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どこら辺からビッグクラブと言えるのか
- 1 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 15:50:12.60 ID:1iEzZBol0.net
- ビッグクラブ確定・・・レアルマドリー、バルセロナ、バイエルン
ほぼビッグクラブと言っていい・・・ユナイテッド、チェルシー、アーセナル、ユベントス
微妙なクラブ・・・アトレティコマドリー、インテル、ミラン、シティ、パリサンジェルマン
ビッグクラブに近いクラブ・・・ドルトムント、ローマ、リバプール、バレンシア
- 2 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 15:54:51.17 ID:GsECtpVP0.net
- >>1
アーセナル？wwwwww
- 3 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 15:55:43.32 ID:8RfDHjqB0.net
- インテルとミランはもうビッククラブって言うの難しいと思うわ
あまりに落ちすぎた
バレンシアとローマは別に近くないでしょ
ドルトムントは今季の結果で中堅クラブになるかどうかが分かれる
- 4 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 18:14:20.02 ID:rl623z8/0.net
- 厳しい目でビッグクラブかどうか見るなら
ビッグクラブ:マドリー、バイエルン、バルセロナ
準ビッグクラブ:チェルシー、ユナイテッド
あと少しで準ビッグクラブ:ユベントス、ドルトムント
その下:PSG、アトレティコ、シティ、ミラン
- 5 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 18:34:00.46 ID:0pMTxS7F0.net
- ＰＳＧ＞＞＞マンウだろ
- 6 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 18:53:32.43 ID:MI89ZGL+0.net
- 個人的にはドルトムントは準ビッグクラブ。チェルシーとは同格だと思う。まあ今季の状態があんまりだから強くはいえないんだけどな
- 7 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 19:22:43.84 ID:KAKNcrEw0.net
- >>4
アーセナルは？
- 8 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 19:33:23.39 ID:N/argpeP0.net
- >>4
ドルトムントなんて香川いくまでしりませんでしたけど？
- 9 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 19:36:50.85 ID:LSs+9Kxy0.net
- 世界のサッカークラブの売上高 2013-14シーズン デロイト調べ
http://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-football-money-league-2015.PDF
*1位 5億4950万ユーロ レアル・マドリード
*2位 5億1800万ユーロ マンチェスター・ユナイテッド
*3位 4億8750万ユーロ バイエルン・ミュンヘン
*4位 4億8460万ユーロ FCバルセロナ
*5位 4億7420万ユーロ パリ・サンジェルマン
*6位 4億1440万ユーロ マンチェスター・シティ
*7位 3億8790万ユーロ チェルシー
*8位 3億5930万ユーロ アーセナル
*9位 3億0590万ユーロ リバプール
10位 2億7940万ユーロ ユベントス
11位 2億6150万ユーロ ボルシア・ドルトムント
12位 2億4970万ユーロ ACミラン
13位 2億1580万ユーロ トッテナム・ホットスパー
14位 2億1390万ユーロ シャルケ04
15位 1億6990万ユーロ アトレチコ・マドリード
16位 1億6480万ユーロ ナポリ
17位 1億6400万ユーロ インテル
18位 1億6190万ユーロ ガラタサライ
19位 1億5510万ユーロ ニューカッスル・ユナイテッド
20位 1億4410万ユーロ エバートン
このランクで１位～５位がメガクラブ、６位～１０位がビッグクラブ、１１位～１５位が準ビッグクラブなんじゃね
- 10 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 19:40:13.28 ID:DlIlmpvp0.net
- >>7
その下グループかさらにその下
- 11 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 19:42:29.13 ID:1ermKDY10.net
- マンUはビッククラブ確定じゃないか？
歴史も実績も
- 12 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 19:47:59.46 ID:O/zoYnv40.net
- 毎年CLベスト１６に入ること
- 13 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 19:58:10.08 ID:9o8FV8CT0.net
- バイエルンはここ二年くらいの功績が目覚ましいだけで一段下がるんじゃないか？
選手のスター性も無いし
- 14 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:00:29.18 ID:gSeiwRWD0.net
- ノイアーはスターだろ
- 15 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:07:19.17 ID:1ermKDY10.net
- ビッククラブ
レアル バルサ バイエルン ユナイテッド チェルシー シティ
ユーベ ミラン インテル PSG
- 16 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:11:49.72 ID:9o8FV8CT0.net
- >>14
ぶっちゃけキーパーにスターって言葉合うか？って言うと荒れそうだが
ノイアーをスターだとしても、他の選手全体のスター性だったらチェルシーやシティにも負けると思うんだが
- 17 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:16:31.85 ID:fUxklwVy0.net
- ピッククラブ
- 18 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:18:00.20 ID:MI89ZGL+0.net
- スター選手なんて基準として漠然としすぎだろ
ノイアー、アラバ、ラーム、シュバインシュタイガー、アロンソ、ゲッツェ、ロッベン、レヴァンドフスキ、ミュラーは十分スター選手だと俺は思うしこれがスターじゃないならチェルシーやシティにも見当たらんわ
- 19 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:31:09.72 ID:erBmJSdp0.net
- バイエルンにスターいないとか笑わせるな
- 20 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:34:36.26 ID:44n/U/U/0.net
- 下の6チームの内の上位3位まででいいんじゃないか？
つまりレアル、バイエルン、バルサ
長い間力を発揮してきた証だし
ビッグクラブの基準というより強さの基準に近いかもしれないが
下の3チームは上の3チームに比べて現在の力が劣る
CL（CC含む）で100勝以上したクラブは6チームだけ
1レアルマドリード 216勝87敗63分け 44回出場
2バイエルンミュンヘン 161勝60敗63分け 31回出場
3バルセロナ 140勝49敗60分け 25回出場
4マンチェスターユナイテッド 129勝49敗61分け 25回出場
5ACミラン 114勝58敗62分け 28回出場
6ユベントス 104勝56敗52分け 27回出場
- 21 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 22:03:54.65 ID:LHQPYKo10.net
- >>11
それならリバポも一緒だな
- 22 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 22:37:59.30 ID:lU+SVawT0.net
- FIFA、UEFAの両方のベスト１１でいずれも３人以上選出されてるバイエルンは十分スター軍団
- 23 ：ちぇるしぃ：2015/02/13(金) 23:15:12.25 ID:STAaQNbR0.net
- アナル？
- 24 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:52:18.75 ID:oXGaB6qV0.net
- リバプールはビッグクラブだろ
- 25 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:21:11.74 ID:VeK6EbyS0.net
- ★ギガ
レアル バルセロナ バイエルン
★メガ
チェルシー マンC マンU PSG
★ビッグ
アトレティコ アーセナル リバプール ドルトムント ユヴェントス ミラン インテル
★準ビッグ
バレンシア セビージャ トッテナム エバートン ヴォルフスブルク シャルケ レバークーゼン ベンフィカ
ローマ ナポリ リヨン マルセイユ モナコ CSKA アヤックス
- 26 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 01:07:37.10 ID:Z40m1teC0.net
- >>25
このスレの中だと一番しっくりくる
- 27 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 01:47:07.73 ID:ME13viJ30.net
- リヴァプールがビッグクラブとか冗談もほどほどにしろよ
- 28 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 02:09:39.43 ID:Wk90Sr5t0.net
- 現状だと
バルサ レアル チェルシー マンC バイエルン PSG が抜けてる
ファーガソン離脱後の振動を納めることできればマンUがここに戻って来る可能性はある
他のクラブでは上記レベルに安定的に加わる可能性は現状ではゼロだろう
- 29 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 02:24:33.60 ID:ME13viJ30.net
- マンCのどこが抜けてんの？マンCの実績なんてほんの数年。それくらいならドルやアトレティコも充分やってるよ。
- 30 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 02:34:31.36 ID:Wk90Sr5t0.net
- そういうこと言いだすと、「結局、本当のビッグクラブってバルサとレアルだけだよね」という結論に至る
それに加わる可能性があるのはマンUとバイエルンとミランだけだけど
マンUとミランは現状がアレだし、バイエルンは所詮はブンデス
- 31 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 02:35:24.38 ID:zQW75LRZ0.net
- >>25
マンCとPSGをワンランクダウン
ユベントスをワンランクアップ
で完璧
- 32 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 02:43:05.50 ID:lOEdx82X0.net
- ミランは金ないEL出られない選手層しょぼい役満だわ
- 33 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 03:10:32.20 ID:In2KAkWM0.net
- Sバルサレアル
Aユナイテッドバイエルン
Bユベントスリバプール
Cアーセナルチェルシーアトレティコミラン
DインテルシティローマドルPSGアヤックスナポリバレンシア
- 34 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 03:19:14.36 ID:In2KAkWM0.net
- >>33で挙げたチームは全部ビッグクラブかなと
「ビッグクラブに入れて嬉しい」と選手が言うのもここくらいな気がする
- 35 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 03:36:19.70 ID:B6IUXsmv0.net
- >>33
リバプール高すぎ
- 36 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 04:02:16.32 ID:ME13viJ30.net
- つかユベントスは文句なしのビッグクラブだろ。少なくともシティとかリバプールとかより
- 37 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 04:28:55.21 ID:sgcwJFok0.net
- >>36
そういうこだわり要らんから
33で挙げたの全部ビッグクラブでいいじゃん…
時代によってたぶん上下動するけど強豪として生き残ってきたクラブだし
- 38 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 05:10:09.97 ID:ME13viJ30.net
- >>37
そういう考え方ならこのスレくんなよｗ
- 39 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 05:31:28.08 ID:sgcwJFok0.net
- いやいやだってそういう考えしたらレアルマドリーバルサバイエルンユナイテッドだけで良いじゃん？
ユーヴェとかマドリーにお金払ってモラタ育てさせて頂いてる立場じゃん？
- 40 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 06:06:21.94 ID:ME13viJ30.net
- なんでそうなんの？どこがビッグクラブなのか議論するのがこのスレの趣旨だろ。
モラタの話も意味がわからないし
- 41 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 06:24:32.71 ID:vbVKVTM00.net
- リバプールビッククラブじゃないっていってる時点でサッカー詳しくないのが丸分かりでウケるわ
- 42 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 06:28:30.19 ID:GWNgysMN0.net
- リバポは過去の貯金枠判定って事でおk
- 43 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 06:37:54.99 ID:8HMQGaGh0.net
- 文句なしのビッグクラブがレアルバルサバイエルンユナイテッドとして
過去の貯金枠でミランリバプールユベントスは入るかな
リバプールは落ちてた時期が長すぎたから微妙か
- 44 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 06:59:09.32 ID:o3UjajFY0.net
- ミランは過去と言う意味でBCミランに改名したらどうたろうか？
- 45 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 08:47:58.79 ID:sN5tQ5Mw0.net
- 日程が緩すぎるブンデスリーガは過大評価
- 46 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 08:51:03.49 ID:KVZc0H7U0.net
- CLとリーグ戦をターンオーバーできるくらいの
豊富なスター選手だろうな
ここらへんCLとリーグ戦で主軸を休ませられないチームは
活躍した選手を売ってリーグ中堅に戻ってしまう
- 47 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 09:08:54.27 ID:Nd1gLN+Q0.net
- ドルアトレはステップアップクラブ
選手を売るクラブだから長期で見れば中堅に戻る
シティはライバルに売る何てしない
- 48 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 09:33:46.28 ID:meVGYB5W0.net
- ゴミラン入れるならアヤックスも入れろよ
- 49 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:09:54.03 ID:+x6cLhHj0.net
- 過去の貯金がビッグクラブかどうかを決めるんじゃないの？
歴史のない上に時代を築いたわけでもないマンCやPSGなんて論外だわ
- 50 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:12:22.56 ID:+x6cLhHj0.net
- それに主力を引き抜かれる側も論外だね
使えなくなって放出する側がビッグクラブ
ドルやアトレみたいに搾取されまくるクラブはビッグクラブとはとてもじゃないけど言えない
- 51 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:14:54.00 ID:WJQMUseqO.net
- 知名度でいいんじゃねえの？
- 52 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:21:26.15 ID:G5G8Seue0.net
- ユーべはカルチョスキャンダルで自らの名声を汚してるから、１ランクダウンでいいと思うよ
昨今のセリエAの観客動員数の減衰の一原因だと思うし、実績というなら負の実績も考慮に入れるべき。
金銭と実績の両輪で見るのは賛成
実績面で考えると自リーグを以下に制したか、また自リーグの権威を挙げる事に成功したか？ってファクターは必要だと思う
金銭に関しては言わずもがな
メガ
レアル、バルサ、バイヤン
ビッグ
マンU(メガ筆頭)、チェルシー（実績＋金銭のバランス）、ミラン(実績考慮）、PSG（金銭面考慮）、インテル（実績考慮）
準ビッグ
ユーべ（実質はビッグだけど八百長は余りに大きい負債）、ドル（去年の増資と借金財政が終焉に終わった事、また近年の爆発的実績を考慮）、アトレティコ（ドルと同じく中華資本による増資と売るクラブからの脱出を匂わせてる点を考慮）
アヤックス(実績はビッグクラブ並みだが、金銭面で大きく劣る）、シティ（CLでの実績面が弱すぎる）、アーセナル(CLでの実績とここ７－８年の停滞は評価できない）、リバプール（CLでの実績を考慮）
ポルト、ベンフィカは準ビッグには入らないとする。
- 53 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:23:02.66 ID:+x6cLhHj0.net
- 最低条件として
CL優勝3回以上
これをクリアしてないと論外だね
あとは最近低迷してるインテルミランアヤックスをどう扱うかくらいだね
他は議論の価値無し
CL優勝したこともなくてリーグ優勝10回未満のクラブが話題に出てくる時点でおかしい
- 54 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:28:25.83 ID:G5G8Seue0.net
- 例えば近年のセリエA勢はCLでほぼ結果出せてなくて、セリエA自体の観客動員数も下がってる傾向がある
その中でユーべが三連覇してるんだけど、これって相対的にみて欧州CLレベルから自リーグのレベルが大きく下がってると思うんだよね
この比較で更に語るとバルサ黄金時代なんかの時はリーガと欧州CLのレベルってのはそこまで差が無かったと思うわけ。
バルサ黄金時代の自リーグ制覇回数と、昨今のセリエAでのユーべの制覇回数をただ数字として比べるのはナンセンスだと思うわけなんですよね
- 55 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:33:03.20 ID:GLR91Um80.net
- ボスマンからの欧州サッカーは金がすべてだろ
金がないクラブは活躍できなくなった
金があるクラブは選手を好きなだけとれ、ないクラブはとられる
資金力４位までがメガクラブ、１０位までがビッグでええ
- 56 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:39:51.47 ID:LVBF/qJg0.net
- ドルトムントはビッグクラブじゃないって香川が言ってるじゃん
- 57 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:49:24.44 ID:ghvCuzrI0.net
- ビッグクラブはある程度の規模と強さがあればなれるんじゃないか？
できればリーグ優勝10回以上、CL優勝経験が欲しいところだが
難しいのはメガクラブとビッグクラブの境目
- 58 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:50:01.90 ID:G5G8Seue0.net
- >>55
金銭面のみで語るにしても相対順位で語るんじゃなくて、ある程度の実数はいるんじゃねーの？
例えば>>9を使うなら、5-6位間は6000万ユーロ、14-15位間は4300万ユーロの差がある、この辺で解るのも一つの手かもね。
あと金銭面のみだと、突然の増資で怪物化する事になるからな、といってもPSGなんかもまだCL制してないわけだが。
CL制してないのにメガクラブ言われるのも結構困惑する。
- 59 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 12:30:18.40 ID:VeK6EbyS0.net
- 名門や古豪はビッグクラブとは呼べないな
- 60 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 13:15:25.35 ID:1kY9GFTm0.net
- 結局一流選手が集まるかどうかってことじゃないの？
その為にはブランド力と経済力のどっちも必要でしょ
- 61 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 13:46:26.88 ID:LVBF/qJg0.net
- レアル、バルサ
マンU、シティ、アーセナル、チェルシー
バイエルン
PSG
ユベントス
ユベントスは怪しいがこんなもんじゃないか
- 62 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 14:00:33.47 ID:xyirKmEL0.net
- >>61
アーセナルとユーベはその中なら下
それ以外のとこからオファーあったら間違いなく蹴られる
- 63 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 14:36:31.62 ID:LVBF/qJg0.net
- >>62
国別に書いただけで並びに意味はない
スター選手が行きたがる順だと
S：レアル、バルサ
AA：マンU、チェルシー、シティ
A：バイエルン
B：アーセナル、PSG
C：ユベントス
- 64 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 14:38:57.05 ID:wKbcZ9rE0.net
- 資本金じゃないかな？
- 65 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 14:41:58.29 ID:G5G8Seue0.net
- 最近のマンUがびみょーじゃね？
マンUの場合、マンUブランドっていうより、ファギーブランドだった側面もあるからワカランでもない。
ディマリア、ファルカオ、ロホ、HGとはいえショーとかの年棒みてると気が狂ってるとしかおもえん。
- 66 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:12:21.52 ID:1Gdr4yhE0.net
- S:マドリー、バイエルン、バルセロナ
A:ユナイテッド
--越えられない壁--
B:チェルシー、ドルトムント、ユベントス
C:ミラン、リバプール
D:アーセナル、インテル、シティ、PSG、アトレティコ
こんなとこだろ
SはCLもリーグも複数回取ってて今もリーグとCLでどっちも絶大な競争力
Aは実績はSだけど今落ちてる時期
BはリーグとCLで優勝実績があるけどSAクラスには及ばない
Cは実績は十分だけど近年低迷
DはCL優勝がないかタイトルから離れてる時期が長く低迷してるか新興勢力
- 67 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:17:33.13 ID:G5G8Seue0.net
- レアル、バルサ、バイヤンは文句なしだな、これだけはどの主張でもぶれないでメガに入ってる
- 68 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:20:01.45 ID:+vkD6hf60.net
- バレンシアははいると思うんだがどうなの？
- 69 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:25:46.04 ID:Z40m1teC0.net
- CL優勝経験あるか無いかはビッグクラブかどうかの指標になるな
- 70 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:34:34.82 ID:D6NI4wDY0.net
- チェルシー、マンC、PSGの金満クラブ
に加えてドルトムント、アトレチコとか微妙なチームが大躍進
代わりにマンU、リバプール、ミラン、インテルの低迷のせいで
ビッグクラブと言えばレアル、バルサ、マンU、リバプール、ミラン、ユーベ、インテル、バイエルンの8チームっていう定説が崩壊してんな
アーセナルだけはいつも通りだ
- 71 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:37:01.49 ID:YgYBHv830.net
- アーセナルは一回CL取れば間違いなくビッグクラブ扱いでいい
- 72 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:39:53.57 ID:x0VjaWaJ0.net
- ドルトムントPSGはぽっとでだしユベントスとミランは10年近くCLでベスト4いってないからどれもビッグクラブとは言えないかなと
つまりアーセナル最強
- 73 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:40:40.51 ID:KVZc0H7U0.net
- ガナーズはベンゲルでCLとれるんだろうか
- 74 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:45:29.74 ID:laHZsAZe0.net
- バイエルンはビッグクラブのイメージないな
体質が健全すぎる
ビッグクラブってのは調子こいてるようなイメージがあるべきだ
- 75 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:51:45.39 ID:LCqhnMvy0.net
- インターナショナル人気がないブンデスは論外だろ
海外で親善試合やってもブンデス目当ての客が集まらない
- 76 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:56:06.32 ID:maLwsOw/0.net
- http://www.socialbakers.com/statistics/facebook/pages/total/sport/sport-club/page-1-5/
サポーターの数も重要だろ
1バルサ
2レアル
3マンＵ
4チェルシー
5アーセナル
6バイヤン
7リバポ
8ミラン
11シティ
13ＰＳＧ
14ユーヴェ
- 77 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 16:04:45.23 ID:9mftGZg30.net
- レアル バルサ マンUがビッグクラブのイメージ
- 78 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 16:44:09.32 ID:1kY9GFTm0.net
- バイヤンはなぁ…最近は文句無しで強いけどちょっと前までクラブ規模だけなら一強のはずのブンデスでちょくちょくリーグ落とすヘタレのイメージがある
- 79 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 16:54:10.35 ID:VgzYvHtm0.net
- CL取ってなきゃビッグクラブじゃないって言うのはちょっと....
資産や売上、サポの数も重要
- 80 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:00:28.98 ID:G5G8Seue0.net
- >>76
なんでfacebookやねんｗ
観客動員数とかにしようぜ、純粋なファンかどうかすらわからねーじゃん
観客動員数なら少なくともファンである事はほぼ間違いないからな
- 81 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:04:23.67 ID:G5G8Seue0.net
- リーグ落すかどうかってのはイメージよりも、取った側がどれだけ前後のCLで活躍してるかじゃねーか？
実際ドルの躍進はリーグ、CL共に暴れたから認知されてるんだしよ。
繰り返すけどこれが近年のユーべとか、セリエAで３連覇してるけどじゃあユーべも含めてCLで凄い成績だしてるか？って言われると微妙じゃん
むしろ殆どのセリエチームがGLで消えてELいってる。
バイヤンに文句つけるならユーべはビッグクラブ未満でしょ。
- 82 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:18:27.65 ID:ME13viJ30.net
- リバプールやアーセナルも主力が活躍したら普通に引き抜かれてると思うんだが。
過去の実績考慮したらこの２チームよりもアヤックスの方が上だし。つかアヤックスは今でもそこそこの結果は出してるしな。
- 83 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:23:01.72 ID:OcmfpR+90.net
- バイヤンは超つええヴェルディ川崎だな
- 84 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:25:02.05 ID:Z40m1teC0.net
- バイエルンに文句付けてるのはCLで惨敗した雑魚アナルオタかユーべオタ兼ゲリエオタだろうなｗｗ
欧州水準でビッグクラブかどうかって考えたらCLの成績はかなり重要だと思うけどな
- 85 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:27:03.34 ID:t2EUNioL0.net
- >>80
レアルオタとは別にクリオタという巨大層がいてそいつらがクリロナのFBにもってかれている
クリロナが移籍したらそいつらも移動
レアルピンチだな
- 86 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:30:27.16 ID:f/pxBxlN0.net
- >>84
バイエルンファンだけどビッグクラブってイメージはファンとしてはプレッシャーかかるだけだからいやだな
勝って当たり前、負けたらボロクソ
そんなのめんどくさい
- 87 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:33:01.41 ID:LCqhnMvy0.net
- 日本で親善試合やってもガラガラバイエン
ブンデス退散
- 88 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:35:31.32 ID:aRCH6nY70.net
- ビッグクラブの定義が何かによるだろ
今現在の強さじゃなしにブランドで並べるなら
S+ レアル バイエルン
S バルサ マンU リバプール インテル
A+ ミラン アーセナル アヤックス PSG ユヴェントス
～～～～～～～（ここら辺）～～～～～～～～
A マルセイユ ドルトムント チェルシー ポルト
B PSV ローマ マンC バレンシア ニューカッスル
- 89 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:43:41.09 ID:G5G8Seue0.net
- 上でも言ってる方がいるけど、ボスマン判決以後の財力ってのがチームに影響あたえすぎてるから、どこかで区別しないといけないんだよなぁ
その意味では将来的にFFP以前とFFP以後もこういったクラブ格の判断に影響あたえるかもね。
それにしても思ったより荒れないでまともな議論になってる事に驚きを隠せない
- 90 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:45:52.44 ID:ME13viJ30.net
- S バルサ マンU リバプール インテル
↑嘘だろ・・・ｗサンチェスはブランドでリバプールよりアーセナルを選んだわけだし、スアレスは普通にバルサに引き抜かれたぞ。
つかインテルがブランド力でユーベとミランを上回ってるなんてねーよｗ
- 91 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:53:23.25 ID:G5G8Seue0.net
- >>90
俺書いた本人じゃないけど、これはブランドの意味が今現在の魅力って意味じゃなくて、クラブの歴史としての積み重ねた格って意味で使ってるんだと思う
数人の選手の動向のみで金銭面や出場条件を考慮せずにクラブの格を判断する材料にするのはアンフェアだと思う。
ただ、変転期で数年後～十数年後に省みたら、クラブの格が逆転した時期っていう可能性は有ると思うよ
- 92 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 17:59:39.02 ID:ge6RPoKO0.net
- 主要リーグでの歴史成績トップ５
レアル バルサ アトレティコ ビルバオ バレンシア
ユベントス ミラン インテル ジェノア トリノ
マンU リバプール アーセナル エバートン アストンビラ
バイエルン ニュルンベルク ドルトムント シャルケ ハンブルガー
歴史があるチーム＋現在も最強争いして権威を落としてないレアルバルサバイエルンはまさに文句なし
マンUも今現在ひどいだけで次にくる一番手でその他プレミアクラブは落ちる
ユーベの場合セリエでやらかしたから歴史も強さもあるが評価は微妙。ミランの２チームは浮き沈みが激しい
- 93 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 18:21:59.23 ID:qxhhEGTG0.net
- ユベントスは黒歴史もあるが唯一近年セリエでCLそこそこだし、ビッグクラブ扱いで良いかと。歴史は文句なしだし
- 94 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 18:46:16.22 ID:ME13viJ30.net
- >>91
そうだとしらその基準を明確にしないと。
例えばアヤックスなんかは歴史的に見たらレアル、バルサ、バイエルンに次ぐくらいの存在だしね。
そもそもミランがインテルより下っていうのも分からない。
- 95 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 19:20:09.84 ID:LVBF/qJg0.net
- バイエルンに足りないのはドイツ国外での人気
- 96 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 19:45:16.27 ID:kmdbDoOa0.net
- マンユーはルイヴィトンてきそんざいだよな
お互い知名度人気だけなら世界一かもしれないが格付けという意味ではどちらも最高になれない
- 97 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 19:57:32.70 ID:0bvFY/3I0.net
- リバプールは古豪だよ
- 98 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 20:03:52.47 ID:C/cHf4PT0.net
- アーセナルもリバプールも同格やろ
チェルシーとシティが実績で上記チームより上な訳がない。。強さ云々抜きにするなら
- 99 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 20:32:54.67 ID:5OnsUMIy0.net
- >>94
どう贔屓目に見てもアヤックスが歴史的にその3クラブに次ぐチームとは思えない
- 100 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 20:34:46.82 ID:5OnsUMIy0.net
- 黒歴史云々ならユーベ以外にもミランとインテルもカルチョスキャンダルに関わってるし、大昔ならリバプールやユナイテッドも八百長の歴史があるぞ。
ちなみにミランは八百長で2度処分された唯一のチームな
- 101 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 20:40:20.34 ID:5OnsUMIy0.net
- 個人的にレアルは頭一つ抜けてると思う。
今の強さも文句無しだし、CL優勝回数はミラン以外レアルの半分以下だしね。
その下にバルサとバイエルンがくるかな
- 102 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 21:10:28.16 ID:nbGwlofZ0.net
- 中心選手を引き抜かれるクラブはビッククラブでは無いね
- 103 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 21:24:46.62 ID:XzHV7Vr0O.net
- 歴史も大事だけど、ここ数年の結果も大事だよな。
ミラン、インテル、マンＵは勝てなくなってビッグ倶楽部と呼ばれる事が減った。
- 104 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 21:57:51.00 ID:maLwsOw/0.net
- チェルシーはもうビッグクラブの仲間入りを果たしたと思う
だがシティとPSGはまだ認めない
- 105 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 22:09:56.74 ID:wIWt9Xuf0.net
- ミランとリバポはそろそろ古豪行きしてまう
- 106 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 22:12:23.87 ID:ME13viJ30.net
- ミランは一応去年までCL出てたんだけどね
- 107 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 22:34:15.25 ID:VgzYvHtm0.net
- そもそもシティとPSGは今歴史を作っている途中なんだから入れること自体可笑しいだろ 歴史やタイトル取った回数どうのこうの言うなら
- 108 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 22:42:29.70 ID:Z40m1teC0.net
- >>102
アーセナル､リバプール､ドルトムントアトレティコは除外だな
- 109 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 22:58:37.39 ID:5OnsUMIy0.net
- シティなんて過去のCL最高成績がベスト16(1回)だしな
まだガラタサライやCSKAの方が上だろ
- 110 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:00:44.76 ID:+x6cLhHj0.net
- >>107
今現在最強格なわけでも過去に実績があったわけでもない
ただのぽっと出の金満クラブでしかない
- 111 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:06:57.09 ID:xLP+TBqM0.net
- チェルシーはあと10年くらいすればみんながビッグクラブだと認めてくれるから焦らなくていい
逆にシティーはCL取らないと10年経ってもただの強豪のままだからCL制覇を本気で目指した方がいい
- 112 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:08:26.16 ID:maLwsOw/0.net
- >>111
もうチェルシーはビッグクラブ入りおｋだろ？
- 113 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:26:15.57 ID:qxhhEGTG0.net
- >>103
マンUってCL出てないの今年だけだし
一回GL敗退あったけど4年前決勝まで行ってるし、去年もベスト8だぞ
- 114 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:28:38.25 ID:3kk59aNd0.net
- レアル、バルサ、バイエルン
ユナイテッド、チェルシー、アトレティコ、ユーヴェ
シティ、アーセナル、パリ、ドルトムント
こんな感じだろ
異論は認める
- 115 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:34:02.63 ID:+lb4yvGB0.net
- age
- 116 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:38:05.67 ID:xwFUF6500.net
- バイエルン、レアル、バルサ、チェルシーかなその下にユベントス、マンチェスター2チーム、アトレチコ
- 117 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:39:45.94 ID:xLP+TBqM0.net
- >>112
俺はビッグクラブだと思ってるけど、みんながってところ重視してみた。
チェルシーはCLも取ってるけど、強くなってからの歴史が短いって意見も多いからそこを埋めれば穴がなくなる。
- 118 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:41:11.15 ID:Hhxg+DDJ0.net
- セリエはユーベのみ
- 119 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:42:59.45 ID:1DAzC83C0.net
- アーセナルがビッグかどうかの狭間にいるよね
CLの成績考えるとどっちに分類するか人によって分かれるでしょ
- 120 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:43:19.46 ID:qxhhEGTG0.net
- クラブランキングで10位以内じゃないとビッグクラブとは言えないだろ
ただし、ポルト、ベンフィカ、トッテナムとかこの辺は除外して
- 121 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:47:37.86 ID:5OnsUMIy0.net
- S
レアル(実績、現在の強さ共に文句無し)
A
バルサ、バイエルン(レアル程のではないが実績は十分、現在は最強クラス)
B
ユーベ、チェルシー、ユナイテッド(実績はあり、現在の強さそこそこor実績そこそこ、現在も強い)
C
アーセナル、アトレティコ(実績そこそこ、現在の強さそこそこor実績はそこまで、現在は強い)
D
ミラン、リバプール、シティ、PSG、ドルトムント(実績十分、現在は弱いor実績無し、現在の強さそこそこ)
E
インテル、アヤックス(実績あり、現在は弱い)
- 122 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:50:28.15 ID:3kk59aNd0.net
- 俺はチームの実力×クラブの格、実績で考えてる
ユナイテッドとユーヴェはチームの実力が最近落ちぶれてるけどクラブとしての格は依然として世界最高峰
だからレアルバルサバイエルンの1こ下にした
逆にシティ、パリチームの実力は1こ上のクラスだけどクラブとしての格はまだまだだからこの順位
>>114の話ね
- 123 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:53:00.03 ID:a5Gu5I7Q0.net
- インテルとPSGは過小評価されがちだよな
インテルは元々浮き沈みが激しいクラブ（今はその沈んでいる時期）だがセリエで唯一降格した事がないクラブだし
PSGは金満になる前にもスター選手は居たし、今では実力は文句なし
- 124 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:53:34.01 ID:5OnsUMIy0.net
- >>122
シティはユナイテッドやユーベより上と言える実力を示せてるか？
- 125 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/14(土) 23:56:48.00 ID:qxhhEGTG0.net
- ユナイテッドは落ちぶれてないだろ
今年だけやん。クラブランキングも貯金で10位以内キープしてるし
ファルカオ、ディマリア、ルーニー、ファンペルシ、マタとか居る
クラブランキング20何位とかのインテルだとかユベントスと一緒のレベルではないよ
- 126 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:03:38.57 ID:ZHvAznBc0.net
- >>124
ここ数シーズンの対戦成績みてもユナイテッドより上だと思う
CLではまだまだだけど昨季から連続でグループステージ突発できてるし
>>125
昨季と今季だろ
今季はCL出場権取れる確率ごぶごぶくらいだけど試合内容が昨季から結構ひどいと思うんだ
- 127 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:07:50.07 ID:9fvMbnsX0.net
- 主要リーグのみ
スペイン
1レアル2バルセロナ3アトレチコ4バレンシア
アトレチコが微妙なライン
イングランド
1ユナイテッド2チェルシー3リバプール4アーセナル5シティ
アーセナルがCL優勝経験ないので微妙なライン
ドイツ
1バイエルン2ドルトムント3シャルケ
ドルトムントは過去の実績もあるためビッグクラブ入り
イタリア
1ユベントス2ミラン3インテル
ミラノの2チームは実績もブランドも申し分ないが近年は不調ながらもビッグクラブだとは思う
ポルトガル
1ベンフィカ2ポルト
どちらも申し分ないが近年は資金力で勝てずに微妙な評価
フランス
1PSG2リヨン3マルセイユ
資金力含め過去の実績も鑑みるとPSGはビッグクラブ入りか
こんなもんだと思う
- 128 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:10:07.18 ID:R/YMjdTF0.net
- 丁度境界線上に居るのがアーセナルだろうね
アトレチコは近年の好調を五年続ければ文句無し
ドルトムントは来季ＣＬ無いだろうから厳しいな
ナポリやローマは駄目
- 129 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:25:35.23 ID:6sBxmBxT0.net
- ドルトムントはCLとってトヨタカップも獲ってるんだよな
ヨーロッパ一と世界一のタイトルがある
- 130 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:25:38.62 ID:nGnJrCGA0.net
