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メガクラブ･ビッグクラブを名乗れるのはどこから？

1 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 17:51:41.73 ID:5AEIqFM90.net: ・・
2 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 17:52:08.98 ID:5AEIqFM90.net: 最近よく話題になるので
メガクラブ･ビッグクラブの定義も含めてここで議論してくだしあ
3 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 17:56:03.33 ID:KijSL9t+0.net: アヤックスはビッグクラブ
4 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 17:59:16.68 ID:4qKNbvbb0.net: メガはレアル、バルサ、バイエルン
アトレティコやドルトムントはビッグというより強豪
5 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:00:43.21 ID:gnJMC+BY0.net: メガ:レアルバルサバイヤン
(マンUは強さが戻ればメガでおk)

ビッグ:チェルシーアーセナルシティユーヴェアトレティコドルPSG
(ミランリバポインテルバレンシアローマetcは強さが戻ればおk)
6 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:05:24.10 ID:y4hdHD4B0.net: ・メガクラブ
・ビッグクラブ
・強豪クラブ
・名門クラブ
・古豪クラブ

あとなんかある？
7 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:17:48.68 ID:uI8KnwnV0.net: 目が眩む
8 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:20:21.90 ID:4g8lZKw00.net: ビッグクラブの大前提：ＣＬの優勝経験有り

これがないチームはビッグクラブとは言えないな
9 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:21:36.17 ID:3ofEFa6z0.net: >>7
白ユニで
10 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:27:30.44 ID:UDkwJ/1e0.net: ◆名実共にビッグクラブ◆
レアルマドリー
バルセロナ
バイエルン
マンチェスターユナイテッド
チェルシー
ユベントス

◆かつての力は無いが歴史的にビッグクラブ◆
リバプール
ミラン
インテル

◆これから次第でビッグクラブになれる◆
アトレティコマドリード
バレンシア
ドルトムント
アーセナル
マンチェスターシティ
ローマ
PSG
11 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:28:44.37 ID:mLKghmyI0.net: 大耳永久所持してて現在強ければメガクラブ
大耳取ってて現在強ければビッグクラブ
12 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:34:57.78 ID:Jl49FLTo0.net: 基準を考えると
・資金力
・ファンの数
・観客動員数
・ワールドクラスの選手の数
・過去の実績
って感じかなぁ。
13 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:37:22.25 ID:Jl49FLTo0.net: あれ？観客動員数で考えるとドルトムントってビッグクラブか？
実績が足りない気もするけどな。

ワールドクラスの選手って定義が結構難しいわ。
名前を聞いて誰しも納得するレベルがワールドクラスってことだよな？
香川はワールドクラス？ロイスは？結構微妙だなぁ。
14 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:43:08.46 ID:3YaRG1zg0.net: W杯優勝メンバーはワールドクラス
15 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:46:03.11 ID:Jl49FLTo0.net: >>14
そうでもないなぁ・・・
16 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:54:00.42 ID:sjyybmRK0.net: マンチェスターシティも充分ビッグクラブだろ
17 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 18:56:42.74 ID:9Rk+F1mq0.net: アナルは当落線上
18 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 19:00:45.54 ID:4g8lZKw00.net: シティとかPSGとかCLでベスト4にすら入ったことないクラブはビッグクラブとは言えんな
19 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 19:06:02.35 ID:Jl49FLTo0.net: CL優勝経験は必須？必須だよなぁ・・・
PSGとか金持ってるしワールドクラスは集まるけどビッグクラブに入らないのかねぇ？
20 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 20:34:52.69 ID:pdDhPdj+0.net: マドリー・マンU
バイエルン・バルサ・PSG・マンC
チェルシー・アーセナル・リバプール
ユーベ・ドル・トッテナム・シャルケ
21 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 21:00:45.98 ID:89jBgpaK0.net: メガ
バイヤン、レアル、バルセロナ

ビッグ

ユベントスとかいろいろ
22 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 21:13:45.93 ID:bzYkBiY+0.net: メガは
バイヤンレアルバルサ
のみ

条件は

・成績
o①CLベスト4の常連であること(もしくはそれに値するだけの成績を長期間にわたって残している。)
②CL優勝回数が多い(何回と決めるのは難しいため、曖昧)

・金銭面
資産価値が世界レベルでトップクラス
23 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 21:41:36.56 ID:X7rxuvbm0.net: アヤックス
24 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 21:41:41.95 ID:8KQmeaFy0.net: 1位　レアル・マドリード（スペイン）　5億4950万ユーロ（約740億円）
2位　マンチェスター・U（イングランド）　5億1800万ユーロ（約697億円）
3位　バイエルン（ドイツ）　4億8750万ユーロ（約656億円）
4位　バルセロナ（スペイン）　4億8460万ユーロ（約652億円）
5位　パリSG（フランス）　4億7420万ユーロ（約638億円）
6位　マンチェスター・C（イングランド）　4億1440万ユーロ（約558億円）
7位　チェルシー（イングランド）　3億8790万ユーロ（約522億円）
8位　アーセナル（イングランド）　3億5930万ユーロ（約484億円）
9位　リヴァプール（イングランド）　3億590万ユーロ（約412億円）
10位　ユヴェントス（イタリア）　2億7940万ユーロ（約376億円）

http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20150209/279294.html

世界最大のクラブとサッカー関係者に認められているのはレアル、バルセロナ、バイエルン、ユナイテッドのビッグ4だけだよな。
25 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:21:14.78 ID:ci6CVuL00.net: 荒れてるかと思ったら冷静な意見ばかりだったｗ

メガクラブはみんなが書いてるとおり、レアルバルサバイエルンは頭一つ抜けていて
強さが戻れば(リーグ優勝＋ＣＬ4強)マンＵも入る資格が十分あると思う

ビッグクラブってのが人によって定義が曖昧だが
①ここ5年ぐらいリーグ内で安定して優勝争いをしており、ＣＬにも安定して出場し決勝Ｔにも進んでいる
②資金力が近年世界上位(売り上げランキング20位以内)
③世界的にファンが多い（ファンの実数を測るのは難しいがSNSのフォロワー数など見て多そうなクラブ）
④観客動員数が多い（1試合平均4万人以上）
⑤ワールドクラスが数人いて、他も基本的に一流どころで固めてる
⑥過去の実績で目を引くものがある（リーグ二桁優勝ＣＬ優勝）

これ全部満たしていれば誰も異論が無いビッグクラブ、だからどこまで欠けてビッグクラブになるかって話になるかな

６つの条件全て満たしてるクラブ
レアル、バルサ、バイエルン

６つのうち５つ満たしてるクラブ
マンＵ(①抜け)、リバプール(①抜け)、アーセナル(⑥抜け)、チェルシー(⑥抜け)、シティ(⑥抜け)、ユベントス(④抜け)

６つのうち４つ満たしてるクラブ
アトレティコ(③⑥抜け)、PSG(③⑥抜け)

６つのうち３つ満たしてるクラブ
トッテナム(①④⑥抜け)、ミラン(①④⑤抜け)、インテル(①④⑤抜け)、ドルトムント(①③⑥抜け)、ベンフィカ(②③⑤抜け)

６つのうち２つ満たしてるクラブ
シャルケ(②④)、ナポリ(②⑤)、ローマ(④⑤)、アヤックス(④⑥)、ポルト(①⑥)などなど
26 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:23:05.32 ID:ci6CVuL00.net: 平均観客動員数
https://en.wikipedia.org/wiki/Average_attendances_of_European_football_clubs

売り上げランキング
https://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League

SNSでの人気
http://www.theguardian.com/football/blog/2014/dec/09/twitter-facebook-instagram-world-leading-football-clubs-social-media

上のカテゴリー分けはこの辺見ながらざっくりしてみた
27 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:32:51.82 ID:RXOYvyMG0.net: >>25
リバポファンだけどリバポ④も抜けてると思う
28 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:47:54.42 ID:t97Iai6V0.net: 順番としてはビッグクラブの線引きがまずあって
その線引きすら無意味であるかのごとく軽々と越えてくる突出したチームがメガクラブ
29 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:48:23.02 ID:4hgOaYOE0.net: >>25
条件4つ充足ぐらいまでがビッグクラブと呼んでも違和感無いメンツだな
30 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:52:54.78 ID:ci6CVuL00.net: >>27
22 Liverpool 44,659

一応平均観客動員数4万人以上はクリアしてるよ
31 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 00:49:03.41 ID:+8918yzl0.net: >>25
この程度の条件すら全てクリアしてるクラブがたった3つしかないというのが驚き
5年前はここにマンU、ミラン、インテルも入ってた
ビッグクラブ全体が地盤沈下してるな
32 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 00:51:25.49 ID:t2U3A7jr0.net: あとは近年の成績とか関係無く殿堂入りみたいな感じでビッグクラブてのもあるな。

ミラン、インテル、アヤックスあたり。

まあそもそも定義が人によるよな。

例えばマルセイユやセルティックも地域での影響力やサッカー界での歴史的存在感は十分ビッグだしな。
33 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 00:53:26.68 ID:pxBwb99r0.net: >>30
ごめん抜けてるのは⑤だった
34 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 02:11:41.30 ID:FWIpMS200.net: ビッグクラブの境目はバレンシアアトレチコの間あたりだな
アトレチコはビッグだろうし
35 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 03:44:51.97 ID:72JSPbQC0.net: トシちゃん
36 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 04:54:56.42 ID:o7i3Mb9G0.net: >>31
そういうわけではないと思う
チェルシーやマンC、PSGといったまだ歴史が浅いクラブがオイルマネーによって台頭してきただけ
37 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 06:13:38.23 ID:oo9nq5HM0.net: その辺は金満クラブと呼ぶ
38 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 07:49:35.84 ID:Hx5wb6px0.net: ビッグクラブなんてどこも金満だけどな
39 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 08:34:12.99 ID:Y8x8p/420.net: 項目をたくさん、細かくだして各クラブ点数付けしたいな
それで大体見えてくる
項目はそれこそ20個以上で
40 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 09:20:35.62 ID:oo9nq5HM0.net: メガクラブ・・・バルセロナ　レアルマドリー　バイエルン

強豪・・・ユベントス　アトレチコ

金満・・・チェルシー　シティ　PSG

古豪・・・ミラン　インテル

色々な意味で未定・・・ユナイテッド　アーセナル　リヴァプール　ドルトムント　アヤックス　ヴァレンシア　セビージャ　セルティック
41 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 09:47:03.77 ID:aIW18Pq/0.net: >>36
チェルシーって現在は金満なんやろか？
2010年前あたりにアブラモビッチの資産が目減りしてからはそうでもないと思うが
青田買いをベースにした育成路線に切り替えたし昨年なんか派手に選手獲得したように見えるが一方で売却益も相当得てる
逆に選手売らなかった今年はほとんど補強してないし。補強ポイントはあったにも関わらず
42 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 10:09:02.15 ID:rn+24Yk80.net: ビッグクラブの条件は
①ここ5年の国内外での競争力②CL優勝③資金力

スペイン:マドリー、バルセロナ
ドイツ:バイエルン、ドルトムント
イングランド:マンチェスターユナイテッド、チェルシー
イタリア:ユベントス

全て兼ね揃えててケチをつけられないのはこの辺だろうな。

シティ、psg、アトレティコはCLでの実績が乏しすぎるしリバプール、ミラン、インテルは国内外での低迷が長いからビッグクラブというには微妙
43 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 10:18:08.65 ID:dkqjU5sZ0.net: 1，2年低迷してるぐらいならいいけど
5年程低迷してるようなクラブはどれだけ過去の実績が凄かろうとビッグクラブというのは違和感がある
44 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 10:32:06.27 ID:t2U3A7jr0.net: >>43
そのへんが個人の価値観だろうな。

個人的にはミランインテルリバプールは問題無くビッグクラブだし。
45 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 10:45:01.40 ID:dkqjU5sZ0.net: >>44
まぁビッグクラブって言葉自体が曖昧で明確な基準がないから
人によって定義が違うし難しいよね
46 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 10:45:38.19 ID:aIW18Pq/0.net: >>42
ここ5年限定で国内外での競争力を重視しつつ大昔のCL制覇とか必要なんやろか？

正直CL制覇のような欧州カップ戦をを必須とするのであれば2000年以前のUEFAカップ制覇も含んでいいのでは？
CLもUEFAカップも2000年前後で価値がまるで違うからな
47 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 10:48:25.00 ID:aIW18Pq/0.net: >>43
そこらへんは結局歴史的基準なのか21世紀基準なのか現在基準なのかの話やけどな
歴史的基準なら入るであろうアヤックスを現在のビッグクラブと言われてもそりゃ違和感あるしな
48 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:07:34.31 ID:rn+24Yk80.net: >>46
CLを制覇したって言えるのはクラブの不変の格を考えるときにはすごくわかりやすい指標だし格はビッグクラブの定義として不可欠な要素
ただ過去の実績だけでビッグクラブとするのは実情を無視しすぎだからここ5年というUEFAの今を測るために使ってる期間の成績をもう一つの要素としたんだけど
たしかに君の言う格を考えるならCL以前のことを考えるべきではないかって意見はそうなんだよな。でもそうしたとしてビッグクラブのメンツってかわるか？
49 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:18:41.87 ID:aIW18Pq/0.net: >>48
そりゃ基準によって全然変わるわｗ
>>42みて違和感感じるのはドルが入っててミラン・インテルが入ってないとこ
現在基準ならわかるがなら過去のCL制覇必要か？

もし今ノッティンガムに金満オーナーがついてやがて5年くらいのスパンで好成績残せばビッグクラブ
一方アトレティコに金満オーナーついてこの先5年も好成績残してもCL制覇だけできなければビッグクラブにならない
おかしな基準やなと思ってｗ
50 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:23:07.75 ID:aIW18Pq/0.net: つか>>42はドルを捻じ込みたかったんやろな
そのためにはCL制覇と過去5年の戦績に限定する基準しかなかったというとこやろｗ

まあなんでもかんでもビッグクラブ認定するなら問題ないんやけど
20～30もビッグクラブあってもなあ・・・
51 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:34:55.86 ID:diPtvesE0.net: 正直>>25の基準の方が>>42より納得感がある
52 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:37:04.27 ID:t2U3A7jr0.net: >>50
それ言ったらそれも基準だろ。

最早ビッグクラブという語感にもつイメージの問題になってくる。そんなスペシャルなイメージ無いなーって人なら２０、３０あってもそれくらいじゃねってなる。
53 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:38:37.17 ID:rn+24Yk80.net: おーい、何を1人で盛り上がってんだい
どうにもドルトムントの名前出すと変に飛躍させたり勝手に決めつけてくる人いるんだよなぁ
UCを勘定に入れるなら理解できるけど欧州大会を勘定に入れないのは理解できないなぁ、国内で良ければビッグクラブってんじゃリーグ間のレベル差を考慮してないことになる
どのクラブも同じ土俵で戦える大会での優勝という目に見えた結果はビッグクラブの要件として不可欠だと思うけど
君が例に出したノッティンガムは君の言う想定ならビッグクラブで問題ないでしょ、まあ好成績がどの程度のもの指してるのかはしらないけど。アトレティコにしても好成績の程度次第だよ。5年連続リーグ優勝なんてされたら考えなきゃだけどねw
今CL優勝できてないけどそれを覆うくらい結果残してるクラブないし今そのケースを考える必要ってないんじゃないか？
54 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:38:43.97 ID:CeX1yLf30.net: お前らが勝手に論争してるよりも、欧州でビッグクラブ組合みたいなやつがあっただろ
G14だっけ？そこの中でイケてるビッグクラブと今チンカスなビッグクラブを分ければいいだけ
55 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:42:20.79 ID:5OAYUk5GO.net: チャンピオンズリーグ
カップウィナーズカップ
ヨーロッパリーグ
スーパーカップ

とりあえずメガクラブを名乗るなら4つ全部獲得していてほしい
ビッグクラブは3つほしい
56 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:47:55.78 ID:diPtvesE0.net: あのさ、熱くなっても結論や合意なんか絶対に出ないからなこの話
ビッグクラブのきちんとした定義がある訳じゃないから

どこまで頑張って説明しても所詮は「僕が考えたビッグクラブ」って域は出ない
こういう曖昧なものは投票して決とらない限り絶対に決着はつかないんだわ
57 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:49:26.47 ID:aIW18Pq/0.net: >>52
5年限定という実績とCL制覇に違和感感じただけやで
そら基準は人それぞれやけど
この基準で浮かび上がるのはドルだけ

>>53
2000年代は勘定に入れんのけ？
そこ勘定に入れたらドル入らなくなりそうやけどな
君の言う基準はドル捻じ込むための基準でしかない
結果ミラン・インテル・アトレティコ・リバポ・アーセナル・シティ・PSGらへんが脱落するわけだが
ここら差し置いてドルだけ入るというのもなあ
58 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:54:53.11 ID:tUFe+2GR0.net: メガクラブはバルサバイエルンレアルまんうで異論出ないだろ
まんうはファーガソン引退後の成績は他の3つに及ばないけど
ビッグクラブはリーガはアトレティコ、プレミアは飴シティガナ、ブンデスはドル、セリエはユーベミランインテル、リーグアンはPSGで
判断基準は実績と資金力とここ数年の成績かな
59 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:55:04.38 ID:SiV0jigFO.net: 文句なしのビッグクラブはレアル・バルサ・バイヤン
60 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:59:15.23 ID:yQBY2opzO.net: 俺にとってはエイバルとチェゼーナはビッグクラブだな
61 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:13:03.55 ID:X+6/EdVT0.net: >>57
要は君はドルトムントをビッグクラブに入れるなってことが言いたいんでしょう？それならそうとはっきりいってくれなきゃ
2000年代を勘定に入れてないとなんで思っちゃったのかわからんのだけど当然入れてるからね
5年という期間はおれの主観じゃなくてUEFAが今の立ち位置を示すランキングに公式に採用してる期間だからいちゃもんつけるならよっぽど強い根拠がなきゃ。CL優勝の実績が必要ってのはさっき言ったね
結局どっちかをなくすと今一時的に強いだけかもしれないチームとか低迷したチームまでビッグクラブに含めることになるんだよ
ちなみに君の言いたいドルトムントをビッグクラブに入れるなって主張仮に入れるとチェルシーとかユベントスとかも微妙な立ち位置になってくるからそこは認識しといてよね
62 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:18:21.32 ID:NkV/RFzh0.net: 世界一を極めるクラブ
インターコンチネンタルカップ、その後のトヨタカップ、さらにその後のクラブワールドカップ
この3つの世界タイトルを持ってるのは
レアル、ミラン、バイエルンだけ
63 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:24:14.74 ID:aIW18Pq/0.net: >>61
別にドルをビッグクラブに入れてもいいで
ただドルが入って>>57のメンツが入らないのが不思議なだけやから

それを可能にする基準がまさに５年限定の実績とCL制覇ｗ
>>42のメンツみてもドルは明らかに浮いてるけどな
まさにドル入れるためだけの基準だわな
まあチェルシーも歴史的基準に照らし合わせるなら浮いてしまうが
ドルを入れる基準にすれば入っちゃうからなあ(21世紀基準ならチェルシーは入りそうだがドルは無理)
64 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:28:27.02 ID:aKrjGlgK0.net: ディナモキエフは俺にとってビッグクラブ
65 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:31:29.59 ID:NkV/RFzh0.net: 何気にユベントスがCLとったのはドルより前というのがおもしろい
66 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:33:59.24 ID:X+6/EdVT0.net: >>63
うんだから君が指摘しなきゃいけないのは5年の実績で現在の競争力を測り、CL優勝でそれが高々どの程度で裏打ちされたものなのかを測るという基準がなぜダメなのかと論証することだよね
君がさっきからやってるのはただのドルトムント嫌いによるいちゃもんに過ぎないよ
67 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:34:26.76 ID:/qZMLgji0.net: 現状あらゆる項目満たしてるメガクラブはレアル、バルサ、バイエルンだけ
ミランとマンUはまた強くなればこれらの仲間入り
68 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:39:45.07 ID:aIW18Pq/0.net: >>66
お前がやってるのはただのドルトムント好きｗ

実際ドルの名前出したら必死やしなあ
でも>>42の中じゃドルが明らかに浮いてるわ
>>57にあげたメンツも入ってるならそうでもないんやけど

ミランやインテル入らないでドルが入るビッグクラブてｗ
もしくはアトレティコやアーセナルが入らないでドルが入るビッグクラブてｗ
69 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:43:53.16 ID:NkV/RFzh0.net: ビッグイヤーの永久保持はレアル、ミラン、バイエルン、リバプール
そして今年バルセロナが加わったが
ミランとリバプールに関しては現在の強さという意味でははてなマークがつく
70 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 12:47:00.70 ID:X+6/EdVT0.net: >>68
そういうのいいんだよ
なぜ明らかに浮いていると指摘するのかを感覚以外で論理的に説明しろって言ってんの
71 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:05:46.59 ID:aIW18Pq/0.net: >>70
歴史的基準においては国内での優勝回数や欧州カップ戦で稼いだポイントは？
安定且つ継続して出続けたクラブではないからしれてるやろね

21世紀基準なら2010年代何してたん？って話
現在基準ならわかるが

＞そういうのいいんだよ
つったってドルが入って>>57のメンツが入らない基準みたらドルオタかなあって普通思うしな
他のメンツは違和感ないし
むしろドルを捻じ込むための基準じゃないって言い張るほうが難しいと思うでｗ
72 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:07:47.02 ID:aKrjGlgK0.net: 俺はドルオタだけどビッグクラブと思ってるぞ
73 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:08:29.79 ID:CeX1yLf30.net: ビッグクラブの話でG-14ガン無視なのが笑える
74 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:14:17.40 ID:sXPbYKiH0.net: ミラン（ホンシン）
75 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:17:35.20 ID:Pw7Imfgw0.net: >>71
君の言ってること全部おれが最初から主張してる5年の期間での成績とCL優勝経験の有無という基準で解消されるんだけど今まで何を見てきたんだい？
おれの提唱した基準ではドルトムントはビッグクラブと判定されるけどドルトムントをビッグクラブとしたくないとする君は結局その基準がおかしいって言いたいのかい？ならやるべきはその基準そのものの不当性を論理的に指摘するしかないんだけど
それともその基準に沿ってもドルトムントがビッグクラブじゃないと言いたいのかい？それならそれを証明してみてほしいな。多分無理だけどね
どちらでもないなら君のはただのいちゃもんに過ぎないよ。そもそも基準が違うことになるんだから君がおれの基準に言及することがそもそも不当だね
76 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:19:37.26 ID:aKrjGlgK0.net: 基準だろ
メガはビッグイヤー
ビッグクラブはＣＬ出場、ＥＬpot1ぐらいが妥当じゃね
77 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:21:00.05 ID:Pw7Imfgw0.net: 今日IDが安定しないけど>>70の人と>>53の人はおれなんでよろ
78 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:24:13.69 ID:aIW18Pq/0.net: >>75
過去５年は重要でその前１０年はなぜいらないのか？
そしてそんなに現在の成績重視するならなぜ大昔のCL制覇が必須になるのか？

この２つだけ満たせばいいなら>>49みたいな話になるで
そしてたまたまこの２つを満たせてないインテル・ミラン・アーセナル・アトレティコ他が入らないという不思議な基準にな
一方歴史的にも21世紀基準でも大したことないドルが入るというねｗ
79 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:33:52.93 ID:Pw7Imfgw0.net: >>78
うん、あのさそれ全部もう説明した話なんだけど大丈夫？
21世紀基準？いいんじゃないかなそれもひとつの考え方だよ。おれのとは全く違う基準だからそれ基準にどうこう言われても困るけどねw
80 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 13:46:15.90 ID:t2U3A7jr0.net: >>71
横からだが、流石にＣＬ優勝と過去５年の成績という基準を挙げたというだけでドルオタかなーという発想はある意味相当視野が広いと思うぞw
81 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:00:52.71 ID:EALO6jeF0.net: メガ:レアルバルサバイエルンマンU

ビッグ:チェルシーアーセナルリバポユベントスミランインテル

準ビッグ(強豪):マンC トッテナムドルトムントローマアトレティコバレンシアアヤックスポルト

メガ→ビッグクラブじゃないと思う人はまずいない

ビッグ→人によってはビッグクラブじゃないと思うクラブもある

準ビッグ(強豪)→人によってはビッグクラブだと思うクラブもある
82 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:15:41.22 ID:llN5SYBP0.net: CL優勝したことないアナルは中堅クラブ
83 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:25:02.14 ID:rJQJ50ez0.net: ここにもカルトムント信者わいてるやん
ビッグクラブがELとかありえねーから
84 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:27:28.66 ID:RPawKm6b0.net: 国内リーグ優勝20回以上もメガクラブの条件だな
85 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:29:09.79 ID:SiV0jigFO.net: ビッグクラブは最低リーグ優勝１０回は必要
86 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:54:45.52 ID:CeX1yLf30.net: >>81
トッテナムとシティは場違いじゃね？シティなんて優勝童貞でここ最近でようやく優勝したクラブだろ
CLでもいいとこねーし。スパーズに至ってはただのネタで言ってんだろ
87 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 15:41:54.92 ID:G5QKvRXe0.net: バイエルンバルサレアル

チェルシーマンＵユーベミランリバポアトレティコパリ

マンＣアヤックスドルインテルバレンシアポルトローマベンフィカ

こんなもんか
88 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 15:58:14.43 ID:/jNb+7+u0.net: メガクラブ:レアル、バルサ、バイエルン

ビッグクラブ:ユナイテッド、チェルシー、ドル、ユーベ、PSG

準ビッグクラブ:シティ、ポルト

留保付ビッグクラブ:インテル、ミラン、リバプール

UEFAランキング、リーグ成績、CL優勝経験、資金力が基準な。非の打ち所がないのがメガでどっかしら抜けてんのがビッグ、抜けてるの２つで準ビッグ
こんなとこだろ、PSGは日は浅いけどここんとこの実績は無視できんわ
89 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 16:01:57.10 ID:LWbpg32k0.net: ・メガクラブ
・ビッグクラブ
・強豪クラブ
・名門クラブ
・古豪クラブ
90 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 16:02:22.47 ID:8Hh7m7360.net: 誰もが認めるビッグクラブは　レアル、バルサ、ユーベ、マンU、バイエルン　のみ
あとはお好みで
91 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 16:06:32.33 ID:t2U3A7jr0.net: メガというと強さに加えて金持ちイメージもでるな個人的には。バイエルンとかユーべはそういう感じがしない。

マドリーバルサユナイテッドシティパリがメガとう新たな提言をしたい。
92 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 16:16:54.72 ID:CeX1yLf30.net: バイエルンはずっと無借金でクッソ金持ってる優良企業だろ。金使いは荒いけど借金まみれのまんうとか
93 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 16:22:51.53 ID:t2U3A7jr0.net: 金持ちというのは使ってるということな一応。
94 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 16:52:24.34 ID:FYXRZORS0.net: パリシティとか欧州でなんの実績も無いやん
95 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:13:26.72 ID:hanAwzDk0.net: ドルに関しちゃ一枚落ちるだろ
過去10シーズンでCLに半分(4回)も出れてねーし
96 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:14:27.56 ID:NkV/RFzh0.net: パリ、シティ、ユナイテッドなんて単なる金満でしかない
このなかじゃパリが一番マシかな
97 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:20:59.69 ID:aIW18Pq/0.net: >>95
ここ3～4年しかサッカー見てない連中やろ
まさしく香川から入ったみたいな

デポルやリヨンやかつてのセリエのセブンシスターズと同じカテゴリーなんやけどな
まだリヨンは長くCL出続けたし出れてない期間も短かったからこっちのほうがまだピンとくるけどな
98 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:24:39.81 ID:MilDleRb0.net: 結局ビッグクラブの定義、イメージが皆違うから堂堂巡りで終わる。
99 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:26:59.55 ID:NkV/RFzh0.net: 金満の哀れな特徴としてぼったくりにあいやすい
それだけならいいが費用対効果が悪い
要するに金をかけただけの効果が得られないというものがある
金出せば来るだろ、みたいな安易な考えを見抜かれ
本当のスターにはソッポを向かれるということも
100 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:33:06.89 ID:TlZB/DEJ0.net: 上でも誰か言ってたけどここ最近のチーム情勢を検討するなら
"ここ最近"は「5年」が適切だと思う
101 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:40:22.40 ID:8Hh7m7360.net: 1　強豪であること
2　実績があること
3　経済力があること

まず1だけど、10年以上リーグかCLで優勝してないようなとこは問題外やね。
2の実績は、リーグ優勝10回とCL優勝1回。最低でもこれくらいほしい。

すべてクリアしていればビッグクラブ
102 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:45:05.08 ID:aIW18Pq/0.net: 歴史的基準
マンU・ユーベ・インテル・ミラン・アヤックス・リバプール(ポルト・ベンフィカ)

21世紀基準
インテル・ミラン・マンU・チェルシー・アーセナル・リバプール(ユーベ・バレンシア・ポルト・リヨン)

現在基準
ユーベ・ドル・アトレティコ・マンU・チェルシー・マンC・アーセナル・PSG

3強は除いた。()内が次点
103 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:51:50.06 ID:aIW18Pq/0.net: >>101
レアル・バルサ・バイエルン・ユーベ・マンUだけやろか？
104 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:59:57.60 ID:8Hh7m7360.net: >>103
その5クラブを挙げる人が多いだろうね
他に実績十分なクラブはミラン、インテル、リバプール、アヤックス、ベンフィカ、ポルトがあるが
ミラン、インテルはここ数年体たらくすぎて微妙
リバプールはまさに古豪という言葉がふさわしい
アヤックス、ベンフィカ、ポルトは金がない
105 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:05:45.45 ID:svKHzm2X0!.net: 三冠達成でビッグクラブでいいよめんどい
106 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:16:07.91 ID:t2U3A7jr0.net: >>104
ユベントスよりリバプールの方がＣＬ優勝最近なのに。２部落ちもしてないのに。。。
107 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:19:53.84 ID:TlZB/DEJ0.net: 現在の実力を無視して過去の実績重視で考えると時間とともにビッグクラブが増えていく
108 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:25:47.44 ID:aIW18Pq/0.net: >>107
現在の実力が継続するかどうかやしな
結局大昔からそれができてるのがレアル・バルサ・バイエルン次点でマンU・ユーベなだけで

現在の実力重視して過去の実績軽視すれば減っていくビッグクラブも出てくるから数のバランスはとれるやろ
109 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:27:54.88 ID:8Hh7m7360.net: さすがに20年以上リーグ優勝してないとこをビッグクラブと呼ぶのは無理ですわｗ
110 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:30:21.02 ID:TlZB/DEJ0.net: >>108
現在の実力も過去の実績も両方必要と考えるか、どちらか一方があれば良いと考えるかにも寄るね
個人的には現在の実力がないチームをビッグと呼ぶのは嫌だな
CL本戦常連や4大リーグで優勝争いしてる程度のレベルではあって欲しい
111 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:35:24.89 ID:oCpUeucD0.net: ミランとユーベは同列だろう
やや下にインテル
今は糞でも腐ってもミラン
112 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:38:17.89 ID:JA2SUe8Y0.net: >>40にある
バルセロナ　レアルマドリー　バイエルンユベントス　アトレチコチェルシー　シティ　PSG ミラン　インテルユナイテッド　アーセナル　リヴァプール　ドルトムント　アヤックス　ヴァレンシア　セビージャ　セルティック

