■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界最高のセントラル・ミッドフィルダー
- 1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 09:41:21.80 ID:xfa5ezHG0.net
- さあ決めよう、3人ぐらい
- 2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 09:43:50.08 ID:CuIShvbNO.net
- 最高なのに3人とはこれ以下に2get
- 3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 09:55:03.15 ID:n2yc0d810.net
- エジル、イニエスタ、シュバインシュタイガー
- 4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 09:59:44.29 ID:s6XT/nCW0.net
- まずセントラルミッドフィルダーの定義は？
- 5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 10:23:40.48 ID:gLDyD1EU0.net
- チャビ大先生
- 6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 10:29:36.22 ID:7oebF+WS0.net
- シュバインシュタイガーだろ
- 7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 10:31:23.99 ID:eoR0Mczm0.net
- 今ならラムジーもなかなかいい線言ってると思う
- 8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 10:39:42.14 ID:gYGBaSbq0.net
- モドリッチかな。プレミアとリーガで活躍してるしミドル、ドリブル、パス、
守備もいい
- 9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 10:54:26.65 ID:rgRcBTC00.net
- シュバインシュタイガー、ブスケツ、モドリッチ、デロッシ、ギュンドアン
- 10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 11:11:49.18 ID:R+XFjaQg0.net
- ここまでアロンソなし
- 11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 11:27:58.35 ID:1l1+aZy/0.net
- ピルロ、ビエイラ、エフェンベルグ
- 12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:04:07.24 ID:CoxuQp2j0.net
- 今シーズンのヤヤ・トゥーレ
- 13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:16:57.87 ID:21e3YSvm0.net
- シャビとトゥーレとシュバインシュタイガーで確定だろ、他の若いのとは実績が違いすぎる。
ラムジー、ギュンドアン、クロースが次世代の最有力候補かな。
- 14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:20:21.43 ID:oqD53U/Z0.net
- キャリックもなかなか
- 15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:23:34.06 ID:tKXlRupj0.net
- セントラルミッドフィールダーっていうとボックストゥボックスなイメージ
- 16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:27:07.91 ID:Q1TA/NWg0.net
- ジェラード、ランパード、バラック。
- 17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 13:04:47.01 ID:FsMwKCqqP.net
- グティデラペーニャレドンドバレロンのダイヤモンド型の中盤で問題無い。
- 18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 13:10:33.33 ID:Dv4XBJb/i.net
- キャリックはいるだろ
- 19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 13:30:52.97 ID:D9DO0d2T0.net
- 良い選手だけど入らねーよwおれはモドリッチに一票
- 20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 13:37:17.02 ID:s/egw/I70.net
- シュバインシュタイガーだろ
- 21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 13:54:25.09 ID:gYa1sJPdi.net
- ルーニーの一択で
- 22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 14:16:03.73 ID:s6XT/nCW0.net
- ここで言うセントラルMFはサイド以外の中盤って感じなの？
ブスケツ、アロンソからエジルって全然違うと思うけど
- 23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 14:35:18.98 ID:5iCPMM640.net
- ジェラードはないw
- 24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 15:03:58.88 ID:tc3jnuzD0.net
- ジェラードはないな。最高ならリーグ戦でもっと優勝争いしてるし。
1回は取ってるだろ
- 25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 15:15:15.48 ID:D9DO0d2T0.net
- でも全盛期は凄まじかったけどな>ジェラード
- 26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 15:17:46.36 ID:+2uDKKr00.net
- 少なくともリーグ二回、CL一回を取ったチームの中心である必要があるからな。シャビとシュバインシュタイガーは当確として残り一枠をピルロ、イニエスタ、トゥーレ、ランパードあたりが争うという感じだろ。
キャリックはここに入るには力不足、モドリッチ、エジル、ジェラード、バラックは実績に乏しい。
- 27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 15:26:30.15 ID:D9DO0d2T0.net
- エジルってセントラルミッドフィルダーなの
ジェラードはそういうタイトルとれるクラブからもオファーされながらもリバポに残った選手だし、自らの大活躍でCL優勝してるから実績不足ってのは納得出来ないw
ポジション違うけど同じ様な理由でトッティとかが評価されなかったら納得できないのと同じで。
ただ、これって今の最高の選手の話だろうからジェラードは当然入らないのはわかるけど
- 28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 15:30:34.45 ID:YUzFuAqQ0.net
- なぜ現役ですらないバラックの名前がでてきたのかwwwwwwwww
- 29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 15:42:28.91 ID:2OkJeSjn0.net
- 俺好み三人、オスカル、ラムジー、クロース
- 30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 15:42:46.94 ID:gGiYY2EI0.net
- ジェラード
シャビアロンソ
ピルロ
- 31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 15:48:01.05 ID:A9OPhqYu0.net
- >>26
その理論だと世界最高のCFという議論ではファルカオ、カバーニ、ファンペルシ、レバンドフスキは実績に乏しいから選外、イブラもCL獲っていないので当てはまらない。
最高のCBという議論でもチアゴ・シウバは実績不足で選外。過去だとピーク時のヴィエラなんかも実績不足で最高のセントラルMF選出外だな
- 32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:59:28.09 ID:GIPY7hDF0.net
- >>31
そういうことだな、まあ当たり前だが他にふさわしいやつがいないなら基準を満たしてなくてもそこから選ぶしかないが。
- 33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 17:32:08.57 ID:vIJqdiix0.net
- ジェラード、ランパードは完成されたセントラルミッドって言われてたから
この二人は外せない
- 34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 17:41:45.29 ID:D9DO0d2T0.net
- ジェラード、ランパードは過去ならね。個人タイトルだったりバロンドール上位入った選手はチームが優勝しなくても評価はされてるってことだからね
- 35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 17:48:20.44 ID:SHmvp8oZO.net
- キャリックとか何年前の選手よｗ
- 36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 17:52:52.87 ID:A9OPhqYu0.net
- 一応コンフェデでセントラルとしては一番評価高かったパウリーニョの名前も出しとくか
でもやっぱチャビかなぁ
- 37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:03:12.88 ID:/JoSl8NZi.net
- 二列目と守備専は別？
OHってこと？
- 38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:03:38.24 ID:2+6/7Kma0.net
- ヤヤ、シャビは確定。
あと１人はアロンソかな
- 39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:17:22.45 ID:tvg8OG8s0.net
- >>32
世界最高のCFはルーニーだな
- 40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:21:16.30 ID:21e3YSvm0.net
- >>39
ルーニーは最近CFじゃないから微妙じゃね？
ルーニーが入るならメッシも入ることになってCFでは圧倒的にメッシになる。
- 41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:32:17.63 ID:ddcTyCpR0.net
- ヤヤはヴィエラのテク＆攻撃力強化版って感じ
- 42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:54:26.15 ID:+6axTClB0.net
- マルキージオが頭に浮かんだ
- 43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:55:58.69 ID:FsMwKCqqP.net
- ビエラマケレレは最強すぎる。トゥレもさすがに叶わンだろ。
- 44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 19:02:32.35 ID:tvg8OG8s0.net
- 黄金期フランスの中盤は最強だったな
今のスペインとどっちが上だろう
- 45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 19:13:45.23 ID:W74vlIph0.net
- ファルカンのほうが一般的には上
歴代最強と言われている
- 46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 19:39:14.95 ID:/G8JAaXx0.net
- >>42
一昨年、去年のマルキージオなら可能性はあったんじゃない？
今年は怪我してから調子が上がらないからダメ
今のセリエから候補を出すなら、デロッシ・ビダル・ピルロ・ハムシクあたり
期待枠でポグバとアルバレスとか？
- 47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 20:19:21.49 ID:+6axTClB0.net
- >>46
だよな
マルキージオはスペースを見事についてた
少し前だとスタンコビッチも
- 48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 21:01:43.39 ID:tg9ep2Tq0.net
- イニエスタの名前を挙げてない奴はセントラルMFに含まれてないと判断してるのか
それとも純粋にセントラルMFとして世界最高ではないと判断したのかどっち？
- 49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 21:33:43.08 ID:P1Lhyn+t0.net
- リバポのヘンダーソン一択
- 50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 21:38:58.23 ID:A9OPhqYu0.net
- >>48
セントラルじゃないかなと
- 51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 21:45:35.58 ID:Dv4XBJb/i.net
- パーカーね
- 52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 21:51:45.55 ID:/JoSl8NZi.net
- セードルフ
- 53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 21:57:11.93 ID:VhOrZooni.net
- ジェラード
シャビ
シュバインシュタイガー
以上
- 54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 22:08:48.14 ID:xfa5ezHG0.net
- このスレを立てたスレ主です
セントラルミッドフィルダーの定義は「中央を主戦場」としている者に限定します、なのでエジルは無しです
ピルロみたいに明らかにボランチとして活躍している選手も除外してください
「CMF」を本職としてプレーしている選手に限定してください
- 55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 23:08:13.11 ID:597SmxPU0.net
- シュバイニーは豆腐メンタル
- 56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 23:17:32.81 ID:PUt5WQQO0.net
- イニエスタ、トゥレ、ギュンドアン
- 57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 23:18:15.36 ID:a3nwe+W90.net
- セントラルシステム(アンカーシステム)採用してるクラブがそもそも少なすぎ
セントラルとして使ってくれるクラブがあれば・・・と言われてた小野を思い出す
- 58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 23:27:25.46 ID:/G8JAaXx0.net
- ピルロはボランチではないと思うが
- 59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 23:31:51.76 ID:UsT8op4o0.net
- ピアニッチ
- 60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 23:44:35.25 ID:WRgxNgr10.net
- トニ・クロース
- 61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 00:45:37.15 ID:FocHWfcI0.net
- セントラルミッドフィルダーならランプス一択
- 62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 00:48:03.74 ID:CVvUEY7Vi.net
- ラムジーはノミネートするね
- 63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 02:35:30.31 ID:75OucSFE0.net
- ストロートマン
- 64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 02:47:28.84 ID:2Z/31tWP0.net
- あれ？なんで俊さんの名前が出てないの？
- 65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 06:38:04.90 ID:cNAPxqP40.net
- スレ主が知識もなさそうだし曖昧だからこのスレ終了で。
- 66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 06:41:02.87 ID:AA3Zo7uG0.net
- じゃあ〆で
シードルフ!!
- 67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 10:24:09.69 ID:R0rlYK5Y0.net
- だな。スレ主が知識なさそうだ
- 68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 10:24:44.91 ID:R0rlYK5Y0.net
- 完
- 69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 10:43:36.81 ID:Aa0aUrXD0.net
- セントラルミッドフィルダーの意味がわかってない馬鹿が多すぎw
エジルとかルーニーとかアホでしょ
- 70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 11:16:50.94 ID:jmQI2o7Z0.net
- >>69
でも定義がよくわからん
シャビはOKでイニエスタは入らない？ではセスクは？
- 71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 11:18:53.41 ID:OHDJuYaW0.net
- エジル、シャビ、モドリッチでこのスレ終了
- 72 ：Aragaki：2013/11/09(土) 11:28:44.89 ID:+Gk5CTPs0.net
- 現役じゃないけどスコールズ
- 73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 11:39:42.72 ID:nSbDOSLp0.net
- >>70
シャビは3列目だけどイニエスタはどちらかというと2列目の選手のイメージ
- 74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 11:41:04.92 ID:7GlrWjWl0.net
- 英国でよく見る中盤フラットの４－４－２の真ん中２枚
４－３－３のアンカー１枚の前のインサイドハーフ２枚
４－２－３－１のダブルボランチ
全部セントラルミッドフィルダーって括りにしていいの？
- 75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 13:17:39.74 ID:wN7SyIoFP.net
- 役割としては
・DFラインから真っ先にボールが集まる
・PA内までは入ってかなくてバイタルで起点になる
・バイタル入ってきた敵を真っ先にチェックに行く
求められるの能力は、
・ピッチ全体を見渡せる視野の広さ
・ショートからロングまで出せるパスの正確さ
・PA外からでも脅威となるミドルが撃てる
・敵攻撃をカットする読みの深さと体の強さ
・ハードワークできるスタミナ
・他の選手への正確な指示、影響力、信頼がある。
あたり兼ね備えてるイメージ
- 76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 13:34:04.89 ID:Y7yyIksfO.net
- イニエスタは左サイドハーフ
- 77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 14:35:00.32 ID:s8bYDAqd0.net
- ダービッツは入らない？
- 78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 14:55:03.96 ID:rfLZKtRc0.net
- てかめんどくせえからミッドフィルダーでよくない？
サイドアタッカーはさすがに除外するからリベリとかなしな。
とりあえずシャビとシュバインシュタイガーは確定だろ、実績と実力考えるとこの二人より上の選手は見当たらない。
あとはピルロ、トゥーレ、クロース、エジル、イニエスタ、トゥーレ、ランパードあたりかな。
まあ無難にイニエスタでいい。
- 79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 15:32:43.82 ID:Lri6ayIW0.net
- >>78
ミッドフィルダーでいいけど
そうなるとルーニーみたいなやつの扱いが今度はむづかしい
ＣＦだけど、現在はほぼトップ下で出てるし
- 80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:05:55.83 ID:rLMv6VeuO.net
- >>70
セスクはアーセナル時代に関して言えばセントラルMFだったが、今は完全にアタッカーだな。
イニエスタやエジルは中盤とアタッカーの中間って感じがする。
- 81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:08:43.10 ID:sg+EuOh40.net
- >>75
まんまジェラードじゃん
- 82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:08:51.39 ID:lGbvec0z0.net
- >>73
イメージだろ
イニエスタはそもそも配置の便宜上サイドハーフに置かれてるが実質センターじゃない？
少なくともウイングサイドハーフではないだろ
バルサにおいては役割プレースタイル両面でシャビとの違いがわからない
- 83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:14:13.54 ID:lGbvec0z0.net
- >>80
そこなんだよね
確かに今だけ見ればセスクがセントラルMFに違和感あるけどもともとそこでやってたしね
シュバなんか今でこそセントラルだがもともとサイドハーフ寄りの選手だったし
こういう複数のポジションを実際こなしてきて且つ実績ある選手をどこに分類するか
- 84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:19:28.74 ID:lGbvec0z0.net
- >>78
守備的MFは含まない？
例えばマスチェラーノは？
最近はCBやってるがバルサのチーム事情によるとこが大きいからね
- 85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:30:49.37 ID:xpqnj931i.net
- ヤヤがはいるならそのヤヤからポジション奪ったブスケツは100%入るな
- 86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:37:28.59 ID:n89+uM/d0.net
- ブスケツもヤヤもDMFだろ。イニエスタはサイドも主戦場だし。
てなるとシャビ、シュバイン、モドリッチでファイナルアンサー
- 87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:40:16.83 ID:aQS9mbco0.net
- ヤヤとキャリック
- 88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:41:15.50 ID:aQS9mbco0.net
- スパーズのデンベレも相当上手い
- 89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:50:29.39 ID:ARl+DxeA0.net
- フェルナンジーニョ
- 90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 16:54:04.27 ID:aQS9mbco0.net
- パウリーニョもエリクセンもセンスがすごい
- 91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 17:03:06.68 ID:LXCAZ+W3i.net
- ラムジー
- 92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 17:07:38.75 ID:DDT7phPu0.net
- ジェラはミド専
なお今は…
- 93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 17:14:11.16 ID:aQS9mbco0.net
- ラムジーはエジルより結果残してる
- 94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 17:23:06.72 ID:Aa0aUrXD0.net
- まじでセントラルミッドフィルダーがわかってない奴多すぎだろwww >>84とかwww
何故DMFがセントラルミッドフィルダーと思ってるのか意味不ww
じゃあOMFもセントラルミッドフィルダーなのかよって話だwww
セントラルはセントラルだろアホがww わかんないんならググって調べろよww
- 95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 17:26:17.02 ID:Aa0aUrXD0.net
- マスケラーノてwww エジルてww ルーニーてwww
おいおーいwww
セントラル・ミッドフィルダーですよ～www
- 96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 17:32:36.74 ID:Aa0aUrXD0.net
- >>74
その上二つはいいが4-2-3-1のダブルボランチは違うwwww
- 97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 17:36:54.07 ID:9hE5Y2NJ0.net
- モドリッチはないだろ、実績皆無だぞ。
あれ選ぶならトゥーレ、イニエスタ、クロースのほうがはるかにふさわしい。
- 98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 17:45:31.20 ID:Y7yyIksfO.net
- >>82
シャビとイニのプレーの違いが解らないニワカは先ずはWOWOWに入ったら
- 99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 18:02:10.23 ID:nMuLh9As0.net
- イニエスタ トゥレ シュバイニー
- 100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 18:03:46.31 ID:/Wb1251Mi.net
- エジル ルーニーってアタッキングミッドフィルダーだろ
- 101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 18:07:02.50 ID:R0rlYK5Y0.net
- もう、おれじゃ駄目？
- 102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 19:35:04.64 ID:D+QjwDAB0.net
- >>101
草生やせばいいって勘違いしてる池沼湧いてきたからお前でいいよ
- 103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 19:53:44.10 ID:7GlrWjWl0.net
- >>85
ヤヤはバルサでアンカーやってる時も本当はもう一つ前が適正の選手って言われてた
でもそこにはチャビイニがいることもあってフィジカルのあるヤヤがアンカーやってた
ブスケツはヤヤからアンカーのポジションを奪ったんであってこのスレで言うセントラルMFならヤヤの方が上
- 104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 20:08:57.59 ID:l+bDtkqw0.net
- 全盛期のエッシェン
- 105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 23:17:46.33 ID:tD1i6FXD0.net
- >>101
お前でいいや。2chドール受賞おめでとう
- 106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 23:48:19.98 ID:LNPEDUo10.net
- >>98
与えられた役割の違いな
逆に聞くがシャビとイニに互換性は全くないと思ってるの？
- 107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 23:51:10.06 ID:LNPEDUo10.net
- >>94
だから定義教えてくれよ
- 108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 00:18:58.83 ID:LtajiLGL0.net
- シュバイニー
ダービッツ
- 109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 03:17:24.40 ID:3XXwLD5I0.net
- ベンゼマ
- 110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 03:19:32.26 ID:GWTB2NM50.net
- グルニエ
- 111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 10:44:12.68 ID:317KWKNFO.net
- ランパードに決まってるだろバカかお前ら
- 112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 11:36:30.15 ID:joa0ruRQ0.net
- 一昔前はピルロとシャビの2強だったな
- 113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 15:13:23.98 ID:RH7dn8Vp0.net
- 実はヤヤよりモドリッチのがロスト少ないんだよな
- 114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 19:59:25.34 ID:dAQJEm42i.net
- シャビ、シュバインシュタイガー、ヤヤトゥーレの3人だな
- 115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 20:20:28.87 ID:gjGzA4mc0.net
- セントラルミッドフィルダーの定義がわからんとか言ってる奴、正気？
オフサイドってよくわかんない～ って言ってる素人と同レベルだぞ
- 116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 20:25:44.01 ID:If4ZbTZtI.net
- ボランチピボーテアンカーセンター
どれも同じ意味合いで話してるだろ アンカーはちょっと違うかもしれないけど
- 117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 20:44:54.01 ID:Z9LQ5FWi0.net
- わかんね
- 118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 20:52:03.69 ID:PLA0zGXh0.net
- >>115
攻撃的だったり、パサーだったり、守備的だったりで
比較のしようがないんでない？
Totalしてってなるとシュバやヤヤだろう。
- 119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/10(日) 23:39:55.99 ID:erAD4u+O0.net
- アンカーの前のMFはセントラルMFってかんじがしない
だからイニエスタとかシャビとかは違うと思うんだよね
そしてアンカーの選手ももちろん対象外かと
サイドの選手なんて言わずもがな
アンカーもその前もこなせる選手なら話は別だが
- 120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 03:52:15.92 ID:hCPpFvkD0.net
- はいはい全員バカ
ラムジー
- 121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 04:35:25.94 ID:Xu6I+jvAi.net
- CMFの概念がプレミアやイングランド代表にしかない気がする
他だとシャビ位か
- 122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 08:01:34.29 ID:sHwAZfLp0.net
- いや、チャビこそ一つ前の選手でしょ
ライカールトの時に今のポジション、アンカーの前のインサイドハーフになって地位を確立した
- 123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 08:29:47.19 ID:sKRBTzEf0.net
- チーム事情や戦術上の問題で複数のポジションをやってる選手が多いからなあ
シュバだって最初はサイドハーフみたいなポジションだったんじゃ？
- 124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 09:09:06.58 ID:+wXfW+ug0.net
- まあいろいろ意見はあると思うけど
シャビでいいなあと思います
- 125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 09:53:52.73 ID:tGoFXQ3N0.net
- シャビは歴代屈指のセントラル
上はマテウスとかジジとかそのくらい
- 126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 15:28:10.56 ID:+IGTuymM0.net
- あえて山口螢
- 127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 20:05:11.33 ID:DCfREnCM0.net
- 俺が現役選手で3人選ぶならイニ・シュバ・マスチェラーノ
セントラルMFの定義はようわからんけど4-4-2のセンターハーフが務まるなら良しとした
- 128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 21:03:17.31 ID:ES2A0yD10.net
- イバン・エルゲラ
フェルナンド・イエロ
- 129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 01:33:09.77 ID:nHISQmRv0.net
- 昔のセスク
- 130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 01:45:59.80 ID:4I/QaGHU0.net
- バイエルンのトニ・クロース
本職はトップ下だけど、いまはインサイドハーフですばらしいプレーをしてる
- 131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 01:51:32.62 ID:DsvIDc3T0.net
- エルゲラはずっとボランチさせてあげてほしかった
- 132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 01:51:47.89 ID:WxinkakD0.net
- CMF てボックスtoボックスのイメージしかないんだが
- 133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 01:57:34.91 ID:2K5PakoEi.net
- モドリッチ
モドリッチ
モドリッチ
- 134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 02:57:19.29 ID:auvIQ6zD0.net
- ここでよく挙がる名前で対象外だと思われる選手
・シャビ
・イニエスタ
・ピルロ
・マスチェラーノ
・エジル
このへんの選手たちは同じ中盤のエリア内で
前か後ろにお守りがついてるという条件付きで力を発揮するよな
インサイドハーフやトップ下やディフェンシブミッドフィルダーであるはずだ
誰かが言った、昔のセスクってのは大いにありだと思う
- 135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 05:42:26.63 ID:DsvIDc3T0.net
- 中盤を一人で支配できる選手なんていないよ
フラットな中盤の真ん中だって二人がお互いの長所短所を補い合って成立してる
ジェラードやランパードも組む相手によって全然出来が違うだろ
- 136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 06:00:50.60 ID:10UBtD+p0.net
- 日本人で選ぶとしたら 稲本 遠藤 ？？
- 137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 07:40:29.01 ID:xengzPJf0.net
- 最近ダメだけど、長谷部だろう
- 138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 11:13:06.56 ID:7ZzdQMWx0.net
- トニクロース、別格なのは懐の深い選手ヤヤトゥーレ、
- 139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 15:17:56.00 ID:6/2qAt380.net
- ヤヤトゥレ
ラムジー
シャビ
ブスケツ
アロンソ
モドリッチ
シュバインシュタイガー
ハビマルティネス
クロース
ギュンドアン
ピルロ
ビダル
デロッシ
マテュイディ
現役だったらこの中きらだな
- 140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 16:34:19.34 ID:y71jfQWz0.net
- >>139
キ、キラだ
- 141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 17:05:17.68 ID:kVCfwKAI0.net
- 現役ならベンゼマ
- 142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 17:36:56.29 ID:DsvIDc3T0.net
- ラムジーはまだこれからの選手でしょ
とCLでの決定的ミス見て思った
あれは急速に自信付けて調子乗ったなと
- 143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 22:03:58.85 ID:hHjfp1p00.net
- ハビマルはセントラルっていうより、守備の選手だよなぁ。
引退した選手なら、ハマンが好きだった。
- 144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 23:30:49.08 ID:HLx4W+kN0.net
- シャビ、ピルロ、スコールズ
- 145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 00:44:27.27 ID:MV6APrHE0.net
- シャビ、ヤヤトゥれ、モドリッチ
- 146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 01:11:01.66 ID:zYkjtab/0.net