- ユナイテッド去年はCLベスト8まで行ってるだろ、メンツ的にセリエ勢と同じって事はない。何より大型スポンサー大量にいて金がある
- 131 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:29:52.78 ID:1ZHWvnF10.net
- チェルシー シティ PSGとか成金クラブ嫌いだわ 大した歴史もないし特にシティ
- 132 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:32:22.86 ID:nGnJrCGA0.net
- 成金ってもチェルシーはもはや規模も実力も文句なしのビッグクラブだろ。
もう強くなってから10年近いし
- 133 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:35:34.45 ID:nGnJrCGA0.net
- アーセナルもビッグクラブで良いだろう
長年安定して上位な上エジル、サンチェスなどビッグネームもいるしな。
CLの優勝経験だけないのが議論がある所だな
- 134 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:36:50.64 ID:1ZHWvnF10.net
- アーセナルはCL優勝がな…それ以外は立地 人気 資金力 選手のレベルかなり高い
- 135 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:38:28.56 ID:mDS2iYjP0.net
- このスレ見てて思ったがELで優勝しても大した価値無いよね
- 136 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:40:33.92 ID:nGnJrCGA0.net
- UEFAカップ時代なら価値はあったが
ELは無価値だろ。CL出れない中堅クラブの大会でしかないからな
- 137 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:49:14.53 ID:KltXnPXz0.net
- >>127
PSGはたいした過去の実績ないだろ
- 138 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:49:39.64 ID:DCVcNpmy0.net
- やっぱりビッグクラブを名乗るならCL優勝は欲しいよね。
ELは上の人も言ってるけどそこまでの価値はもうない。
- 139 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 00:51:11.26 ID:+wzhDLUJ0.net
- 罰ゲームだが
今季からは優勝チームには来季のCLへの切符がもらえるし多少はマシになったろ
- 140 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:05:34.22 ID:Ci/pdQke0.net
- リバプールはビッグクラブと言えるのか？
リバプールをビッグクラブと言う場合は例えば似たような境遇のアヤックスやベンフィカもビッグクラブということになるぞ。
- 141 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:12:53.66 ID:9fvMbnsX0.net
- >>140
過去の実績なら欧州でも5指に入る上にリーグ制覇遠ざかっているがCLは10年前に獲得、その間リーグ2位2回と優勝争いも何度か出来ている
売上高も申し分なくブランド力も健在、同じく長いことビッグタイトルを取れてないアーセナルより上だと考えればビッグクラブで問題ないだろう
ベンフィカ、アヤックスはリーグレベルの低下のせいだから仕方ない
ベンフィカはそれでもELなんかで結果残しているので当落線だとは思うけど
- 142 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:13:14.64 ID:dKCyjJA6O.net
- >>140
知名度違いすぎるだろ
サポーターの数も収入も
その辺考慮すりゃビッグクラブ
アヤックスは充分ビッグクラブだと思うが
- 143 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:14:32.18 ID:YyonOPLz0.net
- ミランもインテルも今は落ちぶれてるけど過去の栄光は凄いからなぁ
- 144 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:19:54.07 ID:mDS2iYjP0.net
- リバポは古豪か旧ビッグクラブ扱いが妥当かな。
ビッグクラブの条件として、資金力TOP10内かつCL優勝経験&ここ15年以内での国内リーグにおいて複数回優勝の条件を満たしているか
ぐらいが目安かなぁと。
- 145 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:21:05.99 ID:cUnhqjhZ0.net
- アヤックスて大昔だけど世界の一強みたいな時代があったんだね
- 146 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:25:58.59 ID:DCVcNpmy0.net
- ミラノ勢は今がやばすぎるからどうしても評価が辛くなる。実績は文句なしだけど、チームの弱体化とビッグネームなし&資金難と擁護するのが難しい。
- 147 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:31:07.52 ID:nGnJrCGA0.net
- ミラノ勢はアヤックス化しそうなんだよな
リーグ自体が落ち目ってのがね。
インテルはメンツも監督もそんな悪くないから来季あたり復活する可能性もあるが
- 148 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:35:30.96 ID:9fvMbnsX0.net
- >>144
流石に評価が辛すぎると思うｗ
資金力は金満オーナー次第ではマラガみたいなのもあり得るから売上で判断すると
>>9の中から
レアル・マドリー、マンチェスターU、Bミュンヘン、バルセロナ、チェルシー、ユベントス
これはこれで申し分ない面子だけどな
チェルシーはやや落ちるか
- 149 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:40:03.15 ID:cUnhqjhZ0.net
- >>148
妥当だと思う
その中で順位付けすると
レアル
バルサバイエルン
ユナイテッドユーヴェチェルシー
って感じかな
- 150 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:40:37.54 ID:nGnJrCGA0.net
- ビッグクラブというにはやはり金は必要だよ
資金力がないクラブはビッグクラブとはいえない
- 151 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:42:40.10 ID:UT750kYI0.net
- 飛行船でメッセージ飛ばせるような、ね
- 152 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:46:32.65 ID:mDS2iYjP0.net
- 資金力はそのままワールドクラスの選手の数や質に直結するから妥当な判断材料だな
個人的には結局は金という結論になるのはどこか腑に落ちないけどもｗ
- 153 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:52:30.11 ID:Ox7FSH420.net
- S…実績、現在の強さに文句なし
レアル、バルサ、バイエルン
A…世界中のサッカー選手が憧れるクラブだが実積or現在の強さに難あり
ユナイテッド、チェルシー、ガナ
B…移籍の選択肢は上記にやや劣るが、世界中にサポーターがいる歴史のある人気クラブ
ユーベ、リバプール、ミラン、インテル
C…文句なしの歴史があるが、今ほど世界中でサッカーの情報を得ることが出来なかった古い時代に日の目を浴びた旧3大リーグ外の強豪
アヤックス、ベンフィカ、サントス
- 154 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:57:24.45 ID:dKCyjJA6O.net
- リーズ、ノッティンガムは…？
- 155 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 02:00:17.35 ID:DCVcNpmy0.net
- >>153
Sは文句なしだけど、A以下がガバガバすぎるww
- 156 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 02:01:10.46 ID:wofObgjC0.net
- たまにアーセナル出てくるのが謎。
- 157 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 02:04:55.07 ID:c8KpR7c+0.net
- バイエルン強過ぎ
なんなんだあれ
- 158 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 02:06:03.38 ID:9fvMbnsX0.net
- アーセナルは10年近くリーグ制覇してない上にCL取ってないからBの下の方だと思う
もちろんリーグ4位と連続CL出場は評価に値するが
過去の実績も飛び抜けているわけでもない
- 159 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 02:17:29.69 ID:Cu+C4l020.net
- >>158
妙な資金に押されたわけでもないのに地位を長期間キープしてるのは立派なものだけど
プレミアで勝てなくて、しかも市内でも油マネーの後塵を拝してる状態なのがな…
でもアトレティコやイタリアの3つ（白黒・青黒・赤黒）やリバプールより格上であることは間違いない
- 160 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 02:22:53.75 ID:9fvMbnsX0.net
- >>159
アトレチコ以外よりは間違いなく下
アーセナルが上回っているのは日本でのファンの数と2chのスレでのファンの多さだけだ
日本でもおっさん世代のセリエファン鑑みると微妙だな、若年層のファンは間違いなく勝っているが
- 161 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 02:33:09.23 ID:DCVcNpmy0.net
- アーセナルは評価が難しいよな～。安定した強さはあるけど、CL優勝なしリーグ優勝からも遠ざかっている。
資金と人気有りでビッグネームもいる。
強豪には違いないんだけど、ビッグクラブかと聞かれたら悩む。
- 162 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 02:36:06.34 ID:ZHvAznBc0.net
- アトレティコ＞アーセナルだと思うぞ
アトレティコは昨季CLファイナリストだしリーガも制してる
レアルバルサを退けてリーガ制すのはアーセナルじゃ到底できない
- 163 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 03:37:02.52 ID:c8KpR7c+0.net
- 今日のバイエルンの強さだともはや誰も勝てないな
ブンデスリーガ
試合結果 - 2月14日(土), 23:30
アリアンツ アレーナ
バイエルン 8-0 ハンブルガー
- 164 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 04:10:33.98 ID:aEf4fIa80.net
- ブンデス自体が地味でブランド力ないからなー
- 165 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 04:56:17.13 ID:cUnhqjhZ0.net
- 地味にシティはバイエルンと1勝1敗ってのを2季続けてるんだよなあ
- 166 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 05:09:08.73 ID:Ci/pdQke0.net
- シティの勝利はどっちも消化試合だけどなｗ
- 167 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 05:16:30.94 ID:ogBmhCCm0.net
- >>114
流石に90年代にCL優勝経験もあり、近年もファイナリストが２回あるドルがPSG シティ アーセナルと同列はどうなの？
- 168 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 06:11:59.47 ID:3soaOtE70.net
- 326: U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] 2015/02/11(水) 02:23:53.10 ID:tIMppSRp0
欧州5大リーグの放映権料の分配内訳だと
http://pbs.twimg.com/media/B9fdVodCIAAyCBe.jpg:large
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1423577321/326
- 169 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 06:37:33.17 ID:ogBmhCCm0.net
- 21世紀以降で見るとユーヴェとユナイテッドが同格ってのは納得いかんなぁ、放映権料はあくまでも経常利益の一部分でしかないからね。
第1位階
レアル
第2位階
バルサ、バイヤン
第3位階
ユナイテッド
第4位階
チェルシー、ミラン、インテル、ユーヴェ、リバプール、アヤックス、ドル、アトレティコ、アーセナル
第5位階
PSG、シティ、その他一度はCLを制したもの同じレベルを維持できてないチーム
金と実績のバランスを取って考えてみた
- 170 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 06:51:51.55 ID:DCVcNpmy0.net
- >>9
これを見るとミランとインテルも売上良さそうなんだけど、何で金ないんだろう？
- 171 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 06:58:59.21 ID:27Ah10fF0.net
- >>168
スペインの糞さとブンデスの商売の下手さよ
ブンデス次の更新の時は倍以上にはなるでしょ
- 172 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 06:59:28.20 ID:ogBmhCCm0.net
- 売り上げから借金などの負債や経費を引いたものが利益＝動的資金になるから。
- 173 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 07:01:02.23 ID:NPd0FmSp0.net
- >>171
ブンデスはそもそも人気ないから
- 174 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 07:05:04.42 ID:ogBmhCCm0.net
- ブンデスはJがモデルにしたリーグで、国内資本率が定められていて、尚且つFFP導入以前より国内法で無理な借金財政などが不可能になってる健全経営が義務付けられている
この辺はフランス、イタリア、スペイン、イングランドよりも遥かに先進的っていうか、ブンデスはどん底まで落ちてた時期にそういった法改正も含めたリーグルールを徹底した。
だから金をかけないで良い選手を得る為に東欧や自国リーグでの育成を怠らなかった。
バブルに浮かれて金つぎ込みまくった挙句にカルチョスキャンダルを起こしたセリエや、無理補強借金破産しかけてるチームがゴロゴロあるスペインとは対照的なリーグだよ
- 175 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 07:11:30.19 ID:27Ah10fF0.net
- >>174
それとブンデスの放映権収入が低いのは別問題だよね？
安くて良いって事はないだろ収入の安定に間違いなく影響するんだから
- 176 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 07:13:09.10 ID:NPd0FmSp0.net
- だからブンデスは世界で人気ないから放映権収入が少ないだけ
- 177 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 07:27:25.83 ID:DCVcNpmy0.net
- >>172
なるほど、つまりミランとインテルは借金がすごいのか
やっぱりクラブは健全な運営をした方がいいね
- 178 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 07:35:09.82 ID:27Ah10fF0.net
- あ、そっかブンデスはクラブ数自体も少ないから放映権収入もどう考えても４試合分は低く見積もられちゃうか
- 179 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 07:53:35.90 ID:0v0Js9rA0.net
- アーセナルはＪで言うエスパルス的ポジションのクラブ
- 180 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 08:14:41.28 ID:3lnzx7wF0.net
- ドルはビッグクラブでもよさそうだけどな
ＣＬが今の名前になって最初の王者だし２シーズン前は準優勝
おまけに観客動員数世界一
- 181 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 08:17:16.39 ID:byaJmC240.net
- そりゃチケット安いからだよ
レバとかゲッツェ引き止められなかったの見てもまだビッグクラブじゃないかなぁ
ロイスで事態好転するかね
- 182 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 08:22:38.39 ID:vDk2ZWqHO.net
- アーセナルはロンドンのチームだし、本当ならマドリーバルサバイエルンと同格になるべきグラブなんだがな。
- 183 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 08:33:07.88 ID:9fvMbnsX0.net
- このままCL取れなければ、後10年ほどでチェルシーのリーグ優勝回数が2桁にいく可能性が高いために名実共にロンドン最強クラブに成るだろうな
- 184 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:14:11.81 ID:5D8qZHpO0.net
- マドリー ミラン ユーベ バルサ インテル リバポ バイヤン アヤックス
がビッグクラブチェルシーは時間の問題
ガナーズ ドルトムント ローマ アトレティ バレンシア シティ辺りは強豪
- 185 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:42:37.24 ID:rIDqeP1o0.net
- ってかミランはcl優勝回数2番目なのになぜこんな評価低い？
- 186 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:45:36.68 ID:cbnUJSVJ0.net
- アーセナルはまあ今後上がってきてもおかしくないクラブとして
アトレティコよりバレンシアの方が凄いと思うけどな
- 187 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:48:16.70 ID:cbnUJSVJ0.net
- >>185
最近の成績で語る馬鹿が多いから
- 188 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:52:02.68 ID:0v0Js9rA0.net
- 現ビッグクラブと旧ビッグクラブは分けて考えた方が良いかも
ここ10～15年ぐらい主要タイトルから遠ざかっているクラブは旧ビッグクラブ、あるいは準ビッグクラブ扱いでいいと思う
- 189 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:52:57.15 ID:ogBmhCCm0.net
- ドルは今季資本増加うけたし、優勝経験もある、近年の準優勝と13?年前に準優勝あるからなぁ
でもその後経営破綻しかけたのは大きなマイナスだよね、破産管財専門家が破綻前にCEOに就任して立て直してここまで持ってきた。
シティ、アーセナルの弱みは優勝経験がない事、これは本当に最低条件だと思う
試合に勝ってクラブの実績を作る、その究極がCL優勝である事は間違いない、だからCL優勝経験があるクラブと無いクラブでは、クラブの歴史としての重みが違うと思う
金集めるのも試合に勝って更なる収入を得る為であって、金集めの為に人気選手集めてるだけならサッカークラブとしての意義は非常に薄い
アーセナル、シティはその意味でCL優勝だけは絶対にしないといけない、これを乗り越えないとどれだけ資金、人気があっても実績的には二流になる
- 190 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:54:34.92 ID:cbnUJSVJ0.net
- >>160
2chに毒されすぎwww 日本人のファンしか見てないのか…
- 191 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:55:36.47 ID:YqX3MPYW0.net
- シャルケは何で過大評価されてるんだ？
- 192 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 09:59:39.69 ID:RUE+TIuh0.net
- 選手を抜く側と抜かれる側で分かれるんじゃね。抜かれまくっているリバプールはビッグクラブにあらず。古豪。
- 193 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 10:00:41.89 ID:3lnzx7wF0.net
- 育成が凄いから（すっとぼけ）
- 194 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 10:10:36.57 ID:ogBmhCCm0.net
- シャルケは期待枠でしょ、経営は安全確実で徐々にCL出場が定着してきたから。
過大評価っていうよりも、順調なステップアップが評価されてるんじゃないの？
- 195 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 10:15:14.05 ID:YqX3MPYW0.net
- >>194
ブンデスリーガで優勝したこと無いシャルケは論外だろ
- 196 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 10:26:42.60 ID:ogBmhCCm0.net
- >>195
レス読み返したけど、誰もシャルケがビッグクラブなんて言って無いと思うし、俺も単純にステップアップしてきたから楽しみに思ってる連中がいるんじゃね？って言ってるだけだぞ？
何に対して戦ってるのか解らないけど、シャルケのクラブの経営問題とプロジェクトは割りと順調なんじゃね？ドイツ経済の伸び率と規模がイタリア、スペインなんかとは比較にならないってアドバンテージがあるからだけどさｗ
イタリアもスペインも17世紀以降に国家財政がまともになった事がないから凄くネックなんだよね、300年国が赤字経営してたらそりゃよっぽどの無茶をしない限り建て直しは聞かない
その意味でスペインサッカーも育成を怠けたらやばい、経済基盤がまともなドイツでも育成を怠けて一時酷い事になったしな。
- 197 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 10:44:31.44 ID:PY4DRU5V0.net
- >>189
つまりノッティンガム＞アーセナルになるんかな？
ドルをビッグクラブとして評価しづらいのは継続性の部分
2000年代は何してたんだってくらい
中小クラブでも当たりのサイクルのときは単年の成績でアーセナルを抜くのは簡単
それを3～4年続けるられることもあるだろう
しかしずっと続けることが難しい
結局中小クラブがアーセナルを超えるのは難しいんだよ。一番いい線いったのはリヨンだろうけどここもCLの舞台から消えてるし
- 198 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 10:52:56.84 ID:ogBmhCCm0.net
- >>197
実績面ではね、でも貴方が仰ってるように継続性って部分を無視することは出来ないよね
近年の成績がちょっと悪い程度で～とか言う方も多いけどさ、結局歴史（実績）って１試合、１シーズン、を積み重ねていくもんだからな
そういった意味で沈みっぱなしなのは論外だけどね。
一度も優勝した事が無いのはやっぱり格を語る上では無視できないよねって話であって、それが格の全てでは無いと思うよ。
- 199 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 10:56:25.66 ID:PY4DRU5V0.net
- >>187
最近の成績で語るのがバカというよりどこを基準として語るのかがみなバラバラだから
歴史的に通算で語るのか
近年(近年の定義もあいまいだがまあCLが重要な判断基準になるなら現行制度になってからが比較しやすい)で語るのか
今現在で語るのか
ここをによって入るクラブ入らないクラブが出てくるから
- 200 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 10:59:33.66 ID:c8KpR7c+0.net
- 【得点者】
1－0 21分 トーマス・ミュラー（バイエルン）
2－0 23分 マリオ・ゲッツェ（バイエルン）
3－0 36分 アリエン・ロッベン（バイエルン）
4－0 47分 アリエン・ロッベン（バイエルン）
5－0 55分 トーマス・ミュラー（バイエルン）
6－0 56分 ロベルト・レヴァンドフスキ（バイエルン）
7－0 69分 フランク・リベリー（バイエルン）
8－0 88分 マリオ・ゲッツェ（バイエルン）
- 201 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 11:49:32.24 ID:nGnJrCGA0.net
- アーセナルは昔にCL決勝までいった時優勝すべきだったな
あれがピークだった
- 202 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 12:18:33.78 ID:YqX3MPYW0.net
- シャルケはCL決勝あるんだっけ？
- 203 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 12:30:25.20 ID:+wzhDLUJ0.net
- >>168
プレミアの最下位＞バイヤンという不思議
リーガバランス悪すぎｗｗｗ
- 204 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 12:55:53.96 ID:cVEsp75T0.net
- レアル
- 205 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 13:08:53.24 ID:whiENFA/0.net
- 主力を全く引抜かれないクラブって世界に５つくらいしかないから判断基準としては厳しくね
レアルバルサバイエルンチェルシーシティくらいだろ
- 206 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 13:24:48.60 ID:Danr4VD20.net
- マンUですら主力をレアルに吸い取られたあげく戦力外の残りカスの受け入れ先にまでなっているもんな
メガクラブ恐るべし
- 207 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 13:39:57.48 ID:wXWGJAse0.net
- チェルシーはまだ分かるがシティがビッグクラブとか抜かしてる奴見たらいちいち笑うからやめろ
- 208 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 13:44:03.52 ID:whiENFA/0.net
- まーそうだな
シティはせめてクラブ優勝５回を超えるorCLベスト4以上進出しないとまだまだビッグクラブて言うには抵抗あるな
そのうち達成できると思うが
- 209 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 13:44:57.93 ID:cUnhqjhZ0.net
- 強豪としての歴史が浅すぎるしCLもベスト16が最高成績だもんな
まあ何年後かに今のチェルシーみたいな立ち位置になってるだろうな
その頃にはチェルシーもすっかりビッグクラブだろ
- 210 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 13:54:52.35 ID:1ENHZHz+0.net
- 歴史が違うんだから比較しないでくれ
- 211 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:02:05.29 ID:K4MiEJWM0.net
- 主力を全く引抜かれないクラブって世界に５つくらいしかないから判断基準としては厳しくね
レアルバルサバイエルンチェルシーシティくらいだろ
この5クラブがビッグクラブでいいんじゃね。
- 212 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:03:17.74 ID:K4MiEJWM0.net
- チェルシーもロッベン、マドリーに抜かれたけどな。
- 213 ：& ◆aFqXP4054ubd ：2015/02/15(日) 14:11:28.72 ID:Z5+BOqjX0.net
- 陰口を書かせるような事をしてる人が居て、ストレスを受けるからこうして書き込む。
サイバー警察に気持ち悪いと思われ、見守られながら…………
だけど言われる側になるとムカつく。
『今俺の悪口行ったでしょ！？』
と、聞くと『別に言ってない、そのままの事実を話題にしていただけ』
と返される。
よし、俺も同じことをしてやろう。
こうして今日も僕は生きてます ……
by えいじろう。
ps
330の人自身も害虫扱い実はされてたらどう思う。周りは口に出して害虫とは言わないが。
俺も居候として害虫扱いされてる。
- 214 ：& ◆aFqXP4054ubd ：2015/02/15(日) 14:13:37.83 ID:Z5+BOqjX0.net
- 陰口を書かせるような事をしてる人が居て、ストレスを受けるからこうして書き込む。
サイバー警察に気持ち悪いと思われ、見守られながら…………
だけど言われる側になるとムカつく。
『今俺の悪口行ったでしょ！？』
と、聞くと『別に言ってない、そのままの事実を話題にしていただけ』
と返される。
よし、俺も同じことをしてやろう。
こうして今日も僕は生きてます ……
by えいじろう。
ps
330の人自身も害虫扱い実はされてたらどう思う。周りは口に出して害虫とは言わないが。
俺も居候として害虫扱いされてる。
- 215 ：& ◆aFqXP4054ubd ：2015/02/15(日) 14:19:53.62 ID:Z5+BOqjX0.net
- 人間みんなに生きる価値などないとも考えられるし、330が他の存在を否定出来権利もない。
発言は自由だろうけど。330自身が駆除される側ならどんな気分かだな。
排他的だとサイコパスとして見られる可能性があるからそんな思考の奴らは警察のマークにきお付けるんやな。
犯罪者予備軍乙！
- 216 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:28:34.65 ID:6FM4HdiE0.net
- リバプールはビッグクラブだな
マドリードの誘い断ってたからな
- 217 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:30:12.57 ID:Ci/pdQke0.net
- スアレス引き抜かれたがな
- 218 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:30:13.53 ID:ZHvAznBc0.net
- バルサに人喰いストライカーとられたけど？
- 219 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:38:16.89 ID:+wzhDLUJ0.net
- >>216
自分の首絞めるようなこと言うなよｗ
- 220 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:43:27.73 ID:dKCyjJA6O.net
- 正直ラテン系は仕方ないんじゃないか？
- 221 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:45:43.88 ID:4nKinEVQ0.net
- バイエルン最強のトニークロースがレアルマドリードに引き抜かれちまった。。
ひゃひゃひゃ
- 222 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:49:19.32 ID:ZHvAznBc0.net
- あれは引き抜きではないだろ
アロンソも然り
- 223 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:51:59.90 ID:ogBmhCCm0.net
- アロンソも引き抜かれたじゃん、リバプールからとレアルからｗ
だから選手の移動で語るには選手の個人的要素が大きすぎるから、ビッグクラブの格付けとしては不十分なんだってｗ
- 224 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:56:50.85 ID:Ci/pdQke0.net
- 師匠はライバルクラブに移籍したくらいだからよっぽどリバポが嫌だったのだろう
- 225 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:57:03.26 ID:ZHvAznBc0.net
- は？
なんでリバプールの名前が出てくるんだよ
いまはレアルとバイエルンの今夏の移籍の話だろ
バイエルンはクロースとごたごたしてバイエルンが追い出す形でレアルに移籍
レアルはクロースが来たからアロンソをバイエルンに売却
だからどっちも引き抜きではないって話をしてんだよ
- 226 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 15:01:19.05 ID:Qwe6bv7z0.net
- 金持ち同士のそういう紳士的な取引はイラッとするな
- 227 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 15:03:04.15 ID:o+6TcjDd0.net
- レアルとバルサくらいだろ終着点と言えるレベルの移籍は
バイエルンはブンデスから引っこ抜いてるだけ
まぁ経営方針でもあるんだろうが
ユナイテッドシティチェルシーは金の要素が大きい
ブランド込みでもレアルバルサはトップザトップだな
- 228 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 15:15:12.85 ID:IuL/ajtW0.net
- ｢レアルとバルサ｣なんて有り得ないんだよ
レアルマドリードにいけなかったやつがバルサにいくだけ
レアルマドリードこそがキング
- 229 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 16:46:20.35 ID:5HLXYqHp0.net
- レアル バルサ バイエルン
くらいプロは
それ以外はプロとはいえない
- 230 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 16:59:32.57 ID:ogBmhCCm0.net
- つまりリーガ以外はアマ相手に無双してるって事か
ブンデスもプロのバイヤンがアマ相手にフルボッコしてるってことか、さすがバイヤン汚い。
- 231 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 17:07:05.07 ID:DCVcNpmy0.net
- >>185
>>146 こんな感じの理由じゃない
- 232 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 17:09:19.90 ID:1/nH9F1w0.net
- バイヤン汚いけど昨日の強さ尋常じゃなかったぞ
ちょっとあの仕上がりだと誰も勝てない
- 233 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 17:12:09.92 ID:359OPrnb0.net
- 22歳のソンフンミン
・既にブンデスリーガ通算38ゴール(レベル低すぎるACL負けまくりJリーグで過大評価されてる宇佐美はブンデスリーガ通算2ゴール)
・欧州CL通算5ゴール(既に日本人のCL最多ゴールを超えてる)
・ブラジルW杯で韓国代表としてゴール決める
・宇佐美が0ゴールと全く活躍出来なかったU17W杯で、ソンフンミンは3ゴール決めU17韓国代表はベスト8進出
- 234 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:08:14.26 ID:PY4DRU5V0.net
- 引き抜きってのはどういう事なんだろう
現所属クラブが戦力的に必要としてしかも経済的に売却の必要がない
またその選手が年齢または残り契約年数の関係で今放出したほうが得と判断されたわけではない
そう考えると金持ちクラブ間での引き抜き事例なんてクリロナ(マンU→レアル)セスク(アナル→バルサ)
ハーグリーブス(バイエルン→マンU)くらいじゃないかなあ
- 235 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:14:02.66 ID:VttGCPHt0.net
- シティとPSGはぽっと出だよね
- 236 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:20:04.74 ID:PY4DRU5V0.net
- >>235
ぽっと出なのは間違いない
歴史的にという基準ならとてもビッグクラブには入らない
ただ現在という視点でなら入れてもいいんじゃないかな
各々リーグ制覇の実績を積み重ねてるし今のオーナーがついてる限り凋落という事もないだろう
1年くらいやらかすシーズンは出てくるかもだが一定水準の成績と戦力は維持できそうだし
問題があるとするならFFPのせいで今より強くなるのが難しそうというとこかな(特にシティ)
- 237 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:23:44.24 ID:NPd0FmSp0.net
- >>236
てか今現在の強さでもビッグクラブとは言えないわ
CLベスト4に顔出せるレベルになってから出直してこい
- 238 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:25:59.01 ID:TQXYf/T40.net
- お前らの会社や学校はビッククラブレベルなの？
- 239 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:28:44.05 ID:PY4DRU5V0.net
- >>237
そうなるとレアル・バイエルン・チェルシーくらいか
バルサやアトレティコは確定できないだろ
それ以外は完全に脱落
かなり厳しい基準だな
- 240 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:29:21.85 ID:1ENHZHz+0.net
- 何が定義かによるだろ
歴史なのか、タイトルなのか、それとも資産や売上なのか
- 241 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:34:08.48 ID:VttGCPHt0.net
- まぁ全部考慮しないといけないだろうな
- 242 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 19:58:52.26 ID:Th2drL500.net
- まぁ全部考慮した上で文句なしのトップはレアルだわな
レアルみたいに歴史・現在の強さ・金の面全てにおいて強いクラブは他に無い
- 243 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 20:04:29.81 ID:TRYPzfkl0.net
- レアルが一番でバルサバイエルンが次点ってのは確定でいいだろ
- 244 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 21:37:17.82 ID:Th2drL500.net
- Ｇ-14を格付けすると
歴史 強さ 金銭
RMA S S S
BMH A+ S A+
FCB A+ A+ A
MUN S A- A
LIV A+ A B
INT S C C
ACM S C B-
JUV A A- A
AJA S D+ B
FCP B C+ B+
PSV A B C+
PSG B A S
OM A C B
- 245 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 21:53:38.72 ID:3lnzx7wF0.net
- ミランとマンＵでそれぞれＣＬ優勝してバロンドールまで取ったカカとクリロナがレアルに行くんだからレアル・マドリーが別格だろうな
- 246 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 22:51:36.15 ID:t7cTEPfx0.net
- アーセナルもビッグクラブだろうね
資産選手の質サポーターの数
毎年CLに出場してるのもビッグクラブなら必要な要素
CL権落とすようなクラブはビッグクラブとは呼べないからね
世界のトップレベルで意見が持てないのと同じこと
- 247 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 22:52:25.48 ID:+wzhDLUJ0.net
- アーセナルはホントCL制覇がないのはもったいないね
- 248 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 23:09:56.15 ID:3lnzx7wF0.net
- エジル、サンチェスでこれから黄金時代に突入する可能性が微存レベル
- 249 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 23:22:26.33 ID:PY4DRU5V0.net
- >>248
いや無理だろう
最近は青田買いをベースにした育成がうまくいってないから完成品とるケースが増えてきたがその完成品が結構高齢化してる
またそこそこの選手を一気取りすればいいんだがFFPがあるからそれも難しい
そう遠くないうちに連続16強も途絶えるかもしれない
せめて野戦病院化さえなんとかなればまだ今くらいの成績は残せそうだが
- 250 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 23:32:10.06 ID:KltXnPXz0.net
- >>244
どういう基準か知らんけど主観が入りすぎてないか？
- 251 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/15(日) 23:34:15.25 ID:KltXnPXz0.net
- とりあえず
SS レアル(歴史、強さ共に文句無し)
S バルサ、バイエルン(レアル程ではないが歴史があり、強さも文句無し)
ここまでは確定で良くないか？
- 252 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 01:54:09.39 ID:AFzPSMrmO.net
- ビッグイヤー持ってねぇくせにビッグクラブ名乗るとは図々しいな。
とりあえずビッグイヤー持ってねぇクラブはアヤックス、ポルト以下だ。 そこには超えられない壁があるんだよ
- 253 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 02:04:24.68 ID:DEVBdmKy0.net
- CC時代のUEFAカップはそれなりのタイトルだとは思うけど取ってないよなたしか
- 254 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 02:51:45.47 ID:JhLs7HZY0.net
- それと未来への期待ってのもあるよな、ドル、アトレティコ、シティなんかは明らかに前進してる
セインツ、シャルケなんかもリーグ優勝すらした事無いけど楽しみなクラブ
今はまだギリギリビッグクラブやセミビッグクラブって程度だけど、5年後、10年後が楽しみである事には違いが無い
停滞著しいセリエ勢だって、インテル、ナポリは財政が好転しつつある、ミランはオーナーかわんないと無理だろ、あれ。
- 255 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 02:55:55.29 ID:tSdQrQsG0.net
- シャルケはドイツリーグ時代含めると7回優勝してるんだけどな
ブンデスは０だが
- 256 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 03:20:41.91 ID:+uLPMHkC0.net
- ペナウド負けてるね
- 257 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 03:33:13.18 ID:JhLs7HZY0.net
- >.>255
そういわれるとさ、このスレでもCLは前身をカウントしてるレスが多いのに、リーグは前身をカウントしてないって事になるもんな
ダブスタだよなぁ
- 258 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 03:42:53.07 ID:+Dp3qO6s0.net
- >>162
現状の実力的には勿論そうなんだけど
ただじゃあアトレティコが十年以上CL出続けて
さらに決勝Tに出続けれらるかといえば多分無理だよね
ビッグクラブは継続性と最高到達点の二つが必要
だからアトレティコやドルトムントやアーセナルは微妙なところ
- 259 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 07:38:07.65 ID:nbe+le2F0.net
- CLは現レギュレーションになってからのカウントでいいじゃね？
そしたら古豪は消える。
- 260 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 07:51:52.58 ID:M6FsnNTw0.net
- 子供みたいな意見が混じってるなw
- 261 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 07:55:12.03 ID:IR9nJAU00.net
- レアルバルサバイエルン以外ゴミだよ
アナルもダメポもポルトもアヤックスも全部全部過去の栄光
そこに飴やまんう、PSGシティが数年後に入ってくる つまりアトレティコやドルのような貧乏クラブはどんなに強くても無理 金が正義
- 262 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 07:57:06.56 ID:IR9nJAU00.net
- すまんすまんヤオセロナ忘れてたわ
- 263 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 10:13:31.64 ID:lj/ZM3uc0.net
