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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part32
- 1 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/10(水) 21:27:06.52 ID:IJqW6zcn.net
- 10周年and32スレ目
- 611 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 20:46:31.27 ID:+o6H1Liv.net
- >>610
「まぐれ」で当時のセリエで活躍なんてできません
- 612 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 20:47:26.61 ID:8AtmuGW9.net
- >>611
いやキャリアトータルで活躍できてないからタイトル少ないんでしょ
- 613 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 20:47:27.74 ID:D2poMsdM.net
- せやろか
- 614 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 20:49:11.51 ID:+o6H1Liv.net
- >>612
話そらすなよ
お前はセリエ通算205ゴールの実績を「まぐれ」と形容したのだぞ
はい訂正どうぞ
- 615 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:00:21.09 ID:8AtmuGW9.net
- >>614
205ゴールだからなに?
4大リーグで205ゴール挙げたら全員ベスト100なんw
バッジョが評価されてるのはそこではないだろう
ただWCなどの短期的な活躍がマグレでないならなんでタイトル少ないの?
- 616 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:02:59.86 ID:+o6H1Liv.net
- >>615
話をリーグからW杯にすり替えてて笑った
お前の理論だとまぐれでセリエに18年間、200ゴール以上できるんだよね
逃げるなよ
- 617 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:04:27.30 ID:+o6H1Liv.net
- まあスペインおじさんの理論だとニッキー・バット>バッジョになるから
真面目にツッコミ入れるのも馬鹿馬鹿しいけど
- 618 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:07:19.08 ID:8AtmuGW9.net
- >>616
すりかえもなんも
セリエで205ゴールだからベスト100入れろなんてはじめて聞いたわ
それこそすり替えだろうがw
バッジョの評価なんてWCでの活躍が大きいだろう
そこは認めるけどなんでその選手がタイトル少ないの?
WCが実力だったらそこではタイトル獲れなかったとしても他で獲れるだろうに
- 619 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:09:34.69 ID:+o6H1Liv.net
- >>618
俺は別にセリエ205ゴールだからベスト100に入れろなんて言ってないけど?
で、何でまぐれで205ゴールできると思うわけ?
いい加減質問に答えような
- 620 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:09:55.58 ID:8AtmuGW9.net
- >>617
またなんども同じ事を…
ピケをベスト100に一切推してないことから理解しような
ループしたくないなら同じ事を何度も言わせないように
- 621 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:11:40.52 ID:DTLkF8PO.net
- いつもと選手の名前が変わってるけど
結局スペインおじさんとトッティ45位が喧嘩してんのかよw
- 622 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:12:53.43 ID:+o6H1Liv.net
- >>620
そっちこそ何度も同じ話をループさせないように
そもそもピケをベスト100に推さず何故かプジョルだけをベスト100に推す理屈が
全く理解できないが
- 623 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:12:56.92 ID:8AtmuGW9.net
- >>619
205ゴールだからベスト100には入れるわけでないんだよな
ならバッジョをなんでベスト100に入れようと思うのか
結局WCでの活躍とが理由なんだろ
なのになんで205ゴールなんて関係ない数字を出してきた?
WCの活躍がマグレでないならなんでタイトル少ない?
- 624 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:15:00.53 ID:iP+dJO7h.net
- W杯でまぐれなんてないだろ 日本がベルギーに、負けたのはまぐれ エムバペやモドリッチが大活躍したのもまぐれ
フランスが優勝したのまぐれ 実力なんじゃねえの
- 625 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:15:55.97 ID:+o6H1Liv.net
- >>623
何度も言わすな
バッジョの成績が「まぐれ」じゃない理由の一つとして
「セリエA通算205ゴール」という素人でもわかりやすい指標を用いただけだ
それをお前が逃げ続けて必死にW杯の話にそらそうとしてるんだろ
- 626 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:16:21.77 ID:8AtmuGW9.net
- >>622
ピケの実力は認めてない
プジョルの実力は認めてる
それだけ
だいたいそれいったらイタリア人でもカンナバーロ>ネスタでいいのか?
