがメッシにそんなものは必要ないさ。
なぜなら、ボールを持って簡単にペナルティエリアに入れるからね」
- 76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 20:08:12.68 ID:iwK18+CW0.net
- ごめん
スレタイで笑ってしまったｗ
- 77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 23:03:21.54 ID:zrzy0h220.net
- クリロナ強すぎ
- 78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 23:10:49.12 ID:zP+wmCIe0.net
- 超えたでしょ
少なくともクラブ実績ではクリロナのほうが遥かに上
べつにテクニックがあるからほうが凄い選手ってわけじゃないしな
- 79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 08:36:48.15 ID:pN5fes160.net
- え？
- 80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 10:13:28.11 ID:LXwuv5GZ0.net
- 伸びてねぇぞクリオタw
- 81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 10:32:43.41 ID:hjidRunV0.net
- メッシ方は伸びが凄い
- 82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 22:00:40.38 ID:6jBTxktU0.net
- チャンピオンズカップも獲ったことがないマラドーナがクリロナより上なわけがない
- 83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 17:17:09.84 ID:aGvTBVLn0.net
- CR7もメッシも既にマラドーナを超えてるよ
あとはWCで活躍すれば文句無し
- 84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/07(火) 12:51:25.15 ID:A12ZZaYu0.net
- CR7がマラドーナを超えてる所
身体能力、自己管理能力、FK、得点力、シュート力、顔、身長、ユニの売上
もうウインガーなんだからイケメンだったベストと比較しろよ
- 85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 20:14:04.89 ID:c2q2HemaO.net
- キモ短足メッシとは格が違うよね
- 86 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/08/10(金) 20:18:44.32 ID:BeKAPkbs0.net
- 一人 凄いメッシアンチの携帯君がいるよね
- 87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 20:45:56.78 ID:RICiJBYJ0.net
- >>84
ＦＫと身体能力はマラドーナのほうが上だろ
- 88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 21:33:35.58 ID:cPGZtyFs0.net
- >>86
クリオタって馬鹿すぎるよね
ミスターサタンぽい
- 89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 19:16:47.68 ID:7PdRlc350.net
- >>87
身体能力は間違いなくCR7の方が上
FKなた、近距離でじゃマラドーナの方が若干上でも
中～長距離ならCR7の圧勝、その分容易くファールからCR7が上
- 90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 22:57:56.56 ID:Botx5383i.net
- ロナウドって相手とぶつかり合ったりする強さはあまり無いと思う
怪我を防止する以外でもわりとすぐ倒れるし
だからフィジカルが強いと言われてもあまりピンとこないんだよね
ジャンプ力があるとか、足が速いとか、身体能力が高いっていうのなら分かるんだけど
- 91 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/08/27(月) 19:04:20.03 ID:UJNN36Gk0.net
- メッシアンチの携帯君は？
- 92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 20:31:00.57 ID:MyhtQg49O.net
- 脂肪
- 93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 15:00:38.37 ID:5YH/PkbD0.net
- あげ
- 94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 13:06:44.62 ID:/uZENHS20.net
- >>90
だからそうだよ、身体能力ってそう言う話だろ
フィジカルはメッシほど弱くないけど強くないよ
中田や本田やジダンの方がフィジカルは上
だけど、この三人は身体能力は高くないよ、足は速く無いどころか遅いレベル
- 95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/13(土) 13:28:31.52 ID:Nj0pzavaO.net
- 脂肪
- 96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/13(土) 13:36:17.16 ID:dlxHRzpg0.net
-
／￣￣￣￣＼
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- 97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/14(日) 16:35:33.02 ID:NEv4SLFj0.net
- クリオタwww
- 98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/14(日) 17:15:35.14 ID:NEv4SLFj0.net
- クリオタwww
- 99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/14(日) 17:19:30.60 ID:NEv4SLFj0.net
- クリオタwww
- 100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/14(日) 18:02:28.60 ID:NEv4SLFj0.net
- クリオタwww
- 101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/16(火) 01:47:00.79 ID:+YdSRhdm0.net
- こいつ精神病www
- 102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 13:05:26.21 ID:wCm6ROWD0.net
- クリオタwww
- 103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/21(水) 22:01:47.20 ID:KtU1oGrJ0.net
- 精神病ﾒｯｼｵﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/21(水) 22:05:30.13 ID:KtU1oGrJ0.net
- ドーピングの副作用がケツアゴ
- 105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/22(木) 03:13:49.05 ID:UDcCFN7oO.net
- ケツアゴって海外じゃセックスシンボルだぞ。女でいうおっぱい
- 106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/23(金) 15:06:37.00 ID:U9ocJpBc0.net
- 馬鹿「クリオタwww」
- 107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/27(火) 16:36:11.10 ID:1fiHr/O/0.net
- 何でマラドーナと比較するのか全く分からん
マラドーナとの比較なら全盛期カカの方がふさわしいと思う
CR7とマラドーナじゃプレーも役割も全く違うから比較にならん
- 108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/05(水) 12:00:17.18 ID:jRaE0AuG0.net
- /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | クリオタwww
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
- 109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/16(日) 21:37:04.50 ID:8KNGQq9S0.net
- こえてない
- 110 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2012/12/24(月) 18:35:21.02 ID:lphyGc3u0.net
- 馬鹿「メシオタwww」
- 111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/25(火) 06:40:04.17 ID:+MwEgwySi.net
- クリロナってたまーにジダンみたいな超絶トラップするよね
シーズンに一回くらい
- 112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/25(火) 08:31:54.14 ID:4Fh9Ujq00.net
- とく点数は越えてる
- 113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/25(火) 09:07:08.04 ID:UTEgycFT0.net
- 個人的にはおかしいと思うがCR7が台頭してきた時ファーガソンが将来マラドーナやペレと肩を並べる選手になる
といっていたから比較する奴がいても仕方がない
- 114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/25(火) 09:11:01.51 ID:4Fh9Ujq00.net
- 得点力はペレより凄いだろ
魅せる部分ではマラに劣ってるが数字では勝ってる
- 115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/26(水) 08:24:12.10 ID:pOlQSv6v0.net
- >>110
- 116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/26(水) 11:34:52.79 ID:l0qqraQnO.net
- ツーロンで茂庭に完封されたんだっけ？
- 117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/27(木) 03:02:31.48 ID:umfj70FY0.net
- レジェンド選手に敬意を払いたい気持ちは分かるけどクラブでの個人、チーム両タイトルでクリロナが上でしょ
リーガ、プレミア両リーグで優勝と得点王、更にCL優勝を経験しバロンドールも受賞してる
メッシ以外ではどのレジェンド選手もクリロナには及ばない
代表もW杯ベスト4、EUROベスト4と決して強豪ではない国出身にしては好成績
少なくともクラブではクリロナ＞マラドーナは確定でしょ
違うと言うなら感情的にならずに冷静で具体的な反論を求む
- 118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/28(金) 15:52:19.36 ID:RcULY3qa0.net
- 過去のレジェンドは美化される物
クリロナの方が相手に脅威だし越えてる
メッシもクリも負けてるのはＷ杯のタイトルだけ
- 119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/01/18(金) 04:17:27.30 ID:jdDPXLan0.net
- 多分越えたと思う
- 120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/01/18(金) 05:26:03.06 ID:b4i2YLTd0.net
- と書いても相手にされずスレも伸びないのがクリロナ
- 121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/01/22(火) 08:39:14.74 ID:RQld35840.net
- マラドーナをはるかに超えてた全盛期限定のイケメンに匹敵する選手は居ないの？
- 122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/02(土) 15:12:46.86 ID:NlvPmvAv0.net
- マラドーナは史上最高だよ。
- 123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/05(火) 22:38:08.74 ID:Sfqz07UC0.net
- またまた妄想を…
理論的に聞くとするなら、何で史上最高なの？
ペレ、皇帝、クライフ､プラティニ、この辺の方が上だろ
- 124 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/02/25(月) 22:39:04.51 ID:1lq8d/480.net
- ロナウジーニョ信者ってどこにでも湧くね
- 125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/26(火) 13:02:25.96 ID:4CowmnA/0.net
- 短期だけの輝きで至上最高とかwwww
イケメンはチェルシー戦で一試合、
マドリー戦で一試合の株あげてただけで
他の試合は全然大したことなかったよな
シーズン通して見れば凡かな
- 126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/27(水) 10:27:57.44 ID:iL68sErx0.net
- くり信者がメッシより上とか言い出したぞｗｗ吹いたわｗ煽ったらムキニなるしｗｗ
- 127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/27(水) 10:50:49.58 ID:UzIw9EJ80.net
- >>117
クラブでは間違いなくマラドーナをこえてる
ただ時代的に完全にＣＬ(ＣＣ)<W杯だからね
EUROも昔は格が低かったしやはりW杯とってないと比較対照にもならないかと
- 128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/04(月) 18:11:33.65 ID:EF+LqgkW0.net
- イケメンは確かに凄かった、CFのエトーが居ないと何も出来なかった感はあるが
散々言われてただろ、この活躍を数年間続ける必要があるって
だから全盛期限定の一発屋扱いなんだよ
俺も全盛期限定ならマラドーナを超えていたと思うよ
全盛期が短すぎただけで、まるで一発芸ブレイクで数年後に忘れられてるお笑い芸人のようだけど
- 129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/10(日) 15:09:01.39 ID:cTBVOtwf0.net
- >>127
それ言ったらメッシも比較対象にすらならないレベルってことになるぞ？
昔はW杯＞CC、今はCC＞W杯と時代によって価値が違うことを理解してるなら
より長く大舞台で活躍したほうがサッカー選手として上だろう
- 130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 07:28:37.62 ID:2I4Rfgbc0.net
- クラブではメッシ、クリロナの圧勝
代表ではペレ、マラドーナの圧勝
つまり互角
レジェンド四天王でいいじゃん
- 131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 08:33:04.04 ID:RCMBXvjr0.net
- 四天王ならブラジルのロナウドの方が相応しい
- 132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 13:30:21.43 ID:t2HA6zxr0.net
- マラドーナのセリエA全ゴール
半分以上がPK、セットプレーで凄いゴールはそんなにないし
個人打開力もメッシやクリロナと比べるレベルじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=cfsrqTaQKnM
http://www.youtube.com/watch?v=68rW2cz7Gqo
- 133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 16:07:12.63 ID:/Us353xA0.net
- クリロナもメッシも史上最高はマラドーナって言っているよん
様はどれだけ突出して最終的にＷ杯で活躍できるかだよん
80年代以降は確実にマラドーナがナンバーワンだよん
何千試合とみてきた俺が言うから間違いないよん
- 134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 16:16:53.46 ID:8207+jdb0.net
- 何千試合見ようと、未経験じゃ見る目すらサッカー部の中学生にすら劣るだろうな。
- 135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 16:25:47.08 ID:/Us353xA0.net
- 経験者だよん
32歳までそれで飯を食べてたよんｗ
今もやってるけど年俸は国のプロ最低年俸だよん
- 136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 17:09:10.60 ID:RCMBXvjr0.net
- ニートきもｗ
- 137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 17:14:24.12 ID:8207+jdb0.net
- 自称プロは要らないです。
経験者なら抽象的な物で語らないでください。
というか32までプロで数千試合見てるってどんだけ歳食ってるんだよ。
- 138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 17:25:45.11 ID:TlPp+4Qw0.net
- 昔、マラドーナヲタは言っていた
６冠取ったらメッシが上でいいと・・・
- 139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 18:05:16.65 ID:ziU07cDi0.net
- >>129
勝手に
＞昔はW杯＞CC、今はCC＞W杯
とかいってるけど今だってW杯が一番だろ
タイトルとしての重みが違いすぎる
- 140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 18:24:49.01 ID:2I4Rfgbc0.net
- >>139
そんなこと誰が決めたの？
最近の若手選手は給料も出ない代表戦にはモチベーションが上がらないって話をよく聞くけどね
普通はW杯なんかより自分の生活が懸かってるクラブでの試合のほうが大事だと思うけど
- 141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 18:30:04.33 ID:8207+jdb0.net
- W杯はともかく、代表戦で疲れたくないって奴は多いな。
- 142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 18:41:02.13 ID:2I4Rfgbc0.net
- 金より名誉を選ぶ聖人なんて世界中探してもごく僅かでしょ
人間なんてそんなもん
真剣度はクラブ＞＞＞代表だよ
- 143 ：元代表選手：2013/03/11(月) 19:32:21.31 ID:c5YgjPP3O.net
- おいおい代表に選ばれた事もないくせに代表選手の気持ちを語るなよw
正直めちゃめちゃ燃えるぞ。A代表に選ばれた時は。ユースの時と比べものにならないから。
日本人でさえそうなのに、愛国心の強いヨーロッパの選手はもっと気持ちは強いはず。
- 144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/11(月) 19:37:59.48 ID:T1B1iwg20.net
- クリオタが無理矢理クリロナを四天王にしようとしててワロタw
- 145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 04:22:00.22 ID:UhveEAXY0.net
- >>140
4年に一度のタイトルと毎年取れるタイトルでは難易度も重要性も比べられないほど違う
だいたいマラドーナにしても
決して優勝候補ではないアルヘンをW杯で優勝させたことでレジェンドになっているわけだからさ
それに君の言う代表戦って所謂キリンカップのような金集めのことでしょう？
実際に代表クラスの選手がW杯を貶める発言した例を持ってきてくれないか？
- 146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 13:23:33.18 ID:64D94qlPO.net
- ↑今と昔じゃW杯に対する価値が全く違う。ヨーロッパのクラブレベルが上がった現在はCLのが価値あるしW杯は観客動員も低下している。
あんたニワカか時代に取り残されたおっさんだろ
- 147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 13:27:53.18 ID:E2cGvkDP0.net
- マラドーナとかPKで得点稼いでただけの雑魚
PKなかったらシーズン2桁も獲れなかったｗ
- 148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 14:22:59.37 ID:pw10KmuQ0.net
- 八百長ＰＫドーナｗｗ
クリロナ以下ｗｗｗ
- 149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 16:00:33.31 ID:UhveEAXY0.net
- >>146
＞W杯は観客動員も低下している。
南アフリカは300万人入って歴代2位だか3位だかだって話題になってただろ
嘘はよくないな
W杯の価値が相対的に落ちているのは事実だろうけどさすがに
＞CLのが価値あるし
これも妄言だな
CL3回獲った選手とW杯3回獲った選手でCL3回の方が価値があるとか本気で思ってるのかな？
- 150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 16:59:10.73 ID:64D94qlPO.net
- >>149
ひょ～～馬鹿が釣れたぜ～～
- 151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 17:36:38.03 ID:USXOXKmE0.net
- >>128
エトーは確かに戦術核だったが、デコの影響も大きかったね。
今で言うシャビみたいな仕事をしてくれたお陰もある。
- 152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:00:19.16 ID:pw10KmuQ0.net
- >>128たしかに
- 153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:20:09.56 ID:qm3kDqp70.net
- 一人で点取る力
クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ（笑）
- 154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:22:08.32 ID:B/1P3KtP0.net
- 自分が応援してるチームの敵に居たら嫌な選手はマラよりクリ
- 155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:25:19.30 ID:XrmIuUAC0.net
- そんなに比較対象にいれてもらいたいのか
- 156 ：ぽん田 ◆PON/M9NoUw ：2013/03/12(火) 19:27:45.50 ID:B/1P3KtP0.net
- クリロナかっけーよマジ
- 157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 18:34:51.09 ID:JKoVZqXE0.net
- そんなに凄いマラドーナはどうしてCCで一度も優勝できなかったの？
- 158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/14(木) 09:44:02.59 ID:/r+i+u0G0.net
- 凄くないからだよ
反則や八百長ＰＫがないと勝てない薬物中毒
- 159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/15(金) 20:15:42.57 ID:YjGEjDMN0.net
- W杯優勝がそんなに偉いのか？
じゃあ、こうなるな
イニエスタ、シャビ、ピルロ、トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞クライフ、プラティニ、ジーコ
- 160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/15(金) 20:25:42.65 ID:IbVxKE6d0.net
- W杯優勝は伝説になりやすいから、過大評価につながる
W杯はFIFAの最大の金儲けショーだから、宣伝材料にしているだけで
踊らされているのはアホ大衆ww
- 161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/15(金) 20:39:30.08 ID:YjGEjDMN0.net
- W杯優勝がそんなに偉いならクライフやプラティニが上位に置かれるランキングは全て無価値となる
- 162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 11:20:10.32 ID:XiUAc3HB0.net
- 特別な才能を持ってたらW杯で活躍できないはずがないだろ
クライフの決勝戦での試合開始直後のドリブル突破PK獲得も凄かったし
ブラジル大会で決勝まで行けなきゃメッシは糞確定だろうな
- 163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 11:40:17.41 ID:hgyx/ZMs0.net
- チームと対戦相手と監督が重要だろ
つまり実力４０運６０って感じかな
- 164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 11:43:48.31 ID:hgyx/ZMs0.net
- メッシを糞扱いする奴はただのアンチ確定だろな
- 165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 11:45:46.49 ID:SmWDzwEF0.net
- 史上最強のベスト１１とかの投票やったら、アタッキングＭＦで９０％以上がマラドーナ選ぶだろうな
それくらい別格の存在だよ
- 166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 12:01:27.56 ID:hgyx/ZMs0.net
- そらそうよ
- 167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 14:00:16.40 ID:4gRulSjm0.net
- マラドーナてクラブじゃ大したことないよな
クラブの方が本業なんだからそこで大したことない奴が祭り上げられてるのが不思議
- 168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 18:10:43.22 ID:hgyx/ZMs0.net
- ナポリで優勝だけがオタの拠り所
- 169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 18:27:44.09 ID:DRFVxeqp0.net
- マラドーナがナポリでやった事は今で言うスパーズをプレミアで優勝させたようなもんだろｗｗ
- 170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 21:52:48.61 ID:/Bbpq/gcP.net
- どうだろな
- 171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/16(土) 22:59:13.12 ID:Sdka8/yX0.net
- 別にマラ１人の力で勝たせた訳では無いけどな。
- 172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/17(日) 01:39:59.83 ID:OQE4/+BpO.net
- おっさんマラドーナ信者の中ではナポリが優勝したのは全てマラドーナのおかげになってる
メッシのバルサへの貢献のが遥かに大きいわ
- 173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/17(日) 05:06:36.39 ID:hT4J5nhb0.net
- ここでクリロナの話がされていないだと・・・
- 174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/17(日) 12:15:58.24 ID:rNMI767j0.net
- ラツィオを優勝させたベロン
ローマを優勝させたトッティ
いくらでもいるわ
- 175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/17(日) 18:24:45.40 ID:Fwfw9NSx0.net
- ドルトムントを優勝させた香川
- 176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/18(月) 19:12:25.77 ID:Fa0Hjeag0.net
- ヴォルフスブルグを優勝させたジェコ
- 177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/18(月) 20:02:44.80 ID:0YK4KOzw0.net
- こうやっていろんな例を挙げていくとマラドーナのナポリ優勝なんてたいしたことないな…
- 178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 16:21:27.86 ID:1dPWtirH0.net
- マラドーナって瞬間最大風速は凄いけど
試合数が少ない時代だったのにコンスタントに活躍できてないからな・・・
監督としては同じアタッキングMFならイニエスタのが欲しいんじゃね？
- 179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 17:04:43.29 ID:i+cbKyIS0.net
- コンスタントだったじゃん
82年から94年まで12年間もあそこまで注目選手だった選手なんているんか？
- 180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 17:17:41.33 ID:6RC6J7lq0.net
- マラドーナのクラブ成績を見るとまともに欧州の第一線で活躍してたの
ナポリでの８４－９０までの6年間だけだな。
93-94なんかアルゼンチンのクラブで3試合しか出てないやんｗ
- 181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 17:29:02.35 ID:i+cbKyIS0.net
- 単に移籍の問題じゃん
ジーコもネイマールもまともなキャリアは無いって事かいなｗ
- 182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 17:30:54.70 ID:i+cbKyIS0.net
- ペレとかもね
- 183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 17:41:38.80 ID:i+cbKyIS0.net
- 世界最高リーグで代表経験2人で降格争いの常連を優勝、準優勝に
導いたのは凄いことでしょ
その結果ナポリの英雄となった
アルゼンチン代表は過去予選リーグ敗退の常連だったのを個力を見せつけて
優勝、準優勝までさせたから凄いでしょ
これまたアルゼンチンの英雄になった
今の日本を1人次元の違う力を示して大活躍してＷ杯優勝させているような次元
これすれば日本の英雄でしょｗ
メッシとかクリロナとかまだアイドル程度でしょ
- 184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 17:50:33.64 ID:fdkflyZt0.net
- マラドーナは1977年からトップレベルの選手
- 185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 18:12:53.56 ID:4XE2Q3Ir0.net
- 得点力無いからカスドーナ
- 186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 18:26:29.56 ID:t/lodgTM0.net
- 運が良かった過大評価の典型だなマラは
ジダンも過大評価
- 187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 19:30:38.76 ID:1dPWtirH0.net
- マラ信者ってアホだな
まるでマラドーナ一人でナポリ優勝させた物言いw
マジコを知らないんだろうなw
そんなこと言いだしたら
メッシはライカー政権終わってサブばかりのバルサで６冠達成したことになるぞ
イニエスタもシャビもレギュラーではなかった
アンリも１年目は干されてた
エトーもグジョンセンにポジション奪われてた
- 188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/19(火) 22:20:44.82 ID:uELLVncw0.net
- 昔は得点に結びつかない曲芸プレーでも評価されたからね
昔の10番タイプなんか絶滅したし評価されなくなったから進歩したもんだ
- 189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/20(水) 00:15:04.09 ID:DS7ntb5V0.net
- >>181
は？だからジーコは欧州キャリアが少ないから過小評価されるし
ネイマールはなかなか欧州来ないから評価が頭打ちになってるでしょ。
大体マラドーナはジーコやネイマールみたいにリベルタ優勝にチームを導いたのけ？ジーコはフラメンゴを世界一に導いたけどマラドーナのボカは？ｗ