- ポルトみたいなクラブはどうよ。主要リーグじゃないけど伝統と格と金があってCL優勝経験もある。
- 264 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:37:49.81 ID:M4MoYasi0.net
- SS レアル>バルサ=バイエルン>マンU
S チェルシー>ミラン=ユベントス
A+ パリ>アーセナル=ドルトムント=シティ=アトリティコ
A リヴァプール>インテル>ローマ
B シャルケ、トッテナム、ナポリ、レバークーゼン、ポルト、ベンフィカ、バレンシアetc
イメージでいうとこんな感じかな。
ビッククラブって呼ばれるのはA以上のクラブのイメージ。
- 265 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:46:20.26 ID:qYGjndbZ0.net
- >>263
ポルトは育成チームの印象が強すぎてなぁ
ステップアップのための踏み台クラブとしか思えない
- 266 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:00:32.44 ID:2oLCfiUa0.net
- アナルの位置おかしいだろ
- 267 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:37:50.89 ID:YU/xb3ny0.net
- 年間売上高1億ユーロが目安だな
このへんから主力の年収100万ユーロ超えがデフォになる
5000万ユーロで、ELのGL常連の良クラブって感じ
- 268 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:26:44.11 ID:JhLs7HZY0.net
- 売上高より経常利益の方が・・・ってまてよ、資産価値ででるんじゃねーの？
過去の実績も何もかも結局は現状(2015年現在）の資産に反映されるんだからさ、勿論多少の誤差はでるかもしれんが。
だからクラブの資産価値ベスト3をメガクラブ、4-10位をビッグクラブでよくね？
継続性やCL優勝経験の有無も結局は資産価値に反映されるんだからさ
もっといえば過去にCL優勝経験あっても今ユースやトップチーム運営が良くなかったら、再飛躍もむずかしいわけで。
スポーツクラブ資産価値wikiからもってきた
資産価値 収入 営業利益(単位は100万ドル）
1 レアル・マドリード リーガ・エスパニョーラ
3,440 675 172
2 FCバルセロナ リーガ・エスパニョーラ
3,200 627 154
3 マンチェスター・ユナイテッドFC プレミアリーグ
2,810 551 165
4 バイエルン・ミュンヘン ブンデスリーガ
1,850 561 122
5 アーセナルFC プレミアリーグ
1,331 370 38
6 チェルシーFC プレミアリーグ
868 394 61
7 マンチェスター・シティFC プレミアリーグ
863 411 -18
8 ACミラン セリエA
856 343 47
9 ユヴェントスFC セリエA
850 354 66
10 リヴァプールFC プレミアリーグ
691 313 61
- 269 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 14:49:20.82 ID:IR9nJAU00.net
- 完璧だな
PSG入ってないのが意外だが
- 270 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 15:35:54.89 ID:DxZJbxpd0.net
- なにをわけのわからんことを
現状出てるのはリーグの順位だけだろ
- 271 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 15:54:08.42 ID:IR9nJAU00.net
- カガシン草不可避
- 272 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 16:38:20.10 ID:peT8aIcG0.net
- 実績(笑) 強さ(笑)
こんな事言ってるお前らは、大学生か労働者階級のサラリーマンだろ？
そんな議論答えみつかるの？
まぁそんな無駄な事が出来る人間やから負け犬なんやろけど
基準なんて金だけやわ(笑)
強いとこ大きいとこには金が集まる
ビッグクラブかどうかの基準はそのクラブのオーナーのステータスですわ(笑)
- 273 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 16:42:11.65 ID:peT8aIcG0.net
- バイエルン
マドリー
チェルシー
バルセロナ
シティ
PSG
マンU
アーセナル
敢えていうならこれだけやな
資金力とブランド力があるチームは
その他のチームはなんだかんだ言うても結局は、上記チームの資金力に屈するやろ
弱肉強食じゃ
- 274 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 16:45:51.36 ID:peT8aIcG0.net
- お前らが名前挙げてるシティチェルシーPSGもそやんけ
金持ちオーナーになってからビッグクラブ言われだしたんやぞ
こんな簡単な事にも気付かんとはお花畑やな
はよ帰ってウイイレやっとけ
- 275 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 16:50:25.60 ID:nP1vuClJ0.net
- んな事行ったらブンデスリーガだけだ経営がまともなのは
- 276 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 16:53:12.54 ID:ZFgS/VFV0.net
- 少なくともユーベは50億くらいだせる資金力はある
- 277 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 17:29:17.44 ID:fihe5yUF0.net
- 強さや実績が無くても金があればビッグクラブか
その理論ならヴォルフスブルクはビッグクラブだな
- 278 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 17:33:05.41 ID:WCxyCtwQ0.net
- ヴォルフスブルグ「え？違うの？」
- 279 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 17:49:00.44 ID:5OJHTwQ/0.net
- 金＋スーパースター＝ビッグクラブ
- 280 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 17:59:07.51 ID:YkCfezkz0.net
- SS レアル>バルサ=バイエルン>マンU
S チェルシー>ミラン=ユベントス
A+ パリ>アーセナル=ドルトムント=シティ=アトリティコ
A リヴァプール>インテル>ローマ
B シャルケ、トッテナム、ナポリ、レバークーゼン、ポルト、ベンフィカ、バレンシアetc
イメージでいうとこんな感じかな。
ビッククラブって呼ばれるのはA以上のクラブのイメージ。
- 281 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 18:02:51.44 ID:ZFgS/VFV0.net
- 罰金歓迎でFFP破ってるようなチームはビッグクラブではない
- 282 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 18:19:20.55 ID:NhG9TTSj0.net
- >>255
冬休みが長すぎるブンデスリーガで過大評価されてるだけのシャルケ
- 283 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 18:23:03.66 ID:WCxyCtwQ0.net
- ヴォルフスブルグ「シャルケ（失笑）」
- 284 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 18:44:00.87 ID:NxHZ4ScT0.net
- ガナが入るかどうかは微妙なとこだが>>273が適切だな。
ミランをAクラスに入れてる奴は本田信者か何かの哀しいアピールなのかな？ｗ
ビッグクラブってのはスターが来たいと思うクラブ、国外のサッカーファンも魅了するようなクラブじゃなきゃいけない。
歴史なんてのは現在進行形で作られるもの。
シティやPSGのオファー蹴ってミランやインテル行くスターなんておらんのだよ。それが全て。
- 285 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 18:52:10.49 ID:NxHZ4ScT0.net
- だいたいバルサが欧州で戦績積み上げたのだってその殆どはここ１０年のことじゃん。
反対にかつてあれだけの栄華を誇ったアヤックスなんて今じゃ見る影もないじゃん。
結局クラブの格なんてのはここ最近に安定した強さをみせられてるかどうかが全て。
ということでセリエ勢、ドル、アトレティコ、リバぽはアウト（アトレティコはあと何年か安定すればOK)
- 286 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 18:52:14.18 ID:tHnXCcyY0.net
- ミランなんかは歴史と格はSクラスだけど、現在の強さがD～Eランクだから総合でCランクがいいとこだわ。
- 287 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 18:56:22.24 ID:nm6ouVq90.net
- なんとなくトッテナム辺りまで
- 288 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 18:58:05.40 ID:WCxyCtwQ0.net
- ヴォルフスブルグ「スパーズｗｗｗ」
- 289 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 19:03:28.02 ID:tPaf5cmt0.net
- >>285
そもそも映画を誇ったことのないPSGやシティは論外
- 290 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 19:11:14.73 ID:FpGkRLSS0.net
- なかなかみんなの意見がまとまらない…
大正義マドリーは全員一致だが
- 291 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 19:15:31.97 ID:zIgTQhmt0.net
- いやシティとか論外だろ
- 292 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 19:25:04.41 ID:KFdAMP1SO.net
- レアル バルセロナ バイエルン ミラン だけ
後は準ビッグクラブ
- 293 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 19:52:33.68 ID:Wu2iWzBg0.net
- >>284
シャキリ
- 294 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:02:15.56 ID:G0leVuNr0.net
- SSS レアル バルセロナ バイエルン
SS チェルシー
S シティー PSG
A アーセナル リバポ ユベントス ユナイテッド
---------------
B トッテナム 狼 ドルトムント ローマ ナポリ ポルト シャフタール チェスカ ゼニト リヨン
C エバートン シャルケ 薬屋 アヤックス PSV サウサンプトン バレンシア セビージャ マルセイユ
完全に主観だが今の実力でいったらこんな感じか
インテルやミランはＣグループにすら大分に水をあけられてるように見えるわ
- 295 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:12:57.29 ID:Cw/SZNXj0.net
- 今試合したらミランはガンバより確実に弱いと思う
- 296 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:26:50.75 ID:xk1BhQqh0.net
- そうは言ってもヨーロッパ7回、リーグ18回のミランがビッグクラブでないとは個人的には思えんな
何年も下のディビジョンにいるとか、今では毎年残留争いしてるとかなら話は別だが
黄金時代もあれば低迷期もあるわけで、今の実力に比重を置きすぎるのも...って気がしないでもない
腐っても鯛
- 297 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:27:07.95 ID:FEDN9mw60.net
- ころころ
- 298 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:42:42.95 ID:ZFgS/VFV0.net
- バルサだってロナウジーニョ来る前は酷かったしな
- 299 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:43:11.52 ID:JhLs7HZY0.net
- いや、現在の経常利益や売上高じゃでねーだろ
資産価値はそれまでCL優勝なんかで稼いだ財力、その財力を上手く更なるステップアップに使えてるか？って積み重ねなんだから。
そう考えるとPSGが現行の強さに拘りすぎてて継続性って意味ではシティ、アーセナル、チェルシーなんかに比べるとまだ劣ってるってのが良く解る。
逆にミラン、リバプール、ユヴェントスなんかは割りと今後の数シーズンがヴィラやリーズなんかの古豪枠に移行する瀬戸際なんじゃないか？
- 300 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:44:49.04 ID:tHnXCcyY0.net
- >>294
いいね！
バルサ バイエルン チェルシー シティーPSG アーセナル リバポを一段下げれば個人的には完璧
- 301 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:45:33.77 ID:IR9nJAU00.net
- 現状の強さが全てだろ
ミランやインテル、リバポが昔は強かったんだぞ～っても負け犬の遠吠え
過去の栄光にすがってるようなクラブが果たしてビッグクラブと言えるのか
- 302 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:47:38.29 ID:JhLs7HZY0.net
- 別にいちゃもんつけるわけじゃなけど、SSS SS Sってのみると中学生がかいてるネット小説みたいで恥ずかしくなってくるんで
A-Z式にしてくれ、そのAの上はSって考え方マジ見てて寒い、ゲーム脳つーかｗせめて海外の学業や勤務評価基準式にしてくれやｗ
- 303 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 20:47:47.12 ID:ZFgS/VFV0.net
- 世界で最も国際タイトルを獲得したチームがビッグクラブじゃないってのは無理があるな
- 304 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:07:28.99 ID:6h292JufO.net
- >>302
ウチ大学の評価は最高がSだけど？
- 305 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:13:10.72 ID:ce/+3+H/0.net
- まあメガクラブといえるのはレアルマドリードとユナイテッド、
バルサくらいでしょう。フォーブスの資産価値ランキングは
参考になる。ファンの数からいっても、この3チームはメガ。
- 306 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:16:50.54 ID:ce/+3+H/0.net
- ミランがビッグクラブなら、アヤックスもビッグクラブになる。
こういう議論は基準を明確にな！
- 307 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:21:10.94 ID:ZFgS/VFV0.net
- メガクラブは
マドリー バルサ ミラン バイヤン
ビッグクラブは
インテル ユーベ アヤックス リバポ ユナイテッド 際どいけどチェルシー
ここまでこっからしたは強くても所謂強豪
- 308 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:22:05.60 ID:SWSV43pe0.net
- 今の強さなんて１人の監督、１人の選手で変わってしまうからそれだけじゃ基準にはならないだろうな
- 309 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:23:16.30 ID:ZFgS/VFV0.net
- ユナイテッドもメガでいいかもしれん
- 310 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:40:05.81 ID:xk1BhQqh0.net
- 今の強さを絶対的な基準にするとかつて瞬間最大風速的に強かったいくつかのクラブもこの年からこの年まではビッグクラブでしたってことになってしまうからな
そういうクラブは所謂強豪クラブだな
- 311 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:45:10.24 ID:GE1jMMz40.net
- まんうはメガだろ明らかに
- 312 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:55:44.07 ID:DXe6YOWr0.net
- SS レアル>バルサ=バイエルン>マンU
S チェルシー>ミラン=ユベントス
A+ パリ>アーセナル=ドルトムント=シティ=アトリティコ
A リヴァプール>インテル>ローマ
B シャルケ、トッテナム、ナポリ、レバークーゼン、ポルト、ベンフィカ、バレンシアetc
イメージでいうとこんな感じかな。
ビッククラブって呼ばれるのはA以上のクラブのイメージ。
- 313 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:11:06.80 ID:tHnXCcyY0.net
- 歴史も今の強さも両方大事でしょ。ようは総合力だよ。
歴史がAでも今の強さがDだったら平均はC+だし、これはビッグクラブとは呼べない。
両方を足した数値が一定の水準を上回ってないとやっぱり駄目だよ。
まあそれには基準となるチームを決めなきゃいけないんだけど。
- 314 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:25:28.24 ID:isY5Y2Xc0.net
- 正直イメージで物言っちゃってるよな
歴史だけで見たらミランなんてすげえビッグクラブだけど、今のミラン考えたらその過去の栄光すらかき消してしまう弱さだから
ビッグクラブと言えなくなっちゃう
- 315 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:28:41.04 ID:xk1BhQqh0.net
- 今適当に思いついた
実力あり歴史なし→強豪クラブ
実力なし歴史あり→名門クラブ
実力あり歴史あり→ビッグクラブ
- 316 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:30:43.55 ID:dhEPXpWG0.net
- ここ10年のCLの成績だったら圧倒的にバルサ、バイヤンだな。時点でユナイテッド、チェルシーか。
- 317 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:33:20.63 ID:fy2Dx29v0.net
- >>315
すごーい
わかりやすーい
- 318 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:38:39.82 ID:SWSV43pe0.net
- バイエルンって10年だとかなり微妙だぞ
レアルもベスト16が5年ぐらい続いた
- 319 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:39:45.54 ID:isY5Y2Xc0.net
- バイエルンはここ二年だけじゃね？強かったけど長い間微妙な位置だったよな
- 320 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:46:33.64 ID:oECzm4v60.net
- >>315
アトレティコみたいな古豪が復活して更に一皮むけようとしてるのはどんなポジ？
- 321 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:50:38.15 ID:nILnd5ih0.net
- >>312
ドルトムントとかアトレティコを含むならリヨンは入らないの？
- 322 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:55:17.56 ID:xk1BhQqh0.net
- >>320
現状はまだ強豪クラブ
これを大きく落ちることなくある程度の水準で継続出来ればビッグクラブ
一応言っておくけど適当だからね
- 323 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:56:15.11 ID:nILnd5ih0.net
- >>319
ずっと黄金期なんてクラブもないだろう
どこも低迷期とかあるし
ただ低迷期でも最低限の戦績を残せるのがビッグクラブの条件の1つだと思う
最低限の基準をどこにおくかだが個人的にはCL16強かな(現行制度では)
1年くらいやらかしても翌年戻ってくるならまあOKとして
そのためにはやっぱ資金力かなあ
- 324 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:58:01.63 ID:xk1BhQqh0.net
- >>322
補足
低迷期が少し長かったからある程度の継続性は必須だと思う
自分で書いて思ったが、この基準だと所謂古豪と呼ばれるクラブが復活した時の扱いは少し難しいな
- 325 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 22:58:22.00 ID:AFzPSMrmO.net
- ビッグイヤー、もしくは前身のチャンピオンズカップのタイトル1つぐらい持ってからビッグクラブ名乗れよ？
近年力を付けただけのクラブが生意気抜かしてんじゃねぇよ。
- 326 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 23:08:06.99 ID:zusObTWx0.net
- バイエルンは未だに成長率高いから怖すぎる
- 327 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 23:12:06.47 ID:3d4/xpbWO.net
- 歴史と現戦力と資金力のどれかだと思ったけど、アヤックスやベンフィカはビッククラブじゃないので歴史は除外
マドリー、バルサ、バイエルン、マンＣ、ＰＳＧ、マンＵ、チェルシー
だいぶ落ちて
アーセナル、アトレティコ、ユベントス、ミラン、トッテナム等
- 328 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 23:12:41.86 ID:1qlyCHVh0.net
- メガクラブとかいうワード
- 329 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 23:55:14.52 ID:nbe+le2F0.net
- 歴史に拘る奴って大抵ミラノ方面かマージーサイド方面の連中だよな。
- 330 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 23:58:10.40 ID:nILnd5ih0.net
- >>329
そりゃそこが全てでしょう
ミラン・インテル・リバポ・・・
まあアヤックスやポルトのオタがいればそこも参戦するかもだけど
- 331 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/16(月) 23:58:59.18 ID:SWSV43pe0.net
- バイエルン成長期か?ロベリーはもう30超だからここがいなくなった時にどうなるかだと思うな
- 332 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:00:00.76 ID:hBppwZw80.net
- シティやPSGとか言ってる奴は何なの？
シティはリーグ優勝たったの4回
CL最高成績ベスト16
PSGもリーグ優勝4回でCL最高成績ベスト8だぞ
- 333 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:03:01.64 ID:hBppwZw80.net
- しかもPSGはポルトガルよりレベル低いリーグアンで現在3位だしな
- 334 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:09:19.12 ID:kc6DnO6D0.net
- アナルとかwwwCL優勝してから書けよw
- 335 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:10:44.22 ID:98jm7+7C0.net
- >>332
資金力ちゃうの？
金がなくなればどんな名門も凋落するし一時的に躍進する中小クラブもいつまでも続かない
金があれば若干の上下動はあってもそこそこの成績は残し続けられる
- 336 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:13:39.03 ID:sxq+So9p0.net
- 現状落ちぶれてて資金力ないクラブはビッグクラブというには抵抗がある
ビッグちゃうやんみたいなw
アヤックス、ミランは名門で良い
- 337 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:17:03.02 ID:hBppwZw80.net
- 結果が出てなくても資金力があればビッグクラブなのか？
ヴォルフスブルクにも同じこといえる？
- 338 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:17:42.35 ID:3CImyJ0N0.net
- レアル、バイエルン、バルサ、ユナイテッドで良いじゃん
ユナイテッドは最近ごたごたしてるけど去年と今年だけだし、まだブランドは落ちてないだろ
- 339 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:32:25.39 ID:15roY+8s0.net
- 348: あ [sage] 2014/10/15(水) 10:27:31.37 ID:LqYCfdQ80
13／14ブンデス公式
◆対人 回数 成功率 (空中戦ー地上戦) 試合数/出場時間
高徳 520回 56.0% (56.7-55.8) 28/2333
宏樹 505回 61.8% (61.2-62.0) 26/2264
内田 327回 55.4% (60.3-54.2) 17/1521
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1413332789/348
- 340 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:33:29.34 ID:5w6mbF/DO.net
- 歴 戦 金 資産
ﾏﾄﾞﾘｰ Ａ Ａ Ａ Ａ
ﾊﾞﾙｻ Ａ Ａ Ａ Ａ
ﾊﾞｲｴﾙﾝ Ａ Ａ Ａ Ａ
ﾏﾝU Ｂ Ｂ Ａ Ａ
ﾐﾗﾝ Ａ Ｃ Ｃ Ｂ
ｱﾄﾚﾃｨｺ Ｃ Ａ Ｃ Ｂ
ﾁｪﾙｼｰ Ｃ Ａ Ａ Ａ
ｱｰｾﾅﾙ Ｃ Ｂ Ｂ Ａ
ﾕﾍﾞﾝﾄｽ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ
ﾏﾝC Ｃ Ａ Ａ Ｂ
PSG Ｃ Ａ Ａ Ｂ
こんな感じ
更に資金力がオーナーの一存であるなら安定力が下がる、ﾏﾝC､PSG､は-1点
負債があるのもマイナス、ﾏﾄﾞﾘｰ､ﾊﾞﾙｻ､は-1点
スタジアムが小さい&借り物なのもマイナス、ﾁｪﾙｼｰ､ﾐﾗﾝ､ﾏﾝCは-1点
- 341 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:50:15.05 ID:hBppwZw80.net
- 歴史はレアルが頭一つ抜けてるでしょ
何でバルサやバイヤンとレアルの歴史が同評価なのか分からん
ミラン以外優勝回数はレアルの半分以下なんだぞ
- 342 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:54:26.35 ID:5w6mbF/DO.net
- んな事言ったら金だってＰＳＧが頭１０個ぐらい抜けてるから大まかに分けた
- 343 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:00:29.37 ID:hBppwZw80.net
- そもそも金を評価基準にするのがおかしいわ
- 344 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:01:59.67 ID:YtZWt87a0.net
- 今落ち目のクラブだけで見ると
リバポ まだまだ腐ってないし、未来もそれほど悲観するものはない、ビッククラブに戻る可能性も多いにある
インテル ようやくビジョンが見えてきた感じ、まだ楽観できないが、前半戦に比べればマシ、ビッククラブに戻れるかはまだ判断できん
ミラン 全くビジョン見えない、補強も場しのぎ、チームに若さがない、これから１０年はビッククラブに戻れないと思う
アヤックス オランダリーグの競争力が問題。今みたいな地位でずっと進むだろう。少なくても２０年前みたいにＣＬ決勝リーグ常連とか無理
- 345 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:13:46.67 ID:eI8AHbsv0.net
- パリやシティは普通にビッグクラブやろ
- 346 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:18:15.50 ID:98jm7+7C0.net
- >>337
マンCやPSGはリーグ制覇複数回という結果は残してるで
狼は金はあるかもだが相応に使ってないんやろ
ほんまに金が十分あるならその気になればそれなりの戦績を残し続けられるんちゃう？
使う使わんは各々の主義によるやろうけど
- 347 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:18:20.81 ID:lTeiz4kI0.net
- やっぱビッグクラブは金があってスター選手がいるイメージだな
そういう意味ではシティやパリはビッグクラブと言うことになる
- 348 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:20:28.24 ID:98jm7+7C0.net
- >>343
なんで歴史も実績もあるミランやインテルが凋落したのか
あるいは元の位置に戻る(単発ではなく)にはなにが必要か考えたらわかるやろ
- 349 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:26:45.93 ID:ErJckWP3O.net
- ビッグクラブの域に入るにはビッグイヤーが通行手形のようなもんだ。
これは決定的な差だ。持ってねぇクラブは入ってくんじゃねぇぞ。勝ってから文句を言え。
さぁさぁ出てった出てった。
- 350 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:34:35.64 ID:y/xBqYMm0.net
- あんま歴史言ってるとマドリーがカップで5回稼いでるのがバレる
- 351 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:39:17.42 ID:tkgVt8xA0.net
- ミランは光が見えてこないな
あと5年先は苦労しそうだ
- 352 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:50:22.66 ID:1m5mvs3H0.net
- >>349
ドルトムント「お邪魔しまーす」
- 353 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 01:53:14.41 ID:hBppwZw80.net
- >>348
それと金を評価基準にするのは別でしょ。
金が無くなった結果弱くなったならその弱さを、金満になって強くなったならその強さをそのまま評価すればいいじゃん。
何で強さと別で金の有る無しを新たに＋して評価する必要があるんだよ。
- 354 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 02:03:05.50 ID:aNHwNoDa0.net
- リーガ
3強。他はELで結果を出してはいるがCLではグループリーグ敗退、貧乏。
八百長もあり。しかし3強が欧州トップクラスなのは間違いない。バレンシア次第で4強になるかも
ブンデス
1強。その分、他クラブもCLで安定して結果を出している。特にドルトムントは近年なら欧州トップクラスの成績だがドルトムントがCLに出れなくなることによる損失は考えられる。
ヴォルフスブルクの躍進とドルトムントの復調、(加えてレバークーゼンの成長)次第でリーガと並ぶ欧州2大リーグになることもありうるが、今のところはバイエルンの1強といえる。
プレミア
0強。欧州の頂点を狙えるチームは皆無。トップリーグと言えるレベルではない。戦術皆無。意欲のない選手達が適当にサッカーをしながら大金を稼ぐための年金リーグに近いリーグ
セリエ
0強。八百長の本場。サッカーのレベルは恐ろしく低いが八百長のレベルは高い。冴えない5流選手と一線で通用しなくなった年寄りが集まるリーグ。
リーグアン
1強。しかし、他クラブのレベルは低い。基本的には若い選手が成長するための育成リーグ
- 355 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 02:10:55.52 ID:ErJckWP3O.net
- ドルトムントの復調wwww好調な時なんてあったっけ？w
あと欧州トップクラスの成績とか意味が分からんね。CL、ELは優勝のみに価値があるんだよ。これが分かるかね～準優勝なんて何の価値もねぇから
- 356 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 02:13:55.58 ID:1m5mvs3H0.net
- >>355
ドルトムント「おれ優勝したことありますよ」
シティ、ガナ、パリ「」
- 357 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 02:17:51.37 ID:X+wSvO9N0.net
- >>352
ドルトムントは地味にCL制覇 リーグ優勝 国内カップ優勝と実績あるからな。
近年もCLで頑張ってるから評価が高くても別に不思議じゃない。
まあ主力選手を同リーグに引き抜かれたりしてるからビッグクラブではないな。
ただポテンシャルはあるから、既存戦力の確保と来シーズンのCL圏内復帰が出来ればビッグクラブになれる可能性もあると思う。
- 358 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 02:30:49.70 ID:UUUUprnW0.net
- >>341
数だけは多いけど、そのうち6回は規模も小さい参考記録程度の優勝じゃん
国内でもフランコ政権の庇護受けて、好き放題してた期間長いし
近代フットボールじゃ、3冠どころかリーグとCLの2冠すら出来てない
歴史紐解けば、政治力の歴史でしかない
- 359 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 02:58:21.26 ID:hBppwZw80.net
- >>358
規模が小さくてもその時に優勝できてないクラブがほとんどなわけで
そういうのが積み重なって歴史になるんでしょ。
- 360 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 02:59:15.04 ID:kA0tnEbM0.net
- フランスって10年前はリヨン1強で唯一のビッグクラブだったのが今や名前すら挙がらん。
チェルシーは誰もが認めるビッグクラブになったしな。
- 361 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 03:06:46.24 ID:aNHwNoDa0.net
- 欧州CL優勝回数��
スペイン14回……レアル10回、バルセロナ4回��
プレミアリーグ12回……リバプール5回、マンU3回、ノッティンガム・フォレスト2回、チェルシー1回、アストンビラ1回��
セリエA12回……ACミラン7回、インテル3回、ユベントス2回��
ブンデスリーガ7回……バイエルン5回、ハンブルガーSV1回、ドルトムント1回��
オランダ6回……アヤックス4回、PSV1回、フェイノールト1回��
ポルトガル4回……ポルト2回、ベンフィカ2回��
とりあえずここに名前のないクラブはビッグクラブとか名乗る資格無し。大耳獲得経験有りてのは最低限の資格。ビッグクラブはこの中から厳選してくべきだな。
- 362 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 03:10:30.59 ID:1m5mvs3H0.net
- フランス勢って大耳どこも取ってなかったんだな
そりゃあプラティニもパリを優遇するわ
- 363 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 03:10:50.59 ID:fYcI6xbD0.net
- メガと呼べるのはレアルとバルサだけ
後はこの二つ除いたTOP10がビッグクラブでいいよ
- 364 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 03:53:38.60 ID:9SsvIGBP0.net
- リーガエスパニョーラ
3強。他はELで結果を出してはいるがCLではグループリーグ敗退、貧乏でまともな経営もできず八百長も行う。3強が欧州トップクラスなのは間違いない。放映権等で2大クラブにのみ金を集めているためこの先長くないリーグといえる
ブンデスリーガ
1強。その分、他クラブもCLで安定して結果を出している。特にドルトムントは近年なら欧州トップクラスの成績だがドルトムントがCLに出れなくなることによる損失は考えられる。
特筆すべきは欧州屈指の資金力を持つヴォルフスブルクの躍進であり、これに加えドルトムントの復調、(加えてレバークーゼンの成長)、そして経済状況から今後欧州最高のリーグに成り得るリーグといえる
プレミアリーグ
0強。欧州の頂点を狙えるチームは皆無。リーグレベルはかなり低い。戦術皆無。意欲のない選手達が適当にサッカーをしながら大金を稼ぐための年金リーグに近いリーグ
セリエA
0強。八百長の本場。サッカーのレベルは恐ろしく低いが八百長のレベルは高い。冴えない5流選手と一線で通用しなくなった年寄りが集まるリーグ。
リーグアン
1強。しかし、他クラブのレベルは低い。基本的には若い選手が成長するための育成リーグ
プリメイラリーガ(ポルトガルリーグ)
0強。育成リーグ。新しいスター選手候補を多く輩出することに定評があるが基本的に金にガメツい。商売上手なリーグ
スュペルリグ(トルコリーグ)
0強。基本的には割と名の売れた選手がキャリア終盤に移籍する年金リーグ。トップ3はかなり裕福であり所属選手の質も実は何気に高い。中でも元トルコ首都であるイスタンブールでの生活が魅力的な為かガラタサライは選手から移籍先として人気が高い
- 365 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 04:03:10.42 ID:hzMPKmIe0.net
- 人気だけならバルサなんぞまんうに勝てないからな
- 366 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 04:15:08.45 ID:uU9aEu+A0.net
- >>362
フランスでは誰もサカーなんて見てないからな
サカー見てる！と言っても社会的に許されるのはマルセイユｦﾀとリールｦﾀくらいなもの
それ以外は低能反社会勢力と見られて当然な感じ
- 367 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 05:22:28.50 ID:BXpXDLxp0.net
- 資本力、CLでの実績、リーグでの実績を鑑みると
レアル、バルサ、マンU、バイヤンはメガでいいと思うな、マンUとバイヤンの資産価値に1000億円以上の差があるけどね
- 368 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 05:26:00.56 ID:BXpXDLxp0.net
- 10年以上CLでベスト8にはいってないチームの継続性は怪しいと思うね
4年や5年なら運・不運でありえるけど10年になるとその後も復活してくるか怪しいよ
- 369 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 05:29:59.26 ID:q3qVURFD0.net
- ミラン インテル リバポ辺りを古豪扱いしてるやついるけど3チームとも10年以内にCL獲ってるだろそれにチェルシーやシティだって長い目で見れば必ず低迷期を経験するだろうす
- 370 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 06:07:13.48 ID:pAwOOR6I0.net
- >>364
リーガ放映権に関しては新案が採用されてるから以前よりも下位クラブが受け取る金額は増える。
今までの制度でさえこれだけの成績残してるんだから先が長くないとは言えないでしょ。現に今シーズンも文句なしの成績だし。
- 371 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 06:43:05.50 ID:hzMPKmIe0.net
- >>367
企業が持っている資産価値、例えば、当該企業を清算して持っている資産を売り払うといくらになるかという価値を基礎とするアプローチ手法である。
これは貸借対照表の資産合計に近い考え方だが、会計上の資産価額は会計ルールに則って計算されているので、資産の売却価額とは大きく異なる場合も多い。
例えば固定資産の建物や設備は、会計上定額法や定率法に基づき減価償却した金額が計上されている。一方それら資産の売却価値は売却時の市場によって大きく左右されるので、差が大きく開く場合がある。
- 372 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 07:16:05.15 ID:F4uhpUQf0.net
- ３年連続CL出場権を逃したらビッグクラブにあらず
- 373 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 08:08:30.03 ID:0DMMZ8zQ0.net
- >>362
マルセイユ優勝してるよ
- 374 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 08:43:53.67 ID:XbqekeYL0.net
- >>364
僕ブンデスオタですまで読んだ
- 375 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 08:44:50.25 ID:R8QqoSxe0.net
- ビッグクラブ
レアルバルサバイエルンユナイテッド
準ビッグクラブ
アトレティコドルトムントチェルシーアーセナルユーヴェ
次期ビッグクラブ
シティパリ、ヴォルフスブルグ？
古豪
リヴァポミランインテルリヨンマルセイユアヤックス
古豪に入れたクラブは歴史はあるけど欧州で活躍するのは現状無理そうなクラブ
ユナイテッドをどうしようか迷ったけど現在の人気資金力ブランド力とCL逃したの今季だけ(おそらく)って考えたらビッグクラブでいいと思う
- 376 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 08:56:07.77 ID:qweUOBS/0.net
- プレミアを認めたくないブンデスオタの声が大きいスレだな
- 377 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 09:08:23.86 ID:hBppwZw80.net
- CL優勝無しのリヨンは古豪にすらなれないレベルだと思うんだが
- 378 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 09:09:58.93 ID:IZKIKRAA0.net
- >>375
何故リヨンマルセイユがそこに並ぶ
それ以外は妥当だと思う
- 379 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 09:12:42.05 ID:NF8WQNei0.net
- >>359
お前サッカーわかってなさすぎ
まずサッカーファン以外マンcなんて知らねえんだよwwwwww
ミランは誰でも知ってる
このさがなぜわからない
- 380 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 09:15:16.15 ID:NF8WQNei0.net
- まずマンcなんてcl最高ベスト16
これでビッククラブってwwww
clの優勝回数が一番参考になるだろ
お前らどんだけにわかなの
マンcやpsgなんてあげてるは昔のサッカー見てないだろwwwwwwwwwwww
- 381 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 09:15:43.61 ID:IZKIKRAA0.net
- サッカーファン以外が知ってるか知らないかなんて関係ない
俺の母ちゃんなんてバルセロナとマンチェスターユナイテッドしか知らねえぞ
- 382 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 09:16:00.59 ID:NF8WQNei0.net
- >>381
ワロタ
- 383 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 09:40:10.00 ID:UOkeqgpM0.net
- やっぱりこういうのはイメージが先行してしまう傾向があるから明確な基準が必要だな
まあそれの基準をどうするかが難しいんだが
- 384 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 09:49:26.08 ID:XbqekeYL0.net
- サッカーファン以外が知らないとビッグクラブじゃないとかいうトンデモ理論
- 385 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 10:09:18.65 ID:NF8WQNei0.net
- >>384
ビッククラブならみんな知ってないとな
- 386 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 10:10:26.12 ID:23PR29E/0.net
- 資金力(あるいは売上・資産価値)TOP10内
CL優勝経験有
10年以内で国内リーグ複数回優勝
基準としてはこんなもんかと
どれかひとつでも欠けたら名門・古豪枠行き
- 387 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 10:14:05.49 ID:IZKIKRAA0.net
- >>375からリヨンマルセイユ抜いたら結構いいと思う
- 388 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト：2015/02/17(火) 10:25:10.38 ID:h0xhLe8c0.net
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！......
