そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part21

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:12:00.46 ID:yHMmavuq.net

あああ

2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:13:04.32 ID:yHMmavuq.net

前スレ

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1530972720/

3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:13:28.74 ID:yHMmavuq.net

こっちが前スレ


そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part20
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1529311521/

4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:14:02.25 ID:yHMmavuq.net

W杯

5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:14:19.60 ID:yHMmavuq.net

クリロナ

6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:14:39.40 ID:yHMmavuq.net

メッシ

7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:14:57.98 ID:yHMmavuq.net

マラドーナ

8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:15:15.06 ID:yHMmavuq.net

ペレ

9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:15:32.37 ID:yHMmavuq.net

クライフ

10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:15:48.32 ID:yHMmavuq.net

バステン

11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:17:04.22 ID:yHMmavuq.net

W杯通算得点数
クリロナ 6点
メッシ 5点

代表タイトル
クリロナ ユーロ優勝(ポルトガル初)
メッシ 代表タイトルなし

CL通算得点数
クリロナ 120点
メッシ 100点

CLタイトル
クリロナ 5回(史上初の3連覇含む)
メッシ 4回(実質3回)

バロンドール
クリロナ 6回(予定)
メッシ 5回

12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:17:15.15 ID:srkwKlCH.net

今回のW杯の主役候補

フランス：エムバペ　グリーズマン
ベルギー：アザール　ルカク　デブライネ
クロアチア：モドリッチ
イングランド：ケイン

13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:17:34.31 ID:yHMmavuq.net

CC
■優勝（決勝出場）
6回（ヘント）
■得点王
4回（ミュラー）
■連続得点王
3年（ミュラー、パパン）
■決勝でのゴール
7ゴール（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール（プスカシュ）
■準決勝でのゴール
10ゴール（ディ・ステファノ）
■準々決勝でのゴール
14ゴール（ディ・ステファノ）
■ハットトリック
5回（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■トーナメントでのハットトリック
5回（ディ・ステファノ）

CL
■優勝（決勝出場）
5回（ロナウド）
■得点王
7回（ロナウド）
■連続得点王
6年（ロナウド）
■決勝でのゴール
4ゴール（ロナウド）
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール（マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル）
■準決勝でのゴール
13ゴール（ロナウド）
■準々決勝でのゴール
23ゴール（ロナウド）
■1回戦でのゴール
24ゴール（メッシ）
■ハットトリック
7回（メッシ、ロナウド）
■トーナメントでのハットトリック
3回（ロナウド）

14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:18:04.79 ID:yHMmavuq.net

セルヒオラモスは歴代最高のDF



UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ラ・リーガ14年連続ゴール（歴代最長）
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇←NEW！
CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇

15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:19:05.72 ID:yHMmavuq.net

■メッシ、ロナウド抜き

17年　3位ネイマール　　4位ブッフォン　　　　5位モドリッチ
16年　3位グリエズマン　4位スアレス　　　　　5位ネイマール
15年　3位ネイマール　　4位レヴァンドフスキ　5位スアレス
14年　3位ノイアー　　　4位ロッベン　　　　　5位ミュラー
13年　3位リベリ　　　　4位イブラヒモビッチ　5位ネイマール
12年　3位イニエスタ　　4位シャビ　　　　　　5位ファルカオ
11年　3位シャビ　　　　4位イニエスタ　　　　5位ルーニー
10年　2位イニエスタ　　3位シャビ　　　　　　4位スナイデル
09年　3位シャビ　　　　4位イニエスタ　　　　5位エトオ
08年　3位トーレス　　　4位カシージャス　　　5位シャビ
07年　1位カカ　　　　　4位ドログバ　　　　　5位ピルロ


■ロナウジーニョ抜き

05年　2位ランパード　　　3位ジェラード　4位アンリ
04年　1位シェフチェンコ　2位デコ　　　　4位アンリ


■ジダン、ブラジルロナウド抜き

02年　2位カルロス　　　3位カーン　　　　　5位バラック
00年　1位フィーゴ　　　3位シェフチェンコ　4位アンリ
98年　2位シューケル　　4位オーウェン　　　5位リヴァウド
97年　2位ミヤトビッチ　4位ベルカンプ　　　5位カルロス
96年　1位ザマー　　　　3位シアラー　　　　4位デル・ピエロ


■ファン・バステン、フリット抜き（欧州限定）

92年　2位ストイチコフ　　　3位ベルカンプ　　　　4位ヘスラー
89年　2位バレージ　　　　　4位マテウス　　　　　5位シルトン
88年　3位ライカールト　　　4位ミハイリチェンコ　5位クーマン
87年　2位フットレ　　　　　3位ブトラゲーニョ　　4位ミチェル

16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:19:26.39 ID:yHMmavuq.net

全盛期ロナウド（バロンドール）
96-97
ラ・リーガ（UEFAランキング2位）
2位
得点王

37試合　34ゴール（4PK、PK失敗押込2）　6アシスト
H　25ゴール　3アシスト
A　9ゴール　3アシスト

0ゴール　　　　　1アシスト　17位　オビエド戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　13位　ラシン戦A
2ゴール　　　　　0アシスト　8位　ソシエダ戦H
2ゴール　　　　　0アシスト　14位　サラゴサ戦A
2ゴール　　　　　1アシスト　11位　コンポステラ戦A
2ゴール（1PK）　0アシスト　22位　ログロニェス戦H
3ゴール　　　　　0アシスト　10位　バレンシア戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　7位　バリャドリード戦H
0ゴール　　　　　1アシスト　19位　エストレマドゥーラ戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　21位　エルクレス戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　4位　ベティス戦A
2ゴール（1PK）　0アシスト　18位　ラーヨ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　17位　オビエド戦H
3ゴール（1PK）　0アシスト　14位　サラゴサ戦H
1ゴール（1押）　0アシスト　11位　コンポステラ戦H
1ゴール　　　　　1アシスト　20位　セビージャ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　10位　バレンシア戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　15位　ヒホン戦H
3ゴール（1PK）　1アシスト　5位　Aマドリー戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　7位　バリャドリード戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　6位　ビルバオ戦H
1ゴール　　　　　1アシスト　19位　エストレマドゥーラ戦H
1ゴール（1押）　0アシスト　1位　Rマドリー戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　16位　セルタ戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　3位　デポルティボ戦H

カップウィナーズカップ
優勝
得点王

7試合　5ゴール（1PK）　0アシスト

2ゴール　　　　　0アシスト　一回戦　AEKラルナカ戦H
0ゴール　　　　　0アシスト　二回戦　Rベオグラード戦A
1ゴール　　　　　0アシスト　準々決勝　AIKソルナ戦H
1ゴール　　　　　0アシスト　準々決勝　AIKソルナ戦A
0ゴール　　　　　0アシスト　準決勝　フィオレンティーナ戦H
0ゴール　　　　　0アシスト　準決勝　フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK）　0アシスト　決勝　PSG戦

17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:20:17.74 ID:yHMmavuq.net

ワールドカップでワールドカップ初優勝以降の国からのハットトリック

1958 フォンテーヌ（３決西ドイツ戦）
1966 ハースト（決勝西ドイツ戦）
1982 ロッシ（２Ｌブラジル戦）
1986 ラルセン（ＧＬウルグアイ戦）
2018 ロナウド（ＧＬスペイン戦）

18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:20:52.82 ID:yHMmavuq.net

>>213
選手でも、ブッフォンがロナウドに良くゴールされたと定期的に持ち上げるが
実際は大して取られてないように、完全にイメージ先行型

対フランチェスコ・トッティ
35試合13失点

対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点

対ミロスラフ・クローゼ
14試合1失点

対アンドリー・シェフチェンコ
11試合2失点

対ゴンサロ・イグアイン
9試合3失点

対ロナウド
9試合3失点

対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点

対トーマス・ミュラー
6試合3失点

対ガレス・ベイル
6試合1失点

対ズラタン・イブラヒモビッチ
6試合0失点

対サミュエル・エトオ
5試合2失点

対リオネル・メッシ
5試合2失点

対ルイス・スアレス
5試合1失点

対カリム・ベンゼマ
5試合0失点

対ラウル ・ゴンサレス
5試合0失点

対ディディエ・ドログバ
4試合3失点

対ネイマール
3試合1失点

対ティエリ・アンリ
2試合1失点

対ロベルト・レヴァンドフスキ
2試合1失点

19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:21:45.14 ID:yHMmavuq.net

マヌエル・ノイアー

対ピエール＝エメリク・オーバメヤン
12試合4失点

対ロベルト・レヴァンドフスキ
11試合5失点

対クリスティアーノ・ロナウド
6試合9失点

対アレクシス・サンチェス
6試合1失点

対カリム・ベンゼマ
6試合1失点

対セルヒオ・アグエロ
5試合3失点

対フェルナンド・トーレス
5試合1失点

対アントワーヌ・グリエズマン
4試合1失点

対リオネル・メッシ
3試合2失点

対ガレス・ベイル
3試合0失点

対ネイマール
2試合3失点

対エディンソン・カバーニ
2試合0失点

対ゴンサロ・イグアイン
2試合0失点

対ルイス・スアレス
2試合0失点


ブッフォン、ノイアーから試合数以上にゴール量産してるのはロナウドだけだな
1人だけ数字がおかしい

20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:21:54.43 ID:yHMmavuq.net

おわり

21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:32:56.98 ID:srkwKlCH.net

最近よくクリロナメッシが歴代ワンツーみたいな意見が出るけど

クリロナはともかく
ディステファノ＞メッシだよね

CC5連覇のディステファノに対してメッシは実質まだCL優勝3回だし
単純な優勝回数以上に、今日までのレアルという世界一のクラブのブランドはディステファノが作ったと言っても過言じゃない点で
偉大さが比較にならない

CC（CL）の得点数でもメッシは今の試合数多い大会のGLで稼いでるからで
>>13の通り決勝トーナメントの上の方の大事な試合になってからの得点はディステファノの方が遥かに優れてるし

バロンドールの受賞回数にしてもディステファノは20代の時にはバロンドール自体がなかったわけで
むしろ30過ぎてからのノミネートだけで2回受賞しているのは驚異的
（だから20代からバロンドールあればディステファノは5回以上取ってたとまでは言わないけど、少なくともメッシがバロンドールを根拠に上とは言えない
クリロナは30歳過ぎてからも2回以上取ってるから、この点でもディステファノを超えたと言えるけど）

代表でも、ディステファノは代表での実績は何もないみたいに言われるけど
メッシと違ってコパアメリカをたった一回の出場で自身が得点王の活躍で優勝している

22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:39:34.90 ID:yHMmavuq.net

>>21
ディステファノがメッシより上なら当然プスカシュもメッシより上と評価するのが妥当だね

クリロナ>>>>ディステファノ>>プスカシュ>>メッシ

23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:42:13.73 ID:HtHLz9J0.net

ディステファノの場合は全盛期は20歳だったらしくCL5連覇の時は既に衰えてたらしいからな。
ディステファノが20代の時にW杯があれば確実に優勝してただろうって言われるぐらい

24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:49:14.50 ID:3qdHsRFb.net

英サッカーデータサイト「Whoscored.com」では決勝トーナメント1回戦の採点を基準とし、敗退国を対象にしたベストイレブンを選出。

「Whoscored.com」によるベスト16敗退チームのベストイレブンは以下の通り（国籍／同サイトの採点）。

GK
カスパー・シュマイケル（デンマーク／8.47）

DF
ヘンリク・ダルスゴー（デンマーク／7.32）
ジェリー・ミナ（コロンビア／8.32）
セルヒオ・ラモス（スペイン／7.56）
ラファエル・ゲレイロ（ポルトガル／8.15）

MF
原口元気（日本／7.77）
トーマス・ディレイニー（デンマーク／7.79）
コケ（スペイン／7.29）
イスコ（スペイン／8.50）

FW
フアン・クアドラード（コロンビア／8.05）
リオネル・メッシ（アルゼンチン／7.91）

Football ZONE web編集部
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180705-00119489-soccermzw-socc


ペナウドおらんやんけwwwwww
ノーゴールノーアシストの空気ウドやもんなwwwwワラ

25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:53:58.51 ID:srkwKlCH.net

もはやこんな糞どうでもいいデータでしかクリロナアンチは対抗できないんだよね

26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/07(土) 23:54:40.52 ID:85tukMra.net

暫定ランキングは貼らないの？

27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 00:10:11.90 ID:TESIBzjG.net

バロンドールランキング現在一位のメッシが最強

28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 00:12:07.27 ID:AyzequFc.net

暫定というか2012年時点での投票結果なんだが

2012年時点とはいえ、クリロナを25位とか
ここの連中は見る目のない奴らでしたと言ってる様で恥ずかしいランクになってしまったからなぁ
俺も2012年当時だったらクリロナはまだトップ10に入らないと思うし、実際10位以内には投票しなかったけど
30位、40位以内にすら投票しなかったバカどもは今息してんのかと思うわ

29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 00:16:49.56 ID:yNmkhOeb.net

投票って1位から10人ごとで投票しなかったっけ
30位以内はともかく31位〜40位間はクリロナに投票できなかったのに40位以内にすら投票しなかったとはこれいかに
それとも俺の記憶違い？

30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 00:33:10.02 ID:AyzequFc.net

386 名前： ◆76V7JjsdxU [sage] 投稿日：2012/11/14(水) 01:08:01.86 ID:u1Jp4Jg40 [1/2]
みなさんの提案されてる方法と若干異なりますが、
以下の方法で行います
------------------------------------------------------------------
（今週）9週目　1位〜10位の順位　※　生年は考慮しない、完全自由投票 
　10週目　　11位〜20位の順位　※　これ以降を生年により年代分けをするかどうか検討中
　11週目　　21位〜40位の順位
　12週目　　41位〜60位の順位
　13週目　　61位〜80位の順位
　14週目　　81位〜90位の順位　※リスト以外からも投票可能とする（リストの選手は最低5名選ぶ）
　15週目　　91位〜100位の順位　※同上
------------------------------------------------------------------




当時のログだが
集計人さんの提案どおり、11週目で20位〜40位の選手を投票した。
クリロナは20位までには入らず、ここでようやく入ることになったんだが
この40位まで選手を書く時点でもまだクリロナに入れない奴が結構いた

31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 00:34:32.73 ID:yNmkhOeb.net

ああ、途中からそんな感じになってたんだっけ
失礼した

32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 00:35:52.68 ID:AyzequFc.net

688 名前： ◆76V7JjsdxU [sage] 投稿日：2012/12/03(月) 01:47:44.64 ID:fXsYz9Ft0 [2/11]
【21位〜40位　有効投票３０】(1/3)

順位、得票数　(最高順位-最高順位の得票数)、選手名
1　28　ロマーリオ
2　24　ロナウジーニョ
3　22(1-2)　フランコ・バレージ
4　22(1-1)　ジジ
5　20　クリスティアーノ・ロナウド
6　19　ローター・マテウス
7　18(1-1,2-1,3-3)　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
8　18(1-1,2-1,9-2)　グンナー・ノルダール
9　17(1-2)　ルイス・スアレス
10　17(2-1)　ロベルト・バッジョ
11　17(4-3)　ロベルト・カルロス
12　17(4-1)　スタンリー・マシューズ
13　17(6-2)　レイモン・コパ
14　16(1-1)　パオロ・マルディーニ
15　16(4-1)　ディノ・ゾフ
16　15(1-2)　リバウド
17　15(1-1)　チャビ・エルナンデス
18　15(3-1)　シャーンドル・コチシュ
19　15(4-1)　ルート・フリット
20　14(1-1)　ボビー・ムーア



これが40位までが決定した時のレスだが
有効票30のうちクリロナの票が20

つまり、3人に1人はクリロナを40位にすらいれてなかったバカがいたことになる

33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 00:53:09.49 ID:G/LTLj/p.net

>>32
とんでもないニワカスレだったんですね、、、

34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 01:18:38.18 ID:REtslfKc.net

結局現役選手は好き嫌いが出やすいからその当時の風潮が出ただけでしょ
今やったらメッシだって落ちるかもしれんし

継続スレなら事実として貼れば？
で修正方法とか議論すりゃいいんじゃないの
俺は野次馬だからやらないけど

35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 02:08:22.99 ID:nJlDPfO+.net

バロンは

イングランド優勝ならケイン
クロアチア優勝ならモドリッチ
ベルギー優勝ならデブライネ
フランス優勝ならグリーズマン

その全ての対抗馬ロナウド

36 ：トッティ厨 ：2018/07/08(日) 06:23:36.15 ID:edD/E7Zo.net

モドリッチはクロアチア史上最高の選手でも良いなこれ

37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 06:26:20.72 ID:10NSc2Rz.net

ベルギーのアザールもシーフォ超えてるな

38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 06:48:58.86 ID:O7hpIAyr.net

ケインは最年少優勝キャプテンと優勝キャプテンにして大会得点王がかかっている

39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 06:48:59.47 ID:vemOC3tR.net

unibet
準々決勝前
1/5　ロナウド
5/1　メッシ
9/1　ネイマール
16/1　ケイン
16/1　サラー
20/1　デ・ブライネ
20/1　モドリッチ
30/1　エムバペ
100/1　アザール
100/1　スアレス

準々決勝後
1/5　ロナウド
8/1　メッシ
10/1　ケイン
16/1　デ・ブライネ
16/1　エムバペ
20/1　アザール
20/1　モドリッチ
20/1　サラー
20/1　ネイマール


ロナウド大本命は変わらず、サラー、ネイマールはファイナリストの目も完全に消えた
メッシと優勝国からケインorデ・ブライネorエムバペorアザールorモドリッチで
2位争いだな
凡そ開幕前から予想されてたような状況

40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 07:07:48.03 ID:5/u8mG93.net

無様な負け方したのに元気だねｗ

41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 07:33:53.85 ID:Lykn1Hhz.net

>>39
ロナウド以外がバロンをとれるケースは、
ほとんどモドリッチの場合に限られるな

ケインもムバッペもアザールもデブライネもクラブ成績が微妙すぎる

42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 07:43:43.68 ID:s88GjdDe.net

オーバーヘッド、ハットトリックでモドリッチの逆転みえたね

43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 07:46:59.34 ID:WuWEmKXY.net

ロナウド プレミア復帰しないかなぁ プレミアの歴代得点記録塗り替えて欲しい

44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 07:48:38.64 ID:5/u8mG93.net

>>33
まじ話するとクリロナは当時の評価じゃあんなもんだよ
現役選手は今日怪我して引退もあるわけで、将来性なんて何もこのスレに関係ない
歴代2位のゴール数（ペレより上）のロマーリオですら20以内に入れないくらいだからね

45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 07:50:39.30 ID:nJlDPfO+.net

>>41
デブライネはかなりいい線いってるだろ
リーグ優勝　リーグアシスト王　そこにＷ杯優勝が加わればとれてもおかしない

46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 09:30:57.13 ID:e6W0G9g+.net

>>44
俺もあくまで2012年当時であればクリロナの評価は順当だと思う
まだCL1回バロン1回だけの選手だしそれだけなら25位は高すぎるくらい
直前のリーガで40だの46だのという異次元のゴール数で現役途中の選手の割に跳ね上がったという位置だろう

47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 10:23:56.73 ID:iG4niyJU.net

12年　2位
11年　2位
10年　6位
09年　2位
08年　1位
07年　2位

4年連続受賞メッシがいたから、1回なんであって
他の1回の選手と同列に扱う方がおかしいだけ
この時点のピーク6年も普通の超一流選手より長い

最初のバロンドールの08年には、既にファーガソンやらチャールトンから
ベストを超えて、マンチェスターU史上最高選手と言われてたくらいで
若い頃はベストと比較されるスタイルで、そのベストはバロンドールで

71年　3位
69年　6位
68年　1位
67年　7位

ここの人気投票では、18位
投票の時期には、明確に実績でベストを超えていたロナウドは、25位

48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 10:35:12.50 ID:e6W0G9g+.net

>>47
そのバロン順位とかも含めてこそただのCL1回・バロン1回が25位と高評価されたわけやろ
ただバロン順位(バロン回数ではなく)って指標は投票前から重要視されてたんだっけ？

49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 10:37:24.77 ID:IrPXWy95.net

WCゴールデンブーツのバロンドール順位

18年　ハリー・ケイン？
14年　8位ハメス・ロドリゲス
10年　15位トーマス・ミュラー
06年　7位ミロスラフ・クローゼ
02年　1位ロナウド
98年　2位ダヴォール・シューケル
94年　1位フリスト・ストイチコフ
90年　2位サルヴァトーレ・スキラッチ
86年　2位ゲリー・リネカー
82年　1位パオロ・ロッシ
78年　3位ロブ・レンセンブリンク（シルバーブーツ）
74年　6位グジェコシ・ラトー
70年　1位ゲルト・ミュラー
66年　2位エウゼビオ
62年　19位アルベルト・フローリアーン
58年　3位ジュスト・フォンテーヌ

50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 10:41:51.02 ID:e6W0G9g+.net

クリロナはこの投票後からがヤバいんだよ
CL4回・バロン4回(5回目濃厚)
そらこんな実績が数年の間に上積みされればどんな選手でも評価一変する

アザールなんか今はベスト300にも入らないだろう
でもこれからの数年間でゴール数含め2012年以降のクリロナと同等の実績残せばベスト100どころかかなり上位にくるだろう

むしろこの投票時点で過小評価だったのはメッシのほうでは？
ペレマラとは言わんがふつうにクライフ・ベッケンと並べられたような

51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 10:57:29.20 ID:f4bXEReX.net

この時点でプレミア史上最高最高の選手じゃんw



06-07シーズンは17ゴール14アシストと共に自己最多を記録し、チームの優勝に貢献。自身も1977年のアンディ・グレイ以来30年ぶり史上2人目となるPFA年間最優秀選手賞とFWA年間最優秀選手賞をダブル受賞した。

ファンの投票による年間最優秀選手賞にも選ばれ、史上初の三冠達成を果たした。また、2006年11、12月にプレミアリーグ月間MVPを2か月連続で受賞。
ロビー・ファウラーとデニス・ベルカンプに続くプレミア史上10年ぶり3人目の快挙となった[33]。バロンドールの投票ではカカーに次ぐ2位となった。

07-08シーズンは開幕から驚異的な速さでゴールを量産し通算42得点を記録した。リーグでは31得点で得点王となり、チームのリーグ2連覇に欠かせない存在であった。
PFA年間最優秀選手賞とFWA年間最優秀選手賞を2シーズン連続で受賞。

52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:00:33.37 ID:f4bXEReX.net

2007-08シーズンのUEFAチャンピオンズリーグでも8得点を挙げて得点王を受賞。
マンチェスター・ユナイテッドの9シーズンぶり3回目のチャンピオンズリーグ優勝の立役者となった。2008年5月21日に行われた決勝戦では、チェルシーから先制ゴールを奪う。

これらの活躍により、この年のバロンドールとFIFA最優秀選手賞をダブル受賞。

2008年11月15日のストーク・シティ戦ではフリーキックからクラブ100得点目を記録した。ちなみに同じ試合で再びフリーキックから101得点目も記録している[36]。
2009年4月15日のポルト戦で決めた約40ヤードのミドルシュートは、その年最も美しかったゴールに贈られるプスカシュ賞を受賞した。

レアルマドリードはジネディーヌ・ジダンの記録を上回る当時のサッカー界史上最高額の8000万ポンドの移籍金を一括でマンチェスター・ユナイテッドに支払い、6月11日にロナウドを獲得した。

53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:00:38.08 ID:5/u8mG93.net

レアルファンからしたらクリロナよりモドリッチの方が勝利に貢献してるって意見も多いだろ？
今回のW杯でも随分とモドリッチ株は上がってクリロナは下がったよね

54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:01:05.49 ID:f4bXEReX.net

>>51
いまでいったら４年連続でサラー以上の活躍を続けたようなもんだね

55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:02:01.72 ID:f4bXEReX.net

>>53
ヤオサオタのおまえがいっても意味ない
メッシはさらに下がったし一般人にも雑魚専って認知されたね

56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:03:42.12 ID:5/u8mG93.net

>>55
出た出たヤオサヲタｗ
このレベルの人間の意見なんて簡単に否定されるよねｗ

57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:06:30.92 ID:G/LTLj/p.net

煽りじゃなく歴代バロンドール受賞者でここまでの雑魚専いたの？

しかもメッシは代表でこれほどのワールドクラスとプレイしてきたってのに


テベス
カンビアッソ
エインセ
ソリン
クレスポ
ブルディッソ
ミリート兄弟
リケルメ
ラベッシ
アグエロ
ディマリア
オタメンディ
イグアイン
サムエル
マスチェラーノ


■メッシがW杯通算19試合で得点した相手

▼セルビアモンテネグロ(2006GL)
▼ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
▼ナイジェリア(2014GL)
▼イラン(2014GL)
▼ナイジェリア(2018GL)

58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:09:38.00 ID:5/u8mG93.net

あの投票時メッシファンが大勢来てたけど、結局は代表実績で評価しない人が多くてあの順位なんだよ

59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:15:02.31 ID:TESIBzjG.net

メッシが新BIG4は確実だな

60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:25:34.09 ID:e6W0G9g+.net

>>51
CL1回バロン1回でプレミア史上最高？
もちろんプラスアルファがあるからだがそれがあってこその25位

もしその時点で現役引退してたら25位は順当というかそれ以下もあったと思うで
クリロナが異次元の領域にきたのはその後がヤバかったからやろ
それこそ全盛期5〜6年スパン限定ならクリロナは史上最高やろ。代表戦績のマイナスを考慮しても

61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:27:38.67 ID:T5rY/Ld5.net

>>48
ただのCL優勝1回バロンドール1回と言い続けてるが
18位のベストも1回ずつだし
当時のロナウドは個人成績でもチーム成績でも、完全にベストより上だぞ

62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:28:28.16 ID:Lykn1Hhz.net

>>45
デブライネはCLが微妙

63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:38:52.66 ID:e6W0G9g+.net

>>61
ならベストより上で24位でいいんじゃねｗ

だいたいその当時にバロン順位だの精査してたのか？
ハジをベスト100のそれもそこそこの順位に入れるようなランキングやで
そらCL1回バロン1回の現役選手なら普通はもっと低くて当然
異次元の得点実績があるからそこにしてもらえただけという認識やな

あとこの時点のクリロナが過小評価と感じるのはその後の大活躍を知ってるからってのもあるやろ
ここで引退してたら25位だって怪しいと思う

64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:55:53.54 ID:nJlDPfO+.net

>>62
それいったらロナウドメッシサラーもＷ杯が微妙

65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 11:58:12.03 ID:sCXaVi0U.net

>>63
その後を知っているとメッシも過大評価だね
クリロナ1位メッシ25位が最終評価

66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:03:20.61 ID:sCXaVi0U.net

>>60
CL1回
バロンドール1回
プレミアシーズン歴代最多得点
４年連続プレミア最優秀賞FW
史上初プレミア3連覇


これだけでふつうにプレミア史上最高やん
反論あるならクリロナより結果だした選手あげてみなw

67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:03:54.38 ID:e6W0G9g+.net

>>65
また意味不明な事を
その時点でメッシはバロン3回(12年加えれば4回)CL3回で異次元ののゴール数なんだが

勘違いしてるようやけどメッシクリロナどっちのオタとかではない
2012年の投票時点ではメッシ＞クリロナは当然の判断だしクリロナの25位も別に過小評価ではない
その後クリロナがひっくり返したというだけ(それも途中経過だが)

68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:09:56.22 ID:Ng5ngHR3.net

まぁ、当時こう言うアンチが40位にも入れずに頑張ったのは分かった

69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:13:20.14 ID:e6W0G9g+.net

>>66
ならその分イングランド人選手下げてクリロナ上げたらいいんじゃね
2つ3つくらい順位上がるんじゃね

クリロナより上だったイングランド人選手が過大評価だったというだけ
さすがに他リーグの選手まで同じ基準で下げるわけにはいかんやろ

70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:14:18.67 ID:sCXaVi0U.net

>>69
は？なにいってんだこいつ

反論あるならクリロナより結果だした選手あげてみろってw

71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:23:51.90 ID:e6W0G9g+.net

だからいないと認めてるからその分上げたらって言ってるんやけど

そらバロン複数回CL複数回あと活躍期間含めてリーグ優勝などタイトル総数でクリロナ上回る選手はいるだろうがクリロナより下なんやろ
で、その分差し引いてクリロナは順位いくつあがるの？
それが当時の正しい順位って事でええんちゃうの
ただイングランドにはWC優勝歴のある選手もいるからなあ

72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:26:08.66 ID:govBPppt.net

バロンドール1回
CL優勝1回
リーグ優勝2回
リーグ得点王1回
のベストが18位


WS最優秀選手1回
リベルタドーレス優勝1回
リベルタドーレス得点王1回
リーグ優勝3回
リーグ得点王2回
トヨタカップ優勝1回
WC3位
WCブロンズブーツ
コパ3位
のジーコが16位


バロンドール1回
WS最優秀選手1回
CL優勝1回
CL得点王1回
リーグ優勝4回
リーグ得点王2回
トヨタカップ優勝1回
WC4位
EURO準優勝
EURO得点王
のロナウドは15位前後には入ってないとおかしいな

73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:26:14.14 ID:5/u8mG93.net

25位なら妥当だろ
何を大騒ぎしてるの？

74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:35:14.28 ID:e6W0G9g+.net

>>72
ジーコとの比較ならゴール数の通算記録で2012年のクリロナは勝ってるんか？
しかも相手はMF
その後抜き去ったけどこの時点ではジーコ以下は順当なのでは

ジーコは長年やってきたアドバンテージもある選手やし
全キャリアトータルジーコ＞途中経過クリロナは別におかしくない

75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:41:29.02 ID:kd9Flloe.net

>>64
CLの評価が一番重要だよ
クリロナは3連覇得点王、
デブライネはベスト8

クリロナはW杯も4得点してて、
ポジションがちがうにせよデブライネより個人成績はまだ上

76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 12:44:45.74 ID:ITAq2coc.net

ハジとか入ってる時点で糞ランキングすぎるわ

77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 13:03:34.52 ID:5/u8mG93.net

ジーコはプラティニより上との声も高いしゴール数も多い伝説のブラジル10番枠だろ

ケビンキーガンはCC優勝1回、UEFAカップ優勝2回、バロンドール2回で何位になってる？

78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 13:35:53.94 ID:AyzequFc.net

クリロナは2012年時点でも
バロンドール受賞1回に加え2位も4回取ってた

この時点で総合ノミネート成績でジダンやエウゼビオを超えてるし
欧州人限定で見ればすでに5回受賞してることになって
史上最高の欧州選手と言っても過言じゃなかった
どう考えても当時で見ても25位なんてバカげてる

ちなみにバロンドールのノミネート成績については当時のスレでもすでにデータ提示されていた

79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 13:59:02.36 ID:5/u8mG93.net

バロンドールだけで決めてないし
格差リーグも考慮しないとね
あとジーコは南米年間最優秀選手賞3回取ってるからね
マラドーナやファルカンと競り合って

80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:06:39.83 ID:AyzequFc.net

25位なら妥当とか言ってる奴は
どうせ当時は25位前後にすら投票してなくて40位にも入れなかったような奴だろうな

81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:11:37.78 ID:5/u8mG93.net

餓鬼の愚痴は飽きたｗ

82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:17:12.43 ID:AyzequFc.net

図星だったようだな

83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:28:56.37 ID:WuWEmKXY.net

クリロナの残念なところは 黒人との混血で純粋な白人じゃないこと 南米と変わらん

84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:43:00.36 ID:f7MU6du/.net

どこが優勝しても、ロナウド鉄板として
票が割れそうなフランス、ベルギー優勝なら、いつも通りメッシ2位
票が集中しそうなクロアチア、イングランド優勝なら、11年ぶり3位もあるな

85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:43:54.85 ID:TESIBzjG.net

クロアチア優勝なら間違いなくモドリッチ

86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:45:54.94 ID:G/LTLj/p.net

>>83
ポルトガル人を純粋な白人国家だと思ってるガイジおりゅ？

87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:47:16.29 ID:G/LTLj/p.net

やっぱモドリッチバロンに推してるのガイジメッシオタクだけで草

27 名無しに人種はない＠実況OK sage 2018/07/08(日) 00:10:11.90 ID:TESIBzjG
バロンドールランキング現在一位のメッシが最強


59 名無しに人種はない＠実況OK sage 2018/07/08(日) 11:15:02.31 ID:TESIBzjG
メッシが新BIG4は確実だな

85 名無しに人種はない＠実況OK sage 2018/07/08(日) 14:43:54.85 ID:TESIBzjG
クロアチア優勝なら間違いなくモドリッチ

88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:48:14.27 ID:REtslfKc.net

クリロナもメッシもトップ10入りくらいだろ
喧嘩すんな

89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 14:49:27.63 ID:TESIBzjG.net

>>87
とオモイタイガイジ悔しいなあんwww

　スペイン紙『マルカ』では、
準々決勝終了後に今年のバロンドール受賞者予想についてのユーザー投票を実施。
4万票以上が集まった時点でモドリッチは約30％の票を集め、C・ロナウド（24％）やメッシ（17％）を上回っている。
フランス代表のアントワーヌ・グリーズマンとキリアン・エムバペもそれぞれ9％の支持を集めており、ワールドカップの結果次第では有力な候補となってくるかもしれない。

90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 15:08:02.97 ID:Lykn1Hhz.net

>>89
マルカはマドリーの機関紙だからな
去るロナウドより残るモドリッチの有利になるような結果にしてる

金がかかるballondor oddsを見てみろ
現時点でも圧倒的にクリロナだから

91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 15:11:29.43 ID:5/u8mG93.net

ロマーリオの評価が低過ぎだろ
公式戦のゴール数2位、ペレよりゴール数多くてW杯優勝MVPだぜ
魅せるプレーするしな

92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 15:21:17.62 ID:AyzequFc.net

クロアチアがW杯優勝したら
今年のバロンドール云々はもはやどうでもいい
それ自体が大事件だわ

93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 15:33:03.45 ID:3Vl1HtWq.net

2018バロンドール候補

クリロナ

『クラブ成績』
史上初CL3連覇
CL得点王
CWC優勝
CWC得点王

『代表成績』
ロシアW杯得点ランク2位
ロシアW杯MOM2度受賞
W杯最年長ハットトリック記録更新
代表通産得点数ヨーロッパ歴代1位、世界歴代2位浮上

メッシ

『クラブ成績』
リーガ優勝
リーガ得点王
コパデルレイ優勝

『代表成績』
ロシアW杯MOM1度受賞
ロシアW杯1得点

94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 15:57:53.17 ID:3Uh7dYz0.net

ロマーリオとか欧州で通用しなくてブラジル逃げてゴール稼いだだけだろ。
バルサ時代も活躍したのは93-94シーズンだけでCL決勝でもバレージいないミランに完封されるし。
W杯決勝でも決定機外しまくりでPK戦負けてたら戦犯確実だった

95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 16:23:02.45 ID:5/u8mG93.net

バルサで得点王取ってやる気なくしたんじゃねーかｗ
たった2試合取り上げて否定できるのなら誰でも可能だわｗ

96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 16:23:15.84 ID:e7dxgxTt.net

優位な数字だけを取り上げてクリロナが低すぎるとするならイニシャビだって低すぎる
この時点でWC1回ユーロ2回CL3回バロン上位もあり
結局これらの選手は評価の上でメッシの割を食ったんだろう
同世代にこの時点ではダントツナンバーワンの選手がいて印象が薄れたみたいな
数字だけでなくインパクトや雑誌などの評価もかなりのウェイト占めてるランキングだし
タイトル歴や数字重視って人が出てきたのもこの後だろう

97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 16:30:32.74 ID:5/u8mG93.net

ロマーリオはCCでも2度得点王取ってるしな
欧州で通用しなかったとか無理が有り過ぎる
W杯とコパ両方優勝だし、何が不満なんだろ？

98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 16:49:34.55 ID:3joBh22r.net

