そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part12

1 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/01(土) 21:29:44.32 ID:pPg/63bD.net

【重要】　メッシ、クリロナの話題は荒れるので禁止です、2人ともベスト100入りは確実なので比較は他のスレでお願いします

※前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1464520897/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1454835650/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part9
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1451720400/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part8
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1421467114/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1392457420/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1358054326/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1351008561/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347635655/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1341937031/

Part2らしきもの
http://yuzuru.2ch.net/football/kako/1280/12808/1280878160.html

初代スレ
http://schiphol.2ch.net/football/kako/1218/12189/1218968232.html

123 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:30:25.84 ID:hOnIBaK5.net

http://www.uefa.com/img/apps/Articles/Infographics/AlltimeEURO11list.jpg
プジョール、ラーム、ピルロ、アンリ入れろよ
３５０万以上の票に沿ったオールタイムユーロイレブンに入る選手だぞ
お前ら過小評価しとる。

124 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:33:34.18 ID:WzLuf8Ww.net

>>123
4人はいい選手だけどユーロ史上最高の無双プレーをしたプラティニが入っていない時点で・・・
UEFAの政治的策謀を疑われても仕方がないｗ

125 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:34:43.89 ID:GudTpyS/.net

シェフチェンコが凄いのは大舞台に滅茶苦茶強かった事だよな。
同じく個の力で突出してたロナウドやバティやビエリがそこまでCLで成績を挙げれなかったのに対し
（まあチームのせいもあるが）
シェフチェンコはディナモ時代含めCLの強豪相手に結果を出しまくったし、ダービーやユーベ相手にもめっぽう強かった。
ミラン時代は人気も物凄く高かったし、チェルシーでの失敗が無ければファンバステンと並ぶ位置に居てもおかしくなかった。

126 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:38:56.38 ID:iTXJfz7n.net

ニステルローイだけその辺の選手だと入ってないよな
ちょっと悲しいよ、バティもヘンリーもシェバもラウルもいるのによ

127 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:46:59.95 ID:hOnIBaK5.net

>>124
http://alltime11.uefa.com/en/star-selection
確かに監督、選手なんかは2/3くらい
プラティニ選んでるな。

128 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:47:25.69 ID:WzLuf8Ww.net

>>126
ニステルは上のテンプレにあるプレミア歴代ベスト25でも選外になるなど向こうのファンにも
あまり評価されてないからねえ

どうしてもプレー範囲がペナルティエリア内限定(そんなこともないと思うけど）＋怪我が多い＋CLのトーナメントで得点できない
ことが挙げられて他のストライカーと比べると劣る印象を持たれているようだ

129 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:49:51.89 ID:WzLuf8Ww.net

>>127
まあ実際は投票者の平均年齢が若い＋プラティニ時代のユーロはテレビの生中継も皆無だった
ことが主な理由だろうけどねｗ

130 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:49:58.72 ID:4kEG9B7B.net

豆知識

異なる2チームでCL得点王になったのはCC時代含めても
クリロナとシェバだけ

131 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 22:50:28.17 ID:4kEG9B7B.net

パンピーのオールタイムってここ20年ぐらいを指すからしょうがない

132 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 23:13:29.95 ID:8Fk2Cp8z.net

ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアー、クライフ は
歴代サッカー界の四皇である

ここに順不同で、メッシが加わるだろう

133 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/03(月) 23:14:27.69 ID:8Fk2Cp8z.net

その下にディステファノ、クリロナ、プスカシュとか

134 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 03:12:25.72 ID:slmEaTui.net

>>123
こういうのって単に凄い選手と捉えるか大会で活躍した選手と捉えるかでも変わるからな

135 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 04:59:48.24 ID:WzKjJSo4.net

このランキングには矛盾があるよね
人気をとるのか実力、実績をとるのかで
ジダンはレアルでの暗黒期があってもプレーに華があるという人気で上位に来ている
なのに人気のあるラウルが上位に来ない理由として3年連続1桁という実績を挙げてる
これはどう見ても作ったやつの主観

136 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 05:56:44.33 ID:nA1nrnEJ.net

>>135
ん？ジダンのプレーに華があるって書いた人はランキング付けた俺とは別の人だよ

137 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 07:01:39.74 ID:V+wmDQor.net

