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ペップvsモウvsアンチェvsクロップvsコンテvsシメオネvsベンゲル
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/07(火) 07:26:16.32 ID:xZVtnt8q.net
- >>562
でもモウリーニョはどれだけ準備しても強豪相手には引きこもるだけなんだよな
まぁ監督が攻略法知ったような顔してると選手も心強いだろうけど
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/07(火) 07:37:18.69 ID:W8aCNxr/.net
- そりゃ引きこもるってもただゴール前にいろって指示出すだけなら簡単に崩壊するからな
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:33:40.96 ID:zLN8007T.net
- >>575
モウリーニョの哲学が「失点しなければ負けない」だから仕方ない
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:37:27.82 ID:F+beixQV.net
- ラニエリは？
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/08(水) 13:57:12.11 ID:WqycIbto.net
- 失敗のスペシャリスト
今季も当てはまったね、サッカー界屈指の名言だわ
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/12(日) 00:38:24.76 ID:f05psaXU.net
- 2対10のベンゲル
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/15(水) 17:23:05.63 ID:WzCYz2mY.net
- スレタイ、ベンゲルout→シェイクスピアin
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 07:41:09.18 ID:eWcCKuos.net
- やっぱり今はアンチェロッティが頭一つ抜けてるか
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 08:45:06.81 ID:hwrvNhs8.net
- 禿げっぷ酷えな
ベンゲルの事バカにできんわ
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 09:13:40.37 ID:vTur2CBS.net
- ハゲとベンゲルはこの面子に入れちゃダメだろ
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 10:12:45.19 ID:I+Ae+WVV.net
- >>561
ビエラも似たようなこと書いてたので
おそらく何もやってなかったんだと思われ
まあベンゲル自身は彼の本を読むに分析のスペシャリストだと思うが、スタッフ誰か有能なの雇えよと思う
時間がないんじゃないのか
経験的にこれくらいの期間で十分だとしてやってるのかもしらんが
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 11:10:05.96 ID:L4T3c+Ah.net
- ハゲルディオラオワコンすぎ…
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 11:20:32.77 ID:uYFPUcD1.net
- ペップのバルサ時代の栄光が崩れさっていく
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 11:25:10.53 ID:L4T3c+Ah.net
- 結局イニエスタシャビの全盛期がたまたま重なったのが強かっただけだった
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 13:57:25.63 ID:zQUeTiDo.net
- >>557
アンデルソン
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 17:30:26.20 ID:hPl+tsi+.net
- シティでどんどん評価が下がってくな
週末はクロップと・・アウェーでは負けたが
ホームだからさすがに勝つかなペップ
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 17:39:37.46 ID:+ZFy828j.net
- 無理に決まってるだろｗ
傷心のシティにリヴァプールが更に襲い掛かるだろ
上位には相変わらず強いしプレスかけられて4失点ぐらいして負けるわｗ
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 17:40:28.69 ID:qZ3RtQWa.net
- モウリーニョ キチガイ無能 金もらいすぎ
ペップ バルサのタレントのおかげ 金もらいすぎ
ベンゲル 能無し 金もらいすぎ
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 17:43:19.11 ID:XxyVpkmL.net
- アンチェロッティの圧勝
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 18:01:41.80 ID:6xnHyx6S.net
- >>585
ベンゲルは全て自分でやりたがる人みたいだからベンゲルが雇う気にならないと無理だと思う
もう時代についていけてないんだからファーガソンみたいに戦術やトレーニングは他の人に任せりゃいいのにプライド高すぎてそれが出来ない
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 22:04:45.96 ID:xntra9Ha.net
- ブンデス三連覇したペップの化けの皮が剥がれまくってるから
ブンデス取ってもアンチェロッティもCL敗退したら叩かれるだろうな
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 22:15:22.41 ID:T42qNTBA.net
- アンチェは色んな所で結果出してるから
今更評価下がらんわ
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 22:21:44.90 ID:QLy3HMaO.net
- アンチェってそんなに結果出してるか？
監督キャリアの割にタイトル数が…
割と強豪を率いてきてるのに
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 22:31:43.77 ID:OnG7vZ0M.net
- ペップは結局、メッシ、シャビ、イニエスタのおかげだったのが確定だな
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 22:40:54.53 ID:OnG7vZ0M.net
- >>597
でも違うチームでＣＬ取ったのはかなり評価していいと思う
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 22:42:00.91 ID:YZtJKZRj.net
- アンチェはCLの成績でかなり過大評価されてる、リーグ優勝をCL優勝以下の評価になるのはある程度仕方ないがアンチェはCLで優勝しないとリーグ基本的に取れないから無冠のシーズンになると解任される
だからミラン以降割と2年スパンで切られてる
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 22:45:27.24 ID:YZtJKZRj.net
- 確かどっかのデータでは今まで使った補強資金とタイトル数出てたがモウと同じくらい使ってモウと15個くらい総タイトル数に差があったはず
CL優勝はタイトルの中で最も価値あると思うけどアンチェが抜けてるとは思わないなぁ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 23:16:53.76 ID:SdYoc01l.net
- いろんなチームで結果残してるのは評価されるべきだし凄いんだけどなんかイマイチパッとしない感がある
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/16(木) 23:59:19.54 ID:xntra9Ha.net
- デポられるリバポられるという言葉を作った監督だしな
途中まで調子良くてもリーグ優勝を逃したのもかなり多いし
CL優勝が3回っていうだけで高評価の監督
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 03:17:05.39 ID:8ItBaO1O.net
- モウリーニョはマンチェスターユナイテッドとファーガソンの呪縛に縛られているな。
割り切って勝つためだけの試合してりゃもっと勝てそうなもんだが、クラブの伝統とやらに縛られて半端な事してるからイマイチな状態が続く。
もう思い切ってユナイテッドらしくない堅守カウンターチームに作り変えたらリーグタイトル取れるんじゃねーかな
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 03:32:45.81 ID:6zpPERuD.net
- >>601
モウはレアルで化けの皮はがれた感がある
アンチェロッティはなんというかペップみたいに信念を貫きすぎて失敗するタイプじゃないからね
モウがカウンター ペップがポゼッションと明確な特徴があるけどアンチェロッティはない
巨大戦力を操るのがうまいんだよね
アンチェロッティは
日本でいうと原辰徳みたいな監督
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 04:36:23.98 ID:vXaRoFUY.net
- >>601
これな
http://news.sp.soccer.findfriends.jp/?id=221453&pid=news_detail
【『Transfermarkt』による移籍金総出費額ランキング】
ジョゼ・モウリーニョ（１２億７０００万ユーロ、９０人獲得、３１冠）
カルロ・アンチェロッティ（１０億３０００万ユーロ、７４人、１６冠）
マヌエル・ペジェグリーニ（８億５７００万ユーロ、６５人、４冠）
アレックス・ファーガソン（７億８９００万ユーロ、９４人、４９冠）
アーセン・ヴェンゲル（７億４７００万ユーロ、９６人、１７冠）
ジョゼップ・グアルディオラ（７億３６００万ユーロ、３７人、２１冠）
クラウディオ・ラニエリ（７億３０００万ユーロ、８６人、７冠）
ロベルト・マンチーニ（６億５８００万ユーロ、６６人、１３冠）
ラファエル・ベニテス（６億５２００万ユーロ、７６人、１２冠）
ルイス・ファン・ハール（６億４４００万ユーロ、６５人、２０冠）
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 04:41:31.78 ID:9a6hMm2C.net
- >>606
これ見るとファーガソンやばいな
ファンハールも悪くないやん
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 05:42:24.17 ID:BEToD9de.net
- ファーガソンは数字の大半の時代がまた違うからね
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 06:26:39.85 ID:qI/Z8n5j.net
- じゃあ俺はベニテスで
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 08:17:29.66 ID:BEToD9de.net
- 岡田が何故入ってない？
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 13:03:20.90 ID:w5qfNkoW.net
- ファーガソンが数字の時代が違うから目線でベンゲルと比べると圧倒的力量の差が目に見える
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 13:37:25.35 ID:0RzzLFCd.net
- 出荷額/人も見たいな
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 18:12:33.80 ID:KJDM5JzB.net
- モウリーニョは言い訳と目潰しが超一流
それ以外は５流
ペップは選手のおかげ
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 18:38:31.95 ID:he1UPzqo.net
- >>606
これいろいろあてにならないね
選手売却益は？
監督主導かクラブ主導か？
生え抜きがどれだけいるか？就任時にどれだけクラブにタレントがいたのか？
こういう要素がなんも反映されてない
例えばレアル時代のアンチェロッティの場合ディマリア放出されてハメス獲得されたけどハメスの獲得金額だけ加算されてるんだろ
しかもアンチェロッティ本人が望んだかどうかわからんのに
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 18:50:19.25 ID:he1UPzqo.net
- >>611
ファーガソンと比較するとヤバいのはペップも
金額大差ないのにタイトル数28も違う
しかもペップバルサにペップバイエルンって生え抜きめちゃくちゃ優秀だったのに
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 19:07:04.18 ID:NNulQBvI.net
- 金額は昔より移籍金跳ね上がってるから多少はね
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 19:09:13.52 ID:wkAzj40I.net
- ペップはイニシャビメッシとプジョルがいれば強いチーム作れるよ。
カウンターを喰らいやすいpップサッカーは
プジョルみたいに危険を察知して一人で止めてくれるDFが必要
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 19:13:53.62 ID:he1UPzqo.net
- >>616
それを理解してるならこのランキングが監督評価においていかに無意味かわかるだろｗ
そらファーガソン＞ベンゲルはこのランキングから読み取れるがそんなもんこのランキングなくてもわかってるしｗ
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 19:52:49.65 ID:Tt+VFKjo.net
- 移籍してきた選手が監督の希望とは限らないからフェアじゃない
オーナーがベル爺やぺレスみたいなクラブだと勝手に選手連れてこられるんだぞ
オーナーのお気に入り選手は必ず使わなければならないし結果残すのも大変
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 21:27:12.35 ID:5X3KES6u.net
- まあアンチェロッティもそれこそ選手あってのタイプだから
システムや戦術オタクみたいなタイプじゃないし、オーソドックスで想定内のことしかしない典型的なリスクヘッジタイプやん
今年のバイエルンも後ろに重心下げて、前線は個人の打開力頼みみたいなチームでその中で個人技がないミュラーが完全に浮いてるし
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 22:02:40.09 ID:w5qfNkoW.net
- ペップが冬に守備陣のてこ入れしなかったのが謎、ペップだからこそ今の守備陣に満足できるわけないのに
アンカーのポジションもフェルナンジーニョが実力不足、仲直りヤヤでどうにかしてたがモナコ戦使わなかったのと来季の去就を濁したことからヤヤはいなくなるだろう
そうなるとCB,SB,アンカーで最低4人は取るだろうが一気にそんなに入れ換えるのか？
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 22:04:36.99 ID:w5qfNkoW.net
- まぁ何はともあれバルサ時代から言われていたペップのサッカーはビッグクラブでしか無理じゃね？って予想はシティで証明されたな
優秀な選手さえ揃えば最も凄いのがペップなのはバルサ時代見ても間違いないがシティをペップ好みにするには投資額が凄いことになりそうだ
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 22:45:28.07 ID:5X3KES6u.net
- GKは当然として両サイドバック、センターバック、アンカー、(出来ればアグエロに変わるストライカー)と全部入れ換えなきゃいけないからね
資金力的には可能だろうけど、FFPを考えると現実的ではない
エデルソンorルジ
ファビーニョ ファンダイクorラポルト ストーンズ ガヤorグリマルド
ギュンドアン
スターリング デ・ブルイネ シルバ サネ
ジェスス
これだけやっても結局牛丼シルバで守備にどでかい穴空くからな
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 22:47:55.61 ID:4sY0wKt1.net
- >>622
ハゲじゃどれだけ戦力を揃えても三冠ハインケスバイエルンに勝てるチームを作れないだろ
あれこそロングカウンター、ショートカウンター、ポゼッション、セットプレー、運動量、守備力、どこにも穴が無い史上最強のチームだった
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 23:11:32.83 ID:2Yc278rA.net
- ハインケスバイヤンが強かったのはわかるがペップバルサはサッカーを根本から変えた意味で別格
DFやGKの本来の守備的能力が軽んじ始められ攻撃能力が評価されたのはまさしくペップの影響、勿論ファンハールみたいな先駆けて組み込んでたやつも沢山いたが7冠という結果だしたことで一つの形を作ったからね
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 23:15:57.93 ID:2Yc278rA.net
- ペップがハインケスのようにバイヤンで3冠できなくてもペップはリーグ戦3連覇したからな、ハインケスは3冠の前年無冠だった
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 23:40:17.33 ID:Z4sFMJ/t.net
- >>626
レヴァンドフスキとゲッツェ引っこ抜いたらそりゃ負けんだろ
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/17(金) 23:44:47.68 ID:Em/Pbl9R.net
- >>620
アンチェロッティが元々はサッキ譲りのガチガチの戦術家だったことは知ってて言ってるんだよね？
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 00:04:04.37 ID:sT2kk8Br.net
- >>620
アンチェロッティの事全然知らないでしょ君
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 00:07:30.51 ID:pdgAUN+E.net
- アンチェロッティは8の戦力を率いて8の結果は残すが1を7にしたり9を10にするのには向いてないかも
ただし実際には10の戦力で10の結果を残すのが難しいチーム事情があるクラブでもそれができるのが強み
モウは行く先々で結果を残すが長くやってるだけに失敗の年も多いがそういう時って選手やオーナーとか誰かと揉めてるケースが多い
10を率いて10の結果を残すだけでなく1を7にしたり9を10にしたりもできるが自爆して10を5にしたりもする監督
もし長期政権を任せたいならアンチェロッティ。ワンマンオーナーなら尚更
とりあえず目先でチームを強くしたいタイトル獲りたいならモウリーニョという感じ
実際モウリーニョは2年目までならどこでもほぼパーフェクト
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 00:43:35.88 ID:E4gcOF0y.net
- アンチェロッティはミラン以外で長期政権経験ないから長期政権おすすめ理論は理解できない
パルマ、ユベントス、ミラン、パリ、チェルシー、レアルとやってきたがミラン、パリ以外では2年目に解任されてる
リーグ優勝できないのをCLの躍進でごまかしてそれが失敗する2年目に切られるのがアンチェ
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 00:50:28.50 ID:E4gcOF0y.net
- アンチェが2年目で今までの実績では無冠濃厚だが3年目に復活ある可能性があるから長期政権おすすめとするならモウの3年目で無冠濃厚の年も我慢して続けさせるのも変わらない
アンチェがミランで長期政権したのもミラン時代リーグ優勝は2回？だとしてもオーナーがCLの躍進で満足してたから
ベンゲルみたいに最低限の仕事をしてたから切られなかっただけでモウも低いハードルのチームなら長期政権やれるでしょ、チェルシーは特別なチームだからやってほしかったが
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 06:58:27.70 ID:S3YaoVYn.net
- でもモウリーニョは選手、フロント、クラブ職員、ＯＢ、マスコミ等に徐々に敵を作っちゃうから長期いる環境を自分で破壊してるとも言えるでしょ
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 07:43:05.11 ID:wBZkA7wX.net
- モウリーニョはレアル時代からおかしくなった
マルカにスタメンばらすクラブ職員(おそらく幹部)のせいで統失っぽい被害妄想でクラブレストランのシェフクビにしたり、盗聴機仕掛けられてないかホテルの部屋全部チェックさせたりしたらしい
ハゲップもバイヤンでビルトにリークする幹部に困ってたし
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 08:08:45.79 ID:2VkBsI9e.net
- >>632
そもそも今のバイヤンみたいに優勝はノルマって言えるほどの相手関係でもなかったから
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 11:57:38.60 ID:3SmHAsBK.net
- リーグ優勝ってどれくらい評価されるのかね
落ちぶれる前のミランとユーベ比較したらミランのが格上と思うけど
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 12:43:59.91 ID:usjGAOFA.net
- 最近だとCL優勝が最重要視されてるが、リーグ優勝も重要だろう
レアルがCL優勝してもリーガで8年で1回しか優勝してないのはかなり微妙
三冠すれば文句のつけようがない
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 13:26:47.94 ID:dwiLkGlh.net
- >>637
レアルはＣＬで組み合わせ操作してるから結果出てるだけでリーグ戦はガチで戦力がものを言う
今季はリーグ戦も買収してるから勝ち点８上乗せされて１位だけど
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 17:58:05.24 ID:pdgAUN+E.net
- >>631
例えばファーガソンは長年やってるだけに多少は揉め事あるけどそれでチームを崩壊させた事はない
ベンゲルもそれが原因での崩壊はない。最近はぬるま湯ゆえに主力が愛想つかすパターンこそあるが
アンチェロッティもそういう揉め事原因での崩壊は見える範囲ではない
モウリーニョはまさにそれやってるからな
選手やオーナーと揉めまくる(誰に非があるかはともかく)人が長期政権に向いてるわけない
別に長期政権任せられるかどうか=監督の優劣じゃないよ
あくまで1要素での比較なだけ
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 18:04:24.20 ID:pdgAUN+E.net
- あとアンチェロッティがリーグタイトル少ないから云々って評価も疑問だな
アンチェロッティはどこがのクラブが何連覇も出来るような突出した1強クラブ率いた事ほとんどないし
ミラン時代は前半はユーベというライバルがいた。しかもこの頃のセリエの戦績なんてどこまでガチかわからんしｗ
その後はインテルというライバルが強くなり一方ミランは財政難から今旬のタレントほぼとれなくなるし
レアル時代はバルサという強力なライバルに加えアトレティコまで加わってきたし
アンチェロッティが率いたクラブで誰がやってもリーグ獲れたなんてPSG2年目くらい