09年　アグエロ
「自分はメッシ、ロナウドと同じレベルにはいない」
09年　ベッケンバウアー
「リベリはロナウドと同価値。リベリ、ロナウド、メッシ、カカが現在世界最高の選手」
09年　ヘーネス
「リベリはマラドーナ、ペレ、クライフ、ジダンと同じレベルの選手。メッシ、ロナウドより優れている」

10年　ジェラード
「Jコールは練習でメッシ、ロナウドと同等のプレーを見せている」
10年　シャビ
「メッシ、ロナウドは宇宙人みたいなものだ。自分は人間でMFだ」

11年　フェルナンデス
「誰もがメッシ、ロナウドの話をしているが、私にとってはイニエスタがリーガ最高の選手だ」
11年　ベッケンバウアー
「メッシ、ロナウドは特定のレベルに到達するのに必要な違いを作れる選手。ロッベン、リベリも同じカテゴリーに入る」
11年　ファン・ハール
「ロッベンはバルセロナのメッシ、Rマドリーのロナウドと同等」
11年　マラドーナ
「メッシ、ロナウドを別にすれば、リーガ最高の選手はマルセロ」
11年　マンチーニ
「バロテッリはメッシ、ロナウドに並ぶ世界最高の3人になる」

12年　フリット
「メッシ、ロナウドは本物のスター。ロッベン、リベリとは格が違う」
12年　フットレ
「ファルカオはメッシ、ロナウドと共に世界の頂点にいる」
12年　マンチーニ
「バロテッリはサッカーに集中すれば、メッシ、ロナウドと同じレベルになれる」
12年　デコ
「ネイマールはメッシ、ロナウドと同じレベルにいる」


当時、2人で過去に例がない突き抜けた争いしてたのは、誰でも知ってるだろ
2人とその他の時代が5年くらい続いてた状況で
シャビとイニエスタもその他の一員

99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 16:59:42.50 ID:b1YcCdBC.net

「レオよりも、クリスティアーノよりも、ロナウジーニョの方がずっと才能に恵まれていたよ。
彼には生まれながらの才能が備わっていて、特別な力があったんだ。
彼にボールを送ると、そこから生まれるのはいつだって別次元の動きとシュートだったよ」

2016年　デコ

100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:02:53.74 ID:b1YcCdBC.net

>>94
W杯決勝で決定機外しまくりってｗ
たった1度だろ、大袈裟ｗｗｗ
ちなみにロマーリオはサッカー人生でもっとも後悔してるプレーと言ってるよ

101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:08:11.58 ID:G/LTLj/p.net

>>99
こいつは全盛期のクリロナとプレイしてねーだろw

102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:10:17.58 ID:b1YcCdBC.net

そういや94W杯の後にロマーリオとニウトンサントスだったかな？対談の記事読んだの思い出した
トラップの話になって
「下手なパスを上手くトラップしてたね」
「ほんとみんな下手で苦労したよ」
みたいな会話してたなｗ

103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:11:53.65 ID:b1YcCdBC.net

>>101
クリオタが自慢しているWカップ4位はデコとフィーゴのお陰だからねｗ

104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:16:12.02 ID:3Vl1HtWq.net

ベスト16で一発レッドで退場&ベスト8は出場停止だったデコのおかげでベスト4進出か笑

105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:17:38.73 ID:b1YcCdBC.net

じゃークリのお陰だったの？ｗ

106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:21:02.80 ID:AyzequFc.net

大抵の選手が単なる自分の時代を美化する老害になってくんだよな
ロナウド、リバウド、フィーゴが揃って
「俺たちの時代はハイレベルだからクリロナメッシクラスがゴロゴロいた！」とか痛々しいこと言ってるのに対し
ジダンだけが自分含めて自分たちの時代にはクリロナメッシほどの選手はいなかったと認めてて

ただのおっさんたちになってるフィーゴたちと違ってジダンはCL三連覇の監督になってるんだから
正しいのはどっちかは明白だな

107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:24:46.74 ID:b1YcCdBC.net

デコが退場になった試合思い出したよ
たしか退場4人、イエローが十数枚とかのバカ試合だったなｗ
審判が糞過ぎると問題になった試合だな

108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:25:17.62 ID:e7dxgxTt.net

>>98
別にイニシャビがクリロナと同格と言ってるわけじゃない
ただ同世代に強力なのがいて印象や評価で割を食ったと言ってるだけ

クリロナはメッシがいて割を食い
イニシャビ他はメッシクリロナで割を食った

109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:27:35.34 ID:K14nubov.net

32試合20ゴール

94-95
5試合3ゴール
0ゴール　GS　ガラタサライ戦H
1ゴール　GS　ガラタサライ戦A
1ゴール　GS　マンチェスターU戦H
1ゴール　GS　マンチェスターU戦A
0ゴール　GS　IFKヨーテボリ戦H

93-94
10試合2ゴール
0ゴール　一回戦　ディナモ・キエフ戦H
0ゴール　二回戦　オーストリア・ウィーン戦H
0ゴール　二回戦　オーストリア・ウィーン戦A
0ゴール　GS　　　ガラタサライ戦H
0ゴール　GS　　　ガラタサライ戦A
1ゴール　GS　　　スパルタク・モスクワ戦H
1ゴール　GS　　　スパルタク・モスクワ戦A
0ゴール　GS　　　モナコ戦A
0ゴール　準決勝　ポルト戦H
0ゴール　決勝　　ミラン戦

92-93
9試合7ゴール　得点王
0ゴール　一回戦　ジャルギリス戦H
1ゴール　一回戦　ジャルギリス戦A
3ゴール　二回戦　AEKアテネ戦H
0ゴール　GS　　　ポルト戦H
2ゴール　GS　　　ポルト戦A
1ゴール　GS　　　ミラン戦H
0ゴール　GS　　　ミラン戦A
0ゴール　GS　　　IFKヨーテボリ戦H
0ゴール　GS　　　IFKヨーテボリ戦A

91-92
2試合0ゴール
0ゴール　一回戦　ベジクタシュ戦H
0ゴール　二回戦　アンデルレヒト戦H

89-90
4試合6ゴール　得点王
1ゴール　一回戦　ルツェルン戦H
2ゴール　一回戦　ルツェルン戦A
3ゴール　二回戦　ステアウア・ブカレスト戦H
0ゴール　二回戦　ステアウア・ブカレスト戦A

88-89
2試合2ゴール
1ゴール　準々決勝　レアル・マドリー戦H
1ゴール　準々決勝　レアル・マドリー戦A

110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:36:18.76 ID:3Vl1HtWq.net

>>105
クリロナのお陰だったとかそんなものは個々の見解次第なわけでおれの知ったこっちゃねーわ笑

ただ少なくともベスト16でレッドカード退場&ベスト8は出場停止だったデコのおかげでベスト4進出とか
試合に出ていない選手のおかげでその上に勝ち上がったっていうのは個々の見解どうこうじゃなく明らかにおかしいだろって話笑

111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:40:14.47 ID:b1YcCdBC.net

>>110
デコがいなかったら予選すら危なかったろ
クリちゃんPKで1ゴールしてるから大活躍だったねｗ

112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:42:59.52 ID:b1YcCdBC.net

>>110
ちなみにオールスターにえらばれたのはフィーゴ、マニシェ、カルヴァーリョ、ペレイラ
点取られなきゃ負けないわｗ

113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:51:03.74 ID:3Vl1HtWq.net

>>111
「ベスト16退場&ベスト8出場停止なのにベスト4はデコのお陰」が論破されたから

まさか、「予選はデコのお陰」に論点すり替えしてこないよな、、、
と思っていたら本当にすり替えてきてくそわろた笑

114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:52:34.31 ID:GeIe/+uW.net

>>106
ジダンは監督だから思ってることを素直に言えないだけかもしれない

フィーゴは外野だから思ってることを率直に言えるのかもしれない

115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 17:54:20.97 ID:b1YcCdBC.net

>>113
そりゃいつもクリちゃんの実績で誇らしげにしてるのに実情ばらされたら都合悪いよなｗ

116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 18:43:08.02 ID:vemOC3tR.net

（『自分達の時代は2人より凄い選手が沢山いた』とフィーゴが言ってるが？）
「どんな考えを持つかは自由」

（2人より凄い選手がいたか？）
「いや、いなかった」

（銀河系と今のレアル・マドリーはどっちが上か？）
「どっちも質の高いチームだが、時代の違うチームは比較出来ない」

（昔と今の違いは？）
「現代のフットボールは確実に速くなっている
選手はより強く、より走るようになっている」

ジダン発言はこう言う流れ

117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 19:39:20.47 ID:O7hpIAyr.net

ジダン時代から現代までに変更された走力に関わるルールはこの大会の延長から四人目の交代可になったくらいか

118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:05:57.48 ID:0Mpvh5MA.net

>>108
メッシもクリロナがいなければ少なくとも現代最高にはなれたしな

クリロナ本当にメッシの目の上のたんこぶだよ

メッシにないプレミアでの実績や代表タイトルをもち、メッシ以上の成績を叩き出している

メッシが生まれるのが後5年遅くてかつイニエスタとシャビも同時期に生まれてくれれば、
クリロナの後を継ぐものとしてそれなりにネイマールやムバッペとやりあえただろうけど
生まれた時代が悪かったのはどうしようもないよな

119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:08:57.14 ID:dUiNN5k3.net

まぁ世間はメッシが世界最高だという認識だな

120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:14:03.86 ID:v2T0xjfO.net

つーか歴史上では２人セットで語られそう

121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:20:44.03 ID:WuWEmKXY.net

ドーピングと黒人ハーフ

122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:28:36.81 ID:3A9dXGgN.net

メッシとか言うヤオサ専用の雑魚専か

123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:32:53.78 ID:fayfNiG3.net

ウド信怒りのあ〜まのく〜ん

124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 20:34:53.55 ID:pzaLYWld.net

>>119
メッシはニワカ向けのアイコンだからな

「メッシがナンバーワン」と言ってる過去の名選手はアディダスの広告塔ばかり

125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:04:18.19 ID:TESIBzjG.net

メッシがナンバー1はレジェンドなら大体言ってるな
悔しいなあ

126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:16:10.62 ID:Lykn1Hhz.net

>>118
5年じゃ足りないだろ
10年後に生まれて完全にロナウドが衰えてからでないと

メッシは本当に作られた英雄だよ
巧妙なメディア戦略によってドーピングを美化、
ロナウジーニョやエトオ、イニシャビネイマールスアレスの功績に便乗
失敗したら周りの責任にできるうえ、リーガでは審判まで味方につけてる

アディダスとユニセフなどのスポンサーによる圧力もかけている

そうやって皆で祭り上げて英雄に仕立てあげて何とか金のなる実にしようとしたあげく、
大して活躍できなかったのがメッシ

127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:18:24.46 ID:Lykn1Hhz.net

まぁ、ロナウドさえ同時代にいなかったらそのスポンサーやメディアの戦略は成功してた
唯一の誤算はロナウドの存在だったな

天然ものの英雄が偶然同じ時代にいた

スポンサーやメディアは勝ち馬に乗りそこねたな

128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:23:21.42 ID:qOnbuGJG.net

薬物で手にした英雄の座

まさにマラドーナの後継者

129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 21:50:05.93 ID:TESIBzjG.net

作られたスターペナウド

メッシには勝てない

130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 22:09:02.08 ID:OXqJ/eyo.net

今年のバロンドール
1位〜3位
モドリッチかグリーズマンかケイン
4位ロナウド

131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/08(日) 22:14:57.16 ID:j0y56EqG.net

希望なら日記帳に書いてろ

132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 04:03:38.36 ID:qozeFmh6.net

似たような成績のケインが出てきてしまったリネカーはもう無理だな

133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 13:07:11.74 ID:nz+d1MTW.net

パナマ専ケインか

134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 20:31:40.11 ID:dIJZ7hyA.net

ケイン（PK）

135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 20:36:16.05 ID:aloNQjX0.net

ケインはまだ去年やっとバロンドール10位にノミネートされただけだからな
最低でも一桁順位3回ぐらいは取らないと攻撃の選手がベスト100入りは厳しいわ

136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 21:28:19.78 ID:pq8HjSo3.net

まぁ実積は今の時代に負けまくりだがロナウジーニョ率いるエトーやデコが主力だった時のバルサ

銀河系と呼ばれて守備がマケレレとカシージャスだけでもってたような酷いもんで実積はこっちも負けまくりのロナウド　ジダン　フィーゴにロベカル主力だった時のレアル

この時代の方がいいサッカーしてたし前線のロナウドやロナウジーニョにボール渡って前向いたらわくわくしたよな

この時代にもどってモドリッチみたいな選手はなんかはわくわくしそうだが

137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 22:17:02.59 ID:xKKIRod4.net

クリロナですらバロン取れたんだからケインもレアル行けば簡単に取れるでしょ

138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 22:30:24.01 ID:aloNQjX0.net

クリロナはレアルに行く前にすでにバロン取っているんだがｗ

っていうかレアルはバロンドールをすでに取った大物選手を獲得することは多いが
レアルでバロンドール取った選手なんか殆どいないんだが

長年エースだったラウルは結局バロンドール取れてないしな

139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:11:17.58 ID:JjmUT82r.net

>>138
ラウルが取れなかったのはオーウェンのせい

140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:14:35.91 ID:FC20dqCN.net

ケインとか現代ワールドクラス選手の中でも運ぶ技術ゴミだな

141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:14:56.03 ID:aloNQjX0.net

いずれにせよレアルだから取れるとか
単なるいいがかり

142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:17:18.57 ID:8wx6IMRv.net

ガイジだからなロナウドアンチは

143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:26:17.29 ID:m9+tj9uu.net

クリロナアンチはニワカのメシオタだから、クリロナがマンUに居たことも、その頃が運動能力的には全盛期だった事も知らない

144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:26:44.98 ID:Vw0Vfj72.net

メッシに対してバルセロナだから取れるだと何となく納得してしまうけどな
当然バロンドールに相応しい実力なんだけどスタイルがバルセロナに特化し過ぎてて

145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:34:47.57 ID:QAQsINTl.net

マンユに居た頃CL決勝でボコられて泣いてたな
んで悔しくてリーガに来たがクラシコ負けまくりで草

146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:47:24.06 ID:FLTUs59l.net

>>120
クライフ、ベッケンバウアーみたいなものか

147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/09(月) 23:58:04.72 ID:Qw6KEp28.net

>>140
ケイン要所要所で唸らせるもんがある
俺ん中じゃトータルでレベルの高い選手
年々上手くなってる

148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:24:01.61 ID:oVcfe132.net

イニエスタとシャビも引退したらセットで語られそう

149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:30:19.37 ID:oVcfe132.net

ラウールは毎年コンスタントに活躍してたけど今年はラウールの年だったな！みたいな爆発的な活躍が1度も無かった気がする

スペイン代表のFWとしてもプレー見てきた感想だとラウールよりビジャの方がちょい上だった感じもあるし　実積だとラウールの方が上な気もするけど

150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 01:36:52.13 ID:oVcfe132.net

クリロナはマンユーの頃の方がボール持ってるときのプレイは楽しかったよなぁ　最近のクリロナのプレーでおお！と思うのはオフザボール時に本気で走った時のスピードくらいだわ　あのスピードにはほれぼれするが1試合に数回しか全力では走ってないよなw

メッシも若い時の予想つかない細かいとこ入ってくドリブルはすげーなと思ってたけど最近は相変わらずスピードはあるけどペナ外右でボール持ってカットインからペナ中は入れず左足シュートみたいなワンパターン多くてわくわくが全く無くなったんだよな

151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 02:33:36.30 ID:cqOSvxek.net

うん、2人とも未だに凄いけど年々ワクワク度はなくなってるね

152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 02:36:48.08 ID:cqOSvxek.net

>>146
そうだろうねー
21世紀初頭バルサレアル時代のバケモノ2人って感じかな？

153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 05:48:00.42 ID:2XM4sKy1.net

ケインはシアラーみたいなもんだろ

154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 07:33:20.77 ID:T7GAiaHg.net

個人成績凄いけどチームタイトルが少ないレジェンドって誰かいる？
逆はペドロだけど

155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:24:30.47 ID:1lEMBzij.net

>>154
バーナードホプキンス

156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:25:30.75 ID:oVcfe132.net

ほぼチーム強くて結果出してる選手が選ばれるから逆は少ないよね

強いて上げればブロヒンとかシェフチェンコとはバロンドール取るくらい活躍した時期もあったけど代表はウクライナじゃどうしようもないしそういう選手になるのかね

157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:28:33.12 ID:oVcfe132.net

ケインよりシアラーはヘッドでばんばん点取ってた感じするな　ミドルレンジからとフォワードとしての存在感みたいなのはケインの方があるように思うが

158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 08:51:50.60 ID:B3W50iwf.net

代表もクラブも大して強くないのに
個人で南米最優秀3回取ってるフィゲロアがやばい

攻撃の選手ならまだ個人では得点などで目立ったりできるが守備の選手で
どうやったらここまでチーム最強というわけでもないのに評価されるんだ

159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 12:56:10.59 ID:kO1nhOZk.net

リベリーノやらジャイルジーニョが活躍してた時代だよね？　＞フィゲロア
ベッケンバウアーが「フィゲロアは南米のベッケンバウアーか？」とたずねられて、
「私が欧州のフィゲロアだ」と答えたらしいね

160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 13:06:38.53 ID:ut4lkRmk.net

💥退団が噂されるC･ロナウドのマドリーでの成績

✔438試合
⚽450点 (マドリー歴代最多得点)
🏆CL史上初の3連覇
🏆CL優勝 ×4回
🏆リーガ優勝 ×2回
🏆コパ･デル･レイ優勝 ×2回
🏅バロンドール受賞 ×4回
🏅UEFA欧州最優秀選手賞受賞 ×3回
⚽CL得点王 ×6回
⚽ハットトリック ×44回

161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 13:46:37.02 ID:D249RuuH.net

>>160
マラドーナ以下

162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 15:55:33.95 ID:KdvqMh3X.net

>>154
トッティ

163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 16:00:05.02 ID:B3W50iwf.net

>>159
逆にそう言えるベッケンかっこいいと思ってしまう

164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:08:12.82 ID:7HTUCQYs.net

>>159
そのエピソードは知らなかった

165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:13:13.61 ID:wXm0XXXh.net

>>154
バティストゥータとかかな
ただFW挙げるのもなあ
個人的にはバティストゥータもベスト100から外していい選手

166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:17:10.40 ID:B3W50iwf.net

得点率では勝ってるとはいえ
バティはアルゼンチン最多得点記録も更新されちゃったしな

167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:37:27.75 ID:oVcfe132.net

しかし17からサッカー初めてこんなレベルの選手になったのバティストゥータ以外でいるんかね？レジェンドレベルじゃなくても今のプロ選手のほとんどが少なくとも中1の13歳以前には始めてる気がする

168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:46:32.68 ID:/SxKWP2D.net

元々バロンドールはタイトルを取れないマシューズの為の功労賞なんだから
どう考えてもマシューズ

1個
マシューズ（FAカップ）

3個
ムーア（カップウィナーウィナーズカップ、FAカップ、ワールドカップ）

4個
バッジョ（UEFAカップ、セリエＡ2、コッパイタリア）

5個
フローリアーンアルベルト（ハンガリアンリーグ4、ハンガリアンカップ）
ベスト（CC、フットボールリーグ2、コミュニティシールド2）

169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:46:48.64 ID:oVcfe132.net

調べてみたらJリーグ全選手のサッカー始めた年齢の938人のアンケート結果あった　

平均が6歳で1番遅く始めた人が1人で12歳らしい　ちなみに世界的に天才と呼ばれてるプレイヤーのほとんどが6歳までにサッカー始めてるらしい

サッカー始めた平均年齢平均が10歳で最年長13位だと思ってたらバティストゥータ先生がただ化け物だったのか

170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/10(火) 22:54:36.44 ID:B3W50iwf.net

バティの場合17歳までバスケの方をメインでやってた上に
学業成績の方も優秀で医者を志していたこともあるという超人だからな

171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 01:17:27.52 ID:ENnDZH+t.net

そういやバラックやシャビ・アロンソなんかも学業が優秀でギリギリまでプロサッカー選手になるか悩んでたそうだな

172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 02:50:07.79 ID:qHyr7SpM.net

授業中にワキガ臭わなかったのかな？

173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 02:53:31.84 ID:SY3oqIbs.net

ロナウドはユヴェントスに行っちまった

174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 05:33:58.09 ID:w89vr2HJ.net

1試合当たりのゴール数
メッシ　127試合65ゴール　51％
バティ　78試合56ゴール　71％

175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 06:49:47.46 ID:UUYyTz5i.net

CL決勝戦でキャプテンを務めた外国人選手

リードホルム（1958ミラン、スウェーデン）
バソビッチ（1971アヤックス、ユーゴスラビア）
ブレムナー（1975リーズ、スコットランド）
マクガヴァン（1979.1980ノッティンガム、スコットランド）
スーネス（1984リバプール、スコットランド）
ゲレツ（1988ＰＳＶ、ベルギー）
シュマイケル（1999マンＵ、デンマーク）
レドンド（2000レアル、アルゼンチン）
アンリ（2006アーセナル、フランス）
ギグス（2009マンＵ、ウェールズ）
ボメル（2010バイエルン、オランダ）
サネッティ（2010インテル、アルゼンチン）
ヴィディッチ（2011マンＵ、セルビア）

176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 07:09:25.02 ID:OEdmMl41.net

■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回（ステアウア・ブカレスト：85/86　レッドスター・ベオグラード：90/91）
ロナルド・クーマン
2回（PSV：87/88　バルセロナ：91/92）
デヤン・サビチェビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91　ACミラン：93/94）
マルセル・デサイー
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93　ACミラン：93/94）
フランク・ライカールト
3回（ACミラン：88/89、89/90　アヤックス：94/95）
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91　ユヴェントス：95/96）
ディディエ・デシャン
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93　ユヴェントス：95/96）
パウロ・ソウザ
2回（ユヴェントス：95/96　ボルシア・ドルトムント：96/97）
クラレンス・セードルフ
4回（アヤックス：94/95　レアル・マドリー：97/98　ACミラン：03/04、06/07）
デコ
2回（ポルト：03/04　バルセロナ：05/06）
エドウィン・ファン・デル・サール
2回（アヤックス：94/95　マンチェスターU：07/08）
ジェラール・ピケ
4回（マンチェスターU：07/08　バルセロナ：08/09、10/11、14/15）
サミュエル・エトオ
3回（バルセロナ：05/06、08/09　インテル：09/10）
ティアゴ・モッタ
2回（バルセロナ：05/06　インテル：09/10）
ジョゼ・ボシングワ
2回（ポルト：03/04　チェルシー：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー：13/14、15/16、16/17、17/18）
シャビ・アロンソ
2回（リヴァプール：04/05　レアル・マドリー：13/14）
トニ・クロース
4回（バイエルン・ミュンヘン：12/13　レアル・マドリー：15/16、16/17、17/18）

■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回（ディナモ・キエフ：98/99　ACミラン：05/06）
クリスティアーノ・ロナウド
7回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18）

177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 07:10:07.76 ID:OEdmMl41.net

■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回（アヤックス：70/71　アヤックス：72/73　アヤックス/バルセロナ：73/74）
ロナウド
2回（バルセロナ/インテル：96/97　インテル/レアル・マドリー：01/02）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー：12/13、13/14、15/16、16/17）

■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー：12/13、13/14、14/15）
ルイス・スアレス
2回（リヴァプール：13/14　バルセロナ：15/16）

■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王（西独英伊仏葡蘭）
マルコ・ファン・バステン
6回（アヤックス：83/84、84/85、85/86、86/87　ACミラン：89/90、91/92）
ロマーリオ
5回（PSV：88/89、89/90、90/91、91/92　バルセロナ：93/94）
マルシオ・アモローゾ
2回（ウディネーゼ：98/99　ボルシア・ドルトムント：01/02）
クリスティアン・ヴィエリ
2回（アトレティコ・マドリー：97/98　インテル：02/03）
ロナウド
3回（PSV：94/95　バルセロナ：96/97　レアル・マドリー 03/04）
ルート・ファン・ニステルローイ
4回（PSV：98/99、99/00　マンチェスターU：02/03　レアル・マドリー：06/07）
ルカ・トーニ
3回（フィオレンティーナ：05/06　バイエルン・ミュンヘン：07/08　ヴェローナ：14/15）
クラース・ヤン・フンテラール
3回（ヘーレンフェーン/アヤックス：05/06　アヤックス：07/08　シャルケ04：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08　レアル・マドリー：10/11、13/14、14/15）
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回（インテル：08/09　ACミラン：11/12　PSG：12/13、13/14、15/16）
ルイス・スアレス
3回（アヤックス：09/10　リヴァプール：13/14　バルセロナ：15/16）
エディン・ジェコ
2回（ヴォルフスブルク：09/10　ローマ：16/17）
エディンソン・カバーニ
3回（ナポリ：12/13　PSG：16/17、17/18）

178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 09:00:22.52 ID:pvLCZ4ak.net

メッシ最強！

179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 10:41:54.15 ID:pHrJxVvP.net

メッシ最弱w

180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 10:50:37.87 ID:pvLCZ4ak.net

最強メッシ最高

181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 11:55:23.40 ID:lOFr4wqn.net

これでロナウドがユベントスでも

CL優勝
CL得点王
セリエ優勝
セリエ得点王

になったらもはや歴代ダントツ1位だね

182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:00:31.72 ID:/6l0sQ9T.net

記録だけはな

どんなに点を重ねてもマラドーナには勝てんよ

183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:08:21.15 ID:LQOxnggY.net

>>181
別にできなくても歴代1位でいいやん
それともユーべ時代がダメダメだったら減点評価厨が湧いてくるんかなｗ

184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:19:34.64 ID:cfn3YQgL.net

現時点でのクリスティアーノ・ロナウドの主な記録


CL最多得点(120ゴール)
CL最多アシスト(40アシスト)
CLシーズン最多得点記録(17得点)

CL3連覇（史上初）
CL優勝5回（史上最多）
CL6年連続得点王（史上最多）
CL得点王7回(史上最多)
CL決勝トーナメント最多得点(5試合10得点)
CL11試合連続ゴール（史上最多）

バロンドール5回（史上最多タイ）
クラブW杯4回優勝(最多)
EURO通算9得点（史上最多）
代表通算85ゴール（世界歴代2位）

プレミアリーグ3連覇(プレミア黄金期)
プレミアリーグ得点王
プレミアリーグシーズン最多得点記録(サラーが8年ぶりに更新)

ヨーロッパ・ゴールデンシュー：4回
FIFA FIFPro World XI：11回
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー11回 

185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:29:28.65 ID:LQOxnggY.net

>>184
仮にユーべ時代がダメダメでもこれらの記録がなくなるわけではないしな

186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:35:05.87 ID:LylaLYJr.net

ユーベに逃げたか
W杯は結局ダメだったしきっぱりあきらめて、リーグ優勝は確約されてるしCLに専念しやすい
相手が大きく格落ちするからリーグ得点王も狙いやすい
レアルでもまだある程度はできたと思うが残念だな

187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 12:40:20.31 ID:/6l0sQ9T.net

リーガでメッシに勝てず逃げた

プレミアでは1番になれたけどリーガでは二番手に
セリエでは余裕で1番になるだろうな

188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 13:10:16.86 ID:XDZfkUtS.net

昨シーズンの決勝前に、セードルフの3つのクラブでCL優勝は比類なき快挙とUEFAに称賛されてたくらいで
違うクラブでCL優勝するのは価値が高いし、ベスト100に入るような選手じゃなくても、サッカー史に大きく残る

189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 14:44:06.57 ID:w89vr2HJ.net

クリロナの弱点はプレーが楽しくないことだな

190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:08:42.06 ID:pHrJxVvP.net

ロナウドに勝ち逃げされて惨敗の烙印押されるメッシww

191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:15:03.92 ID:LQOxnggY.net

>>189
ジダンだのバッジョだのロナウジーニョだのマラドーナだの別になんも面白くない
クリロナのほうがよっぽど楽しい

これで終わり

192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:20:28.21 ID:/6l0sQ9T.net

リーガ惨敗で記録も塗り替えれず逃亡ウドww

ペナウドきてからリーガ優勝すくなwww

193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 15:54:40.98 ID:TKfp3zeA.net

なかなかやるじゃんこれ https://goo.gl/rTFCVR

194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 16:59:41.55 ID:w89vr2HJ.net

クリロナは真面目な話、ファンバステンとの比較対象だね
格差がこれほどある時代はないのだから割り引かないとね

195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:01:54.97 ID:oBehOlcc.net

むしろファンバステンのこそ
欧州に大した競争相手いなかった時代だからこそバロン3回取れた選手なんだよなぁ

196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:03:24.43 ID:LQOxnggY.net

>>194
メッシがライバルという部分は考慮しないのか
メッシもクリロナも相方いなけりゃバロン10回だってありえたんだが

ファンバステンにメッシ級のライバルいたっけ
バロン10回ありうるレベルの

197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:05:29.60 ID:lOFr4wqn.net

>>194
クリロナがバロンドールとれなかったであろう時代を教えてください（爆笑

198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:06:30.62 ID:w89vr2HJ.net

バロンドールも根本は格差が生み出したものだからね

199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:07:13.97 ID:oBehOlcc.net

100歩譲ってピークの能力的なものを
ファンバステン＝クリロナ、メッシと仮定しても

ピークの実働期間が2人はファンバステンの倍以上あるから結果的にとんでもない差がつく

200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:08:20.95 ID:w89vr2HJ.net

ゲルトミュラーなんてクリロナと変らない実績でもバロン1回だぞ

201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:10:30.87 ID:w89vr2HJ.net

間違えたｗ
ゲルトミュラーはクリロナより実績で上だよな

202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:13:17.71 ID:oBehOlcc.net

ミュラーがバロンドール一回なのはそれはまさに同時代に
クライフ、ベッケンバウアーという強烈なライバルがいたからだな
ファンバステンもはっきり言ってあの時代にいたら一回取れれば上出来だったよ

ファンバステンの時代のバロンドール争うライバルなんか前線の選手じゃない
フーリットとかマテウスだからな

203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:15:37.87 ID:w89vr2HJ.net

だから所詮格差リーグの頂点にいた2チームの点取り屋がバロン独占してただけだな
ミュラーより下、ファンバステンとの争いだろ

204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:21:08.32 ID:lOFr4wqn.net

>>203
>だから所詮格差リーグの頂点にいた2チームの点取り屋がバロン独占してただけだな


おばかさん、CLって知ってる？w

205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 17:27:12.22 ID:1n9rELvt.net

それ以前に９４年まで欧州以外対象外だったからな
でもファンバステンは歴代最高のCFだよ

206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 18:57:45.75 ID:LQOxnggY.net

>>200
ならゲルトミュラーをメッシクリロナと同格におけばいいだけ。上位3人はこれでいいのでは
そのかわり他の選手がみなワンランクダウン

そうはしたくないなら単にミュラーを持ち上げてメッシクリロナを下げたいだけだろう

207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 21:07:28.31 ID:qHyr7SpM.net

>>202
ベッケンバウアーも前線の選手じゃないだろｗｗｗ

DFだろｗｗｗｗ

208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 21:10:22.75 ID:KhPfZ+/V.net

>>184
結局レベルの高いCLで得点取ってるだけで
雑魚の多いリーガではメッシの後塵を拝してるわけでしょ？

209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 21:45:18.29 ID:fNQoxO7D.net

しかし準決、決勝空気うど

210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 21:53:31.10 ID:KhPfZ+/V.net

>>209
むしろ準決、決勝でロナウドより点取ってるやついないだろ？

211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 22:26:10.61 ID:/6l0sQ9T.net

しかし最新CL空気うどでしたよ

212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 22:47:02.93 ID:lOFr4wqn.net

>>211
ローマに空気ッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/11(水) 23:55:39.87 ID:/6l0sQ9T.net

ウルグアイに空気うどwwwww

214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 00:02:08.06 ID:4G/nsFOS.net

>>213
人口３５万人アイスランドの映画監督にPK止められッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 00:04:19.63 ID:SJ3/fNdH.net

それよりクラシコ空振りの方が話題にされてバカにされてたよなww
プロが空振りw
しかも世界最高峰のチームのやつがwww

216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 00:32:20.26 ID:snEoh6e6.net

それよりクロアチア戦で90分間の84%をお散歩していたことが発覚でバカにされてたよなww
プロが試合の84%をお散歩w
しかも世界最高峰のチームのやつがwww

217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 04:49:24.00 ID:J5i5MtRN.net

はい、結局いつもの糞スレパターン入りましたー

218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 05:43:37.55 ID:bRi/pMf7.net

マンジュキッチとラキティッチにWCとCL両方の決勝戦でゴールの可能性

219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 06:15:23.31 ID:S0a7CQPB.net

>>214
EUROでクリロナもとめられてたよ

220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 06:17:05.05 ID:HjNyCQs4.net

なんとぉ　ｗ

221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 06:32:20.36 ID:bRi/pMf7.net

モドリッチはバロンドール2位以上で完全にマソプストより上
マソプストのバロンドールは今なら2位か3位
ガリンシャは当然のことペレもマソプストと票数は同じだったエウゼビオ以上の評価と見られる

222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 06:36:11.00 ID:NrNQ1RqS.net

unibet
1/5　ロナウド
5/1　モドリッチ
10/1　エムバペ
12/1　メッシ
20/1　アザール
20/1　ケイン
20/1　デ・ブライネ
20/1　サラー
20/1　ネイマール

skybet
1/5　ロナウド
6/1　モドリッチ
9/1　エムバペ
12/1　メッシ
16/1　ケイン
16/1　サラー
20/1　デ・ブライネ
20/1　ネイマール
50/1　グリエズマン
50/1　アザール
50/1　コウチーニョ


ロナウド大本命は変わらず、モドリッチとエムバペが2位争い
メッシが11年ぶりにファイナリストから漏れる可能性が高くなった

223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 06:39:38.08 ID:J5i5MtRN.net

理屈上（実質上）はそうなっても
やっぱりバロンドール実際に取るか取らないかじゃ大違いだと思う

クリロナは2012年時点でも欧州人限定時代と同じなら
すでにバロンドール5回取ってたことになるけど
上でも言われた通り当時は25位だからな

224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 06:43:32.76 ID:J5i5MtRN.net

>>222
モドリッチとエムバペはそれぞれ
「優勝したら」の仮定が大きく考慮されたうえでのその数字だろうから
優勝するのは当然どっちか一方である以上
結局ベスト3に入るのはどちらか一人で
メッシが3位以内から漏れる確率は低そうだな

225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 07:12:20.54 ID:SWASeHXN.net

そういえば昔のバロンドールって欧州人選手限定だったから今より価値は低いよな

226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 08:32:47.64 ID:uacHbh+g.net

１０年スナイデルのときはCL優勝　Ｗ杯準優勝でとれなかった
モドリッチは上記だと取れないかもしれん
なので優勝すれば文句なし

227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 08:41:27.90 ID:J5i5MtRN.net

取れないかもしれないっていうか普通に取れないだろ
優勝してようやく比較になるレベル

228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 08:51:31.05 ID:oiWidIBg.net

イングランド代表としてのケインは
一応形の上では、リネカー、シアラー辺りと同等以上になった

229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 08:57:05.20 ID:ODAObUyn.net

クリロナいないときにリーガで勝ち点落としまくってたからクリロナいなくても強いっての嘘だしね

モドリッチもラモスもクリロナの得点力の恩恵を受けてきた

230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 09:10:54.07 ID:J5i5MtRN.net