- シャビがOKでイニエスタは入らない理由がわからない
バルサで役割やプレースタイル違うか？
- 147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 01:13:55.47 ID:EV4Fszn50.net
- まあそうだろ
イニエスタはWGもやるわけだし
- 148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 01:35:01.18 ID:iGEkh14WO.net
- ブスケツ
キャリック
ヤヤ
ジェラード
ラムジー
モドリッチ
ギュンドアン
- 149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 01:35:25.12 ID:BVtaPS6q0.net
- シャビもピルロもオッケーじゃないと思うんだ
定義付けが各自バラバラなことを考慮するとヤヤをあげときゃ間違いないんじゃないの？
- 150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 01:37:09.12 ID:LC13jhGN0.net
- 絶対、本田圭佑
- 151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 01:41:53.56 ID:iGEkh14WO.net
- ポグバとモリソンがいたマンU
- 152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 01:52:03.51 ID:zYkjtab/0.net
- >>147
イニエスタはウイングじゃないよ
スペイン代表では配置上そこに置かれてるけど単に中盤全域どこでもいるだけだし
プレーエリアの平均地点はやっぱり中央近くになってる
- 153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 01:52:47.94 ID:K6gFynNbi.net
- パウリーニョ、ブスケツ、クロース
- 154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 02:03:01.03 ID:LC13jhGN0.net
- 本田圭佑最強伝説
- 155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 05:38:51.37 ID:/vHXyPZU0.net
- シャビ イニ は確定
あと一枠 シュバイニーとトゥレで迷うけど実績込みでシュバイニー
- 156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 05:44:28.52 ID:3cILx0wNi.net
- 134 名前:名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] :2013/11/12(火) 02:57:19.29 ID:auvIQ6zD0
ここでよく挙がる名前で対象外だと思われる選手
・シャビ
・イニエスタ
・ピルロ
・マスチェラーノ
・エジル
このへんの選手たちは同じ中盤のエリア内で
前か後ろにお守りがついてるという条件付きで力を発揮するよな
インサイドハーフやトップ下やディフェンシブミッドフィルダーであるはずだ
誰かが言った、昔のセスクってのは大いにありだと思う
池沼なのこのバカ？
- 157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 05:55:03.35 ID:ozMaMOMu0.net
- いや正論だろう
このスレで一番まともなレスの一つ
- 158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 08:47:28.95 ID:EV4Fszn50.net
- >>157
なに自演してんだよ
- 159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 11:11:26.79 ID:9O3Krt2L0.net
- >>146
チャビ→プレイメイカー
イニエスタ→チャンスメイカー
メッシ→フィニッシャー
もちろん役割は状況により重複する
- 160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 11:29:31.88 ID:pcrZWo490.net
- >>139
その中にランパード、ジェラードが入ってないのがいかにもにわか
- 161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 11:35:46.19 ID:JDCylfVr0.net
- >>159
シャビとイニエスタについてはスペイン代表ではそんな分担になってる
しかしバルセロナではその限りでない
現にスペイン代表ではゴールやアシストが少ないシャビがバルセロナでは多くのシーズンで
イニエスタより多くのゴール・アシストを記録してるわけで
シャビとイニエスタを別物とはし難いと思う
- 162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 12:10:36.09 ID:NxhRN7DwO.net
- ニワカはWOWOW入れ
- 163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 12:19:11.50 ID:b86YqYzL0.net
- 俺めっちゃねどべど好っきやねん
- 164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 14:53:52.78 ID:JvZXcRfm0.net
- バルサでも明らかにイニエスタの方が前目でプレーしてるでしょ同じインサイドハーフでもサイドに流れる回数多いし
得点アシスト数はイニエスタのシュートが下手とか（実際シュート数はだいぶ違うと思う）
チャビが低い位置からでもアシストする能力があるってこととかが原因でしょ
- 165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 14:59:55.04 ID:XPWFTsIh0.net
- 結局は中村俊輔だよな
- 166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 15:22:07.77 ID:CXB8K8X20.net
- ラムジーは伸び盛り
- 167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 18:22:07.48 ID:BfD2PWPr0.net
- 得点力だけなら
ランパード
ジェラード
クロース
ラムジー
ヤヤトゥレ
トゥレはそんな量産はしないがたまに凄いの決めるｗ
- 168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 19:21:13.55 ID:qQ0miALS0.net
- ランパード、ジェラード、ピルロはやめよう
とてもじゃないけど今最高じゃない
プレミアならヤヤとラムジーがいいんじゃね
- 169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 19:25:55.68 ID:JDCylfVr0.net
- >>164
前目でプレーすると対象外になるならジェラードも対象外だな
例えばエジルが対象外なのは理解できる
代表でもこれまで所属したレアルやアーセナルでも1トップ下しかやってないからね
他のポジの適性があるかないかに関わらず対象外でいいだろう(リベリがこれに近い)
しかしイニエスタは実際に中盤の複数のポジションをこなした実績がある
これを排除するならジェラードもあと過去の選手とはいえネドベドやダービッツも不適格になる
- 170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 19:31:33.97 ID:JDCylfVr0.net
- >>169に追加だが複数ポジションをやった選手と守備的MFを排除したらほとんどいなくなるぞ
シュバもヤヤも対象外になってしまう
イニエスタを外してセントラルMFを定義するのは難しいと思う
- 171 ：164：2013/11/13(水) 20:07:24.82 ID:JvZXcRfm0.net
- あ、別に私はイニとチャビがクラブでも違う役割をしてるって言いたかっただけで
イニがこのスレで言うセントラルMFではないとかそういう話ではないです
イニは昔アンカーやったりもしてましたし
- 172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:40:41.79 ID:j05AMkFK0.net
- ラムジーに期待し続けてようやく報われてきた。
文句なしのレジェンドになってくれ！
- 173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 22:09:39.60 ID:JvZXcRfm0.net
- ラムジーそこまでの器じゃ無い気がするなあ
英国補正を感じる
- 174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 22:33:31.80 ID:Ntl7V7OAO.net
- 細貝
- 175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 22:34:00.56 ID:Iax/TgRf0.net
- http://en.wikipedia.org/wiki/LFP_Awards
リーガの各ポジション別の受賞者、候補者を参考にすると
セントラル・ミッドフィルダー
Benat Etxebarria
Illarramendi
Javi Fuego
Javi Martinez
Lassana Diarra
Sergio Busquets
Yaya Toure
Xabi Alonso
Xavi
アタッキング・ミッドフィルダー
Andres Iniesta
Borja Valero
Francisco Roman 'Isco'
Jesus Navas
Juan Mata
Mesut Ozil
Santi Cazorla
といった分け方になっている
- 176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 22:42:11.50 ID:6SxPVvCai.net
- ラムジーは今シーズン活躍してるけど今までがポンコツすぎ
- 177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 23:01:33.46 ID:JvZXcRfm0.net
- ラムジー前々節のCLでポカして失点したじゃん？
あの時「ああ、調子のっちゃってんな」って思ったよ
その後の試合でも低い位置で無理してボール持ってたりしてたし
その時はボール奪われなかったから良かったけど、低い位置でこねても大丈夫なほどのテクニックがあるようには見えないんだよね
今のところまだ質より量（運動量）の選手に見える
- 178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 04:16:11.40 ID:dXuWwrt00.net
- >>177
ポカはカソルラもフラミニもあるけどな。点が決まらずラッキーなだけで。
ポカで言うなら香川もアーセナル戦でPA付近でカソルラに取られるやらかしをしたし。
何が言いたいのかと言うとあれぐらいは誰でもやるってことさ。
週1のシャビさんとかと比べてCOC、CL、プレミアに出ずっぱりのラムジーの調子が落ちてくるのは当たり前。
- 179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 05:41:49.58 ID:jbvuuqlV0.net
- ヤヤこそが世界最高のミットフィルダーで真のBOXtoBOXな選手です
- 180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 09:43:55.97 ID:y3CovRvX0.net
- >>178
カソルラとフラミニはこのスレで名前挙がってないでしょ？
ラムジーが良い選手になってきたのは認めるけど「最高の～」スレで出てくるような器じゃないって話
- 181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 11:05:39.09 ID:Oj9sLTu70.net
- カソルラってびっくりするほど黄色似合わないね。
- 182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 11:56:21.56 ID:93W63/ua0.net
- ラムジー
アルテタ
ヤヤ
キャリック
ルーニー（万能なので）
ジェラード
パウリーニョ
- 183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 13:23:41.28 ID:nHZluVTA0.net
- ラムジーとかアホけ？
ポジション別に世界最高の選手を振り分けていって
中央でラムジーという名前が出ることがまずありえん
- 184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 17:30:47.07 ID:moW7fdbh0.net
- パウリーニョとかも出てるからなぁ……
ラムジーもありっちゃありかもな。
俺は昔のセスク推しだけど。
- 185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 21:15:28.56 ID:KJjYgYiV0.net
- パウリーニョとかキャリック挙げてる奴だし察しろよ
- 186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 23:21:50.90 ID:moW7fdbh0.net
- キャリックって絶対適性アンカーだと思うんだよ。
- 187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 23:50:30.07 ID:KPqrcStMO.net
- >>181
ユニの色？
- 188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 11:29:15.82 ID:EhxvX7OS0.net
- >>182
ルーニーは別として、ヤヤ以外全員バイエルンだとベンチにも入れないレベルじゃないか
アルテタ（笑）とか冗談やめろ
- 189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 13:46:14.55 ID:jvOyK0vI0.net
- アルテタの過小評価は異常
アーセナルはCLアウェーでバイエルンにもドルトムントにも勝ってるぞ
- 190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 14:14:59.12 ID:n7ap/+DA0.net
- アジア最高のCMFはネコーナムだな
- 191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 14:15:55.56 ID:FKbJFjVm0.net
- ホームで負けてるんだからチャラだろ
- 192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 14:59:23.41 ID:ObuWZJ3Y0.net
- ルーニーはMFとして見ると、底辺もいいとこだけどな
- 193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 15:39:10.96 ID:h/AGHTq/0.net
- セントラルミッドフィルダーっていうとプレミアもしくはプレミアでプレーしてた選手って感じがするな
- 194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 15:59:28.81 ID:quQlRm7m0.net
- >>189
代表歴がないのがな
しかし本当に不遇な選手
2歳上にシャビ2歳下にイニエスタがいたばっかりに
- 195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:10:37.03 ID:I/cFUQe30.net
- アルテタはリーガというかレアルでパッとしなかったのが評価を下げてる一因なんだろうな
- 196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:49:57.36 ID:7j3L4eA1O.net
- 国外で評判上げていざスペインに戻ったらベンチだったからな
- 197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 21:00:52.36 ID:Zxdd1OpE0.net
- スペイン代表スレ見てみ。アルテタはカス扱いだったw過小評価でもないんじゃね。
守備はいいけど攻撃にいまいち効いてないしね
- 198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 08:59:41.12 ID:n2JpSdzEi.net
- アルテタよりヴィオラのバレロのほうがいい選手だと思う
- 199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 13:48:49.23 ID:s9CKu5nf0.net
- プヲタは声がデカイ
- 200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 14:09:26.85 ID:cmyW5c3Q0.net
- レアル時代、下手でよくポカする第三CBとして馬鹿にされてたイバン･カンポがボルトン行った途端センターハーフにコンバート＆テクニシャン扱い
しかもプレミア仕様球でロング、ミドルシュートを決めまくった時は笑った
- 201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 17:30:46.72 ID:twkWoAlR0.net
- ジダンやアンチェロッティの声を聞いてみ？
ジェラードがＮo1セントラルと語っている
- 202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 17:56:21.70 ID:s0RUurNfO.net
- 何年前の話だよ
- 203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 18:01:28.47 ID:twkWoAlR0.net
- >>202
最近でもジダンがジェラードはファギーのトップの中のトップの選手じゃないってのを否定してたよ
少なくとも３年は世界最高のＭＦ、今もトッププレーヤーと
てか>>188は最近ジェラードがバイエルンからオファーもらったことについてどうお考えで？？
ベンチにも入れない選手にオファー？？
- 204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 20:19:20.93 ID:cmyW5c3Q0.net
- じゃあ実際にバイエルンに移籍した宇佐見の方が上だな
- 205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 21:42:05.43 ID:twkWoAlR0.net
- 釣りなんだろうけど、宇佐美は良くて育成枠でしょ？実績違い過ぎるし
- 206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 02:48:30.18 ID:L00cXo+H0.net
- https://pbs.twimg.com/media/BZLgtZ4IEAAI8V3.jpg:large
興味深いですねー
あっちでは スコールズ ピルロ シャビの3人が別格と思われてるらしい
- 207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 08:58:25.14 ID:AFiurikf0.net
- >>203
ペップ就任決定後に獲得の噂が流れた選手の数は総勢40人以上だから1回程度の記事じゃはっきり言って信用性ないよ
- 208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 12:04:38.32 ID:AHOhnPtYI.net
- 今のジェラードをヤヤやシュバイニーと同列に語るのは失礼
- 209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 12:12:11.39 ID:6FA6iYaL0.net
- スコールズもタイトルコレクターだからな
引退してからマンＵは全然ゲーム作れなくなって未だに後継者不在に苦しんでるし
- 210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 13:20:20.97 ID:y8ZJLpAZ0.net
- ケディラ（ﾎﾞｿｯ）
- 211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 14:52:47.58 ID:3mrl6PlE0.net
- 今のジェラードはシティだったらベンチ外のレベルだからな
- 212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 17:53:19.97 ID:q/YgteQV0.net
- シティにジェラードいたら、ベンチに入るのはフェルナンジーニョ
つうかシティも大した事ねえしな
あれだけ補強して８位だろ？wwジェラード中心のリバプールは２位だぜ
- 213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 22:50:27.73 ID:oj7ou6oii.net
- ジェラードあれでもまだバイエルンからオファーくるレベルだろ
まだ全然いけるじゃん
- 214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 02:48:54.74 ID:b8M3Gh1T0.net
- どこまで本気で言ってるのか判断に困る
なんかリバプールファン、ジェラードファンって頑固なイメージあるし
- 215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 09:54:23.36 ID:mYQ/ZwMUi.net
- ジェラードがバイエルンでやれるレベルなんて思ってるのはリバポヲタぐらいだぞww
- 216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 10:41:46.37 ID:afpILSyU0.net
- バイエルンの中盤とかルーニーですらどこで使うか微妙なくらいなのに、ジェラードではねえ
- 217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 15:58:57.84 ID:sUPDVWKmI.net
- ジェラードはイングランド独特のサッカー魂みたいな概念の体現者だからな
思い出補正も強くなるし過大評価やリップサービス受けるのも頷けるよ
強かった頃のリバプールでもアロンソのがヤバいな
いるいないでチームの機能性がマジで変わる
- 218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 17:41:36.96 ID:b8M3Gh1T0.net
- あの時のリバプールの要はアロンソとマスチェラーノのセントラルMF
一番結果出した時のリバプールでセントラルMFをやっていなかったジェラードがこのスレで挙がるのはおかしい
- 219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 22:53:50.47 ID:L6TSfOHDO.net
- もうマスチェがセントラルとか言ってる時点でねぇ…アホとしか言いようがない
つうかスコールズが挙がってジェラード挙がると何で発狂するん？w
ロングパサースレでもあったな、アンチ完全論破されてたけど
- 220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 22:58:06.45 ID:4ppbqwBJO.net
- ジェラード信者必死だな
毎日毎日同じ奴だろ？
ご苦労さん
- 221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 22:58:31.49 ID:1/dxymFb0.net
- >>216
お前ルーニー知ってんの？中盤？
- 222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 23:02:03.20 ID:L6TSfOHDO.net
- >>220
いや、このスレ来たの二回目だから
まあ信者は認めるけど
アンチェに最高のセントラルと言われたジェラードランパードは議論に入って同然
- 223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 23:23:57.65 ID:OVz8A0Zy0.net
- >>221
バイエルンなら入るとしたらシュバかクロースの位置だろ。一応中盤にあたる
- 224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 23:42:31.02 ID:9VAsCTLs0.net
- ヴィエリ
まあ過去枠だけど
- 225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 23:43:04.05 ID:9VAsCTLs0.net
- あ、すまんヴィエラな
- 226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 01:59:04.01 ID:ExJeaQza0.net
- ジェラードも過去枠なんでまともに相手しないで下さい
- 227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 06:47:22.24 ID:pPYOGWVR0.net
- >>223
普通にマンジュキッチはずしてルーニーだろ
ブンデスなんて衰えたラウールやフンテが活躍するリーグだぜ？
ルーニーなんて行ったら即リーグＮｏ１プレーヤーだわ
- 228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 10:05:43.36 ID:tOzqLIFpi.net
- ルーニーがどこでも通用するなんて思ってるのはプオタぐらいだろ。ブンデスのカスクラブから点取れてもまんUのクソサッカーとペップバイエルンじゃ草サッカーとプロぐらいの差があるし話にならない
- 229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 11:23:40.45 ID:ZjX5xPYpi.net
- いや、ルーニーはすごく良い選手だろう
それぞれ持ち味は違うけど仮にバイエルンに移籍したらマンジュキッチとのレギュラー争いには勝つと思うよ
でもブンデスNo.1とか無理
- 230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 12:16:43.83 ID:dtowitIsO.net
- 勘違いしてるニワカが多いが中盤としてルーニーを見るならグッドプレーヤーの域を出ないレベルだよ
ペルシが来てユーティリティある彼はトップ下をやらされることが多くなったがそこでのゴールアシスト数チャンスメイク数はジェラードやランパードには遥か及ばない、運動量も当時の彼らには及ばないだろう
セントラルをやらされたことは確かにあるが彼はそこでプレーするのを良しとしなかった、もうＭＦとして語るのがアホ
- 231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 22:57:29.20 ID:JAcM1Alv0.net
- ルーニー過小評価してる奴初めてみたわ
なんか・・・残念な感じだなw
- 232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 23:59:40.28 ID:HRI93Wzh0.net
- >>231
そうかなあ
むしろそこらへんの選手が過大評価だったからこそイングランドの過大評価につながったと思う
特に2006～2010年頃
具体的に挙げればルーニーやテリーは確実に過大評価
評価相応にワールドクラスと言えるのはジェラード・ファーディナンド・Aコールくらいじゃない
- 233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 00:28:34.71 ID:b6c0kpKN0.net
- ジェラードに関しては過去の栄光引きずってるファンが多すぎてうんざりする
今のジェラードは凡人だよ
- 234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 08:58:49.67 ID:7p17cuUEO.net
- そうかね？
凡人が去年にユーロベストイレブンに入れるかな？
- 235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 18:55:30.12 ID:2smsLkG/i.net
- 今季もプレミアアシスト一位だしな
- 236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 22:50:46.40 ID:4bEuK1MO0.net
- 近未来のトップとしてシャカに期待している
- 237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 03:47:38.44 ID:+WQ/Eo8I0.net
- ポグバは？
ビダルは？
- 238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 07:37:36.84 ID:lSJKgpfh0.net
- ゴミ
- 239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 17:47:23.69 ID:lWGhOKyS0.net
- >>232
よくわからんが、リオ＜テリーは鉄板だと思うぞ。
- 240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 21:01:23.22 ID:EXP6+S5Z0.net
- 74 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 11:41:04.92 ID:7GlrWjWl0 [1/2]
英国でよく見る中盤フラットの４－４－２の真ん中２枚
４－３－３のアンカー１枚の前のインサイドハーフ２枚
４－２－３－１のダブルボランチ
全部セントラルミッドフィルダーって括りにしていいの？
96 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 17:32:36.74 ID:Aa0aUrXD0 [4/4]
>>74
その上二つはいいが4-2-3-1のダブルボランチは違うwwww
この認識が正しいんだったら、４－４－２の真ん中２枚と４－２－３－１のダブルボランチの役割の違いを誰か無知なオイラに教えて下さい
- 241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 21:45:48.04 ID:lWGhOKyS0.net
- >>240
区分けとしては逆三角＆4231///442だと思うぞ。
- 242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 21:53:28.10 ID:CPpnis3p0.net
- 俺の部活ではアンカーはワンボランチって呼ばれてたな
- 243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 22:40:16.09 ID:EXP6+S5Z0.net
- >>241
ありがとう
えーと、アンカーはＣＭＦじゃなくてＤＭＦでOKかな？
例えばアーセナルのフォーメーションだとアルテタラムジーがDMFでエジルＣＭＦ？
それともアルテタラムジーがＣＭＦで、エジルはＯＭＦ？
チームによっても認識ちがうのかな
- 244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 22:42:40.38 ID:lWGhOKyS0.net
- >>243
アルテタはラムジーと組む時はDMF、フラミニと組む時はCMFやってる。
- 245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 22:52:17.48 ID:EXP6+S5Z0.net
- >>244
なるほど
2ボランチの場合は一方はＤＭＦ、もう一方はＣＭＦって感じなのかな
- 246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 23:01:46.82 ID:lWGhOKyS0.net
- >>245
逆三角にしても4231にしても、前からプレス掛ける時は4141の形にして前の5人でプレス、かわされたら'1'のアンカーがディレイ。
ブロック作ってゾーンを守る時は4231にしてMFとDFで4-4のライン作って間を出来るだけ狭める。
中盤フラットの442を最近見ないのは前線の人数が5人→4人になって、プレス掛けにくいから。
- 247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 23:07:09.29 ID:EXP6+S5Z0.net
- >>246
分かりやすい解説ありがとう
- 248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/22(金) 09:57:51.29 ID:ylwbnLn+0.net
- >>237
ビダルはまだ上手くなってるから、これからに期待じゃない？
今はトゥーレの半歩後ろだと思う
ポグバはそれこそ三年後に期待って感じ
- 249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 16:19:12.79 ID:XHGpdELp0.net
- >>53
この三人だろうな
うまい具合に微妙にタイプ違うし
- 250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:00:01.66 ID:4VLbKnXd0.net
- シャビねぇ…
全盛期にボール取られない、ミスしない選手だって言われてたけど
実際はキツくなると近くの味方に無責任なパス出してるような選手だったからなぁ
キープ力があるように見せかけるのはうまかったな
- 251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:07:57.48 ID:ek7Qmui8i.net
- やっぱヤヤトゥレじゃん？
守備、攻撃ともに文句のつけようがない
- 252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:09:58.13 ID:oTpX2FgtO.net
- ヤヤにゃ得点力が足りない
- 253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:23:18.20 ID:oTpX2FgtO.net
- あと最近は守備に問題ありでしょ
運動量が少なくて中盤がユルユルの時があるし、シティは
- 254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:28:09.51 ID:5hMUspP6i.net
- シャビって明らかな過大評価だよな
イニエスタは天才だが
- 255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:31:28.06 ID:yV3EBGl00.net
- >>250
無責任なパスとそうでないパスの違い教えてくれ
ボール保持者がとられる前にパスを出してつないでいくのがポゼッションサッカーなのでは
無難な横パスやバックパスが多いって言うのは批判される事柄ではないと思うが
- 256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:38:14.09 ID:oTpX2FgtO.net
- レジスタもセントラルに括っていいの？
- 257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:43:12.52 ID:yV3EBGl00.net
- >>256
最初から分類の問題は結論でてないと思う
俺が選ぶならイニ・シュバ・マスチェラーノなんだけど
シュバ以外の2人に異論があるとするなら実力じゃなくて分類の問題だろう
- 258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:44:13.69 ID:4VLbKnXd0.net
- >>255
ボールホルダーがプレスかけられる→近くのマークされてる選手にパス出す→奪われる
- 259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:49:27.22 ID:yV3EBGl00.net
- >>258
以前からそんな形でボール奪われる事が頻繁に起こってたならスペインもバルサもほとんど
勝てなかっただろうしシャビもそんなに評価されてなかっただろうね
要は毎回コンフェデのブラジル戦みたいになってただろうし
- 260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:53:02.04 ID:4VLbKnXd0.net
- >>259
はぁ…
シャビはそういう選手だぞ
ほかの選手はきつい場所には出さないようにキープなり頑張るけどコイツだけはそんなことなかった
- 261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 17:55:45.72 ID:yV3EBGl00.net
- >>260
だから一番ボールにさわり一番パスの回数が多いシャビがそんな選手だったら
スペインもバルサもほとんど勝てないんじゃないのって事
ポゼッションサッカーなんてボール頻繁に奪われたらただのザルにしかならないから
- 262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 18:01:42.53 ID:4VLbKnXd0.net
- >>261
頻繁には起きてないぞ
マーカが来る前にパス出してるからな
だから横パスのシャビって蔑称もあるじゃん
ただ俺はそれに関しては文句ないし、むしろ賢いプレーだと思う
ただいざって時に無責任なプレーするのが気に食わない
だから個人的に嫌いなんだろう、自分がサッカーやってた時にもこういう選手には本当に世話かかされた覚えがあるし
もういいよシャビについては
お前がいい選手だと思うんならいい選手なんだろ
どうせ他人の意見聞いても自分の意見なんか変える気ないんだからさ、お互いに
- 263 ：Aragaki：2013/11/23(土) 18:03:21.58 ID:lx6H8NGu0.net
- シャビの凄さが解らないお子ちゃまなんてほっときなよ
- 264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 18:03:30.39 ID:oTpX2FgtO.net
- 全盛の頃のバルサはメッシ居なきゃ相当やばいぞ
スペインもそのせいか、塩試合連発
引かれた時になんとか出来てたのはシャビじゃなくイニエスタなイメージ
- 265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 18:07:32.41 ID:yV3EBGl00.net
- >>262
そうだねやりあっても仕方なさそうだし
まあ最後に1つ言っとくなら世界じゅうの選手・評論家が誰も君と同じ事言ってないことだな
選手や評論家が常に正しいのか知らんがバルサの戦績も含めてどっちが正しいんだろうね
- 266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 18:12:27.54 ID:zAWLW78N0.net
- >>264
俺もイニこそがなんとかしてくれるというイメージだわ
プレスきたら横パスばっかでなんだよコイツと思うわ
まあ飴戦でのカウンターがトラウマなんだろうな
- 267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 18:13:20.27 ID:yV3EBGl00.net
- >>264
そりゃメッシいなきゃね
スペイン代表ではシャビとイニエスタに役割の違いがあるから
シャビは安定確実を要求されてるがイニエスタは仕掛け崩しで多少はアタックする事を求められたんだろう
バルサでは結構ゴールやアシストを記録してるシャビが代表では少ないのは
ホームポジションや役割の違いだと思う
- 268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 18:40:26.47 ID:iPN95/An0.net
- スペイン対ブラジルみてたら
イニエスタのドリブルしか可能性感じなかったし
- 269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 18:41:12.57 ID:iPN95/An0.net
- ていうか双方違うところでトップクラスなのだから