の中からおかしいのを切り捨てて行くと、
シティはCLで何もしてないのと、近年のプレミアのレベル低下からしてただ優勝争いしてるだけのレベルだからおかしい。
ミラン、インテル、リバポも近年の活躍からしてない。
アーセナルは元々リーグ2回、CLは0、最近じゃベスト16止まりだからそもそも資格がない。
ヴァレンシア、セビージャ、セルティックは論外。

やっぱりドルトムント、アトレティコ、PSG、アヤックス、ユーベが入るかどうかが難しいところだな。
113 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:41:09.22 ID:T8FP/dV/0.net: ドルトムントは論外だろ
114 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:41:39.31 ID:aEP0/YDl0.net: てか、ドルトムントをビッグクラブとして認識してる奴がいることに驚き
115 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:42:46.07 ID:qjTuZVyF0.net: >>112
ユーベがドルトムントやアトレティコと同列ってことに違和感ありまくり
116 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:44:05.22 ID:aIW18Pq/0.net: >>114
だから香川から入ったここ数年しか見てない連中やろ
117 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:45:24.40 ID:t2U3A7jr0.net: 結局バランスなんだよ。

現在の実力も大事だが歴史や実績も軽視してはいかん。
118 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:51:31.53 ID:JA2SUe8Y0.net: 個人的には強豪からの主力の引き抜きに耐えられるかとチームにいるメンバーも重要だと思う。その点から行くと、

ドルトムント→いまいち。スタメンに香川って言うのが微妙。ムヒタリアンとかオーバメヤンも微妙。
アトレティコ→まだまだ主力を引き抜かれる立場。
PSG→強豪。売却する気のない選手を手放すことはない上に、現所属メンバーもワールドクラス揃い。
アヤックス→良くも悪くもオランダの強豪。四大リーグの育成部門という立場からの脱却が必要。
ユーベ→ようやく昨シーズン欧州の場での復権を果たしたが継続した強さを証明するために今シーズン、来シーズンの欧州での結果次第。

追加はPSGだけだな。
119 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:53:32.86 ID:t2U3A7jr0.net: アヤックスはビッグクラブだと俺は位置付けるなー。その４つは俺基準だとビッグクラブ。
120 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:53:46.37 ID:JA2SUe8Y0.net: >>115
ユーベは二部落ちしたのが大き過ぎる。後はセリエ全体のレベルの低下。
121 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:58:02.17 ID:aa4UdaA60.net: ユーベの二部落ちは実力じゃないからなぁ
122 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 19:00:42.00 ID:lJbfuo7d0.net: 実力じゃないのに降格経験あるユーベだけは別枠な感じするな
123 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 19:11:12.65 ID:JA2SUe8Y0.net: 二部落ちをきっかけに主力選手がどんどん流出して、一時は誰って奴らまでスタメンに名を連ねてって言った方が良かったな。
そこから段々復権してきたけど完全復活というにはまだ1シーズンだから早い気がする。
124 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 19:23:34.29 ID:XWqRYNA20.net: >>119
アヤックスは気の毒だよな
相変わらずエールは草刈り場だしレベルも致命的に低いところだしそこに所属してる以上、今後も復活は100%ないと思うなセルティックも一緒だ
125 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 19:48:18.53 ID:J1TSJqeb0.net: ドルトムントとかいってるのは馬鹿だろｗ
126 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 20:57:04.44 ID:Qi10qKGP0.net: バルサ、マドリー、バイエルン、ユナイテッド、シティ、チェルシー、パリ。

中心選手を引き抜かれず、逆にスターを獲得できるだけの資金力で考えたらこれかな。

実績で考えたら、シティやパリは入らない。アトレティコやユーヴェが加わる。
127 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 21:24:11.01 ID:FYXRZORS0.net: ■名実共に文句無しのビッグクラブ■
レアルマドリー
バルセロナ
バイエルンミュンヘン
マンチェスターユナイテッド
チェルシー
ユベントス

■かつての力は無いが歴史的に見てビッグクラブ■
リバプール
ミラン
インテル
アヤックス

■今後の結果次第でビッグクラブに定着出来る■
アトレティコマドリード
バレンシア
ドルトムント
アーセナル
マンチェスターシティ
ローマ
PSG
128 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 21:26:58.81 ID:r8vQaig40.net: 大耳獲得したことないのにビッグクラブなわけない
あと十年もリーグ優勝から遠ざかってるクラブがビッグクラブとか片腹痛い
129 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 21:37:34.38 ID:yUwr3mo50.net: >>127
概ね同意だがチェルシーだけ違和感
130 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 21:50:55.37 ID:rxk+4ltX0.net: いやドルトムント舐めすぎ！

ＣＬ優勝経験あるし動員は世界１だしワールドクラスも居る！

シティー、パリ、アーセナルよりは上
131 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 22:06:21.63 ID:JA2SUe8Y0.net: >>127に大体同意だけどPSGも入るかって言おうと思ったらPSGはずっとCLベスト8止まりなんだな。ビッグクラブって言うためにはせめて準優勝はしないとな。

ドルは逆に準優勝したとはいえ、レヴァやゲッツェ等の主力が簡単に引き抜かれてることからビッグクラブとは言えないし、ユーベは復権中だからまだ早いな。

となるとビッグクラブと言えるのは
マドリー、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、チェルシーぐらいか。
この中でも前3つは群を抜いてて、
後ろ2つはユーベ、アトレティコ、ドルとすぐにでも入れ替わられるぐらいの立場だな。
132 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 22:12:11.92 ID:8bLyneXs0.net: >>131
ドルとユナイテッドがすぐにでも入れ替わるとかwww
寝言は寝て言え
133 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 22:14:36.39 ID:XrKGcdjV0.net: アトレティコもアーセナルもＣＬ優勝ないけどビッグクラブだと思うよ

ＰＳＧやシティーなんかは歴史も浅すぎるし話しにならん
134 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 22:16:49.27 ID:8Hh7m7360.net: チェルシーとかｗ
こういう近年金満オーナーがついてのしあがった成金クラブは、パトロンがいなくなったら一気に衰退する危険がある
10年後20年後どうなってるかな
135 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 22:20:37.76 ID:aIW18Pq/0.net: >>134
チェルシーはもう金満クラブではないやろ
育成(青田買い)メインに切り替えてて比較的順調にいってるほう
放映権料バブルが弾けてもFFPが厳しく施行されてもすぐには困らんと思う
136 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 22:26:01.49 ID:8Hh7m7360.net: レアル、バルサ、バイエルン、マンU、ユーベ、このあたりは数十年後もビッグクラブとして君臨してるだろうことは想像に難くないが、チェルシーに関してはまだ懐疑的だな
137 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 22:31:58.57 ID:hanAwzDk0.net: メガクラブ最低限リーグ優勝にCLベスト4がノルマで、どっちか逃せば解任の可能性ありバイヤン・バルサ・マドリー
ビッグクラブリーグ優勝かCLベスト4に翌シーズンCL権確保でほぼ留任マンU・シティ・飴・ユーベ・PSG

それ以下は強豪・古豪・勢いのあるビッグクラブ候補程度の扱いでいいとは思うがなぁ

CL権がタイトルとか、10年で半分もCLでてないとか、ここ5年だけの成績でまだ買われる側のクラブはなんか違うんじゃねーの？
138 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 22:36:41.38 ID:aIW18Pq/0.net: >>136
まあトップレベルでの戦いをするようになってからまだ10年ちょいやから
上記5つのクラブと同列で語るのはまだ早いかもな

将来的な事はわからないが近いうちの話ならDFの整備がうまくいかなかったら一時低迷する可能性もあるし
139 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:03:10.06 ID:a2qlXQXX0.net: 金満クラブ→シティ、シャフタール、トルコ三兄弟、広州広大
140 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:04:10.20 ID:iYhtEbG00.net: G14がビッグクラブでいいだろ
ビッグクラブ連合と呼ばれていたんだから
141 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:11:53.16 ID:J1y++hUu0.net: マンＵは今弱いからなあ
デパイ引き抜いて負けるって
ユーベも言うほど金ないしメガクラブには及ばないか
142 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:25:59.52 ID:2N6TchlI0.net: >>140
その当時と勢力図が変わっているから単純にそうはいえない
さすがにPSVが入ってチェルシーが入ってないのは明らかに無理がある
143 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:30:25.24 ID:2N6TchlI0.net: >>127
■かつての力は無いが歴史的に見てビッグクラブ■

にベンフィカも入れときたいな
ＣＬ、リーグでの実績はやはり凄いものがある
144 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:32:21.08 ID:iYhtEbG00.net: >>140
今の強さだけでいうならクラブランキングの上から14チームがビッグクラブでいいだろ
その中で金と人気を備えてるクラブがメガクラブでいい。レアル、バルセロナ、マンU、チェルシー、バイエルンだな
145 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:33:59.98 ID:APJazT6X0.net: G-14
https://ja.wikipedia.org/wiki/G-14

加盟クラブ[編集]

ドイツの旗バイエルン・ミュンヘン
ドイツの旗ドルトムント
スペインの旗バルセロナ
スペインの旗レアル・マドリード
ポルトガルの旗ポルト
オランダの旗 PSVアイントホーフェン
オランダの旗アヤックス
イタリアの旗ユヴェントス
イタリアの旗 ACミラン
イタリアの旗インテル
イングランドの旗マンチェスター・ユナイテッド
イングランドの旗リヴァプール
フランスの旗パリ・サンジェルマン
フランスの旗マルセイユ

2002年追加加盟4クラブ[編集]

イングランドの旗アーセナル
ドイツの旗レバークーゼン
フランスの旗リヨン
スペインの旗バレンシア
146 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:44:01.18 ID:2N6TchlI0.net: >>144
それだとたまたま最近1年ELでベスト4に1回なってポイント荒稼ぎしたとかいうケースがあるから賛同出来ないな
ここ5年で単年度のランキングで毎年常に20位以内とかならありだと思うが
147 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/21(月) 23:49:21.84 ID:iYhtEbG00.net: ELでベスト4に一回入っただけのクラブは
ランキング14位に入れないよ
まあELのポイントは抜いてもいい
近年のヨーロッパ実績のベンチマークになるのはクラブランキングだ
148 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 00:06:12.62 ID:eV7kiT4e0.net: でもどこからってタイトルだからな・・・

アーセナルくらいからじゃね
149 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 00:09:13.18 ID:7DOfdkLd0.net: >>147
いや、過去のＵＥＦＡランキング上位14チームの顔ぶれ見ると結構入れ替わるし変なのも混じってるよ
それに今年はベスト14に入ってたが来年は入らなかったらその瞬間にビッグクラブじゃなくなるのかとかいう話もあるしな

成績の継続性も重要な尺度だと思われ
毎年欧州大会上位にいるから「いつものアレ」と認知されブランド力もつく訳だしさ
150 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 00:10:18.61 ID:eV7kiT4e0.net: この議論はよく話題になる話しだが、皆どこを見てビッグクラブと決めてるのか？

現在の強さ、過去の実績、ファンの数、育成、今までに在籍したサッカー史に残る選手、動員数、資金力・・・←これを含めて見れば↓こうなる

TOP10

１位レアル・マドリード　「ＣＬ優勝１０回、準優勝３回、リーガ・エスパニョーラ最多優勝クラブ、
収入全スポーツクラブの中で世界１位、ブランド価値全スポーツクラブの中で世界１位、世界屈指のファン数、毎年ワールドクラスが加入！バロンドール輩出６回、レギュラー全員ワールドクラス、観客動員世界４位」

２位バルセロナ　「昨シーズンのＣＬ王者、ＣＬ優勝５回、準優勝３回、国内カップ戦の優勝回数最多、トレブルを２度達成！
歴代最高と言われている選手が所属、下部組織・育成が世界１、観客動員世界２位、スタジアムのキャパがヨーロッパ１位、世界屈指のファン数、バロンドール輩出最多の１０回、クラブ収入世界３位」

３位バイエルン・ミュンヘン　「現在の強さはバルサ、レアルと並んで世界トップ３の一角、ＣＬ優勝５回、準優勝５回、トレブル達成、ブンデス最多優勝クラブ、
バロンドール輩出５回、監督が世界１、世界１のゴールキーパー所属、レギュラー全員ワールドクラス、選手育成も世界屈指、クラブ収入世界４位、観客動員世界５位」

４位マンチェスター・ユナイテッド　「ファ－ガソン引退後強さは落ちてるが、ＣＬ優勝３回、準優勝２回、フットボールの母国イングランドで最多優勝クラブ、バロンドール輩出４回、
トレブル達成、胸スポとスポーツメーカ契約金で世界１、クラブ収入世界２位、ブランド価値世界２位、観客動員世界３位、世界屈指のファン数」

５位ユヴェントス　「ＣＬ優勝２回、ＣＬ準優勝６回は最多、セリエＡの最多優勝クラブ、イタリアで１番人気のクラブ、バロンドール輩出８回、所属した選手たちの凄さ！」
151 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 00:11:58.62 ID:eV7kiT4e0.net: ６位ＡＣミラン　「現在ＣＬどころかＥＬにも出てないがＣＬ優勝７回はレアルに次いで２位、準優勝４回、所属した選手の凄さもレアル、バルサに匹敵する、
バロンドール輩出数も８回とユヴェントス、レアルと同列の２位！下部組織出身者のレジェンド多数で現在もいい選手を輩出してる」

７位チェルシー　「強豪・ビッグクラブと呼ばれるようになったのはアブラモビッチがオーナーになった2003年からで歴史は浅いが、買収以来現在まで世界屈指の強豪チームであり続けＣＬとＥＬ獲得！
ワールドクラスが毎年加入し、資金力も世界屈指」

８位リヴァプール　「プレミア優勝無しで今は強豪とは呼べない実力だがＣＬ優勝５回の凄さ！準優勝２回、You'll never walk aloneのためだけにアンフィールドまで駆けつけるファンが世界中に居るくらい応援歌が有名」

９位インテル　「現在セリエＡ首位だがここ数年低迷でＣＬ出てない、ＣＬ優勝３回、在籍した選手たちの凄さ、バロンドール２人輩出、リーグ５連覇の実績、トレブル達成！」

１０位アヤックス　「完全に古豪だがＣＬ優勝４回、準優勝２回、トレブル達成、ＣＬ無敗優勝、オランダリーグとカップ戦の最多優勝クラブ、育成力世界屈指、所属した選手の凄さ！買収するのに世界１安全なクラブに選ばれる」
152 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 00:21:11.87 ID:FR2+DMny0.net: ビッグクラブ=強いクラブではないとこがミソやね
過去の名声と金持ってるクラブだよ
153 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 00:56:20.19 ID:Sp38jzaF0.net: まず大耳童貞は問題外なｗ
語るに値しない
それから今世紀に入ってからいまだリーグ優勝してないようなとこも話にならない
リヴァプール、お前だよｗ
154 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 02:07:16.67 ID:S+hPiOlj0.net: 2部落ちしたクラブも論外
アトレティコおめーだよw
155 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 02:16:37.68 ID:hUlPVJ4Z0.net: >>145
レバークーゼンの凄まじい違和感
ドイツであと一つ入れるならHSV一択だろ
当時既に没落して久しかったとは言え無冠の薬屋がこのメンバーに入るのは変だな
156 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 02:46:15.11 ID:UnWnx8xz0.net: >>155
その当時のドイツでナンバー2だったのが薬屋
加盟したのはシルバー３冠達成直後だったしね
157 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 02:53:47.33 ID:h51gEqQK0.net: もし俺がヤヌザイで香川にあんなリアクションされたら
二度といっしょにベロチャットしないわ
158 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 02:58:30.69 ID:ZfHCKLMl0.net: >>155
準3冠知らんのか
159 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 03:07:17.18 ID:/Oj/HSS2O.net: >>151
チェルシーとリバプールは逆で・・

チェルシーは外してくれ！
160 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 03:22:24.86 ID:zuT9BpTJ0.net: HSVはなんで没落したの？

CLELも無いのに売り上げランキングでも欧州上位常連だし
サポーターのいるハンブルグもドイツで１、２を争う豊かな街なのに
161 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 03:34:58.25 ID:lOHJqWGO0.net: このスレの冷静さに笑う
荒れてもおかしくない話題なのに
162 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 03:39:08.38 ID:wspkat020.net: いつも荒らしてる奴がいないってだけじゃないだろうか
163 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 04:19:53.13 ID:vWW6CSOW0.net: リヨンも堕ちたなあ
164 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 04:26:40.57 ID:jpWpDImb0.net: 過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ

現在の強さ重視
(過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ今年もCLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド

この２つを兼ね備えてるのは
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ユナイテッドの5チームだけ

その中でさらに精査すると
レアル、バルサ、バイエルンは文句無しのメガクラブ

ユーベとユナイテッドはメガクラブとビッグクラブの間って感じ

その他で名前が出てるクラブはビッグクラブって感じが妥当
165 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 04:30:00.84 ID:UlKWipbw0.net: >>164
割といい線いってると思う
166 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 04:33:16.23 ID:31Q803qU0.net: マドリーってディステファノ、コパ、クリロナの3人しかマドリーでの実績でバロン取ってないんだよな
バロンはチームがヨーロッパシーンでいかに中心に判断されことが多いからマドリーの過去の実績がいかに過大評価されている事が分かる
167 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 04:39:03.85 ID:k5k7Usq80.net: >>166
清いチームだからなw
168 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 04:49:40.43 ID:zuT9BpTJ0.net: >>164
最も妥当
その案に1票いれよう
169 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 05:02:56.05 ID:mVgqs9QX0.net: メガとかビッグって表現からして、資金力が圧倒してて戦力的に巨大なクラブってイメージの方がしっくりくる。強いクラブは強豪クラブ。
170 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 05:10:44.07 ID:l1inIZKX0.net: 金満クラブともいうな
171 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 05:10:51.14 ID:2xnvcJGt0!.net: >>164
これで決まりだな。
172 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 06:28:02.43 ID:zX/qSpRe0.net: 現状では、3強のレアル・バルサ・バイヤンと4位以下と差が付き過ぎ。
173 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 06:31:03.30 ID:gJI6Q5Cj0.net: メガとかﾋﾞｯｸﾞとかハンバーガーみたいだなおい
174 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 07:19:05.59 ID:U45CXqsg0.net: >>164
イタリアの現状考えるとユーべがメガクラブってのは違和感あるな
移籍市場で草刈り場にされるなんてメガクラブとは程遠いよ
大金使って強奪してこそメガクラブ
175 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 07:44:32.63 ID:hlePvwaV0.net: 答えが出てしまったか、このスレもういらないな
176 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 09:45:06.48 ID:U+OJBFGkO.net: ‐終劇‐
177 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 10:55:42.95 ID:asriOk2K0.net: 現在の強さを測るのにUEFAランキングほど公平で役に立つものはないと考えると
UEFAランキングで現在TOP10であるレアル、バイエルン、バルセロナ、チェルシー、アトレティコ、ベンフィカ、アーセナル、ユベントス、PSG、ドルトムントは無条件にビッグクラブ候補としていい
国外での実績は考えたからここから国内の実績を見る
UEFAランキングは5年の成績だから同じくこの5年でリーグ優勝を果たしていないクラブは除外、アーセナルが除かれる
国内外の成績見て残った9クラブはまずビッグクラブ確定でいいと思う
178 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 11:22:15.29 ID:OL8zQwPp0.net: >>177
リーグ優勝ってリーグのレベルやライバルの力量に左右されそうやけどな
レアルなんか1回しかリーガ制覇してない事実をよく揶揄されるがそら同じリーグにバルサがいるし
アーセナル除外してベンフィカOK？
ユーベやPSGだってこの5年じゃ実質ライバル不在やし
179 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 11:51:29.54 ID:asriOk2K0.net: >>178
つまりリーグランクどう見るかでしょ？
まあ4大リーグに絞ってしまうのはありなんだけどね、ベンフィカとPSGを抜いて7クラブに限定するってことなら
180 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 11:55:27.26 ID:L4VUFDvD0.net: ドルがビッグクラブに入るわけないから
181 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 11:55:39.51 ID:OL8zQwPp0.net: >>179
どう見るかによって左右されちゃうなら
>>177で言ってるUEFAランキングほど公平で役に立つものはないという前提も崩れるけどな

UEFAランキングを重視したいならそのランキング通りでいいんじゃないの？
182 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 11:55:51.37 ID:pHzNsTQI0.net: >>164
これで結論出たな
183 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 11:57:01.88 ID:pHzNsTQI0.net: 過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ

現在の強さ重視
(過去5年でCLファイナルを経験し、尚且つ今年もCLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド

この２つを兼ね備えてるのは
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ユナイテッドの5チームだけ

その中でさらに精査すると
レアル、バルサ、バイエルンは文句無しのメガクラブ

ユーベとユナイテッドはメガクラブとビッグクラブの間って感じ

その他で名前が出てるクラブはビッグクラブって感じが妥当
184 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:04:02.21 ID:asriOk2K0.net: >>181
どう見るかに左右されないことってなかなかないぜ
UEFAランキングは国外での事しか考えてないからビッグクラブたるもの国内での成績も良くなくてはってことで主観が入るわけだ
俺の場合それは5年間での優勝経験になるわけだけどお前の場合その優勝にもまた査定を入れたほうがいいってことだろ？
まあこの10クラブは基本で間違いないよ。外すならしっかりした理由がなきゃいけない
185 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:05:53.36 ID:hwWjwI3J0.net: ドルがビッグクラブはないわ

>>164にある2つの条件の内どちらも満たせてないのにどこがビッグクラブなのか
186 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:10:28.11 ID:OL8zQwPp0.net: >>184
言ってる事ブレブレやでｗ
「リーグランキングほど公平で役に立つものはない」けどアーセナル除外
で、ベンフィカ突っ込まれたら「どう見るかに左右されない事はない」
そして「この10クラブは基本で間違いない」

この10クラブで間違いないならどこも外す必要ないのでは？
逆にこの10クラブの中で外すべきクラブがあるならリーグランキングはやっぱりアテにならないのでは？
187 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:12:48.46 ID:mVgqs9QX0.net: 164は、「今年もCLに参戦してるクラブ」を基準にしてるからドルは入らないけど、なんで【今年のみを】基準？昨シーズンCL参戦できなかったクラブ含めたらマンUがいる。

近年の実績からしたら、CL準優勝、ベスト8、ベスト16と、十分実績も残してる。
188 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:17:50.41 ID:jpWpDImb0.net: >>187
わざわざ昨シーズンを基準にする必要がどこにあるの？

それにマンUの場合過去の実績も兼ね備えてるからドルと同列には語れない
189 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:19:31.26 ID:+H2RNoD+0.net: どうしてもドルをビッグクラブって事にしたい奴がいるな

普通に考えて有り得んだろ
190 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:25:17.46 ID:AsuR+r5n0.net: 基本的に今年CLに出てないクラブをビッグクラブ扱いするのはおかしいわな

ただし過去の実績があれば別

>>164が言いたいのはつまりそういうことだろ
191 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:25:59.50 ID:asriOk2K0.net: >>186
まずリーグランキングじゃなくてUEFAランキングな
ブレブレに聞こえるのはお前が理解できていないからかと
UEFAランキングは公平だから10クラブは候補として確立されたわけでな。これほど客観的な候補の擁立はなかなかないたおもうぜ。基本ってのはこういう意味な

ただし公平といっても不備はある。それが国内での成績を考えてないこと。それを考えることが議論対象であってここから落とすにはかなりしっかりした理由がいる

そこでリーグ優勝をしていないのはしっかりした理由と言えるからアーセナルは外されると考えたのが俺の意見
お前はリーグランクを考えてベンフィカを外すべきだと言った
リーグランクを考えてどこまで除外するか考えたら4大リーグだけでいいってなるからPSGとベンフィカ除外←イマココ

こういうことだけどわかる？
192 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:28:06.41 ID:mVgqs9QX0.net: >>188
じゃあなぜ、昨シーズンCL参戦してなくても今シーズンCL参戦してればの基準で考えるの？

過去5年間CL出場したチーム基準ならわかるけど、今シーズンCL出場してるチームになぜ限定する必要ある？
193 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:28:06.53 ID:o4rxyo960.net: >>187
ドルトムントがなぜビッグクラブと見なされにくいか

・リーグ優勝が8回と少なすぎ(ビッグクラブ名乗るなら最低二桁は欲しい)
・ＣＬ優勝回数が1回だけ(あるだけマシだが2回以上優勝してると箔がつく)
・うなるほどの財力が無いし一度破産しかけてつい1年前まで借金返済に終われてた(同じく過去の実績が微妙な飴シティPSGとはここが一番違う)

>>164に足りないのは財力の視点だな
90年代後半から21世紀初頭にかけてデポルが馬鹿みたいに強かったが、G14にも入ってないように当時サポもUEFAもデポルの事をビッグクラブとは思ってなかった
強くても金が無ければ一過性の確率変動と見なされるのが世の常
ドルトムントがビッグクラブ候補なのは間違いないが、ビッグクラブと呼ばれるにはまだいろいろあと一歩足りない
194 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:38:34.99 ID:OL8zQwPp0.net: >>191
UEFAリーグランキングやクラブランキングで話してるんやろ
ベンフィカが上位にいるって事はその話で間違いないと思うで

俺が言ってるのはこれが公平で他に役立つものがないならこのままでええやん
逆にいじる必要があるならUEFAランキングが不備があるって事やろ

優勝実績についてはライバルの力量によるで
もし2012－13のリーガ制覇がなければレアルも脱落け？
俺は仮にこの年レアルがリーガ2位＝ここ5年でリーガ制覇なしでも評価は変わらんけどな
195 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:38:59.09 ID:zuT9BpTJ0.net: >>193
確かに金の有る無しは大事だな
忘れてたｗ

164案を過去5年のCLに4回出場に変更して
過去5年間連続して売上規模20位以内の条件
を新たに足せばいいんじゃね？
196 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:47:53.36 ID:HVekRwcz0.net: カルトムント信者出張お疲れ
EL頑張ってくださいね
197 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:56:06.46 ID:asriOk2K0.net: >>194
間違いないと思うって歴史事実を考証してんじゃないんだぜ。最初はリーグランクは考えてなかったからその推定も間違いだしな
ところどころ変な付け加えして間違った解釈してるようだけどUEFAランキング以外に役に立つものがないとは言ってないからな。ついでに公平であることとビッグクラブを考える上で不備があるってことは両立し得るものだしな
なんども言うがUEFAランキングって国内の成績考えてないんだよ。ビッグクラブって別に国外の成績だけで決まるものじゃないだろ？国内の成績も見なきゃいけない
それで俺が考えたのはここ5年の優勝実績な、アーセナルは優勝してないから除外。お前の言うライバルの力量によるなんていうのは曖昧すぎるからリーグランク考えればって提案してる。4大リーグって言うくらいだからそこに絞ればベンフィカ、PSG脱落、これでいいのでは？
198 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 12:58:11.00 ID:jgBx6lhr0.net: □■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ

現在の強さ重視
(過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド、ドルトムント

強さの元となる安定した財政基盤
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、ローマ

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした準ビッグクラブまたはビッグクラブ候補☆
アトレティコ、トッテナム、ドル、シャルケ、ローマ、アヤックス、ベンフィカ

じゃあこれで結論ということで
199 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:02:22.57 ID:zuT9BpTJ0.net: >>198
良い感じだが準ビッグクラブでシティとガナが抜けてる
200 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:02:33.13 ID:Nhjl84zE0.net: ☆一つは国内ビッグクラブというかローカルビッグクラブみたいな感じだな
201 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:06:04.28 ID:AsuR+r5n0.net: >>198
これが良いね
202 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:08:20.32 ID:AsuR+r5n0.net: リーグランキング基準だと、ELでチマチマ稼いだチームもビッグクラブになり得るけどそれでいいのか？
203 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:08:40.90 ID:AsuR+r5n0.net: リーグランキングじゃなくてクラブランキングだ
204 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:09:37.31 ID:jgBx6lhr0.net: >>199
抜けてるなｗすまん

□■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ

現在の強さ重視
(過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド、ドルトムント

強さの元となる安定した財政基盤
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、ローマ

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした準ビッグクラブまたはビッグクラブ候補☆
アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、ドル、シャルケ、ローマ、アヤックス、ベンフィカ
205 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:09:41.80 ID:Sp38jzaF0.net: 実績にベンフィカいれるならポルトもはいるだろ
206 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:11:33.28 ID:AsuR+r5n0.net: >>205
いや入らんだろ
207 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:15:12.06 ID:Sp38jzaF0.net: >>206
ベンフィカ
リーグ34回　CL2回

ポルト
リーグ27回　CL2回　EL2回

普通に入ると思うが？
208 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:16:25.29 ID:AsuR+r5n0.net: >>207
条件に準優勝複数回ってのがあるからな
209 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:17:24.94 ID:Nhjl84zE0.net: 釣りなのかガチなのかちょっと判断に困るな
210 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:19:13.67 ID:Sp38jzaF0.net: 準優勝回数・・・
普通にタイトル実績で判断すれば十分資格ありだと思うが、決勝進出回数の多さが評価されるわけね
211 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:21:11.12 ID:Ci/wBekS0.net: □■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

現在の強さ重視
(過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド、ドルトムント

強さの元となる安定した財政基盤
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、ドルトムント、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、ローマ

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ドルトムント、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした準ビッグクラブまたはビッグクラブ候補☆
アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、シャルケ、ローマ、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

こうな、ドルトムントは財政基盤の条件満たしてるしポルトもベンフィカと比べて劣るとは思えない。
212 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:21:37.63 ID:o4rxyo960.net: >>204
完璧だな
俺がイメージするビッグクラブそのまま
213 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:22:49.91 ID:Sp38jzaF0.net: でもそれだと例えば、優勝3回のクラブは実績なしと判断され、優勝1回準優勝2回のクラブは実績ありと判断されるわけだ
この矛盾はどうする？
214 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:25:28.15 ID:Nhjl84zE0.net: >>213
andじゃなくてorだよ。普通に読めば
215 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:26:55.30 ID:Ci/wBekS0.net: これ最後の財政基盤にガラタサライも入るな
最初の国内での実績十分ってのが曖昧だよなぁ。リバプールとかプレミア優勝したことないしビッグクラブというより古豪って感じ
216 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:27:19.40 ID:Sp38jzaF0.net: >>214
じゃあポルトも普通にありじゃねえかｗ
217 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:27:30.77 ID:MmxBPrQb0.net: マンＵ今クソ弱いだろ
ユーベは金ないし
218 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:27:37.43 ID:jgBx6lhr0.net: >>211
>こうな、ドルトムントは財政基盤の条件満たしてる