- 389 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 10:32:36.62 ID:oDdgaggv0.net
- アトレティコドルトムントアーセナルユベントス
この中でビッグクラブはアーセナルだけ
平幕で優勝しても意味がないのと同じ
普段から上位の成績を納めてるものが優勝してこそ関脇大関と昇進していくんだよね
- 390 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 10:36:49.31 ID:1m5mvs3H0.net
- SS レアル>バルサ=バイエルン>マンU
S チェルシー>ミラン=ユベントス
A+ パリ>アーセナル=ドルトムント=シティ=アトリティコ
A リヴァプール>インテル>ローマ
B シャルケ、トッテナム、ナポリ、レバークーゼン、ポルト、ベンフィカ、バレンシアetc
イメージでいうとこんな感じかな。
ビッククラブって呼ばれるのはA以上のクラブのイメージ。
- 391 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 10:37:11.57 ID:lTeiz4kI0.net
- レアル、バルサ、バイエルン、マンU、チェルシーは確定
議論になるグレーゾーン
1,現在は金とスター選手や人気あるがCL優勝したことない
シティ、パリ、アーセナル
2,実績それなりで強いが引き抜かれる
アトレティコ、ドルトムント、ポルト、ベンフィカ
3, 過去凄かったが現在金なし弱い
ミラン、アヤックス
4過去凄かったが現在弱い金はそれなりにある
インテル、リバプール
グレーゾーンをどこまで認めるかだな
- 392 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 10:37:58.02 ID:lTeiz4kI0.net
- 忘れてたがユベントスはビッグクラブ確定で
- 393 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 10:47:57.10 ID:ErJckWP3O.net
- 八百長クラブ確定じゃなくて？
- 394 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 11:18:41.59 ID:VRByMhyB0.net
- ビッグクラブ確定はマドリーバルセロナバイエルンだな。他はどこもケチがつく
ユナイテッドは昨季の失敗
ミランとインテルは近年の低迷
ユベントスは八百長
ドルトムントは今季危うい
チェルシーは歴史無し
アトレティコアーセナルPSGシティはCL優勝無し
まあユナイテッド、チェルシー、ドルトムントのケチはそこまで強くもないしこの３つはビッグクラブだろ
- 395 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 11:27:01.86 ID:BXpXDLxp0.net
- ユーべは実績は認められるけど、結局売り上げでも10位、資産総額ではベスト20にすら入らないから財政的には微妙じゃね？
実際ユナイテッドやバルサが動かしている金額に比べるとユーべは昨今のビッグクラブの移籍金に等しい金は出せてない
例えば、ディマリアを横から掻っ攫うなんて真似を出来ないよね？
セリエ勢最大の問題は資金力の低下における選手獲得能力の低下だよ、これは本当にボディーブローの様にジワジワ効いて来る
良い選手が取れなくなって、良い選手を育成やビッグリーグ以外からもってきても掻っ攫われる方式に嵌りつつある
例えば、ドルやアトレティコも長年それに悩んできたけど、昨季ついに緊縮財政から抜け出して増資を受けて良い選手を掻っ攫われないレベルまで財政が改善されたからね
ユーべ、ミラン、インテルは本当に財政問題が大きな壁になるよ
- 396 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 11:28:07.52 ID:hBppwZw80.net
- >>379
何でその内容で俺に安価つけたんだ？
- 397 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 11:34:38.78 ID:hBppwZw80.net
- >>395
財政面でドルとアトレティコを認めてユーベを認めない意味が分からん
別にユーベはミランやインテルとは違ってそれなりに財政は安定してるし主力引き抜かれたりしてなくね？
- 398 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 11:46:37.25 ID:hBppwZw80.net
- 国内優勝たったの4回、CL最高成績ベスト16のシティ
同じく国内優勝たったの4回、CL最高成績ベスト8、ポルトガルよりレベル低いリーグアンで現在3位のPSG
ビッグクラブの要素が全く無い
- 399 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 12:03:37.41 ID:UOkeqgpM0.net
- >>398
使ってる金額の大きさくらいだな
- 400 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 12:20:42.91 ID:BXpXDLxp0.net
- >>397
売り上げはユーべの方が上だけど、経常利益は数シーズン前からアトレティコ、ドルの方が上なんだよ
ぶっちゃけいうとユーべの売上高は収益率が低いので余り参考にならない。
で、資産総額も今季頭の増資で抜かれた可能性もあるからね。
14/15シーズンのクラブ収益決算はまだ出てないけどな。
そもそもセリエ勢でここ３シーズン無双してダントツの売上高を誇るユーべがブンデス二位で健全経営、高収益率のドルと売上高で僅差ってのも凄い話よ？
- 401 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 12:34:59.56 ID:1m5mvs3H0.net
- ドルトムントは増資したのがでかい
一気に160億溜め込むことができたからな
- 402 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 12:46:00.47 ID:kA0tnEbM0.net
- 金の話が先行すると最近だとモナコとかあとカタールのクラブも含まれてくるぞ
- 403 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 13:04:07.99 ID:lTeiz4kI0.net
- 新卒大学生の気持ちで考えてみて欲しい
どこでも選べるなら給料高くて成長してる所に行くよな？
シティとアヤックス選べるならどっちに行くよ。アヤックス昔凄かったとか言われても今の人間には関係ないわ、昔の人が凄かったんだねで終わり
- 404 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 13:59:57.43 ID:pAwOOR6I0.net
- ユナイテッドはビッグクラブでいいと思うけどね。たった１、２年やらかしただけでビッグクラブではなくなるなんていことはない。
ファーガソン時代まではレアル、バルサ、バイエルンと並んでビッグクラブ確定だったろうしね。
現在も知名度、経済力は文句なし。実力は少し落ちてるけどビッグクラブから落とすには暗黒時代がもう2年ほど必要だ。
少なくとも弱体化してから結構経ち、それを改善する方法も見つかってないミラノ勢とは少々状況が違う。
>>389
アーセナルがビッグクラブならユーベもビッグだろ。
アーセナルがやってきたことはCLのベスト16に出ていただけ。プレミアでも優勝争いすらしてない。
スクデット４連覇濃厚のユーベより明らかに格下だろ。
- 405 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 14:34:10.04 ID:bKQqu6I20.net
- マドリーバルセロナ、バイエルンドルトムント、ユナイテッドチェルシー、ユベントスはビッグクラブ確定だろ
アーセナルミランインテルPSGシティが微妙だな
- 406 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 14:46:35.69 ID:qweUOBS/0.net
- ドルトムントに憧れて入団するスターとか皆無だけどな
- 407 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 14:52:31.20 ID:TlwcivEt0.net
- この速さなら言える
２０年後はクリスタルパレスがビッグクラブになるよ
- 408 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:05:22.27 ID:pzAxOHVZO.net
- ドルは売りのチームだったのに欲張って補強した奴等が…
所詮二流だろ
- 409 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:13:49.58 ID:5w6mbF/DO.net
- ＣＬ優勝なんて関係ないわ
バルセロナだって優勝する前からビッククラブって言われてた訳だし
そもそもＣＬの価値自体もかつてはしょぼかったんだから
やはり金、選手をかき集められる力こそ大事
強いけどアトレティコはビッククラブだとは思えないな
ドルトムントみたいな中堅の強豪ぐらいでしょ、会長や社長も言ってるじゃん差があるって
一方でＰＳＧは豪華だしビッククラブだと感じる
- 410 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:17:30.11 ID:X+wSvO9N0.net
- >>406
ロイス
- 411 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:17:56.42 ID:CoYDKXno0.net
- >>409
CL優勝は意味あるだろう
しかもドルトムントは金無いとか言われてるけど今期ブンデスで補強で一番金使ってるからね
増資で160億稼いでるし
BORUSSIA DORTMUND 66,10 Mio
BAYERN MÜNCHEN 52,10 Mio
VFL WOLFSBURG 43,75 Mio
BAYER 04 LEVERKUSEN 37,06 Mio
HAMBURGER SV 32,80 Mio
TSG 1899 HOFFENHEIM 19,20 Mio
HERTHA BSC 14,00 Mio
AUGSBURG 12,40 Mio
SC FREIBURG 12,35 Mio
BORUSSIA MÖNCHENGLADBACH 11,75 Mio
HANNOVER 96 10,80 Mio
VFB STUTTGART 10,35 Mio
MAINZ 05 8,50 Mio
1.FC KÖLN 7,70 Mio
EINTRACHT FRANKFURT 6,50 Mio
SV WERDER BREMEN 4,55 Mio
FC SCHALKE 04 4,40 Mio.
SC PADERBORN 07 1,60 Mio
- 412 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:19:09.22 ID:bKQqu6I20.net
- >>406
スターじゃないお前のその意見はなんの参考になるんだ？
行きたいスターもいるだろうしそうじゃないスターもいるとしか俺らには言えないだろ。そもそもロイスはスターだしな
- 413 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:20:15.31 ID:CoYDKXno0.net
- >>406
ロイス(バイエルンと競合して獲得)
ムヒタリアン(リヴァプールと競合して獲得)
インモービレ(アトレティコと競合して獲得)
- 414 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:26:50.51 ID:5w6mbF/DO.net
- >>411
ブンデス１って言ってもバイエルンが使わなかっただけじゃないの？
レバとかを移籍金０で獲得したし
給料面とかも考えればドルトムントは一段落ちると思うよ
- 415 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:30:45.87 ID:CoYDKXno0.net
- >>414
レヴァを0円で獲得できたから他に金使えたんだろ
ていうかバイエルン関係なくドルトムントの6600万ユーロってのはプレミアとかに比べてもかなり使ってるほうだけどな
あと給料はロイスに10億払って本人納得してんだから問題ないだろ
オーバメヤンなんかお前の大好きなパリ蹴ってドルトムント入ってるし
- 416 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:32:21.69 ID:RY4PRI2Q0.net
- CL優勝に価値はないバルサがいい例だ
リバウドがバロン取ってるし人気チームでビッグクラブだった
世の中金だよ
- 417 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:55:47.88 ID:lTeiz4kI0.net
- >>411
増資は収入じゃないぞ。160億円上手く使えなきゃ、株価が下がって資金調達できなくなる
- 418 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 16:18:50.51 ID:1m5mvs3H0.net
- >>417
それならうまく使えばいいじゃない笑
資金があることに変わりはないんだから何も問題ないだろ
実際ロイス残留に金使ってんだし
- 419 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 16:36:25.87 ID:BXpXDLxp0.net
- ドルとバイヤンと比較すると流石に資産額で桁が違うからな、仕方ない。
ただ、今までのドルやアトレティコは金が使えなかったけど、今は使う事が出きる。
アトレティコ、ドル、アーセナルは一昨年～今年ぐらいに大きな借金の返済が終わったから拡大戦略に移行できる
今後5-6年、誤差あっても10年以内に紛れも無いビッグクラブに成ると思う。
PSGはイマイチ金の使い方がモナコチックで、実績に乏しいレアルみたいな感じでオーナーが変わった瞬間に終わりそうなんだよなぁ
- 420 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 16:42:35.19 ID:K4H3HIbF0.net
- アーセナルが金を手にしてもPL、CL取れるとは思えない
- 421 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 16:44:43.95 ID:1m5mvs3H0.net
- アトレティコって借金なくなったの？
あとパリは資金力があってCLでもまずまずの結果出してるけどリーグアンはリーグランク6位だからリーグ自体の底上げもしていかないとね
- 422 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 16:47:29.34 ID:P3p51QA60.net
- マンU低評価するならバイエルンも落とせよ
今でこそブンデスの評価が高いが数年前のセリエ以下で地味な時代にちょくちょくリーグ落としてたからな
マンU程酷い成績じゃないが実質一強のブンデスでリーグ落とすのは十分失敗と言っていいレベル
- 423 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:06:19.33 ID:vNBl0chW0.net
- バイエルンがいくらビッグクラブでも
日本で試合したら客来ないだろうな
所詮ドイツ国内限定の人気
- 424 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:09:29.69 ID:aNHwNoDa0.net
- 日本で人気無いのはビッグクラブじゃないとかミーハーの思考過ぎて笑える
- 425 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:15:16.08 ID:N0aJVzXW0.net
- ブンデスオタが必死なスレ
- 426 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:19:04.61 ID:vNBl0chW0.net
- バイエルンがいくらビッグクラブでも
海外で人気なく興味すら持たれないのは寂しいだろ
W杯優勝しても空気扱い脇役扱いだったドイツ代表も寂しいが
- 427 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:22:10.43 ID:pAwOOR6I0.net
- >>409
矛盾してる気がするんだが。
バルサがCC取る前は今のようにビッグクラブが大金はたいてスター乱獲みたいな時代じゃなかったんだよ。
だからこそアヤックスなんかが輝けてたわけで。
ビッグクラブが札束攻勢でスター集められるようになったのはボスマン以降だよ。
- 428 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:27:06.66 ID:qweUOBS/0.net
- インモービレやムヒタリアンがスター扱いなのか
ブンデス内だけでしょ？
ロイスはドル入った後に活躍してスターになった選手だろ
- 429 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:31:02.49 ID:aNHwNoDa0.net
- そもそもバイエルンが日本で試合したらかなり人は来るだろ。
チェルシーですらあれだけ人が入ったんだしな。あの時のチェルシーよりスター選手は多いしＷ杯優勝メンバーばかり。
日本人はブンデスのバイエルンというより欧州トップクラスのバイエルンという事で見に来たがると思うが。
まあ日本での人気ならレアルバルサユナイテッドが抜けてると思うけどな。
- 430 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:36:43.01 ID:jNsFkiRU0.net
- ユナイテッドはビッグクラブとは言えなくなったな
今はＰＳＧにも劣っているくらい選手が集まらない
ＣＬ出場出来てからどうなるかだな
- 431 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:39:56.28 ID:XbqekeYL0.net
- プレミアアンチのブンデスオタくん
が必死過ぎて笑える
- 432 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 17:51:07.91 ID:tNvTQxa20.net
- >>424
日本というか世界でも人気ないけどね
- 433 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:06:03.66 ID:tNvTQxa20.net
- バロンドーラー排出数でビッグクラブを定義すれば良いんじゃない？
バロンは人気、実力の2つを合わせ持った評価で選ばれるわけだしな
ってことで
レアル、バルサ
ユーベ、ミラン、インテル
マンU
バイエルン
ディナモキエフ
ビッグクラブはこの辺までだな
- 434 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:07:06.28 ID:5w6mbF/DO.net
- 矛盾してる？
ボスマン以前も今ほどではなくとも明確な差があったと思うよ
その差は金だと思う
- 435 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:07:26.47 ID:q3qVURFD0.net
- ミランを近年ずっとダメかのようにいってるけど昨期までCL出てたんだがベスト16までは行ってるし
- 436 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:15:48.01 ID:jY7XFKkQ0.net
- >>433
輩出数っても、レアルのロナウド、フィーゴ、カンナは
その年に移籍してきただけで、レアルでの活躍関係ねえじゃん
- 437 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:19:00.10 ID:jk7DBOgY0.net
- バイエルンはルンメニゲが2回ベッケンバウアーが2回ゲルト・ミュラーが1回
計5回
マテウスは元バイエルンだがバロン獲ったのはインテル時代だし、今バイエルンでスポーツディレクターやってるザマーも
バロン獲ったのはドルトムントにいた時
- 438 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:19:42.61 ID:X+wSvO9N0.net
- >>435
ミランは近年ずっと資金難だし、気前がいいオーナーにかわる気配もない。
今のメンツは煽りぬきに微妙だし、強豪に戻れるとはとても思えない。
簡潔に言うと未来が見えないクラブになってしまった。
- 439 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:24:41.84 ID:TxEN/ULg0.net
- クラブ格付けスレの不毛さは異常
同じこと何度も繰り返して楽しいのかね
- 440 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:27:02.86 ID:Z6bRt1+30.net
- ドルトムントの年俸総額はミランあたりより少し下なぐらい
移籍金積んでるだけで年俸はたいしたことない
それこそプレミア中堅規模
来年のプレミア放映権大幅アップがくれば各国ビッグクラブがプレミア下位以下になる
メガクラブ以外は今後プレミアとはりあえなくなるよ
- 441 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:29:51.89 ID:VElt4zQs0.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 442 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:43:04.04 ID:BXpXDLxp0.net
- プレミアの年棒は罠があるよ、HG選手の年棒が異常すぎる
ルーニーはともかく、ショーとか正気と思えないレベル
あと選手の年棒価値だけで語るのは危険、プレイヤー査定にはミスがつき物。
今季のバロやロブレンが移籍金や年棒に見合った活躍してるかい？
極短期間で年棒やチームの実力を見る場合、金額はさほど意味がなくなるよ
あくまでも10年単位でクラブの総合力を上げるために適切な使い方をしている場合は、確実にクラブが前進するってだけ。
金で選手あつめてるだけでCL優勝バンバン出来るなら、台頭してきたばかりのチェルシー、シティ、モナコ、PSGは優勝してないとおかしいって話になるし、レアルマドリーのデシマ達成があれほど長引いた説明が付かない
- 443 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 18:47:23.44 ID:q3qVURFD0.net
- ミランやウディネやローマが新スタ計画してるしイタリアサッカーの過渡期なんだろしばらくすれば復権すると思うぞ
- 444 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:00:53.11 ID:BXpXDLxp0.net
- 過渡期だとしても、経済格差から来る周回遅れのスタ建設で復権するかな？中々に難しいと思うが。
その意味でミランの新スタアミューズメントパーク化は色々な意味で期待したいね
- 445 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:07:24.81 ID:q3qVURFD0.net
- ユーベはスタジアム建設で復権したろ今のFW陣を揃えるまで苦労したが
- 446 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:09:11.98 ID:JJTlAxPJO.net
- 自国経済が疲弊してるリーグはどこも衰退する運命にある
その点、セリエは底が見えないしスペインも世界的人気の２クラブ以外は危うい
いち早くアジア開拓したプレミアと自国だけで賄えるブンデスの二大リーグ時代が見える
- 447 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:09:55.82 ID:q3qVURFD0.net
- まぁユーベの場合CL復帰して放映権料入ったのもでかいが
- 448 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:11:52.81 ID:jp3uUxZ60.net
- とりあえずアーセナルはビッグクラブってことでOK？
- 449 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:17:22.25 ID:q3qVURFD0.net
- >>448
強豪ではあるけどビッグクラブではないかなビッグイヤーがないし今シーズンCL出場権逃せば出ていく選手もいるだろうし大物の補強も難しくなる
- 450 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:19:20.28 ID:98jm7+7C0.net
- >>448
アーセナルはCLが本線出場が32チームになった現行制度以降での欧州カップ戦での勝ち点は5位
CL勝利数も5位で勝ち点は4位
歴史的にはボスマン以降の成り上がりクラブやけど近年での実績だけなら十分資格あると思うけど
- 451 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:38:19.15 ID:98jm7+7C0.net
- >>353
遅レスですまんが
資金力と強さ(戦績)の評価を分けろといいたいんやろうけどボスマン以降はもう分けられんよ
金があって相応に使ってるクラブはCLに出続けてるし
金がないクラブでCLに出続けることができてるクラブはないし
金があってCLに出続けてたクラブも金がなくなったとこから脱落してるし
金がないとこに金満オーナーがついて派手に出費したら強くなってるし
まあ今後FFPでこの傾向がどう変わるかはわからんけど
これまでは確実に資金力＝強さだよ
- 452 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:38:24.42 ID:pAwOOR6I0.net
- つってもアーセナルを目指すスター選手っていないけどね。
結局はキャリアの中間地点。ステップアップのためのクラブだよ。
- 453 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:46:33.26 ID:WxmcVCfd0.net
- >>440
プレミアとそれ以外の経済格差がありすぎるよなあ
欧州統合リーグ構想を進めた方がいい気がする
- 454 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 19:57:44.31 ID:/IPK0Vr00.net
- >>451
でもFFPを厳格化したらチェルシーやシティみたいな下位クラブの下剋上も起きにくくなるよね
強くなるには金を使うしかない⇆金を増やすには強くなるしかない
奇跡的に1シーズン上位に食い込んだりカップ戦取っても選手のサラリーも上がるから保有出来なくなるし
無計画に金使って消えるクラブを防ぐためには大事だけど結局得するのは上位クラブだけな気がする
- 455 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 20:24:53.04 ID:98jm7+7C0.net
- >>454
資金力＝強さの構図は変わらないだろうけど若干勢力図には変化を与え得るかもと
あくまでどう変わるかわからんという話やけどね
確実なのはバイエルンは得する
マンCやPSGに得はない
このスレ的には関係ないが負債の多い弱小クラブには死活問題って事くらいやろ
- 456 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 21:42:53.65 ID:C1IQbbuo0.net
- とりあえずパリとかシティはどう考えても入らないだろ。これだけはもう確定でいい。「今後入る可能性のあるクラブ」というだけ。
あとビッグイヤー取ってないクラブも論外だわ。アーセナルだけはファイナリストやら無敗優勝やらで特別で入れても良いくらいで基本的にここにかからないなら足切り。
ビッグクラブと言うのは「現在の強いクラブ」という意味ではない。歴史、資金力、ブランド、強さ、サポーター数、この辺を総合的に考えるというのが妥当。
- 457 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 21:46:27.45 ID:9JS8yCJH0.net
- ペナルティーモラウドがトーマスミュラーに馬鹿にされててふいたwww
「チームメイトの前でCロナウドをネタにして笑いを誘うミュラー」
http://qoly.jp/2015/02/17/thomas-muller-mocks-cristiano-ronaldo
- 458 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 21:54:14.97 ID:C1IQbbuo0.net
- SS レアル
S バルサ、バイエルン
A ミラン、マンU、リバプール
B インテル、ユベントス、チェルシー
C ローマ、アーセナル、ポルト、ベンフィカ、ドルトムント、アトレティコ、バレンシア
====ここまで====
(今後の復活や活躍次第)
アヤックス、マンC、PSG、ヴォルフス、セビージャ、マルセイユ、フィオレンティーナ、モナコetc
- 459 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:03:18.98 ID:ugBGdaIo0.net
- バカだな
マンユーはバルサより人気あるのにスモールクラブなわけないだろ
- 460 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:07:28.24 ID:M7JwxJQz0.net
- こ
- 461 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:10:30.13 ID:C1IQbbuo0.net
- >>459
なら「人気のあるクラブ」で格付けすれば？
人気、歴史、資金力(≒現在の戦績)等ビッグクラブを考えるためのモノサシは一つではない。
- 462 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:14:16.64 ID:scRjDIbU0.net
- スタメンの総年俸の高い順でいいよ
- 463 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:18:13.34 ID:98jm7+7C0.net
- >>458
>>456でCL制覇がないと足切り(アーセナルは特例)としながらローマやアトレティコやバレンシアが入ってるのはなぜ？
あとこれらのクラブが入ってリヨンが含まれない理由もわからない
- 464 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:19:45.31 ID:h5GySO3bO.net
- タモリ倶楽部
- 465 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:30:25.07 ID:C1IQbbuo0.net
- >>463
リヨンはファイナリストになったことあったっけ？そこが引っかかった。
バレンシアもアトレティコも、アーセナルのように特例として入れるに準ずる戦績があると思ったから。(バレンシアは近年ファイナリストに何度かなってるし、アトレティコはメガクラブを押さえてのリーグ優勝とELの活躍を考慮した)
こうして考えると実際、バレンシア、アトレティコ、アーセナルはビッグクラブか否かの境にある感じはするな。
足切りラインとしては、CLファイナリストでも良いのかもしれない。
- 466 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:44:54.96 ID:98jm7+7C0.net
- >>465
なぜリヨンの名前を挙げたかというと実績は完全に近年に寄ってるクラブではあるが
ベスト4が1回にベスト8が3回にベスト16が5回あるクラブ
アトレティコは昨年の準優勝があるとはいえ近年のCLの実績はほぼ皆無やで
個人的にはアトレティコが入るのが解せないんやけど
- 467 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:46:15.83 ID:jOU+Mtgh0.net
- >>458
現状ではこれでいいんじゃない？
すごくしっくりくる。特にBまでは完全同意。
ただ個人的な意見を言わせてもらえば、やはり、大耳がないとビッグクラブとしては格好が付かないかと。
BとCの間に大きな隔たりがあるよ。ビッグクラブだと言い切れるのは、Bまでだな
- 468 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:57:08.34 ID:5w6mbF/DO.net
- やっぱ金だわ、正確には選手やサポーターを引き付ける力が強いクラブがビッククラブかな
だから選手を売りまくるようなのはビッククラブじゃない感じがする
そこら辺がリベリー売らないバイエルンをミラン、マンＵより格上だったんだ！なんて感じた瞬間だった
- 469 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:00:58.79 ID:pAwOOR6I0.net
- リヴァプールがAはないでしょ。
つかSSとか作るくらいなら全部の基準を下げろよｗなんでわざわざSを何個も付けるのさ
- 470 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:01:57.69 ID:XbqekeYL0.net
- こいつ草生える ID:C1IQbbuo0
ただ新興クラブが嫌いなだけじゃねえかw
- 471 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:07:30.52 ID:98jm7+7C0.net
- 結局基準が2ついるんやろ
歴史的にビッグクラブなら>>458のB以上からチェルシーを抜いたものでええやろ
あとはアヤックスやポルトやベンフィカを含むかどうかの議論くらいやろ
現代のビッグクラブならほぼ資金力で決める感じでいいやろ
金がないところが脱落し代わりに新興金満クラブが埋めて行く構図になってるし
- 472 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:08:42.75 ID:C1IQbbuo0.net
- >>466
確かに、アトレティコは少し去年の活躍に引っ張られすぎたな。リヨンはレアル喰ってたり近年ずっとCLで活躍してたけど、やっぱり決勝の価値が大きいと感じる。アトレティコもリヨンもビッグクラブとは呼べない気がするな。
- 473 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:14:23.36 ID:C1IQbbuo0.net
- >>470
新興チームだろうがCLEL取ってるチェルシーは評価してんだろ。シティのヨーロッパでの戦績見てみろよ。ヴォルフスブルクやPSGもヨーロッパで活躍するようになれば歴史が浅くても評価されるようになる。
短絡的に新興チームが嫌いとか言ってんなよ。
- 474 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:21:20.05 ID:1m5mvs3H0.net
- ビッククラブのマンUですら過去にベッカムとクリロナやテベスを売ってるっていうねｗｗｗｗｗ
選手売ってるかどうかは基準じゃないだろ
- 475 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:25:25.94 ID:1m5mvs3H0.net
- ちなみにフィーゴをレアルにとられたバルサもその理論でいうとビッククラブじゃないよね
監督をとられたパリもセスクやファン・ペルシーをとられたガナもアロンソをとられたリバポも
選手をとられるのがダメっていうのは何の理由にもならない
- 476 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:33:10.33 ID:98jm7+7C0.net
- >>474
レアルですらロッベンにエジルにディマリア売ってるしな
活躍してる選手でも不満分子排除や資金調達あるいは30歳前後くらいの売り時と判断しての放出は
クラブの格の判断材料としては不適切やな
まあ今所属してるクラブが強硬に移籍に抵抗しても結局選手の意志で移籍したなら
格として移籍先＞現所属クラブくらいはいえるかもしれんがそんなにあるケースじゃないし
- 477 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:34:19.87 ID:P3p51QA60.net
- >>475
なんの理由にもならないというのは言い過ぎだろ
ビッグクラブかどうかはさておき、クラブ間の格付けの一つの指標にはなる
- 478 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:36:43.44 ID:8h/4OAH80.net
- 過去5年のＣＬ成績表(ブンデス・プレミア比較)
㊝=CL優勝 ②=CL準優勝 ④=ベスト４ ⑧=ベスト８ ⑯=ベスト16
❸=GL3位敗退 ❹=GL4位敗退 ●=予備予選敗退
ブンデス＼年 ⒂ ⒁ ⒀ ⑿ ⑾
バイエルン ⑯ ④ ㊝ ② ⑯
シャルケ ⑯ ⑯ ⑯ ー ④
ドルトムント ⑯ ⑧ ② ❹ ー
レバクーゼン ⑯ ⑯ ー ⑯ ー
ボルシアＭＧ ー ー ● ー ー
ブレーメン ー ー ー ー ❹
プレミア＼年 ⒂ ⒁ ⒀ ⑿ ⑾
チェルシー ⑯ ④ ❸ ㊝ ⑧
アーセナル ⑯ ⑯ ⑯ ⑯ ⑯
ユナイテッド ー ⑧ ⑯ ❸ ②
シティ ⑯ ⑯ ❹ ❸ ー
トッテナム ー ー ー ー ⑧
リヴァプール ❸ ー ー ー ー
- 479 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:37:12.73 ID:P3p51QA60.net
- >>476
全員クラブ主導で売られた選手じゃん
バリバリ活躍してて引き留めたい選手じゃなきゃ意味ないだろ
- 480 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:37:20.50 ID:vEhhZTEj0.net
- >>469
それってSで良いって意味？
大耳5つにEL最多優勝は確かに凄いが、リーグでの成績が酷いからなぁ。
- 481 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:38:47.82 ID:1m5mvs3H0.net
- >>477
その指標をどう数値化するのよ？主観でしか話せない内容じゃん
上にあげた選手たちは絶頂期に移籍していったけどとられたクラブの価値は変わらなかった
それよりももっと判断材料としてはっきりとしたものがあるでしょ？って話なだけ
- 482 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:41:11.95 ID:4tLHCUx80.net
- 俺らで勝手に各項目で点数つけてけばいいんじゃない？そして合計が高い順にビッグクラブ
10段階評価
例 強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 8 10 9 37
バルサ 10 9 8 10 37
- 483 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:43:46.40 ID:98jm7+7C0.net
- >>479
だいたいがクラブ主導で売られるんやろ
だから誰々を放出したから格上格下って話の多くはあまり意味がないって事
クリロナのケースなんかは典型的なマンU側が望まない移籍だったろうしこの事例だけで見ればレアル＞マンUと言えそうだが
そんなケースそんなに多くないだろ
- 484 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:45:12.65 ID:vEhhZTEj0.net
- >>458
SS レアル
S バルサ、バイエルン
A ミラン、マンU、リバプール
B インテル、ユベントス、チェルシー
これなら異論はない。
- 485 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:49:13.33 ID:tkgVt8xA0.net
- >>484
ふざけんじゃねーよカス
- 486 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:56:12.16 ID:Vadu/Ssb0.net
- 選手が移籍するクラブを選ぶのはどっちのほうがビッグかてとこだけじゃない
むしろ出場機会があるかとかのほうを重要視してる選手のほうが多いだろ
- 487 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:56:29.84 ID:5w6mbF/DO.net
- そもそも移籍したからマンＵがビッククラブじゃないなんて言ってないけどな
あくまでバイエルンより下だと感じただけ
マンＵ＜レアル
ミラン＜レアル
バイエルン＝レアル
とその時の移籍市場で感じただけ
- 488 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/17(火) 23:59:07.66 ID:vEhhZTEj0.net
- >>482
例 強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 9 10 9 38
バルサ 10 9 8 10 37
マンU 8 8 10 10 36
マンC 9 5 10 7 31
チェル 9 7 10 8 34
ガナ 8 7 8 9 32
リバポ 7 10 8 9 34
ミラン 5 10 5 9 29
ユーベ 8 8 8 9 33
インテル 6 8 6 9 29
ローマ 7 7 6 8 28
ポルト 7 7 7 7 28
アヤクス 5 8 5 6 24
ドルト 7 7 7 8 29
- 489 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:08:31.17 ID:zQYmoMuK0.net
- >まあ今所属してるクラブが強硬に移籍に抵抗しても結局選手の意志で移籍したなら
格として移籍先＞現所属クラブくらいはいえるかもしれん
これとか出場機会のことなんも考えてない
例えば２列目の選手は２列目が強力なチームより２列目のスタメンが定まってないチームに行くだろ？
あと監督の問題とか給料の問題とかいろいろある
クラブの格なんて移籍先考えるときに優先順位はそんな高くない
- 490 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:10:11.48 ID:DyWAtMiI0.net
- >>487
そうそう、そういう積み重ねがクラブの印象を形付けてくんだよね
印象なんで結局は主観でしかなんいんで申し訳ないが
まあ自分はどう数値化しようが万人受けできる格付けなんてできないと思ってるんでこれ以上は失礼します、邪魔しました
- 491 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:14:13.37 ID:QGNgFB900.net
- 強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 9 10 9 38
バルサ 10 9 8 10 37
マンU 8 8 10 10 36
チェル 9 7 10 8 34
リバポ 7 10 8 9 34
ユーベ 8 8 8 9 33
ガナ 8 7 8 9 32
マンC 9 5 10 7 31
ミラン 5 10 5 9 29
インテル 6 8 6 9 29
ドル 7 7 7 8 29
ローマ 7 7 6 8 28
ポルト 7 7 7 7 28
アヤクス 5 8 5 6 24
>>488
合計点高い順に並べたらこうだね
まぁ俺は異論はないかな
- 492 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:19:01.88 ID:pzUCfAH40.net
- >>489
あくまでも「かもしれん」やからな
出場機会云々で移籍するのって若手とか要はレギュラー確保できてない選手やろ
そういう選手が移籍したからってクラブ間の格の問題にはなんら関係ないと思うで
そういう話をしてるんと違うんやけど
あと選手の移籍で格が決まるわけではないという点で言いたいことは一緒やと思うんやけど違うんか？
- 493 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:19:51.27 ID:zQYmoMuK0.net
- アトレティコ 9 8 7 8 32
でアーセナルと同位
おれも異論なしだわ
- 494 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:21:42.59 ID:ycNEQjOY0.net
- >>493
アトレティコの実績とサポ8とか笑わせんなよ
- 495 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:24:20.11 ID:zQYmoMuK0.net
- >>494
確かに実績はよくみてみたら辛口めだから7でいいけどサポ7にするとポルトやシティと同じだぜ？さすがにその2つよりは多いだろ
- 496 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:27:03.56 ID:zQYmoMuK0.net
- PSG 9 6 10 6
でシティと同位
めっちゃ納得
- 497 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:29:39.40 ID:ycNEQjOY0.net
- >>495
アトレティコがポルトに実績勝ってると思ってるのが笑えるわ
ポルトの国際タイトル数7個だぞ？
で、アトレティコは6
その上ポルトの国際タイトルにはCL優勝が含まれてるからな
どう考えてもアトレティコの下にはなりようがない
- 498 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:32:56.26 ID:ycNEQjOY0.net
- で、シティは国際タイトル数1
実績ならポルト7＞アトレティコ6＞＞＞シティ3
こんくらいが妥当
- 499 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:35:48.96 ID:jeNo+T3/0.net
- >>491
ミラン完全に古豪やなww正直に書きすぎやろww
- 500 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:37:02.04 ID:zQYmoMuK0.net
- 強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 9 10 9 38
バルサ 10 9 9 10 38
マンU 8 9 10 10 37
チェル 9 7 10 8 34
リバポ 7 10 8 9 34
ユーベ 8 8 8 9 33
ガナ 8 7 8 9 32
アトレチ 9 7 7 8 31
マンC 9 5 10 7 31
PSG 9 6 10 6 31
ミラン 5 10 5 9 29
インテル 6 8 6 9 29
ドル 7 7 7 8 29
ローマ 7 7 6 8 28
ポルト 7 7 7 7 28
アヤクス 5 8 5 6 24
バルサとユナイテッドをちょっと変えてアトレティコとPSGを追加した
もうこれでよくね？
- 501 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:39:50.49 ID:rUwE+cJs0.net
- >>488だけど、>>498はそんなに喧嘩腰になるなよ。とはいえ、上でも指摘されてた通り、アトレティコは課題評価されがちなのは俺も同意だな。
シティの実績が3程度というのも同意だけど、10段階評価の最低評価は難しいものがあった。
- 502 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:49:06.78 ID:rUwE+cJs0.net
- >>500
書いてから気付いたが、実績だけちょっと辛すぎたかも。それに、20～30年の記録と2,3年の強さが1:1なのも少し不公平かなと思った。
でも順番を見れば妥当な気もするし、これでいいか。ビッグクラブの線を引くのはアーセナルあたりになるだろう。
- 503 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:09:40.68 ID:rrwuE9Vo0.net
- アトレチコ
- 504 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:10:02.46 ID:oufqLLWI0.net
- 今日はレアルマドリード、そしてバイエルンの試合があるな
- 505 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:21:01.02 ID:o0aaIpPT0.net
- >>480
そういう意味じゃなくて何で最高評価が「SS」なのかな？って。
普通にレアルをA,バルサバイエルンをB～ってやっていけばいいじゃんｗ
リバプールがインテル、ユーベを差し置き、ミランとユナイテッドと同格ってのは納得できないわ。
- 506 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:23:09.33 ID:UHLm0dyD0.net
- バイエルンて別枠だと思う
ほぼそのままワールドカップ勝っちゃうし
- 507 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:23:43.29 ID:QGNgFB900.net
- >>506
どゆこと？w
- 508 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:27:44.33 ID:zQYmoMuK0.net
- 強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 9 10 9 38
バルサ 10 9 9 10 38
マンU 8 9 10 10 37
チェル 9 7 10 8 34
ユーベ 8 8 8 9 33
ガナ 8 7 8 9 32
リバポ 7 7 8 9 31
アトレチ 9 7 7 8 31
マンC 9 5 10 7 31
PSG 9 6 10 6 31
ドル 7 7 8 8 30
ミラン 5 10 5 9 29
インテル 6 8 6 9 29
ローマ 7 7 6 8 28
ポルト 7 7 7 7 28
アヤクス 5 8 5 6 24
リヴァプールとドルトムント直した
- 509 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:29:01.36 ID:/RQQd1Fr0.net
- ほぼ、そのままの面子でWC優勝出来ちゃうって言いたいんじゃない？
まぁそんな事を言ったら、南アフリカのスペイン代表も同じだよな。
- 510 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:30:14.35 ID:QGNgFB900.net
- いやクラブチームのクオリティ＞＞代表チームのクオリティだから当たり前ちゃうの？
- 511 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:35:01.36 ID:/RQQd1Fr0.net
- バイエルンのメンバーも当時のバルサのメンバーも、ぼぼ代表メンバーと同じだろ。
だから優勝出来ちゃうって言ってんだよ。理解力なさ過ぎ。
- 512 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:38:50.17 ID:6FxeUxAl0.net
- >>508
リヴァプールの実績が7って何かの間違いか？問答無用で10だろ。ドルトムントは8でも良いかもしれんが、上で異論ない多数だったんだからもう弄らんでいいわ。
>>500でFA
- 513 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:43:51.04 ID:GErg4acZ0.net
- リバプールは５つしかないビッグイヤー永久保持クラブの一つだからな
実績面では超名門だよ
- 514 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:45:18.23 ID:OcikMXg30.net
- W杯は大事だよね
- 515 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:49:45.02 ID:zQYmoMuK0.net
- リヴァプールのタイトルのほとんどが他チームと比べてかなり昔ってことで数値低くしたんだけどやり過ぎた？
でも「現在」のビッグクラブを決めるなら最近CL獲ったチェルシーやまあまあを継続してるアーセナルと同値でいいと思うんだけど
- 516 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:51:48.10 ID:aqvNlzxq0.net
- レアルがシャルケとやるらしいぜ
楽しみだな
- 517 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:52:25.92 ID:o0aaIpPT0.net
- プレミアになってから優勝ゼロってかなり致命的だろ。
なんならビッグイヤーゼロのガナより下でもいいくらいだわ。自国リーグ優勝できない時点でビッグクラブじゃないだろ。
- 518 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:54:50.26 ID:aqvNlzxq0.net
- プレミア最多得点だろうが
- 519 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:55:48.72 ID:P4/ib5+f0.net
- 強さと別枠で実積って部分を作った意味よ
実積は実積だけで語ろうぜ
70年代後半から80年代はリバプール無しでヨーロッパサッカーは語れんだろう
クライフ時代も考えるとアヤックスも9でおかしくないくらいだ
- 520 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:56:27.21 ID:oufqLLWI0.net
- 今のリバポとやったらレアルは勝てないだろうな
バルサなら勝てるけど
- 521 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:56:35.51 ID:6FxeUxAl0.net
- >>515
それじゃあ「実績」にならないだろ。その理屈で言うならレアルだって近年はCLでベスト16ばっかだった。
あと、チェルシーのCL優勝と、アーセナルのまあまあの価値は全く違う。そもそもこの「近年」の議論は「強さ」の範疇に入るもの。だから近年の強さと実績はしっかり切り離して考えるべき。
- 522 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:59:25.12 ID:zQYmoMuK0.net
- でもそれだと前にも誰か言ってたけど10年単位の実績と1年単位の強さが1:1に扱われるのがおかしくなる
あくまで「今現在」のビッグクラブ決めだから20年前のタイトルと1年前のタイトルを同価値にするのは問題だろ
- 523 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:08:06.70 ID:6FxeUxAl0.net
- >>517
そういう主観を排除するために多角的な視点で考えてんだろ。
リーグ優勝は18回、プレミア優勝は0回、これはしっかり実績の部分と強さの部分にそれぞれ反映されてるんだから問題ない。
それにビッグイヤーゼロに無冠10年やってたアーセナルより下ってのは無理がありすぎる。アンリ時代の優勝ひとつに何の価値がある？それにこれ、もはや近年ではなくプレミア前のリバプール同然に過去のものだろ。
- 524 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:10:38.77 ID:P4/ib5+f0.net
- じゃあもう1個現代の強さの指標を加えればいいんじゃないか？
ここ10年の実績みたいな
なんにせよ強さと実績の対等はおかしいからってスーパーな実績あるクラブを無理矢理下げるのはおかしいと思うぞ
- 525 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:11:25.66 ID:zQYmoMuK0.net
- いやそんな単位で強さ考えてたらシティパリとか論外になるじゃねえか
リヴァプール＞シティパリってどう考えても違うだろ
強さの部分は1年単位だよ
- 526 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:13:18.36 ID:zQYmoMuK0.net
- >>525
リヴァプール＞＞＞＞シティパリってどう考えても違う
に訂正
- 527 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:16:45.57 ID:6FxeUxAl0.net
- >>525
お前少し落ち着けよ。すげぇ勘違いしてないか？
過去2～30年:近年2～3年を1:1にしてるってことは、過去の優勝が現在の優勝の1/10程度の扱いになってるってことだよ。だから1:1というのは、むしろ現在偏重すぎるってこと。
- 528 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:24:14.49 ID:zQYmoMuK0.net
- 「今現在の」ビッグクラブを決めるんだろ？
なら過去の実績をこのくらいにしないといかんだろ
もし実績をもっと重視したら10年経ってもほとんどランキング変わらんぞ
ノッティンガムフォレストとかアストンヴィラとかもはや誰もビッグクラブと認識しないじゃん
- 529 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:32:15.76 ID:vlGLZp+/0.net
- 今のミラン、インテルを見てビッグクラブと位置づけできるだろうか？
一応、過去の実績をリスペクトしるけど。
- 530 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:37:10.98 ID:6FxeUxAl0.net
- >>528
だから、過去の実績は1/10程度に圧縮されてんだろ。これでは不公平すぎるくらいだよ。
ノッティンガム
実績7、強さ2、資金3、サポ2
マラガ
実績4、強さ5、資金7、サポ5
結局資金があろうと実績があろうとそれ以外が伴わないからビッグクラブにならないってだけ。ミランの実績をもってしてもビッグクラブにならないんだから、実績の指標が高すぎるなんてことはあり得ない。
むしろ30年分を直近1年と同値で比較するのは逆に直近に比重置きすぎなんだよ。過去の実績なんてほぼ0になるんだから。これで、過去の実績に比重置きすぎって絶対ただの思い違いだろ。
これで
- 531 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:48:27.42 ID:zQYmoMuK0.net
- だからリヴァプールの過去の実績は過去過ぎるって言ってんの
「今現在の」ビッグクラブ決めるんだからこれで妥当だろ
逆にお前はどう直したいの？
- 532 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 02:52:52.54 ID:zQYmoMuK0.net
- あと過去の実績の比重置きすぎっていうのは仮にお前の案を採用するとって話な
>>508とかの基準で過去に比重置きすぎなんて一言も言ってないからな？
- 533 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:02:43.40 ID:cEw5hRTQ0.net
- 結論：
誰もが認めるビッグクラブは マドリーとバルサ だけ
他のクラブは異論が出る時点でビッグじゃないわ
- 534 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:02:48.95 ID:GErg4acZ0.net
- アトレチコのリーグ優勝も２０年ぶりじゃなかったっけ?