マラドーナはナポリ追い出されてからリーガでもアルゼンチンリーグでもろくに活躍してないんだから移籍云々の問題ではねーよｗ
- 190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/20(水) 01:57:22.18 ID:QYNoyomi0.net
- >>187
マラドーナの力がクリロナやメッシ以上にチームにとって大きいのは明らか
ナポリもアルゼンチンもマラドーナがいる時といない時とでは雲泥の差
だからクラブ、代表で英雄とされている
今更マラドーナの評価を下げるなんて無理だから
クリロナやメッシが頑張るしかない
残念ながらマラやジーコを下げている奴はリアルタイムで知らない不幸なサッカーファンとしか見えんw
- 191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/20(水) 02:04:17.27 ID:z9xK7kI30.net
- それは周りと比較した時の選手間の差が大きいだけで個人能力が大きいわけではない
周りが超ハイレベルの中目立ちまくってるメッシの方が上と言える
- 192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/20(水) 06:54:14.43 ID:gylFgc3x0.net
- チーム間の差が大きいだけで個人能力が大きいわけではない＞メッシ
- 193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/20(水) 09:18:41.81 ID:0AaULBSO0.net
- メッシの方が明らかに↑
- 194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 03:10:36.07 ID:YcJky7jK0.net
- いちおうクリスレなのにメッシおたさんたちが大量出没してW杯を貶したりマラを批判しててかなC ；；
せめてクリを批判しようぜ・・・
つうかメッシおたさんたちはW杯とってないって批判されても次ぎとるよ、でいいんじゃないの
それだけ史上最高の選手なら取れるでしょ？
生まれがサンマリノだったりスコットランドだったりベトナムだったりしたらノーチャンスであろうW杯を貶したくなるのもわかるけどさ
あれだけタレントの揃ったアルヘンで取れないわけがないでそ？本当に史上最高の選手ならね
ちなみにクリはW杯とるよ？ブラジルとロシアで2回ね＾＾
- 195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 05:19:31.46 ID:s27WqIqx0.net
- 史上最高ならCCくらい余裕でとれるよね^^
- 196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 05:23:49.58 ID:fB2H+lEv0.net
- W杯よりCLのほうがレベル高いことは誰もが認めるところだよな？
だったらメッシやクリのほうがマラより上じゃね？
大会の権威とか表面上のことではなく純粋に大会のレベルと選手としての実力の面で
- 197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 05:38:28.86 ID:5F+wTZlzi.net
- さすがにロマーリオくらいなら超えただろう
- 198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 06:52:32.45 ID:XGUThNJ50.net
- レベルの低いWCで活躍できないようでは駄目だな
- 199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 07:27:16.39 ID:YcJky7jK0.net
- >>196
競技としてのレベルがCLのほうが高いことに異論はないけどね
クリもメッシもCLはあと二、三回はとるんじゃね？
でもクリとメッシがW杯をあと一回づつ分け合うって展開は多分ないよね
クリもメッシも史上最高を認められるために足りないのってW杯くらいでしょ
ファンは素直に次のW杯を勝ち取れるように応援すべきであって
W杯やレジェンド達を貶したりするべきではないと思うよ
クリもメッシもせっかく強豪国にいるのだからね
- 200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 07:42:19.55 ID:5F+wTZlzi.net
- 貶してるのは一部であってだな･･･
- 201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 12:45:51.82 ID:s27WqIqx0.net
- マラオタだけだな
- 202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 12:57:18.43 ID:T7C9F2Kv0.net
- Ｗ杯が毎年あればメッシも余裕で取れるだろ
つまりＷ杯は運
- 203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 14:31:53.72 ID:125ytsmd0.net
- 誰もペレやマラドーナのクラブでの活躍は忘れ今更語られる事もない
クラブ単位での活躍はいずれ忘れ去られる。やはり史上最高にはＷ杯で
最高の活躍と優勝が重要なのだ
by ミシェルプラティニ
- 204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/22(金) 19:22:46.84 ID:fB2H+lEv0.net
- >>199
メシとクリはW杯獲ってない
マラはCC獲ってない
よってトントンじゃね？
競技レベルがCL＞W杯だから若干メシとクリが上ってとこか
- 205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/23(土) 06:33:52.41 ID:6Igk6Mt+0.net
- 競技レベルが高いってのは少し違うと思う
代表よりクラブのほうが連携面で上回ってるから質の高いサッカーができるのは間違いないが
連携面が稚拙な代表で活躍できる選手ほど個人能力が高いと言えるのではないか？
- 206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/23(土) 06:39:39.02 ID:6Igk6Mt+0.net
- でも、そうなるとビッグクラブで活躍する選手より弱小クラブで活躍する選手のほうが実力が上なのかってことになるから一概にはそう言えないか
- 207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/23(土) 16:48:17.97 ID:s9E2ow6n0.net
- 連携に不安があるから戦術が結果を左右するんだろ。
誰が守備して、ボール運んで、崩して、決めるの？
懐古厨や厨二の奴らが考えてるよりも個人技の割合なんて微々たる物だよ。
代表でもし個人技が一番大切なら戦術をコロコロ変える訳がないし、監督が変わったからと言ってチーム成績が劇的に変わる事も無いはず。
- 208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/24(日) 02:43:20.60 ID:eosGG+ZY0.net
- もういいじゃん、マラドーナ＜粉石鹸
そんなのWCでもCCでも結果が出ている
- 209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/09(木) 23:45:34.74 ID:K/0GSH2F0.net
- >>188
マラドーナがとりわけ凄いのはあれだけの技巧が流れの中で生かされてるところなんだが。
見た目の派手さで幻惑されてるだろ。
ラボーナですら受け手のタイミングを崩さずに出してたんだぜ。
- 210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/10(金) 00:26:28.25 ID:lH+nFO9c0.net
- マラドーナは基本シンプルなプレイヤーだったね
ダイジェストとかだとどうしてもドリブル映像が多くなるから勘違いする人が多くなる
- 211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/10(金) 01:56:50.94 ID:mXOJke9R0.net
- マラドーナは中盤の癖に右足も使えないから今じゃ99％通じない
右足でのトラップが荒すぎる ロナウジーニョよりも右で受けるときは荒い
あんなんじゃ通じる訳がない 細かいところみたら穴はいっぱいあんだろ
- 212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/12(日) 11:26:42.06 ID:Jj3RWbBM0.net
- >>211
80年代の選手の粗探しｗ
マラドーナを超えるのに３０年もかかってんじゃねーか
- 213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/12(日) 13:33:43.81 ID:sREIqRqOO.net
- まあ、メッシはないな
トップ下任されるとオルテガより通用しないからな
- 214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/12(日) 14:48:12.11 ID:w/GDtQpY0.net
- サンペドロさんって何者なんだろう・・・
知識も豊富だし、とても論理的。
そこらへんの、サッカー解説者の解説聞いているより、
よっぽど面白いし、為になるわ。
- 215 ：キャプチン：2013/05/12(日) 17:35:28.22 ID:vcGK3oUMO.net
- そもそもマラの時代のＣＣと今のＣＬはなんか違うやんけ＾＾
昔は各国の戦力差が小さくてどこと対決しても勝ち上がるの難しかったじゃん＾＾
今は戦力差が開きまくって金満ビッグクラブしか優勝できないような大会じゃん＾＾
ここ数年の勝ち上がったチーム見て見ろよ＾＾
お決まりの顔やん＾＾
マンＵ チェルシー バルサ バイエルン＾＾
マラドーナほどのスター選手が今の時代にいたらこのいずれかのチームにいてＣＬ優勝してただろうね＾＾
ＣＬはレベルが高いといっても優勝するのは昔ほど難しくないと思うね金があれば＾＾
しかもマラドーナの時代はセリエ黄金期で重要性やレベルの高さからいってもセリエ＞＞＞ＣＬだったと思うんだ＾＾
- 216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/12(日) 19:07:36.39 ID:Tq55U+120.net
- でもCCは欧州王者だ
セリエはセリエでしかない
- 217 ：キャプチン：2013/05/12(日) 19:22:52.86 ID:vcGK3oUMO.net
- そうだ＾＾
ポルトもレッドスターもステアウアもヨーロッパチャンピオンだ＾＾
つまりこの時代に優勝できなかったレアルマドリードもバルセロナもマンチェスターＵも雑魚ってことだ＾＾
- 218 ：キャプチン：2013/05/12(日) 19:24:07.15 ID:vcGK3oUMO.net
- だが今はこれらのクラブが上位をしめている＾＾
- 219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/01(土) 17:09:23.53 ID:mxRQER0y0.net
- メッシは無関係として、CR7とマラドーナだと、やっぱりWCでCR7が見劣りする
フィーゴから7番を取れたのにな
俺はフィーゴの何がすごいのか分からない
あのレベルと言う印象しかない、インザーギやバカ王子やクローゼやカカ以下
Jの選手にさえ次に対戦したら止められると言われるレベル
ロマーリオとかじゃ比較にならない、フィーゴって何がすごいの？
- 220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/01(土) 19:31:34.03 ID:mbnXIPMb0.net
- 顔の濃さ
- 221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/02(日) 22:22:54.65 ID:FkTPTIoZO.net
- フィーゴの最大の武器はドリブル。
スピードはドリブラーとしてはかなり遅いのに、相手の重心利用したりうねうね斜めから斜めへ進むから非常にボールが奪いにくい。
対戦相手が「次は勝てそう」と錯覚するのはスピードでブチ抜いてくるタイプじゃないから。
でも次対戦してもフィーゴには勝てない。
あとクロスの精度もかなり高かった。
- 222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/27(木) 09:50:59.59 ID:jADexzLy0.net
- >>221
俺もフィーゴの能力に疑問がある
キープ出来ながら抜ける、それは凄いと思うけど、ジダンの足元にも及ばない
しかも足は遅い、他に取り得も得点力も無い、全盛期イケメンとは言わないけど
アンリやエトーや若いオーウェンやルイコスタの方がよっぽど凄いだろ
- 223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:8oz+ArYg0.net
- >>207
連係って戦術の下に成立するもんじゃね？
てかなんでクラブの方が代表よりレベルが高いと言われてると思う？
戦術レベルが代表戦よりも遥かに高いからでしょうに
- 224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:nJNcQS1j0.net
- >>117
ゲルト・ミュラーは代表ではもちろんクラブでもクリロナよりも成績上だよ
でもマラドーナやプラティニよりも評価低いんだよね
- 225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 06:15:19.87 ID:+8JQpzTc0.net
- クリロナはレアル史で一番活躍した選手だよ(´・ω・`)
- 226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 17:43:04.58 ID:EBngHCUZ0.net
- それはない、CLとってない雑魚などディステファノ以下
- 227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 20:34:11.32 ID:tEAxTEmr0.net
- クリロナはドイツ代表のエースであるエジルとのホットラインが凄かった
- 228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:04:52.85 ID:eZ8fO8PH0.net
- オナウドみたいなゴミとマラドーナを比べるなｗｗｗ
- 229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:17:22.78 ID:PzyV1Lbr0.net
- マラドーナはクリロナよりフィジカルが貧弱
- 230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 10:16:39.41 ID:pvxFrMQy0.net
- マラドーナよりベルカンプが上手い(´Д｀)
- 231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 00:17:12.83 ID:b65TFSaK0.net
- 【サッカー】リオネル・メッシ、脱税問題で約 6億6000万円をスペイン当局に支払う 2chｽﾚ メッシは脱税してたね(´・ω・`)
- 232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 01:09:50.20 ID:K4DKidtQ0.net
- しかし、クリロナとか簡単にハット取るなー。
- 233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 19:53:03.91 ID:Y5r6Eva80.net
- >>212
クライフと皇帝以下、そんなの見れば分かるけど？
- 234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 13:35:11.32 ID:H+9EEMUk0.net
- プレミアリーグ下位にはオズバルドやジャッリーニ等のイタリア代表や、ベルギー代表のエースであるベンテケ、フランス代表のキャバイエ、伝説のベルバトフ、セネガル代表のシセ………下位にもクオリティ高い選手が多いな
- 235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 16:48:37.93 ID:rABokbRK0.net
- ageてくれてありがとう
クリロナはbig4と比べられない時点でそいつら以下
ジダンより下かな今のところ
- 236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/13(日) 17:52:27.45 ID:Y/N4VzFk0.net
- 実力はBIG4クラスでしょ
あとはリーガやCLのタイトルを数回とるだけ
- 237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 06:41:28.34 ID:ulp9IeC+0.net
- 実力は上回ってるよ
逆のこと出来ないだろ？おっさん世代しか称えてない
- 238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/14(月) 07:04:41.02 ID:wUxTk0ut0.net
- PK五回連続失敗とか基本的な技術に差がある
- 239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 18:34:37.62 ID:YDtSU+5s0.net
- 悲しみさんがPK五回連続失敗とか死んでもないわなwwwww
- 240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/17(木) 18:48:31.11 ID:ulAZLLeY0.net
- CLユベントス戦、バルセロナとのクラシコ、ポルトガル代表のブラジルW杯プレーオフ予選←これからのクリロナが忙しすぎて草不可避
- 241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/18(金) 19:38:43.68 ID:ZzPZRSK50.net
- 今のユトリサッカーでいくら活躍してもね
当時のミランとかと対戦したらクリロナなんて泣いちゃうと思うよｗ
ピッチ悪くてまともにトラップもドリブルもできないだろうしね
- 242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/19(土) 14:03:17.23 ID:GJkENz+/0.net
- でたw
- 243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 23:08:44.57 ID:iR+9ZAEq0.net
- CLユベントス戦、バルセロナとのクラシコ、ポルトガル代表のブラジルW杯プレーオフ予選←レアル・マドリードで厳しい試合ばかりのクリロナ、フランス(笑)とかいう緩いリーグで手抜き出来るイブラヒモビッチ
- 244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 23:26:41.39 ID:63zIJi10O.net
- いま真後ろからタックルとか見ねーもんな
- 245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 06:43:55.98 ID:DFNSSE5B0.net
- タックルとか関係なしにPK五回連続失敗は技術不足
今も昔も決める奴は決める
- 246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 06:49:40.92 ID:DFNSSE5B0.net
- マラドーナにPKのチャンス与えても
急にPKが来たとか言って外しそう
- 247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 18:47:49.05 ID:KjY1+6jF0.net
- 俺でもPK5回連続失敗とかないわーwwwww
コウジロボとでも対戦してたの？wwwww
- 248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 23:59:21.51 ID:ypUfvSIe0.net
- >>241
逆にスペースありすぎてこんな緩くていいのか？
みたいな表情しそうだなw
もしくは味方が下手くそすぎてイライラするかだ。
昔のがレベル高いなんて思い出補正か動画で見たことないかのどちらかだろう。
- 249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 03:11:05.85 ID:EyUNHwJu0.net
- ここ一年くらいクリロナがビッグクラブ相手に決めたゴールはバルセロナに3点、マンUに2点、マンCに1点、チェルシーに2点、バイエルンに2点、ドルトムントに2点、ユベントスに2点くらいか？
- 250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 09:03:17.80 ID:14uOshBfI.net
- 昔の方がレベル高いって昭和の人間かよw
マラドーナだのジーコだの今じゃゴミだよw
ジダンフィーゴもゴミw得点ショボすぎw
- 251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 11:34:43.00 ID:sls2fB9N0.net
- ２０１２年５月２２日
ブラジル全国選手権出場の選手３００人に行った調査
「憧れの選手は誰？」
１位 ロナウド ３０．５％
２位 ジーコ ７．５％
３位 ロナウジーニョ ３．９％
４位 ロマーリオ ３．３％
５位 カカ ３．０％
２位はジーコなんだがｗ
- 252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 01:09:04.56 ID:A2/4wc5n0.net
- リベリーみたいな過大評価はベイルより既に下
- 253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 02:29:31.40 ID:Csm2GpCj0.net
- 240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 10/29(火) 21:28 xKHGIg1U0 [sage] http://jbbs.livedoor.jp/sports/40693/マドリーの避難所作ったので宣伝させてくださ い
- 254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 13:17:49.95 ID:53i6kMNO0.net
- 20 どこ？顔？
- 255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 11:20:24.88 ID:1ggSprfH0.net
- ブラジル代表のロナウドより既にクラブの活躍は越えてるのがクリロナ
- 256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 17:54:00.02 ID:7JhFX/D50.net
- サイドの選手でゴール量産するのはクリロナがサッカー史で初めてじゃないか？
- 257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 08:14:16.03 ID:daWTd6l20.net
- 今メッシもバルセロナでサイドやってるが4試合連続ノーゴールだし、サイドで当たり前にゴール決めるクリロナは凄いんだな
- 258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 06:47:48.60 ID:aM6ccoji0.net
- 比べるならまだエウゼビオだろｗ
- 259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 12:33:56.58 ID:C6Nyn4ts0.net
- スピード、得点力では圧倒的にCR7が上
特にレアルでの得点率は異常
- 260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 13:04:32.73 ID:mx7WaXkg0.net
- 既にレアルの伝説だろうクリロナ
- 261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 18:12:56.02 ID:Q/lmCFF90.net
- >>260
レアルで5年在籍でコパ1回とリーガ1回
肝心なところで決めきれないからタイトルとは無縁とか伝説すぎるよなｗ
- 262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 18:47:07.14 ID:5zIDcbULO.net
- >>251
そりゃ圧倒的に自国贔屓(首位はRN9)だろｗ
お隣のマラドーナの名前すら無いしな
- 263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 00:48:25.23 ID:IXcAkAp4i.net
- 越えられない
- 264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:52:36.82 ID:9MW2Kkus0.net
- タイトルとか言い出したらCL一回も優勝した事が無いブラジル代表ロナウドは…………
- 265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 19:55:38.74 ID:FquMIXCp0.net
- WC優勝 準優勝してるけどな
- 266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 20:04:13.13 ID:f5XkWMVg0.net
- クリロナもブラジルより劣るポルトガルでW杯ベスト4進出してるけどな
- 267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 20:58:12.46 ID:lpGh90fn0.net
- >>266
マラドーナが今のポルトガルの戦力持ってたらプレーオフにはならないから安心しろよｗ
- 268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 02:20:08.66 ID:zhsw56VR0.net
- ルックスは圧勝してるな
- 269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:07:18.50 ID:zexWLTbo0.net
- 確実にマラドーナはポルトガル代表で活躍出来る訳無いだろ…………マンUで控えのナニが準エースのポルトガル代表でwwww
- 270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 17:53:45.66 ID:bYx43gHp0.net
- 選手層で当時のアルゼンチン＞＞＞今のポルトガルは明白
- 271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:23:51.49 ID:ukrx022r0.net
- >>266
ゴールデンボールやゴールデンシューズどころか
23人も選ばれる大会ベストプレーヤーからさえ漏れたベスト4を誇る奴はじめて見た
- 272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:31:33.84 ID:PxQsKsiMO.net
- 86年のアルヘン代表のメンツは結構微妙な気がする。優勝はしたけど
90年はもっと悲惨だった。それで準優したのは運みたいなもん
94年が一番いいメンツだったな。マラのヤク騒動で負けたけど。あの時はハジが神だったのもあるが
- 273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 21:28:00.68 ID:pFpr5JRh0.net
- クリロナとマラドーナじゃなワールドカップもハンドだし実力は大したことない
クリロナはCＬ制覇に40ゴール決めてるしCＬでも得点王正直次元が違いすぎる
- 274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 15:06:51.39 ID:gdj1PjoT0.net
- まあ、悲しみさんは5回連続PK失敗とかは有り得ないけどなw
- 275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 01:51:34.09 ID:QmZwzCbR0.net
- 17試合24ゴール5アシスト←これCL含めたクリ ロナの今期の成績なんだが、日本人ならどれだけ騒がれるんだろう将来
- 276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 04:23:07.17 ID:dpxb4XZV0.net
- PK5回連続失敗ｗ
今ならプロになれないだろ
- 277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 21:57:42.29 ID:MQZ0Sdox0.net
- 日本代表の監督ザッケローニはメッシよりクリロナを評価してたな
- 278 ：Aragaki：2013/11/10(日) 22:02:52.42 ID:oUw1QndT0.net
- マラドーナを否定する事はサッカーを否定する事でもある
http://samuraisoccer.doorblog.jp/archives/29164312.html
- 279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 09:09:46.99 ID:0wsgPwnN0.net
- >>275
化け物すぎるだろ
歴代のレジェンドより明らかに実力で勝ってると思うわ
- 280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 17:00:18.16 ID:LbmGvEP40.net
- 大体、メッシがサイドでクリロナ並に得点出来るかって話だよなw
- 281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 00:48:15.93 ID:xX33KuIz0.net
- ↑そのメッシまた怪我したよ～
- 282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 18:15:01.27 ID:hF4GiucG0.net
- >>280
逆だろう
クリロナがセンターでメッシ並みに取れるかって話だろうｗ
メッシはセンターてかトップ下か？
- 283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 18:26:54.38 ID:0GOKC9pc0.net
- そもそもクリロナはサイドにいながらにサイドプレイヤーの役割を放棄しているに近いからね
それから現代サッカーではサイドより中央からドリブルで切り込んだり得点する方が遥かに難しい
守備のリスク考えてクリロナをサイドから中央に配置しないのはクリロナは中央だと置物状態になるからだ
ちなみにメッシは08-09に普通にサイドアタッカーで得点量産している
- 284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 18:40:17.46 ID:ylssWg2g0.net
- まぁマラに並んだ超えたと言われるメッシを超えたんだからマラより確実に上だろ
- 285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 18:50:38.86 ID:0GOKC9pc0.net
- たかだか１シーズンメッシより得点してる状況で超えたとかクリオタはやはり頭がおかしいな
せめてバロン二年連続受賞してからでもほざいてくれよ
- 286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 19:31:07.24 ID:lCsnkKT20.net
- ちょっと状況が違う倍も離されてるのは単純にメッシの実力不足
あんまりゴール数離されるとメッシの実力の方が疑問符がつく
- 287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 19:34:16.86 ID:0GOKC9pc0.net
- ならメッシに個人成績もタイトルも負けているクリロナも実力不足だな
- 288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 19:39:42.06 ID:rhnyeCPH0.net
- 倍も離されたことないからなメッシはトータルじゃロナウドに劣るよ
波がありすぎて実力そのものを疑うレベル
- 289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 19:43:35.07 ID:0GOKC9pc0.net
- わかったわかった
メッシ
CL優勝3回 リーグ優勝6回
CL得点王4回 リーグ得点王3回
バロンドール4回受賞
クリロナ
CL優勝1回 リーグ優勝4回
CL得点王2回 リーグ得点王2回
バロンドール1回受賞
これ見て涙ふけよ
- 290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 19:46:22.90 ID:ylssWg2g0.net
- まあ過去は過去
メッシが劣化したのかロナウドが成長したのか知らんけど現在はロナウドのが上の選手なのは間違いない
後はペレを超えるだけ
- 291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 19:47:30.44 ID:nwhscumn0.net
- シーズンごとの得点だしたらメッシは全然ゴールを決めてないシーズンがあって
ドーピングを疑われるんだろうな
- 292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 19:50:08.47 ID:0GOKC9pc0.net
- 2009-2010 メッシ34 クリ26
2010-2011 メッシ31 クリ40
2011-2012 メッシ50 クリ46
2012-2013 メッシ46 クリ34
常にメッシに負け続けるクリロナさん
今回は調子がいいのでクリオタははしゃいでおりますw
- 293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 19:54:17.84 ID:0GOKC9pc0.net
- これでクリロナの方が総PK数が多いってンだから本当に笑えるな
そしてクリオタは現実逃避して今はクリロナの方が得点してるからクリロナの方が上だｷﾘｯと言い出す始末
まぁ最近ブラッターがCR7よりメッシと言ったばっかりだがw
- 294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 20:02:11.13 ID:nwhscumn0.net
- 過去のデータにすがるとか笑える
選手人生のトータルじゃなんの意味もない
- 295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 20:34:31.02 ID:PCsKdj450.net
- クリロナとマラドーナの比較スレなのになんでメッシと比較してんの?
