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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part10
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/12(土) 01:46:04.28 ID:ygHCSFWn.net
- バティは単に代表最多得点なだけじゃなくて得点率が圧倒的だからな。
それこそここ30年ぐらいの選手に限れば他の全ナショナルチーム含めてもバティが一番ってレベル
バッジョが超過大評価なのは同意
顔がイニエスタだったらベスト100ボーダーラインぐらいの扱いだろ
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/12(土) 10:04:51.16 ID:yFacgCmF.net
- >>170
キーガンがバロンドールを獲ったのは２回ともハンブルガーSVに
いた時だというのも関係ありそう
リバプール時代が長いとはいえ、一番の全盛期にイングランドに
いなかったのは大きい
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:09:40.69 ID:ygHCSFWn.net
- イングランド人なんか大体自国リーグの恩恵受けてるだろうに
むしろアドバンテージのない外国でバロンドール取れるほど活躍してる方が凄いのにな
他にイングランド人で自国以外の活躍でバロンドール受賞どころか3位以内に入った奴すらいないのに
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/12(土) 14:36:33.24 ID:DYTMOmr1.net
- 10年代事にベストイレブン作るとかどーよ
当時全盛のフォメに当て込む感じで各ポジション2名の22名プラス3名の25選出で
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/12(土) 15:36:19.39 ID:ygHCSFWn.net
- 面白そうだけどそういうのやると毎回、FWはまだまだ入れたい選手がいるのに
サイドバックとかは無理矢理選んでくる形になるんだよなｗ
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/12(土) 16:21:40.35 ID:yFacgCmF.net
- 一度作ってみたことがある
活躍した年代ごとに10年だとだと曖昧になるので、生年月日で10年ごとに分けたな
古い年代の守備の選手とか地味なポジションはおっしゃるとおり苦労するんだよなぁ
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/12(土) 16:40:52.09 ID:ygHCSFWn.net
- まぁ大昔はそれこそ実際
２－３－５とかいうフォーメーションだったりするけどねｗ
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/12(土) 17:36:44.29 ID:DYTMOmr1.net
- ベスト100だってポジションに偏りはあるでしょ
呼びの3名をFWにしても良いしさ
'80'90'00'10
位で限定すれば極端なフォメや当時のなんたらみたいなのは無くなるだろうし、キャリア長い選手はとりあえず2世代で選んでおいてあとから修正すれば良いし
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 10:24:13.09 ID:47TDjj+c.net
- んじゃ暇なので80年代生まれで
戦術とか機能性は考慮せず。MFとFWは両方で14人挙げればいいという事で分類はおおざっぱ
GK カシージャス・ノイアー
CB Sラモス・Tシウバ・テリー・ゴディン
SB ラーム・マイコン・Dアウべス・Aコール
MF シャビ・イニエスタ・カカ・マスチェラーノ・リベリ・シュバ・ブスケツ
FW メッシ・クリロナ・ロッベン・イブラ・ルーニー・スアレス・ロナウジーニョ
予備3人候補は
ツェフ・ヴィディッチ・ビジャ・エトー・ファンペルシ・ミュラー・レヴァ・ベンゼマ・ヤヤ・ディマリア
個人的にはビジャ・ミュラー・ディマリア
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 10:41:30.34 ID:47TDjj+c.net
- 70年代生まれ
GK ブッフォン・クぺ
CB プジョル・ネスタ・カンナバーロ・テュラム
SB ロベカル・カフー・サネッティ・ザンブロッタ
MF ジダン・フィーゴ・ギグス・ネドベド・ヴィエラ・マケレレ・ピルロ・ベッカム
FW ロナウド・アンリ・ラウル・リバウド・シェバ・トッティ
予備
ファーディナンド・セードルフ・キーン
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 10:54:34.85 ID:yzWMYGxM.net
- 他はまぁ納得として
ＧＫになぜクペ……？
70年代のＧＫならブッフォンに次ぐのはファンデルサールだろうし
代表でずっとポジション奪えなかったバルテズよりも下やろ
他にもジダやトルドやセザールもいるし
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 11:11:29.09 ID:47TDjj+c.net
- >>184
ごめん
ファンデルサル70年だったな
マジで勘違いしてた
クぺをファンデルサルに変えてくれ
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:12:04.10 ID:yzWMYGxM.net
- >>182
80年代はマスチェラーノをゴディンの代わりにＣＢにして
ＭＦにジェラードかスナイデルを入れたいかな
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:19:50.49 ID:47TDjj+c.net
- 根本的な事間違ってたわ
MF・FWは合わせて12人だわ(4－4ー2・4ー2－3－1・4－3－3)
まあめんどくさいから14人で大目に見てくれ
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:23:37.08 ID:47TDjj+c.net
- >>186
ジェラードは正直迷った
スナイデルはなあ
ワールドクラスというレベルでは2010の一発屋な気がしてなあ
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:35:35.03 ID:Wqv8G6tA.net
- サイドバック
60 ブレーメ、マルディーニ、ジョルジーニョ、アモロス（ブランコ、ベルゴミ）
50 ブライトナー、カルツ、タランティーニ、ネリーニョ
40 クロル、フォクツ、アウベルト、ファケッティ（マルソリーニ）
30 シュネリンガー、コーエン、ソルディ、ノヴァーク
20 ニウトン、ジャウマ、アンドラーデ甥、ブザーンスキー
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 14:09:51.03 ID:uQb9z8R8.net
- ロッベン・イブラ・ルーニー・スアレス・ロナウジーニョよりミュラーの序列が低いとかありえないな
代表では現役トップだしクラブでも3位だろう
ミュラーはクリロナより上でいいぐらいだわ
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 14:13:54.15 ID:yzWMYGxM.net
- こういう極端なこと言う人の歴代ベスト100が見たい
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 19:36:08.82 ID:r/UTjurb.net
- >>189
ビクトル・アンドラーデってサイドバックできたのか
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 22:12:56.67 ID:8HSwVQiX.net
- ミュラーはいい選手だが派手さが足りない。
地味すぎる
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 22:55:38.48 ID:yzWMYGxM.net
- ロッベンやイブラより上かはともかく
ベイルやアザールより評価が低いのは不当だとは思う＞ミュラー
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 23:38:53.03 ID:uQb9z8R8.net
- 世界王者とバイエルン不動のエースが地味はないわ
年齢的にクローゼの記録を抜ける位置にいてるし
W杯は既に二桁CL通算得点でも歴代10位あたりだし
タイトルもW杯連覇やユーロで主要大会コンプという可能性も十分ある
CLもあと何回か狙えるだろう
W杯連覇とユーロ取ってクローゼの記録抜いたら歴代トップ争いも狙える可能性もある
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 23:42:05.63 ID:yzWMYGxM.net
- まずドイツでもバイエルンでも
主力ではあっても不動のエースなんて扱いじゃないし……
その記録持ってるクローゼがベスト100に入るかも意見が割れる人だし……
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/13(日) 23:46:13.54 ID:47TDjj+c.net
- 逆にWC通算得点王になれなかったらミュラーはベスト100に入れるんだろうか？
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 00:06:38.47 ID:GU4UKx2Z.net
- CLの方の通産得点もどこまで伸ばせるかだねー
以前も書いたけどミュラーはおそらく史上唯一のW杯とCL両方の通産トップ10に入るだろう選手。
場合によっては両方トップ5に入る可能性も十分ある。
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 01:09:19.30 ID:BULYbwJp.net
- ミュラーは
W杯連覇 ユーロ クローゼ超え…文句なし史上最高確定
W杯連覇 ユーロ…ペレと争うか歴代2位
W杯連覇…マラドーナ、メッシ超え
ユーロ…ジダン超え
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 01:54:22.75 ID:N2ZFiMgn.net
- ミュラーはクローゼをすでに超えてるわ
なんか記録をやたらと重要視する人がいるけど、基本はパフォーマンスであって記録やタイトルはその上にプラスする材料だと思うんだよね
だからクローゼは選手としての能力値がベスト１００に入るにそぐわない
ミュラーはベスト１００に入るような選手たちを基準に考えた場合は非常に優れたバイプレイヤーという位置付けで、
やはり少し押しが足りない。主要な大会での、文字通り主役の活躍がまだ出来ていない。
ユーロMVPやWCMVPなどの活躍ができれば一気にベスト１００の当確ラインまで上がると思う
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 04:08:53.41 ID:/PQDxxi5.net
- あれはミュラーも秀でていたけど、ドイツの完成度が高過ぎたから個が目立たなかった。個人的にはミュラーよりクロースを評価したい
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 06:52:42.63 ID:z490c4O2.net
- ミュラーとクローゼの比較ならミュラーのほうがだいぶ上だが
クローゼは例のしょうもない記録があるからなあ
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 18:16:15.22 ID:IjF4GehQ.net
- ベスト100に入る選手の基準って…
ミュラーなんて24歳の時点で
W杯の得点数とアシストでマラドーナのW杯個人成績超えてるんだけど
クラブでもCL通算得点数が歴代10位以内に食いこんでるし得点率も高い
実績的に100位ぐらいなら現時点ですらほぼ当確
比較的上位のバステンとかバッジョとかロナウジーニョとかフリットって何したの?
ミュラーが劣ってるとはまったく思えない
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 18:25:09.22 ID:2/rruB6X.net
- シルバー三冠の時のCL決勝戦でもゴールしてるんだよな
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 20:19:29.97 ID:GU4UKx2Z.net
- 将来的にはほぼ確実に入るだろうけど
現時点でミュラーはCL通産得点10位になんてCC時代の選手を抜かしてもまだ入ってなくて
あと10点ぐらい必要だぞ。捏造はやめよう
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 20:48:20.74 ID:y+BFJoZO.net
- クローゼの次はミュラー猛プッシュですか。やれやれ
記録しか見てないから会話が成り立たないんだよ
もっと試合見よう
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 21:31:05.15 ID:GU4UKx2Z.net
- 別にどんな意見でもそいつはそう思うでいいんだけど
その人の中でどんなベスト100になってんのかが知りたい
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 21:56:20.42 ID:g2xbxmC7.net
- まあミュラーかマラドーナどっちが凄いって聞かれたらマラドーナだししょうがない
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 22:40:08.31 ID:BIlOIenW.net
- マラドーナＣＬ優勝したことないし
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 23:22:36.29 ID:rhrDAjDQ.net
- >>209
強いチームにいなかったんだから当たり前だろ
なんなクソ弱かったナポリとアルゼンチン代表を一人で優勝させたわ
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 23:29:13.47 ID:lac7CebK.net
- ミュラーはプレーが地味っていってんだよ。
ネイマールと比べてみろよ地味だろ。 凄い選手ってのはわかってる。だが地味だ。 異論は認めない
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/14(月) 23:31:46.99 ID:BIlOIenW.net
- マラドーナはＣＬ得点王を取ったこともありません
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 00:50:41.77 ID:0mfeAOIJ.net
- メッシってペレマラ超えてないか？
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 01:31:52.61 ID:H0H6IsjP.net
- バロンドール無視でもトーマスはルンメニゲ越えたと言う人は少ないやろ
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 04:07:28.81 ID:TeTqt3ou.net
- ミュラーはブンデスでのシーズンのゴール数がそんなに多くない
役割の問題もあるからゴール数だけで評価すべきではないのは確かだが毎シーズン20ゴール以上あげてるようなら評価が大幅UPなのも確か
なんだかんだで主要タイトルはまだCLとWC1回づつだけ。しかもミュラーの大会とか言われたわけでもない
あと曖昧な基準だが結局「華」なんだろうな。なかなか主役扱いしてもらえない
そんなミュラーがベスト100に入るにはなにかプラスがほしい
一番わかりやすいのがWC歴代最多得点かバロン
WCやCLといったタイトル歴はミュラーの大会とかいう評価がないとあまり意味ないかも
ユーロは主要タイトルコンプという付加価値はあるがこれもそれだけでは・・・
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 06:20:50.60 ID:PbZZYCMQ.net
- ミュラー1人でこんなんなるならベスト100なんて到底無理だなw
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 08:58:37.72 ID:EH6RqEwU.net
- 異様に持ち上げてる人が一人いるだけで、他の人は冷静な評価をしている。
ダルグリッシュ推しと同じような雰囲気を感じるが、こういうのは仮に投票になると完全無視される
だから関わらずに放っておけば良い。
ミュラーがベスト100に入るには得点記録以外の個人タイトルを何かしらとらないと厳しい
バロン、大会MVP＋優勝 どちらかあればベスト１００入りにぐっと近づく
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 13:04:08.12 ID:bDzVhY0U.net
- 記録も大事だけど結局ピッチ上での存在感とか、
攻撃陣ならたった１人で試合を決められる力があるか否かってところだと思うよ。
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 18:28:36.31 ID:ZT6o4JmI.net
- ほんと以前ダルグリッシュ推してたのにそっくりだよなw
同意できない部分がないわけではないが言うことが極端すぎる上に、結論ありきで他人の意見は全く聞かず、さらに一部捏造が混じる
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 18:29:21.63 ID:ZT6o4JmI.net
- 同意できる部分がないわけでもないの間違い
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 19:45:35.63 ID:UDtnHvUc.net
- W杯連覇なんてしたらマラドーナ辺り余裕で超えるわ
ラウドルップとかロッシみたいな物凄く微妙なのがベスト100に選ばれてる時点で
現時点のミュラーを選ばない理由が無い
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 19:49:09.00 ID:ZT6o4JmI.net
- ミュラーのバロンドールノミネート
5位 6位 13位 15位 18位
悪くはないが、攻撃の選手で最高位5位、一桁順位2回は、まだまだベスト100には到底及ばないな。
Ｗ杯優勝なんて大ボーナスがあっても5位なのが逆に個人でそこまで評価されてないってことだし。
ただこの後一桁順位あと3回ぐらい取ったら判断に悩むところだ。
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 20:06:25.02 ID:cfZCI8Nj.net
- 同僚のノイアーと比べと物足りなさがあるな
FIFA FIFPro World XIやUEFA Team of the Year
一度も入ってないのを見えると
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 21:54:36.45 ID:H0H6IsjP.net
- ワールドカップ金靴20人でも銀球20人でも中の中
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 22:55:28.53 ID:UDtnHvUc.net
- ミュラー
18歳でバイエルンデビュー
19歳でCLファイナル
20歳で史上最年少W杯得点王（ゴールデンブーツ）
24歳で世界王者
W杯通算10得点（歴代8位）
CL通算得点（歴代12位）
この実績で歴代100位に入らないとかアホかと
普通に歴代最高を狙える可能性がある選手
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:01:43.72 ID:/YJ+PF+C.net
- ミュラーと同時代のバイエルンかドイツ代表で他に100位な入りそうな選手っている？
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:17:43.35 ID:ZT6o4JmI.net
- ノイアー
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:23:06.23 ID:/YJ+PF+C.net
- 他リーグ他国のストライカーだと？
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:38:44.72 ID:0bnBv1kR.net
- >>225
アンリの方がスゴイ
・ワールドカップ優勝
・欧州選手権優勝
・ＣＬ優勝１回
・プレミア得点王４回
・プレミアＭＶＰ２回
・フランスＡ代表歴代最多得点記録保持者
・アーセナルクラブ歴代最多得点記録保持者
↑
このアンリですら当落線上なのに２４歳のミュラーが入る訳ない
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:49:58.46 ID:UDtnHvUc.net
- アンリのW杯とCLはオマケみたいなものだからな
W杯なんて決勝にも出てないスーパーサブ
ドイツのシュールレやゲッツェみたいな扱いだぞ
あとラビットキラー、プレミア限定と散々いわれたアンリと
大舞台に滅茶苦茶強いミュラーだからな
W杯やCLの得点率はミュラーが圧倒してる
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:53:57.99 ID:0bnBv1kR.net
- ニワカ乙
アンリはＣＬでもかなり得点してるぞ
少なくともミュラーよりはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/15(火) 23:54:11.04 ID:ZT6o4JmI.net
- アンリとミュラーのＣＬの得点率は0.45で全く同じだから
圧倒してるとかまた捏造かよ
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 00:04:37.55 ID:Stf3aiX5.net
- こいつやっぱりダルグリッシュオタじゃね
>>230
君のベスト１０ないしベスト２０が知りたいから教えて
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 00:10:33.20 ID:P1cqnAXF.net
- 何スレか前にビジャが史上最高の選手とか言ってた変な人も同一人物だろうか？
（途中でやっぱゲルト・ミュラーが史上最高でビジャが2位とかに主張変えたけどw）
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 00:29:45.48 ID:JnsQPrMc.net
- チームとしてはバイエルンやドイツ代表はまさに最強の時代だったかもしれんが
チームで見ると個が埋没するのは致し方ない
その点、メッシは周りを納得させるプレーしてると思う
キャリア年数もあるけどね
メッシなんてWCは一切関係ない訳だし
ただ、あーデータ並べられると100位にミュラーが入ってもおかしくない気はしてくるw
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 00:43:31.12 ID:Stf3aiX5.net
- 現段階ではオーウェンと同程度で、ビジャ、フォルラン、ニステルあたりと比べてもまだまだ実績足りてないんじゃない？
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 00:49:09.99 ID:P1cqnAXF.net
- CL通産得点ランキングに絡めるのは70年代産まれ以降のＦＷだけなので
その中で12位とか別にあんま凄くない
現にミュラーより上にいる11人のうち半分以下の5人しかここのベスト100に入ってないし
ただ将来的にはミュラーは高確率で歴代5位とかになる可能性は十分あるので
ベスト100に入るかはそれから考えればいい
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 00:54:27.32 ID:Xe+cPWU7.net
- 少なくともサッカー選手としてその時代のトップに君臨する位じゃないとベスト100は無理だろ
カカやシェフチェンコでもランク外なのに
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 00:59:54.57 ID:ZMXDScjS.net
- ラウドルップやウェアやリネカーやロッシとかがベスト100に入ってる時点で説得力が無い
流石に今のミュラーの実績ならこれらは超えてる
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 01:10:09.04 ID:Stf3aiX5.net
- ひょっとしてゲルトミュラーと勘違いしてる？
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 01:11:55.28 ID:JnsQPrMc.net
- ミュラーって80年代後半に産まれたから80年代で比べると若くキャリア不足な感じがするって言葉でしょう
ベスト100選考するのも20年も前の選手の実績と比べて云々てのはナンセンスでしょ。残したのものは数字だけじゃない訳だし
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 01:16:02.43 ID:ftLyhVxs.net
- >>239
ロッシとの比較やったら通算記録系を重視するか瞬間最大風速を重視するか価値観の問題やな
実際ロッシは通算記録では大した事ないが瞬間が凄かった
どっちが正しい評価かは人それぞれやけど異なる価値観の人たちが投票した結果ロッシは入ってるんだからそこにケチつけてもしかたない
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 02:02:21.62 ID:3gPJejVF.net
- 現役でも10位前後なのにミュラー
最適ポジションと強みが分かりづらいし
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 05:38:39.59 ID:JnsQPrMc.net
- 現役で10位前後かはともかく、現ベストイレブン組んだ時に何人がミュラーを組み入れるかだよね
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 11:47:21.92 ID:VEMOiZZa.net
- 確かにベストイレブンにミュラーは入らないな
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 12:53:53.20 ID:Stf3aiX5.net
- まぁ現在は別格の二人がいるから他の時代と比べるとちょっと不公平
そこでメッシクリスチャーノ抜きのベストイレブン
ネイマール スアレス ベイル
イニエスタ モドリッチ
ここに入って来れないようじゃベスト100は厳しいんじゃない
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 12:59:55.49 ID:Stf3aiX5.net
- https://www.whoscored.com/Statistics#top-player-stats-offensive
今シーズンのスタッツ（offensive）
１ ８．５８ ネイマール
２ ８．４９ メッシ
３ ８．１５ イブラ
４ ８．０４ ベイル
５ ７．９４ スアレス
６ ７．８７ Cロナウド
２１ ７．６３ ミュラー
過去何年分もあるからミュラー押しの人は見てみるといい
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 14:38:43.37 ID:fWH40nk3.net
- ベイルが意外と高いことに驚き
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 18:53:36.84 ID:e+50657F.net
- クリロナは見かけの数字だけ別格であって、選手として別格では無いだろ
ミュラーの方が確実にチーム強化出来る
クリロナより上じゃなきゃおかしい
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 18:55:27.26 ID:P1cqnAXF.net
- だから一度お前のベスト100見せてくれよw
100は無理なら10でもいいから
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 19:02:18.06 ID:CdM/YrUQ.net
- ドイツは左ウィングだけが格落ち感
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 19:10:26.63 ID:ftLyhVxs.net
- 同一人物かわからんがミュラー押しがケンカ売ってる連中
ロッベン・イブラ・ルーニー・スアレス・ロナウジーニョ
べイル・アザール
条件付きでペレ・マラドーナ・メッシ・ジダン
バステン・バッジョ・フリット
ラウドルップ・ロッシ
ウェア・リネカー
アンリ
クリロナ
このスレ完走するころにはベスト100全員ケチつけられそうやなｗ
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 19:28:51.07 ID:rgO2sXAF.net
- 流石にアザールみたいな一発屋よりは上だと思うよ
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 19:38:07.24 ID:XHDWq02n.net
- アザールは過大評価ベスト100ならランクイン確実
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 19:45:40.59 ID:J+kVwbTe.net
- >>174
ロマーリオの方が上じゃね？＞代表得点率
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 19:47:32.50 ID:P1cqnAXF.net
- まぁアザールよりは上だな
- 257 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 20:16:02.44 ID:fWH40nk3.net
- バイエルンで言ったらレヴァもロベリーもシュバピサーロも入らないんじゃない
ノイアーラームは入るだろうけど
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 20:37:37.33 ID:NkugAFAs.net
- ベイルとか今シーズン稼働率50%切ってるだろ
まあベイルとか実力的に問題外だけど
ペナウドは死体蹴りで稼いでるだけだから論外
メッシは一番大事なW杯で糞みたいになる
ミュラーは数字に表れない身体張ったスクリーンプレイとかするからな
メッシもペナウドもW杯でミュラーに凹られてるだろ
- 259 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 21:02:36.55 ID:P1cqnAXF.net
- 逆に聞きたいんだが歴代でミュラーより上だと思う選手は誰なん？
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 22:08:01.13 ID:rgO2sXAF.net
- 確かに逆に聞きたいw
ミュラー君の中でミュラーは歴代何位くらいなんだ
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 22:57:17.60 ID:CdM/YrUQ.net
- 現時点じゃドイツ人でもラーンやクリンスマンと接戦でしょ
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/16(水) 23:08:23.05 ID:P1cqnAXF.net
- クリンスマンと接戦じゃベスト100クラスじゃん
クリンスマンはこのスレでもランクインしてるしバロンドールノミネート最高2位、一桁順位6回だぜ。
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 00:02:56.20 ID:pIPNPimj.net
- >>250
ペレ
ベッケンバウアー
メッシ
ロナウド（栗）
ロマーリオ
ジダン
プラティ二
G・ミュラー
マテウス
ヤシン
俺ならこの１０人だね
逆にこの１０人の確定にいちゃもんつける人はただのアンチだと思う
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 00:08:28.48 ID:TQ0Ha7SW.net
- メッシやクリロナより上なのか上じゃないのかどっちだよ
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 01:03:52.80 ID:LOeXUoGl.net
- ラウドルップあたりが無駄に入ってるのが悪い
代表実績ゼロ
CL優秀クライフの時の1回
個人能力のなさ（得点力の欠如）
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 04:00:36.00 ID:OUMIsKX8.net
- >>263
ロナウド（栗）がベスト10て、さすがに無理ありすぎないか
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 04:39:07.73 ID:S6lC4p64.net
- 世界中のサッカーファンからレジェンド中のレジェンドとして認められてるマラドーナとクライフを
トップ10にすら入れないなんてそれこそただのアンチとしか思えないんだが
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 05:29:20.91 ID:ynxkks/p.net
- ハジもどうなんだ
バロンドール最高3位以上で入ってないのは50人もいるぞ
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 06:39:32.26 ID:NgMT29lv.net
- 国籍がハンガリーとかオーストリアとかだったら入らないと思う
かりにボバンと国籍が逆だったらハジが抜けてボバンが入ってる
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 06:59:23.09 ID:TQ0Ha7SW.net
- アルベルト・フローリアーンとかは
激戦区の年代にバロンドール受賞してそれ以外の年も成績優秀で本来入って良かったのに
もうハンガリー人はいらないって感じで外れた感があるよな
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 07:28:55.90 ID:TQ0Ha7SW.net
- っていうかどっち道ボバンは入らんだろ（クロアチア人が他にいっぱい入ってるわけでもないのに）
バロンドール一桁順位0回だし。
その例だとせめてジャイッチとかシュケル。
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 07:38:28.65 ID:NgMT29lv.net
- そうだな、ボバンが入るは盛りすぎたわ
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 12:47:56.46 ID:vl8GEEjh.net
- ロマーリオ好きだけど(個人的にファンバステンより上)トップ10はないわw
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 15:03:58.31 ID:Qu2fJYH2.net
- とりあえずTOP3がペレ、マラドーナ、メッシの3人である事は異論あるやつほとんどいないだろ
次がクライフ、ベッケンバウアーかな
残り5人は、けっこう難しい
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 18:34:27.59 ID:TQ0Ha7SW.net
- 最近
1ペレ
2メッシ
3マラドーナ
って評価が結構多くなってるのは何故だ？
以前は「ペレとマラドーナの2人が史上最高の選手」
「ペレとマラドーナどっちが史上最高の選手かはサッカー界永遠のテーマ」
「本人たちもうんざりするほどことあるごとに比較されてきた」
って感じだったのに間にメッシが入るほど実際は二人の評価に差があったってこと？
それともメッシがアルゼンチン人だからブラジル人の面子を守るためにペレは超えてないってことにしてるのか？
実際にこの3人の力関係がどうなのかは別として単純な疑問。
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 19:00:26.84 ID:8IAX0MZU.net
- マラドーナを見たことない世代が増えてきたからじゃないかな
ペレはリアルタイムで見たことある人が殆どいないと思うから評価下がることはないと思う
ヤシンはトップ5に入ると思う
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 19:24:50.30 ID:sVHFeacE.net
- ペレは神聖不可侵みたいな風潮があるからじゃね
ナンバーワンとツーの違い
- 278 ：Aragaki ◆Maria/HshU ：2016/03/17(木) 21:08:40.72 ID:J9jRDUGJ.net
- ジダンは？
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 21:12:22.55 ID:TQ0Ha7SW.net
- 信者の過大評価が激しく
アンチの過小評価も激しい選手というイメージ
そこまで極端でなくてもトップ10クラスの中では評価が割れる選手
- 280 ：Aragaki ◆Maria/HshU ：2016/03/17(木) 21:29:26.89 ID:J9jRDUGJ.net
- ジダンは過大とも過小ともとれる評価が難しい選手って事か
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 21:44:21.01 ID:oAqCk47s.net
- 日本では昔からゴールが少ない過大評価とアンチが多いだけで
海外では5位前後で安定して高評価
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 22:06:49.99 ID:TQ0Ha7SW.net
- >>6のランクとか全部海外だけど5位のもあれば9位とか10位とかもあるし
ちょっと前に話題になった>>46とかはトップ10にすら入れてない
普通に海外でも人によって評価が割れる選手だよ
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 22:07:15.58 ID:TQ0Ha7SW.net
- >>8だった
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 22:27:07.64 ID:B1R/2Hs3.net
- バロシュは1000位に入る？
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 22:36:05.94 ID:TQ0Ha7SW.net
- バロシュは500はちょっと厳しいが1000なら余裕でしょう。
リヴァプールでレギュラーでＣＬ優勝してるし（活躍は今ひとつだったかもしれないが）
EURO2004では大会単独得点王の活躍でベスト4に貢献。通産の代表得点も中々の水準。
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 22:36:44.23 ID:mYa81xgO.net
- 選手の評価が落ち着くのはリアルタイムで見た世代が少なくなってきてからだよね
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/17(木) 23:25:01.11 ID:nLMr6pOv.net
- >>281
ジダンは海外でも、クラブじゃそこまでの選手じゃなかったって意見はかなりあるぞ
ジダンに関しては、プレースタイルと人気面が大きく上積みされてるのは否めない
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 00:21:35.48 ID:46jk/0Lp.net
- ジダンがバイクで旅しながら同時代の名選手を仲間にして
先頭を走って行くアディダスのCMが
あっちでジダンがどういう存在と扱われてるかが良く分かったCM
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 00:26:53.32 ID:sr/l8xPi.net
- ペレ
マラドーナ
メッシ
クライフ
ベッケンバウアー
ディステファノ
この6人はトップ10から外れることは無いだろう
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 07:08:54.98 ID:IsWBeipS.net
- 好き嫌いや多少の価値観の違いはあってもその6人をトップ10から外す奴は
ただのひねくれものだな
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 09:31:01.18 ID:4RiGk5QT.net
- プスカシュも入ってくると思う
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 12:37:53.30 ID:gwmah+Q0.net
- 俺のなかではプスカシュは絶対入るし、正直ディステファノより上だと思ってるけど
客観的に世間一般の評価、知名度で言ったらその面子から一段劣るのは否めない。
50年後とかにむしろ評価上がってるかもだけど。
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 12:47:01.65 ID:+MEO+g2q.net
