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メガクラブ･ビッグクラブを名乗れるのはどこから？2
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:41:35.78 ID:AqucbN8x.net
- 前スレ
メガクラブ･ビッグクラブを名乗れるのはどこから？ [転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1442739101/
- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:44:48.48 ID:ZPNyIPsp.net
- 乙
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:45:22.71 ID:ZPNyIPsp.net
- 3です
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:46:13.46 ID:ZPNyIPsp.net
- よん
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:46:58.19 ID:ZPNyIPsp.net
- ご
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:47:15.85 ID:ZPNyIPsp.net
- ろく
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:48:19.95 ID:ZPNyIPsp.net
- なな
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:48:39.47 ID:ZPNyIPsp.net
- はち
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:49:24.69 ID:ZPNyIPsp.net
- きゅうwalk
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:49:42.57 ID:ZPNyIPsp.net
- 10***
- 11 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:50:04.49 ID:ZPNyIPsp.net
- イレブン
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:50:29.73 ID:ZPNyIPsp.net
- とぅえるぶ
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:51:00.14 ID:ZPNyIPsp.net
- ゴルゴ13
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:51:22.29 ID:ZPNyIPsp.net
- いちよん
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:52:01.54 ID:ZPNyIPsp.net
- いちご
- 16 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:53:14.70 ID:ZPNyIPsp.net
- いちろく
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:53:32.37 ID:ZPNyIPsp.net
- いちなな
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:53:45.50 ID:ZPNyIPsp.net
- いちはち
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:54:33.71 ID:ZPNyIPsp.net
- ワンダ
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:54:54.04 ID:ZPNyIPsp.net
- 二重
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:55:12.48 ID:ZPNyIPsp.net
- センチュリー
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:55:27.22 ID:ZPNyIPsp.net
- 二重丸
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:55:46.12 ID:ZPNyIPsp.net
- わろた
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:56:04.42 ID:ZPNyIPsp.net
- くそわろた
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:56:22.10 ID:ZPNyIPsp.net
- バロテッリ
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:56:30.60 ID:1aGajp5j.net
- メガクラブ→マドリー、バルセロナ、バイエルン、ユナイテッド
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 19:01:52.72 ID:ZPNyIPsp.net
- これってスレ立てから15分以内に25レス埋めてないと落ちるんだったっけ？
- 28 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 20:06:16.34 ID:bGbPOup3.net
- 意見が別れる3兄弟アトレティコ、リヴァプール、ドルトムント
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 20:41:11.02 ID:4g0h0WpK.net
- アトレティコは今の実力は三強に匹敵するが、実績はメガクラブとしてイマイチ（リーグ優勝10回、CL準3回、国王杯10回）
リヴァプールは実績はメガクラブ並（リーグ優勝18回、CL優5回準2回、リーグカップ8回、FA7回）だけど今の実力は強豪とも言えない
この2チームが議論に上がるのは分かるけど、
ドルトムントは実績（リーグ優勝8回、CL優1回準1回、カップ3回）とイマイチどころかリーガやプレミアに比べリーグレベル低いのにしょぼすぎだろ。
なおかつ今の強さは三強＋アトレティコには遠く及ばず、その次の層ユーベ、シティ、PSGにすら劣りそう。
語る対象に入らないんじゃない？
ちなみに実績で言えばチェルシー、シティやバレンシアよりもひどいからね
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 21:02:24.07 ID:BfbcD7X6.net
- 何とかドルトムントを入れたい連中が掲げる基準
CL優勝が1回あればいい
近年の実績
継続性とか国内優勝回数は無視ｗ
まあここ5年くらいからサッカー見だした人にはドルトムントはビッグクラブに見えるんだろうなあ
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 21:29:47.20 ID:GSCijSRl.net
- 他のクラブより大きければビッグクラブ。
大きい小さいは相対的なものというのが世界の常識。
- 32 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/27(火) 23:42:03.12 ID:W/WXmz2Q.net
- リヴァプールで引っかかるのはやっぱり前回の優勝から四半世紀以上経っていることだよな
もちろんチャンスがなかったわけではないがプレミアになって未だに1度もタイトル獲得できてないのは痛い しかも昨季弱小レスターが優勝したから尚更
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 00:52:30.85 ID:AUS/XgCc.net
- 単純にクラブ規模の問題で成績とかほとんど関係無いと思うけど。
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 05:08:03.24 ID:4ReTSu8a.net
- メガクラブって呼称をやめてほしい
ビッグクラブか否かでいい
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 05:55:12.28 ID:AJb/LQpW.net
- いや、ここ5年で見てもドルがビッグクラブとは思えないんだが
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 05:55:44.93 ID:i4JRd8Wd.net
- これはわかりやすいアフィスレ
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 06:26:46.56 ID:imOIn+Gb.net
- ビッグクラブの定義は 強さ＋歴史 だよ。
ドルトムントやシティがいまいちそう言えないのは歴史がないから。今の状態を何十年と続ければ言われるようになる。
逆に歴史があっても現行で強豪レベルの強さがなければ、ビッグクラブとはいえない。
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 08:52:45.92 ID:qnL2VtPy.net
- ドルは歴史あるでしょ
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 09:50:48.79 ID:bVeKfM/X.net
- よく言われるがリバプールやミランは名門であって強豪ではない
名門かつ強豪ってのがビッグクラブの条件じゃないか？
アトレティコもドルも強豪ではあるが名門という意味ではギリギリのラインだな
ただ今まさに強豪の歴史を作ってるという意味ではビッグクラブって言ってもいいと思う
それよりも前スレ？のアナラーがひどかった
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 11:53:06.31 ID:2o2Y+Rsk.net
- ビッグクラブかどうかは規模の問題
もしその時その時の強さで決まるならビッグクラブがコロコロ入れ替わることになるからなミランやリヴァプールも普通にビッグクラブ
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 12:02:35.64 ID:dn3+uvCI.net
- 今はバイエルン、ユナイテッド、ユベントス、バルサ、レアルまでがビッグクラブだな。
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 12:42:03.34 ID:AOacYqbw.net
- とりあえずこれだけは言える
アーセナルはビッグクラブではない
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 12:43:24.35 ID:AwisRdsj.net
- アーセナルはアンリが居た時がピーク
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:08:33.02 ID:VLUEIwqj.net
- >>38 は？おまえ>>29のドルの優勝回数読んだの？こんなしょぼい回数のどこが歴史があるの？ねえ？おしえて？
>>39アトレティコとドルとで歴史も現在の強さも同列には語れないだろ、、、現在の力、ピーク時、歴史とどれをとってもアトレティコが上
ただしそんなアトレティコでもビッグクラブとはいえないな
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:10:36.06 ID:VLUEIwqj.net
- 結局ビッグクラブの定義は
強さ、歴史実績、金、選手質
のすべてを揃えてなければならない
そうなるとピラミッドは最頂点はリーガ2強、その下にバイエルンとプレミア5強、ユーベミランインテルとなる
さらにその下がアトレティコかな
それ以外は全部カス
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:14:37.51 ID:AwisRdsj.net
- ミラン、インテルの低迷は最悪だわ
とくにミラン
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:28:54.45 ID:imOIn+Gb.net
- >>38
強くなったのは最近だろ
強さと歴史を長く保ち続けていてこそ、晴れてビッグクラブとして認められるんだよ
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:38:55.86 ID:gKHVNhe0.net
- >>47
50～60年代は強かったんじゃよ
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:41:02.11 ID:Qi9JoyMV.net
- ビッグクラブであるメリットってなによ？
個人的には選手がそれ以外のクラブと同額の年俸提示された時に迷わず選ぶようなところだと思ってるけど
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:46:08.09 ID:AwisRdsj.net
- 女にモテる
- 51 ：あ：2016/09/28(水) 13:53:32.11 ID:DJsMIkc8.net
- >>45
プレミア５強ってどこ？
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:55:27.89 ID:2o2Y+Rsk.net
- >>49
逆にビッグクラブのデメリットってなんだよ
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 13:57:45.09 ID:AwisRdsj.net
- 負けた時にすごく叩かれる
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:04:07.10 ID:zTKzARQ1.net
- テレグラフかなんかの記事でアーセナルは世界で一番小さいビッグクラブと書かれてたけどその通りだな
つまりアーセナル以上がビッグクラブと考えて問題ない
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:05:52.80 ID:AwisRdsj.net
- ベンゲルいつまでやるねん
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:10:23.47 ID:AUS/XgCc.net
- 強さをビッグクラブの条件にあげてる人って、トップクラブとビッグクラブをどう使い分けてるの？
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:12:46.91 ID:AwisRdsj.net
- ミラン、インテル、ユーベ、マンU、バルサ、レアル、バイエルン、リバプール、アーセナルがビッグクラブ
チェルシー、シティ、PSGはビッグクラブ？
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:19:33.99 ID:TaWPzGD3.net
- 優勝が当たり前で優勝しないと叩かれるのがビッククラブかな
フロント、監督、選手が優勝するために全力を注ぐ姿勢がないと駄目
アーセナル、ドルあたりはそこら辺がないので
ビッククラブとは言えない
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:21:59.78 ID:AOacYqbw.net
- アーセナルとかドルトムントがビッグクラブなわけねーよ
何年タイトル取れてねーんだか
・CL優勝経験有り
・国内リーグ二桁回数優勝有り
・四大リーグ所属
・現在CL出場中
この４つに当てはまらなけばビッグクラブではない
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:22:13.70 ID:AUS/XgCc.net
- >>57
それより小さなクラブから見ればビッグクラブだよ
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:36:27.43 ID:ypE/1G17.net
- >>58
そんなクラブはレアル、バルサ、ユーベ、バイエルンしかないんじゃね？
少なくとも過去の栄光だけでここ何年もリーグの中位うろうろしてclどころかelすら出られるかどうかわからないミランや、インテルはビッグクラブじゃないと思うが。
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:37:39.05 ID:AwisRdsj.net
- イブラやチアゴシウバが居なくなってからビッグクラブじゃなくなったよなミラン
名門だけど
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:48:48.03 ID:bgVFUMjj.net
- メガクラブなんて呼称は無し
ビッグクラブかどうかだろ
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 14:53:35.28 ID:lHJX/wAO.net
- 今成績が良くても主力の流出が止まらないチーム、過去の栄光があっても今現在ビッグネームが誰一人いないチームはビッグクラブとは言えない
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 15:16:23.87 ID:AUS/XgCc.net
- >>63
メガクラブという呼称は実際使われてる。ビッグクラブの中でも世界的な規模のクラブイメージ
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 15:16:42.07 ID:VLUEIwqj.net
- ドルは実力も歴史実績も論外だし、優勝する気概や選手流出面でもなし
アーセナルやアトレティコは歴史実績は同等だか両チームイマイチ
実力はアトレティコは文句無し、アーセナルはイマイチ
優勝する気概はアトレティコは昨年久しぶりに無冠でそれまでタイトルあったからCL準でさえ少し叩かれてた。アーセナルは無冠で当たり前
選手流出面はアーセナルは経済面豊かなのでそこまで強奪されない（リーガ2強や全盛期マンＵに供給）
アトレティコはリーガ2強や金満に奪われ傾向で毎年2、3選手消えてたが一昨年くらいからその傾向は控えめになり今シーズンは主力放出ゼロ これが続けば良い感じか
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 15:20:17.65 ID:AwisRdsj.net
- メガクラブってバルサ、レアルだろ
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 15:34:57.24 ID:XLMX9qqP.net
- アトレティコはともかくアーセナルなんて実力はドルトムント以下の雑魚じゃん
最近のCLでもボコられまくってるし、シャルケやモナコにすら勝ててない
こんなのがビッグクラブとか片腹痛いな
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 15:46:45.64 ID:TaWPzGD3.net
- >>61
言われてみると確かにそうだな
優勝が当たり前じゃなくて優勝を目指すのが当たり前に訂正
とにかく優勝できないのにずっと監督変えないとか
若手を買って育てて売るみたいなことをしてるクラブは
ビッククラブに入れたくないな
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 15:50:31.27 ID:q98B8oUq.net
- >>68
アーセナルがビッグクラブだとは思わないけど
ここ5年のドルトムントとアーセナルって対戦成績ほぼ５分だぞ
>>69
>>58の条件だとPSGも入るんじゃね？
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 16:04:24.93 ID:AUS/XgCc.net
- >>67
ファン層の世界的広さが条件なのでまんうやバイエルン･ミュンヘン当たりも入る。
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 16:14:21.30 ID:NEq8VMlo.net
- シャクレがビッグクラブとかいってるのはウッチーと信者ぐらいだろ。
ドルやアーセナルはもちろん、レバークーゼンとかよりも格下。
ハンブルグあたりと同格ぐらいの三流クラブだろう。
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 16:27:23.30 ID:AUS/XgCc.net
- ドイツではビッグクラブでしょ。
そもそも何を基準にしてみんな話してるのかが分からん。
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 16:29:39.92 ID:2o2Y+Rsk.net
- でもバイエルンに移籍してきてずっとここに来るのが夢でしたみたいな選手はドイツ人しかいないよな
バルサ マドリー ユナイテッド リヴァプール ミラン インテル辺りにはそういうコメントする外国人選手結構いるのに
- 75 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 16:31:40.61 ID:CB1Vm6HL.net
- ビッグクラブか否かって世界のファンの数も関係あるんじゃね、知らんけど
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 17:49:45.99 ID:bVeKfM/X.net
- >>54
始まったw
アーセナルがボーダーラインさん
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:01:11.88 ID:qnL2VtPy.net
- つーか、ドルアトレティガナとか、ビッグクラブじゃなきゃいけない必要あるの？と
ビッグクラブだから何なんだっていう
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:02:49.66 ID:AUS/XgCc.net
- >>75
「世界的なビッグクラブ」の話ならもちろん関係はある。そこまでいくとメガクラブとも言われる。
欧州のビッグクラブとか国内ビッグクラブとかそれぞれ条件は別なので一緒くたに話すのは馬鹿。
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:13:21.24 ID:F0JdLaJm.net
- ビッグの基準がわからんな
バルサレアルバイエルンユナイテッドは別格だが
- 80 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:26:27.58 ID:/IzvmRTG.net
- メガクラブ‥‥バルサレアルバイエルン
ビッグクラブ‥‥ユヴェントス、アトレティコ、その他プレミア強豪
てイメージやな
上の三つは別格
- 81 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:35:23.51 ID:AUS/XgCc.net
- >>79
他より大きいかどうかだけ
- 82 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:37:07.63 ID:PX4ruJFA.net
- メガクラブはバルサ、レアル、ユナイテッドだけだな
バイエルンは強いだけ
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:43:43.34 ID:u7Q+ZOjA.net
- 俺が前立てたスレ復活して嬉しい
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:47:41.69 ID:pcKIqqt0.net
- >>80
ヤオントス（笑）
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 18:58:47.52 ID:/IzvmRTG.net
- お、どうした？
まさかインテルミランでもビッグクラブとでも言って欲しいのか？
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 19:01:58.32 ID:7L5lC+sP.net
- ビッグクラブ度でどっちが上か？
1 ユベントスvsマンU
2 アーセナルvsアトレティコ
リバプールも俎上にあげたかったがリバプールvsミランならミラン
リバプールVSインテルならリバプールになりそうだから適切な比較相手がいない
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 19:05:41.79 ID:qwVu0d67.net
- 1 ユナイテッド
2 アトレティコ
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 19:08:51.13 ID:3A5c5XGV.net
- アジア・アフリカ・北米・南米のメガクラブ、ビッグクラブも挙げてけYO
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 19:17:38.79 ID:k5p7bEe4.net
- インテルナシオナル
リーベルプレート
サントス
口臭広大
- 90 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 22:55:34.61 ID:gSaauoAq.net
- 1 マンU
2 アトレティコ
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/28(水) 23:11:56.57 ID:bR9rl8ML.net
- ビッグクラブではないけどこういったスレで当然のごとく忘れ去られるアヤックス
名前くらいは出されてもいいだろうに...