クリロナとメッシを比較するスレがあるんだからそっちでやれよ
- 296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 21:47:54.84 ID:0GOKC9pc0.net
- >>294
お前は頭が弱いね
過去の積み重ねが選手人生のトータルに反映されたんだろ
これはメッシやクリロナに限らず全ての選手に当てはまる
過去のデータを出されると都合が悪いから今しかマンセーすることが出来ないクリオタは本当に哀れだな
ちなみに先にメッシの名前を出したのはクリオタです
- 297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 21:50:02.11 ID:0GOKC9pc0.net
- ちなみに今現在も
メッシ 出場試合数11 8得点PK1
クリロナ 出場試合数13 16得点PK5
と試合数やPK本数を考慮するとクリロナはやはり大したことがないことがわかりますね
- 298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 22:48:33.64 ID:C5vAYRO70.net
- 94:11/12(火) 22:28 YRrmze4i0 http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/1/b/1bc26165.PNG
ム キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 22:57:14.58 ID:oNuNxH7V0.net
- なにこれ？
日本馬鹿にされてる？
- 300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 05:13:29.65 ID:btJUTAiC0.net
- 又飯オタ負けたのかそのデータ見てメッシの勝ちに見える位痛々しい頭なんだから
- 301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 07:23:38.16 ID:fZf0Yqpw0.net
- 2013年ロナウド53試合62得点メッシ47試合45得点
完全に実力が開いたな
- 302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 09:08:54.37 ID:qzIp3Nif0.net
- メッシとか相手にならないな
早くマラドーナと比べてくれよ
- 303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 15:15:27.64 ID:KK5aqiX30.net
- メッシとの比較になると喜々して数字出してくるマラ豚兼隠れメシ豚がいるなwwwww
数字厨はやきうでも見てればいいんじゃなかったっけ？wwwww
- 304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 23:21:11.16 ID:qSiqV8TM0.net
- (メッシの信者はクリロナに粘着しすぎだろ…………………)
- 305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 16:25:14.20 ID:MeGd31Ap0.net
- マンUで控えのナニがレギュラーなんだから、香川真司でもポルトガル代表のレギュラーに簡単になれる
- 306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 07:19:55.41 ID:UiNYH34V0.net
- ブラジルW杯プレーオフ のアウェイのスウェーデン相手にハットトリックのクリロナは伝説になりました(確定)
- 307 ：Aragaki：2013/11/20(水) 22:23:23.34 ID:IPtz5otO0.net
- W杯予選w プレーオフw
で伝説とか
マラドーナみたいに自分の大会にしてW 杯優勝したならともかく
- 308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 02:02:46.95 ID:iHPnFYkk0.net
- あれ？マラドーナってW杯関係でハットトリックとかしたことあったっけ？
- 309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 03:00:04.51 ID:iM33eTx6i.net
- マラと栗は弱いチームを引っ張る感じがgood
メシは恵まれすぎ
- 310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/22(金) 13:15:10.99 ID:JMUwoppG0.net
- >>309
これ
- 311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 15:42:17.34 ID:REkPCxFy0.net
- マラドーナはさすがに超えてないだろw
クリロナも相当凄い実績を残しているのは確かだが
- 312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/10(月) 01:46:47.55 ID:FUsbWyCy0.net
- ここ数年のクリロナは意味のないまたぎはしなくなったな。
逆取りも少しずつうまくなってきてる。
- 313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 15:41:21.47 ID:Qhp46JbS0.net
- >>150
何言ってんだこいつ
- 314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 15:43:10.21 ID:Qhp46JbS0.net
- まだ超えてないと思うけど
W杯の活躍次第では超える可能性もあるだろうね
- 315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 16:09:07.35 ID:V8DxfbsI0.net
- ペレ＝マラドーナ＞＞メッシ＝ロナウド＞＞クリロナ
こんなもんだろ
- 316 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/03/09(日) 14:07:25.24 ID:Wlys1JZA0.net
- とっくに超えてる
- 317 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/25(金) 18:04:50.98 ID:RK9/xRM10.net
- マラドーナとか典型的な過大評価で笑えるレベル
- 318 ：名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 18:29:52.28 ID:VDZDBHa40.net
- マラドーナ超えたとかわらかすなよ。比較対象にもなんねーよ
マラは別格
- 319 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/25(金) 20:34:55.04 ID:zItB48h40.net
- ワールドサッカー誌ベストイレブンでマラドーナに64対7でボロ負けしたクリロナｗｗｗ
- 320 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/28(月) 11:35:00.70 ID:t2dnulLV0.net
- 引退した選手は過大評価補正掛かるからなぁ
実績的にも実力的にも並ぶところまでは来てると思うが
これでＷ杯優勝できれば文句無しで歴代最高選手だろうけど生まれた国が悪かったなまじで
- 321 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/28(月) 12:07:41.26 ID:xoFuo9eC0.net
- 文句無しに歴代最高ってのはないと思うがな
同時代でもメッシに次ぐ二番手のイメージが強いし
- 322 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/01(木) 19:41:51.58 ID:cSIVulM90.net
- プロレスの武藤の「思い出には勝てねえよ」って名言があるけどそんな感じ
- 323 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/02(金) 19:15:04.20 ID:222AnXQEO.net
- ブラジルで神の手して五人抜きしてやっと肩を並べるか並べないかだな
- 324 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/02(金) 19:44:20.95 ID:enUocsdJO.net
- その前に怪物ロナウドすら抜いてない
- 325 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/11(日) 06:20:40.32 ID:QoD3M4KX0.net
- 技術だけなら
マラドーナ、クライフ、ジダンがベスト３
ただペレ、ロマーリオ、ロナウドの3人は
決定力にスピードさらには技術も凄い。
クリロナは問題外
- 326 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/11(日) 09:54:21.06 ID:fbYvmdmh0.net
- 技術ならベストとメッシだろクライフじゃなくて
- 327 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/11(日) 12:33:49.87 ID:wEohRWZj0.net
- 本当はメッシ、クリロナが歴史上どちらかが1位と2位だろ
他は安定感ないとかワールドカップだけとかバランス悪いのばかりだろ
メッシは運動量がないが効率でカバー
クリロナは歴代レジェンドに比べると技術がちょっと足りないが身体能力でカバー
弱点をカバー出来てるのはこいつらだけだわ
- 328 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/11(日) 12:43:46.39 ID:wEohRWZj0.net
- メッシ、クリロナは意地とプライドを賭けた争いで成長してきた
バランスが良過ぎて過去のレジェンドはゴミに見える
これほどハイレベルなライバル関係とか見たことなかった
過去のレジェンドがメッシ、クリロナ時代にいたら
数試合だけしか超えられない
大舞台での活躍で割ってはいるくらいしかが関の山だろうな
普通の試合での平均パフォーマンスが違いすぎる
- 329 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/11(日) 13:01:10.58 ID:d8QjOaa00.net
- メッシもクリロナも別の時代に生まれてたら
バロンドール6連覇くらいしてる
マラドーナ、ペレは漁夫の利使ってこの二人と争えてるだけだな
- 330 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/11(日) 13:32:05.24 ID:232TCDzP0.net
- >>325
アホか？
クライフもジダンもマラドーナより明らかに下手だぞ。
- 331 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/12(月) 11:31:03.42 ID:WTXHLTAH0.net
- マジレスすると歴代１位２位はＣ・ロナウドとメッシ
どちらが最終的に上になるかはこれから数年を見ないと分からんがこの２人が抜けてるのは確実
歴代最高系の議論は異常な過去レジェンド過大評価現役過小評価の流れがいつもできるのがきもすぎ
- 332 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/12(月) 20:45:28.69 ID:IwgTa2TA0.net
- 10年も経てばクリロナ、メッシなんて15位にも入ってないと思うけど
- 333 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/13(火) 08:10:27.86 ID:QVqjvexC0.net
- 現役選手はどうしても
過大評価される傾向があるからなぁ
- 334 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/14(水) 14:24:53.21 ID:U5uXHrVF0.net
- 俺はマラドーナは過大評価だと思っているよ。
降格争いしてたナポリを2回も優勝させたのは凄いと思うけどね。
あの1986W杯の準々決勝で、マラドーナは「神の手ゴール」をやったとか言うけど、あれ本当は反則なんだよね。
あの反則がなければ準決勝に行けてたかどうかも怪しい。
しかもあの5人抜きと薬物問題がなければここまで評価は上がらなかった。
マラドーナがペレと1、2位を争ってるのも、ブラジルとアルゼンチンだからってのもあるだろう。
俺はマラドーナはメディアに作り上げられた超過大評価選手だと思うよ。
まぁでもクリロナよりは上だけどなｗ
- 335 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/14(水) 16:13:25.13 ID:mBZi8e9G0.net
- 薬物問題が持ち上がる前からペレとどっちが上かって議論されてたけど
今のメッシみたいなもんで
- 336 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/14(水) 20:57:51.30 ID:ZcjTknVO0.net
- と
youtubeでしかマラドーナを
見たことが無いニワカが申してます。
- 337 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/22(木) 18:30:50.04 ID:tD89MZtf0.net
- >>334は釣りでしょ
でもマラドーナ＞クリロナだけどなｗ
- 338 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/24(土) 21:14:26.87 ID:6CpOZswG0.net
- 昔と今じゃレベル違いすぎでしょ
比べる対象ですらない
- 339 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/24(土) 21:24:47.47 ID:6CpOZswG0.net
- 懐古厨って4年に一度の運要素大きいWCやたら過大評価してるけど
昔はクラブチームより代表のがレベル高かったんかね
自分はWCはデカい祭りみてーなもんだって認識
- 340 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/25(日) 00:49:05.04 ID:A5XGIrgg0.net
- つまりオリンピックも
ただのデカい祭だと言いたいんだな？
でも多くのスポーツにおいて
オリンピックで金メダルを
獲らないと世界最高とは
認められないけどな
サッカーだけは別で
WCがオリンピックに該当するわけで。
欧州地方限定の中規模大会や
リーグ戦でいくら活躍しても…
- 341 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/29(木) 20:58:44.61 ID:FpDncT/O0.net
- 身長くらいじゃねえかな？
- 342 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/03(火) 12:58:53.67 ID:mwl7TsA/0.net
- マジレすすると・・
メッシ＞マラドーナペレ＞クリロナ
だと思う。
クリロナは伝説にはなれない
- 343 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/05(木) 14:53:45.15 ID:Jasn1Eoo0.net
- 二宮： 小さい頃に憧れていた選手は？
宮間： この人にずっと憧れていたということはないんですけど、ディエゴ・マラドーナには衝撃を受けましたね。さすがに５人抜きを見た時は、あんなのできるわけないと思いましたが（笑）。
二宮： 確かに。マラドーナは別格ですね。
宮間： 今はリオネル・メッシ選手が、マラドーナの再来と言われていますけど、ちょっと違うかなと思います。
二宮： マラドーナがボールを持つと、ボールも楽しそうですよね（笑）。
宮間： そうですね。ボールと仲良くなければ、あんなに上手に手でゴールを決められないですよ（笑）。
宮間が別格と認めるマラドーナ
- 344 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/05(木) 18:43:19.53 ID:WZfLP32e0.net
- マラドーナとメッシの
質の違いがわかるとは
中々見る目有るな
- 345 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/06(金) 15:38:27.00 ID:ENs5RRp80.net
- マラドーナ＞又は＝メッシ＞＞＞＞クリロナ
- 346 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/06(金) 17:14:58.09 ID:v6MTkzgW0.net
- マラドーナはとっくに越えてるだろ
CC カップすら一度も優勝していない
シーズン15点程度の選手がCL二回優勝して二度得点王を取っているロナウドとは比べるに値しない
たったの7試合しかない大会で無駄に過大評価された選手
- 347 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/06(金) 18:20:50.81 ID:MfygJz6J0.net
- メッシを超えたら比較対象はペレやマラになるの？なんで？
次はディステファノとかプラティニ辺りでしょ。
- 348 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/06(金) 20:07:56.76 ID:y5Vm0Awf0.net
- 世界最大にして
最高に価値のある大会の
7試合で結果を出したから
評価されているんだよ。
欧州地区の中規模大会や
リーグ戦をドヤ顔で語られても…
- 349 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/08(日) 22:15:59.74 ID:RTt1ddsK0.net
- マラドーナのほうが上
伝説だからね
クリロナはカクシタ
- 350 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/12(木) 22:27:18.05 ID:bWUjAIP/0.net
- マラドーナを超えてる選手なんてクリロナどころか史上1人もいないからな
超えられなくても恥じゃない
- 351 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/17(火) 18:08:33.06 ID:2H/UcATvO.net
- クリロナはポルトガル弱いとはいえ不甲斐なさすぎ
ヌーノゴメス以下
- 352 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/18(水) 09:05:09.17 ID:x89C6Hsm0.net
- まあ怪我もしてるしな
- 353 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/22(日) 09:47:47.74 ID:VWcSSpoN0.net
- メッシ２得点age
- 354 ：Aragaki：2014/06/22(日) 10:03:56.57 ID:sqNokgz90.net
- >>88
同意
- 355 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/22(日) 12:55:24.28 ID:a5qJ+Yil0.net
- ミスターサタンw
- 356 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/23(月) 06:33:47.69 ID:htu5fMRv0.net
- 貴公子クリロナ登場！
- 357 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/23(月) 08:31:40.17 ID:0OWZnQ4R0.net
- ｗ杯のたびに真実の姿を晒されるのがクリロナ
- 358 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/23(月) 08:40:00.66 ID:htu5fMRv0.net
- 恥垢子逝ったか
- 359 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/23(月) 09:13:17.28 ID:5DU5W0qr0.net
- 0ゴールで終わったらルーニー以下になってしまう
しかしコケすぎだろこいつ
- 360 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/23(月) 12:18:16.44 ID:SqDThaBE0.net
- ミスターサタンw
- 361 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/23(月) 15:47:39.07 ID:0kiJpsEZ0.net
- エウゼビオ、ヌーノゴメス、パウレタ、フィーゴ、ルイコスタ、デコ以下
代表だけでいったらナニ、ラウル・メイレレスの方がまだ上だろ。
チキンなのもあるけどポルトガル代表と噛み合ってない。
- 362 ：Aragaki：2014/06/23(月) 19:01:29.85 ID:MFjggL1B0.net
- 前の大会でも北チョン相手のお笑いゴール1点だけだったしね
ワールドカップみたいなガチの大会じゃ得点は中々取れないね
- 363 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/23(月) 19:10:10.62 ID:vZ0iEM5G0.net
- 一応、ユーロで得点王取ってる
６人もいた得点王の１人だけど
- 364 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/23(月) 19:10:33.11 ID:K73E38nN0.net
- 周りの選手に助けてもらわなきゃなにも出来ない選手なんだね
- 365 ：Aragaki：2014/06/23(月) 20:06:31.46 ID:GLytOaXP0.net
- やっぱりルーニーとかベンゼマの方がサッカー脳高いし技術もこいつよりあるから好きなんだよね
マンU でもレアルでもおいしい所持っていくのはクリロナだけど
- 366 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/27(金) 04:07:29.02 ID:BUj5HQbj0.net
- 2大会で得点を奪ったのが北チョンとガーナだけw
- 367 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/27(金) 09:57:31.01 ID:DhgU6PI50.net
- 2大会で2得点w
1つはお笑いでもう１つはごっつぁんw
- 368 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/27(金) 10:08:19.50 ID:DhgU6PI50.net
- >>278
7票w
- 369 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/27(金) 11:23:52.17 ID:Q4CL9qyA0.net
- 背中ラッキーゴールとこぼれ球押し込むだけｗｗｗｗｗｗショボｗｗｗｗｗｗ
- 370 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/27(金) 18:48:31.71 ID:z5OA2xqv0.net
- ガーナ戦クリロナらしいハイエナごっつぁんゴールだったなw
敵GKはギャグだなあれ
- 371 ：Aragaki：2014/06/29(日) 12:16:59.50 ID:R4xhGCOw0.net
- あれは格好悪かったw
乞食丸出しw
クリロナがワールドカップのゴールってこんなんばっか
- 372 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/29(日) 12:51:34.85 ID:ZEjG6shU0.net
- ポジション違うのに比べるとか馬鹿だろ 時代によって環境も違うし
それにしてもメッシヲタ多いな
- 373 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/29(日) 12:53:50.46 ID:IsOOUsSn0.net
- クリヲタ必死の抵抗にも最早悲壮感しか感じられない…
- 374 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/29(日) 15:41:01.58 ID:s9iRXiwe0.net
- 大好物のPKをプレゼントしてもらえなきゃこんなもの
- 375 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/29(日) 17:21:32.74 ID:EQFWfcwY0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=rIBm0cbKyDk
- 376 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/30(月) 15:05:46.16 ID:wrsY3s0Q0.net
- タバレス ハメスを称賛
才能はマラドーナ メッシ級
http://worldfn.net/archives/39604925.html
- 377 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/30(月) 15:06:59.06 ID:V4fvxnH20.net
- ソンフンミン＞＞クリロナ＞＞＞マラドーナ
- 378 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/01(火) 01:55:05.27 ID:ADEL8lMD0.net
- 今大会もダイブ狙いばっかだったな
- 379 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/01(火) 15:28:25.77 ID:Kzchnw3w0.net
- メンタルが弱そう
泣きそうな顔しながらプレーしてるもん
- 380 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/01(火) 16:46:26.85 ID:HSOvZIdE0.net
- ペレとマラドーナは圧倒的上
メッシとCR7は同レベル
- 381 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/01(火) 17:03:57.72 ID:MuYEKQHR0.net
- ？
- 382 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/01(火) 17:09:00.70 ID:JjvRF5wF0.net
- ペナルティアーノがPKもらえないなんて。。。
- 383 ：Aragaki：2014/07/13(日) 18:02:35.45 ID:wUZSWGec0.net
- ミスターサタンw
- 384 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/13(日) 18:06:49.02 ID:pNKd4t0q0.net
- >>382
2012 Record(UCL) Messi 14 Goals 4 Penalties
2014 Record(UCL) Cristiano Ronaldo 17 Goals 2 Penalties
- 385 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/14(月) 06:38:19.67 ID:mzJaiKsE0.net
- ついにメッシはマラドーナを超えることができなかった
やはり王様サッカーで優勝できるのはマラドーナだけか…
- 386 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/14(月) 07:00:20.15 ID:/rax2JFX0.net
- ペレ
マラドーナ
クライフ
ベッケンバウアー
ジダン
メッシ
ディステファノ
これで決定だな
- 387 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/14(月) 10:11:59.36 ID:bIi5c1O40.net
- クライフもワールドカップ優勝してないしな
ディ ステファノもワールドカップ優勝してない
- 388 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/14(月) 10:19:14.19 ID:bIi5c1O40.net
- 今後も史上最高の選手はしばらくペレとマラドーナで争われるだろうね
- 389 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:11:59.89 ID:xE408o4w0.net
- メッシ、なぜW杯MVP？ 海外メディア・ファンからはスポンサー絡みの陰謀説まで浮上
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140714-00010007-footballc-socc
FIFA会長、メッシのMVP選出に「驚いた」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140715-00000034-goal-socc
マラドーナ氏：「メッシのMVP受賞は不当」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140714-00000021-goal-socc
コスタクルタ氏がメッシの評価に言及「マラドーナには並べない」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140714-00211868-soccerk-socc
- 390 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:27:24.22 ID:J2FF3cLi0.net
- >>389
おいおい、皮肉が過ぎるって
疑惑のMVPメッシを叩くコピペ拡散にしても
候補にかすりもしなかった選手のスレにまで構わず投下するのは逆にかわいそうだろ
- 391 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/15(火) 19:05:08.79 ID:vPvqY/Ni0.net
- W杯最高評価は独代表クロース…FIFAが分析システムによる評価を発表
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140715-00212133-soccerk-socc
ベストイレブン
▼GK
マヌエル・ノイアー（ドイツ代表）
▼DF
ステファン・デ・フライ（オランダ代表）
マッツ・フンメルス（ドイツ代表）
チアゴ・シウヴァ（ブラジル代表）
マルコス・ロホ（アルゼンチン代表）
▼MF
トニ・クロース（ドイツ代表）
オスカル（ブラジル代表）
フィリップ・ラーム（ドイツ代表）
ハメス・ロドリゲス（コロンビア代表）
▼FW
アルイェン・ロッベン（オランダ代表）
トーマス・ミュラー（ドイツ代表）
- 392 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:07:39.32 ID:3EFtrlNc0.net
- もともとポルトガル自体がWCとEUROと縁がなかった国だし
クリロナに結果そこまで求めるんは酷だけどな
周りがイマイチとみるや一人でサイドハーフやトップ下までやって組み立てて守備にまで走ったりとか
クリロナには好印象持ってるよ
08からすでにクリロナが孤軍奮闘してたチームだったし、あんなチーム状態でベスト8まで導いてた
以降も大きな大会にコンスタントに出場させてWC10はベスト16、EURO12はベスト4と代表でも歴代最高の選手と思うがな
04の準優勝にも結構貢献してるし
ただマラ超えたってのはおかしいがなｗ
- 393 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:20:31.64 ID:BdLitWsoi.net
- >>392
同意
- 394 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/17(木) 00:26:30.36 ID:I/hei4jJ0.net
- 代表ではさすがにエウゼビオに敵わないんじゃね？
あっちは初のW杯出場に導いて本番でいきなり3位だからなぁ
- 395 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/18(金) 20:58:26.81 ID:ENE27bcw0.net
- カメルーンで例えるなら
エウゼビオ＝ロジェ・ミラ
クリロナ＝エトー
- 396 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/18(金) 21:16:33.37 ID:es1nOpsK0.net
- 強かったポルトガルがロナウドがエースになったらGL敗退だもんな
- 397 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/18(金) 22:28:20.23 ID:z9zT11q80.net
- >>395
なるほどな
>>396
ポルトガルがW杯で強かった時期って？継続性もへったくれもなかったよ
そもそもポルトガルは66（3位）、86（GS敗退）が02の前までの戦績でマジで2回しかなかった
その02は円熟期迎えた黄金世代擁したがGS敗退だったし
- 398 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/19(土) 04:45:17.14 ID:MGsvfF4j0.net
- フィーゴとかデコとかパウレタがいた頃が強かったって印象
- 399 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/16(土) 11:04:02.64 ID:7QTe1F6F0.net
- アメリカにも日本にも、本当の民主主義は存在しない
http://ameblo.jp/robinchannel5/entry-10217620035.html
- 400 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/16(土) 11:10:38.12 ID:jks/reJf0.net
- マラドーナってCL優勝したことないだろ
- 401 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/16(土) 11:43:40.91 ID:DiJgS0mY0.net
- 他の能力に比べてこんなにも緩急つけるプレーが下手くそな奴はこいつだけ。
逆に凄いっちゃ凄いけれど。
- 402 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/16(土) 12:36:14.50 ID:E/6iyn3F0.net
- ペレ、マラドーナ ＞ クリロナ ＞ メッシ
終了
- 403 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/16(土) 13:20:33.87 ID:71QLBQ3k0.net
- ED越えが先決
- 404 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/16(土) 15:10:54.42 ID:nMEniKPm0.net
- メッシとクリロナが歴代1位と2位だろ
マラドーナはマグレすぎてムリが出てきた
- 405 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/16(土) 17:29:43.30 ID:Hp0ENKaEO.net
- 劣化前メッシ>マラドーナ>クリロナ>ペレ
- 406 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/17(日) 03:50:00.20 ID:411qbknE0.net
- マラドーナはCL優勝したことないからクリロナ以下だろ
- 407 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/17(日) 09:07:33.42 ID:QuTk9R6G0.net
- 当時ユナイテッドにもうちょっといたらこないだのデシマはロナウドにとって３回目のCL制覇になったと思う
- 408 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/17(日) 19:34:06.93 ID:ixFbp06I0.net
- こいつが最強か
https://www.youtube.com/watch?v=gc7kIvmWVGA
- 409 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/17(日) 19:42:53.14 ID:ixFbp06I0.net
- 世界最強
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIPAC
アメリカではユダヤロビーが最強
ワシントン最強の親イスラエル団体
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc512.html
大学教授もアメリカではユダヤロビーが最強であると
まあ常識レベルのことだけど
http://side-3.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-dded.html
- 410 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/18(月) 00:30:10.49 ID:a8H5T+vJ0.net
- ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろよな 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちよ
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホ
- 411 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/19(火) 11:00:10.81 ID:YAlV9D0X0.net
- クリロナはもう怪我なおってるし
- 412 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/21(木) 22:13:31.74 ID:o4jOLNwG0.net
- マラドーナを越えるって難しいよ
個人記録ではマラより上の選手は多いし、マラは世界記録を持ってない
ただW杯でのイメージや派手なテクニックの印象があるからな
- 413 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/21(木) 23:17:51.05 ID:XS/owG690.net
- マラドーナは超えてない メッシは超えた
- 414 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/23(土) 08:50:13.58 ID:+JcEjkt10.net
- CL得点王4回は、マラには無理
クリでも難しい
- 415 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/23(土) 09:33:39.90 ID:zXOG3cnr0.net
- クリはもう3回目だろ？
出来ないことはないと思うが
でも4回のミュラーも3回のエウゼビオやパパンも別にマラドーナより評価高いわけでもなし
- 416 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:53:05.95 ID:K8/bLKWQ0.net
- マラ越えはかなり難しい
比べてる人たちはマラのドコが評価されてるか解ってナイでしょう
- 417 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/24(日) 00:30:29.12 ID:j4MFrQfL0.net
- マラはオールマイティで凄かった
伝説の選手たちが、マラが最高というのが多いほど
ただ今のスピードサッカーの時代に、あれほどの活躍ができるのかは疑問
- 418 ：名無し：2014/08/24(日) 00:59:45.80 ID:j4MFrQfL0.net
- コートジ戦の2失点は、同じパターンで攻略されたんだから
相手の監督が、日本をよく研究していて、ザックより有能だったんだよ
- 419 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/24(日) 13:37:25.47 ID:7lFtW0aii.net