もういいよ、個人のランクにいちいち噛みついても意味ねーし
そんなに気に入らなきゃ自分のベスト100を出せばいい

138 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 07:17:35.44 ID:1sYBCNQH.net

>>135
リーグにしろ選手にしろ知識や興味は全てに対して均等なんて人はほぼいないから矛盾や主観はどんなランキングでも絶対生じるよ
もし俺が作ったら知らない昔の選手外しまくるからオールドファンに袋叩きされる自信があるｗ

ラウルについては
インパクト系を比較的軽視し(ロナウジーニョやPロッシなど)通算記録系を重視する
華である得点シーンだけでなく守備や組み立てなどの他のシーンも重視するという考えに立てば
ラウルが外れるのは完全におかしいが知らなきゃしょうがない

139 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 09:18:43.56 ID:nA1nrnEJ.net

元から万人におもねるランキングを作ろうとして意図した訳じゃないから
建設的な異論反論は大歓迎だよ

ただラウルやプジョルのベスト100落選にここまで異議が寄せられるとは思わなかったけど
（90年代以降スカパーやWOWOW等を通して海サカを見始めた人ってセリエオタばかりのイメージだったから)

最も「守備力重視」の意味は他の歴代ランクじゃ最大限少なく削減されがちな守備的なポジション(GKやDF）
の選手を多く入れたいから盛り込んだだけで前線の守備を評価するという概念は頭の中になかったから
成程なあと感心したよ。

140 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 09:48:00.41 ID:tanaPfPz.net

旧ロナウドの尻拭いさせられてた時期に苦しんだラウルは
旧ロナウドが居なくなったらすぐに復調して晩年のシャルケでもCLで活躍した
尻拭いの数年が勿体無い
プジョルはFIFAバロンドールUEFAベストイレブンの世間的な評価は
2ちゃんではイマイチなセルヒオ・ラモスのが上なくらいで絶対的な時代最高のDFでもない
Jリーグ選手が一緒にプレーしたい選手でもセルヒオ・ラモスがDF最高

141 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 10:06:57.65 ID:gksNWq5p.net

トップ200くらいにすると好みが別れる選手も網羅される感じなのかな
イブラとかベルカンプとかラウル

142 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 10:18:13.56 ID:nA1nrnEJ.net

>>141
イブラは70位、ベルカンプは53位に入れてるよ〜

143 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 11:20:37.40 ID:3pA5uCQp.net

>>135
全部総合しての評価でしょ？

144 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 12:15:37.54 ID:PcHInESc.net

いや、範囲を広くすれば広くした分だけ好みが出る範囲が広がるだけだと思うよw

145 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 20:26:01.85 ID:nA1nrnEJ.net

ついでに作った1956〜以降の世界最優秀選手を発表する(バロンドールは欧州限定なので)

1956 ディステファノ
1957 ディステファノ
1958 ジジ
1959 フォンテーヌ
1960 プスカシュ
1961 ペレ
1962 ガリンシャ
1963 ペレ
1964 デニス・ロー
1965 エウゼビオ
1966 ボビー・ムーア
1967 フローリアン・アルベルト
1968 ジョージ・ベスト
1969 ジャンニ・リベラ
1970 ペレ
1971 クライフ
1972 ベッケンバウアー
1973 ゲルト・ミュラー
1974 クライフ
1975 ブロヒン
1976 エリアス・フィゲロア
1977 ベルティ・フォクツ
1978 マリオ・ケンペス
1979 ケビン・キーガン
1980 ルンメニゲ
1981 ジーコ
1982 ブルーノ・コンティ
1983 パオロ・ロベルト・ファルカン
1984 プラティニ
1985 マラドーナ

146 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 20:30:24.43 ID:nA1nrnEJ.net

1986 マラドーナ
1987 パオロ・フットレ
1988 フリット
1989 ファン・バステン
1990 フランコ・バレージ
1991 パパン
1992 ミカエル・ラウドルップ
1993 バッジョ
1994 ロマーリオ
1995 ジョージ・ウェア
1996 クリンスマン
1997 ロナウド
1998 テュラム
1999 リバウド
2000 ジダン
2001 カーン
2002 ロベルト・カルロス
2003 マルディーニ
2004 アンリ
2005 ロナウジーニョ
2006 カンナバーロ
2007 クリスティアーノ・ロナウド
2008 クリスティアーノ・ロナウド
2009 メッシ
2010 イニエスタ
2011 メッシ
2012 メッシ
2013 リベリ
2014 ノイアー
2015 メッシ
2016 クリスティアーノ・ロナウド(暫定)