アンチェロッティと同じクラブをその時率いてリーグタイトル獲れまくった監督なんて誰も思いつかないけど
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 18:24:46.64 ID:pdgAUN+E.net
- >>637
8年で1回しか優勝できなかったのはバルサというライバルがいたから
バルサがもっと弱ければ単純に考えても13-14年以外はレアルの時代
リーグタイトルを監督評価に組み込むのはいいが単なる回数だけでなくライバルがいたのかを考慮しないと意味がない
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 20:00:55.42 ID:zlgqoBOQ.net
- 何連覇もできるクラブ率いたことないのはモウも同じだと思うが
チェルシー時代50年ぶりの優勝で当然マンUとまだ強かったガナがいた中で連覇
インテルはまぁ確かに1強になり気味だったが3冠はアンチェですら成し遂げてない結果をだした
レアルでは史上最強レベルと言われたバルサ相手にここ8年レアルで唯一優勝させた事実
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 20:20:51.85 ID:zlgqoBOQ.net
- ペップにしろ落ち目バルサを1強にしたわけ、バイヤンは元々1強だったけど
コンテだってクロップだってユーベやドルは連覇するような1強状態でなかった状態で連覇させたんだ
アンチェはやはりリーグ優勝に関しては他監督に劣るのは間違いないと思う、その分カップ戦の強さがあるが
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 21:32:48.34 ID:U4UMbQjV.net
- いまどきリーグ戦の価値なんてないだろ
リーグ優勝したがってるのはバルサオタとリバポオタくらい
他はCL優勝が最優先
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 21:47:02.34 ID:E4gcOF0y.net
- ライバルから戦力を奪いまくり完全1強化を造り上げたブンデスとセリエは優勝して当たり前みたいになって周りから見たら価値ないかもしれんが、普通にどのチームもCL優勝と同じくらいリーグ優勝にも力入れてるよ
そもそもリーグ優勝いらねーからCLだけヤル気だそうなんて選手が思わんし思うやつはビッグクラブでスタメン貼ることなんてできないわ
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 21:57:24.67 ID:GHWUu9va.net
- 日本人や他国サポがCL大好きなだけで地元ファンにとってはリーグがかなり重要だろ
リーグを獲っておけばその国のヒエラルキーの頂点に居れるからな
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 22:08:28.82 ID:uamsI/Av.net
- 誰がやってもリーグ優勝出来るほどクラブじゃないと
リーグ優勝出来ないって無能監督そのものじゃないか
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 22:20:05.77 ID:+CDMCD+P.net
- ペップはカンテラ黄金世代の時にたまたま監督だっただけ
バイエルンとシティを見てる限りこれが正しい
ペップでも7冠できるカンテラ黄金世代やばすぎる
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 22:20:10.81 ID:U4UMbQjV.net
- リーグ優勝がCL優勝と同じなわけがない
ビッグクラブの選手もインタビューでCL優勝するために来たって答える時代だ
ビッグクラブほどCL優勝のために力を入れてるんだよ
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 22:30:59.48 ID:5CQkkXQ6.net
- グアルディオラはエンリケみたいに中堅から準レベル率いるべき
こいつがローマみたいな限られた戦力のクラブ率いたら理想だけ求めてエンリケみたいにズタボロにされるのが見えまくる＾＾
いや、エンリケより酷い気がする＾＾
なぜなら柔軟性がない＾＾
いい加減経歴詐称じゃないということを自身の手によって証明してほしいよ＾＾
今はいかに自分が大物に見えるか経歴詐称してるだけですから証明になってません＾＾
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 23:41:46.18 ID:E4gcOF0y.net
- CL優勝したい選手が来るクラブは基本的にリーグも力入れてるに決まってるだろってんだよ、どっちが上とかなくてどっちも平等に力入れてるわ
ペップのカンテラのやつらが凄かったって前年リーガ3位のチームを7冠に導いたことは評価されるべきことだよ
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 23:43:07.13 ID:pdgAUN+E.net
- >>642
優勝させたという部分でモウが優秀なのは否定しないよ
それを揉め事で壊した部分があるというだけで
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 23:46:56.56 ID:pdgAUN+E.net
- >>651
ペップはバルサ時代に関しては評価されてると思うが
評価が分かれるのはバイエルン時代
シティで真価が問われるわけだが今の所は・・・
まあ3年見てからだな
2年目3年目に結果残せば逆に1年目の失敗も弱かったクラブを強くしたという付加価値もつくし
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/18(土) 23:55:27.83 ID:pdgAUN+E.net
- >>647
アンチェロッティが率いてきたクラブと同じクラブを率いてアンチェロッティ以上にリーグタイトル獲れたと断言できる監督が他にどれだけいるかという話
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 02:24:09.88 ID:W9X5HSsi.net
- >>643
リーグ優勝と同じく国内カップ戦も3回だけだから
実はカップ戦も大して強くないじゃないか？
調べるとベスト8ベスト16敗退も結構多い
誰がやってもリーグ優勝出来たPSGでもカップ戦取ってない
結局CL優勝3回というだけで、CL優勝した時のリーグ順位も3位2回4位1回という体たらく
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 02:37:30.67 ID:ETWkHZCJ.net
- アンチェロッティはあれだけリーグで取りこぼしてる点で過大評価に決まってるわ
それこそ昼寝してても勝てるPSGですら負けてんだぜwwww
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 02:59:11.38 ID:ariSqkFu.net
- アンチェロッティは自分が望んで獲得していないスター選手ばかりのチームにバランスを与える事が出来る監督
モウリーニョは自分が望んだスター選手を率いる事が出来る監督
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 03:01:54.00 ID:W9X5HSsi.net
- つーかPSG1年目は勝ち点3差の首位でチームを引き継いで
最終的には勝ち点3差つけられてモンペリエに負けてんのなw
しかもモンペリエって2011-12の年間予算がわずかに38億5000万の弱小クラブかw
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 08:36:08.09 ID:uN+Uj7PW.net
- なんで急にアンチェロッティ叩きかと思えばシティが負けたタイミングなんやなｗ
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 10:40:11.87 ID:5K0TUlhx.net
- そろそろスレタイにある中で一番話題になってるお爺ちゃんの話にしようぜ
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 12:14:22.77 ID:cKqEr+oN.net
- 他のクラブだったら今のベンゲルは解任されるレベルだよね
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 12:38:59.26 ID:wk0lIYds.net
- 黄金時代バルサで強かったから評価しろなんて無理な話。
レスターで優勝したラニエリはどうなった？今年の低迷のせいでその評判は地に堕ちている。
なぜハゲはバルサ以外では結果を残せなかったのに評価しろというのか？他の名将と呼ばれる人たちは様々なクラブでタイトルを多数掲げて来たのに何故同格に評価する必要があるのか？
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 12:40:24.43 ID:IY4zMRef.net
- アンチェ叩きっていうかアンチェが抜けてるとか言われたらやっぱり過大評価かなって思うやつが多いってだけやろ
まぁこれからバイヤンで3年くらいやると思うけど間違いなく1強体制リーグだからここは取りこぼすわけにはいかんで
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 12:47:39.19 ID:IY4zMRef.net
- グアルディオラのバイエルンでの3年間を何故失敗扱いなんだ
リーグ3つ、国内カップ2つと十分にタイトルは取ったわけだが
一応リーグ3連覇は史上初なんだぞ
CL取れなかっただけで結果残せなかった扱いは無理があるぞ
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 13:02:43.95 ID:wk0lIYds.net
- 失敗でしか無いだろう。
CL制覇を期待されて呼ばれたのに、CLではそれ以前の成績なのだから。
成功か否かは何を期待されて居たか、だろう？仮に当時のバイエルンがリーグ制覇を目標にしていたならばそれは成功と言えただろう。だが当時のバイエルンからすればリーグ制覇など行きがけの駄賃程度にすぎなかった。
アンチェロッティが評価されてるのは何故？それはCLで勝ちまくったからだ。
モウリーニョが評価されてるのは何故？それは特別ではないクラブでCLをとる男だったからだ。
シメオネが評価されてるのは何故？それはアトレティコというチームに求められた以上の結果をもたらしたからだ。
求められた以下の結果しか残していないのに、何故成功と言うのか？理解に苦しむ。
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 13:32:01.39 ID:IqWie0Dq.net
- 成功とは言ってない、だが失敗扱いする成績でもないと言っている
バイエルンがCLを命題としてもそれのみに目標を絞るわけがない、リーグも国内カップも取ることは当然期待していたわけ
そこにCLもプラスできれば大成功だったがリーグと国内カップを確実に取ったことは評価するしかない
アンチェはCL取ったからレアルで成功か？と言われれば2年目解任なわけだから微妙だろ、CL獲得には多少の運が関わってくるわけなんだからCLだけを評価するのではなくより取りやすいリーグ、カップを確実に取るかは成功、失敗を語る上で無視はできないんだよ
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 14:14:50.54 ID:VSe9u99d.net
- ペップが批判されてるのってCL獲れなかった事だけじゃないでしょ
ハインケスの作った土台や既存の選手を無視して
自分の型を押し付けるような補強やチーム作りをした
ドイツ代表のクロース、シュバイニー、ゲッツェを冷遇して
ベルナト、アロンソ、アルカンタラの様な融通の利く選手を獲り
バイエルンが持つドイツのアイデンティティを壊したんだよ
なのに負けるとペットボトル投げつけたり、メディカルのせいにしたり
さも自分以外のせいと取れるような振る舞いを3年間続けてきた
シティでもそうだ、ペジェグリーニがCLベスト4まで
進めてレアル相手に1失点差、あと一歩の所で敗退したチームを
巨大な資金力でテコ入れしたにも関わらず
戦術を大幅に入れ替えモナコ相手に6失点で敗退
（その試合の前半選手のせいにして「負けた方がマシだ」と言ったらしい）
しかも就任してたった半年でハート、イヘアナチョ、デルフといった
シティのアイデンティティを持つ選手を冷遇したんだ
バイエルンやシティの選手はペップの言う事を聞けばバルサの様になれると思い
意欲的に耳を傾けるから他の監督に比べて有利だと思うよ（求心力があるという意味）
ニワカは数字やシステム論で語りたがるが、
これがペップのそれ以外の部分だ
今バイエルンを指揮してるアンチェロッティや他の監督もそういう目で見てやってくれないか
必ずペップに無い良い面が見えるはずだから
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 14:38:07.35 ID:IY4zMRef.net
- ペップが自分の形でやりたがることを批判するのはおかしい
もしそこを批判するなら責任はペップを呼んだバイエルンとシティの上層部にあるんだよ
ある程度どの監督がどんなサッカーやるかわかってる中でバルサのサッカー継続するであろうペップを呼んどいてバイエルンのアイデンティティ変えるなよ、ハインケスのサッカー継続しろよ、なんて言ってたらペップも監督オファー受け入れるわけないだろ
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 14:41:31.31 ID:MNiaQmBd.net
- 00年代までのミランとユーベの比較すれば解に繋がる気もするが
近年はCL優勝を目標とするチームはリーグよりCLのが比重は高いと思う
バルサ、レアル、バイエルンの三チームに限った話だけど
ユーベやPSGのモチベは分からん
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 14:52:33.07 ID:L13Jyed2.net
- アンチェロッティは2チームで欧州制覇
チェルシーでもモウリーニョ以来のプレミア優勝させた
モウリーニョも同じ
ペップはポゼッション至上主義で
カウンターに対する対策がないのが致命的だろ
あくまでサッキと同じでシャビやイニエスタといったポゼッションするのに十二分な選手がいたバルセロナの監督としては素晴らしいが
バイエルンやシティの監督としてはどうなのって話
ハインケス爺さんが3冠した後に受け継いだのにcl優勝なし 挙げ句の果てにボルトの治療もした名医にブチ切れて辞めさせるとかこっちが恥ずかしいよ
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 14:56:07.07 ID:L13Jyed2.net
- >>668
別にペップの戦術面はいいけど
選手に八つ当たりしたり ブチ切れて医療チーム辞めさせたりするのはダメだろ
インテルまでのモウリーニョやアンチェロッティは選手批判とかしない
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 15:00:20.39 ID:IY4zMRef.net
- ペップの人間性がアンチェに劣るのはバルサ時代から誰かしらと対立してるから擁護はできない
だがそれはペップのバイエルンでの失敗扱いに関係ない、論点をすり替えるな
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 15:03:46.44 ID:L13Jyed2.net
- 3冠取ったチームがcl3年連続で優勝できなかったんだからペップは失敗扱いだよ
期待が高すぎたからね
当時最高の監督と思われてた人間が3冠のチームに入って3年連続で準決勝止まりとか期待からしたら失敗だろ
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 15:34:44.13 ID:IY4zMRef.net
- 期待からしたら失敗だね
ただそうなると常に期待値が他の監督と違いすぎるだろ
リーグとカップは取ってもペップなら当然とされCLしか評価されないなんて
期待値で失敗扱いはフェアじゃないから結局リーグ取るのが当然とされる戦力でもリーグ、カップ優勝は評価してペップはバイエルンでは普通だったが客観的な評価だと思うわけだ
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 16:38:24.46 ID:dHolyxzq.net
- >>667
ハートはともかくイヘアナチョとデルフがシティのアイデンティティ持ってるの？
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 16:45:43.98 ID:8qIMaoLU.net
- 無能ハゲルディオラの輝かしい功績 バイエルン編
・ラームをボランチにコンバート(2014W杯で鼻くそが採用し戦犯になりかける)
・ハビマルティネスをセンターバックで使いまくる(ただの鈍足DFに)
・ベルナト&チアゴという糞の役にも立たないチビ獲得する
・レアルマドリードに無得点で惨敗する
・ドイツの宝クロースとスペインのロートルアロンソを交換
・ファンブイテン以下のゴミセンターバックベナティア獲得(怪我しがちなセンターバックの為に取るも自身が怪我しまくるという粗大ゴミ)
・ドクターと揉め解雇する
・ポカール準決勝ドルトムントにpk戦で敗れる(全員外すという大恥をかいた)
・バルセロナに大敗する
・過去3年で最低の勝ち点79
・ブンデス2位～6位相手の戦績で勝率５割を切る
・黙祷の際、１人黙祷せずなぜかナチス式の敬礼をする
・広州に引き分け(その後何故かpk戦をやるがこれも敗れる)
・リベリを復帰して即使い再離脱させる(ドクターと揉める)
・19年ぶりにフライブルクに負ける
・17年ぶりにリーグ戦3連敗
・24年ぶりの公式戦4連敗
・本気のアーセナルに惨敗する
・ブンデスリーガ最速失点記録を更新する
・前任者2人が達成したCL決勝にすら行けない
・ドイツスーパー杯３年連続敗退という金字塔を打ち立てる
・ボアテングが重傷(実質シーズン終了)
・ハビマル負傷(手術の可能性も)
・バドを負傷させる(足首骨折で手術)
・ホームでマインツに惨敗する
・ユベントス相手に4失点する
・CL決勝トーナメントアウェイ8試合連続未勝利
・3年連続リーガ3強に虐殺される
・解任が決まってから主力の契約延長ラッシュ
・3年間で見事に弱体化させる
・最後まで言い訳を貫き通す醜い体たらく
・汚らしい容姿と言動で上品なバイエルンのイメージを汚す
・敗戦の言い訳に芝が悪いとほざく始末
・スパイが居ると言いチーム批判
・自分はシティと接触し続けていたくせにクラブがシーズン途中にアンチェロッティと接触したことを批判
・基地外信者を引き連れて来る
・アトレティコに負けたら殺されると言いながらいざ殺されそうになると逃亡
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 17:01:31.56 ID:IY4zMRef.net
- アンチペップ登場
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 17:11:32.30 ID:+UPEqsIJ.net
- >>667
これだけ言わしてくれ
シティ対レアルの試合 あと一歩のところで敗退って言えるような試合ではなかった
まじでシティは勝つ気があったのか？ってレベル
ペジェグリーニのせいか選手のせいかは知らないけど
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 17:17:36.15 ID:L13Jyed2.net
- ペップは普通に名将だと思うけど
あくまでサッキと同類で特定のチームしか強くできない
アンチェロッティやモウリーニョとは比べちゃいけない監督
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 17:41:09.73 ID:IY4zMRef.net
- ペップがコンテクロップシメオネのような与えられた戦力以上の結果を出すタイプではないのはシティ見てもわかる
シティで今後何もできなかったら失敗でバイエルン時代はリーグ3連覇とか残したから普通だよ
バルサ成功→バイエルン普通→シティ？で評価が変わるだろうな
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 17:43:37.85 ID:IY4zMRef.net
- でもコンテクロップシメオネは結果としてCL優勝はできなかった
やっぱり運の要素も多少あるCLにおいてペップが既に2回制してることは特筆すべき実績だよ
モウアンチェと普通に比べられる
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 18:17:15.60 ID:Bactubk8.net
- ペップはブンデス三連覇したけど当時のバイエルンの戦力的には別に驚くことでもなんでもなかった
問題は勝てるかどうか分からない同格の相手つまりレアルバルサアトレティコだが
こいつらにはアウェーゴール一つも奪えず見事に全敗
バイエルンはすっかりリーガのかませ犬ってイメージが染み付いた
無能とは言わんが名将とは全然思わん
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 18:30:16.58 ID:uN+Uj7PW.net
- ペップの評価の推移
バルサ「ペップでなければできなかった」
バイエルン「ペップでなくても・・・」
シティ「ペップじゃないほうが・・・」ここはまだ途中経過でしかないが
期待値云々も実力や結果に応じてちゃんと下がっていくやろｗ
シティ後があるかどうかは知らんが
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 18:52:53.46 ID:IY4zMRef.net
- バイエルンの4連覇(ペップは3連覇)については史上初ということが思われてるほどそんなに簡単なことではない証明だよ
最後の年は例年ならドルトムントが優勝してもおかしくない勝ち点だったがそれでもバイエルンが優勝したのは格下に確実に勝ち点を稼ぐペップの能力あってのこと
最強だなんだ言われてるハインケスバイエルンでも前年はリーグ取れなかった事実、3年目はドルがいた中でも優勝させたことつまり3連覇は価値ある
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 19:03:12.33 ID:Bactubk8.net
- >>684
ハインケス時代１年目は無冠なこと言う奴よくいるけど
ハインケス就任前のバイエルンってリーグ3位ポカール4位CL16位だったのは知ってるのかね
そっからシルバー三冠→三冠までもってったんだが
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 19:11:20.90 ID:m638p7/y.net
- ライバルチームからエースストライカー引っこ抜けばそりゃ勝てるでしょうよ
悪いことだとは言わんが
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 19:20:38.43 ID:uN+Uj7PW.net
- >>684
簡単やろｗ
少なくともこの3年バイエルン率いてブンデス獲れなかった監督が評価されることはないわ
史上初も何もこれだけライバル不在なのも史上初なんやろ
ドルトムントが普段なら優勝してもおかしくない勝ち点って言ってもバイエルン率いて78下回れる監督は間違いなく無能
- 688 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 19:40:35.00 ID:IqWie0Dq.net
- >>685
ならペップのバルサ7冠は選手のお陰とか野暮なことは言えなくなるぞ
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 19:43:18.73 ID:IqWie0Dq.net
- にしてもここまでブンデスの優勝無価値扱いならブンデスは本当にリーグ戦大してやる価値がないなw
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 19:58:34.37 ID:4vxjIMJV.net
- 国内最大のライバルからエースストライカーやキャプテンで守備の要のフンメルス引き抜けるって考えられない。これだけでブンデス見ようなんて全く思わないわ、接待リーグじゃん。
バイエルンのリーグ優勝とか価値あるの？モウリーニョは用具係が監督でも優勝できるって皮肉言ってたけど
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 20:00:11.24 ID:L13Jyed2.net
- >>684
モウとアンチェロッティとは流石に比べ物にならない
サッキとカペッロとリッピならどれが一番偉大かって話
当然ミラン限定でプレッシングしか頭になかったサッキは落ちるわな
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 20:02:37.05 ID:L13Jyed2.net