比較が無駄
- 270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 18:49:49.59 ID:gLpMPTpT0.net
- だがこのスレタイならタイプが違かろうと比べにゃならん
- 271 ：Aragaki：2013/11/23(土) 19:00:05.09 ID:SvWq85RF0.net
- スコールズ
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/premierleaguewriter/article/99
- 272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 19:28:27.78 ID:gLpMPTpT0.net
- >>271
称賛コメント出すならジェラードオタの俺が発狂するぜ？
- 273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 19:29:17.42 ID:iPN95/An0.net
- ジェラードは長めのパスが適当なことが多い
味方がとれたら最高だがおそらくとれないだろうな的な威力のパスだすな
- 274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 19:33:16.58 ID:ek7Qmui8i.net
- ジェラードはいま競歩の選手になったよ
- 275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 19:40:57.94 ID:gLpMPTpT0.net
- >>273
それは見てない証拠だな
俺はイングランドオタだからジェラード目当てでリバプール見てるけどマジぱないから
昨シーズンだけのロングフィードで６分の動画が作れるレベル
- 276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 02:20:10.50 ID:509oyYsl0.net
- ロングフィードならアロンソやピルロなんかバシバシ通すわ
ジェラードのそれはスピードがすごい
- 277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 08:51:04.81 ID:6cYou7zMO.net
- オタは何割か増しで脳内で美化してるから話にならんｗ
- 278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 19:52:06.55 ID:vuaR8r7t0.net
- スピードがすごすぎて味方がとれてないんだよなーｗ
- 279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 14:00:31.84 ID:WybFtCWH0.net
- 遠藤保仁
- 280 ：Aragaki：2013/11/25(月) 20:31:19.64 ID:us2togAt0.net
- Jリーグ・カップ・天皇杯通算アシスト
1位 遠藤 150アシスト
2位 ピクシー 100アシスト
- 281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 23:07:34.34 ID:rN30K0oy0.net
- でてる試合数でわれ
- 282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 01:04:46.70 ID:bZOujw7V0.net
- 稲本と遠藤の中盤コンビなら2006ワールドカップ勝ち抜けた
- 283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 08:36:32.72 ID:LKI6XxuS0.net
- 遠藤廚に見せかけて遠藤を叩かせる釣りにしては針が大きすぎるぞ
- 284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 12:37:00.44 ID:4t0pi7O60.net
- Jリーグアシスト王
泣く子も喜ぶ職人芸
http://m.youtube.com/watch?v=vDTw6yh8dUw#
- 285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 12:39:03.15 ID:4t0pi7O60.net
- 2012
http://m.youtube.com/watch?v=N-s-SNc1q-k#
- 286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 16:25:07.88 ID:C9SlsfvN0.net
- イニエスタの後継者 マテオ・コバチッチ
- 287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 16:54:37.03 ID:6Q3262nw0.net
- >>274
ランパードもそうだがBOXtoBOXの選手としては年齢的に限界だよな
キャリアで見たら当然候補に入るけど今ならラムジーのがそれっぽい
- 288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 20:00:09.48 ID:v2fvttnn0.net
- まあセントラルMFっていうスレタイが原因かも知れないけど
世界最高って言ってるのにジェラードとかラムジーの名前が挙がるのはプレミア、英国人補正健在だなあって思うわ
- 289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 21:46:44.57 ID:Sfd95Cj10.net
- 英国人補正ってなんすか？
だってジェラードなんてアンリやビエラ、ジダンやカカにだって世界最高って認められてるんだぜ？
デ・ロッシやマルキージオのアイドルもジェラード、別に出たってなんもおかしくはないだろ、つうか今は正直ピルロもシャビも世界一とは呼べないだろ
だいたいスコールズやマケレレ、全盛期エッシェンなんて名前が挙がってそこでは何も言われないのにジェラードランパードが挙がると終わった選手だとか過大評価だとかw
そもそもスレタイにゃ今とも過去とも言われてないし、なんつうか英国人コンプが凄まじいな
ラムジーだって今全盛期ランパードのペースで得点してんだぜ？旬で若い選手だし挙がってもなんらおかしくない
- 290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 21:53:43.51 ID:yNzodHhj0.net
- まあまあ
貧乏人が金持ちをねたむのはどの世界でも一緒なんじゃね？
大きな心で英国人叩きをニヤニヤ見守ってればいいと思うよ
- 291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 23:51:48.68 ID:ldRPYxgC0.net
- 実際終わった選手だろ
全盛期が凄かった分今と比べると可哀想になるな
- 292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 00:33:21.57 ID:DWMoi6qr0.net
- ジェラオタってなんでそんなすぐ発狂するの？違うと思うならスルーすればいいじゃん
ジェラオタだけがすぐ反応する。スレが進まなくなる
あとそういう意見が多いってことはお前らジェラオタの言ってることが限りなく間違いに近いわけだからな
まあジェラードは下手糞だよ
- 293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 07:11:42.54 ID:hzGhULLrO.net
- w
英国人コンプのアンチ発狂w
- 294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 07:18:42.69 ID:Zl67hGCS0.net
- 今のシャビも到底最高とは呼べないだろ
- 295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 08:03:43.20 ID:ubuCyFiqO.net
- ジェラオタの心の支えはいつもジダンｗ
- 296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:40:05.69 ID:hzGhULLrO.net
- ジダンの名前出されると何も言えなくなるアンチw
アンリやビエラ、ロッシやマルキージオのの名前は悔しくて目を背ける事しか出来ないアンチw
なんつうか可哀想wてか英国人コンプの奴らはすぐに発狂するから煽りがいがあるわw馬鹿すぎてマトモな反論もできないしw
- 297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 19:03:49.45 ID:G/kltx7D0.net
- とりあえずセンターハーフってのプレミアが主流だからな
プレミア限定でいくと
実績、現能力あわせてヤヤが一番たろ。
次に期待枠としてラムジー、パウリーニョ、フェルナンジーニョじゃね？
プレミアバカにしてるやつおおいけど
今最強のセレソンメンバーかなりプレミアなんだよな。
直近のスタメンもプレミア所属が一番多い
- 298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 19:56:36.20 ID:hzGhULLrO.net
- パウリーニョがスパーズで産廃になってるのはスパーズのせい？能力が無いせい？
ヤヤとかランパードの足元にも及ばない得点力で一番とか舐めてんの？
ＭＦならせめて公式戦２００ゴール取ってから名前挙げろよ
- 299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 20:00:39.76 ID:FGGxfUcy0.net
- PK職人ランパード
- 300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 20:30:26.79 ID:0JmFbuII0.net
- プレミアアンチの言ってる意味が良く分かんね
- 301 ：Aragaki：2013/11/27(水) 21:08:28.80 ID:VrE8P/Fq0.net
- スコールズなんて大した事ない
http://d.hatena.ne.jp/inumash/touch/20080515
- 302 ：Aragaki：2013/11/27(水) 21:31:52.14 ID:uuEMSl+80.net
- ジダンもジェラードよりスコールズだしね
http://tensaiakage.seesaa.net/s/article/363747845.html
- 303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 21:40:22.57 ID:J6nJjdr90.net
- スコールズは過小評価されてたからな
けど主役になる選手じゃないな
プレミア最優秀もないし、バロン候補にも上位にゃ入ったことない
ベッカム、ジェラード、ランパード、スコールズ
差はほとんどないにせよこの中じゃやっぱりスコールズは一つ落ちるな
- 304 ：Aragaki：2013/11/27(水) 21:45:05.98 ID:G/kltx7D0.net
- ジェラード ランパードこそニワカ受けする選手でしょ
スコールズはいつも陰の主役だったしね
実力的にはバロンドール級だよ
- 305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:03:25.02 ID:J6nJjdr90.net
- ＞ジェラード ランパードこそニワカ受けする選手でしょ
俺はスコールズをにわか受けといった覚えはないからな？
例えばユナイテッドで主役だったのはいつの時代もスコールズではなかった
ベッカムであり、ギグスであり、ロナウドでありルーニーでありスコールズではなかった、そして戦術ベッカムは卑怯と言わせるほどの活躍をした
ランパードはチェルシーでﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞと２枚看板でモウ全盛期を飾った、そしてプレミア最優秀、バロン候補２位の活躍
ジェラードは低迷するリバプールを最前線で引っ張りＣＬカップを再びリバプールの手に戻し、欧州最優秀、、プレミア最優秀、バロン候補３位で今もチームの顔となっている
- 306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:09:19.05 ID:J6nJjdr90.net
- 一番の光を浴びるのはいつの時代も影の主役じゃない
世界最高の選手はいつだってチームの主役が選ばれる
だから俺はスコールズより他の３人を推すね
- 307 ：Aragaki：2013/11/27(水) 22:11:28.84 ID:bPXp3TPj0.net
- つまり君はスコールズが過小評価されてたのは分かるけどチームの顔 主役じゃないって言いたいんでしょ？
俺はバロンドールの順位で選手の価値が決まるとは思わないね
バロンドールの順位で選手の価値を決めるのはそれこそニワカだ
- 308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:19:19.52 ID:J6nJjdr90.net
- >>307
違うな、もうかれこれ１０年以上見てるんだぜ？これでもニワカ？
スコールズのことはよく知ってるぜ？柔らかいボールタッチ、芸術的なミドルに顔を真っ赤っかにした殺人タックル、は印象的だ
ゲームメイクに関しちゃ近年英国人の中じゃ誰よりも上だろう
だけど俺は影の主役より時代を作った主役を評価する
バロンの数字もただの数字じゃない、プロの選手、プロの監督たちが選んだ重要な数字で、活躍の象徴でもある
メディアの露出が少ないスコールズには可哀相かも知れんが確かにユナイテッドで彼が主役だった時代はない
- 309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:23:35.33 ID:J6nJjdr90.net
- そしてそれはリーグでも欧州でもね
- 310 ：Aragaki：2013/11/27(水) 22:24:33.43 ID:3s/L4SJJ0.net
- そりゃね
ベッカムとかギグスとかルーニーとかクリロナ
日が当り称賛されるのはいつも目立つスターなんだよ
でも上記の選手達はスコールズが最高の選手だと言ってるね
スコールズはいつも日が当らない
- 311 ：Aragaki：2013/11/27(水) 22:36:20.96 ID:HeOyYs5u0.net
- ジェラード ランパードもゲームメイクという観点から見たらスコールズには及ばないよ
速いロングパスや凄いミドルなんて誰が見ても凄いって分かるじゃん
目に見える凄さじゃないんだよ
ジェラードとかランパードはその点が物足りない
スコールズはイングランドでは異質の選手だった
- 312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:38:21.88 ID:J6nJjdr90.net
- >>310
だからその上記の選手たちが称賛するんだろう
最近じゃ再評価されてきてんじゃない？
けどやはり最高の選手と評価されたのはいつの時代もそのスター達
- 313 ：Aragaki：2013/11/27(水) 22:46:08.85 ID:oi17i8B70.net
- ベッカムにはクロスとFK がギグスにはドリブルがクリロナには圧倒的な身体能力と強力なシュート 向井店シュートがある
これは誰が見ても凄いって分かるよね
だから素人には一番分かりやすい
けどセンスや技術 ポジショニングやゲームメイクっていうのは分かりにくい
俺でも20年以上サッカー見てるけどね
- 314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:49:56.97 ID:J6nJjdr90.net
- >>311
ゲームメイクに関しちゃそうだろうな、スコールズが一番だろう
だけど二人の長所を勘違いしてるな
まずジェラード一番の特徴は万能性だろう、ドリブル、長短のパス、ミドル、運動量、守備もそこそこ（若いころは別）多くのポジションをこなせるオールラウンダー
ランパードは高いテクニックに加えなんといってもゴールに直結する働き、これに関して今現在及ぶ選手はいないな、あと鉄人と呼ばれるほどのフィジカル
- 315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:53:50.40 ID:h7v8OViR0.net
- ところでスコールズはセントラルMFでいいのか？
晩年は確かにそのポジションの印象が強いけど全盛期は中盤ひし形のトップ下ってイメージ
これもありなら(個人的にはあり派だが)ジダンやルイコスタやリケルメもありだし
最近の選手ならイニエスタやシルバやエジルもありに
下手すりゃリべリだってありになるんじゃないか
- 316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:56:50.99 ID:J6nJjdr90.net
- ＞けどセンスや技術
こんな意味不明な事言ってる時点でニワカと分かる
なんのセンスだよ、なんの技術だよ
結局ベッカムもジェラードもギグスもランパードもその分かりやすい技術で世界一と謳われた
スコールズにゃその分かりにくい能力じゃ世界最高とは呼ばれなかった、それだけだよ
シャビなんかは世間からも世界最高と呼ばれてるがな、やっぱ何かが劣るんだろう
- 317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:57:09.45 ID:B4kZgG9I0.net
- スコールレオンハートなんちゃって
- 318 ：Aragaki：2013/11/27(水) 22:59:20.95 ID:iYLDvO0E0.net
- >>314
スコールズもなんでも熟すオールラウンダーだよ？
長短のパス ミドル 守備 運動量 ヘディングも巧いし得点力もある
技術的に見てもジェラードやランパードよりも上
- 319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 22:59:28.71 ID:h7v8OViR0.net
- >>316
確かにセンスなんて言葉使いだすようなら説得力ないな
ベッカムやクリロナにはセンスがなくスコールズにはセンスがあったと万人に納得させられるなら別だけど
- 320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:00:03.53 ID:Nu+mnwN/0.net
- スコールズの玄人受けする識者の評に魅せられたのか、かなり過大評価気味
スコールズはカントナの後継者として名前が上げられてたくらいだし本来はトップ下だよね
同時代に共に中盤を構成したキーンに比べれば全ての面で見劣りしてたしキャプテンシーの欠如は擁護しようがない
ファギーは何度も挿げ替えを画策したけど彼らがチームに馴染まなかったから残っただけと言えなくもない
- 321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:00:57.87 ID:Nu+mnwN/0.net
- ランパードも多くの人が言うように過大評価の代名詞的な存在だよね
モウリーニョとの邂逅がなければ１人前の選手になっていたかどうかさえ断言できない
得点力はともかく守備は怪しいし繋ぎやゲームメイクはシンプルで無駄がないと言えば聞こえはいいが
決して上手くもないし意外性を演出するパフォーマンスはほとんど見せたことがない
- 322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:01:55.40 ID:Nu+mnwN/0.net
- 加えて心臓として肺としてチームを支え牽引したのはどちらかというと両者共に相方の方
２人共美味しいところを頂く役回りにしては傑出度が秀でてるとは言えない点は否めない
スコールズ、ランパードがグッドプレイヤーなのは間違いないけどディケイドを代表するかというと疑問符が付く
- 323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:03:05.80 ID:Nu+mnwN/0.net
- 根本的な命題として少なくともプレミアの戦術に則ってCHはコンビで評価するのが正しいんじゃないかな？
ビリー・ブレムナーみたいな中盤の端から端まで八面六臂の支配力を発揮する選手がいれば話は別だけど
80年代終盤から観てる限りそんな選手はインスがせいぜい２～３年くらいそれ近かった程度
プレミアから強いてあげるのであれば、在り来たりだし守備もイマイチだったけど俺もやはりジェラードを推す
- 324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:07:46.57 ID:pGaktxQqI.net
- シャビが最高
シャビが最高と尊敬してるスコールズもまた最高
ジェラードはジダンがちょっと前に最高の選手と評してたね 個人的にジェラードは上手さを感じないから好きじゃないが
セナとか一時期凄かったね
- 325 ：Aragaki：2013/11/27(水) 23:08:20.19 ID:iYLDvO0E0.net
- >>316
例えば常に2タッチ以内でプレーするとかね
止めて 蹴る これだけだけど事前に味方のポジショニングを把握してつねに広い視野を確保しなきゃいけない
蹴る技術やトラップの技術も正確じゃないと成り立たないしね
- 326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:10:55.84 ID:/kxZ2Zar0.net
- 全盛期・・・というか一瞬の頂点ならジェラードだな。
ショートパス、ロングパス、ミドルシュート、運動量、守備力、マルチロール性と全てを兼ね備えていた。
ただ選手としてのキャリア全体を見ればシャビかレドンド
- 327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:12:07.82 ID:B4kZgG9I0.net
- 清武でしょう
- 328 ：Aragaki：2013/11/27(水) 23:15:42.45 ID:iYLDvO0E0.net
- スコールズは無駄なプレーをしないしシンプルにコントロールする
中盤の選手にとってはやり易い選手だよ
- 329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:15:51.41 ID:h7v8OViR0.net
- >>324
セナこそ過小評価の代表格だと思うが
やや遅咲きゆえに全盛期が短かったのがね
まあユーロ2008のMVPはセナのほうがふさわしかったと思う
- 330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:21:37.37 ID:iIkiVeYU0.net
- 全盛期のスコールズはユーティリティの鑑だろ
セントラル・ミッドフィルダーといった
チープな枠の収まる選手じゃない
- 331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:22:37.58 ID:hzGhULLrO.net
- スコールズにゃドリブルで中央突破からのゴールとか無いな
技術でもジェラードのが上
あと味方を活かし活かされなんてのもジェラードのが上かな
- 332 ：Aragaki：2013/11/27(水) 23:23:18.33 ID:OX11HZk20.net
- だからジダンやグアルディオラやシャビやイニエスタが一緒にプレーしたかった選手として名前を挙げるのも分かる
スコールズの凄さはそれだけじゃないけど
ベナブルズはスコールズは最高の2タッチプレーヤーだと言ってた
http://blog.livedoor.jp/jeep_55/archives/51814366.html
- 333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:28:38.23 ID:hzGhULLrO.net
- 自伝じゃリバプール叩きたいがためにジェラード叩いてたけど（自分を振ったヘンダーソン如きにもページ割いて批判してる事から分かる）
任期中にゃスコールズより上とかファギーは言ってたからな
もう自分のチームの監督から言われたらお終いだよ
- 334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:41:51.79 ID:4BUvyi4/0.net
- スコールズはセントラルじゃなくてオフェンシブハーフって感じ
ランパードも
ジェラードはトップ下の時期あったけどセントラルが一番しっくりくる
今の時代でもし442をやって務められるのはジェラードだけ
433も4231も負担は少なくなるし専門職を置けば成り立つけど
442の真ん中は万能じゃないと務まらない
それこそガナ時代のヴィエラとか
- 335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:43:20.77 ID:PVtuGNBUO.net
- にわかばっかりで呆れるわ
- 336 ：Aragaki：2013/11/27(水) 23:49:24.51 ID:OX11HZk20.net
- スコールズは静かに唸って見るのが正しい
http://www.ouchi.com/archives/2009/08/post_169.html
- 337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 23:58:48.77 ID:Dzf9olFW0.net
- グレアム･スーネス テリー･マクダーモット
- 338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 00:42:58.77 ID:YzJg/Fpz0.net
- スコールズは所属チームの大黒柱にさえなったことがないただのバイプレイヤー
主役を補佐するのが巧いだけの選手を世界最高の選手と言うことは出来ないよ
- 339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 00:45:07.34 ID:YoWdql/s0.net
- ファーガソン「時々私はナーバスになった」
http://www.ouchi.com/archives/2009/01/post_162.html
- 340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 01:21:38.55 ID:ERWpE0p+0.net
- なんでセントラルミットフィルダーのスレが英国人の話になってんだ
しかも全盛期過ぎた選手や引退した選手のｗ
少なくとも現時点じゃ英国人が世界最高ってのはありえんだろ
- 341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 04:29:29.91 ID:5MROMjgb0.net
- マンＵが低迷してるのはスコールズの後継者が見つかっていないから
香川も期待はずれだし
同様にチャビが引退したらバルサも終わるね
- 342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 04:46:33.17 ID:Z+pwewuC0.net
- モドリッチかトゥーレヤヤ
- 343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 07:12:02.04 ID:tGzhsuaVO.net
- どのスレもそうだけど英国人の話題になるとスレが伸びるなw
>>340
シャビなんて名前挙がってるし別に今限定じゃ無いんだろ？スレタイにも>>1にも書いてないし
- 344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 12:28:42.63 ID:7H9ffCit0.net
- ヤットさんのスーパードリブルゴール
http://m.youtube.com/watch?v=2m6Z0aS2LVs#
- 345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 12:34:48.74 ID:7H9ffCit0.net
- ヤットさんのスーパーFK
http://m.youtube.com/watch?v=I8Eqvw1B8W0#
- 346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 12:37:32.99 ID:7H9ffCit0.net
- ヤットさんのスーパーループ
http://m.youtube.com/watch?v=6qAddqnHH4Y#
- 347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 12:45:56.61 ID:EA0gWk6b0.net
- ブライアン・ロブソン
グレン・ホドル
レイ・ウイルキンス
ピーター・リード
- 348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 18:01:05.34 ID:8Eh0rfAP0.net
- >>340
そもそもセントラルミッドフィルダーって名称自体、プレミア人気が出て来た00年代中期～後期だからな
ブラジルやらスペイン、イタリアなどの国はセントラルなんてのは無い
ボランチやらピボーテ、インクルソーレとかで、それもセントラルとはまた感覚的にも意味合いが違うと思う
日本人はなんでも流行りの言葉を使いたがるけど
アンカーとかなw
てか英国じゃセントラルは中央に位置するMFじゃなく、CBを意味する言葉
- 349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 18:08:14.07 ID:8Eh0rfAP0.net
- 一番上のはその言葉が日本で使われ始めた時期ね
- 350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 18:12:28.46 ID:HJE5giAi0.net
- イニエスタの後継者 マテオ・コバチッチ
- 351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 19:52:39.03 ID:1bwwpidr0.net
- ジェラードはベニテスがくるまではセントラルの選手だったからなオーウェン、ヘスキーの2トップ時代を知ってる俺からするとセーターハーフの選手って感じ
- 352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 20:33:49.83 ID:g1LlFNomO.net
- またお前かジェラオタ
- 353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 20:54:13.31 ID:179EMyvE0.net
- >>348
>> てか英国じゃセントラルは中央に位置するMFじゃなく、CBを意味する言葉
これどういう意味？
"central midfielder"はスカイでもリネカーの番組でも普通に言ってるけど
- 354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 21:08:17.66 ID:BrhRG4aR0.net
- テクニシャン関係のスレって必ずプレミアオタ（ジェラオタ・ルーニーオタ）が発狂するよね
- 355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 21:45:09.70 ID:FpI5uzqc0.net
- 部活だとか草サッカーだとセントラルミッドフィルダーなんて言い方しないよな
ボラ(ンチ)、中盤の底は人によってアンカーかワンボラ
- 356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 21:59:18.19 ID:pU/91R9+0.net
- >>354
テクニシャンとかスレチなんですけどｗ
>>355
まずシステムが違うだろ
ワンボラもアンカーもセントラルとは呼ばないだろう、つうか底じゃないんだろ？
４－４－２の真ん中２枚の事言ってるんだろ？絶滅危惧種じゃん
- 357 ：Aragaki：2013/11/28(木) 22:01:52.56 ID:88Djookh0.net
- ロイ・キーンとスコールズのコンビは最高だったね
- 358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 22:11:54.84 ID:EARv4nR60.net
- ヴィエラ、エッシェン、ヤヤ。
- 359 ：Aragaki：2013/11/28(木) 22:32:13.09 ID:88Djookh0.net
- サンガ時代の遠藤
http://m.youtube.com/watch?v=PxkpPMm2o4s#
- 360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 22:59:59.97 ID:MHF0Xbca0.net
- ヤヤ
ウィルシャー
キャリック
ジェラード
- 361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 00:04:21.82 ID:ij0WwQ7/0.net
- >>353
ちょい正確に言うとセンターハーフ＝英国ではセンターバック
後は自分で調べてみてくれ(めんどくさい…から
- 362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 00:11:33.73 ID:oXn+9Cju0.net
- ポール・ガスコイン
デビッド・プラット
ポール・インス
- 363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 00:41:32.39 ID:7zpXEsBgi.net
- ポジションの名称なんてこだわってんのはサッカー下手くそなサカオタだけ
上手い奴はあんまり気にしてない
興味ない奴が多い
バロテッリは多分フォワードしか知らない
- 364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 00:47:45.25 ID:ixLZtXdM0.net
- ラムジーは最近どうなの？
- 365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 02:58:51.03 ID:OUn3k8xp0.net
- >>363
禿同
基本的にGK、CB、SB、ボランチ、サイド(ウィング)、トップ下(シャドー)、トップ位の分け方だよな
あとはせいぜいスィーパー、アンカー
センターハーフ(笑)セントラルミッドフィルダー(爆)インサイドハーフ(核爆)
これ使っちゃう奴は高確率でサッカー未経験ネットが主戦場のサカヲタ
- 366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 10:27:02.80 ID:gzl/v9Pr0.net
- >>361
100％そんなことねーよ
現地の実況や番組を聞いてないだろ
- 367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 11:35:32.53 ID:AHEYknBb0.net
- SOP民は黙ってろ
- 368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 11:35:48.86 ID:VM38T8A80.net
- >>366
これは恥ずかしいｗ
- 369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 16:33:22.47 ID:K6ZQ92Ia0.net
- >>368
記事くらい読め
普通に使われてるよ
- 370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 17:00:57.18 ID:p2tDlOJF0.net
- イニエスタの後継者 マテオ・コバチッチ
- 371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 17:05:24.99 ID:j/oWMF670.net
- 最近だとモドリッチが素晴らしいね
抜群のキープ力、ドリブルで相手をいなして長短どちらのパスでも展開できるし飛び出しのタイミングも素晴らしい
運動量豊富でディフェンスもサボらないのも魅力
- 372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 18:53:48.41 ID:ij0WwQ7/0.net
- >>365
イタリアとかスペインはものっそいその国の専門用語あるよ
イタリアでインサイドハーフ(攻撃寄り)は基本インクルソーレ、ボランチ(守備的な選手)はインコントリスタ、トップ下はトレクァルティスタとかさ
てかその国が好きな人同士で使い合えばいいだけで、いちいちいちゃもん付けるのはガキ臭いぞ
- 373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 20:01:47.06 ID:VM38T8A80.net
- >>369
レス先間違えんなｗ
- 374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 22:51:26.37 ID:WM6BcjMw0.net
- >>1
清武だろどう考えても
- 375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 23:57:34.46 ID:qtWPwGi/0.net
- 清武さんには申し訳ないがスレタイのままんだとP限定になるな必然的に
- 376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 08:54:06.42 ID:hlepsRWS0.net
- セントラルミッドフィルダーって名称は結構メジャーなもんなのに
こんなにも定義を知らない奴がいて驚いた
やっぱネットって受け売りだらけの無知の集まりなんだな・・・
まあ、俺も知らんけどやなぁ・・・
- 377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 15:07:31.30 ID:s/BfT9yV0.net
- キ・ソンヨン
- 378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 17:58:55.69 ID:cjDEXSVZ0.net
- 清武だろ
- 379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 18:26:40.15 ID:OEEmZiWI0.net
- ジェラード、アロンソ、ピルロのパス動画作ったら失禁しそうだな
- 380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 19:30:33.16 ID:VM/lYL/Ti.net
- ラムジーが今シーズンすでに15点とってる
- 381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 20:18:32.53 ID:sq/Q38aA0.net
- イニエスタの後継者 マテオ・コバチッチ
- 382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 20:21:07.88 ID:M2YIY2NE0.net
- 金田喜稔
- 383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 04:57:55.08 ID:1pYcxmfO0.net
- シュバシャビは他所でどれだけか未知数だけどヤヤトゥーレはどこ行ってもできるからな。俺はヤヤ、次にギュンドアン。
- 384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 22:54:30.29 ID:ONPhURSE0.net
- >>380
とってねーだろ
CLも含めての点か？
- 385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 16:54:59.40 ID:Kz7wTgyC0.net
- ヤヤはもはやトップ下
セントラル・ミッドフィールダーとは到底言い難い
- 386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 18:23:57.00 ID:xPh/zEAB0.net
- いや言えるだろ
- 387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 18:56:34.34 ID:ClJZQgjc0.net
- >>365みたいな人が１番サッカーを分かっていない典型だと思う
国ごとに言い方も違うのもあるが、
そもそもこのポジションをアンカーだけで、説明できるほどタスクは狭くない
- 388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 20:13:08.26 ID:he6MQc/+0.net
- ランパード
セードルフ
名波
- 389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 20:17:59.79 ID:vEPo3WLD0.net
- 清武だろどう考えても
- 390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 22:57:30.66 ID:YXXnet8i0.net
- > このポジションをアンカーだけで、説明できるほどタスクは狭くない
???
