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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part23

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:01:26.77 ID:GjGh8dl7.net: 前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part22
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1532191844
2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:01:44.59 ID:GjGh8dl7.net: 661 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 18:37:23.47 ID:V9cW+IPn [1/12]
four four two より　歴代ベスト100　（2017年7月時点）

http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever

前にもこのスレに貼られてたけどメッシとクリロナといった現在の選手も評価されていて、
かつ、あまりにも古すぎる選手は排除されてるし、叩き台としてはこれでいいんじゃね

1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド
11.ガリンシャ
12.ミシェル・プラティニ
13.マルコ・ファン・バステン
14.ジョージ・ベスト
15.フランコ・バレージ
16.ジーコ
17.ゲルト・ミュラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ
19.ボビー・チャールトン
20.パオロ・マルディーニ
21.ロマーリオ
22.レフ・ヤシン
23.エウゼビオ
24.ロナウジーニョ
25.カルロス・アウベルト
26.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27.ボビー・ムーア
28.ソクラテス
29.レイモン・コパ
30.ローター・マテウス
31.ホセ・マヌエル・モレノ
32.パオロ・ロッシ
33.ギュンター・ネッツァー
34.スタンリー・マシューズ
35.ルイス・スアレス　（スペインの方）
36.フランシスコ・ヘント
37.ルート・フリット
38.ジャンニ・リベラ
39.ナーンドル・ヒデクチ
40.ケニー・ダルグリッシュ
41.ジャンルイジ・ブッフォン
42.マティアス・シンデラー
43.フリッツ・ヴァルター
44.ジジ
45.オレグ・ブロヒン
46.フアン・アルベルト・スキアフィーノ
47.ロベルト・リベリーノ
48.ミカエル・ラウドルップ
49.ニウトン・サントス
50.シャビ
3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:01:59.21 ID:GjGh8dl7.net: 663 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 18:40:20.73 ID:V9cW+IPn [2/12]
51.ジャイルジーニョ
52.ロベルト・バッジョ
53.ガエターノ・シレア
54.グンナー・ノルダール
55.ディノ・ゾフ
56.ダニエル・パサレラ
57.カール・ハインツ・ルンメニゲ
58.アドルフォ・ペデルネラ
59.アンドレス・イニエスタ
60.ケビン・キーガン
61.ピーター・シュマイケル
62.ディキシー・ディーン
63.ゴードン・バンクス
64.ヨハン・ニースケンス
65.ジミー・ジョンストン
66.テオフィロ・クビジャス
67.フローリアン・アルベルト
68.サンドロ・マッツォーラ
69.デニス・ベルカンプ
70.パウル・ブライトナー
71.ジョン・チャールズ
72.ホセ・アンドラーデ
73.オマール・シボリ
74.ヨゼフ・マソプスト
75.カフー
76.デニス・ロー
77.フランク・ライカールト
78.ジュスト・フォンテーヌ
79.ルイジ・リーヴァ
80.ティエリ・アンリ
81.ドラガン・ジャイッチ
82.ウーゴ・サンチェス
83.ライアン・ギグス
84.ジャチント・ファケッティ
85.ウーヴェ・ゼーラー
86.ガブリエル・バティストゥータ
87.ハビエル・サネッティ
88.アラン・シモンセン
89.フリスト・ストイチコフ
90.ロベルト・カルロス
91.ゼップ・マイヤー
92.シャーンドル・コチシュ
93.フィリップ・ラーム
94.ズラタン・イブラヒモヴィッチ
95.ジャウマ・サントス
96.オブドゥリオ・バレラ
97.ネイマール
98.マリオ・ケンペス
99.マリオ・コルナ
100.ゲオルゲ・ハジ
4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:03:00.25 ID:GjGh8dl7.net: 728名無しに人種はない＠実況OK2018/07/25(水) 22:11:09.20ID:AcJWC79x
近年のランキングのソースをまとめとくわ
https://www.fourfourtwo.com/features/fourfourtwos-100-greatest-footballers-ever
https://www.pastemagazine.com/articles/2017/04/the-20-greatest-soccer-players-of-all-time.html
https://www.thoughtco.com/all-time-greatest-soccer-players-3557621
https://www.totalsportek.com/list/greatest-football-players-of-all-times/
5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:03:20.19 ID:GjGh8dl7.net: 過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17～2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　　33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン
6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:03:37.91 ID:GjGh8dl7.net: 51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー　
7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:03:52.81 ID:GjGh8dl7.net: 地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1
8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:04:11.33 ID:GjGh8dl7.net: 年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6
9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:04:43.06 ID:GjGh8dl7.net: とりあえずこんなもんで。

なるべく建設的な議論がしたいね
10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:05:19.13 ID:2yW/DeRX.net: >>1
ありがたやありがたや
11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:06:32.14 ID:Yp+NzZ/h.net: 各大会の試合の過半数をスタメンでWC＋αの代表タイトルを獲得した選手
昔はコパの回数が多かったためWC＋コパ一回の選手は無し

WC二回
メアッツァ、フェラーリ（1934.1938）
ジウマール、ニウトンサントス、ジト、ジジ、ザガロ、ガリンシャ、ババ（1958.1962）
ペレ（1958.1970）

WC＋EURO二回
カシージャス、ラモス、シャビ、イニエスタ（2008.2010.2012）

WC＋EURO
マイヤー、ベッケンバウアー、シュバルツェンベック、ブライトナー、ヘーネス、ミュラー（1972.1974）
ロイター、ヘスラー、クリンスマン（1990.1996）
バルテズ、テュラム、ブラン、デサイー、リザラズ、デシャン、ジダン（1998.2000）
プジョル、カプデビラ、ビジャ、トーレス（2008.2010）
ピケ、ブスケツ、アロンソ（2010.2012）

WC＋コパ二回
ルジェリ（1986.1991.1993）
タファレル、アウダイール、ドゥンガ、ロマーリオ（1989.1994.1997）
カフー、ロベルトカルロス、ロナウド（1997.1999.2002）

WC＋戦前五輪二回＋コパ四回
スカローネ（1917.1923.1924.1924.1926.1928.1930）
ナサシ（1923.1924.1924.1926.1928.1930.1935）

WC＋戦前五輪二回＋コパ二回
セア（1923.1924.1924.1928.1930）
アンドラーデ（1923.1924.1926.1928.1930）

WC＋戦前五輪＋コパ二回
フェルナンデス（1926.1928.1930.1935）

WC＋戦前五輪
ヘスティド（1928.1930）
ラーバ、フォーニ、ロカテッリ（1936.1938）
12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:11:23.23 ID:GjGh8dl7.net: このスレのランキングは当時としてはとてもよく出来たものだと思うけど、６年も経てばランクイン済みに現役選手の評価も変わってくるし新たに入れたい選手も出てくる
やはりメッシとクリスチャーノをどこまで上位に上げるか最も盛り上がる（荒れる）論点だろう。
当時と比べて民度が著しく下がっており、実際にランキング再投票となったら荒れるのは必至で、まともな投票にはならないだろう。

が、もし仮に再投票するとしたら、以下のような方法を提案したい
・初回投票時の順位決めの際と同じく、上位から１０名ずつ投票を行っていく
・71位〜80位までは、現在のリストの中から選出する
・81位〜90位と91位〜100位については、リスト外からの投票を可とする
・リスト外からの投票は、それぞれ３名まで
・その他のルールは初回投票時に準拠
13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:15:01.68 ID:GjGh8dl7.net: fourfourtowの方は、フィゲロアが入っていないんだな
14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:17:10.17 ID:GjGh8dl7.net: 20までは埋めるの手伝ってください

80年代生まれ以降の選手を入れるとすると、あと３人程度入って他の世代が３人抜けるくらいがちょうどいいかな
15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:17:36.70 ID:GjGh8dl7.net: もちろんそれ以外でも入れ替わりはあるとして
16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:24:24.19 ID:GjGh8dl7.net: ランキングへの批判ではないんだけど、４０年代生まれと６０年代生まれが多すぎるよね。
これはたまたまなんだろうか、それとも何かしら理屈が考えられるのか
あるとしたら、黄金期ブラジルの時代の選手がこの年代にいること。
あとは８０年〜９０年代のまあ懐古でプラスのイメージが強く残ってる選手が多いこと。というのはあるだろうか
しかしそれであれば７０年代生まれの選手ももうちょっと多くてもいいはずだが
17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:30:34.81 ID:GjGh8dl7.net: 上位20位で比べてみて
・FourFourTwoに入ってるが2chランキングに入っていない
クリスティアーノ・ロナウド、バレージ、マルディーニ

・2chランキングに入ってるがFourFourTwoに入っていない
エウゼビオ、ヤシン、フリーデンライヒ

２０名のうち１７名が一致してる。
18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:31:45.42 ID:GjGh8dl7.net: クリスティアーノ・ロナウドが確実に入るとして抜けるのは20位のフリーデンライヒなので、
そうすると18/20が一致するわけか
19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:32:26.96 ID:GjGh8dl7.net: もう少し
20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:38:29.36 ID:wlEh9ArQ.net: うんこ
21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/28(土) 23:42:19.12 ID:GjGh8dl7.net: うんこのおかげで助かった。バカに出来ないな
22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 00:39:50.09 ID:qbpkfyr4.net: 上位40位で比べてみて

・FourFourTwoに入ってるが2chランキングに入っていない
カルロス・アウベルト（25/68）、ヴァレンティーノ・マッツォーラ（26/圏外）、ソクラテス（28/圏外）、モレノ（31/61）、ロッシ（32/90）
ネッツァー（33/52）、ヘント（36/49）、リベラ（38/58）、ヒデクチ・ナーンドル（39/圏外）、ダルグリッシュ（40/圏外）

・2chランキングに入ってるがFourFourTwoに入っていない
フリーデンライヒ（圏外/20）、ジジ（44/24）、ルンメニゲ（57/27）、ノルダール（54/28）、バッジョ（52/30）
ロベルト・カルロス（90/31）、ゾフ（55/35）、リバウド（圏外/35）、シャビ（50/37）、コチシュ（92/38）

４０名のうち３０名が一致してる。
23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 00:45:09.61 ID:qbpkfyr4.net: フリーデンライヒはともかく、FourFourTwoでリバウドが圏外なのは意外だなあ
2002ブラジル入りすぎということなんだろうか。
まあ2chランキングでヒデクチが外れてるのも「マジックマジャールからはこれ以上いらない」的な力が加わっていたことは想像できるし。
そういうのってあるね。
24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 00:53:03.70 ID:qbpkfyr4.net: マジックマジャールの伝説の一戦のフルマッチ動画置いとくわ
https://www.youtube.com/watch?v=TnMU-jDtdpo
https://en.wikipedia.org/wiki/Match_of_the_Century_(1953_England_v_Hungary_football_match)

イングランドのキャプテンはビリーライト
25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 01:23:29.62 ID:3xeqmBkq.net: >>1乙

>>16
40年代生まれが多いのは戦争直後のベビーブーマー世代と重なるところが多いだろう
(日本で言う「団塊世代」）
野球や相撲でもこの世代の名選手は多いから単に数の力だね

>>23
単に選者が忘れてたんじゃないかｗ？
個人でベスト100を選ぶときは必ず一つは抜けが出てくるもんだから
自分がランキング作成した時もそうだった
26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 06:39:36.00 ID:5v2Rxc7C.net: 突然1年前のfourfourtwoのランキングが持て囃され始めたのが謎だな
ここ以外のサッカー関係のスレでもよく見かける
27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 09:52:15.09 ID:3xeqmBkq.net: >>26
同じ奴がコピペして回ってるんじゃない？
28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 10:31:54.00 ID:NvBzCmQv.net: >>1乙です

ほんと無駄レスで埋めるくせに
自分で立てない糞どもがうざい
29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 10:51:34.64 ID:NvBzCmQv.net: >>16
実際40年代生まれと60年代生まれは世間一般レベルで非常に評価の高い選手が多い
ここのスレのランキングは偏らないように各年代最低10人は入るようになる投票をしたにも関わらず
自由投票でこのような偏りが出来た。

これはペレとマラドーナが飛びぬけて高い評価を得ている理由として
本人たちの実力や実績だけでなく、それぞれカラーテレビの普及、衛星放送の普及というメディアの過渡期にあり
メディア全体がスターとして彼らを大きく持ち上げたことが大きいという説があるが
それが彼らの年代全体にも適用されている面があるのかもしれない

ちなみにfour four two のランクは過去スレで数えて見たがこんな感じである

1919年以前生まれ　　 9
1920〜1929年生まれ　11
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　22
1950〜1959年生まれ　15
1960〜1969年生まれ　15
1970〜1979年生まれ　8
1980年以降生まれ　　 8

60年代生まれと50年代生まれが同数でバランスが取れている一方
40年代生まれはここの投票のさらに多く、70年代生まれがキャリア途中の80年代以降生まれと同数と非常に少ない。
30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 10:57:06.16 ID:iJNgyxiC.net: >>25
確かに世代間の人口の差ってのはありそうだね
fourfourtwoのランキングはなんだかんだ一番バランス取れててツッコミどころが少ないんだよ
31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 10:58:40.71 ID:/xe2xh1r.net: ここ最近で参考になるランキングはFourFourTwoくらいだね
投票してた頃は沢山あったのにね
32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 11:00:43.68 ID:iJNgyxiC.net: >メディア全体がスターとして彼らを大きく持ち上げたことが大きいという説があるが
>それが彼らの年代全体にも適用されている面があるのかもしれない

これね、自分もあるんじゃないかと思ってた。
33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 11:32:15.18 ID:29oZUzqS.net: 40年代生まれの下位50人組がそうなのかな
52　ネッツァー
58　リベラ
59　リベリーノ
68　カルロス・アウベルト
71　マイヤー
74　ファケッティ
80　グリーブス
81　ロー
83　ジャイルジーニョ
92　クビジャス
97　リーヴァ
34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 11:45:00.51 ID:NvBzCmQv.net: ただこれも過去スレが言ったが
実際40年代生まれ、60年代生まれは単なる印象ではなく
バロンドールのノミネート成績でも明らかに前後の年代より結果を出している

バロンドール受賞回数

20年代　3回　（26年生まれのディステファノが創立時すでに30歳、むしろ30代の受賞が3回というのが凄い）
30年代　5回
40年代　11回
50年代　10回
60年代　11回
70年代　9回
80年代　12回
90年代　0回（80年代生まれは10年前の時点で2回）

バロンドール3位以内入賞回数

20年代　7回
30年代　20回
40年代　36回
50年代　27回
60年代　36回
70年代　25回
80年代　33回
90年代　3回（80年代生まれは10年前の時点で6回）

まぁバロンドールノミネートもまさに当時のメディアが決めたことなのだから
これも印象操作があったと疑ってしまえばなんとでも言えてしまうが
35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 11:55:21.69 ID:iJNgyxiC.net: 20年おきにスーパースターの世代てのがなんかあるよね
36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 12:09:11.15 ID:V/Axj+0V.net: >>34
そのデータから70年代は谷間の世代とか言ってたっけ
あとfourfourtwoのランキングも70年代に厳しいね

他のベスト100ランキングも見てみないとわからないけどやっぱ70年代は欧州では評価が低く
むしろ日本の方が評価が高いのかな

ここのランキングに入っててfourfourtwoに入ってない選手
リバウド・フィーゴ・シェフチェンコ・カンナバーロ・ラウル
その代わりにギグス・サネッティが入ってるけど
37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 12:38:36.78 ID:3xeqmBkq.net: >>29
ペレはともかくマラドーナの名声が衛星放送のおかげというのはへそに茶沸かすレベルの
難癖だと思うぞ
そもそもナポリの試合が日本のBSで放送されたことって一度もなかったはずだし
イングランドでさえセリエAの試合が生中継されるようになったのってマラドーナ退団
後の91/92シーズンからだぜ？
38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 12:41:01.65 ID:3xeqmBkq.net: >>30
そうかな？
パオロ・ロッシがジャンニ・リベラやバッジョより上の選手と言う
イタリア人は老若男女含め皆無に近いと思うけど
39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 12:49:58.86 ID:MU4rQsRU.net: >>37
ダイヤモンドサッカーでナポリやユベントスの試合を見ていただけだね。
40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 12:51:04.86 ID:sZm5ZryP.net: そこは確かにおかしいと思う
41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 12:54:31.06 ID:3xeqmBkq.net: >>39
うん
ダイジェスト版のダイアモンドサッカーでもメインは最後までイングランドの試合だったし
イタリア国外でマラドーナのプレーを日常的に見れる環境にあった人はごく限られてたと思うよ
42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 13:08:48.31 ID:/xe2xh1r.net: まずイタリアでも全試合放送して無かったよな？
ビデオで後から見たのが多いのとカップ戦が多かったね
43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 13:42:17.82 ID:NvBzCmQv.net: >>33
その辺の選手は個人的な評価だと

52　ネッツァー
実績からすると過大評価。もっと他に100傑に入るべきドイツの選手はいる。
ただ、ドイツの選手には珍しいファンタジスタ系で人気があるのはわかる。

58　リベラ
ベッケンバウアー、クライフ、ミュラー、エウゼビオ、ベストの時代に
バロンドール受賞のみならず10回ノミネートの偉業を達成している。
彼らの影に隠れてしまったがむしろ50位以内に入ってないのは過小評価。
イタリア史上最高と言ってもいい選手だと思う

59　リベリーノ
ペレの次代の10番を担った名手でブラジル代表で長年プレー。
ヨーロッパでのプレーはないため凄さが判りにくい面もあるが
100位以内は確実。50番以内でもいい選手だと思う。

68　カルロス・アウベルト
他のランクだと50番以内に入ることも多いぐらいだが、個人的に過大評価されてると思う選手。
70年W杯の最強ブラジルのキャプテン＆決勝戦ゴールの印象が強い人が多いのだろう。

71　マイヤー
W杯、EURO、CC三連覇とチームタイトル実績では文句がつけようがないが
個人の実力はそこまででもなかったのではないかと思う選手。個人的にはノイアーとチェンジしたい。

74　ファケッティ
CC2連覇、W杯準優勝、EURO優勝というチーム実績に加え
個人でもDFでありながらバロンドール最高位2位、ノミネート8回と史上最高クラスの実績を持つ
個人的にバレージ、マルディーニにも劣らない、ベスト100は極めて順当な選手だと思うが、海外ではシレアの方が評価高めに感じる。
44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 13:42:56.76 ID:NvBzCmQv.net: 80　グリーブス
100年以上の歴史を持つイングランド一部リーグの歴代最多得点、最多得点王獲得選手。
（現在のプレミアの得点記録は全部グリーブスの持っているものより下）
代表でも得点数・得点率ともに歴代トップクラスのイングランド史上最高のストライカー。ベスト100は妥当。
66年W杯が怪我でレギュラーでなかったのが惜しまれるが、そこは評価が下がるというよりはさらに上がる余地もあったと言える選手。

81　ロー
多くの人がダルグリッシュと二択で、スコットランドから一人入れるにはって感じの位置にいると思われる選手。
バロンドールを取っているというわかりやすさでその対決を制した感があるが
個人的にはまさに年代のバランスを取るという意味でダルグリッシュの方を入れたいかもしれない

83　ジャイルジーニョ
W杯優勝、得点王、史上唯一の決勝までの全試合でゴールを達成した選手、というインパクトの強い選手。
国内でもリベルダドーレス優勝の実績があり、まぁベスト100は妥当だろう。

92　クビジャス
弱小国ペルーながらコパアメリカ優勝やW杯10得点を達成している選手。
過去スレで貼られた南米最優秀ノミネートの成績も優秀でベスト100は順当と言えるだろう

97　リーヴァ
国際試合が増えて殆どの国のA代表の得点記録保持者が近年の選手になる中、未だイタリア代表最多得点記録を保持している選手。
クラブではセリエA得点王三回、セリエA優勝は一回のみだが、彼がキャリアの大半を捧げたカリアルはセリエBにいることも珍しくない中堅クラブで
そこのクラブ史上たった一回のセリエA優勝に彼が貢献していると踏まえると、むしろ強豪で複数回優勝している選手より偉大とも言える。
個人的には入っても入らなくてもいいボーダーラインぐらいの選手だと思うけれど、40年代が多すぎと考えると外される最有力候補か。

40年代生まれはまず、50位以内にも10人ぐらいいて他の年代より多目なんだけど
当然そこは外せないとして、やっぱどうやっても他の年代より多くなってしまうのは避けられないな
無理に40年代を他の年代と同じぐらいの人数にしたランク作ったら逆に歪になりそう。
45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 14:36:37.12 ID:3xeqmBkq.net: >>43-44
ネッツアーが52位なら74WCでそのネッツアーからポジションを奪った
オベラートも当然100位以内に入ってしかるべきでは、という意見が
過去スレで出なかったのが不思議だ
事実海外のオールタイムランクを見てもネッツアーとオベラートはほぼ拮抗してることが
多い

過去スレのランキングで数が少ない50年代生まれの選手から一人ベスト100へ引き上げるなら
筆頭はブライトナーだろうな。フィールドのいたるところでプレーし、74WCではサイドバック
の選手が82WCでは攻撃的MFを務めた変わり種。
46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 15:01:48.25 ID:NvBzCmQv.net: オフェラートはよく言えば玄人好み、悪く言えばつまらない選手って感じなんだろうな
でも実際当時ベッケンバウアーと監督が選んだのがオフェラートで優勝って言う結果を出しているからな
個人的には2人仲良く150位前後ぐらいに位置する選手だと思ってる

ブライトナーは過去スレで何度かベスト100入りすべきと言わせてもらったが
ネックとなるのは、ベッケンバウアーとマテウスの中間の時代でまさに彼らの下位互換みたいな扱いになってしまうからだろうな
47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 15:08:33.07 ID:3xeqmBkq.net: >>46

＞個人的には2人仲良く150位前後ぐらいに位置する選手だと思ってる

それならまだ理解できる

＞ネックとなるのは、ベッケンバウアーとマテウスの中間の時代でまさに彼らの下位互換みたいな扱いになってしまうからだろうな

それもあるし単にドイツは名選手が多すぎるので「中堅国にも枠を」という投票者の心理で
押し出されたというのも大きいだろう

個人的には50年代生まれの選手ならファルカンやソクラテス、更にはジュニオールも
ベスト100に入ってもおかしくないと考えているが、ブラジルもまた名選手が多すぎるため票が分散してしまったということは
容易に想像できる
48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 15:10:22.46 ID:hxfJ1MGh.net: オベラート、ブライトナーあたりは話に結構上がってたよ。
他にもフォクツやブレーメなどボーダーギリギリの選手も多いよな。
クリンスマンの評価の3割くらいはブレーメ成分があるんじゃないか
ネッツァーはやっぱりファンタジスタだから選ばれたというのが大部分あるだろ
49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 15:22:23.81 ID:3xeqmBkq.net: >>48
「ファンタジスタ」だから選ばれたというなら、ソクラテスやフランチェスコリが
ベスト100選外になった理由が分からない
単に投票者に熱心なドイツオタかネッツアーファンでもいたんじゃない？
50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 15:30:23.52 ID:NvBzCmQv.net: みんなで投票した結果なんだから一人、二人のオタが熱心になったところでランクインできないわけだが

やはりドイツにはどちらかというと仕事人タイプの選手が多くて
そういった選手は実績が凄くても票が割れたり、中堅国の名手とかに押されてしまった中
ドイツの中では珍しいタイプのネッツァーに人気や印象が集まったんだろうな
51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 15:41:02.33 ID:3xeqmBkq.net: >>50
自演()もあり得るかもよ

冗談はさておき、職人ドイツの中でテクニシャンはとかくもてはやされるというのは
確かに真理かもな。同じシュスターも代表実績ほとんどないのにやたら高いし
（海外の攻撃的MFランキングだとソクラテスやフランチェスコリの方が上にくる）
52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 15:44:01.14 ID:29oZUzqS.net: ネッツァーは代表タイトルは実質ユーロのみなのにドイツスポーツ殿堂入りしてる
しかしそれなら代表タイトル無いのにベッケンと同年の第一回で殿堂入りしたゼーラーもいる
53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 15:57:11.41 ID:p01lAnUO.net: ゼーラーは個人成績が圧倒的だからな
54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 21:10:40.67 ID:NvBzCmQv.net: https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/380986-top-125-greatest-player-history.html

個人的にこの手ので一番評価してるランク
細かい部分では「この選手が入るのか？」とか「いくらなんでもこの選手高すぎだろ」
と思うところは当然あるが

・戦前から近年までの選出バランスが絶妙
・とりあえず「絶対に入ってなきゃおかしい」というレベルの選手は完全網羅している

この2点が素晴らしい

>>1のランクもこの手の中ではよくできてるほうだと思うが
リバウドとフィゲロアが入ってないのは絶対おかしい

ちなみにこのスレの投票結果も細かい部分はともかく
絶対に入るべき選手は漏らしてないと思う
55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 22:32:55.97 ID:FODPWZGi.net: >>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷
56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 22:58:24.24 ID:YSlJsAyA.net: ハンガリー人選手の名前の表記が一貫していないところが一番気になるくらいに他の部分は無難なランキングだと思うわ
57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/29(日) 23:22:14.70 ID:GWKTiXhk.net: >>54
安定のペレ
58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 00:17:52.16 ID:xhv6HIGz.net: >>54
下のレスでも指摘されているが、

・トム・フィニーがいない（イングランドのall-time rankingでは通常キーガンやジェラードより上に置かれる)
・ロべカルが入ってネスタがいない、バレージ48位は低すぎ
・ジェラード>ピルロ（海サカファンとしてこの選定はあり得ない）

などいろいろ突っ込みどころのあるリストだと思う
勿論、異論反論が出ないリストなんてないと思うし、誰がすごいと思うかなんて人それぞれだと思うから
あんまり「この選手は絶対入るだろ」みたいな先入観は持たず意見の違いを楽しむ
位の姿勢でいいんじゃないかな
59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 00:21:15.55 ID:xhv6HIGz.net: あとラウルが27位ってのも明らかに異常だな
60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 00:42:30.34 ID:HwGLceP5.net: ネスタなんか入るわけないだろ
何でロベカルと張り合うの？
61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 00:43:14.44 ID:sdEtMtgk.net: >>58
正直どこもこだわるほどのポイントとは思えん

っつーかトム・フィニーは入ってるじゃん
むしろイングランド国内で人気なだけで
英国びいきのランク以外では
ベスト100に入らないことの方が多いと思うけどな
現にここでの投票でも>>2のランクにもいないし
62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 00:49:56.58 ID:sdEtMtgk.net: >>60
だよな
ネスタが入ってロベカルが入らないならおかしいけど逆はないわｗ

大体のこの手のランクはロベカルはベスト100に入ってネスタは入らないだろ
（これについてもここの投票結果もそうだし、>>2-3のランクもそうだな）
63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 01:00:51.18 ID:Xd1GNuCe.net: 話の流れとしては、１００人のリストとしては（まあこれは１２５人だけど）よく出来てるって話だろ。
それは同意。
中の順位はおかしいところはたくさんあるけど
64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 01:11:05.58 ID:ObeI/oL0.net: 選手でイングランドサッカー殿堂＋ナイト＋ＣＢＥを満たしているのはマシューズ、チャールトン、フィニー、ブルッキング
65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 01:55:52.84 ID:xhv6HIGz.net: >>60,62
ロべカルってそんなall-timeランキングに入ってるか？
現役当時もネスタの方が守備含めた総合面の評価は上だったと思うけど

>>61
ああ、下のレスでトム・フィニーが入っていないっていう指摘が受けた後、
追加で入れたみたいだな、よく見てなかった

フィニーはマイナークラブでずっとプレーしてたから英国圏以外の地域では
レーダーに引っかからないことを考慮しないと
66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 02:11:48.40 ID:xhv6HIGz.net: 個人的には同じxtratimeの投稿者でもGlavisted氏のランキングの方が納得できるかな

https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/360066-xts-top-50-greatest-footballers-all-time.html

ここではネスタとロべカル両方入ってるし、ファルカン・ソクラテス・ブライトナーも入ってて
ネッツアーとシュスターが圏外。フィニーが入っていないのが残念。
67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 08:03:43.75 ID:sdEtMtgk.net: 英国内で人気なだけで世界レベルでは活躍も評価もそうでもないならそこまでの選手ってだけの話やろ
なんで英国だけ特別扱いしてやらなきゃいけないのかわからん
じゃあ全ての国に同じこと適用しなきゃいけないな

それ言ったらゼーラーもドイツ国内では人気絶大だけど国外ではそうでもないし（>>54には入ってるけど）
アルゼンチンのラ・マキナの5人は国内では全員ディステファノレベルと言われていたけど誰もベスト100にすら入らないし
ヴィレム・ファン・ハネヘムはオランダ国内ではクライフと双璧扱いを受けるほど評価高かったけどこういうランクに入ることはほぼない
68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 08:12:39.19 ID:sdEtMtgk.net: モレノはよく入るか
69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 12:18:52.81 ID:O+8J6llA.net: >>67
別に特別扱いしろ言ってる訳じゃないだろ
フィニ－を一番知ってるのはイングランド人な
んだからその意見を尊重してやってもいい
んじゃないかって事。

ちなみに君が例に出したファンハネヘムも
Glavisted氏のランキングではトップ100に選出
されてる。これはクライフの名声に隠れた同氏
の存在を再評価するネットの当時のファンの声を反映してると思われる。
70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 12:39:07.78 ID:ObeI/oL0.net: トラウトマンはイギリスとドイツでの評価がオンリーワンすぎて他のGKと比べることが失礼になってる
71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 17:03:13.68 ID:1JRAJqvx.net: 「Taringa!」2017年3月
ブエノスアイレス生まれ、スペイン語圏で7500万人以上が閲覧
何故かブラジルが多い

1.ペレ
2.マラドーナ
3.ロナウド（ブラジル）
4.メッシ
5.クライフ
6.ジダン
7.ガリンシャ
8.ロナウジーニョ
9.ディステファノ
10.クリスティアーノ・ロナウド
11.プラティニ
12.ベッケンバウアー
13.ファンバステン
14.プスカシュ
15.マルディーニ
16.ロマーリオ
17.ロベルト・カルロス
18.ジーコ
19.リバウド
20.エウゼビオ
21.カシージャス
https://www.taringa.net/posts/deportes/19799131/Los-mejores-futbolistas-de-todos-los-tiempos.html
72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 17:17:19.33 ID:PtXaxSIL.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児メッシゴミ
73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 17:32:25.77 ID:0/EOUQBw.net: >>54
2015年のランキングでロナウド2位とかCL3連覇まるまる抜けててそれなら今は完全にトップだろ
この手のランキングって数年前のばかりだから近年凄まじい実績を積み上げて評価上げ続けてるロナウドが不利で近年評価を落とし続けてるメッシが有利なんだよな
マドリーのCL3連覇後や今年のW杯後の最新ランキングみたいなのあればなぁ
74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 17:33:22.66 ID:+6HABmeU.net: ここであがった4つのベスト100みると
ここで過大評価とよくいわれるクライフは高いな
そしてどこでも実績の割に評価が上がらないのがGミュラー

これはどこのランキングでもそう変わらなさそう
75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 17:44:16.88 ID:0/EOUQBw.net: 結局後世の人が評価する時は印象が大事になってくるからミュラーはベッケンバウアーの脇役イメージ強すぎるのが痛いって事だろな
逆にクライフは完全にクライフ中心のチームでずっとやってたから主役補正で上に来てしまう
76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:14:09.73 ID:uGsr634K.net: ペナウドが一位のランキング見た事ないなw

最高でも四位だろw
77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:16:59.31 ID:0/EOUQBw.net: >>76
少し前の>>54も見れないただのアンチは消えてくれ
ここでペナウドとかいう呼び方いらないから
78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:19:34.85 ID:+6HABmeU.net: >>54のランキングは荒れるだろうなｗ
>>54の人は絶賛してるけど俺には疑問
79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:27:15.74 ID:iIpIHS7+.net: >>78
54じゃないが、
＞細かい部分では「この選手が入るのか？」とか「いくらなんでもこの選手高すぎだろ」と思うところは当然あるが