ならんよ
W杯ベスト4と得点王ってだけじゃん

バロンドールもまだ一回しかノミネートされてないし（今年で2回目かな）
リーグ通産得点も、代表通産得点もまだトップ10にも入ってないし

まだ25歳だからあと数年今のレベルで活躍を続ければ
将来的に並べる、あるいは超える可能性は十分ある

231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 09:16:06.88 ID:J5i5MtRN.net

ああ、代表だけの話か
それにしても、最低限代表通産得点は超えないと話にならない
（今の方が代表試合多くて、大抵の国が現役か近年引退した選手が通産得点記録持ってるし）

232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 09:43:33.79 ID:SgclwT3d.net

>>226
あの時って投票の形態がおかしかった時期だからでは？

233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 10:05:32.74 ID:A/rxHbK5.net

バロンモドリッチだな

234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 10:06:48.29 ID:/LuD2CBz.net

W杯ロシア2018得点ランキング


1位ケイン　　　　
6ゴール(チュニジア、チュニジア、パナマPK、パナマPK、パナマﾏｸﾞﾚ、コロンビアPK)

2位クリスティアーノ・ロナウド
4ゴール (スペインPK、スペイン、スペイン、モロッコ)

2位ルカク　　　　
4ゴール
(チュニジア、チュニジア、パナマ、パナマ)

2位チェリシェフ　
4ゴール(サウジアラビア、サウジアラビア、エジプト、クロアチア)


これほど価値のない得点王いままでいたの？？

235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 10:08:36.45 ID:A/rxHbK5.net

全員雑魚専でワロタ

236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 10:09:18.98 ID:/LuD2CBz.net

>>235
ここにのってないやつはそれ以下だけどな

237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 10:12:00.51 ID:A/rxHbK5.net

雑魚専ランキングwww

238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 10:17:48.08 ID:SgclwT3d.net

試合数が少ないW杯の得点ランクはこうなりやすい
ブラジルロナウドとかが別格すぎる

239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 10:21:10.87 ID:SgclwT3d.net

しかし勝ち上がってるフランスもだけど全体的にセットプレイでの得点にあまりに片寄りすぎてる印象だなぁ

240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 10:27:40.37 ID:zWcg4Zs8.net

パナマ専は死ね

241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 12:07:22.42 ID:atfrCMnF.net

実質ロナウド得点王やん

242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 12:28:29.40 ID:tgffWY2y.net

>>234
こう見るとキチンと中身を見ないと
数字だけで判断するのは危険

243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 12:51:03.33 ID:7y9MszuQ.net

準々決勝2ゴール、準決勝2ゴール、決勝では決勝点アシスト
マラドーナはやはり別格

244 ：トッティ厨 ：2018/07/12(木) 13:33:38.43 ID:31sghz88.net

バロンドールは分からんが
モドリッチがクロアチア史上最高の選手なのは確定だな
シューケルもボバンも3位。決勝の地は踏めなかった。
アザールも3決に勝てればシーフォ超え確実

245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 13:40:36.76 ID:oiWidIBg.net

■WC
94　サレンコ
5ゴール　GL：スウェーデン1（1PK）、カメルーン5（1PK）


■CL
04-05　ニステルローイ
8ゴール　GS：リヨン3、フェネルバフチェ1、スパルタ・プラハ4（1PK）

92-93　ロマーリオ
7ゴール　1stR：ジャルギリス1　2ndR：AEKアテネ3　GS：ポルト2、ミラン1

91-92　パパン
7ゴール　1stR：ルクセンブルク5（1PK）　2ndR：スパルタ・プラハ2

89-90　ロマーリオ
6ゴール　1stR：ルツェルン3　2ndR：ステアウア・ブカレスト3

76-77　ミュラー
5ゴール　1stR：キューゲ2　2ndR：オストラヴァ3

68-69　ロー
9ゴール　1stR：ウォーターフォード7　2ndR：アンデルレヒト2

その他


■コンフェデ
13　トーレス
5ゴール　GL：タヒチ4、ナイジェリア1

246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 13:47:25.80 ID:1iBiWoGt.net

やっぱりパオロ・ロッシみたいな点の取り方がカッコいいよな
決勝トーナメントの強豪国相手の得点のみで得点王

247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 15:35:37.25 ID:4cpKZN59.net

ユーロの時のグリーズマンは凄かったな

248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:13:03.64 ID:4dHU98pY.net

お前らの中でエムバペってどうなんだ？

249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:21:35.68 ID:SJ3/fNdH.net

クズだよ

250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:23:42.26 ID:DBJTXmC0.net

ネイマール同様才能は凄いから心技体順調に育ってくれればいいなぁと思ってたがネイマール臭がするからあまり期待してない

251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 17:28:28.80 ID:SJ3/fNdH.net

ネイマールよりはポテンシャル高い

252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 18:32:33.97 ID:7y9MszuQ.net

身体能力化け物系列だとブラジルのロナウドの方がデビュー時点でも圧倒的に上だな

253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 19:04:01.99 ID:dYC2+O53.net

3大リーグ全てでリーグ優勝もしくは得点王って過去にいるのかな？

254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 19:22:18.22 ID:BdB71MAV.net

10代バロンドール候補

61年　35位：エウゼビオ　　19歳11ヶ月
95年　26位：ロナウド　　　19歳3ヶ月
　　　5位：クライファート　19歳5ヶ月
　　　0票：セードルフ　　　19歳8ヶ月
96年　20位：ラウル　　　　19歳6ヶ月
98年　4位：オーウェン　　　18歳11ヶ月
02年　0票：サビオラ　　　　19歳11ヶ月
04年　8位：ルーニー　　　　19歳2ヶ月
　　　12位：ロナウド　　　19歳10ヶ月
06年　20位：メッシ　　　　19歳6ヶ月
11年　10位：ネイマール　　19歳11ヶ月
17年　7位：エムバペ　　　　18歳11ヶ月


30代バロンドール受賞

56年　マシューズ　　　　41歳10ヶ月
57年　ディ・ステファノ　31歳5ヶ月
59年　ディ・ステファノ　33歳5ヶ月
62年　マソプスト　　　　31歳10ヶ月
63年　ヤシン　　　　　　34歳2ヶ月
85年　プラティニ　　　　30歳6ヶ月
03年　ネドベド　　　　　31歳3ヶ月
06年　カンナバーロ　　　31歳3ヶ月
16年　ロナウド　　　　　31歳10ヶ月
17年　ロナウド　　　　　32歳10ヶ月

255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 19:45:13.13 ID:uacHbh+g.net

>>244
旧ユーゴ最高の選手になるかもな。レアルで数々のタイトルに今回のＷ杯
先人のレジェンドはストイコビッチとサビチェビッチでしょ
正直超えたんじゃない

256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 19:49:05.00 ID:SJ3/fNdH.net

超えてるよ

257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:14:04.90 ID:J+cUkw+6.net

ストイコビッチってwww問題外だろwww

1990-91 マルセイユ 11試合 0ゴール
1991-92 ヴェローナ 19試合 1ゴール
1992-93 マルセイユ 0試合 0ゴール
1993-94 マルセイユ 18試合 5ゴール


・レッドスターからマルセイユに高額移籍
→いなくなった途端レッドスターがマルセイユを破りCC優勝
→マルセイユ史上最悪の失敗補強に

・マルセイユからベローナにレンタル移籍
→ベローナセリエB降格の戦犯に

・ベローナからマルセイユに復帰
→一試合も出てないシーズン見事CL優勝
→八百長発覚でまたしても二部降格

・マルセイユから名古屋へ都落ち
→天皇杯＆JリーグMVP獲得でキャリアのピーク（笑）

・ユーゴ代表WCフランス大会ベスト16
→分離独立したクロアチア代表は3位

258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:19:11.91 ID:4G/nsFOS.net

>>254
オーウェン4位のとき世代じゃないからよく知らないけど
どうせ馬鹿なイギリスメディアが大騒ぎして持ち上げてそれを信じたやつが過大評価したって流れでしょ？

259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:31:58.97 ID:6fNBx8qL.net

01年のオーウェンは過大評価だけど98年は妥当
2年連続プレミア得点王
フランスW杯のインパクトもでかかった

260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:36:25.33 ID:6fNBx8qL.net

>>246
瞬間最大風速ならロッシが歴代最高
ブラジルからハットトリックMVP得点王

261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:57:10.57 ID:DBJTXmC0.net

1982ワールドカップの事か？それならビデオ持ってるが歴代最高のプレイとはとても言えないどころか歴代ベスト10プレイにも入らないと思うぞ

ブラジル戦まで悲惨なくらい空気だしブラジル戦はハットしたが一点目開始即効普通のヘッドに2点目はかなりいいが3点目はごっつぁんだし

ジェンティーレがジーコに今なら1発レッドレベルにひどいファール何度もやってジーコ押さえれたようなもんだしな

まぁ流れ的にスターが持つ何か持ってるって言うんならこの日以降のロッシは持ってたがオーウェンとかバッジオとかベッカムがワールドカップでなんか持ってた時と同じくらいの感じだわ

262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:58:06.46 ID:J5i5MtRN.net

プレーの凄さじゃなくて
やったことの凄さの話をしてるんじゃないのか

263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 20:58:23.68 ID:bRi/pMf7.net

WCに三決が無かった場合の得点王変動

ミュラー…4点でビジャとスナイデルの下に行くもアシストで銅靴（金靴は出場時間でビジャ）
フォルラン…4点でビジャとスナイデルの下に行く
シューケル…5点でバティストゥータとヴィエリに並んで得点王
スキラッチ…5点でスクラビーと並んで得点王
ラトー…6点で単独得点王
エウゼビオ…8点で単独得点王
フォンテーヌ…9点で単独得点王
レオニダス…5点でシャーロシとジェンゲッレールとピオラに並んで得点王

264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 21:07:30.98 ID:J5i5MtRN.net

http://www.tigerkaz.info/worldcup/topscorer.html
以前も貼ったけど
本当の意味で活躍・殊勲度の高い「実質の」得点王は
これの右側の決勝トーナメントだけ（3決は除く）得点王だな



ちなみにこれを2018年で適用すると
今の所エムバペ、グリーズマン、マンジュキッチ、カバーニの4人が2点ずつで並んでいて>>234の面子を上回る
実際上の4人の方が>>234の連中より上だろ

265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 22:14:16.14 ID:2oSfJN7x.net

>>264
なるほど
現在も過去もこの面子のほうが確かにしっくりくるな

266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 22:31:19.45 ID:4G/nsFOS.net

>>263
3位決定戦はただの興行なんだから記録には含まないべきだな

267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 22:35:13.20 ID:J5i5MtRN.net

得点王の価値的にはその通りなんだが
それやるとますます本当にただの興行になってしまうから
少しでも選手のモチベを上げるためにもそれはできないだろうな

個人的にはW杯に限らずサッカーの全部のコンペティションにおいて
PKを個人の得点に数えるのやめろと思う

268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 22:42:20.14 ID:DBJTXmC0.net

ほんとな　それかＰＫと直接フリーキックも貰った人が蹴らなきゃ行けないルールにするとか　まぁハンドとかは当てた人とかにして

今までだと全く同じ能力だったとしてもＰＫキッカー選ばれた人の得点力キャリアと選ばれなかった人の得点キャリアでめちゃくちゃ差がつくしな

269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/12(木) 23:35:25.09 ID:4G/nsFOS.net

>>267
でもPKって素人が思ってるほど簡単じゃないし上手いやつとそうじゃないやつは決定率全然違う

メッシは73%前後でクリロナは92%

メッシはコパアメリカ決勝とかCL11-12とかアイスランド戦とか重要なPK結構はずしてタイトル逃してきた

270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 00:20:31.94 ID:LrkMrm9q.net

20年代生まれ　豊作　（ディステファノ、プスカシュ、ヤシン）
30年代生まれ　不作　（ガリンシャ、チャールトン、スアレス）
40年代生まれ　豊作　（ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、エウゼビオ、ミュラー、ベスト）
50年代生まれ　不作　（プラティニ、ジーコ、ルンメニゲ）
60年代生まれ　豊作　（マラドーナ、ファンバステン、ロマーリオ、マテウス、バレージ、マルディーニ）
70年代生まれ　不作　（ジダン、ロナウド、ブッフォン、ロベカル、リヴァウド）
80年代生まれ　豊作　（クリロナ、メッシ、ロナウジーニョ、シャビ、イニエスタ）

10年おきに豊作と不作を繰り返す法則が続いてるが
このままだとやはり90年代は不作になりそうだな

271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 11:19:16.46 ID:/X80r2MK.net

PKは数えたらだめ

272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 12:32:59.74 ID:pph293Ch.net

さすがに70年代生まれは豊作だろ

273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 13:21:55.82 ID:6CAkzSfQ.net

70年代不作は草

なんでも法則に当てはめんなww

274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 13:40:39.44 ID:eRjIq9gc.net

何で10年区切りなん？
10年単位で見るなら、ほとんど豊作だろ

275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 16:07:41.36 ID:LrkMrm9q.net

ジダンとかロナウド（ブラジル）の思い入れの強い人間が多いから
反論は出るだろうと思ったが、バロンドールのノミネートを見れば70年代生まれは
前後の60年代、80年代生まれに比べて不作なのは明白


バロンドール受賞回数

20年代　3回　（26年産まれのディステファノが創立時すでに30歳、むしろ30代の受賞が3回というのが凄い）
30年代　5回
40年代　11回
50年代　10回
60年代　11回
70年代　9回
80年代　12回
90年代　0回（80年代産まれは10年前の時点で2回）



バロンドール3位以内入賞回数

20年代　7回
30年代　20回
40年代　36回
50年代　27回
60年代　36回
70年代　25回
80年代　33回
90年代　3回（80年代産まれは10年前の時点で6回）

ちなみにバロンドールだから、ペレ（40年代生まれ）マラドーナ（60年代生まれ）の凄さは反映されずにこれである

276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 17:31:16.99 ID:uaZ4OeUp.net

これは誰からも同意されないだろうな

277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 18:39:56.94 ID:6CAkzSfQ.net

史上レベルのロナウドメッシの時代が長過ぎるだけ

278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 19:11:21.07 ID:3QqTviEw.net

70年代は過大評価の感はある
過去スレであったワードだが思い出補正ってやつじゃないかな

279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:06:39.09 ID:tiabzjOM.net

5位以内3回以上

（10-15FIFA）バロンドール（記者投票）
*欧州限定

11回（1位：5　2位：5　3位：1　4位：0　5位：0）　リオネル・メッシ
10回（1位：5　2位：5　3位：0　4位：0　5位：0）　クリスティアーノ・ロナウド
10回（1位：2　2位：2　3位：1　4位：4　5位：1）　*フランツ・ベッケンバウアー
8回（1位：3　2位：0　3位：2　4位：1　5位：2）　*ミシェル・プラティニ
7回（1位：3　2位：0　3位：1　4位：2　5位：1）　*ヨハン・クライフ
6回（1位：1　2位：2　3位：0　4位：1　5位：2）　*エウゼビオ
6回（1位：1　2位：1　3位：1　4位：1　5位：2）　ジネディーヌ・ジダン
5回（1位：2　2位：1　3位：1　4位：1　5位：1）　*カール=ハインツ・ルンメニゲ
5回（1位：1　2位：2　3位：1　4位：1　5位：1）　*ルイス・スアレス
5回（1位：1　2位：0　3位：2　4位：1　5位：1）　アンドリー・シェフチェンコ
5回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：3　5位：0）　ティエリ・アンリ
5回（1位：0　2位：0　3位：3　4位：1　5位：1）　シャビ
4回（1位：2　2位：1　3位：1　4位：0　5位：0）　ロナウド
4回（1位：2　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*アルフレッド・ディ・ステファノ
4回（1位：2　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*ケビン・キーガン
4回（1位：1　2位：2　3位：0　4位：0　5位：1）　*ボビー・チャールトン
4回（1位：1　2位：1　3位：2　4位：0　5位：0）　*レイモン・コパ
4回（1位：1　2位：1　3位：2　4位：0　5位：0）　*ゲルト・ミュラー
4回（1位：1　2位：0　3位：0　4位：1　5位：1）　*レフ・ヤシン
4回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：2　5位：0）　アンドレス・イニエスタ
4回（1位：0　2位：0　3位：2　4位：0　5位：2）　ネイマール
3回（1位：3　2位：0　3位：0　4位：0　5位：0）　*マルコ・ファン・バステン
3回（1位：1　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　*ローター・マテウス
3回（1位：1　2位：0　3位：0　4位：0　5位：2）　リヴァウド
3回（1位：0　2位：1　3位：2　4位：0　5位：0）　*ベルント・シュスター
3回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：1　5位：0）　*デニス・ベルカンプ
3回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：1　5位：0）　*プレーベン・エルケーア・ラルセン

280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:07:44.61 ID:tiabzjOM.net

FIFA（10-15バロンドール）最優秀選手（監督選手投票）

11回（1位：5　2位：6　3位：0　4位：0　5位：0）　リオネル・メッシ
10回（1位：5　2位：4　3位：1　4位：0　5位：0）　クリスティアーノ・ロナウド
9回（1位：3　2位：1　3位：2　4位：2　5位：1）　ジネディーヌ・ジダン
5回（1位：3　2位：1　3位：1　4位：0　5位：0）　ロナウド
5回（1位：0　2位：0　3位：3　4位：1　5位：1）　シャビ
4回（1位：2　2位：0　3位：1　4位：0　5位：1）　ロナウジーニョ
4回（1位：1　2位：0　3位：1　4位：0　5位：2）　リヴァウド
4回（1位：0　2位：2　3位：0　4位：2　5位：0）　ティエリ・アンリ
4回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：1　5位：1）　アンドレス・イニエスタ
4回（1位：0　2位：0　3位：2　4位：1　5位：1）　ネイマール
3回（1位：1　2位：1　3位：0　4位：1　5位：0）　ロマーリオ
3回（1位：1　2位：0　3位：1　4位：0　5位：1）　ロベルト・バッジョ
3回（1位：1　2位：0　3位：0　4位：2　5位：0）　カカ
3回（1位：0　2位：2　3位：0　4位：0　5位：1）　フリスト・ストイチコフ
3回（1位：0　2位：1　3位：0　4位：1　5位：1）　ロベルト・カルロス
3回（1位：0　2位：0　3位：1　4位：1　5位：1）　ガブリエル・バティストゥータ

281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:08:27.18 ID:tiabzjOM.net

WS最優秀選手（ファン投票）

11回（1位：4　2位：6　3位：1　4位：0　5位：0）　リオネル・メッシ
10回（1位：5　2位：3　3位：1　4位：1　5位：0）　クリスティアーノ・ロナウド
6回（1位：1　2位：1　3位：2　4位：2　5位：0）　ディエゴ・マラドーナ
4回（1位：3　2位：0　3位：1　4位：0　5位：0）　ロナウド
4回（1位：2　2位：1　3位：1　4位：0　5位：0）　マルコ・ファン・バステン
4回（1位：2　2位：1　3位：1　4位：0　5位：0）　ルート・フリット
4回（1位：1　2位：1　3位：0　4位：2　5位：0）　ジネディーヌ・ジダン
4回（1位：1　2位：0　3位：2　4位：0　5位：1）　シャビ
4回（1位：0　2位：3　3位：0　4位：0　5位：1）　デニス・ベルカンプ
4回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：0　5位：2）　ティエリ・アンリ
4回（1位：0　2位：1　3位：1　4位：0　5位：2）　アンドレス・イニエスタ
4回（1位：0　2位：0　3位：3　4位：0　5位：1）　アンドリー・シェフチェンコ
3回（1位：2　2位：1　3位：0　4位：0　5位：0）　ミシェル・プラティニ
3回（1位：2　2位：0　3位：0　4位：1　5位：0）　ロナウジーニョ
3回（1位：1　2位：0　3位：1　4位：1　5位：0）　ジーコ
3回（1位：1　2位：0　3位：1　4位：0　5位：1）　ロベルト・バッジョ
3回（1位：1　2位：0　3位：0　4位：2　5位：0）　カカ
3回（1位：1　2位：0　3位：0　4位：2　5位：0）　パオロ・マルディーニ
3回（1位：1　2位：0　3位：0　4位：1　5位：1）　リヴァウド
3回（1位：0　2位：0　3位：1　4位：1　5位：1）　ユルゲン・クリンスマン
3回（1位：0　2位：0　3位：0　4位：3　5位：0）　ルイス・スアレス

282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 20:53:57.67 ID:f4s6f9lv.net

>>275
１９７０年代生まれはちょうど日本人が海外サッカーを観れるようになった時期
だからな。ジダン、ロナウド、フィーゴ、アンリなどは「谷間の世代」だった説は面白い。

283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 21:14:58.81 ID:AwZlolHC.net

1900年代生まれは守備陣が豊作
1910年代生まれは攻撃陣が豊作

284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/13(金) 21:54:08.36 ID:b/BQcD8P.net

フランスポルトガルイングランドの黄金世代やイタリアのワールドカップ優勝メンバーが70年代生まれやもんな

285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 02:36:33.06 ID:KYKi8eoV.net

いきなり順位つけるのは難しいので適当にランク分け

ランクA(歴史的成績および業界への影響大)
メッシ、クリロナ、
ペレ、マラドーナ、ディスティファノ
ランクB(歴史的成績または業界への影響大)
クライフ、ベッケンバウアー、ミュラー
ジダン、ロナウド、プスカシュ、プラティニ
ランクC(特筆すべき成績及び一世を風靡)
ジーコ、ガリンシャ、エウゼビオ、
ロナウジーニョ、ロマーリオ、チャールトン、
マシューズ、ファンバステン、ヤシン
ランクD(特筆すべき成績または一世を風靡)
マルディーニ、バッジョ、ルンメニゲ、ベスト、
キーガン、リバウド、ロベカル、フィーゴ、
シャビ、イニエスタ、ギグス、スアレス

とりあえずしんどいからここまで

286 ：トッティ厨 ：2018/07/14(土) 02:46:52.16 ID:8bDr4icB.net

ぶっちゃけペレとマラドーナってかなり差があるよな
マラドーナはW杯優勝1回しかしてないし
メッシが歴代ランキングでマラドーナを超えてるのはあってもペレを超えてるのは少ない感じだもんな

287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 03:03:18.18 ID:e8GGt7SX.net

マラドーナ時代の時の対戦相手がディスられてる（現代と比べてどうなの的な）のちょこちょこ
みるがその時代よりもっと下なのがペレの時代からな
マラドーナもその論理でよくペレに反撃してた

288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 03:34:48.88 ID:KYKi8eoV.net

>>286
マラドーナはかなり影響力というか、スター性が高かったというのもある。プレーも見事だったうえ、勝つべきところで勝っていた
ペレはW杯や南米での成績は凄いが、元々ブラジルで相当強いチームだったし、
ブラジルのリーグは守備がザルなので欧州とは比べられない、
というのがマラドーナ派の主張

個人的には、その二人よりディスティファノがすごいと思う。W杯はないものの、時代によるものだし

289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 04:58:35.66 ID:xQuYikT4.net

ダルグリッシュはベッカムが欲しがってたナイトの称号を授与してたんだな

290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 08:10:26.11 ID:qfXJHkpL.net

ペレはジョーダン

メッシはこーびー

291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 08:47:20.67 ID:JCUs8B2H.net

クリロナはレブロン

292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 08:55:49.09 ID:kg0LcuYO.net

>>289
ベッカムってタトゥー入れまくってるせいで称号貰えないってマジ？

293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 09:19:25.80 ID:JCUs8B2H.net

よく欧米ではタトゥーは一般的で日本人が過剰反応しすぎなだけみたいに言われるけど
欧米だって昔の選手は全然入れてないし
どいつもこいつも落書きだらけになったのってせいぜいここ10年ぐらいだよな
（その意味ではベッカムはみんながやってたからじゃなく、自分から流行を切り開いた一人という面で評価できるけど）

そのうちまた流行んなくなって、後世からタトゥー入れてる選手ばっかだった時代は
痛々しい恥ずかしい世代扱いされちゃうかもな

294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 09:20:10.46 ID:Lk5ci5fu.net

INDEPENDENT　27/05/2018
Top 40 greatest footballers of all time

1. Pelé
2. Lionel Messi
3. Cristiano Ronaldo
4. George Best
5. Diego Maradona

6. Bobby Moore OBE

7. Johan Cruyff

8. Sir Bobby Charlton CBE
9. David Beckham OBE

10. Zinedine Zidane
11. Thierry Henry
12. Franz Beckenbauer
13. Eusébio

14. Kenny Dalglish MBE

15. Ronaldinho

16. Ryan Giggs OBE
17. Gary Lineker OBE

18. Paul Gascoigne
19. Ronaldo

20. Steven Gerrard MBE
21. Denis Law CBE

22. Dennis Bergkamp
23. Alfredo Di Stéfano
24. Ferenc Puskás
25. Wayne Rooney

26. Sir Tom Finney CBE

27. Michael Owen
28. Michel Platini
29. Jürgen Klinsmann
30. Lothar Matthäus
31. Marco van Basten
32. Mohamed Salah

33. Bryan Robson OBE

34. Lev Yashin
35. Gareth Bale
36. Zlatan Ibrahimović
37. Franco Baresi
38. Xavi
39. Kevin De Bruyne
40. Gianluigi Buffon

295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 09:27:22.60 ID:JCUs8B2H.net

こういう糞ランクをよく恥ずかしげもなくイギリス人は発表できるな

296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 09:41:29.51 ID:JCUs8B2H.net

ジョージ・ベスト＞マラドーナ
ボビー・ムーア＞ベッケンバウアー
ベッカム＞ジダン
リネカー＞ロナウド
ガスコイン＞プラティニ
オーウェン＞ファンバステン

ホントなんの冗談だよこれｗ

ディステファノ、プスカシュが古い選手だから23、24位なら
それよりさらに古いトム・フィニーなんか遥か圏外に吹っ飛ぶだろｗ
なんでこの2人と大差ない26位なんだよ

297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 09:42:22.38 ID:3I1xb0B+.net

まあマラドーナはトータルで見ると厳しいってのはあるんじゃない？
問題行動多すぎだし30歳という普通ならまだまだやれるはずの年齢で第一線からはほぼ追放
不摂生が祟ってパフォーマンス自体も明らかに低下してるし
元祖ロナウド、ロナウジーニョと同じ「長続きしなかったが夢を見せてくれた」枠の代表格って感じ
ファン・バステンやジョージ・ベストもその枠かな

298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 10:17:58.42 ID:6DiDiRrT.net

マラドーナは問題行動含めキャラが人気

このキャラを超える奴は居ないだろうな

299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 10:25:05.13 ID:JCUs8B2H.net

スタンド観戦してるだけで選手の誰よりもマラドーナが目立つっていうキャラクターだからな
ペレやベッケンバウアーでさえ別に試合見てても単に「あ、いるね」で終わりなのに

監督やってた2010年なんか大会通じて正直マラドーナが一番存在感あったわ
選手差し置いてガシャポンになってるしｗ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-5f-de/td2443jp/folder/1554492/77/52294677/img_0?1321626319

300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 10:40:31.54 ID:6DiDiRrT.net

それほしい

301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 12:37:21.34 ID:KYIEBWJt.net

>>294
ベスト、ボビー・ムーア、ボビー・チャールトン、ベッカム、ダルグリッシュ、ギグス、
リネカー、ガスコイン、ジェラード、デニス・ロー、ルーニー、フィニー、オーウェン、
ブライアン・ロブソン、ベイル

トップ40人の中でイギリス国籍の選手が15人もランクイン

やりすぎｗ

302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 12:59:57.01 ID:k4WOzkRm.net

ディエゴ屑なのに愛されキャラ
死んだら国葬と既に決まってるのがヤバい
サッカー界でこれ以上スターは出てこないだろうな

303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:02:27.28 ID:JCUs8B2H.net

マラドーナどころか
マラドーナのお母さんが亡くなったのさえ
ニュースになってたからな
まぁアルゼンチンではマリア様みたいなものだからな

304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:04:41.86 ID:WxeB132G.net

クリロナはSNSのフォロワーが地球上で一番多くてその数3億人。
自分の名前の空港まで作られる始末。
地球上で一番影響力の大きい人間ということが証明されている。
サッカー界でこれ以上のスターは出てこないだろうな

305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:08:36.46 ID:+MoXgY6x.net

前提としてクズなのかよマラドーナｗ
確かにクリロナの知名度凄いな
サッカー興味のない連中でも
クリロナは知ってるもんな

306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:15:18.62 ID:KYIEBWJt.net

>>304
これ以上は出てこないと言ってても何だかんだスターは出てくるんだよなぁ
マラドーナ以降にジダン、ロナウド、メッシ、クリロナと出てきたわけだから

307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:15:57.49 ID:CEPuFiJc.net

マラドーナは悪いことたくさんしたけどそれ以上に人を幸せにする良いことたくさんしたんだよ

だから愛されてる　悪いとこだけ見たらマラドーナは結構やばいレベルのただの犯罪者だからなw

308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:21:07.34 ID:CEPuFiJc.net

SNSってやってる層が若い子とそこそこ裕福な国にかなり偏ってるから(スマホ普及率見ると)どの世界もフォロワー若い奴に集まってるから多分世界中ではクリロナよりマラドーナの方が知名度はあると思う

たとえ話だけど王や長島がSNSやるよりハンカチ王子がSNSやったほうがフォロワー多くなっちゃうみたいな感じね

クリロナはそのうちマラドーナ抜く可能性はある感じするくらいスターせいは感じるけどね　

309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:24:02.80 ID:JCUs8B2H.net

正直SNSのフォロワー数とかどうでもいいわ
次の時代のスターがあっさり抜く可能性もあると思うし

ただクリロナのCLの得点数は
大会の形式が大きく変わりでもしない限り今後抜く選手は現れないだろうと思ってる
100点超えする選手ですらメッシ以外に現れるかどうか

310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 13:57:37.84 ID:qfXJHkpL.net

代表最高のペレ

クラブ最高のクリロナ

311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 14:03:04.29 ID:dAkisZ+5.net

マラドーナのクラブ実績（出場停止まで）

アルヘンティノス
1976年　15〜16歳　15歳11ヶ月でプロデビュー、16歳1ヶ月で初ゴール
1977年　16〜17歳　19ゴール
1978年　17〜18歳　25ゴール
1979年　18〜19歳　26ゴール（得点王）、南米年間最優秀選手賞
1980年　19〜20歳　43ゴール（得点王）、南米年間最優秀選手賞

ボカ
1981年　20〜21歳　28ゴール　リーグ優勝

バルセロナ
82-83　21〜22歳　11ゴール　夜遊びにコカインで鬱状態ｗ、20試合の出場　コパ・デル・レイ優勝
83-84　22〜23歳　11ゴール　ビルバオ戦で大怪我、出場16試合　コパ・デル・レイ決勝でビルバオの同選手に悪質なファールを受け大乱闘ｗ

SSCナポリ
84-85　23〜24歳　14ゴール
85-86　24〜25歳　11ゴール
86-87　25〜26歳　10ゴール　リーグ優勝　コッパイタリア優勝
87-88　26〜27歳　15ゴール　得点王　ミランの八百長優勝ｗ、実質は優勝
88-89　27〜28歳　9ゴール　UEFA CUP優勝（3ゴール8アシスト）
89-90　28〜29歳　16ゴール　リーグ優勝
90-91　29〜30歳　6ゴール　コカインで15ヶ月の出場停止、翌年アルゼンチンで逮捕ｗ

※ゴール数はリーグ戦のみ

312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 14:28:56.17 ID:Pbl0B+n4.net

ゲルト・ミュラーの得点王四回ってのもCCがCLに変わらなければおそらく抜かれることはなかっただろうな

313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 14:40:27.35 ID:CEPuFiJc.net

こう見るとマラドーナはゴイコチェアに足折ってくるわって言われて折られてからサッカーやる気無くなったんじゃないかと思うような全盛期20歳付近だよなw

しかも国王杯の悪質なファールもマラドーナが怪我復帰後またゴイコチェアが最初の対戦でマラドーナの足を折ろうとした悪質なファール時だし

最近のボール持った時に後からファールでレッドとかお互い接触時に足の裏見せたとかのレッドとかのレベルじゃなく普通にボールも接触プレー何もなしに跳び蹴りして暴れてるからから暴力団とかわらんよなw

てか傷害罪で逮捕されるレベル

314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 16:17:07.19 ID:sfjf3bI6.net

メッシ、マラドーナ、ペレしか史上最高議論されないな
ネイマールも無理だな

315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 16:50:01.51 ID:pwZ/VKYk.net

CL（CC）準々決勝以降

1位　10ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　16-17
2ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　アトレティコ・マドリー戦
5ゴール　　　　　準々決勝　バイエルン戦

2位　8ゴール　フェレンツ・プスカシュ　59-60
4ゴール（1PK）　決勝　　　フランクフルト戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ニース戦

2位　8ゴール　アルフレッド・ディ・ステファノ　57-58
1ゴール　　　　　決勝　　　ミラン戦
3ゴール（1PK）　準決勝　　ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール（1PK）　準々決勝　セビージャ戦

4位　7ゴール　ネイマール　14-15
1ゴール　　　　　決勝　　　ユベントス戦
3ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　PSG戦

5位　6ゴール　ジョゼ・アグアス　60-61
1ゴール　　　　　決勝　　　バルセロナ戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ラピド・ウィーン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　AGFオーフス戦

6位　5ゴール　ロベルト・レヴァンドフスキ　12-13
4ゴール（1PK）　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マラガ戦

6位　5ゴール　アレッサンドロ・デル・ピエロ　97-98
4ゴール（2PK）　準決勝　　モナコ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ディナモ・キエフ戦

6位　5ゴール　エウゼビオ　64-65
2ゴール　　　　　準決勝　　ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦

6位　5ゴール　アンドリー・シェフチェンコ　98-99
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
3ゴール　　　　　準々決勝　レアル・マドリー戦

316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 16:50:46.08 ID:pwZ/VKYk.net

10位　4ゴール　ゲルト・ミュラー　73-74
2ゴール　　　　　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
1ゴール　　　　　準決勝　　ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　CSKAソフィア戦

10位　4ゴール　マルコ・ファン・バステン　88-89
2ゴール　　　　　決勝　　　ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ブレーメン戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　13-14
1ゴール（1PK）　決勝　　　アトレティコ・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　バイエルン戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ドルトムント戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　12-13
1ゴール　　　　　準決勝　　ドルトムント戦
3ゴール　　　　　準々決勝　ガラタサライ戦

10位　4ゴール　クリスティアーノ・ロナウド　11-12
2ゴール（1PK）　準決勝　　バイエルン戦
2ゴール　　　　　準々決勝　アポエル戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　10-11
1ゴール　　　　　決勝　　　マンチェスターU戦
2ゴール　　　　　準決勝　　レアル・マドリー戦
1ゴール　　　　　準々決勝　シャフタール・ドネツク戦

10位　4ゴール　リオネル・メッシ　09-10
4ゴール　　　　　準々決勝　アーセナル戦

10位　4ゴール　サディオ・マネ　17-18
1ゴール　　　　　決勝　　　レアル・マドリー戦
2ゴール　　　　　準決勝　　ローマ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　マンチェスターC戦

10位　4ゴール　トーマス・ミュラー　12-13
3ゴール　　　　　準決勝　　バルセロナ戦
1ゴール　　　　　準々決勝　ユベントス戦

317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 16:51:29.61 ID:pwZ/VKYk.net

10位　4ゴール　カカ　07-08
3ゴール　　　　　準決勝　　マンチェスターU戦
1ゴール　　　　　準々決勝　バイエルン戦

10位　4ゴール　モハメド・サラー　17-18
2ゴール　　　　　準決勝　　ローマ戦
2ゴール　　　　　準々決勝　マンチェスターC戦

10位　4ゴール　エディン・ジェコ　17-18
2ゴール　　　　　準決勝　　リヴァプール戦
2ゴール　　　　　準々決勝　バルセロナ戦

10位　4ゴール　フィリッポ・インザーギ　97-98
4ゴール　　　　　準々決勝　ディナモ・キエフ戦

318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 16:53:52.74 ID:JCUs8B2H.net