- クリロナが人格者とか思ってる奴は頭膿んでんのかｗｗ
Cristiano Ronaldo Punches Diego Godin in the Face ( Athletico Madrid 1-0 Real Madrid )
http://www.youtube.com/watch?v=8pgbDKWbElw
- 420 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/25(月) 00:27:57.21 ID:sPQ7JMGO0.net
- 人格者なんて思ってないが
スポンサーがついてる人気選手は、変な言動はできないからな
- 421 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/26(火) 01:03:44.91 ID:BiaSAtzy0.net
- ペレのスーパープレイの動画が少ない
- 422 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:32:59.21 ID:qRp6ccEU0.net
- ペレならyoutubeだけでも結構出てくるけどな
- 423 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/27(水) 01:47:40.59 ID:f1GGZYxj0.net
- マラドーナはW杯のブラジル戦やドイツ戦で、ゴール決めたことはないから
ザコ専だな
あとマラは背が低いから、重心が低くて、相手が対応しにくいから、ドリブル抜きしやすいという意見もある
- 424 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 02:27:52.51 ID:HMDc0wxi0.net
- クラブチームでの実績が、マラよりメッシがはるかに上なのに、マラが上って言われても
違和感があるな
- 425 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 03:21:44.99 ID:gHyp5J7w0.net
- どのスポーツにも言えるんだけど、時代が下っていくに従って競技レベルは上がっていくもんでしょ
往年のペレが無双できるのが今のレベルとしたら、かなりお寒い状況だわな
時代時代のスターへの思い入れを否定するということでもないけどさ
- 426 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:09:52.83 ID:Aoh+UQYR0.net
- 90年代セリエがピークって声もあるけどね
まぁその辺からサッカーのレベルは変わってないでしょ。
むしろリーガに関しては確実に守りの質は落ちてる。じゃないとW杯であの程度のクリロナやメッシが40、50点取るって傍目からもおかしいってわかる
- 427 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 08:58:35.57 ID:rQ1ZMMKi0.net
- >>426
その二人はCLでも異常なほど点取ってるけどな
- 428 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 09:16:15.28 ID:v1UmdDLk0.net
- >>426
まあゲルトミュラーや豚ウドなんかは代表でも周りに恵まれてたから点とれたわけだし
メッシはクラブと代表では役割が違うから得点数だけでは判断出来ないな
- 429 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 13:32:29.30 ID:/uPI0BYO0.net
- 役割違うというか同じ役割させようとして上手くいかなかっただけじゃないの？
- 430 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 19:31:23.53 ID:LR/zzdwAi.net
- >>425
戦術レベルは上がってるが
個々のレベルは下がってるだろ。
- 431 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:29:19.03 ID:HMDc0wxi0.net
- マラドーナの時代はレベル低かったし、スピード感も違う
ペレやマラは生まれた時代に恵まれた
- 432 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:47:12.24 ID:LR/zzdwAi.net
- 昔はスピード感が無いってのは完全な妄想だよ。
人間の身体能力が下がって行ってるのは
生物学の見地から明らかになってるからな
オリンピックの記録が伸びてるのは
スポーツ医学の進歩による微小な
「ゆらぎ」なんだって人類の長い歴史から
見れば。
まぁ確かに深刻なくらい運動能力は低下してるよな、子供が転んだときに手を着けずに顔からイッちゃうとかニュースとかにも
取り上げられたりしてたしさ。
スポーツのレベルにしても医学の進歩で
一時的に誤魔化してるだけじゃない？
決して高速化はしてないよ
- 433 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 20:58:31.33 ID:rQ1ZMMKi0.net
- >>432
全体で見りゃ運動能力が低下したかもしれないけど
それはゲームしたり家で遊んでばっかの子供が増えて
そういう奴らが平均値下げてるだけの話じゃないの
- 434 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:32:55.40 ID:LR/zzdwAi.net
- いや
人類全てみたいだよ
- 435 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:58:21.70 ID:HMDc0wxi0.net
- 今は試合展開が速いんだよ
パス回しもブレスも、昔より速い
昔の動画と見比べてみれば明らか
- 436 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 21:59:58.47 ID:HMDc0wxi0.net
- 昔は今のバルサほど、速いパス回しは無かった
ドイツ代表がパスを受けてからパスを出すまでの時間は、0.9秒で
だんだん速くなっている
- 437 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:13:52.79 ID:LR/zzdwAi.net
- 速いパス回し=高レベル？
メッシやマラドーナみたく突出した
ドリブラーにはあまりパスなんて
関係ないだろ？
- 438 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:23:39.76 ID:HMDc0wxi0.net
- サッカーのレベルの問題だよ
試合展開が早いほうが、レベルが高い
展開が遅いのは、レベルが低い
- 439 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:25:52.94 ID:HMDc0wxi0.net
- だいたい、ほとんどのサッカー関係者が、昔よりレベルが上がっていると言ってるからな
一部の者以外は
- 440 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:29:37.90 ID:LR/zzdwAi.net
- 戦術レベルの話しな
- 441 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:34:21.68 ID:HMDc0wxi0.net
- 戦術レベルが違うと、サッカーの質もぜんぜん違ってくる
昔のサッカーでは、現代では通用しない
- 442 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 22:39:57.63 ID:LR/zzdwAi.net
- そもそも昔とは19○○年以前を指すんだい？
- 443 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:31:20.28 ID:ObYApSmQO.net
- 全盛期のジョージウェアは凄いですよザーボンさん
- 444 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:40:41.02 ID:qydam08S0.net
- >>432
これ詳しく知りたいからソース貼って
- 445 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:47:39.57 ID:LR/zzdwAi.net
- 面倒臭いから自分で探せよググれ
ただちょっと考えればわかるだろ？
石の槍や斧持ってマンモス追いかけたり
サーベルタイガーに追いかけられてた
古代人より現代人が優れてるわけないだろ？
知性以外は何一つ勝てないよww
人類の歴史は頭の進化と身体の退化による
歴史
- 446 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/28(木) 23:50:23.60 ID:qydam08S0.net
- >>445
あーそういう話ね
くだらねー
こういうとこに持ってくる話じゃないわ
- 447 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:10:13.95 ID:MmwQ2C5Ki.net
- スポーツを語るうえで重要だろ？
身体能力は
- 448 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:10:47.28 ID:cQmuoXVMi.net
- 団塊ジジイの妄想だな
- 449 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 00:28:17.85 ID:MmwQ2C5Ki.net
- 妄想？アホ！
医学的にも生物学的にも結論が
出てる事項だ
- 450 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 06:30:50.36 ID:QvPeHPXq0.net
- >>442
少なくとも20年も前なら、かなり違うよ
プレスが早いだけでも違う
- 451 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 06:44:54.01 ID:eUAXmNVK0.net
- １９８０年代の時、サッカーするやつってみんな小柄で筋肉質でマラドーナみたいなやつが多かったんだな
当時のこれって女性には典型的に嫌われる 学校の先生のだんながサッカー選手で自虐ネタにだんなの体格のことよくいってたもんな
俺が小学生の時小学生からサッカーやっていたら身長が止まるとさえ言われていた 俺はそれでサッカー断念した
そういうときから比べたらだいぶ変わったよな今は
普通に細身で背の高いやつ＝クリロナタイプのよくみかけるわ
今と昔じゃ比較することって難しいんじゃないのか？
- 452 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 06:48:31.87 ID:HjwZCSkz0.net
- 先に自分で言っておくけど３０代半ばのオッサンです 今と昔で戦術やスピードが違う云々言うけど、違ったらマラドーナが通じないと言う根拠にはなってない気がする
逆にマラドーナなら現在でも未来でも通じると思わせる
- 453 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 07:17:42.97 ID:QvPeHPXq0.net
- マラドーナなら今でも通用するだろうけど、同じように派手な活躍するのは難しいと思うな
まあ推測でしかないから、分からないことだが
- 454 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 08:59:25.11 ID:p+44UTzxi.net
- アインシュタインが現代では通用しない
と言ってるようなものだ。
現代の恵まれた環境や設備により
過去以上の偉業を成し遂げていたと
考えるのが普通。
真の天才とはそういうもの
- 455 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 11:25:03.72 ID:QvPeHPXq0.net
- 物理学とスポーツを同一に語るのはナンセンスだな
- 456 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 12:52:28.81 ID:56FOlsdt0.net
- マラドーナなら今でもそこそこ通用するだろうに・・・
昔の人馬鹿にしすぎ
そりゃあメッシ、クリロナ級の活躍ができるかといえば疑問だけどさ・・・
- 457 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:09:57.87 ID:Uu7it8CA0.net
- マラドーナなら活躍出来ても
ペレぐらい昔の選手だと無理だろうな
映像見ても選手個人のレベルが驚くほど低いし
- 458 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:22.67 ID:jgQDwArwi.net
- あいつらは所詮、おとぎ話伝説言い伝えの類いだからな
- 459 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:29.20 ID:/PO8hBj5i.net
- 昔の方がディフェンスは厳しかったがな
今はザル
- 460 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:36:22.25 ID:leq49x75i.net
- 90年代後半のリーガが1番ザルだろ
あの頃に比べたら今の方がマシ
- 461 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:44:16.53 ID:QvPeHPXq0.net
- 昔のほうがディフェンスが厳しいって、どう証明できるんだ
具体的に
- 462 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 18:38:31.71 ID:/PO8hBj5i.net
- >>461
別スレにも書いたんだがな
以下コピペ
ここは絶対に止めなくちゃいけない
場面ではカード覚悟のファールで止めるだろ？
相手を確実に止めるのに最も有効な手段が
ファールなのよ。
つまりファール>>プレッシング等の戦術な。現代もルール改正が行われていなければプレッシングなんてヌルいこと言わずに
常にファールで止める方法が選ばれてるよ。
過去においてはそのファールが
極当たり前に行われていたのは
知ってるよな？今だったら一発レッドが
ノーカードか下手すりゃノーファール。
マラドーナなんかは、試合前の
ミーティングで相手監督が、「ボールを
カットしようと思うな！即ファールで
止めろ！」と指示したのは有名な話。
しかも90分間密着マークのオマケ付き。
それが今じゃここ一番の場面以外では
ファールもしてこないし密着マークも無い
ゾーンで守ってるから、２～３人同時の
チェイスもしてこない、ただ一対一が
連続するだけなのよ。
過去において突出していた選手にとっては
現代の方が遥かにヌルゲーだよ。
- 463 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 21:33:10.50 ID:/PO8hBj5i.net
- >>462
これ書いたら誰も具体的に反論できなくて
スレが止まるんだよなww
- 464 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/29(金) 23:34:33.29 ID:/foUoEDs0.net
- まあ昔のドリブラーに対するチャージって酷すぎてドン引きするよな
しかも一試合通じて連発だもん
今なら一発退場
- 465 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 00:14:55.88 ID:ttmS86zKi.net
- うん
ネイマールが浮き球競り合って
脊髄ヤられたようなジャンピングニーを
マラドーナはドリブル中にブチかまされてるの見たことあるわww
- 466 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 00:51:37.77 ID:YUkK210z0.net
- >>462
守備が厳しいって、汚いファールのことかよww
守備のレベルのことかと思った
汚いファールが多かったのと、守備レベルは別だろ
- 467 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:14:29.47 ID:MxLE8h9e0.net
- てか汚いファールって逆に読み易い動きだけどなw
現代のカバリングの速さを甘く見過ぎ。
戦術が熟成されてるのはよっぽどのバカでもわかると思ってたけどそうでもないんだな。
ネイマールみたいなプレイヤーがファールの基準に影響を受けるのはわかるけど、
マラドーナ、ロナウド、メッシはどんな基準だろうと関係ないけどな。
- 468 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:16:08.96 ID:YUkK210z0.net
- 汚いファールとか、守備の要素の一つにすぎない
それで守備全体に結びつけるのはナンセンス
- 469 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:21:29.19 ID:9pxxYrvq0.net
- 例えばメッシでさえもアルゼンチンが守備的な布陣取った決勝Tでは点取れなくなっただろ？
守備のレベルは上がってるだろうけど
別にその守備を個人の力だけでどうにか出来てるってわけじゃないんだよな
攻撃のサポートの質も守備同様にレベルが上がってるわけ
特にクラブではね
あとサッキ登場以前のサッカーはあんまりラインを上げず引き気味に守ってたから、
攻撃の人数自体も少なかったんだよ
- 470 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:25:19.65 ID:4I6bvRVx0.net
- ＞てか汚いファールって逆に読み易い動きだけどな
汚いファール＝一発で飛び込んでくる、ではないと思うのだけど
- 471 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:39:00.36 ID:YUkK210z0.net
- ナポリの時のマラドーナの得点て、ほとんどPKばかりだったからな
逆にファールに救われたみたいなもんだな
- 472 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:51:30.40 ID:TnV4y0pf0.net
- ペレやマラドーナクラスになると悪質ファウルを喰らいすぎて足の形自体が変わってたみたいだけどな
腫れで膨れ上がって酷いもんだったらしい
- 473 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:54:55.93 ID:TnV4y0pf0.net
- 現代サッカーでボールを見ないで足を蹴飛ばす様なプレーをしたら一発退場だよ
組織的守備をすればメッシみたいなプレーヤーでもある程度抑えられるけど足を壊してパフォーマンス自体を落とすというやり方もある
- 474 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 01:59:59.48 ID:4I6bvRVx0.net
- いや、一発っていうのは一発退場ってことじゃなくて守備側の動きのことね
- 475 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 02:00:38.13 ID:YUkK210z0.net
- メッシも怪我で試合でれないことは多かった
- 476 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 02:02:13.28 ID:4I6bvRVx0.net
- メッシは別にファールで怪我じゃないだろ
- 477 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 02:04:07.55 ID:bw9GeSAP0.net
- >>471
そうだな
現代の基準ならPKの数も数倍だったかもな
- 478 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 02:06:29.02 ID:YUkK210z0.net
- ファールが原因で怪我したこともあっただろ 当然
- 479 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 02:09:41.84 ID:QirSruXN0.net
- 昔よりずっと緩いファールで怪我しまくってるなら昔のサッカーじゃ通用しないじゃんw
- 480 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 02:22:30.83 ID:9jvx0jT00.net
- マラドーナ ナポリ
81ゴール PK30
ファン・バステン ACミラン
90ゴール PK23
バッジョ セリエA
205ゴール PK70
メッシ バルセロナ
245ゴール PK32
マラドーナとメッシはPKの数ほとんど変わらんよ
- 481 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 02:25:03.81 ID:YUkK210z0.net
- PKの割合の問題だろ
メッシのPK以外のゴール数の凄さ
現代サッカーの守備が緩いといっても、メッシやクリロナ以外の選手は大して得点できないんだがw
- 482 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 02:26:59.80 ID:YUkK210z0.net
- PKを除いたゴール数でいえば
マラは51ゴール
メッシぱ213ゴールww しかも、まだ現役選手なのにw
- 483 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 04:08:12.19 ID:ttmS86zKi.net
- >>482
その数字がいかに現代の守備が緩いか
という証拠なんだがな
- 484 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 08:27:29.93 ID:MF+H4sUD0.net
- >>483
馬鹿だなー、ただマラドーナの得点力がないだけなのに（笑）
リーガでもCLでも得点王はここ何年かメッシ、クリロナで分け合ってる
しかもほとんど大差をつけてな、この二人の得点力が異常、ただそれだけのことだよ
- 485 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 08:35:46.19 ID:ttmS86zKi.net
- >>484
ルール改正前の最も守備が厳しかった
当時のセリエの得点王は皆20点前後だよ
歴代得点王が全員得点力無かったとでも？
- 486 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 11:29:52.84 ID:DHRBapgh0.net
- イチローとマラドーナってどっちが凄いの？
- 487 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 13:42:30.68 ID:jtPKwRgc0.net
- >>484
ならマラドーナやクライフより一段評価が下のミュラーやプスカシュやエウゼビオと競ってればいい
数字的にもいい勝負なんだから
- 488 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 14:08:32.76 ID:PL/tr89d0.net
- ネットではよくあることだけど
比較対象の選手を「しょぼい」「大したことない」と決めつけることで
自分の好きな選手を持ち上げようとするのっていやらしいよね
あと周りの選手をやたら低評価にして功績を上乗せしようとするのも感じ悪い
マラオタ、メシオタ、クリオタは特に上の二点の傾向が強いと思う
- 489 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 16:22:16.06 ID:qlPPZnDt0.net
- マルディーニがロナウドとマラドーナは別格で今の守備はディフェンスには厳しすぎるって言ってた。
俺は2ちゃんのよくわからんレスよりイタリアのレジェンドの言い分に賛成だね
- 490 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 17:42:43.06 ID:YUkK210z0.net
- まあマラが上という人もいるし、メッシが上という人もいるし、判断は難しいだろう
マラにはCL得点王4回は無理だったしな
- 491 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 19:38:23.63 ID:ttmS86zKi.net
- プレッシングだのカバーリングだのと
現代の守備の方が上だと言うんだったら
何故「ここは抜かせちゃいけない」
と言う場面ではファールで止めるんだい？
その方が確実だからだろ？
違うんだったらそのプレッシングやらカバーリングやらで止めれば良いんじゃね？
- 492 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 19:45:06.06 ID:YUkK210z0.net
- だからメッシやクリロナ以外は、大して得点できないと何度もw
- 493 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 20:08:00.31 ID:TnV4y0pf0.net
- 最近はルール改正しすぎてセリエでさえザルになってきてるけどね
本来ストライカーでないディナターレやトッティでさえやりたい放題出来るくらい
バッジョが現役だったら通算何得点しただろうか興味あるわ
フィジカルなキチガイストッパーに悩まされる事も無いだろうし、すぐ笛を吹いてもらえるしＰＫやＦＫも沢山貰えるだろうな
- 494 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 20:30:55.06 ID:ttmS86zKi.net
- でもサッカーをわからない奴等は
現代がいかにザルか理解できないみたいw
- 495 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 20:42:01.62 ID:ttmS86zKi.net
- 戦術を駆使＝強固なディフェンス
だと思い込んでるんだよな～ニワカは
- 496 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 20:57:30.06 ID:7BZBg5hsi.net
- フレディ・ボビッチ
「一昔前に比べてサッカーのテンポは格段に上がっている。 時間とスペースが制限され、状況判断のスピードも求められる」
ロベルト・ロッシ
「８０～９０年代は前線にもっとスペースがあった。 現在はスペースと時間が限られるようになった」
- 497 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:09:14.76 ID:ttmS86zKi.net
- 肝心な「ボール奪取」がルール改正により
厳しくいけなくなったがために守備戦術が
進歩したんだよ。
でもトータルでは緩くなったんだよ。
いくらスペースや時間を消しても、最後の一番大事な「奪取」の部分が緩くなったんだから。
- 498 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:40:14.77 ID:TnV4y0pf0.net
- 特にゴール前で強く行けなくなったね
ちょっとしたプレーを得点機阻止と捉えられて退場+ＰＫになったから
- 499 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:22:14.27 ID:PgV1KH/L0.net
- セリエA
各シーズンの得点ランクTOP20人の得点数合計
80年代最多 88-89シーズン 246ゴール
80年代最少 86-87シーズン 161ゴール
90年代最多 97-98シーズン 313ゴール
90年代最少 91-92シーズン 241ゴール
00年代最多 06-07シーズン 318ゴール
00年代最少 03-04シーズン 254ゴール
90年代に入ってから得点数が明らかに増えてる
80年代はどのシーズンも得点数が少なくいかに守備的な時代だったかがわかる
- 500 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:32:32.20 ID:U5E/ul7ji.net
- ルール改正前と後な
- 501 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:04:12.65 ID:DpeLTAtgi.net
- リーガ・エスパニョーラ
各シーズンの得点ランクTOP20人の得点数合計
80年代最多 89-90シーズン 302ゴール
90年代最多 96-97シーズン 361ゴール
00年代最多 08-09シーズン 351ゴール
10年代最多 12-13シーズン 360ゴール
リーガは90年代後半に最も得点が多くその後も得点の多いシーズンが続いている
10年代はメッシとクリロナが得点数を引き上げてることを考えればそれほど多くはない
- 502 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:21:53.17 ID:Tny0HcYQ0.net
- 96-97は試合数が多いからゴール数多いの当たり前
- 503 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:25:14.74 ID:Tny0HcYQ0.net
- >>496
ロベルト・ロッシは80年代は今より点が入りにくかったとも言ってたような
守備的で攻撃にかける人数が少ないサッカーが主流だったから
- 504 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:51:14.33 ID:mT01Yp8K0.net
- 現代の守備がザルだからだろ？
- 505 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/01(月) 11:15:03.66 ID:mIEDVovQ0.net
- 超えてるよメッシがマラドーナ超えてるなら超えてることになる
- 506 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:19:44.86 ID:EwRoX2j4i.net
- すまんもう少し分かりやすい日本語で
- 507 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/01(月) 20:37:56.16 ID:/GjsxaeF0.net
- やっぱりメッシが昔のフィジカルファウルサッカーでプレーしたら短期間でブッ壊れるな
メッシがスペだった頃の方がチャージは荒かった気がするし
- 508 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/01(月) 20:49:50.16 ID:W+D85VgN0.net
- マラドーナを超える選手なんて
未来永劫出てこないだろうな
- 509 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/02(火) 07:46:26.55 ID:iO3f83yY0.net
- >>508 禿同 ディエゴの凄さはプレイヤー経験者にしか理解出来ない数字では表せないモノが有ります
- 510 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 00:33:15.09 ID:zm2I2/iy0.net
- 過去と今のサッカーのレベルの違い
↓
ｰｰｰﾌﾞﾗｼﾞﾙ的な10番の存在は､ｻｯｶｰの面白さの象徴でもあります｡現在､そんな10番を継げそうな選手はいますか｡
ﾏﾘｰﾆｮ
残念ながら見当たらないね｡いまのところ､ｼﾞｰｺで最後でしょう｡ﾘﾊﾞｳﾄﾞ､ｼﾞｵﾊﾞﾝﾆ､ｼﾞｭﾆｰﾆｮ､その後いろいろ期待したけど代表ｸﾗｽで思い浮かばない｡現在のｻｯｶｰには時間がないでしょう｡
ｾﾝﾀｰｻｰｸﾙを越えたらすぐ誰か近寄ってくるから､考える前にﾎﾞｰﾙを離すしかない｡1人かわして考えてからﾊﾟｽを出す余裕がないんです｡いまじゃ10番はｽｰﾊﾟｰﾏﾝじゃないとできない｡
向笠
10番なら当然ﾌﾘｰｷｯｸも蹴れないとﾀﾞﾒだし｡最近でこそFWが目立つけど､
昔は10番がﾎﾞｰﾙをもらって右見て左見て､それからおもむろにﾊﾟｽを出す､って感じだったんだけどね｡
それにしてもﾌﾞﾗｼﾞﾙでも以前ほど10番を大事にしなくなった｡
前園がｻﾝﾄｽで10番を付けるか､って話があったぐらいだから（笑）｡
ﾏﾘｰﾆｮ
昔はｼﾞｰｺがいて､ﾌﾟﾗﾃｨﾆがいて､ﾏﾗﾄﾞｰﾅがいたけど､彼らのような選手がいなくなってきたってことだよ
- 511 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 00:55:40.97 ID:rjE3QK+O0.net
- 得点力では超えた
- 512 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 10:27:16.09 ID:Pi7jU26L0.net
- 今は強く蹴れば入りやすいボールだからな
芸術的なループとか減ってきてる
- 513 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 11:40:52.40 ID:zm2I2/iy0.net
- 4流の人間が、昔からサッカー見ても、サッカーの質やレベルなんて理解できないってことだなw
むろんメッシやクリロナの価値も判断できない
- 514 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:34.16 ID:h3EyhGXR0.net
- 上の話だとメッシやクリロナにも昔ながらの１０番的プレー出来る能力なんてないんじゃねーの？
実際２人とも古典的１０番には程遠いプレースタイルだけど
それに昔の１０番が今のサッカーで古典的１０番以外の役割で活躍出来るかどうかの話もしてないよな
これではメッシやクリロナ＞マラドーナやジーコやプラティニという事にはならないのでは？
あとちなみにジーコは前にマラドーナが受けてたほど厳しいマークをメッシは受けてないと言ってたな
メッシ、クリロナ台頭前の２００５年頃のことだがカペッロも
マラドーナほど厳しいマークを受けた選手は今までに存在しないと言ってた
言い分が正しいかどうかは別にして、彼らは４流の人間なのか？
- 515 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:59.46 ID:zm2I2/iy0.net
- 現代サッカーは、試合展開が早く、時間が無いから、昔ながらの10番タイプは通用しないってことだが
それが理解できない者もいるだろうし、②ちゃんの個々人の私見は、俺には、どーでもいいが
- 516 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:26.67 ID:LfiU0jtd0.net
- 今は昔ながらの10番は超人じゃないと出来ないので10番タイプがいなくなった
としかどう見ても言ってない
ちなみジーコやマラドーナはFWやサイドでも活躍してるので別に10番以外出来ない選手ではない
- 517 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:50.06 ID:zm2I2/iy0.net
- 今の時代に、昔ながらの10番タイプがいないのは、そういうブレースタイルでは通用しないから
時間があるサッカーと無いサッカーでは、質やレベルが違うということ
- 518 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:37.23 ID:LfiU0jtd0.net
- 1つのプレースタイル以外出来ない使い勝手の悪い選手なら通用しないかもね
というか>>510ってかなり昔のインタビューじゃないの？
戦術にも流行り廃りがあるぞ
2000年代前半頃は突出した個に依存するサッカーは時代遅れと言われてたけど
2000年代後半あたりから突出した個を如何に生かすかという方向にシフトしてると言われてた
- 519 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:28.59 ID:LfiU0jtd0.net
- 大体、メッシやクリロナもその「レベルの上がったサッカー」とやらでは
同じくレベルの高い戦術的サポートの下でないと活躍できないのは
代表にフィットしてなかった頃の不甲斐ないプレー振りを見れば分かるだろう
- 520 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:49.65 ID:zm2I2/iy0.net
- スペインにしてもドイツにしても、３冠バイエルンやレアルやアトレチコにしても
特定の１人の選手の力で、優勝できたわけでは無く、そういう時代でもないということ
つまり選手のチームワークや戦術による総合力で優勝できた
- 521 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 14:00:38.46 ID:zm2I2/iy0.net
- ペレが歴代最高と言われてるが、ペレ時代は動画みても、低レベルだった
低レベルな時代の選手が歴代最高と言われてる時点で、不合理かつナンセンスなんだよな
FIFAの序列や歴代ランキングなんて、その程度のもので、意味は無い
- 522 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 15:23:24.56 ID:nxYg5Uhi0.net
- 昔のようにCLはリーグ優勝したチームだけにしてほしい
- 523 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 17:53:04.67 ID:ssoLau+M0.net
- >>517
>>497を良く読め
- 524 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 21:04:56.75 ID:3jsATQ8r0.net
- >>521
組織が低レベルだからと言って個人技が低レベルとは限らんだろ
- 525 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:01:27.38 ID:zm2I2/iy0.net
- >>523
今はプレスが早いし、組織的守備も進化してるからな
ペレの頃なんて全体レベルが低い
- 526 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:30:02.27 ID:o1nuKNpT0.net
- ペレの時代は一人一人が超下手くそだけどな
- 527 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:30:44.52 ID:ssoLau+M0.net
- ペレの頃はyoutubeでしか見たことないからDF時の連動性とか見れんし俺にはわからんわ。
- 528 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:58:41.28 ID:aR0LEjFd0.net
- 全体レベルが低い、組織の連動性が低い
ここまではいいんだけどイコールでトップ選手のレベルも低いと結論付けられるとわからん
明らかな飛躍があると思うが
- 529 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:47:16.18 ID:zm2I2/iy0.net
- 全体レベルが低い中で活躍したペレと、現代のレベルで活躍した選手を、どーやって比べられるんだって話だが
その選手たちに序列をつけるのは無理があるだろ
- 530 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:57:07.20 ID:zm2I2/iy0.net
- まあ、要するに昔に生まれたことが幸運だったってことだな
今じゃ１人の選手がW杯優勝３回経験とか、CL五連覇とかありえねーから
- 531 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 00:26:17.84 ID:I3WyQuUG0.net
- 現代はメッシクリロナでさえ味方のサポートが無いと全く得点出来なくなるからな
ペレやマラドーナの様な一人旅などとても出来ん
ボールを見ないで足だけ蹴飛ばすような露骨なチャージや足裏タックルの様な危険なファウルは少なくなったけど
- 532 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 00:37:10.87 ID:QM2R/l4v0.net
- ファールされると、フリーキックやPKもらえるわけで、チャンスが増える