いや満たしてないぞ

クラブ売上高ランキング
2009–10 22位
2010–11 16位
2011–12 12位
2012–13 11位
2013–14 11位(最新ランキング)

https://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League#2009.E2.80.9310
219 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:29:36.55 ID:u5D8C2U/O.net: ヴェルディってビッグクラブじゃないの？
220 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:29:58.82 ID:Nhjl84zE0.net: >>216
いや、だからありだろ
221 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:30:07.41 ID:jgBx6lhr0.net: >>215
ガラタサライがランキング20位に入ってるのは直近3年の売上だけだから入らない
222 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:30:18.17 ID:corDWP0k0!.net: >>213それはないだろポイント制で考えて優勝１回３ポイントだと考えても準優勝は１かよくて２だろ、分かりにくかったらすまんが
223 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:32:28.36 ID:jpWpDImb0.net: □■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

現在の強さ重視
(過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド、ドルトムント

強さの元となる安定した財政基盤
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、ローマ

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした強豪クラブ
アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、ドル、シャルケ、ローマ、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

これで決定で良いかな？
224 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:34:19.23 ID:jgBx6lhr0.net: >>223
それでもいいよ
俺もポルトは入るのか入らないのかよく分からないと正直思ってたｗ
225 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:34:44.59 ID:QVlamI7u0.net: >>211
殆ど賛成

ただ思うのは
近年成績低迷しているチームをビッククラブというのはどうか、と思う
近年セリエでも中位のミランがビッククラブ？
CLに出てもいないトッテナムが準ビッククラブ？
近年優勝もしていなければ、CLで決勝トーナメントにも出ていないローマが準ビッククラブ？
ポルトガルリーグが準ビッククラブ？
というのは思うね
226 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:35:04.08 ID:corDWP0k0!.net: >>223これで決定やね
227 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:36:08.99 ID:hacDXtZa0.net: >>223
俺もこれに賛成だわ
228 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:37:42.60 ID:Ci/wBekS0.net: >>218
スマソ、3年と見間違えたわ。ただそうするとローマは消えるなこれ。11-12は21位だし
229 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:38:52.69 ID:jgBx6lhr0.net: >>228
ほんとだｗ
すまん、ローマは消しといて
230 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:39:13.33 ID:WFbq05Fa0.net: ポルトが微妙なのは決勝進出回数が他のチームの半分以下だからってのがあるよな
231 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:42:26.03 ID:jpWpDImb0.net: □■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

現在の強さ重視
(過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド、ドルトムント

強さの元となる安定した財政基盤
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした強豪クラブ
アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、ドル、シャルケ、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

これで決定で良いかな？
232 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:43:30.33 ID:mVgqs9QX0.net: >>218
ドルトムント公式から。ドルトムントの昨シーズンの会計が発表。売上高は2億7600万ユーロ。2013年には3億ユーロ突破してる。しかも、無借金だけど？
233 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:45:14.12 ID:rYLa+IQd0.net: ドルオタはどうしてもドルをビッグクラブ扱いにしないと気がすまないみたいだな
234 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:46:19.59 ID:ZA1s1IQu0.net: >>231
これで決まりですな
235 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:46:20.95 ID:mVgqs9QX0.net: >>233
いや、違う。情報正しいと思ってることを言ってるだけで、指摘するのはなにがだめ？

反論あるなら、ドルトムントは違う理由をきちんと反論すればいい。
236 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:48:57.13 ID:f5STnFvq0.net: >>235
>>231のうち1つしか満たしてないんだから仕方ない

ドルはビッグクラブではないよ
237 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:50:14.71 ID:s5F/bcna0.net: >>225
これは思う。ミラン、インテル、リバプール、トッテナムは同列の他のチームと比べると明らかに一段おかしいしユベントスもあのスキャンダル無視してバイエルンとかと同列は無理あるだろ
>>232の言ってる借金のこともある。強さの元となる財政基盤も借金塗れのクラブでは返済に消えるだけで意味ないし無借金のクラブと借金塗れのチームは要素にしてもいいしな

つまりこの定義は明らかに足りない要素があるんだよ
238 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:50:48.41 ID:mVgqs9QX0.net: 財政基盤を基準にするなら、なぜインテルやミラン、そして、なぜシャルケが入ってるの？ってこと。シャルケは数年前まで財前難で、ここ数年黒字が増えて、2014年に2億1500万ユーロ。
239 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:51:11.48 ID:mVgqs9QX0.net: >>238
財政難
240 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:52:25.85 ID:mVgqs9QX0.net: >>237
いや、ドルトムントは借金返し終わってるよ。だから、今は無借金。
241 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:53:23.10 ID:mVgqs9QX0.net: >>237
あ、ごめん。俺が解釈読み間違えてたかも。
242 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:53:27.90 ID:jgBx6lhr0.net: >>232
デロイトが公式なランキングを来年頭に出すから、そしたら上の表を更新すればいいと思う
とりあえず今は全体ランキングが未発表な以上どこのポジションにいるかは不明
プレミアの各クラブがどこまで売上げ伸ばしたかも分からないしさ

それとも自分で各クラブの会計報告書を全部集めてランキング表作ってくれるというならそれでもいい
243 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:53:43.68 ID:FPn5Lwrg0.net: >>238
過去5年の売上高って明確な基準があるだろ
244 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:55:18.64 ID:JNgfAwBF0.net: ドルオタ必死すぎワロタw
245 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:56:57.26 ID:JNgfAwBF0.net: ID:mVgqs9QX0
246 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:58:54.06 ID:MmxBPrQb0.net: ユーベはカルチョあったし財力足りないし
マンＵは他のビッグクラブより全然弱いし
ミラノ勢は共に弱いけどＣＬ実績は差があるから同列ではないかも
リバポスパーズも実力足りないし
247 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:00:10.55 ID:wTvEz2Zn0.net: ドルオタって昔からのファンどれくらいいるんだ？
ほとんどが香川からなんじゃないか
248 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:00:17.91 ID:jpWpDImb0.net: ドルは現状ビッグクラブではないけど、近年の調子を維持できれば今後ビッグクラブになれる可能性のあるチームなんだから、
焦らず応援してればいいとおもうけどな
249 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:00:34.48 ID:mVgqs9QX0.net: >>244
ドルオタじゃないけど、まあそう思うならいや。

議論してるスレなんだから、自分の考え言おうが構わないでしょ？他チームを誹謗中傷したり、ドルオタ必死wとか言って馬鹿にすることしかできず、まともな反論返せないより良いと思うよ？
250 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:02:31.14 ID:98VHGDsj0.net: >>249
君のレス見るとドルをビッグクラブ扱いしないのはおかしいって事しか書いてないよ
251 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:02:46.01 ID:jgBx6lhr0.net: >>231
俺はそれでいい

セリエ勢ポルトガル勢が昔取った杵柄で高め評価とか細かいところのつっこみどころあるが、
基準はなるべく客観的かつ簡素にしないとな
252 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:04:33.20 ID:oZfXT4ue0.net: >>249
自分の考えを言うのは良いけど、少なくとも>>231の基準だとドルはビッグクラブではないのは事実じゃん

そこに噛みつくのはおかしいよ
253 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:04:46.93 ID:jgBx6lhr0.net: >>248
この基準でもどうせ来年にはビッグクラブに昇格する可能性はかなり高いのに
なんで今焦って騒いでるのか分からん
254 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:05:44.88 ID:mVgqs9QX0.net: >>250
そうだよ？だって、「ビッグクラブを名乗れるのはどこから？」の議論するスレなんだからそう主張することがなにがおかしい？

財政、最近の実績からしたら、十分ビッグクラブと思ってるよ。勿論、それぞれの基準があるから、そう思わない人がいて当然だけど。俺がそう思うことがなにか悪いんでしょうか？
255 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:07:11.71 ID:mVgqs9QX0.net: >>252
いや、財政は安定してるよ。調べたら？それを指摘しただけで、間違ってたらそこを指摘してくれたらいいだけでしょ。
256 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:08:06.27 ID:uUBRzMyC0.net: 借金だらけのマドリーとかオーナー次第ではいくらでもひっくり返るシティ、インテルとかと無借金のバイエルンが同じ安定した財政基盤カテゴリーに入るのはおかしい
同様の理由でマドリー、ミラン、インテルなどは強さの元となる安定した財政基盤があるとは言えない
売り上げは達していなくても無借金で不安定要素が一切ないドルトムントが安定した財政基盤がないとは言えない

これだけ矛盾点があると全体の定義そのものが信用できなくなるから再考する必要があるとおもうけどね。過去の強さも現在の強さも基準がなんか曖昧だしな
257 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:09:05.31 ID:oZfXT4ue0.net: >>255
過去5年連続して売上高上位20位以内

これ読めないの？
258 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:10:03.94 ID:mVgqs9QX0.net: >>253
逆に、どこをみて焦ってると思ってるの？

財政について、疑問感じたから指摘しただけで、別に他の人が、例えば「過去5年連続CL出場」など基準に語ってたら、それになにも否定はしないよ。

それぞれ、基準どこでみるかで違うわけだから。
259 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:11:12.34 ID:iajZqnTp0.net: 自分の考えはおいといて今の流れは、ドルトムントは上で提示されてる基準を満たしてないからビッグクラブじゃないってことだろ
260 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:12:17.08 ID:mVgqs9QX0.net: >>257
だから、シャルケはかなり財政厳しかったわけだから、売り上げ高って借金は考慮してないでしょ？インテルやミランはこの5年どうなの？
261 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:14:40.78 ID:mVgqs9QX0.net: 財政語るなら、それは純利益のみで語らないと、入る収入より出る収入が多くても、それは安定した財源になるの？ってこと
262 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:16:29.05 ID:uUBRzMyC0.net: シティとトッテナム、ドルトムントとシャルケが同列にいる定義をおかしいとおもわないっていうのは相当ズレてると思うけどな
新しい定義考えたほうがいいんじゃないか？
263 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:16:43.21 ID:oZfXT4ue0.net: >>257
過去5年連続して売上高上位20位以内にシャルケやミラン、インテルは入ってる。

ドルは入ってない。

明確な基準に沿った話をしてるのに君が噛み付くからそういう事になるんだよ。
264 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:18:47.67 ID:jgBx6lhr0.net: >>256
そういう個別要素を言い出したらきりが無い
バイエルンやドルトムントも無借金だがブンデスの人件費ルールで一定額以上は出せないとか
プレミアは毎年倍々ゲームで膨れ上がる放映権料があるとか

そういう個別要素の経営への影響度を細かく逐一分析していくなら本格的な経営分析をやらないといけなくなる
そこまでやる気が無いなら売上高でざっくり判断でいいよ
少なくとも俺はそこまでやらない
265 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:20:07.64 ID:mVgqs9QX0.net: >>263
だから売上高で語るなら、安定した財政基盤は純利益だけ。借金して財政厳しいクラブが、安定した財政基盤とはいえない。

なんでインテルやミランはスターを売ったの？か考えたら、安定した財政基盤と言えないのはわかるはず。シャルケも、財政難と言われてた。
266 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:21:55.69 ID:uUBRzMyC0.net: >>264
そういう個別的な判断が必要になるようなものを素人が大雑把に解釈して基準っていうからツッコミだらけになるんだろ
やる気もないならこの基準はそもそも定義から外すべきだろ
267 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:23:34.75 ID:jgBx6lhr0.net: >>265
じゃあ各クラブの会計報告書を調べて純利益ランキングを自分で作ればいいじゃん？
別に新しい基準をつくってID:mVgqs9QX0が調査するのは誰も反対してないと思うぞ
だが今の基準はおかしい、だからお前らが多大な時間を費やして調べろという態度は虫が良すぎないか？
268 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:24:31.60 ID:rJFtx77m0.net: そんなに焦る必要はないと思うけどね
ドルは
今は入らなくても来年はCLに出られるだろうし今年の売り上げも20位以内には入るだろうからそうすれば5年連続になるでしょ
269 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:26:21.36 ID:oZfXT4ue0.net: >>265
売上高のランキングがあってそれを基準にしてるだけだろ

そこに別の基準を持ってきて反論するなよ
270 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:26:52.99 ID:jgBx6lhr0.net: >>266
財力基盤が全く考慮されないランキングは反対だな
要するに>>164に戻せって言ってるんだろ？

そうするとシティなんかは強豪クラブの枠にすら一切入ってこないがそれでいいの？
271 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:28:34.24 ID:mVgqs9QX0.net: >>267
俺が「調べたら？」って言ったのは、ドルトムントの収益だけで、なにもそんなことまでしらべて作れなんて言ってない。

疑問感じたから指摘しただけで、借金とかは計算入れてないならそう言えばいいだけでしょ
272 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:28:47.72 ID:LtYSuQbh0.net: ID:mVgqs9QX0

5年連続CL出場という基準なら反論しないけど、5年連続売上高上位20位以内って基準には反論する

よー分からんなこの人
273 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:31:04.79 ID:uUBRzMyC0.net: >>270
誰も戻せとは言ってないだろ。そもそも>>164からしてだいぶおかしいしな
国内リーグでの実績十分ってどこから十分なのかはっきりしてないし過去5年のCLの成績は見るのに過去5年の国内リーグの成績はみないってどういう発想なんだよ
274 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:32:10.14 ID:MmxBPrQb0.net: >>271
ドルがビッグクラブに入ると主張してるの君だけだし自分で調べなよ
来年まで我慢すればいいだけなのに
275 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:32:42.39 ID:mVgqs9QX0.net: >>269
借金とか一切考えず売り上げ高のみで、「安定した財政基盤」となるなら、具体的に語ってみてくれる？安定した財政基盤になりえないから、疑問感じたと言ってるんだよ。
276 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:35:02.06 ID:OL8zQwPp0.net: 負債額考慮するのは賛成なんだが正確な数値わからんしな

レアルでも1年くらい前に負債800億とかいうネットニュースみたが
その1年前には負債完済間近というニュースもあったし何が正しいかわからん
277 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:37:10.28 ID:mVgqs9QX0.net: >>272
だって、「安定した財政基盤」て書いてるんだよ？それが借金とか考慮せずに、売り上げ高だけでどう安定した財政基盤の基準になるわけ？

例えば「5年連続CL出場」で誰かが語ってたとしたら、そこをつっこみいれて「なんで6年連続じゃだめなの？4年連続は？」とか言ってたらきりがない。それぞれ基準の考え方は違うわけだから、それは別に構わない。

けど、「安定した財政基盤」を考えたら売り上げ高だけで考えたら違うのはわかるでしょ。
278 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:37:28.48 ID:jgBx6lhr0.net: >>276
いくつかクラブのＨＰ見てみたがそもそも会計報告をサイトで出してるところが少ないな
株式会社じゃないクラブだと開示する義務も無いしな
279 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:38:23.83 ID:LtYSuQbh0.net: もうドルガーの人はスルーしたらいいんでないの？
明確な基準を設けてるのにそれに反論してくる奴といくら議論しても結論出ないだろ
280 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:38:27.70 ID:jgBx6lhr0.net: >>271
>借金とかは計算入れてないならそう言えばいいだけでしょ

いや、てか売上高って明記してあるはずだが・・・
281 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:39:04.97 ID:mVgqs9QX0.net: >>274
調べなよって、ドルトムントの収益調べたから言ってるの。俺が、調べたら？って、言ったのはドルトムントの収益について。
282 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:40:07.62 ID:mVgqs9QX0.net: >>280
自分で、「安定した財政基盤」とも書いてるじゃん。
283 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:40:27.57 ID:NhMij9BW0.net: ここ二時間で20レスぐらいドルはビッグクラブって主張してるけどさ、
他の数十レスに君と同じくドルはビッグクラブって主張が何割あるんだい？

半分にも同意されてないクラブを入れたいなら、自分で表作って上げて皆に同意求めればいいでしょ
主張するのはかまわないが、多数の同意がない時点でマイノリティであり皆が納得出来てない事を理解すべきだよ
284 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:40:48.10 ID:e0a8wRjN0.net: >>277
過去5年連続して売上高上位20位以内

これが読めないのかお前は
285 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:41:02.00 ID:jgBx6lhr0.net: >>282
じゃあそこの表現を変えれば納得する訳？
286 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:41:50.50 ID:mVgqs9QX0.net: >>279
明確な基盤になってないのがわからんの？

「安定した財政基盤」て書いてるじゃないか。それを、売り上げ高だけで語れないから言ってるのに、どこが明確な基盤？？
287 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:42:48.13 ID:mVgqs9QX0.net: >>284
その前の「強さの元となる安定した財政基盤」が読めないの？
288 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:42:51.81 ID:e0a8wRjN0.net: 安定した財政基盤

これがドルオタの唯一の心の拠り所というか、反論のネタになってるよな
その後にカッコで過去5年連続で売上高上位20位以内って明記してあるのにそれはスルーみたいだけど

要するに安定した財政基盤って表現を変えたら反論できないんじゃね？
289 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:43:14.43 ID:iajZqnTp0.net: 「安定した財政基盤」のところを「デロイトが発表したデータによる財政順位」に変えればいいんじゃね
290 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:43:51.56 ID:jgBx6lhr0.net: >>286
だから「安定した財政基盤」という書き方を変えてほしいというのが君の主張な訳？
それなら俺は別に一向にかまわないぞｗ
291 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:44:18.37 ID:e0a8wRjN0.net: >>287
お前の理論だと現在の強さ重視って項目で現在CLに出てないドルはどうなるの？
292 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:44:21.68 ID:mVgqs9QX0.net: >>288
俺も間違えてるけど、安定した基準ね。
293 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:44:35.80 ID:MmxBPrQb0.net: >>281
もうわけわかんねえな
自分で調べたのにわざわざ調べさせようとしてたのか
294 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:45:22.80 ID:k92JEEHW0.net: それが強さの元となる安定した財政基盤じゃないならそのクラブがビッグクラブの基準にはそもそもならなくね？
もうこの定義に固執するの限界だとおもうけどなぁ
295 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:46:42.41 ID:OL8zQwPp0.net: まあ結局荒れるのはドルとそのドルのオタが目の敵にするアーセナルやろね
「どこから」というスレタイからしてまさにそこらへんが基準なんやろねｗ
296 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:48:14.15 ID:mVgqs9QX0.net: >>285
そうだね。説明して聞いたから、なるほどな、借金とかは考慮せず、売上高だけで語ってるだけなんだなって分かりはしたからね。
297 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:50:29.47 ID:jyiHCePj0.net: ID:mVgqs9QX0が主張するように

カッコの前の文言を考慮してカッコの中の文言を無視するなら現在の強さ重視の部分でどうせドルは外れるからビッグクラブにはならないんですけどね
298 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:52:01.54 ID:OAiiqpq80.net: >>297
確かにそうだなw

結局ドルはビッグクラブにはなり得ないんじゃねーかw
299 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:52:28.69 ID:mVgqs9QX0.net: >>291
現実の強さ重視で、過去5年間でCLベスト以上、尚且つCL4回以上出場が基準なんでしょ？だったら問題ないのになにを言ってるの？
300 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:54:19.40 ID:OAiiqpq80.net: >>299
安定した財政基盤重視で、過去5年連続で売上高上位20位以内が基準なんでしょ？
だったらドルが外れて問題ないのになにを言ってるの？
301 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:54:45.39 ID:mVgqs9QX0.net: >>297
カッコの中の文言無視して、現在の強さ重視で考えたらなぜ外れることになるの？
302 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:56:18.61 ID:QMeO8I2O0.net: CL出てないチームを現在強いチームとは言えない
303 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:56:54.40 ID:jgBx6lhr0.net: >>289
別にそれでいい
てかその表現に拘りは無いｗ
304 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:58:05.77 ID:jgBx6lhr0.net: >>296
いやてか最初から売上高って書いたじゃんｗ
説明聞くも何もそのまんまだし
305 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:58:13.60 ID:mVgqs9QX0.net: >>300
そこを言ってるんじゃなく、「安定した財政基盤」と書いてるから、それが売り上げ高のみでなぜ安定した財政基盤となるのかな？と思って最初に指摘したんだから、横からちゃちゃいれる前に人の文章は、読みましょう
306 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:58:43.17 ID:yDP+1dcL0.net: □■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

現在の強さ重視
(過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド、ドルトムント

デトロイトが発表した財政順位
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした強豪クラブ
アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、ドル、シャルケ、アヤックス、ベンフィカ、ポルト
307 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:58:51.35 ID:6hQl9irx0!.net: ドルは来年からビッグクラブで終わりにしようやこの話は
308 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 14:59:19.71 ID:mVgqs9QX0.net: >>304
だから、売り上げ高だけで、なぜ安定した財政基盤になるのか？が疑問に思ったんだが。シャルケや、インテルや、ミランが、安定した財政とは思えなかったし
309 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:02:18.83 ID:MmxBPrQb0.net: >>307
考えを変える気がない頑固なのがいるから終わらないな
310 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:02:37.26 ID:jgBx6lhr0.net: >>308
売上げが大きいほど人件費に使える絶対的な額が大きくなる「傾向」があるから
実際シャルケもインテルもミランも最近弱いけど人件費総額自体は相変わらずリーグ4位以内に入ってるじゃん
311 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:02:50.31 ID:jglLeE+v0.net: 安定した財政基盤が基準なんじゃなくて売上高が基準なのが何故分からないんだ…
312 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:04:13.64 ID:Sp38jzaF0.net: ＞☆１つの条件だけ満たした強豪クラブ
＞アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、ドル、シャルケ、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

トッテナムとシャルケの場違い感ハンパねぇ
313 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:04:14.99 ID:WD87dFT10.net: もういいんじゃね？

どうせドルはビッグクラブじゃないんだから
314 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:05:25.10 ID:mVgqs9QX0.net: >>309
お前が終わらせたくないだけでしょ。人の考えを変えようとする方がおかしいことに気づかないの？議論と、押し付けはまず違う。

ドルトムントをビッグクラブじゃないと思うのは構わないのさ。ただ疑問感じたところあったから指摘しただけで。
315 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:05:55.19 ID:hppwBtyk0.net: 俺はそもそも売上高なんて基準はいらんと思う

例えば売上高が悪くても結果を残してるクラブはどうなるんだ？
316 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:07:25.35 ID:7qGJ9dJI0.net: もう>>306で結論でいいだろ
317 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:08:37.89 ID:jgBx6lhr0.net: >>315
売上が少なければ長続きしない
ＢＭＧが良い例
318 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:08:43.31 ID:MmxBPrQb0.net: >>314
＞お前が終わらせたくないだけでしょ。
いやお前がレスするのやめれば終わるわけでな
ドルがビッグクラブなんて言ってるのはお前だけだから安心してドルスレに帰って、どうぞ
319 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:08:47.04 ID:X9FasvcA0.net: >>315
その場合は>>306基準だと最後の項目以外当てはまるからビッグクラブということになる
320 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:10:11.65 ID:mVgqs9QX0.net: >>306
俺もこれで構わないと思うよ。俺の考えではないけど。

なにを基準にビッグクラブやメガクラブを語るかで違ってくるんだから、全員が納得の基準出すほうが無理。

それでいえば、バルサ、レアル、バイエルンのみが誰もか納得するわけで、他のクラブはそれぞれなにを基準にするかで違うわけだから。
321 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:10:55.19 ID:69/rrkJV0!.net: >>315そんなクラブある？
322 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:11:03.79 ID:mVgqs9QX0.net: >>318
ドルをビッグクラブって言ってるのが俺だけならなにか問題でも？こういうのを人の勝手と言うんだよ、わかる？
323 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:13:59.63 ID:Sp38jzaF0.net: >>321
アトレティコかな
324 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:14:38.79 ID:X9FasvcA0.net: >>306
現在の強さ重視で今年CL出てないチームが入るのはおかしいと思う

そこの条件としては
(今年CL出場してるチームの中で過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)

にするべきだと思う
325 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:17:32.78 ID:jgBx6lhr0.net: >>323
アトレティコはここ2年は連続で売上20位以内に入ってるから実はそこまで貧乏じゃない
プレミアの動向次第だが今年分の売上のランキングも20位以内に入る可能性は十分ある
326 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:17:33.10 ID:sA6XCCc80.net: ここもＣＬスレもドルオタに荒らされてるな
327 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:17:37.05 ID:Mv48NsQC0.net: □■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

現在の強さ重視
(今年CLに出場してるクラブで、過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド

デトロイトが発表した財政順位
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした強豪クラブ
アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、シャルケ、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

今度こそ決まりでいいか？
328 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:17:45.76 ID:sr3FBmkb0!.net: アトレティコはそれこそここ2～3年じゃね？強くなったの、あとアトレティコが借金返済したって記事を前に見たような... ソースないからあてにならんが
329 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:19:08.02 ID:k92JEEHW0.net: >>315
おれもいらんと思うわ。ここで言うならアトレティコとかセビージャとかレバークーゼンとかはデロイトだとそこまででもないけど結果出してるしな
330 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:21:03.22 ID:Sp38jzaF0.net: >>328
リーガ優勝10回CL準優勝2回EL優勝2回は立派な実績だと思うけどな
331 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:22:21.50 ID:jgBx6lhr0.net: >>324 >>327
そこに関しては俺は今年ＣＬ出場は絶対条件だとは思わないな
過去の例で言えばユナイテッドやバイエルンでも1年ＣＬ逃した時期はあるし
5年で4回出場できれば近年は安定してリーグ上位にいるとまあ見なせる
332 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:23:59.44 ID:0JjxZZ+B0.net: ややこいからバルサマドリーバイヤンのみでええやん
333 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:25:06.25 ID:jgBx6lhr0.net: >>329
セビージャはリーグ1回優勝、薬屋はリーグ優勝経験無しだからむしろ財力通りの結果だと思う
ついで言うと、セビージャもリーガで4～5番目の売上規模だから貧乏ではない
334 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:29:09.05 ID:lofvSVu80!.net: >>330たしかにいい成績だと思うし凄いけどアトレティコファンには失礼だけど俺個人の印象は永遠の３番手って感じだしまだCL獲れてないのがあんまり印象よくないわ
335 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:29:38.97 ID:k92JEEHW0.net: >>333
そもそもリーグランクとかクラブランクとかは無視するわけ？
素人の決めた基準より信用できると思うがなぁ
336 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:36:35.21 ID:jgBx6lhr0.net: >>335
じゃあUEFAのリーグランキングを基準に選定してみたら？
別にこの基準が絶対だとは全く思わないが、
リーグランキングは過去5年分しか考慮しない上にELの成績が混ざってるから
そのままビッグクラブ基準に使えるとは思わないけどな
337 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:42:07.37 ID:09bXHLIo0.net: もう細かく基準を作り項目ごとに点数をつければいい
それである点数以上はビッグクラブというふうにすればいいのでは
338 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:44:39.58 ID:k92JEEHW0.net: >>336
過去の実績に使うのは無理だろうな。使うなら今の強さにしか使えなさそうだけど使わないってのは違うと思うわけ。
ELの成績は混ざっててもいいだろ。それをなんとかする基準別に作ればいいだけだし
339 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:52:48.77 ID:jgBx6lhr0.net: >>338
いや、UEFAランキング使うのはかまわないんだがポイント計算するのはかなり大変だぞ
今のままだと決勝T進出時のボーナスの有無はあるがCLでの勝ちとELでの勝ちは同じ2ポイントで計算されてるから
それを新しい勝ち点で修正して上位クラブ全ポイントを計算しなおす事になる

そこまで時間かけてやってもせいぜい変わるのは16強番長のアーセナルが今の強さの項目に顔出すぐらいだと思うよ
340 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:00:50.03 ID:k92JEEHW0.net: >>339
そんなことする必要ないだろ。UEFAランキングはそのまま使えばいい。それとは別にこの5年でCLでベスト4に入ったチームは加点とかELに出たクラブは減点とかで足りる話だわ
341 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:12:50.05 ID:jgBx6lhr0.net: >>340
じゃあそういう基準を試しに作ってみてくれ
たたき台を出してくれなければ評価のしようがない
342 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:47:05.47 ID:Qia+ml5u0.net: >>310
売上げではないがEPLの人件費支出とリーグ順位の相関をとったグラフならある

http://www.open.edu/openlearn/sites/www.open.edu.openlearn/files/ole_images/szymanski_piece_fig_1-inline.jpg
http://www.financialfairplay.co.uk/resources/Cass.jpg.opt801x411o0,0s801x411.jpg

当然だが人件費とリーグ順位は明白な相関関係があるので金使っても弱いミランやインテルは珍しいケースと言える
343 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:49:25.29 ID:S+qwv9Hx0.net: 海サカのエリート4兄弟に21世紀ナンバーワンのバルサを加えた5クラブがメガクラブ
344 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:51:36.46 ID:k92JEEHW0.net: 実績
CL複数回優勝1点
リーグ10回優勝1点

現在
UEFAクラブランキング10位以内1点
5年以内のCL4強1点
5年以内のリーグ優勝1点

EL出場かどちらにも出場無マイナス1点

UEFAリーグランキングで4大リーグに限定
UEFAの計算に基づいて今季含めの5年という計算

5点でメガ
レアル、バルサ、バイヤン

4点で準メガクラブ
ユーベ

3点でビッグクラブ
ユナイテッド

2点で準ビッグクラブ
アトレティコ、ドルトムント、チェルシー、

1点で有力クラブ
アーセナル、リバプール、ミラン、インテル

意外と上手くいったわ
345 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:53:14.71 ID:fqa0Zs/y0.net: 10年後どうなってるか楽しみだな
ミランは現在のアヤックスポジションになってそう
346 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:00:25.41 ID:RAU41lV50.net: アヤックス没落の理由はミランには当てはまりようがないのでそれはない
ミランやリヴァプールがビッグクラブじゃないと思ってるやつは感覚が少しずれてる今の強さなんてすぐに変わるよミランは90年代にも二年連続二桁順位になってるしな
ロナウジーニョ前のバルサや数年前のユーベだってそうだ
347 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:04:12.70 ID:zuT9BpTJ0.net: >>342
想像以上に酷かったｗ

やっぱ売上大事だな
売上10億円のクラブがどう頑張っても
人件費100億のクラブには太刀打ちできないしな
348 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:17:38.85 ID:jgBx6lhr0.net: >>342
そんな綺麗なグラフになるのか
まあミランの場合はゼロ円移籍で二流やロートル取ってきて高給を払うという意味不明な支出をしてるからな
経営陣が少し頭おかしいｗ
349 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:23:12.95 ID:jgBx6lhr0.net: >>344
それだとチェルシーが低すぎるし
アーセナル、リバプール、ミラン、インテルが準ビッグクラブ未満の有力クラブ止まりはさすがに無いよｗ