こうして見ると15年のバロンドールはネイマールが取るべきだったのかもな

319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 17:12:10.73 ID:J4GIcD0o.net

活躍した期間の長さならクリロナは脅威的
マラドーナは越えられないと思うが
90年代や00年代前半でクリロナに比類できるプレイヤーはいないだろう

320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 18:20:32.55 ID:YeD8Wgi1.net

今みたいにチームタイトル＋ゴール数が選手評価に於いて何よりも重視される時代だったなら
プスカシュとミュラーも４、５回くらいバロンドール取ってそうだ

321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 18:38:09.03 ID:+1D5z2uV.net

>>270
テキトー過ぎるｗｗｗ

70年代は全員W杯制覇してるじゃねえか
50年代もルンメニゲなんて、”ミスター・ヨーロッパ”とまで言われてたのに

322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 18:42:55.65 ID:JCUs8B2H.net

>>275についてはどう思う？

323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 18:53:16.76 ID:Pbl0B+n4.net

>>270
40年代が最強かな
大多数の人が歴代ナンバーワンに推す選手
おそらく誰が選んでも歴代ベストテンには入る選手二人
歴代ベストテンに入ると考える人も決して少なくはないであろう選手二人
歴代屈指と評価する熱狂的なファンもついてる選手一人

324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 19:02:55.02 ID:TLK3iEd3.net

>>322
暇だな、以外は特に

325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 19:09:59.34 ID:JCUs8B2H.net

客観的に数字を出したデータを、暇だなで片付けて
印象論・感情論でしか離せないなら議論にならんな

まぁこのスレはわかる人はわかってるだろうけど

326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 19:17:31.26 ID:QtQDMu5m.net

20傑
ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナ、ディステファノ
クライフ、ベッケン、プスカシュ、エウゼビオ、ベスト
ロナウジーニョ、ジダン、ロナウド、プラティニ、ジーコ
ガリンシャ、ミュラー、バステン、ヤシン、チャールトン

327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 19:23:09.51 ID:JCUs8B2H.net

>>326
その中の序列にこだわらなければそんなところだろうな

議論になるのは
ロナウジーニョやベストあたりとロマーリオ、マテウスあたりが入れ替わるかとか
戦前の選手でメアッツァを入れるかとかぐらいか

328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 19:32:56.41 ID:JpzqzJzT.net

>>306
ジダン・ロナウド程度なら出てくるだろうね
ただ昨今メディアの手のひら返しも早そうだからジダンみたいなのは逆に生まれないかも

メッシとクリロナはインパクト系でもありメディア主導型でもあるが同時に異次元の数字を残してる選手
この数字を再現できる選手っていうのはちょっと難しいな

あと可能性があるとすればWCを2回主力として達成するような選手
ただこれも実際にやるのはクロースみたいな選手でそれこそクロースが主要チームタイトル数歴代NO1になっても
ベスト100に入れてもらえるかどうかみたいなレベルで終わりそう

329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:07:55.97 ID:CEPuFiJc.net

客観的な数字のデータっていうかただの数字のデータに無理矢理法則せい作った偶数奇数とか星占いとかの類いのオカルトにしか見えないからな
ギャンブルとかにもこういうの利用する奴よくいるが勝ち続けるやつ皆無だしw

その手の見て谷間の世代とか言っちゃうやつの方が強いライバルいたら強くなりやすいとかあるからまだ合理的

そもそも奇数偶数なんて人間がいろいろわかりやすくするために作ったもので世の中の世界標準が10進法だからそれがたまたま当てはまっただけで
他の進法なら違った結果になるしサイコロふって全部6分の1なのに10回だけ振ってたまたま出た結果に無理矢理後付けで法則作って奇数は出やすい！偶数は出にくい！とかそんな低レベルの事やってるからまともな人に暇だなぁと言われるのは普通だと思う

330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:24:01.40 ID:cjZbJA5N.net

>>270
これは何を基準に名前出してるの？
70年代はもっといるんじゃないの。
イニ、シャビよりネドベドって思うし。

331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:24:28.89 ID:JCUs8B2H.net

いや、そもそも別に今後も10年おきにこの法則が繰り返されるだろうと
オカルトじみたことを言ってるわけじゃないのだが
結果的にそうなってるねって話で

332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:40:06.08 ID:wA+9mg+0.net

大体20〜30年周期くらいで神格化されるレベルの大スターが出てくるという印象はあるな

333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:44:23.62 ID:Pbl0B+n4.net

>>327
メアッツァってワールドカップ二連覇チームのエースというのは凄いけど、
34年の方は史上最低とさえ言われる黒い大会だし、
当時はヴンダーチームのシンデラーの方が個人としての評価も上だったんじゃないの？

334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:46:21.99 ID:czDlnGuK.net

>>308
ＳＮＳなんてアホみたいに天然で投稿する中毒か、商業的に優れた感覚持っててＰＲチームや本人が頻繁に投稿すればフォロワーなんて幾らでも伸びるよ
それが絶対的な人気の指標になんてなる訳がない
ガガとかもそうだけど意識的に刺激的な投稿や議論を生むものを投稿すれば反応の跳ね返りもデカい
それはスター性とは全く別物だな

335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:49:03.83 ID:Pbl0B+n4.net

それ言ったらSNSではないけどマラドーナだって刺激的な行動でマスコミの注目集めてね？

336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:53:42.34 ID:YeD8Wgi1.net

ヴンダーチームと言えば史上最多ゴールのビカンもいるけど
チームタイトルも少なそうだしダエイの代表ゴールみたいな扱いなのかな？

337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:56:12.27 ID:CEPuFiJc.net

マラドーナは人気得たり目立ちたいために炎上狙ったり刺激的な行動とるやつじゃないんだよ

脳みそが常人とはかけ離れていかれてるから本人にとって普通の事してるだけで他人にとって刺激的な行動をしてしまってるだけな感じ

逆に悪さした後マスコミ駆けつけたら居留守使ったり逃げたりほおって置いてくれやって行動ばかりだしな　それでも追いかける報道陣にはキレて銃で撃った事もあったしな

338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 20:59:53.37 ID:CEPuFiJc.net

最近だと整形失敗が１番笑ったわ

まず60近いおっさんが整形でイケメンになろうとすること自体がいかれてるのになおかつ失敗してブサイクになってるからなw

てか監督やってた時のマラドーナはもうじじいだったが普通に勝新太郎みたいなオーラあってかっこ良かったけどな　なぜ整形したのか

339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:05:13.18 ID:JCUs8B2H.net

2010年のスーツ姿のマラドーナは
デブでチビでヒゲの50歳の親父なのに、コミカルで可愛いかったし
それでいてキリッとしてる時は普通に貫禄があってかっこよく見えた
いくつになってもマラドーナは世界中のサッカーファンたちのアイドルだわと思った

340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:15:56.03 ID:czDlnGuK.net

>>335
マラドーナが全盛の時代にＳＮＳがあったらアホみたいにフォロワー伸びたろうな
フォロワー全てがファンな訳じゃないし目立ちたがりで物議を醸すような事やる奴はフォロワー増えるよ
炎上商法みたいなもんＳＮＳのフォロワー数＝ファンの数じゃないよね

341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:17:30.99 ID:sfjf3bI6.net

マラドーナは唯一無二

神なんだよ。

342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:18:15.58 ID:LHIgzU+y.net

>>307
悪いことと言っても自爆がほとんどだな

343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:24:26.98 ID:LHIgzU+y.net

GKのランキングを考えてみた。上位30位
レフ・ヤシン:ｿ連
ゴードン・バンクス:ｲﾝｸﾞ
ディノ・ゾフ:ｲﾀﾘ
ジャン・ルイジ・ブッフォン:ｲﾀﾘ
ピーター・シュマイケル:ﾃﾞﾝﾏ
イケル・カシージャス:ｽﾍﾟ
ゼップ・マイヤー:ﾄﾞｲﾂ
リカルド・サモラ:ｽﾍﾟ
マヌエル・ノイアー:ﾄﾞｲﾂ
オリバー・カーン:ﾄﾞｲﾂ
ピーター・シルトン:ｲﾝｸﾞ
ホセ・ルイス・チラベルト:ﾊﾟﾗｸﾞ
ジウマール:ﾌﾞﾗ
ジュラ・グロシチ:ﾊﾝｶﾞ
フランティシェク・プラ-ニチカ:ﾁｪｺｽ
アマデオ・カリーソ:ｱﾙｾﾞ
イヴォ・ヴィクトル:ﾁｪｺｽ
ハラルト・シューマッハー:ﾄﾞｲﾂ
ペトル・チェフ:ﾁｪｺ
パット・ジェニングス:北ｱｲ
エドウィン・ファン・デルサール:ｵﾗﾝ
ファビアン・バルテズ:ﾌﾗﾝ
クラウディオ・タファレル:ﾌﾞﾗ
アンドニ・スピサレッタ:ｽﾍﾟ
ジャン=マリー・プファフ:ﾍﾞﾙｷﾞ
ウバルド・フィジョール:ｱﾙｾﾞ
ボド・イルクナー:ｲﾝｸﾞ
ジャンピエロ・コンビ:ｲﾀﾘ
ハンス・ファン・ブロイケレン:ｵﾗﾝ
レイ・クレメンス:ｲﾝｸﾞ

344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:29:15.86 ID:JCUs8B2H.net

>>343
ソ連のダサエフは30傑に入る

345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:37:06.54 ID:LHIgzU+y.net

>>344
ダザエフは30位代かな

346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:41:46.13 ID:CEPuFiJc.net

カンポスは30位には入る気がするけどな

あとは30位ギリギリにでもイギータの名前は欲しいくらいのインパクトは残したかと
恐らくサッカー史上最もインパクト与えたゴールキーパーだと思うわ

ワールドカップしかサッカー見ない奴もイギータ初めて見たときあのゴールキーパー凄い！ってなってたもん

347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:42:38.79 ID:BhSPIxJ0.net

ドリブルテクニックならイギータとカンポスが双璧？

348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:44:23.36 ID:Pbl0B+n4.net

むしろサッカー興味ない奴等でさえも例のミラのゴールを笑いのネタにしてたぞw

349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:45:32.17 ID:cjZbJA5N.net

イルクナーはドイツじゃない？

350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:46:25.45 ID:wA+9mg+0.net

ドリブルテクニックって必要なんか？

351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:48:54.64 ID:CEPuFiJc.net

凄いってのはネタにされてる意味も含めてね　確かに飛び出しすぎてロジェミラに入れられて笑われてたわw

一般人の中でキーパーがあんな話題になることなかったからな　スコーピオンクリアみたいなやつも初めて見たとき度肝抜かれたし

失敗したら殺される国でよくこんなこと笑いながら出来るよなぁとある意味ペレなんかより凄い部分感じるわ　サッカー選手としてではなく人間的な意味がでかいけどw

352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:51:35.84 ID:JCUs8B2H.net

ダサエフは同国にヤシンがいるせいか印象が薄いが、かなり凄いよ

・バロンドールノミネート6回（GKとしては歴代トップクラス）
・IFFHS選定20世紀最優秀ゴールキーパーの17位にランクイン
・ペレが選んだFIFA100でも9人しかいないGKの中の一人に選ばれている
（FIFA100は正直かなりテキトー感あるが、ダサエフはペレと同時代というわけでもなく特に選考に有利な理由は何も無く入っている）

GKの30位以内には確実に入るだろう

353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:52:57.54 ID:Pbl0B+n4.net

カシージャスが選んだ歴代GK十傑
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=949533.html
シュマイケル
ブッフォン
カーン
マイヤー
チラベルト
ゾフ
イリバル
アルコナダ
サモラ
ヤシン

354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:53:58.18 ID:JCUs8B2H.net

正直カンポスよりだったら
CL三連覇のGKのナバスの方がずっと凄いでしょ？
W杯だってコスタリカでベスト8だし

キャラクターの強烈さではカンポスなんだろうけど

355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:54:34.64 ID:LHIgzU+y.net

>>349
あ、マジ間違ってたわ

356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 21:58:07.05 ID:anBqlIQc.net

チームとしての完成度では今のコロンビアの方が上なんだろうけど
とにかく恐ろしく個性的だったわな＞イギータ、バルデラマ時代

357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:04:46.10 ID:wA+9mg+0.net

>>353
マイヤーくらいまでは「見たことはある」「話には聞いてる」だけど、
ゾフくらいからは実際に「研究した」「参考になった」になってるんだな
やっぱトータルフットボール旋風後の70年代後半辺りから現代サッカーにぐっと近付いたってことか？
もちろん映像の入手難度の違いもあるんだろうが

358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:06:58.69 ID:CEPuFiJc.net

キャプテンのエスコバルはワールドカップ中に銃殺されるしコロンビアめちゃくちゃだったよな　

日本で言えば長谷部がワールドカップ中にしょうがない自殺点して銃殺なんだからとんでもないよな

って書いてて思ったがキャプテンエスコバルじゃなくてリンコンだった気もしてきた

なんせヴァルデラマとイギータの印象強すぎてな　当時は3番目に注目されてたのはリンコンやエスコバルじゃなくてアスプリージャだった気がするが最近アスプリージャの名前なんて全く聞かなくなったな

359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:12:24.91 ID:LHIgzU+y.net

>>358
三浦カズがコロンビア戦見に行って会場で
一緒に観戦してたらしい。

360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:16:57.58 ID:LHIgzU+y.net

アスプリージャも現役時代むちゃくちゃな
エピソードがあったな。ナイトクラブで
酔って天井に拳銃乱射したりとか。

361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:19:01.39 ID:JCUs8B2H.net

>>357
実はマイヤーよりゾフの方が年上なんだけどな

ゾフは奇しくも今年のブッフォンと同い年でW杯優勝してるから
活躍期間が長すぎるｗ

362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:21:46.80 ID:CEPuFiJc.net

マイヤーとゾフの選手期間はそんな変わらんはず　ゾフは40位でも凄いキーパーだったと聞いたから引退はマイヤの方が早かったけどゾフの方が年上だったはず

カシージャスはゾフの公式戦無失点記録抜かせそうなる結構前から散々マスコミに煽られてたから嫌でも意識させられたのかもね　メッシが嫌でも現役時代知らないマラドーナの影響受けさせられるみたいな感じで

技術云々で言えばカシージャスはゾフやマイヤーなんかよりなぜかイングランド人にされてしまってたイルクナーに習ってた様な気がするが

363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:22:15.58 ID:pwZ/VKYk.net

ワールドサッカーキング　12年1月17日号

君が若手だった15年前と今とでは、GKのプレースタイルはどう変わってきていると思う？

カシージャス　バックパスのルールが変わって、足でボールを処理する機会がとても増えた。
昔はゴールライン上がGKにとって主なプレーエリアだったけど、今ではエリアの外に出てプレーに参加することも珍しくない。
今のＧＫには、サッカー選手としてよりハイレベルな能力が求められている。
昔と今とではGKのプレースタイルが完全に変わったと言っていいだろう。

364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:22:42.88 ID:CEPuFiJc.net

内容被ったw

365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:30:07.24 ID:anBqlIQc.net

>>362
それってカシージャスじゃなくてブッフォンの話じゃね？

366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:30:36.21 ID:gfsgW2yE.net

>>343
イングランドのイルクナー選手ってどんな選手？

367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 22:31:52.22 ID:anBqlIQc.net

>>363
バックパスルールもなかった時代に何故イギータみたいな変な選手が生まれたのか

368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/14(土) 23:55:43.46 ID:xQuYikT4.net

>>357
WC決勝だけ見ても1974年から1978年で一気にプレー速度が上がってる

369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 00:18:06.88 ID:/wYpga3B.net

正直シュートを止めるだけなら、気合い入ってる時のシュマイケルが歴代1位だと思ってる
気抜いてるときだとポカ結構あったけど

370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 00:23:28.12 ID:OEVhUIpC.net

>>363
でも結局足元重視のバルデスなんかは無視されてセーブ力のあるカシージャスが評価されてるよな

371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 00:28:59.64 ID:OEVhUIpC.net

下の能力が低くて他の能力を売りにしてる選手は邪道の二流


■各ポジションに一番必要な能力

FW、得点力が最上位
ウイング、得点力の次にドリブル

トップ下、パス
インサイドハーフ、運動量
ボランチ、ボール奪取

サイドバック、厚みのある攻撃
センターバック、守備

GK、セーブ

372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 00:33:46.89 ID:OEVhUIpC.net

>>371
だからこそ三連覇のレアルは最強だとつくづく思わされる
しかもレアルの選手は一番必要な能力に加えテクニック、身体能力が完璧に備わってる
プラスアルファまで完璧



クリスティアーノ・ロナウド(得点力)
ベンゼマ(ロナウドの得点力を向上させる存在)

クロース(司令塔)
モドリッチ(運動量)
カゼミロ(ボール奪取)

マルセロ(厚みのある攻撃)
カルバハル(厚みのある攻撃)
ラモス(守備)
ヴァラン&ぺぺ(守備)

ナバス(セーブ)

373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 02:18:46.65 ID:G+Jz9pTz.net

>>354
今のナバスは中南米のレジェンドであるラファエル・マルケスやウーゴ・サンチェスと比較されてるレベルだからね
イギータ、カンポス、チラベルトといったGK同士の比較なら余裕で超えてるよ

374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 02:26:17.69 ID:G+Jz9pTz.net

まず史上最強のレアルで正守護神、スタメン定着してCL3連覇って時点で、GK全体で見ても偉業の域
リーガでもレバンテ時代に年間最優秀GKに輝いてるし、2014W杯ではゴールデングローブ候補の3人のひとりに入る活躍
どの舞台でも実績を残してる、穴のないトップレベルの経歴
ラテン系でスター性に優れてないからかいまいち過小評価されてるのが可哀想

375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 02:38:09.31 ID:PmhWXZZJ.net

今回も凄かったよなナバス

376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 02:51:31.27 ID:OEVhUIpC.net

>>372
完璧なチーム構成だね

377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 02:53:25.78 ID:OEVhUIpC.net

>>372
途中送信


やはり完璧なチーム構成だね
これ以上のチームは思い浮かばない
ペレスが監督のいう通り余計な補強と放出をしないだけでマドリーはこれだけ強いということ
ジダンロナウドのいなくなった今、来季は崩壊するかも知れない

378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 03:55:39.89 ID:lODeImXt.net

サッカーの1番の魅力って個人によるドリブル突破だと思うんだけどレアルにいないのはそれくらいだな

今の現役選手でドリブル突破出来るのアザール1番で2番にネイマールなのかな？

379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 06:04:26.45 ID:0FX3dQ9p.net

いや、ドリブルなら今でもまだメッシが普通にナンバーワンじゃね？

380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 06:27:27.08 ID:9xcXNvTL.net

50's　CC5連覇レアル　ファン・アロンソ、ドミンゲス
60's　ペレのサントス　ジウマール
70's　時計仕掛けのオレンジ　ヨングブルート
80's　グランデミラン　ガッリ
90's　ジダンのフランス　バルテズ
00's　メッシのバルサ　バルデス
10's　CL3連覇レアル　ナバス

この中で言えば、トップはジウマールだろうがナバスも上位にはいけるんじゃね

381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 06:46:33.74 ID:nJxSwXyC.net

ドリブルだけならドウグラス・コスタがすごいと思った地味でスポットライト当たらないけど

382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 06:53:53.32 ID:IDfebaSz.net

>>380
70年代を西ドイツに置き換えればゼップ・マイヤーが最高じゃね？
実際成績だけならオランダより上だし

383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 07:15:15.88 ID:VqkeUlHR.net

はじ

384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 08:02:07.76 ID:YuMLFoQM.net

>>379
アザールだろ

ワールドカップみても

385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 08:29:12.17 ID:F5Zc78vM.net

ナバスは15-16シーズンがやばかったな
神セーブ連発してた
あのシーズンに限ってはナバスがいなかったらリーガは獲れて無かったと思う

386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 09:33:16.04 ID:rmwtHPfL.net

>>384
柴崎に何度も止められてたやんアザール

387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:18:54.01 ID:PmhWXZZJ.net

ワールドカップだけで判断草

388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:19:59.01 ID:PmhWXZZJ.net

一番メッシ
二番アザール
三番ネイマール

389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 10:57:42.85 ID:Y1prUz1M.net

W杯決勝トーナメント通算8試合0ゴール
コパアメリカ決勝トーナメント通算7試合2ゴール
CLベスト8以降18試合3ゴール
CLベスト8で11試合連続ノーゴール
CLベスト8 3連覇
クラシコ3年間ノーゴール記録樹立

ドリブルも通用してないからこんな成績なんだろ？現実見ろよ

390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 11:51:38.53 ID:PmhWXZZJ.net

ロナウドの最初のハットトリック・・・バイーア戦
C.ロナウドの最初のハットトリック・・・ニューカッスル戦
ネイマールの最初のハットトリック・・・グアラニ戦
ムパッペの最初のハットトリック・・・レンヌ戦

メッシの最初のハットトリック・・・レアル·マドリード

メッシだけ次元が違うね

さすがマラドーナ二世

391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:03:37.02 ID:OEVhUIpC.net

>>390
過去でしか語れないオワコン

392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:16:06.88 ID:2Sbd+Lh0.net

ロナウドの最後のハットトリック・・・アラベス戦
C.ロナウドの最後のハットトリック・・・スペイン戦
ネイマールの最後のハットトリック・・・ディジョン戦
ムパッペの最後のハットトリック・・・メス戦

メッシの最後のハットトリック・・・ハイチ(104位)


メッシだけ次元が違うね！w

393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:18:53.93 ID:PmhWXZZJ.net

https://i.imgur.com/xt92JkM.jpg


C.ロナウドの最後試合の成績0g0a・・・ウルグアイ戦←フランスに敗北

メッシの最後の試合の成績2A・・・フランス戦←2018W杯優勝濃厚チーム

メッシ圧勝だね

394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:26:07.03 ID:OEVhUIpC.net

■メッシがW杯通算19試合で得点した相手

▼セルビアモンテネグロ(2006GL)
▼ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
▼ナイジェリア(2014GL)
▼イラン(2014GL)
▼ナイジェリア(2018GL)

395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:27:09.58 ID:l8ymgiV1.net

クリロナの最後のW杯
得点ランキング２位
MOM２回
Ｗ杯最年長ハットトリック達成
代表通産得点数欧州歴代１位、世界歴代２位達成

メッシの最後のW杯
W杯ワーストに選ばれる
地元アルゼンチン紙に戦犯に挙げられる
GKカバジェロにパス本数で負ける
GKカバジェロに走行距離で負けそうになる
CMのほうが走っている


クリロナ圧勝だね

396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:32:16.77 ID:PmhWXZZJ.net

https://i.imgur.com/xt92JkM.jpg


C.ロナウドの最後試合の成績0g0a・・・ウルグアイ戦←フランスに敗北

メッシの最後の試合の成績2A・・・フランス戦←2018W杯優勝濃厚チーム

メッシ圧勝

CL、W杯、リーグ最優秀経験あるメッシ圧勝

397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:37:03.25 ID:l8ymgiV1.net

W杯通算得点数
クリロナ 6点
メッシ 5点

代表タイトル
クリロナ ユーロ優勝(ポルトガル初)
メッシ 代表タイトルなし

CL通算得点数
クリロナ 120点
メッシ 100点

CLタイトル
クリロナ 5回(史上初の3連覇含む)
メッシ 4回(実質3回)

バロンドール
クリロナ 6回(予定)
メッシ 5回


すべてクリロナの勝ち
本当にありがとうございました

398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:39:52.66 ID:OEVhUIpC.net

嘘言わないと対抗できないメッシと
真実だけで勝てるロナウド


もはや議論する必要もない

399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:40:26.97 ID:PmhWXZZJ.net

https://i.imgur.com/1bx8hDD.jpg
メッシより格下とペレス会長が暴露w

世界最高の舞台W杯のファイナリスト、MVP経験者

これだけでメッシ勝ちです。

ドンマイでえす

400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:41:40.89 ID:zM2BesZd.net

そのペレスの発言はみんな思ってるけど口にできなかった事だよね。

メッシより下の評価で終わるだろうね
もちろんライバルだが

401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:43:01.18 ID:l8ymgiV1.net

元フランス代表監督ドメネク氏、メッシを酷評
「メッシはバルサのワーストプレーヤー」
「メッシには終焉の時が来ている」

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/12780176/


元フランス代表監督ドメネクが認定
「メッシはバルサワースト」

402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:44:51.86 ID:PmhWXZZJ.net

ローマ『メッシが世界最高』

トッティ『メッシが世界最高』

ラモス『メッシはマラドーナより上』

メッシ勝ちです

403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:49:34.73 ID:l8ymgiV1.net

シメオネ『クリスティアーノが世界最高』

デルピエロ『クリスティアーノが世界最高』

ネイマール『クリスティアーノはメッシより上』

ロナウド勝ちです

404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 12:59:32.20 ID:PmhWXZZJ.net

ぺれ メッシはペナウドより上

マラドーナ メッシが世界最高

クライフ メッシは世界最高


あかんw説得力段違いw

メッシ勝ちぃ

405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:10:13.17 ID:l8ymgiV1.net

マラドーナ「メッシにはリーダーシップがない」

シメオネ「メッシよりクリスティアーノが上」

元バルサ、プティ「メッシはクリスティアーノのようにチームを勝たせることができない」

元バルサ、フレブ「メッシよりクリスティアーノが上」


あかんw 説得力段違いw

クリスティアーノ勝ちぃ

406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:10:57.39 ID:OEVhUIpC.net

ペレスってダニーロを世界最高のSBって断言してた人？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:11:45.82 ID:l8ymgiV1.net

悲報
メッシ、ロシアＷ杯ワーストイレブンに選ばれる。
https://i.imgur.com/gVBwzyq.jpg

408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:12:57.26 ID:PmhWXZZJ.net

ぺれ メッシはペナウドより上

マラドーナ メッシが世界最高

クライフ メッシは世界最高

トッティ メッシ世界最高

あかんw説得力段違いw

メッシ勝ちぃ

https://i.imgur.com/5Xa6VtO.jpg

409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:13:33.89 ID:zM2BesZd.net

クリオタ劣勢中
がんばれ！

410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:15:43.53 ID:HAWgakRV.net

>>407
マテュイディ入れるのが意味不明

411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:16:16.17 ID:fYJh3Vhv.net

またゴミスレになってる……
せめてW杯決勝前ぐらい
フランスとクロアチアの誰がレジェンドになるかとか
そういう話題で盛り上がろうよ

412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:17:16.85 ID:PmhWXZZJ.net

>>410
　英誌『フォー・フォー・トゥー』がロシアW杯で最も失望したワーストイレブンを選出した。
グループリーグ最下位で敗退となった前回王者ドイツ代表から最多4選手が選ばれている。

　注目は日本代表と戦ったポーランド代表のエース、FWロベルト・レワンドフスキだろう。
今季ブンデスリーガで得点王に輝き、今大会の活躍も期待されたが、無得点に終わり、チームもグループリーグ敗退の憂き目にあった。

　同誌は「29歳の彼は、セネガルとコロンビアの試合でゴールを脅かすシーンはなく、守りに徹していた。
270分間でレワンドフスキの枠内シュートはわずか3本だった」と伝えている。

　そのほか、ポルトガル戦でのミスが批判されているGKダビド・デ・ヘア(スペイン)やスウェーデン戦で退場となったDFイェロメ・ボアテング(ドイツ)、チームは決勝まで進んだが指揮官の期待に応えられなかったFWウスマン・デンベレ(フランス)らが選出されている。

▼GK
ダビド・デ・ヘア(スペイン)

▼DF
ジェラール・ピケ(スペイン)
イェロメ・ボアテング(ドイツ)
ジョシュア・キミッヒ(ドイツ)
ラファエル・ゲレイロ(ポルトガル)

▼MF
サミ・ケディラ(ドイツ)
ハビエル・マスチェラーノ(アルゼンチン)
ピオトル・ジエリンスキ(ポーランド)

▼FW
トーマス・ミュラー(ドイツ)
ロベルト・レワンドフスキ(ポーランド)
ウスマン・デンベレ(フランス)

こっちの方が本当のやつ

413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:18:03.40 ID:OEVhUIpC.net

>>407
なんでマチュイディいるのか意味不明

414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:20:35.88 ID:zM2BesZd.net

>>407
パウリーニョ、メッシも意味不明

他にもっと何もしてないの多いよ

415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:22:20.43 ID:OEVhUIpC.net

>>411
モドリッチは優勝しなくてもレジェンド
マンジュキッチは近年の活躍を見ると入れてもいいレベル

ムバッペは100入りを狙うキャリアの初めとして大きい成果

カンテは実力的には100入り余裕だと思うけどCLでなにも成し遂げてないから入らない


せいぜいこれくらいだろ
今回のW杯はレベル低かった

416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:32:10.58 ID:cNFxebZc.net

>>407 >>412
なぜエジルが入ってないんだろう？

417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:44:17.22 ID:OEVhUIpC.net

モドリッチはやはり得点力が足りない


バロンドール受賞オッズトップ3の成績

・クリスティアーノ・ロナウド
クラブ　44試合44G8A
代表　　11試合10G2A
計　　　55試合54G10A


・モドリッチ　※暫定
クラブ　43試合2G7A
代表　　15試合3G2A
計　　　58試合5G9A


・メッシ
クラブ　54試合45G18A
代表　　10試合7G3A
計　　　64試合52G21A　

418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:47:33.91 ID:OEVhUIpC.net

>>416
エジルは決定機作った数が全選手中1位(GL)
ドリブル成功数、成功率もチーム1位

419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 13:52:46.49 ID:cNFxebZc.net

>>418
マジかよ
判断遅くてチャンス潰してただけにしか見えなかったわ

420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:54:50.29 ID:5FfCx7WO.net

いやそれはさすがに…サッカーというのはそれぞれ役割ってもんがあって…

421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 14:57:12.72 ID:l8ymgiV1.net

メシオタはW杯スレでも
「バロンはモドリッチ！」って暴れ回ってるのがやばい。

バロンはハナから諦めて「頼むモドリッチ！」

メッシだって0%じゃないのにファンなら信じて応援してあげようよw

ファンにすら全く信用されてないメッシ

これはガチでやばい

422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 15:01:17.20 ID:lY3Un47U.net

whoscored
ベスト
8.53　アザール（ベルギー）
8.35　ミナ（コロンビア）
8.29　イスコ（スペイン）
8.25　ネイマール（ブラジル）
7.96　トリッピアー（イングランド）
7.87　メッシ（アルゼンチン）
7.77　ディディ（ナイジェリア）
7.75　カバーニ（ウルグアイ）
7.73　ロナウド（ポルトガル）
7.72　エムバペ（フランス）

7.67　ケイン（イングランド）
7.49　ハズリ（チュニジア）
7.47　クロース（ドイツ）


ワースト
5.28　アルマーニ（アルゼンチン）
5.38　シュチェスニー（ポーランド）
5.49　マールル（チュニジア）
5.59　カバジェロ（アルゼンチン）
5.63　デ・ヘア（スペイン）
5.69　ムリージョ（パナマ）
5.74　アル・ジャシム（サウジアラビア）
5.75　ダビス（パナマ）
5.76　サンチェス（コロンビア）
5.88　アル・ムワッラド（サウジアラビア）


sofascore
ベスト
8.20　イスコ（スペイン）
8.12　アザール（ベルギー）
8.07　クロース（ドイツ）
7.98　ロナウド（ポルトガル）
7.96　ネイマール（ブラジル）
7.87　ミナ（コロンビア）
7.87　トリッピアー（イングランド）
7.85　ケイン（ポルトガル）
7.80　ハズリ（チュニジア）
7.80　メッシ（アルゼンチン）
7.80　カバーニ（ウルグアイ）

7.43　エムバペ（フランス）
7.37　ディディ（ナイジェリア）

423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 16:36:33.03 ID:PmhWXZZJ.net

>>421
https://i.imgur.com/wonwtbr.jpg
ガチでやばいよなw

424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 17:44:45.41 ID:YuMLFoQM.net

>>387
ワールドカップは今だろ

425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 18:48:43.33 ID:FzejtHWX.net

個人のパフォーマンスで見れば、アザールが今大会最高か

426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 19:06:48.23 ID:jONMzqa1.net

映像が残っていないような古い時代にペレマラメシなんて比べものにならない怪物がいたかも・・・
という妄想をすることがある

427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 19:09:16.91 ID:lODeImXt.net

縦へのドリブル突破1番多く見えたのがアザールだしな2番がネイマール　他の選手はドリブル突破はほとんど出来てなかった

パスコースやシュートコースを開ける程度の横へのドリブルはハメスやモドリッチやメッシなんかも出来てたがディフェンスは基本縦切って守るから難易度段違いだしな

ネイマールはコロコロしすぎて評価自体はめっちゃ下げたけどなw

428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 19:13:08.49 ID:28Pg8y5e.net

>>427
エムバペは？＞縦の突破

429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 19:18:22.39 ID:lODeImXt.net

ムバッペはボール貰って個人で前にドリブル突破ってよりスルーパス貰ってのスピードぶち抜きのイメージだった

ラインブレイカーみたいな

430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 19:25:24.47 ID:fYJh3Vhv.net

4年前の大会は個人ではロッベンが最強と感じたな

431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 19:30:26.37 ID:lODeImXt.net

俺も前回大会は個人の凄さではロッベンとノイアーが最高に見えたな

432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 19:40:49.49 ID:Xnxf8hdM.net

前回大会の総括でクライフが「今回はクロースがMVP」と言ってて
後から出たOPTAかなんかの平均ポイントで実際クロースが1位だったのを見てクライフすげえと思った記憶ある

433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 20:16:07.89 ID:nJxSwXyC.net

今大会はアザールかデブルイネか

434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 20:46:00.87 ID:PmhWXZZJ.net

アザールがMVPだな

435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:42:30.95 ID:hcZdTSUs.net

>>427
馬鹿だなぁ
サッカーって難しいドリブルの成功率を競う競技じゃないのに そういうサッカーが見たいなら普通にフットサルの方がおすすめだよ
ドリブルってのはシュートを打つ、パスを出すための手段の１つでしかない
ドリブルワンタッチでシュートコースが空いて得点につながるならそれがシンプルで一番だろ
縦パス送れるスペースがあるのに無駄なオナドリしてロストするってのはただの自己中プレー

436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:46:06.15 ID:hcZdTSUs.net

シュートコースあるならシュートしろ
シュートコースないならパスしろ
パスコースないならドリブルしろ
サッカーやったことあるやつなら誰でも知ってるレベルの常識だろうに シュート>>>パス>>>ドリブル

縦に中央突破して自分でシュート打ったほうが他の選択よりも得点可能性が高いなら構わないが、そういうチャレンジプレーはなかなか成功しないからみんなやらないんだよ

437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:47:48.01 ID:XOnNzn8g.net

サッカーはより多く得点したチームが勝つスポーツであり、
芸術点やドリブル回数で勝敗が決まるスポーツではない。

要するに、点を取って勝つことが目的である以上、
ドリブル、パス、フェイント、オフザボールの動き、ヘディングといったあらゆるプレーは
点を取って勝つという目的のためのツールに過ぎない。

どのツールを使って目的を達成するかは、選手それぞれの自由選択であり、
そのツール選択にルール上の優劣はつかない。
なぜならサッカーはツール選択が目的ではなく、点を取って勝つことが目的だから。

そうなると、
「この選手はドリブルが上手いから一番優れた選手だ」
「この選手はパスが上手いから一番優れた選手だ」
という見方はずれていることに気付く。

そうではなく、
それは「その選手があなたの好きなツールを使うから、あなたにとって優れた選手」なのであって、
他のツールを好む人間にとっては、他のツールを使う選手をより優れた選手とみなす。