147 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 21:21:11.06 ID:/nIFmeBp.net

>>127
バレージやドナドーニの好みが知れるとはuefa捨てたもんじゃない
>>146
８８〜９１ミランミランミランミランこの時代が恋しい＿|￣|○

148 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 21:40:49.07 ID:nA1nrnEJ.net

>>147
91年当時のパパンはまだマルセイユ在籍だったけどねｗ

149 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 21:41:06.76 ID:43TUVs5H.net

>>132
ベッケンの獲得タイトルは旧ミュラー込みでの実績なので単体としては評価できない
個での能力に疑問（マテウスのように二桁9回記録とか一切ない）

クライフはドリームチームとかいうバルサでのCC3連覇が異常に過大評価されるだけ
代表タイトルゼロ
個でもたいした成績を残してない

150 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 21:45:45.65 ID:V+wmDQor.net

またこいつか
ベッケンバウアーは史上唯一のバロンドール5位以内に10回ノミネートされた選手だぞ

151 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 22:13:02.11 ID:3pA5uCQp.net

クライフはフットボール界に革命起こしたし当然。
CLは3連覇、バロンドールも3回獲ってる。
代表タイトルが無いのはメッシも同じだ。

152 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/04(火) 22:32:32.28 ID:nA1nrnEJ.net

>>149
個での能力(得点数のみ換算、守備や試合の組み立ては対象外)

153 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 13:13:38.81 ID:1XNjMFlh.net

メッシは将来代表タイトル取ってないからー とか言われそうだな
ワールドカップ取ってればマジで言うこと無しだったのに

154 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 13:25:38.60 ID:JuvUBWzJ.net

>>153
まだ引退した訳じゃないじゃん？ロシアで優勝してペレ超え果たすかもよ。

155 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 16:27:59.78 ID:XOIE3NfA.net

ほとんどホーム状態の2014でも決勝トーナメント何も出来なかったのに無理に決まってる

156 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 18:51:18.02 ID:EAojn8a9.net

ブラジルでアルゼンチンがホームになるわけないだろｗ

157 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:15:50.07 ID:XOIE3NfA.net

ロシアでは寒さを言い訳にしろよ

カタールまで現役なら暑さを言い訳に出来るな

158 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:20:19.88 ID:+bIpQdQc.net

>>145-146
その年によってはキーパー、ディフェンダーが
日の目を浴びてるのがいいな今じゃ考えられん

159 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:35:27.94 ID:XOIE3NfA.net

俺なら2011、2012メッシ剥奪してシャビかイニエスタに与えるね

160 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:36:26.70 ID:218ExE6S.net

>>158
今はニュースハイライトしかみてねえからな

161 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:38:43.09 ID:JuvUBWzJ.net

>>158
これでも大分フォワードやOMFが多数を占めてるけどな
60年代以前はバロンドール以外に碌な試合のレーティングや個人アワードが残ってなかったから
結局大半はコピペするしかなかった

>>159
メッシ嫌いなの？

162 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:42:08.97 ID:JuvUBWzJ.net

ついでに93年はリーグ制覇＋CL準優勝(優勝は八百長マルセイユ)のマルディーニに与えようか最後まで迷ったけど
UEFA杯＋シーズン21点を考慮して僅差でバッジョをチョイスした。

163 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:46:29.90 ID:IEBtHfU+.net

>>146
2007はカカだろ
クリロナさん直接対決で凹られたって

164 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:54:14.91 ID:XOIE3NfA.net

その理論で言うなら2012年のメッシはクリロナに直接対決で負けてるけど

165 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:06:01.66 ID:JuvUBWzJ.net

>>163
カカはCL獲ったけどシーズンのレーティングが余り良くない＋一ケタ得点＋劣化済みセリエ
だったので非常に難しいけどシーズントータルでは僅かにクリロナの方が上かなと
思った。