近年の成績に限っても国内国外共にリバプール以下の成績
- 535 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:06:01.30 ID:GErg4acZ0.net
- バルサオタは何故かマドリーと同格と思いたがるよね
過去の歴史を含めるとバイエルンミラン以下だろ
- 536 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:11:17.62 ID:zQYmoMuK0.net
- アトレティコとリヴァプールの実績は同じにした
これも理由は一緒でリヴァプールのタイトルは昔過ぎるし近年のタイトルは重視してるから
あともうひとつ言うとアトレティコがリーガ獲るのとリヴァプールがプレミア獲るのはリーグの性質的に難易度が違いすぎる
- 537 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:17:24.72 ID:GErg4acZ0.net
- そもそもアトレチコはＣＬ出場すら殆んど無かった筈
まあ大昔の９度のリーグ優勝をカウントした訳じゃないなら良いや
- 538 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:20:58.45 ID:zQYmoMuK0.net
- 実績を軽視し過ぎってやつに言うけどミランインテルなんか実績なかったら論外のチームだからな？
実績をちゃんと評価してるからリヴァプールアトレティコシティパリと2ポイント差になってる
繰り返すけど実績評価してなかったらミランインテルなんか論外だぞ
- 539 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:21:11.31 ID:oufqLLWI0.net
- >>535
それ
- 540 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:22:16.45 ID:oufqLLWI0.net
- メッシがビッグな選手なだけだからな
バルセロナがビッグなクラブなわけではない
メッシが移籍したらなにも残らない
- 541 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:37:51.05 ID:o0aaIpPT0.net
- バルサがビッグクラブではないっていうのは流石にないだろ。レアルとどれだけ差があるかっていうのは論点じゃない。
同格だろうが格下だろうが重要視すべきじゃないね。
- 542 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:39:28.78 ID:2aMs8q0V0.net
- お前らの意見がまとまらないし、もはやクラブの資産総額のみで計算していいんじゃないか？
過去の実績、タイトルはブランド力に直結する
現在の戦力は保有戦力の豪華さ、知名度、ファンの数、成績などに反映される
資金力も同様にスター選手の保有数、世界的な売上、話題性
これらを全て考慮した結果がクラブの資産総額なんだからこれの上位何チームかでいいよ
- 543 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:52:56.39 ID:P4/ib5+f0.net
- もう各国1つでいいんじゃね？
リーガだけはレアルとバルサの2つで
- 544 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 03:55:52.48 ID:zQYmoMuK0.net
- 強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 9 10 9 38
バルサ 10 9 9 10 38
マンU 8 9 10 10 37
チェル 9 7 10 8 34
ユーベ 8 8 8 9 33
ガナ 8 7 8 9 32
リバポ 7 7 8 9 31
アトレチ 9 7 7 8 31
マンC 9 5 10 7 31
PSG 9 6 10 6 31
ドル 7 7 8 8 30
ミラン 5 10 5 9 29
インテル 6 8 6 9 29
ローマ 7 7 6 8 28
ポルト 7 7 7 7 28
アヤクス 5 8 5 6 24
もうこれで文句無いな？
じゃあビッグクラブはアーセナルより上のクラブってことで決定
- 545 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:06:32.98 ID:9Pidz//60.net
- >>544
頼むからガナサポの醜態晒さないでくれ…
ただでさえ最近他スレ荒らして嫌われてんだから
こことチェルシースレの皆すまんな
- 546 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:12:33.81 ID:EwEFpBxB0.net
- >>544
ビッグクラブは
ユーベ ミラン インテル バルサ マドリー バイヤン アヤックス ユナイテッド リバポまでチェルシーが際どいくらいであとは議論の余地ないだろ
- 547 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:15:18.64 ID:VOh7qQeZ0.net
- >>546
リバプールとアヤックスをビッグクラブと言ってる奴は欧州にはいない。
チェルシーとシティはが代わりに入る。
- 548 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:19:55.35 ID:P4/ib5+f0.net
- リバプールやアヤックスは超名門クラブだな
ガナはビッグクラブも名門クラブも半々というか微妙な位置なんだよな
- 549 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:24:34.05 ID:EwEFpBxB0.net
- 少なくともシティはないもしシティがCL出場権逃すような事態が起きればブランドないから誰も来たがらなくて一気に終わりそう金ならユナイテッドやチェルシーだって馬鹿みたいに払ってくれるし
- 550 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:26:29.62 ID:fiVAdbXk0.net
- ここ10年で見たらバルサユナイテッドバイヤンが最もCLで結果出してるから
ここが中心な。
下にレアルやチェルシーやミランでいい
- 551 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:30:40.43 ID:VOh7qQeZ0.net
- 誰も来たがらないとかアホか。条件良ければ選手は獲れるから。
CL出れるからってアヤックスにビッグネームが行くのかよ。
- 552 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:33:51.67 ID:zQYmoMuK0.net
- >>545
ガナサポじゃないよ
俺アーセナルはビッグクラブに入れてないから
あと荒らしてないよ
書き込み数多い＝荒らし
って短絡的過ぎ
さすがガナサポ
- 553 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:35:07.11 ID:P4/ib5+f0.net
- ブンデス→バイエルン
リーガ→レアル バルサ
プレミア→ユナイテッド チェルシー
セリエ→ユーベ
この辺はとりあえず確定かな？
後はアトレティコ ドルトムント ガナみたいに力はあるけどイマイチ実績が心もとないチーム
リバプール ミラン インテルのように実績は凄いけど低迷してるチーム
シティ パリのように新興勢力ではあるが戦力はスーパーなチームをどう考えるか
- 554 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:41:48.64 ID:VOh7qQeZ0.net
- チェルシーやシティを認めない伝統(笑)贔屓のカス共はいいかげん消えろｗ
- 555 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:45:07.14 ID:rImLO9QH0.net
- ビッグクラブ
レアル バイエルン バルサ ユーベ チェルシー
準ビッグクラブ
アーセナル アトレティコ ドルトムント
名門クラブ
ミラン インテル リバプール アヤックス
強豪クラブ
シティ パリ
ユーベはセリエ全体が不調だから準ビッグクラブでもいいかもしれんが
- 556 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:46:35.01 ID:EwEFpBxB0.net
- >>554
チェルシーやシティが中位に低迷したらどうすんの？
- 557 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 04:55:40.77 ID:pXG4Vwd00.net
- 選手の評価額のみで評価
A級 レアル、バルセロナ、バイエルン
B級 PSG、チェルシー、シティー、ユナイテッド
C級 アーセナル、
D級 アトレティコ、ユベントス、ドルトムント
E級 ベンフィカ、ナポリ、ゼニト
- 558 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 05:32:47.26 ID:BMmbnbCD0.net
- てす
- 559 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 06:41:57.75 ID:o0aaIpPT0.net
- >>557
選手の評価額っていうのがイマイチ分からんのだがそれは明確な基準があるの？
アトレティコ、ユベントス、ドルトムントがシティやガナに劣ってるとはとても思えないけど。
つかシティって言うほどタレント力ないでしょ。
代表チームで例を挙げるとスタメンすら危ういシルバとアグエロがエースでヤヤも下り坂。ほかの選手もグッドプレイヤー止まりでしょ。
D級クラブとそんなに差があるとは思えないんだが。
- 560 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 06:55:15.82 ID:Vs6iFlgM0.net
- ドルサポだけど2年連続グループリーグで首位奪ってるのに強さがアーセナルより低いのはちょっと理解できないんですけど、、
どんだけ譲っても同じ数値じゃないと納得できない
- 561 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 06:59:27.54 ID:6jP0J1Z+0.net
- 現時点での攻撃ポジション評価
SS
メッシ ロナウド
Ｓ
スアレス ロッベン イブラ
Ａ
ベイル ネイマール ベンゼマ ディ・マリア サンチェス アグエロ
Ｂ
アザール レヴァンドフスキ ロイス イニエスタ ミュラー シルバ ジエゴ・コスタ ゲッツェ
エジル カバーニ ルーニー RVP ファルカオ ハメス セスク リベリー テベス イスコ
Ｃ
オスカル スタリッジ マタ カソルラ ナスリ マンジュキッチ ペドロ アルダ ジェコ ジルー ラベッシ シュールレ
ウォルコット イグアイン ハムシク ナバス ルカク グリーズマン エリクセン ジェルビーニョ ルーカスモウラ
Ｄ
チチャリート ドスサントス ウェルベック スターリング コウチーニョ フッキ インモービレ チェンバレン
ムヒタリアン ポドルスキ ジョレンテ ドラクスラー バロテッリ オーバメヤン ボニー パストーレ
- 562 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 07:33:39.19 ID:9aF6eQIy0.net
- まずさ時間の定義もはっきりさせようぜ
近年っていったら2-3年を指してるやつと、5-6年を指してるやつに分かれてる気もする
俺としてはボスマン前後で旧ビッグクラブ、現ビッグクラブにわける
その中から実績、人気、資産（資金だけなら気まぐれ増資で何とか為るが資産は投資成功の積み重ね）で圧倒的なクラブをメガ認定すりゃいいんじゃね？
どれだけ優勝して人気が出ても得た資金の使い方が間違っていれば資産は増えないから、クラブの経営体力とならない。
極端な話、借金して補強した過去のドル、バレンシアなんかがそれだよね、ドルもバレンシアも過去の補強失敗のせいでどれだけ選手育てても奪われてきたわけだし。
漸く昨年に目処が立って、今年からはチームを維持できる様になってきたからね。
- 563 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 07:34:17.98 ID:Fxj2zd0G0.net
- >>557のでほぼ納得
アトレティコ、ドルトムントは選手取られちゃうから格付けだとランクは下がっちゃっうな
ユーベはうまいことやってると思うけど、格付けなら旬のものも欲しいから、元気ないセリエにいる以上お山の大将感が否めないし
- 564 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 07:36:46.70 ID:9aF6eQIy0.net
- 選手の移動だけで考えるのは危険だつってんだろ
選手評価まで関わってくるし、物凄くミクロな部分まで査定しないといけなくなるぞ
それよりも概要として資産、人気、実績で見たほうがいいんだよ
CLに出続けるようなチームを引き抜かれるからビッグじゃないなんて言い出したら、レアルの一人勝ちになるわ。
- 565 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 07:43:14.36 ID:Vs6iFlgM0.net
- >>563
選手とられることは関係ないだろうって散々話しあったんだが？
>>474,475
- 566 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 07:45:36.93 ID:Vs6iFlgM0.net
- あ、釣りか
恥ずかしい
- 567 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 08:00:35.18 ID:ycNEQjOY0.net
- >>564
アトレもドルもCLにて続けてるクラブじゃないだろ
- 568 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 08:10:20.96 ID:Fxj2zd0G0.net
- そうかなー印象も大事だと思うんだけどなー
- 569 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 08:18:59.72 ID:QGNgFB900.net
- >>511
馬鹿？
メンバー同じならクラブと変わらんやんwクラブで強いんだから代表で弱くなるわけないやんwもうちょっと考えて?w
- 570 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 08:57:07.58 ID:9aF6eQIy0.net
- >>567
例えであってドル、アトレティコの事言ってる訳じゃないよ、俺はアトレティコ、ドルをそこまで排除しようとしてるのは過去実績重視しすぎと思う、それはそれで一つの基準ではあるんだろうけど。
それに優勝してる実績があるのは大きいと思うよ、継続性つってもトップピークが準優勝なのと優勝じゃ違うし、ファイナリストとベスト4じゃまた違うよね。
CLの過去実績だけではビッグクラブの条件を満たして無いと思うよ
少なくともクラブ経営見て、継続性があるか否かってのは現代において絶対に必須な要素だとおもってるからね。
上でも書いてるけど、どんだけCL優勝しようが今のミラン、インテル、リバプールみたいにクラブの方針が上手くいってなくてリーグでも沈んでるのを見ると、過去の栄光を食いつぶしてる様にしか見えないんだよね。
結局ビッグクラブの格ってのは、CL含めたビッグマッチで勝てる強さだと思ってるし、勝てる強さってのは選手・監督の質は勿論、スタの雰囲気まで含めたクラブの経営方針とその方針に向けてどれだけ金を突っ込んだかじゃない？
どんな組織だって予算規模で行動可能性が決定されるんだからさ。
- 571 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 09:32:59.51 ID:+olze5wk0.net
- >>570
その当時においては継続性があったからお前が挙げたクラブは過去の実績が優れてるんだろ
ドルだって数年前までは経営ボロボロだったしアトレティコは何度も復活と衰退を繰り返してる
お前はここ2,3年の状況がこれから未来永劫にわたって続いてくと思い込んでるけどそれは大間違い
- 572 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 09:38:25.84 ID:+olze5wk0.net
- 例えば今の石油王バブルの時代も新エネルギーが開発されたり枯渇したら一気に落ちぶれる訳だしな
長い視点で見て積み重ねられた実績でクラブの格が決まると思ってるね
とりあえずドルやアトレティコやシティやPSGがリバポやインテルやミランを超えたいならそれぞれの実績を超えなきゃ話にならない
- 573 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 09:42:15.48 ID:+olze5wk0.net
- ここ数年の強さで議論するならただの近年の強さランキングでしかないからな
それがしたいなら過去の実績全部無視して今年のCLの順位で決めればいいだけ
- 574 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 09:50:29.42 ID:9mRuxf1t0.net
- 「どこら辺からビッグクラブと言えるのか」だからクラブ創立から現在までのトータルで考えなきゃ話にならん
その中で、今の実力はこうだけど過去の実績はこうだからビッグクラブと言える（言えない）ってなるんじゃないのか？
勿論それを判断する要素は他にもあると思うが
- 575 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 10:03:37.43 ID:QGNgFB900.net
- 現ビッグクラブなのか歴史的なビッグクラブなのかだな
- 576 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 10:36:11.69 ID:6FxeUxAl0.net
- >>531
過去すぎるってそんなのはお前の主観だろ。「現時点」のクラブの格を決める要素の一つとして、伝統とか歴史の項目があるんだから、トロフィーを10年以内とかに限定するならそれは強さの項目でいいんだよ。
ブランド力ってのは、当然ながら経年価値あってのもの。それを無視するならそもそもこんな指標いれる必要がない。伝統を図るトロフィーの数は、純粋にトロフィーの数として数えない限り筋が通らないだろ？
ミランなんてここ3年低迷しただけでビッグクラブにならないなんて絶対有り得ない。今現在が論外だとしても、今現在の戦力が論外なのであって、今現在ビッグクラブではないという結論には至らない。
- 577 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 10:37:52.11 ID:+xDp6eva0.net
- チェルシーってリーグも複数回優勝してるし、CLも優勝してるのに、前年度CL優勝チームが史上初のGL敗退→そのままEL優勝とか、CWC決勝で南米のクラブに負けたりしてるせいで、ビッグクラブに見えないんだよな。
師匠がいたせいか？
- 578 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 10:47:47.08 ID:s0t+V1G00.net
- >>559
アンチ気持ち悪い
どんだけ認めたくないのよ
それとも貧乏クラブサポの嫉妬かな？w
- 579 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 11:45:43.40 ID:QsC+1IeG0.net
- >>9と>>361で結論出るだろｗｗｗ
お前ら何で謎の採点やってんだｗｗｗ
- 580 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 11:58:13.16 ID:TIbbjSnR0.net
- >>571->>576
このあたりの議論をみると、歴史を除外するのはやっぱりおかしいな。
強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 9 10 9 38
バルサ 10 9 9 10 38
マンU 8 9 10 10 37
チェル 9 7 10 9 35
リバポ 6 10 8 9 33
ユーベ 8 8 8 9 33
ガナ 8 6 8 9 31
ドル 8 7 8 8 31
アトレチ 9 6 7 8 30
ミラン 5 10 6 9 30
マンC 8 5 10 6 29
PSG 8 5 10 6 29
インテル 6 8 6 9 29
ポルト 7 7 7 7 28
ローマ 6 6 6 8 26
アヤクス 5 8 5 6 24
油がつく→資金10、これでミランやリバプールの実績10と同じ値になるのも変？
- 581 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 12:07:16.95 ID:41gBE+nj0.net
- 流石に今のミラノ２チームがビッグクラブはないわ
Jでいうと今のヴェルディ、ジュビロが強豪クラブといってるようなもんだ。
- 582 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 12:12:32.99 ID:TIbbjSnR0.net
- >>581
>>571から>>576までを読んだ？>>572の例が分かりやすいと思う。
それでも、ミラン2チームはボーダーくらいには落ちてるだろうが。
- 583 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 12:23:37.22 ID:QsC+1IeG0.net
- ￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
ビッグクラブっていうのはみんなの心の中
それぞれにあるんだな・・・・
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
- 584 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 12:25:20.52 ID:41gBE+nj0.net
- 過去は過去
今は今だろ
没落してしまったチームが過去（近年まで）、強かったから
今もビッグクラブという理論はどう考えてもおかしい。
その理論でいうならスコットランドのレンジャースもビッグクラブとまでは言わないが
今でもセルティックの名門チームといえるだろう。
- 585 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 13:15:15.37 ID:6FxeUxAl0.net
- だからそれは要素、指標の一つだと何度言えば……
レンジャーズやセルティックがビッグクラブじゃないのは他の指標によってそうなってるだけ。
上の表で考えれば、ミランは現在の資金力と戦力でビッグクラブではないと結論付けられ、リバプールは資金力やミランを上回る戦力などで辛うじてビッグクラブの範疇であろうことが分かる。
アーセナルが大耳を取ってなくても、現在の安定的な活躍やサポーターの数などを考慮して、ビッグクラブの範疇であることが分かる。
一元的なものの見方で決まらないことにいい加減気付けよ。今の強さを語りたいならCLの成績一本で十分なんだよ。
- 586 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 13:37:30.98 ID:P4/ib5+f0.net
- もうなに言っても分からないんじゃ…
このスレを「今年のCLベスト8を予想しようぜ！」に変えた方がいいんじゃないか？
- 587 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 13:53:22.64 ID:jpMw8lPw0.net
- リバプールとミラノ勢の工作が激しすぎて笑えるわwwwww
- 588 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 14:06:57.07 ID:QsC+1IeG0.net
- もう何バーガーが最高かにスレを変更しようぜ
- 589 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 14:12:09.21 ID:6FxeUxAl0.net
- 歴史を推したい→リバプール、ミラン、アンチ新興チーム
歴史を排除したい→新興チームファン、アンチリバプール、アンチミラン
俺はグーナーだけど、第三者から見れば歴史を排除するのはどう考えても非論理的。ちゃんと公平を期すために色々な指標で考えてるのに、個人の好みであれこれ言うのは本当に間違ってるって。
- 590 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 14:30:51.80 ID:9mRuxf1t0.net
- >>589
歴史を推したいっていうか指標の一つとして取り入れるべきって意見だよ
別に歴史が判断基準として絶対的であるべきとは考えてない
- 591 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 14:41:10.75 ID:wilY2Be80.net
- >>590
いやもう完全に同意してるよ。歴史や伝統を排除しようとしてる人がおかしいって言いたいだけで、歴史、近年の強さ、資金力、サポーターなどを総合的に考えるべきだよね。
- 592 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 14:56:11.67 ID:9mRuxf1t0.net
- >>591
失礼しました、「推したい」に引っ張られた
- 593 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 14:56:30.61 ID:E6/4Ir2x0.net
- 実績を更に分割すれば良い
10年以上前を5
10～5年を2
5年以内を3
これでどちらも配慮出来る
ミランなら5.2.1で8かな
チェルシーなら1.2.3で6
新興チームでも10年以上結果を出せばいずれは実績も付いてくる
- 594 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 15:11:47.57 ID:0S0wUi5u0.net
- ミランインテルは日本人の中でも下手な部類の本田と長友が入れるレベルだからな
- 595 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 15:26:31.59 ID:0m27Wi1w0.net
- ここ10年間、リーグやCLの成績見るとマドリーバルサユナイテッドバイエルンミランチェルシーはビッグクラブ
この認識で間違いない
これ以外は一過性がなかったり実績が乏しかったりするから総合的に見てこれ以外は有り得ない
- 596 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 15:32:35.51 ID:e15ROJhm0.net
- 現在のビッグクラブを決めるのにミランを入れるのはちょっと。何故ならビッグクラブとしての実質を有してないから
ビッグクラブが移籍市場で0円かき集めてるとかあり得ないだろう
金はあるリバプールいれた方が良い
- 597 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 15:36:23.49 ID:jpMw8lPw0.net
- どうしてもミランとリバプールを推したい人がいるらしいな。
- 598 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 15:36:41.60 ID:e15ROJhm0.net
- 歴史と伝統も考慮はするが現在の実態が資金的にも選手的にも中堅のクラブをビッグクラブというにはどうか？
そういうクラブはどれくらい前に競争力を失ったかで名門と古豪と呼ばれるべき
現在力があるが歴史と伝統面で問題があるクラブは強豪と呼べばいいだろい
- 599 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 15:37:35.34 ID:J4WE/4fR0.net
- ユベントス
1905年(明治38年)セリエA初優勝
セリエA通算30回優勝
80年代と90年代にヨーロッパ制している
バロンドール受賞者複数輩出、世界的な知名度とスカウト網、資金力
こんな中堅クラブあるか？w
- 600 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 15:43:25.03 ID:e15ROJhm0.net
- 個人的にユベントスはビッグクラブで良いだろう
八百長をどう考えるかだけ
- 601 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 15:47:44.97 ID:o0aaIpPT0.net
- >>578
別にアンチではないよ。反論できないなら誹謗中傷すんなよ。
- 602 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 16:02:36.64 ID:w/UQn2V/0.net
- 強さは今の強さじゃなくて10年単位の強さで見なきゃな
- 603 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 16:13:30.89 ID:0S0wUi5u0.net
- Jで通用せず逃げるように移籍したオランダ2部でしか実績がない本田でも入れるのがミラン
- 604 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 16:32:27.49 ID:2Gd209N20.net
- >>576
気にするな
531は最近見始めたにわかなんだよ
- 605 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 16:38:01.86 ID:2Gd209N20.net
- >>547
シティはハイリマセン
最近サッカー見始めたのかもしれないけどもっと昔のサッカーもみたほうがいい
- 606 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 16:41:29.71 ID:2Gd209N20.net
- チェルシーはわかるか
シティとpsgいれてる方はサッカー最近見始めたのですか？
- 607 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 16:42:53.19 ID:Fxj2zd0G0.net
- はっきりと数字でだせる部分は出していったら？とりあえず現時点でのやつ
資産とか人気とかを延々と言ってる人いるんだし、その人達ならだせるんでしょ
俺は>>583派だから週刊雑誌の特集レベルのガバガバ算出&その人のイメージを延々と語り合うでいいんだけどさ
>>588MEGAウマラジオバーガー
- 608 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 17:15:13.43 ID:Xl344b0F0.net
- 欧州CL優勝回数��
スペイン14回……レアル10回、バルセロナ4回��
プレミアリーグ12回……リバプール5回、マンU3回、ノッティンガム・フォレスト2回、チェルシー1回、アストンビラ1回��
セリエA12回……ACミラン7回、インテル3回、ユベントス2回��
ブンデスリーガ7回……バイエルン5回、ハンブルガーSV1回、ドルトムント1回��
オランダ6回……アヤックス4回、PSV1回、フェイノールト1回��
ポルトガル4回……ポルト2回、ベンフィカ2回��
とりあえずここに名前の挙がってないクラブはビッグクラブではないので速やかにお引き取りください
- 609 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 17:42:17.97 ID:s0t+V1G00.net
- 新興クラブアンチ本当好き
まるで時代の流れに乗り遅れた老害のようだ
- 610 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 17:52:17.98 ID:ORNAFQho0.net
- 新興チームはフレッシュで面白いがリーズみたいな前例がある以上簡単には評価出来ないだろう
- 611 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:16:07.28 ID:GErg4acZ0.net
- psgとミランのどちらを推すかで立場が別れるんだろうな
- 612 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:25:43.44 ID:5ar3HdFF0.net
- >>608
これでリバポがビッククラブじゃないｷﾘっていってるやつはばかだな
- 613 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:26:51.65 ID:bru+fjpAO.net
- >>608ここに載ってるチームだけがビッグクラブだな。
他のチームのオタはお引き取りください
- 614 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:42:37.72 ID:pzUCfAH40.net
- もしアストンビラが当たりのサイクルに入ってCL準優勝・ベスト8くらいやったら
アーセナル以上のビッグクラブ扱いになるんかｗ
基準や考え方は人それぞれやろうけど俺には理解できん基準やな
あといろいろ当落線上のクラブで名前が上がってるが一番理解できないのがアトレティコ
現在の強さスレなら確実に最上位クラスのクラブやけどね
- 615 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:47:30.55 ID:pzUCfAH40.net
- >>612
リバポやついでにインテル・ミランを外してる意見がなぜあるのかはこのスレ見ててわかるはずだが
ところでここら外すのに異論ある奴はアヤックスについては異論ないんやろうか？
- 616 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:48:24.55 ID:2aMs8q0V0.net
- >>614
10年間もビッグタイトル取れていないアーセナルを評価しすぎだろう
ビラが10年ぐらいそのサイクルに入れば当然上だよ
それだけの成績を残せるならスター選手もいて資金力も豊富な可能性が高い
- 617 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:51:15.36 ID:j0cVawwdO.net
- アヤックス＜チェルシーって考えの癖に
ミラン＞ＰＳＧって考えの人が多いけど
その考えが解らん
実績でも現戦力でもないし、要は少し前の強豪クラブがビッグクラブって考えなんだろう
- 618 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:53:48.36 ID:jpMw8lPw0.net
- リーグタイトルに関してアーセナルばかり言われているがリバプールはゼロですから。
- 619 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:53:53.54 ID:BlM8we6h0.net
- 過去5年
CLベスト4以上
レアル(4)バルセロナ(4)バイエルン(4)
チェルシー(2)
インテル(1)アトレティコ(1)マンU(1)ドルトムント(1)シャルケ(1)リヨン(1)
ベスト8以上
バルセロナ(5)レアル(4)バイエルン(4)チェルシー(3)マンU(3)
インテル(2)ドルトムント(2)PSG(2)
アトレティコ(1)シャルケ(1)リヨン(1)マラガ(1)ユヴェントス(1)ガタラサイ(1)APOEL(1)マルセイユ(1)
ベンフィカ(1)ミラン(1)トッテナム(1)シャフタール(1)ボルドー(1)アーセナル(1)CSKAモスクワ(1)
- 620 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:54:06.51 ID:pzUCfAH40.net
- >>616
CL現行制度のもとでは欧州カップ戦獲得ポイントもCL勝利数や勝ち点も5位以内のクラブやで
これはミランやリバポよりも上やしアトレティコやドルトムントも全く及んでない
まあここらへんはCLで優勝1回やってあと9年は出られないクラブと
10年連続CL16強のクラブどっちが上かの議論やしこれ以上やっても平行線やろな
- 621 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:58:06.66 ID:BlM8we6h0.net
- インテル優勝やらラウルノイヤーでシャルケベスト4とかからまだ4.5年しか経ってないんやな
- 622 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:02:58.06 ID:pzUCfAH40.net
- >>616
それとアストンビラが10年続けばそりゃ上やな
でも資金力ないクラブで10年続いたクラブないしな
リヨンが惜しかったくらいやろ
これでリヨンを候補にあげるならまだしもここがあがらないのにアトレティコってのが意味不明
- 623 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:04:32.97 ID:5ar3HdFF0.net
- >>615
アヤックスもビッククラブだよ
- 624 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:08:03.90 ID:NqRtIzer0.net
- 結局まとまった結論が出ないまま次スレ到達という流れまで見えた
- 625 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:10:13.42 ID:pzUCfAH40.net
- >>623
インテル・ミラン・リバポ・アヤックスがビッグクラブ扱いで
マンC・アーセナル・PSG・ドルあたりが脱落という基準かな？
歴史的に見れば間違いないが現状で見れば合わないやろ
だから2つ基準が必要なんやと思う
無理やり1つにまとめてようとしても確実にまとまらないしな
- 626 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:15:44.74 ID:JtHHKV/t0.net
- インテルって今の強さはともかく近年の実績ならPSGやらマンCやらより上でドルと互角やないか
3年にすると多分アカンけど
- 627 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:15:57.90 ID:EwEFpBxB0.net
- >>611
なんでその2チームを比較してるのか知らないけどPSGがミラン以上のビッグクラブだと本気で思ってるのか？
- 628 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:22:24.40 ID:pzUCfAH40.net
- >>627
歴史的基準ならミラン
現在基準ならPSGの比較で要はどっちを優先するのかを代表してるのがこの2クラブなんやろ
まあ現在基準でもミランは近年の成績自体は悪くないし1年脱落しただけ
それでも資金力に疑問もたれてるから今後の展望含めて外されてるんやろ
このへんは同じように今年CL逃したマンUと比較すればいい
評価が落ちないマンUと落ちたミラン何が違うのか？
- 629 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:29:13.47 ID:vC/Ti9620.net
- >>628
今年の成績やろ リーグも違うし
- 630 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:35:17.72 ID:pzUCfAH40.net
- >>629
昨年同じように泥沼に嵌った両クラブの今年の成績が違う理由は？
- 631 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 19:36:44.05 ID:EwEFpBxB0.net
- >>629
今シーズンユナイテッドもCL出れるか怪しいけどなまぁ金だろ近年は移籍金や年棒高騰し過ぎてて一部のチーム以外は毎シーズンのやりくりで精一杯だしなミランに使える金があって馬鹿みたいに年棒積めばスター選手は来る
- 632 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 20:09:24.87 ID:vlGLZp+/0.net
- 金に頼るのは良し悪し言わないけど、
積むだけ金積んでオファー断られたら完全に見放されたチームだな。
- 633 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 20:33:03.00 ID:jpMw8lPw0.net
- レアル、バルサ、バイエルン、チェルシー、ユナイテッド、ユーベは確定。
あとは、アーセナル、リバプール、シティ、PSG、アトレティコ、ドル、ミラン、インテル、アヤックスについて議論しようぜ。
- 634 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 20:34:29.72 ID:O830UckHO.net
- ちょっと前はアトレティコはリーガ９回優勝してる名門クラブや古豪扱い
そのクラブが近年タイトルを取りまくりレアルバルサをおさえてリーガ優勝で１０回目達成
国内カップやELやその他も優勝して実績ついてスポンサーもビッグになったしあと三年ＣＬで続ければその時点で文句なくビッグクラブ
今年の時点で市場目玉の一人だったグリーズマンマンジュキッチつれてこれるほどになってる
- 635 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 20:35:41.91 ID:pXG4Vwd00.net
- 名門、古豪としてリスペクトされるべきクラブを追加【 】枠
選手の評価額のみで評価
A級 レアル、バルセロナ、バイエルン
B級 PSG、チェルシー、シティー、ユナイテッド
C級 アーセナル、
D級 アトレティコ、ユベントス、ドルトムント
E級 ナポリ、ゼニト、リバプール
F級 【ミラン】、【インテル】、ローマ、フィオレンティーナ、【アヤックス】、シャルケ、ウォルフスブルク、ホッフェンハイム
ベンフィカ、ボルト、CASKA、エバートン、トッテナム
- 636 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 20:45:02.84 ID:46SK/bbJ0.net
- CLに改変して以降の優勝回数
スペイン7回……レアル4回、バルセロナ3回
プレミアリーグ4回……マンチェスターU2回、リバプール1回、チェルシー1回
セリエA5回……ACミラン3回、インテル1回、ユベントス1回
ブンデスリーガ3回……バイエルン2回、ドルトムント1回
他
アヤックス1回、マルセイユ1回、ポルト1回
- 637 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 20:53:08.00 ID:EwEFpBxB0.net
- ミランは世界で最も国際タイトルを獲得したクラブという事実だけでビッグクラブだろ
- 638 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 21:13:26.29 ID:oE1VBe/N0.net
- イブラとチアゴシウバが揃ってＰＳＧに移籍して、戦力外だった
メネズとアレックスが揃ってミランに移籍したというつい半年前の出来事
- 639 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 21:40:33.78 ID:o4ZyAqLF0.net
- >>637
昔は凄いけど今は本田が10番背負えるレベルだしなあ
- 640 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 21:58:07.51 ID:jeNo+T3/0.net
- >>636
だからみんな実績は100点満点って言ってるじゃん。今の強さと資金力が論外だから議論の対象になってる。
あとチームがよくなる可能性が見えないのも大きい。
- 641 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:01:12.34 ID:jeNo+T3/0.net
- >>640
安価ミスったww
>>637ね
- 642 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:04:44.05 ID:jNe6QHoo0.net
- 近年の実績を重視して考えると
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン
チェルシー、ユナイテッド、シティ、ユーベ、パリの9チームじゃね
- 643 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:12:22.07 ID:s0t+V1G00.net
- ↓シティとパリは無いわ厨
- 644 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:17:11.01 ID:e15ROJhm0.net
- ミランの10番 本田
パリサンジェルマンの10番 イブラヒモビッチ
これでパリがビッグクラブじゃなくてミランがビッグクラブだと言われてもなあ
- 645 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:22:23.31 ID:TIbbjSnR0.net
- だ・か・ら、
色々な要素を考慮しろって言ってんのが何でわかんねーの？
新興も伝統もそれぞれビッグクラブ足りうる要素なのに、なんでそれ「だけ」で語ろうとするの？
- 646 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:28:25.41 ID:pzUCfAH40.net
- >>645
全ての要素を含んだらもうレアル・バルサ・バイエルンだけに限定するか
30個くらいのクラブをビッグクラブ扱いするしかなくなる
ある程度絞ろうとするなら条件を限定しないといけなくなるやろ
- 647 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:33:53.32 ID:e15ROJhm0.net
- 伝統「だけ」のクラブは名門でいいんじゃないの？
今現在金とスター選手と人気あるクラブが現在のビッグクラブと言うこと。
要するにパリやシティはビッグクラブだ
- 648 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:35:10.92 ID:TIbbjSnR0.net
- 強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 9 10 9 38
バルサ 10 9 9 10 38
マンU 8 9 10 10 37
チェル 9 7 10 9 35
リバポ 6 10 8 9 33
ユーベ 8 8 8 9 33
ガナ 8 6 8 9 31
ドル 8 7 8 8 31