ってことで、順位はともかく、ほぼほぼ100位に入るだろう選手が網羅されてるって意味では有効だと思うけど
80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:29:22.89 ID:PtXaxSIL.net: >>76
奇形児は、下手くそナンバーワン
81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:30:05.30 ID:xhv6HIGz.net: >>73
>>77

>>54のランキングは露骨なクリロナ贔屓で他のフォーラムの投稿者からも再三
突っ込みを入れられてる投稿者が作ったランキングなのである程度差し引く必要がある
82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:33:10.60 ID:xhv6HIGz.net: >>71
プラティニの紹介のところに
「身長173cm 体重73㎏」と記載があるが明らかにジーコと勘違いしてるな
実際のプラティニは華奢だが180cm近くある当時としてはむしろ大柄な部類
83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:34:08.24 ID:1TNE0asp.net: >>71
ブラジル人多すぎいいいい
84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:36:50.34 ID:+6HABmeU.net: >>79
ネドベド・カカ・イブラ・パパン・ピルロ・ジェラード・トッティがほぼ100位に入る？
100位近辺は混戦状態だろうけどこのメンツが入る方が珍しいのでは？

まあ俺が言ってるのはそこではなく他の部分ね
とりあえず言わないけど
85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:39:18.73 ID:0/EOUQBw.net: >>84
なんで言わないんだ？
言わないと討論にならないぞ
86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:41:35.58 ID:i8RN1jwg.net: 正直言ってここのランキングはかなりまとも。
87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:46:24.10 ID:TyKcepyZ.net: >>71
これもブラジル人を下げればそれなりだね
というかどのランクも大体は似たようなもんになっちゃうねやっぱ
88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 18:46:50.76 ID:xhv6HIGz.net: >>86
絶対に入るべき選手は入っているが
メインストリームの意見に追随していて退屈とも言える
89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:01:29.02 ID:5j+gJf1y.net: ペレ＞ジーコ
マラドーナ＞メッシ
だけど
プラティニ＜ジダンなんだな
90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:06:02.10 ID:a+yFR2PZ.net: エウゼビオ
62年2位
63年5位
64年4位
65年1位
66年2位
67年5位

ミュラー
69年3位
70年1位
72年2位
73年3位

ファン・バステン
88年1位
89年1位
92年1位

歴代10位台でよく見かけるメンツの全盛期の突出度と期間
91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:08:17.46 ID:1TNE0asp.net: >>89
最近はメッシ＞マラドーナになってるランキングも出てきた
92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:13:18.67 ID:uGsr634K.net: >>77
こんなわけわからんランキング意味ないよ
国民アンケートじゃないと
何万人がいれたの？しょぼw
93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:14:43.96 ID:kZJqQMLs.net: https://i.imgur.com/iFmqfrw.jpg
デイリーミラー
94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:28:50.08 ID:5j+gJf1y.net: >>89
ワールドカップで優勝してるのと
そうでないのでは違うんだな
95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:36:48.18 ID:kZJqQMLs.net: >>93
メッシ神だ
96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:37:01.59 ID:pSUrfIFd.net: バロンの順位を貼られて見て一番衝撃が大きかったのはヤシンだなー
97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 19:48:22.99 ID:PtXaxSIL.net: >>95
奇形児ゴミやわ
98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 20:01:52.73 ID:3adUbeuE.net: ヤシンは歴代最高ゴールキーパーって言われてるしな

俺はヤシンのプレイあんまり見たことないから見た中ではシュマイケル1番　ノイアー2番　ブッフォン3番見たいな評価だけど活躍期間やタイトル度外視の全盛期のプレーで語ってるから色んな要素含めるとヤシンが1番で問題ない
99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 20:21:55.54 ID:xhv6HIGz.net: >>96
俺はバッジョが93年にバロンドール取るまではシーフォ以下の
評価だったことが驚いたわ

90年(イタリア自国開催のW杯で3位だったのに・・・）
シーフォ　6位
バッジョ　8位

92年
シーフォ　10位
バッジョ　圏外
100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 20:40:00.84 ID:3adUbeuE.net: 90年ワールドカップの時はシーフォはベルギーのエースだったしバッジオはスキラッチとヴィアリの控えだった記憶あるからその時期はそんなもんじゃないかな

94ワールドカップじゃバッジオがイタリアのスーパースターなってた感じするが
101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 21:16:25.13 ID:1TNE0asp.net: シーフォとバッジョはほぼ同年代だけど、シーフォの方が早く活躍した印象
102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 21:32:26.29 ID:sdEtMtgk.net: シーフォはバッジョより一歳年上なのに加え早熟の天才だったからな

他の年代に例えれば
オーウェンとロナウジーニョみたいなもんじゃね
103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 21:38:33.38 ID:qLR04ULK.net: クローゼ

W杯歴代通算最多得点（PK無し）
ドイツ代表歴代最多得点
W杯優勝、準優勝、3位2回
代表公式試合における得点率クローゼ＞クリロナ＞＞＞メッシ
代表引退後のドイツ代表→史上初のGL敗退

普通に歴代100に入るべきだろ
代表実績だけでも歴代5位に入る選手だし
特にW杯での国を背負うメンタルの強さは凄かった
ファンバステンなんかより余程偉大
104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 21:45:51.19 ID:EokLMqdL.net: 極論すぎ。結局のところクローゼの大会みたいなのが無いのがな。
ワールドカップベスト100なら間違いなく入るけど、全体のオールタイムなら自分は入れないかな。
105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 21:52:27.02 ID:sdEtMtgk.net: クローゼはむしろ50年後の人間がランク付けしたら入れるかも知れない選手だな
W杯の記録抜かれてなければだけど
106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 21:54:05.30 ID:Cddv3bx9.net: たまにクローゼ入れろって人現れるけど…難しいよね
クラブの成績がもう少しまともならなぁ
107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 21:59:28.80 ID:QvdX8vp/.net: >>103
準優勝はタイトルじゃないよ
そんなのまで評価してたらキリがなくなる

ワールドカップ歴代最多得点
ドイツA代表歴代最多得点
ワールドカップ優勝１回

この３つだけ
CL優勝どころかUEFAベストイレブンすらない
クローゼはクラブでのタイトルが皆無すぎる
108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:02:42.76 ID:1TNE0asp.net: 俺ならクローゼは８０位～１００位あたりに入れるな
109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:03:40.14 ID:sdEtMtgk.net: フォンテーヌが入るならクローゼが入ってもいい気もする
俺は2人とも入れないけど
110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:04:17.90 ID:QvdX8vp/.net: ワールドカップ歴代最多得点
ドイツA代表歴代最多得点
ワールドカップ優勝１回
ワールドカップ得点王１回

ゴメン４つだった
どっちにしてもショボい
これならアンリ入れたほうがマシ
111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:06:08.44 ID:1TNE0asp.net: アンリが歴代100から漏れることってそうそうない気がする
112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:06:46.30 ID:sdEtMtgk.net: アンリ入れた方がマシって
アンリは普通に入るから
113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:09:42.91 ID:QvdX8vp/.net: >>84
その面子だとジェラードだけショボさが目立つなｗ
114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:10:15.72 ID:ObeI/oL0.net: >>109
フォンテーヌはバロンドール3位とワールドカップ3位でグリーズマンに並ばれた
115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:11:01.92 ID:QvdX8vp/.net: >>112
じゃあデルピエロで
116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:12:19.32 ID:1TNE0asp.net: フランスだとフォンテーヌよりコパの方が偉大
117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:13:33.13 ID:1TNE0asp.net: と書いたら、コパは普通に歴代30位近辺だな

十分評価されてたわスマン
118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:16:41.85 ID:sdEtMtgk.net: キャリア総合でコパ＞フォンテーヌなのは当然として

フォンテーヌのキャリアハイライトである58年W杯「だけ」を見ても
コパの方がフォンテーヌより評価されてるっぽいんだよな
119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:24:17.99 ID:UsAZI63Y.net: >>84
ピルロは入れるべきだと思うけどな
CLとW杯を中心選手で取ってるし、
ポジションと役割の革新性とその後の流行とか考えると歴史的にも影響与えたし
120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:26:06.99 ID:1TNE0asp.net: コパとフォンテーヌ
ベッケンバウアーとゲルト・ミュラー

をみるにサッカーは昔から得点以外のものを高く評価していたんだよな
121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:26:12.40 ID:qLR04ULK.net: むしろW杯歴代最多得点王を入れない理由ってなんだ
実績だって優勝、準優勝、3位2回と申し分ない
しかもレジェンド揃いのドイツ代表で最多得点だ
なにもベスト10とかいってない
100位なんだけど普通に入ってなきゃおかしい
クラブ実績がというけど逆にクラブでよくてもW杯で糞になる選手なんていくらでもいる
バステンは無得点、メッシは毎回微妙
122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:31:29.44 ID:1TNE0asp.net: >>54のランキングでも　53位に入ってるハジ

ハジが100位から漏れることって無いね
123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:39:59.45 ID:QvdX8vp/.net: >>121
そんなに代表にこだわるならせめて欧州選手権を優勝してないとねえ
124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 22:45:04.41 ID:sdEtMtgk.net: W杯歴代最多得点と言っても
そもそも昔はW杯本戦の出場国がクローゼの時代に比べて少なかったから
試合数、レベルの面で見てフェアではない
クローゼがハットトリックかましたサウジとか16カ国時代なら絶対出てきてないレベル。
逆にこれからさらにW杯の参加国が増えて、GLでの雑魚狩りの機会が増えればあっさりクローゼの記録が抜かされる可能性もあるが
その場合クローゼの記録を抜いた選手は無条件でベスト100入りさせるのか？となる。

またクローゼは肝心の決勝トーナメントに入ってからの得点が少ないし決勝戦では一点も入れていない
（決勝トーナメントでの得点を数えたらミュラーやロナウドに劣るのはもちろん、MFのスナイデルと並ぶ）

またクローゼはバロンドールにノミネートされたのが僅か2回でそれぞれ7位と21位。
これは攻撃の選手としては最高位、選出回数ともに致命的なレベルで低い。
125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:13:17.26 ID:ls5g5MC7.net: >>122
ゴキブリのようにどこにでもいるなw
やっぱりハジ外すほうが異端なのか
俺は外すんだが
126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:16:31.73 ID:1TNE0asp.net: ここまでくるとハジについては、日本での評価が低すぎると考えたほうがいいんだろうな
127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:17:53.59 ID:1TNE0asp.net: ハジはタイトルじゃなくてプレーで語るべき選手ということか
128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:19:16.38 ID:sdEtMtgk.net: まぁでもあと20年ぐらいすれば外れるようになると思うよ
129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:24:13.54 ID:5j+gJf1y.net: >>119
マケレレもいれるべきだな
マケレレロールと言われるぐらいだしな
130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:27:18.05 ID:1TNE0asp.net: >>128
でも、それはハジのプレーそのものを語れる人間が減っていくってことだから
寂しい気がするね

得点数やクラブタイトルなんてレジェンドにとってはある意味おまけなんだから
131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:29:08.86 ID:x0LnQFoq.net: むしろクローゼは既にレジェンド扱いだろう
紹介文でもレジェンドとかついてるし
W杯観戦してるだけで中継されてたり
ペレやマラドーナと同じ扱い
ワールドカップの実績じゃ見劣りしないしな
132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:45:58.87 ID:iIpIHS7+.net: >>129
マケレレはレアル銀河系時代のイメージもあって、歴代ベスト11とか作るとき、
攻撃的な選手が並びすぎた時の守備役を帳尻合わせ的に選びたいんだが、
ベスト100だとどうなんだろうなw
133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:46:14.50 ID:79qrohT8.net: お、スレ復活してたか
で、俺のダビド・シルバは何位？
134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:49:15.37 ID:5j+gJf1y.net: ジダンの下の順位につければじゃない
135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:55:28.87 ID:iIpIHS7+.net: ある程度バランス見てるとはいえボランチも攻撃的な選手が多いから、
歴代ベスト11を9チーム作った時には入る選手かもなー＞マケレレ
そういう選手はSBとかでもいそうだな
136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:59:04.88 ID:sdEtMtgk.net: ベストイレブン9チームとか作ったら
逆にトップ下の選手なんかは激戦過ぎて
バッジョあたりでも外れそうだな
137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/30(月) 23:59:24.46 ID:79qrohT8.net: マケレレって代表だとカランブーからポジション奪えなかったんだよな
138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 00:01:17.28 ID:Xn6klbPR.net: まじ？
139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 00:04:19.24 ID:IAyiWeqP.net: >>133
混戦状態という前提だが200位には入ってなさそう
厳密な枠があるわけではないが80年代生まれで20人入れるとしてそこに入るかな?
140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 00:05:16.85 ID:Xe2D7mVa.net: ジダンがトップ下なら
ボランチはマケレレで
141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 00:16:52.83 ID:bBqWHdlC.net: だな
142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 00:24:57.33 ID:GWCQzeGJ.net: シルバは300位以内に入れるか否かってラインだろう

黄金期スペインは

シャビ、イニエスタ　50位以内
カシージャス、ラモス　100位以内
プジョル、ビジャ、アロンソ　200位以内
トーレス　300位以内

って感じでシルバはセスク、ブスケツあたりとともにその次ぐらいの位置
代表での貢献度はともかく選手としての格ならコスタあたりとも同格か
143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 00:26:50.33 ID:6tNFiUhi.net: 右サイドバックって評価低くない？
カルツもカフーもラームもいない
サイドバックやディフェンダーで一括りにされて、左サイドバックやセンターバックの選手に枠から弾かれるのかな？
144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 00:29:21.07 ID:lD79cTaL.net: バッジョとは逆に攻守の総合値が歴代で最も高いマテウスは確実にベスト11に入る
欠点は身長ぐらい

ベッケン　ゲームメイクでマテウスに勝るが攻守でやや劣る（特に得点力とフィジカル）
ライカールト　マテウスに攻撃力、ゲームメイクやスピードで劣る
マケレレ　圧倒的な攻撃力不足
ジェラードランパード　攻撃力は互角だがゲームメイク守備スタミナで相当劣る
イニシャビ　ポゼッション専用選手
ピルロ　パス専用選手
モドリッチ　完全下位互換
145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 00:30:19.65 ID:eCoXSxqA.net: リバウドは
146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 01:24:04.74 ID:6YBCCyMS.net: マケレレと守備同等出来て攻撃にも絡めるダービッツやカンテの方が上じゃないかな

ピルロはボランチの位置でのゲームメイクはピカイチだしロングパスもやばいけどどうしてもプレッシャー強いトップ下で全く活躍出来ず下がってきたのをリアルタイムで覚えてる人多いから100位入れなかったりするんだと思うわ
147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 01:28:16.99 ID:U5PsWGT3.net: ペップ
148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 01:31:58.68 ID:6YBCCyMS.net: ペップとかアルベルティーニとか1990年代後半はあの手のタイプが重宝されたけど2000年すぎくらいからガットゥーゾとかマケレレとかのタイプが重宝されて引退後に評価追いついたか抜かした気がするな
149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 01:35:34.70 ID:bBqWHdlC.net: ガットゥーゾてｗ
150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 01:39:35.60 ID:6YBCCyMS.net: あの位置は現役の時はヴェイラかロイキーンがトップ評価でマケレレやペップは3番手にもいなかった感じだよな

CBコンバートする前のデサイーの方が評価高かった気がするわ
151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 02:15:46.37 ID:nUVfeRil.net: ベロン
152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 02:24:43.12 ID:iqXaTxEK.net: >>150
ていうかキーンやヴィエラが全盛を迎えるころには
既にペップはケガばっかでまともに試合に出れてなかったでしょ
153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 02:26:42.79 ID:iqXaTxEK.net: クローゼの評価には異常に辛くて
通算得点たった154のパオロ・ロッシの評価は甘々なのが意味わからない
154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 02:48:06.87 ID:lD79cTaL.net: 得点力
マテウス　スコールズ　ジェラード　ランパード

ゲームメイク
ベッケン　ペップ　ピルロ　シャビ　クロース

守備力
マテウス　ライカールト　ダービッツ　デサイー　ヴィエラ　マケレレ　カンテ

統率力　キャプテンシー　勝者のメンタリティ　闘将?
ベッケン　マテウス　ドゥンガ　デシャン

イングランド産は脳筋ミドル系でスペインイタリア産はちょっと…
ドイツは恐らく歴代トップ2輩出
フランスが特に良質なDMF安定量産国だな
南米がろくなのいないな

　
155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 02:53:41.37 ID:o27JyscL.net: >>154
ラモス
156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 03:14:01.40 ID:iqXaTxEK.net: >>154
ランパードやキーンを入れるんだったら
得点力か統率力のところにブライアン・ロブソンは入れてほしいなあ
イングランド式4-4-2の典型的なBox to Boxの選手だった
157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 03:15:05.02 ID:iqXaTxEK.net: キーンじゃなくてスコールズだったか
158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 03:37:27.90 ID:lD79cTaL.net: リーグ二桁得点　
マテウス8回
ロブソン4回
ランパード10回

まず売りの得点力だけでもランパード以下だから得点特化のランパード選ぶわ
ていうか中盤の下がり目は守備重視であってそれなら圧倒的守備のマケレレの方が上
マテウスなんてこの得点力あるのに守備専やってキレてたマラドーナ、プラティニを封殺したんだぞ
ゲームメイクも典型的なイングランド選手で糞
これならゲームメイク特化のピルロ、シャビの方が使い方がある
159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 03:52:37.94 ID:U5PsWGT3.net: スコールズ
160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 04:04:13.25 ID:iqXaTxEK.net: >>158
ロブソンのこと言ってんの？
それならロブソンは攻撃、守備共に50/50で役割がこなせる万能型の選手だったから
特化型の選手に比べたら不利だろうよ
俺だったらお前の定義で言うところの「統率力・キャプテンシー」の枠で入れるね

あとマテウスは最後マラドーナのマーク外して決勝点のアシストを決められてるし
86WCでプラティニのマンマークについたのはマテウスじゃなくてロルフな
161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 04:50:50.99 ID:je9JTSQP.net: >>154
ベッケン入れるなら南米からもジェルソンはゲームメーカーで入る
ジジはもうちょい高めの位置でザガロに助けられてたようだ（そのスタイルがディステファノに嫌われた）
更に昔の選手だとキャプテン系のバレラと守備系のモンティは外せない
162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 04:59:27.01 ID:pbGKa+HK.net: >>154
シメオネとかレドンドとかマウロ・シルバとか
163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 08:31:42.58 ID:RWXV7pba.net: >>144
イニシャビがポゼッション専用選手とかモドリッチが下位互換とかｗ
現代の選手くらいちゃんと見てから書こうや
164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 08:32:43.05 ID:GWCQzeGJ.net: 南米産最強のDMFは
ウルグアイのアンドラーデ

最近ならマスチェラーノがいるな
165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 08:40:39.77 ID:GWCQzeGJ.net: >>163
そもそもイニシャビで全然役割違うのになんでセットなんだよって感じだよな
シャビはともかくイニエスタはその位置の選手と混ざること自体が本来おかしい
166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 08:58:42.61 ID:RWXV7pba.net: >>153
Pロッシは評価分かれるで
俺もそうやけどPロッシ外すべきという人も少なくはない

ただ短期間のインパクト系としては最高クラスやろ
インパクトを重視する人からすればこれだけで十分ベスト100
クローゼはこれがないからな

あとは人気でイタリア＞ドイツという要素もあると思う
167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 09:02:42.89 ID:GWCQzeGJ.net: ロッシはクラブでもCC優勝、CC得点王になってるからな
W杯とCC(CL）両方の優勝と得点王を経験してる選手は
歴代でミュラーとロッシだけ
168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 09:29:41.60 ID:RWXV7pba.net: >>143
サイドバックってこういうランキング物では一番の不遇ポジションやからなあ
FWやウイングや攻撃的MFに攻撃面での評価は敵わない。サイドバックで得点王とかほぼないし
守備が売りのチームでもメインで評価されるのはCBかGK

実際ある程度の走力と技術があれば誰でも勤まるだけに兼任者が多い
しかしサイドバックで最高クラスの評価を得ようと思ったらサッカー選手としてほとんどの資質を兼ね備えてないと無理

要は重要度や貢献度に対する評価で考えると割に合わないポジションですわｗ
169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 09:45:55.99 ID:CIgkXf3u.net: イタリアやスペインは小粒は揃ってるがベッケンバウアー級すらいない
バレージ、マルディーニ、メアッツァ、ロッシ、バッジョ、スアレス、シャビ、イニエスタじゃだいぶ落ちる
170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 09:55:45.09 ID:RWXV7pba.net: >>169
というかこういうランキングで最も有利な花形ポジションにスターがいなかったというべきか
スペインなんてラウルビジャの前の代表最多得点がイエロやし
イタリアもここ数十年FWの層は厚いけど活躍期間とインパクトで上位にくるようなFWいないし
ヴィエリが怪我がなければ可能性あったんだが

まあベッケンバウアーは凄いと思う
花形ポジションでもないのにタイトル獲りまくったチームの象徴でありバロンも複数回獲ってる
ある意味ゴール量産やゴール記録よりそっちのほうが凄いかも
こんな選手はもう現れないという意味ではベッケンバウアーが一番かもな
近いのはマルディーニバレージだがやっぱバロンは当時の基準でさえハードル高いし
タイトル歴で上回るSラモスもメッシクリロナいなくてもバロンはないだろうし
171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 10:10:08.88 ID:gTy0ol8s.net: 能力はベッケンよりマテウスの方が上かな
何気にパスも良くてゲームメイクも出来る
ベッケンは個じゃマラドーナ抑えられないかと
172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 10:47:37.71 ID:kiKITUaA.net: >>103
クローゼ世代の長きに渡りワールドカップでの安定っぷりはヤバいな
>>107
準優勝とか入れちゃうとキリがないのは確かだな
173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 11:11:29.97 ID:6tNFiUhi.net: W杯で優勝、単独得点王、決勝点ってロッシ以外いなくない？
それだけでもロマーリオ辺りより上、ミュラーに次ぐ評価でいいとすら思う
あとクローゼもだけど個人的にはビジャが過小評価と思うけどどう思う？
174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 11:18:05.79 ID:7XoEDz9Q.net: 決勝点までは誰がとったか全員覚えてるわけじゃないけど
ロナウドとケンペスもじゃないかな
175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 11:21:18.05 ID:7XoEDz9Q.net: ロッシも八百長問題で一番いい時期２年か３年サッカーできてないからその辺りは可愛そうだよな
176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 11:23:06.49 ID:oXeJpii4.net: ビジャ+トーレスだったら入ってるかも？w
スペイン黄金期はどうしても中盤のタレントに目が行くからな
177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 11:27:30.63 ID:l00Svx51.net: ケンペス１９７８ワールドカップMVP、ファイナルMVP、大会得点王パーフェクトですね

クローゼに関しては過小評価気味に感じる
178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 11:29:42.95 ID:7XoEDz9Q.net: ベッケンの守備はパスカットと先回りの凄さでマテウスはマンマークのきつさだから
この手の守備のタイプの違いの選手って今の選手達でも比べるの難しいよな
179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 11:47:26.50 ID:oXeJpii4.net: そもそも守備だけで評価されるってのもあんまりないね
>>154 のDMF見てもそうだし、
CBやSBでランクに入ってる選手みてもも攻撃力や統率力、ゲームメイクも出来ないとって感じ
180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:04:38.03 ID:6tNFiUhi.net: ケンペスがいたか
でもあのW杯はアルゼンチンキナ臭すぎでしょ
ロナウドは優勝と得点王同時には取ってないね

あと俺はピルロのスタイルはベッケンバウアーが既にやったことで過大評価だと思うけど、ベッケンバウアーもまたあの時代のドイツ人の象徴としてみんなの評価が加わって盛られてると思う
ある時、バイエルンの歴代偉大さランキングを様々な点から検証したところ、ミュラーが一位になってしまって集計者が申し訳無さそうにしてたら、ベッケンバウアーは、「正しいよ。彼がゴールを決めてくれなかったら私のタイトルは半分以外だ」って言ったらしい
181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:09:49.71 ID:eCoXSxqA.net: ビジャよかったな
182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:13:44.68 ID:G0u+jNP8.net: > ロナウドは優勝と得点王同時には取ってないね

は？？
183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:14:05.47 ID:gTy0ol8s.net: 1978は1934に次ぐ黒歴史
八百長大会はノーカン扱い
アルヘン買収試合とか酷いしな
184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:17:24.09 ID:6YBCCyMS.net: 2002年の日本でやったワールドカップ結果すらわからん人が1978のアルゼンチンきな臭いのとかわからなくね
185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:20:57.55 ID:6YBCCyMS.net: ああペルー戦の6点だか8点だかとった点数含んだらケンペスの得点王も優勝もMVPもなくねって意味か
186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:21:56.42 ID:CDdyM6If.net: そういやイエロもボランチやってた頃は20点ぐらいとってたな
187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:28:59.68 ID:DxLNd4o/.net: PKもFKも蹴ってたからねぇ
188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:35:44.32 ID:gTy0ol8s.net: マスケラーノ守備は良いが絶望的な得点力
バルサでパスまわし出来るゲームメイクはある
統率力やキャプテンシーはないな
チームを鼓舞するようなタイプじゃないし
バルサじゃシャビに遠慮して大人しかった
代表でもメッシにキャプテン譲ったり
189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:45:57.21 ID:7XoEDz9Q.net: 1934ワールド・カップのビデオでキーパーキャッチしたあとに回し蹴りしてさらに２～３人で体当りしてそのままゴールに押し込むの見たわｗ

あのワールド・カップは審判がイタリアDFとなってクリアしたりとか今では考えられないレベルの買収試合もあったみたいだけど白黒なのとハイライトシーンしか持ってないからどこの場面かわからんのよね
190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 12:57:03.33 ID:Tsnaq12k.net: >>167
ほとんどプラティニの功績じゃねーか
事実リーグ戦ではPKキッカーにもかかわらず
ほとんど点取ってないし
191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 13:13:22.10 ID:je9JTSQP.net: >>189
アシストを記録しだす1966年より前のワールドカップ優勝チームだけでもアシストを確定させたいのに
背番号も無い時代だと本当に誰が誰だか分からない
192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 14:17:53.05 ID:6tNFiUhi.net: ああ悪い
2002は、ロナウドとリバウドで得点王分け合って単独はいないと勘違いしてた
193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 16:07:12.61 ID:GWCQzeGJ.net: 開催国なわけではないが
1954年の西ドイツの優勝も聞く話によるとかなり酷そう
194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 17:45:47.72 ID:6tNFiUhi.net: 当時はルールからなんかおかしい
選手交代は禁止
グループリーグの一位同士、二位同士がトーナメントの同じ山で戦う
そこで西ドイツは、初戦で優勝候補のハンガリーにわざと控えを出して負けて二位通過でラクな山に行った
それだけならともかく、プスカシュら主力数名に重傷を負わせた
試合序盤にケガさせられて動けなくなった選手達はベンチに下がることも許されずピッチの隅で痛みに耐えながら直立不動だったらしい
でハンガリーはブラジルとかウルグアイとか強敵と戦いボロボロ
決勝は西ドイツ対ハンガリーの再戦で西ドイツの勝ち
195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 18:03:32.88 ID:KdqvXCNI.net: あらためて聞くと凄い時代だな
まあ戦前だし古すぎるし…
196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 18:16:28.23 ID:Y+JiYbgy.net: >>189 >>194
滅茶苦茶過ぎて面白い
197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 18:25:46.13 ID:vdMEy2z/.net: ハンガリーの選手は不遇だわ
198 ：Aragaki：2018/07/31(火) 19:46:49.30 ID:Z7FALzOA.net: 下馬評は圧倒的にハンガリーだった
しかし実際はハンガリーはボロボロの状態
西ドイツが勝てたのは奇跡扱い
ベルンの奇跡

皇帝の憧れフリッツ・ヴァルターが伝説になった試合だな
199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 20:15:11.82 ID:mDKu/8lS.net: ハンガリー今くっそ弱い
200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 20:23:46.42 ID:6YBCCyMS.net: ハンガリーの無敗記録が化け物すぎるしな
201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 20:34:13.66 ID:eCoXSxqA.net: 昔すぎてな
202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 20:54:30.00 ID:bBqWHdlC.net: ヒガシドイツとか
203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:01:32.78 ID:TxDXguRx.net: 実質優勝回数
ブラジル5
ドイツ4
フランス2（初優勝の98は怪しいが）
イタリア2（34は確実に除外）ユーロの実績でフランス以下
アルヘン1（78は除外）
スペイン1
イングランド?（66年の決勝は…）

イタリアオタが54年に文句言ってるよ
イタリアはフランス相手にしたほうがいいぞ
個人的にはフランス＞イタリア
204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:02:32.56 ID:GWCQzeGJ.net: いきなりどうした
205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:13:23.65 ID:bBqWHdlC.net: >>203
なにが怪しいの
206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:13:59.94 ID:Y+JiYbgy.net: ハイライトでだが有名なハンガリーとプラジルの54年の
戦いを見てみたが豪雨でデロデロのピッチでツルツル滑ってる割に
皆クソうまいな
試合後は流血沙汰の殴り合いになったらしいがw
207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:36:27.09 ID:TxDXguRx.net: >>205
フランス有利なようにトーナメントの抽選弄った（プラティニが暴露）
ロナウド他主力何人かが謎の体調不良
208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:38:54.81 ID:OZcV5auW.net: プラティニは98年仏W杯優勝メンバーに嫉妬してる面はあるよ
209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:47:54.24 ID:w4IwnjPw.net: マジックマジャールは意外と試合動画残ってるから見てみると面白いよ
210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:49:25.12 ID:Xe2D7mVa.net: プラティニのシャンパン・フットボールに
あとトレセゲ、アンリのFWがいれば
優勝できたもんな
211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 21:53:51.00 ID:o27JyscL.net: プラティニそんな暴露してるのかｗ
212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:01:00.82 ID:w4IwnjPw.net: 自分より成功した選手やチームを妬むのは良くある話だから、
その国の重鎮やら関係者のそういった話は話半分だよ
213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:08:00.63 ID:/QZVj5fl.net: マラドーナもメッシ妬んで２０１０年はわざと負けたな
全盛期だったのにメッシかわそう・・・
214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:09:31.48 ID:IAyiWeqP.net: そのプラティニの暴露はソースあるのかな?
だいたいフランスはトーナメント恵まれてたか?
パラグアイは前評判通りならスペインかナイジェリアだし1回戦の相手ならむしろきつい部類
クロアチアもドイツ破って上がってきてるし

場合によってはスペインイタリアドイツという対戦順になる
実際の実力はともかく操作してる対戦相手とは思えない
215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:10:45.12 ID:OZcV5auW.net: >>213
マラドーナはただ単に監督として無能だっただけ
216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:12:34.96 ID:/QZVj5fl.net: >>215
ツッコミどころはかわそうだよ
かわいそうだったｗ
217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:25:10.92 ID:Xn6klbPR.net: >>213
わざと負けるわけねーだろ
218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:25:18.79 ID:x/6B/YiZ.net: 誰が監督でもメッシは何も変らないだろｗ
219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:26:32.25 ID:w4IwnjPw.net: DFをかわせるメッシでもマラドーナ監督はかわせなかったってか
220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:33:29.60 ID:je9JTSQP.net: ヴァルター大功労十字星章
ベッケンバウアー大功労十字章
ゼーラー大功労十字章
ミュラー功労十字小綬章
マイヤー功労十字小綬章
ルンメニゲ功労十字小綬章
トラウトマン階級不明
221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:35:04.48 ID:7XoEDz9Q.net: 多分メッシ擁護とマラドーナファン嫌いからくるんだろうがこのスレのみマラドーナは監督として無能ってよく見かけるけど
記録が残ってる1974年から44年間でアルゼンチン監督14人なってるんだけどマラドーナ監督時が一番勝率高いって知らないで言ってるの？
ビエルサ　パサレラ　ペケルマン辺りでも2番手争いなんだけど