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 00:03:48.48 ID:hkO0KyWE.net
- >>91
国内ではビッグクラブ。
欧州にあの程度の規模のクラブはたくさんある。知名度は世界的に高いけど、ファン層が広くある訳じゃ無いという感じ。
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 00:56:14.14 ID:z2qdYIu3.net
- チェルシーやシティってビッグクラブとは何か違うイメージなんだよなぁ。金満クラブって言い方は失礼かもしれんが、歴史や格の面でシックリこない。
かと言って今のミランやインテルがビッグクラブかと言われると…難しいなw
- 94 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 00:56:36.10 ID:/qB0N9fb.net
- アトレティコとバレンシアだとどっちがビッグ？
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 01:25:39.13 ID:2xXQ2bLb.net
- >>93
今のミランやインテルは確実に違うんじゃね？
昨今の成績や在籍選手のレベルとか。
それに加えて今のミラン、インテルでは金積まれてもノーサンキューっていうビッグネームはいてもここでプレーしたかったって選手はほぼいないでしょ。
そういう意味ではマンUは低迷してるがビッグクラブと思うし、バイエルンは強いしビッグクラブの1つだが、総合的な序列はバルサ,レアル>マンU>バイエルンかなとも思う。
- 96 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 02:15:23.50 ID:0KNSGUI0.net
- メガクラブ
レアル、バルサ、ユナイテッド、バイヤン
ビッグクラブ
ユーベ、パリ、ポルト、アトレティコ、ドル、シティ、アナル、チェルシー、トッテナム
強豪
ベンフィカ、ゼニト、セビージャ、バレンシア、ラツィオ、ナポリ、シャルケ、レバク
古豪
ミラン、インテル、リバポ
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 02:15:41.76 ID:hkO0KyWE.net
- >>93
チェルシーもシティもミランもインテルも国内ではビッグクラブだよ。
- 98 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 02:23:55.27 ID:OwQYT5aj.net
- >>96
ビッグクラブにアヤックスも追加で
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 02:33:43.49 ID:6lnJe+La.net
- >>95
ここ何年か低迷してるとはいえ欧州での成績はミランはレアルの次だし
インテルもマンUよりは上なんだから確実に違うなんて言えないかと
金積まれてもノーサンキューて金積まないとノーサンキューなのがマンUだよ
その意味ってどの意味か分からないしバイエルンにタイトル数も強さも劣るマンUのどこが上なのか分からない
＞それに加えて今のミラン、インテルでは金積まれてもノーサンキューっていうビッグネームはいてもここでプレーしたかったって選手はほぼいないでしょ。
日本語でおｋ
- 100 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 03:10:42.35 ID:hkO0KyWE.net
- ちょうど明日ELで対戦するStandard Luikの監督が「アヤックスはビッグクラブ」と認めてるのでビッグクラブですね。
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 03:57:50.57 ID:RVFq6AcX.net
- まぁ相対的なものもあるからな
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 04:34:23.60 ID:bzE8fu4r.net
- ー＠ｐｌ
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 09:02:08.58 ID:LlPCAQzT.net
- >>99
全て過去の実績だけで今は全く別のクラブ。
選手も1流どころはいない。
現状を把握できず過去の栄光に酔ってるクラブはビッグとはいえない。
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 12:27:38.27 ID:Dh5qD/AV.net
- >>74
イタリア最大のビッグクラブからやってきたビダルやコマン、ベナティアやスペインの名門からやってきたベルナトやマルティネス。
みんなバイエルンからオファーがあるなんて思わなかった、夢だった、世界最高、世界4指のビッグクラブとかいって加入してるよ。
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 12:31:02.84 ID:Dh5qD/AV.net
- >>96
これが妥当だと思うよ。
メガクラブにユベントスを入れてる人がいるがメガクラブに主力引き抜かれるクラブがレアルやバルセロナと同格はない。
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 12:36:35.33 ID:hkO0KyWE.net
- >>101
大きい小さいは相対的なものでしかないというのが世界の常識。
- 107 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:24:20.32 ID:IK+dWajF.net
- メガクラブ・・・レアル、バルサ
ビッグクラブ・・・マンＵ、バイエルン、ユベントス、ＰＳＧ
こんなもんだろ。他は強豪、古豪が多数あって、シャルケは中堅クラブ。
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 14:41:53.32 ID:Srii183B.net
- >>96
これが正解だなもうこのスレ終了
意見がわかれるインテルミランリバポが古豪っていうのはかなりしっくりくる。
まあ最近リバポはがんばってるが
スレの意見をまとめると９６のビッグクラブにアヤックス追加して強豪にリーベルとインテルナシオナル入れたら完成版でいいんじゃない？
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 14:58:47.50 ID:AsUt0yHo.net
- どうしてもドルをいれたいと必死なのがいてわろたwww
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 15:02:59.07 ID:bvJwRMS0.net
- ドルはビッグクラブじゃないだろ
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 15:11:24.96 ID:eZ/bGSF3.net
- ドルの過大評価やばいな
実績も実力も何もないのになんでそこに普通に入れるとおもうんだ？頭沸いてんのか
バイヤンスレでもアトレティコより強いとかほざいて荒らしてるしドルヲタはキチガイ度やばいな
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 15:17:39.40 ID:AsUt0yHo.net
- ほんまやで
クラブとしての歴史を創ってきて
話はそれからだわな、ドルをたさんwww
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 15:35:24.77 ID:LlPCAQzT.net
- ドルもそうだけど、>>96の
ポルト、アナル、チェルシー、トッテナムもビッグというより強豪の枠に入る気がする。
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 17:05:56.95 ID:RVFq6AcX.net
- ポルトがビッグクラブならベンフィカもビッグクラブじゃないか？
ノースロンドンの2チームがビッグクラブに入ってる意味も分からんし
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 17:49:07.03 ID:dJmCaDqo.net
- ビッグクラブ度でアトレティコとアーセナルっていい勝負
両方ともCL制覇がない反面国内優勝2桁で首都を本拠地とし歴史的にみてもだいたい各々の国の3～4番手ってとこ
金がモノ言うボスマン以降はアーセナルが明らかに上だがここ数年でその差を急激に縮めてるとこ
ボスマン以降は最盛期の強さでアトレティコ・継続性のアーセナルってとこか
均してみれば本当にいい勝負だと思う
- 116 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 17:53:26.27 ID:MtmkURjA.net
- 今のアナルとアトレティコならアナル虐殺だな
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:14:08.05 ID:t4dm2RHe.net
- アーセナルやトッテナムってドル以下の実績しかないよね（小声）
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:14:59.81 ID:dJmCaDqo.net
- アトレティコはどこにも勝ちうるがどことも接戦で虐殺するイメージはないけどな
まあここ数年見てるだけのサッカーファンならアトレティコ＞アーセナルはわかるんだけど
その基準だとマンU＞ユーベがわからない
>>87と>>90
- 119 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:16:30.29 ID:b1tHASs4.net
- アナルは強豪
スパーズは準強豪(中堅の上位)
の印象
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:18:36.49 ID:e9erzUO6.net
- メガクラブ ビッグクラブの定義
現在の強さ(強豪)……レアル バルサ アトレティコ バイヤン シティ アーセナル ユーヴェ PSG
伝統 実績(歴史)……レアル バルサ バイヤン マンU リバポ ユーヴェ ミラン インテル アヤックス ベンフィカ
資金力あり(金満)……レアル バルサ バイヤン マンU シティ チェルシー PSG
この中で全て当てはまるクラブはメガクラブ
2つ以上ならビッグクラブというわけでおk？
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:54:13.67 ID:PVLHuDfz.net
- >>120
万年CLベスト16のアーセナルが強豪なわけ無い
完全に場違いだから外せ
- 122 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:54:59.92 ID:jyCrlzm5.net
- この手のスレってドルトムントとかアーセナルをどうしてもビッグクラブにしたい層が居るよねw
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:57:10.31 ID:6lnJe+La.net
- >>105
まさかバルサやレアルは主力だった選手が移籍していってないと思ってんの？
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:07:58.37 ID:MtmkURjA.net
- まず世界最高クラスの選手が居ないクラブはメガクラブになれない
バルサはメッシ
レアルはクリロナ
バイエルンはノイアー
マンUはイブラ
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:16:50.93 ID:UA/iDgXZ.net
- アーセナルがビッグクラブじゃないならレアルとマンUぐらいしかビッグじゃないわ
他には暗黒期が存在してるし
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:31:09.79 ID:LIp9gcX8.net
- アーセナルはビッグクラブと思うが
ユーベの暗黒期やバルサの暗黒期やバイヤンの暗黒期ってアーセナルのデフォに少し怪我生えた程度のものでしかないぞ
絶賛暗黒期中のまんUそこに入れるのも意味分からんし
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:32:27.80 ID:RVFq6AcX.net
- 暗黒期が存在してるからなんだって話だ
レアルにもユナイテッドにも暗黒期あるしな
- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:09:12.88 ID:hkO0KyWE.net
- 暗黒期の末にファンが減って収入も減ればビッグクラブじゃなくなるよ。
暗黒期でもファンも減らずに収入も減らなければそんなことはクラブ規模の大きさには全然関係無い。
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:18:10.03 ID:eZ/bGSF3.net
- >>117 トッテナムとドルならドルだけどアーセナルとドルならアーセナルのがどう考えても実績あるだろw
ドルなんて国内タイトルカスほどしかないじゃん
CLもリーガやプレミアではないカスブンデスで安定的に出場できずに出場してもGL突破するかどうかのチームでしょ
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:21:24.18 ID:eZ/bGSF3.net
- >>125いうてバルサはここ10～20年前が凄すぎるだけで1960年代とか70年代とかも普通に獲得ポイント2位とかだけどなwマンＵのが低迷してるよ
バイヤンは元々チャンピオンズ三連覇のときとここ5～10年輝いてるだけで格があるわけではない
格で言えばユーベやマンＵ以下だろ
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:22:24.22 ID:zCSZtYhm.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン、リバプール、アーセナル
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、インテル
強豪
ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:22:57.63 ID:eZ/bGSF3.net
- >>123バルサやレアルでスタメン級で出て行ったのってだれ？
出て行くのは仮にスタメン級だったとしてもどちらかというと出された奴らだろw
明らかに主力やエースを強奪されたってケースはないよね
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:23:57.80 ID:eZ/bGSF3.net
- ドルヲタってガチでアーセナルより格とか実績上とか思ってんのかな
マジでアーセナルのが名門度や実績や歴史上なの全世界の常識だろ
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:25:20.24 ID:eZ/bGSF3.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
アトレティコ、ユナイテッド、ユーベ、バイエルン、リバプール、アーセナル
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、インテル
強豪
ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム
古豪
ミラン、インテル、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:25:55.99 ID:oo2rK1tA.net
- >>131
アナラー帰っていいよ
リバプールをビッグクラブに入れてるところが確信犯だな笑
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:26:35.26 ID:U9NugaBs.net
- >>129
ﾋﾞｯｸﾞｲﾔｰ獲得して無いのに良く其処まで言えるわ。
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:28:28.13 ID:oo2rK1tA.net
- 決勝進出も1回しかないしリーグも何年獲れてないんだよって話だ
まぁCL権獲得とCLベスト16がタイトルと思ってるクラブなら仕方ないか
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:28:31.86 ID:zCSZtYhm.net
- >>134
勝手にいじるなよ
アトレティコは強いけどまだビッグクラブって感じではない
古豪にしようと思ったけど入れるとこがないんだよな
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:29:26.95 ID:zCSZtYhm.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン、リバプール、アーセナル
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、インテル
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:31:00.91 ID:PVLHuDfz.net
- アーセナルヲタ発狂しまくりでワロタwww
実績も知名度もドルと変わらんやんけwww
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:32:01.05 ID:jyCrlzm5.net
- >>129
UEFAリーグランキングでブンデス以下じゃんプレミアなんて
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:34:38.52 ID:PVLHuDfz.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、インテル
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム、アーセナル
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ、リバプール
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:38:18.94 ID:oo2rK1tA.net
- >>142
いい感じだとは思うがリヨンPSVはあえて入れる必要もないような
リヨンはジュニーニョ時代は好きだったけど
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:40:18.92 ID:zCSZtYhm.net
- >>142
気に入らんならアーセナルはせめて金満に入れろ
サンチェスやエジルがいるのに強豪扱いはない
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:42:43.71 ID:jyCrlzm5.net
- 現在の強さはこれを参照すれば良いよ
http://jp.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/
UFEAクラブランキング最新版
1位 レアルマドリード
2位 バイエルンミュンヘン
3位 FCバルセロナ
4位 アトレティコマドリー
5位 ユベントス
6位 PSG
7位 ドルトムント
8位 チェルシーFC
9位 SLベンフィカ
10位 セビージャ
11位 アーセナル
12位 マンチェスターシティ
13位 FCポルト
14位 シャルケ04
15位 ゼニト
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:45:01.37 ID:PVLHuDfz.net
- アーセナルヲタって現実見えてない輩が多いよね
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:47:43.03 ID:nzKJUQT6.net
- >>146
アーセナルスレで言う分にはいいんだけど出張して勘違いレスするからなぁ
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:48:15.52 ID:zCSZtYhm.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン、アーセナル
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、インテル
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ、リバプール
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:50:51.79 ID:nzKJUQT6.net
- もうこのスレも終わりかな
アナラーが来たらもうダメだよ
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:51:19.36 ID:ADiJhX3a.net
- >>144ワールドクラスの数で金満とかならんだろ
まあアーセナルは金満でもいいけど、そうするとアトレティコが強豪内で浮くよね 強すぎるという意味で。
各ポジションで移籍市場最高額クラスの一流～超一流もグリーズマン、コケ、ゴディン、オブラク
若手でトップクラスの有望株でカラスコ、サウール、ヒメネス、コレア
準ワールドクラスで30～50万ユーロクラスでガメイロ、ファンフラン、フィリペ、ガイタン、アウグストと選手層はプレミアのどのチームよりも上だよね
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:52:52.65 ID:ADiJhX3a.net
- アナラーもドルオタもどっちもどっちだろ 勘違いも甚だしい
ついでに言うとアトレティコは今の強さや国内タイトルはすごいけどCL取ってないのがだめ
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:54:35.44 ID:ADiJhX3a.net
- ちなみに近年や今の強さはeloレーティングが1番正確。http://clubelo.com/All
Ranking
Rank Club Elo Last Match Coach
1 ESP 1 Real Madrid 2068 (+3.1) 2016-09-27 Zinédine Zidane (since 2016-01-05)
2 ESP 2 Barcelona 2059 (+6.6) 2016-09-28 Luis Enrique (since 2014-07-01)
3 GER 3 Bayern 2016 (-10.0) 2016-09-28 Carlo Ancelotti (since 2016-07-01)
4 ESP 4 Atlético 2015 (+9.7) 2016-09-28 Diego Simeone (since 2011-12-23)
5 ITA 5 Juventus 1929 (+3.0) 2016-09-27 Massimiliano Allegri (since 2014-07-16)
6 ENG 6 Man City 1893 (-7.1) 2016-09-28 Pep Guardiola (since 2016-07-01)
7 GER 7 Dortmund 1881 (-3.4) 2016-09-27 Thomas Tuchel (since 2015-07-01)
8 FRA 8 Paris SG 1874 (+4.5) 2016-09-28 Unai Emery (since 2016-07-01)
9 ENG 9 Arsenal 1870 (+3.2) 2016-09-28 Arsène Wenger (since 1996-09-30)
10 ESP 10 Bilbao 1838 (+3.1) 2016-09-24 Valverde (since 2013-07-01)
11 ITA 11 Napoli 1838 (+11.6) 2016-09-28 Maurizio Sarri (since 2015-06-11)
12 ESP 12 Sevilla 1831 (+3.1) 2016-09-27 Jorge Sampaoli (since 2016-07-01)
13 ENG 13 Liverpool 1828 (-0.8) 2016-09-24 Jürgen Klopp (since 2015-10-08)
14 ENG 14 Tottenham 1826 (-0.8) 2016-09-27 Mauricio Pochettino (since 2014-07-01)
15 POR 15 Benfica 1822 (-11.8) 2016-09-28 Rui Vitória (since 2015-07-01)
16 ESP 16 Villarreal 1815 (+3.1) 2016-09-25 Fran Escribá (since 2016-08-11)
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:55:09.26 ID:jyCrlzm5.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、インテル
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム、アーセナル、
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ、リバプール
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:56:30.58 ID:zCSZtYhm.net
- >>150
そうなんだよ
アトレティコの位置が難しい
グリーズマン、コケ、ゴディンはアトレティコでワールドクラスに成長したからね
でもアグエロ、ファルカオ、コスタを放出してるしビッグクラブとは言えない
今季引き抜いたのってガメイロくらいだし
ルイスとトーレスとかは出戻りだし
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:58:28.79 ID:nzKJUQT6.net
- >>151
だから強豪ところで問題ないんじゃないか？
アトレティコ、ドル、ガナの3つが強豪代表でバランスいいと思う
>>148見たら改めてアーセナルが場違いって分かるしな
CL優勝はおろか国内リーグ優勝回数も他の面々より明らかに少ない
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:59:33.60 ID:ADiJhX3a.net
- eloレーティングを説明すると
1700～ 4大リーグ中堅～上位レベル、非4大リーグチャンピオンレベル
1800～ 4大リーグ上位～優勝候補レベル
1900～ 4台リーグ優勝筆頭候補、CL優勝候補レベル
2000～ 各時代最強クラス
2100～ 歴代最強クラス
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:00:34.78 ID:zCSZtYhm.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、アーセナル、インテル
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ、リバプール
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:00:52.87 ID:PVLHuDfz.net
- アナラーの他スレの荒らし度合いは海サカ板一だしな
CLスレなんてアナラーばっかで酷い
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:01:57.17 ID:jyCrlzm5.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン
金満クラブ
PSG、 チェルシー、シティ インテル
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム、アーセナル
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ、リバプール
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:04:33.61 ID:KYDYEX7K.net
- 必死すぎてわろたｗｗｗｗｗ
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:04:44.62 ID:ADiJhX3a.net
- >>154ガイタンもじゃない？
アトレティコは近年南米＋リーガ＋ポルトガル3強から強奪してるしこれからだね
>>155ドルは国内タイトルがアトレティコやアーセナルに比べると、、、名門と言われた時代もこの2チームに比べるも劣るし
逆にこのチームにはないCLタイトルを持ってるけどそれ行っちゃうとアヤックス、ポルト、ベンフィカ、さらにいえばハンブルガーやノッティンガムなんかも言えちゃうよ？
国内タイトルしょぼくてCL重視なら非4台でも強豪になるわけだし
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:06:05.92 ID:25f8+oeg.net
- Ａ（１００億円以上の移籍金をポンと出せるだけの財力があり、有力選手も集まりやすいクラブ※数字は序列
１．レアル、バルサ
３．バイエルン
４．チェルシー、シティ、マンＵ
----(ビッグクラブの壁)---------------
Ｂ（１００億円以上の移籍金は支払えるが、Ａに比べると選手に人気の無いクラブ）
５．ＰＳＧ
６．アーセナル
----------------------------------
Ｃ（１００億円以上の移籍金を支払うのは容易ではない。Ａクラスの資金力から選手を引き留めるのは難しい。Ｂと伍する、あるいはそれ以上の選手層を築けるだけの選手人気と財力はあるクラブ）
７．ユーベ
８．アトレティコ
- 163 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:06:20.78 ID:ADiJhX3a.net
- というか多分リーガやプレミアのチームファンと違いドルオタみたいなブンデスのチームファンなんかはもしかしてCL＞リーグ優勝なのかな？価値が
だからそんなにCL優勝実績に固執というか付加価値付けるんだろうな
それにしてはアヤックスやポルトガル勢、ハンブルガーやノッティンガムは無視という
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:13:19.78 ID:t4dm2RHe.net
- >>163
ヒント：クラブランキング
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:14:56.52 ID:zFXKvmVZ.net
- 頼むからアーセナルはビッグクラブに入れてくれ
俺たちが10年以上中堅クラブ応援してたなんてあり得ないだろ
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:17:23.01 ID:t4dm2RHe.net
- >>165
泣き落としワロタｗｗ
- 167 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:18:33.10 ID:nzKJUQT6.net
- >>165
強豪は中堅じゃないから胸を張れ
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:29:06.82 ID:t4dm2RHe.net
- メガクラブ：レアル、バルサ、バイエルン
準メガクラブ：シティ、アトレティ
＝＝＝ＣＬ優勝を狙えるかどうかの壁＝＝＝＝＝＝＝
ビッククラブ：ＰＳＧ、マンウ、チェルシー、ユーベ
準ビッグクラブ：ドル、アーセナル、リバプール
こんなもんでいいだろ
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:29:54.60 ID:PVLHuDfz.net
- >>165
ビッグクラブに挑戦し続けてたんだから自信持てよw
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:29:55.74 ID:WgJetpOg.net
- ユーベにボコされてるのにちゃっかりシティ入れるなw
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:33:31.79 ID:KYDYEX7K.net
- まぁ
大都会ロンドン
プレミアのクラブ
資金力結構ある
ファンも世界的に多い
ずっとCLに出てる
ネタクラブでもありながらビッグクラブだろｗ
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:42:21.59 ID:LIp9gcX8.net
- >>162
100億以上の移籍金をポンと出せるクラブなんてねーよw