基本的に経験者ではこのポジションはボラの一言で済まされるぞ
底に一枚ならアンカーもしくはアンカーだが
セントラルミッドフィルダーだとかインサイドハーフだとかネットくらいでしか使ってる奴見たことない
- 391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 23:00:03.44 ID:xPh/zEAB0.net
- >>390
セントラルは普通に使うっしょ
中学の頃から使ってた
インサイドハーフは確かにネットで初めて聞いた
- 392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 00:10:25.65 ID:WifJmtaW0.net
- ボランチなんて’94W杯以降ブラジル優勝のキーポジションとして見直され浸透した新語でしかない
- 393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 00:35:56.36 ID:Ow40TM3E0.net
- セントラルの定義なんて拘るなよ、好きに挙げてこうぜ
あと、実績考慮に入れるとどうしてもベテラン優位になるのが若干不満
そんな俺はモドリッチ
- 394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 00:47:23.31 ID:FAcKF7yW0.net
- ヤン・メルビー
スティーブ・ニコル
ロニー・ウィーラン
レイ・ハウトン
- 395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 01:29:09.43 ID:Wc6NTs840.net
- ムンタリ
- 396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 03:56:07.95 ID:oIMgUVOK0.net
- オツヴィルクだろうがよ！
- 397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 01:34:46.88 ID:qHO4ZvzC0.net
- >>378
>>389
おい清武！そろそろ本人降臨の工作レスは自重しろや！
- 398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 03:09:59.78 ID:qjsM87P/i.net
- ジェラードに一票
- 399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 15:45:08.68 ID:3Ku5AD/c0.net
- イニエスタの後継者 マテオ・コバチッチ
- 400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 19:23:10.36 ID:ZDqIPQu+0.net
- 高橋秀人（ﾎﾞｿｯ
- 401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 17:30:38.20 ID:a4TDvzizI.net
- シュバは結構怪我多いんだよな
ヤヤは日程キツいリーグand4年に一回で十分なのに何故か2年に一回のANCがあるのに全然怪我しない
- 402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 22:25:40.86 ID:eN/Ssl8T0.net
- イニエスタの後継者 マテオ・コバチッチ
- 403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 23:27:51.20 ID:FXyumAQK0.net
- >>380
すげえ
- 404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 22:54:51.37 ID:2gtFm+oIi.net
- ヤヤトゥレ一択
セントラル•ミッドフィルダーって言葉にもしっくりくる感じ
- 405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 17:00:04.64 ID:PCQgsRBZ0.net
- ヤヤ・トゥーレの後継者 マテオ・コバチッチ
- 406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 21:05:50.01 ID:B4FVH6kf0.net
- ヤヤ・トゥーリオの再来 マテオ・コバチッチ
- 407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 01:30:13.72 ID:eEooFqwR0.net
- ジェンバジェンバ
- 408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 21:07:28.43 ID:9R4ASZXY0.net
- 俺もムンタリかな
- 409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 23:37:11.98 ID:1xAd7OLf0.net
- モドリッチ
- 410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 16:32:46.90 ID:lMewJrFb0.net
- モドリッチの恋人 マテオ・コバチッチ
- 411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 21:15:05.83 ID:N2f+1d5L0.net
- お前らアホすぎ
ピロルだろ
- 412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 11:37:28.48 ID:lP24jmS+O.net
- >>411
ピロリ菌か？
- 413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 17:28:42.09 ID:/ZIpl5H10.net
- ピロルのパスのようなドリブルをする男 マテオ・コバチッチ
- 414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 18:56:18.27 ID:s8wKhDV50.net
- ピロルて・・・ｗ
- 415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 11:06:54.53 ID:s8a1B3Sw0.net
- 2014 6の月 13日の金曜日 サンパウロ
カナリアは色を失う
そして世界が彼を知る マテオ・コバチッチ
- 416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 23:21:56.81 ID:xa7PnD2b0.net
- モドリッチだな
まじ上手いし
- 417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 16:46:51.93 ID:UoEYlx7R0.net
- モコリッチが思わず出してしまう男
マ テ オ ・ コ バ チ ッ チ
- 418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 20:31:30.07 ID:g+JmtUWQ0.net
- 誰も追いつけない 孤高の極み
ちょ、待てぉ！ コバチッチ！
- 419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/17(火) 01:08:02.09 ID:Kx2YEKTTi.net
- ラファエル一択で
- 420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 17:19:57.30 ID:Mfr38+id0.net
- やっぱりヤヤって凄い選手だな
- 421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 19:15:15.25 ID:NBExviwq0.net
- ヤヤのライバル マテオ・コバヤッシ
- 422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 21:53:47.95 ID:Sx4m6JmD0.net
- バルカンスラローム マテオ・コバチッチ
- 423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 07:38:18.84 ID:vqg2+ZQL0.net
- あえてのピロル
- 424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 14:46:17.03 ID:8vywAy4P0.net
- ムンタリで確定したな
- 425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 21:01:24.36 ID:gbRAjYn20.net
- ピアニッチしかいない。
ワールドカップで証明する。
- 426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 21:30:03.66 ID:5Fm0FYFd0.net
- 21世紀のセントラルミッドフィルダー トップ10
10 セスク
9 ビエラ
8 シャビ・アロンソ
7 シュバインシュタイガー
6 ランパード
5 ジェラード
4 ピルロ
3 スコールズ
2 シャビ
1 イニエスタ
ビエラ、スコールズ以外は現役なんだなぁ
- 427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 21:46:54.17 ID:HPY5E0mB0.net
- >>342
＞モドリッチかトゥーレヤヤ
これだな
- 428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 21:53:21.65 ID:qkReaxrk0.net
- コンビという観点ではどうだろうか
ランプスジェラードは駄目だったよね
ヴィエラマケレレは充分機能はしてたけどそこまで絶賛するほどでもなかった
- 429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 22:00:07.02 ID:YUjdRyviO.net
- コンビならバラハ＆アルベルダが屈指じゃないか？
古いか
- 430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 22:24:08.01 ID:gIhg2Afu0.net
- 全く賛意は得られないと思うけどコンビなら俺はヴェロン、フィリップ・ネヴィルを推す
ピンならヴィジャレアル中盤の攻守を１人で仕切ってたロシャーノもいい選手だったよ
そのトップ10は21世紀以降にしては最近の選手ばっかだわ
- 431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 22:59:11.26 ID:twKfWy7f0.net
- 史上最高最強のMFはジェラード
- 432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 23:21:43.47 ID:ha28ZbjY0.net
- >>428
えっ
俺はヴィエラ・マケレレを一番に推すけど
- 433 ：中折れ：2013/12/23(月) 23:27:31.86 ID:+5YmnJ8sO.net
- ギュンドアン、ヤヤトゥーレ、シュバインシュタイガー
- 434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 00:19:20.15 ID:2gYg8XYW0.net
- エンドゥーかな
- 435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 00:35:59.79 ID:eQEr7lQU0.net
- セントラルミッドフィルダーの定義がはっきりしない。そもそもが
語感がイングランド式真ん中フラットの4-4-2の真ん中2人のイメージだが。
フォーメーションによって位置取りも役割も大分違ってくるしその括りは
大雑把過ぎる。フィールドの真ん中あたりからゲームメークする選手なら
タイプは違うがレドンド・グアルディオラぐらいかな
- 436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 00:42:47.15 ID:1QI6btk80.net
- 二列目三列目の中央の選手ってことでいいな
- 437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 01:03:13.01 ID:a0TnxHAuO.net
- ヤヤ、キャリック、モドリッチ、ジェラード、ルーニー、シャビ、シュバ、スコールズ、ランパード、ピルロ、アロンソ
- 438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 01:08:49.68 ID:vuBxXvXUO.net
- >>429
コンビならマウロ・シルバとドゥンガだろ
- 439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 01:39:50.43 ID:15fMIWDY0.net
- イニエスタは外せん
イニエスタとモドリッチくんだな
- 440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 01:40:36.72 ID:R87F9ZZy0.net
- 世界最高峰のDQNセントラル バートン
- 441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 02:26:21.85 ID:XiAqTbLB0.net
- セルジブスケ確定
- 442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/25(水) 09:42:50.31 ID:qRwj0Vgci.net
- グティ
- 443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/25(水) 18:20:19.07 ID:mwbhBQ33i.net
- なんでマルコスセナの人気がないの？
- 444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/25(水) 20:16:36.39 ID:2Riu+/KWP.net
- ヴィエラとエメルソンは世界一だったんじゃないか？
- 445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 06:53:09.79 ID:U9gTrGjHO.net
- 八百ントスの全盛期やん
- 446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 18:51:34.17 ID:RSF0ikIuP.net
- エメルソンはローマ時代もすごかったし、ヴィエラはアーセナルでもすごかった
- 447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 20:11:51.97 ID:jMmiWZxL0.net
- ＫＩＭＩＲＡはすでに実績のある選手を列挙するだけ
それともあれかい？先に鬼プッシュされて嫉妬してるのかい？
バルカンスラローム マテオ・コバチッチ
スルーするのはゴール前だけにしときな
- 448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 08:17:09.07 ID:hdbOV2/O0.net
- 余裕でイニエスタ
トゥレ モドリッチあたりもいいな
シュバイニーとかビダルとかブンデスセリエ見てないからわからん
- 449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 09:26:14.24 ID:n2eE6jPb0.net
- >>448
シュバイニーは去年ボコられたから憶えてるでしょ
- 450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 09:21:01.18 ID:KCJc9IRj0.net
- 質＞量型ならイニエスタとブスケッツ
量＞質型ならシュバインシュタイガーとヤヤ・トゥーレ
今はこの4人だな
シャビは衰えた
- 451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 10:01:43.47 ID:whiyGP1m0.net
- イエ二スタ、モドレッチェ押しは意識せざえるをお得ない
いきますよ！
マテオ！コバチッチ！
- 452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 15:53:56.72 ID:uTxb1WcZ0.net
- ヤヤ、イニエスタ、モドリッチ、しゅばいんなんちゃら
悪いけど、おっさんに興味はないんだよ
なぁ？マテオ・コバチッチ
- 453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 08:44:54.19 ID:OYXOGlvq0.net
- モドリッチ
- 454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 16:43:45.42 ID:IYkJsJ1R0.net
- イニエスタ
- 455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 11:00:28.08 ID:yAgdBrSJ0.net
- 現役ならシャビ、ヤヤ、シュバイニーかな
時点でモドリッチ
- 456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:57:17.61 ID:p5eH2Y5/0.net
- >>443
セナはユーロだけの一発屋と思われてそう
実際そんな事はないけどやや遅咲きだった事と所属クラブの格の問題で
>>450
イニエスタは量も兼ね備えてるけどね
- 457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 05:42:43.58 ID:Ba6lSP18O.net
- イニエスタがセントラルでプレーしたのってファンハールの時だけじゃね
全盛期の大半は左サイドハーフ
- 458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 17:00:17.30 ID:G+2BEsqD0.net
- なぜデンベレは過小評価なのか
- 459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 00:50:07.08 ID:S4TJkIu60.net
- 今シーズンのラキティッチは文句なしの出来
得点アシスト共に欧州でもトップクラス
- 460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 06:51:29.29 ID:XjzfisAWO.net
- ラキティッチ凄いよね。ただ守備免除だからな
モドリッチはボール奪取がリーガトップで攻守共に質も量も貢献度高いタイプだけど、ラキティッチはよりトップ下色が強い
- 461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 08:04:41.92 ID:ZmpMb/sW0.net
- ラキティッチって元シャルケのポンコツ10番じゃないか
何がそんなによくなったの
- 462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 08:56:51.11 ID:XjzfisAWO.net
- スペインで嫁が出来て責任感とリーダーシップの塊になった
シャルケの時と別人
頭も禿げたし
- 463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 10:30:10.04 ID:297LbpqPO.net
- クロアチアオタうぜえわ
FIFAベスト11候補にすらノミネートされないモドリッチとかザル守備鈍足のラキティッチは論外だろ
- 464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 14:29:04.18 ID:XjzfisAWO.net
- クロアチアオタって何だｗ
- 465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 18:43:32.54 ID:DKBqX1r90.net
- WOWOW未契約で話に入れない奴はスルーしようぜ
しかしラキティッチは覚醒したな
存在感半端ねえ
- 466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 00:16:06.71 ID:oQIfpNlJ0.net
- >>457
サイドハーフというのは開始時の配置だけで実際プレーエリアはほぼ中央だけどね
さすがにイニエスタをウイングサイドハーフに分類はしないだろ
- 467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 01:11:26.31 ID:BkKX7HNZ0.net
- 平均的なプレイ位置は知らないけど確かにイニはサイドでチャンスメイクやってるイメージが強い
- 468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 01:51:41.46 ID:/9U2lwZH0.net
- イニエスタは足速くないし一般的なサイドアタッカーとしては致命的な欠点もあるんだけどサイドで生きるよな
バルサみたいにボールポゼッションが高いチームは相手を自陣に押しこむことが出来るおかげでサイドでも活躍できてる
ミランのドナドニが（サイドは右だけど）同じような使われ方をしてたよ
- 469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 01:57:23.82 ID:uuDcqjQp0.net
- イニエスタのウイングはジョーコールのウイングと被る
- 470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 02:13:34.33 ID:K4lToCGW0.net
- ジェラードって誰だよ。今は見る影もないし
そもそも全盛期でもそんなすごく無かったろ
- 471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 02:23:12.40 ID:Xv7UXRbw0.net
- ジェラードはセントラルが本職じゃないかもしれん
トップ下の時はやばかった
- 472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 06:25:17.67 ID:SAFhpn220.net
- 個人的に最近のシャビかなり劣化したイメージあるなぁ
パスがズレるというか ロストも少し目に付くようになった気がするわ
こないだのリーグ戦エルチェだっけか？PKはずしてベンチのプジョルが口覆って心配してるようなジェスチャーしてたけどあれ外したからだけじゃないような感じしたわ
- 473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 09:25:51.88 ID:QFj/ivxu0.net
- >>472
そりゃ年だし
技術自体は衰えなくても運動量やスピードが衰えたらパスミスもロストも増える
｢現在｣のシャビは世界最高とはお世辞にもいえないだろ
- 474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 13:57:00.12 ID:YFtFMd7dO.net
- ジェラード
ルーニー
ヤヤツーレ
モドリッチ
デンベレ
キャリック
シャビ
シュバタイガー
シャビアロンソ
パウリーニョ
ギュンドアン
- 475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 14:03:50.13 ID:YFtFMd7dO.net
- アーセナルのウィルシャーとラムジーも素晴らしい
- 476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 14:31:05.92 ID:Wzp83OAd0.net
- 今だとトニクロースもセントラルに含まれるんじゃね
バイエルンでシャビみたいなプレーしてるだろ
- 477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 17:51:46.67 ID:/G+GSLW4O.net
- トニクロースって呼ぶ奴はウイイレ知識
- 478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 21:14:31.26 ID:uebPGSveO.net
- >>470
化け物だったよ、今全盛期の彼を超えるＭＦは居ないな
- 479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 21:21:20.24 ID:YiFcPrgR0.net
- http://www.givemesport.com/337611-top-10-central-midfielders-of-the-21st-century
- 480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 21:30:53.70 ID:qrHJi1Ws0.net
- ミケル
- 481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 22:45:51.62 ID:ksoE+QKC0.net
- ジェラードみたいなフィジカルでなんとかしようとする選手は過大評価
- 482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 23:11:58.60 ID:h8pnatTg0.net
- >>481
知らないんだな、いいんだよ、別に
けど知らないのに貶めるのはやめようぜ
- 483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 23:37:08.51 ID:gGXtlFV+0.net
- タイプは全然違うけどジェラードよりシャビの方がずっと偉大
- 484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 01:50:20.82 ID:rH7Bq0F70.net
- チャビは性根腐ってるからどんなプレイしようと評価されるべきではない
- 485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 06:05:05.63 ID:a8qYYj100.net
- シャビは黙ってれば世界最高
- 486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 06:56:29.54 ID:xLZ4LUBN0.net
- >>483
そりゃクラブの実績の差だなリバポでバルサの実績に勝てるはずがない
だが能力ならジェラードのが上だな、全盛期の展開力、得点力、試合を決める力
ドリブル、キック精度、シュートの上手さ、フィジカル、大体ジェラードのが上
- 487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 10:05:54.27 ID:z1qj6Moi0.net
- ジェラードなんてただの脳筋だろ
べロン以下だよ
２手３手４手先まで俯瞰してパス出してないだろ
ランパとジェラードとルーニーは過大評価
- 488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 10:35:07.14 ID:6BdyWY+g0.net
- モドリッチヤヤシャビ
ブンデス見てないからシュバインシュタイガーとかはどれほどか知らね
- 489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 10:46:11.93 ID:z1qj6Moi0.net
- シャビとアロンソはまったく似てないけ違うジャンルの頂点だな
ピルロとかも
みんな老朽化したけど新しい凄い司令塔が出て来ないな
- 490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 10:49:37.61 ID:r6Th5Kk50.net
- チャビやアロンソも２５くらいまでは今のピャニッチやウィルシャーくらいの期待の若手程度だったでしょ
- 491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 10:50:41.95 ID:z1qj6Moi0.net
- 司令塔は３０前後じゃないと成熟しないって事か
シャビも地味だったなｗ
デコとかの方が明らかに上だった
- 492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 12:44:02.45 ID:TeCLPPDyO.net
- プレミアでゴミだったベロンがロナウド居た時代にプレミアの頂点にたったジェラードが下？
ジェラードアンチって糞ニワカってハッキリわかるんだねw
- 493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 12:45:06.08 ID:Fb4PvFdv0.net
- 現役じゃないけどネドヴェドが好きだった
- 494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 12:51:09.73 ID:OXwrN8DE0.net
- >>479
そこまで大々的になると爺ばかりで今後伸びしろあるの10位のセスクしかおらんｗ
>>480
せいか～い。
- 495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 13:23:54.46 ID:iXE4ACPr0.net
- イニエスタ
シャビ
ヤヤトゥーレ
シュバインシュタイガー
クロース
モドリッチ
アロンソ
ピルロ
ビダル
デロッシ
現時点のセントラル10傑
- 496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 14:20:22.64 ID:C+IBFZJI0.net
- >>486
アホかバルサの実績なんてシャビの貢献がかなりでかいだろ
フィジカル以外はシャビの方が上だ誰が見てもな
あとはミドルシュートくらいか
- 497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 14:32:50.09 ID:wUmcd6+HO.net
- >>495クロース抜いてギュンドアンじゃない？
- 498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 15:08:48.73 ID:TeCLPPDyO.net
- >>496
アホはお前だろw
全盛期のバルサは５割がメッシのおかげじゃん
んで時点でイニエスタ
そう思うならシャビの得点数挙げてみろよ
- 499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 15:18:23.11 ID:iXE4ACPr0.net
- 全盛期のバルサはシャビのチームだと思ったが
シャビ≧イニエスタってイメージ
ただ今はだいぶ劣化したな
今のバルサの中盤を支えてるのはブスケッツじゃないか
ここではスレ違いの選手だろうけど
- 500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 15:37:16.36 ID:ZqW7cfLI0.net
- 得点数で優劣をつけてる時点でただのアホだな
- 501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 16:51:16.60 ID:rH7Bq0F70.net
- ジェラードトップ下時代見てるやつは
ハッキリと脳筋じゃないのは分かるんだがな
基本的にイギリス人アンチはほとんど妄想で書くんだよな
- 502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 17:31:39.85 ID:TeCLPPDyO.net
- >>499
ブスケッツならスレチでもないだろ
>>500
アホはお前
ミドルとフィジカルしか勝ってないと妄言を書き込むから得点力という分かり易い数字を出しただけ
これでコイツが嘘を書き込んでるって事が分かる
だいたいブレイクも遥かにシャビより早かったし活躍期間もジェラードのが長いな
- 503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 17:33:04.19 ID:FmIv1vCBO.net
- >>500
数字や雑誌の知識だけで試合観てる気になってるニワカって沢山いるからな
シャビのプレーを知らないなんて同じ時代に生まれていて勿体無いわ
- 504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 17:42:08.17 ID:+dArQUE60.net
- 最近はビダルがいいね
世界最高まではいかないけど
- 505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 17:42:17.07 ID:OXwrN8DE0.net
- >>495
おいおいミケル、モントリーヴォ忘れてるし半数が旬過ぎてるじゃねえか
- 506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 17:58:10.15 ID:TeCLPPDyO.net
- >>503
シャビのプレー？知ってるよ、CLでバルサ見てたし
んでお前はジェラードのプレー知らないんだろ？
俺はどっちもトップレベルの選手だと思ってたよ、んでリバポオタとしての贔屓目抜いてもジェラードのが上だと思ったわけだ
プレーの幅、試合を決定付ける力にね
知った上での主張もニワカと切り捨てられるならもういいわ
- 507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:27:23.09 ID:FmIv1vCBO.net
- リバポは年間40試合以上観て、バルサはCLだけならそりゃあ見方が偏るわな
- 508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:31:02.14 ID:TeCLPPDyO.net
- んで自分は偏ってないと
すんごい自信だな
- 509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:32:01.36 ID:3H3dmf5x0.net
- ヤヤ
- 510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:57:05.92 ID:rH7Bq0F70.net
- どっちも唯一無二
ふっかけるから悪い
- 511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 19:56:28.67 ID:FmIv1vCBO.net
- もういいわ
とか言っておいて言い返すとかｗ
- 512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 20:41:53.24 ID:TeCLPPDyO.net
- 別にニワカと切り捨てられた訳じゃ無いんだろ？
他人の意見を偏ってると主張しといて自分の公平性には何も主張出来ないとか
ショボ過ぎw
- 513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:09:29.66 ID:yVviIVVq0.net
- サッカー観戦歴８０年の俺の爺ちゃんが言ってたけど
ヤヤ、シャビ、アロンソが現最強ＣＭＦらしい
- 514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:31:21.65 ID:glFF4GTJ0.net
- セントラルミッドフィルダーの定義はプレースタイルだと思うけどな。
だからエジルとかイニエスタとかシルバとか入れてる人はちょっと理解できない。
彼らはアタッカーでしょ。ドリブルやパスで崩すのが仕事なわけだから、ポジション的には一個前だね。
確かにイニエスタやルーニーはやったことあるわけだが、それで彼らをセントラルというのはナンセンスだと思う。
ボランチとセントラルはそこまで分けることもないとも思うけどね。
- 515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:37:41.53 ID:FmIv1vCBO.net
- いちいち返事すんなメル友か
- 516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:44:47.99 ID:aUPUBUJP0.net
- ワロタ
お前ら個人的にメールしてろよｗ
スレ荒らすな場違いのジェラードヲタ
- 517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:57:17.82 ID:TeCLPPDyO.net
- 何も反論出来ないマヌケに単発荒らし
世の中馬鹿ばっかりだわ
- 518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:11:32.00 ID:NI+JP1+b0.net
- 本田がプレーした欧州リーグのレベルが低いと話題
UEFAリーグランキング
本田 エールディヴィジ・ロシア・セリエＡ
2007年 8位
2008年 9位
2009年 8位
2010年 6位
2011年 7位
2012年 7位
2013年 8位
2014年 4位
- 519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:13:54.80 ID:NI+JP1+b0.net
- 朴智星 中田英 俊輔
2002年 7位 1998年 1位 2002年 2位
2003年 8位 1999年 1位 2003年 2位
2004年 8位 2000年 2位 2004年 3位
2005年 2位 2001年 2位 2005年 10位
2006年 3位 2002年 2位 2006年 11位
2007年 2位 2003年 2位 2007年 10位
2008年 1位 2004年 3位 2008年 10位
2009年 1位 2005年 3位 2009年 2位
2010年 1位
2011年 1位
2012年 1位
- 520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:15:56.46 ID:NI+JP1+b0.net
- 奥寺 香川 長友
1977年 1位 2010年 4位 2010年 3位
1978年 1位 2011年 3位 2011年 4位
1979年 1位 2012年 3位 2012年 4位
1980年 1位 2013年 2位 2013年 4位
1981年 1位 2014年 2位 2014年 4位
1982年 1位
1983年 1位
1984年 1位
1985年 3位
- 521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:25:18.68 ID:6BdyWY+g0.net
- >>514
俺もそう思う
ちなみにベストは誰おす？
- 522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:25:33.43 ID:/JkFSKcn0.net
- マテュイディに一票
- 523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:30:24.49 ID:cd/pK9Dr0.net
- 本田だろ
- 524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:46:51.41 ID:TSWjFHJO0.net
- >>514
やった事あるってのをどう考慮するかだね
ジェラードも1トップ下でレギュラー張ったことあるし1列前の選手が除外されるなら該当する
セスクなんかはアーセナル加入当初はヴィエラの後釜だけあってレジスタ的役割だったが
年々チーム事情からポジションを上げていき実際それとともにゴール数も増えていった
ヤヤもバルサ時代はセンターバックしてたり守備的な選手だったが
今や1列前の選手とみてもおかしくないほど攻撃に比重が寄ってる
こういう選手をどう分類するかだよね
さすがにエジルやシルバはアタッカー的な役割しかやってきてないが
イニエスタは中盤どこでもやってきたからね
守備的な役割は非常時のみとはいえ
- 525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:55:14.20 ID:v8C5Hlhv0.net
- デ・・デンベレ（小声）
- 526 ：中折れ：2014/01/10(金) 23:29:33.28 ID:wUmcd6+HO.net
- パウリーニョ、ベッラッティ、ギュンドアン
２年後の予想
- 527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 23:30:51.79 ID:z1qj6Moi0.net
- ジェラードみたいな脳筋マンセーするからイングランドは糞弱いんだよ
バーンとサイドに振ったら司令塔とか思ってるんだろうなｗ
知能が低いんだよ知能が
グランド全体を見る能力はシャビの１０分の１ぐらいだろ
遠藤より遥かに劣るよｗ
シャビが東大生で遠藤が早稲田でジェラードが高卒ぐらい脳に差があるよｗ
- 528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 23:40:27.61 ID:xLZ4LUBN0.net
- 釣りたいならそんな頭の悪そうな言葉使うなよ
- 529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 23:43:52.13 ID:QzzrOHie0.net
- >>500
全面的に支持する
ってかそのバカがクソ過ぎるだけか
- 530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 23:45:46.04 ID:xLZ4LUBN0.net
- おお怖、なんか言葉荒過ぎw
そんなに荒らしたいのかこのスレを
- 531 ：中折れ：2014/01/10(金) 23:52:13.39 ID:wUmcd6+HO.net
- 元々CMFの表現が微妙な上にスレ主の定義が曖昧で複数のポジションをこなす現代サッカーが主流な時代に現役３人選ぶのは難しいね。
シュバインシュタイガーとシャビは入ると思うけど、イニエスタ、ヤヤトゥーレ、アロンソはポジション的には微妙。
モドリッチ、ビダル、が候補なんだろうけど上記の選手と比べると劣る。
よって、シュバインシュタイガー、シャビ、ピルロでいいんじゃない
- 532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 23:54:25.44 ID:v8C5Hlhv0.net
- う～ん
無理にジェラード推す気はないが、全盛期のジェラードまともに見てたらな普通に凄いと思うはずだけどね
攻守に正に完璧なオールラウンダー。リバポの中では完全に異次元だったよ
アロンソやマスチェもいたけど、完全にワンランク上の選手
評価的には実績のこともありシャビ>>ジェラードだろうが、正直この2人にそんなに差はないと思うわ
人によってはジェラードのが上っていう人がいても全然不思議じゃないな
英国人のこのタイプの選手としてスコールズ、ジェラードは正真正銘の名手、ランパードはちょい怪しい
- 533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 23:58:44.54 ID:z1qj6Moi0.net
- ランパもジェラードも一緒
ただの脳筋
司令塔の役割なんて何もしてない
ただ左右に振ってるだけ
そこの何の意図も無くただの一手に過ぎないパスを通して満足してる幼稚な選手
- 534 ：中折れ：2014/01/11(土) 00:00:44.97 ID:wUmcd6+HO.net
- スコールズとジェラードってプレースタイル全く違うと思うよ。
ジェラードは勿論素晴らしい選手だけど、CMFの括りではない。
スコールズに関してはCMFのお手本みたいな選手だと思います。
- 535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:04:45.55 ID:TSWjFHJO0.net
- >>531
シャビ・ピルロが入ってアロンソが入らない？
違いは何？
参考までに聞くがマスチェラーノは候補に入らない？
- 536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:05:10.79 ID:xLZ4LUBN0.net
- ランパードは正直ＦＷの選手だと思ってる
ジェラードはＣＭＦだろ、ＣＭＦで欧州最優秀取ってんだから
- 537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:08:07.82 ID:z1qj6Moi0.net
- スコールズも過大評価だよなｗ
低レベル時代のプレミアでちょっと凄かっただけの左右に振るだけのおっさんｗ
イングランド人は左右に振ってクロスかミドルしかないからな
偏差値３５ぐらいのサッカー
- 538 ：中折れ：2014/01/11(土) 00:11:59.21 ID:WPNQed7bO.net
- >>535
シュバインシュタイガーを真っ先に入れたから。
そりゃアロンソだって入れたいさ。
マスチェラーノはバルサ移籍前後の時期は一番好きな選手だったよ。
それと、CMFとDMFって違う気がする。
アロンソはどっちもこなすけど、マスチェラーノは後者とCB。
マスチェラーノはDMFでこそ生きる選手だと思います
- 539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:14:53.16 ID:yxOTjUZF0.net
- >>537
ジダンは馬鹿だったって事か
- 540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:16:24.21 ID:K15hJJvU0.net
- リップサービスぐらいするさｗ
- 541 ：中折れ：2014/01/11(土) 00:16:31.96 ID:WPNQed7bO.net
- >>536
ジェラードはDMFだと思う。OMFの時代も素晴らしい活躍をしていたと思うけど。
ランパード…
違うと思います
- 542 ：中折れ：2014/01/11(土) 00:18:21.52 ID:WPNQed7bO.net
- >>537
好みはあるから人によって評価は変わるよね。
スコールズは偉大な選手だよ。
- 543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:18:54.88 ID:yxOTjUZF0.net
- >>540
ジダンのあれはどう考えても本音でしょ
サービスする必要も無く脈絡無い流れであの発言だし
- 544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:20:37.00 ID:4yoY7Hgo0.net
- >>538
>>531見る限りアロンソについては実力的にというより分類的に除外してない？
マスの名前を出したのはまさにDMFを含むかどうかの確認なんだけど
純然たるDMFというより司令塔的な役割含め他のセールスポイントがある選手の取捨選択に関わるから
例えばデロッシとか
- 545 ：中折れ：2014/01/11(土) 00:26:17.91 ID:WPNQed7bO.net
- >>544
アロンソは分類的な要素も含めて外しました。
間違いなくトップ５には入る選手だと思うし、パスの質なら現役最高の選手だと思います
- 546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:32:24.84 ID:hFqQu8230.net
- チームの守備スキームがお粗末だったのでその辺は割り引いて見なきゃいけないけどジェラードの守備はDMFとしては穴があり過ぎる
- 547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:44:18.75 ID:L9z8A5560.net
- >>531
煽りじゃない意味でまったく分類方法が理解できない。もう少し説明してくれ。
- 548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:46:57.10 ID:DfVC/D1q0.net
- アロンソは背番号でいうと５か６のイメージ
背番号８が似合うタイプ
ランパード、ジェラード、スコールズかな
- 549 ：中折れ：2014/01/11(土) 00:48:45.79 ID:WPNQed7bO.net
- >>547
俺だって分かんないよ。
守備、攻撃にあまり関与しない中盤の繋ぎの選手って勝手に理解してる
- 550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:55:20.69 ID:WPNQed7bO.net
- イニは攻撃的ヤヤとアロンソは守備的ね
- 551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:59:53.95 ID:4yoY7Hgo0.net
- 結局実力的にどうこうとか
現在重視か実績重視かという議論ではなく
分類の問題なんだろうな
ちなみに俺はイニ・シュバ・マスチェラーノだがこのスレの流れでは
同意されなさそうだな
- 552 ：中折れ：2014/01/11(土) 01:03:59.23 ID:WPNQed7bO.net
- >>551
実力、現在重視で誰なの?