- 昔の選手より今の選手の方が技術的にもフィジカル的にも上なのは明らかだけどその時代における傑出度とかみてるわけだろ
だからペレやマラドーナは今でも賞賛されてるわけで、個よりも組織を重視してる現代サッカーにおいてここまで傑出してるメッシは間違いなく史上最高だと思う
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 17:33:05.99 ID:RNch+HXP.net
- パサレラはトップ50に入れると思う
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 19:55:47.81 ID:11Ba8G3w.net
- ベスト10決まらんのに100は無理だろ
ってか、控えありのベストイレブン決めるのもママならんのではなかろうか
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 20:27:47.99 ID:hI+BzbDi.net
- >>293
ペレとかマラドーナの技術、身体能力は今の視点で見ても十分すぎるほど凄いと思うが？
それに現代は個より組織の時代だからこそ、個を輝かせるために
組織による高度なフォローが必要なことは、
現代サッカーの頂点に立つメッシとクリロナ自身が証明してるんじゃない？
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 20:52:07.49 ID:bqHGZ4GF.net
- メッシのプレーは実際凄いし史上最高かもしれないけど
「今の選手の方が上なのは明らかだけど」みたいな前提条件を作って一般化してしまう論法はいただけないな
邪推かもしれないがこういう人って１０年、２０年と経って
「メッシなんて大昔の選手だから今の選手より技術は下だよね」と言われるようになると
逆に大反発しだす人が多いんじゃないだろうか？
ネットで昔のペレマラ論争やペレロナウド論争見ると後者の信者には
「ペレなんて大昔の選手がそんなに凄いわけない」と言い張る人が多いんだよな
でも時が経ってメッシ等の活躍で今度はマラやロナが「レベルの低い過去の選手」扱いされるようになると
打って変わって激しく反発するマラオタ、ロナオタが目立つようになった
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 21:38:23.18 ID:ZupG4wsO.net
- ペレのヘディングを止めたバンクスとかユニ交換したムーアは有名なのに、ペレとチャールトンの比較ってあんまないよな
1970年大会前の評価はどうだったんだろ
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/18(金) 22:45:49.43 ID:siqBtd+Y.net
- チャールトンはクラブだとジョージ・ベストの方がスターだったみたいだし、
66年大会もチームは優勝したものの
大会の主役はむしろ3位に終わったエウゼビオってイメージがあるな
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 00:00:48.88 ID:djEYh0yZ.net
- >>289の6人見ると
ディステファノ～マラドーナは途切れることなく大スターの系譜が続いてるのに
マラドーナとメッシの間だけ時代がぽっかり空いてるのが不思議だ
ジダンとロナウドがその時期を代表するスターだろうけど
>>289に言うようにこの2人も文句無しの列聖という雰囲気ではないよね
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 00:19:21.98 ID:VbRgAyOh.net
- クライフとマラドーナの間も結構空いてね？
ロナウドがケガしなければなぁ
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 00:38:13.02 ID:kbx98U+R.net
- ペレとクライフって７歳しか違わないんだな
クリロナとネイマールくらいの年齢差か
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 00:45:16.93 ID:7PBvkC/S.net
- トップの選手達を見るとサッカーにおいて身長がアドバンテージにならないことがよく分かるな
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 06:22:13.22 ID:yihCBEh/.net
- >>289-292
残り3席も投票したらミュラー、プラティニ、ロナウド、ジダン、クリロナの争いで
少数票もヤシン、ガリンシャ＞エウゼビオ、ファンバステンになりそう
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 08:58:32.90 ID:luhrvMXI.net
- 好みはあるにしても普通はジダンクリロナとミュラープラティニロナウドには差がある
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 09:01:26.98 ID:VbRgAyOh.net
- そろそろ荒れだすからその辺の話はやめろよ
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 11:02:03.21 ID:VbRgAyOh.net
- 現役選手のＣＬ得点記録は
メッシ、クリロナが異次元の領域に行きそうだが
ベンゼマ、ミュラー、レヴァンドフスキの争いも気になる。
この3人は現3位のラウールの記録に届くだろうか？
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 11:48:40.39 ID:1fDwwovz.net
- CLの得点記録って言っても、対戦相手によってだいぶ得点する難易度に差が出るからな・・・
ぶっちゃけあんま興味ないな
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 19:29:31.15 ID:d5xGN2tl.net
- ミュラーが26歳で通算35得点で歴代12位
歴代3位ラウルの71得点更新は濃厚だろう
それよりクローゼ保持のW杯通算得点記録を何処まで伸ばせるか
W杯歴代1位、CL歴代3位ならトップ10確定
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 19:57:57.86 ID:UgH2kQH0.net
- またお前かw
まぁそうなったらベスト10はともかく50位以内には入るだろうな。
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:05:41.79 ID:iCfGVRGh.net
- ネイマールもW杯CＬともに得点上位に食い込んでくる可能性が高いな。
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:23:11.12 ID:yihCBEh/.net
- 上位は荒れるならマイ21位～30位だけでも
21 メアッツァ
22 ジジ
23 マテウス
24 ノルダール
25 フリーデンライヒ
26 ルンメニゲ
27 ゾフ
28 ジーコ
29 ミラモンテス
30 マシューズ
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:07:58.83 ID:VbRgAyOh.net
- ジーコ低いなと思う一方で
実績的にはそこでもそれはそれで問題ないという
特殊な選手だよな
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:12:51.93 ID:eosnTMNz.net
- ジーコが入る訳ないだろ
世界年間最優秀選手１回受賞しただけやん
ジーコ信者いい加減に汁！！
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:14:33.78 ID:Mm3kqmGv.net
- >>312
上位20人は
ディステファノ
プスカシュ
ヤシン
ガリンシャ
チャールトン
ペレ
エウゼビオ
ベッケンバウアー
ミュラー
ベスト
クライフ
プラティニ
マラドーナ
ファンバステン
ロマーリオ
ジダン
ロナウド
ロナウジーニョ
クリロナ
メッシ
かな？
ジーコ低めの人ならベストとロナウジーニョあたりが外れて
シャビとイニエスタとかが代わりに入ってるかもだけど
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 05:31:44.66 ID:1rBASUWl.net
- ジーコはこの手のランキングだと20位以内にはまず入ってる印象。
日本だと近い存在過ぎて過小評価なんじゃないかな。
ガリンシャやロナウド、ロマーリオより上にランクすることも多いし。
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 05:43:54.75 ID:fM1vf6h6.net
- チーム実績ってことだとヤシンも対抗馬と目されるゾフやブッフォンと比べると少し微妙なもんがあるな
まあGKで史上唯一のバロンドール受賞者という個人実績だけで十分凄いんだけどさ
逆にジウマール、マイヤー、カシージャス辺りは実績の凄さの割に評価はやや低めなイメージ
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 05:55:21.44 ID:jLD/qBK8.net
- おいおいジーコ＞マテウスとか恥かしいからやめろ
ていうかマジで止めてくれ
ワールドカップベスト8止まり…
普通に考えてベスト100にも入らないだろう
ジーコは日本人にとって半身内だから適性に評価してやれ
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 06:40:26.79 ID:eTdX+0h4.net
- 海外のランキングでもジーコは常に上位だろ
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 07:20:19.83 ID:LvuQVOay.net
- マテウスもあれだな
ユーロ優勝＆W杯３大会連続決勝進出と、単純な成績だけなら桁違いなんだけど
８０、８２年はレギュラーじゃないし８６年もエース格ってわけじゃなかったんだよな
そこが常にチームの柱として西ドイツの黄金時代を支え続けた皇帝との差なのかねえ
怪我さえしなければ９２年のユーロでも優勝出来た可能性があったんだが
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 07:32:46.90 ID:Mm3kqmGv.net
- ジーコアンチさんのベスト100も見せて欲しいものだ
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 07:52:11.50 ID:LzdJNFUZ.net
- ジーコは82年に優勝してたらトップ10クラスだな。
何故かウディネーゼに入ったが（それでもトップクラスの活躍）、
ビッグクラブに入ってもうちょっとヨーロッパでも活躍してたら評価違っただろうね。
ジーコは能力の割にちょっとキャリア的に損してるかも。
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 08:00:56.24 ID:Mm3kqmGv.net
- 82年ブラジルほど負けてもなお強い扱いされてるチームってないよな
他は前評判どんなに高くてもベスト8で消えたら評判倒れでしたって扱いでしかないのに
06年ブラジルとか負けたら「何が魔法のカルテットだボケ！」って感じだったし
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 09:25:11.94 ID:LzdJNFUZ.net
- >>323
前評判がどんだけ高くても、
結果出さないと普通は歴史の中で忘れられちゃうんだよね。
82年のブラジルは例外的かもな。
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 09:33:52.27 ID:DV4GKhsU.net
- ジーコとバッジョは２ｃｈが過小評価してる気が
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 10:18:35.97 ID:NMiyNCvU.net
- 312だがジーコのポイントは王国の基礎を作ったフリーデンライヒと直接対決で破ったゾフより下にしたこと
ゾフはブッフォンのタイトル次第で変わってたからそこまで拘りないけど
WC優勝してなくとも存在感の大きいブラジル人ならレオニダスより下も考えた
>>315はベストとロナウジーニョが外れてイニエスタが入るとこまで当たってる
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 13:01:30.71 ID:Mm3kqmGv.net
- そうなるとイニエスタは20位以内だけどシャビは30位以内にも入れないということか
俺はイニエスタは総実績もピークもシャビ超えてると思うけどいずれにせよ順位的には大差はつけないな
あと一人はバレージ、マルディーニのどっちかとかか？
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 19:41:08.17 ID:7hZQBnjA.net
- 自分はその2ペアならバレージ、シャビが上だな
選手の能力としての評価は逆だが、フットボールの歴史としてみた場合は歴史的チームの象徴としての価値を重視したい
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 21:17:53.87 ID:Mm3kqmGv.net
- ちょっと前はバレージ＞マルディーニだったのが
最近マルディーニ＞バレージになった気がする
今ちょうど現役サッカー選手とか含めマルディーニの影響が強い人が多くて、ちょっと前がバレージだったってのがあって
どっちも完全に過去の人になった20年後ぐらいだどっちが上かあるいは同じぐらいになってるか気になるところだ。
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 21:44:57.19 ID:NMiyNCvU.net
- >>327
そこはイニエスタ＞ミラモンテス＞シャビと評価しただけで順位は他の選手も入れていった結果に過ぎないかな
ベスト20のもう一人はメアッツァとフリーデンライヒより上にしたかったナサシ
あの時代に守備で注目されてアンドラーデ、スカローネ、セア、ペトローネが代表引退しても南米選手権優勝MVPは本当に欠かせない選手だったんだなと
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 22:06:49.25 ID:5fOnVlmi.net
- >>324
８２年大会で言うとベスト４で散ったフランスも後世の評価が高いんだよな
優勝を争ったイタリア、西ドイツよりもブラジルとフランスの方が人気も評価も高いという珍しい大会
しかも、エースであるジーコとプラティニは決して本調子ではなかったとも言われてる
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 23:20:17.87 ID:HS5UlkKC.net
- プスカシュ W杯準優勝とステファノとCC3連覇 Gミュラーより確実に下
ヤシン ユーロだけ カシージャスやブッフォンやノイアーの方が
エウゼビオ W杯3位とCC1回でレジェンド? Cロナウド以下
ベスト 超過大評価王 この人は確実にいわゆるベッカム枠（バッジョとかジーコとかも）
クライフ メッシと同じく代表しょぼい
プラティニ W杯で目立ってない ユーロとCC1回
バステン W杯無得点 怪我多すぎ
ロナウジーニョ 日韓はロナウドリバウドが主役 結局バルサの数年だけ
このあたりはベスト20は厳しいというかケチがつくな
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 23:25:08.15 ID:Mm3kqmGv.net
- 君のベスト20は？
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/20(日) 23:30:50.65 ID:OiKMFkAR.net
- プスカシュがレアルマドリードに移籍したのは３０歳の時だぞ？
CC優勝３回準優勝２回得点王３回、国内リーグ優勝５回得点王４回って
３０歳超えてからの成績としては空前絶後だろ
彼の全盛期にはCCもユーロだってなかったんだし
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 00:04:40.39 ID:PtF+ccca.net
- 代表でもW杯こそドイツの故意にやったような悪質ファールのせいで準優勝だけど
いまだ史上最強と言われるナショナルチームのキャプテン＆エースで
欧州＆南米の全ナショナルチーム含めて代表得点史上最多の選手だからな
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 00:05:05.89 ID:YJxrGoP6.net
- ワールドカップ
1946→開催されず
1950→参加国少なし、ハンガリーも不参加
1958→亡命中
まともに参加できたのは1954と1962だけ
後者では既に35歳だった
ユーロ
1960→スペイン国籍取得前故に不参加
1964→代表引退後
これでどないせえっちゅうねんって話だよな
一発優勝出来なきゃアウトっていうならミュラーやベッケンバウアーだってアウトだ
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 00:07:16.31 ID:PtF+ccca.net
- ペレとマラドーナですら
出場した大会の半分は不本意な結果に終わってるしな
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 00:39:01.34 ID:eJBNPj6O.net
- プスカシュ大昔の選手だし得点記録は大雑把
それでも代表やCCの得点率で後発のGミュラーに負けてるし
現代のメッシやCロナウド以下
代表主要タイトルも無いしクラブはステファノと同時
（プスカシュが居なくても連覇してた）
ステファノに使われてた扱いなんでトップ10は無いし
ストライカーとしての序列はGミュラーやCロナより下
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 00:55:57.65 ID:PtF+ccca.net
- ストライカーというより本来10番タイプの選手だからなプスカシュは
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 01:16:45.58 ID:rnCWNinz.net
- >>332
そんなケチつけ始めたらほとんどの選手をこき下ろせるな
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 01:26:23.26 ID:PtF+ccca.net
- っていうかマジでじゃあお前の考えるベスト100はどんななんだよと言いたくなるなｗ
その理屈じゃクラブで欧州一にはなってないマラドーナやロナウドだってダメだろうし
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 01:35:33.02 ID:eJBNPj6O.net
- ペレ W杯2回
ガリンシャ W杯2回
ミュラー 得点率史上最高
ステファノ CC5連覇
マラドーナはここらへんには確実に劣る
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 01:39:49.50 ID:PtF+ccca.net
- 得点率史上最高はフェルナンド・ペイロテオなんだが彼は歴代何位？
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 01:51:45.02 ID:eJBNPj6O.net
- http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2213643.html
UEFAチャンピオンズリーグ／欧州チャンピオンズカップの1試合平均ゴール数トップ10
0.97：ゲルト・ミュラー（バイエルン・ミュンヘン） ? 35試合34ゴール
0.86：ジョゼ・アルタフィーニ（ミラン、ユベントス） ? 28試合24ゴール
0.85：フェレンツ・プスカシュ（ブダペスト・ホンベード、レアル・マドリー） ? 41試合35ゴール
0.84：アルフレド・ディ・ステファノ（レアル・マドリー） ? 58試合49ゴール
0.82：ジョゼ・アグアス（ベンフィカ） ? 22試合18ゴール
0.80：セイドゥ・ドゥンビア（CSKAモスクワ） ? 20試合16ゴール
0.77：リオネル・メッシ（バルセロナ） ? 100試合77ゴール
0.76：ジャン＝ピエール・パパン（マルセイユ、ACミラン） ? 37試合28ゴール
0.75：エウゼビオ（ベンフィカ） ? 63試合47ゴール
フェルナンド・ペイロテオとかそんな選手は知らん
CC以前の大昔の選手や10試合ぐらいしか出たことの無い選手とか入れるなよ
上は去年までのUEFAの公式サイトのランキング
これに代表得点率を加えたらGミュラーが得点率史上最高で確定だろう
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 01:55:58.73 ID:PtF+ccca.net
- 君の理屈だと結局プスカシュはミュラーの次ぐらいに凄い選手じゃん
なんでそんなディスりたがるのかわからんな
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 08:40:07.61 ID:weLemmyF.net
- >>338
＞プスカシュ大昔の選手だし得点記録は大雑把
RSSSFなどにあるプスカシュやビカンの得点記録は「現在確認し得る限り」での全得点だぞ？
フリーデンライヒの得点数なんかは「確認できないから」と除外されてるくらいだし、
実際の得点数がもっと多かったことは十分に考えられるけど、その逆の可能性は低いだろ
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 11:12:42.64 ID:n4FVDZxV.net
- 伸びてると思ったらくだらねえ・・・
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 11:20:17.67 ID:wHUFyT8N.net
- ここって再投票しないの？4年に一回やるとかどう…？
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 12:59:05.42 ID:Pn23V8oa.net
- レジェンドをこき下ろす俺カッコいいなのか
レジェンドを評価する俺カッコいいなのか
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 13:05:10.53 ID:PtF+ccca.net
- 客観的に見る俺カッコいいなスレだよ
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 15:32:13.30 ID:NiyBTYjm.net
- W杯取ってないのと弱小国なのになんでプスカシュを
そこまでプッシュできるのか
当時のレベルも得点記録もいい加減だろうしトップ10とか馬鹿馬鹿しい
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 18:50:39.99 ID:3uYV/zed.net
- バカバカしいは主観評価だから
客観的に見ようって趣旨なんじゃないの
それが無理なら個人ブログやバカッターでやればいいわけで
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 19:45:06.75 ID:n4FVDZxV.net
- 世の中仕事してたら意見が合わないことなんていくらでもある
それで自分の意見を押し通そうとする人は一定数いるが普通は通らない
色んな考えがあるという前提のもとでベストな答えに導くことが必要なんだよ
ここのベスト１００は、誰が見てもなるべく不満が少ない様にという目的のもとで
非常に面倒くさい投票という形式をとって時間をかけて作ったんだよ。
世の中の仕事でこのやりかたが正しいことはむしろ少ないけど、このスレの趣旨としてはかなり良いものができたと思うよ
自分だけが納得できるベスト１００を作りたいのなら、それは個人でやればいい
自分の意見を押し通したいだけなら、だれも聞いてはくれないよ
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 19:49:01.84 ID:rnCWNinz.net
- ロナウジーニョは10～20位には確実に入ると思うよ
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 20:54:54.76 ID:Hd0kU0EU.net
- >>351
当時のハンガリーは弱小国じゃないだろ！
って釣られた？
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 22:01:38.73 ID:IzDH3p1W.net
- そもそも何で弱小国だと評価出来ないんだ？
弱小国率いて個人の力だけで４年間無敗なんて記録作れたらそれはもう化け物以外の何物でもないし
プラス評価されてこそあれ、マイナス評価される謂れのある要素ではないじゃん
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 22:15:39.99 ID:xIG92h3d.net
- 弱小国かどうかは本人の実力に全く関係ないよ
それだとリベリアの怪人が…
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 23:49:16.56 ID:ZZK6Ybd4.net
- >>351
＞当時のレベルも得点記録もいい加減だろうし
何の根拠もないのにやたらと「昔の得点記録はいい加減」にこだわるな
１９世紀の選手だとでも思ってんのか？
自分に都合の悪い数字を排除したがってるだけにしか見えないぞ
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/21(月) 23:58:34.29 ID:Pn23V8oa.net
- クラブや代表タイトルってそんな重要なのか
ならブスケツ・ピケ・プジョルらをまずベスト100に入れないと
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 00:10:06.68 ID:tSka0XyV.net
- ブライトナー、シュヴァルツェンベック、ジト辺りも入れないとな
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 00:10:33.54 ID:SoM1hPnM.net
- 俺の考え方は、基本的には個の力優先
（個人タイトル等、実際観てきた選手は主観ありで評価）
同等の実力の場合、チームタイトルで勝敗を決めるって感じかな
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 00:32:03.50 ID:8gyjXUC6.net
- ペップは?
ゲームメイクと戦術眼とサッカーIQは史上最高
パスも巧くてカリスマもある
ベッケンバウアーから守備力を引いて展開力を上げた感じか
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 01:21:07.27 ID:JSucWqpe.net
- 選手時代はそうでもない
シャビアロンソから荒さを除いたくらい
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 06:16:15.36 ID:nK5QkG3Z.net
- ５０年代→ジジ、コパ
６０年代→？
７０年代→ベッケンバウアー
８０年代→プラティニ、マラドーナ、ジーコ
９０年代前半→？
９０年代後半～００年代前半→ジダン
００年代後半～１０年代前半→シャビ、ピルロ
世間一般的なイメージとしての各年代を代表するゲームメイカーと言えば
こんな感じのような気がするけどなあ
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 06:42:38.01 ID:LF/D+YST.net
- 他はともかかブライトナーは普通にベスト100に入るべきだった
タイトルが凄いのに加えて個人でもバロンドールノミネート上位常連だし
（ノミネートが不利な守備的な選手にも関わらずだ）
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 23:51:27.95 ID:07z3zYxS.net
- バロンドール10位以上（対象者拡大後は15位まで拡大）で自国1位獲得者とその時の順位
ドイツ
ラーン2 9
ゼーラー3 6
シュネリンガー3 6
ベッケンバウアー3 4 4 1 2 2 1
Gミュラー3 1 3
ネッツァー4
フィッシャー6
ルンメニゲ2 1 1 4
マガト5
シューマッハ7
シュスター3
アロフス10
マテウス6 4 1 2 10
ヘスラー4
クリンスマン6 2
ザマー1
メラー6
カーン3 3
バラック14
クローゼ7
エジル15 11 14
ラーム14
ノイアー3
Tミュラー6
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 23:52:01.16 ID:07z3zYxS.net
- イタリア
シボリ9 1
リベラ6 2 1
コルソ7
ファケッティ2 5
マッツォーラ10 2
リーバ3
ゾフ2 6
ベッテガ4 4
ロッシ6 1
アルトベッリ10
ヴィアリ8 7 7
バレージ2
スキラッチ2
バッジョ1 2
デルピエロ4 4 10
ヴィエリ9 7
ネスタ5
トッティ5
マルディーニ3 6
カンナバーロ1
ピルロ5 7 10
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 23:52:27.71 ID:07z3zYxS.net
- イングランド
マシューズ1
ライト2 6
Bチャールトン7 5 1 2 2
ヘインズ3
グリーヴス7 3 6
Jチャールトン10
ムーア2
チバース7
バンクス7
トッド9
キーガン4 2 1 1
ロブソン10 10 9
リネカー2 5 6
シルトン5
ガスコイン4
シアラー3
オーウェン4 1 13
ベッカム2 10 10
ランパード2
ジェラード13 10
ルーニー8 8 5 15
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/22(火) 23:52:58.54 ID:07z3zYxS.net
- フランス
コパ3 3 1 2 6
プラティニ5 3 5 3 4 1 1 1
ジレス2
アモロス4
パパン10
パパン1
カントナ3 7
デサイー9 11
ジダン3 1 2 9 4
アンリ9 2 4 4 3 15
リベリ3
ポグバ15
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 00:26:23.98 ID:+4up538G.net
- ブッフォンが消えるね
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 00:54:45.54 ID:+4up538G.net
- スペインでやると
イニエスタ 2 3 6 9
シャビ 3 3
トーレス 3
セスク 8
コスタ 11
ラウール 7 7 2 7
メンディエタ 8
ブトラゲーニョ 3 3
ピッリ 10
アマロ・バレーラ 7
スアレス 3 2 8 2 1 4
カシージャス、フランシスコ・ヘントが0
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 01:04:40.32 ID:EbkLQZf+.net
- やっぱカントナは入れとかんとな
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 01:41:55.46 ID:8ymV38mZ.net
- >>368
ジレスは84年にも9位に入ってる
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 01:43:14.07 ID:8ymV38mZ.net
- あと84年はティガナが2位
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 01:50:41.76 ID:8ymV38mZ.net
- ごめん、自国1位獲得者ってのを見落としてたわ
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 02:09:39.39 ID:y+lNVcl2.net
- 82年のW杯はプラティニよりジレスの方が評価高いんだな
MVP投票でジレスは7位でプラティニは10位
その年のバロンドールもジレス2位でプラティニは9位だし
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 03:41:06.41 ID:LyWmfLR5.net
- トップ20にバロンドール始まってからのイタリア人がいないのも納得
Bチャールトンはもうちょい上でもよさそう
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 05:42:22.21 ID:Tzoa/K2y.net
- でもマンU史上の最高の選手はって話になると大概はベストとクリロナの一騎打ちにみたいになるからなあ
まあチャールトンは代表実績で2人を大きく上回ってはいるが
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 05:55:38.67 ID:RJRx33h6.net
- クリロナはマンユにいるべきだった
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 08:12:59.71 ID:97BN37Z2.net
- そしたら得点記録の乱立ができなくて評価下がってたんじゃね？
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 08:17:58.51 ID:97BN37Z2.net
- >>376
ブラジルもジーコよりもファルカンが評価されたらしいしな
マラドーナも不調、ルムメニゲも大会途中で負傷
注目されたスターがみんな本領発揮できなかった大会ってことになるか？
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 19:25:18.93 ID:LyWmfLR5.net
- ベッケンバウアーがバイエルンに在籍した13年間でバロンドールトップ10入りした西ドイツ人は延べ33人
11回ベッケンバウアー
8回ミュラー
3回ネッツァー フォクツ
2回ブライトナー
1回オベラート ゼーラー ハインケス マイヤー ボンホフ フィッシャー
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/23(水) 21:39:11.21 ID:+4up538G.net
- バロンドールのノミネートで見ればジャンニリベラはもっと評価されていい。
それこそ史上最高のイタリア人選手扱いでもいいぐらい。
時代も皇帝、クライフ、ミュラー、エウゼビオ、ベストらがいた最激戦時代だし
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 00:23:45.30 ID:znAp/sYh.net
- クライフってもう栗ロナ以下だろ
格落ち感ハンパ無い
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 00:34:26.38 ID:0syTR/se.net
- やたらバロンノミネートを上げてる人がいてるけど参考にもならんわ
クライフみたいな見栄えいいの良い曲芸タイプは明らかにかさ上げされて
Gミュラーみたいな地味な職人タイプは低くなる
ウェアみたいにアフリカ人にバロンをみたいな実力無視で持ち上げる年もあるし
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 00:40:58.46 ID:b6P2vvem.net
- ゲルト・ミュラーって地味だったのか知らなかった
試合数より得点が多いのに
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 00:49:11.50 ID:dNhsJNJm.net
- っていうかゲルト・ミュラーはバロンドール受賞してるのはもちろん
ノミネート回数も10位以内に8回と歴代ストライカーで最高レベルなわけだが
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 00:49:43.00 ID:0syTR/se.net
- 74年のGミュラーはリーグ優勝・得点王
CC優勝・得点王
W杯優勝と決勝点と当時のW杯得点記録を作った完璧シーズンだったが
その年のバロンは何も取ってないクライフ
やはりメディア受けする選手が有利だからバロンノミネートは参考外
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 00:55:58.31 ID:dNhsJNJm.net
- で、お前のベスト100はどうなるん？
ゲルト・ミュラーが1位になればそれで満足なのか？
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 01:01:10.62 ID:0syTR/se.net
- 誰がどう見ても74のクライフは酷いだろ
バロンノミネートみたいなのを真に受けてると
オーウェンみたいなメディア押し選手が入ってしまい
実力のある地味なCFやブスケツみたいなアンカー職人がまったくかすりもしないだろ
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 01:11:39.70 ID:dNhsJNJm.net
- 誰も真に受けてないよ当時の世間の評価を知る重要なデータの一つとして参考にしてるだけだよ
言葉を返せばそっちそミュラーのタイトルや得点記録はチームの背景などは無視して100%真に受けてるみたいだがな
大事なのはクライフのバロンドールにせよ、ミュラーの得点王にせよその背景を考察することだろ。
クライフの受賞が本当に妥当だったのか疑問に思うことは悪くない
だが事実当時一番評価された選手が優勝したドイツの選手ではなくクライフだったという事実を参考外とか言ってちゃ考察にならん
わざわざ視野を狭めているだけ
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 01:41:05.48 ID:JWUc/VT3.net
- WCもCCも個人賞も穫ったのにイタリア人でも低めなロッシ
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 05:45:25.83 ID:E8DhATsQ.net
- プスカシュに噛みついてたのと同じ人だろうけど「誰がどう見ても」とか言っちゃうのがな・・・
自分の価値基準が絶対的、客観的だと無邪気に信じすぎ
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 12:05:26.29 ID:GvOfSvUU.net
- メッシクリロナがバロンドール
只の人気投票
クライフがバロンドール
大事なのは背景
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 12:49:12.68 ID:ViF04CZU.net
- 歴代ベスト100のイケメンベストイレブン
FW C・ロナウド
FW バッジョ
FW ベスト
MF ジダン
MF フィーゴ
MF マテウス
MF ライカールト
DF ファケッティ
DF マルディーニ
DF カンナヴァーロ
GK カシージャス
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 18:11:57.42 ID:HOZVn8CV.net
- ジダンはチャールトンやグリーブス、バレージ、ザマー、イニエスタらとハゲのベストイレブン組
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/24(木) 23:52:59.02 ID:JaRhBq1M.net
- カンナバーロってイケメンなのか？
DFは少ないからイタリア人が多いのは分かるが
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 00:04:34.70 ID:VDjiKRrr.net
- 一昔前のアズーリで
バッジョ、トッティ、デルピエロが文句なしにイケメンなのはわかるが
正直マルディーニ、ネスタ、カンナバロがイケメン扱いな風潮は理解できなかった
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 00:12:10.70 ID:Ckz7QoOi.net
- カンナバーロは日本人には愛嬌顔に見えるが海外メディアによる
南アWCのルックスランキングで１位(ちなみに２位がビジャ)
つかイケメンネタでイタリアン多いのはむしろイメージ通りだろう
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 00:36:35.93 ID:VDjiKRrr.net
- クライフが死んだだと……
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 00:49:14.08 ID:BjvTnCRz.net
- クライフは世界の歴代ナンバー１にはなれなかったが、オランダでのナンバー１はゆるぎない
ニースケンス、レンセンブリンク、ファン・バステン、フリット、ライカールト、
ベルカンプ、スナイデル・・・
みんな素晴らしい選手だがクライフには敵わなかったな
むしろ、クライフ以降のオランダを創ったのがクライフと言うべきか
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 00:51:17.56 ID:xQE6OyAs.net
- メッシは知ってて、あのPKやったのかな
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 01:00:19.35 ID:h85Mg+V/.net