- 533 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 00:50:40.40 ID:I3WyQuUG0.net
- ボールが全然違うからね
- 534 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 06:52:52.11 ID:DJcg1QLP0.net
- >>530
ただ単に突出した選手が出現しなくなった
だけでは？
- 535 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 07:19:23.42 ID:QVJMkFIxi.net
- 俺は今の方がレベルが高いと思う
- 536 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 07:24:55.85 ID:DJcg1QLP0.net
- 戦術レベルはな
- 537 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 07:45:59.91 ID:So+3wwDl0.net
- >>529
序列つけられないとか言ってる割にやたらと現代選手寄りの発言するよな、お前
それなら「各時代の頂点で活躍した選手はみんな凄い」でいいじゃん
スレタイの話題については「超えてないけど負けてもいない」でFA
- 538 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 12:04:07.35 ID:QM2R/l4v0.net
- ベンゲルやモウリーニョとか、ほとんどのサッカー関係者が10年前より、レベルが上がっていると言ってたけどな
クライフも昔とは、守備の質がぜんぜん違うと言ってたし
選手の質も、アフリカの優れた選手がたくさん、欧州でやってるから、レベルアップしてる
- 539 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 12:43:55.19 ID:QM2R/l4v0.net
- でも下位チームは、今も昔も弱いから、守備は甘い
上位チームではレベルは上がっているだろ
- 540 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 17:10:50.21 ID:wTXQ0rg80.net
- 戦術のレベルが上がってる
選手の平均レベルが上がってるor良い選手の絶対数が増えてる
どちらも頂点クラスの選手のレベルが上がってるということにならないよな
例に上がってるモウリーニョはクリロナやメッシではなく元祖ロナウドを史上最高の選手に挙げてる
クライフは例によってペレだし
ベンゲルは知らん
- 541 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 17:19:41.78 ID:vH0u0mtB0.net
- ペップやネッツァーはメッシを史上最高だと言ってるな
まあペップはバルセロナでメッシとずっとやってたしモウリーニョはバルサの通訳としてロナウドと接点があったからな
- 542 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 17:36:52.76 ID:76t1ldrTi.net
- とりあえず現役の監督や選手のコメは
あてにならんよ。
何十年も前の選手を史上最高と認めるのは
プライドが許さんだろ？
- 543 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 17:48:51.05 ID:foHQGfvz0.net
- 昔の選手も同じだろ？
自分と同時代や自分が若年期に憧れた選手を最高だと思いたがるのが人情
- 544 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 17:54:47.65 ID:QM2R/l4v0.net
- ペレとメッシなんて、比べようがないだろ
またW杯ガー、みたいなことで決めるとか不合理だよな
- 545 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 18:04:23.68 ID:foHQGfvz0.net
- ハインケスは
「ペレ、マラドーナ、メッシ、ジダン、クライフの中で誰が一番かなんてわかるわけねーだろ。みんなすげーよ」
と言ってたな
- 546 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 18:18:05.26 ID:76t1ldrTi.net
- >>543
あぁそういう憧れとかじゃなくてさ
現役が何十年も前の選手を最高と認めてしまうと、じゃあ今お前達のやってるサッカーは何なんだ？レベル低いなww
ってことになっちまうだろ？
仮にもサッカーで飯食ってる連中が
それは認められんだろ？
ということだ
- 547 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 18:33:42.74 ID:KH9RZUSSI.net
- マラドーナはテクニックは勿論、
存在そのものが、別格でカリスマ性
持ってた、持ってると思う。
クリロナも世界最高のフットボールプレーヤーって、表現は的を得てる
と思うし、素晴らしいとは思うが、
マラドーナの様な特別な存在感は感じないなぁ。
- 548 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/04(木) 18:55:53.26 ID:+iitma/cO.net
- わかる
- 549 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/05(金) 05:40:19.99 ID:aoP//sU30.net
- 俺やメッシは、お前らカスどもより、550倍も価値があるセレプww
- 550 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/05(金) 17:23:42.57 ID:EM6uxfO+0.net
- 史上最高とは思わないがサイドのプレイヤーであれだけ点を取ったという意味では
メッシよりクリロナの方がすごいと思うな
- 551 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/05(金) 17:41:35.92 ID:9kjzfNo1O.net
- 世界最高のフットボーラーの基準はFWのみなの？
正直マラドーナやメッシ等が世界最高の選手といわれるのに違和感がある。確かにFWはサッカーの花形だけど、点取るだけがサッカーじゃないし、そういう意味で世界最高のFWという括りはあっても世界最高の選手(なにもかもが最高)という括りはできないんじゃないだろうか？
- 552 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/05(金) 17:48:20.31 ID:ELr86KY00.net
- マラドーナはDFとGK以外のポジションは全部やるだろ
- 553 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/05(金) 18:55:25.64 ID:vGlRGo0mi.net
- その前にバロンドールがFW限定に
なってしまったことに納得いかんわ
- 554 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/05(金) 19:04:55.86 ID:sbMXxrvq0.net
- FW専用ってメッシ、クリロナ専用では？
この2人が独占するようになる前はカカ、カンナバーロだろ？
- 555 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/05(金) 20:00:03.42 ID:vGlRGo0mi.net
- もう未来永劫GKやDFが受賞することは
無いんだろうな
- 556 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/06(土) 01:03:59.87 ID:OGZzidEt0.net
- ノイアーがワールドカップとチャンピオンズリーグを同じ年に取っておけばな
- 557 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/06(土) 01:10:30.37 ID:aPyIxFx60.net
- もともとＧＫなんてヤシン以外ノーチャンスだし
受賞年以外も凄い順位
- 558 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/06(土) 04:15:56.68 ID:j4mtsI3Di.net
- やっぱり得点数や得点率の方が
セーブ数やセーブ率よりニワカに対して
インパクト有るからな。
DF何ていよいよ数字的なものが無いから尚更だわ。
- 559 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/07(日) 13:19:50.29 ID:m7X2N1jZ0.net
- この他にもロナウジーニョや元祖ロナウドが、メッシは異次元に凄い選手と、賞賛してるがねw
↓
■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？ メッシが最強」
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
■ルーニー「世界最高の選手はメッシだと思う。彼は驚くほどすごい選手だし、史上最高の逸材だ」
■クライファート「メッシは史上最高の選手か？ 私にとってはイエスだね」
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
■ペドロ「将来、子供達に『史上最高の選手の隣でプレーしていた』と言う」
■カッサーノに第２子誕生 カッサーノ「僕が歴代最高の選手だと思うアイドルに敬意を表して、リオネルと名付けた」
■ハビ・マルティネス「メッシは世界最高の選手だ。おそらく歴史上で最高の選手だろうね
- 560 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/08(月) 05:04:46.05 ID:MBMLVtgF0.net
- 底辺ゴミどもが、また俺やメッシのような勝ち組スターに嫉妬かw
劣等なダメ人間が、嫉妬するのは仕方ないが醜いなーww
- 561 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:29:50.27 ID:lMICZirz0.net
- クリロナ＞＞＞＞メッシ＞＞＞＞マラドーナ
- 562 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/11(木) 09:12:25.40 ID:Rq+02gB70.net
- クリロナは今はメッシより好調だけど、まだ分からん
- 563 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/11(木) 23:33:43.95 ID:sN6Cn/Y0i.net
- >>547
同意見だな、ぶっちゃけ単純にサッカーの実力ならメッシ、ロナウドは完全に超えてるだろうね。
でもそれはトレーニング方法、戦術が進化して様々なデータが蓄積されてるんだから後の時代の選手が優れてるのは当然だ。
しかし人に与えたインパクトで言えばマラドーナには敵わないだろうな。
- 564 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 00:48:00.13 ID:HgeiQ2Zf0.net
- >>563
ですね。
戦術やスポーツ医学・トレーニング法・
プレー環境等は時代とともに進化して
るんだから数年後にはメッシやクリロナを超えるプレーヤーが出てくるのは必然。
ただそれだと「歴代最高」=「現役最高」になってしまうがそうでは無い。
大切なのはどれだけ突出し別格・別次元だったか。後は何を成しえたか、サッカー界に何か変革等をもたらしたか。
そのへんが重要。
メッシやクリロナは二強リーグにおける
ただの点取屋、かつて脅威の得点数・得点率を誇ったゲルトミュラーも「歴代最高」を議論するには値しなかった。
二人にも同じことが言えるよ。
- 565 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 01:11:46.25 ID:/jvHhdF90.net
- よく引き合いに出される陸上競技の中には何気に１９７０年代の世界記録なんてのもあるし
時代が経てば能力値は上昇すると言い切れるほど単純ではないと思うがな
- 566 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 05:41:55.04 ID:/C3be+62i.net
- >>536
ひょっとして昔の奴は戦術レベルが低くかったから活躍できたんじゃ
- 567 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 08:40:39.76 ID:2L3YS/o6i.net
- 戦術で崩す、或いは戦術で守る、
と言う部分で劣っていた為に
より個の力を必要とされた。
- 568 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 10:39:04.52 ID:PlXWDQnJ0.net
- 今の方が試合展開やプレスが速いし、組織的守備も発達してるから、個の力だけで活躍するのが難しい
上位チームのレベルは、過去より上がってる
- 569 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 11:15:05.57 ID:2L3YS/o6i.net
- 現代は守低攻高ゆえにかえって突出した
選手にとって活躍し易い
- 570 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 11:24:49.69 ID:2L3YS/o6i.net
- プレスだのゾーンだのライン等の
守備戦術は２０年前には出尽くしてる。
あとは緩やかに洗練されて来たが、
攻撃戦術は日々新たなものが
考察・試行され進化を続けている。
今後益々、守低攻高が際立っていくよ。
さほど能力が無くとも戦術の恩恵により
OFの選手は活躍できる時代。
DFにとっては受難の時代が続く、
現代に歴史に名を残すような名DFが
いないのがその証拠。
- 571 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 12:51:05.62 ID:PlXWDQnJ0.net
- 現代は守低ってのが間違い
メッシクリロナスアレスのような選手以外は、大して得点できないからな
もう何度も論破したから飽きたww
- 572 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 13:00:05.38 ID:PlXWDQnJ0.net
- 同じことの繰り返しで飽きたな
まあテニスの錦織は認めるけど、まだまだ俺様やメッシの領域には到達してないわ
更なる努力が必要だなw
- 573 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 13:10:42.57 ID:7UfgwpCL0.net
- >>571
守低だろ？
守備のレベルが低いって意味じゃないぞ？
攻撃側との相対性において守備側が
圧倒的不利な時代だと思うぞ？
- 574 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 13:15:59.09 ID:2L3YS/o6i.net
- >>571
メッシクリロナスアレス以外は
大して得点できないから守低ではない。
と言う論調はおかしい
じゃあゲルト・ミュラー以外は
大した得点できていなかった時代は
どう説明する？
- 575 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 13:16:08.01 ID:PlXWDQnJ0.net
- 攻撃が有利なら、メッシクリロナ以外も大量得点してるだろ
アトレチコなんて守備が堅いしな
- 576 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 13:23:04.21 ID:PlXWDQnJ0.net
- まあ、お前の中では、そう思ってればいいがな
底辺の2ちゃんの私見なんか、俺にはどーでもいいしww
せいぜい頑張れや
- 577 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 13:56:41.98 ID:pPbp5J/00.net
- クリロナがマラドーナを超えた？
エンターテインメントとしてはあの時代のファンタジスタに魅力を感じるのは俺だけ？
野球なら勝利に貢献するイチローよりマグワイアやソーサの方みたいな感じで
- 578 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 13:58:40.18 ID:42Ep0KsmO.net
- スコアやタイトルは解りやすいが、それが評価点の全てではない
仮にそうだとしたらヨーロッパで見たらゲルト・ミュラーとその他大勢という扱いで
世界中で見たらフリーデンライヒが崇拝されてないといけない
でも現実はそうじゃない。だからこういう議論は難しいし、楽しい
- 579 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 14:06:01.49 ID:jqS2l6ek0.net
- 敵を抜くことに関してはメッシの方が上だな
クリロナは魅せてるだけで抜けないよな
- 580 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 14:13:56.39 ID:2L3YS/o6i.net
- またメシオタクリオタ現代厨が
完全論破される流れか…
確かに飽きたな具体的反論が
できないのがイタいな。
>>576みたく逃亡するしかないものな
- 581 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 14:44:36.50 ID:PlXWDQnJ0.net
- おいおい、ゲルトミュラーの時代なんて、今よりレベル低いに決まってるだろww
まったくレベル低いヤツだな 笑
俺様は今、株取引やってて暇じゃないから、1時間待ってろよw
- 582 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 15:38:35.49 ID:K+gWtZUQ0.net
- あくまでも>>571の論調に対して
疑問を投げかけてるだけだろ
- 583 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 15:41:18.82 ID:K+gWtZUQ0.net
- メッシクリロナスアレスだけが
大量得点してるから現代レベルたけー
と言うのが正論であるならば
ミュラーだけが大量得点してた時代は
もっとレベルたけー
とならなければ破綻してるんだよ
- 584 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:19:04.37 ID:2L3YS/o6i.net
- 守備は組織だった動きは洗練されても
1対1の対人が弱くなったのであれば
単純にレベルが上がったとは言い難い。
攻撃においては戦術の進歩と
1対1で有利になったのを加味すると
やはり守低攻高の格差が広がった
と考えるのが普通だよ。
- 585 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 22:25:34.07 ID:PlXWDQnJ0.net
- 対人も緩いし、フリーでプレーできた場面も多いし、こんなんでレベル高いのかよ
https://www.youtube.com/watch?v=nsGtWjyWa_U
- 586 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 22:41:19.05 ID:PlXWDQnJ0.net
- ちょっとサッカー見る目がないんじゃないかと疑うレベルだな
まあ俺様やメッシのような一流ブランドとは、違う種類の人間なんだろーけどw
- 587 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:00:28.43 ID:vztz/TX40.net
- 対人が緩い？
むしろ今こそ審判に守られてるからわざと転ぶんだろが
昔は普通に削ってたからな
- 588 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:09:25.50 ID:PlXWDQnJ0.net
- 当時のDFの動きは単純で、レベル低い
ラフプレーも言うほど、大したことないな
マラの時とは、また別だろうけど
- 589 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:15:40.68 ID:PlXWDQnJ0.net
- ミュラーはバイエルンで40点、W杯でも大量得点
いつ殺人タックルでケガしたんだよw
- 590 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:53:31.55 ID:xMNr10eZ0.net
- ベッケンバウアー「バイエルンの成功は全てゲルトによるものだ」
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu9.htm
- 591 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:54:09.51 ID:cE/+W+A90.net
- で？
>>583
>>584
に対する具体的な反論は無いのか？
お前ら
- 592 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:09:30.13 ID:xMNr10eZ0.net
- 昔の映像みたら、現代よりレベル低いから、反論とか必要ないな
- 593 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:19:45.18 ID:1JwETmPS0.net
- そうそう
よくさぁ昔と今は比べられないっていうけど、それって守備の話やんな？
攻撃は今も昔も変わらんやろ？ よって現代の方が守備力高いからメッシが歴代最高で決定ね。
現代の守備力で5人抜きするのと、マラドーナ時代の守備力で5人抜きするのどっちがすごいか分かるだろ？
- 594 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 06:02:57.21 ID:CQsbqpq30.net
- 今マラドーナと同等の才能持った現役選手がいてもあんな活躍は出来ないだろうな
現代サッカーに適応する為にはプレイスタイル変えざるをえない
俺の好きな選手はガスコインとデ・ラ・ペーニャだけど
- 595 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 06:56:46.16 ID:iKscjkCni.net
- 俺も現代が上派
- 596 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 07:22:20.17 ID:kL92gMnF0.net
- 笛で守られてるサッカーだからな
- 597 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 08:55:35.41 ID:mpS1gvLV0.net
- >>585
スペースめちゃくちゃあるし
1対1の守備にしてもレベル低いなー
こんなんだったらメッシやロッベンなら普通に3，4人は抜けるだろ
- 598 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:24:27.05 ID:cE/+W+A90.net
- >>593
>>570を千回読め
守備はとっくに出尽くして進化は
止まっている。
ちなみに２０年前には「トップ下」だの「０トップ」だの「ポゼッション」だの
は無かったよ。
進化が目覚しいのはオフェンス戦術のみ。
- 599 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:02:27.53 ID:xMNr10eZ0.net
- >>598
そう言ってるのは君ともう１人だけだからw
- 600 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:09:23.86 ID:xMNr10eZ0.net
- 今回のW杯では、メッシがフリーでﾌﾟﾚｰできたことは、ほとんど無く
つねに相手にチェックされていたが
- 601 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:27:22.85 ID:cE/+W+A90.net
- >>599
で？君はマジョリティが常に正しいと
でも？
理路整然と説明しているものに対して
具体的に反論できない以上は正論なんだよ。
常に何かを発信・発表する者や疑問を呈する天才はマイノリティだろ？
で、アホどもはただなんとなくで否定して
識者を気取る。
ガリレオの地動説、アインシュタインの
相対性理論、頭の悪い奴等には理解できずに最初は「ん？何言ってるの？」だったのと同じだ。
反論・否定するのは構わないが、具体的に頼む、ただ何と無くじゃ議論にならないよ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:42:25.27 ID:xMNr10eZ0.net
- なにアホなこと言ってるのw
アインシュタインは天才だけど、君は違うだろww
昔の映像がある以上、もうバレバレだから 爆笑
- 603 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 11:05:33.98 ID:pnYysHami.net
- 少数派が間違っているって言うんだったら
それでも良いんじゃない？
ペレマラ>メシロナと言う評価が
世界的に多数派なんだから
このスレも不要だし議論も終了だ。
- 604 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 11:15:22.70 ID:xMNr10eZ0.net
- なんで、そんな変な論理になるの
少数派が正しいこともあれば、正しくないこともあるわけでw
世界的には、メッシが歴代最高という意見もあれば、そうではないという人もいるだけ
- 605 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:19:54.47 ID:pnYysHami.net
- >>604
だろ？おかしいよな？
おかしいのはわかってるよww
ただ君が>>599で言い出したんだよww
- 606 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:25:26.17 ID:FgOFf44x0.net
- メシオタww
また完全論破ワロタww
- 607 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:57:27.93 ID:xMNr10eZ0.net
- 頭が悪いな
今と昔のレベルの話であって、マイノリティとか関係ないだろw
ペレマラよりメッシが上という人も多いのが現実
ただ歴代最高というと引退した選手から選ぶ傾向が強いだけのことだw
- 608 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:49:07.17 ID:pnYysHami.net
- うん
マイノリティ何て微塵も関係ないよww
>>599でお前は何て自分で書いたか
読み直せ
じゃあ本題に入るかい？
>>570
>>583
>>584
に対する反論が有るんだったら具体的に
どうぞ。
- 609 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:23:05.25 ID:xMNr10eZ0.net
- 昔は組織的守備がお粗末だったからな
クライフもそう言ってる
最近はGプレスとか、守備面でも進化してるだろw
- 610 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:40:12.12 ID:xMNr10eZ0.net
- 要するに、メッシもクリロナも俺様も、世界一を目指して努力しているのだ
分かったら精進せよw
- 611 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:11:24.33 ID:pnYysHami.net
- >>609
サッカー誌一部抜粋
なんとなくカッコイイ用語を出してくるのはどこの国のメディアもよく使う手法の一つですが
「奪われた瞬間の守備への切り替え」なんてもはや現代サッカーでは当たり前の話で別段新しい戦術でも発想でもありません。
- 612 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:52:30.38 ID:xMNr10eZ0.net
- Gプレスでドルトムントが、ブンデス②連覇、CL準優勝
ドルトに勝てなかったバイエルンがGプレスを採用して三冠
Gプレスは攻守一体の戦術だし、過去にあったものと同じではないよw
- 613 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:36:05.05 ID:9I/2wKHM0.net
- 素早い攻守の切り替えを
それっぽい語句を使って言ってるだけだろ
俺も別に新しいとは思わんがなぁ。
- 614 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:46:27.96 ID:xg100S9m0.net
- Gプレスが、そんな有りふれた戦術だったら、欧州二強にはならなかった
そこがプロと素人の理解力の差だな
- 615 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:51:25.21 ID:OuN4Zlt4i.net
- 各クラブ主力選手の年齢的衰退と最盛期によるただの移り変わりだよww
バルサの主力が衰えてドイツ勢が今ピークを迎えてるだけ。
W杯のドイツとスペインの結果をみれば
一目瞭然だろ？
- 616 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:01:50.52 ID:27judooL0.net
- プロと素人の理解力の差だな（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）
- 617 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:08:39.91 ID:xg100S9m0.net
- ドイツ勢がピークって、直近のCL優勝と準優勝はリーガじゃんww
そもそもGプレスの詳細を知ってるのか
説明してみてw
- 618 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:23:53.81 ID:xg100S9m0.net
- やっぱレスしなくていいよ
君達に戦術の話は無理だったな
ではw
- 619 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:06:03.60 ID:NSS3Lb1N0.net
- >>611
なんとなくカッコイイ用語を出してくるのはどこの国のメディアもよく使う手法の一つ
一部のサッカー誌がやったこのせいで騙される奴が出てくる
絶滅危惧種の昔ながらの１０番？マラドーナとジダンにたいした差はない
- 620 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:54:16.97 ID:xg100S9m0.net
- Gプレスのどこが、かっこいいんだw
Gはクロップの名前だし、プレスを付けただけじゃん 失笑
ちなみにW杯優勝後の取材でレーブが、Gプレスの要素も摂り入れたと言ってたのは、誰でも知ってるだろ
- 621 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:58:42.34 ID:3X4KO3Aui.net
- Gプレスかっこいいワロタ
- 622 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 11:27:08.99 ID:OuN4Zlt4i.net
- メディアなんてそんなもんだろ？
キャッチーな語句を並べたがる
- 623 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 11:34:15.39 ID:OuN4Zlt4i.net
- ゲーゲンはちなみに「対抗して～」とか
「反対に～」て意味な
- 624 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 11:49:30.93 ID:NSS3Lb1N0.net
- Gプレスかっこいいなんて思ってねぇよ
人の揚げ足取って叩くしか脳がないのはお前の過去レスでよく解ってるがな
絶滅危惧種の昔ながらの１０番なんてのに騙されたリアル厨二の頃を思い出しただけ
- 625 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 11:55:23.51 ID:xg100S9m0.net
- 必死に検索したようだな 笑
マラとジダンは、同じではないだろ
マラはアシストもゴールも決めまくったけど、ジダンはそこまでではない
てか、今はもう昔ながらの10番なんていないだろ 誰だよww
- 626 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 11:57:39.43 ID:/W1Iz0o40.net
- プレッシングは高い位置でボール奪うことを目指すサッカーだし
その洗練はむしろ攻撃力の進化ってことにならないか？
- 627 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:00:54.50 ID:OuN4Zlt4i.net
- リトリートせずにより前でボールを
奪取し攻撃に繋げる。
20年以上前にサッキが提唱し完成させているよww
ただニワカの厨二心を刺激する語感に
踊らされてるだけww
- 628 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:01:33.66 ID:OuN4Zlt4i.net
- >>626
どちらかと言えば攻撃戦術だよ
- 629 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:02:57.03 ID:xg100S9m0.net
- 攻守一体の戦術だよ
アホだなーww
- 630 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:03:49.69 ID:KGxt1zi90.net
- エジルとか？＞昔ながらの１０番
ポジションじゃなくプレースタイルだけど
ルーニーなんかはプレースタイルはともかくとして仕事的には昔の１０番に近いことやってる気もする
- 631 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:06:44.46 ID:xg100S9m0.net
- ルーニーもエジルも、司令塔という程じゃないけどな
小粒だなw
- 632 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:07:17.79 ID:GI5qM7eV0.net
- 点を取るための守備じゃね？
守備だけでいうならドン引きカウンターの方が普通に堅い
- 633 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:11:41.86 ID:xg100S9m0.net
- ただプレスかけるだけじゃなく、パスコースを消しながら、連動して動く
ゾーンプレスとの違いは分かるか？
- 634 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:12:12.08 ID:NSS3Lb1N0.net
- 当時はマラドーナやバッジョを指していた
それに対してジダン、トッティ、デルピエロが現代サッカーに適応したファンタジスタ扱い
最後の昔ながらの10番はアイマールか？
検索じゃなくて記憶だから思い込みもあるかもな？
クリロナとマラドーナ 王様サッカーの頃と現代は比べる話じゃない
- 635 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:14:52.61 ID:3X4KO3Aui.net
- クリロナの方が凄い
- 636 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:18:57.39 ID:GI5qM7eV0.net
- >>633
前後の連動性が必要なのは引いて守る場合でも同じこと
わざわざラインを上げるのは攻撃的な意図があってのことだろう
実際、弱小チームはあんまりやんねーしな
- 637 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:23:22.11 ID:xg100S9m0.net
- >>636
引いて守るのとは違うよ
こりゃダメだなw
- 638 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:26:26.48 ID:3X4KO3Aui.net
- マラドーナとか
現代に来たら全く活躍出来ないだろうな
現代のクラックを昔に放ったとしたらクリロナですらファンタジスタになれるヨ
- 639 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:27:27.94 ID:xg100S9m0.net
- 世の中には、本物と偽物、高級ブランドと安物がある
俺やクリロナは高級ブランドで、お前らは偽物なんだよw
- 640 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:28:50.22 ID:bgZnA1uV0.net
- 腹の出たおっさんがよたよた走ってたのが昔のサッカーだろ？
- 641 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:32:37.54 ID:xg100S9m0.net
- 俺様が一昔前のサッカーとは、スピード感が違うと言ったら、走るスピードと勘違いしてるニワカがいたなw
まあニワカだから仕方ないし、俺は生暖かい気分で見てるけどなw
- 642 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:32:59.07 ID:GI5qM7eV0.net
- >>637
何がダメなのかよくわからんがとりあえず
＞パスコース消しながら、連動して動く
こんなの洗練度の違いはあれトータルフットボールの時代から志向されてたものだぞ？
サッキミランがやったのも連動性を高めるための工夫だし
あとライン上げるのが攻撃的な戦術だというのは当たり前のことだと思うんだがなぁ
高いラインには当然のことながら守備面でのリスクが生じるし
- 643 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:36:29.53 ID:GI5qM7eV0.net
- まあどっちにしても「攻守一体の戦術」なら守備も攻撃も向上するはずだよな
守備だけが進歩してるというのは変だ
- 644 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:39:41.47 ID:xg100S9m0.net
- >>643
守備が進化すれば、それを崩すために攻撃も進化するのは当然だろ
ただモウリーニョの影響などもあって、守備重視の傾向もあるということ
昔よりタイトになってるのに、守備が進化してないとか論外だなww
- 645 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:43:28.27 ID:GI5qM7eV0.net
- >>644
グアルディオラ等の影響で攻撃重視の傾向もあるよな
つか攻撃も守備もどっちも進化してるってのは認めるのかよ
攻撃の選手が攻撃戦術が進化したから昔よりやりやすくなったのか、
守備戦術が進化したから昔よりやりにくくなったのか、ってそう簡単に決めれることじゃないと思うが
- 646 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:47:33.95 ID:xg100S9m0.net
- ペップの戦術だって、攻守一体だろ
攻撃が進化してるが、守備が進化してないとか、ナンセンスだろ
そんなこと言ってる一流選手なんているかw
- 647 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:48:49.18 ID:40sj2Ynq0.net
- ペレやクライフは知らないけどマラドーナは練習サボるから現代の高度な戦術に適応するのはおそらく無理
今はどんなにセンスや技術があっても毎日練習しないと活躍出来ない時代だってピルロも言ってた
- 648 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:50:24.62 ID:1ZTeXoAT0.net
- 確かに、守備が進化してるが、攻撃が進化してないとか、ナンセンスだよな