まぁ印象的に有能監督に見えないのは非常によく分かるけどｗ
222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:35:22.04 ID:GWCQzeGJ.net: むしろ監督で自分が選手時代以来のW杯優勝しちゃったら
それこそマラドーナはアルゼンチン国内で絶対不可侵な神になっちゃっただろ
223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:38:32.27 ID:hFkBP+3I.net: メシヲタはチームの成功はすべてメッシのもの、失敗は周りに責任を求めるからな
悪い癖だわ
224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:41:27.98 ID:/QZVj5fl.net: >>223
僕のことですか？
225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 22:52:22.13 ID:vdMEy2z/.net: ネタにマジレスなんだからほっとけ
226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/07/31(火) 23:08:50.91 ID:wCHNTnj3.net: メッシ最強

二位マラドーナ

3位ぺれ
227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 00:03:37.84 ID:plvx+08t.net: ないない
228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 00:09:05.97 ID:jM0zmoEr.net: ロナウド最強すぐる
229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 00:15:57.21 ID:x55CcQ30.net: せっかくスレ序盤は有意義な話出来てたのに
またメシオタとクリオタが湧き出したよ
230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 00:19:27.74 ID:e1StPGqn.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミ
231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 00:23:12.82 ID:LiYgfkrk.net: ロナウド
ペレ
マラドーナ
232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 00:37:36.06 ID:B4xcdwZG.net: メッシって代表で空気なやつ？
233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 00:42:00.53 ID:sh0NrbZA.net: 奇形児最弱

バロン６回クリスティアーノ最強

万年ベスハチヤオサ専用機の負け
234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 00:51:52.77 ID:jM0zmoEr.net: うｍ
235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 01:08:29.54 ID:JnULQpII.net: 元祖ロナウドも凄かった
236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 01:29:39.74 ID:jNeWplMz.net: 54年のハンガリーは本当みんな上手いのでハイライトだけでも見たことない人は見て損しないよ
237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 01:30:38.74 ID:jNeWplMz.net: >>24
に上がってるイングランド戦のフルマッチも面白いよね。
プスカシュのゴールは圧巻だわ
238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 01:33:21.87 ID:LiYgfkrk.net: 古っ！
239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 01:43:27.67 ID:GMNvfKYq.net: ｗｗｗ
240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 02:12:15.82 ID:LiYgfkrk.net: バロン6回凄すぎる
241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 02:53:30.82 ID:fJKDXl1q.net: >>214
https://www.theguardian.com/football/2018/may/18/michel-platini-world-cup-1998-brazil-france-draw-trickery

正確に言うとフランスとブラジルが準決勝までに対戦しないように仕向けたというだけの話で
特にフランスに有利な対戦相手を仕向けたという話ではない

プラティニが98W杯優勝メンバーに嫉妬してるのは今までのやつの発言からほぼ間違いないが
98W杯の実行委員長を務め上げ、今は資格停止処分を受け現在も係争中の立場を鑑みると
あながち嘘でもないと見てる

>>210
98W杯はトレゼゲもアンリもほとんど活躍してないけどな
242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 03:21:15.18 ID:RWKp1hr9.net: アンリはアナル専用機
243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 04:57:18.46 ID:NFle0wve.net: またクリロナオタが暴れてるのか
迷惑だからメッシ下げスレに籠もってオナニーしてればいいのに
なんでクリロナオタってこんなキチガイが多いんだ？
244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 05:52:18.66 ID:JnULQpII.net: メシヲタｗ
245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 06:26:59.87 ID:iVb6/MO4.net: ( ^ω^ )フォオオオオオオオごっつぁんスコアラーペナウド最強

うおおおおおおおおおおおおおお( ^ω^ )惨敗
246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 07:05:39.79 ID:NyDKT6xw.net: >>242
代表最多得点なんですが…
247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 07:52:37.58 ID:hFjOfDLM.net: 開催国と前回優勝国

18　ロシアとドイツ
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

14　ブラジルとスペイン
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

10　南アフリカとイタリア
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

06　ドイツとブラジル
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

02　日本韓国とフランス
共にGL首位で突破なら日本は準決勝で当たる
韓国は決勝まで当たらない

98　フランスとブラジル
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

94　アメリカとドイツ
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

90　イタリアとアルゼンチン
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

86　メキシコとイタリア
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

82　スペインとアルゼンチン
共にGL首位で突破なら決勝まで当たらない

78　アルゼンチンとドイツ
共に1次L首位で突破なら決勝まで当たらない

74　西ドイツとブラジル
共に1次L首位で突破なら決勝まで当たらない

70　メキシコとイングランド
共に1次L首位で突破なら準決勝で当たる

66　イングランドとブラジル
共に1次L首位で突破なら準決勝で当たる

62　チリとブラジル
共に1次L首位で突破なら決勝まで当たらない

58　スウェーデンと西ドイツ
共に1次L首位で突破なら準決勝で当たる
248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 07:54:24.57 ID:e1StPGqn.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミやな
249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 09:46:58.28 ID:bKc9k6hT.net: >>242
アンリ、スペースがあるサッカーが得意なのに
ショートパス主体のバルサに移籍したんだろうな
250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 12:29:12.50 ID:6nHxEejU.net: ズラタン名言集
「まずオレが左に行ったら、アイツも行った。次に右に切り返したら、アイツもそうした。そしてオレがまた左に切り返したら、アイツはホットドッグを買いに行ったぜ」

― リヴァプールDFステファヌ・アンショズとマッチアップした際
251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 13:19:01.49 ID:jNeWplMz.net: そういえばズラタンを100位入りに推す声はわずかにあったが、もうとんと聞かなくなったな
252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 13:29:19.52 ID:SAdDRm+H.net: 現役選手は若い時は期待感も込めてランク高くなりやすいけど基本はファンの都合よく最大限に才能開花する感じには伸びないからどんどんランキング落ちてく

３０超えてまだ評価がちょっとずつ上がってるクリロナはそういう面が物凄いと思う
プレーの質自体は全盛期から落ちてきてる感じだけど
253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 13:49:31.80 ID:rA1TbUdH.net: >>249
CL欲しかったんちゃう
254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 14:05:03.92 ID:Jz4CJuuF.net: ズラタンはチーム選びと生まれた国が悪かったな
チームは自分のせいでもあるが
255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 14:06:03.84 ID:jM0zmoEr.net: ズラタンCL取れなかったな
256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 15:08:49.91 ID:44X3O2gL.net: メッシ最強だな
ペナモラ惨敗
257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 15:18:44.27 ID:sh0NrbZA.net: 奇形児惨敗

クリスティアーノ最強バロン６回
クリスティアーノ史上最高

奇形児の負け～
258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 15:21:37.76 ID:plvx+08t.net: >>256
はいはい
259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 15:25:34.75 ID:yntRl+ja.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児生ゴミ
260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 15:32:52.25 ID:LiYgfkrk.net: FA
261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:06:45.05 ID:x55CcQ30.net: イブラは攻撃の選手でバロンもUEFA最優秀も
受賞はおろか最終候補3人に入ったシーズンすら一度もないのがな

メッシクリロナに次ぐ世界三位みたいに一部では扱われていたこともあったが
実際は1シーズン単位でも三位にすら入ったことがないし
リベリーやネイマールと違って
仮にメッシクリロナいなくてもバロン取れてない

ただその一方でノミネート11回という活躍の長さと安定性は評価に値する
（同じ回数ノミネートされた選手は歴代で10人とおらず、全員ベスト100どころか50位以内に入るような選手）
262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:20:54.61 ID:bvbF1krU.net: >>255
CL取ってないって言うならロナウドだって取ってないしアンリも乞食しただけ
セリエで連覇（取り消し）、３連覇、ミランでも１回
30過ぎてもパリで無双した
スウェーデンでWCなんてまず無理だしギリ100には入ってもいいんでないの
少なくともいるだけでリーグを制覇してくれる選手ではあるぞ
263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:22:13.75 ID:44X3O2gL.net: まぁメッシ、マラ、ペレの3強は確定
264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:22:41.40 ID:RWKp1hr9.net: >>261
そんなノミネートされてたのかすげえな
265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:23:04.79 ID:44X3O2gL.net: イブラは絶対ベスト100入る
266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:31:12.81 ID:u0Go33xO.net: 最近のメシオタ見てると可哀想になってくるな
メッシ最強（根拠無し）
しか言えない
逆にロナウドの場合
ロナウド最強（代表タイトルやCLの圧倒的な実績などを根拠に発言）
って言える
ここ数年で色々逆転されてもうメッシをロナウドより上にできる明確な根拠は無くなってる事実をいつまでも認められない哀れなメシオタたち
267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:41:28.78 ID:x55CcQ30.net: ちなみにこれがノミネート11回以上の人たちね

14回　クリロナ
12回　ベッケンバウアー、クライフ、メッシ
11回　エウゼビオ、プラティニ、マルディーニ、ジダン、イブラ

正直イブラだけ浮きすぎだが
268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:50:55.07 ID:bvbF1krU.net: 14回...
まんう時代からず～っとノミネートされ続けてたって事を考慮すると
やっぱクリロナってとんでもねえな
269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 16:53:35.92 ID:iVb6/MO4.net: 年下のメッシも異常だろ
これから回数増えるし
270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:05:44.57 ID:Jz4CJuuF.net: イブラは実力的にはバティ、ウェア、シェバクラスの選手だと思うんだけどね
271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:12:24.62 ID:Jz4CJuuF.net: このスレ見てると、

1.実績と実力
（プレーが見れない古い選手の評価が難しい）
2.チーム実績の個人への還元率
（前スレで出てたフランス黄金期の手柄がジダンに集約されちゃうみたいな話）
3.長期間安定した活躍と短期間での圧倒的な活躍
（クリメッシとマラとかの話。一番荒れるやつw）
4.プレーの華やかさやカリスマ性の有無。または攻撃と守備とか。
（バッジョとマケレレの比較みたいな）

ここら辺の難しさがずっとあるな
272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:27:36.42 ID:bvbF1krU.net: よく勘違いしてる奴いるけど
メッシクリロナは「長期間安定した活躍」をしてるんじゃなくて
「長期間圧倒的な活躍」をしてるからバロン独占し続けてるんだぞ
過去ここまで抜け続けてた選手はステファノ、プスカシュ、ペレくらいじゃないか
「長期間安定した」選手なんて、それこそズラタンみたいに沢山いるだろ
273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:28:12.42 ID:bvbF1krU.net: sage忘れた
274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:28:29.87 ID:yntRl+ja.net: クリスティアーノの格下奇形児くん悔しいわな
！奇形児は、ゴミやわ
275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:32:03.58 ID:sh0NrbZA.net: バロンドール６回
CL６年連続得点王
CL３連覇
弱小国でユーロ優勝

全て奇形児を圧倒
クリスティアーノ・ロナウドこそが史上最高のフットボーラーで確定だろ
276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:37:32.53 ID:x55CcQ30.net: >>270
シェバはともかく
バティとウェアは正直今投票してベスト100入るか微妙感があるな
277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:41:41.42 ID:iVb6/MO4.net: >>275
ワールドカップ決勝T活躍した事ないウドはメッシに直接対決負け越してるし同じリーグに所属してて敗北したからメッシより下
勝ち馬に乗るウドや！
278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:46:06.46 ID:tLfmsnta.net: 5位以内

（10-15FIFA）バロンドール（記者投票）
*欧州限定

11回（1位：5　2位：5　3位：1　4位：0　5位：0）　リオネル・メッシ
10回（1位：5　2位：5　3位：0　4位：0　5位：0）　クリスティアーノ・ロナウド
10回（1位：2　2位：2　3位：1　4位：4　5位：1）　*フランツ・ベッケンバウアー
8回（1位：3　2位：0　3位：2　4位：1　5位：2）　*ミシェル・プラティニ
7回（1位：3　2位：0　3位：1　4位：2　5位：1）　*ヨハン・クライフ
6回（1位：1　2位：2　3位：0　4位：1　5位：2）　*エウゼビオ
6回（1位：1　2位：1　3位：1　4位：1　5位：2）　ジネディーヌ・ジダン
2回（1位：0　2位：0　3位：2　4位：0　5位：0）　*パオロ・マルディーニ
1回（1位：0　2位：0　3位：0　4位：1　5位：0）　ズラタン・イブラヒモビッチ
279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:56:11.22 ID:e1StPGqn.net: >>278
代表無冠直接対決負けてる奇形児だらうが
クリスティアーノにひれ伏すしかない
280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 17:56:49.24 ID:RWKp1hr9.net: >>267
ロナウド孤高すぎる
281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 18:24:29.32 ID:RWKp1hr9.net: >>275
すげえ
282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 19:05:54.21 ID:fJKDXl1q.net: >>276
ウェアに関しては得点数を見ずアフリカ枠とミラン時代のゴールトゥゴールのハイライトで
選ばれた感があるな
283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 19:25:20.99 ID:sh0NrbZA.net: バロンドール６回
CL６年連続得点王
CL３連覇
弱小国ユーロ優勝

ペレマラドーナも相手にならないよ
まして雑魚専奇形児なんてはるか下
クリスティアーノ・ロナウドこそが史上最高のサッカー選手
284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 19:46:36.93 ID:DDOEJiXl.net: ウェアは大統領補正で今のほうが評価上がったりして
285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 19:52:54.76 ID:TyYtNhtp.net: >>284
大統領とサッカーは関係ないから上がらないだろ

問題は監督として優れてるから選手としても評価が上がってしまうタイプだな
クライフやグアルディオラのことだけど

監督としての力量と選手としての能力は徹底的に切り離すべき
286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 19:56:46.41 ID:jNeWplMz.net: クライフのほうはそうでもない。
というのも選手時代の能力としてその部分を評価されてるからな
287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 19:58:37.53 ID:x55CcQ30.net: ウェアはアフリカ人唯一のバロンドール受賞者でアフリカ代表感があるのと
リベリアっていうアフリカの中でも弱い
W杯出場はおろか、アフリカネイションズカップですら2回しか本選出場したことがないという超弱小国出身で
サッカー史上最も同国内で突出した選手っていう特徴があるな

アジアで例えれば日本人、韓国人どころか
カンボジア人あたりがバロンドールとったようなもの
288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 20:34:55.79 ID:jNeWplMz.net: パウリノアルカンタラは当時バロンドールがあったら取れただろうか？
289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 20:50:37.84 ID:x55CcQ30.net: アルカンタラも史上最高のアジア人選手として
スレ最初期はちょくちょくベスト100候補に名前が挙がった選手だな

当時はまさにバルサ史上最高、メッシ史上最高っていう風潮の中で
そのバルサでメッシを抑えて史上最も点を取ったのは実はアジア人、というのがインパクト絶大だったんだが
普通にメッシがバルサ史上最多得点になってしまったので、もう特に推せる理由がなくなってしまった
（まぁそもそも当時とはレベル以前にコンペティションの仕組み自体が全然違うので、得点数の比較が本来は無意味だったんだけど）

あと、当時で見ても
おそらく得点数はともかく、選手としての評価は同チームで今で言う10番タイプの
サミティエールの方がアルカンタラより多分上だったはず
290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 20:56:55.26 ID:JnULQpII.net: アルカンタラってバイヤン
291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 20:58:17.87 ID:TyYtNhtp.net: 今のバルサは凄いクラブだけど、アルカンタラのころのバルサはどうだったんだろうな

欧州の中で大きな地位を築いていたとは言えないだろうな
292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:00:49.34 ID:x55CcQ30.net: 一応上で挙げたサミティエールは当時欧州一（世界一？）の高給取りのサッカー選手だったらしい
293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:01:33.76 ID:m/U/XFCK.net: バロンノミネート回数で決めるならロナウジーニョとか入らない気がするんだが
でもロナウジーニョは入れる
でもバロンノミネートは考慮する

結局ここもダブスタ
最後は人気
294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:09:17.84 ID:x55CcQ30.net: なんでバロンドールノミネートを考慮するとダブスタなるのか意味不明

W杯やCL優勝したとか
大会通じて何得点したとか
いろいろな評価材料がある中での一つにバロンドールのノミネート成績もあるってだけの話なんだが

あとロナウジーニョは受賞しただけじゃなく
5位以内に3回、合計6回ノミネートされてるから
普通に総合で見てもそれなりに優秀
何回ノミネートされてると思ってそう言ったのかわからんが
適当な印象で語らないように
295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:20:57.56 ID:ASzZ8ETo.net: ロナウジーニョは期間短かったがバルサ移籍くらいの頃のプレーの質はとんでもなかったからな

全盛期だけで言えばサッカー史上見ていて1番楽しい選手だったわ　
296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:26:23.79 ID:iVb6/MO4.net: シメオネ『ロナウドよりメッシ』
297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:27:51.19 ID:TyNeXe8q.net: 10～20年代でリーグ全国化前のスペインからバロンドールに最も近そうな選手はピチーチ
298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:30:03.76 ID:m/U/XFCK.net: >>294
でも上で出てるけどクローゼはバロン歴で否定されてるけど
バロン歴って必要？
去年のクロースが17位にされるような糞指標

結局人気ある奴が高くそうでない奴が低く
もしくは自分の推しが高ければ採用して低ければ採用しないそれだけの指標
299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:34:56.23 ID:m/U/XFCK.net: もうちょっと端的にいえば
クロースやヴァランベスト100に入れる
さてどう反論する？
枠の問題ならカンナバーロやハジやＰロッシでも外せばいい

行きつくのは人気
300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:39:48.37 ID:x55CcQ30.net: どう反論する
じゃなくてなんで入るかを君がみんなに説得するのが先でしょ
301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:43:04.05 ID:GMNvfKYq.net: ワロタ
302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:47:39.62 ID:hp1McROo.net: >>299
なにがいいたいのかがわからない
バロン順位が関係無いといいたいだけならわからんでもない
マラドーナオタもそんな事言ってたしw

でもその話にロナウジーニョ関係無い気がする
303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:49:54.27 ID:sh0NrbZA.net: 奇形児最弱

バロン６回クリスティアーノ最強

奇形児惨敗～弱ｗ
304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:54:00.77 ID:m/U/XFCK.net: >>300
理由はタイトル歴
タイトル歴で弾かれてる選手がいるならタイトル歴十分の選手は入れるべき
特にクロースはどこでも主力なんだし実力も活躍も申し分ない
バロン順位が理由ならバロン順位がおかしいとしかいえない
実力を認められないならそれは好き嫌いだろう
305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 21:57:33.74 ID:iVb6/MO4.net: ベスト3はメッシマラドーナぺれ
306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:00:25.66 ID:B4xcdwZG.net: メッシない
307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:00:37.82 ID:x55CcQ30.net: >>304
じゃあ西ドイツとバイエルンで皇帝と同じだけのタイトル取ってる
シャバルツェンベックも当然君はベスト100に入ると思ってるんだよな？

ペレと一緒に代表、クラブともに世界二連覇してるジトやジウマールも当然入るよな？

記憶に新しい所ではピケやブスケツも当然入るよな？

どういうベスト100か一度発表してほしいわ
308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:02:50.23 ID:JiaGcOiP.net: だから定量的に全て決めるのは無理だろ
人物評価なんて定性的要素も当然あるよ
既存のいろいろなランキングがそれを証明している
人気だって複合的な要素の１つだよ
309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:03:12.51 ID:28CWspYd.net: 個人タイトルや評価だけでなくチームタイトルだけでもない、ちょうどいい尺度で考えるのがそんなに難しいかね
ぶっちゃけクロースは俺は100に入れないがチームタイトルの下駄を履かせれば入ってもそこまで批判はしないかな
310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:03:43.67 ID:iVb6/MO4.net: どの歴代ランキングも大体メッシマラドーナぺれの三強だな
311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:07:15.77 ID:m/U/XFCK.net: >>307
逆にクロースはなんでダメなのか？
やっぱバロン順位なのか
それとも人気なのか

同様にヴァランはカンナバーロより下なのか？
もうタイトル歴抜いてるし
実力どうこうならカンナバーロより上
こんなもん主観や好き嫌い

君が判例として挙げてる選手たちも人気がないだけなんだろう
312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:12:24.26 ID:sh0NrbZA.net: ベスト３クリスティアーノペレマラドーナ

奇形児はベス８３連覇ｗ
313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:13:21.81 ID:iVb6/MO4.net: と妄想
314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:13:53.29 ID:x55CcQ30.net: >>311
つまり君はシュバルツェンベックもジトもブスケツもベスト100に入ると思うんだね？
それならそういう意見としては認めよう

大勢の人間がベスト100入りを認めることを人気というならその通りだろうな

クロースもクローゼも大勢の人間がベスト100に相応しいと認めれば入るだろうし
そうじゃなければ入らない
315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:25:43.20 ID:m/U/XFCK.net: >>314
その大勢が認めるかどうかがまさに人気の部分じゃねえのｗ
メッシクリロナペレのように圧倒的なら問題ないが当落線上なら人気

その結果ある選手は戦績で弾かれある選手は戦績あっても弾かれ
大した事ない選けど人気ある選手がベスト100入り
316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:33:14.87 ID:hp1McROo.net: >>315
いいたいことはわかるよ
バロン順位なんて実力や貢献度を必ずしも正確に反映してるとはいえないし
クロースはその例だろう

ただそれでロナウジーニョ出してもな
もしかしたらバロン順位だけでランキング作ったらロナウジーニョの順位下がるかもしれんが
別にバロン順位信奉者もそれだけで順位決めてるわけでもないだろう
317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:37:04.11 ID:x55CcQ30.net: 実際100位以内にはまず文句なしに入る選手が50人ぐらいいて
その下に候補となる選手が何百人といて
それぞれの人間の基準や好みで入る選手は変わる

選ぶ人が多い選手がベスト100にふさわしいってことだろうな
318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:39:36.74 ID:DDOEJiXl.net: UEFAやFIFAの年間ベストイレブンに1度さえも選出されてないヴァランを執拗に推してくる奴はなんなんだ
現時点ではベスト200にも入らんだろ
319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:42:24.14 ID:sh0NrbZA.net: バロン６回クリスティアーノは最強

奇形児は惨敗
320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:42:28.46 ID:JYG6qI4F.net: ヴァランじゃなくてバラーヌな
321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:42:59.40 ID:44X3O2gL.net: 最弱クリス
322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:43:00.86 ID:lr3zoypF.net: 何度もいうがクローゼは確定だろ

W杯通算最多得点王という最重要の国際大会で一番結果を出した選手
更にブラジルと並ぶ最強国ドイツ代表の最多得点記録保持者
W杯のチーム成績も圧倒的

選ばれない理由がない
323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:44:32.72 ID:sh0NrbZA.net: 最弱奇形児
クリスティアーノ最強
バロン６回で奇形児惨敗
324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:45:13.06 ID:JYG6qI4F.net: クローゼはせめてUEFAカップくらいは取らないとねえ
FWなのにリーグ得点王が無いのも痛い
325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:48:06.94 ID:x55CcQ30.net: 一応ブンデスで一回あったぞ
326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:50:08.33 ID:TyYtNhtp.net: クリロナ様のおかげでクラブタイトルをとれてるクロースやヴァランが
歴代１００位以内に入るわけないだろ
327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:52:29.91 ID:lr3zoypF.net: 例えばウェア＞クローゼなんてもう本当にわけがわからない基準だわ
しょぼいとされてるクローゼのクラブ成績でもウェアと比べたらクローゼの方が上レベル
代表成績なんていうまでもない
こういうアフリカ黒人同情補正や弱小国補正はやめて欲しい
ハイライトの印象?
W杯で誰よりもゴール叩き出して無双したクローゼよりインパクトある選手なんて近年じゃいない
ロシアのケインやレヴァやジェズス見てクローゼより上だなんて思ったW杯視聴者なんていないよ
328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:52:46.28 ID:sh0NrbZA.net: 奇形児は惨敗だよ
バロン６回ユーロ優勝クリスティアーノが最強で確定
雑魚専奇形児は代表でも惨敗
329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:53:45.59 ID:JYG6qI4F.net: >>325
そうなのか！？
いつもワールドカップ得点王自慢とドイツＡ代表最多得点ばかり言ってるから知らんかったｗ
330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 22:59:46.06 ID:4ScIc5NU.net: そもそもドイツ代表で4大会通して主力
W杯歴代得点王が入らないランクとか
ワールドカップの沽券にかかわるだろ
アンリとかシェフチェンコとかラウルいらね
後生に何も残らない選手だし
331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:00:12.10 ID:x55CcQ30.net: まぁ歴代ベスト100争いのレベルの話で
ブンデスリーグ得点王一回とか全く自慢にならないけどな

ウルフ・キルステンって選手なんか
2年連続ブンデス得点王になってるけど
ベスト100以前にお前ら知ってるか？ってレベルだしｗ
332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:03:14.28 ID:lr3zoypF.net: いやそのワールドカップ通算得点王が最もわかりやすく公平かつ価値があるだろ
サッカーにおける一番格式の高い大会で過去100年の歴史で一番得点上げた選手だぞ
333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:05:27.82 ID:x55CcQ30.net: 100年の歴史と言っても
32カ国になったのは割と最近だけどな
334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:10:38.42 ID:TyYtNhtp.net: クローゼのランクが低くなりがちなのは2000年～2010年のブンデスがあまり
評価されていないせいもある

今現在レベルが昔より低下したセリエで活躍してもそれほど評価されないのと同じ

そうなると、「クラブは平等、代表は不平等」というけれども実はクラブレベルに
おいても産まれた国で優越が生まれるんだよな

イギリス、スペイン、イタリア人は他の国出身の選手よりも有利な状況にあったわけだ
自分の力を示すためにわざわざ他国へ出る必要がないからな
335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:12:57.37 ID:jNeWplMz.net: この執拗なクローゼ推しといい、ある特定のもしくは限定的ないくつかの判断基準だけで決まると思ってる人が居るが、
こういうランキングで一番重要なのはプレーの質。
それが簡単には導き出せないから、議論があって色んな情報が出て来るから面白いのであって、議論出来ず自分の判断基準を押しつける者はこの話の腰を折ってるという事を自覚して欲しい
336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:13:08.86 ID:iVb6/MO4.net: 最下位のホモさん
337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:20:32.93 ID:yntRl+ja.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミ
これが常識やわなー
338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:20:35.45 ID:JYG6qI4F.net: >>330
ワールドカップ優勝　クローゼ≒アンリ
欧州選手権優勝　　　　クローゼ＜アンリ
ワールドカップ得点王　クローゼ＞アンリ
CL優勝　　　　　　　　　　クローゼ＜アンリ
リーグ得点王　　　　　　クローゼ＜アンリ
リーグMVP　　　　　　　　クローゼ＜アンリ
クラブ得点数　　　　　　クローゼ＜アンリ

クローゼはアンリに喧嘩売るには分が悪いでっせ
339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:25:22.25 ID:TyYtNhtp.net: クローゼはアンリ、シェフチェンコ、ラウールの３人すべてに負けたら
もうベスト100の目はないのか？

ファン・ニステルローイ、スアレス、イブラヒモビッチ、エトーあたりには完勝しないと
苦しいか？
340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:26:09.61 ID:iVb6/MO4.net: ほーもくん
341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:29:12.84 ID:x55CcQ30.net: ラウールって今投票したらベスト100入れるか微妙だよな
CL得点記録、レアル得点記録、スペイン得点記録全部更新されちゃったし
しかもそれぞれ抜かれた相手に得点率でも負けてる
342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:32:42.02 ID:jNeWplMz.net: ラウルは厳しくなったね
343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:33:52.85 ID:TyYtNhtp.net: 記録で勝負しようとするとその記録を抜かれたときに惨めになる
まあ、ラウールはプレーの質も良い選手だったけどね（低調な時もあったけど）
344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:36:53.58 ID:BX+3dmJJ.net: WC&EURO年

クローゼ
バロンドール
14年　2ゴール　選外　
12年　1ゴール　選外
10年　4ゴール　21位
08年　2ゴール　選外
06年　5ゴール　7位　
02年　5ゴール　0P

FIFA最優秀選手
08年　2ゴール　選外
06年　5ゴール　選外
02年　5ゴール　選外

WS最優秀選手
14年　2ゴール　選外
12年　1ゴール　選外
10年　4ゴール　選外
08年　2ゴール　選外
06年　5ゴール　8位
02年　5ゴール　選外

ビジャ
バロンドール
10年　5ゴール　8位
08年　4ゴール　7位
06年　3ゴール　25位

FIFA最優秀選手
08年　4ゴール　9位
06年　3ゴール　選外

WS最優秀選手
10年　5ゴール　7位
08年　4ゴール　6位
06年　3ゴール　選外
345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:42:14.18 ID:aBDNOk5o.net: ベイルって確実にクリロナ超えてるやろ
346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:42:41.57 ID:jNeWplMz.net: 結局はタイトルに貢献したプレイがどれだけあったかだなあ。
347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:49:49.80 ID:SnHVIsaL.net: マドリディスタからしたらベイルにはクリロナを超えるようなプレーをしてもらわないと困るだろうな
348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/01(水) 23:53:30.61 ID:JnULQpII.net: 無理ゲー
349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:01:31.72 ID:tSB4/6Xv.net: メッシカルト信者暴れすぎ
350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:05:38.73 ID:/LO7G4Oc.net: ３連覇の黄金期レアルにおいてスタメンすら定着してない奴が
超えてるわけがない
釣りでなければ神経を疑うレベル
351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:05:49.11 ID:hAW036Nu.net: FWA最優秀選手
3回　アンリ
2回　マシューズ、フィニー、ダルグリッシュ、バーンズ、リネカー、ロナウド
1回　ベイル他

PFA最優秀選手
2回　ヒューズ、シアラー、アンリ、ロナウド、ベイル

プレミアリーグMVP
2回　アンリ、ヴィディッチ、ロナウド
1回　ベイル他
352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:08:59.22 ID:h06iw3YW.net: CL決勝では余裕で超えて居たな
353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:10:40.70 ID:PGVUlTsu.net: >>352
それを積み重ねないとね
354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:10:44.62 ID:5TVZ1Nkb.net: アンリはロナウド超えてたか
355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:11:26.18 ID:IpwQ3jfl.net: やっぱり怪我が多いのは致命的だ
356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:15:34.27 ID:Hk/H3CDh.net: メッシは論外
357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:21:53.79 ID:lRY4Zkih.net: クローゼはロッシと比べてみたら悪くないかも、、？
358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:24:55.66 ID:TD4RxTKA.net: クローゼは点取るだけじゃなく動きよかったからな
06はポドルスキーにアシストしまくったり10と14はミュラーの良さを最大限引き出してた
W杯男だけどユーロでも結構活躍してるんだよな
アンリって代表貢献とCLの印象はまったくないな
唯一ジダンのパスを決めた06ブラジル戦ぐらいでCLで微妙でラビットキラーといわれてたし
ラウルは100位圏から押し出された感がある
代表微妙でクラブは高水準とクローゼと間逆なんだけど
クローゼはW杯で最高クラスの活躍だから分が悪い
シェフチェンコとかは論外
359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:27:20.26 ID:8VGeiwI+.net: >>275
メッシはコパアメリカすら優勝したこと無いからな

クリロナは引退後の方が評価高いパターン
360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:30:04.60 ID:0TiMiY2z.net: まぁマラドーナも評価下がってないしメッシも引退後は評価下がらないだろ
全盛期のバルセロナでの活躍は申し分ないからな
361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:30:49.56 ID:mOu9gzoR.net: クローゼ残してきた実績は凄いが無理に押してる奴ほどプレー見たことないしサッカーやったことないからサッカー選手の凄さとかわからない気がするわw
だからチームスポーツなのに実績のみで評価しようとするんだろうがw