- ここの歴代100ですでに故人なのって何人くらいなんだろう
>>398
ファケッティは爺さんになってもシブくて格好良かったね
http://www.gonews.it/wp-content/uploads/2015/05/giacinto-facchetti.jpg
http://interclubroma11stelle.altervista.org/FACCHETTI%20title.jpg
個人的にはアンリが向こうでイケメン？扱いだったのがイミフ
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 03:28:22.39 ID:OvT2WeaW.net
- あぁー
クライフ、、、。あんがとう
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 05:10:00.82 ID:ypbavDcU.net
- クライフ以前のオランダ人はパッと出てこないもんな
Bok de Korver（1908 1912連続銅）
Felix von Heijden（1912 1920連続銅、1982年まで生きてた）
Harry Denis（1920 1924 1928三大会連続出場）
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 06:28:30.65 ID:yNCcKsI2.net
- >>398
日本人からみるとイタリア人は殆どイケメンだからね仕方ない
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 07:31:55.14 ID:IlangzYi.net
- >>405
カイザーは？
僅か数年ながらも一応先輩だろう？
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 07:43:14.16 ID:VDjiKRrr.net
- ファース・ヴィルケス（1923－2006）
オランダ人初のプロ選手としてイタリアやスペインで活躍した選手。
代表38試合35得点。クライフは彼に憧れていたという。
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 10:25:37.08 ID:16QTItFk.net
- 玄人受けする地味な選手評価する俺カッコいい
メディア受けする選手を批判する俺カッコいいｗ
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 11:08:15.84 ID:Yy6FHJTU.net
- 上位にランキングされてる選手はメディアに大いに持て囃されるスーパースターばかりじゃね？
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 11:33:00.47 ID:mbIU0rg9.net
- その中でいかに個性()を出していくかがこじらせたサカオタの腕の見せ所よ
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 12:26:01.70 ID:vbnUGmCF.net
- >>362
同ポジのファルカンやピルロですら入ってないのにペップが入るわけない
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 12:42:22.64 ID:0hcOalIu.net
- ファルカンはベスト100には入ってもいいんじゃないだろうか？
ベルント・シュスターと同格くらいのイメージだわ
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 13:07:54.99 ID:vbnUGmCF.net
- ファルカンもそうだし実績的には小国、中堅国枠のハジやラウドンよりピルロだけど
ブラジルイタリアとか大国の選手はすでに十分いるし
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 18:36:19.00 ID:aDtS2UJ4.net
- ブトラゲーニョもそうだがペップが当時の準強豪的な国のスペインじゃなくて
ドイツやイタリア、オランダあたりの選手だったらもっと名声を得ていたかもな
どちらにしろスーパースターとかバロンドールって感じの選手ではなかったが
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:56:53.83 ID:VDjiKRrr.net
- >>403
ここでランクインしている選手で故人は今回のクライフで32人。
1930年以前に産まれた選手は全員亡くなっている。
現在存命で最年長はレイモン・コパの84歳。
（コパより8ヶ月早く生まれたマソプストが去年亡くなっていたことに気づいた）
クライフはランクインした選手の中で最も生年が近年（1947年）の故人となった。
最も若くして亡くなったのはマティアス・シンデラー（36歳）
最も長生きしたのはニウトン・サントス（88歳6ヶ月）
全体的な傾向として、太く短く生きてそうな印象がある南米人はイメージより長生きだと思う。
ペレももう日本では後期高齢者と呼ばれる年齢だしな
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:59:23.04 ID:h85Mg+V/.net
- >>416
そうか
ありがとう
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:25:51.36 ID:s/aV4MIb.net
- 今なら言える
選手時代だけじゃないサッカー人生全体での評価なら、
クライフがぶっちぎり1位
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:10:40.94 ID:AB1H7xjD.net
- ジーザスクライフスーパースターさ！
>>383
70年のワールドカップ当時に現役バロンドールのリヴェラを使わないイタリアに
ペレが皮肉を言ってたらしいけどバロンドール受賞の他にもヤシンが取った年に
10代の若さで2位に入ってるし典型的な天才タイプだったみたいだね
あと日本の雑誌でゲルトミュラーが同世代の外国人スターの中で一番プレーが
好きな選手だったとも言ってた
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:20:30.17 ID:QWmNcnrx.net
- ロッシとカンナバーロは代表で世界一
リベラはクラブで世界一
シボリはアルゼンチン代表で南米王者
なのになぜバッジョがイタリア人バロンドーラーで一番上なんだ
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/26(土) 10:42:49.75 ID:359X3KNF.net
- バッジョだからさ
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:02:39.71 ID:JvObKuPB.net
- バッジョはイケメンなのに加えて悲劇のスター的なドラマもあるし
加えて今は日本でも世界でもサッカーちょうど見始めた時期にバッジョがスターだった
思い入れの強い世代の声が大きくて過大評価気味なんだろう
（正直ここの投票でも90年代ぐらいに活躍した選手が贔屓されぎみの結果に見えるしな）
20年後ぐらいにはトップ50に入るか否かぐらいの評価だと思う
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:55:15.49 ID:fyO3De51.net
- ペレのサントスはインターコンチネンタルでミランと対戦した時にリベラの活躍のせいでめっちゃ苦戦したんじゃなかったか？
それでペレはリベラを高く評価してたのかも
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:14:35.35 ID:DVG8/xwv.net
- バッジョとかベスト５０どころかトップ１００すら入らないだろｗ
ワールドカップも欧州選手権もＣＬも優勝したことない
ＦＷなのにセリエＡで得点王にすらなったことない
トップ２００でも怪しいｗ
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:16:52.41 ID:Kfsd0I4u.net
- そこまで言うからにはお前の考えるトップ２００出せよ
こういうこと言う奴に限って自分の中のベスト５０すら出来てないから
絶対に出せないだろうけどな
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:18:47.48 ID:DVG8/xwv.net
- 時間かかるからトップ２００は無理だけどバッジョより上の選手５０人は余裕
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:22:27.80 ID:Kfsd0I4u.net
- じゃあ頼むわ、出来れば順位つきで
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:24:23.10 ID:DVG8/xwv.net
- ５０人も挙げるんだぞ？
順不動だわｗ
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:27:50.00 ID:DVG8/xwv.net
- １０人ずついくわ
ペレ
マラドーナ
ベッケンバウアー
クライフ
メッシ
栗ロナ
ロナウド
ロナウジーニョ
バステン
ヤシン
１０人ずつな
バッジョ（笑）より下と思った奴居たら言ってくれ
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:31:25.19 ID:DVG8/xwv.net
- ジダン
プラティ二
ルンメ二ゲ
ガリンシャ
マテウス
チャールトン
ステファノ
ヘント
プスカシュ
ミュラー
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:35:27.18 ID:Kfsd0I4u.net
- >>430
個人的には（というかおそらく大体の人間には）ヘントが早くもダウトだな。
ＣＣ史上最多優勝（6回）、リーガ最多優勝（11回）は凄まじいが
その記録を評価して100位以内には入れるかって感じの選手で個人能力ではそこまでではないだろう。
バロンドールの最高位も8位だしな。
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:35:49.52 ID:DVG8/xwv.net
- ブッフォン
カーン
カシージャス
シャビ
トッティ
メアッツァ
デルピエロ
シボリ
シュマイケル
ロマーリオ
マルディー二
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:39:10.89 ID:DVG8/xwv.net
- >>431
ハア？
バッジョ＞ヘントって正気か？
バロンドールしかタイトル上回ってないじゃねえか
話が合わん
ここで終了
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 00:46:38.76 ID:Kfsd0I4u.net
- うーむ、一応挙げてくれただけ感謝……しようと思ったがやっぱ変な人だったか
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 01:05:42.18 ID:pIX7poC5.net
- オレランキングを押し付けたいならバカッターでやればいいんじゃない
ここは皆で話し合う場所だよ
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 01:11:50.75 ID:Kfsd0I4u.net
- まぁ俺はむしろ「俺ランキング」を本当に100人選んで作ってる奴なら
それがどんなにおかしなランクでも意見の一つとしては認めたいと思ってるけど
そんなものは無く
ただ自分の好きな選手を上げたり、嫌いな選手を下げたいだけが目的の奴が嫌い
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 01:23:38.81 ID:9RnomMuH.net
- ここの住人って基本>>46こういう人ばかりだと思ってたんだが・・・
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 01:25:29.18 ID:DrqFqaXS.net
- バッジョはひとまずここにいるイタリア人では一番下にしてる
- 439 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/03/27(日) 04:36:16.26 ID:SpzY34q1.net
- バッジォはベスト100は勿論、50にも入るっしょ
30位くらいなんじゃないの？
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 08:32:04.94 ID:67LyJPvn.net
- >>432
デルピエロ・・・？
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 08:41:31.52 ID:HctgkYXY.net
- テクニックがあるエース選手でW杯上位とかリーグ優勝とかしてたら
100位以内には絶対入るだろ。個人的には30位以内に入る気がするが。
2chはバッジョ過小評価し過ぎ。草加の影響なのかアイドル視の反発なのか知らんけど。
- 442 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 09:09:47.12 ID:CR2LxgCN.net
- ＞テクニックがあるエース選手でW杯上位とかリーグ優勝とかしてたら
＞100位以内には絶対入るだろ。
レンセンブリンクは？
>>2-3には入ってないみたいだけどテクニックがあるエースで78年準優勝の立役者でしょ？
74年準優勝、76年3位の際もエースではないけど主力の1人だし
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 09:19:04.66 ID:HctgkYXY.net
- クライフの陰に隠れ気味な人か。
エースとしてのインパクトが薄い気もするが入ってもおかしくは無いんでは？
いや俺はその選手詳しくはないから断定する気は無いが。
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 09:29:21.95 ID:Kfsd0I4u.net
- 最近の選手で言えば
2010年W杯どう見てもエースの活躍で準優勝したスナイデルも入らなきゃおかしいことになるな
クラブでも10番つけて３冠だし
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 09:34:55.20 ID:HctgkYXY.net
- なるほど。スナイデルは嫌いじゃないが100位からは漏れそうな気はするな。
するとその辺りクリアした上でインパクトや格が大事なんだな。
絶対と書いたのは訂正する。だがバッジョが100位から漏れることは俺の中では無い。
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 09:53:52.58 ID:Kfsd0I4u.net
- サッカー史全体で考えればバッジョは40～50位ぐらいかな
30位以内はちょっと高すぎだと思うが100位以内には絶対入るわ
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 09:57:29.87 ID:6ewHqnJV.net
- シアラー入らんかやっぱり、記録だけってんならイングランドリーグトップスコアなんだが
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 10:04:54.34 ID:Kfsd0I4u.net
- 正確には「プレミアリーグ」のトップだからな
プレミアリーグとなったのはイングランドのトップディビジョン全体の歴史の中ではまだ4分の1にも満たないJリーグと大差ない期間でしかないし
全体の通産記録ならグリーブスが歴代1位で、2位のブルーマーは入っていない。
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 10:19:26.57 ID:6ewHqnJV.net
- プレミア以前含めてのトップと誤解してた＞シアラー
ブルーマーって選手は初めて知った、検索したら黎明期の人なんだな
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 10:23:43.42 ID:DrqFqaXS.net
- ベスト50にバレージマルディーニバッジョとオランダトリオが揃うのだけは多いと思う
ブラジル4Rは2002後のロナウドロベカル以外クラブで被らないし
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 18:53:50.36 ID:Kfsd0I4u.net
- このスレがおかしいわけじゃなく
バレージ＆マルディーニとオランダトリオの評価は世間全体で総じて高くて全員50位以内的な扱いだけど
CC5連覇のレアルでもベスト100はディステファノ、プスカシュ、ヘントの3人だけ
今の糞強いバルサからもメッシ、シャビ、イニエスタの3人だけ（将来ネイマールは入りそうだけど）なのに
当時のミランからは50位以内に5人は確かにちょっとおかしいかなと思わなくもない。100位以内にはデサイーも入れたら6人だし
こういう辺りが上でも言った今は90年代ぐらいの選手が贔屓され気味な風潮の現れかなと思う
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:18:56.86 ID:3EqeFfld.net
- あと10年くらい経てばミラン組の評価も落ち着いてるんじゃないかなぁ
こればっかりはどうしようもない
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:56:47.56 ID:TojE8E2z.net
- >>451
＞CC5連覇のレアルでもベスト100はディステファノ、プスカシュ、ヘントの3人だけ
レイモン・コパもでしょ？
一応はジジも
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 21:32:43.53 ID:Kfsd0I4u.net
- ああスマン、プスカシュとほぼ入れ替わりな印象なんで抜かしていた。
ゴルコムのレジェンドW杯
マルディーニがベッケンに勝つとか
ジダンがペレに勝つとか
案の定、近年の選手が明らかに有利な結果の中
なぜかプスカシュがマラドーナに圧勝しててﾜﾛﾀ
あそこのプスカシュ人気は異常ｗ
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 21:39:37.39 ID:Minq+tDy.net
- 60年代の黄金期サントスでベスト100入りしてるのがペレとカルロス・アウベルトの二人だけなのに
同時代のボタフォゴからはガリンシャ、ジジ、ニウトン・サントスの三人がベスト50入りしてるのな
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:25:08.60 ID:rU5CnUhU.net
- クローゼ＞バッジョ
クラブの成績は互角（ポジション差し引いてもバッジョ得点の半分はPK)
代表は完全にクローゼの圧勝
ドラマ性でも94年の1発だけのバッジョより4大会で伝説になったクローゼの勝ち
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:34:18.33 ID:e+uU1fYS.net
- >>446
それで正しいと思う
バッジョは実績ではかなり劣るし、今だにFIFAの歴代10番ランキングでトップ10に入るように
人気や印象枠という側面が強いが少なくとも比較しやすい同世代であり、ここでもトップ50近辺の
ストイチコフやハジに比べて能力や欧州での評価で劣ってるなんて事はありえないからね
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:41:16.00 ID:dVVnRdok.net
- クローゼや新ミュラーとか数字は凄いけど
プレー面が職人的で華のなさがネックになってる
日本でも人気があるタイプとはいえないし
ドイツは他にもそういう選手が多いんだけどさ
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:46:51.92 ID:DVG8/xwv.net
- >>456
それで正しいと思う
バッジョがクローゼより上回ってるのはバロンドールだけ
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:58:20.38 ID:e+uU1fYS.net
- たしかにクローゼは代表実績は凄いけど前記録保持者のロナウドに比べても
職人的で地味というか華のあるタイプではない
ドイツの選手でいえば同時代のバレージやマルディーニらに比べたら一般的な評価は落ちるが
コーラーには入っててほしかった
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:58:39.31 ID:L2yCyGgK.net
- クローゼ・トーマスミュラーの話題も迂闊に出さない方が良いな
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:10:37.93 ID:UO+GexJG.net
- W杯で目立つ選手が華がないわけが無い
クローゼも新ミュラーも明らかに持ってる選手
むしろ代表じゃメッシの方が地味なんでW杯ぐらいしか見ない人は
メッシよりクローゼやミュラーの方が凄いよねってなる
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:23:40.39 ID:qJ0IEo2Q.net
- 一般の人はメッシのことは最高に期待して観ちゃうからね
ハードルは上がっちゃうよね、どうしても
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:43:38.39 ID:Lw8fJ6kq.net
- 華といってもプレーの質やスタイル面での話だろう
ましてやメッシとドイツの二人じゃ人気面では比較にもならない
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:55:23.63 ID:ugxKF7Tb.net
- 1970準優勝組と1994準優勝組ならこうする
リベラ＞バレージ
ファケッティ＜マルディーニ
リーバ＞バッジョ
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 02:38:17.49 ID:ppQSkxCk.net
- 昔のバロンドールスレを漁ってみたら、当時の評価が面白い
01年は、オーウェン、ベッカム、ラウル、カーン、トッティ
どれもイマイチ、該当者無しが良い、誰が取っても最低の年と言われてた
オーウェンが今のようにボロ糞に叩かれてないどころか、プレー自体は褒められてた
11月頃のメディアの下馬評は、仏ではオーウェン最有力、トッティ、ベッカ厶にも可能性有り
英ではオーウェン、トッティ、ラウルの誰か
西ではバルダーノ曰く
伊メディアがトッティを推しても、バロンドールはオーウェンとラウルで争われる
どこもオーウェン本命、トッティが意外と注目されてた
04年は、CL優勝MVP、EURO準優勝のデコが取れないのはおかしい
EUROに出てすらないシェフチェンコは無い
シェフチェンコの年じゃなく、ロナウジーニョの年だった
シェフチェンコのバロンドールはまだ納得出来る
ノンタイトルのロナウジーニョのFIFAはおかしい
金玉デコFIFAアンリが妥当と言われてた
09年は、メッシで決まり
クリロナはバロンドールからプレーの質をあまり落とさず頑張った
09年に入ってからの2人の活躍は互角
去年のクリロナ並にメッシで確定的
3年連続3位以内のメッシ、クリロナの継続性は異常
もう2人で争ってるようなもん
これから5年くらい2人で取り続ける気がする
2人の力がずば抜けてると言われてた
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 06:14:08.04 ID:RvJqvmDz.net
- バレージはサッカー史上のエポックの1つと言われる戦術の中核を担っていたことも大きなプラス点なんじゃね？
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 07:01:55.75 ID:07hRvP9N.net
- 世界的な評価としてもバレージがトップ50に入るのは普通なんじゃないかな
それが無理ならDFでは皇帝と近年で最も評価の高いマルディーニ以外の
ヨーロッパ人選手には厳しいという事になるだろうし
上でバレージは代表無冠というレスもあるけど世界トップのシレアがいたりで
不出場ながら一応ワールドカップの優勝メンバーではあるんだよね
あと2001年当時はなんだかんだで結局はラウールが取ると思ってたから驚いたな
当時のスペインは歴代の個人評価では欧州六強でも一番下の国だったし
人気と華のオーウェンにさらわれた時は派手な評価とは縁がない国なのかと思った
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 08:24:38.29 ID:Lhe35+SZ.net
- >>461
クローゼも禁止でいいやろな
WC最多得点と代表実績を最大限評価する人とクラブ実績に物足りなさを感じる人の間でいくらやり合っても平行線やし
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 09:50:07.06 ID:10dVXEqH.net
- 平行線とかじゃないよ
自分の意見を押し付けたいがために他の選手のディスりまで始めるから場が荒れるわけであって、
まともな会話が成り立つなら何の問題もない
ただ禁止にするとかじゃなく、普段からスレにいる人が気をつければ良いだけだとは思う
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 12:31:03.29 ID:KeuHvEJ+.net
- もうジーコアンチみたいに
まーた始まったよで適当に流せばいいレベル
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 16:55:34.48 ID:pwsuIVH1.net
- プラティニと同じイタリア系のスターでもジーコってなんでウディネに行ったんだろ
インテルとの契約がうまくいってたらルンメニゲと一緒にプレーしてたのかな
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:33:36.81 ID:zG4i2AMD.net
- クローゼはなあ
この大会はクローゼの大会だったなんてのはもちろんないし
強豪相手の死闘をクローゼの一発で制したなんて記憶もない
グループリーグで積み重ねた得点が気付けば記録になってたって選手でしょ
評価が分かれて当然じゃね
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:58:11.33 ID:4jGOQZtM.net
- 面白いページ見つけた
http://www.tigerkaz.info/worldcup/topscorer.html
これ見ると事実上の得点王って右の決勝トーナメント得点王だよなって思う
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:22:08.21 ID:ZPU44BOX.net
- 特に94年の得点王は固め取りのサレンコや半分がPKのストイチコフよりも
バッジョやロマーリオの得点の方がずっと印象が強いな
あとポジションを考えたらブレーメが凄い。殆どがセットプレーだろうが
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 20:35:24.05 ID:ugxKF7Tb.net
- ババは58.62二大会通算のチーム得点王だしニウトンサントスより入れたい
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 20:38:36.97 ID:4jGOQZtM.net
- 2回ずつ決勝トーナメント得点王になってる
ロナウドとG・ミュラーはやっぱこいつらが史上最高のストライカーだと思うわ
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 21:17:37.70 ID:4jGOQZtM.net
- Nサントスは連覇の大会の両方でベストイレブンに入ってるのに対しババはどっちも入ってない
ブラジルのアタッカーが豊富すぎるのもあるだろうが
どっちの大会でも貢献度的にNサントス＞ババっていう評価だったんだろう
ちなみにジトも両方でベストイレブンに入っているので優先順位的にはむしろこっち
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 21:49:17.42 ID:iKVTCKms.net
- >>364
強いていえばシーフォもか？
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 22:18:15.57 ID:4xa9ypM0.net
- 02年 サウジ3、アイルランド1、カメルーン1
06年 コスタリカ2、エクアドル2、アルゼンチン1
10年 オーストラリア1、イングランド1、アルゼンチン2
14年 ガーナ1、ブラジル1
06年のアルゼンチン戦は大きなゴールだったね
あとはまあ・・・
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 22:25:09.02 ID:4jGOQZtM.net
- ブラジルに決めた一点は最終スコア的には大量点差のあってもなくてもいいような一点だが
あの一点のせいでブラジルが完全崩壊したように見えた
わりとマジであそこで追加点がなきゃ試合はまだどう転んだかわかんなかったんじゃないかな
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 22:32:52.25 ID:4xa9ypM0.net
- あー、確かにあの点で一気に総崩れになったような記憶はある
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/28(月) 23:22:38.84 ID:jkQHVnkR.net
- アイルランド戦のロビーキーンのゴールは今でもはっきり記憶に残ってるわ
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 03:16:05.06 ID:Qs6HJxEL.net
- 昔のオールスターチームは当時決めた物ではないとはいえ、Wikipediaでも言語によって異なる箇所があるのは困りもの
英⇔葡
1962 ヴォロニン、マソプスト⇔ニウトン、ジジ（＋アマリウド）
1966 ⇔（＋ヤシン）
1970 アンチェタ⇔ピアザ
1974 ⇔（＋フィゲロア）
1986 プファフ⇔シューマッハ
1990 （＋コネホ）⇔
1998 ⇔（＋タファレル、ベッカム）
英⇔仏
1938 フォニ、コラウッシ、ピオラ、ジェンゲッレール⇔ゼゼ、メアッツァ、ニーベリ、ティトコシュ
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 03:52:07.89 ID:LN8QhB2m.net
- クローゼは4大会で活躍できたのが凄い
メッシはW杯でさっぱり
クリロナもまったくダメダメ
ロナウジーニョもノーマークの日韓だけだった
ドイツ人はメンタル強い
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 08:05:05.24 ID:8QWFOp2a.net
- ブラジル大会のクローゼくらいで活躍と言っていいなら
メッシも南ア、ブラジルでは活躍したと言ってもいいんじゃないか？
クリロナはまだ新人だったドイツ大会以外はお話しにならないね
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 14:16:46.77 ID:u6CUEk4W.net
- 相変わらず代表が美化されてるな
代表は短期間の寄せ集めで練度が低いんだから
強いクラブを利用出来る国
単純に凄い面子が沢山揃う国が圧倒的に有利
ドイツが安定して強いのはバイエルンのおかげ
デル・ボスケは強いクラブのやり方を利用するのは当然と言ってる
1期目のリッピはユベントスを守備の軸にして成功した
2期目のリッピは不調高齢化のユベントス守備陣を重用して失敗した
W杯決勝出場選手
14優勝ドイツ
現バイエルン7人元バイエルン2人
10優勝スペイン
バルセロナ6人
06優勝イタリア
ユベントス5人
02優勝ブラジル
バロンドールFIFA2人後のバロンドールFIFA1人
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:18:44.93 ID:Qs6HJxEL.net
- 1998 ユベントス2 モナコ オセール パルマ ミラン インテルチェルシー アーセナル バイエルン レアル
1994 パルメイラス2 コルーニャ2 コリンチャンス レッジャーナ ローマ バイエルン シュツットガルト バルセロナ ボルドー
1990 ケルン3 インテル3 バイエルン2 ローマ2 シュツットガルト
1986 リーベル3 デポルティボエスパニョール ベレス インデペンディエンテ ボカ アルヘンティノス ナポリ レアル ナント
1982 ユベントス6 インテル2 ミラン ローマ フィオレンティーナ
1978 リーベル4 サンロレンソ タレレス ニューウェルズ ウラカン バレンシア セビージャ バーミンガム
1974 バイエルン6 ボルシア2 フランクフルト2 ケルン
1970 サントス3 クルゼイロ2 フルミネンセ フラメンゴ グレミオ サンパウロ ボタフォゴ コリンチャンス
1966 ウエストハム3 マンユ2 レスター フルハム リーズ エバートン ブラックプール リバプール
1962 ボタフォゴ5 サントス3 パルメイラス2 バングー
1958 ボタフォゴ3 ヴァスコ3 サントス2 コリンチャンス ポルトゥゲーザ フラメンゴ
1954 カイザースラウテルン5 デュッセルドルフ ハンブルガー グロイター ニュルンベルク ロートヴァイス ケルン
1950 ペニャロール5 ナシオナル3 セロ2 セントラルエスパニョール
1938 インテル3 ユベントス2 ボローニャ2 ルッケーゼ ローマ ラツィオ トリエスティーナ
1934 ユベントス5 ボローニャ2 インテル2 ローマ2
1930 ナシオナル4 ベジャビスタ2 ペニャロール2 ランプラ ウルグアイリーベル ウルグアイラシン
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:39:00.77 ID:D2WC9TcP.net
- みんなワールドカップなんてそんなもんだと分かってるでしょ
でも非サッカーファンにも訴求できる唯一の大会だからしょうがないんだよ
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 19:22:42.04 ID:Qs6HJxEL.net
- 今の時代スコットランドかルーマニアかセルビアの代表がEURO優勝するのとスコットランドかルーマニアかセルビアのクラブがCL優勝するのではどっちが難しいんだ
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 20:23:02.04 ID:eSfkDuBP.net
- 多分後者の方が難しいんじゃないか
割と最近ギリシャがユーロ優勝したし
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 20:26:05.61 ID:w28hiwTs.net
- 昔だったら弱小国のチームが突然変異＋運にも味方されて優勝はありえたけど
今のクラブはどんどん強豪はより強豪になるスパイラルだし、試合数増えて一度や二度の運じゃ優勝できないから難しいだろうな
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 21:21:21.35 ID:3mTpj2Oi.net
- >>487
＞単純に凄い面子が沢山揃う国が圧倒的に有利
これはクラブにも同じことが言えないか？
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 21:25:54.06 ID:3mTpj2Oi.net
- ポルトとモナコが優勝を争った2004年を最後に11年連続で四大リーグのクラブが決勝で戦ってるよな
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 22:29:13.71 ID:B9ct3FVi.net
- クラブは集められるけど代表は人材が居ない場合が多い
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 22:31:48.00 ID:HqPNe7BJ.net
- >>485
メッシはブラジルワールドカップMVPなんだけど。。。
栗ロナもドイツワールドカップベスト４
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 22:34:19.86 ID:w28hiwTs.net
- というか代表はほぼ選択権がないしな
だからこそロマンなんだけど
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 22:42:21.60 ID:HqPNe7BJ.net
- また四大リーグなるキーワードを使う輩が出てきたのか。。。
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 22:54:27.27 ID:w28hiwTs.net
- 何が気に入らないのかわからんが
サッカーの歴史的に見たらスペイン、イタリア、イングランド、ドイツの四国のリーグが
欧州カップ戦の上位進出回数でも、輩出した名選手の数でもそれ以下を引き離してるのは客観的事実じゃん
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 23:03:31.20 ID:Qs6HJxEL.net
- >>478
ジトとニウトンが連続ベストイレブン入りしてババが漏れてるのってこれのこと？
takapiro.fc2web.com/wcbest11.html
MVPが公式と違うとこがある時点で個人の意見の一つなのでは
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 23:17:25.56 ID:cGu6nage.net
- >>495
クラブにしたって選手が選手を集めるわけではないだろう？
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 23:26:07.29 ID:w28hiwTs.net
- 昔のW杯のベストイレブンはどれが公式なのか正直よくわからんが
http://entamedata.web.fc2.com/sports/fifa1962.html
ここのサイトのでもジトとニウトンは2回ともベストイレブンでババは漏れてるな
- 503 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/29(火) 23:47:58.19 ID:qlsHQ/Ti.net
- ブラジル国内に常に欧州並の有力なリーグがあって選手の連携面が優位な状況であれば
ワールドカップの優勝回数でももっと断トツでトップだったのかな
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/30(水) 01:06:17.49 ID:hhJ4TtHh.net
- 関係ないけどあの有名なブラジル戦のあった82年のワールドカップ優勝を経験したベルゴミが
まだ50才を過ぎたばかりというのが驚きwこのスレのオールドファンよりも若いんじゃないの
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/30(水) 03:49:20.38 ID:BpOol2eu.net
- >>502
2014はカストロール、2010はドリームチーム、2006はオールスターチームで
2002は>>500と一部変わってるがどっちもカフーよりプジョルなのか
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/30(水) 06:36:30.70 ID:R6zbAii5.net
- >>501
コンセプトを実行出来る人材を集められる可能性が現実的にあるかないかの話だろ
個人能力があればビッグクラブに所属出来てビッグクラブは世界中から他にも人材を集められる
代表は単純に人が居るか居ないかの話
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/30(水) 10:23:07.30 ID:cQW5ElRW.net
- フロントが無能だとビッグクラブでも低迷することはあるけどな
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:11:34.95 ID:ZpD2Hix8.net
- シャビを入れろカスども
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 01:51:52.40 ID:0IQzcUxp.net
- クライフはイケメンベスト10にも入れると思うベッケンはベスト50くらい
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 04:33:24.30 ID:4tE+bKpL.net
- 1メッシ
2CR7
3ジダン
4クライフ
5ロナウジーニョ
に決まってる。
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 04:36:41.77 ID:4tE+bKpL.net
- 6イニエスタ
7シャビ
8ロナウド
9ロッベン
10ペレ
に決まってる。
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 04:40:41.54 ID:4tE+bKpL.net
- 11フィーゴ
12マラドーナ
13ベッケンバウアー
14バッジョ