- カウンターっていう対策があるのにポゼッションにこだわるしかないのはアホとしか言いようがない
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 20:55:20.96 ID:IY4zMRef.net
- まぁペップは1年目にポゼッションだけで全てのタイトル取っちゃったからな
ポゼッションに自信持つのは仕方ない
尚且つスペイン代表もポゼッションでタイトル取りまくったしペップの中ではポゼッションこそ最強なんだよ
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 21:00:33.80 ID:IY4zMRef.net
- 昔のスペイン代表みたいに華麗なポゼッションサッカーだけとは違いペップには明確な戦術があったわけだからな
守備におけるプレスだとか
サッカー界に革命を起こした意味ではサッキやペップは間違いなく偉大な監督
ファンハールやベンゲルは革命と呼べるほどのことはできなかった
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 21:10:20.07 ID:uN+Uj7PW.net
- ポゼッションサッカーの成功はイニシャビありきのものでしかなかった事にいつ気づくんやろ
比較的早く気付いたのがレアル・バルサ
ちょっと遅れたのが日本・バイエルン・スペイン代表
まだ気づいてないのがシティ・アーセナルってイメージ
- 696 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 21:17:20.14 ID:ovL4ngZu.net
- ペップ信者必死だな
- 697 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:23:11.67 ID:IY4zMRef.net
- まぁペップはポゼッションサッカーやめたら自分じゃないって言っているからやめないよ
アーセナルはベンゲルの限り変わらない、シティはバルサフロント引き抜きからペジェペップと方向性が決まってきた
日本代表はトレンドを少し遅れて真似してるだけだろ、気付いたとかではない
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:30:38.51 ID:IY4zMRef.net
- このチームのアイデンティティはこうだって決めることは個人的には良いことだと思う、ポゼッションだろうがカウンターだろうがバランス型だろうが
バルサの強さはカンテラからの一貫性だしシティもアイデンティティを決め始めたことは長期的に見れば良いこと
マンUみたいにファギーが築いたサイドアタックの形を似たタイプのモイーズにしたこと自体は良かったと思う、力量の差で完全に失敗したが、その後ハール→モウと違うタイプを呼びすぎて無駄な時間を過ごしてた、インテルやミランになりかけてる
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:34:00.11 ID:IY4zMRef.net
- バルサもエンリケになってカウンターも取り込んでるが基本ポゼッション志向は変わらないことが強さの根底
補強においてクラブのアイデンティティがないと今のプレミア勢みたいに金だけあっても無駄になるわけだ
結局バイエルンもここではペップが失敗扱いだがペップが集めた選手は今も活きてる、それはバイエルンが攻撃型チームという根本的な考えがあるから
今ペップが残した財産という意味でもやはりペップが失敗扱いは納得できん
- 700 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:37:59.82 ID:IY4zMRef.net
- チェルシーもアトレチコも歴史的に見てもカウンターやってる時期が強い
無理に攻撃やろうとすると弱い
ドルトムントもクロップトゥヘルと攻撃型チームで数年巧くいってる
アンチェは継続するだけだからペップやモウみたいな強みが微妙だからリーグ逃しがちだったんだよ、器用だから色んな戦術できてCLで相手に合わせられるから強いが
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:40:06.47 ID:IY4zMRef.net
- つまりこんな長文書いて何が言いたいか。
リーグ優勝にはある程度強みがはっきりしてる監督が強い、リーグ優勝にはCL優勝とはまた別の価値がある
リーグは無価値って意見が気にくわん
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:50:04.33 ID:xbthfySs.net
- >>700
クロップとトゥヘルは真逆やん。
クロップはカウンター志向、トゥヘルはポゼッション志向。
トゥヘルなった時ポゼッション率もパス数も激増。
後、リーグ優勝が無価値なんじゃなくて、ライバルのいないブンデスで優勝しても他リーグのタイトルには劣るのは仕方ない。
実際君がリーグに弱いというアンチェも今季ほぼリーグ優勝決まりだし。
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:53:00.08 ID:Bactubk8.net
- と言ってもバイエルン以外のブンデスのクラブもCLで毎年決勝トーナメント進出～ベスト８くらいまではいけるとこ多いからね
今のバイエルンが頭一つ抜けてるだけで
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/19(日) 23:56:06.84 ID:IY4zMRef.net
- クロップとトゥヘルが攻撃的というスタンスは変わらないよ、取り組み方が違うだけ、クロップ時代も大量得点してた
アンチェもリーグ優勝余裕だけど3年くらいやると1季は昨年のドルみたいに勝ち点落とせないライバルが出てくるわけだからそこでアンチェがどうなるかが重要、ライバルが出てきたら今までの実績からアンチェはブンデスといえどリーグ優勝逃すと思うで
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:02:06.98 ID:hJt3yx1U.net
- >>703
その話は監督として優秀かどうかの話じゃなくて、プレミアとブンデスどちらが上かという別の話よ
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:04:45.24 ID:HI+PtR0O.net
- ペップ、クロップ、モイーズやファンファンのように目指すサッカーが明確な監督を招集して結果が出ないのは監督よりもフロントの問題もするが
ハインケス、アンチェは素人が思うような戦術、チーム作りをするね
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:16:48.31 ID:hJt3yx1U.net
- >>704
その取り組み方の違いの話をしたんだが...
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:17:32.24 ID:qj7qXiQv.net
- >>701
かつての群雄割拠の時代のセリエやプレミアならまだしも今のバイエルン一強状態のリーグ優勝なんて価値ないだろ
じゃあユベントスのセリエ1強には価値あるの？
それと同じ
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:23:40.01 ID:mf4Uj+xy.net
- 無価値とまでは言わんが今のバイエルンやユーベが国内で優勝するのは半ば義務だろ
特にセリエは近年CLでユーベ以外ろくに結果出せてない
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:33:46.18 ID:bCNQO9hq.net
- >>699
バイエルンのアイデンティティを破壊して弱体化させた結果がペップバイエルン
皇帝の「バイエルンがバルセロナのようになったら誰も見たがらなくなる」という言葉がすべて
ドイツ人がどんなサッカーを好むのか最後まで理解できなかったところが限界だったな
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:44:48.44 ID:ytL9+p79.net
- だからバイエルンのアイデンティティを破壊して弱体化させたのはペップのせいじゃなくてバイエルンのフロントが悪いだろ
ハインケスのサッカーやらせたいならチームをあまり弄らないアンチェみたいなタイプを次の監督にすれば良かっただけ
フロントがペップバルサのサッカー強い&面白い、このサッカーバイエルンで見たいって思って呼んだんだからペップがドイツ人の満足するサッカー云々はペップの責任じゃない
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:48:04.46 ID:ytL9+p79.net
- ユーベやバイエルンのリーグ優勝は当然とされるが当然とされるが故に取ることが価値になってる
例えば今のプレミア勢みたいに戦力が分散してる状態だとどこが優勝するかわからんからリーグ優勝というタイトルが地位や名誉のために欲しい選手からすると不安材料なわけ
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:53:10.81 ID:ytL9+p79.net
- 一方ユーベやバイエルンは今まで絶対にリーグを取ってきた事実が2,3位から選手を引っ張ってこれた価値に繋がった
イグアインやレバはやはりCL優勝を目指すチームだからってのもあるがリーグ優勝をしっかり獲得できるからって点も魅力だと思ったと思うぞ
選手自身は一番欲しいのはCLだろうがリーグ優勝も取ってきた実績も考慮する、そう考えるとペップの3連覇、アッレグリの2連覇は補強の面でも意味ある
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:55:21.79 ID:Vwsl2SIR.net
- ポゼッションの難点はやろうとしたら選手揃えるのにとてつもなく金がかかることだよ(とくにディフェンス)
ポゼッション用の選手というのはボールスキルが高いので例外なく金額が高い
アトレチコがカウンターで強いのはカウンター要員のメンツを安価で揃えてるから(反面ビルドアップスキルが低いのでポゼッションは出来ない)
ライン下げてCBには跳ね返すことだけに専念させる空中戦に強いタイプ(ゴディンとか)を揃えて、サイドに縦に運べる運び屋(カラスコやアルダなど)を配置して徹底的に割りきってたから
アトレチコと同じことしてたのがレスター(フート、モーガンが跳ね返し役で運び屋がマフレズ)
ビラスビアスがチェルシーでコケたのはテリーやケーヒルのような典型的な古典的タイプの跳ね返すことオンリーの鈍足CBにハイラインで守らせてかつビルドアップ力を求めたから
同じ失敗はリバポでもロジャースがしてる(スアレスいるときはスアレスの個の力でそれ以上に点取ってたので誤魔化せてたけど)
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:57:49.20 ID:bCNQO9hq.net
- >>711
ハインケスバイエルンをより万能にしてほしかったんだろ
今アンチェがやってるような戦術がフロントの理想なのかもな
まさかペップバイエルンに柔軟性が全然なかったとはフロントの誤算だったか
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:03:03.38 ID:ytL9+p79.net
- とにもかくにもポゼッションサッカーに金がかかろうがポゼッションサッカーできる面子揃えたらリーグ優勝するのはペップの長所
リーグ優勝は無価値なんて言われたら格下に勝ちまくるペップの強みが消える
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:08:09.86 ID:ytL9+p79.net
- コンテもリーグに関してはめちゃくちゃ強い、ユーベ時代と今見ても
ペップが来季DFとアンカー揃えて言い訳できない状態でコンテにリーグ優勝されたらその時こそペップが落ち目と素直に認めよう
因みに割と今季欲しい面子補強した上に日程面でも有利だった現状で頭打ち状態のクロップは個人的にはこの面子でベンゲルに次ぐオワコンだと思ってるが皆はどうだ？
リバプールの面子が限界って話はクロップがこの面子で行けると思って補強をやめたクロップのミスだと思うわけだが
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:15:11.57 ID:bCNQO9hq.net
- シティはマンチョとペジェのときプレミア優勝したんだから次の目標はCLだろ
CLで結果出せなかったらペップは落ち目
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:16:03.17 ID:KmJUKftK.net
- ハゲの評価は今日これからのリバプール戦次第だろ
ここでリバプールのハイプレスショートカウンターにボコボコにされて負けるようだと、マジで学習能力の欠片も無いベンゲル並みの無能だということになる
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:17:50.43 ID:mf4Uj+xy.net
- まあ大金かけて補強して好きな選手連れてきてるのにペジェ以下の成績だったらガッカリなんてもんじゃないわな
今年はもうCL権確保で精一杯だろうが来季以降どうなるやら
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:23:55.12 ID:Vwsl2SIR.net
- 去年クロップが言ってたけど、プレミアはカップ戦2つに欧州カップ合わせると過密日程過ぎてシーズン中は戦術練習がほぼできなくて、コンディション調整メニューばっかだとか
今年のチェルシーはEELさっさと負けて、FAとプレミアだけの超スカスカ日程だったから、当然戦術や連携練習をみっちり出来たわけでそういう面のメリットは相当あったはず
一回全体の基礎が固まってしまえば、ターンオーバーで一ヶ所入れ替わっただけで、致命的に崩れたりってのは基本的にない
ただチェルシーはマルコスアロンソに代表されるようにここは来年変えなきゃ厳しくね？ってとこが今の固定メンバーの中に数ヶ所あるからそこが鍵
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:30:41.51 ID:Vwsl2SIR.net
- >>715そもそも万能さでいったらそれこそハインケスバイエルンが一番だけどな
シルバー三冠の1112なんてCLでポゼッションバルサの次の2位のバリバリポゼッションチームだったわけだし
そこに1213からドルのゲーゲンプレスを応用した高い位置でのファーストディフェンスと深追いせずのセカンドリトリート作ったわけで
今のバイエルンは別に万能でもなんでもないわ
ハゲ時代の極端なハイライン辞めてスイーパーノイアーも辞めて、オーソドックスな4231でバランスとるから攻撃は個人技で何とかしてくれってサッカーだし、ハインケス時代のようにハードワークしてるわけでもない
ブンデス内だとそんな手抜きサッカーでも勝てるからね
シーズン序盤はアロンソアンカーの433やって見事に失敗したわけだし
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:35:12.80 ID:hJt3yx1U.net
- そもそも実績なら後ろ４人はまだＣＬ優勝すらしてないんだから比べるまでもない。
結局そのクラブのファンが後年思い出して悦に浸るのはＣＬを制した年よ。
まあ、ベニテスリバポやディマッティオチェルシーのまぐれ的な例を除くが。
せめて２回優勝してからよ。
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:45:55.54 ID:bCNQO9hq.net
- >>722
シーズン序盤は試行錯誤してたんじゃないかな
アンチェは柔軟性があるから駄目だと気づいたらすぐに変える潔さがある
これで次のレアル相手に勝てば本当に強いし三冠とは言わなくともCL優勝したら十分でしょ
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:58:02.11 ID:ytL9+p79.net
- ベニテスリバプール、シメオネアトレチコは3年で2回決勝だからまぐれではない
最後の最後は運も結構左右するからこの2クラブの規模で考えると比較対象にはなると思う、まぁ確かにシメオネもアッレグリもクロップも「もってる」って要素はペップモウアンチェに劣るんだろう
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:08:12.04 ID:FYd+QQmk.net
- 三冠の後率いたのに一度もCL取ってないから失敗って意見の人よく見かけるけど 各チームの戦力が毎シーズン変わるわけだからそんな単純に決めつけていいものかと思うんだけど
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:10:50.86 ID:mf4Uj+xy.net
- CL獲れないだけならまだしもレアルとバルサにボコボコにされアトレティコにまで負けてんだから言い訳しようがないわ
格下ボコるのは上手かったねとしか言えない
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:18:58.77 ID:qj7qXiQv.net
- >>725
だから2チームでcl制覇してチェルシーでもプレミア制覇した万能アンチェと
ポルトでcl優勝して
インテルでもcl制覇したモウリーニョと
とんでもないメンツが揃ってたバルサでしか結果出せずに3冠チームをその後の3年でcl制覇できなかったペップは同列にはできない
そもそもモウリーニョ1年目のチェルシーと今のペップのシティ見ればわかること
格が違うよ
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:27:42.41 ID:qj7qXiQv.net
- 昔で言えばアリゴサッキがペップ
偉大なチーム作ったがプレッシングに固執しすぎて猛暑のアメリカワールドカップでは守備陣がボロボロみたいな
要するに自分の信念を曲げない監督
それはそれでいいと思うんだけどカウンターされまくってレアルに5点取られて
ポゼッションサッカーも対策が確立されたのに未だに固執し続けるのはな・・
一生バルサの監督ならよかったのにな
エンリケがカウンターして叩かれてたのもペップのおかげだわな
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 02:51:07.58 ID:hJt3yx1U.net
- >>725
アッレグッリ、シメオネ、コンテ、クロップあたりはアンチェやモウみたいな偉業に挑む挑戦権を持ってるってだけ。
監督キャリアのは出だしはこの二人より優れてるがこのまま順調にいくかはまだ未知数。
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 03:41:36.81 ID:5hkgqJ4T.net
- ハインケスの後任にペップを据えてどんなチームにして欲しかったのかな
ポゼッション＋αというか、ペップバルサの上位互のチームだったと思うけど、より完成度が高くなる見込みだったのかな
レベルこそ違えど、ファーガソンからモイーズみたいなものかしら
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 07:27:45.40 ID:ytL9+p79.net
- とんでもない面子が揃ってたバルサ→前年3位のチームをポテンシャル引き出したのはペップの功績、ジーニョデコにエトー切ろうとするのは普通の監督にはできない上にブスケスペドロ辺りの若手を抜擢した度胸
大体このアンチペップ昨日からサッキサッキやかましいわw
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 07:39:25.61 ID:ytL9+p79.net
- 次スレできたらCL2回以上取ったことあるペップモウアンチェは別格枠としてハインケスファギーあたりと別スレやな。
代わりにエンリケorエメリ、ジャルディム、アッレグリに変更だな。国籍も変更前後で同じ
ベンゲルとかもう誰も興味ないからフランス人枠もジダンかデシャンに変更やな
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:02:22.28 ID:0ejnXJFm.net
- 別にCLだけが監督評価じゃないのにペップ・モウ・アンチェ＞シメオネ・コンテ・クロップみたいな区分けは意味不明
そもそも評価基準がちがうだけでペップ＞シメオネ・コンテ・クロップからして疑問だわ
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:14:35.00 ID:FYd+QQmk.net
- >>731
コスタ、コマン、ビダルが来たペップ3年目はポゼッション+力強さがあったと思う。
アトレティコに負けたけどあのシーズンは本当に強かったし、戦術が多彩で毎試合見るのが楽しかった。
- 736 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:33:54.07 ID:IBj5uFId.net
- >>726
他チームの戦力が変わるのに合わせてペップバイエルンも補強できたんだから言い訳にならんだろ
アンチェみたいにフロントが勝手に選手獲ったり出したりしたならまだ理解できるが
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:54:29.67 ID:sDGZ3xW4.net
- スレタイが…もう便下痢さん外そうよ
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:55:02.56 ID:BjYFBaY2.net
- このスレ、ヘスス・スアレスさんが紛れ込んでそう
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:06:13.28 ID:hSDIGUEY.net
- 10年前がヴェンゲルの全盛期
無敗優勝～CL決勝進出の頃は文句無しに凄かった
だがそれから全く進歩してない
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 19:24:47.30 ID:sYarKg2u.net
- つーかペップ二回しかCLとってないんだろ？アンチェと並んでないだろ
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 19:42:21.27 ID:67faGOnr.net
- 中堅クラブでは中堅の成績しか残せないグアルディオラちゃん
いつまで経歴詐称してれば気が済むの？＾＾
等身大の自分より大きく見せることだけが生きがいになってませんか？
バカ以外とっくに気付いてるからねロンダの繰り返しなことに＾＾
時代と運が良かっただけで現時点ではエンリケレベルだから勘違いしないでね＾＾
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:27:39.89 ID:NptlOBm4.net
- アンチェロッティもスレタイの中ではベンゲルに次いで監督歴長いけど
そこまで実績が圧倒的ってわけじゃない罠
それこそ監督歴半分以下のペップに比較されるレベル
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:39:31.21 ID:ytL9+p79.net
- >>740
アンチェと監督やってる年月が違いすぎる
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:23:16.15 ID:qbgQ9K7y.net
- モウリーニョとペップは来季プレミア優勝争うかCLベスト４もしくは強豪と激戦の末散るかしないととりあえず降格だろ
近年のモウリーニョとペップはCLでの散り様が情けな過ぎる
ペップの去年のアトレティコ戦は良かったけどね
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 23:16:27.24 ID:ytL9+p79.net
- ペップやモウがCLベスト16敗退はやはり落ちた感あるよな
幾らシティやチェルシーの戦力と言えど16で敗退は特別感なくしたわ
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 23:33:42.14 ID:mf4Uj+xy.net
- つーか去年のシティがPSG破ってベスト4までいってるしなあ
今年はモナコなんだから別に外れでもないのに
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/20(月) 23:59:18.89 ID:Iq94WXu5.net
- ベンゲル続投
ベンゲルにはギルーの様になってほしい
アーセナルにはオセールの様になってほしい
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 00:16:39.00 ID:Y2XO4BMF.net
- シメオネはここではあまり評価されてないのかな?