まぁクローゼに限らず実績だけを評価にして自分の意見と違う人は人気あっただけという奴全員そうだけど
362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:35:43.10 ID:0TiMiY2z.net: チームスポーツだから実績で評価するんだろ
363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:35:57.51 ID:O+i4slGp.net: 率直に言っていくらクローゼを持ち上げても
ここに限らず100位に入る事もアンリシェフチェンコラウルより高く評価される事もない
364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:36:12.04 ID:0TiMiY2z.net: それ以外は結局ただの主観だからね結局
365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:39:00.88 ID:JShjw5Ff.net: 実績考慮しなくていいんならロナウジーニョを歴代一位に選ぶわ
366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:39:00.57 ID:uaX+5l/e.net: クロー
ぜーないわ
367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:39:46.72 ID:mOu9gzoR.net: プレー見てわからないとこんな考え方になるんだなw
368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 00:41:17.57 ID:/LO7G4Oc.net: ラウルはその時代のベストストライカーってくらいで収まって
もうここから評価が上がる事もないだろうけど
アホペレスとロナウド（豚）の犠牲者でもあるから不憫ではある
こいつらがいなけりゃもっと点は伸びただろうしCLまだ取ってた可能性だってある
369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:05:57.01 ID:tSB4/6Xv.net: ラウールはまあまあ
370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:16:16.01 ID:tTqAUD9Q.net: クローゼは同世代のストライカーでもベスト5には入らないでしょ。トップ10も怪しいレベルじゃない？
これがトップ3に入るような選手だったら、WCの得点で箔がついてバロンも狙えただろうし歴代ベスト100も狙えたかもしれないけど。
なんせベースの評価基準となるプレーがそこの議論に上がるところまで達していないと思います
371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:21:08.11 ID:WFRCzzr2.net: 代表ではベストプレイヤー
豚ロナウド引退後は
代表公式戦の得点率が一番高い選手だった
得点に加えポストやアシストや守備もやってた
372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:25:10.07 ID:tTqAUD9Q.net: シェバ、ロナウド、馬、トレゼゲ、アンリ、ラウル
ドログバ、フォルラン、エトー、ズラタン

この辺りの選手が、例えばトレゼゲがWC最多得点記録持ってればギリギリ可能性あったかもね。
373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:28:08.77 ID:TD4RxTKA.net: 逆に聞くけどクローゼと同世代で
クローゼよりワールドカップで実績が上の選手（個人成績含む）
代表実績が上の選手（個人成績含む）
参考
ワールドカップ最多得点王
参加大会のチーム成績　優勝　準優勝　3位2回
ユーロで準優勝とベスト4
ドイツ代表通算最多得点記録

教えて欲しいけどこれより上の同世代の選手って一体誰がいるんだ?
本気で思いつかない
正直得点数含めてマラドーナより上じゃないか
マラドーナだってクラブは微妙だし
別にマラドーナより上とは言わないが遜色はないと思ってるだけに
ベスト100にも入らないとか狂ってるとしか思えない
374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:28:12.78 ID:uaX+5l/e.net: 馬ってニステルローイだっけ
375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:29:32.07 ID:h06iw3YW.net: メッシが最強
勝ち馬に乗ったウドは惨敗
376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:32:11.57 ID:8VGeiwI+.net: メッシが結局マラドーナ超えられ無かったのは残念やね

いつかアルゼンチンからマラドーナ超える英雄が出てきて欲しいね
377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:32:37.93 ID:tfdz8lLD.net: クローゼがW杯最多得点なことぐらいみんな知ってるんだから
今更そんなこと力説されても人の心は動かせんよ
378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:37:35.42 ID:tfdz8lLD.net: でも実際問題みんなクローゼ何位ぐらいだと思ってる？

俺は100位以内には入れないけど200位以内だったら入れる
379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:40:40.24 ID:8VGeiwI+.net: クローゼがドイツ史上No.1FWなのは確か
380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:41:25.35 ID:IpwQ3jfl.net: 250から300かな
381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:49:55.89 ID:IpwQ3jfl.net: 2002大会以降のドイツ人選手で見た場合、200位に入る候補は
カーン、バラック、クローゼ、ラーム、シュバイニー、エジル、ノイアー
このあたりか。200位に入るとして2人か3人。
代表だけで見てもクローゼはこの中で真ん中から下の方だと思うな。プラスクラブでの評価も考えると、300位も厳しいかなって思ってきた
382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:53:36.52 ID:qWJyWIrf.net: ドイツ史上最高のFWなんてどう考えてもゲルト・ミュラーだろ
383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 01:54:52.44 ID:6uGR8W2V.net: >>375
はいはいＷ
384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:01:42.51 ID:F6asiatg.net: 奇形児最弱
クリスティアーノ史上最強
385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:03:38.27 ID:RenXgb+m.net: >>382
だなあ
386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:04:28.05 ID:WFRCzzr2.net: W杯得点レコーダーが300位とか頭沸いてるな
こういうクラブ絶対主義代表完全無視がウザイ
しかもワールドカップガン無視とかありえん
クローゼは代表歴代5位クラブ300位として
30～50位が適正順位
387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:06:27.50 ID:tfdz8lLD.net: クラブだけで見たらクローゼなんか
1000位以内にも入らんよ
388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:10:53.44 ID:IpwQ3jfl.net: 代表だけでも歴代100位ギリギリでは
389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:15:42.33 ID:TD4RxTKA.net: そもそも極端なんだよ
欧州でキャリア通算300点って100人もいないだろ
1000位とかどこから来るんだ

>>388
だからクローゼより代表で活躍した選手上げろって
ワールドカップ通算最多得点王
チーム成績　優勝　準優勝　3位2回
ユーロは準優勝
ドイツ代表通算得点記録

現役じゃいないし歴代でも数人だろ（ペレ　Gミュラーぐらいか）
390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:25:35.07 ID:h06iw3YW.net: 7まけ
391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:26:19.58 ID:tSB4/6Xv.net: べ須８
392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:27:44.92 ID:h06iw3YW.net: 7敗
393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:38:42.57 ID:uaX+5l/e.net: 不遇
394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:44:15.40 ID:F6asiatg.net: きけまけ！
かちろな！
395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 02:57:55.54 ID:9934gB8h.net: ロナウドシンプルに凄い
396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 03:18:15.22 ID:uaX+5l/e.net: ロナウド
ペレ
マラドーナ
397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 03:29:19.36 ID:6uGR8W2V.net: 万能ニステルローイ
398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 03:32:12.92 ID:bkOTh/a5.net: >>389
ビ…ビジャ…
399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 03:33:57.69 ID:pILvku14.net: >>343
「プレーの質」とは何なのか・・・・・？
ロナウド(豚）やウェアみたいにハイライトで魅せること？
400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 03:39:34.75 ID:pILvku14.net: >>351
ジョン・バーンズは英国圏の掲示板では一部で「史上最高のドリブラー」とか物凄い評価されてる選手だけど
このスレでは話題にすら上ったことないよな
ヘイゼルの悲劇によるリバプールの欧州カップ締め出しすらなければもっと
評価されるべき選手なんだけど。youtube等の「プレーの質」とやらの評価も
高い選手だし

https://www.youtube.com/watch?v=XEJfzUSH4e4
https://www.youtube.com/watch?v=W9FzrfxjTfw&t=4s
401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 03:41:47.92 ID:EAJEZkqN.net: CLで10試合以上スタメン
2014…カシージャス（全）、ラモス、ペペ、モドリッチ、ベンゼマ、ロナウド
2016…ナバス、ラモス、マルセロ、カゼミロ、クロース、モドリッチ、ロナウド
2017…ナバス、ラモス、ヴァラン、カルバハル、マルセロ、クロース、モドリッチ、ベンゼマ、ロナウド（全）
2018…ナバス、ラモス、ヴァラン、マルセロ、カゼミロ、クロース、モドリッチ、イスコ、ロナウド（全）
402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 04:16:30.70 ID:9dHJu8X9.net: これ見ると
ナバス過小評価
でベイル過大評価だな
403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 07:10:34.53 ID:93UrQ+Y9.net: 「実績」で考慮した場合の歴代最高のFWってゲルト・ミュラーになるんだよな？
W杯優勝、欧州選手権優勝、CC三連覇、W杯得点王、欧州選手権得点王、CC得点王4回、バロンドール
「実績」の2位3位のFWって誰になるのかな？
404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 07:12:47.96 ID:PGVUlTsu.net: クラブタイトルで評価するとナバスが現代最高のGKだな
405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 07:45:17.52 ID:eyC5vZdH.net: ビジャはないな
ワールドカップ4大会で活躍したクローゼが上
どっちも同国最多得点者だけど
ドイツとスペイン代表じゃ歴史や格が違う
ただビジャも入っていいとは思うな
406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 07:50:12.17 ID:onfY5vz6.net: >>403
最高の選手を決める実績ならバロンドールとかFIFA最優秀選手の回数がより強いと思うが
コンプリートって性質ではゲルトミュラーが1番だけどね
407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 07:51:45.70 ID:kDwOYIcO.net: ミュラーよりペレ。
408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 08:01:50.37 ID:cy0e/pos.net: ミュラーはEURO72、74W杯、CC決勝で決勝点挙げてるし欧州出身のCFなら文句なしじゃないかな
409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 08:09:37.20 ID:umIxTduk.net: メシマラペレ
410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 08:12:38.05 ID:Vbkd9/j2.net: ホルモン論外
411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 08:23:17.13 ID:umIxTduk.net: 飯魔羅裵怜
412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 08:36:54.68 ID:unU+nHnp.net: クローゼはWCの活躍度も微妙
GLで荒稼ぎしただけで優勝したときもわずか１得点

そもそも近年のドイツに大したCFがいなかったからレギュラーになれただけ
アンリやラウルやシェフチェンコと比べてるがまずこのへん相手にレギュラーになれるかどうかから疑わしい
他にも>>339が挙げてるようなメンツの誰相手でもレギュラーは無理だろう

クローゼがドイツ代表でできた事ってここまで名前があがってる他の選手でも誰でもできそうｗ
413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 08:57:09.02 ID:unU+nHnp.net: もうWCだけで選手を評価する時代でもないけどな
実際WCだけならクローゼはメッシやクリロナより上だけどだからクローゼが上なんてありえないし

4年に1度という希少価値があるから優勝1回あたりの価値は今でもWC>CLかもしれんが
逆に回数が多いからこそ選手評価においてはCLのほうが価値あるともいえる
4年に一度7試合活躍すればいいだけのWC(しかも7試合でみてもクローゼそんなに活躍してないし)
毎年最大13試合、4年間なら上位クラブ所属選手なら40試合前後くらいはあるだろうCL
どっちで活躍する方が高評価になりやすいかはいうまでもない
414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 08:59:24.26 ID:rs69F9F1.net: クローゼ必死に推してる奴はそもそもW杯だけを重要だと思いすぎ
たしかにW杯の実績は申し分ないけどクラブでの実績が平凡すぎて話にならないから現状世界中どこでも上に評価されてないって現実がある
選手の実績を総合的に評価する時に長年の積み重ねであるクラブでの実績の方がむしろ重要だと思うんだけど
415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 09:01:50.21 ID:tfdz8lLD.net: クローゼオタはクローゼに都合の悪いところは一つも見ないことにしてるから説得力がないよね
416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 09:09:12.54 ID:FJZhugGv.net: 代表無冠ホルモン
417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 09:25:08.00 ID:tfdz8lLD.net: まぁでも以前も言ったけど
フォンテーヌが入るならクローゼも入ってもいい気がするわ

結局どっちも本人の当時のFWとしての評価や得点の内容は度外視で
単にW杯の得点の数だけ見てすげー言われてる選手だろうからな

もし当時の人間がサッカー選手の歴代トップ30とかを決めるって話したら
「フォンテーヌ？ないない、W杯はGLと3決で荒稼ぎしただけだし」
「フォンテーヌは本来控えな実力。凄いのは彼を操ったコパ」
って言われてたんじゃないかと思う
418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 09:40:52.91 ID:IpwQ3jfl.net: フォンテーヌとクローゼだとWCの活躍度合いに差がある上にクラブレベルでも差がある。
フォンテーヌの活躍はそのワールドカップのイメージの一つとなってるが、クローゼにはそのような大会がない
419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 09:45:45.97 ID:unU+nHnp.net: そもそもWC歴代最多得点記録もっててさらにWC戦績もよくてそれでベスト100文句なしとならない時点でその程度の選手
怪物ロナウドも全盛期はともかく怪我だらけもあってクラブ実績はそこまでずば抜けてるわけではないがベスト100どころか普通に上位
>>339に挙がってるメンツでここにWC歴代最多得点が加わればベスト100に入らない選手いないだろう
ラウルアンリシェフチェンコらへんなら100入りどころかかなりの高順位になるだろう
420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 10:22:31.14 ID:8Qf3Uqha.net: ペレ　W杯3回優勝　歴代最多得点

マラドーナ　20世紀サッカー最優秀選手
　　　　　　ゴールオブセンチュリー

　　　　　　
421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 11:10:11.36 ID:umIxTduk.net: 飯勝
422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 11:31:39.53 ID:YM6cXMnb.net: ペレの時代は南米選手は南米でかなりしてたからワールドカップの価値はあった
今は南米の選手のトップ選手全員が欧州だし、CLが発展してもうナショナリズムだけのおまけ程度の大会になってる
423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 11:35:52.69 ID:cy0e/pos.net: 俺クローゼは好きだけどさ、アンリシェバラウールと同格は厳しくねーか？
424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 11:45:44.23 ID:M98O+pfV.net: >>339
ビジャ、ドログバ、ルーニー、F・トーレス、ファルカオあたりに勝てるかも怪しいな
425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:06:38.59 ID:9xDIBg1T.net: ドログバ、ルーニーは確実にクローゼより上じゃない？
426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:30:56.78 ID:49XOoFCk.net: CLとか毎年代わり映えのしないチームで争う大会なんてW杯と比べちゃいけないよ
427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:34:35.24 ID:eyC5vZdH.net: バッジョなんて代表もクラブも平凡じゃね
ジーコも同じくどっちも微妙
イタリア、ブラジルの通算得点歴代3～5位位か
何をもってドイツ代表最多得点者であり
W杯歴代得点王より上というんだ
428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:37:09.30 ID:PZlixgOw.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミすぎるわ！！
429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:38:05.06 ID:IbTh6O/k.net: バロンドール（記者投票）
17年　3位ネイマール　　　4位ブッフォン　　　　5位モドリッチ
16年　3位グリエズマン　　4位スアレス　　　　　5位ネイマール
（FIFAバロンドール終了）
15年　3位ネイマール　　　4位レヴァンドフスキ　5位スアレス
14年　3位ノイアー　　　　4位ロッベン　　　　　5位ミュラー
13年　3位リベリ　　　　　4位イブラヒモビッチ　5位ネイマール
12年　3位イニエスタ　　　4位シャビ　　　　　　5位ファルカオ
11年　3位シャビ　　　　　4位イニエスタ　　　　5位ルーニー
10年　2位イニエスタ　　　3位シャビ　　　　　　4位スナイデル
（FIFAバロンドール開始）
09年　3位シャビ　　　　　4位イニエスタ　　　　5位エトオ
08年　3位トーレス　　　　4位カシージャス　　　5位シャビ
07年　1位カカ　　　　　　4位ドログバ　　　　　5位ピルロ
06年　1位カンナバーロ　　2位ブッフォン　　　　3位アンリ
05年　1位ロナウジーニョ　2位ランパード　　　　3位ジェラード
04年　1位シェフチェンコ　2位デコ　　　　　　　3位ロナウジーニョ
03年　1位ネドベド　　　　2位アンリ　　　　　　3位マルディーニ
02年　1位ロナウド　　　　2位Ｒカルロス　　　　3位カーン
01年　1位オーウェン　　　2位ラウル　　　　　　3位カーン
430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:38:47.15 ID:IbTh6O/k.net: FIFA最優秀選手（監督選手投票）
17年　3位ネイマール　　　4位ブッフォン　　　　5位ラモス
16年　3位グリエズマン　　4位ネイマール　　　　5位スアレス
（FIFAバロンドール終了）
15年　3位ネイマール　　　4位レヴァンドフスキ　5位スアレス
14年　3位ノイアー　　　　4位ロッベン　　　　　5位ミュラー
13年　3位リベリ　　　　　4位イブラヒモビッチ　5位ネイマール
12年　3位イニエスタ　　　4位シャビ　　　　　　5位ファルカオ
11年　3位シャビ　　　　　4位イニエスタ　　　　5位ルーニー
10年　2位イニエスタ　　　3位シャビ　　　　　　4位スナイデル
（FIFAバロンドール開始）
09年　3位シャビ　　　　　4位カカ　　　　　　　5位イニエスタ
08年　3位トーレス　　　　4位カカ　　　　　　　5位シャビ
07年　1位カカ　　　　　　4位ドログバ　　　　　5位ロナウジーニョ
06年　1位カンナバーロ　　2位ジダン　　　　　　3位ロナウジーニョ
05年　1位ロナウジーニョ　2位ランパード　　　　3位エトオ
04年　1位ロナウジーニョ　2位アンリ　　　　　　3位シェフチェンコ
03年　1位ジダン　　　　　2位アンリ　　　　　　3位ロナウド
02年　1位ロナウド　　　　2位カーン　　　　　　3位ジダン
01年　1位フィーゴ　　　　2位ベッカム　　　　　3位ラウル
431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:42:25.95 ID:IbTh6O/k.net: WS最優秀選手（ファン投票）
17年　3位ネイマール　　　4位モドリッチ　　　　5位ブッフォン
16年　3位グリエズマン　　4位スアレス　　　　　5位ベイル
15年　3位ネイマール　　　4位スアレス　　　　　5位レヴァンドフスキ
14年　2位ノイアー　　　　4位ロッベン　　　　　5位ミュラー
13年　3位リベリ　　　　　4位イブラヒモビッチ　5位ロッベン
12年　3位イニエスタ　　　4位ピルロ　　　　　　5位ファルカオ
11年　3位シャビ　　　　　4位スアレス　　　　　5位イニエスタ
10年　1位シャビ　　　　　3位スナイデル　　　　4位フォルラン
09年　2位イニエスタ　　　3位シャビ　　　　　　5位イブラヒモビッチ
08年　3位トーレス　　　　4位カシージャス　　　5位シャビ
07年　1位カカ　　　　　　4位ドログバ　　　　　5位リケルメ
06年　1位カンナバーロ　　2位エトオ　　　　　　3位アンリ
05年　1位ロナウジーニョ　2位ジェラード　　　　3位ランパード
04年　1位ロナウジーニョ　2位アンリ　　　　　　3位シェフチェンコ
03年　1位ネドベド　　　　2位ニステルローイ　　3位ラウル
02年　1位ロナウド　　　　2位バラック　　　　　3位Ｒカルロス
01年　1位オーウェン　　　2位ベッカム　　　　　3位ラウル

21世紀に1年でも誰かに凄いと思われた事がある選手
どれにも名前が出てこない程度の選手は論外
432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:44:52.63 ID:49XOoFCk.net: ブラジルのプロ選手のアンケート結果でも分かる通り素人意見など無視してジーコは上位確定だよ
プラティニを速くしてフリーキックを恐ろしく上手くした選手だからね
433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:45:31.53 ID:RenXgb+m.net: ジーコｗ
434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:48:48.29 ID:kTl0Aw8L.net: クリロナがドイツ人だったら、誰もゲルトミュラーやクローゼの方が上だなんて言わなかった
これが事実
435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 12:54:25.33 ID:49XOoFCk.net: クリロナがドイツ人だとしてW杯優勝できたか分からないけどね
論外ですよ
436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:06:47.58 ID:RenXgb+m.net: してたな
437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:23:40.76 ID:PZlixgOw.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミこれやわ
438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:31:30.42 ID:4LANM9gd.net: クリロナ居たら弱くなるよ
空振りするし
439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:31:56.42 ID:PZlixgOw.net: 奇形児いたら弱く
クリスティアーノいれば最強
440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:33:21.63 ID:4LANM9gd.net: Pロナ弱いな
441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:37:26.49 ID:PZlixgOw.net: pめしかすやな
クリスティアーノにひれ伏すしかないね
442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:40:21.69 ID:S9ex/xom.net: クリロナヲタとメッシヲタは他のとこでやってくんないかな　
両方共凄い選手なのは世界中が認めていて間違いないんだけどこのスレはベスト100を語るスレでその二人だけを語るスレではないから邪魔

リオネル・メッシとは一体何だったのかとかペナルティアーノモラウドｗってスレが立ってるからそっちで頼むわ
まぁそっちでもすでに活動してるやつっぽいのが泣けるけどｗ
443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:42:21.76 ID:4LANM9gd.net: HR7惨敗
444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:49:31.32 ID:YGJq2FYZ.net: >>435
ガイジ乙

メッシがスペインでも負けてたろうな
445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 13:52:31.61 ID:tSB4/6Xv.net: クリロナ最強
446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:01:49.55 ID:jZH3H6L7.net: ロナウドこそ至高
残念だがもう誰も届かない
447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:03:44.48 ID:4LANM9gd.net: ペナウド居なかったらウルグアイに勝ってたな
448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:04:57.47 ID:PZlixgOw.net: 奇形児いないともっと強かった
クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミすぎる
449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:08:09.75 ID:rydujsYQ.net: だねえ
450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:22:08.30 ID:YGJq2FYZ.net: メッシ居なけりゃアルゼンチン決勝まで行ってたろww
451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:27:55.59 ID:clWUCcgd.net: ヤオネル・ゴミッシ
452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:31:25.03 ID:Sp/e+g/U.net: シーズンはじまる
453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:41:01.60 ID:HV33cT0X.net: 近年にはないセリエの活気を見ろよ
今季のリーガは一気に物足りなく映るぞ
クリロナありきで成り立ってたリーグだからな
454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 14:58:07.94 ID:9934gB8h.net: >>451
ワロタ
455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 15:39:12.34 ID:4LANM9gd.net: ペナウドいなきゃ優勝だな
ペナウドなしでフランスに勝利
456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 15:51:09.85 ID:PZlixgOw.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ごみやわ
457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:01:05.63 ID:vJqA3YNh.net: >>453
強ち否定できん。
458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:04:49.13 ID:jZH3H6L7.net: >>453
ロナウドほどの敏腕にもなると時代を先読みするからな
このリーグに未来ないと悟ったんだろうな
459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:14:20.32 ID:86xxL+u6.net: >>422
南米選手が欧州でやるようになってリベルタドーレスの価値が下がったというのならわかるが何でワールドカップ？
460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:15:15.96 ID:KqCPQC8Z.net: >>418
そんなこといったらフォンテーヌは一大会しか出られてないけどな
必死にクローゼを推す奴が気持ち悪いのは分かるが都合の悪い箇所ばかり上げてクローゼをくさすのは感心しないな
461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:23:44.49 ID:mOu9gzoR.net: フォンテーヌは控えだったらしいし6試合しか出てないのになぜか13点もとってるし次の大会は怪我で出れなかったみたいだし映像もほとんど残って無いからまぐれなのか本当に凄かったのか評価しにくい選手ではあるな
462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:24:56.26 ID:RKL7IVuQ.net: >>357
ロッシって８２年だけの一発屋のイメージ持ってたけど
一応セリエAの得点王やCCの得点王も取ってるんだよな
463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:33:34.72 ID:WQ8ceB4U.net: ５８年大会ってどうせならグレノリトリオ全盛期のスウェーデンが決勝の相手だったら面白かったのに
464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:36:40.67 ID:uaX+5l/e.net: 古すぎ
465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:37:59.02 ID:h06iw3YW.net: ホモは負けて逃亡か
466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:42:42.26 ID:tfdz8lLD.net: バロンドールのノミネート（欧州人のみ抽出）

ロッシ
1位（82年W杯優勝・得点王）　5位　6位　23位

フォンテーヌ
3位（58年W杯3位、一大会最多得点記録、当時の通産得点記録）　16位

クローゼ
5位（06年W杯得点王）　14位

こうして見るとあらためて評価のされ方そっくりだわ、クローゼとフォンテーヌ
ロッシは何気に一発屋とされる82年のW杯を抜かしても、この2人よりノミネートされている。
467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:55:45.36 ID:YGJq2FYZ.net: 代表無冠のゴミは500位ぐらいだな
468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:57:33.21 ID:unU+nHnp.net: また投票するならクローゼ入れない人はフォンテーヌも入れないと思う
ロッシは必ずしもそうとは限らないがそれでも外す人は増えるのでは？
469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 16:59:15.86 ID:IpwQ3jfl.net: ロッシは当時一線級のストライカーだから明らかにその2人より格上。
フォンテーヌはランスの黄金時代のエースであり優勝にも多大に貢献してる。
そしてCCの決勝でディステファノ率いるマドリーに負けはしたが、そこまでの勝ち上がりでも相当な活躍をしている
活躍期間は長くないが、一時期で見ればトップクラスの活躍を代表クラブ双方でしていることがわかる。
それくらいは少し調べれば分かるはずだが。
470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 17:03:08.38 ID:9dHJu8X9.net: ロッシって黄金の中盤擁するブラジル代表を一人で破ってるわけだから
ジーコよりも格上になるの？
471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 17:14:29.28 ID:zc8p9v92.net: まずはクラブで相応の実績がないと評価されない現実を受け入れないとどうしようもない
フォンテーヌもロッシもWCが全てじゃなくて
CCで実績があるからクローゼと違って歴代ランキングに入るだけ

ただフォンテーヌはジュビリーアウォーズで、ジダン、プラティニを抑えてフランスゴールデンプレイヤーだったり
ジュビリーポールで、同時代の格上コパの41位より上の38位だったり、後で過大評価もされてる
472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 17:18:37.46 ID:tfdz8lLD.net: でも正直ロッシやフォンテーヌをこういうランクでベスト100入りさせる人間で
彼らがCC得点王も取ってることまで考慮したうえでランクインさせてる人間はあまりいないと思う
（逆になければ外すのか？って話しだし）

それこそランクによってはベスト100どころか50入りさせてるようなのすらあるしな
そういう人間にとってはとにかくW杯での活躍、実績が重要なんだろう
473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 17:19:31.58 ID:PZlixgOw.net: >>465
ホモネルガイジは、逃亡したね
474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 17:27:47.61 ID:unU+nHnp.net: もうベスト100も飽和状態なんだがまだフォンテーヌとかロッシ入るんだｗ
もともと論外のクローゼはどうでもいいけど
減点要素がない(正確には見つけにくい)昔の選手はベスト100に関してはとことん有利だね
475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 17:43:16.20 ID:mOu9gzoR.net: 昔の選手は昔の動画を手に入れれてそれを見たか見たことないかによってかなり印象変わるしな

個人的には92位いるクビジャスなんかはかなりビデオでプレー見てきた環境だったからこんな位置にいるの不思議で26～29位くらいには入りそうな感じするプレイだが実績とかペルーだったから現在この位置にランクインされてるのも納得は行く

逆に16位にいるメアッツアなんてどれだけ探そうがインテル時代のビデオ全くないからどんな選手かもさっぱりわからんけどインテル時代の実績みたら凄すぎていまだにこの位置にいるのもまぁ納得ではあるんだけど
476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 17:54:33.77 ID:f76lhF1s.net: まあロッシの場合は単なる得点王とか優勝メンバーとかではなくて完全に８２年大会の主役だったわけだからなあ
エースとしてMVP級の活躍をしてW杯優勝となると付加価値がデカいのも当然じゃね？
477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 18:12:20.32 ID:f76lhF1s.net: >>16
スポーツに限らず学問でも芸術でも何でもそうなんだけど、
ある分野の土台が形成される興隆期っていうのは歴史的なカリスマが数多く出てくるのが普通だしな
進化速度が速い上に後世にまで繋がる全ての基礎が築かれる時期だから、
その時代に活躍した個人の功績というものも、その分野全体の発展への寄与という面から高く評価されやすいんだろう
サッカーで言えばそれがペレ、クライフ、ベッケンバウアー、エウゼビオ等が生まれた４０年代の選手たちの活躍期だったんじゃね？
478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 18:34:44.40 ID:tfdz8lLD.net: 直接関係ないが
ヒトラーが死に、ドイツが第二次世界大戦で降伏した1945年に

ベッケンバウアーとゲルトミュラーっていう
ドイツ史上最高のプレーヤーの2人が生まれてるって凄い運命的だよな
479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 18:36:09.35 ID:h06iw3YW.net: メッシはベスト3確定してるのは凄い
まだ現役なのにw
480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 18:49:03.92 ID:pILvku14.net: >>466
ロッシが82年W杯以前から欧州中で評価されてるのは知ってるが
元々の能力を鑑みるとロッシと代表クラブでチームメートだったベッテガの評価が
低すぎる

バロンドール順位も4位1回5位1回と当時のストライカーとしては優秀で78WCでは
ロッシより上の順位に付けている

当時の試合をハイライトで見ても決定力はロッシが上回るが、ポストや空中戦、突破力や
ゲームメイク能力などFWとしての総合力ではベッテガの方が上に見えた
歴史にifは御法度だがもし82年W杯でベッテガの代わりにロッシが怪我してたら2人の評価は
完全に逆だった可能性は高い
481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 18:55:30.38 ID:49XOoFCk.net: カレカが怪我しなければ･･･と同じくらい無意味
あのイタリアvsブラジル戦もいきなりジーコに蹴りいれて始まったよなｗ
今なら一発レッドだろうが無意味なんだよな
482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:00:13.75 ID:pILvku14.net: >>481
無意味なのはわかってるが、ロッシとベッテガの対比は
いかにW杯が当時のファンの選手を見るイメージを形成しているかが分かる証左だと思う
実際W杯のイメージに左右されず普段の実績を調べてランキングを出してるファンは
まずロッシを歴代ベスト100どころか歴代ストライカーベスト50にも入れないし
483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:02:23.61 ID:49XOoFCk.net: 俺はロッシ入りに最後まで反対してたよ
484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:05:53.06 ID:W2hcRp2x.net: ホルモンは、ベスハチ確定の間違いだのw
485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:07:13.12 ID:IpwQ3jfl.net: 自分はフォンテーヌは微妙だがロッシは確実に入れるかな派
486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:10:21.69 ID:IpwQ3jfl.net: まあ順位からしても、この2人は同じ投票を数回やれば入ったり入らなかったりでしょ
487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:28:15.50 ID:S9ex/xom.net: ロッシも怪我ばかりだったろｗ全盛期に2年間出場停止でサッカー自体できてない時期もあるし
488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:29:36.31 ID:pb7/LGHl.net: 論外ホルモンｗｗｗ
489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:49:58.02 ID:pILvku14.net: >>487
一番重要なワールドカップの舞台ではケガしなかったからな
最も効率の良い選手なのは間違いない
490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:53:25.43 ID:4LANM9gd.net: メッシはベスト3確定
491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 19:54:47.47 ID:VtCOuAzg.net: メッキ「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」
http://i.imgur.com/XRi3igR.png
https://i.imgur.com/xTjPi53.jpg
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https://i.imgur.com/vxv6Fs4.jpg
https://i.imgur.com/3jn6QQU.jpg
https://i.imgur.com/eRiXc0k.jpg
492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 20:00:29.90 ID:9dHJu8X9.net: ロッシ女性票多そうだな
なんか母性本能くすぐるって感じで
あとは多いのはクリロナとベッカムかな
493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 20:02:01.13 ID:tfdz8lLD.net: 女なんかいるのかよこんなスレに
494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 20:37:24.78 ID:tSB4/6Xv.net: いないだろ
495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 20:47:47.85 ID:Hk/H3CDh.net: まんこいるの
496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 20:57:57.52 ID:S9ex/xom.net: 小柳ルミ子なら毎日来てんな
497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 20:58:22.55 ID:Qc4u9Vde.net: 話に参加してる人には絶対に居ないだろうけど、荒らしのクリスチャーノ推しの人はその可能性あると思ってるな。
498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 21:02:19.36 ID:tfdz8lLD.net: このスレのランクはかなり
あらゆるランクの平均値とったような無難でいいランクだと思うが