いや実力的にカンナバーロのほうが上というなら問題ないけど実際そうなのかなあ
- 627 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:16:54.92 ID:+o6H1Liv.net
- >>624
スペインのW杯優勝もまぐれということになってしまうなw
- 628 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:17:35.61 ID:8AtmuGW9.net
- >>625
そっちもなんども言わさないでね
マグレじゃないならなんでタイトル少ないの?
- 629 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:18:54.26 ID:+o6H1Liv.net
- >>626
大草原
結局自分が好きな選手を持ち上げたいために都合よくタイトルを持ち出してるだけじゃねえか
だったら前から言ってるがネビル兄弟やデシャンやセードルフもベスト100に推せよ
- 630 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:19:03.48 ID:8AtmuGW9.net
- >>627
スペインは前後のユーロも優勝してるし
クラブでもタイトルラッシュ
バッジョはタイトル少ない
一緒にされてもなあ
- 631 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:21:23.17 ID:8AtmuGW9.net
- >>629
枠の問題
好きな選手嫌いな選手どうこうならまず先に3年連続1ケタ得点とプジョル<セスク・シルバについて答えてもらいたいもんだが
たぶんトッティ45位じゃないといって逃げそうw
- 632 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:22:02.95 ID:+o6H1Liv.net
- >>630
だったら何でその当時のスペインで中核として活躍した
ピケをベスト100に推さないの?
ピケが嫌いだから?
- 633 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:23:14.44 ID:iP+dJO7h.net
- W杯でサウジが優勝できないのもまぐれ
インドネシアがW杯に出場できないのもむぐれ
実力なんじゃねえの?
- 634 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:23:48.81 ID:+o6H1Liv.net
- >>631
だってお前客観性のかけらもないもん
そんな人に説得したって馬の耳に念仏だろう
- 635 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:24:15.99 ID:8AtmuGW9.net
- とりあえず答えてくれなさそうなのは
バッジョがなんでタイトル少ないの?だな
マグレじゃないならタイトル多くなってもおかしくないんだけどな
しかも怪我とかじゃなく単に使ってもらえないだからなあw
過大評価と言われる選手は数あれど使ってもらえない実力者ってw
- 636 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:25:36.29 ID:8AtmuGW9.net
- >>634
3年連続1ケタ得点とプジョル<セスク・シルバのほうが客観性ないけど
説明してみて
人格批判やレベル低い呼ばわりに逃げずに
ただトッティ45位ならこれはできないw
- 637 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:26:19.79 ID:+o6H1Liv.net
- >>635
>>603>>606を読みなさい
あと、バッジョは最終年でデルピエロに押し出されるまでは
ユーベではエースとしてバリバリ働いてたんだけど
- 638 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:27:33.52 ID:+o6H1Liv.net
- >>636
>>632に答えてからな
- 639 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:33:00.15 ID:8AtmuGW9.net
- >>632
実力を認めてないから
これはこの手の話でも度々でてくるドイツのシュバなんとかさんでも一緒
ついでにいえばクローゼ厨もそうだろう。クローゼをベスト100に入れる人は他に入るかもしれんが1桁順位とかになるとねえ
実力評価は主観だから人によってさまざまなのは理解してる
ただ主観ゆえに意見が全く違う他者に納得させるのは不可能
ならその実力的にベスト100に入るような選手何百人の中での取捨選択の基準が実績というのが俺の主張
そしてバッジョはそこが…
- 640 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:34:46.39 ID:8AtmuGW9.net
- >>637
でもタイトル少ないのね
結局WC・ユーロ0回・CL0回
実力者なんでしょw
- 641 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:35:26.73 ID:iP+dJO7h.net
- バッジョはW杯で決勝トーナメント無双して、ロマーリオよりも単純に上手かったからじゃないかな ベスト8でメッシ上手いと言うのは次元が違う
- 642 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:37:03.36 ID:+o6H1Liv.net
- >>639
笑った
結局主観的な評価に頼るんじゃねーか
じゃあ俺もプジョルの実力を認めてないからシルバやセスクより上に置けない、って
ことで良いかな?もうこの件でストーカーしないでくれるか?