スレタイの監督達が全く同じ戦力で総当たり戦した場合、勝つのはシメオネな気もするけど
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 00:23:08.24 ID:C0se5rv/.net
- シメオネはアトレティコをレアルバルサバイエルンの通称三強と遜色ないレベルに引き上げた手腕はマジ賞賛だけど
この面子と比べるなら他のクラブももっとやってからでしょ
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 00:47:07.63 ID:gKbHUc5q.net
- シメオネはもう少し金を使えるチームで見たい、今のインテルを復活させたら間違いない
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 01:27:17.82 ID:U7iGYpAV.net
- なんでこのスレヘスススアレスいんの？
モウリーニョとアンチェロッティに対してペップは格が落ちてるでしょ
ペップはあくまでシャビとイニエスタとメッシがいないとcl勝てない
アンチェロッティみたいな人間性もないし、医療チームに八つ当たりするぐらいだしな
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 01:30:24.02 ID:U7iGYpAV.net
- ペップはまた違うチームでcl制覇しないと別に監督としてはナンバーワンでもなんでもないよ
時代遅れのポゼッションに固執し続けてるヤバい奴ってだけ
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 02:03:17.31 ID:vq2vNCKB.net
- めっちゃ早口で言ってそう
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 02:39:10.24 ID:dnQ55Ks7.net
- >>748
悪くいう部分がないから話題にならないだけやろｗ
しいていうなら上にもあるようにまだアトレティコだけって点
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 09:35:07.59 ID:4Kuh1IaN.net
- モウリーニョ
マネージメント力 C
人心掌握力 A
モチベーター A
戦術 C
状況判断力 S
運 A
カリスマ性 S
ペップ
マネージメント力 D
人心掌握力 B
モチベーター C
戦術 A
状況判断力 A
運 B
カリスマ性 S
ベンゲル
マネージメント力 S
人心掌握力 C
モチベーター B
戦術 B
状況判断力 C
運 C
カリスマ性 B
修正版 ペップの戦術S→A
ベンゲルの人心掌握力B→C
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 09:39:11.40 ID:4Kuh1IaN.net
- アンチェ
マネージメント力 A
人心掌握力 A
モチベーター B
戦術 B
状況判断力 C
運 B
カリスマ性 A
コンテ
マネージメント力 C
人心掌握力 A
モチベーター A
戦術 B
状況判断力 C
運 B
カリスマ性 B
クロップ
マネージメント力 B
人身掌握力 A
モチベーター A
戦術 B
状況判断力 C
運 C
カリスマ性 C
コンテ モチベーターB→A
クロップ 戦術A→B
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 09:41:54.70 ID:4Kuh1IaN.net
- ファーガソン
マネージメント力 A
人心掌握力 S
モチベーター S
戦術 D
状況判断力 C
運 A
カリスマ性 A
シメオネ
マネージメント力 C
人心掌握力 B
モチベーター A
戦術 B
状況判断力 C
運 C
カリスマ性 B
ポチェッティーノ
マネージメント力 C
人心掌握力 B
モチベーター B
戦術 A
状況判断力 B
運 C
カリスマ性 C
ポチェ 人心掌握力C→B
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 10:05:09.39 ID:4Kuh1IaN.net
- マネージメント力…育成やクラブ方針など平均的な底上げが出来るか。長期政権力。
人心掌握力…選手監督間の不和や控え選手の不満、スター選手のコントロールが出来るか。
モチベーター…選手にやる気を起こさせ目標に向かって強い団結力が出せるか。実力以上のスキルを引き出せるか。
戦術…確固たる戦術理念を持ち遂行出来るか。選手の特徴を引き出せるか。
状況判断力…試合展開の中で弱点を修正しリアクションを取れるか。相手の弱点を突けるか。
運…運が味方するか。引き込めるか。
カリスマ性…一挙手一投足を注視されるか
。アイコンとして人を惹き付けるか。
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 12:29:51.52 ID:gKbHUc5q.net
- この格付けしたがりやろう見る目なさすぎ
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 13:30:21.62 ID:g1DsMxFV.net
- >>759
批判は誰でも出来る
見る目あるなら持論述べろよ
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 14:08:06.43 ID:L5KN3KBC.net
- ランク付けするだけじゃなくて、何でそのランクなのか具体的な根拠を述べろよ。
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 15:08:04.40 ID:spUm0fYo.net
- ベンゲルは2017-2018シーズン後にアーセナルを去るよ。
その後の候補は、
①フランスに帰ってパリ・サンジェルマンの監督
②ロシアＷ杯終了後、日本代表の監督
③今流行の中国のクラブチームの監督
日本代表監督が1番給料は安いだろうけど。
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 15:14:53.62 ID:FSYFsUoB.net
- ランク付け君って小学生かな？
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 19:04:28.63 ID:dnQ55Ks7.net
- >>760
では聞いてみよう
ペップが戦術AでファーガソンがDの理由は？
戦術の革新性しか評価してないんやろか？
それよりもいかにチームの陣容に適してるか？いかに完成度を高めるか？のほうがよっぽど大事やと思うけど
全然適さない戦術押し付けて求められる結果残せてないのがペップシティなんやけど
ちなみに俺はペップCファーガソンS
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 20:34:14.89 ID:8plKLNLS.net
- >>733
君はペップが好きすぎ
＞リーグは無価値って意見が気にくわん
上に書いてるこれ主語が抜けてるよ
（ペップがバイエルン時代に優勝した）リーグは無価値って意見が気にくわん
全部の意見がペップを何とか押し上げようという結論ありきになってる
ニュートラルな意見ぽいのも全てペップ擁護のための下地作り
ペップモウアンチェは別格枠ってのも意味わからんし、客観性に乏しい
ＣＬ2回以上ってそれ単にペップにも当てはめられて都合がいい条件なだけでしょｗ
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/21(火) 23:06:01.55 ID:mI0TfFNk.net
- 戦術の革新性もアメスポのフォローに過ぎない(ただそれをサッカーで出来ていることは凄い)し、シティの面子ですら出来ないものを押し付け続けて結果出てないし
グアルティオラの戦術なんて格付けしたら相当低いだろ
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:21:05.09 ID:kw7cCn2K.net
- ファーガソンが凄いのは自分が戦術的に時代遅れになったら、戦術はコーチに任せて、自分はマネジメントに専念して総監督的な立場になったことだろ
ベンゲルなんかはアホだから未だに現場で自分が陣頭指揮とって、20年以上同じアシスタントコーチ雇って、10年前から進化してない戦術押し付けてるからダメなんだよ
未だにボランチのフィルター力軽視して、バイタルスカスカで間受けさせ放題なのはこいつぐらいだろ
前線からのプレスも統一された約束ごとが何もないから、選手が個人個人で単発プレスしてるだけで、あっさり外されて終わっちゃう
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:27:23.96 ID:fsDdnQC5.net
- とりあえず、マネージメント力=長期政権力とするならファーガソンは文句なくSになる
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:31:47.44 ID:kw7cCn2K.net
- グアルディオラは試合中の修正力というか状況判断力はトップだと思うね
モナコ戦も完璧に事前対策されてて前半はボールを前に運ぶことすらできないでシュート0でハーフコートゲームだったけど、
後半システム変えてブルイネとシルバのポジション弄くって動きのパターン変えたらモナコの守備陣形が混乱してまったくプレスかからなくなって、サネとアグエロの裏抜け決定機量産状態になったし
修正力皆無のベンゲルならベンチに座り込んでうつ向いて頭かきむしって顔面蒼白で硬直するいつものパターンになるはずだし、ペジェグリーニならポケットに手を突っ込んで虚ろな目で徘徊してると思う
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:32:47.46 ID:yGPTqxAV.net
- 2011年03月02日
サンダーランドに敗れ今季唯一の可能性があったタイトルからも敗退し、これで７年連続無冠確定です
ＦＡカップのサンダーランド戦は見れませんせんでしたが、
試合内容は９９％想像できます
多分今季を象徴するようなポゼッションサッカーを披露してくれたんでしょう
今年の失速ぶりも昨季を超えるほどの素晴らしいものになりそうな予感
ミラン戦はベンゲルが試合後に「完敗だった」と言い訳をしないところに少しだけ希望を感じましたが、
サンダーランド戦はやっぱり言い訳のオンパレード
ただこの言い訳もベンゲルの思考回路を考えれば当然のことなんです
敗戦の原因は
①戦術も選手起用全ての面で自分に非がない
②当然ながら選手にも非はない
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:34:26.76 ID:yGPTqxAV.net
- この程度で大炎上、ブログ潰しかけてたアーセナルオタ
今になってベンゲルやめろの大合唱
何故今まで我慢できたのに急に怒り出してる？
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:34:49.52 ID:vwJJXP99.net
- マネジメント力って選手のローテーションとか選手の疲労を避ける選手起用、それを含んでシーズンを計画的に乗り切る力も含まれると思う
そうなるとファーガソンはSだがベンゲルはBくらいやろ、毎回怪我人だして後半失速
長期政権やってるからこそ毎回同じ失敗は繰り返すわけにはいかないのに毎回同じ失敗してるんだから
ベンゲルの目標が4位なら計画通りかも知れんがその時点でファーガソンの比較対象にすらならん
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:36:22.85 ID:yGPTqxAV.net
- あの頃の熱さと馬鹿さを忘れてないか？
今更馬鹿になれとは言わん
だが自分たちの馬鹿さに気が付いて
取り繕うとするな
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 00:38:23.85 ID:ZdB3l0Tv.net
- サッカー界は選手を従わせることの難易度が他プロスポーツよりかなり高い
選手にDQNが多すぎる
長期でチームを掌握して従わせていたファーガソンのマネジメント力は必然的にS評価だろうよ
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 01:01:39.26 ID:KX0Ssor1.net
- >>764
サッカーの戦術は常に進化している。
当時最強だったとしても時代の流れに付いていけなくなったら当然能力としてのランクは下がる。ファーガソンの評価はその辺を汲んでです。
彼の戦術が現代サッカーでどれだけ通用するか、彼のマネージメント力で現代のサッカーの早い流れに着いていけるか考えるとマイナスせざるを得ない
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 01:08:18.75 ID:KX0Ssor1.net
- >>769
なるほど。
ただ攻撃を構築して能動的に動くサッカーの方がリアクションで動く守りのサッカーよりも状況判断が難しいので成功率という意味も含めるとAでいいのかなと思いました。
劣勢になりさらに相手を上回る攻め手が無いとうつむいて呆然としてる姿もプレミアに来てからよく見かけるようになったので
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 01:15:59.71 ID:KX0Ssor1.net
- >>772
毎回怪我人出すのはトレーニングプログラムやメディカルが悪いとも取れるので監督だけの責任じゃ無い部分が大きい。
監督がコロコロ変わるチェルシーは元々メディカルが強いので誰が来ても怪我人少ないし、それを見ると監督のマネージメント力に左右されないところかなとも取れるんですよね
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 01:27:03.15 ID:sB/twUTr.net
- >>775
アンデルソンやフレッチャーみたいなクソみたいな面子やナニヤングバレンシアみたいな脳筋軍団を使いながら、試合内容もクソみたいなｇｄｇｄぶりなのに何故か勝ててしまうのがファーガソンの真骨頂だろ
ファーガソンの戦術が劣ってるのは分かりきってるのであって、戦術的に劣ってるのに何故か勝ててしまう不可解さがファーガソンの真骨頂なんだよ
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 01:42:30.00 ID:kw7cCn2K.net
- ファーガソンは死に駒を作らなかったのがすげーわ
アンデルソンとかゴミでしかなかったのにCL準決でシャルケ戦とかで躍動してたしな
モウリーニョとかはあからさまに死に駒作っちゃうからそこがマイナス
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 01:56:33.88 ID:sB/twUTr.net
- >>779
ファーガソンはパズルの天才って感じだわ
どう選手を組み合わせたら対戦相手に勝てるかを見極めるのが抜群に上手い
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 03:21:27.38 ID:OHDEHxMB.net
- 正直ペップモウリーニョアンチェロッティならペップは2段階落ちる
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 03:28:13.76 ID:OHDEHxMB.net
- ファーガソンはすごいけどファーガソンを議論に入れるならカペッロとかそこらへんも入れるべき
現役ではアンチェロッティとモウリーニョが秀でてると思うけどね
データでは意外にファンハールは超有能だった気がする
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 03:54:59.16 ID:vwJJXP99.net
- ファーガソンは2014年までトップレベルで監督してたから比較対象に多々名前が挙がるのであって2007年辺りからレアル最後にトップレベルを退いたカペッロは時代の違いからここに入れるのは当然ナンセンス
ロシア代表でもイングランド代表でも結果として失敗だったし
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 03:58:07.11 ID:vwJJXP99.net
- >>781
モウアンチェが監督キャリア8年目タイトル数ではペップ以下なんだから落ちるわけない
タイトル数だけ見るとモウアンチェペップは抜けてるんだからペップは同等だよ、今季だけで一気に格下げすぎ
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 07:22:44.14 ID:mIcEAMmf.net
- >>784
ペップの価値はローマでてんで駄目だったエンリケの三冠が下げてしまったのもあるな。
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 10:00:55.59 ID:8yRiiR9B.net
- >>778
完全に同意
ファーガソンのユナイテッドは選手個々をみると大した事ないのに何故か試合になると抜群の強度を発揮して相手を呑み込むんだよな。
戦術は特に無くオーソドックスなのにそれが強い。普通にクロス上げ、普通に真ん中で勝負して負ける。
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 10:07:17.33 ID:8yRiiR9B.net
- >>781
ペップは色々条件付きだけど、現代サッカーの形成として若手監督達に多大な影響を与えたのは事実。
革新的な取り組みはまだ模索の段階だけど戦術面でサッカーの歴史を一歩先に進めた部分は評価に値すると思う。
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 14:54:59.38 ID:opJ/cUfr.net
- ペップが影響を与えたというが悪影響しか与えてないやん
結局戦力に見合う結果残せたのペップバルサと同時期のスペイン代表だけ
そもそも流行戦術というよりイニ・シャビがいたから成功できただけの突然変異
>>775はファーガソンを時代遅れといってるがそれをいうならペップが時代遅れ
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 15:10:57.63 ID:1LyQoWak.net
- モウリーニョはレアルで3年間1度もCL決勝に行けなかったよね
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 15:13:17.78 ID:+oak+aaS.net
- モウとペップはかんぜんにオワコン化した
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 16:20:49.92 ID:Q2ozxA+U.net
- ファガーソンに戦術がないか
全盛期442時代の綺麗に揃った２ラインのディフェンスは見事でした
それにエリア内でシュートだったか決定機をつくってる回数も毎年プレミア上位
戦術がない監督が毎年こんなにシュートさせれるチームをつくれます？
戦術とはなんですか？
パスサッカー＝戦術ですか？
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 16:45:57.26 ID:MKglukpm.net
- ファーガソン
27年間ユナイテッドを指揮して
CL優勝回数は2回
CL決勝進出回数3回
CL準決勝進出回数6回
CL準々決勝進出回数11回
リーグ優勝回数は13回でまだしも、CLの成績なんてこんなもん。ペップを槍玉に上げて叩ける程、ファーガソンも大したことないよ。
- 793 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:14:31.51 ID:opJ/cUfr.net
- >>791
というより戦術なんてなんでもいいんだよ
大事なのは如何に自分のチームが保有するタレントに合ってるか、如何に完成度を高めるかが重要なのであって
他者の物真似でも完璧に自分のものにしてタレント力からして最大の結果を残せばそれが一番優秀な戦術家
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:20:09.26 ID:opJ/cUfr.net
- >>792
時代考証なしｗ
そもそもファーガソンが最高戦力率いた時期あったんやろか
最強争う候補の中のひとつくらいならあったかもしれんが
群雄割拠時の98-99シーズンの3冠とか
でもこれだって優勝候補がいくらでも挙がる時代の話やし
最強戦力率いないと結果残せないペップとは違う
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:31:00.43 ID:9FupQWXW.net
- >>788
バイエルンとドイツの関係についてはどう説明する？
ペップの影響を受けた大半のメンバーがドイツ代表でW杯を優勝したぞ
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:31:46.05 ID:MKglukpm.net
- >>794
つまりファーガソンも高い戦力を有さないとCLでまともに結果を残せないってことですよ。そもそも時代云々言い出すなら、比較自体が無意味だろ。
グアルディオラは現時点でファーガソンの三分の一のキャリアで既にCL優勝回数で並んでいるし、CLで高い成績を叩き出している。過去を美化してファーガソン上げするのは構わないが、ファーガソンも大したことないのよ。
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:34:07.17 ID:opJ/cUfr.net
- >>795
ペップがバイエルン率いていなかったらドイツ代表は優勝できなかったと断言できるんけ？
- 798 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:36:18.55 ID:nWXwKCCz.net
- >>791
綺麗な2ライン牽くなんて誰でもやってるだろ。
プレミアに外国人監督が増え多様なシステムや戦術が展開されるようになってからのユナイテッドは中央では支配され、サイドにはスペース無い苦しい展開に晒されたろう。
パスサッカーを評価しているんじゃなく、その劣勢にされた状態から挽回出来る一手を打てたかと言うとファーガソンは何も出来なかった印象にある。
モウリーニョも確固たる戦術を持ってるが彼ですら評価はCなんだよ。彼の戦いは能動的に試合をコントロール出来ないからね。
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:39:10.25 ID:opJ/cUfr.net
- >>796
高い戦力というより優勝争うライバルの有無やろ
いくらでもライバルいる中で結果残してきたファーガソンと