15マルディーニ
に決まってる。
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 04:42:53.02 ID:4tE+bKpL.net
- ペレやマラドーナや昔はレベル低い。
現代の方がレベル高い。
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 04:45:40.92 ID:4tE+bKpL.net
- マラドーナやペレの試合ちゃんとみてみればわかるよ。かなりレベル低い。
ハイライトじゃあ駄目。
メッシクリロナが間違いなく上。
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 04:47:16.64 ID:4tE+bKpL.net
- 釜本もそう。
レベル低い。昔はレベル低い。
今の岡崎の方が断然上
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 04:49:43.56 ID:4tE+bKpL.net
- フットボールは30年でレベルは上がっている
ペレやマラドーナは今のワールドクラスの選手にはほとんど負ける。
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 07:20:21.31 ID:co8y03Zq.net
- なんか病的なのが来たな
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 09:03:01.64 ID:2RLI04Jn.net
- そりゃ絶対評価なら大体は現在のトップ選手の方が昔より上だろう
でもその時代ごとの相対評価だから>>2のようなランキングになるわけで
その評価基準で話してるのがわかってないバカ登場ｗ
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 09:19:53.20 ID:HUS9RBc9.net
- そうか？
トップ選手の能力ってそんなに変わってないと思うが
というか何で>>510はクライフだけ例外扱いにしてるんだ？
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 09:35:52.55 ID:2RLI04Jn.net
- >>519
まあそこらは推測でしか話はできないが
ディスティファノやプスカシュが現在いて同じ活躍や実績を残せるかは疑問やな
なんせ本人どうこうだけでなく対策する側のレベルも上がってるんやし
でもそういう事は度外視して投票した人が多いから>>2のランキングが出来上がってるわけやし
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 09:59:10.20 ID:HUS9RBc9.net
- まあステファノやらプスカシュやらは正直言ってあんまり上手くは見えないしな
でもペレとかクライフとかマラドーナ辺りになると技術自体は現代でも十分にトップクラスに見えるし、
ルールや戦術への慣れ次第だと思うけどな
相手が対策してくるなら味方もエースを生かすために工夫を凝らすわけだしさ
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 10:07:00.92 ID:2RLI04Jn.net
- >>521
マラドーナくらい最近(？)の選手になれば現在でもトップクラスで通用するやろね
ただしベスト100に入れても1～3位争いできるかどうかというとな
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 15:30:57.56 ID:l9GeIaI9.net
- 交代無し時代の選手はバテない怪我しないが最優先事項だったと思う
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 16:07:37.26 ID:LhgxMwCo.net
- 80年 57-66年ハンガリー監督ラヨーシュ・バローティ
「すでに50年代のハンガリーのサッカースタイルは時代遅れだった
当時の選手は、90分間に2,000m、フィールドを走る程度だった
一試合に6,000m走り、その大部分にトップスピードを要求される現代のサッカーとはかけ離れたものだった」
EURO08決勝走行距離
1位 11,446m シャビ(スペイン)
2位 10,637m シュバインシュタイガー(ドイツ)
3位 10,242m バラック(ドイツ)
4位 10,036m セナ(スペイン)
5位 9,595m イニエスタ(スペイン)
WC14決勝走行距離
1位 15,338m シュバインシュタイガー(ドイツ)
2位 15,180m ミュラー(ドイツ)
3位 14,681m ビリア(アルゼンチン)
4位 14,320m クロース(ドイツ)
5位 14,131m エジル(ドイツ)
14-15CL決勝走行距離
1位 11.75km ピルロ（ユベントス)
2位 11.61km ジョルディ・アルバ（バルセロナ）
3位 11.47km マルキージオ（ユベントス）
4位 11.43km ブスケツ（バルセロナ）
5位 11.42km ダニエウ・アウベス（バルセロナ）
80年は6kmも走る現代は昔のサッカーとは違うと言われてた時代で
8.5kmのメッシが地蔵と叩かれる現在とは最早別の競技
80年代が今から見るともっさりのっそり間延びしてるのも当然の事
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 16:15:37.68 ID:l9GeIaI9.net
- 当時でも走らないというより走れないことで有名だったジジは逆に技術面の衝撃度はハンパなかったんだろうな
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 19:21:22.57 ID:H+OCnSSP.net
- そりゃ現代の選手のほうがレベルは高いが、過去の選手の偉大さを棄損するものではない
ニュートンやガウスはレベルが低いとか言ってる阿呆がいるか？ いるはずがない
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 19:59:54.85 ID:QkDifDF6.net
- 中田が１試合10kmで世界トップクラスに走るとか言われてたな
今なら短期間のトーナメント以外は中盤前線は10km当たり前で多い選手なら12km以上走る
90～2000年頭ですら過去のサッカーだね
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 21:25:17.51 ID:co8y03Zq.net
- っていうかどんどん選手レベルが上がってるというならそれこそ
クライフやペレはベスト10にすら入らないはずなのに
中途半端に4位とか10位とかに入れるのがいさぎ悪いなと思う
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 22:20:45.28 ID:ss8i8GJT.net
- クライフはメッシに抜かれ栗ロナに並ばれちゃったことで格落ちしたカンジだね
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/03/31(木) 23:24:53.79 ID:k2GcYReU.net
- ここんところ変なやつ多いな
選手の能力の絶対値で考えたとしたら、それこそ収拾付かんと思うが
自分の考えでは、過去の超トップクラス選手は今の時代にいてもトップクラスで通用する。
デビュー前から現代でやるという前提はあるがね。
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 00:32:12.45 ID:ChdXhUSY.net
- 昔のサッカーは両足タックルあり、足裏タックルあり、削るのありだから、現在のルールに守られた選手は昔のサッカーで結果出せないよ
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 08:03:39.40 ID:4+F29g57.net
- 一人しか突っ込んでこないんだから余裕だろ
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 08:06:28.29 ID:Rr2Asp6i.net
- >>454
プスカシュが優勝したな
決勝戦の得票の半数がハンガリー人
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 12:12:41.29 ID:aPQ0BUf8.net
- >>524
日本でナポリがフレンドリーマッチやった時に測定したらマラドーナですら1試合で10㎞は走ってるという結果が出た
あと、WSDにロベルト・ロッシが書いてた記事によると
走行距離自体は80年代と現代でそれほど変わってはいない
変わったのはスプリント回数だと言ってたぜ
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 13:16:35.91 ID:nv3rcWu7.net
- >>531
これ言う人結構いるけど逆説的に昔の選手は現代の選手のレベルに全く追いつけないって
言ってるようなものだけど別にいいの？
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 15:43:48.15 ID:ChdXhUSY.net
- >>535
意味わからん
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 20:04:53.34 ID:7JmDC+Bd.net
- >>532
２，３人同時に突っ込んでくるなんて場面は現代でもあんまりないだろ
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 21:53:18.64 ID:lIdxxDBZ.net
- >>537
80年代なんてマトモなカバーリングすら無かったからな、ひたすら一対一の繰り返し
マラドーナ握手会みたいな物だ
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 23:52:16.64 ID:td+QioJp.net
- >>533
プスカシュは5位以内に入ってもいいぐらいに思ってる俺でも
優勝は絶対おかしいと思うｗ
何かの間違いか
マラドーナ、ジダン、クリロナ
みんなアンチも多そうな選手だから、そっちがみんなプスカシュに投票したんじゃねーか
（ファンバステンにはまぁ順当勝ちか）
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/01(金) 23:55:53.24 ID:E/Iq1Ir3.net
- >>509
クライフは凛々しいけどイケメンではないよ
そもそもオランダ人やドイツ人は欧米じゃ日本以上にルックス受けしない扱いだし
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 01:34:11.14 ID:hlRsiJgW.net
- 国籍が何人だろうとイケメンはイケメンだろ
クライフがそうはどうかは置いといて
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 05:58:57.56 ID:eHctQthY.net
- >>538
複数で囲い込む守備なんて戦前からあるよw
どれだけ昔の人間がバカだと思ってるの？
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 08:30:32.88 ID:9duVxmZE.net
- >>542
囲うのとカバーリングは全く関係ないけど
80年代は遅らせる事すらマトモにやらない、何故ならスカスカだから
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 14:09:47.63 ID:FiqV/Zqu.net
- 70年代80年代セリエＡにはフィジカルコーチ自体が存在しなかった
サッキ登場以降の戦術の進化で、運動量が大幅に増えた90年代には
陸上式フィジカルトレーニングが積極的に取り入れられるようになった
00年代に入ると、今度は陸上式トレーニングはサッカーに向いてないと分かり始めて
モウリーニョやグアルディオラのやり方が広まった
日本代表で叩かれている事でもお馴染みの体脂肪制限、食事管理も基本になった
ヴェルディフィジカルコーチ曰く
・サッカーのフィジカルコーチに限れば、フィジカルだけのコーチには需要があまりない
・サッカーの要素にフィジカルの要素を入れたトレーニングが出来るコーチが求められている
アントラーズフィジカルコーチ曰く
・キャンプのトレーニングは単に走るだけでなく
ボールを使い技術や戦術を兼ねたフィジカルトレーニングになっている
アトレティコマドリフィジカルコーチ曰く
・近年は限定されたスペースの中で様々な動きに適応し
試合を想定しながら、チーム戦術に直接関連するトレーニングを多く実施している
・フィジカルトレーニングも常に実戦に対応出来るようなメニューになってきている
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 14:10:50.75 ID:FiqV/Zqu.net
- アンチェロッティ曰く
・チェルシーはモウリーニョ時代から、試合と練習でのフィジカルの負荷のデータをアーカイヴして
トレーニングを組み立てるメソッドを蓄積してきた
・イタリアのようにボールを使わないトレーニングは少ない
・今はチェルシーが蓄積してきたメソッドを取り入ている最中
・トレーニングはミラン時代より時間は短く、インテンシティは高くなった
・フィジカルトレーニングにボールを使う為、技術戦術練習も同時に組み込める
ラーム曰く
・バルセロナとスペイン代表の成功のおかげで、サッカー自体がトータルで変わった
・どこへ走るか、どう展開するか、どう身体を使うか、どう囲い込むか
各局面の戦術パターンにきっちり当てはめる
・以前と比べて遥かに科学的になったトレーニングを繰り返している
・マガト時代は虐待だった(笑)、今もコンディショントレーニングは重要だし
過去を悪く言うつもりはないが、時代は変わった
・グアルディオラはボール無しのトレーニングはやらない
コンディション調整などで定番の長距離走もメニューに無い
昔の功績は功績として讃えるのとは別に
様々な面で競技自体がまだまだ進化し続けている事を理解出来ない人間は話にならない
特に歴史の浅いサッカーのフィジカルトレーニングは短期間で激変している
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 14:29:27.93 ID:hlRsiJgW.net
- つまり今のトレーニングを積めばペレやマラドーナはさらにすげーってことだな
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 14:57:19.54 ID:QJpT7RMM.net
- >>536
プレーやレベルに全く関係ないことでしか昔の選手を上げられないって意味でね
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 16:14:50.17 ID:pURm8ih7.net
- >>543
ディレイくらい普通にやってるぞ？
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 16:19:40.79 ID:Iyl7yqyU.net
- 今のトーニング積んでも 今のワールドクラスの選手に追いつけるかわからんけどな。 マラやペレでも
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 16:20:42.54 ID:0MKRlPz4.net
- フィジカルトレーニングの進歩のおかげで40歳近くまで一線で活躍するような選手が増えたな
競技としては大きく進化しても個々の能力が極端に変わったわけではない証明になるんじゃね？
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 16:22:38.48 ID:0MKRlPz4.net
- >>531のどこがプレーに関係ないように見えるんだ？
ただ「今と昔では必要とされる能力が違うから単純比較できない」と言ってるだけのことだろ？
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 16:49:50.40 ID:QJpT7RMM.net
- >>551
昔のルールでは今の選手は活躍できないっていうそのままの意味でしょ？
俺は昔の選手がレベル低いなんていうつもりは全くない
ただ今の選手をその謎ルールで下げるのをやめてほしいだけなんだけどね
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 16:50:10.79 ID:tv/FOkt0.net
- でも現代サッカーのトップに立つメッシ、クリロナが選手としての基礎を完成させたのってペップ、モウリーニョのメソッドが取り入れられる以前じゃね？
２人を超える選手は未だ出てきてないじゃん
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 16:53:02.97 ID:tv/FOkt0.net
- >>552
昔の選手を今のサッカーに放り込めば苦戦するのと同じように
今の選手を昔のサッカーに放り込んでも苦戦するってことじゃないのか？
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 17:02:46.26 ID:TsFE8P+b.net
- ストイコビッチが子供の頃、プラティニのフランスが大好きだったけど
あらためて見返したら現代サッカーと違いすぎてガッカリしたと言ってたな
その本人が活躍した90年代当時のサッカーも今とは違うわけだし昔の選手の価値が下がるわけじゃないが
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 17:09:31.00 ID:mw+afdXO.net
- 昔はファールして止めろと教えられたんだよ、ファールを避ける技術とファールを恐れない度胸がいる
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 17:10:03.21 ID:UT9r/mxs.net
- マジックマジャールからプスカシュ、コチシュ、ボジク、ヒデクチ、グロシチまではベスト300に入るかな
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 17:16:10.02 ID:QmNr3dKY.net
- タイムマシンを発明して現代の名選手と過去の名選手を交換でもしない限り答えなんか出ない
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 17:16:42.89 ID:QmNr3dKY.net
- ↑は能力の絶対比較のことな
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 17:56:59.09 ID:MddPM8vm.net
- >>540
二年くらい前のWSDにクライフの現役写真のっててかっこよすぎてびっくりしたんだが、あれイケメンとは違うのかな？
俺のイケメン定義がおかしいかもねw
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 17:58:25.93 ID:MddPM8vm.net
- ちなみにハメスやロイスはイケメンだと思うよ。
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 18:48:02.54 ID:8cMefVKB.net
- ペレやマラドーナよりベイル、ハメス、ポグバ、イグアイン、レヴァンドフスキーより下だよ。
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 18:49:13.34 ID:8cMefVKB.net
- 間違えた。ペレやマラドーナはベイル、ポグバ、ハメス、レヴァンドフスキー、イグアインより下だよ。
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 19:24:05.14 ID:vTOzvdqw.net
- >>543
お前、昔はひたすら一対一の繰り返しだったって書いてるじゃん
それは嘘だから
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 19:37:58.49 ID:bPcsQHoP.net
- >>560
日本人と欧米人では感覚が違うからね
基本的にドイツやオランダ系は向こうでは無骨でイカツイ顔立ちというイメージで
あまり女ウケしないという扱いだけどロイスはいいと思うしドイツだったら昔のフェルスターとか
個人的にはクライフもカッコイイと思う
昔から日本や海外のメディアじゃなにかとラテン系の国が持ち上げられがちだけど
本来、日本人ウケしやすいのは北欧とかのスカンジナビア系じゃないかな
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 19:47:27.98 ID:4+R7/6FZ.net
- 春だから？中学生が増えたのか？
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 20:37:16.15 ID:oHxc5V/h.net
- >>524
いくらなんでも９０分で２０００mはないだろ・・・
９０分もあれば全く走らずにふらふら歩いてるだけでも移動距離２～３㎞は軽く行くぞ
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 21:55:17.13 ID:MddPM8vm.net
- >>566
うるさいな～36だよe
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/02(土) 22:32:24.00 ID:hlRsiJgW.net
- >>557
ウイングのゾルターンも入るかな
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 02:18:22.50 ID:RuSpn7Dy.net
- その時代の突出度で比較してるんだからな
ルール、シューズ、ボール、食べ物、医療
あらゆる環境が違うんだから
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 07:39:37.48 ID:o1MQhryr.net
- そもそも同時代の中でも実績が最重要で
必ずしも上手い方を上に置くわけじゃないし
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 08:00:35.58 ID:LqrM7LaR.net
- いや、能力重視じゃね？
クライフやマラドーナより実績ある選手は彼等の同時代にもいるだろうし
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 11:05:12.20 ID:b3QQxyrp.net
- >>565
ラウドルップ弟やトマソンは日本人ウケしそう
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 22:06:00.64 ID:hcj2JNhC.net
- 「昔のサッカーはレベルが低かったからその時代の選手は大したことない」と息巻いてる奴らって
後に「メッシなんて昔の選手だから大したことない」という声が出始めると全力で抵抗しそう
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 22:32:52.91 ID:4XmvohMR.net
- まあ、そうなるだろうね
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 22:37:00.34 ID:wJAFD4xu.net
- 30年前より今は進化してるし
これまでほど劇的じゃないだろうが
30年後にはもっと進化してるだろ
今の進化ですら認められない奴が万一生きてたら
憤死してもおかしくないな
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 22:48:56.63 ID:+czdNPVk.net
- ペレが凄いのは過去と戦わないとこだな
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 22:50:46.53 ID:o1MQhryr.net
- 今更1スレ目序盤で既に話してたようなレベルの低い論争はやめて欲しいわ
サッカー同様に進歩しろよ。
↓ 初代スレより
36 名前：＿[] 投稿日：2008/08/20(水) 08:11:38 ID:4z+bzdSW0 [1/3]
映像が残ってないような選手もいるんだろ？
現役だとか引退後１０年以内のとかでしばれば？
「８０年代から」とかでもいいだろうし。
どうせ「今じゃ通用しない」って喧嘩になるんだろうから。
それと、効率を考えれば国別で捌いていくのが早いと思う。
まずはブラジル、ドイツで１０人づつとか。
大まかにまとめてから微調整。
あと、W杯みたいな国際大会での一時的な活躍で見るか、
それともリーグでの継続的な成績に重きを置くのか、
どちらもバランス良くか、
或いは完全な印象か、
これは意思統一が必要だ。
野球で言えば、「王か長嶋か」ってこと。
そして最後に個人的な疑問、
「まじめにやるの？」
37 名前：。[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 10:29:23 ID:wAR9ANix0 [1/3]
>36
歴代ってことなら各時代での活躍ぶりや実績とかでいーんじゃね
だから最近のに限定しなくてもいいとｵﾓ
二つの目のはかえって論点多くなってややこしそう
評価はバランス良くじゃね？実績と実力と
時間があれば真面目にやる
やらん人が強制されるわけじゃないから問題なし
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 23:01:52.22 ID:h7I6MMkw.net
- >>576
時代による進化云々で喧嘩になるのは
進化自体に対する認識の問題ではなく「自分が熱中した時代こそが最高」と思いたいからでしょ
進化を否定したがるのも進化を理由に過去の選手を否定したがるのも根っこは同じ
基本的に「俺の好きな選手こそが最高」ってことにしたくて
都合の良い情報のみを拾ってきて継ぎ接ぎしてるというだけのこと
別に深く考えてるわけじゃない
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 23:05:12.66 ID:v31ThIEs.net
- >>415
イニエスタあたりが当時のペップと立場が逆ならそれも当てはまったと思うけど
ペップは代表でもクラブでもスペインのパススタイルあってこその選手で
後のジダンのようにキープ力や個人技が抜群でどんなスタイルのチームでも
中心になれるというような汎用性のあるタイプではなかったよ
もちろんベスト100どころか現役時代の名声でも少し前の世代を代表する
ゲームメーカーだったシーフォの方が上なんじゃないかな
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 23:28:01.25 ID:o1MQhryr.net
- 実績も世間的な実力の評価もペップの上位互換みたいなもんな
ブスケツですらベスト100入りの話題にすらならないからな
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 23:29:54.74 ID:4XmvohMR.net
- ペップもブスケツも副菜だからな 主菜じゃない
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 23:49:05.15 ID:Htn5Wbi7.net
- ゲームメイカーだとクライフ時代のオランダ代表の司令塔だったというファンハネヘムの評価ってどんなもん？
当時のオランダ国内ではクライフのライバルって言われてたんだろ？
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/03(日) 23:55:24.65 ID:ItU+HF5e.net
- フェイエノールトのエースだからな
西ドイツでのベッケンバウアーとネッツァーみたいなもの
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/04(月) 00:01:14.39 ID:ilNp88aL.net
- 代表でも重要な存在だったらしいし
クラブでも中心選手としてCC優勝してるんだよな
ベスト200には入ると思う
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/04(月) 01:34:50.79 ID:BZ/8tlkh.net
- 200ならレンセンブリンク、クロル、クーマン、スナイデル、ロッベンは先に入れる
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/04(月) 01:54:38.02 ID:wdCDkhEe.net
- ７６年にベッケンバウアーが二度目のバロンドール取った時は
「レンセンブリンクの方が受賞に相応しい」という声も多かったらしいね
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/04(月) 19:28:07.35 ID:PQUHuSJa.net
- >>574
それはそうだろうな
単に自分が一番熱心に見た時代を絶対化するタイプの人種だろうし
レベルは当然今のほうが高いと思うが
過去の選手の偉大さが損なわれるものではない
そんな当たり前のことさえ理解できないくらい視野が狭いのだから
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 02:20:42.44 ID:Pc1esvT+.net
- ロッベンとカカってベスト100入るだろ
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 03:54:29.64 ID:bOMunkXE.net
- FW>CH>DFではあるが割とギリギリかもな
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 08:34:49.60 ID:WWKzLmJZ.net
- >>589
どちらも絶対はいるだろうという選手ではない
過去の投票ではカカは一定数いたがロッベンはほとんどいなかった。
ちょっと記憶だよりなので怪しいが・・・
自分の感覚では入らない。
ロッベンは能力はベスト１００入るに値するが実績が足りない
カカは突出度がそれほど高くない割にトップレベルでいた期間が短すぎる
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 10:17:49.42 ID:kUdL/2NM.net
- ロッベンはザルブンデス以外は数字が悪いからな
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 10:25:11.15 ID:HLzrH3hq.net
- 俺的にはロッベンよりリベリなんだが
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 11:04:46.42 ID:WRHTRM1h.net
- ロッベンはプレーの凄さではメッシやクリロナにも遜色ないと思うが怪我が多く
結局ロッベンのチームとかロッベンの年というのを現出できなかった
カカはミラン時代だけなら文句ないがレアル時代の失敗がなあ
しかもまだ老け込む年齢でもなかっただけに
ただこういうアラというか否定材料がすぐに見つかるという点で最近の選手は不利なんだろうなとも思う
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 12:28:43.15 ID:yFfG3l0n.net
- カカはブラジルで代表の実績がないのもキツイな。
俺の中ではベスト100に値する選手だけど
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 15:41:05.12 ID:M/tefhVN.net
- クラシコでロナウド＞メッシが証明されたな
メッシは最高の環境でぬくぬく育っただけの過保護なバルサ専用機だし過大評価されすぎ
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 20:39:16.43 ID:oiUtRHU+.net
- ベスト100の能力は絶対にないが
実績的に入れざるをえないのがクローゼ
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 20:42:31.86 ID:OFU7VO7W.net
- オレは入れないなぁ
投票形式なら入っちゃうんだろうけど
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 20:46:00.68 ID:oiUtRHU+.net
- 好き嫌いはダメだな
サッカー最強国のドイツ代表の最多得点記録と
ワールドカップ通算得点王が入ってないランキングなんてありえないし
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 22:11:47.80 ID:+ImmVjA6.net
- クローゼってワールドカップ優勝と
ワールドカップ最多得点とドイツA代表最多得点の３つ以外何かタイトルあったっけ？
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 22:12:26.73 ID:hZiLF+ih.net
- ドイツの安定感は凄いけど最強国はあくまで優勝回数トップで神様も生んでるブラジルでしょ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 22:20:29.46 ID:07LKsbpN.net
- ワールドカップ最多得点塗り替えるのはミュラーかネイマールかハメスですね
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 22:24:46.91 ID:oiUtRHU+.net
- 序列はドイツ＞ブラジル＞＞イタリア＞＞アルヘン
ドイツは優勝4回準優勝4回 3位4回なんでブラジルより上
ワールドカップの最多勝点と最多得点国
地域別選手権のユーロでもトップ
ブラジルはコパでアルヘン、ウルグアイ以下
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 22:44:42.19 ID:+ImmVjA6.net
- 準優勝とか３位とかタイトルじゃないでしょ
ドイツ厨必死だな
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 22:47:32.12 ID:5AXHUFF/.net
- ペレ「ドイツ厨はドイツが５回W杯を制してからモノを言ったほうがいい」
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 22:50:22.56 ID:kdYI2QJh.net
- W杯最多勝ち点も最多勝利数もブラジルなんだけど
いつもの捏造君だな
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 22:54:55.57 ID:07LKsbpN.net
- メッシ>クリロナ>ネイマール>マラドーナ>ペレ
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 23:06:09.88 ID:WWKzLmJZ.net
- 以下クローゼとメッシとCロナウドの話題はNG
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 23:10:22.95 ID:5AXHUFF/.net
- NGがどんどん増えていく
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/05(火) 23:17:24.89 ID:jj0WnQl3.net
- トップ100に入る選手
ヤヤ・トゥーレ
スアレス
イニエスタ
イブラヒモビッチ
ロッベン
ブスケツ
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 00:43:27.26 ID:yKpvhjeX.net
- メッシとクローゼは対照的だな
クラブで史上最高クラスなのに
代表で毎回パッとぜずW杯もダメだったメッシ
中堅クラブの平凡なCFなのに代表では絶対的エースで
W杯毎に大活躍したクローゼ
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 00:51:21.11 ID:TdRB/HTN.net
- ドイツは代表レベルになると個人成績が半端じゃないからな
クリンスマンもクラブレベルでの実績や個人評価では
ファンバステンよりもずっと下だが代表では圧倒してる
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 00:57:58.99 ID:JeX+2K7s.net
- W杯毎に大活躍なんかしてないだろクローゼは
四大会合算すると結果的に凄い成績になるなってだけで
クローゼの大会と呼べるようなのなんか一度たりともなかったし
大会ブロンズボールまでに選ばれたことすら四大会で一度も無い
それどころかベストイレブンですら2006年の一度だけだろ
印象操作はやめろ
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 01:30:36.99 ID:TdRB/HTN.net
- まあロナウドが得点記録を抜かれた時もドイツ好き以外には
地味な選手に抜かれたって雰囲気だったな
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 01:53:39.94 ID:vsA5Z2o2.net
- クローゼがワールドカップで大活躍なんて記憶ないけど
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 09:53:24.36 ID:YYsn1HAe.net
- >>612
ユーロではあるが一応ファンバステンは自分が主役の大会はあったけどな
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 19:32:33.07 ID:9VdAL5TS.net
- クローゼの大会なんてもんはもちろんなかったし
クローゼのゲームがあったかも微妙なところ
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 19:59:21.19 ID:d4r48lch.net
- 結果が重要なんだよ
一番とってるクローゼが一番なんだよ
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 20:00:13.48 ID:d4r48lch.net
- ミュラーかネイマールかハメスに抜かれるまでクローゼがワールドカップ得点一番なんだよ
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 20:05:39.41 ID:5yE0ahTu.net
- 定期的に持ち上げられるクローゼミュラービジャ辺りは
その時代においてすら上に沢山いる
CL優勝W杯優勝の時もチームで最高評価でもない
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 20:14:21.26 ID:4BMEHgmd.net
- とりあえずKYドイツBBAは無視で
- 622 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/04/06(水) 20:28:44.67 ID:iKkV4h9l.net
- >>618
勿論そうだけど
決勝Tでの得点がクローゼが５点、ロナウドが７点
決勝で得点してるのもロナウド。通算数の差がたった１点なら、ロナウドの方を評価するよ
これは内容でもあるけど、明確な結果でもあるんだよね
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 20:43:10.52 ID:fD+XKg4B.net
- ブンデス得点王とwc得点王でドイツ年間最優秀とバロンドール自国一位を穫ったことがクローゼの瞬間最大風速
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 20:56:44.75 ID:JeX+2K7s.net
- 決勝トーナメントで見ればMFのスナイデルもクローゼと同じ5点なんだよな
しかもスナイデルは5点全てがそれが無ければ勝てなかった同点弾か決勝弾と
内容では圧倒的にクローゼの5点より価値がある
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/06(水) 22:48:49.69 ID:gV1m6iOt.net
- W杯１大会最多ゴール記録を持ち、チャンピオンズカップの得点王も取ってて
代表得点率ではゲルト・ミュラーをも上回るフォンテーヌでもギリギリで１００位に入ってる程度
クローゼの場合も代表実績を最大限に評価するにしてもかなり微妙な位置じゃね？
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 01:34:48.96 ID:emQNz+wv.net
- フォンテーヌはその得点がなかったら敗退というのを１つの試合で何試合もやってるからな
しかもフォンテーヌはその年だけの一発屋でないことはCCやリーグアンの試合記録を追えばはっきりわかる
WCの対戦相手もそうだが、クラブレベルでも強豪相手にも活躍できる選手であったことは明らか
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 07:01:07.26 ID:rhl4gQbw.net
- まぁフォンテーヌも正直クローゼの延長線上にいるようなタイプの選手だろ
バロンドールにノミネートされたのが欧州限定の時代で3位と17位の2回だけで
これは本来攻撃の選手としてはベスト100に入れる水準じゃないし、実際その時代においてもトップFWの一人とは扱われてないことがわかる成績。
W杯で13点取った時も後世の人間から見ると、一大会でこんなに取ってるこいつsugeeee!