- 643 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:37:25.82 ID:8AtmuGW9.net
- >>638
どっちが先とかじゃなく答えて欲しいなあ
まあ答えられないからずっと逃げてるんだろうけどw
- 644 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:40:38.13 ID:+o6H1Liv.net
- >>643
君も>>624の指摘から逃げてるよね
- 645 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:44:17.13 ID:8AtmuGW9.net
- >>642
ところがね全部主観的でいいじゃんってなるとそれこそなんでもありになるんだよ
ペレだってベスト100から外せる
だからこそ実績はその歯止めにもなるんだよ
次にプジョルだがそれならそれで最初からそう言えばいいんだよ
実際俺もピケについてはもっと前からそういってるし
むしろなんで今まで逃げてたのか
ただそうなると俺がイタリア人選手全員ベスト100から外すのもありになるねえ
そしてみんなそんなレベルの事言いだしたら…
あと3年連続1ケタ得点についても頼む
- 646 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:46:39.64 ID:8AtmuGW9.net
- >>644
>>624が俺の言ってる事の趣旨を理解してないからね
バッジョがマグレじゃないならなんでタイトル少ないの?
これの反論になってない
ききたいのはタイトル少ない理由
- 647 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:46:59.38 ID:+o6H1Liv.net
- >>645
心配しなくても君以外の人が作った「歴代ベスト100」からイタリア人が消えるようなことは
あり得ないし、ペレがベスト100から外れることもあり得ないよ。
だって君と同じ主義主張を掲げてる人なんて誰もいないんだもの
- 648 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:49:21.80 ID:+o6H1Liv.net
- >>646
お前の>>623の書き込み
>WCの活躍がマグレでないならなんでタイトル少ない?
この文章に呼応してID:iP+dJO7hが>>624の書き込みをしたのは話の文脈上
明らか。どう見てもタイトルの話じゃないよね
- 649 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:51:38.96 ID:+o6H1Liv.net
- ていうか、別にイタリア人が一人もいない「歴代ベスト100」を作ったって
良いんだけどな。それが周りの人の同意を得られるかどうかは別の話だが。
- 650 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:55:26.50 ID:8AtmuGW9.net
- >>647
イタリア人全部外すは極端な例だが俺が終始一貫して言ってるのは実力評価()なんて結局なんでもありになるという事
だから実績重視だっていってるんだが
それを捻じ曲げようとするから3年連続1ケタ得点とかプジョル<セスク・シルバなんてなるんだろうw
- 651 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:56:53.44 ID:YNkCFYZi.net
- バッジョはW杯で結果出したし、メッシのように疑われることもなかった 周りのサポートがないと輝けないとか言われたり、周りのメンバー凄いとかなかったもんなw
- 652 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 21:59:08.65 ID:8AtmuGW9.net
- >>647
ちなみにプジョルを無理やりさげたいお前でもスペイン人ランキングではプジョルを上にしてたなw
これがピケの評価なんだろ
プジョルを良く知らないけどとりあえず下げとけと言う人間にかかってもプジョルより下にされるのがピケw
お前がそんな評価なのに俺にピケを上げろってかw
- 653 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:01:59.17 ID:8AtmuGW9.net
- そしてまだ3年連続1ケタ得点については言及ない模様w
- 654 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:04:55.75 ID:8AtmuGW9.net
- >>648
実力でWCで活躍したバッジョがなんでタイトル少ないの?
これには答えられてないね
実際バッジョはタイトル少ないんだし
- 655 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:09:02.65 ID:8AtmuGW9.net
- 結局トッティ45位はあせってるんだろうね
自分の知識をひけらかして自分の思う順位をみんなに納得させたい
ところがそこに立ちふさがったのがスペイン人選手
イタリア人より実績十分だから
だから無理やり下げようとして反論食らって言い返せない状態
しかたなく人格攻撃やレベル低い呼ばわりするもそれもつっこまれる始末
単純に近年ならスペイン人>イタリア人なだけなんだよ
- 656 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:13:27.15 ID:+o6H1Liv.net
- >>655
別に俺はイタリアファンでもないし、近年の優秀な選手の輩出という点においては
スペイン>イタリアであることは認めてる
あと、このスレで誰よりも「自分の思う順位をみんなに納得させたい」のはどうみても
お前だろ。お前はちょっとの意見の違いで俺に2年間にわたって個人ストーカーを
続けているが、俺は他の人のランキングにケチをつけることはあっても、相手から
反論がなければそれ以上の粘着はしていない。
- 657 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:13:31.95 ID:YNkCFYZi.net
- >>654
逆に欧州タイトル多いのにW杯では活躍できないメッシについてはどうなの?なぜ?