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:44:03.41 ID:t4dm2RHe.net
- >>170
確かに、シティ・ユーべに関しては今年ＣＬ優勝狙えるかどうか、で分けちゃったな
近年を通してみるべきだな
じゃあこれで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メガクラブ：レアル、バルサ、バイエルン
準メガクラブ：シティ、アトレティ、ユーベ
＝＝＝ＣＬ優勝を狙えるかどうかの壁＝＝＝＝＝＝＝
ビッククラブ：ＰＳＧ、マンウ、チェルシー
準ビッグクラブ：ドル、アーセナル、リバプール
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:47:19.71 ID:nJTGe14y.net
- ユーベってCLは昨季16だっけ？
一昨年は決勝まで行って、その前がガラタサライに負けてGL敗退してた気がするけど
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:50:04.81 ID:neYufnZQ.net
- アトレティコはシメオネ辞めたら即落ちそう。
継続性がないのに近年の成績だけでビッグクラブって言っていいんかわからん。
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:53:48.78 ID:t4dm2RHe.net
- そういやＧＬ敗退してたな
準優勝以外は近年大してＣＬで成績残してないか
収入もドルとほとんど変わらんし、やっぱユーベは一個下げるか
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:57:18.19 ID:ADiJhX3a.net
- >>175 それは一理あるがアトレティコに限った話ではないな ファーガソン亡き後のマンＵですらこれだもの
次の監督次第だね
けど>>152のeloランキング遡るとアトレティコやアーセナルは以外と継続的に順位維持できてるんだよな 2000年までしか見てないけどw
ドルは、、、2009年まで遡った時点で早々に遥か下まで脱落www一瞬で50位以降に落ちててそれ以来2000年くらいまでずっと下やん ドルこそ近年乗ってるだけのなんちゃってクラブだってことがこの指標から丸わかりだな
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:58:43.53 ID:t4dm2RHe.net
- 継続性、なんて言ってもどっかで区切らなきゃいけないからな
せいぜい直近１０年も考慮すりゃ充分だと思うが
いまやミランのＣＬ優勝なんて誰も考慮に入れないわけだし
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:04:18.56 ID:ADiJhX3a.net
- そしてeloレーティングからは色々読み取れる。まず際立つバルサとレアルの強さ、そしてバイヤンが欧州トップクラスだったのはここ4、5年になってからという点
2008～2010年はプレミア勢強し2000年代前半と近年はスペイン勢強し
何気にバレンシアが強いw2000年と2004年ではランキング1位だし
そしてブンデスは近年がマックスの調子の良さで2000年代はマイナーリーグ並に弱い
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:09:02.15 ID:/HSqtGK7.net
- >>173
アナラー以外はこれで文句無さそうだな
準メガクラブは良い目の付け所だ
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:17:31.26 ID:dJmCaDqo.net
- >>178
というかどこで区切るかでビッグクラブかどうかの評価が分かれるだけ
この議論が複雑化してるのは文句なしの旧ビッグクラブが相次いで脱落してるから
この話10年くらい前にしてればレアルバルサバイエルンマンUリバポユーベインテルミランは文句なし
現在に寄った評価でアーセナルとチェルシーを含めるって感じ
現在はこんな感じにスパッと割れなくなった
戦績がー資金力がー継続性がー歴史がーで3強以外はどこも難がある状態
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:24:22.44 ID:t4dm2RHe.net
- >>181
そうだな、どこで区切るか、が問題なんだよな
ミランインテルなんかが良い例
ただ、最近は特にサッカー界のサイクルは早いし、３年もあればガラッと変わっちゃうからな
ミランインテルをみんな古豪扱いするあたりからも、１０年１サイクルどころか、Ｗ杯２回分の８年１サイクルくらいで十分なんじゃないかと思うけど
ＵＥＦＡランキング基準の５年じゃ、ちょっと短いかなー、って感じだし
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:36:16.17 ID:zCSZtYhm.net
- メガクラブ：マドリー、バルサ
ビッグクラブ：バイエルン、アトレティコ、ユーベ
＝＝＝ＣＬ優勝を狙えるかどうかの壁＝＝＝＝＝＝＝
ビッククラブ：ＰＳＧ、シティ、ユナイテッド、アーセナル、チェルシー
中堅クラブ：ドルトムント、トッテナム
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:42:04.00 ID:NZtBHhVu.net
- レアルバルサバイエルンが徐々に主力の高齢化で落ちてきてるんだよな
これからはプレミア勢とユーベにも十分チャンスあるよ
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:45:27.71 ID:t4dm2RHe.net
- こんな感じでファイナルアンサーでいいだろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メガクラブ：レアル、バルサ、バイエルン
準メガクラブ：シティ、アトレティ、ユーベ
＝＝＝＝＝＝＝＝ＣＬベスト４の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ビッグクラブ：ＰＳＧ、マンウ、チェルシー
準ビッグクラブ：ドル、アーセナル、リバプール
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:46:32.94 ID:t4dm2RHe.net
- あ、ユーベ一個下げるんだったか
まあどっちでもいいや
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:49:59.44 ID:8Ge/LVfq.net
- 俺は実績よりもプライドの問題な気がする
リーグランキング上位のリーグにおいて
CLか国内リーグのどちらかで優勝争いをしなければ失敗扱いされ
国内カップ戦すら獲れず無冠で終わると監督失脚必須
ワールドクラスが在籍し、タイトルを要求するファンとフロントが共存している
無冠でも仕方ないかとは微塵も思わないチームがビッグクラブ！
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:52:50.48 ID:zFXKvmVZ.net
- とりあえず主力を強奪されるようなところはビッグクラブではないんだわ例え強くてもな
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:56:06.65 ID:zCSZtYhm.net
- これで結論
メガクラブ：マドリー、バルサ
ビッグクラブ：バイエルン、アトレティコ、ユーベ
＝＝＝ＣＬ優勝を狙えるかどうかの壁＝＝＝＝＝＝＝
ビッククラブ：ＰＳＧ、シティ、ユナイテッド、アーセナル、チェルシー
中堅クラブ：ドルトムント、トッテナム
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:08:06.15 ID:nJTGe14y.net
- アトレティコはビッグクラブかって言ったらちょっと違う気がする
中堅クラブでもないし、何なんだろう？
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:16:05.20 ID:t4dm2RHe.net
- 近年の実績だけなら世界の五指に入るんだから、アトレティはビッグクラブでいいよ
あと、クラブランキングが貼られてるから収入ランキングも貼っとくわ
1位 レアル・マドリード（スペイン） 5億7700万ユーロ（約735億円）
2位 バルセロナ（スペイン） 5億6080万ユーロ（約714億円）
3位 マンチェスター・U（イングランド） 5億1950万ユーロ（約662億円）
4位 パリ・サンジェルマン（フランス） 4億8080万ユーロ（約613億円）
5位 バイエルン（ドイツ） 4億7400万ユーロ（約604億円）
6位 マンチェスター・C（イングランド） 4億6350万ユーロ（約591億円）
7位 アーセナル（イングランド） 4億3550万ユーロ（約555億円）
8位 チェルシー（イングランド） 4億2000万ユーロ（約535億円）
9位 リヴァプール（イングランド） 3億9180万ユーロ（約499億円）
10位 ユヴェントス（イタリア） 3億2390万ユーロ（約413億円）
11位 ドルトムント（ドイツ） 2億8060万ユーロ（約358億円）
12位 トッテナム（イングランド）2億5750万ユーロ（約328億円）
13位 シャルケ（ドイツ） 2億1970万ユーロ（約280億円）
14位 ミラン（イタリア） 1億9910万ユーロ（約254億円）
15位 アトレティコ・マドリード（スペイン） 1億8710万ユーロ（約238億円）
16位 ローマ（イタリア） 1億8040万ユーロ（約230億円）
17位 ニューカッスル（イングランド） 1億6930万ユーロ（約216億円）
18位 エヴァートン（イングランド） 1億6510万ユーロ（約210億円）
19位 インテル（イタリア） 1億6480万ユーロ（約210億円）
20位 ウェストハム（イングランド） 1億6090万ユーロ（約205億円）
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:16:16.53 ID:jyCrlzm5.net
- メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム、アーセナル
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ、リバプール、インテル
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:16:59.36 ID:PVLHuDfz.net
- これで良いよもう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メガクラブ：レアル、バルサ、バイエルン
準メガクラブ：シティ、アトレティ、ユーベ
＝＝＝ＣＬ優勝を狙えるかどうかの壁＝＝＝＝＝＝
ビッククラブ：ＰＳＧ、マンウ、チェルシー
準ビッグクラブ：ドル、アーセナル、リバプール
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:29:12.11 ID:Xf3Yq67B.net
- >>193
きれいに3チームずつに分かれててバランスいいし、これでいいな
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:30:11.56 ID:ADiJhX3a.net
- >>191 これ去年ってか一昨年のじゃない？
アトレティコは放映権分配で大幅増＋100億と中国資金の参入による株式5～15%増資で＋50～100億入るから
今年は380～430億想定かな さらにこのままの成績続けたら有力スポンサーがどんどん付いてと考えると資金的にはポテンシャルはまだまだある
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:34:33.04 ID:6lnJe+La.net
- 【9月～10月】
CL開幕 その時点でのプレミア首位をCL優勝候補予想にゴリ押しする時期
ファイナル進出すらしたことのないシティが優勝を狙えるかどうかの壁を越えてるとか
プレミアの年間スケジュールでこの時期だから仕方ないのかもしれないが
しかもマンU、チェルシー、リバプールとかCL出場の壁があんだろｗ
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:41:45.67 ID:6lnJe+La.net
- >>195
ttp://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20160802/475225.html
たまに勘違いしてる人を見かけるけどアトレティコは今期からの契約で3500万ユーロ増の1億200万ユーロでしかない
増資分の20％で4500万ユーロだからあなたが想定しているほどは入らないかと
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:49:42.01 ID:t4dm2RHe.net
- >>196
すまんな、真ん中に余計なの書いたのが悪かったな
消しとくわ
ついでにユーベの位置も直しとくか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メガクラブ：レアル、バルサ、バイエルン
準メガクラブ：シティ、アトレティ
ビッグクラブ：ＰＳＧ、マンウ、チェルシー、ユーベ
準ビッグクラブ：ドル、アーセナル、リバプール
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:52:54.97 ID:DqMRiWr1.net
- CL優勝２回未満はビッグクラブとは呼べない複数回優勝してることは必須
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:56:06.96 ID:LIp9gcX8.net
- 放送権料に関してはどこも今シーズンから大幅アップで特にプレミアに関しては異次元の上げ幅で
アトレティコが大幅増だろうとそれによってチーム間の有利不利は相殺されるどころか差は広がる模様
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:56:17.42 ID:ADiJhX3a.net
- 保有選手の価値ランキングベスト10
ソース:http://www.transfermarkt.com
1位レアル 769.30億
2位バルサ 756.50億
3位バイエルン 582.23億
4位マンＵ 534.25億
5位マンC 518.00億
6位チェルシー 516.30億
7位アトレティコ 493.00億
8位アーセナル 468.50億
9位ユベントス 428.00億
10位リヴァプール387.20億
eloレーティング（50年以上前から集積されてる欧州全てのチームのリーグ戦や欧州戦を数値化したもの）でのベスト10
ソース:http://clubelo.com/All/Ranking
1位レアル 2068
2位バルサ 2059
3位バイエルン2016
4位アトレティコ2015
5位ユベントス1929
6位マンC1893
7位ドル1881
8位PSG 1874
9位アーセナル1870
10位ビルバオ1838
4位と5位の差、、、
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:58:06.12 ID:zCSZtYhm.net
- これで異論はないな
メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン、アーセナル
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、インテル
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ、リバプール
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:01:08.29 ID:bTTLKPS1.net
- >>199
むしろCL複数回優勝してるクラブがいかつも没落してるのが話をややこしくしてる原因
だからその基準はイラネ
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:02:51.36 ID:Zz4EPJp7.net
- >>191
上手くやりくりしてる感じがビッグクラブっぽくないんだよね
実力は数段劣るものの利益出しまくってるユナイテッドの方がビッグクラブっぽい
お金持ちのパパがバックに付いてるシティやPSGもビッグクラブって感じがイマイチしない
何故かチェルシーはビッグクラブな感じはあるけど
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:03:03.35 ID:NaLeHRmz.net
- >>197あ、そうだったわwwすまんすまん
そうなると放映権と増資分では良くて＋100億か
あとは成績維持による新たなスポンサー契約や人気上昇での商業販売での上げていくしかないのかな
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:03:22.28 ID:okLEbE4p.net
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メガクラブ：レアル、バルサ、バイエルン
準メガクラブ：アトレティ
ビッグクラブ：ユーベ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まだゴミが残ってるから消しといてやったぞ
>>200
ブンデスの新契約は来季からでセリエの新契約は今季まとまるらしい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:03:59.18 ID:09pYCPtj.net
- アナラーがバカだと言うことに異論はありません！
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:05:11.47 ID:FNF4olVX.net
- ID:zCSZtYhm(10/10)
こいつ一人だけ顔真っ赤でしかも誰にも相手されてなくてワロタww
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:08:26.17 ID:xBXoZouU.net
- 一回アナルを金満に落としておいてシレッとビッグクラブに戻してるのワロタw
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:17:44.25 ID:U8h8YE2W.net
- いうてアーセナルは子供の頃から知ってただろ？
ドルとかアトレティコとか海外サッカーちゃんと見ないとまず知らない名前じゃん
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:20:06.97 ID:4GxZqNBh.net
- >>210
香川とトーレスいるから大丈夫
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:21:19.98 ID:FNF4olVX.net
- 子供の頃から知ってたからなんだよ？w
ミランやアヤックスと一緒に古豪枠に入れるか？w
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:25:45.19 ID:fGHL688H.net
- 現在の強さなんて基準は二の次だわやっぱり格が全て
バイエルンやバルサがまたCL圏内から落ちて低迷したらビッグクラブじゃなくなるのか？
そうは思わない
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:26:05.49 ID:of46+5SG.net
- ドルもガナも中堅
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:33:30.65 ID:FNF4olVX.net
- >>213
ほんの10年前はバルサはお笑いクラブだったし、ミランは超名門だったぞ
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:35:12.42 ID:NaLeHRmz.net
- チームにより所属人数が異なるので1人当たり換算を追加しました
保有選手の価値ランキングベスト10 （）内は1人当たり平均
ソース:http://www.transfermarkt.com
1位レアル 769.30億 （2位30.77億）
2位バルサ 756.50億 （1位34.39億）
3位バイエルン 582.23億 （4位22.39億）
4位マンＵ 534.25億 （7位19.79億）
5位マンC 518.00億 （3位23.55億）
6位チェルシー 516.30億 （6位19.86億）
7位アトレティコ 493.00億 （5位21.43億）
8位アーセナル 468.50億 （8位16.16億）
9位ユベントス 428.00億 （10位15.85億）
10位リヴァプール387.20億 （11位14.34億）
eloレーティング（50年以上前から集積されてる欧州全てのチームのリーグ戦や欧州戦を数値化したもの）でのベスト10
ソース:http://clubelo.com/All/Ranking
1位レアル 2068
2位バルサ 2059
3位バイエルン2016
4位アトレティコ2015
5位ユベントス1929
6位マンC1893
7位ドル1881
8位PSG 1874
9位アーセナル1870
10位ビルバオ1838
4位と5位の差、、、
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:37:14.63 ID:T4y8OpnO.net
- ニートが荒らすからアーセナルは外すわ
メガクラブ
マドリー、バルサ
ビッグクラブ
ユナイテッド、ユーベ、バイエルン
金満クラブ
PSG、チェルシー、シティ、インテル
強豪
アトレティコ、ポルト、リヨン、PSV、ドルトムント、セビージャ、トッテナム
古豪
ミラン、バレンシア、アヤックス、ベンフィカ、リバプール
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:44:00.27 ID:fGHL688H.net
- >>215
お笑いクラブでもスター選手は来たしスペインの名門として名を馳せてた
ミランだって近い内に復権してCL争う舞台に戻るだろうしビッグクラブってのはそんな一時の成績に左右されるほど安いものじゃないと思う
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:44:25.81 ID:qAAEVZGH.net
- レアルバルサバイエルン
アトレティコ
ユベントス
これ以外CLでは期待できない
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:45:51.14 ID:NaLeHRmz.net
- ★保有選手の価値ランキングベスト10 （）内は1人当たり平均
ソース:http://www.transfermarkt.com
1位レアル 769.30億 （2位30.77億）
2位バルサ 756.50億 （1位34.39億）
3位バイエルン 582.23億 （4位22.39億）
4位マンＵ 534.25億 （7位19.79億）
5位マンC 518.00億 （3位23.55億）
6位チェルシー 516.30億 （6位19.86億）
7位アトレティコ 493.00億 （5位21.43億）
8位アーセナル 468.50億 （8位16.16億）
9位ユベントス 428.00億 （10位15.85億）
10位リヴァプール387.20億 （11位14.34億）
所属人数が違うので1人当たり平均のが公平かな？
★eloレーティング（50年以上前から集積されてる欧州全てのチームのリーグ戦や欧州戦を数値化したもの）でのランキングベスト10 （）内は最高レート
ソース:http://clubelo.com/All/Ranking
1位レアル 2068 （3位2102）
2位バルサ 2059 （1位2113）
3位バイエルン2016 （2位2109）
4位アトレティコ2015 （6位2018）
5位ユベントス1929 （1972）
6位マンC1893 （1970）
7位ドル1881 （1976）
8位PSG 1874 （1936）
9位アーセナル1870 （1967）
10位ビルバオ1838
4位と5位の差、、、
ミラン1682（4位2058）
チェルシー1794（同5位2031）
マンＵ1793（同5位2031）
セビージャ1831（1938）
ビジャレアル1815（1936）
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:53:24.84 ID:FNF4olVX.net
- >>218
ミランはもう3流しかいないけどなw
てかあんたの言ってることはとっくに結論出てるし
アヤックスとかシティとかどうなんだ？、ってことよ
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:00:08.15 ID:NaLeHRmz.net
- ★保有選手の価値ランキングベスト10 （）内は1人当たり平均
ソース:http://www.transfermarkt.com
1位レアル 769.30億 （2位30.77億）
2位バルサ 756.50億 （1位34.39億）
3位バイエルン 582.23億 （4位22.39億）
4位マンＵ 534.25億 （7位19.79億）
5位マンC 518.00億 （3位23.55億）
6位チェルシー 516.30億 （6位19.86億）
7位アトレティコ 493.00億 （5位21.43億）
8位アーセナル 468.50億 （8位16.16億）
9位ユベントス 428.00億 （10位15.85億）
10位リヴァプール387.20億 （11位14.34億）
所属人数が違うので1人当たり平均のが公平かな？
★eloレーティング（50年以上前から集積されてる欧州全てのチームのリーグ戦や欧州戦を数値化したもの）でのランキングベスト10 （）内は最高レート
ソース:http://clubelo.com/All/Ranking
1位レアル 2068 （3位2102）
2位バルサ 2059 （1位2113）
3位バイエルン2016 （2位2109）
4位アトレティコ2015 （7位2018）
5位ユベントス1929 （同13位1972）
6位マンC1893 （15位1970）
7位ドル1881 （11位1976）
8位PSG 1874 （同20位1936）
9位アーセナル1870 （17位1967）
10位ビルバオ1838 （？位1872）
4位と5位の差、、、
ちなみに最高レート1900以上の猛者たち
ミラン1682（4位2058）
インテル1688（同13位1972）
チェルシー1794（同5位2031）
マンＵ1793（同5位2031）
リヴァプール1828（8位1993）
バレンシア1733（12位1973）
セビージャ1831（19位1938）
ビジャレアル1815（同20位1936）
デポルティボ1682（21位1923）
ハンブルガー1609（同9位1979）
ポルト1734（同9位1979）
リヨン1697（18位1963）
アヤックス1681（16位1971）
ミラン様の低迷っぷりがやばい
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:09:07.70 ID:NaLeHRmz.net
- >>215 10年前って2005年？その年のバルサはリーガとCL 2冠してて、eloレーティングも2006年の今頃は1位だよ
ソース:http://clubelo.com/2006-09-29/All
知りもしないくせにイメージで語るなよ
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:12:17.46 ID:lNODiyuI.net
- これプレイしないインセンティブがあるイロの欠点はどうなってるの？
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:16:50.63 ID:FNF4olVX.net
- >>223
じゃあ13年前、とか細かく言ったら良いのか？w
バッカじゃねえの？ww
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:37:28.71 ID:sq7qwdAe.net
- >>225
2ch初期はどこのクラブに対してもみんなリスペクト半端なかったよ
強豪応援してようと弱小応援してようと
というか海サカの分野にあまり人がいなくてね
プレミア全盛期からプレミアが圧倒的に強くなってからがリスペクトがなくなった
特にマンユーのオタは酷かったな
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:42:48.19 ID:NaLeHRmz.net
- >>224
どうだろ？個人的にはそこは欠点に感じないかな。インセンティブがあるおかげでリーグレベルの補正がかかってることにならない？
>>225
いや、そんなピンポイントで悪い成績の一年指したってさwその翌年はリーグ優勝してるし
ミラノ勢やリヴァプール、今のマンＵのように何年も低迷してたならネタクラブと言われるの分かるけども
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:43:55.71 ID:qX9qN8h1.net
- 今はマンUアンチのほうが酷いけどな
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:52:25.76 ID:NaLeHRmz.net
- イロの優れている点
・50年以上の対戦結果が蓄積されたデータで母数が多い
・各国リーグ戦（2部以下まで計算されてる）、CLやELが対象で母数が多い
・勝ち負け分けだけでなくH&Aまで考慮されている。さらには対戦チーム同士のレート差による増減数も補正（高レートが格下の低レートに勝ってもあまり増えないが、負けたら大きく減る。低レートが格上の高レートにry）
・インセンティブによるリーグレベル補正（CLやELなど他リーグとの対戦結果によりリーグ内全チームにレート増減がある。例:全敗すればリーグ内全チームからレート減で勝者リーグで増、全勝ならリーグ内全チーム増）
イメージとしてリーグ全体として欧州カップ戦で勝ち続ければ他国リーグからレートを奪い続けれて、リーグ全体の平均レートが上がる。今のリーガの平均レートが異常に高いのは近年の結果によるもの。
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:03:29.39 ID:sq7qwdAe.net
- >>228
2ch初期からプレミア全盛時代まではかなり平和な時代だった
争いも煽りもなかった
ユナイテッドオタとチェルシーオタとアーセナルとリバポオタは最初は仲良かった
だが、いつしかこいつらはイジメっ子のごとく談合してセリエオタをおちょくって遊びはじめた
そして、いつしかエスカレート
セリエベスト16全滅を機にプレミアオタを中心に海サカ板からリスペクトが消えた
その後、お笑いクラブという概念が作られた
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:29:02.06 ID:T4y8OpnO.net
- 自分のニート粘着暦を語るなよｗ
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:32:38.01 ID:sq7qwdAe.net
- マンユーオタは自業自得だよ
その時のリーダー格がマンユーオタ
セリエオタに
いつかプレミアも落ちる時が来るからリスペクトの無い言葉はやめろと散々注意を受けていたが
プレミアオタは弱くなるどころかビッグ3が4が5になるだのホラ吹いてました
今では死語のネチケットを守れと言われると
セリエは八百長、全滅リーグ、弱い、などと言い返されていた
そこにバルサが急成長して現れ
続いてレアルがプレミアから選手を引っこ抜きまくり弱体化
プレミアは勝てなくなりました
その後も毎年狂ったように今年こそは今年こそはと優勝候補にチェルシーをぶっこむのはユナイテッドオタがバレないようにあえて当時プレミアナンバー2のチェルシーを推していたんでしょうね
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:41:25.29 ID:KAw83W7f.net
- ここはニート自慢するスレでは無いので
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:44:31.70 ID:KAw83W7f.net
- まあこれで結論出たから、このスレは終わりでいいだろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メガクラブ：レアル、バルサ、バイエルン
準メガクラブ：シティ、アトレティ
ビッグクラブ：ＰＳＧ、マンウ、チェルシー、ユーベ
準ビッグクラブ：ドル、アーセナル、リバプール
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:52:03.44 ID:T4y8OpnO.net
- >>234
はいはい
分かったから働けよ
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:01:31.97 ID:N85sPEcY.net
- ランキングスレのなんと不毛なことよw
自分の好きなチーム応援して一喜一憂してればそれで良いじゃん