アルベルト・スペンサーが他ではあまり見ないオリジナル（？）感があるな

お前ら的にはどう？
499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 21:04:28.16 ID:Sp/e+g/U.net: >>496
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 21:22:28.52 ID:EAJEZkqN.net: CLで10試合以上スタメン
2006…バルデス、プジョル、オレゲール、ブロンクホルスト（全）、デコ、ロナウジーニョ、エトー
2009…バルデス、ピケ、シャビ、メッシ
2011…バルデス、ピケ、マスチェラーノ、アウベス、ブスケツ、シャビ、イニエスタ、ビジャ、メッシ
2015…シュテーゲン（全）、ピケ、マスチェラーノ、アウベス、アルバ、ラキティッチ、イニエスタ、ネイマール、スアレス、メッシ
501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 21:22:43.91 ID:9dHJu8X9.net: BBAしか来ないだろ
502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 21:47:19.71 ID:9934gB8h.net: ルミ子とかなｗ
503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 21:49:12.15 ID:4WLbyAsr.net: 投票があったころは黎明期イングランドの名選手を紹介してくれる人が居て、
よくこんな選手を沢山知ってるなーと思ったものだ。
504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 21:51:19.53 ID:W9cic1Cg.net: 美化の激しい過去の選手を抜くのは難しいからな

別格になった09～10年頃から、メッシは同国のマラドーナ、Cロナウドは名前からブラジルロナウドと比較され始めて
ブッフォンが「自分にとって本物のロナウドが史上最高の選手だった
本当ならペレ、マラドーナより凄かった」と言ってたように、Cロナウドは偽物扱いだった
それから7～8年、キャリア全体では10年以上、2人で異次元の争いを続けても
未だに認めない奴が多い
これだけ突き抜けた成績の2人でこうなんだから、未来の選手は更に厳しい
505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 21:57:56.20 ID:4WLbyAsr.net: まあロナウドが全盛期のときは本当に異次元だったからな。
それこそ全盛期のメッシにさらにパワーとスピードを加えた感じだったから
もちろん今の突き抜けた二人は歴代トップクラスだと思うし、ロナウドは10位以内には自分は入れないが。
それでも瞬間の輝きで評価するなら、ロナウドがマラドーナをも超えて見たことあるなかではトップだと思うわ
506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 22:08:14.91 ID:6uGR8W2V.net: メッシは30位くらいか
507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 22:13:08.67 ID:PX0onVXd.net: ドーピングホルモンは圏外
508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 22:41:52.58 ID:rydujsYQ.net: 確かに
509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:05:22.72 ID:+mf+caHu.net: ロナウド（ブラ）、リバウド、ロナウジーニョ、ロベルトカルロス、カフー

改めてみたら2002年組多すぎだろ
ドイツが逆に少なすぎてなんでイタリアより少ないんだ
ていうかなんでロナウジーニョやロベカルなんかが4大会活躍して
最多得点のクローゼより上なんだよ
ロナウジーニョなんてあれだけ期待されて06は糞だったし何もしてないだろ
2002年組多すぎるから誰か外してクローゼ入れろといいたいわ
つーか全体的にブラジルが過大評価、ドイツが過小評価すぎる
510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:09:24.54 ID:RenXgb+m.net: ら行の名前のやつらやべえ
511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:09:53.04 ID:tM9tCKmk.net: >>509
クローゼもバロンドール取れたらよかったね（涙）
512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:12:04.82 ID:tfdz8lLD.net: ３Rは全員W杯優勝に加え
W杯関係ないそれぞれ別シーズンでバロンドール取ってる選手だからな
513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:21:49.40 ID:tM9tCKmk.net: ベッケンバウアー、ミュラー、ルンメニゲ、マテウス、ネッツァー、カーン、マイヤー、ブレーメ、ザマー、クリンスマン

ドイツだけでもこんなに候補居るんだぞ？
それとも何かい？ブレーメやクリンスマンよりクローゼを評価しろというのかい？？
514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:36:17.53 ID:PGVUlTsu.net: このスレでのメッシやクリロナの存在感がクローゼにかき消されるという異常事態ｗ
515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:41:20.30 ID:tfdz8lLD.net: クローゼオタうざいけど
それでも議論どころか会話にすらなってない書き込みでスレを埋める
メシオタ、クリロナのゴミどもよりは100倍このスレに相応しい
516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:44:55.59 ID:X64LH6rM.net: 正直クローゼよりバラックの方が上だと思ってる
517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:48:08.55 ID:IpwQ3jfl.net: そっちの方が多数派でしょ。
近年のドイツからだと、まずはラームって感じはするけど。(それでも100位入りは厳しいと思うが
518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:48:37.13 ID:+mf+caHu.net: クローゼ
W杯通算得点王
2002年　準優勝　
2006年　3位　得点王
2010年　3位
2014年　優勝

ドイツ代表最多得点
クラブ成績　二桁得点10回

ロナウジーニョ
W杯通算2得点　←
2002年　優勝
2006年　ベスト8　無得点　←

ブラジル代表15位あたり
クラブ成績　CL1回　二桁得点4回

誰がどうみてもクローゼの方が上だろ
てかなんでこんな選手が入ってるんだか（バルサ厨暴れたのかな）
2002年メンバー多すぎるのとドイツ枠が少なすぎるから入れ替えるのにちょうどいい
519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:49:16.77 ID:JFoE9E7J.net: さすがにクローゼだろ
520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:55:26.07 ID:tfdz8lLD.net: 実力で見たらバラック＞クローゼだと思うけど
他の選手の下位互換的な位置づけでしかないバラックよりだったら
オンリーワンの実績、強みのあるクローゼの方が上位かな

個人的にはクローゼはベスト200なら入れる
バラックは200でもギリ外れるぐらいのイメージ
521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:55:43.74 ID:sf3TAfRS.net: 無理やりブラジルとドイツのバランスをとる必要はないが外すならカフーかな
まあカフー外したとしてもかわりに入れるのはクローゼではないけどw
522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/02(木) 23:58:36.68 ID:X64LH6rM.net: 個人的にだけど
バラック＝ラーム>クローゼ
ぐらいに思ってる
523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:00:27.63 ID:5EH1CCX4.net: >>520
バラックは歴代で一番ヘディングが上手いMFだと思ってる
524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:01:34.27 ID:IDVExJK1.net: クロー是なんか微妙
525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:02:20.35 ID:PU1e4rua.net: 21世紀のドイツ

ノイアー≧カーン＝ラーム＞クロース≒クローゼ≧バラック≒シュバイニー≒ミュラー≧ポドルスキー≒エジル

実力・実績総合でこれぐらいのイメージ
526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:04:22.27 ID:iWs05Qt7.net: だいたい同じくらいの印象だな。そこにクラブの評価乗せればまた変わって来るかな
527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:06:51.59 ID:5Gjm0JxD.net: エジルは過小評価
ロナウジーニョは過大評価

さて、これの表す意味がわかりますか？
528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:10:54.98 ID:dfGq4bl3.net: >>518
ロナウジーニョってむしろ過小評価気味じゃね
WCではくじ運（というか大会運）に恵まれた中は最大の強敵だった
イングランド撃破の原動力だしバルサを立て直して連覇への
最大の功労者には間違いない
ロナウドと違ってCLもちゃんと取ってる
3Rで一番偉大だと思うんだが
529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:16:09.11 ID:0cElRpj8.net: でも練習全然しないで気付けば能力ガタ落ちでメッシに抜かれるような非アスリート凡人だよね
530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:17:08.99 ID:0cElRpj8.net: しかもロナウジーニョのプレーって普通に魅せプや舐めプが多いだけでファンタジスタ扱い
ネイマールと違ってブサイクだからああいうプレーでもなんかファンキーな感じで崇められてるけど
531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:18:27.43 ID:lyyQJmXN.net: ファンキーｗ
532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:20:36.79 ID:foQjzcv1.net: 1970年後半以降に産まれたブラジルの飛び抜けた才能もった選手は若くして欧州のビッククラブ行って大金�ﾅ遊びまくって長くトップで輝き続ける奴いないイメージあるな

まぁブラジル人の性格は明るくてサッカーが全てってより人生を楽しむ＋サッカーも楽しむ見たいな人種多いから普通なのかもだが
533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 00:41:39.50 ID:tjQAC02s.net: 飯最強
534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 01:13:20.97 ID:IDVExJK1.net: メッシは落ちぶれた
535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 01:47:32.11 ID:gNSWEy68.net: >>194
決勝でハンガリーはプシュカスが土壇場の同点ゴラッソ決めたらしいけど圧力が働いて無効にされたね
536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 01:55:24.82 ID:gNSWEy68.net: >>530
２chの雑談板みてるといまだに
ロナウドロナウジーニョ>>>メッシクリロナだと思ってるバカいるからね
537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 01:57:00.58 ID:gNSWEy68.net: ロナウジーニョとかエジルより実際は下手だけど昔はネット動画も普及してないからミスシーンが出回らなかっただけ

豚もロナウジーニョも結局ハイライトだけ選手
538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 01:57:39.24 ID:SYAiGNiO.net: さすがにそれはｗ
539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 01:57:50.13 ID:gNSWEy68.net: >>525
エジルがポドルスキより下とかとんでもないアホだね
バルサ黄金期を終わらせたのはクリスティアーノ・ロナウドとエジルのカウンターなんだが
540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 01:59:03.04 ID:gNSWEy68.net: インターネット普及前の選手は信用してはいけない
マラドーナとかハイライトでもシュート外しまくりなんだからよっぽどシュート下手なんだよ
541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 02:15:40.05 ID:tnPjIpE7.net: ほんそれ
542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 02:32:03.14 ID:37PEbsz9.net: クロースとエジルってそんな差あるかなぁ
子供の頃モウリーニョ時代のレアル見たから結構好きな選手なんだけどなぁエジル
543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 02:32:10.68 ID:xrKZDQEp.net: マラドーナはシュート練習したほうがいい
544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 03:29:34.45 ID:gNSWEy68.net: >>505

>まあロナウドが全盛期のときは本当に異次元だったからな。
それこそ全盛期のメッシにさらにパワーとスピードを加えた感じだったから
それでも瞬間の輝きで評価するなら、ロナウドがマラドーナをも超えて見たことあるなかではトップだと思うわ

データで完全にブッフォンが間違ってるって証明できるけど
自分の時代が最高だったと思いたい典型的老害思考なだけ

■ブッフォンの成績(失点数順)

対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点

対ロナウド
9試合3失点

対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点

対リオネル・メッシ
5試合2失点

対アンドリー・シェフチェンコ
11試合2失点
545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 05:08:09.75 ID:dZ5YHcHs.net: >>536
雑談板ではないが芸スポはマラドーナ信者豚信者の90年代セリエAの
思い出話しかしない懐古老人の巣窟だなｗ
546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 05:43:53.23 ID:cLAlIqpY.net: イタリアで1位、全世界でも1位
なのに否定する俺って格好イイ！？ってとこか
547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 05:55:33.83 ID:dZ5YHcHs.net: レキップ紙が1999年に作ったランキングを貼る
フランス人が高い以外は個々のランキングと大差ないか

http://www.bigsoccer.com/threads/old-great-players-lists-esp-1950s-1970s.2038892/page-5#post-35851594
548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 06:00:32.44 ID:dZ5YHcHs.net: ベッテガが37位に入ってて感動した
バッジョが100位圏外なのは解せぬが
549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 07:51:09.27 ID:PU1e4rua.net: ジダンはW杯優勝したからプラティニ超えたみたいによく言われるけど
1999年以前のランキングだとジダンがトップ10に入ることってほぼないんだよな
（そしてプラティニは大体トップ10入りしている）

ジダンは98年のW杯優勝＆バロンドールの時点ではあくまで時代を代表する選手の仲間入りをした感じで
本格的にプラティニと同等以上と評価されるようになったのは00年のEURO優勝以降
550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 08:09:00.23 ID:ryTF581w.net: 20歳過ぎからバロンドール上位に入り始めるレジェンドが多い中で
ジダンはトップクラスに名前が出始めたのは25歳頃の遅咲きな上に
99年はまだ当時のトップになったばっかりなんだから10位に入らないのは当然
早熟だったブラジルロナウドでも99年は10位に入らない
551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 08:20:04.52 ID:5rbGgPIB.net: ジダンがプラティニ超えて神になったのは
レバー炒めしたあの伝説のゴールだからな
552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 08:53:47.94 ID:Pwz3SmFy.net: >>559
EURO2000の前に行われた歴代最優秀選手を
決める投票でもプラティニ2位ファンバステン4位ジダン圏外だったから当たってるな
553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 08:54:24.04 ID:Pwz3SmFy.net: >>549だった
554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 10:00:39.74 ID:pPHQq21E.net: EURO00の後、ティベールは「まだプラティニが少し上
ジダンしか見てない人間はジダンを上にするが
両方を見てる人間ならプラティニを上にする」

03年のワールドサッカーマガジンの比較で
パパンは「両方とプレーした人間としてはジダンが上だった」
ティベールは「両方を見てる人間ならプラティニを上にする」

EURO04のイングランド戦の後、初めてティベールが
「ジダンはプラティニを少し超えてるかもしれない」

「ディ・ステファノはフィジカルでロナウドより遥かに上
ゲームメイク、テクニックでジダンと同等以上」
「（ロナウジーニョのCLチェルシー戦のゴール）あの程度のプレーならペレは毎試合5回は見せてた」と言うような
懐古主義者のティベールでも最後は渋々認めるしかなくなっていた
555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 10:13:34.03 ID:DWMC8DHT.net: EUROだけでそんな上がって良いのかね
レアルでも特別な活躍したってわけではなく、
2006W杯準優勝の衝撃的な退場シーンも印象的だが
556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 10:15:28.16 ID:DWMC8DHT.net: バッジョ、ブラジルロナウド、ロナウジーニョ、ジダンは印象補正が外れて来ると下がってくるかもな
557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 12:15:18.57 ID:0C74iP26.net: ティベールってだれ
558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 12:38:01.56 ID:pI6t50Yv.net: 誰がどうみてもバッジョやロナウジーニョより
W杯で最多得点決めたクローゼが上だからな
559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 12:44:58.50 ID:/TjwPJoV.net: 他の選手はスーパーゴール場面くらいしかハイライトにならんけどマラドーナだけその前のドリブルが凄すぎてハイライトになってしまうからハイライトしか見てないニワカからシュート下手と言われて可愛そうだよなｗ
シュートも普通にトップに上手いのに

こいつら現在もハイライトしか見てなさそうだから点数とゴールになったハイライトだけ見てクリロナの決定力とか世界一と思ってそうｗ
2017年5大リーグの決定率ランキング2％の700位オーバーでほぼびりってニュース去年出てたぞ
PK成功率は90％超えててトップレベルだったけど

まぁその決定率で得点上位に行くくらいたくさん圧倒的にシュート打ってる状況に持っていけてるクリロナは凄いけど
他の選手に比べるとロングレンジからシュート多いからシュート本数が多いのとロングから打ちすぎて決定率が低いのもあるがな　
560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:00:48.35 ID:YbtG2+yx.net: >>504
＞ブッフォンが「自分にとって本物のロナウドが史上最高の選手だった
＞本当ならペレ、マラドーナより凄かった」と言ってたように、

「怪我さえなければペレ、マラドーナをも超えられたはずの選手だった」
という言い回しだったような
561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:01:06.29 ID:O6dEM1uZ.net: クローゼ厨がいるな
562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:02:55.77 ID:fxcjRUzH.net: >>559
にわかはお前だろ肛門
563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:08:26.26 ID:YnVIokHn.net: >>559みたいな頭悪い奴ってなんなんだろうな
ロナウドの決定率が低いってニュースになったのはキャリア最悪の不調でどん底だった時のを抜き出しての話なのにそんな事すら分からないのに適当書いてんのかよ
そこから1試合2点近いペースで得点量産していったんだよ
564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:12:33.77 ID:iSL1xXMt.net: CL 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.47 メッシ＿＿ 8.44 8.87 8.88 7.75 8.37 8.90 8.28 8.24
8.18 Cロナウド 8.47 7.87 8.43 7.93 8.71 7.83 8.11 8.06
8.05 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.68 8.03 8.24 8.24
7.78 ロッベン＿ 8.39 7.79 7.49 7.83 8.10 7.36 7.72 7.58
7.66 カゼミロ＿ ---- ---- ---- ---- （6.40） ---- 7.54 7.77
7.62 スアレス＿ ---- 7.75 ---- ---- ---- 7.90 7.73 7.09
7.55 リベリー＿ 7.82 8.10 7.72 7.22 7.67 7.66 7.02 7.21
7.48 チアゴ＿＿ ---- ---- 7.24 7.02 7.09 7.74 8.00 7.79
7.48 アウベス＿ 7.77 7.48 7.41 7.03 7.39 7.57 7.43 7.75
7.47 マルセロ＿ 7.65 7.71 7.20 7.49 7.58 7.56 7.11 7.45
7.45 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.61 7.33 7.58 7.28
7.40 クロース＿ ---- 7.21 7.90 7.37 7.37 7.33 7.36 7.25
7.36 ベンゼマ ---- ---- 7.83 7.12 7.30 7.58 7.18 7.12
7.33 Sラモス＿ 7.21 7.32 7.20 7.42 7.44 7.25 7.56 7.26
7.31 モドリッチ ---- ---- ---- 7.10 7.83 7.26 7.10 7.28
7.28 イニエスタ 6.94 7.85 7.18 7.26 7.66 7.34 7.12 6.92
7.22 ブスケツ＿ 7.13 7.53 7.27 6.96 7.51 7.10 7.29 7.00
7.22 チャビ＿＿ 7.90 7.44 7.28 7.19 7.05 6.48 ---- ----
7.14 マスチェ＿ ---- 7.30 7.06 6.98 7.15 7.14 7.18 7.17
7.13 ピケ＿＿＿ 7.35 7.12 7.04 6.57 7.52 7.27 7.14
565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:12:47.93 ID:iSL1xXMt.net: リーガ 09-17平均 09-10 10-11 11-12 12-13 13-14 14-15 15-16 16-17
8.66 メッシ＿＿ 8.67 8.76 8.88 8.83 8.34 8.84 8.46 8.47
8.21 Cロナウド 8.54 8.35 8.28 8.15 8.27 8.48 7.99 7.61
8.08 ネイマール ---- ---- ---- ---- 7.51 7.86 8.43 8.52
7.83 スアレス＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.69 8.00 7.80
7.76 ベイル＿＿ ---- ---- ---- ---- 7.75 7.66 8.13 7.49
7.47 クロース＿ ---- ---- ---- ---- ---- 7.42 7.33 7.67
7.42 アウベス＿ 7.85 7.66 7.43 7.16 7.44 7.37 7.05 ----
7.40 マルセロ＿ 7.68 7.72 7.51 7.02 7.28 7.39 7.44 7.17
7.34 チャビ＿＿ 7.67 7.58 7.41 7.18 7.06 7.11 ---- ----
7.32 モドリッチ ---- ---- ---- 7.19 7.31 7.48 7.37 7.23
7.30 イニエスタ 7.33 7.72 7.43 7.41 7.34 6.96 7.24 6.93
7.29 ガビ＿＿＿ 6.96 7.67 7.28 7.28 7.58 7.17 7.22 7.14
7.26 ゴディン＿ 7.23 7.08 6.85 7.33 7.44 7.37 7.52 7.23
7.26 ベンゼマ＿ 6.95 7.12 7.12 7.18 7.44 7.56 7.65 7.06
7.23 グリズマン ---- 7.01 7.21 7.13 7.22 7.15 7.50 7.37
6.76 Fトーレス（7.65）（6.93）（6.76）（7.02）（6.90） 6.63 6.98 6.66

ソースサイト
https://www.whoscored.com/
566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:14:43.87 ID:FJIuj/6y.net: クリロナにメッシに何一つ勝てなくて草
567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:15:03.38 ID:FJIuj/6y.net: クリロナ、メッシに何一つ勝てなくて草
568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:15:18.41 ID:iSL1xXMt.net: クリスチャーノは活躍したCLでもそこまで圧倒的な突出度はない。
インパクトが大きい試合にイメージが引きずられている
リーガにおいては近年は第2集団に吸収されている
569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:19:38.16 ID:BPuAImuK.net: アンチ乙！
570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:19:43.16 ID:iSL1xXMt.net: まあそれでもキャリア通してみたら歴代最高峰クラスだとは思うけどね。
逆に、パフォーマンスの平均はかなり下がってるにもかかわらず、重要な試合でインパクトのあるゴールを決められるところは凄いよ
571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:22:18.94 ID:O6dEM1uZ.net: >>568
メッシはそれ以下
572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 13:36:48.27 ID:/TjwPJoV.net: ああやっぱり意味わかってなかったか　馬鹿だからしょうがないか
573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 14:18:36.22 ID:OrkCSbrr.net: >>559
ハイライトだけ見てクリロナの決定力とか世界一と思ってそうｗ
2017年5大リーグの決定率ランキング2％の700位オーバーでほぼびりってニュース去年出てたぞ
PK成功率は90％超えててトップレベルだったけど

キャリアで一番不調だったときを取り上げるガイジ
なお後半戦のシュート決定率は５６%でダントツ1位ｗｗｗｗｗｗｗｗ
去年も結局シーズンとおしたら２９%でダントツ１位ｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 14:20:17.35 ID:tjQAC02s.net: メッシに惨敗してるやんw
575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:00:58.82 ID:bYmvUrLL.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児生ゴミ！！これが事実
576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:07:46.61 ID:cLAlIqpY.net: リーグ戦やカップ戦適当にやってCLに全てをかけてる金満チームだもんな
577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:12:10.93 ID:cLAlIqpY.net: これか

C・ロナウド、今季ここまでの「シュート決定率」が5大リーグで最低に
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20171030/662656.html
578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:27:31.77 ID:Nw+0oUqL.net: リーガでゴール欠乏症が指摘されるC・ロナウドだが、CLだと絶好調。5戦8発、決定率24.2%、17ゴールの大会最多得点ペース。なお、ここまで記録する公式戦10ゴールは42ゴールの昨シーズン現時点と同じ[AS]

なお絶不調のときすらCLダントツ1位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:34:45.79 ID:iWs05Qt7.net: リーガでは2シーズン連続で戦犯ではあるね
580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:36:14.79 ID:tjQAC02s.net: クラシコの空振りはワロタ

下手すぎるw
581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:36:18.82 ID:bYmvUrLL.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児へたすぎる
582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:37:04.35 ID:Nw+0oUqL.net: クリロナアンチって整合性全くないよね
583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:37:57.01 ID:tjQAC02s.net: ペナウドはつまらん
584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:38:10.94 ID:bYmvUrLL.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児へたすぎるわひれ伏せ
585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:38:26.02 ID:cLAlIqpY.net: Wカップも駄目、ユーロは運良く雑魚相手に決勝行けたが肝心のフランス戦は･･･
リーグ駄目、カップ戦駄目
CLに体調管理から全て併せての特化選手
評価が今一上がらないのは悪い状態が多過ぎるからだね
586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:38:42.66 ID:bYmvUrLL.net: 代表無冠の哀れな奇形児
587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 15:55:55.88 ID:Nw+0oUqL.net: メッシ、CLの大舞台で不発続く…準々決勝では「11試合連続無得点」（フットボールチャンネル）

メッシは結局キャリアで経験したW杯の決勝トーナメント9試合で22本シュートを打つも無得点
588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 16:37:24.09 ID:o0clHlTN.net: ホルモン糞雑魚
589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 16:40:46.77 ID:5Gjm0JxD.net: リーガでは2シーズン連続戦犯とか、、
リーガとってんじゃねぇかよ2016-2017は
しかも格下との試合は結構休んだ上で得点ランキング2位か3位かだったし
590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 17:25:16.86 ID:ipSp7fMF.net: >>587
こっちの方が恥だよね
591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 17:40:26.03 ID:uluCnkUj.net: >>525
代表実績

ミュラー
2010　ゴールデンブーツ
2014　シルバーブーツ＆シルバーボール＆ベストイレブン

ノイアー
2014　ゴールデングローブ＆ベストイレブン
2012　優秀選手

ノイアー≧＞≧ミュラーか？
592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 17:48:21.83 ID:tjQAC02s.net: 負けるどさん！
593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 18:09:40.80 ID:bYmvUrLL.net: まけめしさんや！！
かちろなにひれ伏す！
594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 18:36:11.58 ID:tjQAC02s.net: よわろな( ◠‿◠ )
595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 18:40:43.52 ID:ozzAxcUA.net: ここではクローゼが人気だが、現実ではミュラーの方がまだ評価されるだろうな
596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 18:41:51.25 ID:petM1min.net: ジダンって2002のCL半分しか先発してなかったんだな
597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 18:47:07.71 ID:TgbQMd1h.net: クリロナやメッシを上げたくて数字の価値基準にすべく
クローゼとかミュラーとかいろいろ持ち上げて
過去有名選手やオッサンを懐古と断じて印象操作してんだろ
598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 18:49:37.52 ID:bYmvUrLL.net: よわめしくんやな
クリスティアーノに何も勝てない(^-^)
599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 19:07:23.82 ID:paokj2b4.net: >>597
数字の価値基準にしてもいいんじゃね
見飽きた回顧厨・忖度ランキングよりかはｗ

これ明確に困るのマラドーナ・ジダン・イタリアオタなんだよね
5ちゃんの年齢層と比較しても重なってそう
そしてこのへんの層ってもろ漫画見すぎ層でもある
1人で勝たせたとか誰も止められないとかオーバーヘッドみたいな派手さだけなのが技術とかｗ
600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 19:12:03.89 ID:paokj2b4.net: マラドーナやジダンのオタにありがちなのが大袈裟な神格化コラムを真に受けてるとこ
そりゃ歴代トップクラスと比べてもちょっとくらい上手いかもしれない
でも他も上手いわけでそれでタイトル歴で大差つけられたら当然格下だわなｗ
だからチームメイトを貶めまくるしかないのがマラドーナやジダンのオタ
601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 19:14:34.62 ID:bYmvUrLL.net: ジダンクリスティアーノマラドーナの三強やな
602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 19:19:22.46 ID:PU1e4rua.net: このスレにいる奴らのベスト100をそれぞれ全部見たい
ついで自分のベスト100を持っていないような雑魚は書き込み禁止にしたい
603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 19:23:23.58 ID:ozzAxcUA.net: >>596
1次GLはサスペンションで4試合出られず
2次GLは主力のジダン、フィーゴ、ラウル、マケレレ、モリエンテスらは余り出ず
マクマナマン、Fコンセイソン、セラーデス、ミニャンブレス、ムニティスがよく出てるから少ない
604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 19:26:59.75 ID:paokj2b4.net: >>602
じゃあまず君からｗ

とは言えベスト100って書き込むのもめんどくさい
ならどこの国オタか名乗ってその国の選手のベスト100順位をあげるだけってのもありじゃね

俺はスペインオタ
歴史的に言えばあまり大した事無いのでむかしの選手ならスアレスとヘントだけ入ってれば十分
近年でラウール・イニシャビ・カシージャス・ラモス・プジョルが入ってればOK

今のスレの流れならドイツ・イタリア・ブラジルオタの見解がみてみたい
605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 19:31:20.15 ID:paokj2b4.net: あとフランスオタの見解も注目だな
ジダンを挙げるのはいいとしてテュラムやマケレレやヴィエラ挙げるのかどうか
ジダンオタならまずこのへん挙げないからなｗ
606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 19:45:04.94 ID:cjz+8v4e.net: 1マケレレ
2クリスチアーノロナウド
3ペレ
4マラドーナ
607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 20:07:20.89 ID:dfGq4bl3.net: >>599　>>600
平気でチームメイトの悪口言いまくるからな
本人も一人で勝たせたとか思ってないし当時のチームメイトの見解も全然違うが
信者の頭の中でだけ「～一人の力で」
チームの主軸ではあったマラドーナはともかくジダンに関しては
W杯優勝時もCL優勝時も別にジダン軸のチームですらない
ただ決勝点をあげただけ
マラドーナはCカップ１回戦負けだし
608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 20:12:33.27 ID:dZ5YHcHs.net: >>602
俺が2年前にこのスレで発表したベスト100を見せてやろう

1 ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　
2 リオネル・メッシ
3 クライフ
4 ディステファノ
5 プスカシュ
6 ベッケンバウアー
7 マラドーナ
8 クリスティアーノ・ロナウド
9 ジーコ
10 ミシェル・プラティニ
11 ロマーリオ
12 フランコ・バレージ
13 パオロ・マルディーニ
14 レフ・ヤシン
15 ジネディーヌ・ジダン
16 ゲルト・ミュラー
17 エウゼビオ
18 ボビー・チャールトン
19 スタンリー・マシューズ
20 レイモン・コパ
21 ジャンルイージ・ブッフォン
22 ローター・マテウス
23 ジャンニ・リベラ
24 ロナウド(ブラジル)
25 フランク・ライカールト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 20:13:06.11 ID:5Gjm0JxD.net: マラドーナやイタリア？はともかくジダンはいいでしょ
普通に結果も出してるし素晴らしい選手だよ

なおリアルタイムで観たことはない模様
610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 20:13:10.36 ID:dZ5YHcHs.net: 26 ダニエル・パサレラ
27 ニルス・リードホルム
28 ベルティ・フォクツ
29 リリアン・テュラム
30 フランシスコ・ヘント
31 グンナー・ノルダール
32 ジジ
33 ボビー・ムーア
34 ルート・フリット
35 リベリーノ
36 ラフダール・クバラ
37 アンドレアス・イニエスタ
38 ルイス・スアレス(スペイン）
39 パオロ・ロベルト・ファルカン
40 パウル・ブライトナー
41 ロベルト・カルロス
42 ガエタノ・シレア
43 マルコ・ファンバステン
44 ガリンシャ
45 フランシスコ・トッティ
46 エリアス・フィゲロア
47 マルセル・デサイー
48 ルート・クロル
49 ゼップ・マイヤー
50 ディノ・ゾフ
611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 20:13:34.33 ID:dZ5YHcHs.net: 51 ウーベ・ゼーラー
52 ロベルト・バッジオ
53 デニス・ベルカンプ
54 ピーター・シュマイケル
55 シャビ・エルナンデス
56 カフー
57 ロナルド・クーマン
58 ジャチンコ・ファケッティ
59 ティエリ・アンリ
60 ルイジ・リーバ
61 フィリップ・ラーム
62 ハビエル・サネッティ
63 オレグ・ブロヒン
64 リナト・ダサエフ
65 コチシュ
66 ルンメニゲ
67 ジョージ・ベスト
68 カールハインツ・フェルスター
69 アレッサンドロ・ネスタ
70 ズラタン・イブラヒモビッチ
71 ギュンター・ネッツアー
72 ヨハン・ニースケンス
73 デニス・ロー
74 ジュニオール
75 アントニオ・カブリーニ
612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 20:13:53.07 ID:dZ5YHcHs.net: 76 ヤヤ・トゥーレ
77 フェルナンド・レドンド
78 ガブリエル・バティストゥータ
79 カジミエシュ・デイナ
80 ゲオルゲ・ハジ
81 ニウトン・サントス
82 ロナウジーニョ
83 ハビエル・マスチェラーノ
84 ズビグニェフ・ボニエク
85 ミカエル・ラウドルップ
86 フリスト・ストイチコフ
87 ゴードン・バンクス
88 ジャウマ・サントス
89 ジョージ・ウェア
90 ウーゴ・サンチェス
91 カルロス・アウベルト
92 ユルゲン・コーラー
93 ファビオ・カンナバーロ
94 ヨゼフ・マゾプスト
95 ライアン・ギグス
96 ユルゲン・クリンスマン
97 マリウス・トレゾール
98 アルベルト・スキアフィーノ
99 リバウド
100 ルイス・フィーゴ
613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 20:14:50.80 ID:dZ5YHcHs.net: 守備位置別配分
GK 6人
SB 13人
CB 12人
DM 10人
AM 16人
WG 10人
ST 12人
ST 21人