個人的にはあまり納得感は無いな
350 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:23:26.25 ID:5QNY9NRz0.net: ベルルスコーニの力なくなって終わりそうだけどなミラン
351 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:37:10.66 ID:3zAoKezA0.net: >>160
＞HSVはなんで没落したの？
＞
＞CLELも無いのに売り上げランキングでも欧州上位常連だし
＞サポーターのいるハンブルグもドイツで１、２を争う豊かな街なのに

守備がザルだからです。
ブンデスリーガの名門でも守備が極端にザルなチームは2部落ちして新興の堅守速攻のチームと入れ替わっているというのが現状です。

ドルトムントの現状はビッグクラブと呼んでも差し支えないレベルの強豪と個人的には思いますが、一抹の不安はブンデスリーガの戦術のトレンドがさらに変化すると低迷する可能性があるという事です。
352 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:43:13.45 ID:2uMyox1W0.net: 国内リーグでの実績十分っていうのが曖昧だし、リーグ優勝十回以上で良くない？
実績十分、ってだけなら頻繁に上位に顔を出すアーセナルとかレバークーゼンも入れたくなる
いま書かれてるチームは全部リーグは二桁でしょ？
353 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:43:17.40 ID:3zAoKezA0.net: >>307
＞ドルは来年からビッグクラブで終わりにしようやこの話は

激しく同意ですね。
354 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:47:53.10 ID:jgBx6lhr0.net: >>352
その基準は俺が作った訳じゃないがそれでもいいと思うよ

厳密にはカップ戦の実績も考慮されるべきかもしれないが
355 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 18:02:55.74 ID:2uMyox1W0.net: >>354
個人的にはカップ戦入れないでもいいかとは思う
国によって全く傾向が違うし…
356 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 18:16:08.84 ID:Z0D7v0ip0.net: >>344
チェルシーがもっと上にあるべき
以外は納得

>>349
近年低迷してるクラブはビッククラブと言えるのか？
ミランって今ビッククラブか？
リバプールもそう
近年の結果を重視すべきだと思うわ
357 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 18:21:37.09 ID:8gHEqSsr0.net: 過去の栄光にすがる情けないクラブ

俺も昔は・・・っていってる男は情けないよな
358 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 18:44:52.00 ID:OgndArRw0.net: リバポミランが復活しそうな気がしないのは俺だけか？
04/05 06/07とCL決勝で火花散らしてたのが随分前のように思うな
359 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 18:55:02.14 ID:OWnlH8TO0.net: >>349
チェルシーってこんなもんだろ。古豪三兄弟もあんな有様でいつまでもビッグクラブ面できてるのが不思議
360 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 19:05:46.86 ID:2uMyox1W0.net: チェルシーはまだプレミアの強豪チームって感じだな
CLとったから、パリやシティより上だとおもうけどね
実績、資金力、近年の継続性から考えると、ドルトムントのちょい上程度じゃないの？
まあそう遠くないうちに実績を増やすかもしれんけど
361 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 19:17:41.29 ID:OWnlH8TO0.net: >>360
ぶっちゃけ継続性も微妙だろ、GL敗退してみたり6位だったり正直ドルトムントとすっげえかぶるんだけど
今年の状況はまんま去年のドルトムントだし監督替えないと実績積むどころかマジでえらいことになりそう
362 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 20:33:39.12 ID:oJhzNvb90.net: 相変わらすドルドル五月蝿い
こいつらのマジメにバイエルンと同格と思ってるからなぁwww

バイエルン誰もが認めるメガクラブ
ドルwww 甘くみてビッグクラブの末席
363 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 20:55:11.45 ID:HVekRwcz0.net: ドルｗｗｗｗ
バイエルンの下部組織だろ
364 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 21:53:38.98 ID:kxRKzwof0.net: 現在の強さ語りたいなら総年俸の方が確実な気がするけどセリエ以外も出てんの
365 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 22:26:13.74 ID:vL443CjY0.net: 俺の中ではこんな感じ

メガクラブ
バルサ　マドリー　バイエルン

ビッグクラブ
ユナイテッド　チェルシー　ユベントス

金満
PSG　シティ　ゼニト　ヴォルフス　ガラタサライ　フェネルバフチェ

強豪
アーセナル　ドルトムント　シャルケ　アトレティコ　ローマ　リヨン　ポルト　ベンフィカ　マルセイユ

元ビッグクラブ
リバプール　ミラン　インテル　ハンブルク
366 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 23:10:57.81 ID:T/jNSCyO0.net: バルサ、レアル、バイエルン
この3つは文句の付けようがないメガクラブ

それに次ぐのがユーベとマンU

この辺までだいたい一致してるみたいだな

後はその下のクラブの扱いは個人の好みが入ってる感じか
367 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 23:27:38.23 ID:o4rxyo960.net: >>356
CL優勝する大変さを考えれば優勝7回は神の領域だがな
飴なんか10年かけて巨額の資金を投入して何度もCL4強まで行ってやっと1回優勝だからな
アトレティコやガナに至っては未だに未達成だ
その苦労を7回分経験した猛者を「お前ここ2、3年停滞してるからチャラな」と言うのならさすがにCL馬鹿にしすぎ
そんな軽いタイトルと扱うのならCLの成績でビッグクラブかどうかを判断するのは矛盾してるからやるべきじゃない
368 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 23:40:10.80 ID:kxRKzwof0.net: ビッグクラブとしてのケチが全くつかないのは3強くらいだろ
ミランの低迷はまだ続くと思うけど10年後には確実にトップレベルに戻ってるでしょ
ドルトムントアトレティコなんかがビッグクラブに入るかどうかの当落線上って感じ
369 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 23:44:33.69 ID:MooKtRup0.net: 《メガクラブ》
ビッグクラブの条件+資金力ってイメージ
370 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 23:45:50.27 ID:MooKtRup0.net: ユベントスは資金力さえあればメガクラブ
371 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/22(火) 23:55:23.08 ID:DJeXlhcX0.net: >>367
同意
ミラノ兄弟リバポを外したいなら
近年の成績もCL以外で測るべきだな
こいつらは成し遂げた過去が偉大過ぎる

ノーベル賞を何度も受賞した研究者を
最近論文出してないから三流扱いするようなもんで
はっきり言って滑稽
372 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:00:21.19 ID:un2qZklg0.net: ミランに関しては2年CL逃してるだけだからな
373 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:05:32.86 ID:aGW4pmfv0.net: 過去の実績を語る上で無視されがちだけど、忘れてちゃいけない論点はUEFAカップだな
チャンピオンズカップ時代は前年の優勝チームしか出場出来なかったから必ずしもそのシーズンの最高のチームの集まりとは成らなかった
例えば、過去10年のCL優勝チームを見てもチャンピオンカップ基準で見れば出場資格を持っていたのは4/10と半分も満たさず残りは長年、出場資格すら持ってなかったのだ
実際にUEFAカップの方がそのシーズンのチャンピオンズに相応しいシーズンもかなりあった
UEFAカップ優勝という実績はCC優勝という実績と同等に語られるべきなのである
374 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:08:57.11 ID:QFCAgowt0.net: CLELとリーグを両立できずにリーグで低迷するのとは印象が違いすぎるけどな
それでもまだブランド力も財力も失ったわけじゃないからビッグクラブだろ
10人いたら1人は違うといいそうだけど
375 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:10:20.30 ID:aGW4pmfv0.net: 或いはCC時代の実績は今のELレベルで語られるべきなのである
376 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:10:30.96 ID:fnNf/NHd0.net: UEFAカップは国内カップ優勝クラブも抜けるからそこまでじゃない
例えばバルサはカップウィナーズの方によく抜けてたからUEFAカップはあまり参加してない
それでも今のELよりは数ランクレベルは高いが
377 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:15:35.58 ID:fnNf/NHd0.net: >>375
>或いはCC時代の実績は今のELレベル

それは無い
今のELはリーグ5位～7位が参加する大会
ECCはリーグ1位が参加した大会
378 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:23:58.67 ID:fnNf/NHd0.net: あとボスマン判決以前はEUの選手が外国人枠だったので一流選手が少数のリーグに固まれず各リーグに分散してた
なのでエールやベルギーあたりの小国リーグでも自国の一流選手がとどまっていた
その意味でもECC時代のマイナーリーグの王者は今とは比べ物にならないほど強かった
ELとは難易度ではやはり比較にならない
379 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:34:11.75 ID:QFCAgowt0.net: >>368でビッグクラブかどうかの当落線上って書いたけど一応スレタイにそって"名乗る"ならここが許されるラインなのは異論なくね
380 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:37:31.77 ID:FWxkIx2R0.net: ビッグクラブは
バルサマドリーイタリアビッグ3 ユナイテッドリヴァプールバイヤンの8つは確定
アヤックスは復権しないだろうから外れる
議論の余地があるのはチェルシーくらいだが個人的にはあとCL１回とれば文句なし
381 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:46:31.99 ID:aTb1xY280.net: ■名実共に文句無しのビッグクラブ■
レアルマドリー
バルセロナ
バイエルンミュンヘン
マンチェスターユナイテッド
チェルシー
ユベントス

■かつての力は無いが歴史的に見てビッグクラブ■
リバプール
ミラン
インテル
アヤックス

■今後の結果次第でビッグクラブに定着出来る■
アトレティコマドリード
バレンシア
ドルトムント
アーセナル
マンチェスターシティ
ローマ
PSG
382 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:46:33.96 ID:nt19MWxN0.net: リバプールも復権しないんじゃないかな
383 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:49:24.46 ID:nt19MWxN0.net: 議論の余地なし
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ユナイテッド

実績はピカイチ、今はイマイチ
ミラン、インテル、リバプール、アヤックス、ベンフィカ
384 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:55:13.10 ID:fnNf/NHd0.net: >>382
アヤックスとリバプールはかなり立場が違う
アヤックスはボスマン判決が覆されない限りはこの先厳しい
FFP導入でPSG化の道もかなり難しくなった
リバプールは今でも十分金満な上にリーグ順位を上げればCL出場出来るしさらに放映権収入も増える
アヤックスを外すべきかは議論の余地はあるが現状のEU法やUEFAルールが変わらない限りどうしようもないのが現状
385 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:59:30.11 ID:OlX0RTUp0.net: 復権するかどうかなんて未来の話いれたら
全てのサッカーチームは10年後ビッグクラブになってる可能性があるよね
386 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:59:32.93 ID:R2acJtu40.net: リバプールは2CL優勝しても結局復活できなかったしもう無理ぽ
387 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:06:10.55 ID:Fd8cVa250.net: 欧州以外のビッグクラブも選別しろよ
388 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:08:49.77 ID:j2uxmikO0.net: ■かつての力は無いが歴史的に見てビッグクラブ■
ハンブルガーSV
389 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:16:59.77 ID:QFCAgowt0.net: CL2回優勝してたっけ？
390 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:19:16.86 ID:AHTWeIM20.net: 結局昔の実績と今の実力をどうトレードオフするか決めれば済む話じゃね？

過去のCL優勝1回＝最近5年間のCL4強1回

とかルールつくってポイント還元すればいいだけの話だろ
最近の実績限定とか過去の実績限定とかやってっからいつまでも話が終わらない

つーか話が堂々巡りになってね？w
昨日だいたい結論が出てた気がするが
391 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:21:34.25 ID:R25m3NRo0.net: >>390
欧州以外のビッグクラブ・メガクラブはまだ何も決まって無い
392 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:21:42.57 ID:QFCAgowt0.net: カガシンカガアンの質と量は異常だし微妙なとこにドルがいる以上荒れるのは避けられない話題だよな
393 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:23:05.28 ID:un2qZklg0.net: □■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝、準優勝が複数回あり、国内リーグでの実績も十分)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

現在の強さ重視
(今年CLに出場してるクラブで、過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド

デトロイトが発表した財政順位
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした強豪クラブ
アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、シャルケ、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

一応これが1番結論っぽいかな
部分的に賛同できない人がいるかもしれないけど、んなこと言ってたって完璧な基準なんか作れないんだから
394 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:25:19.90 ID:EkzxW63H0.net: それ穴だらけでめっちゃ突っ込まれてやつやん。そのへんの有象無象のと変わらんよ
395 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:28:13.10 ID:AHTWeIM20.net: >>394
つっこんでた奴は一人か二人だろ

しかも表現がどうとか言いがかりみたいなのだったし
396 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:29:30.85 ID:YwmMP9+E0.net: 俺も>>393でいいと思うわ

各カテゴリのチーム見ても、1番イメージに沿っている
397 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:32:17.54 ID:AHTWeIM20.net: つっこんでた奴が作った代案>>344

5点でメガ
レアル、バルサ、バイヤン

4点で準メガクラブ
ユーベ

3点でビッグクラブ
ユナイテッド

2点で準ビッグクラブ
アトレティコ、ドルトムント、チェルシー、

1点で有力クラブ
アーセナル、リバプール、ミラン、インテル

やっぱ悪いが全然腑に落ちないわw
398 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:41:10.78 ID:R0ToVopd0.net: もう>>393でFAでいいんじゃないか？
399 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:44:04.21 ID:9CD4eqB90.net: 俺も>>393派だわ

強いて言うならドルはどうなんだってことだけど、昨日散々言われてたように来年以降はビッグクラブになり得るんだから今そこを議論することもないと思うし
400 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:48:47.14 ID:FWxkIx2R0.net: そもそも来年からビッグクラブというのがおかしいコロコロ変わるものでもなければ一朝一夕でなれるものでもない
401 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:49:15.68 ID:fnNf/NHd0.net: >>397
まあさすがにこれはちょっとな
>>393は「☆１つの条件だけ満たした強豪クラブ(人によってはビッグクラブ)」とでも書いておけば当たりが柔らかくなるかもしれない
402 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:50:53.65 ID:+uFv+3dv0.net: （i）過去に1度もリーグとCL両立出来ているか
（ii）現在の強さ
（iii）補正
まず（i）両立の条件はリーグ優勝争いとCLで決勝進出を同じ年に。
5年以内だと
バイヤン、バルサ、レアル、アトレティコ、ユーベ、マンUのみ
（ii）現在の強さはイロレーティングが最も正確http://clubelo.com
イロレーティング1800～1950ビッグクラブ 1950～メガとしよう
（iii）補正:過去にCL優勝無ければメガにはならない、リーグ間補正としてリーグ優勝価値をリーガ優勝1 プレミア優勝1.5 ブンデス優勝2 セリエ優勝2.5
（これは各リーグの歴代最多優勝チームと2位チーム、3位チームの優勝数の差の開きにより優勝難易度の補正と直近格リーグのクラブの欧州戦歴に基づくリーグ間補正値）
（i）（ii）（iii）より
メガ:バルサレアルバイヤン
ビッグクラブ :アトレティコユーベマンU
どう？異論は認める
403 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:52:03.45 ID:3qJA2JTP0.net: 南米のビッグクラブは？
404 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:52:51.65 ID:R2acJtu40.net: 10年20年と強さを維持できないようなクラブはビッグクラブではない
405 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:54:08.22 ID:QFCAgowt0.net: 俺は>>223の方が優れてると思うけどなあ
シャルケとドルを比較した時にシャルケの方が上なのがUEFAランクと2009-10、2010-11のデロイトくらいだし
>>402
CL優勝経験無しのアトレティコがそこに入るのは違和感しかない
406 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:54:49.72 ID:N7tmjK8z0.net: >>393でいいが唯一の不満は3強とユナイテッド、ユーベが一緒の位置にいることかな
407 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:58:05.62 ID:+uFv+3dv0.net: やっぱ日本は香川の影響か無駄にドルトムントの話題が出ちゃうけど、色眼鏡抜きに公平に考えると過去にCLとリーグを両立した経験がないから議論に上がる余地もないんだよなあ両立がなくともCL2年連続決勝とかもないどころ2年連続ベスト4もない。
ドルがやった実績なんて他リーグには腐る程いるレベルじゃ？客観的に見て。
単なる歴史上のフロックチームの一つかな
408 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:02:09.89 ID:LbXcjck40.net: チェルシーは金満のイメージから遠ざかってきてるけどメガクラブとはいえない
409 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:06:17.72 ID:+uFv+3dv0.net: >>404 だね 10年は維持してもらわんとな
>>405 ここ5年だとアトレティコは実績（i）強さ（ii）だと3強に次ぐレベルで条件満たしてメガになっちゃうから（iii）を加えてアトレティコをビッグクラブに落としたんだけど扱いがむずいな。
過去の実績でもリーグ二桁優勝あるし、どういう条件加えればいいのやら
まあ継続というのはやはり必須だから10年スパンでリーグ優勝2回以上CLベスト4 3回以上そのうち両立1回以上みたいなのを加えるか
これならアトレティコはまだ復活したばかりだからビッグクラブから落とせる。フロックと呼ぶには強さ維持してるけどまだ2、3年だからあと5年は続けたらビッグクラブには入るかな
チェルシーは1回でも両立したら文句なしビッグクラブ
410 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:07:49.58 ID:+uFv+3dv0.net: あとCL権落とした、CL敗退をマイナスポイントにして
411 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:14:33.14 ID:QFCAgowt0.net: >>407
CL優勝とベスト4は1年空いてたっけ？
シャルケとドルトムント比べた時にCLはシャルケが多分ベスト4が1回のみに対してドルは多分優勝準優勝ベスト4が1回ずつ
リーグはシャルケが7回で直近が50年代なのに対してドルは8回で直近は4年前
売上高もここ3年はドルの方が上
それに今の成績考えるとデロイトCL圏と段階踏むとはいえ圏外から1年でビッグクラブに上がりそうなのもおかしくないか
412 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:23:23.99 ID:E7f6bx050.net: プレミアはビッグクラブが多いイメージだわ
413 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:28:56.03 ID:AkV6pIbb0.net: 正直なところ、>>393で納得出来ないならメガクラブをバイヤン・バルサ・マドリー、準メガをマンU・ユーベ、
その他のCL常連やら国内強豪を全部ビッグ扱いのガバガバ査定ぐらいしかないわな
414 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:29:02.70 ID:1y9KAgT70.net: プレミアは金満が多いだけで文句無しにビッグクラブと断定できるのはマンUだけだよ
チェルシーもリバプールも何かしらケチがつくしシティアーセナルは言わずもがな
415 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:50:10.37 ID:QFCAgowt0.net: >>407にもう1つ文句つけるけど準2冠とCL優勝リーグ3位、リーグ優勝CLベスト8あたりが両立出来てないことになるならメガクラブかどうかで議論されるべきのチェルシーですら厳しくないか
リーグ優勝CLベスト4があるけど唯一CL優勝した年はリーグ6位だぞ
後はCL優勝したチーム自体が20ちょっとしかいないのにゴロゴロいるわけがない
416 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 03:00:44.75 ID:fnNf/NHd0.net: >>406
それ分けるのは簡単
現在の強さ2という項目を作って過去5年でCL優勝経験があるクラブにもう一つ☆をつけてギガクラブ枠をつくればいい
そうすればレアルバルサバイエルンは☆4つになる
417 ：名無しに人種はない@実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 03:13:42.82 ID:tDer9Ixk0.net: チェルシーはこれからメガになるよマンウーと交代やねｗ
418 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 03:43:54.98 ID:nSajwL4E0.net: >>416
その条件はやめとけｗ
レアルバルサバイエルンの中から脱落するクラブが確実に出てくる

メガクラブにスペイン2、ドイツイングランドイタリアから1というのは
現状の欧州リーグの勢力図とも合致してるから俺は良い線いってると思うよ
419 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 04:22:01.76 ID:oApow1qK0.net: 3強は一番上のカテゴリに入るべきだと思う
もちろんずっとという訳ではなく極端な話今年の結果次第では
3強が崩れる可能性はあるが、あくまで現時点では一番上のカテゴリに入れるべきだと思う
420 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 04:54:55.32 ID:XWnOhz5k0.net: ああああ
ロベルト・レヴァンドフスキ（後半6分）
ロベルト・レヴァンドフスキ（後半7分）
ロベルト・レヴァンドフスキ（後半10分）
ロベルト・レヴァンドフスキ（後半12分）
ロベルト・レヴァンドフスキ（後半15分）
421 ：sage：2015/09/23(水) 05:49:24.92 ID:Lo6JoQ7q0.net: ビッグクラブの定義貼ってる奴らの頭の悪さにびっくり
読んで損したなこのスレ
422 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 05:51:20.68 ID:Lo6JoQ7q0.net: 久しぶりの２ちゃんでsageの使い方も忘れてるわｗ
423 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 06:22:29.72 ID:3uDHUEdwO.net: ＦＣレヴァンドフスキはビッグクラブ。
424 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 06:45:28.73 ID:r25BzcMO0.net: >>421
じゃあお前が変わりに書けアホ

自分の応援してるクラブの評価が低いからといって
中身の無い俺はお前らと違って頭がいいアピールしても惨めなだけだぞ
425 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 08:04:30.87 ID:aTb1xY280.net: >>407
４大リーグでCLとリーグの両立優勝したクラブなんて腐る程ないぞ？それこそメガクラブ連中のみ
２年連続決勝進出てのもほとんどメガクラブしか達成してない
426 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 08:10:27.68 ID:DwoggXl30.net: 過去のビッグクラブ議論と今回で一番違うのはユーベの扱いやな
ビッグクラブ当落線上扱いから今回は確定組になってる
準優勝パワーは大きいなｗ
427 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 08:12:41.21 ID:vzRCM9d10.net: レアル倒してるからな
428 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 08:20:40.69 ID:xS8NyxwB0.net: >>407
その基準ならアーセナルはまずビッグクラブではない
429 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 08:30:13.54 ID:+uFv+3dv0.net: >>415その純2冠やらリーグ3位CL優勝やらリーグ優勝ベスト8ってどこのチーム指してるの？
準2冠も結果だけただのリーグ2位と優勝争いしてた2位では意味が違う後者なら準2冠と言えるだろうが。近年準2冠準3冠と呼べるのはアトレティコとユーベのみ
だからチェルシーは両立してないからメガじゃないよと言ってる。メガクラスがそんな簡単に量産するわけないだろ
ドルトムントファンか知らんけど自分のチームを持ち上げたい気持ちはわかるけどさ
430 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 08:37:07.77 ID:+uFv+3dv0.net: >>425両立優勝はないけどCL決勝進出、リーグ優勝争いならあるよ
決勝2年連続もバレンシア、ユーベ、ミランetc
とまあ俺が言いたいのは明確にドルトムントより上のチームが腐る程あるっていう意味よりもドルトムント程度のチームなんて腐る程あるよと、いいたいだけ
それこそ2000以降でも過去のポルト、モナコ、バレンシア、レヴァークーゼンなんかなあとリーグ優勝CLベスト8 ってデポルティボか？年度ちがわなかったっけ
けどデポルティボは5年間リーグ優勝1回で2位2回3位2回CLベスト4とベスト8とこれはかなり惜しいな少なくともドルトムントよりは明確に上
431 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 10:05:07.07 ID:xS8NyxwB0.net: >>430
その辺のリーガ連中は２強相手だから間違いなく凄いと思うが、ポルトガルやリーグアン程度のリーグ優勝を評価に入れてしまうのはどうかと思う。
薬屋もブンデス優勝経験無いし、今の最強クラスのバイエルンが同リーグに居る限りリーグ優勝は無理だろうし。
432 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 10:10:15.58 ID:aTb1xY280.net: >>430
リーグ優勝含むならリーガ、プレミア、ブンデス、セリエに限らないと駄目だろ
て考えるとバレンシア、アトレティコ、アーセナル、ドル、薬屋あたりか
433 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 10:11:31.67 ID:QFCAgowt0.net: ごめん優勝争いをするのが両立の定義って上に書いてるのは読んでなかったわ
2連覇の時にELCLでGL敗退してるイメージが強いからそれをさしてるのかと思って噛み付いてスマン
俺がドルの話をしてるのは今支持されてるビッグクラブの定義が改変元から基準厳しくしてドルが抜けた以外変わってないから
これがドル抜けてもPSGが入ってきたり過去に遡って改変後の方が優れてる例を出してくれれば支持できるんだけど
434 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 10:18:59.30 ID:QFCAgowt0.net: 売上高はどんな基準を作るにしても入れるべきだと思う
ビッグクラブに不可欠なブランド力を測れる
435 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 10:34:59.60 ID:DwoggXl30.net: レアル・バルサ・バイエルン3強にマンU・ユーベは確定なんやろ
ここから先は好みやしなあ

・歴史基準(インテル・リバポ・ミラン)
CL優勝や国内制覇の通算記録系は文句なし。近年が弱い(戦績・資金力など)が難点

・21世紀基準(チェルシー・アーセナル)
通算記録系はさほどでもないがボスマン以降の新興クラブではCLに出続けてるのはこの2つだけ
資金力や資産価値などの点で強いのが特徴というかそうでないと継続できないのだろう

・現在基準(ドル・アトレティコ)
基本的には成功のサイクルに入った時だけ見て過大評価されてる一発屋に毛が生えただけの存在
ただ無視できないのは多少なりとも過去に実績があるところ
この2つが挙がってリヨンやデポルが挙がらないのはそういうところなんだろう

・金満(シティ・PSG)
実績的には全く入らないがこの先の期待値は高い
今入れる必要はないが数年先は入ってくるのでは？

たぶんこの中の取捨選択はもう平行線でしかないと思うで
ここからチェルシー入れてあとはお好みでいいんじゃね？
個人的には「どこから」の基準でミランとアーセナル出すが
436 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 10:55:04.62 ID:xZrjBQrd0.net: >>434
ブランド力の話もそうだけど人件費をどれだけ支出出来るかの体力バロメーターになるね
人件費が多いほど成績が良くなるのは>>342のグラフが示す通り
437 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 11:01:24.10 ID:DwoggXl30.net: >>434
なら>>25が一番近いんじゃない？
438 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 11:05:34.88 ID:xZrjBQrd0.net: >>435
歴史基準ならマイナーリーグとはいえアヤックスベンフィカは外せないなあ
439 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 11:15:33.95 ID:DwoggXl30.net: >>438
ああごめん
この手のスレでだいたいビッグクラブ候補として名前が出てくるとこ限定やったから

その意味ではアヤックス・ベンフィカはちょっと劣るんよね
まさにマイナーリーグだからやろうけど
440 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 11:19:39.49 ID:eg6zKXID0.net: シティ、パリ、ドル、アトレティコ
この辺はまだビッグクラブとは言えないな
10年ぐらいは継続的に結果出さないとね
441 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 11:22:46.66 ID:xZrjBQrd0.net: >>439
なるべく定義は厳密にして主観は外すようにしたほうがいいよ

マイナーリーグを除外するならどこからマイナーリーグとするかの定義も必要になるし
定義によってはPSGやリヨンのいるリーグアンもマイナーリーグになる
442 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 11:28:30.66 ID:edO4w9ms0.net: 金満系、古豪系、ローカル系は系統を付随すれば準ビッグクラブとしての扱いとして可能になるんじゃない
443 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 11:43:25.16 ID:DwoggXl30.net: >>441
定義はこの手のスレでビッグクラブ候補で名前が上がる(議題に上がる)とこやからな
まあ別にアヤックスやベンフィカ入れてもいいけど

確定5クラブ以外で比較的異論が少ないのがチェルシー(ネックは通算成績系のみ)
あとはどの基準を重視するかお好みじゃないかなあ
444 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 12:29:12.67 ID:aTJ/A/qV0.net: ～ビッグクラブの定義～
①CLで複数回優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、リバプール、ミラン、インテル、ユベントス
②リーグで二桁優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、リバプール、ミラン、インテル、ユベントス
③CLで優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ドルトムント、ハンブルガー、ユナイテッド、リバプール、チェルシー、アストンヴィラ、ユベントス、ミラン、インテル、
④UEFAランキングTOP10
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、チェルシー、アーセナル、ユベントス
⑤CL5年間でのファイナル進出
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、ユナイテッド、チェルシー、ユベントス
⑥国内リーグ5年間の優勝
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、チェルシー、シティ、ユナイテッド、ユベントス、ミラン
⑦デロイト財政順位5年連続TOP10
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、チェルシー、アーセナル

☆全部当てはまるメガクラブ☆
レアル、バルサ、バイエルン

☆6つ当てはまる準メガクラブ☆
ユナイテッド、ユベントス

☆4～5当てはまる強いビッグクラブ☆
ドルトムント、チェルシー、ミラン

☆2～3当てはまるビッグクラブ☆
アトレティコ、リバプール、アーセナル、インテル

☆1つ当てはまる有力クラブ☆
ハンブルガー、シティ、ヴィラ

4大リーグ以外は消去、個人的にはミランとドルトムントは強いビッグクラブではなく普通のビッグクラブだと思うのでそこだけ違和感だが三強の至上性などを上手く格付けできました。
445 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 12:38:42.79 ID:YsrlpS0V0.net: これいいな。項目を多く設けてるのが好印象。
ただまあ確かにドルトムントとミランが強いビッグクラブってのは？だけど>>393よりは納得できる。
446 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 12:54:59.58 ID:QFCAgowt0.net: リーグの2桁優勝でアトレティコが抜けてる
後はUEFAランキングを5年で見ればドル抜けるでしょ
表現はビッグクラブと準ビッグクラブの方が好き
447 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 12:55:02.39 ID:wLsG0Q8I0.net: >>393のがマシだわ
448 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:06:40.47 ID:nSajwL4E0.net: >>444
四大のみに限定してこだわる理由が分からないし⑦デロイト財政順位5年連続TOP10ってのも条件厳しすぎてプレミア以外のクラブが殆ど排除されるだろ
と言う訳で公平性の観点で言ってあまり賛同できない

実際アストンヴィラとかＨＳＶが入ってアヤックスやPSGが一つも顔を出さないランキングなんてどう見ても変だ品
449 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:09:21.38 ID:DtauDRo20.net: ～改良版・ビッグクラブの定義～
①CLで複数回優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、リバプール、ミラン、インテル、ユベントス
②リーグで二桁優勝
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユナイテッド、リバプール、ミラン、インテル、ユベントス
③CLで優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ドルトムント、ハンブルガー、ユナイテッド、リバプール、チェルシー、アストンヴィラ、ユベントス、ミラン、インテル、
④UEFAランキングTOP10
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、チェルシー、アーセナル、ユベントス
⑤CL5年間でのファイナル進出
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、ユナイテッド、チェルシー、ユベントス
⑥国内リーグ5年間の優勝
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、チェルシー、シティ、ユナイテッド、ユベントス、ミラン
⑦デロイト財政順位5年連続TOP10
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、チェルシー、アーセナル