実積、分類より遥かに有意義だ
- 553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 01:13:03.81 ID:4yoY7Hgo0.net
- >>552
実力・現在重視で>>551の3人なんだが
イニとマスの2人は今シーズンここまで微妙だけどまあ半年の不振で評価を大幅に
修正する必要もないし
ほんとに現在というか今シーズンに絞るならラムジーとか牛丼の名前挙げるべきかな
ちなみに実績も加味するならやっぱりシャビ・ピルロ・ジェラードも候補に入ってくるかな
- 554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 01:20:20.39 ID:KRWBeyt20.net
- >>521
ベストっていってもいろんなタイプがあるからなあ。
司令塔ならシャビかシャビ・アロンソ。ピルロも良いね。ダイナモではチェルシーのラミレスやユベントスのビダルがスゴイ気に入ってる。
潰し役ではアトレティコのガビが今は一番調子良いんじゃないかな？
何でも出来るオールラウンダーならトゥレ安定だと思う。
>>524
やったことあるってのはあんまり関係ないと思う。重要なのはその選手のプレースタイルだと思うし。
セスクに関してはオレはセントラルだとは思わないな。彼はトップ下の選手。
最大の長所はゲームメイクではなくてラストパスと前線への走り込み。こういう選手はセントラルではないと思ってる。
ジェラードに関しては全盛期のジェラードはまさに最高のセントラルだったと思う。
トップ下やってたけど、プレースタイル的にはボックス・トゥ・ボックスの選手で攻撃に守備に奮闘してた。
こういう選手はセントラルと言えると思う。
ひとつだけ分からないのはモントリーヴォかな。ゲームメイクさせてもトップ下置いても抜群だから判断出来ないｗ
- 555 ：中折れ：2014/01/11(土) 01:21:56.41 ID:WPNQed7bO.net
- イニエスタが世界一の選手だと思ってるし、マスチェラーノはスレチだと思ってるし、
自分が好きな選手をギリギリ応援できないスレって素敵だね
- 556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 01:21:57.06 ID:PatIfcN+0.net
- チャビヲタやばいなｗチャビの性格の悪さ継いでるやん
- 557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 02:31:20.11 ID:RYueGZ3Y0.net
- FIFAレーティング
８９ シャビ
(イニエスタ)
８８ シュバインシュタイガー
８６ ヤヤ・トゥーレ
８５ ブスケッツ
ビダル
モドリッチ
アロンソ
ピルロ
８４ ギュンドアン
クロース
ケディラ
Ｊマルティネス
マルキージオ
デロッシ
８３ エルナネス
モウチーニョ
モントリーヴォ
ソング
トゥララン
ジェラード
８２ ウィルシャー
Ｌベンダー
マテュイディ
シャヒン
カバイェ
フェルナンジーニョ
ゲームだけど参考になれば
- 558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 07:29:34.11 ID:PMj+weVu0.net
- イニエスタ
ヤヤトゥレ
○
以下残り一枠を決めようぞ
- 559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 07:30:44.76 ID:PMj+weVu0.net
- あ、俺はモドリッチな
- 560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 08:44:54.79 ID:s+KyE99B0.net
- リーグ優勝すらしたことのないジェラードとかいう雑魚は論外
代表でも雑魚なのに信者補正こわすぎ
- 561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 09:00:27.58 ID:j9EXz0bZ0.net
- プレミアにおけるセントラル・ミッドフィールダーというポジションの役割を考えると
テクニック、展開力、インプロビゼーション、キープ力、連携、献身性はともかく
激しいフィジカルコンダクトを伴うスタミナの面ではイニエスタに務まるとは到底思えない
- 562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 09:22:01.84 ID:jy9wxfBk0.net
- >>561
CMFではないがシルバが通用してるしデビュー当時のセスクはまさにCMFで活躍してた事を思えば
体が頑丈でなければ務まらないというわけでもないと思う
- 563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 09:32:08.16 ID:j9EXz0bZ0.net
- シウバもファブリガスも攻撃的なポジションだしチームが相手を自陣に押し込めていられるからこそ出来てるように見えるだけ
優秀な守備のサポート役が周囲にいるから輝けるだけであってプレミアのCMFは２人で広大なエリアをカバーするのが本来の役割だよ
- 564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 09:35:53.68 ID:cfQ2aIao0.net
- え、なに
ウイイレだとシウバ、ファブリガス表記なの？
- 565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 09:46:56.39 ID:j9EXz0bZ0.net
- スペイン・ポルトガル語ではシルバなんて発音しないんだがその程度の基礎的なことも知らんのか？
得意気に恥晒すのはヤメた方がいいぞ
- 566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 09:47:56.85 ID:jy9wxfBk0.net
- >>563
セスクは当初はそこまで攻撃的な役割じゃなかったよ
途中から1トップ下として点を取ることを求められるようになったけど
- 567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:06:09.20 ID:DfVC/D1q0.net
- バルセロナやスペイン代表って
相手より小柄で俊敏性を活かして
パスコースを限定させないショートパスサッカーだから
イニエスタは輝くんだろ
- 568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:06:50.74 ID:jy9wxfBk0.net
- >>558
シュバでいいんじゃね？
- 569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:11:17.43 ID:L9z8A5560.net
- CMFって難しいな。リンクマン、守備、シャドウ、ハードワーク、どれを重くみるかによって、評価どころか定義から外れる。潰し屋タイプとか、ストライカー色が強いのは名前もあがらんから、結局はポジション的に真ん中スタートでアシスト数>得点数のタイプって事か？
- 570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:14:23.76 ID:jy9wxfBk0.net
- >>567
イニエスタはどうしても技術ばかりの評価になりがちだけど運動量も多いからね
どんな戦術・システムでもイニエスタを使えないというものはないだろう
まあ一番高い評価をえられるのは今のスペインのサッカーのもとでだろうが
バルサじゃなく
- 571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:17:00.04 ID:j9EXz0bZ0.net
- >>566
最終ラインからのビルドアップにも参加してたしその通りだね
でもそれもプレミアっぽくないショートパスを繋ぐスタイルのベンゲルの下じゃなきゃ難しかったんじゃないかな？と思ってる
>>570
こちらも仰る通りなんだけど↓
>>567
イニエスタにはリーガでも弱小チームで同様のことが出来るかという疑問が先立ってしまう
テネリフェでのレドンドやバリャドリッドのロシャーノみたいなCMFらしい攻守両面で軸となる活躍は難しいんじゃないかな？
- 572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:27:01.55 ID:jy9wxfBk0.net
- >>571
残留が唯一の目標となる弱小クラブの場合格上との対戦では人海戦術で守備を固める
引きこもり戦術をとらざるをえないケースが多い
攻撃サッカー信奉者が増えた現在でもこの傾向は変わらない
そういうサッカーのもとではイニエスタの価値は大幅に下がるだろうね
別にイニエスタでなくてもいいって感じで
でもそれ言ったらワールドクラスのMFでもDMFで評価されてる選手以外みんなそうじゃないかなあ
- 573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:33:03.98 ID:qnpoD7YE0.net
- >>572
試合見てないだろ
イニエスタは運動量あってかなり守備する。ロングボールも多彩で上手い
だから引きこもりやカウンターサッカーでも重宝する
バルサというチームに居るからその辺過小評価されがちだが、これはシャビにも言える
ブスケツに関してはちょっとわからんが
- 574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:40:50.51 ID:jy9wxfBk0.net
- >>573
価値が下がるといってるだけで使えないとは言ってないけどね
このスレでの俺のレスをみたらイニエスタを最大限評価してるのもわかるでしょ
- 575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:41:15.97 ID:j9EXz0bZ0.net
- >>572
もう全く以て仰られる通り
イニエスタが素晴らしいMFで不世出の才能を有しているのは間違いない
やらせれば出来るし高水準の活躍をするだろうけどスコールジー同様中盤の軸になるタイプじゃないんじゃないかと
守備偏重の時代が長かったせいかインス、ライカールト、エッフェ、レドンド、ヴィエラのようなタイプを理想として想起してしまうせいか
俺の中に技術や戦術眼、連携力でその能力を最大限に発揮するタイプへの偏見や過小評価は多分にあると思う
>>573
アンカー間違ってない？多分俺に対して言ってるんだよね？ゲームはいっぱい観てるよ
イニエスタは能動的な動き（攻撃時、ポジション）では抜群の運動量を発揮するけど
受動的な動き（守備時、ボールを奪いに行く状況）が続く状況ではその力を効果的に発揮できてないように俺の目には映るんだ
キャリアピークで本人が移籍を希望する・チームが手放すとは思えないから多分永遠に確かめようがないと思うけどね
- 576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 10:47:42.91 ID:j9EXz0bZ0.net
- 【修正】
誤 ポジション／正 ポゼッション
>>中盤の軸になるタイプじゃないんじゃないかと
こっちは誤解を招きそうだけど何と表現したらいいのか分からなかった
察してくだされ
すごい楽しかった、ありがと
- 577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 11:34:02.70 ID:yaVNBe4X0.net
- シュバインシュタイガーが1番
- 578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 11:40:15.94 ID:PMj+weVu0.net
- 561 名前:名無しに人種はない＠実況はサッカーch :2014/01/11(土) 09:00:27.58 ID:j9EXz0bZ0
プレミアにおけるセントラル・ミッドフィールダーというポジションの役割を考えると
テクニック、展開力、インプロビゼーション、キープ力、連携、献身性はともかく
激しいフィジカルコンダクトを伴うスタミナの面ではイニエスタに務まるとは到底思えない
まずイニエスタはフィジカルコンタクトに普通に強いしスタミナもある
てかプレミアで求められてる役割ってのが意味が分からなすぎるチームや陣形によってバラバラでしょ
似たタイプのモドリッチが活躍しててイニエスタが通用しないとは到底思えない
- 579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 12:08:53.75 ID:FKk40icY0.net
- まあ活躍するだろうけどファール基準のせいで少なくともリーガよりはやりにくいだろうな
モドリッチの方がスピード含めフィジカルが秀でてるタイプ
イニエスタ入れるのはありならもちろんベスト3には入るクオリティだと思うけどセントラルって言われるとシャビの方選びたくなるんだよな
イニエスタはドリブルうますぎてアタッカーの印象もあって
- 580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 12:12:46.43 ID:6b2CCbeU0.net
- イニエスタは4-4-2だと左サイド、4-2-3-1だと左サイドかトップ下
4-3-3でのみインサイドハーフでWGでの起用例もある
やっぱりこのスレでは対象外だと思うなあ
- 581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 12:14:16.86 ID:jy9wxfBk0.net
- >>579
スペイン代表ではともかくバルセロナならシャビとイニエスタの違いがわからない
シャビはバルサではかなりアタッカー的な役割をしてるし現にアシストやゴールも
スペイン代表よりバルサでのほうが多く記録してる(ここ1～2年はともかく)
- 582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 12:19:45.45 ID:jy9wxfBk0.net
- >>580
それは開始時の配置だけ
ポジションチェンジを繰り返しながらポゼッションを続けるスタイルゆえ
プレーエリアの平均点は中央近くになるプレイヤーだし
少なくともウイングサイドハーフに分類されるプレイヤーではない
- 583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 13:14:42.50 ID:DfVC/D1q0.net
- 弱小クラブの最重視すんのは
一人で決められる大型FW
イニエスタが欲しくないわけではないけど
その金をそっちに回すほうが効果的
- 584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 13:18:23.14 ID:Kjgz8LIJ0.net
- ビダル
- 585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 13:22:24.55 ID:yxOTjUZF0.net
- >>582
プレーエリアの平均点が中央近くになるプレイヤーがセントラルミッドフィールダーかと言われるとなんとも微妙
サイドから中央へ流れてチャンスメイクする選手ってのがやはりしっくりくる
- 586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 13:28:49.05 ID:yhE2ZyPNO.net
- >>581
また違いが分からないお前かｗ
シャビがアタッカーってのは無理があるな
試合観るの苦手？
- 587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 13:59:11.83 ID:zCsYQOZL0.net
- シャビもイニエスタも今じゃ場違い
- 588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 14:31:39.74 ID:fWPmx8Ew0.net
- >>573
いやむしろシャビこそバルサ限定だろ、お荷物・ロストマシーンになりかねん
ブスケツもそうだけど
イニエスタはどこでも重宝される
- 589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 14:43:29.18 ID:/wArBR0A0.net
- まあバルサはちょっと独自の道行ってるもんなあ
どんだけいい選手でもチームカラーに合わなければ全く用なし、でもチームカラーに合わせるなら使ってやる、またカラーに合う選手にとっては天国ってのが他のチームより明らかに強いよな
シャビやブスケツは良さを最大限引き出してやれば心強いが、そうでもないチーム行くと確かにちょっと使いにくいタイプな気がする
- 590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 15:42:04.50 ID:jy9wxfBk0.net
- >>586
仕掛け崩しの局面における持ち味の違いは理解してるよ
イニエスタはドリブル突破があるがシャビはそこまででもない
ただイニエスタがアタッカー寄り＝前目での貢献度が高いという理由でCMFから外れるなら
バルサでのシャビはどうなのかなと思って
全盛期のシャビはゴールとアシストの合計は大半のシーズンでイニエスタより多かったし
まさかドリブルが得意だからCMFではないという事はないだろう
- 591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 15:48:10.87 ID:j9EXz0bZ0.net
- >>578
こりゃまたレベル低いな
モドリッチとイニエスタが同じタイプに見えるというのであれば
残念だけど何を言っても分からんだろうから以下は無視していい
バランスを崩したりコースを限定し周囲と連動して追い込んだ上で相手を出し抜く
技術や駆け引きに長ける（要するに相手次第で巧拙あるけどミスを誘発するのが巧い）イニエスタと
懐に飛び込むのが速くそのタイミングが巧い上フィジカルでも競れる強さと重心の低さを兼備する
（要するに誰が相手でもボール奪取する為に積極的にチャージできる）モドリッチとでは
背格好が似てるように見えこそすれそのアプローチは上記のように全く方法論が異なるということ
もちろん得意分野や頻度の問題で２人共片方しかやらないという意味ではない
>>580
「概ね」同意する
「概ね」というのは>>582で正しく指摘されてるように残念だけど俺等の頭が既に過去のもので
現代フットボールの潮流に乗り遅れてるかもしれないと思わなくもないという意味
仕掛けや崩しの場面での活躍が目立つから印象として強く刷り込まれるのは仕方がないと思うけどね
印象論を戒め改め科学的統計的に再考する手段を具体的に確立した上で頭の中を組み立て直さないとな
- 592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 16:02:10.35 ID:ANDEbIzP0.net
- シャビはクズだが頭のおかしいヤオ信者はもっとクズ
- 593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 16:20:08.30 ID:fWPmx8Ew0.net
- ライカーのときは仁は開始時でもプレーエリアでもセントラルという感じだった
解説に巧くて面白い人材が出てきたねって言われてた
モドリッチはな年々パワーアップしてるｗ
- 594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 16:58:11.04 ID:R2haEP180.net
- ｌ
- 595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 17:21:55.35 ID:fARffYMb0.net
- 今シーズンなら間違いなくヤヤ・トゥレ
- 596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 23:35:08.34 ID:KRWBeyt20.net
- >>581>>590
シャビとイニエスタのプレースタイルは全然違うと思うけどなあ・・・・。
シャビとブスケツくらい別物だと思う。そもそもゴールやアシスト数ってそんなに関係ないし。
よくバルサの試合観ない人とかは二人を混同しがちだけど、全然違うよ。
確かにボールの扱い方はそっくりだけどね。
- 597 ：中折れ：2014/01/11(土) 23:42:33.90 ID:WPNQed7bO.net
- >>561
エジルがすんなりフィットしてるプレミアでイニエスタが通用しないとは暴論だと思います。
ドリブル、スタミナは申し分無いし展開力はピカイチ。唯一の不安要素があるとしたらフィジカル面だと思うけど、エジルが通用してるし、プレミアのチームとCLで当たってるけど通用してるよ。
- 598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 00:06:06.41 ID:W3oQ4+550.net
- まあエジルも飴と当たった時は酷かったけどな
- 599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 00:08:53.53 ID:qgtTZ+iw0.net
- >>597
シルバやマタ、コウチ－ニョみたいなのも活躍出来てるから結局チーム次第でしょうな
エジルやイニエスタを含めたその辺の選手がマンUいったらまさにフィジカル不足で何も出来なさそうではあるし
- 600 ：中折れ：2014/01/12(日) 00:17:07.86 ID:e0bIJjVxO.net
- そしたら、エジルとイニエスタの比較になるよ?