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:56:47.23 ID:0SY0+Btd.net
- だからどこで区切るか決めないといつまでたっても平行線の不毛な議論
歴史的な通算戦績なら圧倒的にミラン＞アトレティコ
ここ3～5年の実績を元にした現在ならアトレティコ＞ミラン
ミランが入るような基準ならアトレティコは入らないし
アトレティコが入るような基準ならミランは入らない
ミランの場合はさらにややこしいのは資金力の問題でだが浮上の兆しが全くないとこ
評価の上でアヤックス化する危険性がある
マンUもダメダメだが今くらい金を使い続けられるなら化ける可能性だけは常にある
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 08:50:22.93 ID:2D2v2tV6.net
- ミランは冬から中華資本で金欠解消じゃないのか
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:48:02.53 ID:R/U43Kkz.net
- ミラン復活頼む
今のゴミメンバー全員いらね
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:03:54.98 ID:rkNBYjcm.net
- ビッグクラブかどうかはメンタルの問題だと思う
たとえ低迷していてもファンやフロントが徹底してタイトルを要求し、監督や選手も常に優勝を目指して動き、そして大金が動き、周りがそれを認識しているうちはビッグと呼ぶに相応しいと思う
まー今年は無冠でも仕方ないかって空気が漂いだしたチームはアカン
無冠である事に怒りや情けなさを爆発させているチームは大丈夫
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:07:34.71 ID:jYjh4T9n.net
- ミランがビッグクラブならアヤックスもビッグクラブになっちまうからな
選手がアトレティコとミランからオファー受けたらアトレティコにいっちまう現在ミランがビッグクラブはない
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:10:44.81 ID:jYjh4T9n.net
- 個人的には今現在微妙でも金があっていい選手連れてこれるクラブはビッグクラブでいいと思う
補強資金が1500万ユーロしかないミランはあり得ないけど
リバプールとインテルはビッグクラブでいいと思う
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:44:10.93 ID:zjH4g17+.net
- ミランとか言ってるのは大半本田厨だな。ミランなんてビッグクラブ失格はもちろん、もう強豪クラブですらないよ。
ローマとかその辺と大差ない中堅チーム。
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:49:58.71 ID:NaLeHRmz.net
- 選手がチーム選ぶときの基準
ミラン
・名門なので自尊心をある程度満たせる
・名門なので自尊心他様々なVIP待遇（主に市内）
・子供の頃から応援してたチーム、もしくは応援してた選手がいる
チェルシー
・金
・プレミアで優勝狙える
・競争激しいプレミアでの毎年いくつものビッグゲームを経験できる
アトレティコ
・シメオネの指導を受けたい
・リーガもCLもタイトルを狙える
・毎年レアルやバルサとのビッグゲームを経験出来る
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:50:32.32 ID:uy772QXD.net
- >>243
欧州全体で見たら中堅以下に成下がった
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 15:02:26.53 ID:fFYQfPza.net
- >>244
名門って過去の栄光にすがってプライドだけ高い
力のないものくらいたちの悪いのはないけどな。
ミランの列挙したのもサッカー選手のキャリアとしてもメリットは何一つないしな。
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 16:36:07.96 ID:KAw83W7f.net
- じゃあどこで区切るのが妥当か決めよう
直近８年～１０年くらいが妥当だと思うが
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 17:02:25.91 ID:5AJ9jNlp.net
- >>240
それはビッグクラブかどうかではなくトップクラブかどうかの話だと思う
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 18:55:41.50 ID:0SY0+Btd.net
- >>247
個人的にはボスマン以降か21世紀以降のどっちかかな
ボスマン以降で資金力という要素の重要性さらには勢力図も結構変わったし
ただ戦績をビッグクラブの基準として取り入れるならCLが現行制度になった99－00のほうがわかりやすい
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:21:09.50 ID:KAw83W7f.net
- >>249
直近１５年間だと、けっこう現在の感覚とズレちゃうんだよね
2000年代前半はミランが強かったし、2000代後半はインテルが強かった
というか、油のチェルシー買収が2003年だからね
ボスマンももちろんサッカー界の流れを変えたけれど、巨大資本が参入する契機になったチェルシー買収の方が、ビッグクラブを語る上では影響あるんじゃないかな？
で、チェルシーの優勝が2005年
この年を、ビッグクラブの勢力図が大きく変わり出す節目の年、と捉えるのはどうだろう？
つまり、2005年を境に、かつての名門がいくつか没落し、代わりに巨大資本を筆頭にいくつかの新たなビッグクラブが誕生した、と
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:43:59.09 ID:KWSdeCOQ.net
- つまり資金力を基にした金満クラブでしょ
歴史的なストーリーもビッグじゃないとビッグクラブとは言えない
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 21:29:20.43 ID:5AJ9jNlp.net
- 大きい小さいは相対的な話。それ以下でもそれ以上でも無い。
つまりクラブ規模を資金力で測るか、支持層の広さで測るか、成績で測るか、歴史で測るかの問題。
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 22:08:32.46 ID:KWSdeCOQ.net
- 相対的に歴史的なストーリー「も」ビッグじゃないとビッグクラブとは言えない
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:07:51.42 ID:4kdShYWU.net
- 歴史 人気 実績 資金
マドリー S S S S
バルサ S S S S
アトレ A B A A
マンC C B C S
マンU A S S S
チェル B A B S
リバポ S A A A
アーセ A A A A
あと頼む。
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:12:18.56 ID:4kdShYWU.net
- マドリー、バルサ、バイエルンは企業に
例えると三菱、三井系。
チェル、PSG、マンCは楽天、ソフバン等の
IT系。
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:07:09.64 ID:RedYip3A.net
- 歴史なんて誰も気にしないよ
シティもチェルシーもＰＳＧも誰もが認めるビッグクラブだし
というか、そこも2005年を境に流れが変わったんだよね
チェルシーが実際にプレミア優勝するまでは、「金でサッカーは変えない」って論調をすごく見かけた
でも結局チェルシーがあっさり優勝してしまって、「結局カネだな」って結論が出ちゃったからね
- 257 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:30:44.27 ID:7bhjCkU3.net
- 極端なことを言えばスモールクラブもお金があればビッグクラブになれるという理論なら、
その課程でスモールクラブがビッグクラブになるのにお金と成績以外に何か条件があるかを考えれば良いんじゃないの？
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:42:06.56 ID:RedYip3A.net
- お金と成績以外に無いだろ
その２つがあれば、知名度や人気は後から付いてくる
- 259 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 02:36:34.04 ID:RedYip3A.net
- >>256
×金でサッカーは変えない
○金でサッカーは買えない
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 02:37:08.80 ID:7bhjCkU3.net
- つまり知名度と人気もビッグクラブの条件だけど、今は人気なくても知名度と人気は後から付いてくるから考える必要は無いということ？
それとも知名度と人気は無くてもお金と成績だけでビッグクラブになれるということ？
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 02:44:55.88 ID:oY5JU9Ep.net
- まあ最近海外サッカーファンになった人らと自分ら古参とは認識は違うのは仕方ない
どうしても自分はビッグクラブと聞いたらマドリー、マンU、ユーベ、バイエルンがまず出てくるな
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 02:51:02.00 ID:OCPNnKSO.net
- >>260
十分な成績があったら知名度も人気も必然的に付いてくるからその問いはナンセンス
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 03:07:24.34 ID:uiInTTm2.net
- どうしてもドルをビッググラブに含みたいやつがいるんだな。歴史もタイトルもカッスなのに
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 03:10:20.10 ID:RedYip3A.net
- >>261
マドリー、マンU、ユーベ、バイエルンなんて全員がビッグクラブって認めてるじゃんｗ
何言ってんの？ｗ
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 03:18:44.91 ID:oY5JU9Ep.net
- >>264
独り言だけど？
そんなにファビョって草生やして絡んでくるような発言したとは思ってないをだがな
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 03:24:09.65 ID:RedYip3A.net
- >>263
マンチェスター・シティ：リーグ４回、ＦＡ５回、国際タイトル実質０（１９７０年にカップウィナーズカップ１回だけ）
チェルシー：リーグ５回、ＦＡ７回、ＣＬ1回、ＥＬ1回
アーセナル：リーグ13回、ＦＡ12回、国際タイトル０（これも１９９４カップウィナーズカップのみ）
リバプール：リーグ18回、ＦＡ7回、ＣＬ5回、ＥＬ3回（ＵＥＦＡカップ時代ばかり3回）
ドルトムント：リーグ8回、ポカール3回、ＣＬ1回、ＣＷＣ1回（旧トヨタカップ時代のもの）
まあこんな感じ
シティやチェルシーは誰もがビッグクラブ認定するのに、ドルやガナやリバポは議論の対象になる以上、
歴史やタイトル―――少なくとも、大昔の歴史やタイトルはさして重要と見なされていないことが分かる
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 03:42:05.57 ID:kd/sTzZd.net
- >>266
ドルトムント8回も優勝してんやん
プオタが因縁付けてただけか
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 04:38:48.22 ID:HskshpW3.net
- ここ５年くらいでガラッと欧州のサッカー界が変わったからな。
主に外資金満オーナーと放映権料の格差で。
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 05:01:31.69 ID:RedYip3A.net
- そうなんだよな
ここ５年、１０年くらいで、サッカー界のピラミッド構造は大幅に変化したわけだよ
だからこそビッグクラブの定義とかでも揉める原因になるわけだけど、
まずはその変化を認める所から始めないとな
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 05:14:27.23 ID:7bhjCkU3.net
- >>262
このスレでどうやら話しているのは世界的なビッグクラブのことらしいので、世界的な人気を得るにはマーケット戦略が必須だと思うのだけど。
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 05:19:19.44 ID:mZXlZOKx.net
- >>270
マーケット戦略って具体的には？
基本的なことはどのクラブもやってると思うけど
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 05:22:24.41 ID:BQogboD6.net
- 金満＋実績のクラブ レアル、バルサ、バルセロナ
金満のクラブ マンU、シティ、チェルシー、PSG
(弱)金満クラブ アーセナル
実績のクラブ アトレティコ、ユーベ
(弱)実績クラブ ドルトムント
過去の実績のクラブ ミラン、インテル、リバポ
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 05:25:02.35 ID:BQogboD6.net
- >>272
バルセロナ２つにしてた 片方をバイエルンに変更で
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 05:26:24.84 ID:OoUS9Afb.net
- アジアマーケティングビッグクラブ→ドルトムント
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 06:00:04.52 ID:rxiD5bkf.net
- そもそもビッグクラブなんか５年もあればコロコロ変るしそれが普通
俺が見始めた頃はビッグクラブなんかイタリアに７つスペインに１つしかなかったわ
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 06:44:13.24 ID:sUR5EId0.net
- >>275
それな
あの頃はバレンシアやラコルーニャの方がよほど名門に見えた
歴史だ格だと言う奴の方が最近見始めた奴だと思うわ
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 07:58:45.07 ID:0tx6/KAL.net
- >>275
ホンコレ
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 08:36:03.37 ID:AmGBwn7e.net
- それビッグクラブじゃなくてその時々の旬なクラブだろw
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 08:41:46.39 ID:TQQEsdta.net
- コロコロ変わる5年前も10年前もビッグクラブだったところがビッグクラブ
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 09:05:37.65 ID:wi7h55ZO.net
- >>1
そんなところない
それは君たちのピュアな心がそうさせる確かな存在
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 09:10:26.69 ID:e0+0IcSC.net
- マドリー バルサ バイエルン ユナイテッド ユーベ ミラン インテル リバプール ドルトムント アトレティコ チェルシー
シティ PSG アーセナル
これがビッククラブかな
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 09:37:10.69 ID:FfbrddY4.net
- イタリアに７つのビッグクラブがあった時の
スペインの１つってどっちのこと言ってんの？
ビッグイヤーとったバルサ？
トッティやバラックの憧れたレアル？
どっち？
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 09:38:18.38 ID:GeLlKBzp.net
- ビッグクラブなんてコロコロ変わってくだろ
だから面白いんじゃねえか
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 09:42:57.74 ID:985VBz09.net
- SSS レアル バルサ バイエルン
SS アトレチコ シティ ユベントス ドルトムント PSG アーセナル マンU チェルシー
S トッテナム リバポール ナポリ レバークーゼン ヴォルフスブルク ローマ シャルケ セヴィージャ
A インテル フィオレンティーナ バレンシア レスター エヴァートン ベンフィカ ボルシアMG ビルバオ ビジャレアル
B ミラン ラツィオ PSV マルセイユ ガラタサライ ポルト スポルティング CSKモスクワ
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 09:52:41.38 ID:FfbrddY4.net
- あと
>シティやチェルシーは誰もがビッグクラブ認定するのに
これも嘘
歴史を重んじる欧州ではやっぱり成金は馬鹿にされる
中でもイングランドはそれが顕著
どんだけ金あってもバロンドール級に見向きもされないと揶揄する記事が未だにでるし
逆に歴史のあるリバプールのことはビッグクラブだと信じて疑わず
コウチーニョはネイマール級の知名度と人気なんて記事を平気でだしてくる
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 10:05:28.66 ID:FfbrddY4.net
- どこに重きを置くかは国、人それぞれだから
一概には言えない
けど、よっぽど情報がない国を除き
今、スペイン2強は特別になってると思うよ
成金がいっぱいでてきたからこそ、それに対するうっすらとした嫌悪感が
歴史と強さを兼ね備えた２つを逆に持ち上げた感じ
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 10:07:35.67 ID:0mEi+X1h.net
- >>285
バルサがいつビッグイヤー取ったって？
ニワカ丸出しのくせに適当な嘘並べんなww
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 10:14:50.13 ID:0mEi+X1h.net
- ID:FfbrddY4(3/3)
こういうニワカが適当な嘘ついて荒らすからマトモな議論が出来なくなるんだよなー
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 10:32:53.06 ID:atqAAY5e.net
- アナラー！アナラー！
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 11:36:00.08 ID:FfbrddY4.net
- バルサじゃないんだ＞スペインのビッグクラブの一つ
セリエ全盛期の90年代、半ばまでCL決勝まで進んだスペインのクラブは
バルサしかないんだけど、それが違うならマドリーになんの？
むしろマドリーこそ、そこまでの流れみたら突如確変した古豪クラブだったのに
それをビッグ扱いってニワカにもほどがあるよ
マドリーを田舎クラブと馬鹿にしてた今は亡き富樫がないちゃうよ
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 11:42:51.58 ID:hSp/N4sf.net
- 1時間半かけて一生懸命調べたんやろうなぁ
イエニスタと一緒で文面だけでサッカー語るとこうなるのか
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 11:45:30.24 ID:FfbrddY4.net
- 逆に聞きたいわ
富樫がマドリーを馬鹿にしてたって
どこに書いてある？
ちなみに言ってたのはこっちも今は亡きディレクTVな
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 11:53:07.50 ID:FfbrddY4.net
- 90年代はリーガでも欧州でもバルサの方が成績は上だった
でも最後にマドリーがCL隔年で獲って盛り返した
だから、スペインの１ってどっち？って普通に聞きたかっただけなんだけどねｗ
バルサにしろマドリーにしろ、異常に嫌う人がでてきたせいで
まともなやりとりができなくなっちゃった
この病的アンチの多さからいってもこの二つは特別ってことですよねｗ
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:03:37.65 ID:atqAAY5e.net
- セブンシスターズ全盛期の時とドリームチームって被ってる？
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:08:41.90 ID:FfbrddY4.net
- 被ってはないですよね
でも、マドリーの銀河系とも被ってないですよね
いわばバルサもマドリーもどっちもどっちの状態だった
だから聞いてんだよ、どっちって？
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:11:47.28 ID:atqAAY5e.net
- セブンシスターズ時代はどっちかというとレアルだと思うけどな
ミラン黄金期はバルサだと思うけど
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:15:01.47 ID:dxcm7dxb.net
- レアルを1回でも古豪だと思ってたことにわろた
歴史あるクラブ全部古豪じゃねぇかwwwwwww
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:20:42.03 ID:FfbrddY4.net
- それこそ、メガクラブとはなんぞやって話しにつながるんだよ
10年弱前にビッグイヤー獲ってリーグでも盟主として君臨してたバルサ
リーグではいまいちだけど数十年ぶりにCLを獲ったマドリー
リーグでの強さも必要なのか、CLさえ獲ればいいのか、それが2回となったら
ちなみに資金力で言えば、マドリーもバルサもビッグ７どころか
マンUにも到底及んでなかったから
それでも１に選んだ、だったらそこを論じることこそ、そのスレの意義ってもんでしょ
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:37:03.39 ID:FfbrddY4.net
- >>297
マドリーを今の位置に押し上げたのは間違いなくペレスだよ
サンスの頃はCL獲ってても世界のトップ扱いはされてなかった
ロベカルなんかセリエで駄目だったじゃんって散々イタリア方面から馬鹿にされてた
その代表が富樫の発言だから
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:53:49.75 ID:YVeYqicX.net
- 戦績ベースの現在のビッグクラブとかいう基準やと6年連続ベスト16だった頃のレアルとリヨンでは
ビッグクラブ度でリヨン＞レアルのような
ビッグクラブの基準ってそういうもんなんやろか？
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:58:26.46 ID:YVeYqicX.net
- >>256
2005年で区切るのはいいんやけど揉めるポイントや議論の対象は変わらんで
もう一つポイントがあって2010年あたり。ここでそれまでのビッグクラブが脱落していったから
リバプール・インテル次にミランそしてマンU(資金力だけは回復したが)ついでにリヨン
一方で金満シティ・PSGに成功のサイクルに入ったドル・アトレティコが浮上してきた
前者と後者どっちをビッグクラブとみなすのかは結局平行線なんやけど
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:59:25.39 ID:BtpHhWek.net
- 6年連続がーとか言ってるマドリーアンチのバカに限って連続出場記録と連続決勝トーナメント進出記録を無視する情弱だからな
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:10:22.97 ID:gOBz6okL.net
- 20世紀最高のクラブだから
90年代も当然ビッグクラブ
80年代も70年代も
そして60年代もだ
50年代は言うまでもない
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:11:33.27 ID:rxiD5bkf.net
- バルサがビッグクラブ化したのはメッシの登場からだよ
１９８０年代～９０年代のバルサはセリエの下部組織で
バルサ→セリエの昇格チームみたいなキャリアになった
セリエ行きたい南米人やポルトガル人がステップアップのためにバルサに行ってたんだよ
この頃のバイエルンも同じ 率直に言ってセリエの下部組織だった
クライフ時代に新興クラブとして成り上がってきてロマーリオ取った当たりで1度目のピークが来たが
当時成り上がり中堅クラブみたいな扱いだった（セリエが抜けすぎていたのもある）
んで長い低迷期があってフィーゴやリバウドに逃げられクライファートとかが絶対エースで
デポルティポやバレンシアとかと争っていたのがイニシャビメッシ揃えてビッグクラブに進化した
これがバルサの歴史
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:30:16.72 ID:FfbrddY4.net
- こいつあれだな。セリエの終焉はカカが抜けた時
そこまではセリエの時代だったと未だに信じて疑わない
いつものセリエ爺だな
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:41:00.34 ID:FfbrddY4.net
- 当時のバルサをデポルやバレンシアと争うレベルと馬鹿にしてるが
そのデポルやバレンシアにやられ倒したのがビッグ７終焉前のセリエ勢っていう皮肉
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:43:08.69 ID:3iNaH9iY.net
- >>301ドルとアトレティコ一緒にするなよ
ドルは近年が1999年以来の復活だけど、アトレティコは何十年も前から各タイトル獲ってる古豪 それが実際タイトル数でドルとの違いに現れてる
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:46:11.96 ID:YVeYqicX.net
- >>307
よく読めよ
2005年以降区切りについて言ってるんやから
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:46:23.80 ID:atqAAY5e.net
- デポルがミランに勝った試合は凄かった
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:47:05.48 ID:3iNaH9iY.net
- >>304
何言ってんのこのセリエ馬鹿
まずセリエ勢で括ってるけど、全盛期も欧州のタイトルはミラノ勢、国内タイトルはユーベと固定されてたからね 今のプレミア厨と同じで一部のチームしか結果出してないのに全体的にと言いたがる
そしてバルサは戦績もタイトルも往年何十年かけてトップクラスでしたが？
セリエの踏み台とかお前だけの妄想だよ
このイロレーティングみて70年代80年代90年代のどこがバルサトップクラスじゃないと言えるのか まじ妄想乙だわ
ソース:http://clubelo.com
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:49:02.04 ID:3iNaH9iY.net
- というか昔からこの手の話題で俺が一つの確実な提案してるのに、都合の悪いやつらは全員スルーするんだよね
その一つの確実な提案とは基準を50項目程設けてそれを点数化
基準の母数を増やせば確実なデータになる統計学基本だろが
都合の悪いデータは無視するアホばかり（セリエオタ、ドルオタ）だからダメなんだよ
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:50:39.04 ID:41DCkFVB.net
- バルサはメッシ時代からだぞ
ホントこの辺をわかってない奴多い
神話級のレジェンドを排出していたので昔からレジェンドの登竜門としては知名度はあったし美学に惹かれる選手も多くいた
しかし、資金力や名声がビッグクラブまで後少しって感じで足りなかった
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:50:45.30 ID:rxiD5bkf.net
- 別に馬鹿にはしてないぜ
マラドーナは欧州上陸はバルサが最初で次にセリエの昇格クラブだったナポリへ行った
フィーゴはポルトガルの最優秀選手でどうしてもセリエ行きたくてユベントス蹴ってパルマ
行こうとして契約が揉めてイタリアへ行けなくなって嫌々仕方なくバルサ行って
それで結局当時中堅上位くらいの位置だったバルサに耐えられなくてイタリアへ行けないからレアルへ行った
しかもめっちゃごねた
ロナウド（フェノメノの方）はPSVで注目されてバルサへ移ってすぐ得点王になって
バルサは全力で引き止めたが1年だけでセリエへ行った
理由はフィーゴと同じ
まだあるけどもっと書いた方がいいかな？
まあ目的はバルサファンを煽ることじゃなくてサッカーの歴史を教えることだから
ここまでにしとく 正直１５年前のバルサがビッグクラブとか言われてもな･･･
今はビッグクラブだよ間違いない
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:55:08.72 ID:FfbrddY4.net
- バルサから出て行ってもらっていいよと言われて
仕方なくミランにいったリバウドには何で触れないの？
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:55:46.10 ID:41DCkFVB.net
- >>313
こいつの認識は正しい
こいつのを追記すると
バルサ時代が選手としてピークの時にいるレジェンドが多かったのも人気のひとつだと思う
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 13:57:32.89 ID:41DCkFVB.net
- >>314
だがよ
昔からビッグクラブとするのは難しい
資金力がビッグクラブと比較するとワンランク下だった
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:00:05.34 ID:atqAAY5e.net
- 今はリーガ>>>>>>セリエなのは誰もが認めること
だけどセリエ全盛期とバルサを比較してバルサの方が凄かったっていうのは無理がある
歴史があるチームなのは間違いないがペップバルサほどの圧倒的な存在ではなかったよ
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:00:30.21 ID:FfbrddY4.net
- >>316
それ言い出したらマドリーも同じなんだけど
なんでマドリーはいいの？
んで資金力あるのにイングランド勢は入らないの？
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:03:13.64 ID:41DCkFVB.net
- >>318
レアルも万年ベスト16時代は古豪、古豪とマラオタに馬鹿にされまくってたぞ
元祖なんてマラオタからボロカスに2chでも叩かれやっぱりマラドーナ以下だって毎試合のごとく言われていた
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:03:58.01 ID:FfbrddY4.net
- >>317
バルサの方がすごかったなんて誰も言ってないよｗ
イタリアには７、スペインには１あったっつーから
その７に匹敵するスペインの１はどっちだと聞いただけ
どっちにしろ認識はおかしいと思ってるよｗ
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:04:35.20 ID:41DCkFVB.net
- >>318
まああの時代は完全なるセリエ時代
CLよりセリエの価値があった
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:06:18.67 ID:41DCkFVB.net
- >>320
は？スペインは3だぞ
90年代だけの序列ならバルサ、バレンシア、最後にレアルだろ