166 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:17:03.80 ID:218ExE6S.net

クリオタ来ちゃった…

167 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:18:19.75 ID:EAojn8a9.net

2000年以降は俺はこうかな

2000 ジダン
2001 カーン
2002 ロベカル
2003 アンリ
2004 デコ
2005 ロナウジーニョ
2006 カンナバーロ
2007 カカ
2008 クリロナ
2009 メッシ
2010 スナイデル
2011 メッシ
2012 メッシ
2013 リベリ
2014 クリロナ
2015 メッシ
2016 クリロナ

168 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:26:02.20 ID:EEpaRQPG.net

1974はクライフよりミュラーだろ
リーグ優勝　得点王
CC優勝　得点王
W杯優勝　決勝点　通算14得点で当時のW杯最多得点記録
これで取れないとか異常すぎる

クライフW杯準優勝（3得点）でバロンとかバルサ補正酷すぎ
　　

169 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:26:14.24 ID:JuvUBWzJ.net

>>167
俺も2010は最初スナイデルにしてたけどＷ杯準優勝に終わったのがネックで
史上最強スペインで決勝のMOMを獲った＋スペインアンチｗ認定されるのを恐れて
イニエスタにした

170 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:27:05.38 ID:ze+5LOb/.net

2007がカカよりクリロナってマンUオタかクリロナオタしかあり得ないな
CLの準決勝で完璧にプレーの面で負けたんだから
てかこの年のFIFA年間で無冠のメッシにすら負けるインパクトだったろｗ
面白い奴だ

171 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:27:42.60 ID:fQIbyylh.net

俺はバッジョファンで、ついでにイタリアが好きだったから、ヴィエリが評価されてて嬉しい。

評価が低い理由は国際大会での存在感のなさだと思う。

バティはコパ取ってるし、3RはW杯取ってるし。

それで聞きたいんだけど、明らかに実力や運以上の要素が加わったタイトルについてどう思う？

はっきり言って、2002のW杯のことだけど。

俺はあの大会では、イタリアが最強だったと思ってる。

だからといって、イタリアは実質W杯取ってるとまで言うつもりはないけど、3Rの評価は少し下げる必用があるんじゃないかと思ってる。

見たことないからなんとも言えないけど、ドイツの初優勝だってインチキだったらしいし、その時のメンバーで準優勝のプスカシュより評価されてるやつなんていないよね？

同様に78のアルゼンチンも酷かったらしいし、パサレラやケンペスなんて評価に値しないと思うけどどう思う？

172 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:30:42.05 ID:JuvUBWzJ.net

>>168
いつものミュラーオタさんだろうけど
14年ぶりのバルサリーグ優勝＋トータルフットボールを世界に紹介した衝撃を超えるのは
単純に難しいと思う。実力だけでは測れないよ。

あとクライフは得点王こそないけどチャンスメイク系の記録では圧倒的な数値を残したことを考慮しないと

173 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:31:44.89 ID:EAojn8a9.net

勝ったものが強いのだ

174 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:37:49.93 ID:JuvUBWzJ.net

>>171
軍を使ってクライフやイダルゴを誘拐しようとしたり決勝の時間を変更してオランダの選手をバスに拘束したり
少なからず有利な条件で戦ってたのは確かだろうけどそれを考慮しても試合見てたら当時のアルヘンは強いと感じたよ。
しかもマラドーナやアロンソ等当時最強の選手を未招集してたことを考えたらよりすごいと思うわ

175 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:44:57.51 ID:JuvUBWzJ.net

>>171
あとイタリア好きはわかるし誤審で負けたのはわかるけど安貞桓に競り負けた+チキントラップ采配の
イタリアが最強はちょっと無理があるっしょ

176 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:46:42.21 ID:XOIE3NfA.net

2000年以降は俺はこうかな

2000 ジダン
2001 カーン
2002 ロナウド
2003 アンリ
2004 デコ
2005 ロナウジーニョ
2006 ジダン
2007 クリロナ
2008 クリロナ
2009 イニエスタ
2010 スナイデル
2011 シャビ
2012 クリロナ
2013 クリロナ
2014 クリロナ
2015 クリロナ
2016 クリロナ

177 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:49:38.29 ID:218ExE6S.net