リーガで常にトップレベルのパフォーマンスをしていた選手とリーガから出された選手。
エジルのサッカー選手としての才能に疑いの余地はないけど、イニエスタと比べるのには足りない。
- 601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 00:26:32.28 ID:qgtTZ+iw0.net
- いくらなんでも考え方が短絡的すぎるだろ。。。
なんだよリーガから追い出されたって
- 602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 00:30:58.51 ID:SmpK3A+M0.net
- >>600
エジルは実力不足感はなかったよな？イニエスタのが上なのは十二分にわかるけど。
- 603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 01:04:03.10 ID:DMqSpNh10.net
- >>596
プレースタイルというか特技や長所という点では違うだろうね
そういう事じゃなくて前目でプレーするのがCMFにあてはまらないなら
バルサのシャビは？って事
>>593にもあるがイニエスタはワールドユースのプレーみてもそこが本来の位置だったんだろう
ただそれでは試合に出られなかった。なぜならシャビとデコが全盛だったから
だから肉体改造し運動量を身につけどこでもプレーできる今のスタイルを身に付けた
スペイン代表ではアタッカーのイメージが強いけどどこでもできるからその役割をしてるだけで
CMFから外れる選手じゃないと思う
- 604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 01:05:55.30 ID:DMqSpNh10.net
- >>600
想像だけどエジルは追い出されたというより金じゃないの？
さすがのレアルもベイル代はしんどかったんじゃないかなあ
- 605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 01:32:49.45 ID:Ro/3ZHAV0.net
- 短所と長所は表裏一体だからな
イニエスタ、シャビはフィジカル面が弱い分
相手がマークに来る前にボールをちらそうするしな
ヤヤ・トゥレとか鬼フィジカルだと
自分に相手引きつけてスペースにパス出すし
- 606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 01:38:32.68 ID:8NDvA5sM0.net
- コラりーがおた
- 607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 01:40:35.35 ID:RJN/27fu0.net
- >>605
それを全て兼ね備えているのがシュバインシュタイガーだと思うんだけどどう？
- 608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 03:35:14.71 ID:W3oQ4+550.net
- >>603
シャビも微妙だったよ、まだ
エジの存在がくそでかかったから
- 609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 06:46:23.50 ID:SmpK3A+M0.net
- >>607
トゥーレにシャビ、イニエスタの技術があれば間違いなく世界最高どころか史上最高だと思いますが、シュバイニーってそこまですごい選手だったのですね。
- 610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 08:33:37.57 ID:ttR5P2Wh0.net
- >>609
もともとは右サイドでプレーして一流の評価を得ていたが
チーム事情で今のポジションになって超一流の評価を得た感じ
その3人に技術では劣るかもだが世界トップクラスという基準でみても
欠点が見当たらないと思う
- 611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 08:38:50.62 ID:EmR9A6fW0.net
- 今はこれ絶対世界一だろっていうのがいないな
候補が色々出てくる感じで
- 612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 10:20:54.99 ID:mcqsdoE90.net
- もう衰えたけどダントツでシャビかな
フィジカルに頼ってないのが何より凄い
- 613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 10:50:22.33 ID:dqqwRo6J0.net
- 今のシャビはないわ
プレスいなせなくなってるし守備でも穴になってる
- 614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 11:33:38.51 ID:Ro/3ZHAV0.net
- シャビ、イニエスタに
さすがにシーズン通して活躍は無理やろ
セスクもブスケツを使いながら
調子を見る感じだろ
- 615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 11:41:08.05 ID:J5K9+7pG0.net
- フィジカルが～パワーが～スタミナが～と言ってるけどこれらを見たいならサッカーじゃない競技の方が遥かにレベルが高いんだよね
ヤヤがアメフトやったら貧弱マッチ棒扱いだ
だからこそボール扱いの上手い選手が見たいわけだ
シャビは腐っても鯛だよ
サッカーを深く分かってる
シャビが東大だとしたらジェラードやランパは工業高校だ
遠藤は早稲田だ
- 616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 11:45:03.96 ID:d072ZDQL0.net
- まあシャビの衰えた今あえて誰か一人を挙げるならヤヤが一番無難だろうと思うが
イニエスタをどう考えるかで話は変わってくるが
- 617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 11:59:51.64 ID:8Yhz+7pM0.net
- 個人能力としてヤヤが凄いのは間違いないけど
仮にヤヤがまたバルサに入っても、ブスケツ、シャビ以下のプレーしかできないんだろうなとは思う
- 618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 12:28:49.48 ID:SmpK3A+M0.net
- >>615
そういうのは好みの問題だよ。
- 619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 13:24:22.66 ID:W3oQ4+550.net
- >>617
んなことなかったけどね、なんで出したのかよくわからんレベルだったよ＞ヤヤ
てかシャビも変な持ち方やターンして奪われたり、プレスかけられにきたら散らして逃げたりで
言うほどうまくないんじゃないかと思うときもある
デコのほうがうまかった
- 620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 13:25:47.06 ID:9SPIoudo0.net
- >>605
自分に引きつけてパスってのはイニシャビの十八番だと思うけど^^;
特にイニエスタとかわざと複数の選手をまとめて絡め取ってる感じがする。
- 621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 15:09:40.53 ID:/tF/4Qj60.net
- >>617
ヤヤは決してブスケツに負けてなかったけどなぁ
- 622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 15:41:09.73 ID:8NDvA5sM0.net
- てかセントラルミッドフィルダーの定義を教えろや
- 623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 15:54:20.81 ID:WvOSIBrd0.net
- シャビキチはなぜ異様に他を貶めて英国人を叩くのか
- 624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 16:08:44.33 ID:W2kSItr/O.net
- >>621
いや負けたから一列後ろや一列前で出場機会貰ってたんでしょうが
常に状況を観て気の利いたポジショニングをするブスケツと比べてヤヤは地蔵すぎるし、プレスをいなすテクも弱かった
無理に左足使ってパスミスが多かったし
- 625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 16:34:21.03 ID:CaJn9AwM0.net
- 噂レベルの話だったらヤヤはアフリカ人選手によくある不満分子のレッテルを貼られて
ペップに見限られたのが原因らしい
まあ同時期にマスチェラーノ獲れる算段がついたのも大きかったが
まああくまで噂の話
- 626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 16:47:38.19 ID:X9SolHKu0.net
- ヤヤはとってもいい選手なんだけど何て表現すべきなのか簡単に言うとバランス感覚に乏しい
90分の作り方・使い方・潰し方（ゲームの流れ、駆け引き、メンタル、リズム等）において理解が足りていない
技術や能力に優れるあまりその才能に溺れるimmature（未成熟）な選手の典型例
- 627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 16:50:05.00 ID:VjYMH23W0.net
- 怪物だけどボランチが守備サボったりボールロストしたりして失点の原因作ってたらあかんよな
この前もアーセナル戦？だかで致命的なロストしてたし
- 628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 17:05:26.53 ID:WwbP+d6c0.net
- シュバインシュタイガーはシャビとイニエスタを足した選手ってハインケスが言ってたな。
個々で見ればシャビ、イニのほうが上だと思うがゲーム作れて潰しも出来るバランスの取れた選手だと思う。
怪我もあるが監督変わってからパッとしなくなったからシャビで良いんじゃない？
- 629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 17:39:46.67 ID:igVUobUtO.net
- だからシャビとか終わった選手だろ
- 630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:00:37.41 ID:8Yhz+7pM0.net
- はいはい
- 631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:06:24.02 ID:d072ZDQL0.net
- まあシャビオタのシャビ神格化は異常なものがあるからね
ほっといた方が精神衛生上いいよ
シャビの名前が挙がってたら見なかったことにしておこうぜ
- 632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:12:58.72 ID:J5K9+7pG0.net
- イギリス人を叩いてるんじゃなくてイギリス人は馬鹿なんだよ
知能が足らない
ジェラードなんてサイドにバーンと蹴ってるだけでゲームメイクも糞も無い
サッカー知能が低いんだよ
ジェラードみたいなものを見るぐらいならアメフトの極上のフィジカルを楽しむよ
サッカーを見るならシャビやピルロに見るね
ヤヤとかジェラとか何の魅力も無い
- 633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:13:32.08 ID:/tF/4Qj60.net
- このスレにいる全員がシャビが世界最高だと認めるまで布教は続くからな
- 634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:20:00.49 ID:Eff/GlrL0.net
- >>626
同意
理不尽ゴールなんかで直接的な貢献はもちろんすごいんだけど、よくも悪くも大味だからセントラルのトップには推したくない
トップ3なら全然いいし俺の好みの問題かもしれんが
- 635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:22:15.27 ID:d072ZDQL0.net
- >>633
それが到底無理なのを信者は分かってないからな
本来シャビは全盛期でさえ、その評価を疑問視する声は一定数ある
もちろん上手いことは間違いないが、横パス多い、スピード遅いなどからバルサ限定と言われたりする
でもそのバルサやスペイン代表が余りにも凄かったからシャビも堂々と世界一のMFを名乗れていたという面もあるのに
衰えた今でもまだ最高と言い続けるとかどんだけだよっていうね
- 636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:34:36.11 ID:W3oQ4+550.net
- >>624
ヤヤいたときのブスケなんて30超えたドログバや怪我明けのエッシェンにちんちんにされてたじゃん
去年反省されたカンテラ至上主義の被害者だと思うぞヤヤは
バルサオタでもあの待遇は少しかわいそうだったという意見があったのに
- 637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:45:11.67 ID:J5K9+7pG0.net
- サッカー脳が低い人のシャビの評価は低いよね
やってる事が高度だから見る目が無いと横パスしてるだけに見えるんだろう
でアホみたいにバーン！ズドーン！ドカーンのジェラードみたいな低レベルの脳筋が凄く見えるとｗ
たぶんアメフトとか見てないんだろうな
ジェラードやヤヤが貧弱マッチ棒の世界がそこにあるよ
サッカー下手だしフィジカル貧弱だしジェラードなんて見る価値０だよ０
- 638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 19:05:22.73 ID:I+xqGQeR0.net
- 汚れたこのスレを洗い流す！
コバチッチシャワー！ざーざーざー
はっはっは！
- 639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 19:11:34.75 ID:W3oQ4+550.net
- じゃあ俺はシウバ
- 640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 19:12:08.55 ID:SmpK3A+M0.net
- >>637
ジェラードやトゥーレもシャビの創造性には負けるけど、脳筋ではないだろ。ある方向でナンバーワンじゃないと価値を感じれないみたいだけど、自分は社内ナンバーワンとか、校内ナンバーワンなんだろうな？
- 641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 19:15:45.27 ID:W3oQ4+550.net
- そもそもアメフトが脳筋とみなしてる時点でお察し
触れちゃいけない人もいるんだぞ>>640
- 642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 20:41:55.73 ID:J5K9+7pG0.net
- >>640
サッカーを見てるんだからボールの扱いの上手さキックの精度が凄さ戦術眼の凄さが見たいんじゃん
パワーだの瞬発力だのを見たいならNFLやNBAを見るよ
スタミナが見たいならマラソンを見る
サッカーならサッカーで特化してる部分の凄さが見たいんだよね
- 643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 21:23:43.01 ID:W3oQ4+550.net
- ライカーについても語ろうか
- 644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 22:03:57.52 ID:ucM9EhV80.net
- トランスファーマーケット市場価格によるとセントラル部門は
1位イニエスタ
2位ビダル
3位シュヴァインシュタイガー
となっている
- 645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 23:48:06.83 ID:jYzVpFD10.net
- ビダルいい選手だよな
このスレじゃあんま人気なさそうだが
- 646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 01:55:28.99 ID:3kkHCbZKI.net
- トップ5には余裕で入るな
- 647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 07:49:44.43 ID:XxnLNPgH0.net
- >>645
こういう評価にはクラブの格や戦績も直接的にではなくても加味されちゃうからなあ
個人的にセナも過小評価だと思うが全盛期に活躍したのがビッグクラブじゃなかったからなあ
- 648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 07:57:14.36 ID:Q9RSzECE0.net
- プレーを見ないで、「クラブタイトルを獲ってないとどーたらこーたら」って言う奴は必ずいるからな
- 649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 08:23:29.62 ID:Bk0EVnnu0.net
- 低レベルのゲリエのビダルなんて参考記録でしかないよ
CLで決勝トーナメントぐらい行ってからほざけ
- 650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 08:31:06.05 ID:KXxotURX0.net
- そうか？
モドリッチは代表デビュー戦（トッテナム移籍前）で既にキングになると分かるくらい凄かったよ
- 651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 08:36:46.57 ID:WD/nR4us0.net
- グアルディオラ、ジェラード、ピルロ
- 652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 09:44:31.78 ID:oxokMy8R0.net
- ユーベは内弁慶だからな
ゲリエ内だけでいきがってる
- 653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 10:26:41.08 ID:kd48wBwl0.net
- ピルロはユーロでシャビ相手になんにも出来なかったからダメ
- 654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 10:32:23.97 ID:qbvE7d9a0.net
- ユーロではピルロの方がシャビよりはるかに良かった
- 655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 10:45:40.23 ID:kd48wBwl0.net
- 決勝で何もできなかったのにｗ
- 656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 10:50:16.46 ID:qbvE7d9a0.net
- 馬鹿にはわからないだろうけどコンデションの差は大きい
バレロンですらユーロではピルロの方が上だったと認めている
そもそもシャビとイニエスタは2人で1人の評価
2人が同じチームの選手じゃなかったら2人とも今ほどの評価は得ていないだろう
- 657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 10:54:28.23 ID:mlfYIGL40.net
- ユーロのピルロよかったな
決勝はかなり疲れ見えたのとプレスきつくてフォローも少なくてやりづらそうだった
シャビ相手というよりイタリアがスペインに完敗だった
- 658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 12:04:09.54 ID:5iqU6Qv80.net
- まああの大会でシャビの評価落ちたよな
逆にイニとシルバの評価がぐんと上がった
- 659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 12:15:31.36 ID:kd48wBwl0.net
- ピルロはプレスに弱すぎる
セリエでも狙いうちされてロストすることがシャビ、ヤヤ、ブスケツに比べてあまりに多い
そもそもピルロがボランチやった経緯って、
フィジカルが弱く背負うプレイが苦手で、トップ下でいいプレイできなかったのが最大の理由だしな
アンダー世代まではごまかせてたけど
日本レベルですらプレスかければ消えてしまうのはちょっとまずいだろ
- 660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 14:15:30.55 ID:5iqU6Qv80.net
- 年寄といのも大きいけどね
ただシャビより良かったとは誰しも認めている
- 661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 14:40:08.93 ID:m8X/q8qG0.net
- あの時のピルロは本当良かったな
攻撃の正に全権を握ってるように見えたわ
もちろんあの大会だけ特別だっただろうが普段リーガとセリエ見ない人間からしたら明らかにピルロ＞＞＞シャビぐらいに見えたからな
- 662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 15:29:01.34 ID:OKO1ejpc0.net
- >>656
＞そもそもシャビとイニエスタは2人で1人の評価
これはおかしいわ。普段試合見てないんだろうが、そんな単純なものじゃないのよ。
ただシャビの全盛期が終わったのは確か。毎シーズン着実にボールロスト増えてきてる。
３年前くらいは一試合でボール奪われることなんてほとんどなくて、もし失うと「珍しい」って言われるくらいだった。
今では「そこで奪われたやばい」ってところで普通に失うようになったからな。
今シーズンのバルサの中盤ではブスケツ、イニエスタ、セスク(フォワード気味だが)より明らかに貢献度は下。
世界トップ３も難しいよ。
- 663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 05:02:09.77 ID:uNIYobHgO.net
- 総合力部門
ヤヤ＞デロッシ
運動量部門
ラミレス、ビダル
イニはこのポジションには当てはまらないかな～
例えが古いけど、ロベカルがＳＢという枠に収まりきらないのと同じ
- 664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 08:02:52.78 ID:on5zcfS70.net
- >>663
今はロベカルスタイルがスタンダードです。
- 665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 09:34:40.33 ID:f27pQFUM0.net
- ロベカルはキック力が規格外に優れていたので過大評価されがちだがSB以外の何ものでもない
フィジカルは頑強で足も速く運動量も少なくなかったけど90分間惜しみなく発揮できる能力ではなく
チラチラ見せて行くよ行くよと脅すだけでチーム力が高い恩恵もあり相手が勝手にビビって警戒してただけ
ウィングバックを担えるかどうかすら怪しかった
- 666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 10:10:13.06 ID:WSQG/F1r0.net
- 強化長友だね
マルセロなんかと比較したらテクの差は天地だもんな
- 667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 10:26:23.39 ID:iNCAfTAo0.net
- >>656マジレス口調で釣り針垂らす癖そろそろなくそうな
- 668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 11:09:58.04 ID:g8v+WMZR0.net
- 総合力ならヤヤ＞シュバインシュタイガーだろ
- 669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 14:17:33.66 ID:GRsUVQzF0.net
- シャビはパサー、バランサーのイメージだもんな
セントラル・ミッドフィルダーやトップ下が本職って感じ
イニはドリブル突破って武器があるし
サイドやセカンドトップもこなせる
万能選手なんだろうな
- 670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 15:37:03.62 ID:jY0vaahPO.net
- イニエスタは人生で一度もセカンドトップは経験ないと思うよｗ
- 671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 16:37:33.31 ID:JPB7/psSO.net
- 人生で一度もとか馬鹿なのか
極東のジャップのお前にイニエスタの何が分かるんだよ
- 672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 17:50:13.09 ID:jY0vaahPO.net
- プロのキャリアで一度でもあったか？
- 673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 18:01:48.96 ID:AEGCHSB80.net
- 人生１度 から プロのキャリア にトーンダウンｗｗ
言い過ぎましたって一言書けよｗｗ
- 674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 18:03:11.06 ID:AtgF4XLG0.net
- もうやめたれや
- 675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 18:58:16.29 ID:GRsUVQzF0.net
- スペイン代表やバルセロナでも
3トップの一角みたいな感じでプレイしたりしてないけ？
ポジションチェンジが激しくてわかりづらいけど
- 676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 18:58:40.01 ID:jY0vaahPO.net
- 言い過ぎました
- 677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 19:05:09.45 ID:GbvGq9YY0.net
- >>668
これ誤爆
総合力ならシュバインシュタイガー＞ヤヤ
- 678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 19:08:45.30 ID:NS+bHhKG0.net
- お前らツッコむべきはウイイレの知識で書き込んだ>>669だろｗ
ウイイレではイニエスタがセカンドトップ適性あるからな
現実ではイニが２トップのシャドーをやるわけがない
- 679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 19:17:28.76 ID:GRsUVQzF0.net
- スペイン代表のビセンテ・デル・ボスケ監督
「完璧な選手だ。攻撃も守備もでき、得点することだってできる」
FCバルセロナで彼を指導した経験のあるフランク・ライカールト監督
「私は彼をウイング、セントラル・ミッドフィールダー、守備的ミッドフィールダー、
ストライカーのすぐ後ろでプレーさせたことがあるが、どこでプレーさせても並はずれていた」
- 680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 19:28:56.48 ID:NS+bHhKG0.net
- よく調べたなｗｗ
今度はグーグル知識かよ
実際お前はライカー時代にイニがシャドーやってた記憶あるの？アンカーはやってたけど
- 681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 19:48:40.22 ID:8N5aTy//0.net
- グーグルは大正義だからね、しょうがないね
って書こうとしたら>>679の各人のコメントだとシャドーという感じでは褒めてなくね？
ライカー時代は底、セントラルのイメージが強かった
シャドーなんてそんなｗ
- 682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 23:52:26.16 ID:XZeyEBU70.net
- シュバインシュタイガー、ヤヤトゥーレ、ブスケッツ、モドリッチかなあ
- 683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 01:23:48.90 ID:4zplpbEq0.net
- シャビはアンチフットボール
- 684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 01:48:18.40 ID:894A8kqn0.net
- チャビはクズ
本人目の前にしても言える
- 685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 07:08:34.05 ID:d1e1+Z6d0.net
- 2年連続プレミアからベストイレブンゼロ
プレミア見てる奴はニワカ
- 686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 10:00:33.47 ID:ORV5Z5q90.net
- バロンドールもベストイレブンも人気投票だろ
- 687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 10:56:58.00 ID:TPUNM7M50.net
- 人気投票とか言ってるけどぶっちゃけ負け惜しみでしょ。
実際プレミアの選手からベスト１１に食い込めそうな選手いないじゃん。
- 688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 11:09:14.26 ID:Ck5ns3K20.net
- >>687
昨季だったらベイルは入るでしょ
あとはアグエロシルバヤヤルーニーファンペルシ辺りも入ってておかしくはないかな
ただ欧州での実績が無いのがネックだよね
今季はなんといってもスアレスだけどやっぱりELすら無いのがきついね
- 689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 11:12:11.32 ID:ORV5Z5q90.net
- バロンドールがディフェンスの選手も正しく評価してると思えるなら何も言うことはない
ベストイレブンで１シーズンチームが正しく機能すると思えるなら話す気にすらならない
- 690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 13:02:32.43 ID:18bKOEoR0.net
- 実際ラモス、シャビ、アウベス入れるぐらいならプレミアの選手入っててもおかしくないわな
この辺明らかにリーガびいきというか有利だろう
個人的にはリベリーもなしでもいいと思うがさすがにバロン３位だから外せないかな
- 691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 13:47:25.64 ID:g6HF/Z800.net
- >>688,690
ベイルどこに入れるんだよ？クリロナかメッシのポジションか？それともリベリーかイニエスタか？
プレミアが一人も入らないのは当たり前だろ、ＣＬもベスト８で全部消えてマンＣなんてＧＬで敗退だろ
そのポジションでそれ以上活躍した選手がいれば入れない
”世界の11人”だぞ？プオタは現実見ろ
- 692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 16:37:23.44 ID:vQUj2yDz0.net
- >>691
CLリーグ基準ならバイエルンなんかどうなる。純粋な実績評価でなく、チームの格(印象)重視。1期無双したチームがベストイレブン占めると安っぽくなるからこれでいいと思う。
バイエルンはかわいそうな気もするけど、自分もブンデス興味ないせいか、華がなく見えて、ベストイレブンを占めてくるとやだなってのも感じわ。
- 693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 17:26:17.93 ID:TPUNM7M50.net
- >>688
＞昨季だったらベイルは入るでしょ
＞あとはアグエロシルバヤヤルーニーファンペルシ辺りも入ってておかしくはないかな
いやいや誰を抜いて入れるんだよ。プレミアのファンはプレミアで活躍してる＝世界最高とでも思ってるんじゃないの？
欧州での結果を見ても分かる通り、プレミアは人気は一番だが実力的にはヨーロッパで２～３番手だってのを自覚したほうがいい。
- 694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 17:45:59.55 ID:Ck5ns3K20.net
- まさかここまで猛烈に噛みつかれるとは思わなかった
別にプレミアが最高とかじゃなくて上記に上げた選手が世界最高レベルな選手であることは異論無いと思っていたんだけど
- 695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 18:03:55.56 ID:YN0vayjdO.net
- アグエロとか中堅ストライカーのイメージなんだが
決してベストではない
- 696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 18:12:38.98 ID:18bKOEoR0.net
- >>695
イメージで語らないでね
今のアグエロは十分凄いよ
FWとしてはプレミアではルーニー、スアレスと並ぶ地位だからもしプレミアからもベストイレブン入れるなら十分候補に挙がる
- 697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 18:40:51.73 ID:vQUj2yDz0.net
- >>696
そんなにムキにならんくても。どの道ロナウド、イブラ、メッシと争ったらさ。
アグエロはワールドクラスだと思うけど、歴代のベストイレブンのメンツと比べるとちとインパクトが足らん。
- 698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 18:45:54.75 ID:37BOuUTi0.net
- リーガ時代からアグエロはメッシロナウドイグアインらと同列に語られることは無かった
ロッシやジョレンテ程度の格
プレミアに行った途端にベスト扱いって、プレミアがタレントいないだけちゃう？
- 699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 18:54:18.06 ID:Ck5ns3K20.net
- 流石にジョレンテロッシは・・・
リーガ時代はイグアインと最低でも同等
もしくはちょい上って感じだったでしょ
- 700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 19:12:41.79 ID:hcS7aW3U0.net
- アグエロはプレミア行って急にシュートが上手くなった
キーパーのレベルが低いからだろうか
- 701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 19:22:30.29 ID:3KZaz+S50.net
- >>692
バイエルンはここ4年で3回CL決勝に進出してるんだが…
- 702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 19:22:44.41 ID:Ck5ns3K20.net
- アトレティコ時代のチームメイトがへぼかったという説もある
- 703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 19:24:25.41 ID:vQUj2yDz0.net
- >>701
日本語の文章ちゃんと読めるようになってからレスしようね。
- 704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 19:36:43.36 ID:ORV5Z5q90.net
- アグエロを中堅ストライカーとか言っておいて
>>そんなにムキにならんくても
と自分に甘い奴・後から言い訳し始める奴が
他人には
>>日本語の文章ちゃんと読めるようになってからレスしようね
ってチャンチャラおかしいわ
- 705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 19:54:34.45 ID:TPUNM7M50.net
- >>702
フォルラン、シモン、レジェス、マキシと無駄にタレントは揃ってたけどなｗ
- 706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 20:01:10.35 ID:jCj9HwNP0.net
- 得点したがる選手が多い方がFWは手厚くサポートされるとでも思ってるのか？
前線にタレントが揃ってたらFWの得点が増えるとでも考えてるのか？
- 707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 20:59:10.48 ID:TPUNM7M50.net
- >>706
それ俺に言ってんの？
- 708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 21:15:01.69 ID:vevJ8tgaI.net
- まあアグエロに独力でチームを勝たせる凄味はないよ
そこがズラタン、スアレス、ペルシとの違いだね(ペルシは怪我で評価下がってるけど
ワールドクラスには違いないけどカバーニ、ファルカオ、ルーニーのちょい下ぐらいかな
- 709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 21:34:51.62 ID:JIbQoMy30.net
- アグエロの後継者 マテオ・コバチッチ
- 710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 21:38:08.83 ID:uLA7lZ3N0.net
- いやアグエロは普通にクラックだろ
カバーニファルカオルーニーのちょい下ってお前試合みてねーだろ
- 711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:04:34.28 ID:37BOuUTi0.net
- ファルカオのずっと下
- 712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:05:15.45 ID:jCj9HwNP0.net
- 大人のプレイ＝無駄な動きをしない＝疲労を最小限にとどめる＝故障のリスクを減らす
アグエロはシティに順応した形で最大限に得点効率が高い手段を選択しているだけ
アトレティコ時代とはサポートの質も量も異なるのだからスタイルを変えるのは当然の帰結
面白みがなくなったと言うアルゼンチンの先輩ががいたけどその先輩も同じことを言われてたんだよね
- 713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:09:22.23 ID:vevJ8tgaI.net
- ナポリのカバーニ、アトレティコのファルカオ、ペルシ加入前のマンUのルーニーは絶対エースだったけど
アグエロはアトレティコでもシティでもエースだけどそこまで圧倒的な存在ではないよぶっちゃけ
彼らに並ぶにはせめてリーグ得点王争い&25得点ぐらいしないと。20得点以上が2回だけじゃまだまだショボい
- 714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:12:59.24 ID:MBMpwARS0.net
- アグエロってセントラルミッドフィルダーだったんだー
- 715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:21:55.84 ID:1yVfPegK0.net
- 間違いなくブスケツは入る、バルサ見ててあいつが一番邪魔
バルサなんてあいつで持ってるみたいなもん
足クソ遅いけど、ポジショニングが変態
デルボスケにもペップにも生まれ変わったらブスケツのようになりたいと言ったらしい
ブスケツ本人は、生まれ変わるならメッシになりたいみたいだけどｗｗ
- 716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:08:40.95 ID:6B9XLMOpI.net
- アグエロってまず得点王はおろか得点王争いに絡んだ事すらねーだろ
それがルーニー様、ファルカオ様、カバーニ様のちょい下って十分過ぎる評価じゃねーかw
ちょっと貶されただけでしつこく喚くし、お陰でスレ違いな流れになったし
少しは自重しろよアグエロヲタは
- 717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:17:07.73 ID:ZzgpUYrC0.net
- ブスケツのポジショニングは本当に素晴らしいとおもう
- 718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:20:31.34 ID:18bKOEoR0.net
- まあそういうならファルカオならそんな変わらないけどな
なんてったって点がバカスカ入るリーガのみでの成績だもん
まあ言うとおりスレちだからこの辺にしよう
- 719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:32:54.99 ID:PELjNlFq0.net
- たしかにアグエロ厨ってやたら声でかいよな
- 720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:34:32.68 ID:hcS7aW3U0.net
- アグエロは同じ国の同世代にメッシがいるから永遠にナンバーワンにはなれない運命
- 721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:59:12.06 ID:37BOuUTi0.net
- >>718
言いたいこと言ってこの辺にしよう、とかウゼエｗ
バカスカ入るリーグでアグエロは何点取ったんｗ
- 722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 00:02:30.64 ID:yVAebDLU0.net
- ただブスケツって何になるんだろ
アンカーや潰し屋かと思ったら
攻め上がるし
よくわかんない
- 723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 00:11:02.81 ID:pa5Gm7nu0.net
- >>722
バランサー
- 724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 00:30:03.86 ID:wjauwZKpI.net
- アグエロは実績皆無の過大評価の典型
レバンドフスキの方が凄い。貶しとかじゃなくて事実だからな
- 725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 00:40:53.26 ID:c1nyA3osO.net
- もういいから
- 726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 01:18:30.99 ID:TMLC1/yL0.net
- >>704
あ、レスして放置だったわ。ムキになんなって言ったの俺だけど、中堅ストライカーって言ってるの別の人だからね。これだから池沼はちゃんちゃらおかしいわ。
もう一回くらい顔真っ赤にしたレスしてもいいよ、明日の朝にでも確認してあげよう
。その時はレスしてくれてありがとうございますって言うんだよ。
- 727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 01:42:44.77 ID:Xp3/UfDN0.net
- ブスケツはミケルレベル
イニエスタはキモハゲ
シャビは人間のクズ
- 728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 07:39:36.04 ID:gf4fx1mx0.net
- 豚は新加入のチアゴにポジションとられそうなレベル
- 729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 09:32:37.46 ID:I3v6j9TY0.net
- >>728
シュバインシュタイガーのほうが総合的にみればまだ上
チアゴはイージーミスが多い
- 730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 12:40:08.35 ID:IOeNK+VF0.net
- リーガはともかくブンデスがプレミアより上ってのは無理あるよね
リーガ以上の極端な二強というか一強になりつつあるし
その一強とも普通に対戦成績で五分だし
- 731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 01:50:25.74 ID:Bhudxa2qI.net
- シュバはそもそも怪我多すぎなんだよ
バイヤン層厚いし、ボヤボヤしてたらマジでポジション取られてもおかしくない
- 732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 18:39:46.46 ID:7+NCP/lr0.net
- イニエスタの後継者 マテオ・コバチッチ
- 733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 22:36:15.23 ID:PgK/Nifd0.net
- 今のリーグランクはこんなとこだろ
①プレミア
②ブンデス
③リーガ
④リーグアン
⑤セリエA
- 734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 15:20:08.22 ID:Jv8oN3Rx0.net
- プレミア(笑)
- 735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 09:50:32.86 ID:PSIEUQZg0.net
- >>729
チアゴバルサにいた時より全然いいけどな
- 736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 01:26:06.94 ID:gAyepj1p0.net
- お前の主観じゃなくリーグランクというものがありましてな…
- 737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 19:26:31.89 ID:hhIIRAk60.net
- セリエAの大天使 マテオ・コバチッチ
- 738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 06:39:08.77 ID:xbmM/s9c0.net
- リーガの国王 エベル･バネガ
- 739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 07:18:16.92 ID:nBmMjP8C0.net
- その人今期の戦犯じゃん
- 740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 11:30:51.21 ID:IEOQzpvP0.net
- バネガとか久しぶりに聞いて吹いた
国王ってなんだよ
- 741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 09:46:27.87 ID:vE3VtEUW0.net
- シュバインシュタイガー
- 742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/26(日) 14:13:11.05 ID:8tLsg/nB0.net
- モドリッチとヤヤトゥーレだな
- 743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 19:17:56.53 ID:GJ2BW7RW0.net
- ジェラード
- 744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 19:21:56.04 ID:Tb03TNtn0.net
- ジャミとイライソスやな
- 745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 19:44:26.28 ID:2s0fnp4n0.net
- ラーム
- 746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 19:07:06.14 ID:8R6X+nPx0.net
- エシヤンとムンタリっすね
- 747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 20:43:46.27 ID:MMAZI/Wr0.net
- ミドルが打てる奴がすき
- 748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:48:32.74 ID:XmFobXf2I.net
- ヤヤ、シュバ、モドリッチ、ビダルの四天王
ブスケツはCMFなのだろうか。めっちゃうまい守備の人ってイメージなんだが
- 749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 02:54:14.41 ID:W1viPrdG0.net
- その4人は現時点なら納得の面子だな
敢えて最高を選ぶならヤヤかな
- 750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 08:52:33.63 ID:cruEWsEW0.net
- ビダルってそんなすげーの？
見たことねーけど
- 751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 10:39:58.77 ID:VWd9KBPi0.net
- ビダルはラミレスとかケディラと同じタイプ
その４人の中では圧倒的に劣ってるね
- 752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 02:01:11.43 ID:VBVeawTQ0.net
- 圧倒的に劣ってるか？
なんかビダルって過小評価されてるよな
ユーべだからか
- 753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 02:11:25.82 ID:VdMPNezO0.net
- ビダルは攻守に凄すぎる
- 754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 02:46:55.22 ID:Ac42aP82I.net
- 潰しも得点力も運動量も4人の中でトップだろ
圧倒的に劣ってる筈がない
- 755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 20:48:28.25 ID:ioWeIKhC0.net
- エベル･バネガ 母国に電撃凱旋帰国
憧れのクラブでギンギンキレキレ
- 756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 03:34:30.12 ID:yDkdHEeM0.net
- バネガヲタちょくちょくいるのがおもろいｗｗｗ
いや、好きだけどね
- 757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 21:18:31.37 ID:uGkO3Qba0.net
- ヘンダーソン
- 758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 22:37:23.41 ID:2LKE/KOW0.net
- >>757
ジョーダンだろ
- 759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 22:43:45.16 ID:yDkdHEeM0.net
- ヘンドな流れだね
- 760 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/03/19(水) 16:00:02.28 ID:21EDGD430.net
- デロッシ
モントリーヴォ
ピルロ
ビダル
シュヴァインシュタイガー
ギュンドアン
クロース
シャビ
イニエスタ
モドリッチ
ヤヤトゥーレ
この辺が候補かな？
シュヴァイニリッカ推すわ
- 761 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/03/19(水) 19:14:21.49 ID:yrlecRlR0.net
- 四代目 砂漠の狐の中の狐
ナビル・ベンタレブ
- 762 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/15(火) 20:04:39.82 ID:x4M4/uBq0.net
- フェルナンド・ガゴ負傷
怖ろしい･･･時代がお前に追いつこうとしているぞ
エベル･バネガァッ！
- 763 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/17(木) 23:14:22.41 ID:mu5HxohO0.net
- 今はモドリッチの時代!!!!!