アトレチ 9 6 7 8 30
ミラン 5 10 6 9 30
マンC 8 5 10 6 29
PSG 8 5 10 6 29
インテル 6 8 6 9 29
ポルト 7 7 7 7 28
ローマ 6 6 6 8 26
アヤクス 5 8 5 6 24
もう全部ビッグクラブでいいよ。
- 649 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:36:51.84 ID:e15ROJhm0.net
- 伝統、金、人気、現在の強さの三拍子揃ってるのはレアル、バルサ、バイエルン、今年3位に入ればマンUの4クラブだけ
他は何処かにケチがつく
- 650 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:40:04.87 ID:TIbbjSnR0.net
- >>649
それは間違いないな。マンUはでももう去年の失態があるから微妙な気もするけどな。
- 651 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:41:47.52 ID:e15ROJhm0.net
- >>645
伝統と現在の力(金、選手、人気等)をどっちを重視するかってことだよ
今現在のビッグクラブの話をしてるのに何十年前の話より、今を重視する方が理にかなってる
- 652 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:45:35.00 ID:e15ROJhm0.net
- >>650
あれはファーガソン辞めた次の年だから
ある程度の事が起こるのは何処の組織でも同じや、例えが悪いが山口組とかもそうやろw
一年でCLに戻れば問題は無いと自分は考える。
- 653 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:48:01.89 ID:pzUCfAH40.net
- >>650
別に1年くらいのやらかしはどうってことないやろ
そんなんバルサやバイエルンだってあるし
重要なのはそこですぐ元に位置に帰ってこれるかどうか
戻ってきてその位置で戦い続けられるかどうか。あまりCLからの出入りが激しすぎるのはビッグクラブとして疑問符がつくしな
- 654 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:48:25.27 ID:Fxj2zd0G0.net
- 伝統っていったっらレアルとバルサが同じにはならないけどな
- 655 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:49:19.30 ID:TIbbjSnR0.net
- >>651
>>576でもあるが、ブランド力の一つに経年価値というものがあるのだから、伝統も考慮に入れるのが妥当。ミランに移籍市場での運用資産はなくてもクラブの資産価値は未だに凄まじいのは無視できない。
伝統と強さで強さに比重を置くというが、伝統が50年なのに対し強さが2年なんだから、伝統、強さと並列で見れば必然的に10倍近い比重が現在に置かれることになる。昨日からここを見落としてる奴が多すぎる。
- 656 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:54:41.90 ID:Fxj2zd0G0.net
- 資産価値を10とかじゃなくてちゃんとした数字だしてよー
- 657 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:58:22.79 ID:pzUCfAH40.net
- >>655
資産価値があっても移籍市場での運用資産がなく弱体化したクラブを現代のビッグクラブに入れられるか？という話やけどな
歴史的にはビッグクラブ
現代基準ではビッグクラブに含まれないって事やろ
もしくはこういう時代による分類が気に入らないなら>>646で書いたように
ビッグクラブは3強だけにしてミランその他は含まないか30個くらいビッグクラブ扱いにしてミランもその中の1つでいいやろ
- 658 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:07:57.98 ID:TIbbjSnR0.net
- >>656
資産にも色々あるが、それぞれググれば出てくる。順番としては、10段階のそれでだいたい間違ってない。もっともここで反映されてるのは、移籍市場での運用可能資産だが。
>>657
言わんとすることは分かる。結局最後のあなたの言うことが結論になるんだと思うわ。
- 659 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:12:35.65 ID:jeNo+T3/0.net
- >>657
資産価値なんかは動かせる資金じゃないから実績に+すればいいんだよな。
実績が積み重なって資産価値になるんだから。
- 660 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:18:41.32 ID:GErg4acZ0.net
- マドリーとバルサは暗黒期でもＣＬは逃さなかったからな
- 661 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:19:13.83 ID:TIbbjSnR0.net
- >>659
そうそう。そしてそれこそが、伝統という指標は割合はさておき少なくとも必要不可欠だという証明にもなる。
- 662 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:25:47.74 ID:e15ROJhm0.net
- 資産価値とか自己創設のれんとかそういう抽象的な資産のことだろ
のれんなんてもんは実際その値段で買い手がついて初めて認められるもんだよ
- 663 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:28:45.69 ID:e158l57p0.net
- >>652
ファーガソンで持ってたクラブなのに居なくなってチームはバラバラ、補強はメチャクチャで今はオーナーが資産価値を落とさない様に大型補強をしてるが、元々はドケチで有名なオーナー
いつまで補強金が続くかわからんと思ってるんだがな
- 664 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:48:24.74 ID:TIbbjSnR0.net
- >>660
まぁ周りのレベルもあるからそれは…
- 665 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:53:07.99 ID:opCYiXYU0.net
- >>660
2強のリーグだからな
1強のバイヤンとかもそうだけど安定してCL出てるけどぱっとしない時代はあったよ
- 666 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:53:41.19 ID:jpMw8lPw0.net
- レアルって12年間金を使いまくって、やっとCL1回優勝できたんだろ？
決勝進出はすら1回しかなく、6年連続ベスト16敗退とか（笑）
アーセナルとどっこいどっこいじゃん。
レアルが優勝出来ない間にバルサはCL3回、スパイン史上初のトレブル、サッカー史上初の年6冠とかやってるし、近年の実績でいったらバルサがレアルに嫉妬することなんか何一つなくね？
- 667 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:54:58.76 ID:opCYiXYU0.net
- ペップバルサの黄金時代は異常だったからな
- 668 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:00:36.90 ID:qDxonclU0.net
- 近年の成績重視するならここ10年でCL優勝したことがあるクラブでいいだろ
レアルバルサ
マンUリバポチェルシー
ミランインテル
バイエルン
これがビッグクラブと言われても違和感ないね
- 669 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:06:01.34 ID:69QYPUib0.net
- >>642
とりあえずユベントスは外せ
力の落ちたセリエで無双してるだけだし
ドーピングと審判買収を反省してない時点で終わってる
罪を認めて減刑してもらいながら出所後に冤罪をわめくレイプ犯のようなクラブだ
- 670 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:06:33.95 ID:WkBk4PZo0.net
- 分からん奴らだな。全ての要素含んで10年スパンで総合したら、レアルバルサユナイテッドバイエルンチェルシーミランがビッグクラブになるんだよ
CLとリーグの成績見てこいや
両方を満たして継続性があるのは上だけ
- 671 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:11:57.69 ID:69QYPUib0.net
- >>670
レアル： 文句なし
バルサ： 文句なし
ユナイテッド： 現状ｗ 田舎ｗ
バイエルン： ブンデスｗ
チェルシー： 金満ｗ
ミラン： 現状ｗ
- 672 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:12:44.54 ID:fm15ylHC0.net
- 近年の成績重視でもCLベスト16止まりのマンCは論外だわ
CLベスト16なんてバーゼルやシャフタールみたいな弱小リーグのトップでも簡単に行ける領域だからな
- 673 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:26:29.64 ID:XqPEHCb10.net
- なんで実績 現在の強さ 資金 人気の総合で決めるのを反対するのかわからん。
これが１番公平だと思うんだけど。
- 674 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:27:55.37 ID:a8aZLdH60.net
- >>555
これのチェルシーを強豪でユーベを名門にいれたのでいいんじゃないの？
ケチが全くつかないのはバイエルン バルサ レアルくらいで僅か1年の低迷という意味ではユナイテッドもまだまだビッグクラブでいいと思うし
思いきって条件厳しくしないと終わる気がしないわ
- 675 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 01:12:06.84 ID:gomnyt/C0.net
- 実績でいってもCLとCCを一緒にするのもおかしなもんでしょ
CCの頃は連覇も多かったしイージーモードだよ
CLは参加クラブ数も大きく違うし難易度も全然違う
CC３回でCL１回ぐらいの評価でいい
- 676 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 01:48:43.32 ID:PT72ZCtD0.net
- ＦＦＰができてしまったからこれから対等するチームってのは出にくいだろうね
そのかわり、１度脱落したら立て直すのは相当厳しいと思うぞ
結局の所欧州サッカー自体がどんどんジリ貧になっていくと思うんだよな
はっきりと、レアルとかユナイテッドが優位性がありすぎてどんどん格差が広がる
プレミアリーグは放映権高騰やアジア圏での視聴者獲得によりチーム力が均衡化されておもしろいけど
リーガとかセリエなんてどんどんひどくなる
フンデスは健全かもしれないが世界的にみてリーグに人気がない。狼がどこまで巻き返せるかにかかってるぐらいだしな。
っと、スレチかもしれんが。
- 677 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 01:50:34.27 ID:PT72ZCtD0.net
- チェルシーってここ４年でＣＬベスト４以上６回で優勝と準優勝もしてるし十分ビッグだと思うがなぁ
- 678 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 02:04:24.44 ID:oj7EKlHA0.net
- 4年でベスト4以上が6回とか強すぎだろｗｗｗ
- 679 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 02:09:53.01 ID:8k9PP8Xg0.net
- チェルシーは余裕でビッグクラブだよ。逆に新興チームがビッグクラブを名乗るにはチェルシーくらいの活躍が必要ってこと。CLベスト16二度がやっとのシティなんて近年限定でもビッグクラブに入らない。
- 680 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 02:40:15.23 ID:glZ+mamz0.net
- シティは戦績は大したことないけどワールドクラスの選手はけっこう居るよね
だからビッグクラブに近いイメージはあるかな
- 681 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 02:47:21.71 ID:RAU4M72b0.net
- でもシティってクリロナやアザールみたいな絶対的エースいないよね
少し昔だとアグエロ、シルバ、ヤヤ・トゥーレが凄かったけど
- 682 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 02:59:18.20 ID:SjaHmS0Q0.net
- >>675
そもそもＣＣ３回以上優勝したクラブがマドリーバイエルンミランアヤックスリバプールしか無い件
欧州を席巻したベンフィカとグランデインテルですら達成していない
- 683 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 03:55:05.24 ID:oWQOI4g50.net
- シティは戦績は乗り切らないけど、設備とか育成への投資を見ると、これからのビッククラブの指針になるんじゃないかと思う
- 684 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 04:30:20.52 ID:UhbtNO9t0.net
- ビッグクラブとメガクラブを分ければいいんじゃないの？
メガクラブだとある程度数は絞れるがビッグクラブだとそこそこの数があってもいいと思うし
- 685 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 04:31:31.22 ID:4RdWf9I30.net
- >>672
そうは言っても世界トップレベルのプレミアリーグで結果出してますし
- 686 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 07:32:52.33 ID:SZbitlXp0.net
- テニス錦織とサッカー内田の差って悲しいな
内田……………サイドバック(笑)というマイナーなポジション。高校時代にFWからサイドバックに降格し、ドリブルもシュートもクロスも下手すぎる。サッカー選手としての個の力は無く内田ババアから過大評価されてるだけ。年俸がめちゃくちゃ低い。
テニス錦織…………テニスの世界ランキング既に5位で、サッカーならバロンドール獲得は確実な選手。テニス選手として能力的な穴は無く個の力がしっかり評価できる。年俸がめちゃくちゃ高く、本物のスター。
- 687 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 07:38:36.75 ID:SZbitlXp0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ThwCuo8YgW4&feature=youtube_gdata_player
↑これが内田のブンデスリーガでの唯一のゴールな。ショボすぎるゴールだわ。
日本代表でのアシストは長友が11、駒野が4、内田がたったの3(笑)なのか。
そりゃ高校時代にMFからサイドバックに降格した内田は、攻撃の才能は皆無だわな。
- 688 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 08:18:29.00 ID:XTWv30+U0.net
- >>672
プレミアでタイトル取れるのにビッグクラブじゃないんですか
- 689 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 09:20:54.54 ID:SZbitlXp0.net
- CLスポルティング戦のシャルケの八百長PKを許すな
あの誤審PKが無かったらスポルティングは既にCL決勝トーナメントに進出してる
ポルトガル国民はシャルケの審判買収にブーイングした
- 690 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 09:46:59.74 ID:JbDexRGm0.net
- 348: あ [sage] 2014/10/15(水) 10:27:31.37 ID:LqYCfdQ80
13／14ブンデス公式
◆対人 回数 成功率 (空中戦ー地上戦) 試合数/出場時間
高徳 520回 56.0% (56.7-55.8) 28/2333
宏樹 505回 61.8% (61.2-62.0) 26/2264
内田 327回 55.4% (60.3-54.2) 17/1521
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1413332789/348
h
- 691 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 09:59:24.49 ID:LyGWvx1u0.net
- シティ ユナイテッド ユベントスは
ビッククラブでいいだろ
- 692 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 10:01:05.38 ID:D2ah32aJ0.net
- お前ら昔からずっと同じことやってんのなｗｗｗｗｗｗ
１人１人ビッグクラブの定義が違うんだから合意するわけないだろｗｗｗｗ
- 693 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 10:32:56.28 ID:fm15ylHC0.net
- >>685
>>688
リーグのタイトル数回取った程度でビッグクラブならエバートン、アストンビラ、サンダーランドのがビッグクラブだわ
- 694 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 10:36:36.95 ID:ypyuEg+I0.net
- >>693
最近は取ってないとかいう反論が来るぞー
- 695 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 11:10:08.04 ID:8k9PP8Xg0.net
- だからそれは要素の一つだと何度言えば(ry
- 696 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 11:20:37.68 ID:8k9PP8Xg0.net
- >>673
自分の好きじゃないチームを入れたくないからでしょ。
チェルシーみたいな金満嫌いのやつは歴史を入れたがり、アーセナルが嫌いなやつは大耳なきゃ論外とか言ってみたり、ミランやリバプールが嫌いなやつは近代に特化したがる。
それぞれ一理あるのも確かだが、上の言説だけに捉われるならあまりに恣意的と言わざるを得ない。
>>648の表で全部ビッグクラブかマンUまでのどっちかでいいよもう。
- 697 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 12:14:59.73 ID:onmcDvmI0.net
- ミラン
- 698 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 13:33:01.90 ID:XTWv30+U0.net
- >>693
ホンシン気持ち悪w今すぐ死ねゴミ
- 699 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 13:41:54.40 ID:1Uq4ReKE0.net
- ハンブルガーとかアストンビラは1980年代強くてCL制覇してるからな。でもハンブルガーやアストンビラがビッグクラブと言われないのは強さが一過性の物だったから
- 700 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 14:48:31.86 ID:Lzkgb+Tb0.net
- PSGやシティは現状その一過性の段階に過ぎないからな
いきなり金なくなって没落することも十分考えられるし
- 701 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 15:15:01.55 ID:4RdWf9I30.net
- このスレって歴史的に見てではなく現在の話をしてるんじゃないの？
>>1が挙げたメンツを見る限りそういう意図で建てたんだと思うけど
- 702 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 15:45:59.53 ID:DIdI/2iy0.net
- 古豪君にスレ乗っ取られた。
- 703 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 15:48:53.40 ID:BWa0w8qe0.net
- ネット掲示板なんてまともな生活していない時間もて余してるやつが一番声が大きくなるから色々偏っていくのは仕方ない
- 704 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 16:30:24.66 ID:T1qWhPIp0.net
- １年くらいなら分かるけど２年以上CLに出場すらできないチームはお引き取り願いたい
- 705 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 16:55:49.34 ID:Df73suwm0.net
- CL獲ったことないチーム
CL権をここ10年の内に2年以上連続で逃したチーム
どっちも弾けば結構妥当になるんじゃね？
ポルト辺りをどう考えるかは微妙だがリーガ プレミア ブンデス セリエはそれで結構妥当になると思う
他は名門 強豪に分けるって形で
- 706 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 17:02:21.96 ID:taeVjAso0.net
- 海サカ板的格付け��なら解るよ
熱心なファンによる近年成績重視で資産を含む将来性を加味した評価なんかは決して的外れなものにはならないからね
でも過去のスター選手やベスト11に差があり過ぎるクラブを格付けで並べちゃったりするのは微妙な気が…
- 707 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 17:34:32.56 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>700
いきなり金なくなってとかいうのは大半のビッグクラブと言われてる連中に当てはまるで
当てはまらないのは健全経営言われてるバイエルンやトッテナムあたり
レアルですら最近ネットニュースで負債800億とかあったからな
負債額の記事はアテにならんけど事実だったらレアルだってヤバいわけで
もちろん今のオーナーが離れたらマンCやPSGはビッグクラブから即刻外すべきだがそれはそうなってからでいいやろ
- 708 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 17:34:44.84 ID:ruLyuQFz0.net
- 近年CL実績、大耳獲得回数、現在の資産価値で2つ以上チェルシーより上になったらビッグクラブでええよ
- 709 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 17:40:36.77 ID:8c0fveSt0.net
- >>703
草
- 710 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 17:46:14.78 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>705
リーガ レアル・バルサ
プレミア マンU・チェルシー
ブンデス バイエルン
セリエ ミラン
該当するのはここまで
いかにも説得力はあるけど結局ネックはミランなんだよな
- 711 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 18:07:28.66 ID:RNBuY6i90.net
- FFPが施行されたことによって、裕福なクラブでもずっと裕福で有り続けないとビッグクラブしての威厳を保てなくなると思うんだよな
ＰＳＧやシティー当りが制裁下されたように、新興勢力は頭から押さえつけられるからね
かといって、一度成績落とすとスポンサー料も減る、そしてそれを個人投資で補う事は禁じられるという
一度落ちたら這いあがるのは無理な制度なんだよな
まぁつまり、ＦＦＰは長い目で見たら欧州サッカーの衰退につながる制度だと思うよ
つまらなくなったら見なくなるだけだらかいいけど、サッカーファンにとっては憂いが多いな
- 712 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 18:21:57.13 ID:p7U1fnSz0.net
- >>707
文盲か？金がなくなるかもしれないからじゃなくてまだ継続して結果をだし続けたっていう実績がないからだろ？
- 713 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 18:27:29.91 ID:4NsTc+BE0.net
- >>707
そもそもスパーズって別に健全経営ってほどじゃないし
このスレでは論外なレベルのクラブでしょ
- 714 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 19:16:54.82 ID:0v5KWyVg0.net
- アトレ
- 715 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 19:23:50.49 ID:qDxonclU0.net
- >>711
でも一度落ちたそのクラブ以外が上に上がるって事だろ？
現状のような金あるとこが正義みたいな体制よりサッカーとしては戦力が拮抗して面白くなるんじゃないの？
- 716 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 19:37:05.92 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>712
>>700を読み返してみ
金がなくなるかもしれんって言ってるやろ
資金力あるクラブが相応に金つかって没落する事はないよ
だって実際前例ないし
だからマンCやPSGは大丈夫と断言できる
不安材料は金持ちオーナーが離れた場合とFFPの影響
前者ならそうなった時にビッグクラブから外せばいいだけだし後者ならその影響がわかった段階で考慮すればいい
- 717 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 19:41:24.32 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>713
まあ健全経営だの負債額がどうだのの評価は部外者の俺らには記事に頼るしかないしな
ただ記事を頼るなら規模は違えどバイエルン同様トッテナムも健全経営というだけ
健全経営とやらも眉唾ものかもしれんがけっこう負債があるとか言われるクラブのほうがヤバい可能性が高いのは事実やろ
- 718 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 19:47:05.62 ID:4NsTc+BE0.net
- >>717
経営以前にトッテナムはどう考えてもビッグクラブではないだろうという事を言いたかった
明らかな中堅にまで定義を広げたらそれこそ収集つかなくなるよ
- 719 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 19:50:33.18 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>718
俺も健全経営の例でだしただけやしな
ただ明らかな中堅を出すなというならアトレティコがまずおかしい
ここ出すならリヨンやバレンシアや現代基準でもポルトやベンフィカを出さないとな
- 720 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 19:56:33.00 ID:4NsTc+BE0.net
- >>719
近年のリーガでの優勝とＣＬ準優勝は充分ビッグクラブの議論に乗る実績だと思うよ
それなりのスター選手も保持＆獲得してるしね
少なくともここ数年でアトレティコを欧州全体の中堅だなんて認識の人居ないでしょ
トッテナム以下なんて結論に至ってたは論外だよ
トッテナムってリーグ優勝もＣＬベスト４入りもしてないんじゃない？
ポルトやベンフィカは確かに難しいところだね
- 721 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:02:27.16 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>720
去年だけの一発屋やで
そりゃEL制覇も評価するなら一発屋とはいえないがこのスレざっとみてもELやUEFA制覇って評価されてないしな
アトレティコのEL制覇だけ評価しろというのは明らかに不公平
これ評価するならバレンシアやポルトやベンフィカ評価しろというのは当然やと思うし
アトレティコが足元にも及ばない9年連続CL16強のリヨンも評価すべきやろ
トッテナムは健全経営の例で出しただけやからここの議論についてはどうでもいい
今のレベルから凋落する可能性が最も少ないクラブというだけやし
- 722 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:08:55.69 ID:jpLJtL1Y0.net
- あと誤解招きそうやから先言っとくけど
アトレティコはもちろんバレンシアやリヨンだってビッグクラブだとは思ってないから
ここらへんを挙げてるのはアトレティコ入れるくらいならここらも入れろってだけだし
ここらへんは資金力の背景がないからな
あとドルとアトレティコが同列に語られてるのも疑問
ドルは今はまだビッグクラブに挙げられないし条件次第だが最も近い存在
アトレティコは資金力の背景がない一発屋に毛が生えただけの存在
デポルがいい例だと思う
- 723 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:14:57.91 ID:4NsTc+BE0.net
- >>721
（昨季までの）リヨンは没落してたからね
今季の強さを来季欧州でも見せられたら…って感じだろうね
アトレティコは今のところ継続してるから（ＣＬ決勝Ｔ進出＆リーガで上位争い）
少なくとも一発屋ではなくなってると思う
- 724 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:20:21.97 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>723
リヨンの現在の没落は考慮するけど2000年代を通してのアトレティコの没落は無視？
資金力の裏付けがあってアトレティコは違うというならわかるけどそれがないしな
そこらへんはミランの低評価と同じ理屈やろ
よく見かけるのがシメオネがいる限りアトレティコは大丈夫とかいう意見
それって逆に言えばシメオネが引き抜かれたら終わりって言ってるようなもんやし
それがビッグクラブと言えるのか
そもそもシメオネ自体いく先々で成功治めてきたわけでもないし
- 725 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:38:27.26 ID:p7U1fnSz0.net
- >>716
金なくなってうんぬんは付加要素でしかないだろ主題は明らかにまだシティやPSGがビッグクラブとして認められる程の実績を残してないという点
- 726 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:47:23.65 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>725
でも金満になってからともにリーグ制覇複数回成し遂げてるで
これは金満にならんかったらできなかった事
今後も金満であるなら実績は確実に積み重ねていける
何度も言ってるが資金力あるクラブが相応に金使ったら結果は確実に出てるし
費用対効果とかを問うなら疑問も生じるだろうがそれは別の議論やろ
- 727 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:50:22.12 ID:p7U1fnSz0.net
- >>726
でもCL複数回とってるクラブと同じ扱いは出来ないだろ？
- 728 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:53:03.28 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>727
レアルやバルサやバイエルンと同じ扱いにはしてないけどな
ミランやインテルやリバポやアヤックスの事か？
- 729 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:55:02.05 ID:p7U1fnSz0.net
- >>727
ミランやリバポを過去を無視して現在の成績だけでビッグクラブ扱い出来ないと言うわりにシティやPSGをこれから実績を積み重ねていくとかいう不確定な未来の話を前提にビッグクラブ扱いするのはおかしいだろ？
- 730 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 20:56:49.95 ID:xBMDl45I0.net
- てかレアルとバルサもレアルのが格上だし、アヤックスインテルリバプールミランだって相当大きな差があるぞ。
伝統で言うならミラン>リバプール>>アヤックス>インテル、今現在の強さだとリバプールは比較にならないくらい他3つより強い。
- 731 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:00:35.33 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>729
だって資金力＝強さなのがボスマン以降については明らかやしな
まあマンCやPSGがその反証になればいいなｗ
ミランやリバポの評価については上でもさんざん出てるやろ
歴史的基準なら文句なしにビッグクラブ
現在基準なら・・・って
この2つを分けるのが俺の意見やけど分けるのが嫌なら3強だけをビッグクラブ扱いするか
何らかの条件に該当するとこ全部をビッグクラブ扱いするしかないやろ
- 732 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:06:16.73 ID:p7U1fnSz0.net
- 強さってCLベスト16が最高のシティが？歴史現状総合的に見てもミランもリバポもビッグクラブだろ
- 733 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:12:00.69 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>732
そのかわりプレミアではCL制覇さらには去年もベスト4に入ったチェルシーより上の順位やで
資金力がついてくる限り凋落せずに実績も積み重ねられるやろ
そこがミランとの違い
歴史的にはもちろん近年の実績だって悪くないミランが低評価なのは資金がない故に
実績を積み重ねられないから現在進行形では評価されないからやろ
- 734 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:15:28.77 ID:8tokHNDn0.net
- >>730
バーゼル以下のリバプールが現在のミランインテルアヤックスより強い保証なんてどこにあるのやら
- 735 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:18:06.36 ID:p7U1fnSz0.net
- >>733
CLを複数回とってるチームがある以上ベスト16が最高のチームがビッグクラブというのは難しい所謂強豪チームってところだろ
- 736 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:20:24.24 ID:LKxwOUi/0.net
- ■世界のスポーツチーム ファンの数（フォロワ数）が多いランキングベスト２０
http://www.socialbak...ag/sport-club/
１位 FCバルセロナ （サッカー）
２位 レアル・マドリード （サッカー）
３位 マンチェスター・ユナイテッド （サッカー）
４位 チェルシー （サッカー）
５位 アーセナル （サッカー）
６位 ACミラン （サッカー）
７位 ロサンゼルス・レイカース （バスケット）
８位 リヴァプールFC （サッカー）
９位 バイエルン・ミュンヘン （サッカー）
１０位 クリケットインド代表 （クリケット）
１１位 シカゴ・ブルズ （バスケット）
１２位 マイアミ・ヒート （バスケット）
１３位 マンチェスター・シティー （サッカー）
１４位 ユベントス （サッカー）
１５位 ガラタサライ （サッカー）
１６位 パリ・サンジェルマン （サッカー）
１７位 フェネルバチェ （サッカー）
１８位 ボルシア・ドルトムント （サッカー）
１９位 ボストン・セルティックス （バスケット）
２０位 フラメンゴ （サッカー）
- 737 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:21:08.61 ID:8tokHNDn0.net
- >>733
資金力が付いてくる保証もないし実績を積み重ねられてないのはミランではなくマンCの方だろ
リーグ優勝4回
CL最高ベスト16
こんなクラブそこら辺に吐いてなんて腐るほどいる
- 738 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:24:47.16 ID:xBMDl45I0.net
- >>734
年変わってリバプールとガナは完全に違うチームになってる。プレミアでもぶっちぎりで1位2位のはず。
- 739 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:26:19.82 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>737
それをマンCは金満になってから何年間でやったかは考慮しないんか？
あとミランは実績はすごいよ
で、なんで無条件にレアルやバルサやバイエルンと並べられないのやろな？
それどころかチェルシーあたりより下なんて意見が出てくるのはなぜか考えたらわかるやろ
- 740 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:29:56.09 ID:8tokHNDn0.net
- >>738
一時的な覚醒なんかどんな弱小クラブにもあるわ
ちょうど今季のセインツみたいにな
>>739
80年近くかかってるけど
- 741 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:30:14.81 ID:p7U1fnSz0.net
- >>739
チェルシーより下とかほざいてんのはにわかだけ普通のサッカーファンなら世界屈指の伝統と実績を誇るビッグクラブという認識
- 742 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:32:38.84 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>740
マンCは昔から金満やったんかｗ
>>741
世界屈指の伝統と実績を誇るCLにも出られないビッグクラブという認識な
- 743 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:32:45.28 ID:8tokHNDn0.net
- PSGやマンCがビッグクラブと認められたいならせめてチェルシーくらいの実績を作らないとね
- 744 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:34:10.93 ID:8tokHNDn0.net
- >>742
リーグ優勝4回するのに80年かかってるけど
金満になってからの実績なんてリーグ優勝たった2回
CLベスト16なんて実績とも言えない糞みたいな結果
- 745 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:35:43.20 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>743
資金力あるからいずれ作れるやろ
資金力＝強さ＝ビッグクラブな
ボスマン以降はこれで間違いない(一発屋過大評価しない限りは)
これが崩れうるのは金満でなくなった場合とFFPの影響次第ってとこやろ
- 746 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:38:28.07 ID:oj7EKlHA0.net
- ミランの扱いは困るが5年ほど前なら文句無しでビッグクラブだろうな
バルサだって暗黒期はあるしレアルの00年代前半の成績なんてCLベスト16止まりでリーグもバルサに大きく実績で遅れをとっていたわけだし
あまり短いスパンでビッグクラブ認定するのはどうかと思うｗ
現在の成績のみで語るんなら現在の強豪クラブという扱いでいい
ドルトムントも財政難から復活してここ5年ほどは国内外でも存在感があったわけだしな
一時点での強さを求めるんならCL制覇を狙えるチームだけ取り上げとけ
- 747 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:38:31.26 ID:p7U1fnSz0.net
- >>742
今はセリエの過渡期だからその評価は甘んじて受け入れざるを得ないがシティは伝統も実績もないCLに出れるだけのチームじゃん？
- 748 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:38:53.39 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>744
金満である限りこれからどんどん実績作るで
凋落はないしな
- 749 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:39:58.37 ID:8tokHNDn0.net
- >>745
いずれ作れるなんて仮定でビッグクラブとか言ってるのはちょっとね
価値基準がいずれ作れる＞既に作ってるって時点でおかしい
ビッククラブと呼ばれるためには実績を作ってからだろ
- 750 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:41:33.26 ID:oj7EKlHA0.net
- >>746
レアルは00年代後半だな
スマン
- 751 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:42:26.02 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>746
現在の強さではなく資金力でビッグクラブ認定するという俺の意見については？
もちろん歴史的評価とは別枠でやけどな
俺だって今の成績だけで語ってるわけではない
だからアトレティコみたいなんはふさわしくないと言ってるわけやし
- 752 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:43:13.81 ID:XTWv30+U0.net
- >>747
実績や伝統あってもゴミランは今雑魚だよね(笑) 過去の栄光に涙目ですがってるゴミクラブ
- 753 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:43:23.22 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>749
資金力
- 754 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:43:44.94 ID:8tokHNDn0.net
- その金満がいつまで保つかもわからんのにね
そしてFFPの影響で金さえあればいくらでも補強出来るなんてこともなくなったしな
- 755 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:46:10.16 ID:p7U1fnSz0.net
- >>753
２回目以降の制裁は勝ち点剥奪有り得るからなCL出れないシティなんて誰も来たくねーよ年棒ならユナイテッドやチェルシーも馬鹿みたいに払ってくれるし
- 756 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:46:16.12 ID:gomnyt/C0.net
- ドルトムントも評価が難しいクラブだなｗ
今季はリーグでグダッてるけどCLは好調
CL優勝経験もあるし２年前は決勝にも進出してる、自国リーグでの２連覇も評価できる
- 757 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:47:35.50 ID:8tokHNDn0.net
- 特にマンCやPSGは金の流れが怪しいからな
処分されて一気に落ちぶれるなんて容易に想像が出来る
それこそ今のミランインテルのようにね
- 758 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:48:32.68 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>754
もたなくなったら外せばいい
モナコやマラガみたいな例もあるしな
FFPの影響はもう少し見てみないとわからない
推測はできるけど
ただミランやインテルやリバポやアヤックスがとりわけ得するというわけでもないやろ
- 759 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:48:50.78 ID:p7U1fnSz0.net
- >>752
遅かれ早かれミランは復権するだろどんなチームにも低迷期はあるしミランだってはじめてじゃないからな低迷期から復権するっていう歴史の一部だと思えば良い
- 760 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:50:20.79 ID:UhbtNO9t0.net
- 上の方でドルとアトレチコは同格じゃないとあったが自分もそれに同意
ドルはCLとってるし更にトヨタカップで世界一になってる
売上も一億ユーロ近く違う
CLだってここ2年でレアルと6回あたってるが3勝2敗1分けと勝ち越してるしシティにも1勝1分けで勝ち越してる
11位 2億6150万ユーロ ボルシア・ドルトムント
15位 1億6990万ユーロ アトレチコ・マドリード
- 761 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:51:06.91 ID:oj7EKlHA0.net