国別配分
ブラジル16 ドイツ13 イタリア13 アルゼンチン8 オランダ8 フランス7 イングランド4 スペイン4
ハンガリー3 ポルトガル3 ソ連3 スウェーデン3 デンマーク2 ポーランド2 ウェールズ1 スコットランド1
北アイルランド1 リベリア1 メキシコ1 ルーマニア1 ブルガリア1 コートジボワール1 チリ1 チェコスロバキア1
ウルグアイ1

欧州71
南米26
アフリカ2
北中米1
614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 20:22:12.13 ID:bYmvUrLL.net: >>608
的外れ奇形児くんや
615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 21:04:31.90 ID:tnPjIpE7.net: >>606
マケレレｗｗｗ
616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 21:09:23.35 ID:PU1e4rua.net: >>608-613
乙！

細かい所はもちろんいろいろ異論あるが、なかなかいいランクだ
国別の選出のバランスが絶妙だと思う

ちなみにそのランクを生年別に分けるとこうなった

～1919年以前生まれ　1
1920年代生まれ　11
1930年代生まれ　8
1940年代生まれ　20
1950年代生まれ　16
1960年代生まれ　21
1970年代生まれ　14
1980年以降生まれ　9

意識したのかはわからないけど、これも中々いいバランスだ
（強いて言えば60年代生まれがちょっと多すぎ、40年代は嫌でも多くなるけど）
1919年以前の選手がマシューズ一人なのは
もう戦後バロンドールが出来てからの評価と割り切っているということだと思うので問題なし
617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 21:20:05.03 ID:PU1e4rua.net: ちなみに俺のベスト100はこんな感じ
細かい順位をつけるのはあまり意味がないし無駄に荒れるので
大まかなグループごとに発表（生年順に記載、同一グループでは順不同）

1位～8位グループ
ディステファノ、プスカシュ、ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナ、クリロナ、メッシ

9位～18位クループ
メアッツァ、ヤシン、ガリンシャ、チャールトン、エウゼビオ、ミュラー、ジーコ、プラティニ、ジダン、ロナウド

19位～48位グループ
フリーデンライヒ、アンドラーデ、シンデラー、マシューズ、モレノ、ノルダール、スキアフィーノ、ジジ、コパ、スアレス（スペイン）、
ムーア、ゾフ、リベラ、ベスト、フィゲロア、パサレラ、ルンメニゲ、バレージ、マテウス、フーリット、ファンバステン、
ロマーリオ、バッジョ、マルディーニ、リヴァウド、ロベカル、ブッフォン、ロナウジーニョ、シャビ、イニエスタ

49位～70位グループ
サモラ、ディーン、ピオラ、ビカン、ヴァルター、ジジーニョ、N・サントス、コチシュ、ヘント、バンクス、グリーブス、ファッケッティ、
リベリーノ、キーガン、ブライトナー、サンチェス、ライカールト、シュマイケル、デサイー、フィーゴ、アンリ、カシージャス

71位～100位グループ
ナサシ、A・エリコ、Ｏ・バレラ、リードホルム、B・ライト、D・サントス、ジウマール、J・チャールズ、マソプスト、シボリ、シュネリンガー、
ジャイルジーニョ、クロル、クビジャス、ニースケンス、ダルグリッシュ、ロッシ、ケンペス、シュスター、クリンスマン、ストイチコフ、
ウェア、ザマー、テュラム、カンナバーロ、シェフチェンコ、モドリッチ、ノイアー、ラモス、ネイマール
618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 21:20:52.90 ID:PU1e4rua.net: 生年別

～1919年以前生まれ　13
1920年代生まれ　13
1930年代生まれ　11
1940年代生まれ　16
1950年代生まれ　12
1960年代生まれ　15
1970年代生まれ　10
1980年以降生まれ　10

国別
南米 31
ブラジル　17　アルゼンチン　7　ウルグアイ　4　チリ　1　パラグアイ　1　ペルー　1

欧州　67
ドイツ　11　イタリア　11　イングランド　8　スペイン　7　フランス　6　オランダ　6　ポルトガル　3
ハンガリー　2　オーストリア　2　スウェーデン　2　デンマーク　1　ソ連　1　ウクライナ　1
チェコスロバキア　1　クロアチア　1　ブルガリア　1　北アイルランド　1　スコットランド　1　ウェールズ　1

北中米　1
メキシコ　1

アフリカ　1
リベリア　1
619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 21:41:24.54 ID:SYAiGNiO.net: メッシオタ大暴れ
620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 21:48:39.51 ID:a9qXv/fS.net: W杯優勝回数
ブラジル5　ドイツ4　イタリア3（34除く）　フランス2
準優勝
ドイツ4　アルヘンオランダ3　ブラジルイタリア2
ユーロ優勝
ドイツスペイン3　フランス2

枠でいうならドイツ枠＞ブラジル枠＞＞＞イタリア、フランス枠＞＞その他でいいな
そもそもブラジルとイタリアの選手が無駄に多くてドイツが少なすぎる
ブラジルなんて2002年組多すぎだ
ロナウジーニョなんて一発屋は速攻で外すべき
621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 21:50:53.30 ID:PU1e4rua.net: >>620
よし、君のベスト100も発表するんだ
622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 22:06:32.05 ID:4NllWrlN.net: >>599
別に誰も困らないような
数字だけで順位つけてみようっていうローカルな試みは別によいだろ

それをこのスレの統一基準にしたければそういう議論すりゃいいけど
そうなってないなら困ってるのはずっと主張してるあんたらなんじゃないかいかと
623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 22:23:52.64 ID:lyyQJmXN.net: 100は多い
624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 22:24:30.54 ID:MPSeszAA.net: 数字を基にしたベスト100とワクワク感厨の作るベスト100を作ってそれぞれに1～100ポイント割り振って最終的なランキングにしようぜ
数字派はまだ多少可視化できる基準があるがワクワク感厨は完全に個人の感覚と思い入れによるものだから相容れないのは当然だわな
625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 22:24:49.94 ID:tjQAC02s.net: hr7
626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 22:38:21.99 ID:cjz+8v4e.net: 1マケレレ
2ケディラ
3ペレ
4クリスチアーノロナウド
5ガットゥーゾ
6ジーコ
7ドレンテ
8カンテ
9メッシ
10ルイスファビアーノ
627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 22:38:56.02 ID:PU1e4rua.net: >>624
どっちも俺基準振りかざして文句だけは言うけど
自分のベスト100なんか作れない雑魚だから無理
628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 23:00:24.54 ID:RrDOTXbT.net: 10で
629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 23:07:41.63 ID:wwbDLziV.net: ウンコホルモン１０
630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 23:08:46.17 ID:DEFMCAHF.net: ぺなぺな
631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 23:11:47.81 ID:0rQMUa0n.net: ID:dZ5YHcHs
８０点くらいで悪くない
632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 23:23:31.57 ID:5rbGgPIB.net: ブラジルオタのオレが
引退したまたピークが過ぎた（と思ってる）選手
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、ロベカル、カフー
カカ、ジータは確実に入る
ロビーニョとアドリアーノは才能はあったけど惜しいレベル
633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/03(金) 23:27:08.28 ID:SYAiGNiO.net: マケレれｗｗｗ
634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:00:23.11 ID:GyiwgwGp.net: >>627
俺の好きな選手が一番じゃなければ許せない！！

結局文句ばっかり言ってる奴の根本はこれだろ
635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:00:35.47 ID:mAotxLdb.net: マケレレってこいつ評価しとけば通ぶれるんだろ？っていう典型的選手だよな
636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:03:28.02 ID:bUnL09/v.net: マケレレ厨ｗ
637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:05:58.51 ID:1sq/RFEZ.net: マケレレをやたら評価してる人の半分ぐらいが
98W杯と00年EUROのメンバーだったと勘違いしてそうｗ
638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:08:24.73 ID:2Afbzhzy.net: >>635
実際バケモンだったから。カンテ以上の守備。メッシとかネイマールみたいな女子供でもわかるようなドリブルテクが好きな君にはわからない世界だろうけど。
639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:09:05.80 ID:2Afbzhzy.net: ただマケレレを1番上に持ってくる意味は俺もわからん
640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:14:15.48 ID:WUNqGESh.net: >>638
その代わりぜんっぜん攻撃的センスなかったよね
ヴィエラやピルロ以下のボランチ・・・それがマケレレ
641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:18:39.69 ID:yTvKB4iC.net: >>638
一番上でもいいけど
せめてジダンの下にしてくれ
642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:19:18.44 ID:2Afbzhzy.net: >>640
攻撃センスはないけど無難にボール散らしてたしそもそもマケレレに求められるのはゲームメイクじゃないから。それを言ったらピルロは守備センスがないしヴィエラは怪我が多かったけど。
643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:20:03.05 ID:2Afbzhzy.net: >>641
それはランキングをつけた本人に言ってくれw
俺はマケレレ好きだが1番ではないw
644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:24:37.67 ID:CuE2+fgc.net: あほ
645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:29:23.70 ID:miezkkw9.net: 本田圭佑がNo.1!
646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:34:29.41 ID:GF2O39K9.net: でもマケレレってジダンとは弱点を補完し合えるからいいけど、単独だとNo. 1ボランチとは言えないでしょう
マウロシルバ、ダーヴィッツ、スコールズ辺りを明らかに凌いでるわけでもないし
過小評価されていると言われ続けていつしか過大評価になった感じ
647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 00:53:07.47 ID:Vxks+0cm.net: >>645
648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:02:58.46 ID:h4848R1F.net: マケレレだけがジダンと特別補完しあえてるわけじゃない。
中盤だけで見ても、他にも攻撃時にダイナミズムを与えてジダンが仕事するためのスペースを引き出す選手、ジダンが本来のポジションを離れた際にそこを埋めてくれる選手。
ジダンが輝くための陽の当たらない役割を担った選手はマケレレの他にもたくさんいたよ。そういうのは別にジダンに限らず普通だが。
ジダンとマケレレが合わせて言及されるのは、特段相性がいいプレイヤーというわけではなくクラブでも代表でも一緒だったからでしか無いと思う。
649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:07:55.23 ID:fpObvo6G.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ごみすぎるわか
650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:14:06.58 ID:7uyA7Tnr.net: 守備の要のDMFは守備陣の統率力も超がつくほど重要
的確な指示出したり足が動かない終盤じゃ鼓舞して士気をあげる役目もある
ドゥンガやキーンやデシャンなんて下手だし選手としては並だけどチーム絶対に必要な選手
いくら守備が重要とはいえマケレレみたいなボール狩り専用機だけやたら評価するのもちょっと
651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:14:11.08 ID:EcbtHB95.net: マケレレって98W杯とEURO2000選出されてなくて、ジダンテュラムとタメだけど当時控えの控えだったんだぜ
コンフェデにすら召集されていない
黄金期のフランスの中盤はヴィエラ、カランブー、プティで回してた
どう考えてもフランス代表での貢献度はヴィエラ>マケレレ
652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:15:33.00 ID:EcbtHB95.net: すまんマケレレはジダンの1つ下だった
653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:16:39.19 ID:EcbtHB95.net: すまん追加で
黄金期のフランスの中盤はデシャン、ヴィエラ、プティ、カランブーで回してた
654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:17:53.90 ID:6rcgDkRB.net: 無理にマケレレの話しなくていいよ興味もないくせに
自分の贔屓の選手が話の遡上に乗るのが嫌だからマケレレ出してお茶を濁してるんだろうけど
655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:18:03.08 ID:X7jedaTs.net: 画像が見つかるようになってからの過去の選手は記録よりプレー内容が重要
クリロナが引退してから過去動画を見たときに凄いと思うかな？
ロングシュートやフリーキックで凄いのはあるが、先日のW杯のフランスの選手のシュートより凄いのは思い出せない

その点、メッシやマラドーナは動画を見たときに唸る選手
マラドーナはドリブルより意外性のある何をやったか分からないプレーが凄かったのに
それらの動画が見つけられなくなっているのは残念だが
メッシもマラドーナもドリブルとスルーパスは今見ても凄いわ

今後は、過去を振り返ったときにプレーの凄さで判断される可能性が高い
ロナウジーニョがマラドーナを越えたと言われたときも
過去動画を比べたときにロナウジーニョの方がショボいので否定されていたし

おそらく、50年後はマラドーナやメッシの方がクリロナより評価が高くなると思う
656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:18:23.30 ID:h4848R1F.net: マドリーだと銀河系戦略の煽り食らったみたいな感じがあるけども、現場重視で逆にテクニカルでバランスの良い中盤の選手が補強されていた場合は寧ろ出場機会が減って今のような評価はされなかったと思う
657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:25:25.33 ID:e1EVRlP1.net: ヴィエラのが上
658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:38:31.33 ID:1sq/RFEZ.net: マケレレみたいな選手は30年前にも50年前にもいたんだろうけど
結局その時代のスターだけの名が残って
当時を知るオールドファンや一部のマニア以外はみんな知らない選手になっている

将来は普通のサッカーファンはジダンやアンリは知っていても
マケレレなんて誰も知らないって感じになることだろう
659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 01:48:50.14 ID:qo4Tqtzc.net: フランス代表じゃマケレレいなくても後ろがブラン、デサイー、リザラズ、テュラム、アビダル、ギャラス、サニョールとDFの面子は渋い守備職人が多かったからね
別にマケレレに頼る必要は無かった
何だかんだ言ってビッグマッチじゃ前線の選手も守備してくれてたし
660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 02:08:18.50 ID:Vxks+0cm.net: それな
661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 02:20:08.12 ID:xFKMrJoy.net: マラドーナ、本物ロナウド、メッシは最高
662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 02:20:16.09 ID:YdPGv+yz.net: 百歩譲って50年後の評価でメッシ>クリロナはあったとしても、マラドーナ>クリロナはないわ
結局思い出補正やんマラドーナとか
仮に今でもマラドーナとクリロナのいた時代が逆だったらクリロナ>マラドーナだっただろうし、50年後なんてペレみたいな名前だけでの評価しかされないやろ
663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 02:21:15.89 ID:YdPGv+yz.net: 客観的に見て、マラドーナ、元祖ロナウド>クリロナってのはありえないからなまぁありえないっていうほど差があるわけではないけどありえないわ
664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 02:29:51.77 ID:1sq/RFEZ.net: 俺は個人的には
クリロナ＞マラドーナだと思ってるけど

でも同時に
世間的な評価は
マラドーナ＞クリロナで覆らないんだろうなぁ
とも思う
665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 02:34:31.63 ID:5j04ctEw.net: >>655みたいなただの個人的希望言ってる奴なんなん
後世の評価もロナウド＞マラドーナ、メッシ確定だっての
ほとんど左だけのマラドーナメッシよりロナウドの方が右左頭どこでもスペシャルなゴール決めまくってて動画見たら凄いと思うわ
ロナウドはスーパーゴールの多彩さも間違いなく歴代最高
666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 02:35:33.50 ID:QmSCwPJe.net: >>664
容姿からしてロナウドの圧勝
667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 02:46:18.36 ID:kUsTtCxK.net: 未だにブラジルロナウドが世界一って言ってる連中が一定数いる
ドーピング告発され雑魚相手のドリブルゴールだけでも騙せる連中は大勢いる
668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 03:13:55.01 ID:GwbMxy5G.net: ロナウド最強
669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 03:14:21.26 ID:QmSCwPJe.net: >>667
クリロナ簡単に抜いちゃったな
670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 03:49:49.69 ID:xFKMrJoy.net: メッシが史上最高
671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 04:49:40.72 ID:M7LzhEfw.net: クリスティアーノ・ロナウド
プレミア３連覇、リーガ制覇２回、バロン５回、CL制覇５回
リーグ得点王４回、CL得点王７回、Ｅｕｒｏ優勝
ロナウド・ナザーリオ
リーガ制覇１回、バロン２回、リーグ得点王２回、WC優勝、WC得点王

一応比べてみたけどクリスティアーノとリーグ１回、CL無しの選手を比較するのもアホらしい
やはりステファノやプスカシュと比較されるべき選手
672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 05:05:42.46 ID:M7LzhEfw.net: よく言われる全盛期のロナウドとやらも実績で見ると
通算42試合42ゴール、リーガ２位、バロン受賞で
通算49試合42ゴール、プレミア１位、CL制覇＆得点王、バロン受賞の
マンU07-08シーズンのクリスティアーノと大して変わらん
しかもこの時のクリスティアーノは左MFという
673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 05:39:38.00 ID:pdf/UUkV.net: >>616
うん、ディ・ステファノプスカシュ以前の選手は動画も少ないし
バロンドール設立以前は国をまたがる選手評価のアワードに乏しいこともあって
1955~以降という設定にした
後から考えたらそれでもマシューズとスキアフィーノの評価は逆にした方がいいかな
と思うけど

>>1のランキングじゃ手薄な1950年台の選手や守備型の選手を分厚くしたのも意図的
攻撃優位のランキングばかり巷にはあふれてるけどたまにはこういうランキングも
いいんじゃないかな、と
674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 06:34:10.00 ID:nkVOLFxH.net: 必死にクリロナ推してるのがいるけどゲルトミュラーの下、バステンの上までだな
そもそも懐古厨って、歴代100決めるのにせめて70年代以降は見てからにしようよ
675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 07:24:55.84 ID:fpObvo6G.net: クリスティアーノの格下奇形児豚ウド
676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 07:50:21.68 ID:x7xIPT5k.net: 25ちゃんでマケレレを持ち上げてる奴を見てると
マケレレが強かった頃のフランス代表で活躍したと勘違いしてるか
レアル・マドリー時代を過大評価してるかどっちかだな
677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 07:51:45.41 ID:nEFW/oYJ.net: >>674
俺もクリロナが歴代最高とは思わないが、そういうお前はクリロナ下げに必死だな
まぁこういうとまた以下に無駄レスが続くのかもしれないが
678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 08:06:42.57 ID:nEFW/oYJ.net: マケレレが名手だったのは間違いないが、マドリーのエピソードで逆に過大評価されてるのはあると思うわ
同時期に高齢のイエロも抜けたし、パボンなんかがDFのレギュラーじゃそら守備崩壊するわ
マケレレを挙げる人がいるなら俺は全然名前が上がらないヤヤを挙げたい。ベスト100に入るとは全く思わないけど
679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 08:11:33.49 ID:m5ZQ/mH9.net: >>655
メッシのゴールの方が大したことないでしょ

ドリブルが良いけどシュート自体はそーでもねーじゃん

ドリブルで至近距離まで行ってるだけで形はワンパターンで飽きるわ

ロナウドはユーベのバイシクルや3メートル打点のヘディングやら鬼ミドル、FK、飛び回り蹴り？シュートやら色々あるだろ

お前最近のロナウドしか知らんのかよww
680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 08:12:19.89 ID:m5ZQ/mH9.net: マケレレ一位は俺が書いたがネタだから気にするなw
681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 08:27:19.54 ID:yTvKB4iC.net: 銀河系軍団のときはほぼマケレレとカシージャスで守ってたからな
フランス代表はさすがにそこまでいかなかった
そんなに目立たなかったな
682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 08:53:48.96 ID:ZAJKuPDM.net: >>679
ほんとこれ
ロナウドは身体能力をいかした鬼ミドルや打点の高いヘッドもできるしFKドリブルゴールや鬼カウンターからのゴールなどなんでもできる
どのゴールも凄すぎてプレー集動画で見たらメッシのと差は逆に開くだけ
683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 08:59:28.65 ID:KdrTNozJ.net: メッシなんか後世で明らかに上位から消えるだろ
同じ国にもっと格上の選手がいて
同じ時代に同格の選手がいて
1つのクラブだけしか実績ないのにそこにはW杯ユーロ三連覇の仲間が複数いる
684 ：あ：2018/08/04(土) 10:25:20.54 ID:Fa0NSyx4.net: ファンニステルローイは入ってないのか
エールディヴィジ優勝 1999-00, 2000-01
FAプレミアリーグ優勝 2002-03
リーガ・エスパニョーラ優勝 2006-07, 2007-08
エールディヴィジ得点王 2回 1998-99, 1999-00
FAプレミアリーグ得点王 1回 2002-03
リーガ・エスパニョーラ得点王 1回 2006-07
チャンピオンズリーグ得点王 3回 2001-2002, 2002-2003, 2004-2005
685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 10:34:58.78 ID:1sq/RFEZ.net: チャンピオンズリーグ得点数も率も素晴らしいけど
内容がここまで来ると逆にすがすがしいほどの超雑魚専だからね

あと典型的な得点特化選手だし

プレミアでアンリに一点差で勝って得点王取ったシーズンが

ニステル　25得点　1アシスト
アンリ　24得点　20アシスト

とか極端すぎて笑ったのを覚えてる
686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 10:35:25.14 ID:HBzTI9qN.net: >>684
代表実績が…
687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 10:39:43.92 ID:m5ZQ/mH9.net: メッシはメッシ活かす為に出来たバルサというチーム以外で結果を出せなかったのが痛すぎ

特に代表

個の力を示せてない、いや示してない事はないが歴代で語るなら物足りない

結局バルサというチームに活かされて実力が上乗せされてるだけの感じなんだよなぁ

メッシのピーク時は世界一の中盤イニシャビでそれらが居なくなったらメッシの為のバルサでさえ欧州ベス8止まり。
一回は南米のトップ2のネイマールスアレスがイケイケだったから取れたがメッシの力というのには疑問が残る
688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 10:40:15.97 ID:wU9TAujH.net: ニステルはマンUファンから人気ないよな
689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 10:46:57.63 ID:kUsTtCxK.net: バルセロナの選手は9年で15回もバロンドールベスト５に入っている
15/27
メッシ入れると24/45か
すげーチームだな

バロンドール（記者投票）
17年　3位ネイマール　　　4位ブッフォン　　　　5位モドリッチ
16年　3位グリエズマン　　4位スアレス　　　　　5位ネイマール
（FIFAバロンドール終了）
15年　3位ネイマール　　　4位レヴァンドフスキ　5位スアレス
14年　3位ノイアー　　　　4位ロッベン　　　　　5位ミュラー
13年　3位リベリ　　　　　4位イブラヒモビッチ　5位ネイマール
12年　3位イニエスタ　　　4位シャビ　　　　　　5位ファルカオ
11年　3位シャビ　　　　　4位イニエスタ　　　　5位ルーニー
10年　2位イニエスタ　　　3位シャビ　　　　　　4位スナイデル
（FIFAバロンドール開始）
09年　3位シャビ　　　　　4位イニエスタ　　　　5位エトオ
690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 10:50:39.91 ID:1sq/RFEZ.net: 正直贔屓されてるとしか思えんな
CL優勝したシーズンならともかく
なんでベスト8で消えてる年も
四強に行ってるチームより入るのか

メッシ個人が凄いならますますチームメイトはその分下がるはずだが
691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 10:51:16.36 ID:kUsTtCxK.net: メッシクリロナ抜きだと
ネイマールイニエスタシャビもバロンドール取ってるわけだスアレスも2位だし
バルセロナのメンバーを例えるならば
メッシに加えてジダン・リバウド・ネドベド・アンリが揃ってるようなもん
692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 10:57:59.48 ID:pdf/UUkV.net: >>685
正確に書くと
ニステルが得点王獲った02/03シーズンは

アンリ 24アシスト
ニステル 4アシスト

だな。まあそれでも極端な差がついてるが

https://www.statbunker.com/competitions/MostAssists?comp_id=136
693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:04:04.58 ID:1sq/RFEZ.net: >>692
俺の記憶違いか集計方が違ったのかはわからんがサンクス
まぁそれだとニステルがアシストできないというよりは単にアンリがキチガイなだけだな
694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:08:33.81 ID:jl1SsO3m.net: あの時のアンリはドリブル、スルーパス、シュート全部委ねられてたし自由にできたからなぁ
695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:15:33.12 ID:pdf/UUkV.net: >>693
確かにアシストは計算者によって基準が曖昧だけどプレミアの公式データだと

ニステル
通算出場 150
通算得点 95
通算アシスト 14

だから極端に得点以外の貢献度が少ない選手であることは間違いない
ちなみに同じCFでも

シアラー
通算出場 441
通算得点 260
通算アシスト 64

ドログバ
通算出場 254
通算得点 104
通算アシスト 54

は得点以外の貢献度も高い
尚ハリー・ケーン

通算出場 153
通算得点 108
通算アシスト 14
696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:15:43.48 ID:HBzTI9qN.net: >>693
ピレスがアンリからのパスでゴール決めまくってたな
697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:25:04.68 ID:1sq/RFEZ.net: ケインアシスト少な！と言うべきか
すでにニステル、ドログバの得点超えてるとかすげーと言うべきか

結局今も昔も点取ってるだけの選手はそこまで評価されないというのがわかるな
レヴァンドフスキも得点力はやばいけどアシストは少なめだよね
698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:28:53.04 ID:HBzTI9qN.net: ルーニーはどんぐらいかな？
699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:37:53.05 ID:kUsTtCxK.net: UEFA ChampionsLeagueゴールランキング
1位Cロナウド
153試合120ゴール42アシスト
2位メッシ
125試合100ゴール33アシスト
3位ラウル
142試合71ゴール14アシスト
4位ベンゼマ
104試合56ゴール20アシスト
5位ファン・ニステルローイ
73試合56ゴール14アシスト
6位アンリ
112試合50ゴール18アシスト
7位シェフチェンコ
100試合48ゴール14アシスト
8位イブラヒモビッチ
120試合48ゴール27アシスト
9位インザーギ
81試合46ゴール7アシスト
10位レヴァンドフスキ
72試合45ゴール11アシスト
700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:38:09.97 ID:kUsTtCxK.net: UEFA ChampionsLeagueアシストランキング
1位Cロナウド
153試合42アシスト120ゴール
2位ギグス
145試合37アシスト28ゴール
3位メッシ
125試合33アシスト100ゴール
4位シャビ
151試合31アシスト11ゴール
5位ジダン
80試合31アシスト14ゴール
6位イニエスタ
130試合30アシスト11ゴール
7位フィーゴ
104試合30アシスト24ゴール
8位ランパード
105試合28アシスト23ゴール
9位リベリー
80試合28アシスト17ゴール
10位イブラヒモビッチ
120試合27アシスト48ゴール
(アシストデータはtransfermarktから)
701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:45:34.78 ID:6rcgDkRB.net: >>684
メッシロナウド台頭前の得点マシーンだったなアンリと共に
702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 11:47:54.89 ID:pdf/UUkV.net: >>698

ウェイン・ルーニー

通算出場 491
通算得点 208
通算アシスト 103

CFやった年は少ないが、まあさすがというべきか

https://www.premierleague.com/players/2064/Wayne-Rooney/stats
703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 12:18:48.88 ID:Vxks+0cm.net: ぷーにー
704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 12:31:34.56 ID:1sq/RFEZ.net: CLだとラウルの得点特化っぷりが目立つな

よく豚ウドのせいでフォローに回って得点が減ったとファンが愚痴るけど
それまではむしろラウルが極めて周囲にお膳立てしてもらってた選手だったということか
705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 12:39:08.32 ID:6ZGBakzv.net: ロナウド最強すぎて
他どうでもいいレベル
706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 13:41:27.77 ID:1sq/RFEZ.net: W杯決勝トーナメントだけ得点ランク作った
（二次リーグは含む、3位決定戦は含まない）

個人調べなので漏れ、間違いのある可能性アリ。

1　ロナウド　10試合8得点
２　ババ　　6試合7得点
　　ペレ　　　6試合7得点
　　ロッシ　　7試合7得点
５　レオニダス　4試合6得点
　　ネイエドリー　5試合6得点
　　リネカー　5試合6得点
　　G・ミュラー　6試合6得点
　　ケンペス　9試合6得点
10　エウゼビオ　2試合5得点
　　ピオラ　　3試合5得点
　　アデミール　3試合5得点
　　S・ジェルジ　4試合5得点
　　Z・ジュラ　4試合5得点
　　ジダン　　7試合5得点
　　スナイデル　7試合5得点
　　バッジョ　8試合5得点
　　クローゼ　13試合5得点
19　ペドロ・セア　2試合4得点
　　コチシュ　2試合4得点
　　ヴィリモフスキ　3試合4得点
　　ブトラゲーニョ　3試合4得点
　　スキアビオ　4試合4得点
　　コラウッシ　4試合4得点
　　H・ラーン　5試合4得点
　　ベルカンプ　5試合4得点
　　ガリンシャ　6試合4得点
　　ジャイルジーニョ　6試合4得点
　　T・ミュラー　6試合4得点
　　リベリーノ　7試合4得点
　　フェラー　8試合4得点
　　リヴァウド　8試合4得点
　　マラドーナ　10試合4得点

結構全部の時代が入り乱れるカオス感のあるランクに
707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 13:41:59.14 ID:1sq/RFEZ.net: 3点以下のめぼしい選手の抜粋

スタービレ　2試合3得点
フォンテーヌ　2試合3得点
ハメス・ロドリゲス　2試合3得点
ストイチコフ　3試合3得点
スキラッチ　3試合3得点
スーケル　3試合3得点
クライフ　4試合3得点
エムバペ　4試合3得点
ビジャ　5試合3得点
クリンスマン　8試合3得点
メアッツァ　9試合3得点
ラトー　9試合3得点
ルンメニゲ　11試合3得点
マテウス　12試合3得点
バティストゥータ　3試合2得点
フォルラン　3試合2得点
ロマーリオ　4試合2得点
スキアフィーノ　5試合2得点
チャールトン　5試合2得点
ジーコ　7試合2得点
708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 13:44:06.50 ID:1sq/RFEZ.net: あと
ベッケンバウアー　9試合3得点
プラティニ　5試合3得点
709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 14:00:24.75 ID:wU9TAujH.net: >>706
ババ（ヴァヴァ）が何気に凄いな

一番活躍したのはヴァスコ所属時なんだろうが、
あの年代のブラジルのトッププレイヤーでは珍しく海外移籍してて
アトレティコでも活躍してるし、もっと評価されるべき選手なのかも
710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 14:42:35.37 ID:xFKMrJoy.net: メッシのゴールやアシストは凄いがクリロナは身体能力任せで凄くないな
すぐに超える奴が現れるレベル
運がいいよなクリロナは
711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 14:44:30.44 ID:NwUtC2ew.net: >>687
ペップバルサは対策されたからだろニワカwww
スタイル徐々に変えてるの知らないとかやばいな

メッシが史上最高
712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 15:11:44.83 ID:m5ZQ/mH9.net: >>710
身体能力任せが凄くないの意味が分からんがな
メッシのドリブルは相手雑魚か10人相手ってのが多いから大した事ないわな

クリロナ超える奴が出てくれば更に凄くて面白そうだが出てくるまではクリロナが最強だね

>>711
対策されたから何？個人が凄いなら打開するだろ

結局バルサであり戦術ありきで実力が過剰に上乗せされてるだけだな
713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 15:23:40.20 ID:hi+mwRg0.net: クリロナは別にチームの戦術がその時代で別格であったわけではないけど、個人能力を見せつけてたよね
714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 15:24:07.56 ID:hi+mwRg0.net: レアルもマンユーも別に革新的な戦術は生み出してないからなぁ
715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 15:29:06.13 ID:ZAJKuPDM.net: >>699
>>700
これが全てを物語ってるね
ロナウドはCLでこの圧倒的な得点アシストに加えて個人として唯一の5回の優勝&7回の得点王
最もサッカーレベルの高いCLで誰がどう見ても一番結果残してるんだから史上最高の選手で何の違和感も無いね
716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 15:44:41.80 ID:ZRhL9ebI.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミやわこれな
717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 15:47:32.86 ID:/CY1+cr5.net: 異なるリーグのゴール数見たところで判断が難しいけど
チャンピオンズやワールドカップ見れば
同じ舞台で判りやすくていい
718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 16:17:29.73 ID:nkVOLFxH.net: 所詮CL、金満チームで活躍できただけだね
W杯見れば実力が分かる
サッカーはよくできたスポーツだね
719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 16:19:04.92 ID:yYHrBYlE.net: メッシは同じチームでワンパターンのゴールしかないのでイマイチだな
720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 16:20:04.73 ID:nkVOLFxH.net: トップ下ならリケルメの方がはるかに上だね
721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 16:34:13.16 ID:PlHDHzdf.net: メッシはW杯でいつも裸にされる
722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 16:39:00.61 ID:m5ZQ/mH9.net: >>718
ワールドカップなんざ生まれた国が全てだろw