- 764 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/18(金) 03:30:32.79 ID:KVjrOevO0.net
- ヤヤトゥーレ
モドリッチ
ビダル
シュバインシュタイガー
リーグから一人ずつ選んだらこうなった
- 765 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/18(金) 17:01:20.45 ID:UIL9+cQl0.net
- コケ
ヤヤ
ピルロ
- 766 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/21(月) 17:46:01.29 ID:i6XvIUQ/O.net
- コケのセントラルは微妙だろｗ
それならガビ入れろや
- 767 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/24(木) 21:36:12.85 ID:sDfEbu1r0.net
- コバチッチ、レデスマ
- 768 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/28(月) 13:19:54.36 ID:xxDnSm7a0.net
- ピルロレデスマはレジスタじゃない？
セントラルはもっと広範囲動くイメージだけど
- 769 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/01(木) 23:47:49.76 ID:maS/cxTD0.net
- イニエスタモドリッチヤヤで終わり
- 770 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/15(木) 22:41:56.66 ID:gC40RBqq0.net
- アンドレ・ゴメス王朝の始まり
- 771 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/05/20(火) 10:41:41.52 ID:g2n7DaCM0.net
- すべてが偉大だが、やはりアンチェロッティだな
- 772 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/05(木) 21:19:08.00 ID:r+BLB5vP0.net
- イニエスタはセントラルではないと思うなあ
トップ下か左サイドだろ
- 773 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/09(月) 23:55:57.74 ID:PbzStKFw0.net
- コバチッチ ポグバ
Ａ・ゴメス Ｈ・エレーラ
- 774 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/06/25(水) 22:46:41.66 ID:24HFwivZ0.net
- コバチッチ ピアニッチ ポグバ Ｈ・エレーラ
ベシッチ Ａ・ゴメス
- 775 ：Aragaki：2014/07/01(火) 19:17:20.77 ID:AFClbuPO0.net
- ↑
ぷw
- 776 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/02(水) 09:00:39.26 ID:G2k9BaZj0.net
- >>772
クラブと代表の役割の違いじゃない
メッシがいるとメッシ中心のチーム作りだけど
メッシがいない代表だとトップ下や攻撃的な役割もさせられる
- 777 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:45:08.56 ID:18s04+zB0.net
- ファンボメル
- 778 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/21(月) 14:37:57.41 ID:f5E3mSO80.net
- 最高に荒い奴はだれよ
- 779 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:34:57.84 ID:fVC7xj2W0.net
- ポグバストロートマンハビマル
3センターなら現代最強
すげーつまんなさそうだが
- 780 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/07/30(水) 22:58:59.56 ID:XX9FfxTF0.net
- ダンスならフドバル、美術が宿る大地から
コバチッチ ピアニッチ
マティッチ ベシッチ
- 781 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/02(土) 23:20:04.71 ID:hc9au5sG0.net
- アンドレ・ゴメス東征
- 782 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/08(金) 23:31:47.11 ID:ugCfAgdk0.net
- イニエスタ→ピアニッチ→コバチッチ→ゼラレム
- 783 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:49:17.84 ID:zHYCqh5r0.net
- クロースとモドリッチはハマれば凄そうだけど、あんまりハマらない気がする
あと、ラキティッチもいーな
- 784 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/26(金) 08:26:40.93 ID:JMHnf1gF0.net
- モドリッチ、ラキティッチ、コバチッチ、ハリロビッチ
クロアチアの中盤がやばい
- 785 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/26(金) 19:36:33.47 ID:HRz8YMOR0.net
- ビッチだらけだ
- 786 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:39:41.66 ID:oAhOQK3vi.net
- イニエスタはセントラルではないよ
もし含めるんだったら世界一だけどね
- 787 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/26(金) 22:08:34.83 ID:T0ZLoD+B0.net
- HG世界一とか老化しすぎて話にならん
現在ピアニッチ、モドリッチの二択。
- 788 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:47:56.29 ID:N2Bbzwuh0.net
- >>786
守備力を考えるとそれはない。
- 789 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:50:46.12 ID:MDB2PFPsi.net
- >>788
イニエスタの守備力凄いぞ
- 790 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:56:07.33 ID:qL3FLLGm0.net
- 生え際の攻め上がりも守れてないじゃねーか
- 791 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/27(土) 21:25:00.12 ID:heZH6S5e0.net
- 前にも出てたけどイニエスタの守備には限界がある
フィジカルやスピードに長け受けはもちろん積極的に仕掛け自ら奪いにも行けるモドリッチに対し
フィジカルに難のあるイニエスタは罠を張り相手のミスや手詰まりを誘う型やコースを切りフリーにせず速攻を防ぐ等最も危険な形にしないことを再優先とする
下手じゃないし間違いなく巧いけど守備的MFとそれとは質も違えば次元も違う
- 792 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/27(土) 21:26:30.97 ID:heZH6S5e0.net
- 誤 ; 守備的MFとそれとは
正 ; 守備的MFのそれとは
- 793 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/28(日) 13:31:56.92 ID:IDBYi+Qc0.net
- 要はセントラルとしては平均的ってことだろ
- 794 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/28(日) 14:21:00.80 ID:MmgaubEL0.net
- フィジルカルコンタクトが苦手な時点で、CMの中では守備力はむしろ並以下だろ。
- 795 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/28(日) 14:33:00.59 ID:ptTiHCMtO.net
- ハビマルモドリッチ
- 796 ：埋め屋：2014/09/28(日) 15:53:00.43 ID:+Py8sPRM0.net
- モドリッチだろ
- 797 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/29(月) 16:30:13.76 ID:5t5ODNb50.net
- スルーパスとＦＫに得点力だな
ボランチ寄りじゃなくてセカンドアタッカー気味の１０番が求められている
- 798 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/29(月) 23:37:25.48 ID:6PGsDtE0i.net
- それってセントラルの役目ですか？
- 799 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/29(月) 23:44:57.89 ID:5PWJCxo5O.net
- 香川真司
- 800 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/09/30(火) 03:14:45.98 ID:Lgta0HYX0.net
- ハビマルとシュバの評価高すぎる気がする
- 801 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/01(水) 13:46:38.10 ID:2VAZP0qB0.net
- 13-14シーズンは間違いなくモドリッチがベストだった
今シーズンは誰になるかな
- 802 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/01(水) 15:14:06.13 ID:Hkv45J2sO.net
- 12-13はハビマルがベストだった
- 803 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/01(水) 20:28:22.44 ID:Vyoi+bgu0.net
- ローマの2人かなり良かった
- 804 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 17:56:13.21 ID:4obuoD+p0.net
- デロッシとピサーロだっけ？
- 805 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 18:42:30.15 ID:GfyxQgjeO.net
- モドリッチのオタがキモウザすぎてブン殴りてえーわ
あんな攻守にわたって中途半端な奴が最高とか笑うわW
バロンドールの候補選手にすら選ばれてない事が全てを物語ってるな
プレミアでもリーガでもベスト11にすら選ばれた事がない雑魚モドリッチ
- 806 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 19:47:37.67 ID:7vXHRP0qi.net
- >>805
バロンドールを基準にしてる時点でお前の見る目がないことがわかる
- 807 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:20:55.83 ID:W/1Afr/g0.net
- ローマの貴公子 ラジャ・ナインゴラン
- 808 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:55:56.41 ID:XDQQrzlg0.net
- ナポリの頃のガルガーノはモドリッチにも劣らなかったと思うけどなあ
- 809 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:01:46.45 ID:GfyxQgjeO.net
- >>806
いやいやモドリッチオタの独善基準の100兆倍は信頼置けるだろ＞バロンドール
そういやモドリッチって13-14シーズンはリーガでノーゴールだったよな
時にはトップ下のような得点力も要求される現代のCMで丸々1シーズンノーゴーラーだった奴が世界最高ってありえねーよW
- 810 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:08:34.86 ID:W/1Afr/g0.net
- ナポリの貴公子 ガルガーノ
- 811 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:11:26.35 ID:2TKfqKka0.net
- >>809
ただのアンチだろお前
- 812 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:21:56.24 ID:GfyxQgjeO.net
- モドリッチオタきめーよマジで氏ね
- 813 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:25:13.95 ID:W/1Afr/g0.net
- モドリッチはこの前ユーロ予選で難敵相手に
瀕死のクロアチアを救うゴール決めただろ
ああゆう歴史を動かす一撃は何物にも変えがたいね
- 814 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:28:18.60 ID:W/1Afr/g0.net
- モドリッチは動きが不細工なのが玉にキズだ
- 815 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:30:13.05 ID:GfyxQgjeO.net
- >>813
マルタ相手に大苦戦W
- 816 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 02:30:18.41 ID:ALtWVdzT0.net
- シュヴァインシュタイガー モドリッチ シャビ ビダル ヤヤ
選べ
- 817 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 07:09:46.04 ID:z0EQixQd0.net
- CMに得点力を求める謎理論
イニエスタヲタ見苦しい
- 818 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 07:29:27.42 ID:pXgGBFJfO.net
- >>816 ビダルとかこんな地球蹴ってこける奴だぞw
http://www.youtube.com/watch?v=WD7J_CAWUeQ&sns=em
- 819 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 10:13:33.40 ID:kKF2oMpR0.net
- ビダルとか場違いのゴミ
- 820 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 13:47:37.54 ID:TRPlWdLFO.net
- ノーゴーラーは論外だろ
- 821 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 17:44:39.59 ID:IJOkVEcC0.net
- モドリッチじゃないと言うなら13-14のベストが誰だったか聞きたいね
そもそもヘタフェ戦でゴールしてたからノーゴールじゃないっていう
- 822 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 18:20:19.86 ID:y2bUVOCo0.net
- バスティはスペすぎてもう
- 823 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 19:39:15.48 ID:gxRxoAP00.net
- 293 名無しに人種はない＠実況・転載は禁止 sage 2014/10/03(金) 14:08:35.44 ID:arfvn+lr0
役割も何も現代サッカーで香川よりトップ下を効果的に遂行出来る選手なんて
他探してもほとんどおらん
ボール集めれば集めるほど常に効果的なのはそういうこと
チームとして上手く香川が使えたか使えなかったかそれ次第で影響力とゲームのクオリティが大抵比例している
それだけ特別な能力もっている選手なんだよ
前線に張らせる香川の替わりが出来る選手はドルにも沢山いるからな
香川自身も何が一番違いを出せるのか理解していない
判りやすい数字に拘ったらマタや本田と一緒だよ
個人の成績とチーム成績がまるで逆比例しているような選手になったら終わりだ
- 824 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/03(金) 23:44:55.28 ID:lTJ3jo4F0.net
- >>821
13/14リーガ年間イレブンに入ってないからなガビ、コケ、ラキティッチで。
年末のLFPアワードでベストMF受賞されるかどうかだな確実にノミネートはされるだろうけど。
- 825 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:00:57.53 ID:TMl9hF/WO.net
- リーガやプレミアのベスト11にすら一度も選ばれた事がないモドリッチだけはねーよ
プロはそれほど評価してない証だろ
モドリッチオタだけだろ世界最高とか言ってワッショイワッショイageてんのは
- 826 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/05(日) 01:34:28.29 ID:oEbdXJM30.net
- アトレティコにモドリッチが居たら余裕でスタメン
- 827 ：埋め屋：2014/10/05(日) 21:27:16.79 ID:yjy5zvab0.net
- >>824
ガビ、コケ、ラキティッチがモドリッチを上回っているとは到底思えないけどな
- 828 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/05(日) 23:55:20.37 ID:eaYOOF3r0.net
- 勝利の種馬 アンドレ・ゴメス
- 829 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 00:22:16.68 ID:tsQQfFNv0.net
- アンドレゴメス何者？
ジダンの再来かと
- 830 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 17:31:04.99 ID:BnrafkFM0.net
- これはモドリッチだろ
セントラル・ミッドフィルダーというポジションを考慮して
その上で総合力を考えるとモドリッチより上の選手は見当たらない
- 831 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:50:49.05 ID:vDJmlxL80.net
- たしかに
ただプレーに革新性が乏しく、先代のシャビ、ピルロが偉大すぎる事もあり
次の歴史が始まるまでのつなぎ役に過ぎない感がある
コバシッチやアンドレゴメス、ベンダレフの名前が散見するのも
その辺りに原因があるのではないでしょうか！
- 832 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:54:24.93 ID:rKyRA3u50.net
- ビリー・ブレムナーやW. オヴェラート（最近じゃオフェラートか）は現在なら重宝された選手だろうね
モドリッチはその主流CMの後継者なのであってシステムありきのチャビやピルロは亜流でしかない
偉大というのはかなりの見当違い
- 833 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 01:21:16.57 ID:a2EHfbA10.net
- ジェラード(笑)
- 834 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 02:42:20.78 ID:AAgy0n8V0.net
- 現代ならモドリッチ。歴代なら全盛期ジェラード。
- 835 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/07(火) 15:09:14.00 ID:PJz6sxBBi.net
- たわしは過大評価のゴミ
- 836 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/08(水) 10:01:28.39 ID:S1shStLBi.net
- ランパードならわかるが俺もたわしはゴミだと思う
オーウェンと同じくらい過大評価された選手だわな
- 837 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:07:44.16 ID:3iE8Otd00.net
- ていうかイングランド人全体もっさりすぎる
唯一こいつはすごいと思ったのはユナイテッドにきて初期の頃のルーニーくらい
- 838 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:43:04.26 ID:gEVNaTBn0.net
- それはインスを知らんだけだろ
- 839 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:47:44.91 ID:l/zb97wi0.net
- クロースが歴代最強だろうな
- 840 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/09(木) 14:07:21.43 ID:vVyrXOo40.net
- 結論が出ないオナニースレなぞどうでもいい。終了
- 841 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 07:10:44.78 ID:qzWuFElA0.net
- モドリッチはオール75点タイプ
- 842 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/10(金) 08:43:08.36 ID:i2FPRKcW0.net
- ナインゴランをワールドカップに招集しなかったベルギーってなんなの？
- 843 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/11(土) 16:33:36.22 ID:+ysOTJBwO.net
- モドリッチは守備普通だし得点力もないドリブルもたいして抜けないし、ちょいちょいロストする
要するに過大評価
- 844 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/12(日) 14:12:44.57 ID:fAPsXkM/0.net
- モドリッチのボール奪取記録……
- 845 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/12(日) 14:33:06.07 ID:uZFP9/Ed0.net
- 昨季モドリッチすごい評価高かったけど今季は良くないってこと？
- 846 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/15(水) 03:49:55.03 ID:3yoTxygg0.net
- セントラルってもタイプは異なるし活躍度ってなるとチームの事情も関係してくるから好み重視でポグパに一票
- 847 ：保守：2014/10/16(木) 17:19:00.98 ID:DwBOWmjV0.net
- 752 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/10/16(木) 15:59:44.01 ID:wCFJKjAa0
日本代表の惨敗で今日も一日中オナニーに明け暮れる埋めチョンwww
126 ：埋め屋：2014/10/13(月) 22:05:04.10 ID:/WQQqE/s0
正直俺は明日のブラジル戦は負けてほしい
少なくとも無得点であってほしい
131 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/10/13(月) 22:39:01.24 ID:/WQQqE/s0
せっかくU-19がチョンを撃破して喜んでたのに・・・・
埋め屋はチョン撃破を喜んでいるのにその埋め屋をチョン認定する知障課金ｗｗ
- 848 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/16(木) 17:23:50.22 ID:DwBOWmjV0.net
- http://hissi.org/read.php/soccer/20141015/Y3dBcEJMcmQw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20140926/ejVYalBMNk4w.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20141006/Rng4MmxOOTgw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20141009/bW8zdlRCVGIw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20141009/MUxvQ3Z3dmgw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20141009/eVI5Q201aWYw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20141015/R3U0MXNhOHEw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20141015/U2VabXdVL1Aw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20141016/d0NGSktqQWEw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20141016/SFN1bThwTjMw.html
埋め屋にかまってほしくて必死な課金ｗ
- 849 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:16:45.21 ID:e7lSdNy70.net
- >>801
今年のセスクは?
- 850 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:24:08.40 ID:U/Jly3gJ0.net
- 歴代の中で総合力に優れてるのは明らかにジェラードじゃないか？
ミドルの美味さとかなら全盛期の前者に次ぐクロースやポグバなんてのも居るけど
観てて面白いのはＣＫ蹴る時のラキティッチ
彼は威力が極まったミドルパスを綺麗なフォームで放つ事ができるよね
守備の仕方も解っていて獲得したバルサの眼は未だ腐っていないと実感したよ
- 851 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/22(水) 22:44:51.15 ID:0waJWkQH0.net
- 横浜の山根健一
- 852 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/23(木) 00:37:25.13 ID:Qb7psmQc0.net
- >>850
歴代・・・
最近の選手ばっかだな
- 853 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/23(木) 01:05:18.60 ID:N4GOVb7J0.net
- >>852
誤った
ここ10年の中でな
- 854 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/23(木) 01:32:00.33 ID:OGN6GFLV0.net
- ヴィエラほど完成されたMFいたか？
- 855 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/23(木) 02:32:57.53 ID:Vm4mex/+0.net
- 最高峰の選手である
シャビ、ジダン、グオルディオラ、ビエラに
最高と言われたスコールズさんでしょ。
すべてが完璧
- 856 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/23(木) 02:37:59.15 ID:FTc7jzyE0.net
- 圧倒的にジダンだろ
レベルが違った
- 857 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/23(木) 23:02:35.03 ID:0in9K00w0.net
- ジダンは左ハーフだろ
- 858 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/23(木) 23:20:02.69 ID:4v7lyK+o0.net
- >>856
ジダンはセントラルではないわな。もっと前の選手でしょ
ま、ジェラードかヴィエラだな。
- 859 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/24(金) 01:19:17.07 ID:Co3jbTu5O.net
- 最近のジェラードは酷すぎるけどなw
いい加減スタメン外せばいいのに
- 860 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/24(金) 05:05:03.82 ID:zNn9YKgc0.net
- ヤヤが脱落してきたな
- 861 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/24(金) 16:32:39.72 ID:jhCVn+8G0.net
- モドリッチに一票
- 862 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/24(金) 16:50:24.39 ID:Uiwrrnjx0.net
- まぁ今ならモドリッチかな
- 863 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/24(金) 22:20:24.98 ID:7gNDcPSh0.net
- たしかに
ただプレーに革新性が乏しく、先代のシャビ、ピルロが偉大すぎる事もあり
次の歴史が始まるまでのつなぎ役に過ぎない感がある
コバシッチやアンドレゴメス、ベンダレフの名前が散見するのも
その辺りに原因があるのではないでしょうか！
- 864 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/24(金) 22:24:18.77 ID:5gxUswQW0.net
- ジダンは相手ボールを奪取する能力（スキル・フィジカル・タイミング・クイックネス等）はあったから
CMも出来ただろうとは思うけどやってないものは評価できん
チャリティ'98W杯プレゲームXmasスターズではロストしたボールをチェイスし取り返してたし
その相手が身長で10cm低いヒデだったんだけどヒデより腰の位置（重心）が低くて驚いた
- 865 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/25(土) 00:23:03.90 ID:e8W7MWSD0.net
- すごい短足なんだな
- 866 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/25(土) 20:46:18.80 ID:iaFvCLbb0.net
- ひきこもりのクセにサッカーブラジル代表ユニフォームを買うバカ発見。足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/15454503.html
- 867 ：埋め屋：2014/10/26(日) 15:27:57.34 ID:9YdPpxGN0.net
- 半島＆課金ざまあ
モドリッチ大勝利
- 868 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/26(日) 21:47:10.81 ID:eeUHlJY70.net
- どう考えてもヘンダーソン
- 869 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/26(日) 22:26:24.22 ID:8JNLLhGP0.net
- ヘンダーソンの体形と動きのキモさと華のなさは異常
- 870 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/26(日) 22:38:21.10 ID:c8ZfQ8Ya0.net
- イスコにボロボロにやられてたじゃん
- 871 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/29(水) 00:59:02.68 ID:vAtW8Ayl0.net
- FIFAバロンドール候補23名発表…前回受賞のC・ロナウドやメッシら
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20141028/245698.html?view=more
セントラルミッドフィルダーからは
トニ・クロース
（フィリップ・ラーム）
シュヴァインシュタイガー
（ディ・マリア）
アンドレス・イニエスタ
ヤヤ・トゥーレ
- 872 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/30(木) 10:48:10.70 ID:amIgT8wO0.net
- 何でモドリッチってこんなに評価低いんだ？
バロンドールに一回もノミネートされてないよな？
- 873 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:23:29.36 ID:JZtNFMsT0.net
- そのメンツだとイニエスタがセントラルって感じだな
- 874 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/05(水) 22:50:48.35 ID:4maDCnGe0.net
- シュバって怪我ばっかで微妙だよな
マティッチの方が上だと思う
- 875 ：埋め屋：2014/11/06(木) 22:16:12.53 ID:LwWiXYs+0.net
- 今ならやはりモドリッチが世界最高
- 876 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/06(木) 22:51:39.67 ID:cXQQkXYu0.net
- ピルロ、シャビ、シュバインシュタイガーかなー。
あとモドリッチかな。
- 877 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/07(金) 13:57:43.77 ID:CiaOI3NY0.net
- 怪我する前の12－13シーズンのギュンドアンはやばかったぞ
マドリー相手にめっちゃ無双してたし
- 878 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/08(土) 09:03:04.92 ID:5DcmG+p20.net
- >>874
チェルヲタは頭いかれてんなwww三大リーグだとプレミアだけ異常にセントラルのレベル低いぞ
- 879 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/08(土) 12:48:12.85 ID:mjXkEkO40.net
- 現在はピルロ、シュバ、モドリッチ
去年だったらヤヤ入れてたけどね
歴代ならヴィエラ、ジェラードと、あとシャビとか誰か
将来的にはヴィラッティ、クロース、ポグバになってほしいな
- 880 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/08(土) 20:20:27.53 ID:d7ozFycY0.net
- 現在でピルロ……？
- 881 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:38:30.91 ID:Q56o8uJa0.net
- デロッシですね
- 882 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 09:56:34.32 ID:gP5Fqj8X0.net
- ピルロは全盛期ですら1人じゃCMは務められん
チャビはシステムが限定される
デ・ロッシは丈夫なのはは評価するが過大評価／タッキナルディと変わらん
ビッグクラブ以外も見なきゃね
ピンで支配力を発揮できるロシャーノとかもっといい選手は何人もいたよ
- 883 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 10:01:53.64 ID:iDpqex500.net
- 歴代で言えばマテウスがダントツじゃね
現役だとモドリッチが好き
- 884 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 12:01:02.03 ID:gBcdG6640.net
- ピルロはガットゥーゾのような
守備的MFが必要だしな
現在でボックストゥボックスっていえば
ヤヤ・トゥーレぐらいかな
- 885 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 17:35:50.06 ID:qfoynU+X0.net
- >>882
ビッグクラブ以外もだったらダントツでスペイン代表だったセナだな
所属クラブがビジャレアルだから目立たなかったが決して一発屋でもないし
- 886 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 19:10:43.14 ID:KF0s8WF00.net
- 全盛期のマテウスは高さ以外全てを持ち合わせてたね
#8でDHの頃は謙虚でフィジカルでスキルフルでマンマークは強くパスも巧くて得点力まで高い
あの位置での支配力で判断するなら確かに歴代でもトップクラスかも
アキレス腱断裂後の復帰戦で見せたCKをPA外からダイレクトボレーで決めたスーパーシュートは必見
（プラティニがトヨタカップで魅せた幻のゴールと同じくらい凄かった）
キャリア後半のとんでもない老害ぶりしか覚えてない人が多そうで残念
- 887 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 19:19:20.75 ID:+Ww3QV3Q0.net
- スコールズとネドベド
- 888 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 20:15:23.86 ID:mUgsk0HK0.net
- ネドベドめっちゃ好きだったわ
こいつは逆に引退するの早すぎたよなー
- 889 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 20:22:24.60 ID:5kJ1AmPk0.net