- 658 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:15:55.89 ID:+o6H1Liv.net
- >>654
じゃ、>>623の書き込みは誤りだったってことでいいんだね?
- 659 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:17:38.59 ID:8AtmuGW9.net
- >>657
で、なんて言わせたいのかね
メッシは大した事ないとでも?
WCは重要なタイトルだが例えば歴代最高争いするのには必須ではないとも思ってる
要は他でカバーできれば十分
そしてメッシとクリロナはWCの欠損分を他で十分カバーしてると思ってる
バッジョは他が全然足りてない
そもそもWCも結局獲ってない
- 660 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:21:37.15 ID:8AtmuGW9.net
- >>656
ストーカーもなんも3年連続1ケタ得点とプジョル<セスク・シルバにいつまでたっても答えない上に
人格批判やレベル低い呼ばわりするからだよ
ついでに自演呼ばわりも含め全部お前が先
まともに議論したいならまずお前が一番問題だろう
間違ってるなら言ってくれ
- 661 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:22:05.17 ID:YOQLA2fp.net
- >WCは重要なタイトルだが例えば歴代最高争いするのには必須ではないとも思ってる
いや「歴代最高」だから必須だろw
>要は他でカバーできれば十分
一体何でWCをカバーするんだ 毎年やってるCLとかなら笑えるんだが
>そしてメッシとクリロナはWCの欠損分を他で十分カバーしてると思ってる
???どっちも代表が残念すぎてなあ
- 662 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:22:37.23 ID:8AtmuGW9.net
- >>658
>>623のどれが間違い?
- 663 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:22:54.26 ID:N+8TQ/gY.net
- ここはこいつ一人隔離したスレにして、別スレに移動しないか?
- 664 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:24:47.54 ID:+o6H1Liv.net
- >>660
>「間違ってるなら言ってくれ」
全て間違いです。
- 665 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:25:34.06 ID:YNkCFYZi.net
- >>659
なんだよ、結局W杯が羨ましいだけか
メッシは残念だったがクリロナはW杯も活躍した
W杯では個人能力が試されるから一番分かりやすい
- 666 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:27:09.97 ID:8AtmuGW9.net
- >>661
俺は現在1位クリロナ2位メッシ3位ペレの立場
ただどうしても歴代1位にはWCが必要という意見も無視はしてない
その場合はペレが1位でもいいよ
ペレ1位には特に反論はない
これは以前から言ってる事
ただメッシ・クリロナをあえて1位2位に置く理由としてはバロン5回しかも相方いなければ10回もありえたという点かな
これ他にいるかなあ
まあこれをもってしてもWCなければ1位は認められないというならペレ1位でもいいと思うよ
俺は反対しない
- 667 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:27:13.04 ID:+o6H1Liv.net
- >>662
「バッジョのW杯の活躍がまぐれ」って箇所ですよ
- 668 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:27:18.76 ID:DTLkF8PO.net
- ただのメッシアンチやんけw
- 669 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:29:49.47 ID:8AtmuGW9.net
- >>664
では間違ってる部分について訊こうか
まず人格批判やレベル低い呼ばわりを俺が先にしたかどうか
自演呼ばわりを俺が先にしたかどうか
あとまだでてない3年連続1ケタ得点についてもきこう
- 670 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:30:43.42 ID:+o6H1Liv.net
- 結局どんなレスの流れからでも最後はメシクリ合戦に辿り着くのねw
- 671 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:32:00.53 ID:8AtmuGW9.net
- >>667
マグレじゃないならなんでタイトル少ないの?