だけど、その大会でMVPなのはチームメイトのコパ。その年のバロンドールもコパ。
当時を知る人からしたら凄いのはフォンテーヌに13点取らせたコパの方なんだけど記録が目立つようになる後世に評価が上がってるタイプで
それはまんま50年後のクローゼの姿かもしれない。記録を保持してればの話だけど。
個人的にまぁそれでもいろんな要素のあわせ技でフォンテーヌはギリ100位以内には入れる
クローゼは100位以内には入れないけど200位以内なら入れる。そんな感じかな。
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 07:08:58.03 ID:7nJwDgUi.net
- ボスマン以降のここ20年の選手は、クラブでの活躍で評価しなきゃ駄目だよ
代表は選べないんだから、優勝常連国や強豪クラブベースでチーム作れるとこ有利に決まってるんだから
クラブは選べる時代になったんだしね
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 09:27:03.50 ID:xFvFPxkL.net
- 近年クラブ化が著しかったのは
メッシのいないバルセロナのスペイン代表
ロッベンリベリのいないバイエルンのドイツ代表
後ろ半分ユベントスのイタリア代表
11年 ビジャ
「バルセロナとスペイン代表の大きな違いはメッシがいるかいないか
スペイン代表の試合を見れば
メッシがバルセロナに与えているものの大きさが顕著に現れている
両者のサッカースタイルは非常に似ている
バルセロナの選手が9人招集された事からも明らかだ」
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 10:57:18.66 ID:b4HI1aUh.net
- >>628
だったら少なくとも代表が強豪なのにパッとしなければマイナス点にはなるんじゃない？
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 14:37:36.51 ID:ML1QCTC+.net
- そもそも具体的に誰を評価してほしいんだ？
アフリカ人だってボスマン以前からCC優勝してるじゃん
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 17:16:31.35 ID:uVgeX005.net
- 華々しい代表実績が伴わなくてもメッシorクリロナこそが史上最高で
ペレとかマラドーナとかクライフなんて問題にならない
と言いたいんじゃない？
まあメッシは代表実績もなかなかのものだけど
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 19:30:39.41 ID:mWZibmKt.net
- メッシはシルバーコレクターになりつつあるな
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:31:43.87 ID:kG72/g+d.net
- メッシはなんだかんだ2大会連続決勝に導いてるのは十分な実績だよ
トーナメントは運も必要だしね
今は試合数多いから、シーズン後の大会でいいパフォーマンス見せるのは
シーズンで疲弊しまくる強いクラブの選手ほど難しいし
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:18:44.32 ID:9BxFlx17.net
- メッシが代表実績ないとするとクライフも代表実績ないくらいだな
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 21:54:50.48 ID:rhl4gQbw.net
- 流石にそれは単純にチーム成績だけ見すぎだろと
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:24:17.08 ID:1LmpNUAd.net
- 能力的に見ればイブラヒモビッチは入るのにな
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:36:23.19 ID:mWZibmKt.net
- 十分な実績だとは思うが
メッシに期待されてるものはもっと大きいだろうしな
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:48:20.58 ID:yeeIhlQE.net
- イブラは能力的にはバステンよりやや上（怪我をしない分）で余裕で歴代100位以内の選手ではある
だけど実績がリーグ優勝のみでCL一度もないし代表でもまったくいいとこなし
中堅国でもW杯上位やユーロ優勝は可能なんでね
逆にクローゼは能力は300位ぐらいかなと思うが
文句なしの代表実績があるから100位は確定
最強ストライカーの証明であるワールドカップ総合得点王が漏れるなんてありえない
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 23:39:18.80 ID:1LmpNUAd.net
- 今年パリ優勝しないかな
イブラはもっと評価されてほしい
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/07(木) 23:44:18.62 ID:wbJWnr1w.net
- クローゼオタが頑張れば頑張るほど
実は決勝トーナメントでのゴール数は大した事ないとか実は重要な局面でのゴールは少ないなど
どんどんメッキがはがされていくｗ
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/08(金) 07:36:44.76 ID:fP1QLmA4.net
- イブラは評価が難しい選手だね
多くの人がトッププレイヤーと認めつつも色んな人が投票するバロンドールではさっぱり
メッシCロナはタイトル取らなくても常にトップ争いだし
結局リーガで失敗したのが痛すぎるんだろうけどそれだとセリエで活躍してた時にバロンドールと縁が無かったのが既に駄目だしねえ
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/08(金) 08:03:15.08 ID:MOi+6tBp.net
- 喧嘩では歴代でも最強クラスでしょう
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/08(金) 08:40:47.89 ID:J1hVYoGw.net
- トーナメントで結果だせなさすぎ
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/08(金) 23:38:32.96 ID:QGfKJLQY.net
- イブラはバロンドールの成績はむしろ良い
トップ3に入れたことこそないが
サッカー史上10回もノミネートされた選手はバロンドールを取った選手よりもずっと少ないし
このスレで投票時点で10回以上ノミネートを達成した選手は全員ベスト100入りしている
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 10:55:39.83 ID:Q8N0niju.net
- WC・ユーロさらにはCL
ここらのビッグトーナメントに無縁でそれだけバロンノミネートされてるなら
逆に個人としては相当評価されてるという事やろ
実際イブラはベスト100入れてもいいんちゃうかなあ
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 12:50:40.48 ID:D88pdOkY.net
- イブラとかのWC・ユーロ・CLに結びつかない個人能力って
歴代名手に選ばれる価値があるのかとも思うけどね
クローゼミュラーあたりはトーナメントで結果出してチームを勝たせてるわけで
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 13:12:17.18 ID:ISZUo28U.net
- まぁただイブラの場合はあの巨体と身体能力が同居した派手なプレーが評価されすぎてるって感もある
スーパーセーブが目立つGKが必ずしも名キーパーではないように
結局いかに重要なゴールや勝利に結びつくかこそがサッカーに重要な能力だとしたら
代表、クラブともにイブラはそれが足りないってことになる
チームタイトルが乏しいだけじゃなく
個人成績で見てもイブラのCLの得点率って40点以上取ってる選手の中で最下位だからな
（トーマスの方のミュラーもイブラより得点率が高い）
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 13:54:01.02 ID:Q8N0niju.net
- ミュラーやクローゼがイブラの代わりにイブラの所属チームにいてタイトルとれたんやろうか？
まあたらればやから結論はでないけど個人的には無理やったと思うけどなあ
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 14:10:32.64 ID:ISZUo28U.net
- つってもイブラはバティみたいに中堅チームにいたわけじゃないからな……
インテルでもバルサでもチャンスはあった、というかイブラが抜けた次のシーズンにインテルもバルサもCL取っちゃったわけで
そもそも所属できるか怪しいクローゼはともかくミュラーなら普通に所属してりゃCL優勝メンバーになってたんじゃね（脇役ポジションでも）
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 20:45:58.85 ID:Q8N0niju.net
- でもミュラーって今シーズンは増えたけどここまではシーズン13ゴール程度の選手だよな
まあゴール数だけで評価すべきではないというのもわかるが
他の面を重要視するなら現在のベスト100自体かなり見直さなければならんと思う
ラウルはもっと順位上げていいしビジャやルーニーも再評価すべき
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 20:58:40.53 ID:D88pdOkY.net
- ミュラーは毎年二桁アシストで動きの質が高い
あとは代表公式戦とCLの得点率がリーグ戦と比べても滅茶苦茶あがる
普通は格上相手だと下がるんだけどミュラーだけは異常に大舞台に強い特別な選手
リーグの得点のことをいうならジダンなんて酷いぞ
二桁が一度も無いしアシストも少ない
代表ではそこそこ取ってるけど
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 21:14:42.46 ID:Q8N0niju.net
- >>652
まずジダンをFWの評価基準でくくってもなｗ
「動きの質が高い」
これをどう評価するかやな
これ評価し出すなら献身性やユーティリティさも含めみんな評価しなおさないといけなくなるわけで
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 21:22:09.92 ID:Q8N0niju.net
- ラウルがこの順位止まりでビジャやルーニーも評価されにくいこのランキングではミュラーも(現時点では)しんどいという事
それならまだビッグトーナメントに縁がなくてもバロンランク入りするイブラの方が目はあると思う
逆にこれだけビッグトーナメントに縁がなくこれだけランク入りできる選手がどれだけいるのか？
基本的に副菜より主菜が有利やからな
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/09(土) 21:30:15.76 ID:ISZUo28U.net
- ミュラーは今はムリ（実績そのものはすでに１００位以内でもそうはいないのは事実）
でもここからさらに今のペースでキャリアを積み上げれば入りそうって選手
ルーニーは正直論外。
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 02:48:42.45 ID:9kZx2I21.net
- ミュラー現時点でもW杯通産得点歴代8位、CL通算得点歴代12位なのに100はまだ無理とかアホだろ
年齢的にミュラーは100位どころか史上最高も狙える選手
W杯連覇とかユーロで全タイトルだとかクローゼの記録更新とか全部可能性があるんだぞ
ぶっちゃけクリロナはもうこれ以上評価はあがらんけど
ミュラーはW杯連覇とかすればメッシとか余裕で超える
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 03:12:56.44 ID:fHhzgDfJ.net
- 2014ドイツ組の代わりに外したいのはカフー
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 03:16:26.35 ID:fHhzgDfJ.net
- かカルロス・アウベルト
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 04:50:07.03 ID:7k8sA+oB.net
- 同時代での世界最高の評価さえもされたことのない選手が史上最高を狙えるわけがないだろ
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 07:34:45.56 ID:OOks25x2.net
- >>225にあるミュラーの実績は最年少記録はじめ「年齢の割に」凄いって言う部分が大きい
若くして多くの物を達成してるから今後次第ではベスト100はもちろん思いのほか高順位になる可能性はある
ただミュラー押しはその可能性がある事と実際達成した事を混同してそう
主役になりにくいミュラーがベスト100に入るにはWC通算最多得点か
主役になった事を体現しうるバロン獲得か
どっちかがないとベスト100に入れるべきという人は少数派やと思う
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 07:41:39.61 ID:vvGdluH6.net
- ゴール数＝得点力を誇るならリーグ得点王くらい取らないと
それとCC時代と現在のCLでは試合数が違いすぎるからCL通算得点とういのはあんまり自慢にならない
こちらもやはり得点王を取らないと
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 09:33:32.21 ID:3e6bRbvl.net
- 俺は今はともかくミュラーは将来的にはおそらく入ると思うし
現時点でももうちょっと評価されるべき選手だと思ってるのに
この異常なミュラー押しの奴のせいでみんなの反感買って逆にミュラーの印象が悪くなってるから
もしミュラーのことを思うならもう黙ってて欲しいわ
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 10:55:54.27 ID:fcayCnGU.net
- 50年代ハンガリー→プスカシュ
60年代ブラジル→ペレ
70年代オランダ→クライフ
70年代西ドイツ→ベッケンバウアー
00年代フランス→ジダン
同ブラジル→ロナウド
こう見ると伝説として語り継がれる代表チームって
当時世界最高と言われていたようなスター選手がいる場合が多い
でも、今のドイツや少し前のスペインだって歴史的な強豪と言えるはずなのに飛び抜けたスターっていないな
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 11:43:06.95 ID:3e6bRbvl.net
- ２０１０スペインは史上初の欧州外でW杯優勝した欧州チーム
２０１４ドイツは史上初の南米でW杯優勝した欧州チームだから
サッカー史的には２０世紀では達成できなかった快挙なんだよな
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 12:00:21.74 ID:hhH0e0oU.net
- どこで開催するかは関係なくなってきているのかもね
2014年のブラジルも自国で開催することは確かに優位ではあったんだろうが、
逆にプレッシャーになってしまった感もある
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 12:09:27.97 ID:Dk6xEHQM.net
- バロンドールも獲ってないのに何言ってんだろうな
これは個人のランキングなんだし
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 13:07:30.33 ID:E/Gbz9BM.net
- W杯でブラジルを倒すってかなり難しいことだよね
優勝することより難しいんじゃないかなと思ってる
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 13:19:00.70 ID:3e6bRbvl.net
- つまり２大会連続でブラジルを倒してるオランダは実質優勝だな
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 13:34:41.73 ID:hhH0e0oU.net
- ブラジルをボコッたドイツが最強 つまりミュラーが最強となるわけだ
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 13:36:23.10 ID:Kv/Q1Xmm.net
- >>663
昔と違って個人で勝てなくなって来てるからね。
今は個人が主役になってチームを優勝に導くってより、チームの連携力が何より重要で。
ミュラーの評価の難しさの話もそうだけど、今後20世紀的なスターは出にくくなるかもな。
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 18:56:57.33 ID:+GyTTvED.net
- 2 ディエゴ・マラドーナ W杯優勝と準優勝は文句ないがクラブがしょぼい
3 ヨハン・クライフ 代表無冠 指導者としての実績は別だから
6 フェレンツ・プスカシュ W杯取ってないのになんで6位???
8 ロナウド CLさっぱり クローゼに抜かされたからもっと下
9 ミシェル・プラティニ CC1回とユーロだけ
11 エウゼビオ CC1回だけ 持ち上げすぎ
12 マルコ・ファン・バステン 怪我だらけだしW杯無得点
16 ジーコ 頼むからジーコを異常に持ち上げるの止めて欲しい 外国人が見たら爆笑される 本当に頼む
18 ジョージ・ベスト 実力度外視のベッカム枠なのに高すぎでは
22 ロナウジーニョ たった数年で劣化したのにこの順位は?
23 フランコ・バレージ 代表無冠 個人能力??? バレージがマテウスやシャビより高いのか…
30 ロベルト・バッジョ 主要大会生涯無冠 過大評価筆頭
上位陣でもこのあたりは確実にケチが付くぞ
ぶっちゃけイニシャビ、Tミュラークローゼはもっと上げて良い
イニシャビはユーロ連覇にCL複数、ミュラークローゼはW杯得点で歴代トップランカー
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 19:17:45.54 ID:OOks25x2.net
- >>671
言葉遣いというか表現の仕方はそれぞれのファンから反感買いそうだが内容は適格やと思う
70年代や80年代生まれの比較的最近の選手をベスト100に推したら否定される内容がまさにこれ
最近の選手はこの内容で否定されるのに昔の選手はスルーｗ
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 19:19:07.58 ID:3e6bRbvl.net
- その面子にケチつけてるお前の方が世界中の笑いものだから安心しろ
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 19:22:07.88 ID:3e6bRbvl.net
- 思いっきり70年代、80年代産まれのロナウドやロナウジーニョも入ってるけどな
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 19:29:22.53 ID:fHhzgDfJ.net
- バッジョはセリエ得点数はディナターレにまで抜かれたし
よく言われるドラマ性でもカリアリ優勝のリーバや大一番で蘇った勢いで世界を穫ったロッシに劣ると思う
- 676 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/04/10(日) 19:39:11.59 ID:YVZZKNbb.net
- バッジォもだがプスカシュが一番ありえんわｗ
ゴルコムのは論外としても、W杯準優勝、五輪優勝
EURO、バロンドール無し、CC３回程度で６位とかありえんｗ
EUROは年齢的に無理としても、バロンドールは５６年はマシューズとして
５７年、３０歳の時点だからせめて１回は獲ってないとな
この実績でこの順位だと、メッシ並みの上手さって事になるわｗ
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 19:42:21.15 ID:OOks25x2.net
- 新たにベスト100に入るには
WCやユーロやCLを大量に撮ってかつ得点をたくさん挙げてできればバロン獲る
そして○○の年とかチームとかいう評価がある事
これらをそろえないと厳しい
まあ年がたつにつれ選手は増えるんやからベスト100枠入りするのが厳しくなるのは当然なんやけど
これら達成してない選手がのうのうとベスト100にいるのはどうなんやろうなあ
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 19:46:17.56 ID:OOks25x2.net
- >>676
メッシ並みに上手かったんじゃねｗ
まあ実際に試合はほぼみられないしハイライトしかない選手をなんでそこまで評価できるかわからんが
データだけならわかるが確かに順位ちと高いな
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 19:48:57.30 ID:3e6bRbvl.net
- 30歳からバロンドールなんて
フライフですら7位、5位、15位でメッシもどうなるかわからんぞ。
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 20:12:53.20 ID:2JAjubmb.net
- 40～50年代
ディ・ステファノ26年生まれ
プスカシュ27年生まれ
50年代～60年代
ペレ40年生まれ
エウゼビオ42年生まれ
60年代～70年代
ベッケンバウアー45年生まれ
クライフ47年生まれ
70年代～80年代
プラティニ55年生まれ
マラドーナ60年生まれ
90年代～00年代
ジダン72年生まれ
ロナウド76年生まれ
00年代～10年代
クリロナ85年生まれ
メッシ87年生まれ
95～00年辺りに次代最高の選手が2人生まれてるだろう
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 20:22:54.94 ID:3e6bRbvl.net
- ガリンシャ（33年生まれ）とロマーリオ（66年生まれ）が時代の寵児になり損ねた感があるな
才能なら劣ってないと思うが
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 20:42:20.90 ID:hhH0e0oU.net
- >>671
ひたすらにタイトルしか見ないとこういう考えになっちゃうんだろうなぁ
タイトル図鑑を作ったほうがいいよ
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 21:59:45.79 ID:0wxIJpaF.net
- チームタイトル偏重者がいるからなぁ
俺は完全に個人タイトル偏重者だわ
バロンドール、南米最優秀、３大リーグ得点王、通算得点王、ベスト11とかじゃないとねぇ
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 22:02:38.22 ID:+GyTTvED.net
- 65 ルイス・フィーゴ
例えばさ
なんでフィーゴ辺りが中位に入ってるわけ?
CL1回で得点も二桁したのが生涯で1回のみ
代表も中堅国だから～は2004年はタレント揃って対戦にも恵まれて自国開催なんで言い訳にならない
こういう選手が入ってW杯で実績積んだ現役選手にケチつけてるんだから可笑しいってわけ
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/10(日) 22:24:43.64 ID:3e6bRbvl.net
- >>684
じゃあ君の1～100位発表してってば
こう言うと100%出来ないよな
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 00:08:49.00 ID:UOkkA93N.net
- 少しでもケチ付けられるとスネて途中で諦めるよ
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 00:09:35.98 ID:dtXjtXLY.net
- >>676
30歳からCC3回優勝って滅茶苦茶凄いと思うんだが
得点王も3回取ってるし
- 688 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 00:47:46.37 ID:XTDd0DLQ.net
- プスカシュが凄いのは、何度も言われてることをまた言うけど、
ハンガリー代表やマドリー移籍前のホンヴェードでは点を取らせるポジションや役割だったんだけど、
マドリーではディステファノや他にもゲームメイカーがいたので、自分が点をとる役割に移ってしかも結果をだしたこと
それで>>687の結果を出している。
あと、彼がこれだけ活躍していてもバロンを取れなかった理由は考えてみたことはないんだろうかね。
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 00:59:14.48 ID:bd+mJbTM.net
- ポジションがとか30から結果とかいわれてもそりゃ大昔はレベルが低いからな
じゃあトーニはW杯で優勝して30ぐらいでブンデスで得点王取って
40前にセリエで得点王取ってるからプスカシュより上だよねってなる
なんでステファノに使われた弱小国のW杯も上げてない選手を6位とかにしなきゃならんの
最大級の過大評価だと思う
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 01:02:24.58 ID:XTDd0DLQ.net
- トーニが大舞台でとった得点を挙げてみよ
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 06:19:44.69 ID:yr2lTVwC.net
- >>688
いいからピンポイントで変な例出してないでお前の中のベスト100出してみろよ
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 06:22:24.93 ID:yr2lTVwC.net
- >>689だった、すまん
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 08:38:03.74 ID:7rZe3EYT.net
- メッシが3位以内争いという意見が多いようなのでプスカシュは実質7位と見るべきかな
この7位という順位が高いとみるか妥当と見るかだと思う
比較対象としては他のFW上位陣ロナウド・Gミュラー・ファンバステンらとの争い
この中でプスカシュが一番とするなら7位も妥当と見るべきでは？
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 08:40:31.96 ID:4CTiJZyh.net
- このランクはカスール以外妥当だと思う
バロンドールをカスールは取ったこともないしオーウェンにすら負けた訳だからネドヴェド辺りと代わるべきだ
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 17:14:21.83 ID:Hg9L7TrD.net
- オーウェンｗ
- 696 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 22:10:49.45 ID:+Q7Jqh0L.net
- >>689
30歳以前のトーニがいつハンガリー時代のプスカシュのように世界最高の選手と評価されていたんだ？
それにプスカシュは37歳でスペイン、CCのダブル得点王を達成してる
トーニってCL得点王取ったことあったっけ？
- 697 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 22:23:55.01 ID:6j369jFe.net
- >>689
昔はレベルが低いから偉業は無効という理屈に従うなら
プスカシュに限らず90年代以前の選手は全てトップ１０から除外しなきゃ
なんでプスカシュだけを目の敵にしてるんだ？
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 22:30:43.61 ID:duYxIRVK.net
- 当時のハンガリーは今でいうとドイツ、スペイン、ブラジル並の強豪だからなぁ
そのハンガリーの最高傑作がプスカシュなわけだ
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 22:47:31.99 ID:ZgpfdWns.net
- W杯取ってないのにか
正直ってステファノもクライフもメッシもプラティニもプスカシュも
W杯取ってないのが決定的に物足りない
なんかこれだけで敗者って感じがする
歴代トップ10候補の過半数がW杯のタイトルを持ってないとか止めて欲しいわ
- 700 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 22:51:34.58 ID:duYxIRVK.net
- >>699
その考えでいくとペレに勝てるものはいなくなるな
複数回W杯を獲らないと王者の資格は無い
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 22:58:35.89 ID:VOBjbIkK.net
- カフーがトップ10入りなんて勘弁して欲しいです
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 23:00:12.85 ID:N6CZFog+.net
- 代表通算ゴール数トップ10に一つのチームから二人いるだけでも空前絶後なのにヒデクチも2試合に1点以上のペースで決めていた
そんなハンガリーを止めて安定したサッカー大国の礎となった1954西ドイツ組の評価は低すぎるような
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 23:00:43.38 ID:yr2lTVwC.net
- >>699
つまりお前の認識が世間一般からズレてんだよ
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 23:05:55.50 ID:VOBjbIkK.net
- 54年西ドイツには意図的にプスカシュを破壊したとか、チームぐるみでドーピングしてたとかの黒い噂があるからなあ
決勝戦ではプスカシュのゴールが誤審で取り消されたとも言われてるし
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 23:05:57.64 ID:duYxIRVK.net
- >>702
ベッケンバウアーもヴァルターに憧れる気持ちから練習を重ねて名選手に
なったわけだしな
おっしゃるとおり、勝者のメンタリティは1954年で勝ったことによって生まれたのかもね
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 23:21:43.77 ID:XTDd0DLQ.net
- WCを３回優勝してるのはペレだけなので１位は確定として、
２回優勝してるのはレベルの上がった近年ではカフーだけだな。
カフーの２位は確定的に明らかになってしまう・・・
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/11(月) 23:58:13.53 ID:ZgpfdWns.net
- ペレは2回
ガリンシャも2回
ペレが3回なんてどこから出てきたんだ?