優勝可能性あるクラブが限られてる中で最高戦力率いて数字だけ稼いだペップ
そのボロがシティで出てるだけ
しかもシティだって金満クラブやのに
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:44:53.69 ID:MKglukpm.net
- >>799
いくらでもライバルって、いつの時代を指しての？
ファーガソンが指揮した時代の大半はユナイテッドやアーセナルが頭一つ抜けてて、チェルシーやシティ、リヴァプールは優勝レースに食い込みすらしなかった時代なんだけど？
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:47:23.60 ID:9FupQWXW.net
- >>797
いや、アルゼンチンはディマリア怪我してなきゃ勝ってただろうからな
でも切っても切り離せない関係である以上はペップの功績は評価する必要があるな
実際レーヴもペップの戦術を参考にドイツ代表を築いていた
最もその影響が色濃く出た試合は対ブラジル戦だったと思うな
>>799
シティ金満は間違ってないがまず補強ミスってるしディフェンスラインとキーパー整備しない限りあのサッカーはうまくいかない
完全にバイエルンの亡霊を引きずっている
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:53:15.22 ID:opJ/cUfr.net
- >>800
CLの話やけど
90年代後半はボスマンの影響から歴史的に名門とは言えないクラブが大金を投じて時には名門クラブを上回る戦績をのこした時期
ラツィオ・ローマ・パルマ・フィオのセリエ勢にバレンシア・デポル・ドル・リーズなど
まあここらはその実態は放蕩経営だったがゆえにその後大半が没落したが
2000年代はここらが没落して名門クラブにタレントが集中した時期
プレミアビッグ4にレアルバルサセリエ3強にバイエルン
今みたいな3強時代とは違うんやけど
プレミアの話なら大半の時期ライバル不在ゆえにちゃんとプレミアタイトル獲りまくってますやんｗ
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 17:57:14.03 ID:opJ/cUfr.net
- >>801
別にペップが率いてなくてもドイツは優勝してるよ
むしろバイエルンをペップが率いたからアルゼンチンに苦戦強いられるレベルになったかもな
こんなもんなんとでも言えるわｗ
ただドイツの功績にペップが寄生してるだけ
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:06:15.48 ID:MKglukpm.net
- >>802
お前が90年代に挙って上げてるクラブチームって全くCLで結果残せてないだけど、どこがライバルチームなわけ？
あとビッグ4って事は2005年以降と受け取るが、レアルは2009年まで四年連続ベスト16、バルサはグアルディオラが就任する2009年までにベスト16、ベスト4でリーグ優勝を2年連続で逃す低迷期。
バイエルンは2008年からようやくベスト8以上に進出するようになっただけ、誇張表現酷すぎw
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:07:55.20 ID:yeMSDvE0.net
- ファーガソン大したことは無理がある
歴史的に見てもやはり史上最高レベル
リーグを軽視するやつは過小評価するんだろうが
大体プレミアの歴史がユナイテッド対どっかってのがファーガソンの凄さ
アーセナルもチェルシーもシティも一度優勝してもまたファーガソンが覇権奪回してる、沈まず長期感トップレベルに安定的にいれてるのはスレタイの中でシメオネくらい
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:26:54.65 ID:Q2ozxA+U.net
- ファガーソンは選手ともめてもクラブが守ってくれたのがデカイよな
モウリーニョがマドリーやチェルシーでもめたけど、あれが当時のユナイテッドならモウリーニョを守って選手の方を放り出した
だから長期間続けれたのだろうし結果も残せたのだと思う
まあだからベンゲルは環境にあまえてるわ
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:34:56.66 ID:yeMSDvE0.net
- この選手放出したら弱くなるのが普通ってのをファーガソンは強さ維持したわけだからモウとは違うんじゃないか
レアル時代は最低限結果出したから何とも言えないがチェルシーでは守るような順位じゃなかったからね
チェルシーとモウは特別だから守って欲しかったけどね
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:42:30.24 ID:97RwzgW+.net
- モウリーニョ レアルマドリッド
2009-10 リーガ2位 CLベスト4
2010-11 リーガ優勝 CLベスト4
2011-12 リーガ2位 CLベスト4
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:44:49.38 ID:opJ/cUfr.net
- >>804
CL優勝可能性の話やで
実際ドルはやったしバレンシアやデポルも上位進出してるしラツィオやローマは当時最強と謳われたセリエを制してるし
俺が言ってるのは群雄割拠・戦力分散時代の成績と特定クラブしか優勝チャンスない時代を一緒くたにして戦績で比較するなって話
リーグタイトル数だけならバイエルンやユーベやPSG率いれば稼げるしCLだって結局3強率いれば有利なのが現在
ペップが有利なクラブ率いて結果残しただけの監督でないなら当然プレミアはもちろんCLだって制するんやろなあｗ
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 18:50:41.30 ID:opJ/cUfr.net
- そもそもペップ信者やと思うが優秀な監督議論がタイトル数ランキングにすり替わってる気がするわ
もちろん監督評価の一要素ではあるがしょせん一要素でしかない
これが全てならスレタイの中で一番雑魚で場違いなのはシメオネ
でもそんな評価じゃないからタイトル至上主義者からすれば雑魚でしかないはずのシメオネが評価されここに名を連ねてるわけで
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 19:02:48.06 ID:opJ/cUfr.net
- シティがCL負けたタイミングでアンチェ叩きが始まったところからしてペップ信者やと思うが
得意の「アンチェはリーグタイトル少ない」に関して今季アンチェがブンデス獲ったらペップ信者どうするんやろｗ
ろくにリーグ獲れないアンチェが獲れるリーグで数字稼いだだけなのがペップってなるがｗ
しかもペップでさえ獲れるリーグならアンチェでも獲れるという証明にはなっても
アンチェでも獲れるリーグでペップなら獲れるの証明にはならないというｗ
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 19:28:28.53 ID:mWtojpcd.net
- 連レスガイジはとりあえず頭を冷やせ
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 19:32:08.70 ID:0WrGWyIx.net
- ペップの評価はとりあえず来季まで待て
今季は内容も結果もヴェンゲルと変わらん
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 19:35:48.40 ID:yeMSDvE0.net
- ペップのバイエルン3連覇に関しては色々言えるだろうがペップのバルサに関してはペップのリーグ戦の強さ認めざるを得ないんじゃね
リーガは基本的に2チームに1チームしか優勝できない中で勝ち点落としたら即アウトじゃん、特にモウレアルとの時代は
アンチェは今までリーグ戦で勝ち点落としてきたから優勝できない事実があるわけでブンデスでも昨季ドルのようなライバル出てきたらペップみたいにいかんと思うわ
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 20:36:00.02 ID:WEiDPWOe.net
- >>814
最強と言われてたレアルを2年率いてリーガ3位2位の時点でお笑い監督だよなw
もっとも、ユベントスミランチェルシーPSGレアルを16年率いて
リーグ3回国内カップ3回レベルの監督だから元々ハードルが低いんだろうなw
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 20:39:33.38 ID:97RwzgW+.net
- 06-07 リーガ2位 CL ベスト16
07-08 リーガ3位 CL ベスト8
グアルディオラ招聘 加入アウベス、ピケ、ケイタ
08-09 クラブチーム前人未到の６冠達成
09-10 リーガ優勝 CLベスト4
10-11 リーガ優勝 CL優勝
11-12 リーガ2位 CLベスト4
12-13 リーガ2位 CLベスト4
13-14 ブンデス優勝 CLベスト4
14-15 ブンデス優勝 CLベスト4
15-16 ブンデス優勝 CLベスト4
16-17 プレミア？？ CLベスト16
グアルディオラ
キャリア年数8年リーグ優勝回数6回CL優勝2回
ファーガソン
キャリア年数27年(ユナイテッド在籍年数)
リーグ優勝13回CL優勝2回
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 20:49:44.94 ID:OHDEHxMB.net
- ペップ信者キモすぎるだろ
あくまでバルセロナに適合しただけでそれでcl優勝2回とか言われてもねえ
あとファーガソンのcl決勝進出は4回だ
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 20:51:16.24 ID:yeMSDvE0.net
- やっぱ数字だけならペップ凄いわ
シティで来季どうなるか
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:43:18.24 ID:hh3ceR7n.net
- ペップは戦力的に落ちるクラブで結果を出さない限りは、格付け上はファギー、モウリーニョの下にされ続けると思う
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/22(水) 23:03:08.04 ID:JCvsr5B1.net
- ペップは選手に恵まれ続けてるからなぁ
確かにペップの戦術は革命だったけど、チームを一から作ったという感じではないね
他の監督と比べても明らかにチームに恵まれてるゆえ、選手のコンディション管理なんかすごい下手
壊れても代わりがいるもの状態でやってきたから、クラブレベルが少しでも下がると一瞬で地に落ちそうなぐらい不安定
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 00:22:35.19 ID:7VEXo62/.net
- 10-11年シーズンのユナイテッドの面子を率いてプレミア優勝、CL準優勝できる監督なんてファーガソン以外存在しないだろ
なんであの面子あの戦術で勝てるか意味不明すぎるが、なのに勝ってしまうのが凄まじい
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 00:50:24.24 ID:Kcs+EpB8.net
- 今期のアトレティコは微妙と言われながら、セビージャに力の差を見せつけて勝利するまで仕上げてくるあたりシメオネはさすがだと思う
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 01:39:16.97 ID:7eZHDu3E.net
- ファーガソンのCL優勝回数、史上最強クラスのペップバルサに2回とも当たったのが残念だったな、ペップバルサじゃなければ優勝3回はいけたろう
ペップがシティで成功したら最早歴史上最高の指揮官と呼べるな
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 01:49:06.89 ID:ZyV54gmC.net
- とりあえず一年目は既にペジェ以下ですねその人
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 03:43:09.31 ID:nVGztQ/m.net
- ペップはこれまでの実績が凄すぎたから叩かれすぎ
アンチェロッティのセリエ時代の成績だったら、ボロクソに叩かれるだろうな
ユベントス2年無冠、ミラン8年中5年無冠
アンチェ信者『誰でも優勝出来るようなクラブじゃないから優勝できないのはしょうがない』
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 04:05:02.11 ID:MckM2AQp.net
- ファーガソンは引退したので殿堂入り、もし入れるな色んな環境で結果残したリッピも入るべき
引退年も変わらないし
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 05:57:31.50 ID:1w+h5NeP.net
- >>824
その理屈でいうならモウリーニョはレアル一年目はジダンやアンチェロッティ以下だな。
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 06:18:28.54 ID:7y8uJ72E.net
- モウリーニョはレアルの監督に就任した時期が悪かったよ
あの強すぎるペップバルサによくあれだけ対抗できたと思う
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 06:29:38.60 ID:1w+h5NeP.net
- スペインでの対戦成績
グアルディオラ監督：5勝
引き分け：4試合
モウリーニョ監督：2勝
通算成績
グアルディオラ監督：7勝
引き分け：6試合
モウリーニョ監督：3勝
内容からしても最後の最後で何時もメッシにやられてた印象しかないわ。
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 07:27:58.21 ID:CaW46jLf.net
- >>827
ジダンはともかくアンチェはモウリーニョ以下とは思っていない
CLやカップ戦だけ得意という風に言われるが、様々なチームで結果残すのは難しい
ファギーみたいに20年とかそんくらい1つのクラブに居るなら話は別だが
ペップはバルサで成功しただけ
まだ若いとはいえ、対抗策が提示されてるのにポゼッション信仰するのはもはや狂気
モウリーニョとペップなら100人中90人はモウリーニョの方が優れているというだろう
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 07:33:25.29 ID:CaW46jLf.net
- ペップは所詮はサッキみたいなもんで
バルサでしか成功できていない
バイエルンの3年間とか酷かったでしょ
ハインケスの完璧な3冠チームを受け継いだのにアンチェレアルにぼろ負け
バルサにぼろ負けしてカウンターならバルサは最高のチームとか醜い皮肉言った挙句の果てに医療チームに食ってかかっる
これのどこが名将なんだよ
まだペップ自身若いから名誉挽回するのはあるかもしれないが、現時点ではバルサでしか成功できない監督と言わざるを得ない
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 08:32:28.44 ID:6Airig7z.net
- ひとまず優勝回数やタイトルで判断するの辞めようや
その理屈だと中堅クラブを本当の意味で切り盛りしてる名将が才能無いみたいに思われる。
またタイトル取れてもメンツのおかげって言い出せば答えの無い堂々巡りしてるだけ。
不毛だ。
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 08:44:30.42 ID:6Airig7z.net
- 例えばジダンの評価はみんなどう思ってる？
俺の評価は、そこそこヤルなって感じ。
まず会長にもフロントにもスター選手にも負けないカリスマ性持ってるのでビッグクラブに向いてる。
自身が現役時代司令塔だったので後ろで支えてくれる選手の重要性わかってる事もありカゼミーロを重用するなど攻守のバランスを見れる監督だなって思う。
主にCLしかレアルを観ないのでリーグの感じ解らんが普段の采配ぶりはどうなの？
皆さんの意見を聞きたい
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 08:50:57.09 ID:1w+h5NeP.net
- >>830
グアルディオラもそうだし、モウリーニョもレアル、チェルシー、ユナイテッドでは本当に酷いけどな。
レアルなんて控えの面子も含めればバルサより豪華だったし、何度も戦う機会があって何回同じパターンでバルサにやられてんだよって話。
チェルシーも第二次政権下1シーズン目は上出来、2シーズン目はCL枠逃すどころか7位でフィニッシュだっけ？酷すぎてコンテが神に思える。
ユナイテッドも計600億以上つぎ込んで今季CL枠に食い込みのはほぼ無理。グアルディオラも時代遅れなら、モウリーニョも同じだよ。
今、中堅レベルで常時ジャイキリ起こし続けてるのはアトレティコのシメオネくらいだろうな。とりわけ13-14シーズンに2強に割って入ってリーグ優勝したのと、ここ3年でCL準優勝2回は賞賛に値する。
- 835 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 08:55:08.93 ID:CaW46jLf.net
- >>834
モウリーニョもインテル時代まではまごうことなき稀代の名将だった
ここ数年はチェルシー復帰数年以外お察し
ユーべ イタリア代表 チェルシーでコンスタントに結果出してるコンテはまだしも実質アトレティコだけのシメオネは評価しにくい
あの戦力でcl決勝までいく時点ですごいと思うけどまだ名将と断定はできない
クーペルでもそこまでは到達した
ペップもモウリーニョもコンスタントに結果を出すというのは至難の技
アンチェは本当にすごい
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 08:55:50.86 ID:1w+h5NeP.net
- >>833
とりあえず手堅い感じだよな。現役時代にマケレレを失って守備崩壊を起こしたチームを教訓にしてるのか攻撃より守備に力を入れて堅実に勝つのを信条にしている。
とりわけ戦術に斬新性や光ったものは見えないが、自身のプレースタイルとは違ってリアリストな監督だと思う。今期リーガ優勝したら去年も含めて出来過ぎたスタートだよな。
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 09:09:35.30 ID:DSLjWELF.net
- 13-14のCLで醜態晒したコンテなんて持ち上げるなよ恥ずかしいから
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 09:17:50.93 ID:n+4W5O+t.net
- 今年ちょっといいからって調子乗ってるコンテ
３バック戦術に対応できてないときにかせいでるだけやん
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 11:50:10.29 ID:UU3EFxKX.net
- >>833
まだあんまり評価してないわ。今のところモウとアンチェのフォロワーとしかいえん。
リーグ首位だが、モウの勝ち点100みたいな強さではない。
得失点ペースは落ちてるのに首位なのはバルサがそれ以上に不調なおかげ。
エンリケの方がまだ自分なりの色出してバルサ立て直した分評価されるべきかと。
もっとも次のクラシコや今年のＣＬの結果次第では手のひら返すかもしれんが
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 13:03:57.98 ID:W+RoRtP8.net
- 今日のイングランド代表も3バックだったな
大分浸透してきてる感はあるな
プレミア見てても3バックしてるとこも増えてきたし対策されたらどうするんだろ
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 13:17:00.01 ID:wXuEwzsj.net
- ジダンはタイプ的にファーガソンに近いんじゃないか？
マネジメント能力とカリスマ性に優れててチームを完全に掌握できる、ただし戦術的にはあれで試合内容も酷くて何故勝てるのかサポですら理解できない(のに何故か勝てる)
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 13:18:14.69 ID:QWF+WIV+.net
- >>840
また戦術が変わるだけだろ
２０年近く前にセリエの半数が３バックだったこともあったしな
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 13:21:14.88 ID:QWF+WIV+.net
- ジダンは今のところ強運で結果出してる感があるけどCLマスターのアンチェロッティ率いるバイエルンに勝てばそれも言われなくなるかもな
どっちにしろジダンは次のチームで結果出さないと真の評価はくだせない
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 16:40:40.18 ID:cbu1cMHH.net
- モウリーニョのレアル失敗扱い多いが8年で唯一優勝させた監督+CL16敗退が8年くらい続いたのをベスト4に3年連続に変えたわけだぞ
レアルは戦力が今ほど豪華じゃなかったとしてもベスト16で何年も敗退させる戦力じゃなかったし、今の強いレアルの根底を造った意味でも失敗じゃないだろ
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 16:58:42.83 ID:1w+h5NeP.net
- >>844
ロナウド、カカ、エジル、ベンゼマ、イグアイン、ディマリア、アロンソ、ケディラ、ディアッラ、ガゴ、アデバヨール、アルベロア、ラモス、マルセロ、ぺぺ、カルヴァリョ、カシージャス、デュデュク。
戦力が今ほど豪華じゃない？
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 18:00:53.46 ID:cbu1cMHH.net
- バカか、それはモウ時代の戦力だろ
モウ以前の戦力でもベスト16敗退するような戦力じゃなかった中で連続敗退させたのは結局モウだって言ってるんだよ
そこに挙げてる名前の奴ら率いてペジェはベスト16で敗退したし、16敗退の歴史を終わらせたって意味でもモウはレアルの強さを取り戻させた根底だろ？
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 18:03:26.80 ID:cbu1cMHH.net
- モウ以前の戦力はラウルニステルロビーニョロッベンスナイデルとか