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:06:58.65 ID:FfbrddY4.net
- ただ一つ
ロナウジーニョ人気をセリエヲタが記憶から消し去ってることはわかったｗ
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:07:58.59 ID:97SaSFFo.net
- 世界一国民が豊かな国は？アジアから3カ国がトップ10入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160929-00000004-zuuonline-bus_all
20位 フィンランド
19位 アイルランド
18位 ドイツ ←ブンデス
17位 オーストリア
16位 フランス ←リーグアン
15位 イタリア ←セリエA
14位 オーストラリア
13位 ニュージーランド
12位 イスラエル
11位 カナダ
10位 シンガポール
9位 オランダ ←エールディビジ
8位 台湾
7位 デンマーク
6位 日本 ←Jリーグ
5位 ベルギー
4位 スウェーデン
3位 英国 ←イングランド・プレミア
2位 米国
1位 スイス
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:08:02.34 ID:41DCkFVB.net
- まあ、90年代は3チームともセリエには遠く及ばないから1でも0でも3でも問題ないがよ
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:09:05.89 ID:GLi9qqG+.net
- なんか発狂してるやついるなw
アナラーか？w
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:09:49.49 ID:FfbrddY4.net
- 昔は俺の好きなリーグはすごかったんだぞって
20年たってまで書き込む人生っていやだなって思いました
おしまい
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:12:26.40 ID:FfbrddY4.net
- >>325
そうだね
その後、ジダンはじめスターを次々引き抜かれ
欧州でもなかなか勝てなくなり
枠まで減らされる羽目になるとはねｗ
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:16:43.09 ID:97SaSFFo.net
- 2000年以降は完全にリーガの時代でしょ
ジダンがセリエから去ったのが決定的だった
2000年代後半はプレミアの時代
で、今はまたリーガの時代に戻った
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:18:21.32 ID:atqAAY5e.net
- 普通に歴史について真実を語ってるだけなのにセリエオタ認定とかバカか？
>>288の言うように相手にしない方が良かったみたいだな
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:18:40.64 ID:97SaSFFo.net
- 90年代後半…セリエ（バブル）
00年代前半…リーガ
00年代後半…プレミア（バブル）
10年代前半…リーガ
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:22:55.97 ID:gOBz6okL.net
- CLよりセリエとは言うけど
ベスト4にイタリアのクラブが入れない時代があってマドリーにCLを何度か取られている内にジダンが来て時代が変わった
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:25:32.66 ID:97SaSFFo.net
- プレミアはバブル期もCLで強かったしな
ベスト4にプレミア勢が3チームとか普通にあった
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:25:47.54 ID:cmjH6pbC.net
- アヤックス&バイエルンの時代
↓
プレミアの一部のチーム台頭
↓
ミラン黄金世代とバルサドリームチーム
↓
セリエ全盛期
↓
レアル復活
↓
ロナウジーニョバルサ
↓
プレミアバブル
↓
ペップバルサ
↓
バイエルン&リーガの黄金期
すげぇ雑だけど許して
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:28:47.86 ID:rxiD5bkf.net
- レアルは1950年代から60年代にスペインで唯一といっていいビッグクラブで
欧州規模で無双して鬼強かったんだよ
そのイメージがまだ残っていた
実際1990年代はレアルにしたってセリエの下部組織で主力を抜かれてたけど
上のフィーゴだけじゃなくてラウドロップとかの話をすると
ラウドロップは最初ユベントス行ったけど試合出れなくて全く活躍できなくて
仕方なくバルサへ島流しにあったら活躍してそれでステップアップを求めてレアル行った
つまり９０年代のバルサより１段階上のクラブと認識されてるのが普通だった
００年代はＣＬは結果でなかったけど銀河系やってたからまあビッグクラブとは普通認知されてただろう
あとプレミアがビッグクラブ化したのも最近のことでマンＵがトレブルしたりリバポアーセナル最強時代とかは
大半イギリス人で旧イギリス植民地の黒人とベンゲルの連れて来たフランス人がパラパラいる感じだった
今のプレミアとは全然違った辺境リーグだったよ
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:29:40.34 ID:97SaSFFo.net
- マラドーナのナポリとかもCLで弱かったしな
あいつも過大評価だわ
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:30:29.81 ID:FfbrddY4.net
- セリエの全盛期も、ちゃんと欧州で結果を出してたから
セリエは強いと認識されてたんであって
欧州で勝てなくなった後、いくら強いチームがいっぱいあるとほざいても
世界は相手をしない
ルイコスタなんかは早くからそれを警告してたのに
いや、CLよりセリエの方だ重要なんだなんて言い張ってるから
取り残されて今に至る
>>330
お前自意識過剰って言われない？
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:35:55.04 ID:97SaSFFo.net
- ルイ・コスタやベロン、オルテガ、レコバとかは
ポルトガル語、スペイン語圏の選手はリーガの方がやりやすかったと思うし、プレースタイルもリーガ向きだったからリーガで見たかったなぁ
守備的なセリエだと才能を発揮し辛かったと思う
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:37:44.24 ID:97SaSFFo.net
- カカはカウンター向きだからセリエが合っていたと思う
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:39:52.27 ID:/CLjfR+5.net
- >>335
ねえ、何歳？かるく60年前の話されてもね笑
試合観れたの？戦後間もないよね？ネットもないけど。そもそも当時サッカーやってる日本人いたの？
鬼強いイメージが残ってたとかまさか観てもないのに言ってないよね？
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:42:36.53 ID:milqLtZa.net
- >>313
そうだよな
長年見てればビッグクラブなんてコロコロ変わるという良い例
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:43:00.87 ID:97SaSFFo.net
- 明石家さんまが1955年生まれの61歳ｗ
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:46:38.13 ID:YVeYqicX.net
- >>340
80歳以上でたまたま裕福で現地でサッカーしょっちゅう見れたおじいちゃんイジメんなよｗ
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 15:14:03.58 ID:RedYip3A.net
- 狂人の住処になってるじゃねえかｗ
ほら、原点に戻してやるよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メガクラブ：レアル、バルサ、バイエルン
準メガクラブ：シティ、アトレティ
ビッグクラブ：ＰＳＧ、マンウ、チェルシー、ユーベ
準ビッグクラブ：ドル、アーセナル、リバプール
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 15:30:39.81 ID:FfbrddY4.net
- >>335
バルサから移籍するのはステップアップを求めて
って、それお前がそう思ってるだけじゃん
フィーゴはバルサの中堅上位の成績が嫌でイタリアに行きたかった？
フィーゴが移籍する前の年の、イタリア勢の欧州での成績知ってて言ってんの？
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 15:52:47.87 ID:dxcm7dxb.net
- >>301
前者の方が名前的にはビッグクラブだゆな
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 15:58:45.27 ID:3iNaH9iY.net
- いくらセリエ全盛期とはいえミラノ勢とユーベだけの功績をなぜかセリエには7チームは強いチームいたとか捏造する馬鹿がいるからセリエオタは忌み嫌われる
しかも自分らセリエのチームの強いチームの基準は低く7チームもあると風呂敷広げてるのにプレミアやリーガに対しては手厳しく1チームとかほざくwww同じ基準ならプレミアにもリーガにも7チームくらいあったわ
欧州の実績も半端なく独占した時期あったしな
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:06:56.99 ID:3iNaH9iY.net
- ①は2点 ❶は1点
《A実績・歴史》
①国内リーグ優勝10回以上か？
❷CL優勝あるか？❸99-00以降CL優勝あるか？❹国内カップ戦優勝10回以上か？
❺UEFAスーパーカップ優勝あるか？❻EL、インターコンチネンタル、トヨタ、UEFAウィナーズカップのいずれかで優勝あるか？
❼❺や❻の大会で最多優勝記録を持ってるか？❽二冠（同じ年に国内リーグとCL優勝あるか？）⑨三冠（同じ年に国内リーグとCL、カップ戦あるか？）
➓準二冠（同じ年で国内リーグとCLの成績がどちらか優勝でどちらかは優勝争いに絡んだ上の2位だったことあるか？）
小計A /12点
《B客観的データによる過去の強さ》
①UEFAクラブランキング1位になったことあるか？
②eloレーティングで1位になったことあるか？
③UEFAリーグランキング1位時での国リーグで、リーグ優勝経験あるか？
❹eloレーティングMaxレートが2000以上か？
❺eloレーティングMaxレートの順位が歴代10位以内か？
B小計 /8点
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:07:09.75 ID:3iNaH9iY.net
- 《C客観的データや実際の成績による現在の強さ》
①UEFAランキング過去5年以内平均順位が10位以内か？
②eloレーティング過去5年以内平均順位が
10位以内か？
❸UEFAランキング過去5年常に10位以内か？
❹eloレーティング過去5年常に10位以内
か？
❺過去5年以内で同じ年に準2冠以上あるか？（国内リーグ戦で優勝チームとの勝ち点差3以内or優勝とCLで決勝進出以上）
C小計 /7
《D経済力》
①借金が無いクラブか？
❷1度の移籍市場で1億ユーロ以上使ったことがあるか？
❸最新クラブ収入ランキングでベスト10以内か？
❹放映権料は1億ユーロ以上か？
❺1億ユーロクラスの選手を保有しているか？
D小計 /6
《Eその他》
①サポーター数ベスト10に入ってるか？
❷最新ユニフォーム販売数ベスト10に入ってるか？
③現保有選手市場価値ランキングベスト10に入ってるか？
❹バロンドール輩出したことあるか？
❺選手の売買比率が買率のが上回っているか？（売るクラブになっていないか？）
E小計 /7
計 /40
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:08:07.61 ID:3iNaH9iY.net
- おまえらは個人の願望で語るから争うんだよ
こうやって基準項目の母数を増やしたデータで数値化し序列化すれば自ずと平等なランキングが作れる
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:19:24.72 ID:97SaSFFo.net
- 当事のセリエをビッグ7だと言うならプレミアのバブル期も4強とシティやトッテナムやエバートンを入れたらビッグ7になるだろｗ
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:23:52.95 ID:PJzH7DxB.net
- >>350
それお前の願望w
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:26:08.82 ID:3iNaH9iY.net
- >>351そうそうw
>>352は？どこがw
おまえほんと何も意味わかって無いな 馬鹿は絡んでくるなよ
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:26:35.66 ID:MQzqc5JE.net
- １個１個のチェック項目ずつにどうやってコンセンサス取るんだよ？
バカか？
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:37:16.22 ID:Huy0Zvta.net
- シティやチェルシーは金満クラブ
ビッグクラブはバルサマドリーバイヤンユーベくらい
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:39:10.19 ID:3iNaH9iY.net
- >>354
は？
一個一個は明確に出てるランキングやデータだし、調べるのも苦では無いからw
まとめるのは少々厄介で手間だけど、逆にこれくらいの手間もかけずにランキングやらビッグクラブやら議論するから揉めるんだろうが
これくらいすれば確実なランキング、議論の帰結を迎えることができると俺は言ってるだけだからwww
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:42:50.04 ID:v87IuxE7.net
- チャンピオンズカップが始まったのが55年
今の欧州サッカーの形は実質この年に出来たと考えていい
たった60年の歴史しか無いのだから、10年トップレベルを維持してれば十分ビッグクラブだと思うが
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:43:22.26 ID:97SaSFFo.net
- セリエビッグ７
ユーベ、ミラン、インテル、ラツィオ、ローマ、パルマ、フィオ
プレミアビッグ７
マンU、リバポ、チェルシー、アーセナル、シティ、トッテナム、エバートン
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:47:55.45 ID:97SaSFFo.net
- フィオレンティーナは優勝争いしたり強かったけどビッグクラブではなかったろ
ワールドクラスと言える選手はバティとルイコスタぐらいだろ
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 16:52:16.00 ID:3iNaH9iY.net
- >>358
普通の感覚からすればフィオ パルマ ローマ ラツィオ エバートン トッテナムなんてビッグクラブではなく中堅だから
名門や古豪ですらない
まだリーガのバレンシアやブンデスのドルのが一斉を風靡したよ
リーガやブンデスでいうデポルティボ、セビージャ、シャルケ、レヴァークーゼン、ヴォルフスブルクがビッグクラブっていうようなもんだぞw
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 17:00:36.25 ID:7bhjCkU3.net
- >>360
>普通の感覚からすれば
「普通のクラブ」からすればビッグクラブだけどね。
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 17:28:49.35 ID:gOBz6okL.net
- リーガビッグ7
マドリー バルサ アトレティコ セビージャ ビジャレアル バレンシア ソシエダ
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 17:31:05.20 ID:gOBz6okL.net
- ソシエダをビルバオにすれば完璧か
- 364 ：日当33K ◆0lcJIQGLyc ：2016/10/01(土) 17:34:19.82 ID:jjlehGye.net
- トヨタカップ制したクラブはビッグクラブに入らない？
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 18:14:07.47 ID:w/7yW/b3.net
- >>350
で、ビッグクラブのラインは？
君は皆が周知なものを可視化しただけでこのスレはそのラインを議論してるんだぞw
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 18:33:06.78 ID:3iNaH9iY.net
- >>365いやまず主要リーグの主要チームをこれで各チーム点数化する
まあ以前これと似たようなことやったら
30点台獲得したのはバルサ、レアル、バイエルン
20点台獲得したのはマンU、チェルシー、ユーベ、アーセナル、アトレティコ
10点台以上はリヴァプール、PSG、マンC、ミラン、インテル
って感じ
低迷してる古豪や新興の金満は復活したらこれから実績積めば上のランクにいける
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 18:34:42.94 ID:3iNaH9iY.net
- つまり30点台＝メガ 20点台＝ビッグ 10点台低迷してる古豪or新興の金満の強豪
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 18:57:35.92 ID:97SaSFFo.net
- FCポルトはビッグクラブだろ
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 18:59:11.82 ID:97SaSFFo.net
- アーセナル、マンC、アトレチコ、PSGなんてCL優勝したことないじゃん
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 19:03:31.05 ID:g1EdmJdh.net
- ビッグダディはSSSだな
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 19:23:34.88 ID:YVeYqicX.net
- >>369
CL優勝はアストンビラやノッティンガムがやってますけどね
歴史的な通算成績ならともかく現在とかある程度年代を区切るならこんなん意味ないで
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 19:33:37.68 ID:YVeYqicX.net
- >>349
経済力のとこはどうやって判定したん？
1 負債ないとかどうやってわかるん？
2 1億ユーロ以上使ったって選手放出の売却益はどう考えてるんやろ？
3 1億ユーロクラスの選手ってどうやって試算すんの？需要と供給と契約年数などで金額決まるんやけど
レヴァがフリーで移籍したからその価値しかないとは言わんよな
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 20:18:30.83 ID:BH8jg2iY.net
- いやCL優勝したことないのは論外
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 20:28:01.18 ID:YVeYqicX.net
- >>373
年数を区切る考え方なら当然その年数の中でのCL優勝の有無について言ってるんやろな
年数を区切らない歴史的基準ならまあCL優勝は必須条件でもいいかもな
要はミラン・インテル・リバプール＞アトレティコ・アナル・シティ・PSG
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 20:40:12.85 ID:gOBz6okL.net
- 50年代マドリー
60年代ミラン&インテル
70年代バイエルン&アヤックス&リバプール
80年代リバプール&ミラン
90年代マドリー
00年代バルサ
10年代バルサ&マドリー
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 20:41:55.03 ID:41DCkFVB.net
- >>375
ドリームバルサがないな
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 20:47:41.20 ID:gOBz6okL.net
- 00年代バルサ&ミランで終了
CL優勝回数から勢力考察
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 20:49:03.23 ID:w/7yW/b3.net
- 90年代は古豪と化していたマドリーが最後のちょっと顔出たくらいで
年代を通じてはミラン&ユベントスの時代だったよような
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 20:55:03.32 ID:gOBz6okL.net
- 90年代CL2回優勝したのはマドリーだけ
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 21:08:04.40 ID:g1EdmJdh.net
- 石田さん家はSSS?
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 21:11:48.87 ID:w/7yW/b3.net
- その時代を見てきた人間のみが知っている空気感ってのがあるんだよ
90年代のマドリーって最強感なんて全然ないしミラン、ユーベには遥かに劣る
今のセリエ程度の格のリーグで9798は2位、9900なんて5位なのも印象悪いし
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 21:15:27.58 ID:gOBz6okL.net
- マドリーが活躍したのは90年後半評価は後から付いてくるその後20世紀最高のクラブになっているから
90年代での活躍が00年代で反映された
実質は90年代の覇者
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 21:25:34.34 ID:gOBz6okL.net
- 80年代のミランの活躍が90年代でセリエに反映されただけで
実質は80年代の覇者
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 21:39:48.57 ID:gOBz6okL.net
- 今からリバプールが復活してリーグ2CL2とかやってもプレミア最強に反映されるのには20年代にならないと
リバプールの時代とは認識されない
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 21:55:06.15 ID:eug1YaET.net
- 00年代だとミランも良かったでしょ。CL2回優勝してるし
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 21:59:10.31 ID:w/7yW/b3.net
- マドリーの場合はその逆と考えられないか
その後の00年代のギャラクティコステマのおかげで90年代が過大評価されてると
90年代のスペインはカントリーランキング平均3位ぐらいの（4位、5位もある）辺境
そのリーグで9798は2位じゃなくて4位、9900は5位
当時の感覚としてはまぐれ当たりもいいところだった
まぁよくみるとCLを元に考察した勢力考察と書いてあるから俺が読み違えたのかもね
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 22:27:57.44 ID:97SaSFFo.net
- 所属選手の市場価値や資産では2000年代マドリー＞＞＞90年代マドリー
成績は90年代マドリー＞＞＞2000年代マドリー
どう評価するかだね
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 22:31:01.04 ID:97SaSFFo.net
- ブンデスビッグ７
バイエルン ドルトムント レバークーゼン シャルケ ヴォルフスブルク ブレーメン ボルシアMG
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 22:43:04.30 ID:XucSMygX.net
- >>388
ブレーメンの近年の低迷っぷりは寂しいな
ライプツィヒがその中に割り込みそうだ
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 23:01:41.95 ID:hCgW5Tk2.net
- いくら昔強くてタイトル取ってても何年も低迷しててクラブに金もなくチャイナに身売りするかどうかとか言ってたミランが今もビッグクラブというのは抵抗あるわ。
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 23:32:20.78 ID:IcYMopqq.net
- 結局、全年代を通じて語るのは難しい、て結論で落ち着いたな
80年代のビッグクラブ、90年代のビッグクラブ、00年代のビッグクラブ、
ていう風に、各年代ごとに分けて考えた方が良い
で、いまは10年代のビッグクラブはどこか？と考えればいい
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 00:17:41.00 ID:azbW9bRw.net
- 10年スパンならCL2回優勝があればビッグクラブ確定
この時代の覇者はリーガ2強 バイエルンは確かに強豪だけど時代の覇者ではない
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 00:27:45.31 ID:26FJ/u9q.net
- CL決勝進出と4大リーグ優勝争いはしてくれないとな
一番盛り上がる場面に"居ない"というのはビッグと称されるチームとして相応しくない
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 00:31:48.23 ID:26FJ/u9q.net
- バイエルンが無双しすぎてるだけでドルトムントも優勝級の勝ち点
レアルバルサが雑魚狩りしてるだけでアトレティコもCL優勝級の強さ
こういうチームの評価って難しいな
特にシメオネアトレティコなんてレアルバルサバイエルンに並べて良いくらい強いしな
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 01:01:33.96 ID:ORmwhBeR.net
- >>393
10-11シーズン以降のＣＬファイナリストはリーガ3強とバイエルン、ドル、チェルシー、マンＵ、ユーベの8チームだな
8チームとも10-11シーズン以降最低1回はリーグ優勝してる
基準としては分かりやすいしありだと思う
気になるのはレアルバルサバイエルン以外は安定感がないことかな
ちなみにＣＬベスト4まで広げるとシティとシャルケが入ってくる
シティはリーグ優勝あるけどシャルケはない
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 01:03:08.82 ID:xVEEMyr2.net
- 客観的に見ても国内リーグ最多優勝の記録持ってるorＣＬ複数回優勝はビッグクラブで良いんじゃない？
それから、ここ5年くらいの強さを考慮してみたら。
つまり、マドリー・マンＵ・ユーベ・バイヤン・バルサが現状のビッグクラブになる。
ベンフィカも入るかも。
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 01:26:58.16 ID:4csTaXh3.net
- 12-13 優勝
13-14 ７位
14-15 ４位
15-16 ５位
16-17 ７位（現在）
ここ5年で考えた場合マンUってビッグクラブなのか？
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 01:28:42.84 ID:kkwoh17s.net
- >>397
中堅上位がいいとこだな
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 05:34:38.37 ID:SBqzFDIP.net
- クラブ経営でビッグクラブ
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 11:30:09.71 ID:RrwtdSnq.net
- >>394ドルの優勝級勝ち点とか嘘つくなよ
たった一年昨シーズンそうだっただけで通常はバイエルンに引き離されて2位争いしてるようなクラブだろ
他リーグでも優勝なんて不可だね
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 12:06:08.31 ID:28xgK3bl.net
- マンUはビッグクラブでしょ
だけどメガクラブではない
2強とバイエルンと同列に語るとか
ありえない
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 12:06:35.05 ID:Y3aTSYeF.net
- まあドルはレアルと戦えるチームではあるよな アトレティコも
それは置いといてビッグクラブってのはとにかく金を持ってスター選手を擁してたクラブじゃないの？
今現在も昔と変わらず金を持って大型補強をバンバン行うメガチーム それがビッグクラブメガクラブだと思うから そういう点ではレアル、バルサ、バイエルン、マンUだろ
他は全部微妙 マンUも今は微妙だが金持ってるから十分戻して来る可能性もあるからな セリエはそれが無理 シティpsgは後50年は必要だしスター選手を呼ばなきゃな
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 12:20:52.62 ID:28xgK3bl.net
- マンUは2年連続CL決勝進出というクラブ最高の時期に
バロンドール受賞者のエースを引き抜かれてるから
あの時点でレアルに屈してんだよ
そんなのが同等とか、ないから
バイエルンはそこのイメージだけは絶対につけたくなくて
バラックもリベリーも2強には何がなんでも出さなかった
そもそもボバンはマンUをビッグクラブじゃない金持ちクラブだと言ってたし
歴史的な意味でも他より下だから
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 12:26:56.90 ID:Y3aTSYeF.net
- >>403
だったらバルサレアルだけだな
バイエルンですらバルサレアルから余った残りカスたくさんあつめてるだけだしな 辛辣かもしれんけど確かにこれでいいかもね
バルサレアルとその他
メガクラブはバルサレアルだけ
この方が確かに争いは起きないかもしれない
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 12:27:52.91 ID:Y3aTSYeF.net
- レアルとバルサ これが正解だな
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 12:55:41.44 ID:B2EgIufs.net
- アーセナルやチェルシーも無双してた時期あったろ。
あの頃は凄かったし確実に世界一だった。
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 12:59:30.36 ID:zGBsGLGr.net
- アーセナルはＣＬ制覇したことないし、チェルシーは無双して優勝したわけじゃない
それで世界一って夢見すぎ
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/02(日) 13:59:12.63 ID:OT1z8gIh.net
- CL優勝に内容も糞もないよ
結果が全て
4回…アヤックス
2回…FCポルト ベンフィカ ノッティンガム・フォレスト
1回…チェルシー ドルトムント マルセイユ PSV フェイエノールト セルティック ハンブルガーSV
アストン・ヴィラ レッドスター・ベオグラード ステアウア・ブカレスト
0回…アーセナル マンチェスター・シティ アトレチコ・マドリー PSG
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 09:55:34.15 ID:718us5NC.net