マグレじゃなくて実力ならなんで試合に出してもらえないとかあるの?
- 672 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:33:39.70 ID:+o6H1Liv.net
- >>671
クラブと代表じゃ違う戦術をとってるんだから、そういうケースも出てくるでしょ
本当にサッカー見てるの?
- 673 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:40:05.11 ID:WaSyWBS2.net
- 周りが凄くてタイトルを獲れる選手もいる
- 674 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:40:35.44 ID:+o6H1Liv.net
- >>673
フィル・ニールとシュヴァルツエンベックかな
- 675 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:41:40.33 ID:8AtmuGW9.net
- >>672
バッジョの話については>>605
むしろタイトル歴多い選手を無理やり下げようとする意見こそ本当にサッカーを見てるのか疑問に思う
どうせ派手なプレーや自分が好きな選手やリーグが実力(当然ハイライトしかみていない)だと思うけどな
これに関して俺が言いたいのは確かにタイトル歴が少ない選手が実力がないとは限らないかもしれないが
タイトル歴が多い選手の方が実力は上という当たり前の事実
- 676 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:48:02.36 ID:WaSyWBS2.net
- 答えは簡単 W杯という土俵で鎧を外してガチンコで戦わせる
誰が強いのか、弱いのか、上手いのか、下手なのか凄く分かりやすい
- 677 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:48:47.74 ID:+o6H1Liv.net
- >>675
逃げてて草
タイトル歴多いピケを無理やりベスト100から引きずり下ろしてるのはお前じゃん
- 678 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:49:07.64 ID:wBErA30L.net
- バッジョってPKによるゴール数がかなり多かった気がする
まあ、PKを蹴れるだけチームの中心にいたともいえるが
- 679 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 22:58:48.19 ID:DTLkF8PO.net
- バッジョははっきり言って過大評価だと思うが
それでもベスト100から外すのは流石に極論すぎ
- 680 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:01:08.56 ID:WaSyWBS2.net
- W杯という鉄火場に裸一貫放り投げてやれば一番分かりやすい エムバペのアルゼンチンDF4〜5人ぶち抜いたことは記憶で、記録にならない
- 681 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:04:15.03 ID:8AtmuGW9.net
- >>677
何回言ったかなあ…
ピケをベスト100入る実力と認めてないんだが
俺はベスト100に入り得る実力者のうち実績で取捨選択してるんだが
これはちょっと前に話題になったディステファノでもそう
おそらく大半の人がディステファノを1桁順位に入れると思う
しかし当時の評価はそこまででもないという意見もあった
でもなぜ1桁といわれれば実績だろう(プレーをみればわかると言っても現代と全く違うし)
- 682 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:06:02.49 ID:8AtmuGW9.net
- >>677
あと3年連続1ケタ得点についてはまだかな
ついでにプジョル<セスク・シルバもね
結局こねくり回してるだけで話は進んでない
- 683 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:08:15.62 ID:+o6H1Liv.net
- >>681
>俺はベスト100に入り得る実力者
これが主観以外の何物でもないから突っ込んでるんだ
ピケがプジョルより「実力」で劣る部分って具体的にどこ?
- 684 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:09:51.23 ID:8AtmuGW9.net
- >>679
じゃあどこらへんに置くのか?
これランキング決める基準に関わるから重要だぞ
俺は人気知名度重視せず実力実績重視なのでバッジョはベスト100から外してもいいと思ってる
だってタイトル少ないし
実力者ならもっとタイトル獲れてるでしょう
そしてバッジョ擁護派?は誰もタイトル少ない理由には触れないし
- 685 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:15:19.92 ID:8AtmuGW9.net
- >>683
トッティ45位も主観だわな
だからきりないから実績だって言ってるんだが
プジョル>ピケについてはチームタイトル以外に個人タイトルも比較にならんレベルで上回ってるし
プジョルは当代トップCBの座をネスタあたりと争ってた時期もあるし
だからプジョルが上と評価できるんだが
お前自身プジョルを上としてるのに拠り所がピケというのがねw
- 686 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:15:40.15 ID:+o6H1Liv.net
- >>684
そりゃお前さんの言うビッグクラブで干されたからだろ
ユーベ時代はエースだったがグランデミラン+当時のCCorCLの出場枠の少なさ
に泣いた
- 687 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:15:55.46 ID:WaSyWBS2.net
- >>684
バッジョは周りのサポートがなかったのでタイトルが少ないのでは
では欧州タイトル多い選手なのに代表タイトルが1つもないのはなぜ?