ベスト16で敗退する戦力じゃない、少なくとも毎年敗退する戦力じゃないとは絶対いえる
呪いみたいのを終わらせたのは事実としてモウ
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 21:09:49.03 ID:6Airig7z.net
- >>839
なるほどね。
ジダンはこれからが評価の分かれ道だね。
他にまだタイトルとか取ってないけどこの監督は何か持ってるって人居る？
俺はポチェッティーノを評価してる。
どこかお上りさん的な雰囲気のあったスパーズを負けない集団に変えた。
チームの中心だった選手を手放すなど割と思い切った人選するし、なんとなく実力以上を引き出してる気がする。
あと何よりも選手が楽しそうにサッカーやるようになった。
もう二三年すればスパーズがプレミアの強豪として認知されるようになってるかも知れない。
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 21:36:18.98 ID:7eZHDu3E.net
- ポチェはヨーロッパで何も実績ないから評価できない
ELで今までは控え使ってたから最悪言い訳できたが今季は普通に力負けで敗退
これからスパーズをヨーロッパで戦えるチームにしたらやっと上の連中と語れる
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 22:39:12.28 ID:Kcs+EpB8.net
- コンテユーベって無敗優勝したけど、ハインケスバイヤンに虐殺されたよな
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 22:58:28.06 ID:H9LAlq28.net
- プレミアで3バックが流行ったら、逆に伝統的な4-4-2復活の流れになりそう
イングランドの4-4-2はサイドアタックに長けてるし、サイドの人数が少ない3バックじゃ止められないなんてことになるんじゃないか
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 23:16:41.05 ID:vc6IYnbo.net
- >>847
どのタイミングで来たかは知らんが、呪いを解いたのはロナウドなんじゃね？
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/23(木) 23:52:36.38 ID:UU3EFxKX.net
- >>848
タイトル獲ってない監督をスレタイに名前書かれてる連中と比較するにはさすがにきついな。
ただ、個人的に評価してるのはホッフェのナーゲルスマン。
去年降格するとこだったホッフェを途中就任で残留させて今季もライプツィヒの躍進のせいで影薄いけど４位。
サッカーの取組みや練習方法、提唱理論も独特。まさに若手だなって感じ。
次世代の旗手になるのかビラスボアスで終わるのかわからんが、今後が楽しみだと思う。
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 00:00:59.39 ID:hStzOBTd.net
- ジダンが名監督はない
ボールスキルやスピードがない選手にドリブルや運ぶ能力を仕込むのは当然無理なわけだけど、守りが専門じゃない選手に組織的な守備をさせるなんてのはまともな監督なら仕込める
ジダンのマドリーみてるとカゼミーロとボランチの位置までわざわざ飛び出して楔のパスをカットしに来るラモスが広大な守備範囲を保つことによってなんとか成り立ってる
アンカーのカゼミーロがいないとクロースとモドリッチのダブルボランチにシステム変更してるけど、その時は基本的にカバーという概念がなく個々にホルダーに突進して広大なスペース開けてる
あれはジダンが守備のバランスに長けてるわけではなく、あくまでカゼミーロ個人の判断力にチーム全体の守備バランスを頼っている何よりの証拠
ジダン自体に確固たる守備戦術なんてのは間違いなくない
こいつの存在価値はクリロナに守備させられることぐらい
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 00:11:24.45 ID:uvQNubqK.net
- >>852
ロナウドってCR7？
ロナウドいてペジェの時ベスト16で普通に敗退したけど
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 00:23:59.22 ID:tB1HeC7T.net
- もういたのね
じゃあやっぱりロナウドじゃん
あんなチートいたら２試合やれば、大抵勝てる
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 00:31:50.77 ID:uvQNubqK.net
- だから大抵勝てるのにペジェは勝てなかったんだよ、結果として語ればベスト16敗退の歴史を終わらせたのはモウ
てか別にロッベンとかスナイデルでも普通にチートレベルなんだが
それでもベスト16で敗退してたんだが
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 00:59:36.31 ID:tB1HeC7T.net
- ダブル禿げレベルなら他のクラブにもいるからチートはない、ロナウドとメッシだけは歴史的にみても別格
ペジェ時代に失敗というが無敗なんて無理なんだからサッカー的に言えば運が悪かっただけ
その証拠にその後は安定して勝ちあがっている
モウリーニョは結果を出せてた監督と思っているが呪いを解いたのはやはりロナウド
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 01:18:18.53 ID:uvQNubqK.net
- ペジェがベスト16で敗退したのは運で片付けてモウが3年連続ベスト4はロナウドがいるからって説得力ねぇな
ロナウドいようが運でベスト16敗退の事実があるのに
こういうやつはモウがベスト16で敗退してたら絶対叩くわ、ロナウドいるのにベスト16敗退は監督が悪いって感じでな笑
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 02:14:36.71 ID:oXfmqngf.net
- レアルがベスト16地獄から抜け出したのは間違いなくモウリーニョでしょ
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 02:51:11.04 ID:dTGUFXQx.net
- それまでのレアルは守備が本当お笑いだったからな
カシージャスと1対1の場面多すぎ
周りにDF全然いなくてどこ行ったの状態
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 02:54:56.71 ID:UDShoJEl.net
- ペジェグリーニがシティでどんなサッカーしてたか見ればわかるけど、
ペジェのままじゃ１６芸継続だったのは間違いないわ
相手のボールホルダーにまったくプレスかけずに放置して、相手のパスコースに立つことすらしない
完全守備放棄のフリーサッカーだぞ
攻撃は遅攻で無駄に手数かけるサイドアタックオンリー
リーグ戦で雑魚を殴るにはいいけど、それ以外じゃクソの役にも立たないサッカーだぞ
いわばベンゲルのコピー版みたいなもん
マドリーが強くなったのは間違いなくモウ(と最初のシーズンＣＢスタメンだったＲカルバーリョ)が
守備時のインテンシティの高さを叩きこんだからに過ぎない
ブランのＰＳＧとかもそうだけど結局チーム全体のインテンシティの高さがないチームは
いくらタレントそろえても現代サッカーじゃビッグマッチでは勝てない
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 03:00:03.23 ID:UDShoJEl.net
- ちなみにモウのマドリーはリヨンにトータル４－１で圧勝だからな
運でも何でもない
まあペジェの時負けたのはゴミアインがフリーのロナウドにパス出さずに勝手に打って外したり、
キーパー飛び出してがら空きのゴールへのシュートを外したりしたせいだけど、
(しかもシュート後ゴールセレブレーションのモーションに入りかけていたというダサさｗｗｗｗ)
バイエルンにホームでボコボコにされたあの年のリヨン見るとどのみち次で負けてたのは間違いない
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 05:57:22.61 ID:v/S05LC0.net
- バルサは仕方ないにしても、ドルトムントには勝って欲しかったよなー CL優勝出来なかったのが唯一の汚点
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 17:25:33.76 ID:92Jfo3ue.net
- >>862
ペジェグリーニがいかに無能かはシティサポに限らずプレミアのチームのサポならみんな知ってるけど、今のところハゲはそのペジェグリーニ以下なんだよなあ
3年かけて優勝もCLベスト4以上も一度も達成できないなんてことも普通にありそうだし
シティといい今季序盤のインテルといい、マンチーニってチームにいるうちは分からないけどチームから去っていって初めていい監督だったんだなって分かるタイプの監督だよな
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 17:46:48.82 ID:/JBvdx6c.net
- 次スレはペップ外すか
4年連続でチーム成績落とし続けるとか語る価値が無い
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 18:55:13.72 ID:v/S05LC0.net
- モウリーニョとグアルディオラは来季の成績次第では外してもいいかもな。最早名称とは呼べまい。
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:19:38.26 ID:DvzQC5U6.net
- どんな悪口を言われてるか
グァルディオラ
タレントが豪華すぎ。ひとつのスタイルに固執しすぎてチーム事情にあったマネジメントができてない
モウリーニョ
他人と揉めすぎ。しかもそれがチーム崩壊や戦績ダウンに直結
アンチェロッティ
リーグタイトルが少なすぎ
シメオネ
アトレティコだけ
クロップ
ドルトムントだけ。リバプールでも徐々にクラブを強くしてるが一方で壁に当たってる感じ
コンテ
トップレベルでの活躍期間はそんな長くないが転々としてる先々で評価を上げてるので悪口は最も少ない
ただ私見だが我が強い(WSDパドパン談)らしいので主力との衝突が懸念材料
ベンゲル
全部
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:27:34.80 ID:DvzQC5U6.net
- どこを評価されてるか
グァルディオラ
タイトル歴とタイトル奪取率。バルサでのインパクト
モウリーニョ
行く先々でタイトル奪取。最高戦力でなくともタイトル獲った点
アンチェロッティ
難しいクラブでもそれなりに対応。CL戦績
シメオネ
強豪ではないアトレティコを欧州最強を争えるレベルに引き上げた点
クロップ
こちらも強豪ではないドルトムントを強豪に引き上げた点。あと戦術面
コンテ
何処でも結果を残した点。チェルシー時代についてはまだ来季をみる必要はあるが
ベンゲル
2000年代の費用対効果の良さ
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:38:12.23 ID:DvzQC5U6.net
- このスレ的には次のレアル(ジダン)×バイエルン(アンチェロッティ)の結果は荒れそうだな
レアルが勝てばグァルディオラ信者が狂喜乱舞。ペップ以下じゃないかとアンチェロッティ叩きまくり
ジダンオタまで参戦してきそう
バイエルンが勝てばこれで今年に関してはアンチェロッティはペップ以上の戦績確定
レアルも倒したから完全にペップより上位とか言ってそう
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 20:05:33.86 ID:Ih4ct0M/.net
- 0-5なんて無様な負け方しなけりゃペップ以下じゃねえよ
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 20:59:53.81 ID:v/S05LC0.net
- >>868
アトレティコだけってのは違うだろw
まだアトレティコでしか指揮したことないだけで、マイナスポイントにはならない。他のクラブで失敗してアトレティコだけって烙印が押される。
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 21:50:06.12 ID:1fZHMZj8.net
- シメオネの悪口(?)なら選手にハードワークを求めすぎて逃げられたのもある
アルダ、マンジュキッチ、ミランダが走るの嫌で移籍したからな
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 23:32:04.17 ID:hpheTvUr.net
- 少なくともアンチェがベスト8で敗退したらまずいだろうな
ペップはバイエルンで3年やって最低でもベスト4に進んでたんだから
リーグは価値ないと語るアンチペップはCLの成績のみをバイエルンの監督としての評価材料としてるからね
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 23:33:18.88 ID:hpheTvUr.net
- 敗退した場合レアルが相手だからで終わらせにかかるだろうけどペップはベスト16で前年決勝進出のユーベ倒してるからね
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/24(金) 23:41:43.65 ID:Lnv2UEHW.net
- >>874
そんな反撃するための伏線はらんでも・・・
アンチェロッティが負けたら嬉々としてペップ賛美しにやってくるんだろうなぁ
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 00:11:39.10 ID:9DhFxBYr.net
- >>875
ユーベ戦は誤審に救われたよな
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 00:15:17.65 ID:mUP7UgFV.net
- >>868
コンテってまだ実績的にはマンチーニと同等レベルでしょ
マンチーニはリーグ戦専用機でCLではさっぱりだが、コンテもユーベ時代国内での無双ぶりとは裏腹にCLでは酷かったし
コンテ……ユーベでセリエ3連覇、コパ2連覇/チェルシーで今期プレミア優勝濃厚
マンチーニ……インテルでセリエ3連覇、コパ2連覇/シティでプレミア優勝1回、FAカップ1回
今のところ両者の実績はまったくの互角
奇しくもセリエで3連覇したのにCLでは全く駄目で、チームを引き継いだ新監督の下でCLで躍進してるところまで同じ
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 00:32:23.34 ID:hocHyyJn.net
- >>874
>>875
ご覧ください
これがペップ信者という人種です
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 01:04:54.51 ID:xYAJAp8z.net
- >>874
こいついっつもこのスレにいるよな
アンチェ下げして モウリーニョアンチェの域にペップをねじ込もうとしてる
実にみにくいw
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 01:30:06.83 ID:DwYxIoRJ.net
- 怖w
ペップを少し擁護しただけでアンチペップが執拗に叩いてくるわ笑
まぁとりあえずアンチェがベスト8で敗退しないことをアンチは祈ってろ笑
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 02:14:18.09 ID:NjkWyZDq.net
- ペップのポゼッションサッカーはモウリーニョレアルが同時期にいなきゃ、もう少し寿命は長かったと思う
当面はジダンの時代になるんじゃない？
戦術はサッキ、ペップ、クロップと流行り廃りが発生するけど、モチベーターにはないからね
とはいえファーガソン同様に、最新の戦術には後塵を排すると思うけど
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 02:48:30.11 ID:5yyxnfcR.net
- ジダンは我が強いからそんな成功はしないよ
ファーガソンは自分が年老いてついていけなくなったらあっさり総監督的な立場に身を引いて
戦術はコーチに任せた
ジダンは恐らく自分でコロコロフォメ弄ってる
クラブＷ杯の時も鹿島戦とか試合中にカゼミロをＣＢの間に降ろして両ＳＢを高い位置に上げて
３バックの真似事してたけど、中盤のフィルター役が消えてまったく機能してなかった
そしてアシスタントに指摘されるまでずっとその状態のフォメのまま放置してた
この疑似３バックはジダンがアシスタントだったモウ時代にレアルがアロンソでやってたけど、
それをそのまんまパクっただけ
カゼミロはアロンソほどロングパス精度が高くなく、かつ当時のマドリーではアロンソじゃなくて
相方がフィルター役だったので中盤から下げても中盤でフィルターがいなくなることはなかった
ジダンは結局選手を机上のフォメ通りに並べるだけで、ディティールのとこは選手が個人でやれってスタンスだから
上で書いてあるモドリッチとクロースのドブレピボーテの時にチャレンジ＆カバーが徹底できないこといい
守備組織は作れないし、グアルディオラ的な複数攻撃パターンの戦術を持ってるわけでもないので監督として超一流になることはない
あの守り方は縦に広大な守備範囲をカバーしてるラモスが衰えたら必ず破たんするし、攻撃も基本はアタッカーの個の力任せ
ＭＳＮ擁するエンリケが攻守分断サッカーで３冠取れたように、ＢＢＣクラスのアタッカーを揃えてしまえば攻撃はどうとでもなる
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 03:08:36.75 ID:V1Ww7/3S.net
- マンチーニ持ち上げてるやついるけどあれこそ無能の典型だからな
カルチョポリ以後のセリエでのインテルなんて今でいうバイエルンくらい戦力的に抜けてたわけでそこでいくらリーグを取ろうと評価に値しない
こいつのCL成績を見ればいかに無能かがわかる
1112のシティもダントツの戦力抱えて質の低い攻守分断サッカーやってただけだからな
選手層的にリーグは取りこぼさなかったけど
上で叩かれてたペジェグリーニとかベンゲルと方向性は違うけど同じような無能だろこいつも
本当に有能なら今のセリエでCL圏内に入れないなんてことはない
去年のインテルの戦力なんてセリエ内でも3～4番目ぐらいだし
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 04:33:03.24 ID:DwYxIoRJ.net
- 戦術面で優秀かどうかはCLの実績を見ればわかる、守備の戦術がないチームは上にいけない
マンチーニ、ペジェ、ベンゲルはまさしくそこが弱いから運でベスト4以上行くときもあるが基本強いチームにはぼこされ敗退する
ベンゲルは2003年～10年くらいまではその辺できててCLでも優勝はできなかったがベスト8,4に連れていってたんだが、まさしく時代遅れって感じになったな
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 04:35:55.99 ID:DwYxIoRJ.net
- とは言ってもリーグを軽視するわけではない、リーグ優勝にはCL優勝とは違った能力が必要だからね
つまりリーグ、CLを平等に評価する必要があるわけ
そこでアンチェを少し過小評価するとペップ信者扱いされるからアンチペップはめんどくさいわ
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 07:13:20.96 ID:vJkBF/Wl.net
- >>886
アンチェがリーグタイトル少ないのがダメって言ってる奴は時代考証や環境を一切考慮してないからな
その代表格がタイトルの数字しかみてないペップ信者なわけで
ひどいのになるとシメオネ・コンテ・クロップはCLないから格下とか言いだすバカまでいるし
もしアンチェが今年ブンデス獲ってしまったらリーグタイトルが少ないダメ監督でも獲れるタイトルをペップ信者は自慢してた事になるわけやなｗ
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 08:14:44.94 ID:UVSKCCc2.net
- 実際今季のブンデスはドルトムントから主力を引き抜いた直後でライバル弱体化してるし
バイエルンでブンデス獲るのは全然難しくないだろ
それこそユベントスレアルで一度もリーグ優勝出来る監督が首位独走出来るレベル
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 09:32:04.50 ID:rR2s3+KK.net
- ゲッツェレヴァを引き抜いた時に比べりゃたいしたことはない
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 09:43:23.19 ID:qVAL06ug.net
- スレタイに全然関係ないけどウナイエメリはなぜあんな戦い方させたんだろうな。
失点覚悟で守り切ろうってんなら、失点覚悟で攻めまくった方がバルサは嫌だったろうにね。
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:03:55.03 ID:VNNr54sb.net
- >>890
バルサ相手に４点のリードがある→普通にやってもまあリードを守りきれるだろうが相手は破壊力あるバルサ
→なら万が一もあるかもだし守備固めてガチガチにいこう。
っていう思考の順番だからだろう。
守備のディテールに問題はあったかもだが大まかな戦略的には間違ってなかったと思うぞ。
結果論でアホが騒いでるけど、ガチガチに引く戦法は失点の確率を下げてロースコアのゲームになりやすいのは今更いうまでもない。
ただ、ああいうことがたまに起こり得るのがサッカーっていうスポーツだということ。
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:20:18.69 ID:vJkBF/Wl.net
- >>888
今年もそうやし過去3年だってバイエルン率いてブンデス獲るのは簡単やねｗ
ユーベとレアル？
まさに時代考証や環境考慮できてない意見やねｗ
当時のユーベが現在みたいなライバル不在で4連覇5連覇余裕の状況だったとでも？
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:36:22.11 ID:dRLiuPOj.net
- 2スレ目はベンゲルoutした方がいいか？
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:37:07.61 ID:bXdSZ4cO.net
