サッカー詳しい奴に聞くけどマンUの戦術やばくね？

1 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 05:07:18.88 ID:ZaOhT4yn.net

選手間の距離の広さが尋常じゃないんだけど
今ってサイドはある程度捨てて守備時は中央に寄ってブロック作って、
ボールサイドに真横にスライドするのが普通じゃないのか？
攻撃時は反対サイドは中に絞って常に近い距離感保って三角形でパス回すのが普通じゃないの？

あの異様な横幅の広さはなんなんだ？
素人からすると常に逆サイドに死に駒作って9人対11人で戦ってるようにしか見えないんだが

2 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 05:25:48.80 ID:cYbov6wd.net

化石のオランダサッカーを体現するものだぞ

3 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 06:02:18.69 ID:l9pXy2wU.net

やっぱ爺さん偉大だな

4 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 10:40:32.24 ID:oGfidd0J.net

全くその通り俺もおかしいと思うぜ

5 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:19:42.88 ID:02EzRy6y.net

攻撃時は逆サイドも張って幅を広げるのは普通にある。

守備でもカウンターに備えて逆サイドで浮いてることも無くはない。クリロナとか。

6 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 19:50:00.79 ID:VS9FqB3+.net

○＝マンUの選手　●相手選手
　　　　●　○●　　○●　　　　
　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　☆←ボール
○　　　●　○　●　○　●→○　←●
　　　　　　　　　　　　
○　　　●　　○　　○　　●　　　○


こんな感じだからな　　　　　　　
常に死に駒が２枚できて９対１１で試合してるようなもん

7 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 19:53:42.94 ID:VS9FqB3+.net

○←SB　　　　　　　　　　　　○←SB
　　　
　　●FW　　　　　　　　　●FW

　　　　　　☆ボール
　　　　　　○ブリント　○スモーリング
　　　　　　　
CBのビルドアップのときに相手FWにパスコース切られててもSBが絞って寄ってこないから
無理に通そうとしてインターセプトされて２対２の同数ショートカンター食らうパターン大杉
しかもブリントは超鈍足のおまけつき
ファンハールってマジで知的障碍者なんじゃないのか

8 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:01:31.84 ID:yrTuLNai.net

俺は詳しくないといいつつ
実はそこそこわかってるヅラしてる
マジでわかってないニワカｗ

9 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:08:56.73 ID:MCjN4YvC.net

選手が１試合に９キロくらいしか走らず、ＦＷは守備なんて関係ねえ、って時代ならあのサッカーで良かったんだよ

10 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:30:46.17 ID:ZaOhT4yn.net

>>5そういう場合ってあくまで相手ディフェンスラインを広げて
真ん中を手薄にしてCBとＳＢの間、それとCB間の距離を広げて
スペース作るための囮だろ
顎なしの戦術がヤバイのは一枚囮に使うんじゃなくてフィールドプレーヤー全部をピッチ上にとてつもなく広い距離感で散らばらせて、囲まれてプレス受けてるボールホルダーに誰もフォローにいかない点なんだが
ちなみに最近は知らないけどちょっと前のマドリーは守備時は4-4-2でブロック作ってた(ベイルが中盤の右に下がる)
ベンゼマとロナウドが残る形でロナウドは守備ブロックの外だからワイドに張ってても問題ないんだよ
顎なしは4バックの距離感を全く縮めず、逆サイドの囮のサイドアタッカーにＳＢをマンツーマン気味でマークさせて、手前サイドのＳＢをボールホルダーにチェックにいかすからＣＢの脇に広大なスペースができて、かつCB同士の間にかなり大きな門が出来てる
中盤のスライドでいかに数的有利を作るかの時代に1対2でタッチライン際でドリブル勝負してんだぞ(ＳＢあげずにお前一人で二枚剥がしてアーリークロスあげろって戦術)しかもデパイやリンガードでww
トップやトップ下が下がってきてディフェンスラインと中盤ラインの間でボール受けるなんてことせずに2トップ気味で相手のCBの脇にずっと張り付いてたってるだけなんだぞ
まさにこれ1990年代前半までの化石サッカーだろ

11 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:00:25.88 ID:qeVNeWHe.net

ファンハールはなんでオランダ代表率いてあの成績残せたんだろうｗ

キャリアを見ても上下動が激しい不思議な監督

12 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:19:34.96 ID:ZaOhT4yn.net

>>11「戦術ロッベン、ペルシ」が当たったからだよ
代表はどこも完成度低いからこの程度の監督でも通用する

13 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:33:29.29 ID:ayOkLpT1.net