要するに、ツール選択にルール上の優劣はつかないことから、
ツールは個人の好みというフレームからは抜け出せない。

別の例えを用いるなら、女を口説く時に
自分の外見、経済力、トーク力、性格の良さなど
どのツールを武器とするかそれ自体に優劣はないし、
どのツールを使おうが、口説き落とすという目的を達成した奴が勝者であり、優れた奴である。

だから、
「この選手はあの選手よりドリブルが上手いから、この選手のほうが上」という見方は早く止めたほうがいい。
ツール選択での優劣は、あなた個人の好みの中でしか通用しない。

438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:48:18.47 ID:hcZdTSUs.net

実際アザールのドリブルはほとんどが得点に繋がらないものばかり
まぁ魅せプレイが好きな気持ちはわかるが

439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:49:11.06 ID:jaPP2VGk.net

今回も決勝は関係なくMVP決めるのだろ？

440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:49:58.23 ID:Y1prUz1M.net

アザールはプレミアで２桁得点したの今年が初めての得点力糞雑魚

441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 21:50:49.16 ID:Y1prUz1M.net

>>439
アディダスが選ぶんだし今回もメッシ
信者がいうには大活躍したらしいからね

442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 22:01:48.01 ID:eYS5Ptmg.net

>>439
ファイナリストから出るだろ
エムバペ、グリーズマン、モドリッチこの3択
フランス勝利の可能性の高さや10代のインパクトや色々加味するとエムバペが有利か

443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 22:21:23.74 ID:y4VaNdtj.net

アディダス賞と言われてたな

444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 22:21:40.52 ID:fYJh3Vhv.net

>>437
選手を評価する上で勝敗や得点が全てではなく
「魅せるプレー」も重要ってのは否定できないと思う

ただそれだけに
「ドリブル成功率」だの「パス成功本数」だのを数字化してどの選手が一番だなんだ言うのは
それとは対極の無粋で無意味な行為だと思うけど

445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 22:27:05.71 ID:RYjQVupl.net

>>430
８年前もヤバい
2010 FIFA World Cup
1. Thomas Muller, 6.89 (6/6)
2. Arjen Robben, 6.82 (5/5)
3. Andres Iniesta, 6.78 (6/6)
4. Bastian Schweinsteiger, 6.63 (7/7)
5. Mesut Ozil, 6.56 (7/7)
6. David Villa, 6.52 (7/7) 　
　 Diego Forlan, 6.52 (7/7)
8. Keisuke Honda, 6.51 (4/4)

446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 22:27:27.49 ID:kijJalhg.net

そうでなければ攻撃の選手ばかりが歴代最高候補に挙がるのはおかしいしな
GKはひょっとしたら一番勝敗を大きく左右するポジションかもしれないが、
歴代最高議論でGKの名前が挙がることはまずない

447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 22:54:03.52 ID:HAWgakRV.net

スパイクはグリーズマンがプーマ、エムバペモドリッチアザールはナイキか

448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 23:38:23.33 ID:PmhWXZZJ.net

ワールドカップMVP
最強リーグ最優秀
CL最優秀
ゴールデンシュー
バロンドール

これらの条件を満たしてる奴が史上最強

449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/15(日) 23:55:14.92 ID:gUz1y0b/.net

ロッベンってメジャー大会で寧ろ悪い方が少なくないか
それくらい常時、高いパフォーマンスしてる印象なんだが
違ったらゴメン。

450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 01:02:23.02 ID:i74qslBZ.net

CLのチェルシー戦くらいやな

451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 02:06:48.84 ID:6MQHgYaT.net

怪我がなかったら・・・
って思うのは怪物ロナウドとロッベン

452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 02:11:41.74 ID:/J8bXm+I.net

エムバペマジでペレになれんのちゃうか？
メッシロナウド超えそう

453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 02:14:46.49 ID:2eGGZLvM.net

フランス代表むしろ4年後がピークみたいな感じで
エムバペ自身はあと3回は出れそうだから
マジでペレの再現コースありえるな

……まぁそう上手くはいかないだろうけどな

454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 02:23:12.41 ID:5sFJOkjs.net

エムバペとグリーズマンはマジで速いな

455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 02:36:04.67 ID:OM3hRkBT.net

>>451
怪我が運なのはゲームの世界だけなオタク

456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 02:39:41.92 ID:ck6kgl8E.net

>>453
日本代表も南アの時は４年後がピークだと思ってました・・・

457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:03:51.50 ID:umszWQRc.net

ロナウド6回目のバロン当確きたね
モドリッチが大活躍してクロアチアが優勝しない限り決まりだったしこれでメッシを抜いて単独史上最多か

458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:07:17.65 ID:DWUu5Xtx.net

速報
バロンドールの最新オッズ

クリロナ　1.25倍
モドリッチ　5倍
ムバッペ　10倍


1.25倍は圧倒的すぎる。
この倍率から順位の逆転が起きたことは過去にないから
バロンドールはクリロナで確定だろうね。

459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:10:59.68 ID:Qu25YYY6.net

世界中でバロンドールはモドリッチだと話題にw

オッズww

決めるのは記者ですww
オッズを決めてるのは誰かな？wwwwww

460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:12:38.94 ID:DWUu5Xtx.net

ID:Qu25YYY6
「おれはメッシオタだけどメッシがあまりにしょぼいからモドリッチ頼む！！！(＞人＜;)」

461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:15:38.28 ID:DLFujLW4.net

>>449
肝心な時にいない

462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:15:44.25 ID:qJTpFpJ4.net

代表無冠の奇形児は取り敢えずトップ10に入らないよ

463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:16:55.18 ID:Qu25YYY6.net

バロンドールモドリッチやん

464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:19:18.14 ID:DWUu5Xtx.net

ID:Qu25YYY6
「おれはメッシオタだけどメッシがあまりにショボいからモドリッチ頼む！！！(＞人＜;)」

465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 03:32:17.42 ID:R90eSbwk.net

え？グリーズマンってトップ３にも入ってないの

466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 04:37:16.51 ID:GswdWUf/.net

>>449
euro2012ぐらだね全然駄目だったの

467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 04:59:07.81 ID:ruO7Jzdv.net

>>1
バロンドールのオッズ
https://m.skybet.com/football/player-specials/event/21701537

ロナウド 1.25倍
モドリッチ 5倍
エムバペ 10倍
メッシ 13倍
ケイン 17倍
サラー 17倍
デブライネ 21倍
ネイマール 21倍
グリーズマン 51倍
アザール 51倍
コウチーニョ 51倍
イニエスタ 101倍
ラモス 101倍
ベイル 151倍
ポグバ 151倍

468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 06:54:23.49 ID:FdH/HYZp.net

クリロナオタってモドリッチ貶すし本当どうしようもないな
エースになってからＷ杯でベスト16が最高のロナウドはこのスレ的にはスレ違いもいいとこだ
憐れな奴よ

469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 06:59:08.71 ID:IuxW5AQG.net

unibet
1/4　ロナウド
4/1　モドリッチ
10/1　エムバペ
12/1　メッシ
25/1　アザール
25/1　ケイン
25/1　デ・ブライネ
25/1　サラー
25/1　ネイマール
50/1　アザール

skybet
1/4　ロナウド
4/1　モドリッチ
9/1　エムバペ
12/1　メッシ
16/1　ケイン
16/1　サラー
20/1　デ・ブライネ
20/1　ネイマール
50/1　グリエズマン
50/1　アザール
50/1　コウチーニョ


1位ロナウド
2位モドリッチまでは確定
メッシとエムバペが3位争い

470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 07:08:39.75 ID:meUxbEnm.net

優勝すればモドリッチだったね

準優勝じゃスナイデルの二の舞

471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 09:20:51.07 ID:64pSnQA5.net

WCMVPのバロンドール順位

（ゴールデンボール）
18年　?位ルカ・モドリッチ
14年　2位リオネル・メッシ
10年　4位ディエゴ・フォルラン
06年　5位ジネディーヌ・ジダン
02年　3位オリバー・カーン
98年　3位ロナウド
94年　2位ロベルト・バッジョ（シルバーボール）
90年　2位サルヴァトーレ・スキラッチ
86年　17位ハラルト・シューマッハー（シルバーボール）
82年　1位パオロ・ロッシ
78年　5位パオロ・ロッシ（シルバーボール）
（非公式）
74年　1位ヨハン・クライフ
70年　1位ゲルト・ミュラー（ブロンズボール相当）
66年　1位ボビー・チャールトン
62年　1位ヨセフ・マソプスト（シルバーボール相当）
58年　3位ジュスト・フォンテーヌ（ブロンズボール相当）


WC得点王のバロンドール順位

（ゴールデンブーツ）
18年　?位ハリー・ケイン
14年　8位ハメス・ロドリゲス
10年　15位トーマス・ミュラー
（ゴールデンシュー）
06年　7位ミロスラフ・クローゼ
02年　1位ロナウド
98年　2位ダヴォール・シューケル
94年　1位フリスト・ストイチコフ、落選オレグ・サレンコ
90年　2位サルヴァトーレ・スキラッチ
86年　2位ゲリー・リネカー
82年　1位パオロ・ロッシ
（非公式）
78年　3位ロブ・レンセンブリンク（シルバーブーツ）
74年　6位グジェコシ・ラトー
70年　1位ゲルト・ミュラー
66年　2位エウゼビオ
62年　19位アルベルト・フローリアーン、落選ドラジャン・イェルコヴィッチ、落選ワレンチン・イワノフ
58年　3位ジュスト・フォンテーヌ

472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 09:46:19.82 ID:dPq5Qfyr.net

てか、ワールドカップ 見てればわかるけど、モドリッチは司令塔、運動量の多さに中盤での潰しとしては素晴らしい役割を遂行していたけど、得点にはほとんど関わってないんだよね
アシスト王くらいとれば準優勝でもバロンとれただろうけど、きついだろうね

473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 10:50:12.10 ID:r15wFcro.net

ヴァランって将来的には歴代CB歴代ベスト20ぐらいに入るかね？
90年代生まれじゃ頭2つぐらい抜けてるけど

474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 11:11:18.51 ID:2eGGZLvM.net

これでバロン取ったらモドリッチベスト100は当確だと思うけど（代わりに外れるのはマソプストあたり？）
3位以内でも入れてもいいだろうか？

グリーズマンもかなりの実績になったな

475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 11:33:27.70 ID:snKNlD8D.net

欧州人限定時代含めてベスト3にも入ってないハジはいい加減外そうぜ

476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 11:38:30.27 ID:i74qslBZ.net

>>473
現時点で世界最高レベルだから続けたらありえそう
タイトルは既に申し分ないよね

477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 11:59:01.43 ID:sT/wzejW.net

>>474
もう3位以内は間違いないと思うし個人的には入れていいと思うけど

478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 14:34:06.89 ID:OM3hRkBT.net

2017-2018シーズン得点ランキング

１位　ロナウド　５５試合５４ゴール

２位　メッシ　　６４試合５２ゴール
３位　ケイン　　５８試合５２ゴール
４位　サラー　　５８試合５０ゴール
５位　レヴァ　　５９試合５０ゴール



これでクリスティアーノのシーズン得点王確定

479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 14:59:47.89 ID:64pSnQA5.net

WC18ベストゴール

foxsports
1.ケイン　　　　90+1'　チュニジアvsイングランド
2.コウチーニョ　20'　ブラジルvsスイス
3.ナチョ　　　　58'　ポルトガルvsスペイン
4.ロナウド　　　88'　ポルトガルvsスペイン
5.チェリシェフ　43'　ロシアvsサウジアラビア

cbssports
1.シャドリ　　　90+4'　ベルギーvs日本
2.ロナウド　　　88'　ポルトガルvsスペイン
3.メルテンス　　47'　ベルギーvsパナマ
4.パヴァール　　57'　フランスvsアルゼンチン
5.チェリシェフ　31'　ロシアvsクロアチア

independent
1.シャドリ　　　90+4'　ベルギーvs日本
2.パヴァール　　57'　フランスvsアルゼンチン
3.メッシ　　　　14'　ナイジェリアvsアルゼンチン
4.ロナウド　　　88'　ポルトガルvsスペイン
5.チェリシェフ　31'　ロシアvsクロアチア

fourfourtwo
1.ナチョ　　　　58'　ポルトガルvsスペイン
2.クアレスマ　　45'　イランvsポルトガル
3.パヴァール　　57'　フランスvsアルゼンチン
4.カバーニ　　　7'　ウルグアイvsポルトガル
5.コラロフ　　　56'　コスタリカvsセルビア
6.モドリッチ　　80'　アルゼンチンvsクロアチア
7.クロース　　　90+5'　ドイツvsスウェーデン
8.ロナウド　　　88'　ポルトガルvsスペイン
9.コウチーニョ　20'　ブラジルvsスイス
10.リンガード　36'　イングランドvsパナマ

indianexpress
1.クロース　　　90+5'　ドイツvsスウェーデン
2.モドリッチ　　80'　アルゼンチンvsクロアチア
3.パヴァール　　57'　フランスvsアルゼンチン
4.ディ・マリア　41'　フランスvsアルゼンチン
5.チェリシェフ　31'　ロシアvsクロアチア
6.デ・ブライネ　31'　ベルギーvsブラジル
7.ロナウド　　　88'　ポルトガルvsスペイン
8.コウチーニョ　20'　ブラジルvsスイス
9.メルテンス　　47'　ベルギーvsパナマ
10.シャドリ　　90+4'　ベルギーvs日本

480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 15:13:09.84 ID:q/ChkAsB.net

ピーケイン ？w

481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 15:16:40.01 ID:VBXIdtqy.net

マンジュキッチはチボルより上

482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 16:16:30.69 ID:OM3hRkBT.net

>>479
ケインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 17:20:37.67 ID:OM3hRkBT.net

もう100位入りは確定

■ヴァラン(現在25歳)
CL4回優勝
リーガ2回優勝
コパデルレイ優勝
UEFAスーパーカップ優勝3回
クラブW杯3回優勝

W杯優勝
レアルマドリード、フランス代表で不動のスタメン

484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 18:45:34.50 ID:AG4A4Yv2.net

>>308
世界的にはマラドーナより断然クリロナの方が有名だよ
今の若者はマラドーなんて存在自体知らないし
本当に凄かったら今の時代でもマイケルジョーダンみたく世界中でSNSのファンが数千万いるはず
所詮世代を越えられないジジイ限定のローカルスター

485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:00:28.38 ID:KoIzeli/.net

今回のW杯でもよく映されてたけど

486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:04:21.61 ID:2eGGZLvM.net

マラドーナが今からでもSNSやってマメに発言したら
あっという間に1億ぐらいフォロワー付きそうだけどな

487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:06:13.44 ID:x1ycxc0l.net

>>483
プジョル、ピケは？

488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:06:22.11 ID:KoIzeli/.net

マラドーナならうちの84歳になる婆さんでも知ってるｗ
クリロナ程度でミヤネ屋で特集されるかね？

489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:12:23.59 ID:KoIzeli/.net

ツイッター見たけどジョーダンよりマラドーナの方が上だね
もっとも底辺層の争いだけどｗ

490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 19:19:33.07 ID:KoIzeli/.net

シュバルツェンベック
CC三連覇
W杯優勝
ユーロ優勝

491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:09:39.42 ID:2eGGZLvM.net

タイトル厨を黙らせるレジェンド
シュバルツェンベック

492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:11:21.56 ID:DCJnF18+.net

>>483
２５でチャンピオンズ４回
しかも全てレギュラーだろ
すげーな大したもんだ

493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:13:51.77 ID:7nlfuCVE.net

>>492
１回目はぺぺと五分五分かな
それでも凄い

494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:40:58.52 ID:6MQHgYaT.net

>>487
ヴァランとプジョルは入れていいだろう
枠の問題ならCL0回のカンナバーロ外してもいいだろう
バロンっていっても要はイタリアの花形ポジションに大した選手がいなかっただけの話だし

495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:44:19.86 ID:2eGGZLvM.net

まだ入るわけねーだろヴァランなんてｗ

496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:48:27.93 ID:6MQHgYaT.net

>>495
なんで？
もう実績十分だけど
まあラモスやプジョルが入らないくらいだから入らないというのはわかるが
カンナバーロ程度が入ってるからなあ

タイトル歴が関係ないというなら全体的にいろいろ変わってしまうぞ

497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:58:01.09 ID:2eGGZLvM.net

関係ないんじゃなくて取ったタイトルだけで決めるのがアホなだけ

ヴァランがその実績だから無条件で入るというなら
当然クロースとかも入れなきゃいけないし
スペインはブスケツやピケまで入っちゃうし
>>490のシュバルツェンベックみたいな70年代の西ドイツ＆バイエルンのレギュラーはみんな入れなきゃいけないし
58年、62年のブラジルのW杯連覇メンバーでサントスでペレと一緒にクラブ世界一を連覇したジウマールやジトも入れなきゃいけないな

498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 20:58:56.41 ID:qeRdAsJN.net

ヴァラン凄いと思うが冷静に考えてみるとサッカー選手歴代100に入るかというと流石になぁ
タイトルは重要だが全てではない

499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:03:43.43 ID:2eGGZLvM.net

タイトル実績だけで決めるなら
W杯とEUROをキャプテンとして優勝して（ついでに今回監督でも）
異なる2つのチームでCL優勝してるデシャンも当然入るな

まぁデシャンは普通に考慮に値する気もするけど

500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:12:46.19 ID:USSNE8Xq.net

デシャンのプレー見たことあるか？普通に歴代100位なんて絶対入らんから

フランス優勝した時のキャプテンやってたから実績厨からしたら凄かった選手に見えるんだろうが

501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:13:17.13 ID:6MQHgYaT.net

>>497
で、タイトル歴以外で何が足りないの？
実力評価か？
ヴァランに実力ないの？

502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:18:54.53 ID:2eGGZLvM.net

歴代ベスト100に入る実力かと言われたら当然全然足りないな

逆にDFでテュラムとかラームですら入ってないランクに
ヴァランがそれらの選手差し置いて入る実力だと思うの？

503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:23:55.65 ID:USSNE8Xq.net

プレー見て凄さわからんやつのランキングなんて実績でしか評価出来ないんだからめっちゃくちゃなランキングになりそうだなw

なんか実積を数学的にポイント決めてただ加算すればいいんじゃね　世界中のサッカーファンから笑われるとんでもないランキングなるだろうけどw

504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:24:28.91 ID:Qu25YYY6.net

ヴァランww
引退後の評価では入ってるかもしれんが今は入らんだろwww

505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:25:33.75 ID:6MQHgYaT.net

>>502
じゃあこの先何ができたら入るのか？
WC・CL優勝増やしても実力は認めないんだろｗ

クロースも同じ事言えそうだな
クロースの場合入れたくなければバロン順位持ち出せばこの先どんだけタイトル増やしても入れなさそうｗ

506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:29:01.56 ID:KoIzeli/.net

チームタイトルだけで順位作ってみればよ
それで盛大に笑われろｗ

507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:29:31.54 ID:2eGGZLvM.net

タイトルは十分だからあとは個人で
ラモスみたいに世界一、二を争うDFって評価を数シーズン維持すれば入るんじゃね

単純にタイトル実績だけで決めたらヴァランだけじゃなく
>>497で挙げたような選手は全員入れなきゃいけないだろ

508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:36:17.15 ID:6MQHgYaT.net

>>507
その世界1位や2位を争うDFという評価を得るためには何が足りないの？
ちなみにラモスはそれを持ってるらしいがラモスとの差は？
そんなに守備者として差があるかなあ
そもそもラモスには守備者として微妙と言ってた人も過去スレではいるぞ
やっぱりヘッドがｗ

509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:40:35.41 ID:6MQHgYaT.net

まあ要は最後は人気でしょｗ
たぶん俺の意見で一番気にいらなかったのはカンナバーロ外せの部分なんだろう

でもカンナバーロをタイトル歴で上回ってるしなあ
しかもDFなんてタイトル歴が大きくものをいうポジション
タイトル歴を無視して実力評価でっていうといろいろ入れ替わると思うけどなあ

510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:46:21.20 ID:KoIzeli/.net

＞たぶん俺の意見で一番気にいらなかったのはカンナバーロ外せの部分なんだろう

駄々っ子みたいだねｗ

511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:47:28.42 ID:6MQHgYaT.net

マジレスすると俺もヴァランをベスト100に入れるつもりはない
ただDFやGKの評価基準としてタイトル歴が幅をきかしてるわけでそれならヴァランを無視はできないのではといいたいだけ

しかも実力評価なんて完全に主観だからね
完全主観で実力評価なら俺はテュラムとネスタとプジョルとゴディン入れる(カンナバーロとラモスは外していい)
でもこのうちゴディンは確実にタイトル歴で弾かれるんだろｗ
タイトル歴が理由で弾かれるなら尚更タイトル歴を重視すべきでは
そしてもうカンナバーロを抜いてるのがヴァラン

512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:49:53.63 ID:USSNE8Xq.net

プレーのインパクトじゃないかな　カンナバーロは2006年ワールドカップで1人だけ子供の試合に大人が混じってるかのごとく１人でピンチ止めまくってたからな
背もでかくないのに空中戦全部勝ってたしCBなのに守備範囲どんだけあんだよwくらい前に出てもボール奪ってスピードもめっちゃ速く見えたし

今回のヴァランも今大会DFの中ではトップクラスに特にミスもなく守るべきとこしっかり守れてたし全然良かったんだけどね

513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:53:28.81 ID:KoIzeli/.net

テュラムは文句なしと思ってるが何故か100からもれたね
誰もが認めるインパクトのある仕事しないと100は無理
例えば1982年「W杯のオールスターチームでは優勝したイタリアより二次リーグで負けたブラジルの方が多く選ばれてる
86年W杯のオールスターはアルゼンチンからはマラドーナ一人
実績よりプレーそのものが第一の評価基準なんだな

514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:54:00.31 ID:USSNE8Xq.net

実力評価なら俺もネスタ入れるなぁ　一時期マルディーニより凄かったからな横でプレーしてたから違いがわかりやすかったし

515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:54:55.64 ID:NYE9g8Pm.net

テリー忘れるとは
ええ度胸しとるな

516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:56:37.58 ID:6MQHgYaT.net

>>515
俺の完全主観の実力評価ならテリーよりファーディナンドとキャンベルなんよ
枠があるならこの2人も追加した

ごめんテリーは俺の中ではなかった

517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:58:14.81 ID:6MQHgYaT.net

>>512
インパクトも主観や好みだからな
だから>>509で人気でしょって言ったわけ

518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:58:59.64 ID:OM3hRkBT.net

ヴァランを入れたらクロースもいれなきゃならなくなる

↑は？クロースもヴァランもどっちも入る実力と実績だろ
三連覇レアルは史上最強


クリスティアーノ・ロナウド(確定)
モドリッチ(確定)
ラモス(確定)
ヴァラン(確定)
ぺぺ(確定)
マルセロ(確定)

519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 21:59:16.67 ID:2eGGZLvM.net

＞たぶん俺の意見で一番気にいらなかったのはカンナバーロ外せの部分なんだろう

気に入らなかったというかここで
「ああ、いつもの人だな」ってなった

520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:00:02.89 ID:qeRdAsJN.net

テリーやファーディナンドとネスタ、マルディーニの間には実力的にかなり開きがある

521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:03:16.02 ID:qJTpFpJ4.net

ネスタとか代表では毎回役立たずだったじゃん。
ネスタマルディーニスタムで鉄壁とか言われながらリバプール笑ごときに3-0から同点に追いつかれるお笑い守備

522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:03:29.42 ID:KoIzeli/.net

クラブとW杯両方でインパクト与えないと確定はしないな

523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:03:43.64 ID:mwkQ9Yak.net

でも２０００年以降だとベストDFの１人だよなテリーって

524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:04:27.15 ID:qJTpFpJ4.net

んでネスタはCL何回優勝したの？w

525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:05:03.59 ID:6MQHgYaT.net

>>519
いつものひとだよ
で、なに？

ゴディンはなんでダメ？
実績が理由ならゴディンはいいからヴァラン入れようぜ
ゴディンもヴァランも実力ない？
カンナバーロも実力ないよｗ

これは主観だから仕方ない

526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:06:21.69 ID:qJTpFpJ4.net

マルディーニネスタは守備的なチームだから活躍出来てただけなんだよな。
2人とも大舞台じゃネタ選手だったけど

527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:07:57.10 ID:KoIzeli/.net

金満格差時代のCLである現実が評価を下げてるだろうね

528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:22:58.98 ID:6MQHgYaT.net

>>524
つまりネスタもタイトル歴がしょぼいから外せと
別にいいと思うよ

タイトル歴十分のヴァラン入れるなら

529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:25:34.19 ID:qJTpFpJ4.net

ネスタはタイトル歴の前にそもそも実力が怪しいでしょ

530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:30:10.20 ID:6MQHgYaT.net

>>529
ほら
実力評価なんて人によってブレまくるでしょ

ならやっぱり実績のみでいいんじゃないかな
やっぱりカンナバーロoutヴァランinでいいのではｗ

531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:37:04.94 ID:BjRwismM.net

チームスポーツで個人の実力を評価するのだからどうしたって無理は出てくる

532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:38:52.60 ID:6MQHgYaT.net

>>531
そして無理を通してもらえる選手とそうではない選手が出てくる

それはただの人気投票

533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:39:38.78 ID:2eGGZLvM.net

そのみんなの主観を投票してった結果
カンナバロが選ばれたんだから諦めろ
今投票したら代わりにラモスが入るかもしれないけど

534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:42:38.69 ID:OM3hRkBT.net

ネスタとガットゥーゾってクリロナ抑えたみたいに思ってるやついるけどロナウドチョップ２連続でやられて尻餅ついてたよなぁ

クロスでアシストされてFKで点決められてたし

535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:50:14.25 ID:6MQHgYaT.net

>>533
今はそのランキングにあーだこーだ言うスレじゃないのか？
そうでなければ新たに誰々を入れろとか外せとか順位を動かせとか過大評価過小評価だのの話は何の意味もない

極論いえばいまだにメッシは7位でクリロナは25位

536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:54:24.33 ID:USSNE8Xq.net

ネスタは体弱かったよな　フィジカル的な意味じゃなくて風邪とか怪我とかDFとは思えないくらい怪我や体調不良多くてワールドカップなんて全ワールドカップ怪我してた記憶あるわ

コンディション良いときは1対1のディフェンスなら歴代でネスタが1番だと思うが瞬間の活躍はカンナバーロの方が上だったから居間の順位には納得

537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 22:56:23.20 ID:USSNE8Xq.net

コーラーとかデサイーとかって何位くらいなんだ？あの2人も凄かったよな　デサイーは晩年酷かったから評価かなり落ちたかもだが

538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:07:08.02 ID:6MQHgYaT.net

やっぱり誰もゴディンには触れられないみたいだね

ゴディンをベスト100に入れない理由はまずタイトル歴なんだがそれを言ってしまうとヴァランは？ってなるし
ゴディンに実力がないとも誰も言えないし
まあ主観だからゴディンが実力ないなんて開き直ればいくらでも言えるけどその先は誰だって実力ないで済まされてしまうしｗ

539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:11:24.10 ID:2eGGZLvM.net

デサイーは93位に入った
正直それでも若干過小評価だと思ってる

コーラーはスレ最初期（4スレ目ぐらいまで）はかなり有力候補扱いだったけど
バロンドールノミネート成績がイマイチと判明してから話題に上がらなくなったな

540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:16:28.98 ID:6MQHgYaT.net

>>539
DFやGKにバロン順位あてはめるのどうかと思うんだがなあ
所詮攻撃的なポジションの選手との兼ね合い次第で活躍度と合致してない

541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:25:55.07 ID:i74qslBZ.net

今は置いといてグリーズマン、ポグバ、ヴァランは将来的に入って来るかもね
まだみんな20代中盤だ

542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:27:24.87 ID:USSNE8Xq.net

ゴディン現代のDF中じゃトップクラスに入るは思うがみんな歴代100位には入らないと思ってるからスルーしてるだけかと　全盛期のネスタやデサイー　カンナバーロより凄いと思ったことないし　現役でもラモスの方が凄いと思ってるし

あくまでプレー見た個人の感想で他の人はわからんけど　まぁラモスは今は凄くなったがロナウジーニョにけちょんけちょんにされてたイメージがかなり強くてこのスレに来る奴らはそのあたりはリアルタイムに試合見られてるから評価高くなりにくいかもな

543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:27:51.35 ID:5sFJOkjs.net

>>541
キャリアの良い終わり方をしないとね

カカなんかは全盛期の活躍してたら確実にベスト100なのにキャリアの終盤が
怪我もあってもったいなかった

544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:32:53.17 ID:USSNE8Xq.net

逆に昔すぎて1試合通してのビデオ入手しにくくスーパープレイしか残ってないフィゲロアがまじやばい

フィゲロアのビデオ見たときバウアーですら霞むくらいこいつが圧倒的な歴代最高のDFだわって思ったわ　でかくて強くて全盛期カンナバーロ並みに活躍してて空中戦無敵にクリアがやばすぎる　今の時代に来てもDFで人々を魅了出来る唯一無二のDFだと思ったわ

まぁポカした動画ないから俺の評価高すぎるのも事実だけどね

545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:35:43.64 ID:b5owejVi.net

ムバッペはペレ超えの可能性あるかな？
とりあえず10代の頃のクリメシは超えてるだろ

546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:39:48.45 ID:USSNE8Xq.net

可能性だけならあるけど99％ペレは越えないと思うし10代のクリロナメッシ確実に越えてるか？って言われてもそこで疑問だわ　

メッシはむしろ若いときの方が凄かったと思ってるし

547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:43:08.02 ID:USSNE8Xq.net

とりあえずムバッペはポテンシャルは高いから順調に育って欲しいわ　ネイマールに憧れてるのかずるいプレー多くなりそうで順調に育つ気がしない　

アネルカで終わるかアンリクラス行けばフランス的には御の字かくらい思ってるわ

548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:46:32.00 ID:DWUu5Xtx.net

クリロナだって19歳でユーロ準優勝＋UEFA公式ユーロ2004ベストイレブンに選ばれてるからね。

549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:53:23.29 ID:nxHBGhLg.net

クリロナはマンUにいた頃違うプレースタイルだったけどベッカムやギグス超えるだろうな思っててホント順調に成長したよな

550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/16(月) 23:58:46.50 ID:2eGGZLvM.net

エムバペは歴代トップ10も狙える逸材だが
キャリア終わって10代の頃がピークだったなと言われてる可能性も同じぐらいあると思う

551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:15:02.11 ID:pyRfkZd0.net

10代であんな大金もらってあの性格だと遊びまくって順調に育つ気がしないよな

552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:16:08.58 ID:lvconCOz.net

遊びたい気持ち以上にトップに立ちたい気持ちがあると信じてる

553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:19:44.79 ID:pyRfkZd0.net

ネイマールもクリロナメッシ超えれるポテンシャル持ってたとは思うがそうそう順調にはいかなかったな
あのドリブルの緩急の滑らかさは唯一無二だと今でも思うが

ムバッペには頑張って欲しいなぁ

554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:22:08.16 ID:YChSkz90.net

ネイマールは普通に順調に育ったと思う
クリロナメッシの壁があまりに厚かっただけとしか

555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:23:40.88 ID:pyRfkZd0.net

性格だけでいうと大金持つと　アフリカ＞南米＞欧州＞アジアの順に遊んで大成しないイメージアあるよな
アジア人は大金持っても頑張るけどそもそもポテンシャルがないし南米はロマーリオのように遊び回るわ練習は０でもポテンシャルのみで大成するやつもいるけどｗ

ロマーリオとか真面目で練習好きだったらペレ超えれたんじゃないかと思うわ

556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:31:24.65 ID:YChSkz90.net

クリロナとメッシは
真面目でストイックなロマーリオが2人同時代に産まれて競い合ったようなもの

557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:39:17.63 ID:2sDopYk+.net

ムバッペはレアルのオファー断ってPSGに行くような謙虚さがあるから早熟タイプにはならないと信じてる

558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:56:59.26 ID:bI+Z2qzo.net

PKは別勘定の場合のWC得点ランク変動

1966元…1位エウゼビオ（9ゴール1アシスト）2位ハーラー（6ゴール1アシスト）3位ベネ（4ゴール2アシスト）
1966変…1位ハーラー（5ゴール1アシスト＋時間）2位エウゼビオ（5ゴール1アシスト）、3位ベネ（4ゴール2アシスト）

1970元…1位ミュラー（10ゴール3アシスト）2位ジャイルジーニョ（7ゴール1アシスト）3位クビジャス（5ゴール1アシスト）
1970変…1位ミュラー（9ゴール3アシスト）2位ジャイルジーニョ（7ゴール1アシスト）3位クビジャス（5ゴール1アシスト）

1974元…1位ラトー（7ゴール2アシスト）2位シャルマッフ（5ゴール2アシスト）3位ニースケンス（5ゴール）
1974変…1位ラトー（7ゴール2アシスト）2位シャルマッフ（5ゴール2アシスト）3位ミュラー（4ゴール2アシスト）

1978元…1位ケンペス（6ゴール1アシスト）2位レンセンブリンク（5ゴール3アシスト）3位クビジャス（5ゴール1アシスト）
1978変…1位ケンペス（6ゴール1アシスト）2位ルケ（4ゴール2アシスト）3位ロッシ（3ゴール2アシスト）

1986元…1位リネカー（6ゴール）2位マラドーナ（5ゴール5アシスト）3位カレカ（5ゴール2アシスト）
1986変…1位リネカー（6ゴール）2位マラドーナ（5ゴール5アシスト）3位ラルセン（4ゴール2アシスト＋時間）

1990元…1位スキラッチ（6ゴール1アシスト）2位スクラビー（5ゴール）3位ミラ（4ゴール1アシスト＋時間）
1990変…1位スキラッチ（5ゴール1アシスト）2位スクラビー（5ゴール）3位ミラ（4ゴール1アシスト）

559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 00:57:55.59 ID:bI+Z2qzo.net

1994元…1位サレンコ（6ゴール1アシスト＋時間）2位ストイチコフ（6ゴール1アシスト）3位アンデション（5ゴール2アシスト＋時間）
1994変…1位アンデション（5ゴール2アシスト＋時間）2ロマーリオ（5ゴール2アシスト）3位クリンスマン（5点）

1998元…1位シューケル（6ゴール）2位ヴィエリ（5ゴール＋時間）3位バティストゥータ（5ゴール）
1998変…1位ヴィエリ（5ゴール＋時間）2位シューケル（5ゴール）3位サラス（4ゴール）エルナンデス（4ゴール）

2002元…1位ロナウド（8ゴール）2位クローゼ（5ゴール1アシスト＋時間）3位リバウド（5ゴール1アシスト）
2002変…1位ロナウド（8ゴール）2位クローゼ（5ゴール1アシスト）3位リバウド（4ゴール1アシスト）

2014元…1位ハメス（6ゴール2アシスト）2位ミュラー（5ゴール3アシスト）3位ネイマール（4ゴール1アシスト＋時間）
2014変…1位ハメス（5ゴール2アシスト）2位ミュラー（4ゴール3アシスト）3位メッシ（4ゴール1アシスト）

2018元…1位ケイン（6ゴール）2位グリーズマン（4ゴール2アシスト）3位ルカク（4ゴール1アシスト）
2018変…1位ルカク（4ゴール1アシスト）2位チェリシェフ（4ゴール＋時間）3位エムバペ（4ゴール）

560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 01:18:10.48 ID:YChSkz90.net

なんだよ、エウゼビオPKで稼ぎまくってたのか
ちょっとガッカリだわ

561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 01:59:58.56 ID:8AgIBisg.net

でもメッシみたいにPKも決められないやつもいるしなぁ

562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 02:02:18.57 ID:yguckllY.net

>>500
凄かったよ
ベスト100で何が問題が？

563 ：トッティ厨 ：2018/07/17(火) 02:11:49.34 ID:uoepKKsV.net

デシャンプスは入んないよｗ
デシャンプスで入るんならブスケツとかも入るよ

564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 02:36:08.65 ID:wzulmzFi.net