- >>892
つまりそのレベルじゃないとリーグ優勝なんてほぼ出来ない監督な訳か
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:40:30.49 ID:gWUMmJha.net
- 他の監督もリーグ一強のクラブばっかり率いてるわけじゃないのにな
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:52:11.29 ID:vJkBF/Wl.net
- >>894
リーグ優勝多い監督なんてだいたいそんなもんやろ
アンチェのユーベ時代って前年6位で(一応途中就任だが)しかもラツィオやローマが金にモノ言わせて選手獲りまくった時期(実態は放蕩経営だったが)
レアル時代はタレント力は欧州屈指だが前年チーム崩壊してるし2年目はディマリア出されるし
時代考証や環境を考慮せずタイトル数でしか見れないニワカだからペップ凄いって勘違いするんやろうなあｗ
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:56:49.64 ID:vJkBF/Wl.net
- ファーガソンの評価もそう
ファーガソンがプレミア獲れなかった時期って世代交代期でありしかもその時期は無敗アーセナルやモウチェルシーがいたわけで
獲れない時期はとれないんだよ
そんな中間抜けな事言ってるのがファーガソンはCLで大した事ないとか言ってる奴
そら群雄割拠期なら現在みたいに少数のクラブがベスト4独占なんていかんやろうに
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:10:15.42 ID:/twgiXLH.net
- >>874
別にレアルとバイエルンのレベルになるとどっちが勝とうが負けようがいいんだが、ギリギリのレベルの高い好ゲーム見せてくれるかどうかだよ
ペップみたいにリーグの雑魚みたいにボコられるのが一般サッカーファンとしては一番興醒めする
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:15:53.08 ID:vJkBF/Wl.net
- >>874みたいなのも時代考証や環境を考慮できないペップオタの見本みたいな人やなｗ
ベスト8で負けたからベスト4のペップバイエルンより下やという事にしないと気が済まないんやろな
でもペップバイエルン準決勝より前にリーガ3強と当たってないんやけど
まあそんな事考慮したらペップ評価にとって都合が悪くなるからなあ
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:22:44.01 ID:jmmqkEcg.net
- >>884-885
コンテもCL成績は壊滅的でユーベ最終年にレアル、ガラタサライ、コペンハーゲンと同組でGL敗退してるけどな
ガラタサライに1分1敗、コペンハーゲンに1勝1分という散々な結果
現時点でコンテとマンチーニは全くの同格だよ
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:23:33.80 ID:rR2s3+KK.net
- CLに比重を置きすぎるとコンテなんかベンゲル以下のゴミになっちゃうから難しいな
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:34:17.09 ID:vJkBF/Wl.net
- >>901
だから時代考証や環境を考慮する事が重要なんやで
単にクラブのネームバリューに囚われるのではなくその時どんな状況だったのかとか
そうでないとユーベ率いて無冠とかいうバカ現れるしｗ
これを無視してタイトル歴でしか語れないもしくはそうしないと都合が悪いのがペップ評価
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 12:11:36.32 ID:Dr1vrHJd.net
- 別に擁護すらわけじゃないけど9年のキャリアで見たらペップはよくやってる方だと思うけどな。彼が無能なら9年の時点なら殆どの監督が無能になるだろうよ。ここの人は好き嫌いでバイアスかかった見方をする人が多過ぎ。
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 12:25:40.89 ID:2w6eKeLb.net
- ペップは上澄みが無いから今後どうなるか分からんけどな
レアルに大敗してから何か学んだ様子も無く同じ失敗を繰り返す
シティで何年か監督やってる間にプレミアは獲れるかもしれんがCLは無理だろう
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 12:39:50.24 ID:vJkBF/Wl.net
- >>903
無能というより過大評価っていう事やろ
タレント力が監督評価にすり替わってるだけの
違うならシティでも同様の結果残せるはずやし
まあまだ1年失敗しただけやから今後挽回の余地はあるが今までと同じアプローチしかできないなら躍進は難しいやろね
チーム総とっかえくらいできたら別やけど資金力以上に人員整理が追いつかないからそれも難しいだろうし
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 12:55:58.58 ID:jmmqkEcg.net
- >>905
エンリケがバイエルンの監督になってもブンデス優勝、CLベスト4の結果くらい普通に出せそうだもんな
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 13:17:52.49 ID:xYAJAp8z.net
- >>903
無能ではない
ただ監督として過去のレジェンドやモウリーニョやアンチェの域には到達してないねって話
バルセロナの監督としては史上最高やったけどな
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 13:20:53.76 ID:xYAJAp8z.net
- アンチェがリーグ戦弱い言われるが
取れるのに取れなかったのは最終節でやらかした時ぐらいやろ
しかも当時のセリエは全盛期のプレミアでもびっくりするぐらいの群雄割拠のリーグだったし
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 13:41:36.10 ID:MaqQ0HQA.net
- >>907
2年連続でCL枠逃したモウリーニョがなんだって？
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 13:45:10.06 ID:53bRMx7h.net
- ペップはモウリーニョみたいに「スペシャル・ワン」とか言い出さないだけマシだわ
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 13:55:44.81 ID:xYAJAp8z.net
- >>909
ポルトでcl制覇して、インテルでも制覇してる時点で名将でしょ
少なくともバルセロナでしかcl制覇できてないペップよりは
勿論ペップバルセロナは歴代でも屈指のチームだったけどね
バイエルン時代は賛否両論あるけど
3冠チームを引き継いでドルとかから引き抜いてライバル弱体化させて実質リーグ優勝は確定済みの上で
ビッグイヤーを取れなければ成功とは言えないだろう
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 13:59:58.61 ID:MaqQ0HQA.net
- >>911
過去の栄光に縋り付くとはまさにこのことだな。
チェルシーをリーグ10位でフィニッシュ、11年ぶりのCL枠を逃す失態。今季のユナイテッドも600億超の補強をしながらCL枠確保は絶望的。グアルディオラもそうならモウリーニョも酷いから、目糞鼻糞。
まだCL枠に留まってるだけ禿げの方がマシかw
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:05:18.03 ID:xYAJAp8z.net
- >>912
いやだからペップはバルセロナ時代しか明白な成功とは言えないでしょ？
アンチェやモウリーニョとは立場が違う
近年モウリーニョがひどいのは事実だがこれまで築き上げた実績がある
じゃあもしリッピがこれから中国代表でやらかして解任になったらリッピは
過去の栄光にすがってるということになるのか？
違うわな
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:05:42.82 ID:MaqQ0HQA.net
- で、こいつの1番酷いところは自分の実力の無さを棚に上げて毎回負ける度に選手がー審判がーと周りを批判する事。挙句には自チームの女医まで槍玉に上げて批判し解雇する始末。自分の責任を転嫁することしか考えてない奴のどこが名将だよw
まさにスペシャルワンだよなw唯一無二だわ
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:07:18.67 ID:xYAJAp8z.net
- だからこそこのスレタイの中ではどんなクラブであっても安定した成績を出せるアンチェがナンバーワンだと思うんだけどなんだ
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:07:25.97 ID:53bRMx7h.net
- >>913
リッピが中国でやらかしたら袋だだきだよ
少なくとも俺は叩く
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:08:06.14 ID:xYAJAp8z.net
- 医療チームに八つ当たりして解雇するとかペップさんの得意技
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:10:23.79 ID:MaqQ0HQA.net
- >>913
これま作り上げてきた実績ってのを盾にして現在も名将だと言い張るには些かモウリーニョさんの直近の成績は酷過ぎますよ。仮に来季も同じような事態ならモウリーニョさんは名将ではなく迷将です。
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:14:24.85 ID:xYAJAp8z.net
- >>918
流石に来季もこのままならレアル以降のモウリーニョは有能とは言えないな
長続きしないし
ただあくまで現時点ではモウリーニョは名将扱いでしょ
現時点ではね
ここ数年でうまくいったのなんてチェルシー時代の数年だからもうメッキは剥がれてると思うけどね
そもそも現在で比較するなら資産も選手も他のビッグクラブとは見劣りする中で素晴らしい結果を出し続けるシメオネが
ダントツだと思うけど
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:18:37.57 ID:xYAJAp8z.net
- 別にペップがここまで単独の戦術に固執してなかったらここまで言われてなかったでしょ
モウリーニョもモウリーニョでカウンター重視のチームばっか作るから同様
だからこそ戦術に様々なストックがある
アンチェは2人よりは優れてると思うけどね
リーグ戦弱いけど
リーグ優勝とcl優勝もしくはcl準優勝とかならそりゃ後者が高く評価されるでしょ
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:26:18.54 ID:VNNr54sb.net
- 去年のＦＩＦＡ最優秀監督賞はラニエリです。このスレ終わり
じゃつまんねえからな。
んじゃ、実績も見て語り合おうってなるわな。
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:38:05.93 ID:rR2s3+KK.net
- ユナイテッドが今季600億補強ってどこの世界の話かな？
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 16:04:55.93 ID:0V6UIm3H.net
- >>914
チームドクターに責任転嫁して辞めさせた監督が去年までバイエルンにいたらしいぞ
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 16:31:00.67 ID:/twgiXLH.net
- >>908
アンチェがリーグ戦では酷く手抜きした試合するのも事実だよ
終盤可能性あってもCL残ってたら平気でリーグ捨てたりするからな
そこ含めても今世界最高はアンチェロッティだと思うけどね
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 17:07:36.45 ID:gAhWWMlN.net
- >>914
今季のチェルシーが強いのも元々チャンピオンチームで実力があったから。
実際に昨年は選手も自ら努力を怠ったと公言してるしモウリーニョに謝罪してる選手すらいる。モウリーニョが選手にあたったのも頷ける内容だったと思うけどね。
チェルシーファンの間では昨年はひどくなってしまったけどそれでもモウリーニョの功績を称え彼に対する評価は変わらないよ。
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 17:15:06.84 ID:gAhWWMlN.net
- >>912
もう１つ言うと、チェルシーは9-10シーズンをピークに過渡期に来てたのは事実。
モウリーニョが再就任した時にはプレミアでは4～6番手争いが実力だったし、チームを再構築しないと
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 17:20:52.60 ID:gAhWWMlN.net
- >>926
つづき
いけない難しいチーム状態だった。
一年目で見極め、二年目に再びチャンピオンに仕立てたのは十分評価出来る。
それでも守備面とかを見るととてもチャンピオンチームらしからぬ戦力だったし一歩間違えれば10位も今のプレミアなら十分あり得ることだと思うけどね。
ファギーが去った後のユナイテッドも長らくグダグダだったけど、今季のユナイテッドはユナイテッドファンからみても「成長」を感じる内容だと思うよ？
それはひとえにモウリーニョの功績といえるんではないか？
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 17:27:42.92 ID:p39p7iQk.net
- >チャンピオンらしからぬ戦力
あんだけの布陣でよくのうのうとこんな事が言えるなw信者脳は恐ろしいわw
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 18:22:11.55 ID:gAhWWMlN.net
- >>928
オワコンと言われたテリーにいまいち信用性に欠けるケイヒル。スピードが極端に落ちたイバノビッチ。アスピリクエタを左に持ってきて唯一任せられるのはここだけ。
控えはまだ荒削りのズマ。これのどこが満足出来る布陣と言える？
その年の後半戦はラインを低くしてギリギリ耐えてたレベルだったぞ？
知らない癖に反論すんな
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 18:29:26.01 ID:gAhWWMlN.net
- >>928
ちなみにモウリーニョが第二次政権復帰した年はFWトーレス、デンババ、エトーだからね。
これのどこが「あれだけの布陣」なの？
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 19:10:35.00 ID:gWUMmJha.net
- アンチェロッティはリーグ逃し続けても無理に擁護されるのに
他監督だと問答無用で叩かれるのは草
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 19:15:30.21 ID:vJkBF/Wl.net
- >>931
時代考証や環境を考慮できてない意見丸出しやね
さすがに今年バイエルンでブンデス獲れんかったら批判されるやろ
この意味で不遇やったの06-07にレアル率いたカペッロとユーベ・ミラン・レアル時代のアンチェくらいやなあ
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 19:17:51.58 ID:vJkBF/Wl.net
- ああもうひとつあったな
3冠の前年のハインケスバイエルン
結局ここら叩いてるのって時代考証できず単にタイトルしか見れないペップオタなんやろねｗ
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 19:24:08.20 ID:dRLiuPOj.net
- スレの勢いまぁまぁあってわろたｗ
次スレはベンゲルoutにしたらいいな
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:01:12.26 ID:tIDCSuaS.net
- ヴェンゲルは場違いだな、CL獲ってないしこれからも獲れないだろ。シメオネとかコンテとかはこれから取れる可能性があるけど。
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:01:39.39 ID:c0aSdWCy.net
- アンチェは今シーズンのブンデス優勝ほぼ確実だろ
セリエ・プレミア・アン・ブンデス優勝でリーグ戦も強いわ
いつかレアル戻ってリーガ優勝したら5大リーグ制覇か
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:10:31.95 ID:MaqQ0HQA.net
- >>929
まずモウリーニョ自身がルイスを切り捨てた事例を鑑みようねお馬鹿さん。今はそれらの面子にルイスが加わっただけでリーグ二位の最小失点数なんだが？
俺が焦点にしてるのはリーグ10位でフィニッシュした2年目の話だわ。その年にはドログバを控えにコスタが主力だったろ。これで優勝どころかCL枠を逃す戦力だったと？
そもそも、戦力言い訳にしてる時点でねぇw優勝しろとは言わないが、CL枠逃すような戦力では決してあるまいwユナイテッドも然り、言い訳が見苦しすぎて見苦しすぎてw
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:13:47.44 ID:MaqQ0HQA.net
- あとモウリーニョ最大の過ちは
現在リーグトップランカーだっけ？ルカクやビッグマッチで無類の強さを発揮するマタ、プレミア最高の呼び声高いデブルイネ、出戻りして絶好調のルイスを切り捨てた馬鹿パーティを繰り広げた事だなw
こいつはどんだけチェルシーの未来の財産を潰しまくってんだよw
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:29:12.49 ID:FRFq30HM.net
- バイエルンで優勝するのはさほど難しいミッションじゃないとしても、3連続優勝は難しいと思うがな
アンチェがバイエルン3年率いて3年優勝させることができるかな、圧倒的な戦力率いてたった1年優勝させるだけでペップのリーグ優勝の強さは戦力のお陰理論はおかしい
アンチェを上とし、バイエルンでのペップが大したことない扱いにしたいならアンチェが3年連続ベスト4、リーグ優勝、国内カップ2回獲得をしてからいえよ笑
今までの実績からしてアンチェがこの成績残すのは難しいと予想できるわ
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:31:38.35 ID:FRFq30HM.net
- >>936
アンチェのリーグ優勝回数見てこい
モウペップの相手にならんから、アンチェはCL優勝回数だけで優秀な監督なのは確かと証明してるがリーグ優勝強い理論は優勝回数からいって無理
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:37:57.17 ID:FRFq30HM.net
- モウリーニョは過去が凄すぎるが近年の成績で評価が落ちてきた
ペップもそれは同じ、今季の成績で評価がた落ち
ただアンチェにはモウリーニョやペップのような凄すぎる時期がない、リーグ優勝とCL同時取りがないから。
ある意味安定してるがここでモウペップを叩いてる奴らはアンチェに対するハードルが低く、モウペップに対しては異常にハードルが高い
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:42:00.23 ID:8ZY+vv/v.net
- >>937
モウリーニョでチェルシーがチーム崩壊したのは事実だがデータが間違いだらけだな
チェルシー2期は1年目は3位、2年目は1位、3年目は降格圏寸前まで行って途中解任
コンテもダビドルイスとカンテ補強しても
アーセナルにボコられて3バックに切り替えるまでは守備が崩壊してた
モウリーニョの問題は
3年ほどで内部崩壊するのを止められないことと
守備以外の戦術の幅が狭く選手の好みがかなり偏ってること
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:45:24.24 ID:hniGQpqU.net
- モウリーニョこんだけ内部崩壊起こしてると人格に難があるんじゃね？って思ってしまうわ。
自信のことをスペシャルワンなんて呼ぶくらいだし
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:01:30.57 ID:cfNrx50v.net
- 600億君は計算が苦手だから許してあげよう
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:04:13.92 ID:c0aSdWCy.net
- アンチェの凄いところ
・どのクラブを率いても安定した成績を残す
・どのクラブの選手からも慕われる
2番目はいろんな選手と対立しまくってるモウペップには真似できない
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:24:03.81 ID:IO0hXR2F.net
- >>937
戦力の話をしてるのは守備面の事を言ってるんだが。よく見てから返事しようね。
ルイスやマタ、ルカクとか挙げてるようだけどモウリーニョの判断で移籍させたわけじゃないから。
チェルシーはどんな選手だろうと移籍を望めば出させてあげるのがクラブのポリシーなの。
そんなことも知らないですべて監督の判断だと思ってるの？
ロッベンしかりデブライネもそう。
よくローン選手がたらい回しにされてひどいみたいな記事もあるが、逆にあれは選手側がチェルシーに籍を置きたいからローンになってるわけ。
他のクラブなら早々に売り払ってる。
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:26:00.42 ID:IO0hXR2F.net
- >>942
逆に結果を求められる今の時代のビッグクラブはどこも3年が限界になってきてるとも言える
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:30:16.24 ID:IO0hXR2F.net
- >>937