☆全部当てはまるメガクラブ☆
レアル、バルサ、バイエルン

☆6つ当てはまる準メガクラブ☆
ユナイテッド、ユベントス

☆4～5当てはまる強いビッグクラブ☆
アトレティコ、ドルトムント、チェルシー、ミラン
☆2～3当てはまる（準）ビッグクラブ☆
リバプール、アーセナル、インテル

☆1つ当てはまる有力クラブ☆
ハンブルガー、シティ、ヴィラ

勝手に改良してみた。個人的には２～５はビッグクラブで統一していいと思うわ。
450 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:15:39.70 ID:nSajwL4E0.net: >>449
上で理由書いたがそれなら俺はまだ>>393派だわ
>>393も完璧だとは全く思わんけどな
451 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:17:32.40 ID:DtauDRo20.net: >>448
PSGとかポルトとかは入れたい人が入れればいいんじゃね？4大リーグってかなり認知度の高い考え方だし4大リーグに絞るっていうのは合理的
TOP10縛りも厳しくする分には問題ないしいいかと、現実問題プレミア以外ほとんど排除って言うけど該当してる半分はプレミア以外だしな
452 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:26:25.32 ID:nSajwL4E0.net: >>451
>PSGとかポルトとかは入れたい人が入れればいいんじゃね？

逆だろ
指標ってのは全クラブを対象にしても結果的に所謂ビッグクラブに落ち着くというように作らないと欠陥でしかない
世界大学ランキングでハーバードやオックスフォードを上位にしたいから東大とかアジアの大学は最初から除くからなとか言ってるようなもん
>>393は一応欧州の全クラブを対象にしてるだけまだ公平性がある
453 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:29:00.37 ID:QFCAgowt0.net: >>223も>>393もCL準優勝複数回を入れてるのはノッティンガムを抜くためだろうけどそれならリーグ優勝2桁の方がよくないか
>>449よりは>>393の方が理由は上で書いてるけど>>393よりは>>223の方が優れてると思うよ
454 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:33:47.77 ID:xZrjBQrd0.net: だいたい結論出たスレで一部の奴が自分のクラブに都合良くなるように蒸し返してるようにしか見えんなこの流れｗｗｗ
455 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:34:43.66 ID:DtauDRo20.net: >>452
4大リーグに絞るってのも指標だろ。そうしないとリーグ間格差を考慮してない抜けた格付けになるからな
456 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:42:15.94 ID:wLsG0Q8I0.net: >>454
どこのチームの信者か考えるまでもなくわかるだろ
各スレに一番迷惑かけてる選手の信者がいるクラブ・・・わかるね
457 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 13:53:03.12 ID:nSajwL4E0.net: >>453
>>223との違いは今年CL出場する事を考慮するかどうかの部分か

俺はぶっちゃけそこはどっちでもいい派なんだがCL1年出場しないだけでオワコン扱いする奴も結構いるんで
今年出場してる事にもそれなりに意味はあるんじゃないの？
458 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 14:01:32.90 ID:nSajwL4E0.net: >>455
じゃあ逆に聞くがなんで２大や３大じゃなく４大なの？
４大リーグ内のリーグ間格差はどう考えるの？
あとは各リーグのレベルは年代ごとにまるで違うが例えばイングランドが欧州から除外されてレベルが大きく停滞してた時期の優勝回数はカウントしないとか
リーグランキングの過去を比較して補正かけるべきだと思うが、それをせずに４大の成績はリーグが停滞してても偉い、それ以外は黄金期の成績もカウントしないってのはなぜだ？

こういう疑問に対して四大は認知が高いから合理的、じゃ明らかに何の答えにもなってないと思わないか？
まあID:DtauDRo20が考えるビッグクラブ論が>>449なのは分かったが
459 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 14:12:27.26 ID:dzmqoceo0.net: いやにドルトムント推すやついるけど
むしろここに出てるランク付けだとかなり贔屓目にしてもらえてるんだぞｗ
460 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 14:17:35.87 ID:QFCAgowt0.net: ブンデスもプレミアもレベルが低い時期はあったしセリエも去年4大って言われたら疑問符がつくしなあ
>>457
選手からしたらCLがあるかどうかは重要だから意味がある事は否定しないし基準を見るなら>>393の方がいいとは思う
まあ基準と結果の対立は過去の実績と現在の強さを重視する人たちの対立みたいなもんで堂々巡りになるか
1つ目はCL優勝複数回とリーグ優勝2桁の方がいいのは確かじゃね
抜けるチームもいないし入ってくるチームもいないはず
461 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 14:20:44.33 ID:9I0suDnS0.net: >>458
４大なのは過去の実績や強さではフランスやポルトガルと差があるからだろ
実際は一強三弱だが
462 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 14:32:38.15 ID:nSajwL4E0.net: >>461
いやそういう話をしてる訳じゃない
リーグ優勝難易度が違うから四大に絞るべきと言うんならリーグ優勝難易度が時期によってバラバラなのも考慮しないと矛盾するだろって事よ
ボスマン前と今じゃ事情も全く違うしな
463 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 14:34:43.44 ID:nSajwL4E0.net: >>460
>1つ目はCL優勝複数回とリーグ優勝2桁の方がいいのは確かじゃね
>抜けるチームもいないし入ってくるチームもいないはず

そこはその方が明確でいいだろうな
464 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 14:42:15.27 ID:ImuCMdxM0.net: □■□■改良版ビッグクラブ定義□■□■

過去の実績重視
(過去にCL優勝が複数回あり、国内リーグでの優勝回数2桁)
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

現在の強さ重視
(今年CLに出場してるクラブで、過去5年でCLベスト4以上を経験し、尚且つ過去5年間に4回以上CLに参戦してるクラブ)
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド

デトロイトが発表した財政順位
(過去5年間連続して売上高20位以内)
レアル、バルサ、マンＵ、チェルシー、アーセナル、シティ、リバプール、トッテナム、バイエルン、シャルケ、ミラン、インテル、ユーベ、

☆☆☆３つの条件を全部満たしたメガクラブ☆☆☆
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユーベ

☆☆２つの条件を満たしたビッグクラブ☆☆
チェルシー、リバプール、ミラン、インテル、

☆１つの条件だけ満たした強豪クラブ
アトレティコ、シティ、アーセナル、トッテナム、シャルケ、アヤックス、ベンフィカ、ポルト
465 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 14:58:41.93 ID:fnNf/NHd0.net: あーだこーだ屁理屈つけてドルトムントを上のほうにしれっとさりげなくねじ込んでくるのがホント面白いなw
466 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 15:07:32.51 ID:jVd7oHh+0.net: ～拡大版・ビッグクラブの定義～

①CLで複数回優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、リバプール、ミラン、インテル、ユベントス、ノッティンガム、ポルト、ベンフィカ、アヤックス
②リーグで二桁優勝
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユナイテッド、リバプール、ミラン、インテル、ユベントス、ポルト、ベンフィカ、リスボン、アヤックス、PSV、フェイエノールト、セルティック
③CLで優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ドルトムント、ハンブルガー、ユナイテッド、リバプール、チェルシー、アストンヴィラ、ユベントス、ミラン、インテル、ノッティンガム、ポルト、ベンフィカ、マルセイユ、アヤックス、PSV、フェイエノールト、セルティック、ベオグラード
④UEFAランキングTOP10
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、チェルシー、アーセナル、ユベントス、ベンフィカ、PSG
⑤CL5年間でのファイナル進出
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、ユナイテッド、チェルシー、ユベントス
⑥国内リーグ5年間の優勝
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、チェルシー、シティ、ユナイテッド、ユベントス、ミラン、ポルト、ベンフィカ、PSG、モンペリエ、リール、アヤックス、PSV、セルティック
⑦デロイト財政順位5年連続TOP10
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、チェルシー、アーセナル

☆全部当てはまるメガクラブ☆
レアル、バルサ、バイエルン

☆6つ当てはまる準メガクラブ☆
ユナイテッド、ユベントス

☆4～5当てはまる強いビッグクラブ☆
アトレティコ、ドルトムント、チェルシー、ミラン、ベンフィカ、ポルト、アヤックス

☆2～3当てはまる（準）ビッグクラブ☆
リバプール、アーセナル、インテル、ポルト、ノッティンガム、PSV、セルティック

☆1つ当てはまる有力クラブ☆
ハンブルガー、シティ、ヴィラ、マルセイユ、モンペリエ、リール、フェイエノールト、リスボン、ベオグラード
467 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 15:13:20.51 ID:jVd7oHh+0.net: CSKA忘れてたわ。CSKAとPSGが準ビッグクラブに入りそうだな
ただまあ4大リーグの要素は入れたほうが見やすくなるのは間違いないだろうね
468 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 15:22:02.79 ID:prvJXJ7p0.net: 基準もシンプルだしこれだな
4大リーグに絞るほうが良いとするなら>>449
絞らないなら>>466
469 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 15:27:26.76 ID:nSajwL4E0.net: >>466
全リーグを対象にした姿勢は評価するがその結果なら現時点では>>464系統の方に票入れる
ただ第二案として今後改良してく事はありだと思う
470 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 15:50:25.97 ID:bWABKp570.net: いや無しだろ明らかに
471 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 16:01:13.52 ID:KxS5Zohs0.net: >>464は雑すぎるのがな。基準少なすぎやろいくらなんでも、しかも基準そのものもなんか要素詰め込みすぎててとにかく雑
>>449はわかりやすいけどアヤックスとかベンフィカがないのがいまひとつ
>>466は一番丁寧でいいんやけど候補クラブ多すぎて見にくいしノッティンガムw
472 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 16:13:02.23 ID:QFCAgowt0.net: 基準作る時に困るのはノッティンガム、アヤックス、リバプール、ドルトムント、アトレティコ、PSG辺りかな？
>>466までやるなら大耳永久保持も入れたいけどCL優勝関連3つはクドイなｗ
473 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 16:24:59.45 ID:AkV6pIbb0.net: ドル入れたい奴が>>449 >>466押してるんだな
仮にランク外扱いのパリと当たっても飴とアトレティコ以外ほぼ負けそうな強いビッグクラブとかおかしくねーか？
474 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 16:28:49.33 ID:DwoggXl30.net: 継続性は考慮されへんのやろか
考慮するとしたらどんな基準がいいのか？

歴史的にいえばリーグ優勝回数か
21世紀基準ならCL獲得ポイントか
475 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 16:40:19.07 ID:KxS5Zohs0.net: >>472
ドルトムントとアトレティコがビッグクラブじゃないっていうのは難しくないかねぇ
どっちも最近高い競争力を持ってるけどドルトムントはリーグ8回とCL優勝経験、アトレティコはリーグ10回優勝とチェルシーとかみたいな成り上がりとは全く違う確かな実績持ってるからな
リバプールとアヤックスは最近弱すぎるけど一応リーグでは上位維持してるしビッグクラブじゃなくなったというほどでもないわね
ノッティンガムはもうダメやろ降格してあがってこんしw
476 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 16:52:29.67 ID:R+CW1Dxb0.net: 現在の強さでユナイテッドはないわー
477 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 16:57:43.14 ID:VWQ/Q3l10.net: これでいいと思う

■名実共に文句無しのビッグクラブ■
レアルマドリー
バルセロナ
バイエルンミュンヘン
マンチェスターユナイテッド
チェルシー
ユベントス

■かつての力は無いが歴史的に見てビッグクラブ■
リバプール
ミラン
インテル
アヤックス
ベンフィカ

■今後の結果次第でビッグクラブに定着出来る■
アトレティコマドリード
バレンシア
ドルトムント
アーセナル
マンチェスターシティ
ローマ
PSG
478 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:00:54.79 ID:ImuCMdxM0.net: 俺は>>464で良いともう
479 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:04:53.16 ID:VWQ/Q3l10.net: ＞デトロイトが発表した財政順位
(過去5年間連続して売上高20位以内)

↑こんな無理矢理な基準要らん
シャルケとかトッテナムみたいな明らか場違いが居て、PSGやバレンシアがいない時点で意味をなしてないことが分かる
480 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:07:10.58 ID:Bye7SodL0.net: もう面倒くさいからUEFAポイントいくら稼いだかでよくね？
481 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:25:20.61 ID:GkAVOEbt0.net: 俺も464押しだわ
文句つけてるのはドルオタとかカガシンだけだろ
ほっときゃいいよそんな奴ら
482 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:28:01.16 ID:gkJdTVHV0.net: 面白いのは>>464に納得できない奴が作る基準だと必ずドルトムントがビッグクラブに入ってるってことだなw
483 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:48:54.98 ID:cCU52MjG0.net: 逆だろ。>>464系以外の人が作る定義には必ずドルトムントがビッグクラブに入ってるのに>>464には入ってない。
>>466みたいに一つ一つがシンプルな基準だと恣意的にするのは難しいからドルトムントを入れたくてやってるわけじゃないのはわかるしな。むしろ>>464のめんどくさい基準がドルトムントを外したくて作ってるように思える
484 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:56:43.68 ID:ALR+Ln8l0.net: >>466なんかとにかく沢山要素つくってドルトムントがひっかかりやすいようにしてるのが見え見えなゴミランクだろ
おかしいのは自分じゃない、他人だって論理やめようや
カルト宗教の洗脳テクニックそのものじゃねーか
こんな糞みたいな並び見ておかしいと思わない感性が異常だわ
485 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:01:07.88 ID:QFCAgowt0.net: >>466はおかしいと思うよ
でも>>223から>>464に改変したことによって変わったのはドルが落ちたぐらいだからそういう論調出るのも仕方ないだろ
今年CL圏内に入るだけでドルがビッグクラブになるのもどうかと思うけどね
486 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:09:32.95 ID:RTCrp/hw0.net: >>464みたいな大雑把な定義ならあってもなくても変わらんだろw
ドルトムントを外したくて作ったのが見え見えw
487 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:17:27.15 ID:5h9U9ExJ0.net: 仮に作った人がドルトムントを外したくて作ったんだとしても、そんな簡単に外される時点でその程度のクラブってことだろ

本当にビッグクラブなら簡単に外れないから
488 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:17:45.75 ID:DwoggXl30.net: ドルを入れるためにはCL制覇は必須
あとはここ数年の戦績に限る指標な

間違ってもCL現行制度の勝ち点とかリーグ優勝回数とかの継続系の記録と
現在の資金力や資産価値やファン数みたいな指標は入れたらアカン
489 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:20:54.99 ID:DwoggXl30.net: >>480
個人的にはそれでもいいと思うが算出するのが大変なのと
2000年以前のUEFAカップやカップウィナーズカップの扱いをどうするかが問題やな
490 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:29:45.32 ID:L34Bbu+L0.net: >>464は>>223へ差し戻しでいいと思うけど
>>466はリバプールとノッティンガムフォレストが横並びになった時点で作り直すべきだったと思うよ
あらゆる面でフォレストがリバポに勝ってる要素は何一つ無いんだしさ
最低限序列がはっきりしている同一リーグ内のクラブの並びぐらいはしっかり違和感無くつくろうよ
それが出来ていないと説得力が無いよ
491 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:30:58.19 ID:NNmXlzZH0.net: >>466みたいに基準がめっちゃ多い中ならまだしも基準たった３つだけでしかも都合の良いように要素つめこんでいいなら三強以外はいくらでも外せるよ。その代わり>>464がなってるようにツッコミどころだらけになるけどな
492 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:38:01.72 ID:L34Bbu+L0.net: >>491
>>466は逆に基準が多過ぎるから問題なんだろうね
>>223や>>464は過去の実績、現在の実績、財力が3等分の重みになっているから
シンプルだけどそんな変な結果がでないようになっているね
493 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 18:58:30.23 ID:kxTtaPQA0.net: ～拡大版・ビッグクラブの定義～

①CLで複数回優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、リバプール、ミラン、インテル、ユベントス、ノッティンガム、ポルト、ベンフィカ、アヤックス
②リーグで二桁優勝
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ユナイテッド、リバプール、ミラン、インテル、ユベントス、ポルト、ベンフィカ、リスボン、アヤックス、PSV、フェイエノールト、セルティック
③CLで優勝
→レアル、バルサ、バイエルン、ドルトムント、ハンブルガー、ユナイテッド、リバプール、チェルシー、アストンヴィラ、ユベントス、ミラン、インテル、ノッティンガム、ポルト、ベンフィカ、マルセイユ、アヤックス、PSV、フェイエノールト、セルティック、ベオグラード
④UEFAランキングTOP10
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、チェルシー、アーセナル、ユベントス、ベンフィカ、PSG
⑤CL5年間でのファイナル進出
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、ユナイテッド、チェルシー、ユベントス
⑥国内リーグ5年間の優勝
→レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、チェルシー、シティ、ユナイテッド、ユベントス、ミラン、ポルト、ベンフィカ、PSG、モンペリエ、リール、アヤックス、PSV、セルティック
⑦デロイト財政順位5年連続TOP10
→レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、チェルシー、アーセナル
⑧上記クラブの中で1部に所属してないクラブ
ノッティンガム
⑨上記クラブの中で5年間でEL出場、または欧州大会に出場しなかった年があるクラブ
レアル、バルサ、バイエルン、アーセナル以外

①～⑦は加点、⑧～⑨は減点

☆7点メガクラブ☆
レアル、バルサ、バイエルン

☆5点準メガクラブ☆
ユナイテッド、ユベントス

☆4点以下ビッグクラブ☆
アトレティコ、ドルトムント、チェルシー、リバプール、アーセナル、ミラン、インテル、ポルト、アヤックス、PSV、セルティック
494 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:02:37.87 ID:fnNf/NHd0.net: あとリーグ２桁とＣＬ複数回優勝のセットでおかしなクラブが大よそ排除されてる
これがでかいな
基準バラして細分化すれば当然ノッティンガムやモンペリエみたいな継続性皆無の一発屋の雑魚が混じってくる
495 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:08:35.25 ID:fnNf/NHd0.net: ＞⑨上記クラブの中で5年間でEL出場、または欧州大会に出場しなかった年があるクラブ
＞レアル、バルサ、バイエルン、アーセナル以外

チェルシーも入るな
ＣＬＧＬ敗退してＥＬ行っただけなんで
496 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:11:04.32 ID:R2acJtu40.net: リーグ優勝二桁、CL複数回優勝
これはビッグクラブの実績を語る上では必須条件だな
長年強豪としての地位を保っていないと実現できない成績
497 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:11:33.61 ID:5h9U9ExJ0.net: CL優勝複数回＋1
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、ノッティンガム、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

国内リーグ優勝2桁＋1
レアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、アーセナル、アヤックス、PSV、フェイエノールト、サンテティエンヌ、ベンフィカ、ポルト、スポルティング

5年で4度CL出場(GL以上)＋1
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、レバークーゼン、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド、アーセナル、シティ、PSG、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

5年間でCLファイナル出場＋1
レアル、バルサ、アトレティコ、バイエルン、ドルトムント、ユーベ、チェルシー、ユナイテッド

デトロイト財政順位5年連続TOP20＋1
レアル、バルサ、バイエルン、シャルケ、ユーベ、ミラン、インテル、ユナイテッド、リバプール、チェルシー、シティ、トッテナム

上記チームの中で今季CL(GL以上)に出てないなら－1
ドルトムント、シャルケ、ミラン、インテル、リバプール、トッテナム、ノッティンガム、アヤックス、フェイエノールト、サンテティエンヌ

同じく上記チームの中で降格経験あるなら－1
アトレティコ、ドルトムント、シャルケ、ユーベ、ミラン、ユナイテッド、リバプール、アーセナル、チェルシー、シティ、トッテナム、ノッティンガム、サンテティエンヌ、PSG

集計面倒くせえけど、割と良い感じになるんじゃないか
498 ：名無しに人種はない@実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:12:41.01 ID:SJ0abxov0.net: ほい～
499 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:16:40.87 ID:fnNf/NHd0.net: >>496
チェルシーの歩み見るとゼロから達成するには最低２０年はかかる実績
それだけの期間強豪でい続ければまさにビッグクラブと呼ぶにふさわしい
500 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:20:50.06 ID:un2qZklg0.net: リーグ優勝2桁とCL優勝複数回ってのと5年間で4度CL出場ってのをビッグクラブの必須条件にしたらいいんじゃないか？

どちらか欠けてたら古豪か新興勢力って事になるし
501 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:29:34.49 ID:JVQQIR440.net: 必須条件①
CL優勝複数回、リーグ優勝2桁

必須条件②
5年間で4度のCL出場

付加条件☆
5年間でCL4強以上を複数回

全ての条件を満たしてる場合(メガクラブ)
レアル、バルサ、バイエルン

①、②のみの場合(ビッグクラブ)
ユーベ、ユナイテッド

①のみの場合(古豪)
インテル、ミラン、リバプール、アヤックス、

②のみの場合(新興勢力)
アトレティコ、ドルトムント、レバークーゼン、チェルシー、アーセナル、シティ

アーセナルを新興勢力ってのはちょい微妙だが割とイメージ通り。
502 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:31:15.34 ID:fnNf/NHd0.net: >>500
俺の個人的なビッグクラブ像に少し近い
過去の実績がそれで最近も安定してＣＬベスト１６以上時々４強に出てるクラブというイメージ
だがチェルシーアーセナルあたりもビッグクラブとして広く世間に認識されてるからそれが全てじゃないとも思う
503 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:32:58.44 ID:FWxkIx2R0.net: 結局はサッカー史の中で光るものがないとビッグクラブとはいえない
504 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:34:03.98 ID:XdiX9dXA0.net: >>501
これシンプルでいいな
俺のイメージにも近い

対象は4大リーグ＋オランダ？
505 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:37:30.41 ID:fnNf/NHd0.net: >>501
悪くないな
チェルシーアーセナルをやや持ち上げるならここ１０年のＣＬ決勝Ｔ進出回数が５回以上で０．５点ボーナスをつければ差別化は可能
506 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:43:52.02 ID:RQ4V3MYi0.net: >>493と>>501は対極にあるけど基準がわかりやすくていいな。このどっちかでいいだろもう
507 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 19:49:32.79 ID:2YtoK/Wu0.net: バイエルンバルセロナレアルこれ以外はない。近年ならね
508 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:03:31.89 ID:UB2osFW2O.net: 自分のイメージは

バルセロナ、レアルマドリード、マンチェスターＵ、リバプール、ユベントス、ミラン、インテル、バイエルン

他のクラブはビッグクラブと呼ぶにはなにか物足りない
509 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:08:21.19 ID:oApow1qK0.net: ビッグクラブならそれでいいがメガとなると3強
510 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:21:51.99 ID:ADAcSz/m0.net: 時代とともに変遷してくで良くね？10年後同じとは思えないし
511 ：名無しに人種はない＠実況は禁止：2015/09/23(水) 20:37:39.43 ID:GsfAlqA1q: ドルトムントが中途半端なのがわるい
512 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:28:06.87 ID:5vY0VX3g0.net: >>501
ポルトガルコンビとアヤックスも①②両方満たすのでこうするか

必須条件①　CL優勝複数回、リーグ優勝2桁

必須条件②　5年間で4度のCL出場

ボーナス１　5年間でCL4強以上を複数回

ボーナス２　5年間でCL4強以上を1回

ボーナス３　10年間でCL決勝T進出9回以上

①、②＋ボーナス×３(メガクラブ)
レアル、バルサ、バイエルン

①、②＋ボーナス×１(ビッグクラブ)
ユーベ、ユナイテッド

①、②のみ(ローカルビッグクラブ)
アヤックス、ベンフィカ、ポルト

①のみ(古豪)
インテル、ミラン、リバプール

②＋ボーナス×２(新興勢力最上位)
チェルシー
②＋ボーナス×１(新興勢力上位)
アーセナル、アトレティコ、ドルトムント
②のみ(新興勢力)
シティ、レバークーゼン、ＰＳＧ、ゼニト、ＣＳＫＡ、ガラタサライ
513 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:44:54.29 ID:fnNf/NHd0.net: >>512
悪くない
やはり飴は近年の実績だとずば抜けてる
514 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:52:33.95 ID:hSa4gWDg0.net: クラブの規模で言うなら資金力以外考える必要もないのでは
ミランインテルと言われると違和感ありまくり
在籍選手見たら口が裂けてもビッグクラブとは言えないし
515 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:57:39.48 ID:UB2osFW2O.net: >>512
不純物混ざりすぎだろオイ

あと人気（ファン数）のパラメータは絶対必要
だがどうやって数値化するかがわからんのだよなぁ
516 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:58:14.38 ID:zf94qiKL0.net: レアル、バルサ、バイエルンの３強が飛び抜けてる。
この３つと他は、比較できないほど離れてるね。
517 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 20:59:16.51 ID:RpZnNbpe0.net: >>512
すごく良いと思うけど、まーたどっかのオタがケチつけてきたな
518 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 21:05:31.56 ID:Kl9WH5Sf0.net: >>515
>>501の表が間違ってたから>>512になるのは仕方がない
人気は統一尺度が無いからSNSのフォロワーぐらいしか判断材料ないな
でそういうのなら>>25で既に案が出てる
519 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 21:05:38.48 ID:R+CW1Dxb0.net: >>516
過去の実績は勿論だがここ数年のCL成績もこの三強がダントツだからなあ
520 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 21:12:48.93 ID:QFCAgowt0.net: >>512
レバークーゼン、CSKA、ゼニト見たいな変なのはいるけど全体的に見たら中々いいと思う
521 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 21:30:43.69 ID:UB2osFW2O.net: >>518
俺的には>>501の方がしっくりくるからなぁ
改良しない方がいいなぁ

あと人気パラメータは譲れない
俺的にはファン数の多い上位１０クラブって定義でもいいくらい

>>514
インテルファンだがその意見には全く反論できない‥‥
ミランインテルの補強戦略はもはやビッグクラブのそれではない‥‥
522 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 21:50:59.15 ID:R2acJtu40.net: 実績の伴わない金満クラブなんていつ没落してもおかしくない
523 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 22:16:10.85 ID:DwoggXl30.net: >>522
没落するのは金満ではなく金がないほうやけどな
例えこれまでビッグクラブ扱いだったとしても
524 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 22:22:41.61 ID:R2acJtu40.net: ミランやインテルなんて近年不調でもすぐ立ち直だろうし、ユーベは二部落ちしてもあっというまに復活した
万が一PSGやシティーがそんな状況になったら果たして立ち直れるかな？
525 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 22:36:46.43 ID:DwoggXl30.net: >>524
インテルってすぐか？
厳密にはまだ立ち直ってないけどな

そりゃPSGやシティは金満じゃなくなったら厳しそうやけど
チェルシーみたいな例もあるからわからん
526 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 22:57:06.11 ID:+uFv+3dv0.net: より正確にするために条件細分化してみた。
A-過去の実績面（CL優勝経験、CL優勝経験複数回、CL連覇経験、CL連続決勝経験、三冠、リーグとCL二冠、リーグとCL準2、リーグ優勝二桁、
現行CL優勝経験、CLベスト4以上二桁経験、現行CL連続決勝経験）小計11点
B-ここ5年の実績（UEFAクラブランク上位10位、リーグ優勝経験、CL優勝経験、CL連続決勝、CL優勝複数、全てベスト4以上、全てベスト8以上、
全てベスト16以上、三冠、リーグとCL二冠、リーグとCL準二冠）の小計11点
C-その他付加要素（クラブ売上ランク上位10位、クラブサポーター•ファンクラブ会員数、ここ5年の移籍市場買額上位10位、イロレーティング最高レート2100以上、イロレーティング最高レート2000以上、イロレーティング最高レート1900以上、
ここ4年のイロレーティング平均順位上位5位、この4年のイロレーティング平均順位上位10位、イロレーティング2014-2015シーズン開始時点上位5位、イロレーティング2015年-2016年開始時点上位5位、
過去バロンドール•欧州最優秀選手排出数上位5チーム）の小計11点
A＋B＋C 計33点満点
527 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 23:00:17.33 ID:un2qZklg0.net: シティが定着してリバプールが復活出来なくなったみたいに、ローマやナポリが上位に定着したらミランやインテルもどうなるかわからんよ
528 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 23:22:33.37 ID:+uFv+3dv0.net: >>526 これで何チームかやってみます
まずリーガとブンデス 10点超えたチームのみね
バルサはA9B9C11の29/33 レアルA9B9C11の29/33 バイヤンA11B9C8 28/33
アトレティコA2B3C6 11/33
この4チームでした
やはり3強とその他で差が出そうだな。アトレティコですらこの差。他のリーガやブンデスのチームは話にならんくらいで3点未満が多い
529 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 23:43:12.61 ID:+uFv+3dv0.net: 続いてプレミアセリエ
マンU A7B3C6 16/33 リバポA9B0C3 12/33 チェルシーA2点B3点C6点 11/33
ユーベA6B3C5 11/33 ミランA9B0C4 13/33 インテルA10B0C3 13/33
530 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 23:47:23.96 ID:+uFv+3dv0.net: >>526を元に>>528-529をやった結果
メガ（25点以上っていうか圧倒的？）
→バルサ、レアル、バイヤン
ビッグクラブ（10点以上？）
マンU、ミラン、インテル、リバポ、アトレティコ、チェルシー、ユーベ

こんな感じになりました。
我ながら適当に条件増やしただけだったのにそれなりの結果が得られました。
異論、調べて欲しいチームがあれば答えます（四代リーグは上位は全て調べましたがほとんど5点にも届かなかったです。アーセナルが8点くらいで惜しかったくらい）
531 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/23(水) 23:52:09.79 ID:+uFv+3dv0.net: やっぱり数える程度の条件ではその選んだ条件によって選ばれるチームが変わったり無意識に好きなチームを持ち上げようと条件選ぶからやるならこのくらいやらないとね
自分的には贔屓にしてるマンCやPSGがかすりもしなかったのでちょっと悲しい
532 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 00:11:55.09 ID:LPj9duUv0.net: 問題は手間がかかることだけどそこまでやると中々正確な結果が出てる気がするな
アトレティコが若干浮いてるけどどこで稼いでるんだ？
533 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 01:24:20.33 ID:3pjqgMzv0.net: >>493、>>501は良く出来てるしこの２つ採用でFA
534 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 02:20:12.19 ID:ZapLLW7D0.net: 俺がサッカーよく見てる時代にスター選手が多く所属し国際的にも強かった
俺がサッカーよく見てない時代だが戦績に目を見張るものがあって無視できない

という自己中定義だがおそらくこれが全て
535 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 02:26:15.64 ID:whOO87V20.net: だから>>501は表がまちがってるって
アヤックスは5年間で4度のCL出場してるし、ベンフィカやポルトも5年に4度CL出場してる
クラブも中途半端にしかかかれていない
>>501を正しく書くとこうなる

必須条件①
CL優勝複数回、リーグ優勝2桁

必須条件②
5年間で4度のCL出場

付加条件☆
5年間でCL4強以上を複数回

全ての条件を満たしてる場合(メガクラブ)
レアル、バルサ、バイエルン

①、②のみの場合(ビッグクラブ)
ユーベ、ユナイテッド、アヤックス、ベンフィカ、ポルト

①のみの場合(古豪)
インテル、ミラン、リバプール

②のみの場合(新興勢力)
アトレティコ、ドルトムント、レバークーゼン、チェルシー、アーセナル、シティ、ＰＳＧ、ゼニト、ＣＳＫＡ、ガラタサライ
536 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 02:28:14.14 ID:whOO87V20.net: で、このままだと使い物にならないので改善案の>>512の話につながる
537 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 02:31:38.85 ID:ZapLLW7D0.net: 満足できる結果のために条件を後付けしてもなあ
538 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 02:36:13.32 ID:whOO87V20.net: >>537
>>512が嫌なら>>535でもいいよ
>>501は単に書いてある内容に事実誤認が含まれてるという単純な話
539 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 02:39:34.03 ID:ZapLLW7D0.net: >>538
ああ、いや、このスレ全体の話ね
540 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 03:00:54.27 ID:JlwsqHme0.net: 25、223、393、466、493、511、534あたりで多数決かな
日時決めてどこかのサイト使って票入れて決定という流れでいいかな？