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 00:01:23.50 ID:Xa5v3AMV.net
- >>707
そりゃ本大会に出てて優勝メンバーの一員だからじゃない？
怪我をして途中から出なくなったとしても優勝したのは事実だろ
特に優勝回数を重視する人からすれば大事なことだな
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 00:20:13.49 ID:AP3W8S0p.net
- ペレって62年は2試合目で負傷して欠場
ペレを欠いてもガリンシャの活躍で優勝だからペレの優勝カウントは無効
だから実質W杯2回でガリンシャと同じ
次点でベッケンの優勝、準優勝、3位や
マラドーナとマテウスとジダンの優勝、準優勝あたりが評価されてるんだろう
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 00:23:55.47 ID:AP3W8S0p.net
- あとリヴァウドロナウドとクローゼも優勝と準優勝
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 00:46:02.36 ID:8jakdxvr.net
- この流れならメッシやクライフは大幅ランクダウンかｗ
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 00:46:42.59 ID:DxM3wrWS.net
- 評価されてるんだろうって言うが
ただチーム成績が良いだけで個人のプレー内容が大したことなければ大して評価なんてされないぞ？
その逆ならば評価も高くなるけど
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 01:01:55.34 ID:Pb2H88nC.net
- ワールドカップ至上主義か
アジアでベスト4に入った国とか選手はかなり評価されるんだよね？
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 01:55:27.14 ID:aWhABBn7.net
- 自分がワールドカップ優勝国決勝戦スタメンからベスト300を争わせる人数
1930…5人
1934…4人
1938…4人
1950…5人
1954…4人
1958…9人
1962…9人
1966…4人
1970…6人
1974…6人
1978…3人
1982…5人
1986…3人
1990…4人
1994…4人
1998…5人
2002…6人
2006…4人
2010…8人
2014…5人
- 715 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/04/12(火) 02:30:20.57 ID:byk5Iyl6.net
- >>698
逆に言うと、そんだけ強豪でW杯獲れなかったのがマイナスなんだよ
弱小国で準優勝なら凄いが、強豪で準優勝はやっぱ
プレーが凄まじくないと言い訳できない
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 02:40:44.76 ID:JCShmZDJ.net
- 黄金期ハンガリーは政治的な理由で一回しかW杯には出れなかったし
その一回で優勝出来なきゃマイナス扱いというのはいくらなんでも基準がシビアすぎる
しかも肝心のプスカシュは怪我を押しての強行出場だったのに
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 08:15:15.57 ID:v2f+BVS1.net
- クローゼくん思考をネタと思って楽しんでる人と本気にしてる人がいる
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 08:39:32.32 ID:qMj7sT99.net
- いいからネドヴェドとカスール入れ替えろ
話はそれからだ
W杯の話は案としてもっと詰めて持ってこい
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 08:45:39.34 ID:qMj7sT99.net
- バロンドール2位が最高のカスール
パパンやネドヴェドのが普通に上だよな
ベルカンプやダルグリッシュやシュマイケルやカントナより本当に上だろうか
俺にはそうは思えないね
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 09:02:32.95 ID:hfhGIrwJ.net
- 素人からしたら1位じゃなければ２位も３位も大して違いないだろうと思うけど
ネイマールの悔しがりっぷり見る限り２位と３位じゃ大分違うようだ
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 09:10:33.55 ID:N9/GVmmw.net
- 映像もろくに残ってないような時代の選手って何かロマンがあるよね
古すぎてレベルも低いはずというのも理屈としては分かるんだけど、
現実的に有り得ないような無茶な逸話・伝説も見れなくて検証が不可能なので
「本当にあったら・・・」と妄想がかき立てられる
言ってしまえば戦国時代の剣豪や英雄の超人的逸話にワクワクするような感覚
ネットに動画が出回る前のガリンシャなんかはまさにそんな感じだった
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 10:14:12.24 ID:RhXjit88.net
- 映画とかでデジタルリマスターとかで凄いキレイになって、
速度？とかも普通になってるのあるけど、
ああいうのサッカー動画でもやって欲しいわ。
世界中に散らばってる動画をFIFAが一括してアーカイブに力入れるべき。
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 10:22:46.49 ID:RhXjit88.net
- >>719
短くも強烈なインパクトを残した選手を取るか、
安定して活躍した選手を取るかってのも判断難しい。
オーウェンやカカも7～8年ピーク維持してたら入ったでしよ。
ラウルは長いことレアルの顔だったからな。
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 12:30:33.84 ID:i/XY9dVo.net
- バロンドール最高位2位とかラウールバカにするなら
それ未満のベルカンプやカントナなんか論外じゃん
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 12:51:09.79 ID:N1UKmBIU.net
- ネイマール
「メッシ、CRと一緒にバロンドールのファイナリスト3名に残れるだけでも素晴らしい名誉」
「バロンドールの3人のファイナリストに選ばれたい
今年は夢のような年になる事を祈ってる」
「正直2位になる事を望んでたが、もう終わった事だ
ファイナリスト3人に入る為に、今年はもっと努力しなければいけない」
メッシ
「ファイナリスト3名に残れて幸せだ
もう8年間だし、こんなに長い間ベスト3でいられるのは簡単な事でない」
Cロナウド
「バロンドールを受賞したい気持ちは否定しないが、ファイナリスト3人に残るだけでも名誉」
「バロンドール、FIFAベストイレブンのファイナリストに選ばれる事は誇らしく光栄」
スアレス
「(ノミネートされなかった事には)怒ってない
自分の事は自分で分かってる
2人のファイナリストとプレー出来て嬉しい」
ファルカオ
「12年は素晴らしい年だった
自分に9.5点あげてもいいと思う
(ファイナリストに選ばれなかった事については)
シャビ、イニエスタ、カシージャスは皆素晴らしい選手だ
しかし、彼らはバロンドールを獲得できない
前には2人の野獣がいるからね」
ポグバ
「いつか3人のファイナリストに入れると思ってる
(受賞するには)多くのライバルと争わないといけない」
ブラッター
「欧州でプレーしてないネイマールがバロンドールのファイナリストに残るのは難しい
今は欧州サッカーが指標」
伯ロナウド
「ネイマールは23人のノミネートには入ったが
ファイナリストに残るには欧州のクラブでプレーするか
14年のW杯を素晴らしいものにしないといけない」
ファン・バステン
「イニエスタはバロンドールのファイナリストに入るべきだ
バルセロナにおいて、イニエスタはネイマール、スアレスより重要だ
私の中ではイニエスタやCロナウドが世界最高の選手の一人だ
メッシは世界一に値する」
プラティニ
「スナイデルがファイナリストから外れたのは不当だ
私の意見は1位シャビ、2位スナイデル、3位イニエスタだ」
ファイナリストはそれなりに重視されてる
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 22:14:37.58 ID:a8jMVI3S.net
- 今の時代ははっきり言って3位が他の時代のバロンドールに等しい状況だからな
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 22:25:37.52 ID:OoMJGVxT.net
- バロンドールを10年近く2人の選手だけで獲ってる時代なんて無かっただろうな
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 22:42:45.11 ID:a8jMVI3S.net
- 恐ろしいのは取れなかった方もほぼ確実に2位なところ
クライフとベッケンなんかは70年代のバロンドールを争い続けた2人という印象に対して
実はこの2人がバロンドールの1，2フィニッシュだった年はたった1シーズンしかないのに対し
メッシとクリロナが1位と2位を占めた年はなんと7回
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/12(火) 22:50:09.58 ID:RT9mCtJz.net
- まあ、最近は人気投票化しているとはいえ凄いことだよな
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 00:16:28.59 ID:Ab3hwACz.net
- ペレが選らんだ中田が入ってないなんて馬鹿どもが
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 00:30:27.31 ID:XleZd2If.net
- じゃあペレが選んだディウフとかエムレも入るんだな
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 01:58:53.08 ID:bQNrZfE+.net
- ｊｌ
- 733 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/04/13(水) 03:39:00.28 ID:m8moq2Rq.net
- 関係ないけどポーランドって
ルバンスキと、ボニエク、どっちが上なの？
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 06:42:18.41 ID:xM4K5lWR.net
- クリロナがまたバロンドールとりそうだな
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 06:52:18.31 ID:a4BpEyK2.net
- ブンデス8位にハットしたらバロンとかあるわけないだろ
いつも決勝Tの相手恵まれまくってんだから、優勝以外ノーチャンス
- 736 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 07:25:23.64 ID:XleZd2If.net
- 散々今までクリロナは価値の無いゴールしか決めてないとか言ってたんだろうなぁ
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 10:21:14.95 ID:90xpuuph.net
- むしろクリロナ意外が優勝以外ノーチャンスな状況だろ
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 18:40:38.05 ID:XleZd2If.net
- >>733
ポーランド5傑
1、ボニエク
2、ラトー
3、デイナ
4、ルバンスキ
5、レヴァンドフスキ
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 21:17:56.80 ID:ORGQRtg3.net
- シーズン前半は怪我やら絶不調やら
長年続いた2強時代がようやく終わると言われてたが、結局例年通りだな
オッズも徐々に、2人がトップ争い
その他大勢が3位争いの見慣れた形になってきた
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 21:26:49.90 ID:lsnVecws.net
- イブラはユーロの通算得点記録くらいは欲しい（クリロナも狙えるが）
ブロリンは短命だけど弱いチームを躍進させた
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/13(水) 22:14:30.67 ID:XleZd2If.net
- 今年波乱があるとしたらEURO次第か
でも2008も2012も結局優勝したスペインの選手は3位止まりだったし
よっぽどのことがなきゃ結局いつも通りだな
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/14(木) 03:18:58.53 ID:k952KlrU.net
- クリロナは確実に歴代1位の勝負強さ、スター性、得点力
メッシはねずみ男スアレスがいないと毎回空気
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/14(木) 06:57:37.68 ID:oGN/Pu84.net
- いい加減荒れるからその辺にしとけといいたいが
メッシが久しぶりに最終候補3人にも残らない可能性が高くなったな
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/14(木) 06:58:41.74 ID:k952KlrU.net
- >>742
俺の言ったとおりになった
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/14(木) 07:13:20.66 ID:KpiLV/cI.net
- バルサの連覇を阻む男トーレス
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/14(木) 08:42:36.21 ID:mLIWc+kA.net
- メッシの2年連続6回目バロンドールが無くなったのは確実
持ち上げられてたmsn残り2人はファイナリストも無理として
ファイナリスト3人は
クリロナ
CL優勝の誰か
EURO優勝の誰か辺りに落ち着くか
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/14(木) 08:50:17.82 ID:KgjU2j60.net
- 【重要】 メッシ、クリロナの話題は荒れるので禁止です、2人ともベスト100入りは確実なので比較は他のスレでお願いします
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/14(木) 08:53:35.84 ID:k952KlrU.net
- 負け確定して逃亡メッシオタだせえ
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/14(木) 12:25:30.16 ID:Bo5nPrCX.net
- メッシオタやバルサオタを煽るスレは他にいくらでもあるからここでやんな
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:54:16.29 ID:ScrWJALv.net
- 80年代生まれ十傑
1 リオネル・メッシ
2 クリスティアーノ・ロナウド
3 ロナウジーニョ
4 アンドレス・イニエスタ
5 シャビ・エルナンデス
6 イケル・カシージャス
7 カカ
8 マヌエル・ノイアー
9 サミュエル・エトオ
10 フィリップ・ラーム
70年代生まれ十傑
1 ジネディーヌ・ジダン
2 ロナウド
3 リヴァウド
4 ジャンルイジ・ブッフォン
5 ロベルト・カルロス
6 ティエリ・アンリ
7 ルイス・フィーゴ
8 アンドリー・ジェフチェンコ
9 ラウル・ゴンザレス
10 ファビオ・カンナバーロ
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:54:40.94 ID:ScrWJALv.net
- 60年代生まれ十傑
1 ディエゴ・マラドーナ
2 ロマーリオ
3 マルコ・ファンバステン
4 ローター・マテウス
5 フランコ・バレージ
6 パオロ・マルディーニ
7 ルート・フーリット
8 ロベルト・バッジョ
9 フランク・ライカールト
10 マルセル・デサイー
50年代生まれ十傑
1 ミシェル・プラティニ
2 ジーコ
3 カール＝ハインツ・ルンメニゲ
4 ケビン・キーガン
5 ダニエル・パサレラ
6 ウーゴ・サンチェス
7 マリオ・ケンペス
8 パウル・ブライトナー
9 ヨハン・ニースケンス
10 ケニー・ダルグリッシュ
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:55:16.20 ID:ScrWJALv.net
- 40年代生まれ十傑
1 ペレ
2 ヨハン・クライフ
3 フランツ・ベッケンバウアー
4 ゲルト・ミュラー
5 エウゼビオ
6 ジョージ・ベスト
7 ディノ・ゾフ
8 ジャンニ・リベラ
9 エリアス・フィゲロア
10 ボビー・ムーア
30年代生まれ十傑
1 ガリンシャ
2 ボビー・チャールトン
3 ルイス・スアレス
4 レイモン・コパ
5 ゴードン・バンクス
6 フランシスコ・ヘント
7 アルベルト・スペンサー
8 カール＝ハインツ・シュネリンガー
9 ジョン・チャールズ
10 ジウマール
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:55:49.73 ID:ScrWJALv.net
- 20年代生まれ十傑
1 アルフレッド・ディステファノ
2 フェレンツ・プスカシュ
3 レフ・ヤシン
4 ジジ
5 ファンアルベルト・スキアフィーノ
6 グンナー・ノルダール
7 フリッツ・ヴァルター
8 シャーンドル・コチシュ
9 ニウトン・サントス
10 テルモ・サラ
10年代生まれ十傑
1 ジュゼッペ・メアッツァ
2 スタンリー・マシューズ
3 ホセ・マヌエル・モレノ
4 レオニダス・ダ・シルバ
5 ヨーゼフ・ビカン
6 シルヴィオ・ピオラ
7 オブドゥリオ・バレラ
8 アルセニオ・エリコ
9 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
10 シャーロシ・ジェルジ
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/16(土) 14:56:30.09 ID:ScrWJALv.net
- 1900年代生まれ十傑
1 マティアス・シンデラー
2 ホセ・アンドラーデ
3 ディキシー・ディーン
4 リカルド・サモラ
5 ホセ・ナサシ
6 フランティシェク・プラーニチカ
7 ルイス・モンティ
8 ライムンド・オルシ
9 ジャシント・キンコセス
10 ペドロ・ペトローン
19世紀生まれor90年代生まれ十傑
1 アルツール・フリーデンライヒ
2 スティーブ・ブルーマー
3 シュロッセル・イムレ
4 エクトル・スカローネ
5 ネイマール
6 ビリー・メレディス
7 レンツォ・デベッキ
8 アンヘル・ロマーノ
9 ビビアン・ウッドワード
10 パウリノ・アルカンタラ
合計100人
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:37:36.90 ID:Eoae7T+h.net
- >>750-754
時代ごとに区切ると選びやすいね まとめ乙です
ただ、1910年以降は全員知ってたけど、それ以前となると知らない選手もいて
なかなか面白いなｗ 映像も残ってない伝記の世界だわ
19世紀生まれの５位にネイマールって選手がいるけど、そんな選手いたの？
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/16(土) 15:53:18.31 ID:2a6WjjzF.net
- 40年代生まれの10人は全員50位以内にしてる
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/16(土) 23:48:10.52 ID:csatYEef.net
- >>750-754
上出来、参考になる。
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/17(日) 00:22:54.01 ID:BZ0Mf+Kf.net
- リベリーノやファッケッティでも十傑入りが厳しい40年代の激戦っぷり
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/17(日) 01:33:27.52 ID:2CiGDU9s.net
- ルイス・スアレスの順位はちょっと高くないかな？
グランデインテルの司令塔とはいえW杯では活躍できなかったわけだし
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/17(日) 02:09:31.87 ID:BZ0Mf+Kf.net
- むしろ代表の恩恵はほぼ0のクラブのみの実績で
エウゼビオやチャールトンに匹敵するバロンドールのノミネート成績のスアレスはもっと評価されてもいい
当時のスペインにスアレスの代わりにシャビ、イニエスタがいてもなんとかなったとも思えんし（セットならともかく）
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/17(日) 04:53:37.35 ID:V3LryJL/.net
- メッシとかいう2012年からすでに劣化し始めてる薬漬けマンが1位とか試合見てる？
5試合連続ノーゴールノーアシストだよ彼は
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/19(火) 17:21:07.83 ID:kG+4g79d.net
- マリオケンペスって実際のプレー見たことはないけど資料とか見るとアルゼンチンワールドカップ初優勝の中心的エースだったみたいだけどさ
何でマラドーナみたいに持ち上げられないんだ？
クラブでも活躍してたみたいだし
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/19(火) 20:44:12.89 ID:HtJcUzmI.net
- 完全にヤオったから
78年自体が黒歴史扱い
イタリアの連覇に次ぐ酷さ
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/20(水) 10:14:06.17 ID:QQcV550e.net
- 昔は色んな面で露骨におかしかったらしいからな
54年 西ドイツ対ハンガリー
試合中に西ドイツ選手が異常な興奮状態で試合後に全員黄疸で入院とか
74年 イタリア対ポーランド
イタリアがポーランドに両方突破出来る引き分けを持ちかけて拒否されたとか
74年 西ドイツ対東ドイツ
2次リーグのブラジルオランダ戦回避を狙ってベッケンバウアーがわざと負けるよう指示したとか
82年 フランス対クエート
クエート王子が乱入してゴールを無効にさせたとか
82年 西ドイツ対オーストリア
開始10分で西ドイツに1点取らせた後に延々時間潰ししたとか
90年 ブラジル対アルゼンチン
マラドーナがブランコに睡眠薬入り水を飲ませたとか
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/20(水) 16:17:34.77 ID:cto0pEEB.net
- わざと負けて難敵を避けるってのは今でも有り得る作戦じゃね？
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/20(水) 16:18:22.25 ID:cto0pEEB.net
- >>762
７８年優勝メンバーだとケンペスよりもパサレラの方が評価高いイメージあるな
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/20(水) 18:29:01.96 ID:Ch0uJwkD.net
- あとは南米最優秀で好成績のフィジョール
インデペンディエンテでコパ三度優勝のベルトーニ
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/20(水) 19:14:33.07 ID:9hobvfbL.net
- >>765
わざと負けまでは行かないけど
2010年のブラジルとポルトガルの両者引き分けでＧＬ突破できる試合の
出来レース、グダグダ感は酷かったな。
観客の「ふざけんな」ってオーラがテレビ越しにも伝わってきたｗ
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/21(木) 02:22:52.66 ID:71Jhgg5t.net
- >>768
クリロナのミドルシュートがバー叩いたシーンあったろ
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/22(金) 20:58:54.16 ID:zgU+s6WR.net
- 昔の雑誌を処分してたら、色々面白いインタビューを見つけた
02年 アンチェロッティ
・20年以上前の私がプロになりたての頃は、セリエＡレベルのクラブでも
テクニカルスタッフは助監督を兼ねるGKコーチ1人だけだった
・フィジカルコーチを雇うクラブも例外的だった
・アドバイザーに過ぎなかったフィジカルコーチも、この10年は重要なポジションを与えられるようになった
・サッカー選手をアスリートとみなし、フィジカルコンディション維持向上に務めるフィジカルコーチは
スポーツ科学の研究実践に熱心だった陸上出身者が大半を占めていた
・いまや監督1人では練習を切り盛りできなくなっている
・監督、助監督、GKコーチは運命共同体
06年 デシャン
・現代のサッカーは私が現役だった10年前と比べても
格段に全体のレベルが上がっている
・ただし、かつてのジダン、マラドーナのような飛び抜けた選手は
現在のサッカー界には見当たらない
08年 アンチェロッティ
・昔は今のようなリズミカルなテンポのサッカーじゃなかった
・トータルフットボールから派生した自然な進化の結果
プレースピードは格段に速くなった
昔のサッカーはシボリのように、マークを外して、フリーの位置に動いて
ペナルティエリア内にDFを釘付けにできた
・今シボリがプレーしたら、たちまち3人のDFにプレスをかけられ、距離を詰められる
・今の選手の方が高い技術を持っているが、前提の異なる歴史上の比較は簡単には出来ない
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/22(金) 22:04:06.10 ID:qXv1hNZY.net
- でもメッシは昔の選手みたいにてくてく歩きながらいつの間にかマーク外してるよな
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/23(土) 00:02:07.06 ID:/IYt0ZID.net
- サッカーは90年代が一番進化した時期だと思う
初期と後期じゃ選手のフィジカルとかプレースピードが違う
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/23(土) 01:04:24.95 ID:5HaaZh0j.net
- 90年代初頭から末期まで活躍した選手
ロマーリオ
マテウス
マルディーニ
バッジョ
バティストゥータ
ベルカンプ
ラウドルップ
デサイー
ブラン
クリンスマン
メラー
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:11:04.26 ID:VdXeA/cF.net
- バロンドールor南米最優秀（エルムンド）orWC個人の三位以上及びユーロorコパのMVPでない選手
28 ノルダール
46 ニウトン
48 バンクス
53 クバラ
55 ハジ
56 サモラ
60 ディーン
64 スペンサー
66 リードホルム
67 ビカン
68 アウベルト
69 パサレラ
71 マイヤー
72 ラウドルップ
73 サラ
75 エリコ
91 ニースケンス
93 デサイー
96 カフー
99 カシージャス
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/23(土) 23:54:20.37 ID:NlavNfFo.net
- 技術的戦術的に大きな進化
70年代 ミケルスクライフオランダ
80年代後半90年代前半 サッキミラン
00年代後半10年代前半 グアルディオラバルセロナ
身体的に大きな進化
80年代後半90年代前半 陸上フィジカルコーチ
00年代 モウリーニョグアルディオラ
トータルフットボールが現代サッカーの大元
陸上フィジカルコーチ導入をもたらしたサッキは両面に影響でかい
従来の陸上フィジカルトレーニングを覆したのがモウリーニョ
グアルディオラは両面で最先端
意外と進化の歴史は浅い
サッキ
「プレッシングサッカーを実行するには、トレーニングが必要だ
私がミラン監督に就任して最初の障害が、選手のトレーニングに対する意識の低さだった
私はフィジカルコーチを伴ってミランに入ると、1日2回の厳しいトレーニングを課した」
「ミランで行った改革は、食生活にまで及んだ
定期的に血液を検査し、コンディションをチェックする
そのうえで個々の選手に適したダイエットメニューを作成したのだ
このように、選手のメンタリティやフィジカルコンディションだけでなく
生活環境も真のプロフェッショナルにふさわしいものにすることが大事だと思う」
モウリーニョ
「疲労の大部分は精神的なもので、それを回復させるのが次の週の為に重要であり
1週間に1試合の場合は、試合の翌日はオフにする
私も試合翌日は働きたくない」
「サッカーにおける肉体的強さとは、走り出し、止まることができ
方向転換でき、ヘディングの為にジャンプする、そんな能力であり
我々の狙いは、設定した練習オーガナイズにより
特定の運動が自然に多く現れることだ」
「週ごとのトレーニングサイクルは純粋に次の試合をフォーカスしデザインしている
私はシーズンのある1部分、例えば12月や5月などにピークを迎えるようなプラン作りはしないし
強豪との試合のために特別に調子を上げるようなこともない」
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/24(日) 04:56:21.67 ID:3ViY903W.net
- 個人表彰重視なら同代表でも
リードホルム→ハムリン
アウベルト→ジェルソン
パサレラ→フィジョール
マイヤー→ブライトナー
ラウドルップ→シュマイケル
ニースケンス→レンセンブリンク
デサイー→テュラム
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/24(日) 07:54:21.56 ID:ln8HnoQi.net
- ブライトナーとシュマイケルは
普通にランクインすべきだったと思う
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/24(日) 18:49:38.66 ID:cejXUxf6.net
- カスールを外したらいいよ
ファンニステルローイより下だしカスールは
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/25(月) 02:34:02.79 ID:ioHrArDb.net
- 大昔の人はいらないんじゃね？
EDのひととか。
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/26(火) 00:10:40.24 ID:prQoPGRN.net
- ラウルはスペインリーグ得点王２回ＣＬ優勝３回ＣＬ得点王３回だぞ
外れるわけないだろう？
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/26(火) 01:02:31.23 ID:+MZuD6Ya.net
- 元祖ロナウド来たせいで守備を2人分しなきゃいけなくなったのが得点数減らしてちょっと評価下げてるところだよねラウール
モリエンテスとそのまま組んでたらあと2回ぐらいはCLとリーガ得点王なってそう
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/26(火) 07:21:55.35 ID:fKSx8Ymv.net
- ラウルがベスト100に入った要因のひとつが数々の得点記録
ただそれらが抜かれた現在91位という順位も考慮してどうなるのか
まあそもそも91位という順位が低すぎる気がするんだが
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/26(火) 07:22:41.03 ID:fKSx8Ymv.net
- >>782
自己レス
89位やった
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/26(火) 23:36:46.80 ID:pAHt4Iis.net
- ラウールと同い年のアンリの84位も低すぎ
50位以内に入ってもいい選手だろ
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/26(火) 23:59:26.15 ID:C5IzguEe.net
- いや妥当だと思うな
７０台のラインナップ見てても、概ねラウルアンリよりも上と見なせる選手のほうが多い
再投票したとして、もう１０〜１５位は上がることはあっても、５０位以内はかなり難しいとおもうよ
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 00:15:51.44 ID:rwvk6pwX.net
- シュスターとかウェアより明らかにアンリの方が上だと思うけどな
アンリはバロンドールノミネート一桁順位に7回もなってるし
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 00:40:36.34 ID:Dk3XgbC4.net
- 概ね、ね
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 00:46:14.54 ID:nsdB80eS.net
- ほとんど代表にいなかったシュスターとW杯じゃあまり活躍できなかったサンチェスはちょっと高いと思う
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 06:50:17.22 ID:rwvk6pwX.net
- ウーゴ・サンチェスはメッシとクリロナが40点とか取り出すまで
リーガのシーズン最多記録と外国人最多得点記録持ってたからな（ディステファノ、プスカシュ、クライフより上ということ）
メッシとクリロナの異常な数字が同時代はおろか過去の選手にまで影響及ぼしまくり
この二人にＣＬとリーガの得点に関する記録はほぼ全部更新されてるだろ
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 07:05:51.60 ID:B7G8cQpn.net
- テルモ・サラも二人に抜かれた
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 12:09:20.42 ID:5Jm5Np4U.net
- CL
ゴール
93 クリロナ 128試合
83 メッシ 106試合
71 ラウル 142試合
56 ファン・ニステルローイ 73試合
50 アンリ 112試合
48 シェフチェンコ 86試合
46 ベンゼマ 81試合
46 インザーギ 81試合
46 イブラヒモビッチ 114試合
アシスト
28 クリロナ 128試合
23 シャビ 151試合
22 イニエスタ 89試合
22 メッシ 106試合
22 アウヴェス 108試合
22 セスク 112試合
19 ベンゼマ 81試合
19 イブラヒモビッチ 114試合
スペイン
ゴール
311 メッシ 345試合
256 クリロナ 234試合
251 テルモ・サラ 278試合
234 ウーゴ・サンチェス 347試合
228 ラウル 550試合
227 ディ・ステファノ 329試合
223 セサル・ロドリゲス・アルバレス 353試合
219 キニ 448試合
210 パイーニョ 278試合
アシスト
121 メッシ 345試合
120 ミチェル 404試合
105 フィーゴ 336試合
88 アウヴェス 394試合
78 シャビ 505試合
76 クリロナ 234試合
62 イニエスタ 302試合
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 12:49:05.72 ID:nsdB80eS.net
- >>789
現在のリーガは紛れもなく世界最高峰のリーグだと言えるだろうけど
サンチェスの時代のリーガはUEFAランキングで１位になったこともないし、順位も微妙
- 793 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 14:08:48.97 ID:oQMo0vfr.net
- クリロナとメッシってそれぞれ時代がズレてたら2008年ごろから7年連続リーガ得点王とかでもおかしかないんだよな
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 14:22:47.40 ID:J3H5uL8X.net
- >>786
代表実績も加味するならシュスターよりもファルカンの方が上のような気がする
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 18:56:30.49 ID:QZSv0vRy.net
- アンリやラウルを低く感じるとすればまずシェフチェンコより低いから
まあでもシェフチェンコはバロンがあるし順位もそんなに変わらないからまだわかる
特におかしく感じるのはバティよりかなり下だから
つかバティが高すぎな気がする
上でも出てたが海外サッカー見始めた時期の思い出補正だろうか
なんだかんだで98年WCあたりくらいからだいぶ増えたんだろうから
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 19:01:52.37 ID:rwvk6pwX.net
- 全体的に90年代ぐらいに活躍した選手が過大評価気味で
そのすぐ下あたりが逆に過小評価されてる感があるよね
ハジとかストイチコフも100位以内はともかく、もう少しで50位以内に入りそうとか高すぎだろ
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 20:23:55.03 ID:f2NsRxLk.net
- いいからネドヴェド入れろよ
- 798 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 21:52:08.27 ID:lI6+KtHZ.net
- シュスターはW杯を辞退したサッカー史上唯一の人物
それも当時最強国の西ドイツで
80年ユーロ優勝 弱冠20歳で西ドイツの司令塔でMVP級の大活躍
82年W杯準優勝 辞退
86年W杯準優勝 ベッケンが何度も催促したのに辞退
88年ユーロ ベスト4 自国開催でオランダに負けたがシュスターがいれば
90年W杯優勝 ベッケンがしつこく代表入りを希望したが辞退
92年ユーロ準優勝 代表入りを期待されたが固辞
もし全大会代表に参加してれば
タイトル取り捲ってマラドーナ以上の名声だったかもしれない
マテウスは脇役のままだしプラティニ、ジーコも霞んでた
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/27(水) 23:39:36.20 ID:f26S/bfT.net
- >>798
「もし参加してれば」って論法は少しずるい
たらればを言い出したらキリが無いよ
もちろんそこにロマンがあることは認めるけどね
結局シュスターは名声を高めるチャンスを自分から捨てたわけだ
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 00:13:25.82 ID:0+Bm47ld.net
- それにじゃあクラブでの活躍が突出してんのかと言ったら
結局チャンピオンズカップもバロンドールも一度も取ってないからなぁ
歴代ベスト100クラスの中では正直実績乏しすぎだよね
上でサンチェスも言われてたけどシュスターの活躍した時期のリーガはランク3、4位の時だし
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 00:36:13.92 ID:aLIthRLX.net
- アンリが活躍した時期のプレミアもずっと３位じゃない？
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 02:55:16.95 ID:FkPsZPYE.net
- シュスターはただ早熟だっただけで能力的にも最終的にはマテウスの方が上じゃね？