多分そいつ言われたからID変わってからムキになって出てきただけでデシャンの試合ほとんど見たことないと思うわ

北澤にキャプテンシー付けてパスちょっと上手くしたような選手だぞ　100位入るわけ無いだろ

キャプテンシーはデシャンほどないがプレー自体は同じフランスでもティガナとかの方が全てにおいて上回ってたしデシャン入るならティガナ100位に入るわ

565 ：トッティ厨 ：2018/07/17(火) 02:54:10.07 ID:uoepKKsV.net

そういえばポグバがヴィエラはまだしも
カンテはマケレレ超えたな
マケレレはEUROもW杯も獲ってない、CLも1回のみ
奇跡のレスターとW杯優勝前じゃ歯が立たんわ

ヴィエラはW杯優勝、準優勝、EURO優勝だから
ポグバはCLとEUROか
バロンドールかUEFAかFIFAの最優秀選手1度でヴィエラ超したと言って良いと思う

566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 03:00:04.67 ID:wzulmzFi.net

カンテはプレー見ててもマケレレより凄いし　4年前まで二部リーグにいたし実積増やしてくのはこれからな気がする

守備的なMFで現役ナンバー1選手だと思うわ

567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 07:49:30.78 ID:EpoLzDML.net

ムバッペあまり見たことなかったけど今大会見るかぎりではスペースありきの選手に見えたな
スピードに乗ると手が付けられないけど足元でもらった時はロスト多かった気がするわ
でも、もしそうだとしてもカウンターの重要性が増していくのがこれからの戦術的トレンドだとすればあまり問題ではないか？

568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 09:09:01.83 ID:fmS2b/we.net

>>567
CLレアルのヴァランラモスカゼミロにはなにもできなかったし

569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 09:26:23.72 ID:CNw9yXrK.net

>>568
ヴァランは超足速いからね

570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 14:26:51.56 ID:eEfAC9DN.net

血出てきた https://goo.gl/SFTbtz

571 ：Aragaki：2018/07/17(火) 21:30:01.28 ID:02acRq7L.net

それにしてもやっぱり速いよな
プレースピードが昔に比べて

フランスやベルギーの高速カウンターにしても
無駄がない
1タッチ2タッチのパスで一気にゴール前まで行く感じ

ティキタカは古いよな
スペインの凋落ぶりを見てると

572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 22:18:39.20 ID:D7vYCYTk.net

バランじゃなくてバラーヌな

573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 22:19:09.85 ID:fSnabU+S.net

それを言い出したらヴァラーヌ

574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/17(火) 22:26:44.32 ID:YChSkz90.net

ジダンもジダヌが近いな

575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 15:16:35.61 ID:x0zU9Y1q.net

フィゲロアは残ってるプレー動画や個人賞など見る限りだとベッケンバウアーと並んでもいいしベスト10入りしてもいい選手だ
自分は11〜20位に入れたけど。当時の対戦したFW達の話を聞いてみたいな

576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 15:59:06.65 ID:gt1MXOte.net

正義に目覚めたけど息子を殺してしまったことをきっかけに再び悪堕ちし
最後は裁きの神の手で三面の顔と六本の腕を全て破壊されて成敗される

577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 15:59:25.23 ID:gt1MXOte.net

誤爆

578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 16:01:22.32 ID:Q7SO75BG.net

プレー見る限りディフェンス系の能力ならバウアーとは比べものにならんくらいフィゲロアが上だしな　サイドの守備の危機回避能力とサイドの守備範囲だけはバウアーの方が高い感じするが

バウアーは戦術的なものやキャプテンシーや攻撃まで含めての今の高い評価だから同じポジションとはいえ比較しにくいよね　下手したら監督時代の監督としての評価すら選手時代の評価にも影響与えてる感じもあるし

579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 16:01:50.35 ID:Q7SO75BG.net

あしゅらまんおつ

580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 16:03:06.22 ID:djf18CCW.net

パサレラはどんな選手だったんだ？
ろくに見たことない者のイメージとしてはやっぱり守備よりもキャプテンシーと攻撃力の選手って感じがするけど

581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 16:39:42.27 ID:NSJ7+V/P.net

パサレラはパサーだった

582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 16:40:09.38 ID:jv+VWpN7.net

守備の貢献度は南米最優秀の成績で勝ってるフィジョールが上だったでいいのでは

583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 16:45:43.24 ID:BJitvNz6.net

アシュラ誤爆草

584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 19:07:00.43 ID:EVG9dnFa.net

守備的選手で南米最優秀を取ったのはフィゲロア以外だとルジェリ、カフー、チラベルトくらいか？
もちろんフィゲロアの時代と90年代では受賞の難易度が大きく違うと思うけどな
ケンペスが78年で受賞したのはワールドカップイヤーに限っては欧州クラブ所属選手にも受賞資格が与えられてたということなのだろうか？
純粋に南米クラブ所属選手のみの賞なら78年はフィジョールが取ってたのにな

585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 19:29:59.62 ID:jv+VWpN7.net

南米最優秀を始めたエルムンドは1992年まで続けてて南米外のクラブ所属の南米人はもちろんレアルのウーゴサンチェスも対象になってた
1995年以降はバロンドールの対象者が拡大してエルムンド式は完全に不要になった

586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/18(水) 23:04:16.36 ID:hkdbDEec.net

メッシは全盛期にマラドーナみたいな素人監督に当たったのが運のツキだな

587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 00:45:31.85 ID:rXgvnjz5.net

>>586
マラドーナ監督は本当に糞だったわ

588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 00:49:44.62 ID:f1UDqcKs.net

ポジション自由で完全守備免除
メッシシステム組んだのにメッシ無得点

それってマラドーナじゃなくてメッシが糞だったってことじゃん

589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 00:51:20.34 ID:rXgvnjz5.net

>>588
日本が負けたのはジーコが悪いって誰もが言っただろ？
同じようにマラドーナが全部悪いんだよ　あいつは監督としてサッカーのサの字も知らない

590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 00:54:01.41 ID:f1UDqcKs.net

>>589
ドイツに負けただけじゃん
マラドーナじゃなかったら勝てたというのか？w

591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 01:52:52.81 ID:V0HFf8I3.net

歴代最強のナショナルチームに君臨するハンガリーの王ことプスカシュは何位？

592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 02:08:50.22 ID:8ImYfpn9.net

マラドーナ監督の時アルゼンチン代表は勝率74％あるんだけどな

まぁマラドーナが監督むきじゃない性格や知能なのはどんな素人が見てもわかるレベルでしょw
アルゼンチンサッカー協会も監督適正の能力でマラドーナ選んだってよりアルゼンチン国民がマラドーナ監督を熱望してたのとマラドーナが監督の時は選手が言うこと聞くからだけだと思うわ

593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 02:13:49.66 ID:8ImYfpn9.net

メッシは誰が監督でもバルサ以外は活躍出来ない職人タイプにしかもう見えないわ　職人芸としてはトップクラスたけど

594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 02:28:07.78 ID:f1UDqcKs.net

>>593
そのバルサでも活躍してたのはイニシャビ全盛期であとはCLベスト８敗退がふつうのカスだろ

595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 02:29:46.90 ID:f1UDqcKs.net

メッシを活躍させるには
監督が禿げでビジャペドロイニシャビブスケツアウベスプジョルが同時に全盛期じゃなきゃいけないからね

まさに他力本願

596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 02:55:06.47 ID:2ak63tiR.net

最近クライフの動画見てるけどモドリッチの下位互換じゃんこいつ過大評価されすぎ

597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 03:05:08.39 ID:8ImYfpn9.net

クライフは俺もちょい過大評価だとは思うがモドリッチとはポジションもプレースタイルも違いすぎるから比べてる理由がわからんがさすがにモドリッチよりは上だと思う　まぁプレーだけじゃなくトータルフットボール作った人って評価も上乗せされてるしな

598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 03:08:39.72 ID:8ImYfpn9.net

ガリンシャとかクライフはよくあんな一つのフェイントで相手ディフェンダー無力化できるなみたいなとこあるから昔のディフェンスレベル低いだけかと思いきや
2000年くらいのフィーゴも遅いし1個のフェイントでディフェンス倒れまくってる時あったからDFに聞かないとわからん凄さがありそう

599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 03:23:50.87 ID:GPg26brG.net

>>597
アウトサイド多用、ドリブルのフォーム、ボディフェイント

600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 07:34:01.76 ID:3f3Binen.net

メッシが史上最高だな

601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 08:00:56.68 ID:1yFlTOHY.net

>>576
優勝

602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 09:04:06.68 ID:Xz4DOW4a.net

>>575
>>578
いつも同じ文体で定期的にフィゲロア押してる人がいるが、何か発作でもあるのかな

603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 09:07:13.60 ID:5fWmIhYF.net

実際フィゲロアはディフェンダーで
チームタイトルはないのに個人評価だけがべらぼうに高いっていう
歴代でも異質すぎる存在だからな

604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:04:41.79 ID:8ImYfpn9.net

いつも同じ文体って言ってるが578は俺だが575も603も別人だぞ

自分と意見違う人間の名前みたらすぐ自演と思ったり発作まで言って病人扱いするのやめたら　明らかな他人が同一人物に見えるお前が病気なんだから

現状海サカ板で自演ばかりしてるのメッシオタくらいだろ　こいつらはID一緒だから確定だしな　最近はモドリッチオタのふりして誤魔化してるが他スレでペナウドとかいってクリロナ落としてるやつとIDが一緒w

605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:21:19.38 ID:YC3Recxf.net

>>595
これなw

メッシ居なくても世界一争うレベルじゃんとw

606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:25:48.44 ID:K1Pop5lf.net

その中で一番なんはメッシなんだよなあww
悔しいなあwww

607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:29:16.65 ID:YC3Recxf.net

イニシャビでしょ。

608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:32:10.74 ID:K1Pop5lf.net

バロンゼロ回イニシャビw

んでメッシに対抗すんのに二人組かいなww

ペナウド惨敗だあ

609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:34:07.35 ID:YC3Recxf.net

ロナウドに対抗するのはメッシイニシャビの三人かいなww


メッシ単体雑魚過ぎ草

610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 12:36:49.77 ID:K1Pop5lf.net

メッシ単体に惨敗してクラシコも惨敗でゴールデンシューもとられたホモウド

エジル、ディマリア、モドリッチ、クロース、マルセロの力がないと活躍できないうどよ

611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 13:01:43.67 ID:YC3Recxf.net

メンツめっちゃ変わってて草

変わっても勝ち続けてるロナウドw

一方イニシャビ無しなら雑魚のメッシw

612 ：Aragaki：2018/07/19(木) 13:23:25.22 ID:HQcWNa3I.net

2トップ主流の時代が一番面白かったよな
特にロナウドとロマーリオの2トップとか最高だった

今はジルーみたいに点は取れなくても
前線で体張れてポストプレーが出来る1トップが主流になってる

613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 13:25:40.57 ID:f1UDqcKs.net

>>610
ルーニーテベスベルバトフギグススコールズとも相性抜群なんだなぁ
メッシは回りに合わせられない社会不適合選手

614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 13:26:23.20 ID:bJymARtG.net

過去10年のリーガクラシコ

ベルナベウクラシコ
08-09 2-6
09-10 0-2
10-11 1-1
11-12 1-3
12-13 2-1
13-14 3-4
14-15 3-1
15-16 0-4
16-17 2-3
17-18 0-3
レアル　2勝1分7敗　14得点　28失点　-14

カンプノウクラシコ
08-09 2-0
09-10 1-0
10-11 5-0
11-12 1-2
12-13 2-2
13-14 2-1
14-15 2-1
15-16 1-2
16-17 1-1
17-18 2-2
バルサ5勝3分2敗 19得点　11失点　+8

トータル20試合
バルサ　12勝4分4敗
レアル　4勝4分12敗
リーガ優勝　バルサ7回
　　　　　　　レアル2回（3位2回）

615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 14:13:23.76 ID:mlBMjF4e.net

なるほどレアルよりバルサの方が強いんだな
チームとしてはバルサの方が強いのにバロンドールの数はメッシとクリロナで互角ってことは
個人の力はクリロナが上ってことで良いんかな？

616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 14:39:08.28 ID:q4fXiJzc.net

なぜメッシの力によってバルサがレアルに勝てたと思えないのか
クリロナがバロンドールとってる時は大体CLとってる時でバルサとの対戦成績は関係ない

そもそも平均のタイトルの数や質なら圧倒的にレアルが上なのにバルサにだけは負けまくるのがこんなしょうもない論争が生まれる原因

617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 15:19:44.31 ID:YC3Recxf.net

ヤオサの八百長みたろ？あれが全て

レアルの勝ち試合も八百長でおかしくなってる

618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 15:49:50.18 ID:K1Pop5lf.net

メッシにやられて負けまくったヤオリー

ペナウド惨敗だ

619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 16:15:11.39 ID:NRzA+ty9.net

八百長？審判買収のことか？
それならむしろレアル・マドリードの十八番じゃないのか
審判に圧力かけた証拠とか、今年のCLだってハンド見逃しとかいっぱいあった気がするが

620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 16:23:08.95 ID:YC3Recxf.net

ヤオサの十八番だよ

直接対決で何度ヤオサ炸裂された事やら

621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 16:53:43.28 ID:3f3Binen.net

ヤオリーは買収告発されたしなあw

悔しいなあw

622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 17:52:13.68 ID:YEwDnbPu.net

>>614
え？
成績にこんなに差があったのか
意外だわ

623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:02:23.56 ID:f1UDqcKs.net

え？
メッシの成績こんなに酷かったのか


CLベスト8以降18試合3ゴール
CLベスト8で11試合連続ノーゴール
CL3年連続ベスト8

■メッシがW杯通算19試合で得点した相手
▼セルビアモンテネグロ(グループリーグ)
▼ボスニアヘルツェゴビナ(グループリーグ)
▼ナイジェリア(グループリーグ)
▼イラン(グループリーグ)
▼ナイジェリア(グループリーグ）

624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:03:52.05 ID:3f3Binen.net

>>614
レアルペナウド惨敗ワロタ

625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:13:06.52 ID:1yFlTOHY.net

>>616
メッシの力でレアルにも勝てるのに他に負けるのが悪いとしか
近年のCLではアトレティコに2回負けてる
レアルはアトレティコに負けてないのに
他はユーベとローマ
レアルに勝てるならここらにも当然勝って当たり前なんだがそれができなかったからベスト8ラッシュなんだろ

レアルに勝つだけで凄いとはならない
他にも勝たないと

626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:16:53.73 ID:3f3Binen.net

だってレアルはCL1本に集中だから勝って当たり前w
そんな事もわからないニワカw
3タイトル狙いしてるからバルサ
そのやり方がバカなんだがな
リーグとCLだけにしとけばいいのに
国王杯ですらベストメンバーだからな

627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:17:59.22 ID:1yFlTOHY.net

言い方を変えれば2010年代CLでバルサはレアルに勝ってる
対戦自体は1度しかないけど

ただCL2試合トータルの話ならバルサはアトレティコに全敗
レアルはアトレティコに全勝
これは複数回
この差だね

そして現代ではCL＞リーグ戦

628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:19:33.27 ID:3f3Binen.net

準決勝クラシコでメッシ無双で勝ったな

629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:22:02.60 ID:1yFlTOHY.net

>>626
レアルが最初からCL1本に集中って事はないと思う
シーズンが始まった時点ならCLもリーガも狙ってるはず
ただリーガは獲れてないのが実情

リーガについてはバルサ＞レアルは成り立ってる
ただ評価においてはCL＞リーガであってしかもCLを実際に獲ってしまってるからな

630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:27:21.69 ID:OzhmBE8b.net

スペインに限らず、どこの国でもダービー自体に特に重要な意味はない

631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:28:43.15 ID:3f3Binen.net

現地人は絶対負けたくないだろうよ
カルバハルは泣いてたしな

632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:34:19.22 ID:1yFlTOHY.net

>>631
そうだろうね
だからトータルでみてリーガで勝ってるという事実は重要

ただそれ以上にCLで勝ってるという事実が重要なんよね
バルサはアトレティコにもユーべにもローマにも勝てばよかっただけ
そしてその先にあったであろう対レアル戦にも勝ってればまだメッシ＞クリロナでいられただろうに

633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:36:23.82 ID:5fWmIhYF.net

実際CC最初期にレアルが五連覇したって事実は超重要視されるけど
その時リーグ戦でレアルとバルサの成績なんかどうでもいいからなｗ

634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:44:47.25 ID:K+gknPYA.net

>>598
クライフは緩急、切り返し、ボディフェイクで抜いていくオーソドックスなドリブルスタイルが基本で
クライフターンとか言ってもそんなに頻繁に使ってるわけではなくね？

635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:53:16.55 ID:K+gknPYA.net

>>633
調べてみると五連覇中のリーグ優勝は二回だけだな
ベッケンバウアーのバイエルンも三連覇中の優勝は一回だけ
特に二度目の優勝の時は国内リーグでは10位という酷い順位に沈んでる
サッキミランも二冠は達成していない
ターンオーバーがない時代で両立は厳しかったということかな？

636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 18:59:16.72 ID:WzYhUDeJ.net

当時はリーグに絞るかCCかの判断があったよ
前にそう書いてもニワカに信じてもらえなかったなｗ

637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:02:38.77 ID:1yFlTOHY.net

>>636
メッシとクリロナはその時代の選手ではないけど

638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:03:28.04 ID:WzYhUDeJ.net

サッキミランは八百長くさいリーグ優勝でCCの出場権取って連覇したんだよな
マラドーナが激怒してたらしいな

639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:12:06.25 ID:lsc1W0Nx.net

マラドーナ自身がマフィアに脅されてわざと負けたと言われてるのかと思ってた

640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:12:51.98 ID:1yFlTOHY.net

八百長くさいｗ
そんなもん近年のレアルもバルサも言われまくってるわｗ
しかもなにが悲しいってお互いのオタが言い合ってるし

所詮は明確に八百長とはいえないお話

641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:15:40.51 ID:5fWmIhYF.net

W杯の自国開催優勝なんか半分以上怪しいし
そういう面含めてサッカーと割り切るしかないわな

642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:16:17.79 ID:WzYhUDeJ.net

ナポリのDFがまったく仕事しなくてマラドーナがぶち切れてたでしょ
ナポリの優勝で大損したマフィアに脅かされたって説
マラドーナが八百長したみたいな記事になってたりするけど違うよね

643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:23:08.65 ID:WzYhUDeJ.net

ミラン・ナポリ八百長疑惑を思い出したので書いておく
最後のナポリ3連敗の謎
1試合目がミランとの直接対決、ナポリ勝利で優勝、この時のDFにマラ激怒、マラはゴール決めてるはず
残り2試合マラドーナは出場すらしていない
いくらなんでも可笑しいだろって話

644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 19:31:07.20 ID:K+gknPYA.net

マラドーナが出場しなかったのが怪しいというのならマラドーナも荷担してたことになるんじゃないの？

645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 20:08:54.35 ID:8ImYfpn9.net

ミランとラツィオは八百長臭いじゃなく八百長確定してセリエbに降格処分あったろ　ロッシとかも数年出場停止になったしキャリア多くきづつけた

ナポリは八百長してないだろ
ミラン自体は最近以外は常にいい選手揃えてて好きだけどミランは1番八百長しまくってるクラブだと思うわ　

疑惑レベルじゃなく何度もバレてるしな

646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 20:37:06.33 ID:SgtHXHQG.net

CCが10試合以下の時代
得点率の良い王者…1960年レアル（4.14）
得点率の悪い王者…1988年ＰＳＶ（1）
失点率の良い王者…1982年アストンビラ（0.22）
失点率の悪い王者…1974年バイエルン（1.5）
得失差の良い王者…1981年リバプール（20）
得失差の悪い王者…1988年ＰＳＶ（4）

CLが11試合以上の時代
得点率の良い王者…2014年レアル（3.15）
得点率の悪い王者…2010年インテル（1.3）
失点率の良い王者…1994年ミラン（0.16）
失点率の悪い王者…1999年マンＵ（1.45）
得失差の良い王者…2014年レアル（31）
得失差の悪い王者…2003年ミラン（7）

647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 21:52:49.06 ID:OzhmBE8b.net

■CL連覇（リーグ順位）
15-18　3連覇（2位、優勝、3位）　　　　　　Rマドリー

■CC連覇（リーグ順位）
88-90　2連覇（3位、2位）　　　　　　　　　ミラン
78-80　2連覇（2位、5位）　　　　　　　　　ノッティンガム・フォレスト
76-78　2連覇（優勝、2位）　　　　　　　　　リヴァプール
73-76　3連覇（優勝、10位、3位）　　　　　　バイエルン
70-73　3連覇（2位、優勝、優勝）　　　　　　アヤックス
63-65　2連覇（2位、優勝）　　　　　　　　　インテル
60-62　2連覇（優勝、3位）　　　　　　　　　ベンフィカ
55-60　5連覇（3位、優勝、優勝、2位、2位）　Rマドリー


■ラリーガ連覇（CL成績）
85-90　5連覇（不出場、4強、4強、4強、16強）　　　Rマドリー
60-65　5連覇（16強、準優勝、16強、準優勝、8強）　Rマドリー

■プレミアリーグ（フットボールリーグ）連覇（CL成績）
06-09　3連覇（4強、優勝、準優勝）　マンチェスターU
98-01　3連覇（優勝、8強、8強）　　マンチェスターU
81-84　3連覇（8強、8強、優勝）　　リヴァプール

■セリエＡ連覇（CL成績）
11-18　7連覇（不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強）　ユヴェントス

■ブンデスリーガ連覇（CL成績）
12-18　6連覇（優勝、4強、4強、4強、8強、4強）　バイエルン

■リーグアン連覇（CL成績）
01-08　7連覇（FGS敗退、FGS敗退、8強、8強、8強、16強、16強）　リヨン


考えるまでもなくCL連覇の価値が高い

648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 22:52:24.69 ID:f1UDqcKs.net

>>646
BBC最強ってことね

649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:02:15.60 ID:PwoeWdqR.net

クラシコはヤオサ炸裂し過ぎで参考にならんわな

この前のクラシコとか2pkでヤオサ逆転したやつとかあったなw
結局ロナウドの一閃でぶっ潰したがベイルのゴールも取り消されてたし

650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:24:57.97 ID:f1UDqcKs.net

>>649
今季のリーガも買収退場でロナウド5試合出場停止にしてロナウドいないうちにレアル低迷してとった奴だしね

651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:25:05.44 ID:+CZU2bo7.net

まぁバルサも八百長やってるでしょ　現実にバルサBで八百長して逮捕者出てるんだし

PSG戦の時も八百長疑惑の再戦署名20万人以上集まったってニュースになってたし

652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:27:51.46 ID:+CZU2bo7.net

確かバルサは選手は関与してなくて審判買収だったはずだけどな
判決見てないからそれが確定したかはわからんけど

653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:28:36.57 ID:kq5fvvdT.net

強いチームのことを買収！買収！って言っとけば、楽に言い訳できて現実逃避できるから楽だよね

654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:33:08.15 ID:+CZU2bo7.net

現実逃避というか判決出てるんだがｗ

655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:34:42.44 ID:+CZU2bo7.net

こういうやつって2002年の韓国の八百長見ても八百長はなかったと言いはるんだろうな

656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/19(木) 23:38:16.30 ID:NEaC7Au3.net

まぁ16-17にライバルにリーガとCL制され、しかもCLは連覇とくれば
強いチームであるためにはなりふり構ってられないよな

657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 07:14:45.50 ID:Kc+HibrX.net

開催国に勝って優勝
1938イタリア（フランス）
1950ウルグアイ（ブラジル）
1958ブラジル（スウェーデン）
1962ブラジル（チリ）
1994ブラジル（アメリカ）
2006イタリア（ドイツ）
2014ドイツ（ブラジル）

前回王者に勝って優勝
1970ブラジル（イングランド）
1982イタリア（アルゼンチン）
1990西ドイツ（アルゼンチン）
1998フランス（ブラジル）

658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 09:07:02.30 ID:QXPl5AjM.net

昔は開催国が強くなかったらほぼブラジルのターンだったんだよな

659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 12:27:29.28 ID:7136IsmT.net

70、82、86、94、02、10、18ってとこか？＞開催国が強豪ではない、もしくは不調

660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 12:37:04.18 ID:EsrvxpAm.net

82年のスペインだね

661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 18:37:23.47 ID:V9cW+IPn.net

four four two より　歴代ベスト100　（2017年7月時点）

http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever

前にもこのスレに貼られてたけどメッシとクリロナといった現在の選手も評価されていて、
かつ、あまりにも古すぎる選手は排除されてるし、叩き台としてはこれでいいんじゃね

1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド
11.ガリンシャ
12.ミシェル・プラティニ
13.マルコ・ファン・バステン
14.ジョージ・ベスト
15.フランコ・バレージ
16.ジーコ
17.ゲルト・ミュラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ
19.ボビー・チャールトン
20.パオロ・マルディーニ
21.ロマーリオ
22.レフ・ヤシン
23.エウゼビオ
24.ロナウジーニョ
25.カルロス・アウベルト
26.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27.ボビー・ムーア
28.ソクラテス
29.レイモン・コパ
30.ローター・マテウス
31.ホセ・マヌエル・モレノ
32.パオロ・ロッシ
33.ギュンター・ネッツァー
34.スタンリー・マシューズ
35.ルイス・スアレス　（スペインの方）
36.フランシスコ・ヘント
37.ルート・フリット
38.ジャンニ・リベラ
39.ナーンドル・ヒデクチ
40.ケニー・ダルグリッシュ
41.ジャンルイジ・ブッフォン
42.マティアス・シンデラー
43.フリッツ・ヴァルター
44.ジジ
45.オレグ・ブロヒン
46.フアン・アルベルト・スキアフィーノ
47.ロベルト・リベリーノ
48.ミカエル・ラウドルップ
49.ニウトン・サントス
50.シャビ

662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 18:40:19.17 ID:QXPl5AjM.net

例の
イタリアの選手は贔屓されてるのに
スペイン選手は減点法で過小評価されてる！

って人がブチ切れそうなランクだなｗ

663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 18:40:20.73 ID:V9cW+IPn.net

51.ジャイルジーニョ
52.ロベルト・バッジョ
53.ガエターノ・シレア
54.グンナー・ノルダール
55.ディノ・ゾフ
56.ダニエル・パサレラ
57.カール・ハインツ・ルンメニゲ
58.アドルフォ・ペデルネラ
59.アンドレス・イニエスタ
60.ケビン・キーガン
61.ピーター・シュマイケル
62.ディキシー・ディーン
63.ゴードン・バンクス
64.ヨハン・ニースケンス
65.ジミー・ジョンストン
66.テオフィロ・クビジャス
67.フローリアン・アルベルト
68.サンドロ・マッツォーラ
69.デニス・ベルカンプ
70.パウル・ブライトナー
71.ジョン・チャールズ
72.ホセ・アンドラーデ
73.オマール・シボリ
74.ヨゼフ・マソプスト
75.カフー
76.デニス・ロー
77.フランク・ライカールト
78.ジュスト・フォンテーヌ
79.ルイジ・リーヴァ
80.ティエリ・アンリ
81.ドラガン・ジャイッチ
82.ウーゴ・サンチェス
83.ライアン・ギグス
84.ジャチント・ファケッティ
85.ウーヴェ・ゼーラー
86.ガブリエル・バティストゥータ
87.ハビエル・サネッティ
88.アラン・シモンセン
89.フリスト・ストイチコフ
90.ロベルト・カルロス
91.ゼップ・マイヤー
92.シャーンドル・コチシュ
93.フィリップ・ラーム
94.ズラタン・イブラヒモヴィッチ
95.ジャウマ・サントス
96.オブドゥリオ・バレラ
97.ネイマール
98.マリオ・ケンペス
99.マリオ・コルナ
100.ゲオルゲ・ハジ

664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 18:49:30.41 ID:7wKu0teb.net

去年の投票だから引退した選手は評価変わらんがクリロナはほんのちょっとメッシはかなり順位下がってそうな感じするな　ワールドカップの結果出たし

665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 18:55:56.98 ID:V9cW+IPn.net

現代の選手を評価する際に 「この選手は１００位以内に入る！」 って時は
逆に１００位以内から転落する選手がいるわけで、やっぱりある程度の指標は
必要だと思うんだよな

じゃあ、誰の代わりに１００位以内に入るんですか？　というのが大事な気がする

666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 18:56:38.39 ID:QXPl5AjM.net

別に今更下がらないだろ
クリロナに至ってはなんで今年さらにCL優勝＆得点王上積みして
おそらくバロンドールも史上最多になろうってのに
下げられなきゃならんのだってレベル

667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:01:03.93 ID:7wKu0teb.net

いやちょい下がってもおかしくないと思うぞ　ワールドカップ優勝してたらここからメッシは1位クリロナも1位とかありえたんだし　ダメで変わらないならワールドカップの評価無しって事になるし

668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:01:12.43 ID:V9cW+IPn.net

下がるのはクライフ、ヨハン・クライフ

669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:03:01.15 ID:7wKu0teb.net

まぁクリロナはワールドカップ以外の活躍が物凄いから落ちても1か2位くらい落ちる程度だと思うからちょっとって書いたし

670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:04:45.60 ID:7wKu0teb.net

メッシは8〜10位下がる気がするな　今年のこの投票結果が早く見たいわ

671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:05:36.32 ID:V9cW+IPn.net

まあ、この先さらにサッカーのレベルが上がって守備が固くなっていったら
「メッシとクリロナは草サッカー時代だから点が取れただけ」と言われるかもしれんｗ

それだけサッカーが発展していけばいいがね

672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:08:04.26 ID:qXPwN8c5.net

最もレベルの高いコンペティションで
他を寄せ付けないキング・オブ・キング
ロナウドこそ至上なのは聞くまでもない

673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:10:48.75 ID:7wKu0teb.net

https://web.gekisaka.jp/news/detail/?250052-250052-fl

確かにクリロナワールドカップダメだったけど個人で9位に入ってるから評価落ちてないのかもな

674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:13:01.85 ID:QXPl5AjM.net

アタッカーが33歳でそもそも中心選手と出てるだけで凄いからな（まぁモドリッチも同い年だけど）
それで史上最年長ハットまでしてるんだから下げられる理由がないわ

675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:13:43.09 ID:7wKu0teb.net

個人的にはネイマール　アザール　グリーズマンが11以内に入れなくてチアゴ・シウヴァが入ってるのが不思議だが

ベストイレブン組むための投票だからか

676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:15:45.65 ID:V9cW+IPn.net

まあ、クリロナがトップをとれないとしたらあれだ
足元のテクニックとロマンが足りないんだ　

そして、それは決して数字に現れないからマラドーナあたりと争う上で一生苦労するｗ

677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:16:08.25 ID:7wKu0teb.net

まぁでもワールドカップ始まる前はこの手の投票メッシとロナウドでどちらかが1位2位となるくらい期待はされてたと思うから9位で思ったより活躍しなかったと思われてもしゃーないかんじはするけどな

678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:18:20.97 ID:7wKu0teb.net

アスリートとしては圧倒的にクリロナの方がマラドーナより優れてる感じなんだけどサッカー選手としてはマラドーナの方が優れてる

こんな印象だわ

679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:20:55.91 ID:V9cW+IPn.net

そもそも数字だけならペレがマラドーナを圧倒してるんだよな
それでもマラドーナがここまで食い下がれるのは数字以外の理由があるわけで、
クリロナもその数字以外のものを手に入れないとこの先厳しいかもしれない

680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:30:39.35 ID:voH9PnJc.net

>>662
このスレでスペイン人に減点法が用いられてるのは事実だからな

まあスペイン人に厳しいランキングではあるな
イニシャビ低いしラウルもラモスもカシージャスもプジョルも入ってないし
いっぽうイタリア人もカンナバーロネスタトッティピルロみたいなんが入ってないのは評価できる
パオロロッシが高すぎる事を除けばとくに問題ない

681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:31:39.43 ID:WVNHKGfY.net

>>661
シャビがラウドルップより下で50位とか糞以下だな

682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:36:21.65 ID:QXPl5AjM.net

>>680
バレージ15位、マルディーニ20位は許すの？

683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:36:48.72 ID:7wKu0teb.net

スペインもイタリアも特に優遇も冷遇もされてなく妥当に見えるけどな　両方の国が個人で歴代30位に入りそうな飛び抜けた個人はほとんど出てないし　

国的にはイタリアもスペインも強い時期あったけど

684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:39:02.70 ID:7wKu0teb.net

フィゲロアとか抜かれてる分マルディーニやバレージが上がってきた感じなんかな

685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:41:43.88 ID:QXPl5AjM.net

フィゲロアが入ってないベスト100はその時点でにわかだと思うわ

686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:43:25.14 ID:7wKu0teb.net

まぁプレイ動画見たらどうみてもマルディーニとバレージよりフィゲロアが上だもんな　マルディーニとバレージも凄かったが

687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:45:53.97 ID:voH9PnJc.net

>>682
べつにその2人がそこらへんでもいいよ
問題はタイトル歴で変わらないか上回ってるラモスやプジョルがベスト100にも入ってない点

マルディーニやバレージにケチをつけるとするなら
よくバルサ系スペイン人やメッシが同じクラブでずっとやってるから得だとかいう意見
これマルディーニやバレージは不思議といわれない
同じチームでやってるのが減点材料になるというならマルディーニやバレージももっと評価下げるべきだろうとは思う

688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:46:14.42 ID:0i7Y3gg1.net

バレージとマルディーニの過大評価は異常
2人とも50位以下でいい

689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:47:39.31 ID:0i7Y3gg1.net

バレージ＆マルディーニよりイニシャビの方が他を圧倒したし獲得したタイトルも遥かに多いな

690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:48:31.28 ID:0i7Y3gg1.net

クラブだけではなく代表でもすべてのタイトル獲ってるからな

691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:49:50.55 ID:voH9PnJc.net

>>689
イニシャビは過小評価が過ぎるだけ
マルディーニやバレージがこのランキング通りの順位でもいいけどイニシャビはもっと上でいい

692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 19:56:32.48 ID:voH9PnJc.net

>>683
スペインの強い時期は特別だろ
ユーロとWCのメジャー3連覇
しかもこの間に無敗タイ記録と連勝最高記録まで樹立してる
強かった期間の長さを考慮すればここまでの代表はほとんどない

しかもその間はペップバルサが無双
4年間でCLオールベスト4以上で優勝も2回
レアルという強力なライバルがありながら勝ち点90超え当たり前の優勝争いで4年中優勝3回

この両方に被ってるレベルの選手なんてそうそういないと思うが
イタリアの強かった時期ｗ
そんなもん大したことないよｗ

693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:05:47.87 ID:V9cW+IPn.net

スペインに関してはまだ「思い出補正」がないからなぁ
これから10年後くらいにほんの少し各選手の地位は上がるんじゃないだろうか

思い出になった選手は強いからな　良いプレーの映像だけ編集されるからｗ

694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:08:57.54 ID:Z1ZjgE7F.net

イニシャビの順位を上げるならデコも100位以内には入ってもいいんじゃね？
そんな100以上離れてる選手には思えないが

695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:13:29.99 ID:QXPl5AjM.net

プジョルをベスト100どころか20位以内に入れるつもりとかﾜﾛﾀ

696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:16:17.93 ID:xfp1oR0J.net

単純にバルサヲタなんでしょ

697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:16:33.09 ID:voH9PnJc.net

>>694
デコってCL2回WC0回ユーロ0回(準優勝も自国開催)だよね
まあ全盛期間だけなら確かに凄かったと思うけどそれこそ他にもいるだろう

デコをベスト100に入れるとするならそれこそ代表実績ですぐ弾かれるイングランドの選手
スコールズやジェラードだって入れたくなるけど
でもそんなに現ベスト100の枠削れないだろ