それぞれの案の責任者は必要なら金曜までに修正しといてね
修正の提示が無ければこのままでいくよ
541 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 03:05:00.15 ID:JlwsqHme0.net: あー525も追加しとこう
542 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 03:17:39.22 ID:7JQTN7V20!.net: 三冠はプラス材料にはならんかね？
543 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 03:19:38.80 ID:whOO87V20.net: >>539
了解
544 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 03:25:33.02 ID:whOO87V20.net: >>540
投票はこのスレで時間帯だけ決めてやればよくない？
投票サイトへの誘導は2chで禁止されてたはず
545 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 04:01:55.41 ID:JlwsqHme0.net: >>544
禁止されてるんだ

じゃあここで投票でもいいけど、
工作防ぐために単発ＩＤは無効票って形になるね
546 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 04:25:43.22 ID:JlwsqHme0.net: やり方は投票時間終了後日付が変わる前に必ず海外サッカー板のどこかのスレに
なんでもいいから書き込みをする事でＩＤを切り変えてない事を証明かな
それで必死チェッカー使えば単発か違うか確認できるので

日時は特に反対が無ければ今週日曜どこかで1～2時間が候補だね
そこは希望があればそれにあわせる感じで
547 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 06:51:12.14 ID:wJHx3g3l0.net: >>542
3冠はリーグによって難度が違うからな
特に今はCLとれれば自動的にほぼ2冠なんてとこもある。昨シーズンユーベも決勝勝ったら3冠やしな
国内に同格のライバルがいるかいないかだけの指標
548 ：名無しに人種はない@実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 09:07:40.25 ID:7uZYlS6Q0.net: メガ～♪
549 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 09:51:15.56 ID:VvSJGV140.net: バルサ、レアル、バイエルンが抜けてる！

次点でマンＵ、ユーヴェかな？マンＵは強さが戻ればバイエルンやバルサより金あるから上に入れても良い
ユーヴェは金ねーしスタジアムも収容人数が上４つと比べて半分くらいなのに空席もあるしでセリエ全体の問題だとも言える。

その次にミラン、インテル、リヴァプールなどの金はそこそこだが落ちたチーム達

その次にチェルシー、ドルとかだろ
550 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:08:47.87 ID:qGSKUy1h0.net: 別にダメとまで言うつまりはないけど、投票とかちょっと気持ち悪いな
551 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:13:46.22 ID:XJilwkny0.net: 投票するなら日曜夜がいい
552 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:35:26.81 ID:BvprPC0B0.net: 投票というのはちょっと仰々しいが一度多数決取る事自体はいいと思う
多分そうしないと今までの流れからこのスレ永遠にもめるだろｗ
553 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:35:40.36 ID:A7GN6KLv0.net: ユーベは金なくてミランとインテルは金はそこそこってどういう基準なんだ

イタリアにユーベより金あるチームなんて無いぞ
554 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:36:25.65 ID:HuAmDIxD0.net: 投票にするとドルオタがめっちゃ湧いてきそうな気がするな
555 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:38:52.28 ID:BvprPC0B0.net: なら日曜と言わず湧き出す前に今夜さっさと投票済ますのも手だな
556 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:42:59.09 ID:BvprPC0B0.net: 今夜22時から23時で投票23時から24時でID認証レスでさっさと決取ろうぜ
日曜まで伸ばす意味無いだろ
557 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:54:40.77 ID:8xUPR7WM0.net: さすがに今夜はいくらなんでも急すぎ
投票逃して騒ぐ人が沢山出てくる
ドルトムント関連のIDを弾くならドルトムントスレに書き込んだIDは外すとか別集計という形でやるしかないね
558 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 13:20:34.72 ID:wJHx3g3l0.net: 最初からドルはビッグクラブから外せば無問題ｗ
559 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 17:26:45.83 ID:ybxQ1oco0.net: 現在、クラブランキング10位のドルはビッグクラブだろ
素人が考えたクソ基準なんか使ってなんでドルを省こうとしてんの
しかも、ドル関連のIDを弾くとか、海サカ板で一番人気のあるチームのサポを除いた投票なんて意味無いだろ
560 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 17:31:05.81 ID:ZGs7AYlk0.net: ドルトムントがビッグクラブかどうかは基準によるけどここのスレ民ドルトムント意識しすぎだろさすがに
561 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 18:43:43.26 ID:yctnMPoW0.net: ドルの何がビッグクラブなんだよ
562 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:00:48.91 ID:iAZrNr0Z0.net: アトレティコ、ドルトムント、チェルシー、アーセナルは同格ってイメージ。この中であえて格付けするならCL持ってるドルトムントとチェルシーが若干上って感じ
563 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:16:54.52 ID:xBgs3gLW0.net: その中だと近年の実績からしてチェルシーは抜けてるだろ
564 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:18:40.20 ID:RggryQZI0.net: 個人的には投票とかで決めないであーだこーだ言いながら揉めつつ進行するスレ嫌いじゃないんだがなw
565 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:46:57.96 ID:o2Wqc7bB0.net: 投票とかアホじゃねーの
566 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:16:50.40 ID:bpwO2zMC0.net: >>563
抜けてるってほどでもない。チェルシーは近年の成績はCL優勝のおかげで4チームの中ではトップにみえるけど逆に近年しかないし
567 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:25:29.92 ID:7HQenV4K0.net: >>564
というか投票してこれが一番人気です！
って決まったからってなんになるんだろう

そのあとに出てくる意見を潰しやすくなるだけじゃなかろうか、と俺は思ってしまうんだが
568 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:28:10.26 ID:wJHx3g3l0.net: 海サカ板においてオタの品格問うなら最もカスのドルトムントは外したほうがいいやろ
もともとこのスレでも最初からドルトムント外す前提の方が建設的な話できる
569 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:35:18.65 ID:+Qc74qrW0.net: 投票なんかしなくていいと思うが

本当に投票やりたいなら
・各スレに宣伝1週間
・一人1票でFUSHIANAやって無い奴は無効

この編は最低やれよ
570 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:48:55.78 ID:Rj2JBxZ50.net: 歴史・金・強さを考慮し、独断と偏見で。

●第１グループ
レアル・バルサ・バイヤン

●第２グループ
マンＵ・ユーベ

●第３グループ
ＰＳＧ・アトレ・チェル・マンＣ・ドル・ミラン・インテル

●第４グループ
アナル・リバポ・アヤックス
571 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 21:16:14.13 ID:V/gG/8yE0.net: メガクラブは、マドリ、バルサ、バイヤン、
ちょっと落ちてユナイテッド、ユーベの５クラブでほぼ異論ないっしょ。

ビッグクラブは、過去の実績、現在の実力、資金力で、きっちりとした定義出来ないから、
多数決取ったところで揉めるだけじゃないかな。

ビッグ
572 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 21:20:42.45 ID:LPj9duUv0.net: 誰でも認めるのはビッグクラブには歴史と金と実力の3つが必要でバルサレアルバイエルンは文句なしのメガクラブ、マンUとユーベは文句なしのビッグクラブって事か
このスレだと歴史を重視する人が多いみたいだけど俺は金重視派かな
573 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:11:03.88 ID:fh4XEJTm0.net: >>566
近年しかないとはいえ、もう10年以上になるんだけどな
それにその中でCL優勝準優勝を経験してるんだからやはり抜けてるよ

ドルトムントは20年ぐらい前に今みたいな一時期のブレイクがあっただけでトップクラスにいた期間的にはチェルシー以下
574 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:12:54.11 ID:PaTWw+FkO.net: シメオネ以前はアトレチコをビッグクラブだなんて誰も思ってなかったでしょ
そんなこと言ったら鼻で笑われてたよきっと
575 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:15:05.60 ID:EDLKyGb90.net: そうそう
ドルトムントって基本ブンデス中位をさまようクラブなんだけど、たまにある躍進の時期が2回来たっていう珍しいパターン

1回だけなら割といろんなクラブが経験してるんだけどな
576 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:18:37.45 ID:uKPmLzdV0.net: 90年代の1回目のブレイクから今に至るまでずっと強かったならビッグクラブで問題ないんだろうけどね

その間の低迷っぷりが今のリバポやミラノ勢の比じゃなかったからな
577 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:25:20.94 ID:n0HZdfJ40.net: >>573
いやいや、なんでドルトムントだけ引き合いに出されたのか知らんけどチェルシーの優勝回数が4チーム中1番少ないっていうのは事実だろ
過去と現在の優れた成績でビッグクラブと呼べそうな3チームと違って現在しかないチェルシーは異質、それを無視して現在だけ切り取ってチェルシーが抜けてるって言うのは違うわ
578 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:47:43.47 ID:yctnMPoW0.net: 似たような位置のチーム並べてその中で1番近年の実績があるチェルシーが抜けてるってのは自然な発想じゃないか？
579 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:54:18.24 ID:FY3vv1tf0.net: トータルの成績が似てるなら近年の成績重視ってのは分かる
580 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:57:50.16 ID:n0HZdfJ40.net: 同じカテゴリーに入る4チーム並べたときにその中で格付けするってなって優勝回数とかではなくアバウトな表現で無条件に近年の実績が優遇されるのはおかしい
581 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:58:55.30 ID:PaTWw+FkO.net: あとドルは補強面だね。
健全経営第一かもしれないが、今の補強戦略で10年20年トップレベルを保てるか懐疑的な人は多いと思うよ。
それができないとひとつのサイクルだったという評価になってしまうだろうね。
582 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:07:33.95 ID:LPj9duUv0.net: ドルは全体的に若いチームだし補強よりも主力の引き止めな気がする
シャヒン香川ゲッツェレヴァと主力中の主力が抜けまくってるのは印象悪い
2連覇から数えて10年間トップクラスを維持して後リーグを2回取れればビッグクラブとして文句ないと思うよ
583 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:08:04.42 ID:IxWNBvEw0.net: ドルトムントとアーセナルとアトレティコの補強戦略ってほぼ同じだけどな。ドルトムントだけ限定する理由がわからんわ
584 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:09:45.03 ID:7F1xZg7y0.net: どう見たら同じに見えるのか
585 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:12:05.47 ID:fVdZjU0R0.net: >>580
今現在どっちがビッグクラブかと言われたら最近の成績が良い方だろ

例えばバルサとリバプールはCL優勝数が同じだが、どっちがビッグクラブかと言われたら最近の成績が良いバルサだろ？
それと同じだよ
586 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:16:35.92 ID:W/MXNGlX0.net: >>562の中でドルトムントとチェルシーはCL制覇がある分1ランク上だとして、その2つを比較するなら最近の成績良い方が上だろ

ってか昔ドルトムントが強かった時期を含めてもチェルシーの方がトップレベルにいる期間は長いんじゃないか
587 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:19:05.18 ID:IxWNBvEw0.net: どう見たらドルトムントだけ問題があるように見えるのかわからん。色眼鏡でみすぎ
主力の放出を余儀なくされていたこと、近年借金消えたこと、主力放出なし補強ができるようになったこととアーセナルとドルトムントの一致はなかなかないレベル
アトレティコに至っちゃ主力はまだ抜かれてる段階でバックにある資金力も中国資本だから4チーム中1番先行き不透明なんですけど
588 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:26:43.00 ID:SXFjjkvg0.net: ドルとアーセナルの補強戦略が同じに見える人が何を言っても笑われるだけだと思います
589 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:41:19.23 ID:ZI8yx0oJ0.net: ドルがビッグクラブって奴は最近の成績だけしか知らんニワカなのか？

CL出場回数が1桁なのにビッグクラブと言えるのか？

もう一度いうが優勝回数じゃなくて出場回数が1桁なんだぞ？これの何がビッグクラブなんだ？
590 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:49:49.86 ID:yctnMPoW0.net: やはりドルトムントをビッグクラブと言うのは無理があるか
591 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:56:21.89 ID:IxWNBvEw0.net: >>589
ここまで来るとただのアンチだな。ドルトムントの出場回数は14回でチェルシーと同じだから
592 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:58:53.37 ID:ybxQ1oco0.net: 近年の成績、売上高、ファンの数どれをとってもドルはビッグクラブの仲間入りをはたしてるでしょ
593 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:10:18.95 ID:WWueQX1F0.net: ぶっちゃけドルトムントよりリーグで9連覇、11-12シーズンまで9連続でＧＬ突破
してたリヨンのが上に見えるけどな
全くと言っていいほどリヨンの話題出ないけど
594 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:12:57.21 ID:3Hs/aihW0.net: >>593
9連覇もしてないけどリヨンのが上やな
595 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:21:24.01 ID:FpOX4gzq0.net: CL本戦から3年間も遠ざかって金があるわけでもなくCLの目立った実績があるわけでもないから仕方ないかと
CLベスト16もベスト4も簡単なものじゃないのは分かってるけどね
リーグアンの復権は期待してるんだけどくじ運悪くてモナコが負けてしまった
596 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:33:47.51 ID:J6U9xQYu0.net: まぁパリよりはリヨンの方が格上だな
597 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:38:09.17 ID:N48rM4O00.net: >>591
14回もたいしたことないんだよなぁ

ビッグクラブとするには少なすぎる
やはり新興勢力の枠だな
598 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:41:58.53 ID:YxzGM3EQ0.net: >>597
まあチェルシー、ドルトムント、アトレティコ、アーセナルのグループはユナイテッド、ユーベをビッグクラブとするなら新興勢力だよな
いや、アーセナルはひとつ下のグループか、チェルシー、ドルトムント、アトレティコの新興(復活)勢力って感じだな
599 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:43:58.24 ID:FpOX4gzq0.net: CC時代は出場自体が難しいし20回以上だと1桁で30回以上だと1チームもいないんじゃないか
数えた事ないから知らないけど
今後次第でビッグクラブと呼べるかどうかの新興勢力なのは同意
600 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:46:27.11 ID:FpOX4gzq0.net: いやどう考えてもそれじゃ少ないからもう少しいるな
601 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:57:03.44 ID:dM8hQ+ql0.net: アーセナルは新興勢力ってわけでもないような気がするけど…

強豪って枠があるならそれに当てはまる感じのチームかな
602 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 01:03:17.88 ID:FpOX4gzq0.net: 気になったから誰か通算出場回数を調べて欲しい
20回で30チーム30回で10チームまではいないと思う
10回から20回は50チームぐらいはいそうだけど
603 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 01:12:02.90 ID:WWueQX1F0.net: アーセナルは歴史を紐解いても暗黒期らしい暗黒期が
ない印象かな、ぱっとしなくてもＣＬ出てるし優勝はなくても
そこそこいくしリーグが独走されてもカップ戦で結構残ってる
（但しカップタイトルは逃す）

絶頂期の破壊力は少し弱いけど持続力のあるチームかな
604 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 01:20:07.50 ID:tZsF2WdJ0.net: 《メガクラブ》
レアルマドリード
バルセロナ
バイエルン

《準メガクラブ》
ユヴェントス
マンチェスターＵ

《ビッグクラブ》
チェルシー
アーセナル
リバプール
パリサンジェルマン
マンチェスターＣ

《強豪クラブ》
ローマ
ドルトムント
ポルト

《堕ちたメガクラブ》
ミラン
インテル

《堕ちた準メガクラブ》
リヨン

《堕ちたビッグクラブ》
アヤックス
605 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 02:51:25.95 ID:TBtVK7bu0.net: >>605
CL決勝にすら一度も行った事が無いリヨンがメガクラブとか何の冗談？
他にもいろいろおかしいだろそれ
606 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 04:44:14.49 ID:twggtrpi0.net: >>604
リバポとアナルをビッククラブにいれる人は、ただのプレオタ。
607 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 06:30:10.80 ID:JYE9uxI20.net: ポルトとベンフィカは共にＣＬ優勝２回で国内はもとより国際大会でもまあそれなりなんで準ビッグでよくね
あとアヤックスも
608 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 06:36:54.61 ID:Bh2rG/XX0.net: 落ちたメガクラブにミランが入るならリバポも入っても良さそうだけどな
609 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 07:52:30.69 ID:V8nY6cZr0.net: ドルは久ビッグクラブではないだろう

もちろん今のドルの強さはトップレベルだろうけど、それとこれとは別
610 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 08:58:14.17 ID:Tqu1TyLQ0.net: リヨンは好きなチームだけど、最高成績が4強だからなぁ
4強もすごいんだけどね、国内実績や継続性で見るとドルあたりのチームよりはるかに上だけど……
611 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:16:30.26 ID:aXY6HC6h0.net: >>559
ドルヲタwwwwww
キャプテン翼にも名前が出てこないよ
612 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:09:32.35 ID:JrdrHG190.net: メガクラブ
バイエルン、バルセロナ、マドリー

準メガクラブ
ユベントス、ユナイテッド

ビッグクラブ
チェルシー、リバプール、アトレティコ、ドルトムント、ミラン、アヤックス

これでいいと思うけどね。あまり対象増やしすぎてもな
613 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:25:03.11 ID:Mbkh35aZ0.net: >>612
ドルトムントが浮きすぎなんだよ
614 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:44:42.38 ID:FpOX4gzq0.net: ドルもアトレティコもアヤックスもビッグクラブとは呼べないしその感じならインテルとかも入れなきゃでしょ
実績金近年の成績どれも持ってるまんうとユーベがビッグクラブで全てが飛び抜けてる3強がメガクラブでいいと思う
615 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 12:02:13.66 ID:JrdrHG190.net: >>613
人の意見にケチつけんなら理由くらい言え
616 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 13:51:01.37 ID:6TcuY3X50.net: メガクラブはバルサ・レアル・バイエルンの3強だな
ビッグクラブは適当でええ
617 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 14:21:16.38 ID:DdTZAgNr0.net: 数年前まではユナイテッドはメガクラブに入ってた
毎年ころころ入れ替わる評価にいちいち熱くなんなよ
618 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 14:54:29.13 ID:JhJbumjU0.net: 準メガクラブとか聞いた事無い新カテゴリー作る必要性は全く無いからな
メガクラブが3強、ビッグクラブはユナイテッドとユーベ、残りは全部強豪クラブでいい
実際このスレ見てもほぼ全員から合意取れてるクラブはこの5クラブだけなのは明らか既に明確に答えが出てるんだよ
619 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 15:50:28.08 ID:pIvAQLhb0.net: ドルオタは無理すんなよ

メガクラブ
ドルトムント

ドル以外よく知らねーしドル以外はカス

どうせならこれぐらい言えって
620 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 17:12:41.13 ID:rKh7vEhg0.net: ドルトムントをどうしてもビッグクラブに入れたい人(ドルオタ)vsドルトムントをどうしてもビッグクラブに入れたくない人(ドルアンチ)

どうでもいい人(その他)
621 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:14:40.17 ID:Bh2rG/XX0.net: 2chでドルヲタって言うのはアイドルヲタクのことだぞ
622 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:46:10.59 ID:ys4OnP700.net: CL出場回数がたったの14回のドルがビッグクラブってのは無理があるわ
623 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:46:18.99 ID:yXtL5eiZ0.net: アヤックスがビッグクラブじゃないとか抜かしてるアホが議論に交わってる時点でこのスレ何の価値もない
624 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:48:14.04 ID:FurTpN1p0.net: お前らが思ってる以上にビッグイヤーはヨーロッパではリスペクトされるんだけどな
625 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 19:13:47.18 ID:DiGcQYQO0.net: だからといってビッグイヤー取った経験が1度でもあればビッグクラブというわけではないからな
626 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 19:55:10.13 ID:3Hs/aihW0.net: ノッティンガムもレッドスターもビッグクラブ
627 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 20:04:04.32 ID:FpOX4gzq0.net: ノッティンガムってリーグで出場権獲得したの1回しかないのに2回も優勝してんだろ
勝負強さ半端ないな
628 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 20:36:04.27 ID:3Hs/aihW0.net: >>627
ノッティンガムは文句なしのビッグクラブ
629 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:06:58.39 ID:3Hs/aihW0.net: 1回CL制覇があればいいなら2回あればさらに別格だわな
0回と1回の差＝1回と2回の差やし
630 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:34:01.27 ID:YQ0/ocpo0.net: 強豪と言うカテゴリーがあったらインテルミランってそこに入れないだろ
強豪にすら入らなさそうなクラブをビッグクラブと呼ぶことに違和感なさそうな人多いね
631 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:51:05.27 ID:NrWZhir20.net: そりゃビッグクラブだって低迷する時はあるわ
インテルミランリバポあたりはいずれ復権するだろ
ここ数年成績がいい強豪とは積み上げた実績が違いすぎる
632 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:51:13.05 ID:kDjkj5CBO.net: >>623
それ錦野あきらをスターと呼ぶ感覚だけどな
633 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:58:50.71 ID:3Hs/aihW0.net: >>631
ただその原因が資金力というのがな・・・
もちろん資金力が復活するなら別やけど

資金力が復活しなくてもCL復帰とか当たりのサイクルでの躍進とかはあるかもしれんが
それこそここ数年成績がいいだけの強豪と変わらんしな
634 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 23:42:25.93 ID:oYBJxHDb0.net: ミランインテルはともかくリヴァプールは金あるよ
ミランインテルもそれぞれ金の出どころ見つけ始めたし早ければ来季にもCLで見れるかもしれんよ
635 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/25(金) 23:47:40.87 ID:kDjkj5CBO.net: インテルは取り敢えずモラッティ時代の借金完済してからだね。それまでは辛抱するしかない。
中堅クラブのそしりも甘んじて受けるよ。
636 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 00:00:26.40 ID:3Jy7L6ct0.net: これインテルがこのまま首位突っ走って行って来期のＣＬでも
暴れまわったりしたらこのスレの住人達の土下座祭りが見れるって
認識でいいのかな？
３冠獲ったくらいの時期だったら多少セリエが低迷しつつも連覇してたんだし
ここ数年の成績以外は問題ない気がするんだが
637 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 00:13:40.57 ID:yvRriQK90.net: リバポよりミランインテルの復活の可能性の方が高そう
プレミアはマンUシティチェルシーアナルの壁が厚すぎる
638 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 00:17:12.13 ID:g5/vs2sq0.net: アナルの壁？なんだそれ？
もう10年以上優勝してなくてビッグイヤーもないのに？
639 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 02:20:50.02 ID:jArbAv830.net: セルタビルバオ以上のクラブがビッククラブ
640 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 05:39:01.24 ID:iPN+pZr+0.net: >>636
強くなって戻ってくればビッグクラブに復帰するのは当たり前
土下座も糞もない
過去の実績が十分な事自体は誰もが認めている
641 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 06:25:59.89 ID:o8uwg6Gr0.net: ビッグクラブかどうかって基本不変なものであってビッグクラブに復帰なんて概念は存在しないだろ
642 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 07:09:25.11 ID:DB9JO4jc0.net: そのビッグクラブが不変的にずっと強いならな
弱ければビッグクラブとは見なされない

実際インザーギが近年ミランやインテルはビッグクラブと呼べない状態だが
早く昔の状態に戻りたいと去年ダービーの時に言ってただろ？
643 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 07:13:32.01 ID:vLuwKRha0.net: >>641
歴史的な基準を重視するならビッグクラブの資格や顔ぶれはそうそう移ろうものではないやろ
でもみんながそういう基準を重視してるわけじゃないしな

ただあまり現在の強さを重視するのも疑問ではあるな
それは「今強いクラブ議論」であってビッグクラブ議論とは別物やと思う
この話を2000年代前半頃にしてたらデポルをビッグクラブって言うようなもん
644 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 07:30:02.15 ID:FeiQFMOG0.net: だから過去も強くて今も強いクラブがビッグクラブだと何度もレスがあるだろ
過去レスぐらい嫁
645 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 07:39:43.21 ID:vLuwKRha0.net: >>644
ビッグクラブを3強に限定するならな
それならこのスレいらんし、不毛な議論と感じるならお前がこのスレにこなけりゃいいだけ
646 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 07:43:56.13 ID:jArbAv830.net: メガクラブ
レアル、バイエルン

ビッククラブ
シティユナイテッドアーセナルチェルシー
ユベントスPSGアヤックス

これでいいよ
647 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 07:57:19.94 ID:vLuwKRha0.net: いい時期ばかり見るのではなく悪い時期で比較するのもありやな

とりあえず2000年以降で見るとして3強の場合レアルは6年連続16強止まりの時期
バルサは2000年代初頭の無冠期。バイエルンは2000年代多くの時期CLでは脇役だった
とはいえレアルはCL出続けてるし一応リーガ優勝も2回ある
バルサもCLベスト4とかあるしバイエルンもCL16強くらいはアベレージで残してる

ダメな時期にこのくらいはできるのもビッグクラブの条件やと思う
648 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 09:59:58.35 ID:fgE9itp80.net: 英語版ウィキペディアに1992年～2015のＣＬ時代の統計が載っていたので紹介しとこうか
https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_clubs_performance_comparison

バルサ　出場20/24　優4　準1　④6　⑧3　⑯2
レアル　出場20/24　優4　準0　④6　⑧3　⑯6
バレン　出場10/24　優0　準2　④0　⑧2　⑯2
アトレ　　出場06/24　優0　準1　④0　⑧2　⑯1
デポル　出場05/24　優0　準0　④1　⑧2　⑯0

マンＵ　出場20/24　優2　準2　④3　⑧6　⑯3
アーセ　出場18/24　優0　準1　④1　⑧3　⑯7
チェル　出場14/24　優1　準1　④5　⑧2　⑯3
リバポ　出場09/24　優1　準1　④1　⑧2　⑯1
マンＣ　出場05/24　優0　準0　④0　⑧0　⑯2

ミラン　出場17/24　優3　準3　④1　⑧2　⑯5
ユーベ　出場16/24　優1　準4　④1　⑧3　⑯2
インテ　出場11/24　優1　準0　④1　⑧3　⑯5
ローマ　出場09/24　優0　準0　④0　⑧2　⑯2
ラツィ　　出場05/24　優0　準0　④0　⑧1　⑯0

バイエ　出場19/24　優2　準3　④4　⑧5　⑯3
ドルト　　出場10/24　優1　準1　④1　⑧2　⑯1
レバー　出場10/24　優0　準1　④0　⑧1　⑯4
ブレー　出場07/24　優0　準0　④0　⑧0　⑯2
シャル　出場07/24　優0　準0　④1　⑧1　⑯3
649 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 10:01:49.64 ID:fgE9itp80.net: リヨン　　出場13/24　優0　準0　④1　⑧3　⑯5
マルセ　出場09/24　優1　準0　④0　⑧1　⑯1
ＰＳＧ　　出場08/24　優0　準0　④0　⑧3　⑯0
モナコ　出場06/24　優0　準1　④2　⑧1　⑯1

ポルト　出場20/24　優1　準0　④1　⑧4　⑯5
ベンフ　出場11/24　優0　準0　④0　⑧3　⑯0
スポル　出場06/24　優0　準0　④0　⑧0　⑯1

ＰＳＶ　　出場14/24　優0　準1　④1　⑧　⑯1
アヤク　出場13/24　優1　準1　④1　⑧1　⑯1

スパル　出場11/24　優0　準0　④0　⑧1　⑯0
ＣＳＫ　　出場09/24　優0　準0　④0　⑧1　⑯1

ガラタ　出場14/24　優0　準0　④0　⑧2　⑯1

キエフ　出場15/24　優0　準1　④1　⑧0　⑯0

バーゼ　出場06/24　優0　準0　④0　⑧0　⑯2

ＥＣＣ時代の統計が無いのは残念だが、それでもいろいろ参考になりそう
650 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 10:29:32.19 ID:TbcAexvJ0.net: こう見るとミランはさすが
ユベントスの準優勝力もね
651 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 10:33:44.46 ID:fgE9itp80.net: >>650
ミランはここ2年の停滞以外は正にメガクラブと呼ぶに相応しい成績だね
あと何かと話題が出るアトレティコはまだ現状ではデポルと変わらない成績だったのも意外だった
やっぱデータってちゃんと眺めた方がいいと改めて思う
652 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 10:37:57.67 ID:fgE9itp80.net: ＞デポルと変わらない成績

デポルとあまり変わらない成績

に訂正
アトレティコの方が少し上なので
653 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 10:44:37.18 ID:yvRriQK90.net: ミランは資金力もメガクラブとは言えないと思う
654 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 10:46:57.22 ID:URngcEQT0.net: >>648
これ見るとレアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ミランは当確としてあとはチェルシー、リバプール、ドルトムント、ユーベ、インテル、ポルト、アヤックスらかな問題なさそうなのは
655 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 11:46:27.89 ID:iPN+pZr+0.net: >>648-649
近年の成績だとリバポ≒インテル≒ドルトムント≧バレンシアだな

この辺のクラブがちょうどビッグクラブ当落線上な印象
結構強いんだが安定感には今ひとつ欠けるみたいな
656 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 11:51:38.82 ID:yvRriQK90.net: CLになってからだとリバポよりドルの方が成績いいのな
そういう印象は持ってなかったから意外だわ
657 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 12:06:58.36 ID:fPI2/UeI0.net: メガクラブは実力と資金力と人気を合わせて考えると
マドリードバルセロナ
バイエルン
ユナイテッドチェルシー
ユベントス
PSG
までじゃないか？
658 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 12:12:10.14 ID:fgE9itp80.net: >アーセ　出場18/24　優0　準1　④1　⑧3　⑯7
>インテ　出場11/24　優1　準0　④1　⑧3　⑯5
>ＰＳＧ　　出場08/24　優0　準0　④0　⑧3　⑯0
>ＰＳＶ　　出場14/24　優0　準1　④1　⑧　⑯1

ごめん、ここ訂正

アーセ　出場18/24　優0　準1　④1　⑧4　⑯7
インテ　出場11/24　優1　準0　④1　⑧4　⑯4
ＰＳＧ　　出場08/24　優0　準0　④1　⑧3　⑯0
ＰＳＶ　　出場14/24　優0　準1　④1　⑧0　⑯1

数え間違えました申し訳ない
他にももし間違いがあったら指摘お願いします
659 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 12:13:12.27 ID:fPI2/UeI0.net: ビッグクラブは
アトレティコバレンシア
ドルトムントヴォルフスブルク
シティーアーセナルリバプールトッテナム
ローマミランインテルナポリ
リヨンマルセイユモナコ
ポルトベンフィカスポルティング
アヤックス PSV
660 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 12:19:09.27 ID:HOfHqHMI0.net: >>656
リバポ　出場09/24　優1　準1　④1　⑧2　⑯1
ドルト　出場10/24　優1　準1　④1　⑧2　⑯1
ドルのほうがってよりは同じでは