金満や強豪に行くには実力を中堅以下のチームで見せつけなけりゃ行けないんだがw

メッシみたいな例外もいるがw
723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 16:56:41.22 ID:ZAJKuPDM.net: >>722
ほんとそれ
結局W杯よりCLでの活躍の方がレベルも高いし生まれた国の運にも左右されないから信頼できる
つまりロナウドメッシが圧倒的な2強なのは間違いない
724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 17:12:24.37 ID:S1EquDwL.net: スポーツ視聴ストリーミングならここが一番便利！！！！！！！

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725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 17:38:31.78 ID:O8qo5Azp.net: >>723
CLでの活躍の方が信頼できるってのはわかるけどそれがつまりメッシロナウドの2強にはならんだろ
CLのめっしなんかチンカスじゃん
726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 17:59:38.90 ID:xFKMrJoy.net: >>712
身体能力任せでただのアスリート

メッシはフットボーラー

ニワカは死ねよ
メッシには勝てないんだからw
727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 18:00:52.42 ID:xFKMrJoy.net: CLのメッシがチンカスならメッシに個人記録負けてる選手はチンカス以下だなあんw
728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 18:28:31.24 ID:zgndUC4p.net: >>726
発狂すんなガイジw

スポーツ選手はみんなアスリートなんだがwガイジ理論は謎w
729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 18:39:35.88 ID:xFKMrJoy.net: 発狂してんのはお前やんww
ただのアスリート

メッシはフットボーラー

頭悪いガイジ発狂だなあんw

ベンアルファにつまらないと言われたうどww
730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 18:46:48.19 ID:1sq/RFEZ.net: またメシオタとクリオタが沸いてる

お前らの低レベルな罵りあいは他所のスレでも出来るだろ
ここに持ち込むな
731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 18:47:10.07 ID:yTvKB4iC.net: アンリ、アーセナルの王でよかったのにな
バルサにはメッシって神がいたのに
行ったんだろ？
732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 18:50:14.63 ID:fpObvo6G.net: >>726
奇形児クリスティアーノのかませやわ
733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 18:50:47.15 ID:fpObvo6G.net: >>729
クリスティアーノ史上最強
奇形児は、クリスティアーノの遥か格下
テクニックもぼろ負け
734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:04:31.25 ID:xFKMrJoy.net: やはりメッシは史上最高やね

ホモウドは下手糞
足技キモいし空振りだしお笑い選手
735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:09:19.24 ID:+kJcYGNE.net: CLに70％以上スタメンで優勝した選手

6回
フランシスコ・ヘント（1956全.1957全.1958.1959全.1960.1966全）

5回
ディ・ステファノ（1956全.1957全.1958全.1959.1960）
クリスティアーノ・ロナウド（2008.2014.2016.2017全.2018全）

4回
マリア・サラガ（1956全.1957全.1958.1959）
ラファエル・レスメス（1956.1957全.1958.1959）
フィル・ニール（1977.1978全.1981全.1984）
パオロ・マルディーニ（1989.1990.1994.2003全）
クラレンス・セードルフ（1995.1998全.2003.2007）
セルヒオ・ラモス（2014.2016.2017.2018）
ルカ・モドリッチ（2014.2016.2017.2018）
736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:10:01.73 ID:+kJcYGNE.net: 3回
エクトル・リアル（1956全.1958.1959）
レイモン・コパ（1957全.1958全.1959）
マルキートス（1956.1957.1960）
ホセ・サンタマリア（1958全.1959全.1960）
ハインツ・ストイ（1971全.1972全.1973全）
バリー・フルスホフ（1971全.1972全.1973）
ピート・カイザー（1971全.1972全.1973）
ヨハン・ニースケンス（1971全.1972.1973全）
ヘリー・ミューレン（1971.1972全.1973全）
ゼップ・マイヤー（1974全.1975全.1976全）
フランツ・ベッケンバウアー（1974全.1975全.1976全）
ゲオルグ・シュバルツェンベック（1974全.1975全.1976）
レイ・クレメンス（1977全.1978全.1981全）
レイ・ケネディ（1977.1978全.1981全）
ケニー・ダルグリッシュ（1978全.1981全.1984）
フランコ・バレージ（1989.1990.1994）
フランク・ライカールト（1989全.1990全.1995）
ラウール（1998全.2000.2002）
ロベルト・カルロス全（1998.2000全.2002）
ビクトール・バルデス（2006.2009.2011）
ジェラール・ピケ（2009.2011.2015）
リオネル・メッシ（2009.2011.2015）
ケイラー・ナバス（2016.2017.2018）
マルセロ（2016.2017.2018）
トニ・クロース（2016.2017.2018）

2回
60人以上
737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:11:44.57 ID:ohujVLVh.net: >>704
そのベスト10の中でもラウルのアシストが極端に少ないわけでもないやん
ラウルを外したいだけなんかな
738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:12:52.01 ID:NwUtC2ew.net: レアル史上最高の選手はステファノなんだな
739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:23:54.80 ID:ohujVLVh.net: ラウルの評価が高いのは>>54のランキングだがそこ見るとやっぱり点取り屋以外の部分もちゃんと評価している
これが正しいラウル評価だろう
まあ試合見てなくてラウルを点取り屋としてしか知らなかったらラウルをベスト100から外すかもしれんがｗ

あと得点記録抜かれたのは事実だが上位記録持ってるのは別に変わらない
得点記録抜いた選手にランキング抜かれるのはわかるが
別に抜いたわけでもない選手より評価が下がるのはどうなのやろ？
これはラウルに限った話ではないが
740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:29:43.33 ID:fpObvo6G.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミやわ
741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:35:49.38 ID:uCwntks3.net: ロナウドしかない
742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 19:36:16.92 ID:xFKMrJoy.net: めし史上最高
栗史上最底
743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 20:06:26.32 ID:CuE2+fgc.net: メッシとか最近CLでみないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 20:33:39.08 ID:bUnL09/v.net: 結局ロナウドってなる
745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 20:57:00.50 ID:fpObvo6G.net: 奇形児へたすぎるわ
クリスティアーノにドリブルもぼろ負け
746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:07:11.41 ID:Vxks+0cm.net: メッシどんどん劣化していく・・・
747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:17:19.05 ID:NwUtC2ew.net: メッシにリーガ勝てずに逃亡

歴代ランキング一位童貞どころかベスト3童貞w
748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:26:09.24 ID:iIwDw7LX.net: はいはいｗｗｗｗｗ
749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:44:16.56 ID:NwUtC2ew.net: ばくわら
750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:45:37.43 ID:CuE2+fgc.net: リーガに引きこもるザコッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:46:58.91 ID:NwUtC2ew.net: 逃げるど悔しいのうw
752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:50:20.85 ID:KymWVcAG.net: クリロナはメッシに大舞台で直接対決負けてるの痛いな
同じリーグに10年ぐらいいてメッシに勝てなかったし
ユーベがCL取らないとレアルのおかげってレッテル貼られそう

まぁメッシに勝てなくても二番手だが
歴代二位かな
753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:51:46.58 ID:fpObvo6G.net: クリスティアーノに直接対決まけまくり奇形児くん
最後のクラシコもトータル負けて終わった奇形児
754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:52:13.28 ID:fpObvo6G.net: 奇形児代表タイトル童貞
クリスティアーノのかませ
755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 21:58:12.97 ID:WUNqGESh.net: >>754
つ北京五輪優勝
756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 22:01:24.67 ID:xFKMrJoy.net: >>752
やめたれww
あとペナウドは二番手でもないwww
757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 22:06:45.33 ID:iIwDw7LX.net: バルサン専用機すぐる
758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 22:08:02.12 ID:fpObvo6G.net: >>756
奇形児は、最弱やん
クリスティアーノ史上最強ww
759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 22:27:43.30 ID:cL5FBHxq.net: なｗ
760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 22:31:11.24 ID:WUNqGESh.net: >>757
つワールドユース優勝
つブラジルワールドカップ最優秀選手
761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 22:44:22.80 ID:CuE2+fgc.net: ユースてｗ
762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 22:53:02.89 ID:nEFW/oYJ.net: またこの流れか、終わったら呼んでな
763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 22:55:18.25 ID:1sq/RFEZ.net: ほんと何考えて生きてるんだろうねこいつら
764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 23:00:05.99 ID:2Afbzhzy.net: 自分たちが浮いてることに気づかないんかな
765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 23:05:08.71 ID:1sq/RFEZ.net: まぁむしろ正常に機能している時のこのスレが
糞スレばっかのこの板では逆の意味で浮いているとも言えるな
766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 23:19:18.65 ID:WUNqGESh.net: マラドーナもワールドユース優勝してMVPになってるんだけど評価されてないの？
767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 23:19:29.79 ID:xFKMrJoy.net: ペナウド悔しくて惨敗だあいw.wwww...ww
768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 23:22:00.84 ID:e1EVRlP1.net: メッキｗｗｗｗｗｗｗ
769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/04(土) 23:47:54.34 ID:iIwDw7LX.net: メッキ剥がれすぎ
770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 00:01:09.64 ID:l7/py+5p.net: どんどんはがれていくな
771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 00:13:25.55 ID:jWePYZLE.net: メッキもサビる
772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 00:37:34.00 ID:xi1ey7cp.net: 涙
773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 00:53:18.09 ID:jWePYZLE.net: ；；
774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 01:30:03.27 ID:z5ublg3H.net: クリロナ最強
775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 01:54:06.16 ID:0v60M7iE.net: うｍｍ
776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 02:06:59.14 ID:brBmcC3z.net: ロナウド
ロマーリオ
元祖ロナウド
777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 03:08:31.58 ID:BM3OJ2It.net: 偽ロナ
タコ踊りアーノ下手うど
778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 03:52:31.94 ID:35Y9FCU0.net: ルーニーってベッカムシアラーには勝ってるよな？
779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 06:42:52.87 ID:DHkPn+ic.net: >>778
ルーニーもシアラーも歴代ベスト100に載ってるランキングは英語圏でも
ほとんど見ないから何とも言えんな

https://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/premier-league-at-25-greatest-players-ranked-jack-pitt-brooke-a7886646.html

プレミアの歴代選手に限定したランキングでは
シアラー 8位
ルーニー 11位
ベッカム 18位
となってる
最もベッカムはレアル時代もあるのでマンU時代限定だと不利だけど
780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 07:32:57.12 ID:oeww1Cg8.net: セスク・ヤヤ・ニステルローイ・ファンペルシが入ってないのか
まあセスク以外はトップレベルでの活躍期間が短かったということかもしれんがセスクは入れてもいいのでは
プレミア限定ならシルバより上だろう
781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 07:48:55.55 ID:DHkPn+ic.net: >>780
これは2年前のランキングなので、今やったら入るかもしれんけど
http://www.redcafe.net/threads/the-telegraphs-top-25-players-to-ever-grace-the-premier-league.420303/

telegraph紙の評価でもセスクは圏外。ピレスやヴィエラの方が一貫して評価は高め
ロイ・キーンの評価がどの媒体のランキングでも高いのがいかにも英国らしい価値観だが
782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 08:17:21.38 ID:oeww1Cg8.net: >>781
そっちのランキングみて気づいたわ
AコールとGネビル忘れてたｗ
正直>>779より>>781のほうが納得できる
ただこっちはクリロナが低すぎるな

セスクはシルバ(それもまあまあの順位)やアザールが入るくらいならセスクの方がって思う程度
783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 08:58:10.42 ID:aYmReHzU.net: クリスティアーノの格下ホルモンやな
784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 10:01:24.10 ID:gjovvcDP.net: クリロナはプレミアだけで見れば6位ぐらいで妥当だろう
最高到達点で見ればアンリと並んでプレミア最高だろうけど所属期間が短すぎる
ギグスやキーンが上位なのはそういうことでしょ
785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 10:29:04.38 ID:+29xBY4H.net: >>778
買ってる
786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 10:48:23.69 ID:gjovvcDP.net: シアラー、ベッカム、ルーニー
このあたりはみんな僅かにここで100位のリネカーに及ばないって位置だろうな
787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 10:51:34.42 ID:XicWkL1A.net: >>784
は？
788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 11:15:10.34 ID:BM3OJ2It.net: 下手うど弱い( ´ ▽ ` )雑魚
789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 11:26:39.68 ID:DHkPn+ic.net: >>786
ここ以外にリネカーが歴代100位以内に入ってるランキングも少ないと思うが
その4人の比較で言えばそうだろうな
790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 11:30:17.59 ID:S004/C8i.net: 普通にある
しかしワールドサッカー誌のランキングが有名で影響力がありすぎるからな。そういったランキングに評価が引っぱられるというのがありそう
791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 11:34:12.54 ID:gjovvcDP.net: ワールドサッカー誌の偉大な選手ベスト100では
リネカー36位だな

でもあれ英国の雑誌だから英国びいきがひでーからな
792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 12:08:46.81 ID:gjovvcDP.net: ペレもFIFA100でリネカーを選んでるな

シアラーもベッカムも選ばれてて、今ならルーニーも選びそうな気がするけど
793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 12:12:19.61 ID:DHkPn+ic.net: >>790-791
古いうえにクオリティが低すぎる・・
そうじゃなくて俺が示したかったのは向こうのクラシックサッカーファンが出したランキングね
794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 12:37:47.50 ID:O3UZemSr.net: クリロナってマンユー期間だけでも7年くらいだろ？いうほど短いか？
795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 13:02:32.80 ID:gjovvcDP.net: 単純な所属期間では確かにそこまで短くないけど
まだ10代の発展途上の時期含むから、完全にリーグトップクラスの選手として定着した期間はその半分くらいやろ
それに所属期間フルに見てもそのランクの上位クラスの中ではやはり一番短い
796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 13:05:13.08 ID:/+TzIgcn.net: ワールドサッカー誌よりクオリティが高いクラシックサッカーファンランキング（笑）
797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 13:07:07.20 ID:EXOSliTK.net: 1962年ブラジルのゴールとアシスト

メキシコ戦
ザガロ…ペレ
ペレ…ジャウマサントス（パス後にペレが４人抜く）

スペイン戦
アマリウド…ザガロ
アマリウド…ガリンシャ

イングランド戦
ガリンシャ…ザガロ（コーナーキック）
ババ…なし（ガリンシャのフリーキックでキーパーが弾いたボールを押し込み）
ガリンシャ…アマリウド

チリ戦
ガリンシャ…ババ
ガリンシャ…ザガロ（コーナーキック）
ババ…ガリンシャ（コーナーキック）
ババ…ザガロ

チェコスロバキア戦
アマリウド…ザガロ（スローイン後にアマリウドが３人かわす）
ジト…アマリウド
ババ…なし（ジャウマサントスのクロスでキーパーが触ったボールを押し込み）
798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 13:31:21.23 ID:DHkPn+ic.net: >>796
何が(笑）なのか分からん
向こうのフォーラムはこっちよりはるかにサッカー史に造詣が深い人がたくさんいるし、
そもそもワールドサッカー紙の歴代ベストだって投票者は一般人だぞ
799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 15:09:21.96 ID:+29xBY4H.net: ザコッシ師匠
800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 15:36:11.33 ID:oeww1Cg8.net: >>795
確かに在籍期間や全盛期間はリーグ単位の格付けでは重要だね

リーガで同じようにベスト25出すとすると難しいのはジダンの位置
在籍期間や全盛期間を重視するとジダンは入らないのでは？
でもジダン外すと何かがうじゃうじゃ湧いてきそうｗ

ちなみに俺が選ぶ25人は
メッシ・クリロナ・イニエスタ・シャビ・カシージャス・ラモス・ラウール・ロベカル・プジョル
モドリッチ・レドンド・マルセロ・スアレス・ロナウド・ロナウジーニョ・リバウド・フィーゴ・ベンゼマ
マケレレ・アウベス・エト―・ビジャ・ネイマール・ゴディン・クロース
801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 15:43:51.74 ID:oeww1Cg8.net: >>795
あとクリロナについてだがたしかに在籍はしてたけど若い頃は対象外でもいいだろう
でも06-07シーズンなんかはウイングの選手でありながらリーグで17Gあげて久々のリーグ優勝に貢献
後のクリロナの数字からすればしょぼく見えるかもしれんがそんじょそこらの選手と比較するなら全然別格
そしてそこから3シーズン大活躍したクリロナはその3年だけで十分プレミア最上位におけると思うけど

3年なんて短いというならアンリだってキャリアハイの3年除いたらベスト25にも入らんだろう
3年は十分な期間だと思うけどな
802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 15:58:44.32 ID:jjtBkZs9.net: >>800
最近の選手ばっかじゃねーか
803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:01:08.59 ID:xi1ey7cp.net: ジダン＞＞＞メッシ
804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:01:51.42 ID:oeww1Cg8.net: >>802
プレミアのベスト25に合わせたから
だいたい1970年以降生まれの選手に偏るだろ
例外はレドンドとイエロくらいだし別にその2人外してもいいよ
805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:33:48.09 ID:gjovvcDP.net: >>801
俺の言う3年が短いは「だからトップ10にも入らない」とか極端なことを言ってるわけじゃなくて
いくらなんでも「1位にするには」短すぎるって別の極端を否定するためだからな

ピークの3年だけ切り取って比較すればクリロナが歴代1位なのは異論はない
でも7年で比較したらアンリが上だと思う
806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:39:32.84 ID:0d94Ip7a.net: リーガだけだとジダン外すのは妥当だと思うよ
807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:41:23.49 ID:gjovvcDP.net: リーガでもセリエでもはっきり言ってジダンはベスト50にも入らないと思う

ネームバリューだけで入るならマラドーナもリーガのベスト50入りだな
808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:42:33.28 ID:aYmReHzU.net: クリスティアーノ史上最強奇形児ゴミやわな
809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:44:03.09 ID:oeww1Cg8.net: >>805
君自身の>>784のレスを読んでみて
6位が妥当だと思うならいいけど

クリロナが1位とは限らないとしてもじゃあ誰？ってなったらねえ
まあギグスでもいいけど6位は低すぎないかなって思っただけ
810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:45:00.67 ID:gjovvcDP.net: ただこのリーグでの序列って
完全に国内リーグでの活躍・実績だけで見るのか
そのチームで出たCLも含むのかがまず判りにくいな
811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:47:06.62 ID:oeww1Cg8.net: >>806
ただそれするとジダン信者が暴れ出す
たぶんメディアのジダン贔屓もそれが原因なんだろうけどｗ

レアルの歴代ベスト11にジダンとか正気とは思えない
格付け者が名前を出して格付けするからにはそういう忖度しないといけないんだろうなｗ
812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:48:37.74 ID:gjovvcDP.net: 監督としてもレアルのレジェンドになっちゃったからますます外しにくいだろうな
813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:48:52.00 ID:oeww1Cg8.net: >>810
所属リーグとCLって判断してたけど違うの？
814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:50:15.87 ID:lEM5DdGb.net: レアルのベストイレブンにジダンが入らないならジダンのポジションには誰が入るの？
815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 16:55:01.15 ID:oeww1Cg8.net: >>814
ジダンのポジションというのがよくわからんがモドリッチでいいんじゃね
とりあえず攻撃的なポジションならクリロナ・ラウル・プスカシュ・ディステファノで十分頭数は足りてる
中盤ならポジションバランス考慮するならレドンドやマケレレのほうがジダンより有用
816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:04:33.77 ID:gjovvcDP.net: レアルのベスト11は最低でもCL(CC）三回は優勝メンバーになってる選手以外は入るべきではないな
817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:05:11.23 ID:0d94Ip7a.net: メンディエタ、グリーズマン、シャビ・アロンソ、カルピン、ホアキン、
バレロン、ゴディン、リケルメ、セルヒオ・ラモス、ラウール、
カシージャス、イエロ、クリスティアーノ、レドンド、フィーゴ、
ロベルト・カルロス、エトー、ロマーリオ、ラウドルップ、バルデス、
プジョル、ロナウジーニョ、イニエスタ、チャビ、メッシ
818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:07:13.49 ID:0d94Ip7a.net: マドリー・バルサから除外したメンツからすると明らかに格下のメンバーが入ってるけど、
他のチームからも選びたいんや・・・
819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:12:45.73 ID:oeww1Cg8.net: >>818
ビジャ・ゴディンらへんだね
ここらは正直迷ったんよ
他にシルバやブスケツやマスチェラーノやグリーズマンやバレロンやメンディエタもいるし

まあゴディンは近年のアトレティコの象徴として誰か入れないとと思っただけだから
ここで名前挙げた連中なら別に誰でも文句はない
820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:16:18.23 ID:gjovvcDP.net: リーガでレアル・バルサ以外で入れるのは
昔の選手でリーガ歴代最多得点王の（最多得点記録も持ってたけどメッシとクリロナに抜かれた）
テルモ・サラとかだな

あと古すぎるけどピチーチ賞の由来のピチーチが
ビルバオの選手
821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:18:26.73 ID:gKcWguLN.net: ジダンはベスト11の監督として就任させよう（提案）

真面目にジダンを考察するとレアルでは完全に過大評価された選手と思う
昔ガゼッタかなんかでも指摘された事があるんだけど
「ピッチで曲芸を魅せるが勝利に繋がるプレーは少ない」みたいな指摘だけど
これマジで的を得てる
得点力も無いしマラどんやモドリっちみたいにガンガン前に運べるわけでもない
どちらかといえばレアルの中心選手というより稀に
重要なゴールを決める職人的な選手だった
監督としてはあのメンツをまとめて３連覇したのは素直に凄いけど
822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:18:40.56 ID:0d94Ip7a.net: ベスト２５では収まらないが、直接みたことない選手であれば、アルコナーダとバケーロも入れたいね
823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:19:22.90 ID:0d94Ip7a.net: まあバケーロのバルサ時代はみてるけど
824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:23:38.81 ID:DHkPn+ic.net: >>800
俺も2年前にプレミア創設と同じ92/93シーズンからのリーガ版ランキングを作ってる
ただし2年前に作ったから今だったらゴディンやモドリッチも入れるかもしれない

ラ・リーガ(1992/93～メンツがやばすぎる・・・)

1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ロナウジーニョ
4.リバウド
5.ロナウド(ブラジル)
6.シャビ
7.イニエスタ
8.カシージャス
9.フィーゴ
10 ロベルト・カルロス
11 ラウール・ゴンザレス
12 ジネディーヌ・ジダン
13 ロマーリオ
14 カルレス・プジョル
15 サミュエル・エトー
16 ディエゴ・フォルラン
17 セルヒオ・ラモス
18 ダビド・ビジャ
19 シュケール
20 フェルナンド・イエロ
21 メンディエタ
22 ミカエル・ラウドルップ
23 フリスト・ストイチコフ
24 ビクトール・バルデス
25 ファン・セバスチャン・バレロン
825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:25:05.77 ID:DHkPn+ic.net: ちなみにセリエ版

セリエA （こちらは年度の関係でオランダトリオやマラドーナが除外のためメンツはやや地味)

1.マルディーニ
2.トッティ
3.ブッフォン
4.バッジョ
5.シェフチェンコ
6.ジダン
7.デルピエロ
8.カカ
9.カンナバーロ
10 サネッティ
11 イブラヒモビッチ
12 バティストゥータ
13 ネスタ
14 ルイコスタ
15 ピルロ
16 ジョージ・ウェア
17 サビチェビッチ
18 ネドベド
19 シニョーリ
⒛ カフー
21 テュラム
22 トルド
23 フレイ
24 ロナウド(ブラジル)
25 ダービッツ
826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:26:43.60 ID:iP1+q23j.net: ネイマールもリーガベスト20に入れていい
827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:27:44.99 ID:DHkPn+ic.net: >>824
バレロンの名前はファン・カルロスだったなベロンとごっちゃになってた
828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:28:42.82 ID:0d94Ip7a.net: 短期でも突出度が高ければ評価する感じのランクだね。そうするとロマーリオはもっと上なんじゃないかと思ったけど、92/23からかー。ならそんなもんか
829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:29:34.54 ID:gKcWguLN.net: >>825
さすがに豚低くない？
キャリアで一番活躍したのインテルだし20位以内に入ると思うんだけど
830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:29:59.59 ID:0v60M7iE.net: >>824
メッキｗｗｗｗｗｗ
831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:32:07.41 ID:y5FczDFZ.net: トッティ(笑)
832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:33:55.06 ID:gjovvcDP.net: >>824
実績重視なのか格重視なのかわかり辛いな

ロナウドやジダンの中途半端な順位を見るに
両者の兼ね合いを考えたって感じだと思うけど
ラウルがトップ10から漏れるのはちょっと解せん
833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:34:08.68 ID:DHkPn+ic.net: >>828
ロマーリオはリーガじゃ実質93/94の1シーズンしか活躍してないしな
>>829
インテル時代もすごいけど俺的には34ゴールを挙げたバルサ時代だと思ってる
834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:34:53.91 ID:gjovvcDP.net: CLでもキャリア総合でも
クリロナ＞メッシだと思ってる俺でも
リーガではどう考えてもメッシが1位だと思う
835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 17:35:35.89 ID:0d94Ip7a.net: あれ、そうだっけ。３シーズンほどいた気がしたけど
調べてみたら確かにその通りだった
836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 18:22:07.22 ID:CBYCo3eU.net: リーガ2年目のロマーリオはまったくやる気なくてブラジルにバカンスで帰っちゃったよな？ｗ
837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 18:23:46.55 ID:RZDq3pR4.net: セルヒオラモスはベスト10に入るだろう
ネスタやカンナバーロら過去の低レベルディフェンダーとはレベルが違う

UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ラ・リーガ14年連続ゴール（歴代最長）
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇
CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇
838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 18:58:02.15 ID:aYmReHzU.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ゴミやわまちがいな
839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 18:58:22.10 ID:z5ublg3H.net: メッシはリーガ専
840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 21:02:36.25 ID:Vet9YL/v.net: >>837
ラモスは引退したら間違いなくレジェンド扱い
841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 21:21:10.12 ID:2nRuPZQE.net: 奇形児負け～ｗ
ロナウド勝ち～ｗ
842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 21:33:51.82 ID:YovJcSEn.net: メッシに狩られまくりヤオリーwww
843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 21:44:35.14 ID:gjovvcDP.net: しかしラモスってこんなに凄いのに
20，30年後のこういう話題でタイトル受賞歴以外で
凄さを称えてもらえるイメージがないよな

単にチームタイトルが凄いだけじゃなくて
個人でもリーガ最優秀DFぶっちぎりの最多受賞とか凄いんだけどな
（リーガのポジション別個人賞は他のポジションは殆どバルサの選手が取ってるのに、DFだけはラモスが他を圧倒している）

DFながらCLの異なる決勝戦でゴールってのも凄いし
（一流のFWでもCL決勝で複数得点してる選手なんて数えるほどなのに）
844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 21:49:41.34 ID:YovJcSEn.net: ラモス>カンナバーロ
845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 22:04:51.08 ID:DHkPn+ic.net: >>843
このスレでも一部の人に熱狂的に支持されてるM氏とR氏にすべて名声をかっさらわれて
ディフェンスに全く注目が集まらなくなったからな
セリエが強かった時代はまだスポットライトが当たってたんだけど
846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 22:10:14.44 ID:75Rl1EWE.net: ラモスはカルロスアウベルトと立ち位置が似てるだろうな
もちろん一流のCBではあるが、皇帝やバレージ・マルディーニみたいなチームの象徴であったり歴史的な選手ってほどではない。
人によっては実績考慮してポジション間のバランス取るためにベスト100中位に入れる人もいれば、入れない人もいるだろう
最終的にもそのあたりの評価に落ち着くんじゃないだろうか
847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 22:19:00.46 ID:aYmReHzU.net: ロナウドにぼこられた奇形児くんやわ
848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 22:26:09.54 ID:EXOSliTK.net: 1958年ブラジルのゴールとアシスト

オーストリア戦
アルタフィーニ…ジジ
ニウトンサントス…アルタフィーニ
アルタフィーニ…ジジ

ソ連戦
ババ…ジジ
ババ…ペレ

ウェールズ戦
ペレ…ジジ

フランス戦
ババ…ジト
ジジ…なし（スライディングで離れたボールを拾い直して）
ペレ…なし（ザガロのクロスのこぼれ球）
ペレ…なし（ババのシュートのこぼれ球）
ペレ…ジジ

スウェーデン戦
ババ…ガリンシャ
ババ…ガリンシャ
ペレ…ニウトンサントス
ザガロ…なし（ジジのシュートのこぼれ球）
ペレ…ザガロ
849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 22:27:37.06 ID:BM3OJ2It.net: 負けた回数多いペナウド草( ´ ▽ ` )
850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 22:37:56.29 ID:aYmReHzU.net: まけしかしらない奇形児
851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:05:13.55 ID:NRiCfexD.net: ジダンは選手としてというよりレアルのブランド価値向上への貢献で重宝されてるイメージ
ただクラブのレジェンドにジダンがいたらベストイレブンに入れたくもなるわなって感じ
852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:16:45.29 ID:69FBXvHR.net: つまりレアルというブランドよりもジダンというブランドの方が上ということか！
853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:27:17.19 ID:BM3OJ2It.net: 直接対決負け越しうど( ´ ▽ ` )
854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:40:09.98 ID:NRiCfexD.net: クライフが選手としていたバルサは知らんけど、レアルのジダンもそれに似てるような気がする
移籍した時点では既に世界最高の選手の一人であり、伝説的なエピソードもある（クラシコ5-0完勝とCLボレー）
でもタイトル的には決して恵まれていたわけではない
855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:46:09.30 ID:/QnhJD/T.net: レアルの歴代ベストイレブンって
FWラウール、クリロナ、ディ・スティファノ/プスカシュ
MF?
DFロベカル、イエロ、サンチス、サルガド
GKカシージャス
MF3人選ぶとしたら誰入るの？
856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:49:41.58 ID:/QnhJD/T.net: 個人的にグティ、レドンド、モドリッチの中盤を見たいw
857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:54:22.59 ID:/QnhJD/T.net: あ、サルガドじゃなくてセルヒオ・ラモスか
間違えてた
858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:55:44.25 ID:l7/py+5p.net: どんな間違い
859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:57:05.44 ID:NRiCfexD.net: 俺はジダンを入れるとして
FW：ディ・ステファノ、プスカシュ（ウーゴ・サンチェス、ロナウド）
MF：クリロナ、ラウル、ジダン、モドリッチ（ミチェル、ヘント、ピッリ、レドンド）
DF：チェンド、ロベカル、イエロ、ラモス（サルガド、マルセロ、サンタマリア、ペペ）
GK：カシージャス（ナバス、ミゲル・アンヘル）