- ジェラード
スコールズ
ヤヤツーレ
ジェラード
キャリック
ランパード
- 890 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 21:01:00.53 ID:BG6VqI3t0.net
- ロングレンジのパスはやはりジェラードだな、ベッカムをセントラルで扱うなら別だが
https://www.youtube.com/watch?v=4_lR-jT6Im0
- 891 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 23:03:40.37 ID:BQCM+iAo0.net
- マテウスかライカールトじゃね
ベッケンバウアーも若い頃はやってたみたいだが
- 892 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/09(日) 23:52:41.37 ID:r3uxk3Ss0.net
- セントラルというくくりだとライカールトとマテウスは違うな
- 893 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/10(月) 02:50:01.42 ID:tOrH874d0.net
- >>886
あんなボレーシュート打てたのはジズーくらいのもんだな
- 894 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/10(月) 07:59:16.32 ID:PqoTfKBZ0.net
- リベロ転向前のマテウスとミランのライカールトはCM以外の何物でもない
- 895 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/10(月) 10:13:33.98 ID:wzOjAz6bS.net
- デ・ロッシって アンカーじゃないん？
- 896 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/10(月) 18:32:36.26 ID:uuGIwiLT0.net
- >>895
いろいろじゃない
アンカーやセントラルだけでなく
トップ下や３バックのセンターもやってたし
一番能力を発揮させるなら
セントラルじゃない
- 897 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/10(月) 18:51:55.08 ID:oWqy4+UF0.net
- 香川真司一択
- 898 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/10(月) 19:24:27.44 ID:DNz8Q6tX0.net
- ここまでクレバリーなし
- 899 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/11(火) 23:37:26.64 ID:kXe8kCFf0.net
- ラビオ、コバッチッチ、アンドレゴメス
誰が時代に追いつかれてしまうのか
- 900 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/13(木) 18:06:27.26 ID:xsq7z4740.net
- シャビアロンソはモドリッチより上じゃね？
- 901 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/13(木) 19:06:04.36 ID:YlSZShjM0.net
- デロッシてタッキナルディとかわらんのかい
- 902 ：埋め屋：2014/11/15(土) 15:37:34.80 ID:/Oq0GWK10.net
- >>900
去年までならな
- 903 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/15(土) 15:56:18.67 ID:AWUsut6n0.net
- セントラル・ミッドフィールダーってジェラードとかランパードみたいなタイプでしょ。
ピルロやシャビ・アロンソがプレーエリアがもっと後ろだから、セントラル・ミッドフィールダーというのは違う気がするな。
- 904 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/15(土) 16:22:41.28 ID:/7GiAsQU0.net
- ビルドアップとプレーエリアがセンターって意味じゃ
イニエスタかやはり
- 905 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/16(日) 04:16:33.33 ID:Tk1bmS8B0.net
- イニとモドリなら守備のうまさはモドリだよな得点力も
- 906 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/16(日) 09:07:52.54 ID:V0JDO7FE0.net
- イニはドリブルで運ぶ能力がモドリッチより数段上
- 907 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/16(日) 09:16:48.92 ID:qkE1mDFd0.net
- 攻（ドリブルもパスも）にしろ守（カバーもチェイスも）にしろイニエスタはピンで出来るタイプじゃない
- 908 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/16(日) 11:25:32.50 ID:LM9rWGn/0.net
- 守はまだしも攻のほうは独りでできてるだろ
- 909 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/16(日) 11:33:38.39 ID:qkE1mDFd0.net
- ビルドアップの起点としてはやや怪しい
機を図ってそれをする戦術眼がいい（時々やるだけでいい）から良く見えるだけ
常任させるとフィジカルが弱いので強引に詰められロストするリスクが低くない
運悪く審判に流されたらあっという間に決定機
コンビが前提のプレイヤーで指揮官は怖くて1人じゃ任せられんよ
- 910 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/16(日) 14:33:19.53 ID:Tk1bmS8B0.net
- まぁ東欧とかプレミアとかで鍛えられた選手と温室育ちでは差があるわな
- 911 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/16(日) 16:20:45.94 ID:a+HbXYTz0.net
- 結局プレミアのがーって蹴ってがーって走ってがーってタックルするボックストゥボックスのためのスレってことか
- 912 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/16(日) 23:49:10.58 ID:cv8gKmVf0.net
- じゃあ、あの小さな身体にボックストゥボックスの全てが凝縮されているモドリッチが世界最高って事で終了だな
- 913 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/17(月) 09:32:52.37 ID:+EfZKNKt0.net
- ここまでアフロなし
- 914 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/17(月) 12:25:15.32 ID:af19HJ+MO.net
- モドリッチオタが暴れ回るキモスレもそろそろ終焉か…なんか淋しいよな
>>872
プロの視点で見たら二流の雑魚で誰も評価してない証という事だろうね
まあ昨シーズンはノーゴールだし納得の落選かな
- 915 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/17(月) 15:21:31.92 ID:lOQMT+eF0.net
- ノーゴールて。捏造にもほどがある。
イニエスタと一緒にしちゃいかんでしょ
- 916 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/17(月) 20:24:37.00 ID:rugN4DDC0.net
- イニエスタは力強さないからねえ
- 917 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/17(月) 21:41:54.53 ID:af19HJ+MO.net
- 昨シーズンのモドリッチはリーガで1点の間違いだった
たったの1点W
- 918 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/18(火) 21:23:41.24 ID:zwaJBK/40.net
- かつてのヴィエラは世界最高だったよなー
- 919 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/18(火) 21:49:13.28 ID:5zhGXDqV0.net
- 全盛期のジェラードやランパードが
まさにボックストゥボックスの選手だったな
さすがに今ではプレイエリアが狭くなった印象だけど
- 920 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/18(火) 23:11:42.85 ID:p52kbgwo0.net
- ジェラードかな
- 921 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 08:57:01.95 ID:5nHeJkJ50.net
- 全盛期ランパードはシーズンを通して考えるなら最高だけど、ベストコンディションでの評価なら似たタイプのジェラードに劣ると思うな
- 922 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 09:15:16.91 ID:mplpUw2U0.net
- モドリッチよりイニエスタのが適性ポジが高めの位置だよな
だからモドリッチのが守備できるし、散らすこともできる
イニエスタはアタッキングサードで仕事できる選手だからな。低い位置からドリブルで前にも運べるし。ただ散らすタイプではないかな。
- 923 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 09:19:24.28 ID:mplpUw2U0.net
- >>909
イニエスタのビルドアップにけちがつける人いるんだね
相手背にして前にドリブル運べる選手なんて数少ないけど
- 924 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 09:20:11.80 ID:mplpUw2U0.net
- >>923
けちをつけるのまちがい
- 925 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 13:14:10.25 ID:+CRnyIQE0.net
- バルサは基本的にスっ転がってりゃファウル貰えるのが染みついてるからな
プラティニ甘やかしすぎ
- 926 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 18:34:32.07 ID:6BSuK2HJ0.net
- >>921
得点数ではランパードの足元にも及んでないよ
記録保持者の前ではジェラードははっきり言って霞んでる
だからボックストゥボックスの選手だけど同タイプと考えない方がいいな
- 927 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 18:52:21.59 ID:fpUwvegK0.net
- 1位クロース
2位モドリッチ
3位シュバインシュタイガー
2センターでどれだけのタスクをこなせるかという観点ならこの3人になるだろうね。
配球、守備、運動量がすべてそろってる。
ランパードもジェラードもヤヤも、得点量産してたときは3センターの△の頂点だな。イメージほどバランス能力無い。
2ボランチでも去年のラムジーみたいなタスクなら点は取れるな。シャドーストライカーボランチみたいな。あれも論外。
- 928 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 21:20:10.13 ID:e7FGxcTC0.net
- リバプールがCL取った全盛期でジェラードはほぼトップ下だからね
チームの屋台骨はアロンソとマスケのダブルボランチ
- 929 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 21:21:27.97 ID:e7FGxcTC0.net
- その二人を差し置いてここでジェラードの名前がよく挙がるのはプレーが派手で印象的なプレーが多かったからだろうな
- 930 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 21:54:33.11 ID:nMmP6b8E0.net
- CMとして評価するにはキャリアを通して役割の変遷も含めて本当はしなきゃいけないんだよね
良く引き合いに出されるスコージーも本来トップ下でそこだけじゃ貢献度が足りなかったから適応しただけだしね
- 931 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 22:00:11.24 ID:BK5N7yeD0.net
- スコージーは全盛期ですら1人じゃCMは務められん
チャビはシステムが限定される
スコージーは丈夫なのはは評価するが過大評価／タッキナルディと変わらん
ビッグクラブ以外も見なきゃね
ピンで支配力を発揮できるスコージーとかもっといい選手は何人もいたよ
- 932 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 22:30:53.11 ID:EvsveRj60.net
- >>926
セントラルの価値を得点数で判断すんのは同意できないけど、ランパードはその数を決めるだけ出場してるってことだもんな
屋台骨になるポジなんだから、怪我に強くて常にコンディションがいいってのは強みだよな
- 933 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 22:35:01.62 ID:U2xHXn/Y0.net
- トイエバ
- 934 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 22:37:43.12 ID:EvsveRj60.net
- ネームだけで見ちゃいけないけど、いい選手はいつかはビッククラブに辿り着くもんだと思ってる
能力は勿論だけどキャリアでなにを手に入れてきたかは最高の選手ってのには必須だと思うな
- 935 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 22:38:42.93 ID:vgKwyL2O0.net
- >>928
リバプールがCL優勝した時のマスチェラーノなんてまだリーベルとか居る頃だろ
ジェラードとアロンソで中盤組んでてあとはハマンとか
この頃のイングランドサッカーってフォーメーション442しかやってないぐらいの時代
- 936 ：929：2014/11/19(水) 23:46:31.03 ID:e7FGxcTC0.net
- >>935
わ、たしかにそうだ恥ずかしい・・・
自分が観た中で一番強かった時期のリバプールがマスケアロンソジェラードトーレスのチームだったから記憶が入れ替わってました・・・
- 937 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/19(水) 23:52:36.00 ID:EcQwTFO30.net
- 瞬間風速なら確かにセナ
あんな俊敏な奴見たことない
- 938 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/20(木) 00:09:28.82 ID:ZJ/zFjw50.net
- CMとは言い難いがセナくらいのプレイならラ・コルーニャのマウロ・シウバでも出来てたよ
微妙に古く地味で必要なゲームの必要な場面でしか攻撃参加しなかったせいかこういうのにはまず名前が上がらんよね
- 939 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/21(金) 22:36:29.54 ID:miQdrWly0.net
- シャビとピルロが偉大すぎて話にならない
- 940 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/21(金) 23:46:00.72 ID:FcDlj3/y0.net
- ドリブルで運べてキープ力もあってプレスいなせて配給も上手くてスタミナもあって退かれた時のミドルがあって守備力もある
モドリはマジですごい
大半の奴がサッカーを自分のプレーを表現することにこだわってるナルシ野郎だとしたら
モドリは過酷な環境で生きてきた東欧系にありがちなタフな選手
- 941 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 06:37:54.58 ID:nTt+ri1C0.net
- どのプレーも一流だけど超一流ではない
- 942 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 17:38:06.17 ID:YWfAH6os0.net
- 超一流ってなんですかね
- 943 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 19:40:23.51 ID:55uS4G8x0.net
- 全く意味不明だな
っていうか1つ超1流なツールがあったら他が劣って見えるのが普通だからね
複数のツールを高いレベルで兼備してることこそが実戦向きの能力なんだよ
- 944 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2014/11/22(土) 20:09:27.24 ID:S5ToZI9Q0.net
- 遠藤保仁
- 945 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 20:17:42.08 ID:iWrULLFO0.net
- ジェラードは好きだけどないわ
- 946 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 20:18:32.60 ID:uz/I5Ymo0.net
- ヴィエラ
- 947 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 20:24:24.27 ID:WkkROLHm0.net
- トゥーレ弟
- 948 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 20:36:06.59 ID:Uh3wkSBN0.net
- 今だとモドリッチが一番バランスいいだろうね。すべてがハイレベル。
もう少し前ならシャビだね圧倒的に。
シャビの全盛期はボールとられる気配なかった。背中に目があるようにクルクルかわして、簡単にビルドアップしていくのはホントにすごかった。
- 949 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 20:49:51.88 ID:suxG02j50.net
- シャビは時代を築いたよな
モドリッチは時代の前には無力
お話にならない
- 950 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 21:10:19.60 ID:9OoXIKAy0.net
- ジェラード ピルロ シャビ スコールズ
この辺だよな
- 951 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 21:12:22.20 ID:wAG5TIU60.net
- モドリッチはいくらなんでも得点力がなさすぎる
セントラルやるようになってからシーズン平均3点以下だろ
攻撃的なタイプなら平均5点と確変で二桁取るシーズンがあるぐらいは欲しいがもう歳だし無理だろうな
選手としての格はエッシェンぐらいで終わる感じだろう
こう見ると今って小粒な選手しか居ないな
ヴィエラからスコールズとかジェラード辺りまでは変わり種のマケレレやアロンソ、ピルロ、シャビなんかも含めて
歴史に残るようなタレントが数多く居るのに
世代的に言えばセスクがバルサでダメだったこと、ヤヤトゥレの全盛期の短さ、シュバインシュタイガーの怪我の多さなんかが影響してるだろうか
今後はポグバにかなり期待がかかるな
- 952 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 21:17:00.19 ID:ptSy8h3L0.net
- CMに得点力を求める方が頭おかしい
むしろCMに特化すればするほど得点力がなくなるのが当たり前
そんなに点とりたきゃヤヤみたいにトップ下で使われるチーム選ぶわ
- 953 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 21:40:28.11 ID:Uh3wkSBN0.net
- モドリッチは得点力ないけど、マドリーみたいに他に点とれるやつがいるなら別にいらないだろ
セスクもバルサじゃ得点二桁とってたけど、メッシっていうスコアラーがいるんだから別に得点力はいらなかった。
- 954 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 22:36:58.30 ID:YWfAH6os0.net
- なんでもできるやつが一番嫌やで
バルサはシャビさんにスコールズ並みのミドルがあったらもっとタイトル取れてたろう。
シャビがスコールズ引退時にあのミドルは身につかなかったって言ってたけどまぁ力強さは足りなかった。
- 955 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 23:28:16.54 ID:pbz+8DA70.net
- スコールズ、ジェラード、ランパード
- 956 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 23:33:10.48 ID:WkkROLHm0.net
- 往年のスコールズはユーティリティすぎてCMFじゃ収まらん
- 957 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/22(土) 23:38:24.01 ID:rXy28S7W0.net
- ？
サイドは両翼できないしトップ下崩れのCM以外に適性ないけど
スコールズを過大評価と言うつもりはないけど盛る人が多いのは間違いない
- 958 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 00:37:56.02 ID:FYqzOSQO0.net
- >>951
シャビ、ピルロは一時代を築いたよね。CLもWCも中心選手として取ってるし。
守備専のマケレレは現代的じゃないかもしれないが、やっぱり時代を作ったよね。代表でタイトル取れなかったのが残念ではある。
- 959 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 01:14:18.20 ID:yvUdokxf0.net
- スコールズは引退する頃にチャビが語ったリップサービス込みの褒め言葉を真に受けた一部の人間に過大評価されてる
- 960 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 01:17:23.66 ID:k3LQUsbn0.net
- 基本的にはサイドバーンだからな。スコールズもｗ
いなしは上手いけどさｗ
- 961 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 01:44:09.43 ID:8JeedcXS0.net
- 本質的な意味でCMってのは戦術やフォーメーションに左右されるような適性で担えるもんじゃない
個の存在自体が中盤の戦術にさえなり得る強烈な存在感が求められる責務でありパフォーマンスを必要とされるポジション
そういう意味で守備専の相方が必要なピルロやバルサ限定のチャビはCMの中でも異端な存在でしかない
第1期リッピJuveで中盤に配された3人（デシャン＋ユーゴビッチ＋パウロ・ソウザ、コンテ）は個々は本流のCMだけど戦術によって亜流に分類すべき特異な例
- 962 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 01:51:56.10 ID:yvUdokxf0.net
- バルサの選手を貶める時に「バルサ限定」って言葉使う人いるけどさ
中小クラブで王様してる選手とかならともかく一時代を築いたその時代に一番強いクラブで主力として働いてる選手には意味の無い言葉だと思うんだよね
- 963 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 02:00:00.01 ID:v1YFgpXW0.net
- シャビで決定でいいやん
バルサでもスペインでもこいついなくなってかなり弱くなったし
- 964 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 02:26:33.28 ID:8JeedcXS0.net
- チャビが素晴らしい選手なのは疑いようがない
ただチャビがどこのクラブに行っても同じスタイルでプレイし同じように活躍できたか？と問われると怪しい気がする
CMってのはかなりの程度定型的なプロトタイプが出来上がってるポジションじゃないのかね？
チャビは少なからず周囲のサポートや理解が求められる点で大きな瑕疵を感じる
ブレムナーやライカールトやモドリッチにサポートは必要ないだろ？
- 965 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 02:31:53.33 ID:AnpTfpaF0.net
- シャビとイニエスタはクラブでも代表でも常に2人同時にプレーしてたってのがミソだな
別々のクラブや国籍なら今ほどの名声を得てたどうかわからん
- 966 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 02:50:25.82 ID:ux+/sdFG0.net
- ピボーテはリーガだけだしな
ＤＭＦじゃないんだからリーガ限定だろ
センター二枚でサッカーやってるわけではないにしろ
プレミアあたりなら二列目の高い位置だろうな
- 967 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 02:56:29.39 ID:k3LQUsbn0.net
- ライカールトによるとバルサを出ても活躍できるのはエトー、イニエスタ、ヤヤ・トゥーレらしいからな。
エトーとヤヤ・トゥーレはその通りだったし、イニエスタもそうなんだろう。
- 968 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 03:04:37.78 ID:8JeedcXS0.net
- ロシツキーみたいのもいるから話が難しくなるんだけどベンゲルだしプレミアでも異端でいいかな？
イニエスタも素晴らしい選手だけどライカールトのそれはポリバレントな能力を評価してるような気もする
素晴らしいタレントを持ったプレイヤーであってもビッグクラブに移籍して活躍できないのは珍しくないよね
チャビがその立場になった場合大金で獲得した外国人選手との競争に勝てたか？監督が代わり新戦術が導入されてもポジションを守れたか？
自身のスタイルを確立できたか？新戦術を世界にアピールできたか？自分色のチームを作れたか？等と問われるとやはり怪しい気がする
チャビにはあのチーム（戦術・芸風・価値観）と監督の理解が必要であり周囲の選手達のサポートが不可欠だったんじゃないのかね？
（渥美清の寅さん同様当代一の当たり役を得られただけでも極めて素晴らしい才能だけど/生え抜き補正についてはここでは言及しない）
監督は上記3選手の場合～戦術とか関係なくとにかく軸としてチームに加えそれから枝葉の戦術を考える～CMってのはそういう役割だと思うよ
- 969 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 03:07:35.94 ID:ux+/sdFG0.net
- ワールドクラスのプレッシングをいなしながら
キープしつつゲームメイクとバイタルに果敢に切り込めるドリブルのコースどり
そういう意味では近年のイニエスタは世界最高のセントラルたりえるとは思うけどな
- 970 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 03:14:28.04 ID:l6i5O/yf0.net
- 自分が一番能力を発揮できるチームでプレーできることこそ才能だと思うんだが。
たらればは無意味だわ。黄金時代をクラブと代表で築いたシャビが一番でしょ。実力、実績申し分ない。
- 971 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 03:22:37.33 ID:8JeedcXS0.net
- 才能か
俺には時代（ルール変更やメディアのエンタメ路線）や環境（チームとその伝統）に恵まれたように見えてしまうけどね
クライフ（戦術の先進性とその実行への手引き・選手とその適性への理解）が監督の時代（プレッシング隆盛とオフサイドトラップ偏重）なら
全く違ったキャリアだっただろうと思えて仕方がない
イニエスタについては知ったかだったわ
俺には「イニエスタは分からない」ってのが最も適切な選手評
ありゃどうなってんだ？完全に俺の理解を越えてる
- 972 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 03:45:23.24 ID:pKPYj01N0.net
- 万能な選手が最高のセントラルってのもわからなくはないけど
バルサや代表みたいに輝ける環境が整った場合に限るとはいえ、シャビほどチームのパフォーマンスを上げる選手はいないんじゃないかな
- 973 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 04:07:25.50 ID:/RMfqsBW0.net
- イスコ＞シャビ
- 974 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 05:06:27.52 ID:ZbW4aUXp0.net
- >>959
ジダンも絶賛してたよ
- 975 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 06:30:54.67 ID:l6i5O/yf0.net
- 別に他のチームで適応できる必要性はないよ。
グアルディオラがあのポゼッションサッカーをしようと思ったのもシャビがいたからだろう。
シャビがいるだけでパスが回る回る。判断の正確性と視野、散らし、ビルドアップに関しては特にずば抜けてる。シャビに出しとけば間違いない・とられないっていう安心感、あれは異質だな。
- 976 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 06:37:13.62 ID:PdxWl8cX0.net
- ここまで
カンビアッソ
なし
おまえらってやつは・・・
- 977 ：チャンメイ小林 ◆/dj5XFn9T2 ：2014/11/23(日) 09:23:17.17 ID:QTy7oA9F0.net
- 世界最高って個人で見るわけだろ
どうしても一つのチームにしかいなかった選手は評価さがるわ
例えばクリロナとメッシ
どっちが上かといえばクリロナだな
プレミアとリーガで成功してる
多分どこ行っても成功する
逆にメッシはね
そういう意味でシャビよりピルロモドリッチが上という評価が普通だろ
バルサ限定ならシャビだけどな
- 978 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 09:45:28.75 ID:Liy1OtId0.net
- リーガ以外のチームと対戦したことないならともかく
CLでプレミア、ブンデス、セリエの上位チーム全部倒してるんだから
メッシやシャビが他のリーグで通用しないって理論は全くの見当はずれだな
- 979 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 12:55:48.41 ID:yvUdokxf0.net
- >>974
引退する選手を褒めるのは普通
それを真に受けて世界最高の選手だったって評価にしちゃ駄目
- 980 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 16:47:41.92 ID:Gw6YIern0.net
- いや、全くの見当はずれとまで言い切る根拠がまずないんだが
シャビって果たしてそこまでかね
- 981 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 17:01:09.75 ID:jDtkepY80.net
- >>976
レアルで戦力外→レベルのおちるセリエで無双
それだけ
- 982 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 17:03:53.59 ID:nUTdEE130.net
- 頭髪はさておきカンビアッソもいい選手だよね
戦力外は監督の構想によるものだから一概に順位付けするのはあれな気も・・・
アルゼンチンリーグの頃から観てたけどそのシーズンはあれよあれよと得点王になってたわ
- 983 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 18:00:46.99 ID:g6VAg3lP0.net
- 得点王ってカンビアッソ？
- 984 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 18:54:31.70 ID:1Qxd3iIQ0.net
- いやシャビさん自身が俺は味方がマーク引き付けて味方が動いてくれないとダメだって言ってんだけど
- 985 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 18:57:58.59 ID:NA8NagVG0.net
- >>978
相手の話じゃなくて所属の話してるんだと思うが
- 986 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 20:25:28.98 ID:VYgS9ND+0.net
- >>984
そういうシステムだからなバルサは
あとセントラルなんてみんなそんなもんでしょ
味方の動きなしでなんとかできたらもう1列前をやるんじゃないかな
- 987 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 21:40:00.82 ID:UYljxeII0.net
- で、決まったの？
- 988 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 21:43:01.57 ID:cBC2wHcW0.net
- スコールズとジェラード
- 989 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 21:47:10.34 ID:SokL31x90.net
- 個の存在自体が中盤の戦術にさえなり得る強烈な存在感
つまりシャビ、ピルロからゼラレム、コバチッチ、アンドレゴメスの時代へ
- 990 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:05:27.11 ID:5EpusjUY0.net
- >>978
メッシ何処行こうが問題ない
周り使えないと判断すれば自らオナドリで崩してしまうマジキチだからな
- 991 ：チャンメイ小林 ◆/dj5XFn9T2 ：2014/11/23(日) 22:07:39.56 ID:KN3x+fRe0.net
- 最高上げるならせめて2リーグで活躍してないと評価しにくい
チーム補正あるしな
よってとりあえずモドリッチ最強
- 992 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:07:48.03 ID:5EpusjUY0.net
- ジェラード兄貴だな
- 993 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:27:13.78 ID:MyHw9kst0.net
- >>986
まあFWも、スペース作ったり相手をひきつけるアタッカー、主にサイド次第なところがあるからな。
フットボールはチームスポーツだから。影響力という点から見ればチャビ入れるならジダンだって入れてもおかしくない。
セントラル・ミッドフィールダーというくくり方がおかしいだけで。最高のMFにするべきだな。
マラドーナあたりになるとFWなのかMFなのかよくわからんが。メッシはFWだな。
あと天才的といえばメッシだが、無事これ名馬となるとCR7になる。だから最高の選手の基準自体も難しい判断になる。
実績ということならペレには誰も永久に敵わないだろうし。
- 994 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:27:57.42 ID:FYqzOSQO0.net
- シャビ・アロンソは？
リバポ、マドリー、バイヤンでやってるけども
- 995 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:34:22.92 ID:MyHw9kst0.net
- >>994
バランスからしてみたらピルロやペップよりも高いものがあるかもしれないけど、
彼らと比べたら脇役を長くこなしてきた印象は拭えないからな。
- 996 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:35:41.36 ID:5EpusjUY0.net
- 2、3年前のアロンソ最高だったと言っていいな
- 997 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:37:53.91 ID:MyHw9kst0.net
- >>996
いや、アロンソの最高の時代は間違いなくマドリー時代じゃなくてリヴァポ時代のジェラードと組んでた時だろう。
マスチェラーノと組んでた時代は守備負担が減って余裕があったが、狂気じみた極限プレーは減っていた。
つまり、どういうことかというと、月として最高の選手ではあるが太陽ではない。
- 998 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:40:29.31 ID:MyHw9kst0.net
- どれだけ多くのタスクを負担してるのかという観点から見ればジェラードと組んだ時のアロンソは極限までプレーできていた。
キャパを使い尽くすような仕事量があった。必ずしも、そういうときは正当な評価は受けず過小評価されてしまうものだけど。
また、ロナウドしかりメッシしかり。戦術的には若いころの方が使いやすい選手だった。多少うまさは上がったかもしれないが、
戦術的にキャパを使い尽くしてチームに貢献するという意味じゃ若いころの方が美味しいパーツだったよ。
- 999 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:49:14.61 ID:5EpusjUY0.net
- 兄貴と組んでた時は兄貴ばかり目が行っちゃうからなｗ
- 1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1000
226 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200