698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:18:01.19 ID:voH9PnJc.net

>>695
そんな事言った？

699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:21:40.18 ID:voH9PnJc.net

とりあえず同じクラブでしかプレーしてないというのは減点材料になるのかならないのか
なるならマルディーニやバレージは過大評価じゃね

イタリア人選手オタはどう答えるだろうねｗ

700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:22:18.02 ID:qXPwN8c5.net

>>673
なるほどね
でも９位中途半端だな
これならランク外でいいよ
ロナウドは１位しか似合わんし

701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:25:55.54 ID:0i7Y3gg1.net

バレージやマルディーニはW杯もEUROも獲ってない
それにシレアの方がバレージより優れた選手だったはず
シレアが圏外でバレージが15位というのもおかしな話

702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:26:56.85 ID:V9cW+IPn.net

>>694
歴代ベストとなると、ほんの少し離されただけでも100位〜200位くらい転落する
おおげさじゃなく100位への扉の前に待機待ちの選手が無数にいるイメージ

703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:30:52.74 ID:V9cW+IPn.net

>>701
上のランクの話ならシレアは一応53位にいる

704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:31:46.07 ID:xfp1oR0J.net

自分がスペイン選手というかバルサ選手無理やりあげようと思ってるからかも知れんが
このスレ　イタリア　で検索してみたらわかるがイタリア人下げようとしてる君のレスで半分以上超えてるぞｗ

要するにイタリアヲタなんていないんじゃね　見たことないし

705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:31:56.08 ID:0i7Y3gg1.net

シレア53位にいたわ

706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:34:15.74 ID:7fnBALO4.net

>>688
過大評価はバレージ
チーム成績も個人成績もマルディーニ＞バレージ

707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:37:53.32 ID:voH9PnJc.net

>>704
過去スレは？
平気でトッティやピルロみたいな雑魚をベスト100に入れようとしてるのいるし

まあそれ以外ならカンナバーロがベスト100から外れてればそこまでセリエ贔屓とも思わないかな
戦績で簡単に弾かれるのにCL0回がベスト100入りってｗ

708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:41:33.68 ID:QXPl5AjM.net

トッティやピルロを雑魚呼ばわりとか
ただのイタリアアンチなだけだな

大体そいつらは入って無いじゃん
単に入れろと言ってる奴がいるってだけの話なら
スペイン人だってプジョルやブスケツを入れろとか騒いでる奴いるじゃんｗ

709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:44:20.88 ID:WZYoaxhP.net

クライフがトータルフットボールの指揮者のように
バレージもゾーンプレスの先導者だったから

710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:46:34.66 ID:xfp1oR0J.net

知らんしめんどくさいから調べる気もないわｗ　架空の自分の敵なんだから自分で探せや

目立ったイタリア上げようと必死なヲタなんて全く印象にないからこのスレで検索したら君のレスが半分超えてただけ
過去スレの記憶でもトッティ好きなやつ一人いたなぁくらいの印象しかないわ　そいつも100位にトッティ入れろとか特に言ってたイメージないし

個人的にはミランの選手もユーベの選手も好きな選手は多かった八百長やってたクラブの実績なんてインチキだからクラブ実績の評価はなしでいいと思ってるから

711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:47:54.13 ID:voH9PnJc.net

>>708
実際雑魚じゃん
特にトッティ
CL0回リーグも1回
今後一切トッティをベスト100に入れるような意見やランキングがなくなれば俺もそこには言及しなくなるよｗ

というか問題なのはスペイン人の過小評価と減点評価だよ

712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:48:59.62 ID:MT3XLYw9.net

>>706
ちょっと違うなバレージが過大というか
マルディーニがエグすぎるんだよ
選手が選出したベスト１１とか見ると
マルディーニの名が挙がる多さたるやｗ
ディフェンダーといったら真っ先に
マルディーニが思い浮かぶんだろうな

713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:49:24.66 ID:xfp1oR0J.net

客観的に見てバルサヲタは自分の好きな選手を他の選手落とす方法で自分の好きな選手上上げようとする卑怯なやつ多いんだよな

バルサの選手も好きな選手多かったし今でも多いけどバルサヲタのやり方はほんと嫌い

714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:50:14.41 ID:QXPl5AjM.net

純粋にタイトルや実績を重視する人は
マルディーニ＞バレージ

あの時代のミランというチームを構成するシステムやリーダー的役割の面を重視する人は
バレージ＞マルディーニ

って評価になる感じだな

あとは単純に自分の思い入れのある時代が
バレージ寄りかマルディーニ寄りか

715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:50:14.66 ID:voH9PnJc.net

>>710
クラブの実績なしでいいならそれこそマルディー二は過大評価になるけどｗ

716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:52:27.93 ID:QXPl5AjM.net

有名選手の選ぶベストイレブンとかでマルディーニが多いのは
まさにマルディーニと同年代かちょっと下ぐらいでマルディーニへの思い入れが強い世代の選手によく聞くからだと思うわ

717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:52:42.16 ID:voH9PnJc.net

>>713
先に落としてるのどっちかなあ
結局>>699みたいな問いには答えられないみたいだしｗ

718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:55:37.12 ID:V9cW+IPn.net

>>716
そういう意味ではペレってやっぱり化け物だな
存在が風化しててもおかしくないのに未だに名前が出てくるもんな

719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:55:47.37 ID:voH9PnJc.net

>>716
あと自分の名前を出して選ぶベスト11とかは忖度だらけになるからね
選者が選手であれ記者・評論家であれ
ジダンのレアル歴代ベスト11とかありえないんだけどそうしないといけない事情が浮き彫りｗ

720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:57:13.20 ID:0i7Y3gg1.net

ピルロはトップ100に入ってもいいと思うけどな
CLもW杯も制したし30後半になっても欧州トップレベルで活躍したしね

ベルカンプ69位が1番納得いかないな
メジャータイトル獲ってないしUEFAランク5〜7位の頃のプレミアで活躍した程度

721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 20:58:57.34 ID:Kc+HibrX.net

>>709
新戦術の核ならザガロもその枠に入れたい
ジジとニウトンサントスと共にブラジル連覇の全試合に出場しつた二人のいるボタフォゴに移籍したのはそれだけ走ってサポートするザガロの役割が重要だったから

722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:01:34.77 ID:voH9PnJc.net

>>720
減点評価を用いればピルロはインテル時代ダメダメだったからダメ
ピルロファンなら納得しないかもしれんがこんな事言われてるのがスペイン人選手

ダメな時期を取沙汰する評価を止めたらいいのに
とりあえず俺はインテル時代がカスだからピルロのベスト100入りには断固反対
文句は減点評価する奴に言え

723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:03:32.03 ID:WVNHKGfY.net

>>720
３０後半になってもってw
キャリア序盤がたいしたことないから別にな

724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:04:18.24 ID:V9cW+IPn.net

>>721
ザガロってフラメンゴの選手である印象だったが、むしろ全盛期はボタフォゴに行って
からなんだな　よく知らなかったわ

725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:06:43.76 ID:QXPl5AjM.net

>>718
ペレはもはや見たこともなければ凄さもわからない人でも
もうサッカー回の常識として史上最高って決まっちゃってるから入れないわけにいかないの領域にあるからな

このスレで数々の糞みたいなベスト100が紹介されたが（国や年代が偏りすぎてたり、選出者の好き嫌いが浮き出すぎ）
ペレだけは常に絶対にベスト3に入っている（大体1位）

726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:08:57.36 ID:0i7Y3gg1.net

ベルカンプ、バレージ＆マルディーニは過大評価だな
ベルカンプならロッベンの方がクラブ実績、代表実績共に上だ

727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:10:43.55 ID:0i7Y3gg1.net

減点評価を用いているのならセリエでボロクソ叩かれて放出されたベルカンプが69位なのは尚更おかしい

728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:11:43.72 ID:7wKu0teb.net

ペレ動画はYouTubeでたくさんあるしな　ワールドカップでこんなプレイやってきてたら今回のモドリッチ　ムバッペなんか桁が違うし霞んじまうなってのがよくわかるし

729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:14:13.89 ID:voH9PnJc.net

>>727
そらベルカンプは論外だろ
ベスト200だって怪しい選手

いわゆる主観のみの実力()なら知らんけど

730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:24:46.72 ID:QXPl5AjM.net

減点評価とか
一人がギャーギャー騒いでるだけでそもそもそんな基準やルールはないけどな

入ると思う人が多ければ入る
逆なら入らない

731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:33:10.00 ID:7VJbehYd.net

>>730
実際悪いとこ挙げられてる選手いるんやけど
みんなに適用するなら減点評価もありやけど
される選手とそうでない選手がいるなら排除すべきやろ

732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:35:15.26 ID:QXPl5AjM.net

自分の推した選手に反論が出たらそれを
「減点評価だ〜」と騒いでるだけだろ

733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:39:05.34 ID:8cIn3V9b.net

大会の熱があるうちはムバッペのペレ越えあるかなと思ったけど
冷静になって考えたら無理だ
ペレはW杯3回優勝して2回でペレの大会がある
今回ムバッペのチームだったかというとそこまでではなかったし
ここからW杯3連覇して2回ムバッペの大会を作るくらいしてくれれば
クラブレベルでもPSGをCL制覇に導くくらいしないとまだまだ最高選手への道は厳しい

734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:43:50.33 ID:voH9PnJc.net

>>732
マルディーニやバレージは同じクラブでやってるから過大評価
ピルロはインテル時代ダメダメだったからダメ
あとブッフォンは決勝戦で失点しまくりの最後はWC不出場の恥さらしだからベスト100入りも疑問

こういう評価に納得できるならいいよ
スペイン人はこういう悪いとこを取沙汰する評価されてますけど

735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:43:54.76 ID:Kc+HibrX.net

ペレとムバッペは10代では確かに同じだけど厳密には17歳と19歳と世代別で分けられる年齢差で
ペレは開催国相手に初優勝がかかった試合でこれがブラジルだというゴールだった

736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:50:44.84 ID:1CnP6w+Y.net

>>661
多少え？って部分もあるけどまあまともなランキングだな
このスレのランキングと比べてもそこまで大きく違わないし大体こんな感じになるよね
こういったランキングを合わせよって統計とって集計できれば最高だね

737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 21:53:15.42 ID:QXPl5AjM.net

>>264の通り
17歳にしてペレは決勝トーナメント（3決除く）だけ見ると一番取ってて
実質得点王だったからな

ちなみに今大会に当てはめると
グリーズマンとマンジュキッチが並んで決勝トーナメント得点王
エムバペがもし決勝戦で2得点とかしてたらペレに（10代時点の実績で）並べたな

738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:27:34.39 ID:qPeTADYq.net

クリロナが歴代のサッカー選手の中で5番目にランクインするとかおかしいだろw
20位くらいがいいところだわ

739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:27:59.16 ID:qPeTADYq.net

クリロナとかどこがうまいのかどこが凄いのか全くわからん

740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:31:47.41 ID:AbX7Ggjd.net

身体能力が凄くてイケメンだから人気
顔がイニエスタならここまで人気ないだろうな

741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:32:30.13 ID:qPeTADYq.net

実際クリロナってサッカー選手やサッカー識者やレジェンドには全く評価されてないじゃん
ただのごっつぁんゴーラーだし。レアルのあの凄い中盤に支えられながら王様やってたら誰でも50ゴールくらいいけるわ

742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:33:11.38 ID:AbX7Ggjd.net

しかしリーガシーズン50点は取れなかったよな
40点台でも凄いが

743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:33:26.57 ID:qPeTADYq.net

顔だけでここまで評価されるとか、他のもっとうまい選手が可哀想だな

744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:34:19.15 ID:qPeTADYq.net

YouTubeのハイライト動画でドリブル見ても下手くそだし、パスも下手くそ、フリーキックも下手くそ

745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:37:18.09 ID:ZT8lJUo6.net

クリロナは、イケメンだから人気があるっていうのはあるだろうけど、アンチが多いのもイケメンだからだろうなぁ
ブサイクでハゲなのにここまで結果残してたら誰しもが認めるレジェンドだっただろうな

746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:44:25.96 ID:lQmiwTAd.net

クリロナが全く評価されてないとかどこの世界線で生きてるんだ
ルミ子拗らせすぎだろ

747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:51:22.27 ID:1UELx6hS.net

クリロナのこと評価してる人は、レアル関係者、マンU関係者、ポルトガル関係者しかいない。これが現実。

一方メッシに関しては、あらゆるサッカー関係者に評価され、史上最高だと言われている

748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:52:05.15 ID:WVNHKGfY.net

その仮定になんか意味あんの？
不細工の嫉妬にしか見えませんわ

740 名無しに人種はない＠実況OK sage 2018/07/20(金) 22:31:47.41 ID:AbX7Ggjd
身体能力が凄くてイケメンだから人気
顔がイニエスタならここまで人気ないだろうな

749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:53:13.13 ID:QXPl5AjM.net

クリロナに限らず
単に特定選手が嫌いなだけの奴が書き込むと
一気に低レベルになるな

750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:54:10.95 ID:WVNHKGfY.net

>>747
なお現実はこっちw


元フランス代表監督ドメネク氏、メッシを酷評
「メッシはバルサのワーストプレーヤー」
「メッシには終焉の時が来ている」

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/12780176/

マラドーナ「メッシにはリーダーシップがない」

シメオネ「どのチームでもメッシよりクリスティアーノが欲しいと考えるだろう」

元バルサ、プティ「メッシはクリスティアーノのようにチームを勝たせることができない」

元バルサ、フレブ「メッシよりクリスティアーノが上」

ザッケローニ、メッシに厳しい見解「W杯で傲慢な印象を受けた。一生懸命でない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000007-goal-socc

751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 22:56:42.77 ID:RoBhw26U.net

メッシとクリロナをNGワードにすればスッキリするはず
デメリットもあるけどメリットよりは少ない

752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 23:01:32.56 ID:ZgJBGUM6.net

本田香川中田小野奥寺は、ベスト200なら入ると思う

753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 23:18:41.99 ID:/ohICdFn.net

・CL通算120得点(歴代1位)　2位メッシ100得点
・CL通算39アシスト(歴代1位) 2位ギグス31アシスト
・8年連続年間40得点
・代表通算85得点(世界歴代2位)

得点能力は世界歴代最高、チャンスメイクも世界歴代最高クラス、レアルのサポートの無い代表でも世界歴代最高クラス

754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 23:20:22.76 ID:0i7Y3gg1.net

過剰に選手に思い入れ持つ奴ウザいな

クライフVSベッケンバウアー
マラドーナVSプラティニVSジーコ
メッシVSクリロナ

ライバルがいるとお互い評価が高まる傾向がある

755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 23:22:37.83 ID:0i7Y3gg1.net

リバウドはジダンのライバルと言われていたのに
ジダンはオールタイムランキング8位でリバウドは圏外

リバウドが獲れなかったタイトルはCLくらい
圧倒的な個の力を見せつけた怪物なのに評価低すぎないか？
もしかして最も過小評価されている選手では？

756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 23:30:24.02 ID:FQYIv/Io.net

レアルや当時のマンUやバルサに居たらエースは得点を重ねる
ボスマン判決で、昔より有能選手を囲い込めるからね

メッシがちんたら歩いてGKより少し上の走行距離でもポゼッション70%以上のバルサならボールが回ってきて個人技で得点出来る
メッシにパスを出せるイニエスタやシャビも居たからね
しかし、代表でのメッシはチンタラ歩いている方が目立って、マイナスのイメージの方が大きい

クリロナも銀河系軍団のレアルやマンUなら得点とって当たり前だろう

それより、個人の力だけで優勝させたり、どこのチームでも活躍できる方が重要
やはり、1986年の今年の日本代表程度の評判だったアルゼンチンを個人で優勝させたマラドーナ
準決勝のベルギー戦ではベルギーのGKから「ベルギー対マラドーナだった」とまで言われた

1986〜1987年に当時の最強リーグで最強のプラティニやラウドルップ率いるユベントスを
ほぼマラドーナ個人の力で優勝させたのも大きい
それからナポリはブラジル代表のエースカレカなどを加えて

マラドーナが加わるまではナポリは常に残留争いをしていたチームだったが、
マラドーナがバルサ会長と大喧嘩したためにナポリに売られた
個人の資質と言われればそれまでだが

ボスマン判決後のバルサやレアルで得点重ねても、その得点数は歴代1位の選手とかの議論には参考程度にしかならん
その時代からのバロンドールも同様であり
代表を含め、他のチームでも活躍出来なければ歴代一位とか言えないでしょう

その意味では、ユベントスに移籍するクリロナは注目している

757 ：756途中訂正(文章になっていなかった)：2018/07/20(金) 23:34:42.93 ID:FQYIv/Io.net

1986〜1987年に当時の最強リーグでプラティニやラウドルップ率いる最強ユベントスを抑えて
残留争い常連だった弱小ナポリをほぼマラドーナ個人の力で優勝させたのも大きい
それからナポリはブラジル代表のエースカレカ加などを加えて強豪チームになった

758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 23:41:37.61 ID:0i7Y3gg1.net

マラ、クリ、メッシNGにした方がいいな
コピペみたいに同じことしか言わない連中

759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 23:53:45.24 ID:FQYIv/Io.net

>>755
リバウドはアトランタオリンピックの負の印象が大きかったかもね
オーバーエイジで出場したが、途中から控えになってしまった
フル代表での活躍もジダンより下だし

足元のテクニックがジダンの方が上なことと、
ジダンは1998年フランスを優勝させ、2006年準優勝させた
その間の2002年はW杯直前の練習試合韓国戦で怪我をし出られなかったら決勝トーナメントにも行けなかった
ジダン1人がフランス代表に与えた影響が大きかったのが分かる

ここらがリバウドよりジダンの方が上の印象を与えていると思う

760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/20(金) 23:59:06.64 ID:lQmiwTAd.net

リバウドは結局3Rで一番地味になってしまったな
それでもすごいのには変わりないが

761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 00:01:11.76 ID:TdqZrUw+.net

メッシが史上最高だね

ルーニー 『史上最高はメッシ』

トッティ『世界最高はメッシ。』

ペレス『メッシの格下ホモウド！』

762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 00:07:41.12 ID:nXpPeTFc.net

ジダンは能力もさることながらトップクラスに持ってる選手だと思うわ

763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 00:12:13.50 ID:DyGuAQrm.net

>>755
リバウドはミラン時代にCL優勝してるよ
欧州チャンピオンズリーグ解体新書にメダルかけてるとこ載ってるから間違いない

764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 01:09:02.54 ID:uQco8QUe.net

98〜02ぐらいのリバウドは1人で試合決められる選手だったな
ロナウドとフィーゴも自分より上って言ってたし
フィーゴ以上ジダン以下ぐらいの評価じゃないかな
個人的にだけど

765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 01:11:50.59 ID:TdqZrUw+.net

https://youtu.be/6P6eLa4kNcU
ドリブル凄いな
10代で

766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 02:03:35.95 ID:gBuVVyWM.net

>>755
キャラが地味だからな
でもハマったときの爆発力はすごかったなキック力はジダンより上だと思う

767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 02:47:25.84 ID:o0rShYQG.net

>>763
レギュラーじゃなかったけどなｗ
リバウドがCL優勝っていうなら宇佐美もCL準優勝だよｗ

768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 03:30:16.07 ID:TArrtY9m.net

代表無冠の奇形児はアドリアーノロビーニョ以下なんだよなぁwww
コパ笑すら優勝できないとかゴミすぎる

769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 08:01:52.69 ID:JD9SoKIX.net

現役時代のリバウドはジダンと同等の評価だったとよく持ち上げられるが
実際は記者評価のバロンドールでも監督選手評価のFIFAでもファン評価のWSでも
当時から今と変わらずフィーゴ以上ジダンロナウド未満だっただけ

770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 08:16:58.12 ID:UsqTbbak.net

なんかのスレで「リバウドは北斗の拳でいうとトキぐらい凄い」ってレスがあったがそんな感じだと思う

771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 08:32:02.81 ID:VVE1zGAa.net

>>661-663

＞100.ゲオルゲ・ハジ

このランキングでは100位ギリギリだが、歴代100位以内に必ずランクインする男、ハジ！
ちなみにこのスレの2012年の投票結果ではハジは55位でしたね

シーフォ、フランチェスコリ、バルデラマ、ストイコビッチ、ヘルツォークなど
80年代から90年代にかけて活躍した各国「10番」が歴代100位に入れない中で
ハジがしっかりとランクイン

772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 08:56:22.67 ID:ewcKWii8.net

02年　アンチェロッティ
・20年以上前の私がプロになりたての頃は、セリエＡレベルのクラブでも
テクニカルスタッフは助監督を兼ねるGKコーチ1人だけだった
・フィジカルコーチを雇うクラブも例外的だった
・アドバイザーに過ぎなかったフィジカルコーチも、この10年は重要なポジションを与えられるようになった
・サッカー選手をアスリートとみなし、フィジカルコンディション維持向上に務めるフィジカルコーチは
スポーツ科学の研究実践に熱心だった陸上出身者が大半を占めていた
・いまや監督1人では練習を切り盛りできなくなっている
・監督、助監督、GKコーチは運命共同体


06年　デシャン
・現代のサッカーは私が現役だった10年前と比べても
格段に全体のレベルが上がっている
・その分、突出した選手は現れ難くなって
かつてのジダン、マラドーナのような飛び抜けた選手は
現在のサッカー界には見当たらない


08年　アンチェロッティ
・昔は今のようなリズミカルなテンポのサッカーじゃなかった
・トータルフットボールから派生した自然な進化の結果
プレースピードは格段に速くなった
・昔のサッカーはシボリのように、マークを外して、フリーの位置に動けば
ペナルティエリア内にDFを釘付けにできた
・今シボリがプレーしたら、たちまち3人のDFにプレスをかけられ、距離を詰められる
・一番衝撃を受けた選手は、現役時代に対戦したマラドーナ
・今の選手の方が高い技術を持っているが、前提の異なる歴史上の比較は簡単には出来ない


09年　アンチェロッティ
・チェルシーはモウリーニョ時代から、試合と練習でのフィジカルの負荷のデータをアーカイヴして
トレーニングを組み立てるメソッドを蓄積してきた
・イタリアのようにボールを使わないトレーニングは少ない
・今はチェルシーが蓄積してきたメソッドを取り入れている最中
・トレーニングはミラン時代より時間は短く、インテンシティは高くなった
・フィジカルトレーニングにボールを使う為、技術戦術練習も同時に組み込める



昔の雑誌を見ると、時代の変化が分かって面白い
当たり前だが、過去への思い入れとは別に、進化を認めて対応していかないと成功しないな

773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 09:54:26.80 ID:wDLGfnQ7.net

>>770
ラオウ＝ジダン
ケンシロウ＝ロナウド

なのか？

774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 13:24:44.52 ID:o0rShYQG.net

ジャギ＝メッシ

775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 14:05:12.40 ID:cQwjLPya.net

ハート＝ペナウド

776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 19:08:34.49 ID:YYGM7lgZ.net

>>764
1人で試合決められるってどういう事？
そら1人で10点くらい取ったら試合決まるだろうけどそんな試合誰もないし
決勝点とかの話？
それならFWならだいたいチャンスあるし
しかもその前に大量失点してたらいくらスーパーゴール挙げても水の泡ｗ

777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 19:14:42.41 ID:YYGM7lgZ.net

>>755
メディア贔屓の差だけでしょ
リバウドが過小評価というよりジダンが過大評価

778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 19:42:46.87 ID:BRDWqwvy.net

ロナウド10位
ロナウジーニョ24位
リバウド圏外

こんなわけない
ベルカンプ以下？ハジ以下？うそーん

779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 19:54:30.05 ID:cd9zj/xg.net

99年のバロンドールはベッカムが取るべきだった、と言われ続ける男
それがリバウド

780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 19:55:01.79 ID:wDLGfnQ7.net

まぁリバウドが100位以内に入らないわけないな

フィーゴ、シェフチェンコ、ラウルもいないし
>>661のランクは70年代産まれの選手に異常に厳しい
（なぜかサネッティとか入ってるが）

781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 20:14:09.36 ID:iuXWZ9Ua.net

ヴァランは決勝１０回戦って未だ全勝

ユーロ２０１６決勝は怪我で出れなかった

782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 20:16:56.00 ID:MkXV12Yb.net

>>725
どんなに戦争の形が大きく変化しても名将談義で必ずハンニバルやアレクサンドロスが入るようなものか

783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 20:20:13.63 ID:i59yZp+Y.net

>>769
あくまでジダンとロナウドの時代って感じだったよな

784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 20:22:25.25 ID:gBuVVyWM.net

世間的にはフィーゴより下って扱われ方だけどなリバウド

785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 20:27:47.71 ID:iuXWZ9Ua.net

フィーゴがバロンとかアザールでもバロン取れただろうね

786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 20:56:45.18 ID:k9xZochi.net

確かにフランスワールドカップの時も始まる前からロナウド対ジダン世界一はどっちだ　みたいな報道ばかりだったな

787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:03:13.00 ID:k9xZochi.net

あの世代リアルタイムに見てた人はほとんどの人がジダンがリバウドより上って言うな　

代表ではロナウド　ロナウジーニョに押され2番の活躍そしてミラン行ってもスタメンにも慣れなかったイメージかなり強いしな

ただ大人になってからスーパープレイだけ見るとリバウドが上って思う人がいるのもわかる　

リバウドはかっけーオーバーヘッドとかがリバウドの象徴的なプレイにされててジダンはちょいと引いて打ったボレーだからな

リアルタイムだとジダンのあのボレーはみんな興奮しまくってたがあの舞台であの場面だったからってのは確実にあるしな　あれがどうでもいい試合でやってたら日本選手でもたまにあれだろレベルだし

788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:08:11.65 ID:k9xZochi.net

あとハジが100位以内おかしいって人は86〜94くらいのワールドカップ見てないのかな？とは思うわ　

ワールドカップならよっぽど古い時代の以外は全部残ってるし流石にプレイもみたいでおかしいおかしい言ってるとは思わんが

1番凄いの90だったか94だったかは俺も忘れたが今回のモドリッチよりは普通に凄かったよ　残した実績はモドリッチ以下だけどね

789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:12:38.78 ID:wDLGfnQ7.net

むしろそこの思い入れが強い世代が多いから今はベスト100入りしてるけど
20年後は普通に消えてるだろうな

790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:15:01.84 ID:vgbEWZQp.net

ロナウドとジダンは当時はどちらかと言うとロナウド＞ジダンという風潮だった気がする
ロナウドが現代最高のフットボーラーとして扱われてたような気がする
ガキの頃の記憶だから曖昧だけど

791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:16:15.26 ID:wDLGfnQ7.net

そもそも今大会のモドリッチは言われてるほど凄くない

クロアチアで決勝まで登ってきた事実
CLも三連覇しているという事実
にも関わらずこれまでクリロナばかり注目されてあまり評価されてなかった反動

みたいなので一気にバイアスかかってるだけ

792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:16:44.79 ID:NWr8dTeP.net

06年5月　スペイン誌HOLA

ジダンはペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノ（順序不同）の BIG4に続く歴代5番目か？ 　

ペレ
「ジダンと同等の選手は過去に30人いた」 　

マラドーナ
「私にはジダンとプラティニについてコメントするのは難しい」
　
クライフ
「5番目に入るだろう。ここまでの活躍ぶりはそれに値する」
　
ベッケンバウアー
「これまで最高のパフォーマンスを見せて来た。まだW杯もある」 　

プラティニ
「フリットとバッジョの方が5番目に値する」 　

ルンメニゲ
「5番目はベッケンバウアーだ。ジダンは6番目だ」 　

ソクラテス
「誰が優れてるかは一概には選べない」 　

ジーコ
「ジダンは歴代の優れた10人の中に入る」

エウゼビオ
「ディ・ステファノが最高だ」 　

ブトラゲーニョ
「私はペレとディ・ステファノの時代を知らない」 　

カルロス・アウベルト
「ガリンシャはもっと凄かった」 　

ジュニオール
「ジーコとプラティニもジダンと同等だった」 　

マテウス
「ベッケンバウアーも4人と同等だった」 　

ルイ・コスタ
「疑いの余地なく5番目に値する」 　

トレゼゲ
「5番目に入る」 　

ピレス
「3番目だ。1番はペレ、2番はマラドーナ」 　

スーケル
「あり得る。ジダンは他の選手とは違うものを持っていた」 　

アンリ
「5番目に入るだろう。好きなのはファン・バステン」

793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:17:07.52 ID:k9xZochi.net

ジダンはよく言われる1人でワールドカップ勝ったみたいに言われるが個人的にはそれは全然なくてむしろジダンは回りに化け物選手が入れば入るほど輝くタイプだと思う

逆に弱小国に産まれてビッククラブにいなかったらそこでジタン1人いた所でワールドカップとったりチャンピオンズリーグとったり出来なかったとは思うね

シュートもドリブル突破も歴代100に入るような選手と比べて上回ってると思わないし唯一無二がでかい体を活かした前線での前向いてのキープ力からのパスだと思う

この唯一無二の武器で今の順位があるのかなと　いまだにあんな高い一で前向いて回りを前線に上げる時間作るやつはジタンくらいだったんじゃないかなとは思うけどこの手のは素人には凄さと重要性わかりにくいからな

794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:17:26.49 ID:NWr8dTeP.net

ジダンは引退前には、もう今と変わらないポジションに到達していた

メッシ、ロナウドが5番以内に入るようになって
一番煽りを受けてるのはディ・ステファノかもしれない
最近のランキングだとBIG4どころか7〜10番に落ちてる

795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:20:54.53 ID:k9xZochi.net

俺もメディアではライバル扱いだったけどロナウド>ジダンて思ってたし今でも思ってる

単純にロナウドの加速力とテクニックとプレースタイルが好きだからなのもでかいけど　まじでペレマラドーナ越えるんじゃないかと思ってたし

796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:22:33.57 ID:wDLGfnQ7.net

むしろメッシ、クリロナを評価するなら
それこそディステファノは再評価されるべき選手だと思うけどな

797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:28:48.86 ID:k9xZochi.net

クリロナとメッシは現役選手だから思い入れが過去の選手なんて比べ物にならんくらいめちゃくちゃ贔屓されたりめちゃくちゃ貶されたり激しいし
2ちゃんだと各ファンが狂ったように歴代最高　雑魚　いい争ってるからまだ正当な評価するのはここでは難しそう

798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:32:30.33 ID:wDLGfnQ7.net

現在の評価がジダン＞ロナウドになってしまっているのは

かつて欧州三大カップと言われていた
チャンピオンズリーグ、UEFAカップ、ウィナーズカップのうち
チャンピオンズリーグしか残らず
現在はもちろん過去の価値までチャンピオンズリーグ以外の2タイトルは
極めて軽視されるようになったことにあると思う

このうちジダンはチャンピオンズリーグだけ取っており他の2つは取っていない
逆にロナウドはチャンピオンズリーグだけ取れず残り2つを取っている形なのだが

ここでもそうだし、歴代レジェンドの格付けの話題で
ジダンはあらゆるタイトルを取っているのが強み
逆にロナウドはチャンピオンズリーグ取れてないのが弱み
っていう風潮が定説化してしまっている

799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:36:26.12 ID:k9xZochi.net

ディスティファノはプレイたくさん見てみたくて20年くらいいろいろ探したが試合まるまるみたいなのほとんど残ってないから評価しにくいんだよな　

スーパープレイとかのは見たけどクライフ見たいな中央突破で1人でドリブルして決めてるのとか多くてクライフより得点力ある感じだからクライフより上でもおかしくないとは思うね　

海外にはペレマラの次で3番目にディスティファノ上げるじいさん世代たくさんいるんじゃなかったっけ？

800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:38:51.51 ID:TE1ID4gA.net

ジダンは両足からのシュート、クロスまでのステップが場合によって他の選手より一歩少なかった
強靭な筋力がそれを可能とさせたのか分からんが個人的にはこれが一番印象的だった

801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 21:56:49.78 ID:/5DUyAJQ.net

>>788
ハジのゴールってマラドーナより派手だよな

802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:22:53.33 ID:VVE1zGAa.net

>>792
レジェンドたちのジダンの位置づけへのコメントが面白いね
それぞれの性格や思惑（？）が現れている

803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:36:53.00 ID:rTbRkcPH.net

ジダンレベルでさえペレマラの比較対象にならずあくまでも下の位置にいるってことは、歴代でペラマラと比較された選手ってクライフとメッシくらいしかいないの？

804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:37:31.95 ID:i59yZp+Y.net

ジダンとロナウドは98年の頃はロナウドの方が明らかに注目度も評価も上だったけど、
その後のロナウドの怪我とかもあってジダンのユーロ優勝くらいから逆転した感じだったかな
ロナウドがW杯優勝しても「怪我前はもっと凄かった」て印象が強かったせいか再逆転まではいかなかったと思う
あくまで世間一般的な評価の話で、ロナウドの方が上だという人も勿論かなりいたけどね

805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:38:07.11 ID:/5DUyAJQ.net

>>803
クリロナはペレマラ越えてるとすでに言われてるから比較になってないね
メッシとか代表での実績ベスト500にも入らないし

806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:38:19.33 ID:wDLGfnQ7.net

>>803
ロナウドやロナウジーニョは普通にされてた

807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:40:04.42 ID:iuXWZ9Ua.net

ハジはいまいたらネイマールより人気でるよ

808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:40:19.90 ID:5JtNTNis.net

>>803
ディ・ステファノもじゃね？
それと期間限定だが怪我前のロナウドがペレ、全盛期ロナウジーニョがマラドーナとよく比較されてたな
あとはイギリス限定でジョージ・ベスト

809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:41:23.34 ID:VVE1zGAa.net

>>803
>>806
ロナウジーニョはペレ、マラドーナと比較されてたのをよく見たな
その後、急に転落していったけど

810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:41:27.12 ID:fjNKeMbr.net

メッシはアルゼンチン　チビ　左足って事から他の同じような選手よりマラドーナとの比較はっかなり多かった気がする

実力のみで行けばロナウドとロナウジーニョの全盛期は比較されたな
クライフはそもそもクライフのほうが年上だしｗ

811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:43:11.00 ID:fjNKeMbr.net

今回はスター選手のネイマール　クリロナ　メッシ全員がいまいちだったからなぁ

812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:45:11.30 ID:aM6aGYSp.net

ロナウジーニョとか普通にベスト10にも入らへんな

813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:46:16.87 ID:OT0bIh8L.net

ロナウドは今回バロンとってもうメッシなんかより明らかに上になっちゃうな
ペレやマラドーナも超えてると思う

814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:46:58.49 ID:VVE1zGAa.net

>>812
ロナウジーニョはベスト10には入らないけど、最高到達点は高かったから
ベスト30までには入れてあげたい　俺の中ではそんな選手

815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:49:53.14 ID:fjNKeMbr.net

クリロナはスペースある時のプレーはペレマラより上だと思うけど
スペースない時に一人で崩したりとかのプレーが段違いでな

816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:50:29.76 ID:rTbRkcPH.net

ロナウジーニョはザファンタジスタって感じで見てて面白い選手だったけどな、大してサッカー見てない小学生の頃唯一好きだったスター選手
メッシがいなければな

817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:51:40.03 ID:rTbRkcPH.net

身長的にしょうがないやろクリロナは

あの体系であのテクニックはめちゃくちゃ上手い方だよ

818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:51:59.73 ID:wDLGfnQ7.net

ロナウジーニョは20〜30位ぐらいだな

819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:55:02.20 ID:5JtNTNis.net

>>817
元祖ロナウドはクリロナとそんなに身長変わらないんじゃないか？

820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:56:58.31 ID:wDLGfnQ7.net

まぁだから実際自分のプレーに身体がついていけず膝やっちゃったからな
ブラジルロナウドはむしろあと10センチ小さければペレマラの領域に行けたかもしれない

821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:57:46.37 ID:fjNKeMbr.net