カンナバーロネスタマルディーニブッフォンとかヤバすぎる
前にはトッティデルピエロヴィエリインザーギ

178 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:07:21.08 ID:IRt1l2XB.net

ヤンコラーは何位ですか？

179 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:10:24.68 ID:JuvUBWzJ.net

>>178
2323位かな(すっとぼけ)

180 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:15:54.86 ID:1XNjMFlh.net

ある程度カリスマ性もないと上位には入らんよ。

マラドーナはマラドーナ教を作るくらいだし、ペレは昔のサッカーを知る者のスター、ベッケンはドイツで絶対無二の皇帝。

そういう意味では、現代の選手はちょっと甘いかな。

181 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:16:54.10 ID:1XNjMFlh.net

カリスマ補正というものがあるのだよ。

182 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:32:50.97 ID:rDnK5hTa.net

正直02イタリアは韓国に力負けしたと思ってる

183 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:34:58.09 ID:XOIE3NfA.net

>>180
クリロナメッシ論争で人が死んでますけど

184 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:35:20.16 ID:XOIE3NfA.net

>>182
君が韓国人だからそう思ってるだけじゃないかな

185 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:37:20.57 ID:7dTxgpLg.net

アホかw

186 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:39:58.97 ID:EAojn8a9.net

ID:XOIE3NfA

こいつどう見ても愉快犯だしスルー推奨だろ

187 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:46:12.79 ID:ze+5LOb/.net

日韓のトナメ表見てるけど改めてブラジルの山スッカスカだなｗ
ドイツの山もイタリアとスペインは居るものの韓国のせいで
パラ→米→韓で決勝とか歴代最弱の勝ち上がりなんじゃね？

ロナウドは日韓の優勝が無かったら今の評価はなかったろうな

188 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:04:04.57 ID:EAojn8a9.net

つってもそこがGLでフランスやアルゼンチンを倒して勝ち上がってきたチームなんやしなぁ

189 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:08:45.92 ID:JuvUBWzJ.net

>>187-188
似たような例で1982年W杯のイングランドとフランスがそうだな

グループリーグの直接対決でイングランド完勝→そのままチェコスロバキアとクウェートにも勝ち全勝で1位通過するも
西ドイツがアルジェリアに、無敵艦隊スペインが北アイルランドに負けたためキツイ2次リーグに放り込まれ憤死

一方2位で通過したフランスは北アイルランド、オーストリアの君に当てられ余裕で準決勝通過

190 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:11:18.32 ID:7dTxgpLg.net

セネガルは前評判も良くて、フランスにもアップセット起こせるかもと思ってたが、
当のフランスがあれだったもんなあ

191 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:33:29.11 ID:/eBfIRPY.net

番狂わせがあるから面白いんだよ　強豪国ばかりが勝っても俺は面白くない

192 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:03:34.28 ID:GTSycCC0.net

いざ番狂わせが起きそうになると、本命が勝ってほしい空気になるって安西先生が言ってた

193 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:04:11.30 ID:9l3hbd8K.net

>>171
なぜドイツやアルゼンチンの初優勝はインチキだという理屈で特にインチキ評のない2002ブラジルが下げられなければいけないのか

194 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:12:12.52 ID:XOIE3NfA.net

見たことないのにインチキ認定w

195 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:55:35.22 ID:yjqyevZW.net

>>187
えっ？
ロナウドの評価そこじゃなくて1998フランス大会とバルサ、インテル、マドリーでのものだろ？

記録としては2002年も凄いが、全盛期とか円熟の上手さ見せつけるようなプレーはほとんどなかった時期だよ。

196 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:57:05.94 ID:JuvUBWzJ.net

>>195
少なくとも2002年バロンドール獲った最大の理由はＷ杯の活躍だろう

197 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:00:57.79 ID:xybeY0bX.net

ロナウドのトルコ戦だかのトーキックミドルシュートとか年間300試合ぐらい見ててもほとんど無いけど

あれこそシュートテクニックっていうんだよw

198 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:01:54.06 ID:9zhqFB4Q.net

そこじゃないけど、WCを主力として優勝したって事実で箔がついてるのは事実だわな
これが無かったら10位以内は厳しいと思うが、これがあるから10位以内に推せる

199 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:07:56.98 ID:xybeY0bX.net