>今はそれらの面子にルイスが加わっただけでリーグ二位の最小失点数なんだが？
面子だけ並べたら守備力が同じになると思ってる典型的なゲーム脳のど素人だな
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 22:03:42.62 ID:vJkBF/Wl.net
- >>939
3連覇したクラブがあって次の3年も優勝し続けないとその監督が無能とかいうバカ理論
世代交代や強力なライバルが台頭してくるかもしれんのに
そういう要素をまるで考えられない無能がペップ信者ｗ
典型例が>>874でレアルに負けてベスト8でもペップ以下らしいわｗ
まあ今年に関してはブンデス獲れない監督は無能だろうが
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 22:05:33.82 ID:MaqQ0HQA.net
- >>948
面子だけ並べたら守備力が同じになるのではなく、お前が面子があーだこーだしのごの言ってるからモウリーニョが自ら切ったルイスを戻しただけでリーグ2位の最小失点数だよって話ね。
つまりお前はモウリーニョの戦術が糞だったって自己肯定するわけか、だってお前が文句を連ねた面子にルイス加えただけでコンテは守備を鉄壁に構築してるんだからなw
>チェルシーはどんな選手だろうと移籍を望めば出させてあげるのがクラブのポリシーなの。
そんなことも知らないですべて監督の判断だと思ってるの？
これのソースは？
結局戦力がどーたらこーたら言ってるが、CL枠を逃すような戦力でないのは明らかだよな。モウオタは狂信するあまりそんなことをわからないか。ユナイテッドでもこのザマだし、来季もまた同じこと言い訳でもするのかねぇw
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 22:05:43.52 ID:8A+Bod0d.net
- ペップ推しが来てから勢いと内容がスレ中期までと変わったね
もうファンファンの話題なんて誰も食いつかないなw
シメオネはヴェンゲル、クロップ同様1サイクルの人か次のチームを見なきゃ評価軸が1人違い過ぎるでしょ
欧州クラブの監督からは卒業しそうだけど
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:07:34.68 ID:DwYxIoRJ.net
- アンチペップのヤバさはバイエルンスレ見ればわかるからな
ペップを少しでも評価したら信者扱い、アンチェを評価したいんじゃなくてペップを叩きたいがためにアンチェを持ち上げる
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:09:25.34 ID:xYAJAp8z.net
- いやだからバルサでしかcl取れずに
バルサ以上の戦力持ってたハインケスバイエルンでcl取れなかったペップは場違いだろって話
モウリーニョはともかくアンチェとは比較にならないレベル
アンチェがリーグ戦弱かったところで、
cl歴代で一番とってる監督に変わりないし
準優勝やベスト4の数も他とは大違いやろ
ペップがやってるのって選手干すだけだろ
人間性からして違うわな
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:39:38.94 ID:p39p7iQk.net
- CL優勝を1番多くしてるのはハイケンスだろ。
アンチェロッティは3回
ハイケンスは5回
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:53:52.65 ID:xYAJAp8z.net
- ハインケス爺ちゃんは2回だね
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:03:08.50 ID:ts+gKoPU.net
- レアル時代(97-98)とバイヤン時代(12-13)の2回だろ
5回ってバイヤン自体が5回優勝してるのに何言ってんのｗ
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:12:53.59 ID:EBwkRYOY.net
- >>939
ブンデス3連覇自体はそれなりに評価していいとは思うぞ
だがそれ以上にリーガにボコボコにされ続けたマイナスがでかすぎる
結局格下狩りは安定してた3年間だったねという結論になる
ペップはとにかくアウェーゲームに弱すぎだわ
今年もモナコにやられて敗退だし
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:22:04.99 ID:EBwkRYOY.net
- ペップバイエルンはレアルバルサアトレティコ相手に3年間でアウェーゴール一つも奪えず
逆にホームではレアルに4失点バルサに2失点アトレティコに1失点としっかりアウェーゴール奪われてる
ハインケス時代の実績とペップのネームバリューで三強なんて言われてたが結果的には名前負けの3年間だったよ
CＬの実績ははっきりとアトレティコ以下
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:23:43.55 ID:ZxJLSIjU.net
- アンチェロッティもチェルシーPSGではCLベスト8止まりだったから
ベスト4進出回数という括りならのそんなに変わらないんだよなあ
モウリーニョ8回
アンチェロッティ7回
ファーガソン7回
ペップ7回
アンチェロッティミラン
優勝2回準優勝1回ベスト4 1回 ベスト8 1回 ベスト16 1回
ペップバルサ
優勝2回 ベスト4 2回
ペップは強いクラブばっかりっていうけど
アンチェロッティだって強いクラブじゃないとCL成績微妙
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:34:01.17 ID:IkEmdLYp.net
- もう次スレはいらんでしょ
最初のころは中立な感じでいいスレだったけど、今は海サカ板にありがちな低レベルな煽りスレと化した
完全にペップ関連で信者とアンチが煽りあうことでおかしくなったな
つーても、誰か絶対に次スレ立てると思うが
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:35:06.08 ID:8HoKuzEp.net
- >>954
５回やってたら議論の余地もないくらいのＮＯ１だろ
残念ながらハインケスは一時代を築いたってレベルではないなぁ
- 962 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:41:58.36 ID:9ob9WaGe.net
- ハイケンス笑w笑w
ハイケ！？ン！ス？！笑
CL優勝5回とか何処までにわか晒すんだよw
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:43:12.38 ID:Pp1u3ht1.net
- >>959
総当たりのリーグならともかくトーナメント戦は山が違うおかげで決勝これただけってことあるし、
やっぱ優勝以外敗者でいいな。
ファーギーとかＣＬ早期敗退ちょくちょくやらかしてる印象あるけど実際Mr.CLアンチェとベスト４回数変わらんし
その割にペップバルサに決勝で２回とも打つ手なしやんって感じの試合したし。
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:31:41.26 ID:9ob9WaGe.net
- >>963
よくわからんのだが何が言いたい？
CLは優勝したやつ以外敗者は極論的に確かだがリーグ戦においてもそれは同じだろ
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:36:15.07 ID:vuGtpLBe.net
- >>959
アンチェミランの2回目のCL優勝は戦力に恵まれていたとは言い難い
クリスマスツリーで上手くやり込めていなかったら早期敗退していた
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:56:31.13 ID:9ob9WaGe.net
- クリスマスツリーで上手く当て嵌めしたのがアンチェの手腕と分かるならペップがバルサ制した実績は戦力があったからってだけじゃないことはわかるはず
今のコンテにも言えることだが選手がいたからってより選手の能力引き出したことが結果論的に完全に忘れ去られてるんだよなぁ
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 02:11:57.11 ID:vuGtpLBe.net
- >>966
それはアンブロ、オッド、ヤンクロみたいな選手をスタメンで使い続けてからだね
もし上の3人ともバルサ、バイエルン、チェルシーのスタメンで使い続けたらスレが荒れる
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 02:20:19.96 ID:/SjCGlFf.net
- >>966
それはそうだがペップの場合バルサだけってのがアレなんでしょ
誰もペップが無能なんて言ってないやん
ただアンチェみたいにコンスタントに成績を残せないから監督としては下かなって話
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 02:23:09.92 ID:Pp1u3ht1.net
- >>964
何が言いたいもくそも２行目が全てなんだが。
これ読んでどうやったらリーグ戦においてもそれは同じって解釈できるんかわからんわ。
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 04:01:50.52 ID:lUq3Hmd5.net
- >>966
エンリケでも三冠を取れるチームで勝ったから戦術のおかげとか言われてもな
その理論だと、エンリケもハゲ並みの戦術家ということになるが
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 08:46:50.38 ID:nKR7x6sm.net
- コンテのチェルシーがリーグで強いのはコンテの手腕ではなくてリーグに集中できる環境があるから
コンテの評価は来季以降じゃないとわからない
CLが有りながらなら今ほど評価されてないんじゃないか？
CLではコンテはあまり良い印象がない
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 09:50:24.36 ID:kIkOnMF9.net
- >>971
モウリーニョさんもCLに集中出来る環境下でありながらCL枠を逃すような失態を犯してますね。
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 10:06:11.11 ID:nKR7x6sm.net
- >>972
コンテはCLで優勝したことがない
モウリーニョはインテル時代三冠を達成したけどコンテはユベントスでどうだった？
コンテ自身がリーグに集中できる恩恵を語ってるわけでコンテはこれから評価される監督
アンチェロッティ、モウリーニョ、ペップあたりはもちろんCLの決勝まで行ったシメオネよりも評価は落ちる
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 11:21:19.10 ID:kIkOnMF9.net
- >>973
だからコンテのチェルシーが強いのはリーグに集中出来るからなんだろ？だったら何でリーグに集中出来るモウリーニョのユナイテッドは弱いんだよって話w
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 11:23:35.74 ID:kIkOnMF9.net
- アンチェロッティ CL優勝3回 リーグ優勝2回
モウリーニョ CL優勝2回 リーグ優勝6回
グアルディオラ CL優勝2回 リーグ優勝6回
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 11:29:56.87 ID:nKR7x6sm.net
- >>974
ELがあるだろ
チェルシーにヨーロッパに遠征するカップ戦があるのか？
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 11:34:47.01 ID:nKR7x6sm.net
- コンテはイタリアの監督らしく戦術の引き出しは多そうだけどユベントスの成績を見るとアッレグリ以下じゃないか？
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 11:51:32.13 ID:kIkOnMF9.net
- >>976
それが原因で弱いって言いたいの？w
流石に苦しいね～
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 11:57:31.44 ID:3Jn0TIZY.net
- 来季を見てみよう。
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 12:28:20.47 ID:djaibOiM.net
- >>950
›ルイスを戻しただけで
フォメも戦術も違うの解る？
テリー中心の4バックでは守りきれないと判断したから3バックに変更した訳で話の筋が違う
チェルシーの失点遍歴
04-05 15
05-06 22
06-07 24
07-08 26
08-09 24 この辺までがテリー中心のピーク
09-10 32
10-11 33
11-12 46
12-13 37 守備力は中堅クラブ並に落ちてる
13-14 27 モウ就任でがらりと変わる
14-15 32
15-16 53 糸が切れ崩壊
これみてもモウが来た頃の守備力はトップレベルに無かったことが解る。
ちなみにユナイテッドも、
14-15 8敗 37失点
15-16 10敗 35失点
この辺はとてもトップレベルでは無いチームと化してる
16-17 ※3敗 ※23失点
まだシーズン途中だがモウ就任後明らかに改善
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 12:32:31.68 ID:djaibOiM.net
- >>950
›これのソースは？
モウのコメントでこんなのがある
http://japan.chelseafc.com/news/latest-news/2015/04/mourinho--different-philosophies1.html
クラブの権限だと言う事。
そしてクラブは公言してないが、例えばチェフの移籍の時彼はロンドンのクラブに行きたいと希望を出した。娘の学校がロンドンにあるからだ。クラブとしては直接ライバルにだけは手放したく無かったが結果としてチェフの要望に答えアーセナル移籍を容認した。
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 12:41:45.95 ID:djaibOiM.net
- >>981
選手を一番に考えるクラブだからこその判断なわけ。
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 12:43:06.88 ID:t/Cj71lf.net
- コンテはまずCLベスト4を目指しなさい
話はそれからだ
- 984 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 12:52:59.00 ID:LJ2ezqN0.net
- なんか勘違いしてるけどチェルシーの今はカンテありきの鉄壁だぞ
守備にも攻撃にもどこでも顔を出せる最高のボランチがいるからこそ成り立っている擬似3バック。あそこに穴が開けば少なくとも守備が堅いチームではなくなる。
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 13:13:23.59 ID:kIkOnMF9.net
- >>980
明らかにテリーがピークを過ぎ第一線級でないにも関わらず戦術に改革を加えずそれを見越した補強もしなかったモウリーニョの落ち度。あまつさえルイスを放出するなんて愚行を測ったら守備陣は崩壊した。
クラブの権限は当然あるだろうが、クラブの権限と同等又はそれ以上にモウリーニョの意向が大きく反映しているのは明々白々。モウリーニョの性格上クラブに一任することは絶対にないしね。
放出した落ち度をクラブ側に被せるのって無理ない？単純にモウリーニョに先見の目がなかっただけだろうに、あともう一度言うがあの当時のチェルシーも今のユナイテッドも決してCL枠を逃すような戦力ではなかった、そこを言い訳にしてる時点でたかが知れてるんだって。
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 13:15:54.08 ID:kIkOnMF9.net
- >>984
カンテありきは誇張し過ぎだね。
一個人ありきの守備が鉄壁気付けるわけないじゃん。ルイスやケーヒルの対人勝率調べてこいよ、カンテありきなんて口が裂けても言えないから。
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 13:56:51.06 ID:/88UuVj8.net
- >>985
それ以上にモウリーニョの意向が大きく反映しているのは明々白々
だからそれこそソース出せよ
獲得する選手のリストアップはするだろうが退団希望の選手を放出するのはクラブ判断なんだよ。バリバリのエースだったロッベン放出したりしてるだろ。愚行とかの問題じゃなくてクラブが決めてる事。
先見の明って結果論に過ぎないからね？
ルカクだってPSMの最終段階でPK外して当確ラインから落ちレギュラーになれないけどどうする？って選手にふって本人が袂を分かつ事を選んだんだよ。これはモウリーニョでなく誰が監督でもチェルシーはそうしてる事なの
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 13:57:17.05 ID:y1RT4pYS.net
- トップレベルのイタリア人監督の守備が誰々ありきなんてのは愚問だろ
アンチェロッティにしても明らかにザルなメンバー構成でもザルだったことはない
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 14:04:01.07 ID:/88UuVj8.net
- >>985
もう一つ言うと、
›明らかにテリーがピークを過ぎ第一線級でないにも関わらず戦術に改革を加えずそれを見越した補強もしなかったモウリーニョの落ち度。
これも間違ってるからな。
モウリーニョはずっとリストを出してバックラインの補強をクラブ側に望んでたがめぼしい選手を取れなかったのが事実。
ハピジロボシとか全く知らん選手クラブが取ってきてモウがクラブにキレてたくらいだ。
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 14:12:25.45 ID:/88UuVj8.net
- >>985
一生懸命モウリーニョを落としたいようだけど最初と言ってること違うだろ。
お前）あんだけの布陣で不安って
↓
守備に関してな
↓
お前）ルイス入れただけで鉄壁になる？
↓
数値みても明らかに落ちてるしシステムが違う
↓
お前）テリーが落ちてるのに変革しないのが悪い
↓
？？？
どんどん発言がズレてるし
落ちてきたけどそのテリー使って立て直したと表も出し示してるのだが。
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 14:23:51.97 ID:/88UuVj8.net
- >>984
疑似3バックでは無い
正真正銘な3バックだから
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 14:35:31.77 ID:/88UuVj8.net
- カンテは3バックの守備に貢献しているのでは無く前線の守備の軽減の方。
相手の低いラインからのパスをカットしたりプレイメーカーやクサビに入るボールを奪取することに長けてる。
3バックの完成度はウイングバックなアロンソ、モーゼスの貢献の方が大きい。
サイドの守備には必ず顔を出しサイドのCBがカバーリングする二次体制。
逆サイドで展開してる時はウイングバックがSBのポジションに入りファーサイドを上手く埋めてる。
また両サイドCBは中盤のカバーリングまで釣り出されても残り2人居るので、
一次的に4バックになり4バックから1人釣り出されるより安定感があるのが強み。
ルイスは元々軽い守備だったが彼だけは釣り出されず残るようなシステムになってるから安定感が出てきたのがコンテの守備ロジック
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 15:00:37.42 ID:t/Cj71lf.net
- 思い込み馬鹿が住み着いちゃうともうだめだな
糞糞言いたいだけならメモ帳にでもやってろ
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 18:16:20.94 ID:pTa0C/aN.net
- ペップはもう詰んでるな
ポゼッション貫いて且つタレント力相応の結果残せるクラブがない
もう次はないな
まあ本人も理解してるようだから次はなさそうｗ
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 18:25:26.15 ID:oOUkJHJn.net
- バルサ時代の実績を監督のおかげだとしてハゲを名将だと主張するなら、同じように三冠を達成したエンリケも同格の名将だとせざるを得なくなる
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 18:34:12.12 ID:pTa0C/aN.net
- エンリケのほうが上でしょｗ
ペップならあのメンツでポゼッションやりだすぞｗ
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:25:04.97 ID:nKR7x6sm.net
- 複数のクラブで結果を出したアンチェロッティ、モウリーニョは名将
ペップはシティ次第
コンテはまずはCLのベスト4に行ってから
クロップはリパプールで結果を出さないと
シメオネはアトレティコ以外で結果を出してから
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:34:11.88 ID:oOUkJHJn.net
- コンテはリーグ戦ではそれなりにいい結果を出すけどCLでは全然駄目というマンチーニコースになる可能性も普通にあるからな
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:44:38.84 ID:ts+gKoPU.net
- 次スレ立てろよカス
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK・＼(^o^)／：2017/03/26(日) 21:24:34.80 ID:oOUkJHJn.net
- 1000ならバイエルンがレアルに勝ってハゲ信者死亡
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