今回のWCでクリロナの2回しかなかったがそのトップスピードは全盛期のロナウド見てる感じだったな

ああいう化け物じみたスピードは見ていて楽しいわ　ただクリロナって他のスター選手に比べていろいろと直線的だよね

直線的なのはいい部分も悪い部分もあると思う

822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 22:58:50.78 ID:VVE1zGAa.net

昔のクリロナはボールこねまくりでボールを離さなくて全然直線的じゃなかったｗ

823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:01:03.33 ID:5Rv0zkeC.net

>>686
そんなにフィゲロア押したいんだったらプレー動画の一つでも貼れば？
どうせバレージのプレーもろくに見てないくせに

824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:01:14.31 ID:fjNKeMbr.net

10代のクリロナはドリブラーって感じだったしなｗ

825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:01:16.30 ID:eAyEwJ63.net

若い頃のクリロナのドリブルは今で言うアザールレベル

826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:01:35.91 ID:eAyEwJ63.net

まぁメッシには勝てんわな、流石に

827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:02:39.05 ID:o0rShYQG.net

ハジって何が凄かったの？
ベスト100選から漏れたバロンドール受賞者より上だという根拠あるの？

828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:02:52.35 ID:cQwjLPya.net

正直ユナイテッド時代のペナウドのプレイはワクワク感あった
今はつまらない。

829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:08:00.72 ID:WHQnzXxS.net

クリロナが筋力増強して、ドリブル減って、ダイブ増えたのはプレミアの環境で耐えて結果残すためなんだっけ？
まぁ当時のリーグランキング1位の環境に10代からいたらそりゃああなるか

830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:08:32.30 ID:fjNKeMbr.net

メッシもクリロナも若い時はわくわくしたなぁ
ロナウド見た時の方が衝撃強かったけどペレマラ抜けるんじゃないかと思ったわ

831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:09:00.96 ID:i59yZp+Y.net

>>821
俺はムバッペ見て昔のロナウド思い出したわ

832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:11:27.59 ID:fjNKeMbr.net

確かにムバッペにも昔のロナウドっぽい動きと加速力少し感じるよな

ただ前にスペースないとそこまで活躍できないのかなぁと思ってるけど
優秀なパサーと同じチームに慣ればすごくなりそうな気がする

833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:12:39.66 ID:5Rv0zkeC.net

>>827
・ワールドカップで素晴らしい働きを見せた
・古典的な「10番」として人々の記憶に残るプレーを見せた
・30台中盤でUEFAカップを制するなどキャリア終盤でもワールドクラスの活躍を見せた
・あまり取り沙汰されることのない弱小国(ルーマニア)出身だから

思い当たるのはこれくらいかな・・・
過去レスでもあったように同じ東欧でもボニエクあたりの方がビッグクラブでも活躍してるので
実質的な貢献度では上だと思うが
ポーランドは同世代で他にもディナやラトーやルバンスキ他オフェンスで素晴らしい選手がいたから
票がどうしても割れるのが原因と言われてたな

834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:16:06.12 ID:wDLGfnQ7.net

ロナウドはエムバペをさらに一回りデカくした感じだったからな

あのフィジカルで誰よりも速く動いて、テクニックも天才的とか
マジで衝撃だった

835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:18:06.67 ID:fjNKeMbr.net

確かにフィジカルはぜんぜん違うよなムパっペならちょっと触れたら転けそうなネイマール的要素感じるけど
ロナウドは重戦車だったもんな　そういやビエリなにしてんだろ

836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:20:04.87 ID:5Rv0zkeC.net

豚ウドの話もNGにした方がいいかもな

837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:24:07.49 ID:i59yZp+Y.net

総合的にロナウドがナンバーワンだと言ってる人がいるわけじゃないんだし別にいいじゃん

838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:24:42.87 ID:HEEon/RL.net

クリロナもめちゃくちゃ凄かったのに、史上最高のメッシがすぐに現れてしまったせいで、一瞬しかトップに立てなくて評価は上がらなかったな メッシがいなければクリロナもペレマラと比較される存在になってたかもしれない

まぁガンズがアペタイトフォーディストラクション出してトップに立った瞬間、すぐにニルヴァーナにネヴァーマインド出されて時代から消えて風化してしまったみたいなもんだな

839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:28:53.46 ID:o0rShYQG.net

え？

今季のバロンドールはクリロナで確定だから

クリロナが史上最多6回目のバロンドール受賞するんだけど？

メッシは5回だよね

普通にクリロナ＞メッシじゃん

840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:30:01.11 ID:5Rv0zkeC.net

>>837
スレの流れに関係なくロナウドロナウドぶっこまれたらウザイんだよ

841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:35:17.36 ID:o0rShYQG.net

実績を無視してクリロナよりメッシが上とか言ってるのは感情論にすぎないよ

有名人の誰々がメッシが上と言ってるとか本当に馬鹿らしい

そんなのそいつの好き嫌いの問題でしょ

サッカー選手は結果が全てだから

842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:36:24.69 ID:wDLGfnQ7.net

>>823で流れ無視していきなり亀レスした奴が言うなよｗ

843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:38:17.27 ID:mWNg5Eov.net

クリロナのトラップとかベルカンプよりよっぽど実用的で上手いけど

全速力でスピード落とさずにトラップするから素人はわからないんだろうねw

844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:39:28.95 ID:mWNg5Eov.net

豚ウドがもし怪我をしなかったらって素人ニワカはやたらいうけどフィジカル保つのもプロの仕事だからw

845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:40:21.78 ID:5Rv0zkeC.net

>>842
ベスト100にかかわる内容だからいいじゃん
それにロナウドと違って荒れやすい話題でもないしな

846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:41:40.41 ID:o0rShYQG.net

止まった状態のトラップなら小野伸二も上手いしね

847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:41:55.49 ID:/5DUyAJQ.net

>>838
クリロナがビートルズなら
メッシはずうとるび

848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:45:38.65 ID:ylUGghVC.net

https://youtu.be/wRrk9mujrNI
クリスティアーノ・ロナウドがトラップ下手とかテクニックないとかいってるガイジはこの動画見てからもう一回同じこと言えるのかなw
言えるなら見る目のないニワカとしかいえないね

849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:46:29.44 ID:VVE1zGAa.net

>>844
怪我をしなかったら・・・ってのはズルいよな
スポーツ選手である以上は怪我しない身体づくりも実力のうち

バッジョにも言えることだけど

850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:50:08.70 ID:o0rShYQG.net

タラレバは本当にどうでもいい
ロナウジーニョが夜遊びしないで真剣にサッカーだけやってればとか何とでも言えてしまう

851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:51:23.20 ID:WMOclonH.net

クリロナのボールタッチは天性のそれを感じないよ
ただゴールにボールを入れるだけの機械

852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:51:40.42 ID:/5DUyAJQ.net

いま豚ウドのころの動画見るとスペースありすぎなんだよな

それに2006W杯じゃフランスとかには沈黙でジダンに格の違いを見せつけられたしCLでは決勝すら未経験
得点率は全盛期でもクリロナメッシに大敗してる
アシストも大敗
怪我で全盛期は数年

このとおり何ひとつクリロナメッシに勝ってるところがないんだけど、、、
衝撃的だったとか個人の感想はどうでもいいから論理的に豚が勝ってるところがあるなら教えてくれよw

853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:54:37.68 ID:/5DUyAJQ.net

>>851
ファーガソン、ギグススコールズなどユナイテッド黄金期の選手

ヴェンゲル、レアルバルサインテルユーベ首脳陣、が１７歳のころのクリロナのドリブル見て獲得要請

一目で史上最高の選手になれると確信したっていってるね（爆笑

854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:54:45.44 ID:nXpPeTFc.net

>>852
ほら、あれだよあれ。わくわく感

855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:54:55.73 ID:OT0bIh8L.net

バロン６回
CL３連覇
CL６年連続得点王
弱小国ポルトガルでEURO優勝

どう贔屓目に見ても歴史上最高のサッカー選手でしょ
ペレマラドーナがここまでの成績を残せるとは思えないし
ましてや奇形児なんて相手にもならんよｗ

856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:56:36.93 ID:/5DUyAJQ.net

>>850
怪我してなかったらってはなしなら豚ウドなんかよりファンバステンのほうがよっぽど結果残したろうし

857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:57:06.08 ID:VVE1zGAa.net

>>854
マラドーナもわくわく感でペレと勝負してるからなｗ　大事だよわくわく感は

858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/21(土) 23:58:05.88 ID:wDLGfnQ7.net

ロッベンは怪我なくシーズンフル稼働できてたら
毎年メッシ、クリロナとバロンドール争ってたな

859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:07:32.80 ID:LNb6kvGR.net

>>841
サッカーみたいなチーム状況に結果は愚か、
個人の成績やパフォーマンスまでも左右されてしまうスポーツで、
結果が全てと言い切るのはいくらなんでも極論だろ
個人競技ならそれでいいけどさ

860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:09:24.44 ID:noxZFli5.net

>>859
スポーツ選手は結果が全てだよ
それ以外はすべて主観

861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:10:27.29 ID:Xt5zidh8.net

>>859
豚ウドの所属チームはレアル、バルサ、インテル、ミラン

これで回りのせいにするとかキチガイかなw
しかも代表でおもいっきし恩恵受けてるくせにw

862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:10:39.15 ID:e5LLOj0I.net

サッカーで言えばマラドーナが実績の割に評価高いのもそこだし
ボクシングで言えばマイク・タイソンやモハメド・アリなんかが世に一番知られてるけど現役のヘビー級ボクサーでこいつらより強いのごろごろいるし
バスケだとマイケル・ジョーダンなんかはバスケファン以外も名前知ってるけど今の選手もっと上手いし

その時代にいかに抜けてたとかわくわく感とかプロスポーツにおいて最も大事なことなのかもな
突き抜けた実績はそれだけでわくわくする人もいるから実績も考慮されたわくわく感だとは思うけど

863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:11:59.18 ID:e5LLOj0I.net

多分クリロナは80年後に実績だけしか見れない世代から1位になっててもおかしくない感じするしな

864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:14:00.19 ID:noxZFli5.net

評価が高いってただのアイドル人気じゃん
神の手とか5人抜きゴールとかドーピングとか言動とか
TVしか情報源がなかった時代のピエロだよ

865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:14:08.20 ID:LNb6kvGR.net

>>860
じゃあ時代の違う選手なんて主観抜きでどうやって比較すんの？
同じ土俵に立ってない選手同士を比較するスレに参加してる時点でお前も主観ありきメンバーの一員だろw

866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:15:23.60 ID:LNb6kvGR.net

>>861
どっから豚ウドの話が出て来た？

867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:16:03.28 ID:0UY/Zdk8.net

っていうか単なる結果だけじゃなく
チーム状況も考慮するとますますもって
クリロナ＞メッシなんだよな

メッシはユース時代からずっとやってきたバルサだけだけど
クリロナは異なるチームでそれぞれCL優勝、得点王、バロンドールって結果出してるし

868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:16:17.93 ID:qK+pdlW+.net

>>864
お前にとってだけはそうなんだろうとしか

869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:16:25.75 ID:noxZFli5.net

>>865
実績

870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:17:06.23 ID:xtq3NeZ7.net

結果がすべてとなるとW杯を１度も獲ってないメッシやクリロナが１位ってことはないな

やはりW杯を３度獲ってるペレが一番か　

871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:18:52.98 ID:noxZFli5.net

W杯よりCLのほうがレベル高いからCLで活躍するほうが凄いでしょ

872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:20:23.99 ID:LNb6kvGR.net

>>869
時代が違えば同じタイトルでも価値が同じとは言えないだろ

873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:22:05.10 ID:4t8bsxnn.net

ワンタッチゴーラーのぺナウドが史上最高の選手なわけないだろ
ゴール量産機ゲルトミュラーよりクライフやベッケンバウアーの方が遥かに評価高い時点で気づけよ

874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:22:09.00 ID:i3my7Nmr.net

だったらそのレベルが低いワールドカップでCLを超える活躍しろよw

875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:22:40.11 ID:noxZFli5.net

仮にW杯が一番凄い大会だとしてもマラドーナは1回優勝しただけだよね

そんな選手は腐るほどいるが

エムバペやグリーズマンも優勝してるからね

876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:22:46.27 ID:e5LLOj0I.net

実績だけで行くならバロンドール何点とか
ワールドカップ優勝何点とか
リーグ優勝何点とか決めてただタスだけだから簡単に順位出るよね

そんな決め方してもとんでもない結果出るし世界中でそんなバカげたことやるのここしかないレベルになると思うけど

877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:24:35.97 ID:qK+pdlW+.net

>>871
それも主観

878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:24:42.72 ID:noxZFli5.net

>>872
そんなことないよ
同じ競技だし
実績で比べるのが一番客観的だよ
プレーが華やかとか、ただの主観だからね
それで勝てればいいけど

879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:25:52.21 ID:noxZFli5.net

>>873
ワンタッチゴーラーがバロンドール史上最多6回も受賞できるかよｗｗｗ

おまえの目は節穴かｗｗｗｗ

880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:26:02.76 ID:xtq3NeZ7.net

クリロナが歴代１位だと言わないと収まりそうにないなｗ

881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:26:41.25 ID:noxZFli5.net

>>877
W杯よりCLのほうがレベル高いのは事実じゃん
主観じゃないよ
客観

882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:27:13.81 ID:LNb6kvGR.net

>>878
それが客観的な比較だというのが既に主観丸出しだろw
バカじゃないのかお前？

883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:27:16.31 ID:xtq3NeZ7.net

レベルの低いW杯でレベルの低い選手に負けることもあるよね

884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:27:55.31 ID:qK+pdlW+.net

レベル＝主観w

885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:29:28.79 ID:4t8bsxnn.net

ぺナウドヲタってぺナウドのプレー見るよりぺナウドのインスタ眺めてる方が好きだろ？ｗ

886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:29:42.00 ID:noxZFli5.net

>>884
試合を観てレベルの違いがわからないの？

887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:31:26.72 ID:noxZFli5.net

モウリーニョ監督「CLはW杯よりも重要」

「この大会は、世界中で一番重要だ。ワールドカップよりも重要だ。
なぜなら、チャンピオンズリーグに出場するチームは、
ベストプレーヤーたちを買えない代表チームよりもずっとレベルが高いからだ」

888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:31:33.70 ID:xtq3NeZ7.net

現代サッカーは特定のクラブが富を使って高額で優秀な選手を集めた結果、
昔よりもCLやリーグで連覇しやすくなったのではないでしょうか？

これも主観ですか？

889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:32:31.01 ID:noxZFli5.net

リヴァプールに所属するイングランド代表ＤＦジェイミー・キャラガーは、
チャンピオンズリーグ（ＣＬ）はワールドカップ（Ｗ杯）以上のトーナメントだと信じている。

「我々はいつも、Ｗ杯は選手としてのステップアップになるかどうかを話している。
でも私は、ジョゼ・モウリーニョが以前に言ったことと同じ意見だ」とキャラガーは、イギリス『ミラー』に語った。

「ＣＬが最もレベルの高いトーナメント。チームは望む選手を買うことができるからね」

「ピッチ上の選手の関する限り、バルセロナとヨーロッパのトップチームがブラジルやスペインに試合を与えていると思う」

890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:33:24.85 ID:TxsPwbEv.net

伸びてると思ったらまた糞スレの流れ

891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:33:30.76 ID:qK+pdlW+.net

>>886
だったら選手のレベルの話も主観じゃないなw

892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:34:14.94 ID:0UY/Zdk8.net

レベルはともかく重要度で
W杯＞＞＞CLなのは否めない

でもW杯はレベル以上に
強豪国しかそもそも優勝できない時点でフェアじゃない

893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:34:24.56 ID:xtq3NeZ7.net

選手として大成しなかったモウリーニョの言うことを信じること自体が主観

894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:36:17.46 ID:noxZFli5.net

>>891
結果が伴ってなければ主観だよ

俺は本当は天才だが運悪くハーバード大学に落ちたと言ってるようなもの

天才だという証明は結果でしか証明できない

895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:36:30.18 ID:qK+pdlW+.net

俺はクリロナが好きで好きで好きで好きで仕方がないんだ！
だからクリロナが歴代一位になる比較方法が一番客観的でなければいけないんだ！

これが本音だろ

896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:37:22.20 ID:noxZFli5.net

>>893
キャラガーは？

897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:37:49.86 ID:qK+pdlW+.net

>>894
だから大会のレベル云々も単なる印象論なんだから完全な主観だろw

898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:38:20.57 ID:iIIyqllM.net

クリロナアンチってほんと知的障害者しかいないな

899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:38:57.10 ID:noxZFli5.net

>>895
それは実績を結果を無視してるメッシヲタじゃんｗ

メッシのほうがプレーが華やかだから一番に決まってる！ってｗ

900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:39:38.09 ID:i3my7Nmr.net

それで証明されるのは選手の天才性じゃなくてチームの強さだろ

901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:40:42.04 ID:i3my7Nmr.net

>>898
今意味不明なことわめいてるのはどう見ても信者の方だろw

902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:40:45.00 ID:noxZFli5.net

>>900
じゃあサッカー選手を評価する上でチームタイトルはすべて除外でいいな

903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:40:57.49 ID:e5LLOj0I.net

ワールドカップより今のチャンピオンズリーグのリーグのレベルが高いのは事実かもな
ただワールドカップの方が4年に1回しかないし世界中ほとんどの人が重視してるのも事実

両方の視聴率知らないけど視聴率という数字で結果に出てると思う

あとチャンピオンズリーグ自体も昔に取ってたほうが今取るより価値あるのも事実だわ
だって今のビッククラブにいたらどう考えてもとりやすいもん　これを同じ実績にするのはフェアじゃない

904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:41:39.49 ID:noxZFli5.net

>>901
意味不明なのは実績を無視してクリロナ貶してるお前らアンチじゃんｗ

バロンドール史上最多6回も受賞してるのに史上最高じゃないわけないだろｗ

905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:43:00.61 ID:i3my7Nmr.net

>>902
何故そうなるのか理解不能
個人評価など一切無意味というのならまだ分かるが

906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:43:06.05 ID:4t8bsxnn.net

サッカーは芸術点も加味されるスポーツなんだよ
実績では図抜けているわけでもないマラドーナ、クライフ、ジダン
或いはプラティニやジーコを見れば解るが数字だけで評価される100M走なんかとは違う
芸術性が皆無なぺナウドは減点対象になるわけ

907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:43:15.01 ID:noxZFli5.net

わかったｗ　わかったｗ

チームタイトルは除外でいいよｗ

バロンドール史上最多6回受賞

CL史上最多得点

個人成績で圧倒的にクリロナが史上最高だなｗ

908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:44:16.55 ID:noxZFli5.net

個人成績で比べるなら文句ないよな？ｗ

909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:45:03.07 ID:3QBZLzRE.net

W杯とCLでCLのほうがレベルが高いなんて当たり前
相手もレベルは高いがビッグクラブであれば味方もトップクラスがサポートするんだから個人評価では大会のレベル差なんて無意味だわ

910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:45:03.58 ID:4t8bsxnn.net

ぺナウドみたいな無味乾燥なアスリートが好きなら何もサッカーでなくてもいいだろ
アメフト信者にでもなってりゃいいのにな

911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:45:27.98 ID:qK+pdlW+.net

>>899
仮にメッシオタがそうだとしてもお前も同じ穴の狢じゃん
いや、自分は客観的だと言い張る分だけのお前の方がたち悪いんじゃないか？

912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:46:00.33 ID:xtq3NeZ7.net

>>903
現代のCLの価値やレベルはとても高いものがあると思う
ただ、そうなるとペレやマラドーナを評価するときにどう評価するかという問題になるよね

現代のレベルの高いCLに参加できないおじいちゃんたちを生まれた時代が悪いとして
切り捨ててしまうか否かだね

913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:46:07.43 ID:noxZFli5.net

世界最高の選手に一番多くなってる選手が史上最高の選手に決まってるよな？ｗ

914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:47:03.13 ID:7a/TlIhn.net

ジダンプラティニっていうほど芸術性高いか？
メッシに関してはプレーがワンパターンで創造性も低いし

915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:47:47.44 ID:noxZFli5.net

>>911
俺は実績で評価してるから客観的だよ

メッシやマラドーナのヲタみたくプレーの印象で評価してるわけじゃない

916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:47:52.80 ID:4t8bsxnn.net

>>914
ぺナウドよりは遥かに高いだろうな
そう思っている人間が多いからゴール量産しても5位止まりなわけ

917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:48:40.85 ID:noxZFli5.net

クリスティアーノ・ロナウド

バロンドール史上最多６回受賞

これだけで論破できるｗｗｗ

918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:49:19.44 ID:pP0kaDYX.net

アスリート的な選手が嫌いでプレーが派手で芸術的な選手を異常に好むのは女寄りの価値観だな

919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:49:31.96 ID:0UY/Zdk8.net

埋められる前に言っておくか

>>950踏んだ奴が次スレ立ててくれ
立てる気無い奴は無駄レスを控えるように

920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:50:33.63 ID:8MUwcBc6.net

>>916
アンチから見ても歴代5位に入るレベルの選手に蔑視付けちゃうガイジ

921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:51:18.30 ID:noxZFli5.net

仮にW杯が一番凄い大会だとしてもマラドーナは1回優勝しただけだよね

そんな選手は腐るほどいる

イニエスタやシャビも優勝してるからね

922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:51:21.38 ID:qK+pdlW+.net

選手の評価に決定的で確実な指標なんてあるわけない
そんなもんがあるなら世界中のランキング類もどの関係者の評価も全て同じになってるはずだし優劣議論など起こりようもないだろ
ポジション違う選手を比較することだって本当なら無理がある

923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:51:50.93 ID:e5LLOj0I.net

実績のみで順位決めるならなんでこのスレに来てるの？
自分でポイント決めてエクセル打ち込んで順位すぐ出るでしょ

924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:52:40.36 ID:noxZFli5.net

客観的な指標はバロンドール受賞した回数だろ

世界一の選手になってる回数が一番多い選手が史上最高のサッカー選手に決まってる

925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:52:58.61 ID:qK+pdlW+.net

>>915
その実績の評価の仕方に主観が大きく入ってる

926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:54:12.31 ID:i3my7Nmr.net

バロンドールなんて選手と記者による人気投票じゃん

927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:54:17.43 ID:noxZFli5.net

>>923
実績を無視して個人の印象論だけで誰が上とか下とか言い争うことに何か意味があるの？

928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:55:46.92 ID:e5LLOj0I.net

実績無視なんて誰もしないでしょ　実績が凄いっていう事自体が印象論で最もいいんだから
それを含めてここで話みんなでしてるんじゃないの？

929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:55:47.72 ID:4t8bsxnn.net

>>918
長ーいサッカーの歴史がそういう価値観を育んできたわけ
クソみたいなゴールいくら積み上げても駄目なんだよ
しかしクリロナみたいなクソつまらない選手になんでそんなに入れ込むことができるんだろうな？理解不能

930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:55:47.99 ID:xtq3NeZ7.net

>>926
W杯の価値も下がったけど、バロンドールの信用性も急落してるからなｗ

931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:56:24.59 ID:qK+pdlW+.net

>>927
サッカーは同時代に存在するチーム同士が勝敗を競うスポーツだぞ？
意味ないというなら選手の比較そのものに意味がないわ

932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:56:37.93 ID:0FvEdLbK.net

煽りとかじゃなくて単なる質問なんだけど、クリロナみたいに30超えてもCLの決勝トーナメントとか、W杯でハットトリック連発した選手って誰いる？

933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:58:00.90 ID:noxZFli5.net

>>926
それお前の願望じゃん

個人の意見でいいなら今の若い選手はW杯にそれほど思い入れないぞ
クラブのほうが大事

934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 00:59:00.71 ID:GvlsNEtO.net

主観の集まりでランキングが決まるのは事実
ただその主観を伝えるのには客観的事実が使われるべきだ
いくら〇〇で無双してた、芸術的なドリブル とか言っても他人を納得させることはできないし
それで納得してしまってその選手が凄いことになったらもう洗脳だろ

935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:00:06.37 ID:qK+pdlW+.net

>>933
いや、願望じゃなくて事実だぞ？
「俺が今年一番凄いと思った(主観)のはこいつ」を集計しただけだろ
お前の若い選手云々の方こそただの願望

936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:00:32.65 ID:noxZFli5.net

主観の集まり　＝　客観

バロンドールも客観

937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:01:50.61 ID:3QBZLzRE.net

主観だ実績だで比較してほしいのはベスト100の中でも下位なんだけどなぁ
どう考えてもトップ10に入る選手が1つ2つ順位が上がる下がるなんてそれこそ好みだわ。選手だけでなくどこのクラブかってのもの含めて

938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:02:20.55 ID:noxZFli5.net

>>935
いや願望だぞ
バロンドールが人気投票だと言うなら試合の採点とかも全て人気で決まるってことになるな
メッシはプレーが悪くても高いとか

939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:02:29.61 ID:qK+pdlW+.net

>>932
CC時代ならプスカシュかな
32、34、36歳でCC得点王

940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:03:26.31 ID:e5LLOj0I.net

バロンドール自体が価値落ちてるのは事実だよ

具体的に言うと2010年にロッベン取れなかったときから世界最優秀選手じゃなくて
クラブで活躍したで賞に変わったと欧州の方が凄いもめてるって言ってたわ

941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:03:36.20 ID:qK+pdlW+.net

>>938
試合の採点が主観であることを否定した記憶は一切ございませんがw

942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:04:20.30 ID:noxZFli5.net

>>940
事実だと言うならソース出せよ

バロンドール獲れない選手のヲタのジェラシーだろそれ

943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:04:32.88 ID:e5LLOj0I.net

ごめんロッベンじゃなくてスナイデルって言ってたかも

944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:05:24.48 ID:noxZFli5.net

>>941
他人が決めた評価はすべて人気ありきってことでいいか？ｗ

945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:06:34.87 ID:noxZFli5.net

人気投票とか価値が落ちたとか全て主観ｗｗｗｗ

ソース無しｗｗｗ

946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:07:57.27 ID:qK+pdlW+.net

>>942
真剣に何言ってるのかわからん
選手や記者それぞれが純粋に客観的な評価基準持ってて投票してるとでも言うのか？
だとしたら投票自体に意味がないだろ
その基準で比較すればいいだけなんだから

947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:09:30.49 ID:noxZFli5.net

>>946
何を言ってるかわからないのはお前だよ

人気投票と価値が落ちたソース出せよ

すべてお前の主観だろ

早くソース出せ

948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:10:44.87 ID:qK+pdlW+.net

>>944
もちろん選手の歴史的評価なんて主観の集積でしかないぞ？
主観抜きの選手評価など有り得ない
もちろん自分は客観的だと言い張るお前も主観くんの一人
これを言ってるだけだぞ俺は

949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:10:56.34 ID:RiIfJG5l.net

必死チェッカー1位君は世界中が全員同じ事言っても1人がロナウドじゃないとロナウド1位なんだもん！って泣きながら言ってそうだよなw

950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:11:20.66 ID:qK+pdlW+.net

>>947
バロンドールが投票で決まることすら知らないの？

951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:12:27.19 ID:qK+pdlW+.net

済まない
踏んでしまったけど俺立てれないわ
>>960にお願いします

952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:12:57.34 ID:0UY/Zdk8.net

>>950
次スレ立ててね

953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:13:31.87 ID:noxZFli5.net

>>948
昔の選手の評価＝人気ってことでいいか？

マラドーナも人気で歴代2位の座に君臨してたってことでいいか？

だったらバロンドールが人気投票でも価値は落ちないよな？

954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:13:36.40 ID:xtq3NeZ7.net

みんなが客観くんならタイトル少ないマラドーナなんてとっくの昔に排除できたのにな・・・

955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:14:42.88 ID:noxZFli5.net

>>950
知ってるよ

投票した人たちが人気だけで評価してるとは思ってないけどｗ

956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:15:04.53 ID:3QBZLzRE.net

>>950が立てないなら無駄レスくん次スレ頼むわ
ID:noxZFli5

957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:15:52.31 ID:noxZFli5.net

投票　＝　事実

人気投票　＝　主観

958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:16:38.39 ID:noxZFli5.net

>>956
お前が踏んだんだからお前が立てろカス

959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:17:02.62 ID:qK+pdlW+.net

>>953
別にいいんじゃない？
まあ顔で人気がプラスされたなんて場合はさすがにサッカーと関係ないから話が別だけどな
キャリア通してのプレーの人気
これが選手評価の実態に一番近いと思うよ

960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:18:39.17 ID:noxZFli5.net

>>959
じゃあバロンドールが人気投票だとか乏しても全く意味ないってことだね

マラドーナの評価も人気ありきだから

961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:20:00.62 ID:xtq3NeZ7.net

>>960
そうだね

マラドーナは実績だけでいえば本来ペレに敵うはずがないんだから、人気ありきだわな

962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:23:11.61 ID:qK+pdlW+.net

>>960
乏すって貶すってことか？
バロンドールは客観的だというからあれも主観の集合に過ぎないと言っただけだ
貶した覚えなどない

963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:24:22.34 ID:RiIfJG5l.net

バロンドール君はバロンドール誰が1番とったか　ってスレ立てて

1から1000までクリロナ6回最高！w
って1人で猿みたいにやってればいいじゃん

964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:24:41.24 ID:noxZFli5.net

>>961
だよな

W杯1回優勝して欧州主要リーグのプロビンチャで活躍しただけの選手なんて過去に腐るほどいたし

神の手とかドーピングとか言動とかサッカーの実力とは直接関係ない面で人気なだけだよな

サッカー選手として築き上げた実績その物はたいしたことない

965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:25:34.65 ID:GvlsNEtO.net

バロンドールを取ったってのは客観的事実なんだけどな
客観的:特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。

966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:27:03.05 ID:noxZFli5.net

>>965
客観的事実を無視してプレーの華やかさとか印象論でサッカー選手を評価してるのがマラドーナやメッシのオタｗ

967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:28:38.03 ID:LNb6kvGR.net

実力が凄いと思ってる奴が多いから人気なんだろ
もちろんそれは主観だが実力大したことないもやっぱり主観じゃん

968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:29:54.92 ID:e5LLOj0I.net

マラドーナのプレイ見てしょぼいなってまじで思う人いるの？

969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:30:29.31 ID:noxZFli5.net

そんなに足元の技術だけでホルホルしたいならフリースタイルやフットサルでも見ればいいのにｗ

メッシやマラドーナのヲタってサッカー観てて楽しいのかねｗ

970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:33:27.89 ID:xtq3NeZ7.net

>>661のマラドーナとメッシの１、２フィニッシュは納得いかないですか

971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:33:29.11 ID:noxZFli5.net

>>967
クリロナの実力が凄いと思ってる奴が多いから人気投票のバロンドールで最多6回受賞なんだろ？

違うか？

972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:34:28.41 ID:e5LLOj0I.net

マラドーナもメッシも足元も技術がすごいだけにしか見えないの？

世の中には凄い見る目ない人がいるもんだなｗｗｗ

973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:35:17.16 ID:KGnnZNlj.net

だったらマラドーナやメッシが歴代有数の選手だと思ってる奴が多数いるのも客観的事実ちゃうの？
もちろんクリロナもそうだけど

974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:36:30.21 ID:noxZFli5.net

>>973
じゃあどうしてクリロナのバロンドールだけ人気投票とか言って馬鹿にするわけ？

975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:38:55.88 ID:KGnnZNlj.net

バカにされたと勝手にお前が思い込んだだけでは？

976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:39:02.45 ID:noxZFli5.net

人気投票だから価値が落ちたとかマジで主観じゃんｗ

977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:41:16.58 ID:noxZFli5.net

>>975
馬鹿にしてるじゃん

926名無しに人種はない＠実況OK2018/07/22(日) 00:54:12.31ID:i3my7Nmr
バロンドールなんて選手と記者による人気投票じゃん

930名無しに人種はない＠実況OK2018/07/22(日) 00:55:47.99ID:xtq3NeZ7
>>926
W杯の価値も下がったけど、バロンドールの信用性も急落してるからなｗ

978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:42:43.87 ID:noxZFli5.net

＞バロンドールの信用性も急落してるからなｗ

これあなたの感想ですよね？

なにかそういうデータあるんですか？

979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:43:14.74 ID:Xt5zidh8.net

>>968
スーパープレイ集なら誰でもうまく見えるんだが

980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:43:45.68 ID:KGnnZNlj.net

マラドーナやメッシも人気で評価を得てるというのなら人気投票という指摘は別に馬鹿にしてることにはならないんとちゃう？

981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:43:50.11 ID:noxZFli5.net

＞バロンドールなんて選手と記者による人気投票じゃん

だからどうしたの？
マラドーナの評価も人気によるものじゃん

982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:44:33.75 ID:KGnnZNlj.net

>>978
俺に言ってるのならそれ書いたの俺じゃないけど

983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:44:42.69 ID:Xt5zidh8.net

メッシやマラドーナオタクがクリロナのこと貶すときってプレイがつまらないとかただの言いがかり以外ないからね、、、

こんなので人に納得してもらえるとかマトモな社会人じゃないよねえw

984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:44:59.48 ID:noxZFli5.net

>>980
＞バロンドールの信用性も急落してるからなｗ

これについてはどう思う？
完全に主観だし馬鹿にしてるよね

985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:45:30.45 ID:c+IP8aeq.net

バロンドールは客観的とか言ってるからだろ

986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:46:24.55 ID:KGnnZNlj.net

>>984
確かにそっちはバカにしてるっぽいな

987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:46:33.49 ID:noxZFli5.net

>>985
主観の集まり　＝　客観

だろ？

988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:46:50.46 ID:Xt5zidh8.net

>>964
スーパープレイ動画でもかなりシュート外しまくってるからそうとうシュート下手だったんだなって思うよ
だからこそあの得点力

得点力があればCCでも優勝できたはずだが出来てないしねw

989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:47:39.29 ID:noxZFli5.net

バロンドールは選手や記者の主観の集合体

つまり客観的な評価ってこと

理解できた？

990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:49:09.60 ID:noxZFli5.net

>>988
どフリーとかGKと一対一とか外しまくってるもんなぁ
ドリブルは上手いけどシュート下手だよね

991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:49:34.93 ID:c+IP8aeq.net

>>987
ならマラドーナとかの世界的評価も客観的ってことになるし主観意見を述べる連中をそれは主観だと攻撃する意味もないな

992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:50:01.60 ID:GvlsNEtO.net

どっちが客観的評価でしょうか？
・プレーがつまらない
・バロンドール回数

客観的: 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。

993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:51:33.91 ID:jpQsPuKO.net

ほれ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1532191844/

994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:52:33.85 ID:noxZFli5.net

>>991
でもそれイングランド誌のランキングでしょ

それってバロンドールよりも価値があるものなの？

995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:53:11.31 ID:jpQsPuKO.net

>>992
バロンドール回数を過剰に重視するとそれこそ特定の立場に囚われていることになる

996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:54:08.47 ID:noxZFli5.net

選手の評価が入ってる分だけバロンドールのほうが遥かに価値が高いように思えるけどね

ランキングは記者だけの独断だし

997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:55:26.30 ID:c+IP8aeq.net

>>994
いやいや一雑誌の評価に限らないだろw
大体お前が執拗にマラドーナを攻撃する理由がマラドーナの世界的な高い評価を知っていてそれが面白くないからじゃんw

998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:55:46.92 ID:xtq3NeZ7.net

>>994
あくまで世代間比較をするための議論の材料程度だな

クリロナは同時代の中では一番優秀かもしれないが、ペレやマラドーナに勝てるか
どうかは未知数だからな

999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:58:02.50 ID:jpQsPuKO.net

選手にアンケートとってもマラドーナは少なくとも歴代五傑には入りそうだけどな

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/22(日) 01:58:31.79 ID:Xt5zidh8.net

>>997
感情論だけのごみ

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