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 05:20:11.52 ID:p0hCQmNl.net
- シュスターは奥寺康彦とプレイしてたときはチーム内でもそこまでうまい選手じゃなかったらしい
レアルに言ってから開花して超うまくなったみたい
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 15:16:13.19 ID:avajYaCQ.net
- シュスターなんて並の選手やって、代表辞退が美談になっただけ、全然普通の選手、それと最優秀選手から南米選手が除外されてる時代のヨーロッパの選手って基本的に凄くないからな
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 17:20:17.43 ID:aMR7W4hL.net
- ８０年ユーロでMVP級だったというけれど当時の西ドイツはルムメニゲのチームじゃね？
同年のバロンドールで確かにシュスターも２位に入ってるけど票数的には
ルムメニゲの１位票が２４票に対してシュスターは１票だけでルムメニゲの圧勝
ユーロやW杯がない年のバロンドールでのシュスター評価を見ていくと
８１年→シュスター３位、１位ルムメニゲ２位ブライトナー
８３、８５年→シュスターは１１位と３位、１位は両年ともにぶっちぎりでプラティニ
８７年以降→上位に入るどころか票自体が１票も入っておらず完全な順位外
バロンドールなんて参考程度だということはわかるけど
それでもルムメニゲやマテウスを押しのけて西ドイツ代表の中心になったり
マラドーナやプラティニを超えるスター選手になれるような選手ならば
クラブオンリーでも目立った活躍をするはずだし、こんな評価にはならんだろう
てかシュスターって名前と風貌からイメージされるのとは違って、
ロングパス主体の２．５列目という割と地味めなプレースタイルの選手だぞ
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 17:44:43.14 ID:OotrSKOR.net
- 80年代だと仮に南米選手が対象内だったとしても受賞出来たのは多分マラドーナくらいのもんだよ
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 20:18:29.33 ID:qOX8yDBE.net
- バロンドールvsエル・ムンド南米最優秀
一位
1971 クライフvsトスタン
1972 ベッケンバウアーvsクビジャス
1973 クライフvsペレ
1974 クライフvsフィゲロア
1975 ブロヒンvsフィゲロア
1976 ベッケンバウアーvsフィゲロア
1977 シモンセンvsジーコ
1978 キーガンvsケンペス
1979 キーガンvsマラドーナ
1980 ルンメニゲvsマラドーナ
1981 ルンメニゲvsジーコ
1982 ロッシvsジーコ
1983 プラティニvsソクラテス
1984 プラティニvsフランチェスコリ
1985 プラティニvsロメロ
1986 ベラノフvsマラドーナ
1987 フリットvsバルデラマ
1988 バステンvsパス
1989 バステンvsマラドーナ
1990 マテウスvsマラドーナ
1991 パパンvsバティストゥータ
1992 バステンvsマラドーナ
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 20:20:47.96 ID:qOX8yDBE.net
- 二位
1971 マッツォーラvsパストリサ
1972 ミュラーandネッツァーvsペレ
1973 ゾフvsブリンディシ
1974 ベッケンバウアーvsマリーニョ
1975 ベッケンバウアーvsアロンソ
1976 レンセンブリンクvsジーコ
1977 キーガンvsリベリーノ
1978 クランクルvsフィジョール
1979 ルンメニゲvsロメロ
1980 シュスターvsジーコ
1981 ブライトナーvsマラドーナ
1982 ジレスvsファルカン
1983 ダルグリッシュvsフィジョール
1984 ティガナvsフィジョール
1985 ラルセンvsフランチェスコリ
1986 リネカーvsカレカ
1987 フットレvsカバニャス
1988 フリットvsウーゴ・レオン
1989 バレージvsソサ
1990 スキラッチvsカニーヒア
1991 サビチェビッチandパンチェフandマテウスvsカニーヒア
1992 ストイチコフvsベベット
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/28(木) 20:21:24.54 ID:qOX8yDBE.net
- 三位
1971 ベストvsアルティメ
1972 ミュラーandネッツァーvsジャイルジーニョ
1973 ミュラーvsリベリーノ
1974 デイナvsバビントン
1975 クライフvsモレナ
1976 ヴィクトルvsリベリーノ
1977 プラティニvsフィゲロア
1978 レンセンブリンクvsディルセウ
1979 クロルvsファルカン
1980 プラティニvsビクトリーノ
1981 シュスターvsジュニオール
1982 ボニエクvsマラドーナ
1983 シモンセンvsエデル
1984 ラルセンvsボッチーニ
1985 シュスターvsボルギ
1986 ブトラゲーニョvsウーゴ・サンチェス
1987 ブトラゲーニョvsアルツァメンディ
1988 ライカールトvsジェオヴァニ
1989 ライカールトvsベベット
1990 ブレーメvsイギータ
1991 サビチェビッチandパンチェフandマテウスvsサモラーノ
1992 ベルカンプvsライー
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/29(金) 01:27:38.72 ID:sO0654YX.net
- 弱冠20歳で西ドイツの司令塔で欧州制覇
22歳でW杯を辞退して実質代表引退
ドイツ人なのにバルサの司令塔でマラドーナを使ってた
ベッケンバウアーが86年88年90年と再三の代表復帰要請
もしシュスターが西ドイツの司令塔として
全主要大会に出てたらサッカーの歴史が変わってた
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/29(金) 01:31:19.45 ID:sYHDLilb.net
- ロッベンがスペ体質じゃなきゃメッシ、クリロナと世界一を争ってるレベルのたられば
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/29(金) 18:09:14.82 ID:6zxSAGRP.net
- >>764
世界一有名なダイブってご存知ですか？
1974年のWC決勝で同点になるＰＫを誘ったヘルツェンバインのダイブです。
是非動画も検索してご覧下さい。
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/29(金) 22:28:16.16 ID:3aoIZ+fc.net
- ここのところこのスレでネタ提供してるのってミュラーやクローゼやシュスターやらをゴリ推しして
毎回フルボッコにされてるドイツヲタだよなw
>>750-754のようないくらか興味深いレスやまともな話はもう出尽くしてしまってるんだろうが
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 00:10:10.82 ID:8x7zguvb.net
- >>811
ひろゆきみたいな発想だなｗ
同じこと言ってる俺ＳＵＧＥＥＥＥってこと？
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 00:32:02.06 ID:2FawR0R5.net
- 別に興味深くもなんともないが上で話に出てたバロンドールの
歴代ファイナリスト(欧州人)が他スレにあったから貼っておくか
ドイツ 15人
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、ベッケンバウアー、ミュラー、ネッツァー、ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、マテウス、ブレーメ、クリンスマン、ザマー、カーン、ノイアー
イングランド 14人
マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、チャールトン、ムーア、キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、オーウェン、ランパード、ジェラード
イタリア 13人
シボリ、リーヴァ、ファケッティ、リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、ロッシ、バレージ、スキラッチ、バッジョ、マルディーニ、カンナヴァーロ、ブッフォン
フランス 10人
コパ、フォンテーヌ、ジレス、プラティニ、ティガナ、パパン、カントナ、ジダン、アンリ、リベリ
スペイン 8人
ディステファノ、スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ
オランダ 7人
クライフ、レンセンブリンク、クロル、フリット、ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ
ポルトガル 4人
エウゼビオ、フットレ、フィーゴ、ロナウド
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 00:38:02.86 ID:32qkG5dJ.net
- 確かに興味深くもなんともないな
他人のレス丸コピペで貼っておくか（ｷﾘｯ じゃねーよ無駄レスすんなボケ
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 01:10:40.20 ID:dRNaRnEh.net
- そのレスが無駄だカス
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 11:52:47.41 ID:jotHd5FX.net
- ハジは94思い出補正が酷すぎる
パパン、ベルカンプ、サビチェビッチ、カントナ、シアラー、リトマネン
パッと思いつくだけでも、同時代でバロンドール最高順位選出回数ともハジより上で
100位にも入ってないのが何人もいる
同じ94組でスウェーデンベスト4の立役者ブロリンなんかEUROパルマでも活躍して
バロンドールもハジと同等以上だったが完全に忘れられてる
バティストゥータがアンリ、シェフチェンコ、ラウル、クリンスマンなどより大きく上なのもおかしい
WCアルゼンチン最多ゴールと言っても
強豪相手や大一番で重要なゴールして勝った事もない
チームはベスト16ベスト8GL敗退
他の有名選手なら勝負弱い、雑魚から固め取りと叩かれる内容
クラブでもリーグ優勝1回リーグ得点王1回
国際大会はチーム個人とも特に実績無し
似たような実績のヴィエリは100位にかすりもしない
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 11:58:42.79 ID:LV1R0jF6.net
- シュスターは代表未知数のステファノがW杯に出たらとか弱小国の名選手がW杯に出られたらじゃなくて
当時文句なしの最強国の西ドイツで年齢的に完全に全盛期
80～90年代に出場したら80年みたいにいくつか優勝はしてたのは間違いない
「もし代表を辞退せずにW杯に出たら物凄い評価だっただろう」
というところが評価されてる
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 13:41:05.86 ID:z7JLOI/o.net
- サビチェビッチって人はうまかったってよく聞くけどどうなん
全盛期のサビチェビッチの試合
とかいう動画で見たけど決定力無くて何度もゴール前で外しまくってたんだが
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 13:45:32.25 ID:bG17TBq9.net
- 実際出てないのに出てたらって仮定で語るのがおかしいだろ
大体そういう仮定がありなら逆に当時最強の西ドイツに生まれてなければ無理ってことじゃん
なんでシュスターだけ都合のいい部分だけの仮定が加味されるの？
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 13:49:07.94 ID:z7JLOI/o.net
- 華やかだから
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 13:55:33.43 ID:rTJIuklk.net
- 正直たらればはどうでもいい
自分の意志で出なかったのなら、出なかった実績で評価するしかない
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 15:29:35.08 ID:whPn8fkz.net
- >>818
バティは
1991コパ
GLベネズエラ、チリ戦で決勝点、パラグアイ戦で先制点
決勝Lブラジル、コロンビア戦で決勝点
1993コパ
GLボリビア戦で決勝点
決勝メキシコ戦で先制点と決勝点
もっともMVPはロドリゲスとゴイコチェア
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 16:55:30.14 ID:A9b+fAR6.net
- >>820
だからその程度だからペレマラドーナがサッカーの歴史上抜けてるんだよ
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 17:02:40.22 ID:z7JLOI/o.net
- >>825
マラドーナは決定力に関してはペレクリロナメッシには及ばんだろ
メッシよりは代表の大舞台で1人で活躍してるけど
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 18:26:38.24 ID:+6H4oXCe.net
- >>818
確かにハジとバティはなんで入ってるんだろうってレベル
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 18:55:38.55 ID:bG17TBq9.net
- 全体的に94年のＷ杯で活躍した選手の順位高すぎだな
ロマーリオはまぁそのへんで妥当としても
バレージ23位、バッジョ30位、ストイチコフ51位、ハジ55位はないわ
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 21:15:31.13 ID:3ozM2sPB.net
- >>924
日本人がファッションイメージを持ってるヨーロッパの国は昔も今もフランスやイタリアであって
ドイツやスペインが日本でオシャレな国扱いされる事なんて絶望的に無いけどなw
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 21:17:10.68 ID:3ozM2sPB.net
- 誤爆
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 22:46:38.71 ID:DiIj0yNW.net
- ネドヴェド入れろよ
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/04/30(土) 23:06:43.76 ID:2FawR0R5.net
- >>828
それらの順位って英国誌の20世紀の偉大なサッカー選手100人と
大体同じような感じなんだな
順位はともかくバレージなんかはどこの国の評価でもバロンドールの
カンナバロやザマーよりは上だろうが
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 00:03:05.43 ID:MQ939dzc.net
- バレージ（笑）
ＣＬ３回優勝しただけｗ
ワールドカップではベンチに居ただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 01:22:17.67 ID:EZi8LVy1.net
- また同じ流れか
タイトルだけならイタリア人でもピルロ＞リヴェラ、シレア＞バレージだが歴代の個人評価となると別
- 835 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 02:39:15.70 ID:M8rfVRMc.net
- >>832
あれ得票者470人以上もいるんだよな
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 06:49:04.87 ID:rf561eCq.net
- >>819
無意味な妄想もいいとこだな
バッジョやジダンがワールドカップ決勝のPK戦にさえ勝利してたら
2度目のバロンドール受賞でより高評価になってたという方が
現実的にありえたしまだマシなレベル
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 12:41:22.54 ID:hqdEFHIQ.net
- メッシとクロロナは代表でまったく活躍してないから歴代上位は無理
W杯本番だと一定のレベルの相手でお互いが引いたらまったく何も出来ない
リーガに来たスアレス見てたらアタッカーが無双できるリーグ
ゲルトミュラーやペレが今のレアルやバルサにいて適応してたら
余裕で年間60得点とか取れてる
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 13:19:42.37 ID:phNMZnOP.net
- ＣＬでもこの2人がぶっちぎりの得点数なんだよなぁ
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 14:35:28.77 ID:+hdwX57m.net
- >>837
ゲルトミュラーもペレも少なくともポルトガルとは比べもにならん超強豪じゃん
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 18:54:08.95 ID:iulz2GTh.net
- たらればが多くなってきたな
ならイニエスタの顔がベッカムだったらベスト10入り
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 23:36:28.73 ID:SYed9N8L.net
- 間違いないw
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 23:39:23.04 ID:phNMZnOP.net
- それよく言われるけど別にそんなことないと思うわ
雑誌の表紙多く飾ったりスター的な扱いはされるだろうけど選手としての評価は別だろ
イケメンだから評価されるならクリロナが史上最高扱いされてる
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 23:48:14.18 ID:KDUBYimG.net
- ここでも言われてたが実力はあっても伝統的にスター感や主役感がないのがスペイン人
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1336348950/l50
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/01(日) 23:49:32.64 ID:iulz2GTh.net
- >>842
メディアスターになったらバロン獲れるかもしれんからな
ピッチでの活躍度は一緒でもメッシと並ぶバルサの
さらにはメジャー3連覇のスペイン代表の顔になるからな
実際ベスト100のランキングみても華とか看板ってのは評価に関して大きいからな
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 01:38:15.91 ID:a87MaCgY.net
- カスールなんて華のなさでオーウェンにさらわれたからな
スペインみたいな土人国にバロンドールは似合わないんだよ
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 09:27:50.52 ID:xLZh7Jrj.net
- 最高級セレブ選手ベッカムの現実の評価は
プレミア公式歴代ベストイレブンに選ばれない
ファーガソンが選ぶワールドクラスに入らないが
顔の所為で嫉妬されて評価が低いと擁護される
いくつか前のこのスレでも
英メディアのプレミア歴代ランキング20位に入ってなかった事で
ベッカムは5位内に入らないとおかしい
顔の所為で過小評価されてると言われてたように
日本では、顔が選手の評価に大きく影響すると考えられてるが
サカオタの人気調査ならともかく、現実のバロンドール争いで
イニエスタの顔が良かったところで
メッシ、クリロナ、イニエスタの三つ巴になる訳ない
監督選手の現場評価が加わった事で、尚更顔なんか無意味
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 09:28:41.97 ID:tLX8LSOi.net
- イニエスタがベッカムなら10年のバロンは取れたかもな
そうすると評価もだいぶ変わってくる
まあ阿呆らしいタラればだがw
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 10:04:47.25 ID:SnH12ZDf.net
- >>846
ウィングバッグが世界最高の評価される訳ねーだろ、ポジション的に労働者のポジションなのにｗｗ
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 11:24:35.37 ID:wZmlOlxZ.net
- 代表通算得点ランキング1位や2位が代表で全く活躍してないとか面白い見解だね。片一方はWC準優勝までしてるんだけど、全くの意味を彼は理解してるんだろうか。
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 12:18:53.27 ID:aT/EdLEZ.net
- ネドヴェドは何でダメなんだよ
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 14:33:47.68 ID:9u7qKt6C.net
- このネドベド押しの人はまずチェコ人で一位と考えてるのか、二位だけど二人とも入るべきと考えてるのか
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 15:45:16.10 ID:DvCcO6zZ.net
- 2010はイニエスタよりシャビだろ
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 16:55:53.95 ID:msp1Tkjq.net
- それ秋田
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 21:29:59.69 ID:ezsw6Msm.net
- 歴代最高とかいうのならせめて
ジダン、ロナウド（豚）、クローゼ、ミュラーぐらいの活躍してくれよ
なんで代表で活躍出来ない選手が歴代上位なんだよ
W杯で何も出来なかったら評価が落ちるに決まってる
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/02(月) 23:25:23.19 ID:3UdHoH4x.net
- そこでクローゼが出てくるあたりいつもの人か
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 08:46:28.50 ID:ZeqTNbUP.net
- >>810
＞ドイツ人なのにバルサの司令塔でマラドーナを使ってた
シュスター本人は逆のことを言ってたぞ？
「当時の我々はマラドーナ一人に頼りすぎて、自分たちの本来のサッカーを見失ってしまっていた」
クリロナのレアル加入が決まった時のコメントな
突出した選手は使い方を誤ればデメリットにもなり得ることを上のことを例に挙げて語っていた
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 09:13:33.83 ID:d+0Ebc0Q.net
- そもそも当時のリーガやバルサなんて今のような世界のトップクラスじゃないし
ドイツ人なのに司令塔というのも外国人枠もあってスターだらけではなかったうえに
スペインの国産選手にも世界的なレベルなんて皆無だったような時代の話だろw
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 09:17:00.80 ID:o/Tr42jP.net
- >>850
DFやMFはチームタイトルがあってそこでの顔とか象徴とかいう評価がないと厳しいからなあ
もしカカとネドベドどっちかベスト100に入れるとしたら
個人的には能力的にはネドベドが上だと思うがカカのほうが有利じゃないかな
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 09:31:49.83 ID:8FeXZLtN.net
- クローゼにも言えることだけど、クラブでのプレーも世界最高レベルだと
評価されている選手じゃなければ、いくらワールドカップやユーロで優勝しても
史上最高認定なんてされることはまずないと思うぞ
シュスターが仮にワールドカップで複数回優勝していたとしても
せいぜいジジくらいの評価が関の山だったと思う
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 11:28:49.45 ID:JPKgFywN.net
- ネドベドはCL優勝か
代表で優勝は無理にしてもハジみたいに大会の主役の一人になるような活躍が一回は欲しかったな
それでもハジよりだったらネドベドの方が上だと思うけど
（ハジなんてその活躍したW杯の年でも欧州人限定時代でバロンドール4位でそれが現役通じて最高成績だし）
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 11:32:19.21 ID:o/Tr42jP.net
- まあネドベド＞ハジだとは思う
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 11:34:51.63 ID:mmqpxM8w.net
- ネドベドはcl優勝してないよ
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 11:37:15.78 ID:3kTimUZw.net
- ハジはルーマニア史上最高の選手とされてるけど
ネドベドの場合だとチェコにはマソプストとかいるからかな？
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 14:25:20.30 ID:Os+k/oF6.net
- W杯やユーロってのはそれだけで評価を決定するものではなくて
既に高い評価を得ている選手が更なるカリスマへと上り詰めるイベントだと思ってる
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:03:38.14 ID:JPKgFywN.net
- ネドベドは確かに中途半端な強豪国に生まれたのが不運だったかもな
実際の強さはともかくネドベドの時代のチェコはFIFAランク2位とかやたら高かったのに大会で結果が伴わなかったのは痛い
もっと弱小国ならバロンドールも取ってるし、代表実績のなさもマイナスにならずその国の史上最高の選手としてランクイン
もっと強豪国ならW杯やEUROで好成績を残して普通にランクインしてたかも。
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:38:42.47 ID:KYdnJ1O7.net
- ネドベドってユーロ準優勝じゃなかったっけ、ギリシャが優勝した大会
オレの記憶違いか
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:48:25.37 ID:/jZ1RPzc.net
- >>866
準優勝はクリロナがブレイクを果たしたポルトガルだえ
チェコは準決勝でギリシャに敗れてる
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:48:38.97 ID:JsMu/ewe.net
- EURO2004はポルトガルが準優勝
チェコはベスト4
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:00:04.07 ID:0fapu91u.net
- ユーロ準優勝したのは96年
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:02:10.24 ID:JPKgFywN.net
- そこそこの強豪で結構名選手を輩出してるのに一人もランクインしてないのが
ポーランド、ベルギー、旧ユーゴ圏か。
どこもハジと同格クラスの選手は数人輩出してると思うが
みんなベスト100に入れるにはちょっと厳しいラインでかつ№1と言い切れる選手がいない
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:08:05.09 ID:JsMu/ewe.net
- >>870
その３地域の個人的なベスト100候補
ポーランド・・・ボニエク、レヴァンドフスキ
ベルギー・・・シーフォ
旧ユーゴ圏・・・ジャイッチ
確かにもう少しパンチ力欲しいな
かといって、ハジに負けているとも言い切れないね
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:11:05.54 ID:/hnMfpP2.net
- ポーランド→ボニエク
ベルギー→シーフォ
旧ユーゴ→ジャイッチ
その三国の№1選手はこんなものか？
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:11:28.27 ID:/hnMfpP2.net
- 被ってた
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:20:19.54 ID:qQ2yAjtY.net
- ポーランドはラトーとボニエクだとどっちの方が評価高いんだろ？
ウルグアイもスキアフィーノとフランチェスコリならどっちが上？
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:22:10.82 ID:0fapu91u.net
- UEFAジュビリーアウォーズでは
ベルギーはポール・ヴァン・ヒムスト
ポーランドはヴォジミエシュ・ルバンスキ
IFFHSのBelgium - Player of the Centuryでも
1.Paul Van Himst 28
2.Raymond Braine 14
3.Eric Gerets 3
4.Jan Ceulemans 2
Jozef Mermans 2
http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html#belgpoy
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:28:29.59 ID:qQ2yAjtY.net
- ルバンスキという名前は何となく聞いたことあるけどヴァン・ヒムストというのは初めて聞いた
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 16:36:45.52 ID:JPKgFywN.net
- ヴァンヒムストは自国リーグでしかやってないからな
それでバロンドールノミネート6回なのが逆に凄いが
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 19:34:28.27 ID:PAtwdkFZ.net
- ジーコのなんのサポートもなかったであろう弱小ウディネで
世界王者のイタリア代表が揃ってたユーヴェのプラティニ並の活躍って凄くね
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 19:58:02.72 ID:3AM0daIt.net
- いや全然凄くない
今年のバーディみたいなもん
ブラジルなのにW杯ベスト8止まりという醜態
CLどころかリーグ優勝もしてない
マテウスやチャールトンより順位高い16位とか狂ってる
代表メッシ並に酷い
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 20:08:28.42 ID:GFDDG69f.net
- バーディはマラドーナ超えましたか？
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 20:11:26.73 ID:JsMu/ewe.net
- 俺は順位を決めた時にこのスレにいなかったから良く分からないけど、
ジーコはブラジル国内時代のリーグ優勝回数も評価されてるんじゃないの？
当時のブラジルがトップリーグであったことは間違いないからね
各国のリーグレベルは時代ごとに細かく考証していかないと、
「現在はリーガ＞セリエだから、９０年代も８０年代もリーガ＞セリエだったはず」
という話になっちゃうぞ
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 21:28:31.92 ID:JPKgFywN.net
- ジーコは実力はペレマラクラスなのに
実績がショボすぎるから16位
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 21:31:02.98 ID:p6uNSQmk.net
- >>880
レスターはカリアリ、ブラックバーンがナポリのイメージ
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 22:01:08.10 ID:Rquyvy8l.net
- １６位じゃなくて１６０位の間違いだろ・・・
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 22:04:15.02 ID:JsMu/ewe.net
- まあ、優秀なサッカー選手は数が多いから16位も160位も
現実的には実力の差が無いかもね（適当）
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 22:38:12.29 ID:tdZ75ubZ.net
- ペレが100位以内に選んでるヒデがいない時点でお前ら節穴
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 22:41:44.15 ID:JPKgFywN.net
- まずペレは存命選手だけでも100人以上選んでるんだけどな
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 22:51:17.50 ID:JsMu/ewe.net
- ペレがFIFA100にジェルソンを選ばなかったことから、ジェルソンがペレを批判して
カメラの前でリストを破いた話は好き
優秀なサッカー選手はこういうプライドがあっても良いと思うんだよね
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 22:58:35.30 ID:tdZ75ubZ.net
- ぶっちゃけヒデがペレの100位以内すら入らないのはアホでもわかるんだがｗｗｗアジア枠で選ばんと行かへんてだけやんｗｗｗ
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/03(火) 23:28:19.28 ID:UwXqCQTz.net
- >>881
さすがにそんな思考をするのはニワカだけ
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 01:13:32.04 ID:GBMoeuog.net
- >>889
アジア枠で一緒に洪ミョンボまで選ばれてる時点でお察しだよな
こいつ、Ｊリーグがキャリアハイなのにｗ
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 10:04:59.94 ID:+X0wAX6/.net
- ミョンボより順位低くなるワールドカップブロンズボーラーはもう出ないだろうな
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 13:16:38.42 ID:OpZKBplC.net
- ペレとかマラドーナの評価ってアテにならないよね。一ヶ月単位で意見をコロコロ変えるし、その時の気分とかで手のひら返しする。
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 13:33:34.71 ID:eBpcoWwH.net
- そもそもペレとかマラドーナが試合見てるわけねーし
正直俺のほうが詳しいよ
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 13:37:28.84 ID:gLsqTCrQ.net
- ペレと同時期に活躍した選手に関してのみ一考の余地ありだな
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 20:10:47.93 ID:HOjCuwn2.net
- 同時代だと個人的な感情が色々ありそう…。
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 23:15:41.82 ID:SEdz4RVa.net
- >>894
確かに試合をどれだけ見てるかという点に関しては無職ニートのほうが強いかもなｗ
それだけに戦術論や選手を見る目もオタ補正さえ除ければ案外ニートの方が正確かも
後は内部事情的な知識かなあ
これだけは現場経験者には敵わない
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 23:18:29.06 ID:SEdz4RVa.net
- >>894
確かに試合をどれだけ見てるかについては無職ニートのほうが上かもな
オタ補正を除けば分析とかは選手監督評論家より適切かもｗ
あとは内部事情に対する知識かなあ
これだけは現場経験者には敵わない
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/04(水) 23:44:22.88 ID:gLsqTCrQ.net
- ペレに歴代のバロンドール受賞者全員挙げてくださいって言っても多分半分も挙げられないと思う
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 01:04:21.33 ID:fDFOLuFt.net
- ネイマール以外ブラジル代表知らなそう
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 01:29:37.34 ID:N2ZXSXEe.net
- >>900
流石にスタメンクラスは知ってるだろ・・・多分・・・きっと
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 01:42:41.43 ID:fDFOLuFt.net
- マラドーナは一時期趣味で監督やってた時期あるしナポリのこともチェックしてるらしいからペレよりは選手知ってるよね
ケインのことをイグアインの後釜に押してたからプレミアセリエをチェックしてる感じかな
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 08:24:41.82 ID:ccL9gz76.net
- ペレの評価が高い同時代の選手といえば
・自分が負傷した時に優勝したブラジルのチームメイト
・自分が負傷した時に紳士的対応をして準優勝したチェコスロバキア勢
・ブラジルが敗退した時に優勝して翌大会いい試合をしたイングランド勢
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 11:55:13.14 ID:6Wa54LFC.net
- >>903
でも意外とそのへんはペレの選んだFIFA100と無縁だぞ
62年優勝メンバーで入ってるのはN・サントスとD・サントスだけ。（故人でなければガリンシャも入っていただろう）
準優勝チェコからもマソプストだけ
66年、70年イングランドからはバンクス、チャールトンだけ。（故人でなければムーアも入っていただろう）
いずれも当時の時点の存命選手で100人（正確には125人）選ぶなら入るのが妥当な選手ばかり
俺がペレでもその面子は全員入れる。
入っていないジウマールとジトは58年、62年W杯の連覇メンバーに加えクラブでもペレとチームメイトでタイトルを総なめにしてたんだが
ペレからの評価はあんま高くない模様。ペレ的にはあくまで俺のおかげなんだろうか。
もっとも個人的には今の選手の代表かクラブのチームメイトにバロンドールの投票する（しなきゃいけない）みたいな風潮より
ペレの方がむしろフェアですがすがしく感じるけどな。
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 13:02:42.66 ID:N2ZXSXEe.net
- >>903
ペレは自分の決定的なシュートを止めたバンクスのことは何度も讃えてるな
あと、最近ではサントス時代のチームメイトだったヴァスコンセロスを評して「ネイマールの
10倍上手かった」と発言してたな。まあ、これはネイマールを卑下したかっただけだろうが。