- >>751
それも当然な判断材料だと思うよ
金満なおかげでスター選手集めてファンの数も今は欧州上位だしな
個人的にはシティも数年間成績残してきたわけでプレミアリーグのビッグクラブとして扱うのは当然だと思う
ここにいる奴らは辛辣すぎてCL制覇を狙えるチームぐらいしか認めないからな
アトレティコはあと3～4年活躍出来れば俺は問題ないと思う
- 762 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:51:10.47 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>757
ミランやインテルは落ちぶれたわけやなｗ
まあそう評価する人間が多いから実績十分のここらが議論の対象になってるわけやな
- 763 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:52:54.47 ID:8tokHNDn0.net
- ドルは実績考えりゃ普通にアトレティコより上
そんな当たり前の事をわからないのはここ最近の低迷で手のひら返してるにわかだけ
- 764 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:53:05.78 ID:p7U1fnSz0.net
- >>761
数年間ってビッグクラブと呼ばれるチームは数十年間結果を出してきてるんだが
- 765 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:54:05.13 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>759
金ないのにどうやって復権するんや？
そりゃ新たに金満オーナーがつくとかいうならわかるけど
- 766 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:54:24.38 ID:PE14PTNx0.net
- PSGもシティもいずれはチェルシーの様な実績を作りビッグクラブと言われても遜色無いようになるだろ
だが今はまだその実績が足りないからビッグクラブじゃない。それで良いじゃんか
- 767 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:54:25.70 ID:xBMDl45I0.net
- >>740
油の後ろ盾だって長い目で見れば同じく一過性のものの可能性もあるんだけどな。チェルシーだけはもう大成功だろうが、シティやPSGがチェルシーになるかマラガやアンジみたいになるかはまだ分からん。
- 768 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:56:18.66 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>764
数十年結果を残してきたけど今ダメだから議論対象にあがってるわけ
数十年結果を残して今もケチつけられないのがレアル・バルサ・バイエルンなだけ
- 769 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:57:20.14 ID:8tokHNDn0.net
- >>762
落ちぶれたと言っても最近だからな
そしてインテルなんかは復活の傾向が見えてる状態
長いスパンで見ればどんなビッグクラブも一時的な低迷時期はあるんだからその低迷時期だけ取り上げて否定するのはナンセンス
- 770 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:57:26.29 ID:oj7EKlHA0.net
- >>764
どれだけ視野を広く持てるかってことだよ
どのサッカー雑誌もシティもPSGもビッグクラブ扱いしている
実績があり現在も強いチームは名門でありビッグクラブであり強豪クラブでいいじゃないか
- 771 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:59:11.86 ID:p7U1fnSz0.net
- >>770
じゃあロナウジーニョ来る前のバルサはビッグクラブじゃないんだな？
- 772 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:59:15.45 ID:8tokHNDn0.net
- >>765
インテルが金満オーナーに変わったの知らないのか？
- 773 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:59:19.59 ID:DIdI/2iy0.net
- ミランの復活はないだろ。オーナーが変わらない限り。
- 774 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:01:34.35 ID:p7U1fnSz0.net
- >>773
新スタが出来る18―19シーズンからはチケット収入倍になるし宿泊施設や娯楽施設を併設したアミューズメントパークになるから金の問題を解決するために動いてはいるぞ
- 775 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:02:16.33 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>772
金使ってから評価する
金使ったら成果でるし
あとちょっとこの場外れるんでまた後でな
- 776 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:02:56.36 ID:XqPEHCb10.net
- >>765
同感。今のミランを見てどうやったらいずれは復権できると思うのか。
まだインテルならちゃんとした補強とオーナーチェンジがあったからわかるけど。
- 777 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:05:01.67 ID:XckyTOKn0.net
- >>771
お前が何を言いたいのかわからないｗ
ロナウジーニョ前ならリーグ不調でCLは過去含め1回のみと物足りなくはあるが国内優勝は多い上に常にマラドーナ、クライフのようなレジェンドが在籍していたビッグクラブだとは思うぞｗ
今が当時ならミランのような扱いかね
- 778 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:10:09.20 ID:p7U1fnSz0.net
- >>777
俺はミランが今も歴としたビッグクラブだと主張してるロナウジーニョ来る前のバルサもビッグクラブに相当すると思う
俺がレスつけたやつの論調だとその時弱ければビッグクラブじゃないらしいから暗黒期のバルサもビッグクラブじゃないってことになるぞ？それはおかしいだろってこと
- 779 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:10:33.97 ID:PddUro3W0.net
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- 780 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:13:28.75 ID:8tokHNDn0.net
- >>776
お前は2年前のインテルにも同じこと言ってるだろ
- 781 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:16:11.11 ID:G6DZW1Ma0.net
- ＦＦＰというのは格差固定システムな
裕福な国のリーグ、金持ちなクラブは使えるかねが多く
貧しい国、貧しいクラブは新規投資できない
だから金がすべてというボスマン後の流れをさらに強化することになる
- 782 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:17:49.98 ID:8k9PP8Xg0.net
- まぁミランほどのクラブがこのまま落ちるとは思えないがな。10年以内にはどこかの金満グループがつくだろ。
- 783 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:21:32.68 ID:dFx1HL150.net
- ビッグクラブはトップアスリートが集まるところ
ワールドクラスの選手を獲れなくなった時点で以前に輝かしい成績上げて様がそれは元ビッグクラブ
ミラン、インテルは単に成績不振だけならビッグクラブだが、ワールドクラスを全部売り払って残りカスになった
そんなクラブをビッグクラブなんて呼べやしない
- 784 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:22:40.50 ID:oj7EKlHA0.net
- >>778
俺もほぼ同意だよ
流石に長年下部リーグに甘んじているノッティンガム、CL権さえ争えないアストンビラ、こういうチームは含めるべきではないとは思う
流石にミランもそこまで落ちてはいない
アトレティコ、PSG、シティを含めてミラン辺りを外すレスが多くて諦めただけ
だから議論に上がるクラスなら全部ビッグクラブでいいかなと思っている
- 785 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:33:55.07 ID:UhbtNO9t0.net
- スレタイはどこら辺からビッグクラブと言えるのか、な訳だからビッグクラブと思われる一番規模の小さいクラブ達に
ついて話せばいいんじゃないか
もちろんリーグは問わずにね
メガクラブやビッグクラブでも上のランクのクラブが話題にあがるが
そういったクラブの格付けに関してはスレタイに沿ってないと思うしね
- 786 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:34:28.22 ID:T2qNSRsx0.net
- ブンデスリーガ歴代の得点王のショボさは異常
デンマーク代表サンド、スペイン代表ですら無いクリスティアンセン、ブラジル代表ですら無いアモローゾとアイウトンとエウベルとグラフィッチ、スロバキア代表ミンタル、ボスニア代表バルバレス、ギリシャ代表イェカス
- 787 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:36:49.59 ID:oj7EKlHA0.net
- >>785
だよな
グラベセンの言うとおりセルティックもビッグクラブでいいよ
- 788 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:52:16.20 ID:CgJ8z10A0.net
- 本田アンチのミラニスタであるスキマスイッチさんがまた炎上してるね
- 789 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:59:46.40 ID:jpLJtL1Y0.net
- 歴史的基準でのビッグクラブ
レアル・バルサ・バイエルン・ミラン・インテル・ユーベ・マンU・リバポ・アヤックス
チェルシーやアーセナルは入らない
ベンフィカやポルトが議論対象だろうが正直どっちでもいい
現在基準のビッグクラブ
レアル・バルサ・バイエルン・マンU・チェルシー・アーセナル・マンC・ユーベ・PSG
ドルが最もここに近い存在でアトレティコは論外
インテルやリバポを支持する意見も見られるが金使ってから評価する事にしよう
- 790 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 23:10:42.42 ID:+v6fGpIm0.net
- >>789
歴史的標準でガナは入ってるだろ
- 791 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 23:15:50.25 ID:0CzYGA1v0.net
- 今のマンＵ・インテル・ミランはビッグクラブと呼んでいいのか分からんな
- 792 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 23:20:48.65 ID:/E7FCdcG0.net
- アーセナルの過大評価っぷりがすごい
ポルトレベルだろあそこ
- 793 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 23:26:44.20 ID:7ftkqTWJ0.net
- 歴史とかの過去についてはG-14があったんだからそれで十分じゃね
近況でG-14＋4に追加削除みたいな
強さと資金力にフォーカスした方がおもしれーし
- 794 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 23:33:37.45 ID:G6DZW1Ma0.net
- マンＵはいえるだろ
ＣＬでなくてもバイヤン以上の収益あるんだぜｗ
来年から放映権倍だぞ
- 795 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 23:35:04.21 ID:jpLJtL1Y0.net
- >>792
上でも書いたけどCL現行制度以降では欧州カップ戦獲得ポイントで5番手のクラブやで
現代基準ならなんも過大評価ではないやろ
- 796 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/19(木) 23:39:18.23 ID:oj7EKlHA0.net
- 歴史的判断でベンフィカ、ポルトは文句無しでビッグクラブだな
アーセナル、ドルトムント、アトレティコ、マルセイユが微妙なライン
それぞれトップリーグの優勝回数は13、8、10、9
CL、CC、旧UEFAカップの優勝回数は0、1、0、1
この辺りの扱いが問題になるだろう名
後はアストンビラは7、2
- 797 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:05:24.63 ID:P8rGui+80.net
- アーセナルは4位のスペシャリスト
- 798 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:16:28.66 ID:P5lArc0b0.net
- >>790
入るわけないだろ…どこに入る要素があるんだ？
アーセナルは色々総合的に考えて初めて無理矢理ビッグクラブに押し込まれてるだけ。金も中途半端、実績も中途半端、今の強さも中途半端、でもその積み重ねでようやくビッグクラブに引っかかってるってのが正しい。
- 799 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:39:43.05 ID:lgwRdNAp0.net
- シャルケみたいな過大評価クラブよりは圧倒的に上なのは間違いないアーセナル
- 800 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:45:02.16 ID:LvQh7zTO0.net
- >>793
G14なんて
リーグ優勝すらなしのレバークーゼンや設立から歴史のないPSGが入ってる時点で
何の参考にもならんわ
- 801 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 01:00:15.11 ID:zFAVXnpm0.net
- >>782
そうなったらもちろん評価するよ。ミランに今足りないのは強さと資金なんだから。ただ今の段階じゃ希望的観測だから実現してはじめて評価出来る。
俺はビッグクラブは総合的に優れているところだと思ってるから、当然今のミランとインテルは含まれない。
- 802 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 01:18:57.54 ID:a+UXO6qa0.net
- マドリー
バルセロナ
バイエルン
チェルシー
マンチェスター・シティ
PSG
現時点で日本人選手が実力的に居場所ないと感じるからびっぐくらぶでう
これ以外のクラブは潜り込めばそこそこ居場所がありそうな感じがある
- 803 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 01:37:04.85 ID:C2YSClcT0.net
- >>802
なんだその基準はｗ
ユナイテッドは間違いなくビッククラブだろ
アジアスポンサー枠としてアジア人を取ってきてるだけ
- 804 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 01:37:39.22 ID:DsIRAguV0.net
- スター選手を大金はたいて獲得できるのがビッグクラブ
- 805 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 01:42:48.55 ID:I2joxErD0.net
- アーセナルからだろ
大学で言ったら法政みたいなもん
トッテナムとかローマとかバレンシアとかそのへんは日東駒専
- 806 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 02:21:35.40 ID:bZJZp6t10.net
- プレミアヲタに糞ニワカがシティをビッグクラブと言い張っててワロタ
シティのCLの成績知ってて言ってんのかアホ
シティなんかCLベスト16が最高成績のカスクラブだぞ
シティがビッグクラブならバーゼルやガラタサライやチェスカやシャフタールはメガクラブだわアホがｗ
- 807 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 02:24:46.17 ID:bZJZp6t10.net
- >>20←これが１番客観的で正当な答えだな
プレミアヲタはCLの事を全く知らない糞ニワカが多すぎる
- 808 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 02:31:05.53 ID:bZJZp6t10.net
- >>88これも正当
レアル バルサ バイエルンが世界トップ3
シティみたいなCLベスト16が最高成績の内弁慶クラブは論外
- 809 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 02:55:02.47 ID:HKK23Xg20.net
- めっちゃわかる。>>88でPSGをチェルシーと入れ替えれば完璧だと思う。
- 810 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:04:38.99 ID:JIl9Io4s0.net
- 評価基準は
Ａ過去の栄光
Ｂ近年の実績
Ｃ資金力
でそれぞれ五段階評価
１０以上だとビッグクラブという事でどうだろうか
バルサ、レアル、バイエルンはそもそも異論無いだろうから除外
Ａ Ｂ Ｃ 計
チェルシー ２ ５ ５ １２ 最近欧州では上位でリーグも獲ってるとはいえＢ５はちょっと甘いか
シティ １ ３ ５ ９ リーグ獲ったし欧州で実績させ残せれば
ユナイテッド ５ ３ ５ １３ とりあえずこけたのは昨季だけ。建て直せるか
アーセナル ４ ３ ３ １０ 無敗とＣＬ準優勝、連続ＣＬ本戦出場、資金も使えるようになった。ギリ１０
リバプール ５ １ ３ ９ 如何せん近年が完全に中堅の印象。ワールドクラスも獲れず
ユーベ ５ ３ ３ １１ なんだかんだで低迷するセリエの中では頑張ってる
ミラン ５ １ １ ７ 言うに及ばず
インテル ４ １ ２ ７ 同上
アトレティコ ３ ４ ２ ９ このまま継続出来れば
ドル ４ ２ ３ ９ 継続出来なかった
ＰＳＧ ２ ３ ５ １０ トップリーグ以外だと欧州での実績出すしかない
贔屓とかで多少の誤差はあるだろうけど大体こんなもんじゃない？
そもそもの判断基準や定義がおかしいってのはあるだろうけど
レアルバイヤンがオール５でバルサが５５４くらいだろうか
- 811 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:08:33.64 ID:HKK23Xg20.net
- 近年が10年以内なのか5年以内なのか3年以内なのかでだいぶ違ってくるんじゃない？
近年はどれくらいを指してる？
- 812 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:11:18.79 ID:JIl9Io4s0.net
- ５年位だね
１０年だとちょっと長すぎる気がした
- 813 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:13:40.19 ID:JIl9Io4s0.net
- まぁシティ、アーセナル、リバプール、アトレティコ、ドルトムント、ＰＳＧが
当落線上にいるってのは共通見解だと思うから
あとはもうぶっちゃけ個々の印象の問題になっちゃうよね
個人的にリバプールとドルトムントは脱落かな
- 814 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:16:09.54 ID:pEDvkfNv0.net
- どんだけ金使っていい選手とってようが結果出してなければ何の意味もない
だからこそやっとの思いで大耳をとったチェルシーを評価できる
シティやパリは強豪ではあるけどヨーロッパでもっと結果を出さないと真のビッククラブにはなれないでしょ
- 815 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:17:18.66 ID:pEDvkfNv0.net
- >>813
リバプールとドルトムントって何か共通性のない意見だな
どういう観点で脱落させたのか
- 816 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:17:41.96 ID:pG7aI6dj0.net
- >>783
5年ならいろいろおかしいな
インテルは5年前に3冠取ってるから近年の実績で1は明らかにおかしい
そしてマンCはCLベスト16止まりグループリーグ敗退もしてるからミランと同じ1かリーグ優勝分で2くらいが妥当
そしてドルトムントはここ5年ならリーグ優勝2回準優勝2回でCL準優勝1回だから2はありえない
3か4
- 817 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:21:37.04 ID:HKK23Xg20.net
- とりあえず5年で考えると、ちょっとBが変わるのと、プレミアの収入はかなり凄いから多少修正かわ入ると思う。
Ａ Ｂ Ｃ 計
チェルシー ２ ５ ５ １２
シティ １ ３ ５ ９
ユナイテッド ４ ５ ５ １４
アーセナル ３ ３ ４ １０
リバプール ５ １ ４ １０
ユーベ ４ ３ ３ １１
ミラン ５ ２ １ ８
インテル ４ ４ ２ １０
アトレティコ ２ ３ ２ ７
ドル ３ ４ ３ １０
ＰＳＧ ２ ３ ５ １０
- 818 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:22:12.97 ID:jaZfLVpe0.net
- アーセナルってなんで過大評価されてんのかね
資金力はもう少し評価しても良いかと
大耳すら取ってない上にリーグ優勝もノースウェストの2チームとは開きがある、これでインテルと実績で並ぶ
近年にPL取っているシティ、近年にPLとCL取っているユナイテッドと同評価
因みに無敗優勝、CL準優勝はこれより前の結果
巣に帰ろうな？
- 819 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:22:42.07 ID:JIl9Io4s0.net
- >>815
リバプールはまずやっぱりここ数年が完全に中堅だった
ＣＬも楽なグループを敗退してリーグでも不動の上位というわけでもない
ワールドクラスも獲得出来ずに有望な若手を買い集めるしかない現状
あとスタジアム増設に加え現状でもＦＦＰが切迫してるので
経営面で将来の見通しが良いとも言えない
ドルトムントは単純に今季の体たらくっぷり
こっからＣＬ優勝してＣＬ圏獲ったりしたら話は別だけど
- 820 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:28:15.41 ID:HKK23Xg20.net
- ついでに上で議論されてた表を拝借して、5段階のと合わせて考えるとボーダーはドルトムント、アーセナル、アトレティコ、シティ、PSG、ミランあたりになるんだな。
個人的にはアーセナルとミランがビッグクラブじゃないってのはちょっと苦しい気がするわ。
強さ 実績 資金 サポ 合計
レアル 10 10 10 10 40
バイヤン 10 9 10 9 38
バルサ 10 9 9 10 38
マンU 8 9 10 10 37
チェル 9 7 10 9 35
リバポ 6 10 8 9 33
ユーベ 8 8 8 9 33
ガナ 8 6 8 9 31
ドル 8 7 8 8 31
アトレチ 9 6 7 8 30
ミラン 5 10 6 9 30
マンC 8 5 10 6 29
PSG 8 5 10 6 29
インテル 6 8 6 9 29
ポルト 7 7 7 7 28
ローマ 6 6 6 8 26
アヤクス 5 8 5 6 24
- 821 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:28:31.61 ID:JIl9Io4s0.net
- >>818
レアルと並んでるんだかなんだかの十何年連続でＣＬ連続出場ってのを
それを現在まで継続している、という意味での近年の実績として加味した
あと無敗や準優勝はＡの項目だよ
でもアーセナルに関しては>>817のが正しいかな
- 822 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:31:30.18 ID:HKK23Xg20.net
- >>819
バルサもロナウジーニョが来る前とかは完全にビッグクラブのそれではなかったしなぁ。
ミランも今後数年は低迷するだろうが、10年低迷するとかでもない限り、どこのクラブにも一時的な低迷期は訪れるわけで、それが全てではないと思うんだけどな。
- 823 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:32:47.55 ID:r7NiSoWg0.net
- >>817
資金もバラバラだな
まずセリエの今年の総年俸は
ユヴェントス 1億1800万ユーロ（162億円)
ミラン 9400万ユーロ（129億円）
インテル 7000万ユーロ（96億円）
これでユーベ2 ミラン2 インテル1が妥当
そしてドルトムントの総年俸はこれより下なので資金力1が妥当
- 824 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:33:05.31 ID:JIl9Io4s0.net
- >>820
ただ現状のミランがビッグクラブかって言われると苦しい
アヤックスやリヨンも同様
だから判断基準としての優先度は
現在の強さ＞資金力（＝継続性及び将来の明るさ）＞歴史
かなと個人的に思う
勿論最終的にはそれらを総合しての判断になるだろうけど
- 825 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:34:26.24 ID:pEDvkfNv0.net
- >>823
総年俸だけじゃなく移籍金も考慮しないと
ミランはフリー移籍ばっかなんだから
- 826 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:35:25.58 ID:HKK23Xg20.net
- >>823
総年俸も大事な指標だが、それだけではなくてクラブの資産価値や移籍市場の運用資産も考慮しないと。
- 827 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:36:01.12 ID:JIl9Io4s0.net
- >>823
資金力を年俸だけで判断するのはどうだろう
それに見合った動員数やスポンサーや放映権料を持っているのか
あと使用されるのは移籍金やその他スタッフ、設備にも及ぶし
- 828 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:41:14.19 ID:jaZfLVpe0.net
- >>821
準優勝なんてなんの評価にもならない、無敗優勝にしても、当時の勝ち点をあっさりチェルシーに抜かれてるわけだし、ユベントスもやったしな
Aは3が妥当だと思う
近年を五年とするならばリーグはずっと4位、CLはずっとベスト16
よく言えば安定している、悪く言えば10年間無冠なんだけどな
近年の実績ならビッグタイトル一度でも取ってる方が上だろう
よってBは2が妥当
Cに関しては4が妥当かな
金使ってるしサラリー総額もチェルシーより上だろ
- 829 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:42:48.07 ID:HKK23Xg20.net
- >>824
まぁな～。ただミランはアヤックスやリヨンとは実績が違いすぎる上に去年まで普通にCLにも出てたんだよな。
低迷期が5年以上続いたらいよいよ古豪と化すかもしれないが、、いやでも今のミランはいくらなんでもビッグクラブとは呼べないかもしれないな。
リヨンは今年調子いいし、ラカゼットとか売らなければまたレアルキラーみたいな活躍はするかもよwでもビッグクラブというよりは伏兵っぽいかな
- 830 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:44:51.01 ID:HKK23Xg20.net
- >>828
アーセナルはポイント的にはヨーロッパで5位とかじゃなかったか？評価が難しいところではあるが、継続性を考慮してBは3でも良いんじゃね？
- 831 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:45:32.53 ID:r7NiSoWg0.net
- >>827
ならクラブの収入ランキングは？
レアル
マンU
バイエルン
バルセロナ
----------------------ここまで5
PSG
マンC
チェルシー
アーセナル
----------------------ここまで4
リバポ
ユーベ
ドル
ミラン
----------------------ここまで3
スパーズ
シャルケ
アトレティコ
----------------------これ以下は1
- 832 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:49:36.27 ID:JIl9Io4s0.net
- >>828
まぁその辺は個々の評価基準で揺れるでしょうな
だからアーセナルは当落線上の見本みたいな存在
個人的には近年のセリエでの無敗優勝があの時期のプレミアのそれと同価値かと言われると微妙だし
勝ち点云々ではなくやはり無敗という事に価値があったと思う
ＣＬファイナリストが何の評価にもならないってのは流石に極論に感じるかな
- 833 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:49:43.74 ID:pEDvkfNv0.net
- さすがにミランはまだビッグクラブ扱いでいいでしょ
しかし、リバプールやインテル予備軍なのは間違いないし、今期もCLとれないといよいよ本格的にバカにされ始めるね
でも、おれはセリエの試合は特に観ないけどやっぱりミランとインテルは毎年CLで観たいなって思うよ
- 834 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:50:31.32 ID:r7NiSoWg0.net
- 実績やお金は調べれば出てくるんだからイメージだけで選ばないで数字出してランク付けしたら良いんじゃない？
- 835 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:50:41.25 ID:JIl9Io4s0.net
- >>831
それで良いと思う
- 836 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:51:32.31 ID:HKK23Xg20.net
- >>831
収入より移籍市場の運用可能資産のが良いんじゃね？収入って、選手買いまくってるチームが当然低く出るし、トップ選手売る戦力減の行為まで+で出るから何とも言えない気がするし。
それに、便宜的に4チームずつに分けるんじゃなくて額を基準にする方が合理的だよ。
- 837 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:51:42.74 ID:pEDvkfNv0.net
- >>831
これでいい
- 838 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:53:59.49 ID:LvQh7zTO0.net
- 罰則くらったパリとシティのいんちき収入をFFPの観点からどう見るかだな
それ以外はデロイトのランクで問題ないだろう
- 839 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:56:26.14 ID:r7NiSoWg0.net
- >>836
収入に支出は無関係だよ
それにFFPの関係で収入=運用可能な資金力だから同じと考えていいと思う
- 840 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:57:44.40 ID:jaZfLVpe0.net
- >>830
そのデータは連続出場で勝ち得た分だね、充分な成績だとは思うけど実績としてはどうだろうな
リーグ4位CLベスト16止まりのクラブを3にしちゃうと相対的にリーグ優勝、CL優勝のクラブの実績を評価し辛くなる
あくまで最低限の成績積んでいるだけで何も勝ち得ていないのが気になるところ
トップリーグ2.3回かCL制覇を3の評価にしてどちらも制覇したチームを4、どちらも複数回、三冠以上のチームを5とした方がしっくりくるんだけどどうかな
- 841 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 03:57:47.55 ID:HKK23Xg20.net
- >>839
なるほど。それもそうだね。
- 842 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:00:14.72 ID:r7NiSoWg0.net
- >>827
ならクラブの収入ランキングは？
レアル
マンU
--------------------700億
バイエルン
バルセロナ
PSG
--------------------600億
マンC
チェルシー
--------------------500億
アーセナル
リバポ
--------------------400億
ユーベ
ドル
ミラン
--------------------300億
スパーズ
シャルケ
アトレティコ
お金で分けるとこんな感じ
- 843 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:00:49.13 ID:HKK23Xg20.net
- >>840
それの方がいいわ。個人的にはドルトムントやアトレティコの評価も曖昧になっちゃったからその辺も頼む。
実際、ファイナリストの価値はかなり大きいと思う。アーセナルは10年無冠も痛いな。こうして考えると確かにほとんど実績がないな～。
- 844 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:01:47.93 ID:JIl9Io4s0.net
- ランク分けとしては↑の人が言ってるように
順位によるグループじゃなくて、単純に金額で線引きする方が良いかも
あと近年の実績についてはＵＥＦＡのクラブランキングで判断するのが一番合理的だろうか
でもあれって国内成績含めてるんだっけか
リーグ毎の難易度も違うけどその辺はリーグランキングと同期して算出してるのかな
とりあえずＥＬ観よう
- 845 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:02:20.31 ID:HKK23Xg20.net
- >>842
マンCチェルシーの500億以上を5で良いんじゃね？
この2チームが4だとさすがに辛すぎるかと。
- 846 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:03:20.65 ID:r7NiSoWg0.net
- レアル
マンU
--------------------700億 ここまで5
バイエルン
バルセロナ
PSG
--------------------600億 ここまで4
マンC
チェルシー
--------------------500億 ここまで3
アーセナル
リバポ
--------------------400億 ここまで2
ユーベ
ドル
ミラン
--------------------300億 ここまで1
これ以下は0
スパーズ
シャルケ
アトレティコ
- 847 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:05:30.32 ID:r7NiSoWg0.net
- >>845
別に低いチームの話なんかしないんだし高いレベルで線引きしても良くない？
- 848 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:05:33.50 ID:HKK23Xg20.net
- >>846
0が入ると5段階じゃなくなるよw
- 849 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:06:48.09 ID:HKK23Xg20.net
- >>847
まぁどっちでもいいな。あとはデロイト社のと合わせて考えれば金のとこはもう評価固定できそうだな。
- 850 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:10:12.66 ID:jaZfLVpe0.net
- >>840で近年の実績を評価するならば
5はバイエルン、バルセロナ、インテル
4はレアル、ユナイテッド、チェルシー
3はユベントス、アトレチコ、ドルトムント、シティ
2はPSG、アーセナル
2は決めてなかったけどリーグ優勝1回のみかリーグで常に上位とかその辺か？
1はこれ以下で常には上位にいなかったクラブ
ミラン、リバプール、トッテナムなど
ここ数年のインテルや今季のドルトムントは印象悪いからワンランク下げても良さげかな
- 851 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:10:16.28 ID:JIl9Io4s0.net
- >>846
これだけ観るとどうしてミランは……って思わずには居られない
負債が余程きついのかな
レアルやバルサも確か実は凄いんだっけ
- 852 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:12:01.24 ID:jaZfLVpe0.net
- >>850
アトレチコは2に修正しとこう
リーガで二強を差し置いてもう一度優勝出来れば3で
- 853 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:12:43.08 ID:r7NiSoWg0.net
- 近年の実績は主観が混ざらないUEFAランキングでいいでしょ
- 854 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:19:56.52 ID:jaZfLVpe0.net
- >>853
UEFAランキングって突っ込みどころ多いだろ
EL無双すればポイント稼げるしベンフィカ、アトレチコなど
たった1年でも欧州逃すとポイントが悲惨な事になるのもな
それに優勝してもボーナスポイントがあるわけでもなく優勝1回よりベスト4を2.3回した方が稼げる
- 855 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:22:36.54 ID:eJYvDwQH0.net
- たった一年でも欧州逃したら悲惨なことになるのはビッグクラブ議論においては仕方ないでしょ
- 856 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:28:50.37 ID:5ODJJNAb0.net
- 収益面でもそうだな今出でるのは13-14までだからな、マンUとミランは一段下方修正
マンUは1年で復帰出来そうだがミランは観客すら入らなくなって、ビッグクラブの体をなしてない、成績も泥沼
- 857 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:32:12.25 ID:jaZfLVpe0.net
- >>855
確かにそうだな
近年ではGL最下位で消えたローマ、GL最下位とモイーズのおかげでユナイテッドぐらいしか前例ないし考慮しなくてもいいか
でも実績と言うからにはベスト4に2回入ったことよりも優勝1回を評価するべきだと思うんだよな
アトレチコの連覇はELとはいえ評価に値するか
- 858 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:34:06.30 ID:pEDvkfNv0.net
- アーセナルのCL連続出場ってのを評価するならミランやマンUがCL出場逃してるのは実績としてマイナスにしないとな
それほど一年でも出場権を逃すのはプレミアだと言えども厳しくみないと
あー、でも俺ドルトムントファンだから来期憂鬱だなぁー、、
- 859 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:41:44.89 ID:jaZfLVpe0.net
- >>853の言う通り、UEFAランキングは5年単位なので近年の実績と言えるとして評価すると
5ポイントはレアルマドリード、バルセロナ、バイエルン、チェルシー、ベンフィカ
4ポイントはアトレチコ、シャルケ、アーセナル、ポルト、ユナイテッド
3ポイントはドルトムント、バレンシア、PSG、シティ、レバークーゼン
2ポイントはドネツク、バーゼル、スパーズ、ゼニト、ミラン
以下略
- 860 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:52:20.03 ID:3HWLRbrF0.net
- >>859
ベンフィカの陥落っぷりが半端ないな
- 861 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:54:59.04 ID:yfm3tXWU0.net
- >>856
サッカーやメンツ自体もそうだけどそれよりもホームでガラガラだったのを見た時はいたたまれなくなったわ
- 862 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 05:01:24.10 ID:pG7aI6dj0.net
- あとは実績か
これは獲得タイトル数で分ければ良いんじゃない？
リーグ優勝とCL優勝の数で良いと思うよ
EL番長はこれで振り落とせるしね
- 863 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 05:08:35.75 ID:z3zN4DLB0.net
- セリエはポグバいなくなったら終わりだろ
トッティ、ピルロ、ブッフォンが有名選手て、、、
斜陽ってレベルじゃねーぞw
- 864 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 05:16:19.17 ID:jaZfLVpe0.net
- >>863
それより深刻なのはスタジアムが埋まらないことだろうね
選手はどうにでもなるし金満になれればフランスのようにスター選手引き抜ける
ファンを引き抜くのはなかなか難しいぞ
それでも放映権料はプレミアの次に貰っているんだよなｗ
- 865 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 06:00:43.22 ID:0dfwaHSS0.net
- >>862
世界で最も国際タイトルを獲得したミランは文句なしのメガクラブ
- 866 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 06:02:58.50 ID:0dfwaHSS0.net
- >>863
ビッグネームはブンデスよりは流石に多いけどな
- 867 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 08:10:00.62 ID:694hIx370.net
- 差別するようなファンがいるクラブはビッグクラブじゃないから特にチェルシーとイタリア勢な
- 868 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 10:45:41.16 ID:UmvmWIv00.net
- 資金力って評価基準に含める必要あるか？
金が有るから強くなったり、金が無いから弱くなるのは分かるけど、それならその強さや弱さをそのまま評価すればよくない？
何でそれ＋資金力の有る無しを評価する必要があるの
- 869 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 11:05:12.11 ID:xBwxxyB60.net
- >>868
それな
実績だけでいいよな
- 870 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 12:14:46.34 ID:JIl9Io4s0.net
- いや必要でしょ
資金力無いと一発屋になるし
- 871 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 12:26:17.99 ID:TCq9NDCT0.net
- その一発屋かどうかを判断するのが実績じゃないの？
- 872 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 13:46:01.33 ID:JIl9Io4s0.net
- 今後一発屋になるか否かの判断基準の一つとしてやっぱりお金は大事だと思う
安定した運営基盤さえあれば没落する事はないから
将来も安定して実績を重ねられるだろうって予測出来るし
- 873 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 14:10:13.99 ID:UmvmWIv00.net
- 将来どうなるかはその時が来たら判断したらいいこと
- 874 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 14:29:02.56 ID:JIl9Io4s0.net
- >>873
ビッグクラブの評価が現状の強さだけで決めれないってのはもう散々語り尽くしたじゃん
過去の実績と今後の見通しも重要な要素だよ
今後って言っても何も十年二十年先の事じゃない
ミランやリヨンが来夏大きな戦力強化出来るかっていったら否なわけだし
- 875 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 14:57:35.71 ID:UmvmWIv00.net
- 今後の見通しなんてすごい曖昧なものを過去の実績や現在の強さという絶対的な基準と同列に評価していいのかって事でしょ。
- 876 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 15:16:04.72 ID:JIl9Io4s0.net
- だからそれを明確に数値化出来てるのが資金力って話ですよ
- 877 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 15:27:40.97 ID:UmvmWIv00.net
- 明確に数値化できてないから言ってるんですが