このスレ見る限りその手の主張してる奴がかなりいるが
- 649 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:52:16.91 ID:xg100S9m0.net
- 俺はサッカー全体が進化してるから、攻撃だけとか守備だけとか、そんなナンセンスなことは言ってないがw
- 650 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:53:05.89 ID:BHyW6Cl20.net
- 戦術が攻守一体って当たり前じゃん
悪名高いカテナチオだってカウンターという攻撃戦術とセットだろ
- 651 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:58:32.86 ID:xg100S9m0.net
- >>650
その当たり前のことが通じないのがニワカなんだよ
痛いけど、俺様からすると面白いよw
- 652 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:02:02.35 ID:BHyW6Cl20.net
- 攻撃だけが進化してるなんて言ってる奴いる？
「守備重視」と同様に「攻撃重視」もそれオンリーとは話が違うんじゃ
- 653 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:08:43.02 ID:xg100S9m0.net
- まあ、俺は女の子に会う時間だから、底辺のお前らに任せるよww
せいぜい頑張れや 笑w
- 654 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:48:54.08 ID:/rPRONeg0.net
- 久しぶりに覗いてみたらニワカが
増えてて驚いたわ
たぶん>>653が一番ニワカの知ったか君だけどな。
>>620とか見てやれよ皆ww
Gプレスの「G」が監督の名前とか
言ってる奴が戦術を語るなよ。
- 655 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:38:23.97 ID:jdVhboUm0.net
- 戦術が進化したから今の選手の方が上っていうのがピンと来ない
ただ数年前までのメッシはプレー内容的に普通に見たことないくらい凄いと思った
- 656 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:31:55.94 ID:OuN4Zlt4i.net
- 攻撃戦術は進化しているが
守備戦術は出尽くしてる。
ただそれでも時代の経過と共に
洗練はされてる。
しかし１vs１の対人部分で厳しく行くと
即ファールを取られるようになったため、
攻守の差は広がる一方だよ。
守低攻高が今後ますます顕著になって
行く。
- 657 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 01:27:57.96 ID:lenzh5Lm0.net
- 時代的なレベルでいえば
現代>>マラドーナ時代>>ゲルトミュラー時代>>>ペレ時代
昔の動画みるとレベル低いのは明らか
- 658 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 01:31:56.94 ID:76Tir53rI.net
- 香川はクリロナは超えたな
マラにはあと少しだろう
- 659 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 05:04:07.30 ID:Uad0k3Oj0.net
- >>657
戦術的レベルはな
- 660 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:03:29.91 ID:lenzh5Lm0.net
- マラドーナのドリブルが、現代でどんだけ通用するか
ある程度はいけるが、昔ほどは通用しなさそう
- 661 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:20:55.02 ID:4ptrLqIEi.net
- 現代だとマラみたいにこねこねできない
- 662 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 13:38:13.01 ID:lenzh5Lm0.net
- 昔から上手いヤツは攻撃、下手なヤツは守備というのが当たり前だったが
DFでも高給もらえる人が増えてきて、レベル上がってきた
- 663 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:33:38.32 ID:J1D3l7w7i.net
- >>660
>>661
ファールで止めに来ないから
いつまでもコネコネしてられる
- 664 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:29:53.76 ID:cVSNbAwS0.net
- 昔のDFでもベッケンバウアーやパサレラはオフェンス能力も一流だったけどな
- 665 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:47:35.47 ID:gf0AtYCX0.net
- メッシやロナウジーニョの方がよっぽどこねこねしてないか？
- 666 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:55:22.66 ID:4ptrLqIEi.net
- まらのコネコネなめるなよ？
- 667 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:07:52.39 ID:rn0fekrj0.net
- メッシなんて中盤に下がった時は昔の基準でも明らかに「持ちすぎ」だぞ
- 668 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:25:21.36 ID:lenzh5Lm0.net
- 昔はプレスが遅かったから、長く持つのは簡単だった
メッシが長く持てるのはテクニックが凄いから
- 669 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:20:07.18 ID:Uad0k3Oj0.net
- ９０分間１～２人から密着マーク
ボールを持てば即殺人タックル
相手チームの監督も
「マラドーナからボールを奪おうと
思うなファールで潰せ」
緩いか？
- 670 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:23:30.74 ID:lenzh5Lm0.net
- それはマラドーナ個人のことだろ
個々人のレベルではなく、全体レベルの話
- 671 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:54:42.42 ID:Uad0k3Oj0.net
- 全体の戦術レベルとなるとサッキ前後では
明らかに違うな。
ただ>>668で言うメッシが長く持てるのは
対人DFでの厳しさが下がった、というのが大きいと思う。
- 672 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:07:49.02 ID:3YPbdyee0.net
- クリロナのスレなのにクリロナ差し置いてメッシ対マラドーナやられてる時点でクリロナ相手にされてない件
- 673 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:30:15.43 ID:kP8LFQHo0.net
- マラが今プレーしたら、パスコースが消されて、パスするのに困ることも有り得そうだけどな
- 674 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:52:21.84 ID:g52cC4AZ0.net
- それは有ると思う。
ただコースを切られてもロビングパスが
秀逸なんだよなマラは。
youtubeのパス集を見直してみると良いよ
- 675 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 07:03:35.15 ID:1k0e36cs0.net
- 何度も言うが、２チャネラー諸君、まずは年齢とサッカープレイヤー歴を冒頭に書くと良いね
メッツもＣＲ７もモチロン凄いけどマラの凄さはダイジェスト集だけでは理解出来ないと思う。プレイヤー経験者や当時の試合をフルで見た人と言い合いしてもムリ
俺は兄貴に洗脳された３０代後半
- 676 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 09:23:43.95 ID:hthHaUt9i.net
- 付け焼き刃のニワカ知識じゃ議論に
ならならい、と言いたいんだよな。
- 677 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 09:28:38.60 ID:kP8LFQHo0.net
- マラドーナは凄かったのは言うまでもないが、CCで活躍できなかったりしたこともあったな
678げーーーーっと
- 678 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:00:15.14 ID:Mmyfe3Jk0.net
- ニワカ知識で見てたけど１人でチーム全体のリズムを自在に変えたのはすごいと当時思った
今の選手がこねこねしてもチーム全体のリズムはそんなに変わらない印象
ボスマン以降ビッグクラブが世界中からワールドクラス集めて
１人の選手に依存しなくなったのが影響してる？
- 679 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:04:42.39 ID:kP8LFQHo0.net
- つまりボスマン以降、確実にヨーロッパのレベルが上がってるわけだよ
１人の王様システムは、時間もスペースも無い最近のサッカーでは、無理だな
- 680 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:32:53.90 ID:g52cC4AZ0.net
- 突出した選手が出現していない
だけでは？
- 681 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:38:46.15 ID:kP8LFQHo0.net
- >>680
それは無い
試合のテンポが速くなってるから
- 682 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:55:54.52 ID:Mmyfe3Jk0.net
- >>680
プロビンチャに移籍すれば突出した選手になれる才能の持主を並べたマンＵ攻撃陣で
さらに突出した選手が出るだろうか？評価下がる選手の方が多くなりそう
スレ違いになりそうだけど
ビッグクラブで活躍出来るタイプとプロビンチャで輝くタイプがあると思う
- 683 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:59:30.79 ID:g52cC4AZ0.net
- 機能していたと言える
最後の王様システムはリケルメの
ビジャレアルかな？そんなに昔か？
同時期の選手ではジダンとかだが
やはりジダンやリケルメクラスの
キープ力を有する選手が出現していない。
王様システムは先ず王様に圧倒的なキープ力が無いと成立しないからなぁ。
- 684 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:12:15.48 ID:kP8LFQHo0.net
- 現代はキープ力より、す速く前線にカウンターする流れなんだよ
- 685 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:13:58.16 ID:bvwi5Xdci.net
- DF戦術レベルが低かったから突出した選手が多かったんだと思う
そいつらが現代に来てもせいぜいカッサーノ程度だろうな
- 686 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:15:20.89 ID:kP8LFQHo0.net
- 現代サッカーは高速化している
http://soccer-dousa-kiduki.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-16c1.html
- 687 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:18:11.71 ID:kP8LFQHo0.net
- 現代サッカーは速さがないと通用しない
http://www.hochi.co.jp/soccer/world/20140508-OHT1T50130.html
- 688 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:20:27.16 ID:kP8LFQHo0.net
- 昔から見てても、こんな基本的なサッカーの質が理解できないんじゃ痛いな
やはり4流に一流は評価できないってことだ
- 689 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:30:52.91 ID:bvwi5Xdci.net
- マラが現代のDFを相手にしたらなにも出来ないだろうな
神風みたいなアホがスライディングで突っ込んで来ないしパスコースも消されるし
マラがこねてる間に守備ブロック完成して、引かれた時のメッシみたいになにも出来ないだろうね
- 690 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:33:45.63 ID:Mmyfe3Jk0.net
- >>688
その基本的なサッカーの質のせいで９０分同じで見ててつまんねぇんだよ
毎試合同じテンポの試合見ても飽きるわ 野球見てるみたい
昔はもっと緩急があってメリハリの利いた楽しさがあった
- 691 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:44:17.82 ID:fttR7NMR0.net
- 神の子天才クラス→メッシ ペレ＞偉大完璧クラス→マラドーナ、ロナウド
だろうな
文で表現難しいけど
ロナウド、メッシはマラドーナ超えただろ
- 692 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:48:28.01 ID:kP8LFQHo0.net
- >>692
それなら昔のビデオでも観てればいいだろw
- 693 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 12:35:55.45 ID:g52cC4AZ0.net
- >>685
ジダンやリケルメがカッサーノ程度だと？
- 694 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/16(火) 14:02:47.18 ID:bvwi5Xdci.net
- >>693
マラの時代のやつらな
- 695 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/25(木) 16:22:09.90 ID:8GSRDl3S0.net
- >>689
現代の選手も未来の選手を相手にしたら何もできないだろうし
だからなんなのとしか
- 696 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/25(木) 18:34:59.28 ID:yzibsJ73i.net
- だよなww
マラドーナを下げたいがための
発言なんだろうけど、そのままメシロナにもあてはまるのに馬鹿だよねww
- 697 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/25(木) 20:46:04.71 ID:MYVsNGRX0.net
- ＞神風みたいなアホがスライディングで突っ込んでこない
これがよくわからん
ファールが激しい＝何も考えずろくに相手も見ずに飛び込んでくる、というイメージなの？
そんなわけないじゃん
仮にそうだとしてもそれはオフェンスにとって「やりやすい守備」なんかじゃないぞ
ボール持てば足を狩りに来るならボールキープなんて出来ないし
それともメッシやクリロナなら足狙ってスライディングしてきても軽々かわしていけると思ってるのか？
それこそ試合見てたら「有り得ない」と断言できるっしょ
- 698 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/26(金) 00:39:09.22 ID:3oI01DkX0.net
- 過去の突出したプレーヤーにとって
現代はヌルゲーだよww
プラクティスモードみたいなもんだ。
- 699 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/26(金) 01:11:44.69 ID:OcN8yswy0.net
- 現代の方がやりやすいとまではさすがに思わないけど
すぐ足を狩りにくるような守備を楽だと捉えてるっぽい>>689の感覚は理解に苦しむものがあるな
現代の選手もラフプレーの多い試合では普通に苦労してるし
- 700 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/26(金) 16:05:14.26 ID:KflpcqJVi.net
- いくらプレス掛けても肝心なボールへの
アタックが緩くなってる以上は、過去と比較した場合に守備は甘くなったと言わざるをえない。
- 701 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:26:09.03 ID:D6A8lCD6i.net
- マラドーナを超えるプレーヤーは
現れないだろうなぁ。
- 702 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 15:24:25.32 ID:UETl95Kb0.net
- ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろよな 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちよ
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホ
- 703 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 04:40:23.46 ID:L3OJXkVB0.net
- まあ現代の高速サッカーでは、マラが当時ほどの活躍はできないのは当然のことだが
- 704 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 04:52:03.66 ID:NSH7t4ix0.net
- ワールドカップモードでマラドーナの試合フルで何回も見れた。
神の手神の手言うが現代のレフェリングだとイングランド７人位になってる。
あとスピードが足りないという奴がいるけどもともとマラドーナは単純な速さじゃなくて変化で勝負。
あの当時の雑草みたいなピッチ（相当深い）でなくて現代の刈り込まれたピッチなら
どれだけ変なことやって見せたかわからない。
- 705 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 10:03:26.12 ID:b5CfnXnGi.net
- ジダンが止まってやることを
トップスピードでやっのける
と言われるくらいだからな。
- 706 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:18:24.36 ID:L3OJXkVB0.net
- メッシアンチよりプロの意見が確か
>>559
- 707 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:39:47.98 ID:L3OJXkVB0.net
- マラドーナは86年Wカップで、７試合でゴール決めたのは３試合だけ
アシストも多かったから大活躍したのは確かだけど
他の3大会では、大して派手な活躍してない
- 708 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:10:14.09 ID:L3OJXkVB0.net
- ボスマン判決より前は、欧州サッカーのレベルは低かった
以後は格段にレベルが上がった
- 709 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:07:32.06 ID:TQX54RHmi.net
- >>706
そのプロの中でもトップにいる
レジェンド達は総じて「メッシはまだ我々のレベルには到達していない。」
といった趣旨のコメントを残しているわけだが？
超一流プロ>その他プロ>素人
だよな？
- 710 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:18:10.58 ID:zDnWinNk0.net
- ていうかメッシが史上最高だ、マラドーナやペレを超えたと言ってるプロたちでも
マラドーナは今のサッカーでは通用しないなんて言う奴ほとんどいないんじゃないの？
マラドーナを歴代最高峰の選手と認めてるからこそ引き合いに出すんだろうし
- 711 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:30:15.15 ID:TQX54RHmi.net
- メッシオタだけだよww
マラドーナを下げたいのは。
マラオタでさえメッシは世界最高の選手だと認めたうえで、ただ歴代最高には届いていない。と評価してるのに。
- 712 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:03:15.05 ID:+y78Eo+O0.net
- そもそも今のサッカーで通用するかどうかなんてどうでも良くないか
その時代でどれくらい飛びぬけてるかが評価の基準になるべきだろう
メッシやクリロナだって100年後のサッカーじゃ何もできないかもしれんわけだし
- 713 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 19:01:22.20 ID:TQX54RHmi.net
- じゃあやはりマラドーナだな
得点を量産する選手は過去に何人もいたが、たった一人でゲームの勝敗そのものを左右したのはマラドーナのみ。
シェバもそんなようなこと言ってなかった？
- 714 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 19:53:09.24 ID:tEeaHleY0.net
- クリロナって世界一恵まれた星の下に生まれた男じゃね？
世界一のサッカー選手で、イケメンで、故郷は地上の楽園とも称されるフンシシャルだ。
フンシャル↓
http://www.geotimes.org/sept07/article.html?id=Travels0907.html
- 715 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 20:04:35.71 ID:TQX54RHmi.net
- ポルトガルと言う弱小国に生まれて
いなければもっと強運だったな
- 716 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 20:16:14.62 ID:BPMlm6xF0.net
- 【動画】
クリスチャーノ・ロナウド スーパープレイ
https://www.youtube.com/watch?v=Il3lzmCW2wQ
- 717 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 23:48:14.15 ID:L3OJXkVB0.net
- 渋谷で若い女と遊んできたわ
君らは暇そうだねーww
まあポジションも少し違う、27年も違う、マラとメッシを比べるなんて無理があるよ
- 718 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 23:51:24.36 ID:L3OJXkVB0.net
- 記録ではメッシが上なんだから、マラが上と言われても、違和感があるのは当然のこと
一長一短があるんだから、メッシが下と言うのも妥当ではないだろうw
- 719 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/05(日) 07:27:44.66 ID:P0aReYIb0.net
- >>716
クリロナすげーな
テクニックが見事
- 720 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:53:59.41 ID:1wNGRsyH0.net
- 結局メッシとマラドーナを比較してるし（笑）
- 721 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:19:49.89 ID:jQcXwYls0.net
- エウゼビオは超えてるのでは
フィーゴよりは上だろうし
- 722 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:34:59.00 ID:u/e5Sw890.net
- クラブでは完全にエウゼビオ超えてるな
CL優勝回数がクリロナ２、エウゼビオ１
CL決勝進出回数がクリロナ２、エウゼビオ４
CL得点王がクリロナ３、エウゼビオ３
CL単独得点王がクリロナ３、エウゼビオ１
バロンドールはクリロナ２、エウゼビオ１
- 723 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:42:22.84 ID:zgJbz1u5I.net
- クリロナ？？
- 724 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/05(日) 18:08:35.50 ID:P0aReYIb0.net
- >>709
ベッケンやクライフが、メッシより上とか、何を根拠に言えるんだか
ただ優越感に浸りたいだけだろ
つまり妬み
- 725 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 04:20:12.36 ID:29MpC0fa0.net
- ベッケンバウアーは「今の選手より俺の方が上」なんて言うキャラじゃないだろ
「ペレの方が上」とか「クライフの方が上」とかなら言いそうだけど
- 726 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 05:40:34.62 ID:5JMq7WNui.net
- >>725
俺もそう思ってたんだが、はっきりと
コメントしてるんだよ。
「メッシは我々のレベルには達していない」って。
ちょっと意外だったわ。
ググればすぐ出てくるはずだよ。
- 727 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 05:47:09.39 ID:5JMq7WNui.net
- 二年前のスペイン紙「マルカ」
レアル・マドリーとバルセロナのライバル関係は、メディアの報道によりチーム間だけにとどまらないが、
ベッケンバウアー氏は、ジョゼ・モリーニョ監督とジョゼップ・グアルディオラ監督の指揮官対決に関しては、
「両者とも世界最高レベルの監督と言える」と述べるにとどまり、クリスティアーノ・ロナウドとリオネル・メッシの
大黒柱対決については、双方とも往年の名選手の域にまだ達していないとの見解を示した。
「我々」じゃなくて「往年の名選手」だった。
- 728 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 05:51:05.72 ID:5JMq7WNui.net
- バウアーは自身のポジション的にも
得点数を選手の評価にはあまり
反映させないんだろうな。
得点数だけがサッカー選手の優劣を決定付ける項目ではない。というスタンスなんじゃね？
- 729 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:03:25.60 ID:IL+Nt1+i0.net
- 老人の嫉妬だよ
- 730 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:20:40.30 ID:IL+Nt1+i0.net
- 人間の発言には、感情が入るし、発言内容も変わるし、あまり当てにならん
- 731 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:22:36.33 ID:5JMq7WNui.net
- 引退選手がメッシを批評したら
全て「老人の嫉妬」かよww
メッシマンセーのコメントしか認めない
とはいかにもメシオタらしいな。
- 732 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:27:11.76 ID:5JMq7WNui.net
- まぁW杯さえ獲っていたら
ジジィ共を黙らせていたんだろうがな。
- 733 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:29:14.67 ID:IL+Nt1+i0.net
- そもそも時代の違う選手の序列など、意味ない
サッカーの宣伝でしかない
- 734 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:32:59.38 ID:IL+Nt1+i0.net
- ベッケンなんか、勝ち続けていたペップでさえ文句つけてたからな
明らかに腐った老害
- 735 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:35:22.53 ID:5JMq7WNui.net
- そもそも批評されるのは
メッシがクラブと代表であまりにも
パフォーマンスに差があり過ぎるのが
原因だよな。
ここまで差がある選手はアンリくらいしか
知らんわ。
まぁストライカーはチームメイトや戦術に
モロ影響を受けるものだけどな。
だからこそ怪物ロナウドは評価が高いんだよチームも戦術も関係無く点を取りまくったから。
- 736 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:37:05.60 ID:5JMq7WNui.net
- >>734
お前にかかったらサッカー界の
レジェンドはみんな老害なんだろうな。
メッシマンセーしてる奴は別か？
- 737 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:37:14.51 ID:IL+Nt1+i0.net
- そもそも二年前の発言なんて、今となっては意味ない
ベッケンが序列を決めるものでもないし
- 738 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:37:55.77 ID:7Kvp2lBZi.net
- この人本当にうまいなあ
希代のぺてん師
Cristiano Ronaldo Hilarious Dive vs Elche_Real Ma…: http://youtu.be/7neK1ehhhbU
Cristiano Ronaldo DIVE vs Cordoba CF - Real Madri…: http://youtu.be/Y-oDnDRq4no
Penalty for Real Madrid ( C.Ronaldo dive ) Penaldo: http://youtu.be/GL6pr3j6eqs
Cristiano Ronaldo FAIL Compilation: http://youtu.be/46-7hGNfdQ8
Cristiano Ronaldo face clutching dive Vs AC Milan: http://youtu.be/mVltp6o0Tgw
Cristano Ronaldo "NEVER" Dives: http://youtu.be/PS98gBB5fNM
Cristiano Ronaldo dive Vs Getafe: http://youtu.be/gOKYI6xutFY
Cristiano Ronaldo dive Vs Sevilla: http://youtu.be/49e6zy0RGIs
Cristiano Ronaldo dive Vs Cyprus (fan's angle): http://youtu.be/bnovVokyTtw
Cristiano Ronaldo Diving Manual - Part 1: http://youtu.be/Ixxt3nVORVs
Cristiano Ronaldo Diving Manual - Part 2: http://youtu.be/Vrt-DsXIHPU
http://i.imgur.com/dF3qdQj.gif
Cristiano Ronaldo Dive Vs Ludogorets Razgrad - PF…: http://youtu.be/wsGCXbkN05o
- 739 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:48:12.35 ID:IL+Nt1+i0.net
- メッシが活躍したら大絶賛するし、少し不調になったら、レジェンドより下とが言い出す
ころころ変わるんだよ
- 740 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:51:41.88 ID:5JMq7WNui.net
- コスタクルタも老害扱いするしなメシオタ
ww
そんなにメッシマンセーしたいのか？
せめてW杯獲るまで待てよ
- 741 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 09:34:45.98 ID:ZBJck5+L0.net
- ベッケンはロッベンのことをエゴイストとか言って批判してたらしいし個人技頼みの選手嫌いなのか
- 742 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 12:50:37.30 ID:IL+Nt1+i0.net
- 嫉妬心の無い人間など存在しない
- 743 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 13:52:48.13 ID:IL+Nt1+i0.net
- 俺が嫉妬するのはレオナルドデカプリオだけだな
その他のスター達は、俺様より下だと思ってるからw
- 744 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 20:54:56.65 ID:gINJD2YZ0.net
- >>741
実際ロッベンはエゴ強いだろ
2012のユーロとかサイドバックの上がり無視してドリブルしか頭にないって感じだったし
まあ最近は少しは改善されてきたけど
- 745 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 09:30:37.28 ID:PVjO9YdUi.net
- メシクリロッベン等ドリブラーは
みんなエゴイストだろ？
- 746 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 14:16:14.42 ID:DfI0Tqx30.net
- えっ？ クリロナってドリブラーなの？
ダイバー兼PKキッカーだと思ってた
- 747 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 15:46:21.30 ID:5+s5ml+ki.net
- ヤオリーの力でダイブ取れないW杯での活躍はナニに完全に負けてたな
ダイブとチームのサポート無しじゃゴミ
- 748 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 16:04:45.55 ID:espY+w630.net
- メッシは子供のころから、他の子供より小さくて吹き飛ばされてたから
ファールを受けないような巧みな動きや、テクニックを身に付けたんだよ
だから相手からすると、ファールでも止めにくいらしい
- 749 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 18:41:07.75 ID:95CMW00N0.net
- うかつに足を出せないよなメッシには
かわされるから
相手を誘うよな動きするし
誘って交わす
- 750 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 18:51:09.83 ID:+hIUJja4i.net
- メッシとかいうペナモラに全く歯が立たない役立たずで涙目敗走一列下げの雑魚の話など聞きとうないわ
- 751 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 18:55:59.21 ID:95CMW00N0.net
- 得点数しか負けてるとこないよ？
しかも君自らペナモラとかいってるしw
pk数では負けてるねw
- 752 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 19:02:49.85 ID:+hIUJja4i.net
- >>751
ペナモラの土俵で勝ってこそ世界最高
ペナモラの土俵では勝てないんだよメッシは
点取り以外全部勝ってるのは当たり前
- 753 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 21:01:40.06 ID:Ge0TCFJOi.net
- クリオナがドリブラーwww
- 754 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 21:54:43.49 ID:mlvXuhyg0.net
- メッシはネイマールのアシスト供給役にされそうだもんな
中途半端にドリブルができるよりクリロナみたいにドリブルは完全に諦めてゴールでずっとワンタッチゴールだけ狙ってる方がいい
- 755 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:45:53.16 ID:espY+w630.net
- 歴代最高は、実質的にはメッシかクリロナ
ペレマラは実質的には3位争い
- 756 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:12:35.90 ID:PVjO9YdUi.net
- 「実質的」ってなんだ？ww
- 757 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 09:57:01.93 ID:3UDwQMfZi.net
- 歴代最高を語るうえにおいてW杯が
全てでは無いが必須ではある。
- 758 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 11:35:17.40 ID:AcYDfoOp0.net
- クリが歴代最高だろうね
パーフェクトやね
- 759 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 11:38:01.55 ID:AcYDfoOp0.net
- メッシは雑魚専の印象が強いわ
大事なゲームで負けるとき大抵役立たず
- 760 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 12:37:25.06 ID:eeyrTCHz0.net
- メッシもクリも先ずはW杯を獲らなくては
「歴代最高」を議論する土俵にすら
上がっていないよ。
- 761 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 15:46:12.91 ID:D5LMrm700.net
- W杯優勝と言い出すのは、たいてい素人レベル
それとFIFA関係者w
- 762 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 16:09:34.94 ID:cafF7sUG0.net
- 優勝しなくていいけどベスト4位いかないとね
ペナモラさん
- 763 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 17:19:24.42 ID:IIn6Qkr9i.net
- King Of Usankusai
- 764 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 17:39:31.55 ID:D5LMrm700.net
- 合理的に考えれば、W杯優勝はブラジルが一番多いんだから
ブラジルに生まれるほうが有利だよな
チーム戦績は、監督やチームメイトに左右されるもんだしw
- 765 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 17:59:17.16 ID:3UDwQMfZi.net
- メッシはあれだけ恵まれた条件で臨んだ
W杯を勝てなかったのは痛いな。
あそこまで好条件にも関わらず勝て
なかった国って過去に例が無いんじゃないかな？
- 766 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 18:04:15.48 ID:D5LMrm700.net
- あれだけ恵まれたって、24年間も決勝戦には行けなかったのにかよ
どこが好条件だ