- >>405
バルサはないな
やっぱりここ10年結果がでてるだけで
格落ち感がある
やっぱりマドリーのみなのかなとも思える
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 16:40:53.26 ID:euK1Ht75.net
- むしろ暗黒期からの近年の大活躍で頂点まできたかんじあるよ
あの弱かった時のが愛嬌あったわ
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 19:02:00.29 ID:NdcF9/C/.net
- そういえば「名門」という言葉もかなり適当に使われてる気がする。伝統や過去の成績だけで名門扱いされてるような。
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 03:29:45.23 ID:r+5nd3n0.net
- 歴史や強さなんか関係ない。関係があるならレスターやミランがビッグクラブになる。クラブ予算が全てだろ。
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 06:44:27.08 ID:i0C7gQGp.net
- メガクラブ
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド
ビッグクラブ
シティ、アーセナル、リバポ、チェルシー、ドルト、ユーベ、ミラン、インテル、パリ、
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 08:53:18.75 ID:hRnCb7Ta.net
- >>412
ただどうやって判断するのかだな
負債額がわからないからクラブの売上や利益だけでは断定できないし
移籍市場で金使いまくってるとこなんかもただの放蕩経営の可能性もあるし
例えばこの基準でトッテナムとチェルシーとユーベどこが一番ビッグクラブと言われたらトッテナムが1位の可能性あるぞ
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 08:55:14.19 ID:hRnCb7Ta.net
- あとドルとアトレティコも加えとこう
それでもトッテナムが1位かも
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 09:42:22.94 ID:euquvMiG.net
- >>413
これならビッグクラブのところにアトレティコも入れてやれよ
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 10:39:43.65 ID:taTet4yt.net
- http://i.imgur.com/Wf00Isj.png
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 11:43:18.11 ID:/szO5P/q.net
- 極東の島国のやつらがあれはビッグクラブこれはビッグクラブじゃないと勝手に審査してるのが一番草生えるんだよなぁ
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 11:47:52.45 ID:2V1/0Pn9.net
- 40代 トヨタカップでしかサッカー観れなかった世代
30代（ビバカルチョ世代 ）セリエA世代
20代 プレミアとリーガ2強世代
10代 アニメ世代
- 420 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/10/05(水) 11:55:54.77 ID:vGMRzA+e.net
- アーセナルはとにもかくにもビッグイヤー獲得する事だな
それも出来れば２回
これでビッグクラブの確定かな
ミランはせっかくレアルと２回差まで迫って来たのにまた引き離されたな
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 11:57:41.11 ID:hRnCb7Ta.net
- >>417
外国語よくわからんけどこれ選手放出による移籍金収入はどうなってるんかな？
俺がいいたいのは予算って使えば使うほどビッグクラブとは限らんという事
健全経営方針をとるクラブもあるんだし
バイエルンなんか借金も厭わなければ今すぐ一番金使うクラブにもなれるだろ
いっぽう2000年代にそれなりに金使ってきたインテルやミランはそれが放蕩経営だから今やこんなことになったわけで
それを回避するために健全経営を掲げてるクラブがビッグクラブとは言えないとなるのかどうか？
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 13:50:12.40 ID:8ipArNrj.net
- ココで名前の上がったクラブはほぼビッククラブだよ
ただその中でもランクがあるだけ。
金が無いクラブはビックじゃない。
強さや伝統とビッククラブを同じ物差しで考えてるアホが多すぎw
選手から尊敬されないビッククラブもあるし、金は無いケドCL常連のチームもある。
ココ見てるとホント2ch脳って存在するんだなぁ～って思うw
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 13:53:41.08 ID:7L6S5zER.net
- そしたら近々新スタが建ってトレーニング施設が世界有数で下部から逸材がゴロゴロ出てくるトッテナムはバイエルンみたいな健全ビッグクラブになりそうだな
移籍市場も今年のシソコ分除いたら10年くらい連続黒字なんだよね？たしか
最近強いし
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 13:55:01.32 ID:tVtNdjYQ.net
- ビーックビックビックビックカメラ
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 13:57:48.04 ID:tVtNdjYQ.net
- トッテナムってあのちょっと前にELで勝ち上がりたくて
ルーマニアのチーム相手に演技して退場に追い込んで逆転して狂喜乱舞してた
あのクラブ？
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 13:59:26.70 ID:tVtNdjYQ.net
- まぁ、金満マンCもELで勝ち上がるために
アグエロがダイブしてPKもらったり
わざわざGKがコーナーキックに参加したりしてたから
ELでがんばる＝ビッグじゃないって言い方は間違いだったね
ごめんねｗ
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 14:02:05.42 ID:426XoV2K.net
- お前らアナラーに気を付けろよ
スパーズ下げに命賭けてる奴等だからな
CLスレでも突然各GLの展望を書き出してた奴が「スパーズはガチ」とか書いてスパーズ評判下げようとしてたなぁ
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 14:16:48.45 ID:ErNSO8ij.net
- プレミアヲタも大変だよね
世界一だってどんだけ信じ込もうとしても
バロンドールやFIFA最優秀選手賞の表彰式にプレミア勢はほとんど呼ばれない
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 14:31:44.77 ID:426XoV2K.net
- 現状信じ込んでる奴はプレミアオタも引いてる事実
今のプレミアの興行に乗っかった奴等なんかは特にそう思うだろう
プレミアは元々ヨーロッパで勝てないけどプロレス楽しめるガチムチリーグだったのに無駄にテクニシャン揃えて全てにおいてリーガの下位互換リーグになったのが切ないわ
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 15:02:12.91 ID:WM8G/IJ/.net
- この手の話題もプオタが居なければだいたいすんなり纏まるんだよな
プオタが強引に自リーグage他リーグsageしようとするから纏まるもんも纏まらなくなる
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 17:49:05.35 ID:c07Sah3N.net
- ここじゃ話題にならんがローマも俺のなかじゃビッグクラブだな
逆にドルとかアトレチコは違和感あるわ
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:57:59.35 ID:2tIK8sXs.net
- まずはメガクラブの定義から決めろ
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:58:57.76 ID:KsQBEzyo.net
- バルサも強くなったのはここ10年だからな
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:28:51.58 ID:PJwP534N.net
- >>427 を見るだけで
スパーズサポが何かと絡んでくるのが分かる
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:33:08.97 ID:W+EEViF1.net
- >>431 実績で言えば
CLファイナル1回 リーグ13回 国内カップ14回（FA12＋リーグカップ2回）→アーセナル
CLファイナル3回 リーグ10回 国内カップ10回→アトレティコ
CLファイナル2回（内優1回）リーグ8回 国内カップ3回→ドルトムント
CLファイナル1回 リーグ3回 国内カップ9回→ローマ
まあアーセナル、アトレティコ＞ドルトムント＞ローマだろ その3チームを一緒に並べてる時点でおかしい
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:03:58.47 ID:0oxRVPfq.net
- バルサは強くなったタイミングが良かったな
ちょうど世界的に情報伝達の技術が浸透して来た頃に強くなったのがデカい
その前の90年代だとミランやユーベが手をつけられないほど強かったけど、そこまでサッカー市場が大きくなかったからな
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:05:32.97 ID:0oxRVPfq.net
- 正確には情報化社会へと移行する中でレアルが銀河系として人気が出てリーガが世界的に注目された。
そしてレアルの対抗馬としてバルサが吊り上げられたってのが正しいかな
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:25:49.41 ID:AQKsvaK+.net
- アヤックスやポルトを下位リーグだからと言って過小評価してる奴らは素人だな
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:45:12.48 ID:ceUDZ55M.net
- アヤックスこそバルサの原点だからね
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:51:55.30 ID:xyMi6Fv/.net
- http://imgur.com/XpiafMW.jpg
0444 ハメ子 ◆3349800/4Q 2016/07/11 11:34:57
レナトわくわくっすな
あれがバイエルンに加わってしかもアンチェに使われるんだろ？
楽しみすぎワロタWWWWWWＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
wwwＷＷＷＷＷwwwＷＷＷＷＷwwwＷＷＷＷＷＷＷＷwwwＷＷＷＷＷ
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 09:00:22.12 ID:BSAA7/EN.net
- >>437
ォィォィw
- 442 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/07(金) 22:16:13.03 ID:RAq5Dgjt.net
- カマタマーレ讃岐
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:00:09.46 ID:/KGSo8De.net
- 歴史とか過去の実績とか抜きにして
ミランとレスターはどちらが強い？
所属選手の市場価値はどちらが上？
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:04:06.78 ID:H7QXpvia.net
- そらレスターだろう
ただレスターがミランの上かと言われたらそれは違う
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/12(水) 08:15:32.93 ID:9WsD27PS.net
- クラブの歴史を考慮するとバルサってかなり怪しくね。ずっとスペイン国内での内弁慶が目立ってて、ヨーロッパの場でようやく結果出したのが90年代。それからまた長らく内弁慶が続いて、15年ほど経った頃から黄金期到来。歴史的に考えたらかなりいまいちなのが実はバルサ。
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/12(水) 08:52:03.70 ID:oSAtdOKx.net
- >>445
内弁慶なのではなくて、60年代～80年代は2位こそ多かったものの
リーグ優勝自体少なかった(1973-74、1984-85シーズンの2回だけ）からCCに参加することが出来なかったというだけ
バルサって1991-92シーズンまでCCには4回しか出てないんだよ
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/12(水) 08:58:00.37 ID:oSAtdOKx.net
- ちなみに参加した4回の内訳は準優勝2回（1960-61、1985-86）、ベスト4敗退2回（1959-60、1974-75)と悪いものではない
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/12(水) 15:25:12.41 ID:9dImbSTw.net
- 内弁慶ですらなかったのか
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/13(木) 21:36:55.20 ID:izCGBRyZ.net
- まぁバルサは本当にここ15で急激に強くなったクラブの代表だからな
それまでは今のドルみたいな立ち位置だったし
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/13(木) 22:29:03.60 ID:lDA6Gf9k.net
- ならメガクラブはレアルとバイヤンだけだな
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/13(木) 23:04:41.55 ID:peaHTv4b.net
- 50年代抜けばマドリーも似たようなもんだろ
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/13(木) 23:59:56.85 ID:8hEx5Xuv.net
- アーセナルはCL童貞
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/14(金) 00:41:05.31 ID:nqWIC30Z.net
- バルサはFAカップ童貞
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:14:48.30 ID:akRxeK5Z.net
- >>451
全然違うわ
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:07:05.81 ID:8SU4xbDZ.net
- 大耳保持してるクラブはビッグクラブ
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:20:29.48 ID:+qWxgAZA.net
- アヤックス&ポルト&リバポ「俺らビッグクラブ」
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:27:45.04 ID:U+aVYBCq.net
- >>456
国内では普通にビッグクラブと思ってるだろ
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/18(火) 09:24:33.34 ID:xrRlpkTJ.net
- インテルはどうですかね？
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/20(木) 18:20:20.22 ID:VdK0jdUT.net
- ミランはビッグクラブだけどドルトムントはビッグクラブではない
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/23(日) 07:45:01.13 ID:JhcFBW3a.net
- とりあえずドルトムント(笑)はねぇよ
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/23(日) 13:48:01.16 ID:vV+K8GIn.net
- ドルトウンコは無いな
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/27(木) 11:04:17.42 ID:l76XD8wZ.net
- リーグ優勝10回以上はしてほしい
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/27(木) 21:24:20.19 ID:yiVcTPml.net
- CL優勝複数回、国内リーグ優勝回数二桁、過去5年以内に4回以上のCL出場
これは最低条件だろう
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/28(金) 00:05:20.84 ID:xF8gvlUU.net
- >>463
レアル・バルサ・バイエルンだけ？
一応ユーベはいけるのか
CL出場というのが出場さえしてればGL敗退でもOKというならポルトやベンフィカやアヤックスなんかもOKなんだろうが
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/29(土) 08:15:48.61 ID:gCI8sTVC.net
- クラブランキングトップ10以内って条項も追加だな
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/29(土) 08:36:19.92 ID:aNujPMCM.net
- ベンフィカ
ビッグクラブ入りおめでとうｗ
レアル・バルセロナ・バイエルン・ベンフィカ
- 467 ：名無しに人種はない@実況OK・＼(^o^)／：2016/10/29(土) 14:26:28.96 ID:zyP/7OHE.net
- ヤオントスｗｗｗｗ
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/03(木) 12:27:11.06 ID:M754V5XM.net
- ノッティンガムフォレスト「俺は？」
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/08(火) 16:41:42.54 ID:je8nBe35.net
- 俺が考えた定義
毎シーズンCL優勝チームに1ポイント、UEFAカントリーランキング1位のリーグの優勝チームに1ポイント
それ以外のリーグの優勝やカップ戦などの成績は考慮しない
メガクラブは8チームまでとする
UEFAカントリーランキング1位のリーグは
1960-66スペイン
1967-75イングランド
1976-84ドイツ
1985イングランド
1986-89イタリア
1990ドイツ
1991-99イタリア
2000-07スペイン
2008-12イングランド
2013-16スペイン
すると
レアル20p、ミラン13p、バルサ11p、バイエルン8p、マンU7p、リヴァプール6p、ユーヴェ6p、インテル4p、アヤックス4p、ハンブルガー4p
インテル、アヤックス、ハンブルガーが4pで並ぶが最後にポイントを獲得したのがインテルが2010年、アヤックスが1995年、ハンブルガーが1983年なので
レアル、ミラン、バルサ、バイエルン、マンU、リヴァプール、ユーヴェ、インテルの8チームまでをメガクラブと認定する
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/08(火) 16:59:12.24 ID:je8nBe35.net
- 近年10年に絞ると
バルサ6p、マンU4p、レアル3p、チェルシー2p、Aマドリー1p、バイエルン1p、マンC1p、インテル1p、ミラン1p
1pで5チーム並ぶが最後にポイントを獲得したのが2014年、2013年、2012年、2010年、2007年なので
バルサ、マンU、レアル、チェルシー、Aマドリー、バイエルン、マンC、インテルまでがここ10年のメガクラブとなる
なので
レアル、ミラン、バルサ、バイエルン、マンU、リヴァプール、ユーヴェ、インテルの8チームがメガクラブで
チェルシー、Aマドリー、マンCの3チームが新興メガクラブ候補となる
ちなみにチェルシーの歴代ポイントは2p、Aマドリーは1p、マンCは2pである
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:24:44.79 ID:feIiH9bv.net
- うん、お疲れ様
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:49:41.79 ID:HCzyi8GS.net
- インテルｗｗｗｗミランｗｗｗｗｗ
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/08(火) 21:28:08.14 ID:je8nBe35.net
- ここ10年のメガクラブ
バルサ（ペップ）、マンU（モウリーニョ）、レアル（モウリーニョ）、チェルシー（モウリーニョ）、Aマドリー（シメオネ）、バイエルン（ペップ）、マンC（ペップ）、インテル（モウリーニョ）
現在の3大名将が一同に会しているね
http://clubelo.com/Coaches/Active
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 08:14:40.91 ID:GCexZ9hV.net
- 【メガクラブ】
レアル・マドリー
バルセロナ
バイエルン・ミュンヘン
マンチェスター・ユナイテッド
【ビッグクラブ】
アトレティコ・マドリー
ドルトムント
パリ・サンジェルマン
ユヴェントス
【準ビッグクラブ】
チェルシー
マンチェスター・シティ
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 08:28:53.26 ID:0RZ18FT1.net
- カントリーランキング５位内、リーグ、CL優勝経験有り、バロンドール受賞者輩出経験有り、今現在一定の強さを維持してるクラブ
マドリー、バルセロナ、バイエルン、ドルトムント、リヴァプール、ユヴェントス
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 08:55:15.81 ID:TmVUVbZ2.net
- 2季連続EL圏外りゔぁぷーるの場違い感ハンパない
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:01:27.72 ID:s02O4820.net
- >>475
これよくある
ドルトムントを捻じ込んでかつできるだけ他を排除できる基準だけを都合よく選んだ
言い換えればビッグクラブを先に決めて基準を後付したパターンｗ
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:19:25.39 ID:dVZDUqSJ.net
- >>477
リバポにも突っ込めよプヲタｗ
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:25:59.84 ID:s02O4820.net
- >>478
よくあるドル捻じ込み基準にたまたまリバポが引っかかっただけだからなｗ
リバポを捻じ込みたいというなら国内優勝回数とかCL複数回優勝って基準が提示されてると思う
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:28:28.17 ID:Y5FwmH0Q.net
- ◆メガクラブ
レアル、バルサ、バイエルン、ユナイテッド、ユベントス
◆ビッグクラブ
アトレティコ、ドルトムント、シティ、アーセナル、チェルシー、リバプール、インテル、ミラン、パリサンジェルマン
◆準ビッグクラブ
セビージャ、バレンシア、レバークーゼン、トッテナム、ナポリ、ローマ、モナコ、リヨン、ベンフィカ、ポルト
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:37:26.76 ID:lB9J7+/e.net
- リバプールのリーグ優勝18回はあくまでフットボールリーグディビジョン1の優勝
プレミアリーグが創設されて20数年間はファーガソンの噛ませ犬状態で一度たりとも優勝してない
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:50:40.25 ID:s02O4820.net
- >>481
それ歴史的な通算成績を基準にする際問題になるんかなあ
仮にリーガが今後名称変わったら今までのレアルやバルサの優勝回数リセットして0回ってカウントになるんかなあ
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:58:14.00 ID:lB9J7+/e.net
- 名称変わって10年とかならまだギリセーフだろうけど、27年間で優勝０だからねぇ
四半世紀以上が経過している間何してたの？ていう
大耳は取ったけど
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 10:06:18.87 ID:s6xK2rG+.net
- >>480
シティとかアトレティコとか入れてる時点で最近サッカー始めたニカワ臭がする
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 10:06:56.83 ID:s02O4820.net
- >>483
大耳獲りましたやんｗ
ただ論点はそこではないだろ
ドルを無理やり捻じ込む基準にリバポが引っかかっただけ
リバポを無理やり捻じ込みたいなら別基準が出てるだろうって話
もしかしたらドルオタというよりクロップオタでドル・リバポの両方を捻じ込める基準を探したのかもだがｗ
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 10:09:15.85 ID:s02O4820.net
- >>484
そうでもないだろ
ただ20～30もビッグクラブ挙げていいならそうなるだけで
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 10:12:41.68 ID:w+GUVXm9.net
- シティもワトフォードやボーマスから見たらビッグクラブ
アトレティコもエイバルやアラベスから見たらビッグクラブ
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 10:19:30.15 ID:DxuJFPMK.net
- メガクラブ：バルサ レアル バイエルン ユベントス
ビッグクラブ：アトレティコ マンC アーセナル チェルシー マンU パリSG
強豪：ドルトムント セビージャ ビジャレアル ナポリ トットナム ポルト ベンフィカ
古豪；ミラン インテル リバポ バレンシア
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 10:51:37.12 ID:HlLB/bN7.net
- ファンの数、資金力、そしてこれまで獲得したタイトルの数だろ
そう言われるからイングランドの北西部の2クラブ
イタリアの3クラブ
スペイン2
ドイツ1
とヨーロッパでよく言われてる
金持ちオーナーに買収されたクラブもそれを変えるのには時間がかかる
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 10:52:15.74 ID:GCexZ9hV.net
- >>484
シティはあと一歩かな
アトレティコはいまやビッグクラブ
クラブ財政はレアル、バルサに次ぐ3番目
(欧州全体では15番目)
直近5年間でリーガ優勝1回、CL準優勝2回は堅守速攻スタイルでは立派だろ
クラブに唯一欠けてるCL優勝はとりたいところだが
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 11:25:58.31 ID:BQQAk3Om.net
- 膨大な外資、放映権収入で今のクラブ事情は激変してる
バルサ レアル バイエルン ユベントス
5年以内でＣＬ決勝まで進んだ、資金力も優れたクラブだが
アトレティコは年間予算２億ユーロ（ユベントスの2倍、バイエルンより6000万多い）
ＣＬ決勝2回、リーガ優勝1回
現状、メガクラブと変わらない存在
レアル、バルサの予算が更に大きいから目立たないけど
過去の栄光云々は現状分析に何も役立たん
5年以内の実績と、現在の資金力で判断すべきでは
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 11:37:19.01 ID:DxuJFPMK.net
- マンカスはメガクラブではない、何故ならＣＬ出場すら出来ないチームはメガクラブなんておこがましい！恥を知れ！！
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 12:40:23.02 ID:DXWlMgS8.net
- ユーベ(笑)
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/09(水) 22:33:53.97 ID:kQmBJLZn.net
- >>484 ドルトムントのがよっぽど突っ込みどころなんだが
過去の実績ではアトレティコのがドルトムントより格上（リーグ優勝回数、カップ優勝回数がともに二桁の欧州でも数少ないクラブ、CL決勝回数もドルより多い）だからな ドルなんか国内の成績しょぼすぎだろ
そしてシティはペップを呼び寄せることができるクラブでこれから実績を作り上げることができる。すでに最高の強さはドル全盛期よりはるかに上
- 495 ：名無しに人種はない@実況OK・＼(^o^)／：2016/11/11(金) 03:16:00.65 ID:uef+nCcj.net
- アーセナルｗｗｗｗ
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/11(金) 04:36:07.14 ID:vSvOYEBt.net
- >>494
アトレティコがドルトムントより格上なのは分かるが、シティがドルトムントより格上かは微妙だろ
優位性であげてるタイトルにしたって、シティは国内の成績がショボいはずのドルトムントより、さらにリーグ優勝が少ないし
CLで二度決勝（内優勝一回）のドルトムントに対して、シティは昨シーズンようやくCLベスト16の壁を突破
これから実績を作り上げるって、その実績を作ってからビッグクラブを名乗れば良い
ペップを呼べることは確かに凄いが、最高の強さ云々のくだりは単なる願望じゃんｗ
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/11(金) 10:18:32.65 ID:JIo8Q9Gd.net
- ドルとシティ(PSGでもいいが)どっちが上かは評価基準の違いだけだけどな
ドルが実績的にしょぼいと言ってもシティよりかはずっと上
ただし資金力はシティがずっと上でシティのほうがドルから搾取もできる立場
どっちを上にするかは何を重要視するか次第
まあ選手や監督をどっちが奪える立場かなんて基準で考えるとシティより上なんてレアルバルサしかないけどな
同格とみなせるのがマンU・PSGくらい
なんとかはねつけられそうなのがバイエルンくらいか
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/11(金) 19:54:23.02 ID:22jEo54v.net
- 国内優勝二桁
国内カップ優勝二桁
cl優勝複数回
直近5年で4回以上のcl出場
クラブランキングトップ10
リーグランキングトップ4
これ全部兼ね備えてればいいんじゃね？
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/12(土) 07:49:55.60 ID:ctIJk2Ph.net
- これから実績を作り上げることができる（キリッ）
実績無視で将来性がビッグクラブの選考基準になるのなら、ドルカスりレッドブルとかの金満ドーピングクラブの方が遥かに上だな
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/12(土) 19:10:13.46 ID:5YE/jLEA.net
- >>499
つまりインテル・ミラン・リバポ・アヤックス・ポルトがビッグクラブ
まあ間違ってないかもな
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/12(土) 22:49:15.99 ID:s/OHngm/.net