このスレでも資金とか人気に比を置いてるレス多いけどそんなに重要かな？
金がどうだろうが人気がどうだろうがとにかく結果を出してきた出しているクラブこそ
メガクラブ・ビッグクラブに相応しいと思うんだが
661 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 12:45:19.04 ID:t7NqwCwo0.net: >>648
やっぱりミラン強かった
662 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 19:46:21.97 ID:UkuCbeRlO.net: >>648
やっぱりインテル弱かった
でもそこが好き
663 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 20:04:42.36 ID:X4sL50y40.net: ユベントスがビッククラブならドルトムントは超ビッククラブだろ。
ミランやインテルなんてもうどうでもいいクラブだろ。
なんなんだこのスレ。
664 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 20:09:01.99 ID:ptuXkYSl0.net: >>663
ユーベよりドルトムントのほうが格上はないよ。ドルトムントがビッグクラブってのはそうだけどね
ユーベがそう見られる原因はやっぱスキャンダルのせいかね
665 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 20:17:31.69 ID:BrB0SwE/0.net: わかりやすいドルオタにマジレスするなよw
666 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 20:54:20.54 ID:HOfHqHMI0.net: そもそもおかしいだろｗ
ドルトムントがビッグクラブなのはそうだけどねって
667 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 21:19:34.94 ID:vSt8mgqW0.net: ドルトムントはまずリーグ10回優勝してからビッグクラブ面すべき
なんでここの部分が欠けてるのに偉そうにしてるんだ本当に
668 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 21:42:52.35 ID:vzPEqQqi0.net: ここでどんたけビッグクラブだと叫んだところで金も無きゃタイトルとも縁がない古豪でしかないだろw
しかもリーグ自体下火でどうやったら復権出来るんだか
リバポのように金があるならまだわからんでもない
669 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/26(土) 23:26:45.44 ID:mGNys/kS0.net: ドルトムントw
670 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 00:05:55.37 ID:6/CIqP5Y0.net: うるさいからドルトムントはビッククラブってことにしよう
671 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 00:26:30.83 ID:qq+MWddQ0.net: >>667
それだとチェルシー外れるで
672 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 01:56:06.22 ID:mqNKvORf0.net: てかこんだけドルはビッグクラブじゃなくね？って意見が出る時点でビッグクラブとしてはまだ足りねーんじゃねーの？
673 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 02:31:37.34 ID:qq+MWddQ0.net: >>672
それ何の根拠にもなってないよ。特に2ちゃんで数は無意味
674 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 02:43:22.14 ID:Jr2xGFf+0.net: ・チャンピオンズリーグに６シーズン連続して出場を経験
・国内リーグ３０度の優勝

どちらか一つでも当てはまるチーム
・レアル・バルサ・チェルシー・ユナイテッド・アーセナル
・バイエルン・リヨン・ユベントス・ミラン・インテル
・ポルト・ベンフィカ・アヤックス・ＰＳＶ・ガラタサライ
・ディナモキエフ・オリンピアコス・セルティック

ビッククラブってこれくらいだろ？
675 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 07:54:02.55 ID:3xXQfXiz0.net: そういや投票ってどうなった？
676 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 09:11:27.78 ID:gXN+5hNk0.net: 投票は反対意見が多そうなので無しという事で
連絡遅れてすいません
677 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 09:34:28.86 ID:3xXQfXiz0.net: >>676
仕方ないな。わざわざありがとう

どこが一番嫌がったんだろう
678 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 11:07:16.18 ID:H6v7Eb+A0.net: バルセロナ、レアル、アトレティコ
バイエルン、ドルトムント
チェルシー、ユナイテッド、リバプール
ユベントス、ミラン、インテル
ポルト、ベンフィカ
アヤックス

CLに優勝したことがある
リーグ5回以上の優勝
近年のリーグかCLで優勝

どこも最低２つは当てはまるしこれがビッグクラブでOK
679 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 12:28:58.29 ID:FMU5TNdR0.net: 投票とかアホやなぁと思ってたけど結局やめたのねw
680 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 12:57:56.00 ID:3xXQfXiz0.net: >>678
CL制覇って必要なん？
クラブの格や実績を表すために必要と言うなら2回というのはどう？

ちなみに1回だけ制覇
セルティック・フェイエノールト・アストンビラ・ハンブルク・Sブカレスト・レッドスター・マルセイユ
PSV・ドルトムント・チェルシー
実際大したとこいないし
681 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 13:08:42.80 ID:zi+/fZrD0.net: 枠拡大後のCL制覇は拡大前の2回に値すんじゃね
よってその中で飴は別格
682 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 17:16:39.57 ID:yTICWCp/0.net: 2回にするならもう5回でいいだろ
683 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 18:04:50.40 ID:85C0yujz0.net: CL制覇複数回と国内優勝二桁はかかせない条件だよな
684 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 18:14:23.63 ID:3xXQfXiz0.net: >>682
そりゃビッグクラブの数を極限まで減らすならそれでもいいけどｗ
3強にミラン・リバプールだけが有資格者になって最近を考慮したら本当に3強だけになる
685 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 18:40:38.77 ID:+PEoLVzT0.net: CL決勝５回とか
686 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 19:44:20.98 ID:UJIJI54c0.net: 枠拡大後は優勝は難しいけど、拡大前は出るのが難しいからなんとも
687 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/27(日) 20:19:27.81 ID:3xXQfXiz0.net: >>686
中小リーグの覇者にとってはかつてのほうがCL制覇簡単
主要リーグのクラブにとっては現在のほうがCL制覇簡単というとこか

近年の主要リーグの出場国を推測すると
リーガはだいたいバルサ。ただし3冠した昨年のチームはCL出れてない
ブンデスはだいたいバイエルン。ただし3冠した12－13のチームはCL出れてない
プレミアはそこまで特定クラブに偏らないが一番結果残してるチェルシーがほぼ出られてない
セリエはだいたいユーベは変わらず

優勝チームが翌年も出れるというルールがあるからこの通りとはならないけど
せいぜいバルサ・バイエルンが常連というレベルなら中小リーグのクラブにもチャンスあるだろうね
688 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/29(火) 03:14:20.21 ID:J0PDB17x0.net: いかに爺がハードワークしてるかを物語ってるなww
689 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/29(火) 07:41:23.87 ID:GB3sZBEv0.net: てす
690 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/29(火) 16:30:14.05 ID:tU9lukMh0.net: ユーベって実は、CL準優勝する前の年に、ガラタサライに負けて、GLで敗退してるよな
691 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/29(火) 16:45:07.79 ID:PF9ZHTwF0.net: その前年はベスト8だしチェルシー虐殺したけどな
692 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/29(火) 22:36:22.53 ID:ea6x913/0.net: どこでもやらかす事はあるさ
693 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/29(火) 22:38:22.19 ID:vSidIcQm0.net: ガラタサライのあれは少しユーベ可哀想だったな
普通にやったら勝ってただろうし
694 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/29(火) 23:04:41.03 ID:yqccm5co0.net: ピッチ条件は同じだしなぁ。なにも考えずにやって普通に負けたユーベが馬鹿だったとしか
695 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 07:08:30.38 ID:OFl6gY7w0.net: 試合見てたらわかるけどピッチ条件は同じじゃなかったけどな
だからこそその後ガラタサライが処分されたわけで
696 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 07:10:41.33 ID:++okWHt50.net: ユーベ好きじゃないけどあの試合はさすがに同情したわw
697 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 07:11:09.47 ID:4p2R667G0.net: もう終わった事
698 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 07:56:22.42 ID:P0v3Yrkc0.net: ユベントスの負けが見たかったから楽しい試合ではあった
699 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 08:07:51.90 ID:dWDbmtdM0.net: 金があっても強いわけではない
700 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 08:54:04.30 ID:J2SMBsD5O.net: マジレスすると、自国の選手が在籍してたりして人気が高いとその国でメガクラブビッグクラブ認定されやすくなる。
701 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 12:58:05.77 ID:M2XEwGJ60.net: バイエルンバルセロナレアルの３つだけって結論出てるよな。
702 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 19:05:21.83 ID:CVcKQH1M0.net: 本場のヨーロッパのどっかのサッカー関係機関がどこからがビッグクラブか線引きしてくれればこんなスレ必要無いのになw
これ結局日本人の2ちゃんねらーが独断で決めた線引きでしかないし外ではあーだこーだ言わないように
703 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 21:18:15.56 ID:WY8+lgtF0.net: そもそもビッグクラブの定義が曖昧だし
独断と偏見で決めちゃうから本当何の意味も無いんだよね

マジでUEFAかどっかがランキング付けしてくんねえかなぁ
704 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 22:07:30.29 ID:4jIKBOXC0.net: >>703
収入のランク付けは出てるけどそれではいかんのか？
705 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/09/30(水) 23:31:04.84 ID:qxYXRk5a0.net: >>695
遅レスだけど条件は同じだったよ。あんなグズグズのピッチでサッカーやるのはどうかしてるけどユベントスよりガラタサライのほうがあのときは上だったのは確か
てかガラタサライが処分されたって話は初めて聞いたけど事実？
706 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/01(木) 06:46:58.44 ID:66Po8/bZ0.net: >>705
君試合見てないでしょ
本当にあの試合見てピッチ条件が同じだと思うのはおかしい

ガラタサライが処分されたのは事実だし、処分された理由はピッチ条件を同じにしなかったからなんだけど
707 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/01(木) 06:52:09.40 ID:pLHCLphL0.net: 試合は見てないけどこれ読む限りピッチ条件は同じじゃなかったみたいだね

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8344826/
708 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/01(木) 06:55:51.06 ID:r90Dtpiv0.net: スレチ
709 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/01(木) 10:50:45.32 ID:+8uiaokz0.net: 自分アトレティだがアトレティコがビッグクラブって言われたらちょっと違和感があるな。古豪とかがふさわしいのかな？
710 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:16:38.52 ID:Aoblpmlt0.net: とりあえずプレミアの尻の穴ことあーせなる(笑)は除外で
711 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/01(木) 18:48:38.25 ID:0LZE9Plg0.net: >>706
おれあの試合見てたけど特にピッチ条件が違うとは思わなかったけどねぇ
まあ言い訳したい気持ちはわかるけどな
712 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 07:06:09.32 ID:1/3BBoTC0.net: >>711
>>707にも色々書いてありますけど
あの試合見てそんな印象受けたとしたらちょっと頭おかしいと思う
713 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 08:10:59.82 ID:4Epr6k0O0.net: あの試合、引き分けでもいい状況、あのピッチコンディションの違いで勇敢にも最後まで攻めの姿勢を崩さなかったユーベはやっぱビッグクラブだよ
両WBが上がっている時、アンカーのポグバのパスが引っ掛かってドログバ、スナイデルというレジェンドクラス2人に3対2の形を作られた事が運の尽き
まあビッグクラブの矜持があの悲劇を生んだとも言えるが
714 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 11:31:13.82 ID:2geJbvPQ0.net: というかあのピッチコンディションの差でドログバに縦ポンされ続けたらどのチームも厳しいんじゃないか
715 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 12:43:32.78 ID:9OSl09uq0.net: スコールズ「最高の選手はレアル・マドリードやバイエルン・ミュンヘン、バルセロナにいて、その1つ下のレベルにPSGとユヴェントスがいる。イングランドのクラブはその下くらいかな」
716 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 16:33:27.18 ID:0qZ7PLMS0.net: メガクラブは、成績、利益、戦力なんかみても3強なのは満場一致
ビッグクラブはそれぞれ自分がそう思うクラブでいいんじゃないの、なにを基準にするかで変わるわけだし
717 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 17:06:16.61 ID:rIHNqgUM0.net: バルサ、マドリー、バイエルン、ユナイテッド、ユーベのみビッグクラブでいいじゃん
この5つなら誰も文句ないんだしメガクラブなんてカテゴリーも別にいらないでしょ
それ以外は強豪でも有力でも古豪でも好きにつければいい
718 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 19:09:45.59 ID:uOykqQWb0.net: >>712
人の頭を疑う前に自分の頭の中を疑ったほうがいいね。相当面白い構造になってんだろうな
719 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 19:13:34.76 ID:/+Nxxx580.net: お前がな
720 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 19:37:16.98 ID:Wf3RqLan0.net: スレチで低レベルな争いはやめろや。ユーベはガラタサライに負けてグループリーグ敗退した。これ以外はただの推測。いい加減にしろ
721 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 20:12:06.29 ID:aUC8aLCy0.net: https://youtu.be/KKGHcybZOJg
これ見てピッチフェアと思うなら病院行った方がいいと思うよ
722 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 21:12:07.97 ID:obwc/KgE0.net: これガラタサライが負けてたらガラタサライサポがピッチがまともだったらなぁとか言ってたんだろうな
現実にはユベントスが負けたからピッチがまともだったらなぁって言ってるわけか
723 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 21:21:24.37 ID:M+iFiPGc0.net: ？最強レベルのビッグクラブ
バルサレアルバイエルン
？最近強いチーム
バルサレアルバイエルンアトレティコチェルシー PSG ユーベマンC
？実績はあるけど低迷中のビッグクラブ
リバポミランインテル
？どん底には落ちてないけど最近復調気味でこれからの評価次第ではビッグクラブ、最強格に復帰できるクラブ
マンU ユーベ

ビッグクラブという認識はこのどれかだなアトレティコはビッグクラブ感ないけど強さという点で外すわけにはいかない
724 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 23:12:43.72 ID:XPIgQuSX0.net: >>722
わざとガラタサライに有利なピッチコンディションにしたのにそれは無いだろう
725 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 23:26:34.57 ID:Gi7AmClv0.net: >>724
あまり憶測でものを言わないほうがいいよ。仲間内では通用するのかもしれないけどね
726 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/02(金) 23:55:26.15 ID:khxqb7GD0.net: あまりユーベがメガクラブって印象はないなあ
「メガクラブ」ってCLとかリーグ成績はもちろんだけど資金力によりフォーカスされてると思うんだよね
だからCL優勝回数でリバプールとかミランより劣るユナイテッドの名前が挙がるわけで
マドリー、バルサ、バイエルンにユナイテッドを加えるか否かの3～4つがメガクラブで後はビッグクラブじゃないの
727 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 00:26:56.60 ID:5vxa6dYh0.net: メガクラブはCL優勝5回必須じゃね？
ユベントスはビッグクラブの中でも上位にいる感じ、かといっていつまでもガラタ戦の言い訳するのは見苦しいけどなw
728 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 00:42:37.98 ID:Ml5zGyHs0.net: そもそも最終節まで突破を決めれなかったユベントスにも問題がある
別に一位とはいわないまでも二位以内を確定させてもよかっただろう
メガクラブならもっと余裕を持った戦い方をしたと思う
まあユベントスをメガクラブとは思わないけど
729 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 00:57:23.07 ID:2Fi1BwSA0.net: >>726
資金力とか一番いらないやつじゃん
勝ってればいいんだよ勝ってれば
というか>>648みればマンＵ挙げたくなる理由も分かるだろ

>>728
メガクラブならというがどこだって敗退することぐらいあるだろサッカー史的に
730 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 01:56:51.81 ID:vDEDm5/s0.net: まぁでも>>648見るとユーベは出場すれば3回に1回ぐらいの割合で決勝に来てるわけだしな

十分だよ
731 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 02:50:04.86 ID:yKI9Ag850.net: 正確には5/20だから4回に1回だけどな
732 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 02:52:02.52 ID:yKI9Ag850.net: ああ、すまん出場すればなら3回に1回ぐらいだね
733 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 06:44:13.31 ID:3bvdDgYn0.net: だめぽ3兄弟の一員だったバルサも格を上げたものだな
734 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 15:54:51.20 ID:v5wrYMocO.net: メガクラブの線引きはインテル様を筆頭に三冠達成クラブのみ。
その他はビッグクラブどまりですね。年間タイトル全てを取ったクラブのみがサッカーの神から愛されたクラブ。
735 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 16:57:22.31 ID:Cnp8Ynci0.net: メガクラブを名乗るなら三冠もいいけどまずは大耳永久保持ぐらいはしてないとな
736 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/03(土) 17:16:53.19 ID:i5sd/Lj10.net: リバポミランは実績だけ見ればな

だが今の状況は見てられないわ
737 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/04(日) 09:41:36.00 ID:elXHhD/e0.net: そもそもメガクラブって単語が出てきたのって割と最近だよね
738 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/04(日) 10:57:57.68 ID:trL/LiHF0.net: メディアが使ってるだけで現場の人間はそんな言葉使わないってのも特徴だよな
739 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/04(日) 12:24:40.73 ID:+Bf3Rv4A0.net: そりゃちょっとフィーバーしただけでビッグクラブ面するドルオタみたいなのが出てきたからな

それと区別するためにメガクラブって言葉が出来たんだよ
740 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/04(日) 12:25:48.09 ID:moRNOts50.net: アトレティもドルも謎の神がかり的な強さが１度あっただけでけしてビッグクラブでは無いからなぁ
741 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/04(日) 12:56:46.39 ID:elXHhD/e0.net: メガクラブは、強さも実績も変わらないビックラブ間で異様な資金力の差が出てきたから作られた単語じゃない？
742 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/04(日) 14:55:54.56 ID:UsDpuswy0.net: >>671
チェルシーはビッグクラブじゃないじゃん
743 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/04(日) 18:56:48.00 ID:moRNOts50.net: 史上最も最弱の王者と言われているからね
仕方ないね

ドログバと棚ぼたで優勝しただけだからね

なぜこんなに期待が集まっているのか疑問だわ
744 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/04(日) 23:56:29.67 ID:4PzNRRAo0.net: >>743
日本語笑
745 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/05(月) 00:26:17.36 ID:qKOLFPo70.net: 最も最弱のところね
次から気をつけてね
746 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/05(月) 20:00:16.72 ID:jRmhn1G10.net: チェルオタDISられてイライラやんｗｗｗｗｗ

よっ！最弱の王者！
747 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/06(火) 03:22:40.06 ID:L+LucsLX0.net: これでよくね？>>717
748 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/06(火) 03:45:26.66 ID:S2Lu8yjE0.net: ダメポ三兄弟は？
749 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/06(火) 07:19:07.81 ID:hNto4jWB0.net: ゴミチェルシーはビッグクラブでは無いからなぁ

CLチャンピオンの歴史に乗ったことを恥じなければならないレベル

今シーズンCL権逃すと思うから本格的にヤバイな
750 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/06(火) 20:01:22.63 ID:KKMa+bOY0.net: 今日は元ビッグクラブのACミランさんとアヤックスさんに来ていただきました
751 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/06(火) 20:02:06.02 ID:i6SImhxD0.net: インテルとリバポは許されたんですねやったー
752 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/06(火) 20:02:19.92 ID:iJVodX4x0.net: インテルさん『俺は？』
753 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/06(火) 21:39:26.91 ID:Z7UdGCJK0.net: ここでも更に影が薄いベンフィカ
754 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/07(水) 23:01:01.66 ID:tIQpLlJF0.net: >>735
バルサ、インテル、バイエルン、ユナイテッドか
良いね
755 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 00:15:45.89 ID:RMH8xA5I0.net: >>754
ここまで露骨なマンカス民も珍しいな
それかＣＬ童貞のアナラーか？
756 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 00:47:24.79 ID:A/bYLXIg0.net: 3冠こそ真の王者の証
757 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 16:48:31.07 ID:i5CjlWPt0.net: 競馬でも牡馬三冠馬は問答無用で顕彰馬だからなぁ
758 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 18:44:07.99 ID:2W4s+fht0.net: チェルゴミは外した方がいいと思う
CL優勝したと言っても１回だけだしそれも棚ぼた優勝だからなぁ

それに今現在強くないしね
まだ数試合しかやってないのに17失点しちゃうような雑魚クラブだから
759 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 20:22:03.79 ID:p6QoyJQo0.net: そんな何回も言わなくても
760 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 20:40:39.27 ID:/73/PkBO0.net: チェルシーはプレミア5回しか優勝してないのか
現状最悪だし二桁優勝してビッグクラブ入りするまであと20年くらいかかりそうだな
761 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 21:03:39.48 ID:JX8k+bdQ0.net: まあ尻の穴もＣＬ一回も取ってないからビッグクラブではないな
762 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 21:12:36.38 ID:2W4s+fht0.net: チェルゴミは連敗してる失点雑魚クラブやからなぁ(笑)

はやく降格しろゴミカス底辺クラブ
763 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/08(木) 21:52:11.19 ID:orYZjxI/0.net: メガレアルバルサバイエルン
ビッグマンUアーセナル≧ユーベ>チェルシー>PSG=シティ=アトレティコ=ドルトムント

こんなもんだろ
リパプールミランインテルは近年弱すぎ
764 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/09(金) 06:17:51.93 ID:86BzLwv80.net: アーセナル高すぎ
PSG以下と同レベルだろ
765 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/09(金) 07:16:14.90 ID:NwXEruu30.net: >>763
お前どう見てもアナラーだな
766 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/09(金) 14:22:37.67 ID:vsDVl2r40.net: >>764
パリ以下だぞガナスレに帰れ
767 ：囚人No.10-脱税王メッシ ◆s0tTnErSXM ：2015/10/09(金) 16:35:01.31 ID:07rHemz50.net: ヤオサは雑魚すぎるから中堅クラスな
768 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/10(土) 08:01:07.57 ID:j945taXM0.net: チェルシーをビッグクラブ認定しているのはチェルゴミオタか？

ドルトムントと同じぐらいあり得ないんだけど

プレミアのビッグクラブはまんうとリバプールだけ
769 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/10(土) 13:24:33.45 ID:csZ4GlKa0.net: リヴァプールは古豪
770 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/10(土) 14:04:05.00 ID:BPxUXU5SO.net: 元メガクラブ３兄弟
ＡＣミラン、ユーベ、インテル
771 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/11(日) 07:47:48.28 ID:PX79/g7j0.net: チェルシーはゴミだからなぁ…

本当にビッグクラブなんだったら
今こうして崩壊していないからなぁ…

何年たっても安定した強さをもってるマドリーやバイエルンがビッグクラブ
772 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/12(月) 16:45:33.96 ID:UXcC1huW0.net: 累積赤字435億のヤオサは赤字がメガだな
773 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/16(金) 11:47:57.79 ID:9FphBZyZ0!.net: 負債六億超えのヤオリーのがやばいけどな
774 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/16(金) 12:07:12.58 ID:E3n1x5D30.net: 負債あっても資産や収益あげてるなら大丈夫だろ。
775 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/16(金) 12:25:36.49 ID:nY1mW6oK0.net: すまん16位のチェルシーがビッグクラブとかギャグっすか？w
776 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/20(火) 22:31:22.47 ID:qb+Aa1bS0.net: ベニデスが初めて指揮したビッグクラブはどこですか？
777 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/23(金) 14:38:42.58 ID:8PyAvWAv0.net: バレンシアじゃね
778 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/24(土) 08:19:24.63 ID:oBC8HI/fO.net: 21世紀からのリーガ優勝回数

Realmadrid 4
Barcelona 7

21世紀からの CL 優勝回数

Realmadrid 2
Barcelona 4

三冠達成回数

Realmadrid 0
Barcelona 2
779 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/25(日) 14:12:51.29 ID:OyToU1Mm0.net: リーガはCLで優勝したことあるのがレアルとバルサだけ
780 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/10/25(日) 20:29:06.17 ID:JPedlH3m0.net: 世界のクラブのトップ10はどこ？
http://nofootynolife.blog.fc2.com/blog-entry-1563.html

大体ここで挙げられるチームがビッククラブだろ
で、メガクラブがバルサバイエルンレアル

これで決定で
781 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 03:38:51.88 ID:j9hv6ODV0.net: クラブ係数ランキングの上位10チームでええやん
782 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 04:41:42.80 ID:UNZiiKjv0.net: 実力が落ちぶれた名ばかりのチームが増えてきたから、
ビッグクラブという名前を主張しないとアイデンティティが崩壊
783 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 12:01:39.47 ID:fAG9Jpn40.net: 各国のヤンキース
イングランド→ユナイテッド
ドイツ→バイエルン
イタリア→ユベントス
スペインは民族的背景もありレアルバルサ
おわり。
784 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 13:04:56.76 ID:FDvBcTv70.net: 世界的に有名なビッグクラブの中でも21世紀に入っても未だにリーグ優勝童貞のリバポはヤバいよな四半世紀以上優勝から遠ざかっている
どの実績あるクラブでも優勝はしているからな
08/09 13/14のどちらかで優勝したかったな
リバポが引っかかっているのはこの部分だろうな
785 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 19:06:44.26 ID:3SkB0xz+0.net: バルサってメガなのか？
ヨーロッパの舞台で活躍し始めたのなんて2008年くらいからじゃん。それ以前なんてお笑いクラブだったし
まあ一応5回優勝してるからメガなのか
786 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/02(月) 19:18:17.19 ID:5w4Lbmv80!.net: 最多のバロンドーラを輩出してるクラブでもあるしな
マドリーとともにあらゆる選手の最終地点でもあるし、文句無しでしょ
787 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/03(火) 10:11:13.46 ID:bWqzNYHy0.net: >>785
確かに21世紀以降(厳密には2005年あたり)から数字を荒稼ぎしたクラブだしな
2000年以前ならCL優勝も1回のみ

しかしいわゆる黄金期に数字を稼ぐのは他もだいたい一緒やし
それ以外の時期もアベレージは残してるからな

個人的には数字を稼いだ全盛期だけでなくそれ以外の時期で比較する方が正確やと思うが
結局それでも浮上するのはレアル・バルサ・バイエルンになるな
788 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:08:00.27 ID:h9vBuXrD0.net: メガグラブって定義がイミフだけど
あえて当て嵌めてみるとしても、バイエルンが入る意味が分からん
何がメガなの
789 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/03(火) 15:15:23.51 ID:h9vBuXrD0.net: あと今の強さとかで比較してる奴はいい加減な基準で語ってるだけだよな？

メガはともかくも、レアル、ACミラン、ユナイテッドはトップクラスと思うけど、そこにバルサだのチェルシーだのバイエルンだのを並べて語ってるのは何で？w
アヤックスがどうこうって言ってる奴の方がまだ正常な判断基準持ってるだろ
790 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
791 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/03(火) 18:01:14.96 ID:e2XZ3G/80.net: >>789
お前のその分け方が意味不明なんだが…
792 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/03(火) 18:04:57.53 ID:mZ7YihcJ0.net: >>791
そんな分かりやすい釣りに反応しちゃいけない
793 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/03(火) 18:12:41.42 ID:5zW4YMX10.net: バルサ入れるならミランも当然入るとは思うよ
794 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/03(火) 18:14:26.78 ID:5zW4YMX10.net: 逆にいうとミランが入らないならバルサも入らないかな
メガクラブってどう判断するのよってのはあるけど
795 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/04(水) 01:30:39.03 ID:Rsd6OOJ+0.net: 本信「ミランはメガクラブ」

誰が言ってるのか手に取るようにわかるｗ
796 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/04(水) 12:15:51.06 ID:EmVvDjXJ0.net: メガクラブ　レアルバルサバイヤン
ビッグクラブ　マンUユーベ
ここまで文句なしであとは個人の好みでいいだろ
797 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/04(水) 12:53:20.16 ID:86VXENx+0.net: 俺はミランのファンではないけど、実績云々で語るのにミラン外す時点で今しか知らない高校生が粋がってるようにしか見えない
798 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/04(水) 18:25:17.49 ID:3oM4A7PX0.net: >>797
これな
実績云々で語るならレアルミランユーベユナイテッドリバプールバイヤンアヤックスは外せない
その下にバルサインテルケツの穴リヨンあたりが来る感じだろ
つかビッグイヤー永久保持クラブがメガクラブじゃないとかどんな感覚してんだ
799 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/04(水) 21:15:58.15 ID:jW7jCkf+0.net: 正直こんな話題どうでも良いと言えるけど、アホがバルサバルサうるさいのだけは見てて我慢できないな
なんでバルサがトップみたいな風潮なんだよw
800 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/04(水) 21:20:49.43 ID:3oM4A7PX0.net: バルサとか宗教クラブやからな
八百長でせこせこPK稼ぎまくってるだけなのにな
801 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:28:34.46 ID:wkWBdQjd0.net: メガ
レアル・マドリード(スペイン)
バルセロナ(スペイン)
マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)
バイエルン・ミュンヘン(ドイツ)

以上
802 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/04(水) 22:37:32.00 ID:3oM4A7PX0.net: >>801
にわかは気持ち悪いので死ねよ糞ガキ
お前なんか生きてる価値ないんだから早く消えたほうが親も喜ぶぞ
803 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 00:30:58.32 ID:PClVVF5F0.net: 俺はミランを入れる時点で昔しか知らんおっさんが粋がってるようにしか見えない
804 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 00:47:21.85 ID:IE3e2Wg70.net: >>802
お前はクソリバポッポだろ？死ねや
805 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 02:11:46.70 ID:EPpZX2z20.net: >>803
昔しか知らんオッサンが今ここで書き込みしてないだろw
同じ文章で返したかったんだろうけど無理がありすぎるわ無能w

知らなかった事を知らなかったって素直に認めないから粋がってるとしか見られないんだろ
反省を覚えろよ
806 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 03:46:26.80 ID:NkGbsyDC0.net: ミランとか過去に二部落ちしてるしメガクラブではない
807 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 05:23:56.58 ID:M7Ujr3EU0.net: 今が一番大事だからな

昔強くて今弱いチームと昔弱くて今強いチームなら後者の方がビッグクラブ
808 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 08:19:45.14 ID:8OzTsCAo0.net: ミランなんか今は弱小
809 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/05(木) 11:23:53.56 ID:aSo39uYt0.net: >>801
これがしっくりくるかな？
810 ：Aragaki ◆Maria/HshU ：2015/11/05(木) 19:06:37.98 ID:U9n58H/e0.net: メガなんて昔はなかったぞ

最近だろそんは言葉が出来たのは
だからややこしくなる

普通に巨大戦力を有してるクラブはビッグクラブでいいじゃん
811 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/06(金) 01:17:56.05 ID:DiKKb/ES0.net: 今が一番大事の今ってどこだよ
去年の結果のみで決めるならわかるけどな

そうじゃなくて
なんとなく僕が知ってるここ数年くらいで僕が一番印象に残ってるチーム
を語ってる僕ちゃんがいるからダメなんだろ
812 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/07(土) 00:43:54.65 ID:U5n7nL1aO.net: レアルバルサバイエルンマンU がメガクラブで