- 767 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 18:08:58.25 ID:gYs6ZNMs0.net
- マラドーナは165であれだけのテクニックとフィジカルがあったから特別だった
ちっちゃすぎて守るほうは間合いがとれんかった
- 768 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 18:16:51.39 ID:JmotMBUZ0.net
- W杯準優勝のままじゃ歴代3位を争う選手で終わるだろうな
- 769 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 18:24:47.15 ID:D5LMrm700.net
- あと30年もすればペレマラなんて忘れられて、クリメシとその未来で最高の選手とで
歴代最高が論じられるだろw
- 770 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 18:38:12.22 ID:E3SYnn0ei.net
- クリはない
メッシとその未来の怪物で比較になる
- 771 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:01:49.63 ID:3UDwQMfZi.net
- >>766
＊大会No.1の豪華メンバー
(地元補正のブラジルを除けば
優勝候補筆頭)
＊開催地はお隣ブラジル
＊圧倒的に恵まれたクジ運
(勝って当たり前の格下相手ばかりで
オランダ戦まで強豪国との対戦無し)
W杯の長い歴史を紐解いても、
これだけの条件で勝てなかった国は
無いだろ？
- 772 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:03:24.11 ID:eWWZN/ini.net
- >>771
1998年のブラジルは？
- 773 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:05:04.98 ID:eWWZN/ini.net
- 開催地には恵まれて無いけど今回のアルゼンチンよりずっと恵まれたメンバーで対戦相手も似たような感じだろ
- 774 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:07:13.63 ID:3UDwQMfZi.net
- 地元開催の98フランスくらい恵まれてたな。
ただフランスは優勝したが。
- 775 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:08:54.38 ID:3UDwQMfZi.net
- >>772
ニワカか？
若輩ロナウドのワンマンチームで
欧州開催だぞ？
- 776 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:11:52.18 ID:D5LMrm700.net
- 格下は守備を固めてくるからやりにくいんだよ
そんなことも分からない素人じゃないだろw
豪華メンバーってメッシ以外は、ろくな仕事できなかったが
- 777 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:16:40.35 ID:eWWZN/ini.net
- >>775
ワンマンな訳ないだろ
ドゥンガやリバウド、ロベカル、カフー、ベベットとかいたのに
- 778 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:22:10.59 ID:3UDwQMfZi.net
- ロナウドの出来が全てのチームだったろ？
- 779 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:25:01.72 ID:D5LMrm700.net
- そもそも優勝以外は価値がないというのがナンセンス
小学生が仮面ライダー最強と言うのと、同じ知的レベルw
- 780 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:27:33.62 ID:3UDwQMfZi.net
- 優勝以外は全て「敗者」である
と言う言葉もある、誰が言ったかは知らん
- 781 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:28:04.42 ID:eWWZN/ini.net
- >>778
エースなんだからどんなチームでもそうだろ
W杯でメッシのいない時間帯は酷かったぞ
- 782 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:29:10.42 ID:D5LMrm700.net
- 優勝してないクライフがビッグ4とか
ステファノも入れると5だがw
- 783 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:31:39.34 ID:D5LMrm700.net
- CCで優勝どころか、まったく勝てなかったマラドーナとか、敗者そのものだなw
まあW杯優勝マニアは、FIFAに踊らされてるアホだがw
- 784 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:33:18.03 ID:3UDwQMfZi.net
- 優勝してないから４～６位なんだろ？
だがクライフは現代フットボールの
礎を築き、
ステファノは前人未到のCL５連覇を成したからこそ４～６位。
- 785 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:34:33.81 ID:D5LMrm700.net
- W杯で優勝したロマーリオが、クライフより下なら、歴代の序列なんて
単なる労害たちの自己満足でしかないw
- 786 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:36:16.41 ID:eWWZN/ini.net
- 今メッシは歴代2位～4位の評価だからな
引退した時は悪くても8位だろう
クライフは3位、4位はベッケン、5位～8位はステファノ、ジダン、メッシ、プラティニ
- 787 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:36:33.21 ID:3UDwQMfZi.net
- >>783
CLはただの地域限定中規模大会。
イチローや松井は甲子園で優勝してないから大したことないと言ってるようなもの。
- 788 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:37:59.93 ID:3UDwQMfZi.net
- >>786
俺も現役補正が無くなると
最終的に7～10位くらいで落ち着くと
思う。
- 789 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:45:02.26 ID:D5LMrm700.net
- その中規模大会で通用しなかったヤツが歴代最高とか笑える
しょせん時代の違う選手の序列など決めることに意義はない
ジダンよりクライフが上とかも変だし、論理破綻してるw
- 790 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:55:13.57 ID:3UDwQMfZi.net
- >>789
>>784は読めるかい？
クライフやステファノは「偉業」を成したからこその順位だと書いたんだが？
それでも歴代最高では無いんだから
何ら破綻していないはずだが？
- 791 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:58:57.07 ID:D5LMrm700.net
- だからメッシだって偉業を成し遂げたんだがw
しかも最高レベルのCLでな
- 792 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:05:16.41 ID:KXt8FE+i0.net
- このクラスのレジェンドの比較となるとCLは無価値だよな
ステファノみたいに5連覇とかならわからなくもないが
- 793 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:06:31.85 ID:JmotMBUZ0.net
- メッシは10-11のCLだな
完全にメッシの大会だった
08-09も凄かったけど
- 794 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:06:53.96 ID:3UDwQMfZi.net
- >>789
ちょっと例えが悪かったかな？
まぁ興味は無いだろうが以下に書くことに少し目を通してくれ。
じゃあ君は古賀稔彦や吉田秀彦は
全日本柔道選手権を優勝していないから
大したことない、と言ってるのと
同じなんだよ。
当時は全日本で勝つことはオリンピックで
金を獲るより難しい、と言われるくらい
レベルが高かった。
ちょうどCLとW杯の関係に似てるね。
逆に金野潤と言う選手は90～97までに
全日本優勝二回、準優勝二回、３位一回
古賀稔彦、吉田秀彦、小川直也、篠原信一
と、柔道オタじゃなくても知っている
選手が出場する中での成績だったんだよ。
でもオリンピックには全く無縁だった。
今や金野なんて柔道オタ以外には誰も
知らない者になってしまったよ。
地域限定中規模大会での実績なんて
そんなもんだよ。
メッシも引退して１０年も経てば
サカオタしか知らないマニアックな
名前になるのは明らか。
- 795 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:06:59.91 ID:D5LMrm700.net
- それなのにジダンやロマーリオが上位にきてない不合理さw
- 796 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:08:18.53 ID:3UDwQMfZi.net
- >>791
偉業？何か成したかな？
- 797 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:10:37.67 ID:D5LMrm700.net
- >>794
個人競技と団体スポーツを同列に語る時点で、頭があぼーんだよw
とにかく歴代の序列なんて妥当性は無い
- 798 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:14:56.83 ID:D5LMrm700.net
- ペレなんて優勝２回のくせに、3回とか言ってやがるし
ペレがいなくてもブラジルは強かったのになw
- 799 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:16:38.60 ID:3UDwQMfZi.net
- 「歴代最高」は個人を語る議題だから
良いんじゃないか？
別におかしいとは思わんが？
じゃあ>>787に書いたように
イチローや松井は大したことないのか？
- 800 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:18:42.62 ID:3UDwQMfZi.net
- >>798
だからこそマラドーナと同列で語られ
比較されるんだろうな。
独力で３度も優勝してたら比較の余地なく
ペレがブッチ切りの歴代最高だよ。
- 801 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:19:14.62 ID:D5LMrm700.net
- 個人を語るなら、個人成績だろ
チーム成績は、チームメイトに影響されるし、監督が馬鹿すぎると迷惑だしw
- 802 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:20:06.22 ID:eWWZN/ini.net
- >>795
いやジダンは上位だろ
ジダンはW杯で評価が上がったわけではないがな
- 803 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:21:02.25 ID:D5LMrm700.net
- そもそもハンドゴールで優勝しても、価値はない
インチキでしかないw
- 804 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:21:32.33 ID:3UDwQMfZi.net
- >>801
マラドーナはそのチームや戦術を超えた
存在だったから評価されている。
怪物ロナウドもマラドーナに比肩すると
言われた時期はそういう存在だった。
- 805 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:24:33.01 ID:D5LMrm700.net
- >>802
ジダンはW杯でのイメージが大きいよ
優勝してないクライフより下とかw
>>804
そのわりにCCで活躍できない程度の実力だったがw
- 806 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:25:44.78 ID:yJXO1CWQO.net
- アマチュアのそれも日本の高校生だけの甲子園をプロサッカーの世界最高峰であるCLと比べるのは違うと思う
それにディステファノやクライフの時代より今のCLのほうが断絶レベルが高い
ヨーロッパ以外のプロサッカー選手も昔よりヨーロッパのリーグに集まるようになったしね
メッシは確実に衰えてきてるけど数年前の全盛期のプレーはまぎれもなく歴代トップだった
- 807 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:26:14.84 ID:3UDwQMfZi.net
- >>803
日本には「勝てば官軍」と言う言葉がある
勝負事は勝つことが全てだよ
クリーンな準優勝(敗者)より価値は上だ。
フェアプレー賞に価値が無いのと同じ
ようなもんだ。
- 808 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:28:05.39 ID:3UDwQMfZi.net
- >>806
レベルの問題では無いと言ってるんだが？
>>794をあと百回ほど直立不動で音読しろ
- 809 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:28:39.40 ID:eWWZN/ini.net
- >>804
戦術を超えた存在ならリーグ優勝くらいしないとな
- 810 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:29:18.12 ID:D5LMrm700.net
- >>806
そういうことだよw
老害のための歴代の序列なんて、崇拝してるのはアホww
- 811 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 21:24:23.10 ID:3UDwQMfZi.net
- >>809
歴代最高を謳うならW杯くらいは
優勝しないとな。
- 812 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 21:44:59.43 ID:D5LMrm700.net
- 低レベルな時代の偉業なんかと、比較されたら現代の選手が、不利すぎるわw
非常にアホらしくナンセンスだww
- 813 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 21:57:37.89 ID:3UDwQMfZi.net
- >>812
レベルの話しじゃないと何度いえば
理解できるんだ？
お前も>>794を直立不動で音読だ！
内容を理解できてから戻ってこい！
- 814 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:13:13.41 ID:D5LMrm700.net
- >>813
いや、お前の考えが間違っていると、指摘されてることに気づけw
- 815 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:23:56.73 ID:KfPgRcnu0.net
- 60年代のペレと80年代のマラドーナが歴代2強とされ、ほとんどの評価で50年代のディ・ステファノが2人の下にいる時点で時代とか関係ないけどな
低レベルな時代と比較される現代の選手が不利って色眼鏡自体が逆に現役を有利にしようとしてるわ
現代だろうとプレーと記録が突出してればメッシはマラドーナと比較されるしクリロナはエウゼビオを超える
その先はそれこそペレとマラドーナどちらが上か、あるいはディ・ステファノやクライフみたい何の変哲のない好みの話になる
- 816 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:28:18.89 ID:D5LMrm700.net
- そうじゃなくて歴代の序列なんかに、意味はないって話なんだよ
だから何位だとか持ち出すことが意味ない
- 817 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 00:15:24.76 ID:1JrDBFM3i.net
- ２chだけじゃなく世界中でプレーヤーの
ランク付けは行われてるぞ？
サカオタのサッカーの楽しみ方の一つだよ
- 818 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 00:20:44.51 ID:1JrDBFM3i.net
- >>816
お前の主張を見る限り
現代＞過去 と序列付けしたがってる
ようにしか見えないんだがな。
- 819 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 00:29:15.26 ID:pAou+c8j0.net
- ビッグ5はペレが歴代最高と評価している マラ以外は
しかしペレやステファノをよく知らない人達のネット投票では、マラがペレより上になっている
誰がどうやって公正に評価できるというんだ
- 820 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 01:33:09.69 ID:1JrDBFM3i.net
- そういった声に応えるために
民主主義には多数決と言うものが
存在するのだよ。
- 821 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 01:41:09.75 ID:pAou+c8j0.net
- ペレやステファノを知らない人の投票など、意味ないわw
- 822 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 02:06:18.11 ID:1JrDBFM3i.net
- インターネット投票ではマラドーナが
過半数超えの一位。
現役のメシクリは圏外だった。
その選手の現役を知っていることが
必ずしも有利とは限らないんじゃ？
で、あればメッシやクリロナ等の現役が
上位にこないのはおかしい。
- 823 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 02:07:13.57 ID:1JrDBFM3i.net
- ん？なんか日本語変だスマン
寝ぼけてるわ
もう寝ます
- 824 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 03:55:34.04 ID:5OuTbSm20.net
- 過去は美化される
豚ウドとか全盛期の凄さだけ取り上げられてる
- 825 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 05:09:27.29 ID:CLxJisML0.net
- >>798
出場４回で３回優勝だからな
クラブでも２度世界一になって最多得点記録も作ってるし
王=ペレ
長島=マラドーナみたいなもん
- 826 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 06:46:35.37 ID:1LbLxtfz0.net
- コケ：「C・ロナウドはアスリート、メッシは…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141008-00000035-goal-socc
「２人とも素晴らしい選手だ。クリスティアーノはアスリート、メッシは神だ。ピッチ上でメッシを見ることは、本当にスペクタクルだ」
「彼をマークするのは非常に難しい。僕は常に彼が自分のチームにいてくれたら、と望んでいた。クリスティアーノもね。だけど、僕はどちらかと言えばメッシを選ぶよ」
- 827 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 07:34:30.58 ID:1JrDBFM3i.net
- まぁ現役が現役を褒めるのは当然だわな
自分の商品価値に直結するわけだし
- 828 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 08:20:21.54 ID:5kNzheA00.net
- 正直、ペレの動画見てると、当時のDFのレベルの低さはあるにせよ、
かなり凄いドリブルだと思う。メッシやクリロナとそう大差無くないか
- 829 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 08:44:24.56 ID:RGqv4Vw40.net
- ロナウドは、とっくにメッキ超えてるけどな
- 830 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:04:20.30 ID:1JrDBFM3i.net
- 誰が言ったか忘れたが
「ペレのプレーはメッシとクリロナを
足して２で割らず足しっぱなしのプレー」
と、プロだったかサッカー記者が言ってた
- 831 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:09:47.15 ID:pAou+c8j0.net
- ペレが、ほとんど試合でなくてもブラジルは優勝したんだから、ブラジル自体が強かったんだよ
- 832 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:13:35.05 ID:HF2aXtUZ0.net
- ペレ＝王
マラドーナ＝長嶋
メッシ＝イチロー
クリロナ＝松井
- 833 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:35:09.26 ID:1JrDBFM3i.net
- マラドーナは長嶋と言うよりは稲尾かな
独力で日本シリーズを勝ち獲った。
- 834 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:41:05.37 ID:1JrDBFM3i.net
- 神様仏様と崇められたり
映画化されたり似てる
- 835 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:43:10.11 ID:aKuicrHw0.net
- >>832
的外れすぎて吹いたわ
ロナウド＝イチロー
メッシ＝松井
これが近いだろ
ロナウドとイチローの似ている点
・ゼロから自分の実力でのし上がり周囲に認めさせて頂点に上りつめる
・必要な能力全てを高いレベルで兼ね備えるオールラウンダーな選手
・練習量、ストイックさ
・端正なルックスとスマートなスタイル、雰囲気
メッシと松井の似ている点
・クラブに守られぬくぬくとした環境で長期に渡って王様プレイ（バルサと巨人）
・長所はすごいが短所がありそれが致命的（メッシはドリブル決定力などがあるが運動量の無さが致命的、松井は長打力はあるが守備肩走塁が致命的）
・黒い噂が絶えないなどの人間性（メッシは脱税、松井は記者との癒着など）
・決していいとは言えないルックス
- 836 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:50:17.69 ID:pAou+c8j0.net
- 昔はW杯優勝3回とか、CL五連覇がありえたほど、レベルが低かったということだ
今の時代は、そんなことは無理なほど難しく、レベルが上がったということだ
だから低レベルな時代の偉業を、現代に当てはめて比較するのは無理があるとw
- 837 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:59:40.30 ID:hjOzwmRAi.net
- ハゲかけてるけど整形なしのイチロー･･･メッシ
整形ナルシスト･･･新庄
- 838 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:09:04.83 ID:CLxJisML0.net
- いやでもクラブで４０点取ってＷＣでパフォーマンスが急低下するのは擁護出来ないよ
ペレやミュラーあたりはＷＣでも活躍してたわけだしさ
- 839 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:22:32.04 ID:pAou+c8j0.net
- メッシは今回のW杯で4ゴール
マラは86年大会で4ゴール ハンドゴール除くと
同じじゃんw 他のチームメイトの活躍度が違うだけ
- 840 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:25:19.49 ID:RGqv4Vw40.net
- クリロナ＞＞＞＞＞＞＞］メッキ
- 841 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 13:41:24.42 ID:5kNzheA00.net
- ペレ＝金田
マラドーナ＝江夏
メッシ＝野茂
クリロナ＝ダルビッシュ
- 842 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 14:07:01.69 ID:pAou+c8j0.net
- メッシアンチは、キモキチw
- 843 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 14:11:50.23 ID:ju/3PKyxi.net
- >>838
そりゃクラブと同じ役割ならそうだけど
2010年の時は中盤で出てたしそれ以降も組み立てに参加しなきゃならん状況だっただろ
ミュラーのいた西ドイツはGKからFWまでもの凄いメンツが揃っててオベラーツもいたからな
- 844 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 14:25:42.26 ID:1JrDBFM3i.net
- >>836
今は４０ゴールも出来るほど
DFがザルだと言う考え方もできるがな。
- 845 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 14:41:10.73 ID:3Dj5aasi0.net
- そもそもマラドーナは大したことない
本田でも超えてる
- 846 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 15:09:35.69 ID:5OuTbSm20.net
- メッシはアルゼンチンの斎藤学
- 847 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 16:17:14.93 ID:HpX1n7Dy0.net
- ミュラーはベッケンバウアー等の主力が移籍や引退でごっそり抜けて
バイエルンが13位という下位に沈んだ時も得点王取ってるな
- 848 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 16:18:04.73 ID:i1Q84vezO.net
- 食わず嫌いでのプレーはなかなかよかったぞ
- 849 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 16:36:11.65 ID:GcqUzsKt0.net
- 強力なチームメイト達にプロテクトされ
万全の体制からダイブをキメてPKをゲットする
それがクリスティアーノ・ロナウド
- 850 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 17:13:23.50 ID:pAou+c8j0.net
- まあ俺様やメッシやクリロナのような勝ち組スターに、底辺カスどもが嫉妬するのは当然だが
ゴミ馬鹿は馬鹿なりに、前向きに生きていけよとw
- 851 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 19:07:14.65 ID:rJGVIalR0.net
- ペレは無敵すぎるが
それと並べるなんてマラドーナは過大評価だよ
どうしてもスターが欲しかったために最高の選手だと祭り上げられた
実績は歴代ではそこそこだけど独力で勝たせたから…くらいしか言われないし
ペレみたいにアホみたいな勝利数、ゴール数、二度と破れない記録持ってるわけじゃない
- 852 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 20:00:20.88 ID:1JrDBFM3i.net
- 同時代のジーコやプラティニを
プレーで圧倒したのが大きく評価されて
いるんだよ。
- 853 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 20:05:36.51 ID:rJGVIalR0.net
- >>852
ペレは全ての時代の選手が到底追いつけない
大記録だらけなんだけどどこが同じような格なの？
メッシですらクラブでは他を寄せ付けない程の記録持ちだよ？
- 854 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 20:25:28.68 ID:1JrDBFM3i.net
- 「記録」って数字が大きいものが偉いと
思ってる？小学生かな？
陸上競技じゃないんでちゅよ～？
- 855 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 20:59:31.12 ID:TJxZ653c0.net
- ttp://number.bunshun.jp/articles/-/69233?page=2
マラドーナはクリロナメッシと違いそのプレーが論理を超える次元にあった
- 856 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 21:53:07.33 ID:pAou+c8j0.net
- ペレは確かに凄いが、生まれた国や時代に恵まれたからな
現代の高速サッカーでは、メッシほど活躍できないなw
- 857 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 22:46:23.04 ID:rJGVIalR0.net
- 次元超えるプレーで何でメッシやペレより得点できないの？
ハンド見逃し買収でもしてドーピングして次元を越えてただけなの？
まぁマラドーナは次元超えてるとか史上最高とかメディアに
洗脳されたオッサン世代がいなくなれば評価落ちて行く典型だな、若い層はもうメッシしか支持して無いし
- 858 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 22:49:19.84 ID:5OuTbSm20.net
- ていうかこのスレでペレのプレイを見たことある奴いんのか？？
確かに1000点越えは異常だが見てない異常評価はできない
- 859 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 22:50:10.35 ID:5OuTbSm20.net
- >>857
そのメッシはもうクリロナに越えられつつある
- 860 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 22:54:58.59 ID:rJGVIalR0.net
- >>858
ペレはモノクロ映像なら見た事あるぞ
つーか1000ゴールしてW杯は優勝しまくりなど
並んでる実績だけで十分すぎるわ
マラオタが褒めちぎってるマラドーナなんてペレの半分の実績もないしな
メッシより得点力上でW杯に出ればほぼ優勝確定とかそんな選手だペレは
- 861 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:03:31.23 ID:1JrDBFM3i.net
- >>857
サッカー選手を「得点数」のみで語る
とこが、僕はニワカです。
と自己紹介してるようなものだと気付け。
- 862 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:05:54.49 ID:rJGVIalR0.net
- >>861
そりゃ最高の選手で最も実績あるペレが最高にゴールしてる選手だからね
マラドーナの得点数が０だったら歴代の議論になんて上がらないし
実績はハンド見逃して貰ってW杯優勝した事くらいかな？
- 863 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:11:59.26 ID:5OuTbSm20.net
- >>860
凄いとこの寄せ集め動画なら豚ウドのほうが上だろ
過去が美化されるのは悪いところは忘れ去られるからだ
- 864 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2014/10/09(木) 23:17:11.83 ID:PHH+3Qnf0.net
- >>851
せめて90年大会も優勝してればな～
１回優勝、１回準優勝はジダンやロナウドもやり遂げてるしね
優勝３回と１回じゃやっぱ分が悪いよね
２回ならまだペレも実質２回のようなもんだし、張り合えるんだけどね
現代で攻撃系の選手で２回優勝したのは一人もいないし（ロナウドは94年は出場機会なしなのでノーカウントｗ）
とは言え相性最悪のドイツを１回でも倒せたのは凄いと思うけどね。
- 865 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:19:06.61 ID:rJGVIalR0.net
- >>863
凄いところの寄せ集め？
毎試合凄い事してないと行けないゴール数だよ1000ってのは？
寄せ集めじゃ無くて毎試合ゴールしても20年ぐらいかかるんじゃない
マラドーナやロナウドの１０００ゴール分の凄いところ寄せ集め動画作ってみれば？
二人の凄いところ全部合わせても１０００いかないと思うけど
- 866 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:20:46.30 ID:N/2ZYCoO0.net
- >>862
ペレに匹敵する実績と数字を誇るプスカシュとゲルト・ミュラーは評価しないの？
- 867 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2014/10/09(木) 23:21:35.39 ID:PHH+3Qnf0.net
- >>859
クリロナがメッシを超える事はまずないと思うよ
W杯準優勝したからってのもあるけど
前人未到のバロンドール４回受賞のインパクトを打ち破るには、CL初連覇かW杯優勝くらいしかないと思う
例え４回獲って並んだとしても、先にやった方がインパクトあるし
- 868 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:22:51.82 ID:1JrDBFM3i.net
- >>865
もうお前がニワカなのは分かったから
自己紹介はそのへんにしとけ
- 869 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:24:01.29 ID:klIYXWs00.net
- ペレの１２００ゴールは練習試合とかも含んでの数字じゃなかったっけ？
公式戦だけならロマーリオの方がゴール数多かったはず
- 870 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2014/10/09(木) 23:27:22.15 ID:PHH+3Qnf0.net
- 1200ゴールもW杯３回優勝も
現代じゃ絶対と言って良い程打ち破られない記録だからな・・・
この２つの記録だけでも史上最高の選手って言われるだけのレベルなのに
クラブのサントスでも無敵みたいだったからな
まぁ凄いよね
- 871 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:32:13.13 ID:1JrDBFM3i.net
- ゲルトミュラーやフリーデンライヒが
「歴代最高」を論じられないことからも
選手の評価に得点数はさほど関係無い。
- 872 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:38:16.37 ID:rJGVIalR0.net
- その割に歴代最高に上がる選手って得点数多いよね
まぁ点取れば勝利に近づくからね
その選手によってどのくらい勝利したか見れば良いね
圧倒的にゴール出来て優勝するペレが最高だね
- 873 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:40:08.83 ID:rJGVIalR0.net
- W杯の価値とか昔より落ちたよね
クローゼがW杯で実績はマラドーナ以上ってくらいなのに
評価低いしね
- 874 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:46:43.38 ID:oej5OAIe0.net
- 記録上確認可能な公式戦ゴール数歴代ランキング
1位 ヨゼフ・ビカン 805ゴール以上
2位 ロマーリオ 772ゴール
3位 ペレ 767ゴール
4位 フェレンツ・プスカシュ 746ゴール以上
5位 ゲルト・ミュラー 735ゴール
記録上確認可能なリーグ戦歴代ゴール数ランキング
1位 ヨゼフ・ビカン 600ゴール以上
2位 ロマーリオ 546ゴール
3位 ペレ 538ゴール
4位 フェレンツ・プスカシュ 517ゴール以上
5位 フェレンツ・デアーク 503ゴール以上
記録上確認可能な非公式戦も含む歴代ゴール数ランキング
1位 ヨゼフ・ビカン 1468ゴール以上
2位 ゲルト・ミュラー 1461ゴール
3位 ペレ 1284ゴール
（フリーデンライヒは確認可能なデータが残ってないらしい）
- 875 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:52:21.22 ID:oej5OAIe0.net
- >>872
歴代最高候補として常に名前が挙がる選手と言えば
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ、ベッケンバウアー、ジダン、メッシ辺りだろう
この中で際立って得点数の多い選手はペレ、ステファノ、メッシの3人じゃね？
しかもゴール数だけならステファノよりも同僚のプスカシュの方が上
- 876 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:01:52.35 ID:Jm1Kvxad0.net
- 実際はペレのことなんて何とも思ってなくて
本当はメッシなりクリロナなりが最高と言いたいだけなんだけど、
議論相手がマラオタだからまずペレの名を利用してマラドーナを下げようとしてる
そんなとこなんだろうなぁ
- 877 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2014/10/10(金) 00:03:30.76 ID:PHH+3Qnf0.net
- >>875
ジダンもベッケンも挙がらんだろう
ジダンはまさしく得点数が少ないのが指摘されてたし
ベッケンバウアーはDFの選手だからな
- 878 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:09:15.06 ID:B8eLOU0C0.net
- 挙がるだろ
歴代ランキングの類の上位に名を連ねるのは大体その辺
ジダンも引退の頃に欧州の方がメディアが
「ジダンはペレ、マラドーナ、クライフに並んだか」みたいな議論やってたしな
まあ一般認識としてはペレ、マラドーナ、メッシの3人の1位争いって感じだろうけどな
- 879 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2014/10/10(金) 00:23:06.47 ID:UUY8qZkJ0.net
- >>878
ジダンはBIG4に入るかってのなら聞いたことあるけど
史上最高、歴代最高は聞いた事ない
しかも、そのBIG4議論もフランス人以外大して賛成してなかったと思うけど
- 880 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:28:01.14 ID:Q1R9IwVa0.net
- スペインでそのビッグ4＋ジダンで誰が一番かって投票やった時に
ジダンがクライフ、ディステファノを押さえて3位に入ってたような
- 881 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:33:32.30 ID:YYblbvuW0.net
- >>879
ランキング類で上位に入るだけでは駄目で実際史上最高と広く長く言われることが条件なら
史上最高候補はペレとマラドーナの2人だけになるんじゃないか？
ディステファノ派もいるけど少数派だし、メッシはまだ現役なので評価を十分に確立してない
クライフはペレマラより一枚落ちるって扱いが多い
- 882 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:36:44.62 ID:eeGFIrgx0.net