- 荒らしの元凶飴カスのレスを晒すスレ ©2ch.net･
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1478958334/
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/13(日) 19:48:52.21 ID:mh7GOBUS.net
- >>498
これだな
- 503 ：名無しに人種はない@＼(^o^)／：2016/11/13(日) 20:09:21.02 ID:kasPcXKe.net
- あ・な・るｗｗｗｗ
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/15(火) 12:40:20.36 ID:eVJniljA.net
- バルサ、レアル、バイエルン相手ならともかく今のマンUに中心選手を持っていかれるクラブはビッグクラブ扱いすら無理
ドルカスユベカスお前らのことだぞ
弁えろよゴミども
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/15(火) 13:59:22.30 ID:WQepvhnP.net
- なぜこんなにもドルトムントを捻じ込みたいやつらが多いのか。
香川か？香川なのか？
もし香川がシティやリバプールでキャリアを築いてたと仮定しよう。
そしたら、お前らドルトムントごとき眼中になかったと違うか？
つまりそういうことだ。
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/15(火) 23:18:46.55 ID:llmBvGwD.net
- ドルをねじ込もうとしてるレスなんてここ100レスの間に1、2回ぐらいしか無いのに何言ってんの？
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/16(水) 12:37:59.66 ID:ehEyutDg.net
- ねじ込もうとしてるやつが暴れてるのはユベントスだな
ビッグクラブどころかメガクラブ扱いしようとするキチガイまで居る始末
まあ日本ではオワコンセリエが人気だからセリエの絶対王者()さんを持ち上げるやつが居るのは仕方ないけど
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/16(水) 14:05:12.71 ID:lrnTRNWR.net
- ビッグクラブをいくつ挙げるかにもよるが10個くらい挙げていいならユベントス外すの難しいで
外せるとしたら現在の資金力や経営状態かな
それ以外で外せる要素がない
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/16(水) 14:09:41.10 ID:lrnTRNWR.net
- >>506
1つや2つもあるだけで論外
ビッグクラブが20～30もあるならドルを入れてもいいけどｗ
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/16(水) 14:15:20.33 ID:uw6ndfx8.net
- ユベントスは強さでいったらアトレティコの次でシティよりは強いし歴史もあるからビッククラブには入るだろ
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/17(木) 21:34:32.75 ID:4RGIA76/.net
- ユーベがビッグクラブってのは間違ってないと思うぞ
メガクラブかと言われると微妙だが
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/17(木) 21:40:57.17 ID:+Xu/RHNu.net
- 総合してユーベよりビッグなのはマドリー、バルサ、バイヤンくらいだろう
ユーベがビッグクラブじゃないならビッグは多くて3つしか無いことになるな
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/17(木) 23:52:05.03 ID:Iv3OEmuo.net
- 歴史的基準
レアル・バルサ・バイエルン・ユーベ・インテル・ミラン・マンU・リバポ・アヤックス・ポルト
21世紀基準
レアル・バルサ・バイエルン・マンU・チェルシー・アーセナル・リバポ・ユーベ・ミラン・インテル
現在基準
レアル・バルサ・バイエルン・マンC・PSG・アトレティコ・ユーベ・チェルシー
あと2つが難しい。戦績やランキング重視でドルやベンフィカ挙げるか
資金力や経営状態も込みでマンU・アーセナル挙げるか
ただどの基準でもベスト5は微妙でもベスト10にはユーベは入ってると思うが
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/18(金) 00:55:04.96 ID:lYfTEqlS.net
- ビッククラブの上にメガクラブって概念作ればスッキリすると思う
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/18(金) 01:12:19.38 ID:eD1qSH9A.net
- 歴史的基準2位
21世紀基準8位
現在基準5位
ってな感じかなユーベは
歴史基準と21世紀基準は重複するから歴史基準を～2000年までとする
20世紀クラブランクでユーベは2位だったしね
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/18(金) 01:22:16.19 ID:LSA9D50K.net
- >>513
21世紀の面子がベストだよな
知名度的にもいい
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/18(金) 14:30:27.52 ID:NHbLnp4i.net
- 単純に収入でベスト10位以上がビッグクラブでいいだろ
10位以下は中堅ドルトムントとトッテナムはもう少しでビッグクラブ入り
1位 レアル・マドリード（スペイン） 5億7700万ユーロ（約735億円）
2位 バルセロナ（スペイン） 5億6080万ユーロ（約714億円）
3位 マンチェスター・U（イングランド） 5億1950万ユーロ（約662億円）
4位 パリ・サンジェルマン（フランス） 4億8080万ユーロ（約613億円）
5位 バイエルン（ドイツ） 4億7400万ユーロ（約604億円）
6位 マンチェスター・C（イングランド） 4億6350万ユーロ（約591億円）
7位 アーセナル（イングランド） 4億3550万ユーロ（約555億円）
8位 チェルシー（イングランド） 4億2000万ユーロ（約535億円）
9位 リヴァプール（イングランド） 3億9180万ユーロ（約499億円）
10位 ユヴェントス（イタリア） 3億2390万ユーロ（約413億円）
11位 ドルトムント（ドイツ） 2億8060万ユーロ（約358億円）
12位 トッテナム（イングランド）2億5750万ユーロ（約328億円）
13位 シャルケ（ドイツ） 2億1970万ユーロ（約280億円）
14位 ミラン（イタリア） 1億9910万ユーロ（約254億円）
15位 アトレティコ・マドリード（スペイン） 1億8710万ユーロ（約238億円）
16位 ローマ（イタリア） 1億8040万ユーロ（約230億円）
17位 ニューカッスル（イングランド） 1億6930万ユーロ（約216億円）
18位 エヴァートン（イングランド） 1億6510万ユーロ（約210億円）
19位 インテル（イタリア） 1億6480万ユーロ（約210億円）
20位 ウェストハム（イングランド） 1億6090万ユーロ（約205億円）
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 11:53:33.15 ID:ehZHo88P.net
- >>517
その基準ならせいぜいシティまでだろ
アナルリバポユーベなんぞをわざわざ入れる必要なんかないのに何で必死こいて入れたがるんだか
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 11:54:21.51 ID:T1hRbBN/.net
- 本田が逆オファーするクラブ
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 14:59:26.85 ID:+pubVc1m.net
- >>513
歴史的基準でポルトが入ってベンフィカが外れるのは何故だ？
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 15:15:30.87 ID:H0CoVaEM.net
- >>505
香川に決まってるよ
だってそれまでドルトムントはベンフィカと同程度の人気だから ヤフーフォロワー数ランキングみればわかるがドルトムントがレアルやバルサより上なんだぜ
異常だろ
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 15:55:56.73 ID:6ItKmOJn.net
- CL通算成績
レアル 優勝11回(1956,1957,1958,1959,1960,1966,1998,2000,2002,2014,2016) 準優勝3回(1962,1964,1981)
ミラン 優勝7回(1963,1969,1989,1990,1994,2003,2007) 準優勝4回(1958,1993,1995,2005)
バイヤン 優勝5回(1974,1975,1976,2001,2013) 準優勝5回(1982,1987,1999,2010,2012)
バルサ 優勝5回(1992,2006,2009,2011,2015) 準優勝3回(1961,1986,1994)
リバポ 優勝5回(1977,1978,1981,1984,2005) 準優勝2回(1985,2007)
アヤックス 優勝4回(1971,1972,1973,1995) 準優勝2回(1969,1996)
インテル 優勝3回(1964,1965,2010) 準優勝2回(1967,1972)
マンＵ 優勝3回(1968,1999,2008) 準優勝2回(2009,2011)
ユーヴェ 優勝2回(1985,1996) 準優勝6回(1973,1983,1997,1998,2003,2015)
ベンフィカ 優勝2回(1961,1962) 準優勝5回(1963,1965,1968,1988,1990)
ノッティンガム 優勝2回(1979,1980) 準優勝なし
ポルト 優勝2回(1987,2004) 準優勝なし
セルティック 優勝1回(1967) 準優勝1回(1970)
ＨＳＶ 優勝1回(1983) 準優勝1回(1980)
ステアウア 優勝1回(1986) 準優勝1回(1989)
マルセイユ 優勝1回(1993) 準優勝1回(1991)
ドルトムント 優勝1回(1997) 準優勝1回(2013)
チェルシー 優勝1回(2012) 準優勝1回(2008)
フェイエノールト 優勝1回(1970) 準優勝なし
アストンヴィラ 優勝1回(1982) 準優勝なし
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 16:06:03.76 ID:6ItKmOJn.net
- CL通算成績
ＰＳＶ 優勝1回(1988) 準優勝なし
レッドスター 優勝1回(1991) 準優勝なし
アトレティコ 優勝なし 準優勝3回(1974,2014,2016)
スタッドランス 優勝なし 準優勝2回(1956,1959)
バレンシア 優勝なし 準優勝2回(2000,2001)
フィオレンティーナ 優勝なし 準優勝1回(1957)
フランクフルト 優勝なし 準優勝1回(1960)
パルチザン 優勝なし 準優勝1回(1966)
パナシナイコス 優勝なし 準優勝1回(1971)
リーズ 優勝なし 準優勝1回(1975)
サンテティエンヌ 優勝なし 準優勝1回(1976)
ボルシアＭＧ 優勝なし 準優勝1回(1977)
クラブブルージュ 優勝なし 準優勝1回(1978)
マルメ 優勝なし 準優勝1回(1979)
ローマ 優勝なし 準優勝1回(1984)
サンプドリア 優勝なし 準優勝1回(1992)
レバークーゼン 優勝なし 準優勝1回(2002)
モナコ 優勝なし 準優勝1回(2004)
アーセナル 優勝なし 準優勝1回(2006)
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 16:14:41.00 ID:6ItKmOJn.net
- ポルトよりベンフィカの方が若干歴史的には実績あるよね
国内なら同格だけど レアル～ベンフィカまでが歴史実績面では適してるかな
CL優勝と準優勝ともに複数経験してるチームは実績ある つまり計5回以上CL決勝の舞台に出てるチームってことね
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 18:18:20.68 ID:wD9zaU5F.net
- >>520
そこらへんは適当ｗ
10個で区切っただけの話
ただCL戦績をベースにするならポルトよりベンフィカ入れるべきだったね
まあ11個まで挙げてポルトまでいれるか10個でポルトoutベンフィカinでいいんじゃね
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 18:41:01.80 ID:wD9zaU5F.net
- >>515
重複するから歴史基準を2000までとするとかいうのが全く意味不明
重複なら21世紀と現在だって重複するし
ユーベとバルサの比較でいえば確かに2000までならユーベ＞バルサだろう
しかしその後ユーベは抜かれて今はバルサ＞ユーベと判断すべきでは？
バルサなんてここ10年程度だけって意見もあるがいわゆる黄金期に数字を稼ぐのはどこも一緒
歴史的に見てユーベ2位は全く賛同できない
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 18:47:53.63 ID://tBGVHl.net
- >>518
メガクラブにしたらいいじゃないの
いつの間にかシティはバイエルン並の収入になってたんだな
リバプールはスタジアムでかくなったから4億ユーロの壁をこえるだろうね
ユーべはいずれトッテナムに抜かれるだろうトッテナムも6万収容の新スタ建設中だから
セリエAは4万人のスタジアムでも満員にできなくなってるユーべをみてもね
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/19(土) 19:12:44.17 ID:wIlJzg1R.net
- まぁなら歴史基準と現在基準にどちらにも被る21世紀基準は必要ないな。
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/20(日) 01:30:15.38 ID:LMY2QY8F.net
- とりあえずアーセナルはない
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/20(日) 01:55:05.51 ID:iXzx3fUL.net
- イタリアのユベントス以外のクラブはスタジアムを自前で持たないと勝負出来なくなると思う
ミランとインテルは 今回中華資本でドーピング出来たけど その資金で選手獲得以上に 自前スタジアム建設にお金を投資しないと またそのうちユベントスに資金力でかなわなくなって 1強になると思う
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/20(日) 09:22:10.63 ID:bYWo2YuS.net
- そのユベントスも観客動員頭打ちだよな
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/20(日) 10:23:35.93 ID:akpjUKRH.net
- >>528
重複するから必要ないとかじゃなくそれぞれ意味合いが違うんよ
そこを無視してどこがビッグクラブかなんて議論してもじゃあインテルとドルトムントどっちがビッグクラブ？とかいう不毛な議論になりかねない
歴史的基準というのは現在過去全歴史を通じての総合の判断。当然2000年で区切るとかありえない
21世紀基準というのはボスマン以降資金力がものをいうようになってからのビッグクラブ判断基準
まあボスマン以後で区切ってもいいが戦績比較するのにCL32チーム制になってからのほうがわかりやすいからそこにしただけ
現在基準というのは文字通り現在。戦績・資金力などで今はどうなのかって話
歴史や21世紀ではまず引っかからないPSG・マンCやアトレティコ・ドルをどう評価するかって事ね
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/20(日) 17:13:33.00 ID:JyTgp7u1.net
- >>529
収入と成績でアナルを下回る要素がないクラブがビッグクラブ扱いでいいや
アナルより稼げないのは強いだけ
アナルより弱いのは金を稼ぐのが上手いだけ
アトレティコ、ユベントス、ドルトムントは収入でアウト
ユナイテッドは成績でアウト
アナルは前提としてアウト
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/20(日) 17:57:56.35 ID:akpjUKRH.net
- >>533
つまりレアルバルサバイエルンといういつもの顔ぶれに2大金満のPSGとマンCだけになるわけか
まあ現在基準で数を絞るなら確かに妥当かも
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/21(月) 00:08:30.27 ID:lVCPmnDM.net
- ドルトムント(笑)なんか永遠にビッククラブになれねーよバーカ(笑)(笑)(笑)
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/21(月) 03:08:59.06 ID:Kn+WoMf8.net
- >>534
シティやパリは成績でアナルより下だろ
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/21(月) 13:47:48.33 ID:q8ZxMBDy.net
- メガクラブはレアルだけ。
バルサなんざここ10年だけの地方田舎の新興クラブだろ。
歴史的に見ればミランにすら劣る
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 22:41:13.09 ID:wswr6ICs.net
- ドルトムントは創価ニートのもの(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/22(火) 16:20:39.52 ID:X0d3fqDf.net
- ドルトムントは百万年経ってもビッククラブにはなれないな
- 540 ：名無しに人種はない@実況OK・＼(^o^)／：2016/11/25(金) 00:33:30.97 ID:MAo4qN4h.net
- カルトウンコとか何処の宗教だよｗ
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/11/25(金) 01:56:58.26 ID:ny/mRzUI.net
- ミランだけはない
というか3大リーグじゃないセリエはユーヴェでさえ微妙
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/12/03(土) 09:11:52.64 ID:cpFsYrwI.net
- ドルトムント豚ってなんで勘違いできるんだろうね(笑)
そんな格のクラブじゃないことはを見るより明らかなのに(笑)
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/12/03(土) 14:02:53.66 ID:/QtzmsfX.net
- メガクラブは大耳保持クラブでええやろ
現状とか資金力とか関係ねーわ
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/12/23(金) 03:24:06.04 ID:1xblnIIk.net
- メガクラブは普通に
レアル
バルサ
ユナイテッド
(バイエルン)だろ
あとドルトムントはビックですらない
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/12/24(土) 00:38:27.66 ID:D3PQRD23.net
- クライフに敬意を表してアヤックスは永遠のビッグクラブ。
俺の脳内ではね(汗)
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/12/25(日) 05:01:34.49 ID:PE4JwhRP.net
- おちんちん
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/12/25(日) 06:38:26.42 ID:eqamDJ41.net
- ヨーロッパは消える、数年で
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/12/25(日) 21:26:35.39 ID:TRTicJkc.net
- 少なくとも今のミランはただの雑魚クラブでビッグどころの話じゃない
レスター以下
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/12/26(月) 04:48:31.36 ID:up5tlL77.net
- レスター以下ww
ビッククラブかどうかってそういうんじゃないだろwww
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/03(火) 16:32:45.83 ID:z5C4H+ma.net
- どうせ横領で成り上がっている欧州サッカー
放映権料とかスタジアム建築費とか
おかしいと思ったよ、欧州すべてｗ
そう考えるとやはり日本のビッグクラブの浦和は最高だねｗ
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/03(火) 17:45:32.52 ID:naYl841y.net
- >>541
すげえ面白いな君
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/04(水) 15:41:49.33 ID:IxFu7Ug7.net
- そうか？
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/08(日) 02:30:27.44 ID:DsuxdEPU.net
- Sランク
レアル、バルセロナ、バイエルン
A+ランク
チェルシー、ユベントス、アトレティコ、アーセナル
Aランク
リヴァプール、シティ、マンU
B+ランク
ローマ、セビージャ、ドルトムント、トットナム、パリ、ナポリ
Bランク
ミラン、ベンフィカ、エヴァートン、ビジャレアル、インテル
C+ランク
アヤックス、CSKA、マルセイユ、セルティック、鹿島
Cランク
ザルツブルク、広州恒大
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:38:28.06 ID:0Q3GRX6g.net
- >>553
ただのミーハーランキングじゃん
ゴミみたいな奴だな
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:24:31.34 ID:a5PeX/I+.net
- >>553
すばらしいな
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/10(火) 21:19:12.40 ID:WYJwPEFa.net
- >>553
基準がよくわからんな
ミランやインテルが低いとこ見ると歴史的な評価ではなさそう
現在の強さとか資金力といえばなんでリバポ＞パリなのか？
アトレティコがもうちょっと低くてミラン・インテルがもうちょっと高ければ21世紀基準に近そうだがそうでもないし
人気とかファン人数かと思ったがアトレティコ＞マンUなのか？
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/10(火) 21:39:04.47 ID:jbzxh8av.net
- 鹿島入れてる時点でお察し
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/11(水) 00:02:08.62 ID:Hwxjs8DD.net
- 文句つけてる奴は自分の思うランクでも晒せよ？
批判する資格ないだろ？
ケチだけつけて楽だな？
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/11(水) 12:05:27.35 ID:ikNSGEd+.net
- >>558
俺のつくったランキングにケチつけるなってかｗ
ならランキング出さない方がいいと思うよ
せっかく出したなら否定的な意見であってもレスポンスあったほうがいいじゃん
一応聞いておくと
リバプール＞PSG＞ミラン・インテルのとこは説明必要じゃないか？ここはいろいろ矛盾するし
>>558と>>553が別人だったらごめん
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/12(木) 18:24:11.12 ID:4CmrY/dq.net
- >>553
とんでもないゴミランキング
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/14(土) 19:59:16.32 ID:ePxAsHi8.net
- こんな糞みたいなランキング久しぶりに見たw
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:40:24.67 ID:veCH8GOH.net
- 1位 マンチェスター・U（イングランド） 6億8900万ユーロ（約845億円）
2位 バルセロナ（スペイン） 6億2020万ユーロ（約760億円）
3位 レアル・マドリード（スペイン） 6億2010万ユーロ（約760億円）
4位 バイエルン（ドイツ） 5億9200万ユーロ（約726億円）
5位 マンチェスター・C（イングランド） 5億2490万ユーロ（約644億円）
6位 パリ・サンジェルマン（フランス） 5億2090万ユーロ（約639億円）
7位 アーセナル（イングランド） 4億6850万ユーロ（約574億円）
8位 チェルシー（イングランド） 4億4740万ユーロ（約549億円）
9位 リヴァプール（イングランド） 4億380万ユーロ（約495億円）
10位 ユヴェントス（イタリア） 3億4110万ユーロ（約418億円）
11位 ドルトムント（ドイツ） 2億8390万ユーロ（約348億円）
12位 トッテナム（イングランド） 2億7970万ユーロ（約343億円）
13位 アトレティコ・マドリード（スペイン） 2億2860万ユーロ（約280億円）
14位 シャルケ（ドイツ） 2億2450万ユーロ（約275億円）
15位 ローマ（イタリア） 2億1820万ユーロ（約268億円）
16位 ミラン（イタリア） 2億1470万ユーロ（約263億円）
17位 ゼニト（ロシア） 1億9650万ユーロ（約241億円）
18位 ウェストハム（イングランド） 1億9230万ユーロ（約236億円）
19位 インテル（イタリア） 1億7920万ユーロ（約220億円）
20位 レスター（イングランド） 1億7210万ユーロ（約211億円）
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:46:42.79 ID:veCH8GOH.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170120-00543482-soccerk-socc
サッカークラブ長者番付、昨年11連覇のレアルが首位陥落…約845億円でトップは？
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:50:38.52 ID:veCH8GOH.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170118-00542923-soccerk-socc
サッカークラブの公式サイト、最多アクセスを誇るのは？ トップ20が判明
1位（約860万）マンチェスター・U（イングランド）
2位（約850万）アーセナル（イングランド）
3位（約770万）リヴァプール（イングランド）
4位（約720万）レアル・マドリード（スペイン）
5位（約630万）バルセロナ（スペイン）
6位（約330万）フェネルバフチェ（トルコ）
7位（約320万）チェルシー（イングランド）
8位（約310万）ディナモ・キエフ（ウクライナ）
9位（約290万）バイエルン（ドイツ）
10位（約270万）ドルトムント（ドイツ）
11位（約260万）アル・アハリ（エジプト）、パリ・サンジェルマン（フランス）
13位（約190万）レスター（イングランド）
14位（約180万）トッテナム（イングランド）、マルセイユ（フランス）、サンパウロ（ブラジル）
17位（約170万）マンチェスター・C（イングランド）
18位（約160万）ゼニト（ロシア）、ガラタサライ（トルコ）
20位（約150万）ユヴェントス（イタリア）
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:59:09.60 ID:veCH8GOH.net
- マンＵの存在感
あとはそれに見合った結果が残せるかどうか
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:02:23.03 ID:loPBZXJa.net
- 6位フェネルバッチェ
8位ディナモ・キエフ
このランキングこそ、真の人気ランキングでしょうね
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:20:39.49 ID:WR2FSxYd.net
- >>564
リバプールずっと停滞してるのに相変わらずそんなに人気あるのか
やっぱり腐りきってて腐臭が漂い始めていても名門なんだなあ
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:30:08.43 ID:eOKASoKl.net
- とりあえずメガクラブの前提条件として三冠を達成しているか否か
CLをとるぐらいならポルトでも出来るわけだし
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:37:37.46 ID:WR2FSxYd.net
- >>566
フェネルバッチェはイスラム圏最強クラブ、
ディナモ・キエフは東欧最強クラブという事で地域の人気を集めてるんでしょう
どちらも人口規模は日本の倍以上です
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:45:31.05 ID:loPBZXJa.net
- こうやってイギリスのメディアがプレミアのクラブすげーすげーって
確証のない数字出してはそれを信じたファンがプレミアすげーすげーっつって
騒いでプレミア人気ある説が成り立っていくんだよね
SNSとか、わかりやすく表に出てる数字では
プレミア勢そう人気ないんだけどね
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:48:39.61 ID:p19DejJj.net
- Twitterのフォロワー数見たらプレミアは人気あるよ
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:56:29.16 ID:loPBZXJa.net
- ちなみに14位にランクインしてるトッテナムさんの
twitterのフォロワー数 約183万
CL決勝進出したのにランクインさえしてないアトレティコさん
約277万
なんか変だね
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 21:09:37.66 ID:WR2FSxYd.net
- まあアクセス数は自称だから、
多かれ少なかれ水増しはしてるでしょう
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 22:27:21.38 ID:loPBZXJa.net
- ちなみにマンUファンの数4億人って言い出したのも
イギリスの調査会社な
何がすごいって、そのどう見ても胡散臭い数字を
マンU公式がすぐさま引用し自ら拡散したこと
そうやって既成事実化していく
まぁ、すごい神経してるわイギリス人
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/08(水) 22:32:50.32 ID:p19DejJj.net
- プレミアへの嫉妬ｽｹﾞｰ
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 01:32:11.88 ID:JVVRGKvz.net
- 【メガクラブ】
レアル、バルサ、バイエルン
【準メガクラブ】
マンU
【ビッグクラブ】
チェルシー、ユベントス、アトレティコ、マンC、PSG、アーセナル、ドルトムント、セビージャ
【準ビッグ】
リバプール、ローマ、ナポリ、トッテナム、モナコ、ポルト、アヤックス
【古豪、強豪】
ミラン、インテル、フィオレンティーナ、リヨン、レバークーゼン、ベンフィカ、ゼニト、バレンシア
【準強豪】
ビルバオ、エバートン、ビジャレアル、ボルシアMG、シャルケ、PSV、マルセイユ
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 02:05:07.92 ID:C3rzchcF.net
- CL優