PRG ユベントスとかここら辺がビックで
813 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:55:35.46 ID:p9WqxNtp0.net: 日本でメガクラブと言えるのは
エスカイヤークラブだけだ
814 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:13:28.76 ID:E1+XPQmj0.net: 普通にレアル、バルサ、バイエルン、ユーベ、ユナイテッドの5クラブだろう
815 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:14:28.45 ID:z6RPS6UO0.net: それぞれ多少落ち込む期間があっても基本的にどの時代もヨーロッパの上位だったもんな
816 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:40:43.99 ID:QF3lYgDx0.net: 普通にマドリー、ユーベ、ACミラン、バイエルン、リバプール、ユナイテッドだろ
直近の成果でバルセロナ入るかもしれんけど
817 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/07(土) 23:17:16.21 ID:5P7ZV7CK0.net: ベンフィカは入らんのか？
818 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/08(日) 00:49:26.98 ID:YVEvHHMG0.net: アヤックス入れるべき
819 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/08(日) 01:12:13.61 ID:G8WgsnDt0.net: まあビッグイヤー永久保持クラブは入れるべきやわな
レアルミランバイヤンリバプールバルサアヤックス
それと国内リーグ最多のユーベやユナイテッドあたりか
820 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/08(日) 03:11:51.85 ID:M3tyRlvKO.net: まぁ今でこそリーガはレアルやらバルサやら最強チームと呼ばれてるけど俺が高校生の頃はセリエとブンデス以外のチームは全く知らんかったなぁ
821 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/08(日) 12:49:01.03 ID:y/fUXY0v0.net: セリエが可哀想だから特例でW杯を開催させてやれ
822 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/08(日) 19:55:26.48 ID:X7XX3Eej0.net: >>821
セリエでＷ杯？
823 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/10(火) 00:23:04.56 ID:zJzvrALo0.net: ミランとリヴァプールはちょっと低迷期間が長すぎる
マンUもこのままだとヤバイ感じ
824 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/10(火) 00:45:49.56 ID:RHEljgbt0.net: ミランは言うほど長くないだろ
金銭面をどうにかしたらすぐトップクラスに戻りそう
825 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/10(火) 01:08:21.37 ID:RHEljgbt0.net: 選手からしたら
バルサレアル＞プレミア上位＞バイエルン＞プレミア中下位＝PSGなどの金満＝アトレティコドルなどの新興＞その他の順で魅力を感じてるんだろうな
826 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/10(火) 12:08:01.01 ID:IDNykxlp0.net: ミランは

2010-2011のリーグ優勝、CLベスト16以降は

2011-12にリーグ3位、CLベスト8
2012-13にリーグ2位、CLベスト16
2013-14にリーグ8位、CLベスト16
2014-15にリーグ10位、ヨーロッパ不出場
2015-16は現在リーグ6位、ヨーロッパ不出場

…って成績。印象としてはここ最近ずっと低迷、金使えないしって感じだったが、セリエ自体のレベル低下を除けばここ最近の成績でもビッグクラブ以上だね。むしろ直近3シーズンは調子を崩しただけにも見える
827 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/11(水) 00:34:31.34 ID:vEFqa2zp0.net: バルサに行けない選手がマドリーに行ってる
828 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/12(木) 13:50:48.81 ID:Jy7C84100.net: ワールドサッカーダイジェストだと
バイエルン、レアル、マンC、バルサ、アーセナル、パリ、チェルシー
マンU、ユーベ、アトレティコ、ドルトムント、リバプール、インテル、ミラン
までがビッグクラブ扱いされるな
829 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/12(木) 22:17:13.61 ID:IvY5SPPR0.net: 人気チーム並べただけだな
そうじゃないと売れないから
830 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/13(金) 11:40:22.06 ID:G+th6qLK0.net: 目安にはなるだろ
まあ暗黒時代迎えそうなチェルシーとかCL出場が依然として厳しいミランとかリバプールは危ないけどな
831 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/13(金) 18:32:00.48 ID:JlpmWY7/0.net: リバプールはどんだけ順位下がっても何故か儲かってるから問題ない
832 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:41:01.21 ID:zycx4lg70.net: 儲かってるから問題ない(何が？)
833 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/14(土) 02:31:18.08 ID:lU4KtCJa0.net: ミラン、インテルは古豪
シティ、パリはCLの実績ないからただの金満成金クラブ
アナル、アトレティコは大耳ないから強豪

他はビッグクラブでいいな
834 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/14(土) 19:11:42.98 ID:k/404+oq0.net: 古豪、強豪
ビッグクラブ
これが同列で語る基準である(ﾄﾞﾔｧ
835 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/14(土) 19:15:17.67 ID:zwpgNjLu0.net: >>832
ビッククラブであり続けるってことだよバカ
836 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/14(土) 21:42:39.19 ID:bIfOBw2R0.net: いやビッグクラブではないよリバポは
837 ：名無しに人種はない＠実況・＼(^o^)／：2015/11/15(日) 09:30:27.82 ID:uxYkVhdh0.net: 16位チェルシーはビッグクラブではない
838 ：かしーま：2015/11/19(木) 21:45:10.85 ID:pYB/0SHK.net: 横浜F・マリノス
https://youtu.be/LXm9GlxEzvM
839 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/24(火) 01:36:06.99 ID:Gtv0gh+g.net: ＣＣ時代って今のＣＬほど価値があったのか疑問がある
特に70年代後半以降は盛り上がりに欠けてそうな感じだが
840 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/24(火) 22:16:21.51 ID:3eednKWM.net: 話が漠然としすぎていて何とも言えんわ
841 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/26(木) 01:30:00.84 ID:aTysV7DM.net: ヤオリーは雑魚すぎるから中堅クラスな
842 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/26(木) 13:21:59.96 ID:jTUU25fC.net: 私は鼻から
843 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/26(木) 18:49:11.21 ID:EhWPpMLI.net: メガクラブの序列
G1(CLで十分優勝が狙えるレベル)
バルサバイヤンレアル

G2(CLでベスト4以上が狙えるレベル)
シティチェルシーアーセナルマンU PSG ユーヴェ

G3(CLでベスト8を狙うレベル)
アトレティコリヴァプールインテルミランドルトムント

WSDにこれらのことが書かれてあったわ
納得できないチームが結構あるw
844 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/27(金) 00:05:15.86 ID:e1Z6sLyl.net: >>835
意味わからんw
845 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/27(金) 00:06:45.99 ID:e1Z6sLyl.net: >>843
優勝が狙える云々は理由にならんだろ
メガって意味をどう勘違いしてるの
846 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/27(金) 02:16:23.94 ID:FhnSiXV3.net: >>223
大分前のレスだけどこれにランク毎に2分化でいいと思う
現在の実績も人気もワールドクラスの選手を揃えたクラブ
上記は厳しいが地盤を考えると浮上の可能性のあるクラブで分けるのがしっくりくる
流石にトップリーグに居なかったり2桁順位を彷徨っているようなクラブは論外で外してもいいと思う
847 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/11/28(土) 17:01:11.01 ID:JkbNlmDr.net: シティーとパリは王様の玩具
真ベップが入ればシティーはメガ認
848 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/02(水) 23:51:10.60 ID:Us5H8QqF.net: メガクラブ：レアル・マドリード
ビッグクラブ：バイエルン・ミュンヘン　バルセロナ
以上
849 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/04(金) 13:20:00.19 ID:ZNHy+zv6.net: >>223
これに文句ある人おるのか？
850 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/05(土) 01:02:10.06 ID:frebYmlU.net: >>344かな
>>223はなんか雑
851 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/05(土) 03:16:15.37 ID:pyWw+dQ3.net: まーたドルとうんこかよ
852 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/09(水) 07:45:39.43 ID:Y7z/8tje.net: まんう
853 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/13(日) 12:34:51.46 ID:IWklSHaX.net: 本日は元ビッグクラブのマンチェスターユナイテッドさんにお越し頂いております
854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:49:11.87 ID:BxfrhAp1.net: やあ
855 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/17(木) 14:21:28.50 ID:rZrCdSI0.net: レアルマドリード・バルセロナFC・FCバイエルン・マンチェスターユナイテッド

ここらへんはメガクラブだよな。
856 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/18(金) 11:02:43.06 ID:CesdHBmd.net: ユナイテッドよりユーベかな
857 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/19(土) 11:49:51.24 ID:gNURZO04.net: バルセロナはあと5年か10年経ったら検討対象だな
今強いだけで入れるカテゴリ分けの話じゃないからな、これって
858 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/19(土) 15:23:50.10 ID:Zyvi8ikD.net: 今強いだけじゃないってのはレアルが一番分かってるだろうね
何せ100年間の通算対戦成績がほぼ五分なんだから
859 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/19(土) 15:40:11.10 ID:W7zHwpbE.net: バルサの獲得主要タイトル一覧(2015年12月19日現在)

プリメーラ・ディビシオン(リーガ1部)：23回
1928-29, 1944-45, 1947-48, 1948-49, 1951-52, 1952-53, 1958-59, 1959-60, 1973-74, 1984-85, 1990-91, 1991-92, 1992-93, 1993-94, 1997-98, 1998-99, 2004-05, 2005-06, 2008-09, 2009-10, 2010-11, 2012-13, 2014-15

コパ・デル・レイ(国王杯)：27回
1909-10, 1911-12, 1912-13, 1919-20, 1921-22, 1924-25, 1925-26, 1927-28, 1941-42, 1950-51, 1951-52, 1952-53, 1956-57, 1958-59, 1962-63, 1967-68, 1970-71, 1977-78, 1980-81, 1982-83, 1987-88, 1989-90, 1996-97, 1997-98, 2008-09, 2011-12, 2014-15

UEFAチャンピオンズリーグ：5回
1991-92, 2005-06, 2008-09, 2010-11, 2014-15
860 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/19(土) 20:37:23.04 ID:gNURZO04.net: 笑えるなこの即食い付く感じ
861 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/19(土) 20:57:01.78 ID:cs4Leb2Y.net: >>857
お前見る目ないよ
862 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/19(土) 20:58:47.11 ID:5UkVSln8.net: 2chで検討対象とかマジ笑える
評論家気取りかよ
863 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/19(土) 22:23:17.61 ID:gNURZO04.net: さすがヤオサオタw
864 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/19(土) 22:38:40.25 ID:CT8gnCkU.net: さすがヤオリーオタw
865 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/22(火) 10:29:29.47 ID:5P6uYnUE.net: 欧州5大リーグ、10年間で獲得したタイトル数TOP10

バルサ　　2006-2015　24個
リバポ　　1977-1986　23個
バイヤン　1997-2006　19個
マンＵ　　1990-1999　19個
バルサ　 1990-1999　17個
ミラン　　1987-1996　17個
マドリー　1955-1964　16個
マンＵ　　2004-2013　16個
インテル　2002-2011　15個
マドリー　1984-1993　14個
バルサ　　1951-1960　14個
866 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/22(火) 11:26:59.41 ID:9uu+AIwy.net: ある時代の選手達がここが最高到達点と認識しているチームだと思う
867 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/22(火) 11:45:12.97 ID:QEy/UKzo.net: >>865
今は昔は無かった大会とかあるからなぁ
出場チームも増えてチャンスも多くなってるし何とも言えねー
868 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/23(水) 22:36:23.76 ID:Gl5w13XM.net: 俺たちバレンシアは以前ビッグクラブだった時期があった。
だが、俺たちは厳しいリーガエスパニョーラで生き残るため、無意味なプライドを歴史の中に置いていく事にしたよ。
エンブレムはそのままに、今の俺たちはビッグクラブからステップアップ用のクラブに見事に生まれ変わった。
869 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/23(水) 23:09:19.38 ID:K7H+P6sz.net: なんで捏造で有名なそのデータ引っ張ってきたw
ヤオサヲタはニワカの巣窟ってマジなのかw
870 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/26(土) 13:46:25.39 ID:+GsAEwNZ.net: メガクラブ:選手が移籍したいと願うクラブ
バルセロナ、レアル、バイエルン、シティ、ユナイテッド、チェルシー、アーセナル、ユベントス、パリ
ビッグクラブ:メガクラブに行けなかった選手が移籍するクラブ
リバプール、トッテナム、ナポリ、ミラン、インテル、ローマ、アトレティコ、ドルトムント
871 ：856：2015/12/26(土) 14:06:34.67 ID:DjkYEd4e.net: >>861はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
872 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/26(土) 21:16:34.79 ID:ISmX9XO7.net: アナルに5-1で勝てるのがメガクラブ
アナルに3-0で負けるのがビッグクラブ
873 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/27(日) 08:40:59.83 ID:T3PZs2xL.net: レアル＝バルセロナ＞ユナイテッド＝シティ＞バイエルン＞チェルシー＞パリサンジェルマン＞アーセナル＝ユベントス＞アトレティコ＝リバプール＞ミラン
874 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/28(月) 11:21:11.84 ID:jG4YizSA.net: シティを挙げる人ってやっぱりニワカだよね？
こういう人って、マラガのオーナーが飽きないであと一回uclベスト4くらいになって、リーガも一回くらい獲れてたら多分メガクラブとか言い出すよねw
875 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2015/12/30(水) 07:06:35.59 ID:EX379VO2.net: メガ
レアルマドリー、バルサ、バイエルン、ユナイテッド

ビッグクラブ
チェルシー、アーセナル、シティ、ユーベ
ミラン、インテル、リバプール
PSG、ポルト、ベンフィカ

アヤックス、トッテナム、ドルトムント、マルセイユ、リヨン
876 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/02(土) 15:17:56.90 ID:PhAflQvJ.net: マジでなんでアーセナルをちゃっかり入れるの？
理解不能
877 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/02(土) 19:55:54.55 ID:BL6sysSe.net: >>876
むしろ、なぜ入れないのか不思議なんだけど
878 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/03(日) 00:31:52.28 ID:IVDF4f8q.net: >>874
当然でしょう
今強くて俺が知ってるクラブで金もあるならメガクラブ
これが今の高校生の感覚w
879 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/03(日) 05:36:47.64 ID:ZkSC6uHT.net: >>878
シティじゃ今強くてってのに当てはまらないだろ
あの程度の成績で強い事になるとしたら基準が低すぎる
880 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/03(日) 11:40:21.77 ID:IVDF4f8q.net: 高校生は何にでも噛み付くなぁw
881 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/03(日) 16:39:47.79 ID:OfHEmAK3.net: >>877
あんなビッグイヤーもなくリーグでは常に4位目指してる雑魚が？
882 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/04(月) 14:31:47.56 ID:Kruxti6I.net: ドルトムントはメンツがしょぼい
一流選手が行きたがるようなブランド力はないんだよなぁ
リーガ、プレミアからブンデス(バイエルン除く)は明らかに都落ち
883 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/08(金) 10:02:39.15 ID:bbae7SZg.net: >>874
シティをビッグクラブに挙げる奴はだいたいリヴァプールをシティより格下だと思ってるニワカ
正直、シティなんてライバルのユナイテッドのブランド力があったから投資対象になっただけの成り上がりクラブ
資本が抜けたらノッティンガムフォレストやリーズみたいな惨状に見舞われるよ
884 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/08(金) 10:03:56.47 ID:bbae7SZg.net: >>881
まぁでもガナはFAカップの優勝回数だけはトップだぞ
885 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/10(日) 09:21:03.15 ID:TNp1edEv.net: 在日「ポルトはビッグクラブニダ！」w
886 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/11(月) 17:21:31.79 ID:EejaXL0a.net: 今の純粋な戦力だけでみると
S、バイエルン、バルセロナ
A＋、レアル、PSG
A、シティ、アーセナル、ユーベ、アトレティコ
B＋、ドルトムント、チェルシー、ユナイテッド
B、インテル、ナポリ、リバプール、スパーズ、シャルケ　etc…だと思うね。

今これを見て「は？バカじゃないの？？」って思った人は多いはず。
それと同じでましてやメガ・ビッククラブの格付けなんて基準もないんだから
100人いれば100通りの答えが出てくるよね

まあそれをあーだこーだ言うのが楽しいわけで
887 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/12(火) 13:12:10.82 ID:9HWvV4Zu.net: メガクラブ
レアル、バルセロナ、バイエルン、PSG、ユナイテッド

ビッグクラブ
アーセナル、チェルシー、シティ、アトレティコマドリー、ドルトムント、ユーヴェ、インテル

強豪クラブ
リヴァプール、シャルケ、ナポリ、ローマ

名門クラブ
ミラン、フィオレンティーナ、

古豪クラブ
パルマ(財政破綻)、ラツィオ、アヤックス、バレンシア
888 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/12(火) 14:14:14.39 ID:EhV8vfz4.net: >>887
PSGは10年寝かせてみてから考えようや
少し前のリヨンのような例もあるからな
889 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/12(火) 17:37:03.19 ID:HWIuUBK1.net: アトレティコが今後も継続性をもってタイトル争えるかどうかは
中国人の金持ちに掛っている
890 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/12(火) 20:12:50.05 ID:MUsa4oKJ.net: メガ＞ビッグでクラブの歴史と現在の状況を総合的に見たらメガクラブは
バルセロナ・レアルマドリー・バイエルン・ユナイテッド・ユベントスだな
当確線上はチェルシー
シティとPSGはまだ歴史が浅くCLで結果も残してないから金満の域
ミランとインテルは元メガクラブ
アトレティコとドルトムントは近年伸びてきてるリーグ内でのビッグクラブ
リヴァプールやアヤックスなどは近年衰退してるリーグ内でのビッグクラブ
一番評価が難しいのがアーセナルｗ
891 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/12(火) 21:44:25.75 ID:4WaP3STs.net: >>890
当落線上
その言葉、2chの誤用でも見かけないガチ間違いですかw
892 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 00:10:29.97 ID:KdkJawaQ.net: ギガクラブは？
893 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 11:25:39.06 ID:itXI0zyC.net: テラクラブ
894 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 12:07:48.71 ID:50vx5JMH.net: ペタクラブ
895 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 12:13:20.85 ID:boYQX102.net: エクサクラブは？
896 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 12:13:40.19 ID:wfu5g3PG.net: タスマニアンキングクラブ
897 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 12:13:47.43 ID:TzZC4ieZ.net: ゼタクラブは？
898 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 12:14:12.51 ID:4BsIxwUl.net: ヨタクラブは？
899 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 12:57:02.86 ID:yRPHoO8D.net: ビッグディスコ、メガディスコ
900 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 14:39:20.98 ID:pOK2fW9x.net: >>843
まんうがどうやったら優勝狙えるのか全くわかりません
901 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/13(水) 22:26:19.92 ID:YX/ZTPmD.net: ∞クラブ
902 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/14(木) 00:20:25.08 ID:cWrbyIt7.net: ごこうの擦り切れクラブ
903 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/14(木) 22:19:31.43 ID:QpJkgSvw.net: 観客動員数の少ないビッグクラブなりメガクラブってあるの？
904 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/15(金) 21:28:12.75 ID:DH7EWp3A.net: 那由多倶楽部
905 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/16(土) 01:05:21.48 ID:lOzlAt13.net: >>903
今はビッグクラブと呼んでいいのかどうかわからないけど
インテルとミランは38000くらいで50％も入ってない
ユーベは90％以上入ってるけどスタジアム小さいから似たようなもん
客の入りだと　ブンデス＞プレミア＞リーガ＞セリエかな
ブンデスはチケット代が安いからどこも割と入るね
906 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:58:34.99 ID:Ji+MDNS5.net: ビッククラブ
907 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/17(日) 08:11:34.21 ID:iBQ8q9lq.net: ブンデスはステップアップ用のリーグだからな
908 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:15:23.63 ID:6i8igzto.net: プレミアさんをdisるのはそこまでだ
909 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/18(月) 00:06:27.62 ID:SpOgdQGW.net: メカクラブ
910 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/20(水) 00:34:56.87 ID:b/70AnWW.net: 寒い
911 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/20(水) 10:21:08.16 ID:e2Vbv+bw.net: >>905
リーガのクラブは収容率は低いけど意外と収容人数が多いからな。
912 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/20(水) 15:14:08.58 ID:XqeowvTK.net: >>872
じゃあ13-14に5-1で勝ったリバポはメガクラブということで？
913 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/20(水) 20:09:22.76 ID:OKJiluLf.net: バルサレアル
ユナイテッドチェルシー
バイエルンドルトムント
ユベントスミラン

各リーグから２つ出せばこうなるな。無理矢理増やすとしたらアトレティコ、シティ、リバプール、インテルくらいか
914 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/21(木) 23:55:01.86 ID:lSaRVZqu.net: バルサレアルバイエルンの三強時代だってはっきり分かんだね
915 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/22(金) 13:09:16.49 ID:jhwsUYhr.net: 大耳保有してるクラブとCL優勝してるクラブは間違いなくビッグクラブだろ
今の強さ？知らね
916 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/23(土) 09:56:58.46 ID:D3wmLgMs.net: >>914
本来その3強にたちはだからないといけない強豪クラブがみな凋落してるからな
ここ10年でのCL優勝経験があるクラブでもインテル・ミラン・リバポは脱落
マンUも去年CL不出場で1年で戻ったかと思えばGL敗退で来年出れるか微妙
3強以外では一番結果残してたチェルシーも来年出られないだろうし今年の戦力移動いかんでは脱落の危険性も

ユーベもセリエ連覇と昨年の準優勝でごまかされてるがここ10年むしろ不出場とGL敗退のほうが多い
アーセナルは経営方針も考慮すれば元々こんなもん。欧州最強を争うようなレベルのクラブではない
そりゃ3強が突き抜ける事になる
917 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/23(土) 22:37:12.85 ID:GvOJ5dfS.net: アメリカンスポーツみたいに意図的に混戦を演出しなきゃ
そりゃどうしたって強いチームは偏っちゃうやね
918 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 00:05:31.29 ID:ytjvZ/F5.net: メカクラブ
919 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 00:36:47.28 ID:CMEN8yGl.net: 23歳俺が基準もなしで完全イメージで決めたグループ分け
1.マドリー
2.バルサ、バイエルン、ユーヴェ、ユナイテッド、ミラン
3.リバポ、チェルシー、インテル、アーセナル
4.アトレティコ、シティ、パリ、ローマ、ドルトムント、アヤックス、バレンシア
920 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 01:52:39.25 ID:2ix8V8aN.net: >>919
死ねよ
921 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 02:35:55.49 ID:ytjvZ/F5.net: 眼がくらむ
922 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 02:51:35.24 ID:CMEN8yGl.net: >>920
すまん、本当にイメージだけで選んだし不満あるのも当然だろうけど、好き勝手書き込む場だと思ったわ
923 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 13:08:57.69 ID:/JpCvws3.net: CL優勝経験がある
5年以内にリーグ優勝してる
4大リーグ所属

この3つ兼ね揃えたチームは無条件にビッグクラブでいいだろ。どれか1個足りてないけど補えるような実績、例えばCL複数回優勝とかあればそこもビッグクラブ

マドリー、バルセロナ、バイエルン、ドルトムント、マンU、リバプール、チェルシー、ユベントス、ミラン、インテル、ベンフィカ、ポルト
このあたりはビッグクラブで当確
924 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 14:56:36.91 ID:w6+Go0ul.net: ドルトムントをなんとか入れたい人が掲げる条件

・CL優勝経験あり(2回以上とは言わない)
・実績は過去5年しか見ない
・21世紀に入ってからとかいう基準は絶対にダメ(10年くらいまともな実績ないし)
925 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 15:12:38.59 ID:BVM3kTW8.net: >>923
もうすぐ、マドリーは外れるな
ここ七年で一回しか優勝してないし
926 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 15:25:59.95 ID:IBJOO/y8.net: それはないな。マドリーはCL10回優勝がでかすぎるし

シティ、PSGが入れないのがなかなか厳しいけどCL制覇の有無はやっぱでかいわ
927 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 16:40:33.54 ID:Wl9/jzVf.net: CL優勝複数回
リーグ優勝10回以上

これは絶対条件だろう

後は古豪を除くために今もCLに出ているとかの条件を追加すれば良い
928 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 17:44:35.91 ID:w6+Go0ul.net: >>923
アストンビラはいつでもいいからプレミア優勝したら向こう5年はビッグクラブｗ
929 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 17:57:49.68 ID:tNdYmtbW.net: アヤックスはCL４度制覇してるけどどのぐらいのクラブなんだ？？
930 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 18:01:34.28 ID:GKGcG4HO.net: プレミア優勝できるくらいの強いチームならビッグクラブといって何の問題もないとおもわれる
931 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 18:47:38.96 ID:TzRmHFVC.net: 資金力ないと良い選手集まらないし、メンツしょぼいのにビッククラブって言ってもな。
932 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:00:54.18 ID:HTyLCR65.net: なんかやたら格にこだわるやついるけど結局選手からしたら金だよな
中華中東MLBにいくビッグネームだって増えてるわけだし
933 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 21:18:02.57 ID:/6tpPe2h.net: 監査法人デロイト・スポーツビジネスグループは、2015年のクラブ収益ランキングを発表した。

1位は11年連続でレアル・マドリーとなり、2015年に得た収益は5億7700万ユーロ（約732億7900万円）となり、昨対比2750万ユーロ（約34億9250万円）の増加となった。

トップ20は欧州のビッグクラブが中心となったが、中にはニューカッスルやエバートン、ウェストハムなどの中堅クラブもランクインしている。

また、同社は今後の展望として「マドリーは11年連続でトップを維持しているが、来年はマンチェスター・ユナイテッドに抜かれることが予想される」としている。

トップ20のクラブと2015年の利益は以下の通り。

1位.レアル・マドリー／5億7700万ユーロ（約732億7900万円）
2位.バルセロナ／5億6080万ユーロ（約712億2160万円）
3位.マンチェスター・ユナイテッド／5億1950万ユーロ（約659億7650万円）
4位.パリ・サンジェルマン／4億8080万ユーロ（約610億6160万円）
5位.バイエルン／4億7400万ユーロ（約601億9800万円）
6位.マンチェスター・シティ／4億6350万ユーロ（約588億6450万円）
7位.アーセナル／4億3550万ユーロ（約553億850万円）
8位.チェルシー／4億2000万ユーロ（約533億4000万円）
9位.リバプール／3億9180万ユーロ（約497億5860万円）
10位.ユベントス／3億2390万ユーロ（約417億8300万円）
11位.ドルトムント／2億8060万ユーロ（約356億3620万円）
12位.トッテナム／2億5750万ユーロ（約327億250万円）
13位.シャルケ／2億1970万ユーロ（約279億190万円）
14位.ミラン／1億9910万ユーロ（約252億8570万円）
15位.アトレティコ・マドリー／1億8710万ユーロ（約237億6170万円）
16位.ローマ／1億8040万ユーロ（約229億1080万円）
17位.ニューカッスル／1億6930万ユーロ（約215億110万円）
18位.エバートン／1億6510万ユーロ（約209億6770万円）
19位.インテル／1億6480万ユーロ（約209億2960万円）
20位.ウェストハム／1億6090万ユーロ（約204億3430万円）
934 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/24(日) 23:51:30.79 ID:muFc/5EJ.net: プレミアの中堅どころが分不相応に稼いでる印象だな
935 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/25(月) 02:17:24.76 ID:zLvxQssl.net: 稼げるって素敵やん
936 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/25(月) 10:22:40.09 ID:aCKoPGvB.net: >>933
ユナイテッドにも、バルサにも抜かれるだろうな
バルサは8000万ユーロ増えてるし
937 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/25(月) 13:56:41.90 ID:MVoCGHuI.net: 2015年
チケット収入
1位アーセナル2位レアル3位バルサ

放映権収入
レアル、バルサ、ユーベがいずれも
2億ユーロ弱で他を圧倒

コマーシャル(スポンサー)収入
1位パリ2位バイエルン3位マンU
938 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/25(月) 14:07:50.70 ID:PeQsfqme.net: CL上位狙えるコスパ的にアトレティコは優秀なんかな
939 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:43:32.30 ID:BbhHhxA2.net: ビッグクラブの基準を
ある程度緩くてもいいって人は>>923

きつくしたいって人は>>927

上手くこれで分けられるだろ
940 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/28(木) 16:00:58.35 ID:9YHLYuoh.net: アーセナルがビックラブになるのはいつだろうか
941 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/28(木) 16:04:42.38 ID:9YHLYuoh.net: タイトル数で見ても、CL優勝経験のないアーセナルとアトレティコは良い勝負だな
ここ2シーズンはアトレティコの成績のがいい
今シーズンもバルサに負けてベスト16濃厚のアーセナルと、PSV相手のアトレティコ
アトレティコはベスト4いければ面白いが
942 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/28(木) 17:02:12.89 ID:CzUy+QMq.net: アーセナルはさすがにリーグ優勝から遠ざかりすぎだしCL優勝もないぶん他の候補とは大きく差があるんだよな
安定してるぶん候補にはあげていいけどね
943 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/28(木) 22:57:31.33 ID:tgG5eQsH.net: 競馬で言えばGⅡ大将がアーナルズ
944 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/29(金) 00:05:42.03 ID:XZg2IIiZ.net: >>941
ここ2シーズンはアトレティコの方が良いが、それ以外の殆どのシーズンでアーセナルの方が良いんだから良い勝負ってことはないわ
945 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/29(金) 02:00:02.54 ID:7q1NRww9.net: 監査法人デロイトによるクラブ収入ランキング

1位:レアル・マドリー(スペイン)…5億7700万ユーロ(約735億円)

2位:バルセロナ(スペイン)…5億6080万ユーロ(約714億円)

3位:マンチェスター・U(イングランド)…5億1950万ユーロ(約662億円)

4位:パリSG(フランス)…4億8080万ユーロ(約613億円)

5位:バイエルン(ドイツ)…4億7400万ユーロ(約604億円)

6位:マンチェスター・C(イングランド)…4億6350万ユーロ(約591億円)

7位:アーセナル(イングランド)…4億3550万ユーロ(約555億円)

8位:チェルシー(イングランド)…4億2000万ユーロ(約536億円)

9位:リバプール(イングランド)…3億9180万ユーロ(約500億円)

10位:ユベントス(イタリア)…3億2390万ユーロ(約413億円)

http://www.soccer-king.jp/news/world/ita/20160121/393464.html
946 ：名無しに人種はない@実況OK・＼(^o^)／：2016/01/29(金) 23:11:16.19 ID:16p23EoD.net: (・Д・)ノ
947 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/30(土) 08:42:39.56 ID:1FzijsL1.net: イギリス『テレグラフ』によると、ユニフォームスポンサー契約トップ１０の年間契約料は以下のとおり。

１位レアル・マドリー（アディダス）約１８３億円
２位マンチェスター・ユナイテッド（アディダス）約１３０億円
３位バイエルン・ミュンヘン（アディダス）約１０３億円
４位チェルシー（アディダス）約５２億円
４位アーセナル（プーマ）約５２億円
７位リヴァプール（ニューバランス）約４１億円
７位バルセロナ（ナイキ）約４１億円
８位ユヴェントス（アディダス）約３５億円
１０位ミラン（アディダス）約３１億円
１０位パリ・サンジェルマン（ナイキ）約３１億円
948 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/01/30(土) 13:02:08.01 ID:kzvDqFyR.net: アトレティコとアーセナルなら辛うじてアーセナルのほうがまだ上だな
つってもアーセナルの優位性が安定しかない以上アトレティコが今のまま向こう3年安定したりアーセナルが崩れたら逆転だけど

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