かな。イルクナーはケルン、サモラはエスパニョール、キンコーセスは・・・まぁよくわからん
860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/05(日) 23:59:08.51 ID:75Rl1EWE.net: 　　　　　クリスチャーノ
ヘント　　　ラウル　　ディ・ステファノ
　　　　レドンド　ミチェル
ロベカル　　　　　　　　　　ラモス
　　　　イエロ　サンチス
861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 00:00:14.31 ID:tf4jmneg.net: >>859
右サイドバックが弱いな
まあ、どのクラブも右サイドバックって地味だけど
862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 00:02:49.71 ID:sWkPdE6L.net: ハジ至高
863 ：トッティ厨 ：2018/08/06(月) 00:05:28.68 ID:H5LMLnxi.net: カルバハルは目立たないけど今世界最高の右SBといっても良いくらいって誰か言ってたな
まぁ、アウベスももう年だしな
864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 00:18:53.04 ID:3k01QakL.net: サルガドと似てるわカルバハル
865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 00:33:13.60 ID:SdoVp+W9.net: カルバハル今期はイマイチだった
866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 00:53:26.23 ID:J3FxH94e.net: 昨シーズンの出来だとオドリオソラにスタメン取られるかもね
867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 01:03:47.50 ID:Yd8zhAUz.net: >>700
ランパードやっぱすげえわ
868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 01:09:19.11 ID:By0Pv4KK.net: ロナウドアシストもトップかすげえ
869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 01:25:54.28 ID:SdoVp+W9.net: やはりロナウド最強
870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 02:29:41.62 ID:rY7MT1AO.net: たしかにブラジルのロナウドは最強て言葉が似合うな
871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 03:04:52.88 ID:iNB1ErNc.net: 奇形の負け
ロナウドの勝ち
872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 04:15:04.07 ID:rY7MT1AO.net: ペナルド( ´ ▽ ` )
873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 06:01:10.09 ID:7sh3a/QM.net: ユナイテッドでも頂点に立ったロナウドこそ、まさに最強。
874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 06:49:45.34 ID:bOMLqpoi.net: ユベントスでも頂点に立てば
正に三国無双
875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 07:48:55.80 ID:7sh3a/QM.net: ロナウドなら普通にアリエール。
876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 09:13:10.00 ID:MAc9BSbj.net: ロナウドがユヴェントスでCL獲ったらもうメッシですら比較対象にならなくなるね
合わせてセリエも獲るだろうし3大リーグ全てで中心選手としてリーグCL制覇した史上唯一の選手になるしもう文句のつけようが無くなる
877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 10:42:01.08 ID:c5aHTxVd.net: 負け越し奇形児くんなわ
878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 10:56:22.40 ID:U7Fv2Vl/.net: ほんそれ
879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 11:17:27.71 ID:ICCt+51e.net: >>876
すでに比較対象になってない
880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 11:24:52.88 ID:c5aHTxVd.net: 奇形児がクリスティアーノにかってるとこってリーガ優勝回数くらいちゃうか？
881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 11:49:50.55 ID:By0Pv4KK.net: しょぼいな
882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 12:11:11.99 ID:3k01QakL.net: CL＞＞＞＞＞リーグ
883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 12:15:23.03 ID:yntEA10C.net: https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/484683-revival-100-greatest-footballers-all-time.html

1.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26.ロナウジーニョ
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　　　　27.ボビー・チャールトン
3.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　　　28.ホゼ・アンドラーデ
4.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　　　29.シャビ
5.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　　　30.マティアス・シンデラー
6.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　　　31.シシーニョ
7.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　　　32.ガエタノ・シレア
8.ロナウド(ブラジル)　　　　　　　　　　　　　　33.ホセ・マヌエル・モレノ
9.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　　　　34.ジャンニ・リベラ
10.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　　　　 35.スタンリー・マシューズ
11.ミシェル・プラティ二　　　　　　　　　　　　 36.ディノ・ゾフ
12.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　　　 37.テルモ・サラ
13.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　　　 38.シルビオ・ピオラ
14.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　　　 39.ボジク・ヨージェフ
15.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　　　 40.ジャンルイジ・ブッフォン
16.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　　　 41.ホアン・アルベルト・スキアフィーノ
17.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 42.サンドール・コチシュ
18.ジュゼッペ・メアッツア　　　　　　　　　　　 43.ジョン・チャールズ
19.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　　　 44.ダニエル・パサレラ
20.フランコ・バレージ　　　　　　　　　　　　　 45.ティエリ・アンリ
21.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　　　 46.ルイス・モンティ
22.ボビー・ムーア　　　　　　　　　　　　　　　 47.パコ・ヘント
23.ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 48.ジャチント・ファケッティ
24.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　　　 49.レイモン・コパ
25.ローター・マテウス　　　　　　　　　　　　　 50.ジョセフ・ビカン
884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 12:23:51.30 ID:U7Fv2Vl/.net: >>883
くさい
885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 12:25:12.50 ID:yntEA10C.net: 51.シュロッセル・イムレ　　　　　　　　　　　　　76.ラウール・ゴンサレス
52.ゴードン・バンクス　　　　　　　　　　　　　　77.オマール・シボリ
53.ヘクター・スカローネ　　　　　　　　　　　　　78.ソクラテス
54.レオニダス　　　　　　　　　　　　　　　　　　79.ウーゴ・サンチェス
55.アルセニオ・エレコ　　　　　　　　　　　　　　80.エリアス・フィゲロア
56.イケル・カシージャス　　　　　　　　　　　　　81.グンナー・ノルダール
57.カール・ハインツ・ルンメニゲ　　　　　　　　　82.ゼップ・マイアー
58.ナンドール・ヒデクチ　　　　　　　　　　　　　83.アドルフォ・ペデルネラ
59.クラウディオ・ジェンティーレ　　　　　　　　　84.アーサー・フリーデンライヒ
60.ピーター・シュマイケル　　　　　　　　　　　　85.ホセ・ナサシ
61.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　　　　86.スティーブン・ジェラード
62.ジャウマ・サントス　　　　　　　　　　　　　　87.フランク・ライカールト
63.ルイス・スアレス(スペイン)　　　　　　　　　　88.ジャイルジーニョ
64.ラディスラオ・クバラ　　　　　　　　　　　　　89.グレアム・スーネス
65.カルレス・プジョル　　　　　　　　　　　　　　90.ビリー・ライト
66.オリバー・カーン　　　　　　　　　　　　　　　91.フリッツ・ヴァルター
67.ジミー・グリーブス　　　　　　　　　　　　　　92.ミカエル・ラウドルップ
68.ルート・フリット　　　　　　　　　　　　　　　93.ヨハン・ニースケンス
69.ドラガン・ジャイッチ　　　　　　　　　　　　　94.ケビン・キーガン
70.トム・フィニー　　　　　　　　　　　　　　　　95.ジュスト・フォンテーヌ
71.リバウド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　96.ピーター・シルトン
72.エルンスト・オツヴィルク　　　　　　　　　　　97.ウーベ・ゼーラー
73.リカルド・サモラ　　　　　　　　　　　　　　　98.ルイス・スアレス
74.ヴァレンティーノ・マッツォーラ　　　　　　　　99.アンドレアス・イニエスタ
75.デニス・ベルカンプ　　　　　　　　　　　　　　100.ホセ・サンタマリア
886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 12:53:43.06 ID:By0Pv4KK.net: 1ロナウド
887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 12:57:25.33 ID:yntEA10C.net: GK:10人
SB:4人(選定者はジェンティーレをCBに登録していたがどうみてもRBなので訂正)
CB:10人
CMorDM:15人
AM:17人
WG:10人
FW:4人
ST:30人

守備側、特に他の歴代ランキングでは少なめのGKとCMの選手を多く入れてるのが特徴
STが多く見えるのは単に選者の配分の問題だろう(普通バッジョやルンメニゲをSTには入れない)

国別

欧州 70人

イタリア 12 スペイン 10(ディステファノもカウント) イングランド 10 ドイツ 8 オランダ 6 ハンガリー 6
フランス 5 オーストリア 3 ポルトガル 2 デンマーク 2 ソ連 1 北アイルランド 1 ウェールズ 1 ユーゴスラビア 1
スウェーデン 1 スコットランド 1

南米 29人
ブラジル 14 アルゼンチン 7 ウルグアイ 6 パラグアイ 1 チリ 1

北中米 1人
メキシコ 1

スペイン・イングランド勢が明らかに多く、その分ドイツとアルヘンが思い切り割を食う形に
ハンガリーやウルグアイが多いのはこのスレのランキングより第二次大戦以前の選手を多く入れてるからだろう
888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 13:07:15.02 ID:c5aHTxVd.net: >>883
奇形児くんおつかれ
クリスティアーノのかませ
889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 13:11:38.54 ID:By0Pv4KK.net: 神
890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 13:25:12.59 ID:kSeB9e56.net: ロナウドしか考えられないな
891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 13:52:21.81 ID:U7Fv2Vl/.net: ハンガリー草
892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:02:45.91 ID:rY7MT1AO.net: 雑魚ロナ( ´ ▽ ` )
893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:17:26.15 ID:c5aHTxVd.net: ざこめし
かみうど！
894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:20:31.50 ID:By0Pv4KK.net: ブッフォンはGK最強
895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:30:32.55 ID:rY7MT1AO.net: ごみろなぁ( ´ ▽ ` )
896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:41:42.89 ID:vXNEQbQT.net: ゴミエＡへようこそ
897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:45:13.03 ID:7ig0LXUb.net: 夏休みの宿題、作文のテーマは
歴史上最も偉大なフットボーラー
クリロナの足跡にしようと思う
1200文字で収まるかだな
898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:49:06.82 ID:By0Pv4KK.net: ざこっし( ´ ▽ ` )
899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:53:46.35 ID:rY7MT1AO.net: かすろな( ´ ▽ ` )
900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:54:36.92 ID:5LiPzRnw.net: ざこっし師匠
901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:57:01.63 ID:c5aHTxVd.net: かすめしー( ^ω^ )
902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 14:59:01.37 ID:rY7MT1AO.net: 糞にげろなぁぁ( ´ ▽ ` )
903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 15:16:22.76 ID:c5aHTxVd.net: くそにげめし(^｡^)
904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 15:20:09.35 ID:kSeB9e56.net: ｗｗｗｗｗ
905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:14:36.05 ID:naoZbxZP.net: >>883
一番気になるのはシャビとイニエスタに差がありすぎるところだな
イニエスタの方は99位とかめっちゃ「仕方なく」入れてる感バリバリｗ
906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:24:42.53 ID:0fq6oUTV.net: いつも思うのがイニシャビ＞マルディーニバレージだと思うんだが
やっぱ顔面の差か？

ここの比較ならイニシャビだけが言われるセット扱いや同じクラブでどうたらこうたらも関係ないんだが
907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:26:22.84 ID:naoZbxZP.net: こういう個人のガチ勢の選ぶランクだと
ジダンってトップ10から外れることが多いよな

>>54のランクも
>>608もトップ10からは外れている
908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:27:21.66 ID:7sh3a/QM.net: >>897
テーマは素晴らしい、凡作にならぬことを願う。
909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:27:52.31 ID:yK1tSpZW.net: SOPITAS.COM「ESTOS SON LOS 10 MEJORES FUTBOLISTAS DE LA HISTORIA」2017年7月

1.マラドーナ
2.メッシ
3.ペレ
4.クライフ
5.クリスティアーノ･ロナウド
6.ディ・ステファノ
7.ベッケンバウアー
8.ジダン
9.プスカシュ
10.ロナウド
https://www.sopitas.com/776405-10-mejores-futbolistas-historia-four-four-two-2017/
910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:28:16.00 ID:0fq6oUTV.net: >>905
「仕方なく」でも入れなきゃならないと思われてるならそれはそれで評価されてるという事やろ
俺だって仕方なくマルディーニやバレージをラモスやプジョルより上に置くしｗ
911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:33:33.45 ID:0fq6oUTV.net: >>907
70年代生まれは日本では過大評価なんやろ
思い出補正とかいうやつで

一応70年代生まれのトップはジダンとロナウドなんだろうが他の年代のトップと比べて実績的には正直いってしょぼいし
まあロナウドは怪我さえなければってのはあるけどジダンは新しいスターを欲したメディアの贔屓に乗っかってる部分が相当あると思う
912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:33:44.66 ID:naoZbxZP.net: >>906
ぶっちゃけ俺もそう思うが理由をあげるなら

バレージ、マルディーニはバロンドールは取れなくて当たり前のDFというポジションで
むしろ攻撃の選手に混じって2位とか3位取ってるのが凄いとみなされ
逆にイニシャビは、MFなのに結局バロンでは2位、3位止まりなのがネックなのかもしれない

実績で見ればバレージ、マルディーニにさらにW杯とEUROの実績加えたようなもんなのがイニシャビなんだけどな
（しかもスペインは他の時代はW杯毎回ベスト8で消えるような国で、逆にイタリアはバレージマルディーニの時代のちょうど前後にW杯優勝してるような国なのに）

バレージ、マルディーニが歴代のDFでベッケンバウアーの次ぐらいの位置なことは否定しないけど
20位以内にいるランクは正直過大評価しすぎだと思ってる
913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:43:06.29 ID:RzY6B7mU.net: 脱税に生き様をペナペナたる所以
914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:46:49.78 ID:0fq6oUTV.net: >>912
バロン順位の話ならメッシクリロナと同時代のイニシャビとそうでないマルディーニバレージでは比較にならんやろ
しかもスペインがＷＣ獲った2010年ならメッシクリロナ以外にもカシージャスやスナイデルまで強力なライバルなんだし
915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:51:42.64 ID:WElYr0QG.net: マルディーニの場合はサイドバックというポジションで歴代最高の選手とみなされていることが大きいんじゃねーの？
あとは活躍期間の長さかね
バレージはサッカーの歴史に革命を起こしたサッキミランの心臓だったということでの評価かな？
動画とかで当時の映像を見ると高く上げすぎたラインの裏を突かれて失点とか結構してるし、絶対能力はそこまで高くなさそう
あくまで歴史的な功績での評価だと思う
916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:52:54.79 ID:RYIKuU9m.net: イニチャビは自分は差があると思ってる
チャビはバルサのスタイルの体現者だった側面がある一方、イニはただ究極的に上手い選手という枠に収まってる。というのが一点。
チャビがより後ろでオーガナイズするポジションであるがイニエスタはより前目の選手であるが得点数が非常に少ない。というのが一点。
最後にもう一点、チャビが退いて以降はスペイン代表もバルサもチームとして競争力がワンランク落ちていること。

どちらもベスト１００に入るのに能力・実績ともに申し分ないのだが、
チャビは１０～１５位、イニエスタは５０位ぐらいが妥当なのではないかと思う
917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:53:02.37 ID:naoZbxZP.net: >>914
理屈ではそうでも世間はいちいち
誰と同じ時代とか考えないからな
918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:53:12.74 ID:yK1tSpZW.net: >>911
昔から欧州なんてそうだろ？
プラティニなんて正にそれだろ
ジーコの方が上
919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:54:43.63 ID:yK1tSpZW.net: マルセイユルーレットなんて必殺技みたいになってるがｗ
あんなのマラドーナのパクリだし、ジーコはもっと速くて上手いよ
920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:56:43.04 ID:0fq6oUTV.net: >>915
革命どうこうならペップの元でイニシャビも革命起こしたと言えるけど
まあこれの難点はその後に同レベルで再現できるチームが存在しなくてただの突然変異で終わってしまった事

ただタレント力相応の結果を残すという意味では明らかに効率の悪い戦術で結果を残したイニシャビは十分評価されていい
921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 16:58:25.82 ID:WElYr0QG.net: >>918
しかし、代表でもセリエでも直接対決ではプラティニが勝ってるしなあ
922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:00:39.51 ID:0fq6oUTV.net: >>916
2000年代前半は？
シャビはいたで

別にシャビの方が上という評価だけなら反論はしないけど
だいたいシャビがいなくなってからの事しか言わないんやなｗ
まあ要はイニシャビの事大して知らないんやろな
923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:03:47.71 ID:naoZbxZP.net: シャビがいなくなってから～の理屈だと逆に
イニエスタが出てくる前は～になるからね

結局2人揃ってこそ最強だった
924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:04:21.38 ID:0fq6oUTV.net: >>917
その世間が考えないような事も考慮するのがこのスレの意義だと思ってるけど
なーんも考えずにマラドーナやジダンを高位置に配するのに対して
でもタイトル歴はしょぼいと問題提起する

それでもマラドーナやジダンは高評価に値するとするのか
順位を見直すのか
それが進歩じゃないのか？
925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:06:44.45 ID:WElYr0QG.net: 進歩って・・・
選手ランキングなんてものに進歩もクソもあるかよ
926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:07:13.54 ID:naoZbxZP.net: >>924
そもそも俺はむしろお前に同意して
イニシャビ＞バレージたちと思うと言った上で
でも世間でそうは評価されてない理由を考えただけやから
927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:07:22.94 ID:0fq6oUTV.net: >>923
ほら都合よくセット扱いするｗ
周りに恵まれてどうこうなんてみんな一緒
チームや時期によってパートナーが変わるだけで

でもマルディーニバレージはセット扱いされませんｗ
928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:10:52.61 ID:0fq6oUTV.net: >>925
ただこれまでの既定のランキングを受け入れるだけならそれこそこのスレいらんのちゃうか
投票してこのスレのランキング作った時点で用済み

今は現役選手の変動や価値観の変化による変動などで順位を議論するスレやと思ったんやけどちがうんか？
929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:11:53.74 ID:RYIKuU9m.net: 親善試合も含めてチャビが出てる試合95%は見てると思うけどな。
イニエスタももちろん同じ以上だけど
930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:12:03.53 ID:naoZbxZP.net: 都合よくセットっていうか

むしろすぐ全部シャビの手柄にしたがる奴がいるから
イニエスタの力もあってのバルサやスペインの強さだと言ってるだけ（もちろん逆もしかり）

お前が>>922で言ってるようなことと同じだよ
931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:12:38.62 ID:ARJMCY6p.net: バレージはサッキが来るまで同じイタリアのシレアよりも評価が下だったし
シャビもライカールト時代まではバルサの中でもデコとかの方が評価高かったよな
特定の戦術下で大きな力を発揮するタイプで、その辺が同じ革命児でもクライフやベッケンバウアーと評価が分かれるポイントかね
932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:12:39.34 ID:0fq6oUTV.net: >>926
そうやね
ちょっとケンカ腰になりすぎたかｗ
そこは謝る

でもバロン順位がどうこうは反論の余地あるやろｗ
933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:17:03.58 ID:ncERO5b3.net: >>928
ここ数年で出てきた新たな選手を入れたり見逃されていた過去の選手を入れるという点で言えば意味あるだろ
価値観については別に大して変わってないかと
あんたが不満たらたらな内容のランキングが現在でも世界中で作成されているんだからね
時代の価値観が変化したのではなくただあんた個人の価値観と一致しないだけだろう
934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:17:08.66 ID:rY7MT1AO.net: めしかち( ´ ▽ ` )
935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:26:43.90 ID:0fq6oUTV.net: >>933
だからその新たな選手や過去の見直しについて言ってるんやで
それがこのスレの意義やろ

あと価値観については変化しつつあるやろ
クリロナ＞マラドーナという主張が出てきたのがその事例やし(俺もクリロナの方を上にする)
これ突き詰めたらラモスがマルディーニバレージより上とかカシージャスがブッフォンより上とか
イニシャビがジダンより上とかだって成り立ち得るで

つかラモスやカシージャスやイニシャビのほうが下という価値観の方が疑問やけどな
936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:28:12.10 ID:yK1tSpZW.net: クリロナ上げる時はマドリーの戦力は考慮しない
代表の話になると「戦力が～」となる
一貫性がないから支持されない
937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:32:02.29 ID:0fq6oUTV.net: >>936
マラドーナ上げるときはアルゼンチンはカス扱いやし
ジダン上げるときはフランス代表の面々は大した事ない扱いやし
そこはどこも変わらんよｗ

まあチーム戦績が悪い時にチームメイトのせいにするのはどの選手のオタにもあるやろ
でもタイトルや栄冠を勝ち取った時にチームメイト貶めだり貢献を無視するのはだいたいジダンかマラドーナのオタｗ
938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:32:04.63 ID:yK1tSpZW.net: CLとリーグやカップ戦の関係も時代背景も無視
過去の学習もしない
マラドーナはCC取ってないとか
ナポリみたいな田舎チームはリーグ戦で一杯一杯なんだよ
そんな実情も学習しないから支持されないのもあるね
939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:37:32.56 ID:0fq6oUTV.net: >>938
そんなナポリでプレーしてるのも問題やね

本人の素行のせいでキャリアで損してる
怪我でキャリアを棒に振った
弱小国に生まれたせいで代表タイトルに恵まれなかった

これらに違いはないよ
むしろまだ選べる余地のあるクラブでその程度のクラブにしかいけなかったならその程度の選手ｗ
940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:40:57.72 ID:yK1tSpZW.net: >>939
ほらまた時代背景も何も分かってない
ナポリはバルサから独占交渉権を買った
ミランはずっと欲しがってたし
ミランはジーコも取れなかった
941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:41:59.90 ID:0fq6oUTV.net: 逆にクリロナはレアルでなければここまでの評価は得られなかったかも
でもそのレアルが全力で欲しがった選手だからね

マラドーナだって当時の最強チームが全力で欲しがったならそこに行けたかもしれないしタイトル歴も全然違ったかもしれない
でもそうならなかった
ピッチ上の出来事ではないかもしれんがそれも実力
942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:42:11.82 ID:N7sHmG9/.net: 戦術的な革命ではニウトンサントスとザガロのコンビ以上の革命は無いと思うけど
ここは個の革命を起こしたペレとガリンシャにかき消されてしまってる
943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:42:52.21 ID:yK1tSpZW.net: ここに居ついてるクリオタはとにかく歴史を知らない
これで投票する気なんだから困ったもんだな(ﾔﾚﾔﾚ
944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:44:14.70 ID:0fq6oUTV.net: >>940
ミランがもっと金出せばよかっただけ
そこまでする選手じゃないと判断されたんだろう
945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:45:27.54 ID:yK1tSpZW.net: >>941
だからーサッキミランはマラドーナを取れなかったから新しいゾーンディフェンス作ったのだろ
ニワカもいい加減にしろよｗ
いくらミランが欲しいと言ってもナポリが出すはず無いだろ
アホかよ
946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:47:22.16 ID:yK1tSpZW.net: >>944
当時はね1億の金用意するのも大変だったの
君みたいに何の学習もしないで駄々捏ねてるだけのお子ちゃまの来るところじゃない
947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:48:20.85 ID:0fq6oUTV.net: >>945
つまりナポリは出したくない選手を出さないですむクラブだったわけやね
弱小とはいいがたいなｗ

結局マラドーナは最高のクラブに行きたくてもいけない選手であり
ナポリは最高のクラブからのオファーをはねつけるだけのクラブだったという事やろ

マラドーナが弱小クラブで結果残したってなんやねんｗ
948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:50:46.04 ID:yK1tSpZW.net: >>947
誰も弱小なんて書いてないぞ
優勝、2位、2位、優勝なんてナポリじゃ夢のような話だぞ
デルピエロなんか「革命」と言ってるだろ
デルピエロに文句言って来いｗ
949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:52:47.81 ID:0fq6oUTV.net: >>948
じゃあ強豪クラブに在籍して当たり前に勝った
ただそれだけの選手やんｗ
その割にチームタイトル歴しょぼいけどねｗ
950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:53:07.12 ID:kSeB9e56.net: のびるな
951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:54:50.32 ID:yK1tSpZW.net: お子ちゃまは知らない事実だから覚えておけよ
サッカーがこんなビッグビジネスになったのは放映権料だよ
マラドーナの時代はファンにスタジアムに来てもらいたくてライブ放送をほとんどしなかった
しかも地元TVだけね
952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:55:05.86 ID:naoZbxZP.net: >>980踏んだ人は次スレ立ててね

立てる気ないならレス控えろよ
953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:55:44.54 ID:yK1tSpZW.net: >>949
田舎の強豪クラブかｗ
ニワカは出てってね
954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:56:32.59 ID:u+UDLX5J.net: 歴史的な背景も勉強しないといけないからな。
そうでないと議論に参加する資格がないし的外れな事ばかりで恥かきまくりなんだけど。
本人はそれすら気付いてないというか
955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:56:55.85 ID:7O9TjAqB.net: よく誰それは手柄を独り占めした過大評価と叩かれてるが
マラドーナと全盛期ロナウドほど当てはまるのはいない
956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:57:29.79 ID:yK1tSpZW.net: >>949
デルピエロが「ナポリで革命を起こした」と言ってるから、その意味を調べてからにしなさい
957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 17:57:51.34 ID:0fq6oUTV.net: >>953
で、当時のナポリは強豪なのかそうでないのかどっちやねん

強豪でないならそんなとこにしか行き場がなかったのがマラドーナ
強豪ならそこで大した戦績残せなかったのがマラドーナ
それだけやでｗ
958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:01:27.81 ID:yK1tSpZW.net: >>957
入団当初はただの田舎チームだよ
優勝なんて夢物語ね
マラドーナ中心に一時代を築いた、たった4年だが
それが「革命」とまで言われてるってことだ
959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:04:16.13 ID:yK1tSpZW.net: ニワカってマラドーナのアルゼンチン時代は無視する特徴があるな
15歳でデビュー、17歳でトップクラスの選手、18から19歳で得点王に南米年間最優秀選手賞、翌年も受賞
当時のアルゼンチンリーグはニワカも認めてる通りレベル高かったしなｗ
960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:05:15.95 ID:0fq6oUTV.net: >>958
つまりただの田舎チームにしかいけない選手やったという事やねｗ
ならその程度の選手
961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:07:38.04 ID:yK1tSpZW.net: >>957
だからナポリが独占交渉権を買ったと書いてるだろ
日本円で1億くらい
当時じゃ凄まじい値段だったのよ
選手年俸が5000万程度で一流って時代だもん
962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:09:54.80 ID:0fq6oUTV.net: >>959
でも結局CC0回4大リーグ優勝2回止まりなんやろｗ
別にタイトル歴だけで選手を判断するつもりもないからマラドーナが歴代ベスト100にも入らないなどというつもりもない

でも最上位争いするには極端にタイトル歴しょぼいねｗ
クリロナ・メッシ・ペレ・ディステファノ・プスカシュ・ミュラー・ベッケンバウアー
マラドーナは見劣りするねｗ
963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:10:28.34 ID:yK1tSpZW.net: >>960
お前も本当に頭が弱いな
ミランが欲しくてベルルスコーニなんて政治屋まで投入して獲得しようとしてたよ
でもナポリからしたら金の問題じゃないからな
964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:12:13.78 ID:0fq6oUTV.net: だいたい傾向がわかってきたね

ジダン・マラドーナ・セリエ
ここら回顧厨が同じ部類

メッシクリロナスペインドイツ
ここらが実績重視派

こんな構図かなｗ
965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:13:04.42 ID:yK1tSpZW.net: >>962
だからー「革命」の意味を学習せいｗ
ナポリにCC戦う余力なんてないから
あのバイエルンですらCC3連覇の時、なんと10位までリーグ成績落としたことがあるんだぞ
もう少し学習してよ頼むからｗｗ
966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:14:12.33 ID:0fq6oUTV.net: >>963
へー
ナポリってすごいクラブやったんやね

そりゃナポリは強いわ
マラドーナなくても強そうｗ
967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:16:53.55 ID:0fq6oUTV.net: >>965
で、結局はナポリもアルゼンチンも大した事ないやろｗ
でもマラドーナを留めることができるクラブやのに
968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:21:17.51 ID:xhAY+R/I.net: 弱小、弱小いうが今で言う縞馬くらいの立ち位置よ当時のナポリ
ボトムハーフに違いはないが
969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:22:08.42 ID:yK1tSpZW.net: だから実績だけで評価しようなんて無理なんだよな
こんなこと考えるのはニワカだけ
現マドリーもあんなに金かけてCLだけ頑張ってリーグや国王杯は適当だよなｗ
昔も今も変らんのかね、あんなに選手掻き集めてｗ
970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:25:34.36 ID:0fq6oUTV.net: だいたい実績の話から逃げるのもマラドーナ・ジダン・セリエオタ
そして実績十分の選手は減点法で叩かれる

だいたいこんな傾向があるね
971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:28:03.01 ID:yK1tSpZW.net: マラドーナには18～20歳で南米年間最優秀選手賞取ったのと
マラドーナの大会と言われるW杯優勝に準優勝がある
八百長優勝の78年除けばアルゼンチン唯一の優勝だよ
972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:29:42.82 ID:yK1tSpZW.net: ナポリも「革命」と言われるくらいの実績だしな
文句ないだろ
973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:31:44.87 ID:0fq6oUTV.net: 守備陣頑張ったけどマラドーナの大会()だっけ
で、その優勝がバロンやCL優勝10回分だっけｗ
あとバロンは無価値だっけ

こんなん言ってるのマラオタくらいｗ
974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:31:48.19 ID:yK1tSpZW.net: >>969は訂正だな

実績だけで評価しようなんて無理　×
タイトル数だけで評価なんて無理　○
975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:35:16.38 ID:yK1tSpZW.net: W杯にしたってマラドーナの頃は東西冷戦下もあって今のお祭りW杯じゃないし
価値が違いすぎるのよね
日本じゃフーリガンの喧嘩で何人死んだみたいな報道しかなかったがね
86年だけはマラドーナがやたらTVでも騒がれてたけど
976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:52:00.19 ID:ReaUZbPh.net: マラドーナオタを見てると当時のナポリが大補強し続けてたのも
優勝する2年前にエラスヴェローナが優勝してるのも知らないみたいだな
初優勝時のGKガレッラも即ヴェローナから引き抜いてる
977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:54:31.77 ID:c5aHTxVd.net: クリスティアーノ史上最強
奇形児ごみやわ
978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:57:24.27 ID:yK1tSpZW.net: レスターが優勝することもあるからなｗ
まっいくらニワカが騒いでも鼻で笑われてるだけと早く気付けるといいな
979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 18:58:26.35 ID:MxPtUYXi.net: メシオタクリオタはブログでやれ
980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 19:38:55.29 ID:rY7MT1AO.net: よわろなたん！( ´ ▽ ` )
981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 19:52:58.60 ID:u+UDLX5J.net: 1だけど折を見て建てるわ
982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 20:14:50.36 ID:lGaNkPsj.net: 有名無実化してるのは百も承知だが
クリロナメッシだけでなくマラドーナも禁止したほうがよさそう
983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 20:27:47.73 ID:BWITSdeM.net: この基地外マラオタ平日夕方から何連投してんだよ
まさか夏休みの中学生とかじゃないよなw
984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 20:33:45.40 ID:c5aHTxVd.net: よわめしたん
かちろなに震える毎日
985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 20:42:21.92 ID:5LiPzRnw.net: わろ
986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 20:43:16.62 ID:iea6Gbg5.net: まけろなあん( ´ ▽ ` )
987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 20:59:25.13 ID:c5aHTxVd.net: まけめし
かちろななあ！！
988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 21:00:16.65 ID:beCGrOSn.net: クリロナ、メッシ、マラドーナ、ペレ、ジダン、ロナウドの話題は荒れるので禁止とします。
989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 21:03:09.13 ID:naoZbxZP.net: 実際問題上位トップ10クラスの話題はなしでいいと思うわ
絶対決着付かないし
ここはどっちかというとベスト100に入るか否かの話題が主題だろ
990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 21:07:25.32 ID:XzYAY5LG.net: やむ得ん圧倒的勝者ロナウド
ベスト１すら飛び越え舞台は宇宙へ
ありがとう、そしてサヨウナラ
991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 21:17:27.83 ID:kSeB9e56.net: ザコッシｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 21:35:36.84 ID:U7Fv2Vl/.net: 師匠
993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 21:54:59.30 ID:ICCt+51e.net: ９９３あ
994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 22:12:52.49 ID:U7Fv2Vl/.net: うめるか
995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 22:25:56.08 ID:sWkPdE6L.net: うめ
996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/06(月) 22:48:47.81 ID:rY7MT1AO.net: きもろなああん7(　˙-˙　)
997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:02:14.04 ID:rkfEDFGd.net: 糞っ氏
998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:08:47.93 ID:qLzvgxwf.net: メッキカウントダウン
999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:15:17.31 ID:Vilig3JS.net: おわる
1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/08/07(火) 00:20:07.87 ID:dWbQnao/.net: yhjk
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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