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 14:10:12.88 ID:uE2RdmSW.net
- ペレも天才にありがちなエゴイストだもんな
ペレの話は天才の与太として楽しむものであって
評価に含めるべきものではないと思う
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 23:13:36.62 ID:2HejnTtT.net
- >>878
ウディネはジーコ加入年に得点数だけでなく失点数も激増して順位、勝ち点共に前年よりも落としてる
試合見てないから推測でしかないけど、むしろジーコを生かすために攻撃的な戦術を取りすぎて
チーム全体のバランスを崩してしまってたんじゃないか？
>>904
ジトってペレの少年時代のアイドルじゃなかったっけ？
何で評価低いんだろう
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 23:21:18.49 ID:vSFjrVCP.net
- そりゃ名選手が選出するものなんて本人達の個人的な印象を楽しむもの
FIFA100にはペレの評価が高い選手だったリヴェラも当然入ってるし
マラドーナのランキングなんて他ではありえないブトラゲーニョが上位だからな
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 23:27:33.84 ID:kZ0Ayioo.net
- 南米オールタイムベスト１１を選んだ時はニウトン・サントスではなくマルソリーニを左サイドバックに選んでたな＞ペレ
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/05(木) 23:49:46.56 ID:wi4ybE47.net
- ウディネーゼでは、ジーコよりディ・ナターレの方が偉大と思われてると
ウディネーゼの会長が言ってるくらいだから、それほど特別視はされてない
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/06(金) 00:39:16.84 ID:zQY4KHDD.net
- ジトはブラジルサッカー殿堂にも入ってないんだよな
まあ第一ボランチとセンターバックは一人もいないしドゥンガやカフーもいないけど
>>907
それはジジーニョじゃない？
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/06(金) 21:48:00.42 ID:5+HpA6uN.net
- >>910
そりゃあウディネーゼではディ・ナターレの方が圧倒的に凄いだろうな
ジーコはやっぱりフラメンゴの英雄だと思う
ブラジルで長く活躍したからこそブラジル人からの評価が今でも高いんだろうし、
それゆえに欧州でのキャリアが極めて少ない
当時の南米サッカーをどう評価するか、評価者によって順位が変わる選手だろうね
>>907
>>911
ペレの子供のころのアイドルがジジーニョで、サントス入団時に一番尊敬してた先輩が
ジトって感じだったような・・・記憶は曖昧ｗ
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/07(土) 16:51:27.86 ID:DoTFkINR.net
- サントスのペペ、コウチーニョはクラブだけならジト、ジウマール、マウロ以上のスターだったかもしれない
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/07(土) 18:37:55.33 ID:t3qOv3YC.net
- ジジが代表の司令塔だったということはジトの方は守備的なタイプのMFだったんだろうか？
７０年のジェルソンとクロドアウドや８２年のファルカンとセレーゾも似たタイプの組み合わせ？
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:41:59.10 ID:IRPfSihN.net
- 得点力の高いペペを抑えて二大会にフル出場したザガロは424のキーマンだったのかな
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/13(金) 23:14:08.60 ID:+ap4p4Qy.net
- >>912
ジーコ（笑）の全盛期はフラメンゴ時代ｗｗｗｗｗしょぼ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/13(金) 23:58:58.42 ID:XAHdWN9Q.net
- 久しぶりの書き込みがジーコアンチさんか……
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/14(土) 06:09:39.19 ID:ICxfeED+.net
- Clube dos 13の名選手を一人ずつ選んだ
インテルﾅｼｵﾅﾙ →バウドミーロ
クルゼイロ →ピアザ
グレミオ →タルシソ
コリンチャンス→ヴラジミール
サンパウロ →セニ
サントス →ペレ
バイーア →カリート
パルメイラス →アデミール･ダ･ギア
ヴァスコダガマ→ディナミッチ
フラメンゴ →ジーコ
フルミネンセ →カスティーリョ
ボタフォゴ →ガリンシャ
ミネイロ →レイナウド
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:00:05.21 ID:wSzfVkyp.net
- インテルならベルゴミ・サネッティ、ミランなら両マルディーニみたいなもんか
こうした選手はベスト１００とかには入れられなくても、まとめておく価値はあるよな
各クラブのトップ１０とかを考えてみるのも面白そうだな
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:05:04.85 ID:l1xL5AIy.net
- クラブだと誰をどこに入れるか難しいからな
正直ジダンとかクラブの功績的にはレアルでもユーべでもトップ10にも入らないだろ
（とはいえ実際こういう企画やればネームバリューと代表の実績の補正で確実にトップ5に入ってくるんだろうけど）
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/14(土) 22:50:23.86 ID:p4UYuWRl.net
- レアル・マドリードでの純粋なクラブ実績だけでいえばポジションは少し違うけど
ミチェルの方がジダンよりも上にきたりするのかな
あと、シュティーリケも上に来そう
こうなるとクラブを転々としている選手は不利だな
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:31:56.47 ID:l1xL5AIy.net
- レスターで一番偉大な選手はバーディになるのか？
それともやっぱバンクスとかリネカーの方が上？
（ちなみに上の二人はバロンドールに数回ノミネートされているが、レスターでの活躍で入ったと言える年はない）
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 04:19:10.80 ID:JADmQziZ.net
- バンクスはリーグカップ優勝と準優勝、FAカップ準優勝二回、在籍中のワールドカップ優勝補正も有り
リネカーはレスターで一部にいたのは三年でチームタイトルも二部優勝のみ、ワールドカップ出場は移籍後
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 07:26:50.24 ID:4T8mWFta.net
- リネカーはトッテナムのイメージが強いが、本人的には育った場所であるレスターが
一番思い入れあるかもしれんな
まあ、イングランド代表ユニが似合う選手って感じか
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 07:59:29.38 ID:1gHMmEY/.net
- スアレスはもはや正真正銘メッシ、クリロナクラスだな
特別調子が良くてかつその年のタイトル補正に助けられて
1年だけ同列に並べられてすぐ沈んだ選手達とは格が違うわ
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 08:55:08.57 ID:K+XTwTWR.net
- 13年 ファーディナンド
「ベイルをメッシ、クリロナと同格に語る人間はフットボールを理解してない
ベイルが今と同じプレーを2～3年続けたら、議論する事が出来るだろう
メッシ、クリロナは4～5年の間、別の星に居る」
7～8年の間、別の星に居る今なら、議論出来るのは
少なくとも5～6年、同じプレーを続けてから
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 09:04:36.57 ID:1gHMmEY/.net
- そもそもベイルとか1シーズンレベルで切り取っても全くメッシ、クリロナの域に達してないよ
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 09:13:44.58 ID:4T8mWFta.net
- スアレスはリバプールでも鬼神のごとき活躍をしてたからな
ジェラードの転倒が無ければプレミア優勝するはずだったのに
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:28:31.38 ID:+qzmemGA.net
- 噛みつきによるペナルティさえなければスアレスは実質もう3年ぐらい連続でメシクリとバロンドール争ってる
それもノイアーやリベリみたいにチームタイトルの恩恵じゃなく個人成績で
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:38:17.94 ID:4T8mWFta.net
- 世が世ならバロンドールなのになぁ
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:42:35.96 ID:1gHMmEY/.net
- 今年はクリロナがこの後CL決勝でもEUROでも殆ど何も出来ず敗退すればスアレスバロンドールかな
この後まさかのトレース師匠大爆発で受賞したら爆笑だが
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:44:24.92 ID:1gHMmEY/.net
- フランス優勝でグリーズマンとかの方がまだ可能性あるか。ホームだし
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:52:28.54 ID:4T8mWFta.net
- 今のバロンドールは選手からの投票があるからトーレスは無理でしょｗ
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 13:18:12.29 ID:JADmQziZ.net
- グリーズマンの躍進とトーレスのネタ抜きに検討リスト入りは期待してるが
クリロナの自身の記録を更新しての二位とダブルスコア得点王とナバスの北中米GK初のCL優勝も見たい
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 14:59:50.75 ID:1gHMmEY/.net
- そういえばイグアインがほぼダブルスコアに近い数字でセリエAのリーグ得点記録更新したな
セリエのレベル自体が過去最低にまで落ち込んでるからイグアイン自身はそこまで評価されないだろうけど
これで更新されてしまったノルダールの方の評価が若干落ちてしまうのだろうか
（むしろノルダールの全盛期のセリエ数シーズンの数字を見るとセリエAの歴代全選手の中でも飛びぬけて凄いからもっと評価されるべきなのかもしれんが）
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:35:31.79 ID:hXa4skse.net
- 仮にアトレチコが国内リーグ、CLの二冠を達成していて、
更にフランスがユーロで優勝したとしてもグリーズマン辺りが
バロンドールを取ることは絶対に有り得ないんだろうなあ
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:30:30.87 ID:4T8mWFta.net
- >>935
ノルダールがセリエで得点王をとってた1950年～55年ごろはどのリーグが
レベル高かったんだろうか
外人選手の行き来もそんなに多くはなかっただろうし、強いクラブはあっても
強いリーグは無かったのかもしれないね
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 17:29:03.88 ID:wFlcqo3a.net
- レアルがCL優勝したらクリロナバロンでほぼ決まりなんだろうけど
逃した場合どうなるのかさっぱりわからん
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 17:46:38.10 ID:1gHMmEY/.net
- バロンドールは近年9年連続でCL得点王が
チームタイトルに関わらず受賞してるからな
今のFIFAバロンドール形式になってから、メッシクリロナ時代になってから例外なくそうだと言う事
ただCL優勝かEURO優勝しない限りバロンドールはともかく
UEFA最優秀賞はスアレスになると思う
メッシはUEFA最優秀賞の3人からは確実に初の選外になると思うけど
バロンドールの最終候補3人には結局残りそう
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:57:23.41 ID:IjcSh/Uz.net
- 当時からイタリアやスペインは外国人選手の獲得に熱心だったんじゃないか？
ノルダール等ミランのスウェーデントリオや、黄金期レアルの多国籍的メンバー見るに
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 19:52:55.94 ID:BlPJXJnh.net
- 今季のクリロナのCLのゴール内訳
６ゴール（マルメ）
５ゴール（シャフタール）
２ゴール（ローマ）
３ゴール（ヴォルフスブルク）
０ゴール（PSG、シティ）
実はかなりショボいけどなｗ
投票権持ってる奴はいい加減、目覚ました方がいいわ
CLだけなら今のとこバルサとバイヤンから貴重なゴール奪ってるグリーズマンの方が上だし、
リーグも奇跡は起こらずメッシやスアレスより下。
アトレティコはクリロナまったく苦にしてないから、クリロナがめっちゃ活躍して優勝する姿はあんま想像できないんだよな
バルサが２冠したら、コパアメリカとユーロ、来季の開幕ダッシュ次第になるんじゃね
てかそろそろゴール（スタッツ）至上主義みたいな近年の歪んだ賞レースの評価基準から脱却した方がサッカー界の為。
スアレスがメッシやクリロナよりゴール出来る事も証明したし、余程凄い数字じゃない限りそこまで加点する必要ってないな。
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 20:57:46.44 ID:+qzmemGA.net
- 俺はクリロナが嫌いだ
の一行で通じるから
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:42:56.35 ID:6+HGRgzz.net
- バルセロナ
１位 メッシ
２位 クバラ
３位 チャビ
マドリー
１位 ディ・ステファノ
２位 ラウール
３位 ヘント
アトレティコ アラゴネス
ビルバオ サラ
バレンシア カニサレス
ソシエダ アルコナーダ
デポルティボ フラン
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 21:56:24.46 ID:K+XTwTWR.net
- betvictor
クリロナ 2
メッシ 5/2
スアレス 5/2
グリーズマン 12
ネイマール 20
レヴァンドフスキ 25
ベイル 33
ミュラー 33
pp.sport
クリロナ 13/8
メッシ 5/2
スアレス 9/4
グリーズマン 14
ネイマール 20
ミュラー 25
ベイル 33
レヴァンドフスキ 50
betfred
クリロナ 6/4
メッシ 2
スアレス 3
ネイマール 14
グリーズマン 20
ベイル 25
ミュラー 40
レヴァンドフスキ 40
現状は、完全に3人とその他大勢
五輪ほぼ影響無し
コパアメリカやや影響有り
EUROそこそこ影響有り
CLEURO次第で、グリーズマンが3人の誰かと入れ替われるかもしれないくらい
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:38:21.25 ID:BvCeXJvx.net
- 数年前リベリーがバロンドールにふさわしいとかほざいてたニワカ笑ったわ
個人のパフォーマンスがメッシとクリロナとは比べ物にならないだろ
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 22:51:51.64 ID:1gHMmEY/.net
- 正直リベリーというより三冠達成した「バイエルン」を評価しろって意味合いでリベリーを代表として出してた感があるからな
あの年バイエルンの中でもそこまでリベリーは飛びぬけてたわけでもないし
（シーズン後半だけで見ればロッベンの方が活躍してたと思う）
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:11:58.23 ID:4T8mWFta.net
- 本音はメッシとロナウドの独占に飽き飽きしてたんだろ
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:25:25.44 ID:6+HGRgzz.net
- いい加減別スレでやるべき
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:31:30.31 ID:4T8mWFta.net
- >>943
デポルティボはバレロンじゃないの？
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:49:34.81 ID:1gHMmEY/.net
- バレンシアはクラブの象徴としてはスペイン人かもしれんけど
活躍や選手の格で考えたら2度リーグ得点王になったケンペスじゃね
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/15(日) 23:51:13.60 ID:BvCeXJvx.net
- マドリーの3位以内にクリロナ入れないのはただのクリロナアンチ
1位メッシにしてクリロナはランク外の時点で某169センチオタ確定してるけど…
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:37:39.48 ID:ooIu2qWH.net
- この場合においてクリスチャーノを比較する相手はヘント、カシージャス、プスカシュ、サンチェス、イエロあたりになるだろ
>>943のリストを見れば、重要視しているのは在籍年数、もたらしたタイトル、クラブの象徴的存在か、という部分であることは分かるだろう
なぜなんでもかんでもメッシと比較しようとするのか
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:39:41.09 ID:z1wg3JF0.net
- ヘントのプレー見たことあんのか
タイトルと数日だけ見て
あの選手の方がすごい、あいつの方がしょぼい
とかいってランキング付けてると思うと滑稽
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:47:04.24 ID:knFkZIHF.net
- >>953
それはその通り 百聞は一見にしかず
ただ、今の選手だけ観て「歴代」最強って言う奴も底の浅さはたいして変わらないけどね
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 00:50:31.79 ID:ciQ225yN.net
- >>945
あの年はリベリーはともかくクリロナはバロンドール３位以内に入る活躍なんて全くしてなかっただろ
再投票でバロン取っただけで個人のパフォーマンスが良かったわけじゃないよ
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:03:48.19 ID:z1wg3JF0.net
- 再投票とか適当な言葉使うな
投票延期と再投票じゃ全く違うから
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 02:11:01.45 ID:ciQ225yN.net
- すまんね再投票・投票辞退可能の投票延期だね
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 06:42:55.28 ID:zU+IY2Kj.net
- 受賞の疑問符はともかく3位以内に入らないとかないからｗ
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 10:52:08.98 ID:wORMrPIr.net
- あの年のリベリに受賞資格は十分にあったろｗ
ペップがバイヤン率いた年だったと思うが、チェルシーとのスーパーカップとかも
リベリがエースらしい活躍見せてたし、バルサを準決勝で葬ったのも衝撃的だったしな
あれでクリロナになるのがこの賞が地に堕ちた事の証明。
今年もＣＬの可能性がある分クリロナが優勢という感じなんだろうが
まったく大本命とか言えるプレーぶりではないだろ。
決勝でスーパーなプレーして初めて本命名乗れるくらいだと思うがな
ただ今年はユーロにコパに、代表のタイトルがあるからそれにも左右されるだろう
コパは集金大会ではあるが、アルゼンチンが優勝すれば遂にメッシが代表でも戴冠と大きく扱われるだろうし。
ポルトガルがユーロで勝ちでもすれば（ＣＬとの二冠）、文句なしにクリロナになるだろうよ。
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 11:07:19.41 ID:oq97sjxz.net
- 今だと欧州最優秀の方が好きだな
その場で記者が選ぶ感じも含めて
形態が乙武氏なのが残念だけど
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 21:39:40.86 ID:oA+nY+ds.net
- 4年くらい前に読んだ雑誌でインテル一位はロナウドだった
- 962 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/16(月) 22:16:42.92 ID:F4+dizqD.net
- >>959
ラウルじゃなくオーウェン（笑）が受賞した時点で地に落ちてただろｗ
何がカップトレブル（笑）だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/17(火) 00:03:17.60 ID:8IlpKALh.net
- 今のメッシとスアレスって
かつてのレアルのディステファノとプスカシュがこんな感じだったのだろうかと思う
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:40:51.75 ID:Dz9hWr7E.net
- 13-14 31ゴール12アシスト
対CL圏 0ゴール2アシスト
1位マンチェスターC戦H 0ゴール1アシスト
1位マンチェスターC戦A 0ゴール0アシスト
3位チェルシー戦H 0ゴール0アシスト
3位チェルシー戦A 0ゴール0アシスト
4位アーセナル戦H 0ゴール1アシスト
4位アーセナル戦A 0ゴール0アシスト
対降格圏 12ゴール3アシスト
18位ノリッジ戦H 4ゴール1アシスト
18位ノリッジ戦A 1ゴール0アシスト
19位フラム戦H 2ゴール0アシスト
19位フラム戦A 0ゴール0アシスト
20位カーディフ戦H 2ゴール1アシスト
20位カーディフ戦A 3ゴール1アシスト
スアレスは凄いが、サカオタの評価甘過ぎ
これまでのキャリアハイだった13-14も、メッシクリロナがこんな内容だったら
強豪からゴール出来ない雑魚専、戦犯とボロ糞に叩かれる
今季も肝心のCLがベスト8止まりで、本当に別格の存在なら叩かれる
15年12月 クレスポ
「メッシ、クリロナ、イブラヒモビッチは超人
スアレス、イグアイン、レヴァンドフスキが人間のトップ
人間3人の中では、より完成されているスアレスがトップ」
16年2月 旧ロナウド
「現在最高の9番はスアレス、レヴァンドフスキ、ベンゼマ
3人は同レベル」
この辺が納得出来る妥当な評価
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:18:16.19 ID:8IlpKALh.net
- 数年ぶりにメッシ、クリロナ以外でリーガ、欧州単独得点王になっただけでも快挙だよ
この2人除けば40点取ったのも史上初だしな
まぁただ今年は相対的にメッシ、クリロナが落ちているからこそではあるが
レヴァンドフスキもプレーの質、内容は抜きに単純な数字、成績だけ見れば今年はメッシに完勝だしな
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/17(火) 22:38:18.96 ID:wXAeF4fO.net
- 2試合で8得点荒稼ぎしただけで実質得点王はクリロナだね
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/17(火) 22:38:40.80 ID:9ASq7Q2+.net
- イブラの評価が高すぎる以外はまあ納得できなくもない
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/17(火) 22:40:40.55 ID:wXAeF4fO.net
- >>964
しょっべえな、なんだこれ
こんなんでプレミヤオタはバロンドール級だとか騒いでたのか
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/17(火) 22:47:17.57 ID:A61wR/q/.net
- >>968
こんなんより香川の方がザコ専やろｗｗ
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/17(火) 23:29:28.35 ID:wm5lgswM.net
- 歴代ベスト１００スレで香川の話をされてもなぁ・・・
もちろん良い選手だけどさ
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 08:46:26.87 ID:707uQuQc.net
- なんかみんな感覚が麻痺してるな
例えばメッシの価値は得点だけじゃなくてバルサを１０年間トップに君臨させたことが大きいわけで
スアレスが評価されたのは>>964の得点よりもあのリバポを優勝寸前にまで持っていったことだろ
タイトル関係なしに得点力だけで評価されてるのは最近はクリロナぐらいじゃないか
イブラだってタイトルで評価されてるし
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 09:01:15.85 ID:pppNAl1i.net
- >>971
メッシやスアレスだってゴール数少なかったら今の評価はないやろ
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 11:57:00.90 ID:MM/+jzIu.net
- >>971
クリロナ嫌い
で済む話
CL得点
ロナウド 16
MSN合計 17
レアル・マドリードでのC・ロナウドの得点内訳は、
リーガ・エスパニョーラで253得点
CLで74得点
コパ・デル・レイ（スペイン国王杯）で21得点
スペイン・スーパーカップで3得点
UEFAスーパーカップで2得点
合計353ゴール
出場試合数は335を数え、1試合平均得点は1.05となっている。
335試合353ゴール
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 15:10:44.56 ID:FFYyGwlC.net
- 得点至上主義になったのは2012年にメッシがミュラー超えたすげーで受賞してからじゃない？
当のミュラーが記録作った時は僅差だけど受賞してなかったのにさ
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 18:47:10.30 ID:E81kTO1L.net
- 至上主義というか評価しないのがありえないほどメッシとクリロナの数字が凄いというだけの話
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 18:57:27.72 ID:pppNAl1i.net
- まあCLのタイトル自体はそこまで重視されてないからな
CLの価値が明らかに上がった2000年以降にバロン獲った選手の顔ぶれみても
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 22:35:41.92 ID:ASrvU2Vm.net
- 公式戦ゴール西英独伊仏
06-07
36ゴール11アシスト ドログバ バロンドール4位
32ゴール11アシスト トッティ バロンドール10位
23ゴール20アシスト クリロナ バロンドール2位
17ゴール2アシスト メッシ バロンドール3位
07-08
42ゴール9アシスト クリロナ バロンドール1位
34ゴール7アシスト トー二 バロンドール0P
31ゴール4アシスト トーレス バロンドール3位
16ゴール13アシスト メッシ バロンドール2位
08-09
38ゴール16アシスト メッシ バロンドール1位
34ゴール11アシスト フォルラン バロンドール19位
34ゴール6アシスト エトー バロンドール5位
26ゴール8アシスト クリロナ バロンドール2位
09-10
47ゴール10アシスト メッシ バロンドール1位
37ゴール11アシスト ドログバ バロンドール9位
33ゴール7アシスト クリロナ バロンドール6位
33ゴール7アシスト ルーニー バロンドール候補外
10-11
53ゴール21アシスト メッシ バロンドール1位
53ゴール14アシスト クリロナ バロンドール2位
41ゴール11アシスト Mゴメス バロンドール候補外
11-12
73ゴール23アシスト メッシ バロンドール1位
60ゴール15アシスト クリロナ バロンドール2位
48ゴール10アシスト フンテラール バロンドール候補外
12-13
60ゴール14アシスト メッシ バロンドール2位
55ゴール12アシスト クリロナ バロンドール1位
38ゴール5アシスト カバーニ バロンドール20位
13-14
51ゴール17アシスト クリロナ バロンドール1位
41ゴール11アシスト メッシ バロンドール2位
41ゴール11アシスト イブラヒモビッチ バロンドール13位
14-15
61ゴール22アシスト クリロナ バロンドール2位
58ゴール26アシスト メッシ バロンドール1位
39ゴール7アシスト ネイマール バロンドール3位
15-16
59ゴール22アシスト スアレス
51ゴール15アシスト クリロナ
48ゴール16アシスト イブラヒモビッチ
44ゴール3アシスト レヴァンドフスキ
41ゴール21アシスト メッシ
40ゴール7アシスト オーバメヤン
40ゴール2アシスト イグアイン
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 22:37:12.65 ID:ASrvU2Vm.net
- メッシ、クリロナは異次元のゴール争い始める前から
既にバロンドール争い始めていた
滅多に出ない40ゴールでも、大して評価されないもんはされない
特に今シーズンは、40ゴールが多すぎて、印象も薄れる
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 22:40:19.57 ID:E81kTO1L.net
- しかしちょっと前までゴール数は年々減ってきてるみたいな風潮だったのに
メッシとクリロナが取り捲るようになってから他の選手まで引っ張られるようにゴール数増えてきてるよな
もっともあくまで一部の選手の話だが
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 23:05:29.40 ID:4+pFtLzj.net
- フィーゴ←無冠ｗ
オーウェン←カップトレブルｗ
ロナウド←リーグ戦一桁得点ｗ
ネドベド←ＣＬ決勝出場停止準優勝ｗ
記者投票糞すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 23:26:35.16 ID:E81kTO1L.net
- そのシーズン全てを勝ち取ってる選手なんかいるのか
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 23:32:51.30 ID:4+pFtLzj.net
- >>981
リバウドの年のベッカムとか？
FIFAバロンばかり悪く言われるが記者投票も大概糞だったと思う
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/18(水) 23:52:18.25 ID:E81kTO1L.net
- メッシとクリロナが独占するようになってからのバロンドールは
2010年がスナイデルじゃないのだけは納得いかないが
他の年はだって個人の成績ではメッシとクリロナが飛びぬけて凄いんだからしょうがないじゃんって感じ
仮にこの2人以外の選手が同じ数字出したらチームタイトルは無冠だろうと絶対バロンドールって言われてるだろと
- 984 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 01:15:19.78 ID:3AMtJMNY.net
- メッシとクリロナが一回もCL優勝してなくても個人成績で独占してたのだろうか
CL王者の受賞
1957、1959、1968、1969、1971、1973、1976、1985、1989、2007、2008、2009、2011、2014、2015
EURO王者またはWC王者（1994までは欧州最上位）の受賞
1962、1966、1972、1980、1982、1984、1988、1990、1996、1998、2002、2006
どっちでもない受賞
1956、1958、1960、1961、1963、1964、1965、1967、1970、1974、1975、1977、1978、1979、1981、1983、1986、1987、1991、1992、1993、1994、1995、1997、1999、2000、2001、2003、2004、2005、2010、2012、2013
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 01:21:27.71 ID:vAXYJUVT.net
- ユナイテッド
１位 チャールトン
２位 ベスト
３位 ギグス
リヴァプール
１位 ダルグリッシュ
２位 ジェラード
３位 ニール
アーセナル アンリ
エヴァートン ディーン
チェルシー テリー
ウェストハム ムーア
ウルヴァーハンプトン ビリー・ライト
トッテナム グリーブス
ダービー ブルーマー
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 03:27:20.05 ID:a+CXJzB3.net
- >>979
２０００年代から既に増加の傾向はあったと思うぞ
というか実際のところ、一番ゴール数が少なかった時代って８０年代だと思うわ
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 05:15:59.74 ID:ExIuozyo.net
- >>986
80年代～90年代前半は、DFのバックチャージに甘く、オフサイドルールが厳しかった時代だからね
FWには不利な時代だった
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 06:17:55.86 ID:xIavzebV.net
- >>987
その時代に活躍したファン･ばすてん
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 10:31:16.26 ID:8VwfHU5x.net
- そもそもバロンドールは弱小国とかタイトルに恵まれない優秀な選手に上げるものだったんじゃないの？
ギグスとかシェフチェンコ、ベイル、レバンドフスキがふさわしいんでしょ
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 12:32:29.74 ID:SnmEESrR.net
- >>988
ファンバステンやロマーリオが今の時代の選手なら、メッシ、クリロナよりもゴールを重ねていただろうね
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 12:35:36.88 ID:jmvDIaPX.net
- 89-90 パパン 38ゴール
90-91 パパン 36ゴール
91-92 パパン 38ゴール
92-93 サモラーノ 37ゴール
94-95 シアラー 37ゴール
95-96 シアラー 37ゴール
96-97 ロナウド 47ゴール
97-98 シェフチェンコ 33ゴール
98-99 シェフチェンコ 33ゴール
99-00 Kフィリップス 30ゴール
00-01 ファン・ニステルローイ 36ゴール
01-02 ファン・ニステルローイ 44ゴール
02-03 マカーイ 39ゴール
03-04 アンリ 39ゴール
04-05 マカーイ 34ゴール
05-06 エトー 34ゴール
90年代のゴール数も10年代と大して変わらない（メッシクリロナ除く）
公式戦30ゴールを超えたらトップクラス
30後半ならシーズン最高
稀に40ゴール
今シーズンはちょっとおかしい
- 992 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/05/19(木) 17:53:41.85 ID:oz3GH0YW.net
- >>700
実際今も昔も神はペレだからな～
メッシも結局準優勝でペレは超えれなかった
あとプスカシュはプスカシュが来る前からレアルは３連覇してたみたいだから
自分の中でやっぱプスカシュ過大評価感は拭えんところｗ
まぁ、バロンドールがあともう４、５年早く始まってて
そこで２、３回獲ってたらそういうのも吹っ飛ぶけど
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 18:30:34.42 ID:ruOYFTHt.net
- プスカシュの評価はレアル時代より
史上最強と言われる代表のキャプテンでエースだったことやろ
代表得点も84試合83得点とかイカれてるし
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 18:58:59.91 ID:cuCKA8Yu.net
- >>992
上にも書いてある通りプスカシュの評価が高いのはハンガリー代表での実績によるものでしょ
レアルに行ったのは31歳の時でキャリアの後期だよ
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:07:45.22 ID:2OqvUlrB.net
- プスカシュが来る前から強かったから貢献度は低いと言い張るのなら
ペレだって６２年優勝の件があるからペレの貢献度は低いと言い張れるじゃん
>>993
ハンガリー代表でもボンヴェドでもレアルマドリードでも一貫して活躍を続けてたのが凄いんじゃない？
- 996 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/05/19(木) 19:46:32.34 ID:oz3GH0YW.net
- つーか単純に考えてW杯獲らなきゃバロンドール量産するくらいしかレジェンドになれる術なんてない訳だろ
W杯獲ってない歴代トップ10に名を連ねるような選手は皆バロンドール量産してる
メッシ、クライフ、クリロナ、プラティニ
プスカシュが過大評価に思えるのはここらだと思う。
欧州限定の時代なら30歳でもせめて１回は獲っとかんとな
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:49:19.27 ID:ruOYFTHt.net
- お前が一人で思ってることをさも一般論みたいに言って勝手な自分ルール作るなよ
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 20:46:13.28 ID:+axpe+VK.net
- 次ぎスレは出来ればワッチョイお願いします
東欧の選手はバロン取れなかった事情を知らない人とは会話になるわけないよ
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 20:49:42.13 ID:ruOYFTHt.net
- また投票するんでもなければ個人的にはﾜｯﾁｮｲはあんまり好きじゃないな
>>1の最初の一文は厳守はされなかったけど前スレの惨状を思えば十分抑止力にはなったっぽいから入れた方がいいと思う
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/05/19(木) 20:53:00.04 ID:A+PUpQ2C.net
- 一千
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