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 02:05:57.16 ID:C3rzchcF.net
- ヴェルディ川崎
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 06:15:24.69 ID:d+ClaDMd.net
- >>576
狙いすぎてて笑えない
ユーモアセンスを身に付けよう
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 18:36:43.15 ID:7M/pftTf.net
- 名門(レアル バルサ バイヤン マンU アーセナル リヴァプール ユーヴェ ミラン インテル アヤックス)
強豪(レアル バルサ アトレティコ バイヤン ドル チェルシー アーセナル シティ ユーヴェ PSG)
資金(レアル バルサ バイヤン マンU シティ アーセナル チェルシー PSG)
これに1つでも該当してたらビッグクラブ
3つ全てに該当してたらメガクラブ
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 18:46:03.35 ID:7M/pftTf.net
- 訂正
強豪のところ アーセナル除外で
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 21:05:09.78 ID:WrqPYUBQ.net
- シティ チェルシー PSGは今後10年強さを維持できればメガクラブの仲間入りって感じか
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 21:48:23.55 ID:AcA3fiMv.net
- >>580
資金の面でユーヴェが入ってないのはなぜ
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 23:03:33.97 ID:7M/pftTf.net
- >>581
アーセナルが3つ入っててメガクラブになって都合が悪くなったから除外したようにしか思えないわwww
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 23:07:33.65 ID:IOr7w3Gh.net
- 何がしたいんだお前ｗ
お前がやったんだろうがｗｗｗ
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/09(木) 23:53:37.66 ID:D9vGYAP6.net
- 自演失敗
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 07:47:27.85 ID:kw3tFF0C.net
- アーセナルは強豪でもないし名門でもないです
金だけはあって選手に世間の評価以上の給料を出す
典型的なプレミアの金満クラブです
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 10:34:19.36 ID:W5cjXGtj.net
- いや、さすがに強豪だろ
何年連続でＣＬ決勝トーナメント進出を続けてると思ってんだよ
メガクラブよりは１～２ランク落ちるが普通に強いわ
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 10:48:06.90 ID:yx0hE+98.net
- そもそも>>580の分類でアーセナル外すなら名門の所だろ
強豪のところは対象期間やいくつクラブを挙げていいのかによるからなんともいえないが
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:18:32.49 ID:bTvm7UL/.net
- 毎年CLに出てるし決勝Tに行くのは確かに凄いことだが
やらかし癖がありタイトルも獲れないしベスト16でいつも終わってるからそこがな…
ここで皮がむけてベスト8より上に行くとかPLのタイトル取れれば評価は変わる
レアルもベスト16止まりが6シーズン連続であったけどアーセナルは7シーズン連続で更新しそうではある
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:06:02.73 .net
- で、>>587ー>>590の内、何回ID:7M/pftTfが自演してるんだ？
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:14:24.53 ID:RLLZDS4j.net
- リーグは毎年4位以内には入るが10年以上優勝から遠ざかり
CLは毎年ベスト16に入るがそれ以上には何年もいけてない
優勝どころか、毎年優勝争いに絡むこともない
それで強豪名乗れると本気で思ってんの？
バカなの？
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:25:52.45 ID:RLLZDS4j.net
- ていうか、アーセナルだけがどうっていうより
レアルバルサバイエルンとぎりでアトレティコが別格で
それ以外は同列に語るのがおかしいんで
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:08:36.20 ID:yx0hE+98.net
- >>593
アトレティコが別格って今だけの基準だね
CLで結果残したの過去3年だけ
その前は何年も碌にCLで結果残してないんだが
まあ今だけの基準で語るならアトレティコは凄いけど
それってデポルやバレンシアが強かった頃にそこがビッグクラブって言ってるのと変わらんと思うよ
でもその後・・・
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:11:42.90 ID:yx0hE+98.net
- >>590
その理屈でいくと6年連続ベスト16止まりだったレアルはその間「だけ」ビッグクラブではなかった事になる
ビッグクラブの定義ってそういうもんなのかなあ
レアルについてはビッグクラブが相応の結果を残せなかった時期とみるべき
そんなのは大昔までさかのぼらなくてもバルサだってあるし
逆に成功のサイクルに入っただけのクラブが数年活躍しただけでビッグクラブ扱いｗ
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:26:00.08 ID:RLLZDS4j.net
- この人何いってんの？
別にアトレティコがビッグクラブだなんて一言も言ってませんよ
強豪かどうかって話でしょ
>きょうごう【強豪】
>強くて手ごわいこと。勢いが盛んで強いこと
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:33:28.41 ID:yx0hE+98.net
- >>596
ビッグクラブ議論における強豪の定義はよくわからん
ただ強豪であるか否かは無視できない要件だと思う
問題は一時的に強かっただけのクラブを強豪ひいてはビッグクラブとみなすのはどうかって点
今どんなにアトレティコを評価してる人でもシメオネがいなくなったアトレティコをこれまで同様に評価するのかどうか
そして監督が変わっただけで評価が変わるクラブをビッグクラブと呼べるのかどうか？
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:33:36.53 ID:RLLZDS4j.net
- 過去のアトレティコはたいしたことなかった？
そんなこと知ってるよ
それを判定したのが名門かどうかだろうが
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:35:25.49 ID:W5cjXGtj.net
- やはりリーグ優勝2桁＆ＣＬ優勝2回はビッグクラブ名乗る必須条件だと思うよ
それに現在の財力も条件にいれればアヤックスやポルトガル組が消えてお馴染みのクラブだけが残る
この条件を満たせないが近年ＣＬである程度存在感あるクラブは強豪とか準ビッグクラブと呼べばいい
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:40:30.43 ID:yx0hE+98.net
- >>598
だから名門にははいってないしアーセナルも外すべきとは言ってるけどね
問題はビッグクラブ議論における強豪の定義にも当てはまるかどうか
アトレティコが欧州全体レベルで活躍したのって今だけなんだよね。2000年代にはほぼ実績ないし
そら3～5年ほど活躍すればビッグクラブっていうなら間違いないがデポルやバレンシアもその時期だけはビッグクラブだったんかなあってｗ
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:41:49.77 ID:RLLZDS4j.net
- >>597
アトレティコが強豪扱いが気に入らないようだね
じゃ、同じように監督一人だけで
しかもベスト16をだらだら続けるチームは絶対に強豪に入りませんよね
それいい？
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:41:58.09 ID:W5cjXGtj.net
- >>597
言葉の定義なんて人によって変わるような話は不毛
強豪は強いって意味しか無いんだからヨーロッパのクラブを強い、普通、弱いの３つのカテゴリーに分けたとき一番上に入るかどうかの意味しかないよ
あるいはＣＬ基準なら、ＣＬグループリーグで当たった時に勝ち点計算出来る相手か、組み合わせがアンラッキーだと思う相手か
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:43:29.71 ID:RLLZDS4j.net
- >>600
だから、ビッグクラブだって言ってないじゃんｗ
あと100回くらい書かなきゃわかんない？
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:48:02.65 ID:yx0hE+98.net
- >>603
>>593で3強以外でアトレティコが別格って言ってるけどｗ
いや3年だけのクラブがビッグクラブ議論で3強と並べられるんかって思って
そら今強いだけのクラブを並べるだけならそうなんだけど
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:57:19.14 ID:W5cjXGtj.net
- >>604
会話の流れ的に強さの話をしてるんでその見方は別に間違ってはいない
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 16:01:25.36 ID:yx0hE+98.net
- >>605
つまりデポルやバレンシア
さらにはリヨンやドルトムントもその時期「だけ」はビッグクラブ
いっぽう現在のアーセナルはもちろん6年連続ベスト16だった頃のレアルや暗黒時代のバルサはその間「だけ」ビッグクラブではないという話だねｗ
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 16:13:35.97 ID:yv3SArCR.net
- レアルとバルセロナとバイエルンまででいいだろうな。
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 16:21:49.19 ID:W5cjXGtj.net
- >>606
だから「強さ」の話をしてるのだから「ビッグクラブ」かどうかとは違うよね？
この２つの単語は文字数からして全然違うから混同しようが無いと思うけど
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 16:24:15.67 ID:yx0hE+98.net
- >>608
ここビッグクラブ議論スレだよ
今だけの強さがビッグクラブかどうかに関係ないなら出すべきではないわな
今だけの強さ=ビッグクラブなら出してもいいけどデポルやバレンシアは？って話になる
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 16:57:51.31 ID:yx0hE+98.net
- >>608は肝心な事に答えてないな
6年連続CLベスト16だったレアルはその間ビッグクラブではなかったのか？
暗黒時代バルサはその間ビッグクラブではなかったのか？
いっぽうここらをビッグクラブとみなさないなら3年CLで活躍しただけのアトレティコはビッグクラブなのか？
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 17:27:23.99 ID:CfToHPnq.net
- チェルシー
マンU
リバプール
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 17:30:58.24 ID:W5cjXGtj.net
- >>609-610
アトレティコがビッグクラブなんて言ってなくね？
少なくとも俺は上で書いたようにリーグ優勝2桁とＣＬ優勝2回を満たせないクラブはビッグクラブだとは思ってはいないよ
アトレティコが強豪クラブかと聞かれたらそうだと答えるけど
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 17:41:28.26 ID:yx0hE+98.net
- >>612
強豪=ビッグクラブでないならこのスレ的には強豪であるかなんてどうでもいい話なんだけどなｗ
ただ3年だけ強いアトレティコを評価して6年連続CL16強止まりのアーセナル否定する人たちは
6年連続ベスト16止まりだった時期のレアルや暗黒時代バルサはその間「だけ」はビッグクラブではなかったのか？ってのが疑問なだけ
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 17:52:42.90 ID:W5cjXGtj.net
- >>613
今の強さはビッグクラブかどうかの判断材料を構成する要素の一つではあるが十分条件では無いよ
数学が得意なだけなら東大は合格出来ない
逆に数学が苦手でも他の科目が得意なら合格する
そういう話
てか当たり前の話じゃね？
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 17:55:06.94 ID:HolygLK9.net
- >>580がややこしくしてるんじゃね？
アトレティコやドルトムントやアヤックスがビッグクラブは理解し難いわ
シティやPSGも金だけで成り上がってきたしな
世界中にたくさんサポーターがいるかいないかもあるし知名度の問題かもしれん
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 17:57:13.48 ID:W5cjXGtj.net
- アトレティコが今強いのは結果が証明してる以上誰も否定出来ない
だけどビッグクラブかというと、それだけでは十分じゃない
特にＣＬ優勝経験が足りないし、財力も不十分
でも強いから強豪クラブ（＝強いクラブという意味）と呼ぶのは問題無し
そういう話ね
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 17:57:34.51 ID:HolygLK9.net
- チェルシーはCL優勝したりしてもうビッグクラブの仲間入りは既にしてる 安定すればまた強いチェルシーが帰ってくる シティやPSGもまだ成金クラブ
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 18:04:13.94 ID:W5cjXGtj.net
- >>615
>>580は俺も賛同しないよ
このスレの最初の方の結論のリーグ優勝2桁＋ＣＬ複数回優勝＋財力が尺度としては最もシンプルで正確だと思う
ただサッカー関係者でもビッグクラブの定義はバラバラでミキッチはスタンダールリエージュはビッグクラブと言ったりもしてる
万人に受け入れられるかはとにかく、>>580的なビッグクラブの見方としては別に間違いだとは思わない
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 18:41:25.90 ID:yx0hE+98.net
- >>617
何基準かしらんけどリーグ優勝一桁なんはどうでもいいんか？
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 19:17:41.41 ID:GX6CcADG.net
- どうでもいいな
それともリヴァプールをビッグクラブにするか？
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 20:24:57.32 ID:UkrwhZAx.net
- ミランは今は低迷しているけど メガクラブ！！！！
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/10(金) 22:24:42.85 ID:bTvm7UL/.net
- めちゃくちゃでわろたｗｗｗｗ
- 623 ：名無しに人種はない@実況OK・＼(^o^)／：2017/02/11(土) 05:29:24.40 ID:yssU1zaw.net
- ミランは復活してほしいがな… 中国資本でどうなるんか見たいは セリエもつまらんやろうしなこのままなら まあ自業自得だからしゃあないが
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/11(土) 05:39:00.41 ID:uDTMg0ba.net
- ミランなんていつまで大昔の栄光に浸ってるわけ？いまじゃ金なしのクズの集まりであの10番？あいつ頭おかしいわ
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/11(土) 21:41:08.54 ID:laDsS+Ok.net
- ミラン・インテル・リバプールはそろそろアヤックス扱いになるのか
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/02/17(金) 16:49:40.08 ID:MoiHCWa7.net
- まだ早いわ まず所属しているリーグからしてその扱いにはならない
アヤックスは気の毒だが衰退してるエールにいることから
よほど欧州で結果出さない限りスポットライトが当たらないだろうな
優勝しても次のシーズンに草刈り場になりまた一から若手を育ててチーム作りってな
リーグ人気もご覧の通り4大リーグには全然及ばないしPSVやフェイエらと国内で威張ることしかできない
オランダ勢は今や欧州では影も薄くすぐに敗退して消え去るしな
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/10(金) 08:55:51.90 ID:Xqgp8nk7.net
- アーセナルはビッグクラブじゃないのにアーセナルファンは自分たちをビッグクラブと思ってるのは何でですか？
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/10(金) 10:25:13.90 ID:FbOQjnnE.net
- >>627
プレミア4位(まず優勝はない)＋CLベスト16(必ずここで敗退)＝タイトル
って考えだから(´・ω・｀)
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/10(金) 12:06:59.63 ID:nmoTDKv9.net
- アナルは問題外
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/11(土) 08:12:36.98 ID:DdDsAa+0.net
- メガはバルサレアルだけ
理由は金以外でスターを取れるから
この2チームの選手は他クラブに行った方が給料良くなる選手ばかり
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/15(水) 04:04:43.39 ID:W5XPF++q.net
- ネイマールもスアレスもベイルも大金じゃん。公表できない程度に投資してんのになに言ってるんだ？
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/15(水) 05:45:55.94 ID:xkysCYmX.net
- バルサなんか金なくて困ってるのに
たぶんプレミアのせいで金銭感覚狂ってるんだな
資金使ってるうちにはいるのに金満クラブと比べたらみたいな
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/08(土) 07:13:38.65 ID:LTLbq2Bl.net
- mkドンズって金満なの？
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/11(火) 05:56:49.32 ID:/u7bGdPS.net
- >>630
その2クラブに行くのも結局は金だよ
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/11(火) 14:42:02.97 ID:jWac+XMg.net
- アフィスレ
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/17(月) 14:10:43.02 ID:ICbvZSHO.net
- マジレスするとひと昔前のG14だろ
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/18(火) 22:45:36.12 ID:HUJZWkf2.net
- たまに思うんだが南米も含めたの見てみたい
リーベル、ボカ、サントス、サンパウロ
ミネイロとかもビッククラブだろ
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/19(水) 03:17:18.14 ID:uVaXqMh/.net
- >>418
確かに空しさはあるよな
ただの金持ちの奴等の話だからな
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/19(水) 03:33:45.72 ID:uVaXqMh/.net
- 新ビッグクラブ
シティー、ドル、アトレティコ、パリ
近い内にビッグクラブ
トットナム、モナコ、ナポリ
こう見ると少ないな
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/19(水) 03:49:55.34 ID:uVaXqMh/.net
- 高校サッカーも難しいだろうな
メガ高校
市船、東福岡、青森山田
ビッグ高校
星稜、流経、前育
準ビッグ
滝二、静岡学園、京都橘、大津
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/04/19(水) 07:13:57.03 ID:uVaXqMh/.net
- クラブ格ランク
レアル
バルサ
バイエルン
ミラン
ユーベ
マンユー
リヴァプール
インテル
アヤックス
ベンフィカ
アーセナル
チェルシー
アトレティコ
PSV
マルセイユ
ポルト
ドルトムント
PSG
バレンシア
ローマ
モナコ
シティー
レバークーゼン
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 00:37:15.15 ID:LHLLQ9B8.net
- 収入の多い10クラブで考えてみたがどうだろうか
でもPSGとシティーはオーナー関連企業からの収入が多いんだったっけ？
最近のチェルシーは油さんあんまり盛ってないとかなんとか
ユーベはギリ入ってるけどあんまり下と差がないかも
ま強いから入れとこう
マンU、バルサ、レアル、バイエルンがメガクラブ
アーセナル、チェルシー、リヴァプール、ユーベがビッグクラブ
PSGとシティが金満ビッグクラブでどうだろうか
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 00:54:55.97 ID:vCmMoniI.net
- ビッグクラブで収まらなくなってきたグローバルブランドがメガクラブかな
マンU、レアルは確定
バルサ、バイエルン、ユーベはローカル色が少しある
他は、ビッグ以上メガ未満みたいなのが多数
伝統の薄い金満ハリボテも目立つ
９０年代のビッグも結構ハリボテがあったんだろけど
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:05:04.82 ID:vCmMoniI.net
- ファン数で言えば以下の順なんだとか？（２０１４年）
マンU、バルサ、レアル、チェルシー、アーセナル、ミラン、リバプール、インテル、バイエルン、ユベントス
試合放送の影響が大きいよね
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:28:55.13 ID:YAg5flRm.net
- マドリー、バルサ、ユーベ、バイエルンでいいやろ
アンとプレミアは知らん評価しかねるわ
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:35:25.68 ID:LHLLQ9B8.net
- 中国のファン数が影響大きそうだよね
10年前行ってたんだけど毎週観る層はマンU好き多かった
たまに観る人はレアル好きが多いかも、クラシコは国営放送でやってた
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:41:05.53 ID:LHLLQ9B8.net
- >>645
個人の主観で決めるんかの
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:44:13.18 ID:vCmMoniI.net
- 中国の件で言うと
はい、娯楽、プレミア、その時に強いマンU、みたいな流れあるからなあ
まあビッグクラブとしての歴史、土壌は全く問題ないんだけど
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:46:05.79 ID:qudXluZa.net
- >>642
>マンU、バルサ、レアル、バイエルンがメガクラブ
＞アーセナル、チェルシー、リヴァプール、ユーベがビッグクラブ
ユーベは歴史、実績、今の実力から見てもメガクラブだから
しかもなぜCL童貞アーセナルとユーベが同格なんだよバカかこいつ
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 02:56:34.76 ID:LHLLQ9B8.net
- >>649
文盲ですか？
収入で分けたって書いてあるだろ
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 03:00:02.42 ID:LHLLQ9B8.net
- ユーベはメガクラブというには金がなさすぎ
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 03:53:03.22 ID:tbtzX2ah.net
- SSS ガチンコファイトグラブ
SS タモリ倶楽部
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 05:17:41.48 ID:EpMJkMHD.net
- 中国だとバイエルンファンめちゃくちゃ多い
何故かは知らん
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 11:10:15.07 ID:TuaGmQ9M.net
- >>651
マンUみたいな雑魚でも金があるからメガクラブってこと？
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:38:13.79 ID:MAhV4mbY.net
- マンUが雑魚とかサッカー見はじめて数年のニワカですか
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 06:25:20.05 ID:9k8ab5aR.net
- やっぱ強さは1番大事だから
バルサレアルユーヴェバイヤンマンUミランだな
マンUミランは正直今はゴミだけど落ちぶれてからまだ10年くらいだし一応入れただけ
あと10年してこんな感じならさようなら
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 08:57:12.36 ID:WxUA4/rt.net
- >>655
え？
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:41:37.75 ID:Hi3nV7V3.net
- 今しか見てない人と歴史的に見てる人とではやっぱり話がかみ合わないねｗ
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:46:01.20 ID:Hi3nV7V3.net
- 歴史的基準(CL2回以上・国内リーグ2桁以上優勝)
レアル・バルサ・バイエルン・ユーベ・ミラン・インテル・マンU・リバプール・アヤックス・PSV・ポルト・ベンフィカ
21世紀基準
レアル・バルサ・バイエルン・ユーベ・ミラン・インテル・マンU・リバプール・チェルシー・アーセナル
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:17:51.52 ID:ja/JEtdF.net
- 完全決定版ビッグクラブランキング
☆テラクラブ
レアルマドリード
♪ギガクラブ
バイエルン、バルセロナ、マンチェスターユナイテッド
○メガクラブ
チェルシー、アーセナル、セビージャ、パリサンジェルマン
▼ビッグクラブ
シャルケ、ミラン、インテル、リバプール、ポルト、スポルティングリスボン、ベンフィカ、バレンシア、モナコ
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:22:52.56 ID:l2D6XZ+X.net
- >>659
21世紀基準のこの面子いいな
華がある
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:49:49.34 ID:Hi3nV7V3.net
- >>660
細かいとこはどうでもいいがユベントス入れてやれよ
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:50:31.79 ID:fzeBSl1z.net
- マンUはファギーがやってたときまでがビッグクラブ
インテルはモウがいたときまでがビッグクラブ
ミランはイブラがいたときまでがビッグクラブ
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:52:06.29 ID:ja/JEtdF.net
- ユベントスの強さはギガクラブ
だが全盛期の選手が進んで移籍したがるチームではない
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:59:24.79 ID:Hi3nV7V3.net
- 最近よくみるユベントス＞バルサってのが疑問
確かに今年だけならそれでいいけど
CL戦績なんてユベントスが上回ったのなんて何年ぶりかって話だし21世紀なら完全にバルサが上
通算成績ならいい勝負だけど。CLで上回るバルサと国内で上回るユベントス
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/14(日) 09:29:54.00 ID:3PzF6ZQG.net
- >>659の基準に加えて現在基準
レアル・バルサ・バイエルン・ユーベ・アトレティコ・ドル・PSG・シティ・チェルシー
3基準のうち3つ共に該当するのがレアル・バルサ・バイエルン・ユーベ(ここまでがメガ)
3基準のうち2つに該当するのが
歴史+21世紀でマンU・リバポ・インテル・ミラン
21世紀+現在でチェルシー
ここまでの9クラブがビッグクラブ
マンU・リバポ・インテル・ミランには抵抗があるかもしれんがもしこの先4～5年経っても今のままなら21世紀枠の入れ替えを考慮してもいいかも
入れ替わり候補は現状ではPSG・シティ・アトレティコ・ドルあたりか
もし入れ替われば2項目クリアの顔ぶれも変わるわけだし
あとはアーセナルかな
戦績のしょぼさから現在基準から外したが資金や資産価値・人気など「器」の点では問題ない(マンUも)
まあこの先それなりに戦績残せれば現在基準に入れてもいいしそうなれば2項目クリア
そうなったらビッグクラブ扱いでいいかも
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/05/20(土) 10:33:17.88 ID:nCcewqQW.net
- >>665
バルサ戦前のアッレグリのコメントとボヌッチのコメントを見るといい
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/10(土) 20:57:21.75 ID:iXXMZGBU.net
- 代表に置き換えれば歴史や伝統、ネームバリュー的に
ブラジル、ドイツ、イタリアがメガで
アルゼンチン、フランス、スペインあたりまでがビッグ
イングランドは名選手の数だけならドイツイタリアと共に
ヨーロッパのトップ3だが国としてはオランダと同格
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/11(日) 01:55:00.35 ID:YcjO1HQw.net
- イングランドの名選手って大半は大昔の選手でしょ
それに歴代のワールドクラスの数とか言い出したらスペインは中堅国になるし
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/06/28(水) 02:31:20.26 ID:wM4Z5vf1.net
- あ
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