>>10
すげーな具体的にも相当やべー

個人的に1番やべーと思うのは、
ファーで1人余って引っ張る選手を攻守においてやたらと常時意識しまくってるところかな。
攻撃においてももはや微妙なのに守備においても、そのマークが絶対的に重要な要素であると狂信的なのはマジでヤバい

14 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:55:58.31 ID:8Iw89Edv.net

>>11
自分の戦術にあった強力な選手(ロッベン)がいたから

だけど、サイドからドリブル突破以外の戦術がほぼないから、こういう一流のタイプの選手がいないと勝てない
今季ファン・ハールがオナドリ以外全くできないデパイを不調だろうが必要以上に起用し続けたことがそれを示してる

15 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/20(土) 10:33:08.37 ID:L0oUFKaV.net

>>12-14
まあそういう事なんだろうけどそれはどの監督がオランダ率いても変わらなかったと思う
ファンハールについてはむしろ守備を立て直した事の方を評価すべきであって

代表は完成度低いからこれでも通用するという意見があるが今度はクラブを率いてるわけだしなあ
なぜファンハールはマンUではこんな事になったのか？

16 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/20(土) 11:48:50.06 ID:SlYa2cz7.net

>>10
ベイルは言う程守備してないけどね。
余程メンタルが良い時は別だが。
そもそもマドリーの場合は相手が１０チャンス作る代わりに俺らも１０チャンス作る、結果５対０で勝つよねって感じでやってる時も多いけど。

攻撃時は戦術自体それ程問題じゃないと思うが。
>>7のような状態の時にフリーのセンターバックが上がって組み立てまくるというのがファンハールのやりたいことなんだろう。

17 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/20(土) 12:44:29.71 ID:bUQ3Er+D.net

でも絶対ロストしてはいけない強力ですポゼッション志向は問題なんじゃない？

チャレンジする事を必要以上に恐れさせている。

18 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/21(日) 20:27:40.52 ID:AREb/u3g.net

選手間の距離を広く取ってピッチを広く使おとする典型的なオランダサッカー

相手を広げてアイソレーション気味にサイドから仕掛けさせるのが攻撃の基本だから
リバウドフィーゴやリベリロッベンみたいなサイドに絶対的な選手がいるときは強い

最初はデパイにその役割を期待するも今のところ完全に失敗補強だし
結局その仕事を全うできてるのがマルシャルくらいしかいないからボールを持つだけ持ってその先のアイデアがゼロ

昔からそうだけど顎なしは柔軟性の欠片もなくて選手を型に嵌めようとしすぎ
代表では珍しく現実路線を行ったからこそ結果が出たのにクラブでは結局理想を捨てきれずにいる

19 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/21(日) 21:26:12.47 ID:k2gIQUzY.net

>>18
比較的プレミアのチームはその手のワンパターンに強いんじゃなかろうか。
ピッチの横幅が狭くて真ん中に密集して守る傾向があるし、
ドリブラーを荒く潰していくから通用しないんじゃないかな。

20 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/21(日) 21:35:15.98 ID:qZDhN3hN.net

>>19
そうでもないぞ
ファーガソン時代はナニ、ヤング、バレンシアみたいな脳筋で縦への突破しか出来ないけど縦への突破だけは超一流な香車をサイドに揃えてサイドを制圧してた

21 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/21(日) 22:06:39.78 ID:k2gIQUzY.net

>>20
ナニヤングは縦より横か斜めだよ。

22 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/22(月) 10:37:15.17 ID:o3br388d.net

問題はサイドチェンジするフィードができるやつがいないことだな

23 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/22(月) 11:03:43.31 ID:jcS22uW7.net

スコールズかベロンが居ればって？
無理無理

24 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/22(月) 11:54:36.36 ID:icxCkeWT.net

まあ単純にやりたいサッカーは素晴らしいんだがその人材はいないのに、理念だけ押し通してる状態。

ピケのような組み立てられるセンターバックと、ラームアラバアルバマルセロみたいなサイドで起点になれるサイドバックに、アロンソクロースピルロのように張ってる逆サイドまで間違いなく正確に届けられるハーフと、そこから仕掛けさせたら世界最高級のウィングがいれば。

25 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/22(月) 12:18:30.26 ID:4ekFwkQS.net

いなさ過ぎ笑

26 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/22(月) 12:24:07.22 ID:WC66BeaI.net

そんな人材選びまくるサッカーゲームでやってりゃいんじゃね。

大型補強しても駄目なんだから
戦術自体時代遅れと言わざるを得ない。
個の力の問題というならファンハールと全く同じ考えという事だな。

27 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/02/22(月) 12:52:17.68 ID:uIDLzdqp.net

世界最高級ウィングのマリア様はパリに行ったしな
後釜がデパイww