まあ2006でも1998年のワールドカップでもジダンには実力見せつけられて負けてる

ジダンはベスト3入り確定

200 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:10:06.62 ID:zh/IunTo.net

W杯決勝で2得点取って優勝なんて歴史的偉業だしな
しかもその相手がそこまで絶好調だったカーン

201 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:12:23.61 ID:xybeY0bX.net

ジダンは2試合のワールドカップ決勝で3得点してる
ワールドカップ決勝でブッフォン相手に正面パネンカとか狂ってるよ

実力だけでなく度胸も異次元

202 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:13:42.15 ID:zh/IunTo.net

W杯決勝で頭突きが一番狂ってるけどな

203 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:18:41.42 ID:xybeY0bX.net

でもジダンより上手い選手って歴代で存在しないくね？
これ真面目に言ってるけど
トラップ、パス、ドリブル、ダイレクトプレー、ループ、ボレー、ヘディング、FK、PK…

すべてのプレーで驚嘆させられるのはジダンのみ

204 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:22:54.84 ID:zh/IunTo.net

上手さだけなら俺にはラウドルップが一番上手く見える

205 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:54:16.05 ID:TLHmYxJj.net

>>203
同じフランスのプラティニも上記のテク全部こなせると思うけど

206 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:59:04.74 ID:xybeY0bX.net

プラティニはWOWOWでの再放送で何試合か見たけど確かに万能ですべてのプレーを超高レベルでこなしてた
いつかのユーロ、デンマーク戦でハットトリックしてた試合見たけど垂直飛びからのヘディングがかなり高くうまくて驚いた

でもジダンはワールドカップ決勝やCL決勝など大舞台になればなるほど輝く
ただ上手いだけじゃ無く強靭なメンタリティを持ち合わせてるのが他の1流テクニシャンとの断然の違いを生み出してる

207 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 01:03:23.42 ID:TLHmYxJj.net

>>206
それなら全面的に同意

208 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 03:09:19.30 ID:xiBfa51f.net

ジタン、ヘディングは苦手と本人も認めるぐらい下手。
98の時も監督はヘディングが下手なジダンにはマーク緩いから駄目元でジダンに合わせろwでジダンに合わせて入った。

大舞台での印象に強く残っているだけで、ヘディングで決めたゴールはほとんどない。

209 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2016/10/06(木) 07:18:35.87 ID:RSCfgAjc.net

ロマーリオが98年大会に出てたら、仮にどちみち準優勝でも
下手すりゃロナウドより評価高かったかもしれないのにな〜、とは思う
準優勝はブランド（タイトル）好きな日本人はあまり評価しなくても
海外の人はある程度評価するからな。まぁ、ブラジル人もプライドから
優勝以外は価値無いとか言ってるみたいだがｗ

210 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 07:19:40.71 ID:xybeY0bX.net

ヘディング苦手でブラジル代表からワールドカップ決勝で2得点しちゃうのジダンだけだろうな

211 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 08:09:55.38 ID:w6f4RoMK.net

ロマーリオってミランにボコられたイメージが良くないよな
そこクリアしてたらもっと評価されてると思う

212 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 08:25:01.07 ID:ZMScj5QE.net

ロマーリオはセリエでプレーしなかったからね
それが評価を下げてると思う
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1994.html
↑これを見てわかる通りあの時代はセリエ1強だったんだよ

213 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 09:25:40.59 ID:1BGxdTHM.net

伊
88-98
CCCL決勝進出9回優勝4回
88-99
UEFAカップ決勝進出10回優勝8回

英
04-09
CL決勝進出5回優勝2回

西
05-16
CL決勝進出6回優勝6回
05-16
EL決勝進出7回優勝7回

214 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 09:56:00.01 ID:TLHmYxJj.net

あの当時のドリームバルサはミランの次に強いチームだったんだけどなあ
どっちかというとリーガで活躍したのは1年だけでクライフと対立してすぐにブラジルに
帰国したのが大きな要因でしょ
特定のクラブに選手が集中する今だったらもうちょっと早くオランダからビッグクラブへ移籍できる
から評価も違ったかもねまあ俺はロナウドより上に置いてるけど

215 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 10:10:35.28 ID:ZMScj5QE.net

>>214
それはバルサが強かっただけで当時のリーガのレベルが高いわけではないよね?
例えば90年代後半〜00年代前半のヒッツフェルトバイエルンとか毎シーズンCL優勝争いしてたけど
当時のバイエルンの選手がリーガやセリエで活躍してた選手に比べて評価が高かったわけではないでしょ?