- 878 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 15:30:24.53 ID:JIl9Io4s0.net
- 資金力が今後安定した実績を残せるかどうかの要素なのは事実だと思いますよ
- 879 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 15:34:45.03 ID:UmvmWIv00.net
- 今後を構成する1要素と実績という絶対的な基準を同列で評価していいのかって事をずっと言ってるんですよ。
- 880 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 15:35:31.22 ID:gNgJiukT0.net
- >>878
要素であるのは間違いないけど根拠になり得るのかい？
そこの説得力がちと弱い
- 881 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 15:44:31.66 ID:UmvmWIv00.net
- 例えばPSGやシティ、インテル、ミラン、ドル、アトレティコなど
これらのクラブは5年前と今では評価は全然違う。
つまり未来の事は未来になってから評価すればいいし、現時点での評価は実績と強さだけでいいでしょ。
- 882 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 16:10:03.96 ID:JIl9Io4s0.net
- >>879-880
奇しくも>>881さんの一文が
安定した資金力が無いとビッグクラブとして疑問符がつく事を証明してくれてると思う
- 883 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 16:20:58.06 ID:/fOnY/P60.net
- シティ チェルシー PSGは論外
- 884 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 16:21:54.99 ID:ej1rEvOf0.net
- チェルシーは普通に入るだろ
- 885 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 16:42:57.06 ID:UmvmWIv00.net
- >>882
資金力じゃなくて強さね。
安定した強さが無いとビッグクラブとして疑問符がつくの。資金力じゃなくて。
資金力はあくまで強さを構成する要素の一つでしかない。
わかる？
- 886 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 17:26:32.13 ID:65xswft20.net
- チェルシーはビッグでいい。
マンCとPSGはまだ強豪って感じ。
- 887 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 17:35:46.14 ID:UmvmWIv00.net
- こんな感じかな？
強さ 実績 合計
レアル 5 5 10
バイヤン 5 4 9
バルサ 4 4 8
マンU 3 4 7
チェル 4 2 6
アトレ 4 2 6
ユーベ 3 3 6
リバポ 2 4 6
ミラン 1 5 6
ガナ 3 2 5
ドル 3 2 5
ポルト 2 3 5
アヤックス 1 4 5
マンC 3 1 4
PSG 3 1 4
インテル 1 3 4
PSV 1 2 3
- 888 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 17:53:53.99 ID:JIl9Io4s0.net
- >>885
その安定した強さは結局どこからくるのかって話
インテルやミラン、アトレティコやドルが十年単位で安定した強さを身につけられないかというと
資金力は外して議論出来ない要素なのは疑いの余地は無いと思うんだけど
- 889 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 17:54:07.93 ID:jrXnnWZZ0.net
- シティは過去４年でCLのGL敗退が２回
2012年のCLでは ドル レアル アヤックスと同組になり最下位でグループ敗退
去年もベスト16で敗退（歴史上ベスト16が最高成績ｗ）
完全に内弁慶のお笑いクラブ
資金力から考えると欧州で最もコスパ最悪の糞クラブ
シティの数分の一の資金力でCLでコンスタントに結果残してるアトレティコ、ドル、シャルケの優秀さがよく分かる
- 890 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:01:03.56 ID:jrXnnWZZ0.net
- シティをビッグクラブと言ってる奴は
ヴォルフスブルグやザルツブルグをビッグクラブと言ってるようなもん
内で強くてもCLでは最弱レベルの弱さなんだからビッグクラブのはずがないだろ
しかも資金力で考えれば他より圧倒的なアドバンテージがあるのに信じられないほどの弱さ
- 891 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:03:48.05 ID:dWJJiY0g0.net
- シティの対戦相手も考慮してやれよ
- 892 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:09:18.81 ID:jrXnnWZZ0.net
- >>891
シティのCLでの成績
2011年のCLではナポリにも負けて３番手でGL敗退
2012年のCLではアヤックスにすら負けて最下位でGL敗退
2013のCLではバイエルン以外 プルゼニ(笑) チェスカ(笑)という超ラッキーグループに入り２位進出
しかしバルサにフルボッコにされ16で敗退
- 893 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:09:51.55 ID:TCq9NDCT0.net
- >>887
これの5以上をビッククラブでいいな
面子的にも違和感なし
- 894 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:14:18.45 ID:JIl9Io4s0.net
- >>893
ポルトはぎり議論に入って良いと思うけど
アヤックスは流石に違和感あるでしょｗ
- 895 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:20:25.28 ID:t7MDxWQr0.net
- ４連覇中のアヤックスが３年連続CLグループリーグ敗退ELベスト32とかやってるオランダリーグの闇は深い
- 896 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:31:34.55 ID:eOPcDP+u0.net
- >>887
6以上でいいと思うが、アーセナルが外れてアトレティコが入るのは違和感があるな。
ただこの指標だと仮にミランが二部落ちてもビッグクラブに永久に入る続けることになって、それはそれで変な気もする。
- 897 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:32:08.58 ID:eOPcDP+u0.net
- あとリバプールの実績は5でもいい気がする。
- 898 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:34:40.11 ID:eOPcDP+u0.net
- 連投すまん。多分アトレティコの実績4が過大評価なんじゃないか？去年だけだろ。EL優勝とか考慮すんならセビージャとか入れないと。
- 899 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:41:52.65 ID:JIl9Io4s0.net
- ポルトの実績がガナドルより高いってのも違和感あるね
- 900 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 19:01:21.02 ID:eOPcDP+u0.net
- >>899
ドルトムントはともかく実績で言うならポルトはアーセナル以上だろう。ポルトがアーセナルよりビッグクラブかはさておき、実績のみで言うなら間違いなくポルトのが上。
というか、アーセナルの実績はほぼ皆無だからな。それでもビッグクラブだとは思ってるけど。
- 901 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 19:07:37.92 ID:5ODJJNAb0.net
- 過去5年間+今シーズンのCL成績別
ベスト16 1点 ベスト8 2点 ベスト4 3点 準優勝 4点 優勝 5点 今シーズン ベスト16 一律2点
バイエルン 19点
バルセロナ 18点
レアル 17点
チェルシー 13点
ユナイテッド 9点
ドルトムント 8点
インテル 8点
アーセナル 8点
PSG 6点
ミラン 6点
アトレティコ 6点
- 902 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 20:12:10.87 ID:WBO+bjGi0.net
- >>896
そういう事やな
ミランはこの先当分2部であってもビッグクラブ
そして10年に1回CL優勝すれば他は大半が2部でもそれを繰り返せばビッグクラブ
ここはそういう意見の人が多いんだろうｗ
- 903 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 20:32:52.30 ID:qQsEvzEy0.net
- ミランはビッグクラブに入れといてやれよ
但しこのスレ限定でなｗ
- 904 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 20:52:27.96 ID:gNgJiukT0.net
- 実績ってこの場合相対評価じゃないのか？
これからの長い年月で、ミランを超えるペースで実績を残すクラブが多く現れればその分ミランの実績の価値も減っていく
>>902
10年に一度のペースでCL取れるクラブがどれくらいあるのよ
まず10年に一度のペースでCL取ってかつ大半を2部で過ごしたクラブの前例なんてあるのか？
もし前例があるなら申し訳ないが、現時点までの評価をしようって時に前例もなく、これから実際に起こるかもわからないただの極論を持ち出すことに何の意味がある？
そういうことはこれから先にそういったクラブが現れた時に初めて考慮すべき問題だろ
- 905 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 20:54:44.04 ID:xBwxxyB60.net
- ミランやインテルはセリエですら中位だしな
確かに過去の実績はすごいけど、今や中堅クラブになり下がってるだろ
- 906 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 21:01:08.81 ID:WBO+bjGi0.net
- >>902
極論かもしれんがそういう事やろ
近年の実績で1回CL準優勝しただけの一発屋のアトレティコをビッグクラブ扱いする人間がいる時点で
資金力の裏付けがあるならまだ評価できるが(ドルトムント)
ここにいる連中は最高到達点や好調時の成績しかみてないんよ
レアルだって大昔の5連覇や銀河系前後の時代を除けばCL優勝に関しては大したことない
それでも他の時期でもそれなりに結果残してるからビッグクラブなわけやろ
6年連続16強を揶揄されることはあるがそれができるクラブがどんだけあるんやろな
少なくともドルやアトレティコにはできてないな
- 907 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 21:09:25.11 ID:5ODJJNAb0.net
- 過去5年間+今シーズンのCL成績別
ベスト16 1点 ベスト8 2点 ベスト4 3点 準優勝 4点 優勝 5点 今シーズン ベスト16 一律2点
バイエルン 19点
バルセロナ 18点
レアル 17点
チェルシー 13点
ユナイテッド 9点
ドルトムント 8点
インテル 8点
アーセナル 8点
PSG 6点
ミラン 6点
アトレティコ 6点
シャルケ 6点
- 908 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 21:30:01.24 ID:15+oS2MJ0.net
- ミランとかインテルはもうビッグクラブじゃない。
マンＵ、バイエルン、バルサ、レアルの４つだけだ。
- 909 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 21:46:05.57 ID:694hIx370.net
- まんうの違和感が凄い
- 910 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 21:56:19.33 ID:/NCSaZzr0.net
- ここまでのレスみてて思うけどビッグクラブっていう括り１つだけなのが問題だわ
歴史と現在の強さ両方を兼ね備えてるクラブ
歴史はあるけど今は強くないクラブ
新興勢力で強いけど歴史がないクラブ
最低でもこの3つに分ける必要があると思う
- 911 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 21:56:45.48 ID:/fOnY/P60.net
- ユナイテッドもっと上 チェルシーはもっと下
- 912 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:00:51.59 ID:ateo4r4UO.net
- タイトル云々ならボカも候補にすべき
- 913 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:12:11.79 ID:0dfwaHSS0.net
- ミランは近年もCLではまずまずの結果を納めてきたし低迷もここ2シーズンだけだろビッグクラブじゃないとかいってんのはにわかかアンチ
- 914 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:14:59.74 ID:RVUipNyA0.net
- >>910
その下2つに属するクラブはビッグクラブと呼べるのかっていう話なんだけど
>>912
戦ってるフィールドが違うから単純比較できないじゃん
そんなこといったらアル・アハリも世界屈指のビッグクラブになるよ
- 915 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:17:41.13 ID:5ODJJNAb0.net
- 過去5年間+今シーズンのCL成績別
ベスト16 1点 ベスト8 2点 ベスト4 3点 準優勝 4点 優勝 5点 今シーズン ベスト16 一律2点
バイエルン 19点
バルセロナ 18点 メガクラブ
レアル 17点
チェルシー 13点 BIG3に準じるクラブ
ユナイテッド 9点 不安定な面もあるが豊富な資金力有り
ドルトムント 8点 成長が止まる、将来性不透明
インテル 8点 ビッククラブ落ちが有力
アーセナル 8点 ベンチマーク、ここより上はビッククラブ
PSG 6点 伸びてるクラブ
ミラン 6点 ビッククラブ落ちが有力
アトレティコ 6点 伸びてるクラブ
シャルケ 6点 小アーセナル、ここより上の成績がビッククラブへの道
これからビッククラブ入り、復活が有力視されるクラブ
シティー 3点 ユベントス 4点
古豪
リバプール 0点 アヤックス 0点 ベンフィカ 2点
- 916 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:23:42.94 ID:gpcA0cfN0.net
- >>915
今シーズンの一律2点が意味わからんけどそれ除いたら良いと思う
- 917 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:28:05.23 ID:15+oS2MJ0.net
- ここ２シーズン低迷してるだけだ！！って言うけど
レアルやバルサがあの順位に居る事なんてありえないだろ。
あんな順位に彷徨ってビッグクラブ面とか恥ずかしすぎるだろ
- 918 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:28:55.48 ID:RVUipNyA0.net
- >>915
過去5年以前の成績は一切加味しないという条件なら良いんじゃないの？
5年頑張ればメガクラブになれるのは夢があって良いね
- 919 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:29:11.53 ID:ydkfCgel0.net
- 近年でって言うとミランよりインテルのが圧倒的に上だわ
ミランは更に資金力が終わってるぽいからかすりもしないって感じ
- 920 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:31:13.77 ID:0dfwaHSS0.net
- >>919
近年のインテルがミランより上とかあほかミランは昨期までCL出てたけどインテルは3年出てないんだぞ
- 921 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:31:24.82 ID:15+oS2MJ0.net
- インテルの収入も
モラッティマネーが無くなって
最早ナポリレベルまで落ちてる訳だが。
- 922 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:32:03.02 ID:0dfwaHSS0.net
- >>917
確かバルサはロナウジーニョ来る前に６位にならなかった？
- 923 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:32:03.30 ID:15+oS2MJ0.net
- どうせミランもインテルも
当分ＣＬ出れないんだからどうでもいいだろ（笑）
- 924 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:35:09.64 ID:15+oS2MJ0.net
- >>922
もう１０年も前の話だろ
今のバルサの収入とブランドで４位外すなんてモイーズ並みの外れを引かない限りあり得ないし
- 925 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:37:14.15 ID:ydkfCgel0.net
- インテルは近年でリーグ5連覇もしてるしCLも取ってるんだがｗ
まぁどっちも論外でいいんだけどね
- 926 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:37:43.00 ID:0dfwaHSS0.net
- >>924
じゃあ当時のバルサはビッグクラブじゃないのか？
- 927 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:39:14.53 ID:0dfwaHSS0.net
- >>925
５連覇とはいうがカルチョポリで処分を何故か免れて達成したものだし近年のインテルの泥沼はミラン以上
- 928 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:43:57.21 ID:P5lArc0b0.net
- >>926
そういうことがいくら言っても分からないんだよ。今のレアルバルサバイエルンだっていつミランみたいになるか分からないのにな。
てかバイエルンだってインテルと決勝やった時あたりまではたいしたことなかった。
- 929 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:45:06.97 ID:ydkfCgel0.net
- ミランは次にどの程度の監督が来るか
それも目安になるしな
スクデットの価値が低いのは同意するよｗ
- 930 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:45:36.74 ID:DGC5YMU50.net
- 近年は5年以内か10年以内か悩ましいところだなw
- 931 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:47:13.38 ID:Eyy0DTWr0.net
- ミランは落ちぶれてさえいなければ実績的には最上位クラスなんだがなぁ
- 932 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:52:32.71 ID:0dfwaHSS0.net
- アトレティなんて今は補強が当たってるからいいが金持ってないから選手をビッグクラブに放出せざるを得ないし売った金で補強失敗したら一気に元の強さにもどるだろ
- 933 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:53:39.81 ID:15+oS2MJ0.net
- １０年前ってのはリーガの中ですらまだバレンシアとかデポルティボみたいなクラブにも優勝チャンスがあったくらい
リーガの中でも経済格差が広がってなかった。
１０年前のバイエルンやバルサの話をしても仕方ないんだがね。
２１世紀に入ってからどんだけマネー勝負に耐えられるだけの営業をしてきたかが
今の地位を決めてる。
- 934 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:55:29.52 ID:t7MDxWQr0.net
- ミランは優勝した年にピルロ放出して以降キレイな右肩下がりだから遅かれ早かれだと思うけど
まだビッグクラブでええやろ
- 935 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:56:41.86 ID:Eyy0DTWr0.net
- アトレティコは中国の富豪が買うって話があるからひょっとしたら生き残れるかもしれない
- 936 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:56:52.07 ID:0dfwaHSS0.net
- >>933
今の地位ってそんなもん頻繁に入れ替わるんだから意味ないだろ今好調のビッグクラブがミランみたいになるかもしれないしミランが復権してCL争いしてるかもしれないのにだから今までの実績を重視すべきなんだろ
- 937 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:58:23.13 ID:15+oS2MJ0.net
- ミランはもう立ち上がれないでしょ。
バイエルンやバルサが自前スタジアムを既に持っていて更にスタジアムの規模を拡大すると言っているのに
未だに借り物スタジアム。
スポンサー収入でも大差付けられてるし
放映権料はＣＬ逃したから大幅減額。
もう終わり
- 938 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:02:11.79 ID:P5lArc0b0.net
- >>937
あれほどの歴史あるクラブだから油の中に1人や2人ミラン買いたいやつがいても不思議ではない。
逆に言うとそのくらいしか生き残りの道はないな。
- 939 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:02:59.49 ID:15+oS2MJ0.net
- >>936
ミランが復権なんてありえないでしょ。
マッチデー収入も
放映権も
スポンサー収入も
全部プレミア・バイエルン・リーガ２強に突き放されてる訳だから。
アーセナルがバルサの様になり得るってのはまだ現実味はあるが
ミランが復権は無い。アヤックスの様になるだけ
- 940 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:03:45.54 ID:15+oS2MJ0.net
- >>938
残念ながら油は
シェールガスの台頭で期待薄だよ
- 941 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:04:51.53 ID:dWJJiY0g0.net
- マンチェスターの赤は過大評価の典型
- 942 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:07:42.92 ID:uwXi07yH0.net
- >>938
ミランはクラブポリシーとかも邪魔するぞきっと
- 943 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:11:12.09 ID:0dfwaHSS0.net
- >>937
18―19シーズンからアミューズメント施設を併設した新スタオープン予定なんだが
- 944 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:12:27.33 ID:15+oS2MJ0.net
- 大体油成金は手垢の付いたクラブは買わない。
ミランなんて特に無駄にプライドの高いサポーターが多いし
無名な平凡なクラブをビッグクラブに育て上げる楽しみが無いし
チェルシーもＰＳＧもシティも微妙なクラスのクラブだった
- 945 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:13:18.02 ID:0dfwaHSS0.net
- >>939
スポンサー収入はバイエルンより上だと思う放映権もブンデスよりセリエの方が高いしどちらのリーグも均等に分けてるからブンデスが18チームなことを加味してもミランの方が高いんじゃ
- 946 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:14:23.32 ID:15+oS2MJ0.net
- >>943
だからね
遅すぎるんだよ何もかも。
スタジアム作ったぞー→カンプノウは更に客席増やしてました。
ってな感じで追い付こうとしてすると突き放されてる訳
- 947 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:17:23.40 ID:15+oS2MJ0.net
- >>945
バイエルンってマンＵよりスポンサーマネー稼いでるんだけどな
バイエルン２９１ｍユーロ
マンＵ２２６．４ｍユーロ
ミラン１０２ｍユーロ
- 948 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:18:15.71 ID:0dfwaHSS0.net
- >>946
ユーベも施設を併設したスタジアム作って収容人数41000人しかないにも関わらず収益あげてるしミランの復権を主張する根拠は十分あると思うけど
- 949 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:19:23.18 ID:0dfwaHSS0.net
- >>947
スタジアムの命名権180億で売ってスタジアムの金だしてもらってるからな
- 950 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:19:49.41 ID:UmvmWIv00.net
- これの6以上は現時点では文句無しでビッグクラブ、5は当落線上、4以下はビッグクラブではない、合計が同じ場合は今の強さ重視。
ただしこの基準だとミランなどは2部に落ちても永久にビッグクラブになるという指摘があったので、そういう場合強さは0あるいはマイナスになるものとする。
まぁ今後どうなるかは置いといて、あくまで現時点ではミランはCL一回逃しただけなのでギリギリビッグクラブ
強さ 実績 合計
レアル 5 5 10
バイヤン 5 4 9
バルサ 4 4 8
マンU 3 4 7
チェル 4 2 6
ユーベ 3 3 6
リバポ 2 4 6
ミラン 1 5 6
ガナ 3 2 5
ドル 3 2 5
アトレ 3 2 5
ポルト 2 3 5
アヤックス 1 4 5
マンC 3 1 4
PSG 3 1 4
インテル 1 3 4
PSV 1 2 3
- 951 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:20:10.81 ID:15+oS2MJ0.net
- >>948
ユーベは収容人数がそんなに多くない上に客単価安いからマッチデー収入はプレミアに比べたらかなりしょぼいよ
スタジアム作っただけじゃ意味が無い。
客単価が高くて意味がある。
ま、それが行き過ぎたのがプレミアのチケット問題ね。
- 952 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:20:30.02 ID:0dfwaHSS0.net
- 流石に今のミランにFFPに抵触せずにスタジアム計画たてるほどの力はないからな
- 953 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:20:47.18 ID:15+oS2MJ0.net
- >>949
それにアディダスのおひざ元だしな。
シーメンスもバイエルンが本社だし
- 954 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:21:27.20 ID:UmvmWIv00.net
- >>943
それローマのことじゃない？
- 955 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:21:35.09 ID:0dfwaHSS0.net
- >>951
だからこそ宿泊施設や娯楽施設やショッピングセンター併設して水増ししようとしてるんだろ？
- 956 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:23:18.62 ID:0dfwaHSS0.net
- >>954
この前公式に発表したばっかだよオープンが１年くらい遅れる可能性はあるが作るのは間違いない
- 957 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:24:49.88 ID:C/6CrHvE0.net
- >>950
アトレティコの強さ3はおかしいわ
少なくともチェルシーより下なんてことはあり得ない
- 958 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:26:50.36 ID:uwXi07yH0.net
- そもそもミランて売上はまあまあ上位でしょ
でなんであのスカッドなのｗｗ
移籍市場にも参入出来てねーし
まじわかんね
- 959 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:29:54.37 ID:P5lArc0b0.net
- >>957
いやいやいや何を言ってるんだ、アトレティコなんて去年だけだろ。
>>950
かなり厳しめの評価だけど、意図が感じられるあたりが好き。
- 960 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:32:02.10 ID:UmvmWIv00.net
- >>957
アトレティコは去年が良すぎただけでそれ以外なら2になるかどうかのレベルだからな
総合的に3で問題無いでしょ
- 961 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:33:39.39 ID:UmvmWIv00.net
- >>959
ごめん自分的には公平に評価したつもりだけどどこに意図を感じた？
必要ならば修正したいから教えてほしい。
- 962 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:35:12.92 ID:C/6CrHvE0.net
- 現在の強さじゃないのかよ
- 963 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:35:24.11 ID:Eyy0DTWr0.net
- 強さって現時点の強さじゃないのか
それ実績と何が違うの？
- 964 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:37:16.39 ID:ateo4r4UO.net
- アヤックスやボカが入らんって事はビッククラブは強くて年俸が高くないといけないね
更に資産価値も高いといい
いくら歴史があってもアヤックスは古豪だからね
ミランも古豪に差し掛かっている
- 965 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:39:01.61 ID:15+oS2MJ0.net
- >>955
そんなのアーセナルとかでもやってるよ
賃貸収入目的でハイバリーにマンション建てるとか言ってたし
- 966 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:40:35.83 ID:UmvmWIv00.net
- 現時点の強さの線引きは難しいね
文字通り今シーズンの強さというなら最終結果が出てない以上正確には測れない
だから>>950でいう強さはここ過去2年と今年を含めた強さかな
実績はそれ以前全て
- 967 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:41:34.48 ID:LvQh7zTO0.net
- >>957
昨シーズンの話してるならバルサも3にしないといけなくなるな
リーグとCLで完敗してたから
- 968 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:42:35.63 ID:15+oS2MJ0.net
- まぁ経済力以上に
貧乏でも勝てるようなリーグじゃないのがセリエとミランインテルの将来性の無い所だな。
未だにアズーリって言ったらピルロとかブッフォンが主役だからねぇ・・・
バルサなんてグアルディオラもメッシもシャビもイニエスタも自前で
大金かけて補強して得た強さじゃなかったし
- 969 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:44:34.53 ID:FEfVwt1N0.net
- >>964
ボカってボカジュニアーズの事言ってんのか？
- 970 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:56:45.63 ID:C/6CrHvE0.net
- 現在なら去年と今年だけで十分だろ
- 971 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:07:03.68 ID:9Cl76t9z0.net
- 実績＝資産価値＞現強さ（ここ2年？）
この3項目欲しいし等しく5点満点じゃ変だな
現行のビッグクラブと言うなら実績と同等に資産価値も重要だね
- 972 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:16:22.13 ID:+5ylHl0CO.net
- 資産価値(資金力)＞現強さ＞＞＞歴史
こんな感じだと思うけどな
だってチェルシー＞アヤックスなんでしょ？
- 973 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:23:29.66 ID:H02ofOdU0.net
- >>970
それだとアトレティコはバイエルンより強いってことになるけどそれで納得する？
- 974 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:25:20.74 ID:th4VPtz20.net
- 人気 SNS（ツイッターやフェイスブック）フォロワーランク
収入 デロイトランク
資産価値 フォーブスランク
近年の強さ UEFAランクを参考に過去５年でいい ELポイント弱めで
実績 過去のトロフィー数（国内リーグによって難易度が違いすぎるので重要なのは欧州の実績 CLELなど）
これらを総合的に見て判断すればいいんじゃないの？
数字で判断
- 975 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:26:15.35 ID:0VPKEeKX0.net
- 去年と今年でも選手が変わってるんだから今の強さを語りたいなら今年の話でいい
- 976 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:27:49.55 ID:+5ylHl0CO.net
- >>973
レアルがバイエルンに勝ったから？
それは違くね？直接、戦ってないし
まあアトレティコがバイエルンより弱いとも思わないけど
- 977 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:30:05.71 ID:0VPKEeKX0.net
- アトレティコもバイエルンも仲良くレアルに負けてんじゃん
まぁアトレは今季レアルに無敗だから汚名は返上したけどバイエルンはウクライナのチームに苦戦してるからアトレティコ上でいい
- 978 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:34:59.60 ID:9Cl76t9z0.net
- >>972
なるほど納得
スレ終わるしもうこれが正確だろうしのビッグ２０
*2014.5月フォーブス資産価値ランク
球団 リーグ 評価額
1 レアル・マドリード スペイン 34.40億ドル
2 バルセロナ スペイン 32.00億ドル
3 マンチェスター・ユナイテッド イングランド 28.10億ドル
4 バイエルン・ミュンヘン ドイツ 18.00億ドル
5 アーセナル イングランド 13.31億ドル
6 チェルシー イングランド 8.68億ドル
7 マンチェスター・シティー イングランド 8.63億ドル
8 ACミラン イタリア 8.56億ドル
9 ユヴェントス イタリア 8.50億ドル
10 リヴァプール イングランド 6.91億ドル
11 ドルトムント ドイツ 5.99億ドル
12 シャルケ04 ドイツ 5.80億ドル
13 トットナム イングランド 5.14億ドル
14 インテルミラン イタリア 4.83億ドル
15 パリSG フランス 4.15億ドル
16 ガラタサライ トルコ 3.47億ドル
17 アトレティコ・マドリード スペイン 3.28億ドル
18 ハンブルガーSV ドイツ 3.26億ドル
19 ASローマ イタリア 3.07億ドル
20 ナポリ イタリア 2.96億ドル
- 979 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:40:32.79 ID:0VPKEeKX0.net
- >>978
もうこれの10位まででいいわ
- 980 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:49:41.41 ID:H02ofOdU0.net
- >>976
いや去年と今年だけって基準にすると
バイエルンは去年ベスト4、今年はGL1位通過
アトレティコは去年準優勝、今年はGL1位通過だからね
正直今年の強さなんてまだ結果が出てないし、CLに出てないかリーグで極端に不調とかじゃない限り実質去年の結果がそのまま現時点での強さってことになっちゃうでしょ？
でもそれじゃ組み合わせなどの影響もあるし一昨年の成績も加味することにした。
- 981 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 01:00:24.57 ID:H02ofOdU0.net
- >>950を10段階評価にして細分化したらこんな感じか
強さは一昨年、昨年、今年を基準に最新のものほど優先度が高いイメージで
強さ 実績 合計
レアル 10 10 20
バイヤン 9 9 18
バルサ 8 8 16
マンU 5 8 13
チェル 8 4 12
ユーベ 6 6 12
リバポ 3 8 11
ミラン 2 9 11
ドル 6 4 10
ガナ 6 3 9
アトレ 6 3 9
ポルト 5 4 9
アヤックス 1 8 9
PSG 7 1 8
マンC 6 1 7
インテル 1 6 7
PSV 1 4 5
- 982 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 01:05:42.37 ID:2KqUayHU0.net
- >>678
それは資産価値のランキングだから強さ関係ねえだろ
- 983 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 01:09:03.07 ID:2KqUayHU0.net
- >>981
シティが強さ6ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガラタサライ チェスカ バーゼル シャフタールは強さ10ぐらいじゃなきゃおかしいなｗ
- 984 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 01:28:42.25 ID:H02ofOdU0.net
- >>983
強さ6は大体ベスト16近辺のイメージだけど、その中でシティより強さが上のチームってあるか？
- 985 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 01:50:19.92 ID:2KqUayHU0.net
- >>984
ガラタサライもチェスカもバーゼルもシャフタールもCLではシティより上の成績残してるんだが・・・・
ガラタサライ CL最高成績ベスト4
チェスカ CL最高成績ベスト8
シャフタール CL最高成績ベスト8
バーゼル CL最高成績ベスト16 EL最高ベスト4
シティ CL最高成績ベスト16
- 986 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 01:55:22.76 ID:H02ofOdU0.net
- >>985
それがどうしたんだ？
もう一回俺のレスしっかり読み直してこい。
- 987 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 02:01:10.92 ID:VrHqNSW50.net
- >>961
いや、しっかりした基準がみえるってことだから肯定的にとらえてくれ。
- 988 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 02:48:27.32 ID:A3Q8DfCS0.net
- 強さｗ史上最強レアルは当然10ｗｗｗ
アトレティコには6戦勝ちなしでも史上最強は揺るがないｗｗｗ
- 989 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 02:54:23.25 ID:WAkzi/l+0.net
- >>984
アトレやドルが６っていう時点で意味わからないんだが。
- 990 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 03:03:32.98 ID:c66X19va0.net
- >>989
CLベスト16が最高の内弁慶シティを6にしてるぐらいの池沼だからしょうがないｗ
- 991 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 03:07:27.03 ID:ImOmE+XX0.net
- >>915
これでいいじゃん、個人の主観より客観的データ使ってる方が荒れないだろう
- 992 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 03:59:43.13 ID:7D5XqMcD0.net
- くだらない議論をスレ終わりまで続けてたのか
- 993 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 04:13:02.21 ID:3le+k5RI0.net
- なんか途中から現在の強さ議論になってるな
もしこの議論2003年あたりにやってたらデポルはビッグクラブ扱いやったんやろか？
ビッグクラブってそういう事やないと思うんやけど
- 994 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 04:16:49.24 ID:E06dxK9O0.net
- >>981
ユナイテッドが高過ぎと言う指摘はあるがCLスレで現在の強さは大体こんな感じに落ち着いたから強さのところはこれ使えばいい
去年はともかく2期前の成績なんて現在の強さには全く関係がない
10Ｓ＋ マドリー バイエルン
9 Ｓ アトレティコ バルセロナ
8 Ｓー チェルシー ＰＳＧ
7 Ａ＋ ドルトムント シティ ユベントス (ユナイテッド)
6 Ａ アーセナル モナコ (ヴォルフス) (バレンシア)
5 Ａー レバークーゼン ポルト
4 Ｂ＋ バーゼル シャルケ シャフタールＢ (リバプール) (ローマ) (ナポリ)
- 995 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 05:07:54.18 ID:nVxTH9OW0.net
- 強さ議論ではなくビッグクラブの線引きをするのが目的なんだがな
- 996 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 05:58:53.43 ID:E06dxK9O0.net
- こんな感じじゃね？
強さ 実績 資産 合計
1 レアル 10 10 10 30
2 バイヤン 10 9 9 28
3 バルサ 9 8 10 27
4 マンU 6 8 9 23
5 チェル 8 5 8 21
6 ユーベ 7 6 6 19
7 リバポ 4 8 6 18
8 ガナ 6 4 8 18
9 ミラン 1 9 7 17
10ドル 7 4 5 16
11マンC 7 1 7 15
12アトレ 9 3 2 14
13PSG 8 1 3 12
14シャルケ 4 3 5 12
15インテル 1 6 4 11
16ポルト 5 4 1 10
17アヤックス 1 7 1 9
18スパーズ 3 1 4 8
19ガラタサライ 2 2 3 7
20ローマ 4 1 1 6
21ナポリ 4 1 1 6
22ハンブルガー 1 1 2 4
- 997 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 06:20:09.49 ID:nVxTH9OW0.net
- >>996
ミランは実績10でいいだろ
- 998 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 07:05:39.81 ID:H02ofOdU0.net
- >>989
アトレティコはELベスト32、CL準優勝だから平均して6ぐらいかと
ドルはCL基準だともっと上だがリーグ戦が極端に弱いから
- 999 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 07:07:27.47 ID:H02ofOdU0.net
- >>996
資産は評価する必要ないだろ
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/02/21(土) 07:15:17.05 ID:WAkzi/l+0.net
- >>998
ELベスト32の前は優勝してるし、ベスト32で終わった年はスーパーカップでチェルシーをボコって国内でもコパとってる。しかもリーグ戦込みで言うなら世界最高難易度と言っていいリーガで優勝してる。
CL準優勝も含めて何をどう間違ったらチェルシーと２差つけられた上にシティと同格になるのだろうか。
ドルトムントもブンデス2連覇の後は3年連続CLのグループステージを首位通過。CLのファイナリストにもなってる。
国内でもカップ戦取ってるところを見るとアトレティコに匹敵する成績は残してる。
今シーズンの国内リーグの成績を加味しても充分シティは超えてるでしょ。
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