- 昔の選手は、偉業を゜達成しやすかったけど、どんどん見ていた世代が少なくなっていくからな
ステファノがどんなプレーしてたのかなんて、よく分からん人が多いだろ
- 883 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:59:33.90 ID:hHesxv8Zi.net
- >>882
過去の選手より現役が有利なんだよね
- 884 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:02:16.73 ID:hHesxv8Zi.net
- >>876
必要以上にペレを持ち上げるのは
「得点数」が評価項目になって貰わないと
メシクリが評価されないからだよね。
実際ペレが評価されてるのは得点数では
なくW杯の実績なんだけどね。
得点数なんてのはただのオマケみたいなもんだ。
- 885 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:18:38.95 ID:NSPO4wY+0.net
- ジダンが最高とかアホなの？
マラドーナにも遠く及ばんだろジダンじゃ
バウアーもDFの選手などお呼びじゃないね
マラドーナも時代が下るほど評価下がる
実際マラドーナ見た事無い世代まで行くとW杯優勝以外大した実績無い薬中のオッサン扱い
- 886 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:23:15.37 ID:NSPO4wY+0.net
- >>884
W杯の実績評価ならクローゼが歴代で評価されないのはおかしい
最多得点記録と優勝、準優勝、ベスト４が2回
マラドーナより活躍している
- 887 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:23:38.36 ID:eeGFIrgx0.net
- ペレの２回目の優勝は、ほとんど試合に出てなくて、ガリンシャが活躍したんだよ
3回目は③得点だけだったが、アシストで貢献したようだが
当時のブラジルがレベル高かったのもある
- 888 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:25:37.88 ID:NSPO4wY+0.net
- >>887
マラドーナとか無得点で準優勝とかしてなかったか？
しかもドーピング検出付きで
- 889 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:36:18.69 ID:eeGFIrgx0.net
- マラが準優勝した時は、ノーゴールだったけど、ドーピングは94年じゃないかな
- 890 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:40:41.60 ID:hHesxv8Zi.net
- なぜお前らはゴール数に拘るんだ？
>>885みたいなDFの評価の仕方も
わからないニワカばかりなのかな？
- 891 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:45:30.12 ID:NSPO4wY+0.net
- つーか今W杯の権威ガタ落ちじゃん
4回出場でベスト４以下が無くてW杯史上最多得点記録持ってるクローゼが
メッシやクリロナクラスと一緒に評価すらして貰えない格下扱いだぜ？
バロンドールやクラブでどんだけタイトル取ってるかの方が重要な時代だよ
だって代表よりクラブの方が強いからな、ちょっと前のバルセロナと試合したら歴代のどのチームも勝てんだろ
- 892 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:49:06.78 ID:NSPO4wY+0.net
- 今のW杯なんぞ興行化しすぎて
メッシのキャリアに箔付けるために
負けたけどメッシにMVPあげようとかそんな大会になってんだろ
それを何回優勝したからなんだよ、クローゼとか超W杯で実績あるけど歴代候補に挙がらねーじゃん
- 893 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:03:11.14 ID:eeGFIrgx0.net
- そもそもが金儲けのための権威付けだよ
FIFAが一番儲かるのがW杯だからな
- 894 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:05:48.65 ID:fan5l9FH0.net
- 今はクラブでの活躍の方が重要だからね
- 895 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:17:21.46 ID:NSPO4wY+0.net
- 正直ドイツじゃなくてメッシがMVP取った時点でW杯はもうクソ化してんだよ
世界最高の国を決める大会じゃなくて伝説のバロンドーラーメッシ様に媚売る大会になったの？W杯は
- 896 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:22:46.11 ID:hHesxv8Zi.net
- クローゼww
実績や得点数がどうこうじゃなくて
単に下手だからだろ評価されないのはww
- 897 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:26:45.22 ID:NSPO4wY+0.net
- W杯など所詮4年に1回しかねーし
最近じゃ代表に呼ばれると怪我だけするなよとかクラブ重視で
FIFAはメッシの実績のためにMVP政治利用するし、完全にお祭り興業
今は完全にリーグ重視やん、もはやW杯よりCLのが重要だろ
どうせ凄い選手は欧州に集まってんだし、W杯のチームよりCL出てるチームのが強いわ
- 898 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:53:24.15 ID:hHesxv8Zi.net
- >>897
>>794
- 899 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 03:30:11.56 ID:fan5l9FH0.net
- 昔はW杯、今はCLの方が重要だね。
レベルが本当に高いからね。今のクラブは
- 900 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 04:48:38.64 ID:rM/I8XOb0.net
- CLは無理でもW杯をクリロナが獲ったら認めてやるよ
ただしクリロナ以外ドン引きサッカーでな
メッシはアルゼンチンだから諦めろ
- 901 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 06:19:50.12 ID:hHesxv8Zi.net
- 歴代最高とは世界中に認められてこその
称号だろ？
そのために一番必要なのがW杯であり
他競技であればオリンピックと言うだけ。
CLじゃいくら活躍してもサカオタにしか
その活躍は伝わらない。
- 902 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 06:30:37.71 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>900
ポルトガルのクリロナ抜きの弱さは日本とか弱小国並みだぞ？？
マラドーナとかペレとかとはチームの質が違いすぎてお話になりません
- 903 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 06:52:12.70 ID:q0SAKLE90.net
- ペペとかいうDQNがいなければ、日本よりは強いだろう。
- 904 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 09:49:03.66 ID:EcrdbFNv0.net
- W杯よりEUROのほうが面白いからねぇ
低レベル国が出てこないし、選手のコンディションもいい
世界中？ サッカー興味ない人の評価に何の意味があるのとしか
- 905 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 10:06:46.91 ID:7s2T7JJl0.net
- 改めて思うけどメッシの過大評価は異常すぎるんだよなぁ
・幼い頃から慣れ親しんだクラブで長期に渡り完全な王様プレイ
・シャビイニエスタなど世界最高峰のパサーから長期に渡り献身的なサポート
・歴史上いないレベルの地蔵容認で攻撃に専念
これだけ恵まれた環境でプレーできている選手なんて今までいなかったしこれからも現れない
それを無視して思考停止でメッシは凄いと思い込んでいる人が多すぎる
仮にメッシが一般的な選手のように2、3回の移籍をしてその都度周りに合わせようとしつつ最低限の守備と運動量を求められていたら間違いなく今のような活躍はできなかっただろう
- 906 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 10:15:52.27 ID:A01VmAFy0.net
- >>905
ペップの時はメッシも守備してただろ
最低限の守備と運動量は普通にクリアしてるわ
- 907 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2014/10/10(金) 10:33:19.98 ID:UUY8qZkJ0.net
- 攻撃系の選手でW杯２度の優勝経験を持つ選手が現れたら必然的にマラドーナを超えるだろ
勿論出場機会無しとかはダメだけどね
俺は今回のスペインと少しではあるがイタリア＆ロナウジーニョに期待してたがあのザマだったから
次回はドイツとスペインに期待
もしロシアでスペインが優勝したら４年前にまだ若手だったセスクやシルバが神になるかもな
ドイツだったらミュラーかゲッツェ、クロースあたりかな
- 908 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 11:38:28.36 ID:hHesxv8Zi.net
- >>904
世界人口のごく一部にしか認識されていない程度の名声になんの意味があるんだい？
- 909 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 11:41:52.31 ID:hHesxv8Zi.net
- ペレ＝ブラジル
マラドーナ＝アルゼンチン
世界共通言語みたいなもんだよ。
サカオタ以外に「メッシ」と言っても
「何それ？食えるの？」と言った
認識でしかないわ。
- 910 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 11:47:17.20 ID:eeGFIrgx0.net
- 今の若い世代には、サッカーといえばメッシ
マラドーナ？ よく知らないという人が多いw
- 911 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 12:08:15.88 ID:fKH0PjKv0.net
- クリロナはハガレルメッキ超えてるからマラドーナも超えてるね
- 912 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 12:09:02.68 ID:eeGFIrgx0.net
- W杯って、FIFAが世界にサッカー人気を拡大させるためのツールだから大事なんだよ
FIFAにとって何より大事なのが、世界にサッカーの市場を拡大させることやからな
誘致活動だけでも相当な金額が動くしな
- 913 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 12:14:45.45 ID:KDp6VMwii.net
- いかん、たくやよろしく
- 914 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 12:25:57.98 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>908
馬鹿すぎ
- 915 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:15:11.43 ID:hHesxv8Zi.net
- オリンピックの金メダルより
欧州大会やアジア大会の方が価値がある
と言ってるのと同義なんだが？
馬鹿過ぎww
- 916 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:19:37.46 ID:hHesxv8Zi.net
- メシクリオタはメシクリを持ち上げるため
W杯やオリンピック、果てはペレマラまで
下げて必死過ぎww
そんなことしなくてもW杯で優勝すれば
良いだけだよ？簡単だろ？
- 917 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:24:24.86 ID:eeGFIrgx0.net
- 簡単なわけないだろ
そもそもW杯のたった数試合の、しかもチーム成績で判断するなんてナンセンスw
- 918 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:29:00.20 ID:z89PxGea0.net
- チーム競技をチーム成績で判断しないのはナンセンスww
だから雑魚専て言われるんだろww
- 919 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:31:12.33 ID:eeGFIrgx0.net
- チーム競技だから当然、チームメイトや監督の影響を受けるってことだが
たとえばペレの2回目の優勝は、ペレはほとんど試合に出てないわけだがww
- 920 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:36:53.38 ID:ZWEOn/dj0.net
- チームメイトや監督・戦術の影響を
受けてるようじゃまだまだマラドーナには
遠く及ばないんだよww
- 921 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:52:20.03 ID:eeGFIrgx0.net
- マラドーナなんて、バルダーノやブルチャガがいなければ優勝できなかったし
そもそもハンドゴールによる優勝なんて、インチキだからw
FIFAが優勝剥奪しない時点で、インチキだという事に気づけよww
- 922 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 14:13:55.88 ID:eeGFIrgx0.net
- FIFAの戦略に踊らされてるW杯優勝マニアは、ちょっと足りないミーハーだろう
選手の本質的な価値を判断できないw
- 923 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 14:35:59.40 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>920
守備は普通にレベル高かったからなマラドーナの時は
他にもカニーヒアとか居たし
メッシは恵まれすぎだがクリロナは同情に値するぐらい周りが酷い
クリロナ居なかったらアルバニアに完封負けしてまうレベルだぜ？？
いつまでもパッとしないナニがキャプテンな時点でお察し
- 924 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:32:15.57 ID:eeGFIrgx0.net
- 恵まれすぎって、前回は無能監督のせいで、ドイツ相手に惨敗してるし
今回もメッシ以外は、大して活躍できなかったがw
- 925 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:33:15.84 ID:NSPO4wY+0.net
- クローゼはW杯歴代最多ゴール記録で
チームを優勝準優勝に導いてるのに何でマラドーナと同格と評価しないの？
マラドーナより成績良いクローゼが評価されないのは
クラブ実績でメッシクリロナ以下だからでしょ
今のW杯なんて興業だよメッシにMVP取らせるためのね
- 926 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:37:14.43 ID:fKH0PjKv0.net
- >>924
ハガレルメッキは、雑魚相手にてんとっただけだろ
ハガレルメッキがいない試合ドイツにも余裕で勝ったからな
- 927 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:37:15.53 ID:NSPO4wY+0.net
- 昔の選手の評価なんて何点取ったかだけで十分だね攻撃の選手は
今はブラジルならネイマール、アルゼンチンならメッシ
凄い選手はみんな欧州に集まりW杯なんぞよりクラブの方が圧倒的に強く金が動く
マラドーナとかW杯が全てとか古いんだよね、キャプ翼世代の価値観だね
- 928 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:41:35.59 ID:NSPO4wY+0.net
- >>915
そもそもプロスポーツなんだからクラブのタイトルの方が価値あるんじゃないの？
野球とかオリンピックは有力選手誰も出て無いぞ稼げないし、リーグで活躍すれば数十億だがな
大体前回W杯で優勝したドイツの選手よりメッシやクリロナの方が世界的知名度上だろ？
今のW杯なんてそんなもん2010W杯MVPのフォルランをクリロナ以上なんて言う奴いない
- 929 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:46:14.45 ID:eeGFIrgx0.net
- >>926
ドイツ二軍なんか、やる気もないんだから勝っても無意味
アホすぎw
- 930 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:47:54.96 ID:KDp6VMwii.net
- おや？たくや臭が
- 931 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:50:41.31 ID:eeGFIrgx0.net
- メッキなのにCL得点王4回とか、アホすぎるw
クローゼは個人技でとる得点もあるが少ないんだよ
他の選手のアシストに合わせるゴールが多い
- 932 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 15:59:36.51 ID:fKH0PjKv0.net
- >>929
途中から一軍なってたけどなw
- 933 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:01:26.03 ID:EcrdbFNv0.net
- W杯なんて四年に一回のくじ引きみたいなもんだろ
くじ運が一番良かったのがクローゼ、それ以上でも以下でもねーわ
- 934 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:09:06.35 ID:hHesxv8Zi.net
- まぁ御託はそれくらいにして
W杯を獲って土俵に上がってから
論じようぜメッシもクリロナもさ。
- 935 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:10:00.58 ID:eeGFIrgx0.net
- たしかにW杯なんて運だな
マリアがいれば優勝してただろうし
マラドーナなんてハンドゴールさえ認めてもらえるほど恵まれてたw
- 936 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:12:33.22 ID:FLx4M/qI0.net
- CLだけじゃステファノみたく
「知る人ぞ知る」ってだけの存在に
なってしまうからな。
「知らん奴は知らん」じゃ歴代最高でも
何でも無いしね。
- 937 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:14:57.71 ID:eeGFIrgx0.net
- FIFAはメッシが大好きだから、いずれ時間がたてば、歴代最高にされるよw
- 938 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:15:04.03 ID:hHesxv8Zi.net
- 歴代最高には名声・知名度も重要だよ。
脱税で有名になってもダメだろ？
- 939 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:16:03.21 ID:hHesxv8Zi.net
- >>937
うん
謎MVP与えたり色々と工作はしてる
みたいだけどねww
- 940 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:17:29.71 ID:eeGFIrgx0.net
- だから若い世代では、マラなんてよく知らない、メッシ最高っていう認識だから
サッカーのゲームでも、メッシ最高って決まってるんだよw
- 941 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:23:24.50 ID:7JbEWvWc0.net
- 若い世代限定かよww
しかもサカオタ限定？
どんどん狭くなるなww
まさに知る人ぞ知るか？
- 942 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:26:08.09 ID:eeGFIrgx0.net
- サッカー素人なんて知られていようが、いまいが関係ないわw
- 943 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:03:07.86 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>924
2014アルゼンチンのメッシを除く1流メンバー
マスチェラーノ
イグアイン
ラベッシ
アグエロ
ディマリア
_______________________________
ポルトガル
コエントラン
ペペ
後は1.7流の選手ばかり
どっちが恵まれてるかは馬鹿でもわかるよな？？ｗｗｗｗ
- 944 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:04:30.93 ID:hHesxv8Zi.net
- じゃあ歴代最高は無いな
精々ステファノ級止まりだな。
それでも充分すごいけどね
- 945 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:06:20.35 ID:hHesxv8Zi.net
- >>943
大会No.1メンバーだろアルゼンチンは。
歴代のアルゼンチン代表と比較しても
最強メンバーじゃないか？
- 946 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:09:34.32 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>944
欧州ではペレマラドーナなんかよりステファノの方が評価高いから
- 947 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:10:11.36 ID:NSPO4wY+0.net
- つーかいまだにW杯がサッカー最高権威だと思ってる奴ｗｗ
2010年バロンドールW杯で何もしてないバルセロナのメッシｗｗ
2014年W杯MVP優勝すらしてないメッシｗｗFIFAのお祭り大会だろあれｗｗ
今の時代のガチ勝負はCLだよレベルもW杯より上だもの
だってCLで目立ってるメッシクリロナの方がW杯で活躍した選手より世界的知名度上じゃん
- 948 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:14:29.76 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>947
ボスニアヘルツェゴビナ、イラン、ナイジェリアとかいう雑魚相手に3試合無双しただけでMVPだもんなｗｗｗｗ
決勝トーナメントでは何もできずｗｗｗｗ
スイス戦では活躍したとかいうアホがいるけどメッシ抜いてディマリア中心のサッカーしてたら延長行く前に勝ってるわｗｗｗｗ
- 949 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:14:36.40 ID:NSPO4wY+0.net
- >>936
メッシが知る人ぞ知るってｗｗ知ってるサッカー選手＝メッシって時代だろｗｗ
今回のW杯優勝したメンバーって言われても分からない人間は多いだろうがｗｗ
もうW杯なんて4年に一回のFIFA祭よりクラブでどれだけ活躍するかの時代だよ
昔と違って簡単にCLとか見れるんだから
- 950 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:16:09.19 ID:NSPO4wY+0.net
- >>948
W杯に権威とかもうないからね活躍しようがしまいがメッシが良かったで大会終わりだよ
優勝したスペイン？ドイツ？最高の選手はメッシって宣伝されてW杯終わり
- 951 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:20:57.43 ID:eeGFIrgx0.net
- >>943
W杯で結果だせない一流選手なんていても意味ないだろ
アホだなw
- 952 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:23:46.41 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>951
W杯を神格化しすぎ
- 953 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:24:54.25 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>951
どっちが恵まれてるかのはなしをしてるんだが？？ｗｗｗ
1流のサポートがあれば活躍しやすいのは当然だろ
アホだなｗｗｗｗ
- 954 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:25:14.23 ID:eeGFIrgx0.net
- ペレの世間での投票率が時間とともに下がっていくように
マラドーナも50年後には、ステファノのように忘れられていくw
その頃にはメッシが歴代最高になってる 残念でしたww
- 955 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:28:23.27 ID:NSPO4wY+0.net
- >>951
W杯で結果出してるのにバロンドールは何故かクラブ以外活躍してないメッシなんだよ
2014は何故かW杯MVPがメッシ今はそういう時代になっちゃった
もはやW杯はFIFAの集金お祭り企画だし
- 956 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:29:19.28 ID:7IDW3Tn/0.net
- その頃にはメッシの評価も下がってるということに気付けない知的障害者ｗｗｗｗ
その頃には新たな怪物が出てくるに決まってるだろｗｗｗｗ
- 957 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:30:00.91 ID:eeGFIrgx0.net
- >>953
俺が言ってるのは、マラにはバルダーノら一流選手がいてW杯で結果だしたが
メッシのチームメイトは、結果だせなかったってことだぞ
アホだなw
- 958 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:31:50.65 ID:eeGFIrgx0.net
- >>956
だから、その頃にはメッシと未来のトップが比較されるってことだ
馬鹿だなw
- 959 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:31:57.45 ID:NSPO4wY+0.net
- そもそもW杯優勝にそんな価値あるなら
もう一回ドイツが優勝したらゲッツェが歴代最高選手に入れられそうだなｗｗ
結局クラブで今程度の活躍ならメッシクリロナメッシクリロナだろうけどｗｗ
- 960 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:33:37.75 ID:eeGFIrgx0.net
- W杯優勝マニアなんか、時代遅れの低脳だけだよww
もう何度も言ったから飽きたけどな
- 961 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:33:55.35 ID:7IDW3Tn/0.net
- 巨額脱税待ち伏せ暴言ドーピング人種差別スタンド蹴り込み容疑者ピザメッシ
こんな犯罪者が大好きで仕方がない飯オタｗｗｗｗ
きっと犯罪者なんだろうな飯オタはｗｗｗｗ
- 962 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:35:33.34 ID:eeGFIrgx0.net
- まあメッシアンチが、精神病レベルのキモキチなのは、誰もが分かってるけどなw
- 963 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:36:58.09 ID:eeGFIrgx0.net
- アホだww
俺はメッシオタでも好きでも無い
キチガイアンチは頭が悪すぎw
- 964 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:45:35.87 ID:NSPO4wY+0.net
- まぁマラドーナはにわか人気だしその内評価落としてくよ
バロンドーラーはペレに投票するのにインターネットではマラドーナとか
ネット票ばっかりとかにわか以外の何物でも無いやん
選手は実績でペレに入れるがにわかは悪童でカッコいいプレーのマラドーナ凄いとかそんな感じだし
今はにわか層もすでにメッシとかクリロナとか言ってるしね
- 965 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:51:19.01 ID:7IDW3Tn/0.net
- 13-14CL得点ランキング
1位 17得点 クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード／ポルトガル）
2位 10得点 ズラタン・イブラヒモヴィッチ（パリSG／スウェーデン）
3位 8得点 ジエゴ・コスタ（アトレティコ・マドリード／スペイン）
3位 8得点 リオネル・メッシ（バルセロナ／アルゼンチン）
5位 6得点 セルヒオ・アグエロ（マンチェスター・C／アルゼンチン）
5位 6得点 ロベルト・レヴァンドフスキ（ドルトムント／ポーランド）
5位 6得点 ギャレス・ベイル（レアル・マドリード／ウェールズ）
- 966 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:56:04.90 ID:eeGFIrgx0.net
- 歴代を語るのに今年のゴール数なんて、ほとんど意味ないのに、馬鹿まるだしw
そもそもゴールだけが価値じゃないんだろ 爆笑
- 967 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 17:59:22.69 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>966
ゴールだけが全てじゃない？？ｗｗｗｗ
昨シーズン優勝したチームを知らないのか？？ｗｗｗ
- 968 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:01:02.28 ID:eeGFIrgx0.net
- 昨シーズンは最終戦に勝てばリーガ優勝だったけどなww
- 969 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:04:22.11 ID:7IDW3Tn/0.net
- CLの話ししてるのにリーガの話題にすり替えｗｗｗｗ
飯オタは汚いのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗ
しかもアトレティコに負けてる訳だしｗｗｗｗ
- 970 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:07:04.73 ID:eeGFIrgx0.net
- CCでまったく通用しなかったレベルのマラドーナ君はどうなんだ？
- 971 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:14:24.40 ID:otkmyWci0.net
- >>948
そんな、たらればで語られても
しかもスイス戦の決勝点を演出したのは他でもないメッシだからね
- 972 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:20:03.16 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>971
地蔵メッシが居なかったらもっと早く試合決まってるわｗｗｗｗ
- 973 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:25:05.62 ID:kwENNuVp0.net
- ゴールが勝利に結びつけば価値あるけど
負け試合にゴールしても価値はない
昨年はレアルがＣＬ優勝してロナウドが得点王
価値ある得点王になった
- 974 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:29:24.94 ID:eeGFIrgx0.net
- レアルは決勝戦でロスタイムまで負けていて、ラモスのヘディングで同点に追いついた
- 975 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:30:07.17 ID:kwENNuVp0.net
- 決勝だけがＣＬではない
- 976 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:32:17.36 ID:JnZS2vPM0.net
- アルゼンチン代表はメッシ抜きの方が
強い。
とか言われてる時点で歴代最高は無いな
- 977 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:33:07.41 ID:NSPO4wY+0.net
- W杯ってメッシにバロンドールとかMVP取らせるためにある大会でしょ？
特に何もしなくてもFIFAがメッシに何かあげるよ
ノーゴールで優勝してもメッシMVPだろうし
- 978 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:34:43.84 ID:eeGFIrgx0.net
- クリロナ1人の活躍だけで勝てたわけでもないw
- 979 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:35:26.81 ID:JnZS2vPM0.net
- >>970
>>794
勝とうが負けようが価値無し、意味無し
- 980 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:37:41.64 ID:eeGFIrgx0.net
- >>979
そんな素人の偏見は、意味ないからw
- 981 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:39:41.09 ID:NSPO4wY+0.net
- ああマラドーナもW杯のハンド以外に
クラブで無双しまくってりゃメッシやクリロナより上だろと言われるのに
審判がまともなら取れなかったW杯誇るしかないとは可哀想に
- 982 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:39:51.02 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>980
おまえは素人じゃないんだなすごーい
- 983 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:43:40.08 ID:JnZS2vPM0.net
- >>981
いやいやww
無双しまくって戦術にまで影響を与えたからこそ歴代最高を論じられてるんだよww
雑魚専の誰かと一緒にしてないか？
- 984 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:48:00.14 ID:otkmyWci0.net
- >>976
それどこで言われてんの？
まさか2chでとか言うんじゃねーだろうな
現実で友達とかに
「アルゼンチンはメッシ抜きの方が強いと言われている、ソースは2ch」とか言ったら笑い物にされるぞ
- 985 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:50:17.06 ID:KDp6VMwii.net
- もっと争え
- 986 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:50:20.87 ID:eeGFIrgx0.net
- マラドーナって欧州で長くやって、リーグ優勝２回だけで
CCではダメだったんだよなw
この程度で勝利に導けるとか言えるのはアホじゃねww
- 987 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:54:31.51 ID:hHesxv8Zi.net
- >>980
このスレの存在を根底から否定するのか？
- 988 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:55:51.55 ID:eeGFIrgx0.net
- >>987
そりゃそうだよ
だってキチガイたちのゴミ箱スレだからww
- 989 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:57:19.52 ID:NSPO4wY+0.net
- >>986
そう言い張らないと歴代レベルって言えないもの
リーグ無双で優勝2回って香川並ｗｗ
- 990 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 19:02:49.24 ID:7IDW3Tn/0.net
- >>988
これは酷いブーメランｗｗｗｗ
キチガイって自分のこと客観的に見ることが出来ないんだね
- 991 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 19:22:23.55 ID:A01VmAFy0.net
- メッシはクリロナさえいなければリーガ、CLともに5年連続得点王だからな
異常だよ
- 992 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:34:14.02 ID:JnZS2vPM0.net
- >>957
86アルヘンは戦前の評価だと
史上最弱と言われていたのを知っているか？
ナポリはマラドーナ加入前は降格争いを
していたのは？
どんな弱小チームも強豪へと変える
影響力、存在感、全てが規格外。
- 993 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 23:07:56.71 ID:rbSKlZj40.net
- マラドーナはバルサのＯＢでもあるんだよな
当時の最強チームであるビルバオとも互角の死闘を見せた
- 994 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/11(土) 00:25:36.14 ID:Do02B1bV0.net
- バルサが引き留めようと５年契約を
提示したがそれを拒否しナポリに移籍
- 995 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/11(土) 00:33:39.90 ID:fFq2gtds0.net
- マラドーナはバルサを一度も優勝させることはできなかった
それに対して、メッシは何度も優勝させたし、CLで2度も優勝して、クラブチーム世界一になった
- 996 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/11(土) 00:50:45.72 ID:Do02B1bV0.net
- アルゼンチンを世界一にしなくても良いのか？
- 997 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/11(土) 00:54:06.75 ID:fFq2gtds0.net
- アルゼンチンでは、メッシの治療をしてくれなかったから、世界一にしないことにしたのだ
- 998 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/11(土) 00:54:42.75 ID:fFq2gtds0.net
- 1000げーーーっと
馬鹿ばっか
俺の勝ちだ
- 999 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/11(土) 00:55:38.45 ID:fFq2gtds0.net
- 1000げーーーっと
馬鹿ばっか
俺の勝ちだ
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