216 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 10:23:40.56 ID:TLHmYxJj.net

>>215
落ち着いて、誰もリーガの強さなんて触れてないんだけど・・・
その頃のバイエルンの選手の評価が低いのは
単に秀でた選手がいない(カーンは評価が高かったと思うけど)
or故障に泣かされた(ショルやダイスラー)選手が多い
だけでチームとして強かったからでしょ
ロマーリオはすでにまだレベルの高かったエールで3年連続得点王＋CLで2度の得点王に
輝いてることを見ないと

217 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 11:23:15.17 ID:8EMUMSTg.net

ビエリは終わってみればスクデットとセリエ得点王、リーガ得点王１回ずつしか無いからな〜
せめてドイツ大会に出られてたらな。得点挙げられなかったとしても
印象違ってたんだろうな

218 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:09:14.96 ID:TLHmYxJj.net

今回作ったベスト100の選手が最も多く出場したクラブをまとめてみた。

イタリア 25 ミラン9 ユーベ6 インテル3 ローマ2 パルマ2 ナポリ1 カリアリ1 ヴィオラ1
スペイン 20 バルセロナ12 レアル8
ドイツ 13 バイエルン7 メンヘングラッハ2 シュツットガルト2 HSV1 ドルトムント1
England 12 マンU5 アーセナル2 リバポ1 レスター1 マンC1 ウェストハム1 ブラックプール1
ブラジル 12 ボタフォゴ3 サントス2 フラメンゴ2 インテルナシオナル2 パルメイラス1 バスコ1 コリンチャンス1
オランダ 3 アヤックス3
フランス 3 ランス1 モナコ1 マルセイユ1
ソ連 3 ディナモ1 スパルタク1 キエフ1
ハンガリー2 ホンベド2
ポーランド2 レギア1 ウィジェフ1
アルヘン 1 リーベル1
ウルグアイ1 ペニャロール1
ポルトガル1 ベンフィカ1
トルコ 1 ガラタサライ1
チェコ 1 デュクラ1

219 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:52:11.24 ID:/PfM//iT.net

バロンドールとか、個人として世界一の称号取ってない人間は除外するべきだろ。
まず個人の称号を優先するべき、そのあとで代表クラブでの栄光を付加価値としてつけろ。
おのずと答えが見えてくるはずだ。

220 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:20:19.83 ID:xybeY0bX.net

>>218
この12人全員トップ100に入るべき
レアルマドリードがミラン以下などありえないのだよ

ディステファノ
プスカシュ
ヘント
ブトラゲーニョ
ジダン
ロナウド
イエロ
ロベカル
レドンド
カシージャス
ラウールゴンザレス
クリスティアーノロナウド

221 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:34:57.08 ID:TLHmYxJj.net

>>220
・・・とりあえずググってwiki見ればわかると思うけどプスカシュはホンベドでの出場試合数が
レアルより倍近く多いんだよ

あとブトラゲーニョをベスト100に入れたらあと200人は入れる必要が出てくる。
凄い選手だけど他のランクインしてる選手と比べたら実績・実力双方で遥かに見劣りする。

222 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:44:20.12 ID:xybeY0bX.net

マイナーリーグの出場が多かったら何？
レアル、ハンガリー代表での実績が打ち消されるとでも？

ホンヴェド358試合374得点
レアルマドリード264試合242得点
ハンガリー代表85試合84得点
合計705試合700得点


ハンガリー代表の主将として1950年前半から1954年に1954 FIFAワールドカップ決勝で敗れるまで4年間無敗を続け、「マジック・マジャール」と呼ばれたチームの中心選手として活躍した。

クラブチームでもホンヴェードやレアル・マドリードに所属して国内リーグを合計10度、UEFAチャンピオンズカップを3度制覇したハンガリーと1950年代のヨーロッパを代表する選手である。