- 688 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:16:06.23 ID:8AtmuGW9.net
- >>683
あっそうそう
3年連続1ケタ得点については?
これからは意地でも逃げるよねw
- 689 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:17:05.70 ID:DTLkF8PO.net
- 上のディステファノは南米時代はそこまで突出した存在じゃなかったみたいな話は
正直アルゼンチン人にとっては
当時のアルゼンチンには欧州で無双したディステファノクラスが
ゴロゴロいたという「ことにしたい」
だけじゃないかと思う
そんな向こうにはいっぱいいる程度の選手なら
レアル、バルサで争奪戦になったりしないだろうし
他の強豪もなんとかそのディステファノクラスのアルゼンチン人を手に入れようとするでしょ
それに今ほど当たり前じゃなかっただけで
当時だってディステファノ以外にも南米の選手は普通に欧州でプレーしてたけど
その中でディステファノは飛びぬけた実績を出したわけで
なんだかんだでプスカシュ除けば当時突出したプレーヤーだったのは間違いないと思う
- 690 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:17:27.92 ID:8AtmuGW9.net
- >>686
ビッグクラブで干される実力者w
- 691 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:17:46.97 ID:+o6H1Liv.net
- >>685
個人タイトルを持ち出すならバッジョのバロンドールも評価してやっていいんじゃね?
あと「当代トップCBの座をネスタあたりと争ってた」って言うのも主観だよね
俺は彼の現役時代一回もプジョルが「当代トップCB」と呼ばれているのを見たことがないけどw
- 692 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:18:14.88 ID:DTLkF8PO.net
- >>684
50位ぐらいじゃね
- 693 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:19:01.28 ID:z5IXgC9U.net
- ピケはラモスよりも上の部分も多いだろ
プジョルの相方としてはどっちが必要かと言われたらピケだろうな
- 694 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:19:15.97 ID:8AtmuGW9.net
- >>687
誰の事言ってるの?
ちなみにバッジョは代表で欧州タイトルもないけどな
- 695 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:20:07.13 ID:+o6H1Liv.net
- >>689
別に俺が紹介したアルヘン人もディステファノクラスが
「ゴロゴロいた」とは言ってなかったろ
単にモレノやマラドーナの方がディステファノより傑出した
「才能」を持ち合わせていた、と指摘してるだけで
- 696 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:26:51.60 ID:8AtmuGW9.net
- >>691
バロン獲ったら全員ベスト100入りならカカとかネドベドとかオーウェンも入れないとねえ
あと当代一はWSDなどの雑誌のランキングや評価
まあこんなもんあてにならんと否定するなら別に構わないけどそれだとお前が一生懸命貼ってるランキング(みんながいってるを言いたいためだろうが)これも無意味になるなあ
ところでこれら否定したらますます確実なのは実績しかなくなるんだが
それでもピケピケいうならピケをカンナバーロやネスタやバレージより上にすべきかもしれんなw
- 697 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:28:27.17 ID:8AtmuGW9.net
- というかトッティ45位のお墨付きもいただいたから
ピケもベスト100に推してみようか
少なくともカンナバーロやネスタやバレージより上でもよさそうw
- 698 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:29:29.59 ID:8AtmuGW9.net
- >>692
タイトル少ないけど?
- 699 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:29:58.89 ID:+o6H1Liv.net
- >>696
WSDの雑誌のランキングや評価って何だ?
ソースあるんなら持ってきて
- 700 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:30:00.86 ID:z5IXgC9U.net
- 論理的思考能力が欠落しすぎw
- 701 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:31:10.54 ID:+o6H1Liv.net
- >>697
別にお前の中だけなら良いよ
誰も賛同してもらえないだろし
- 702 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:32:54.44 ID:B5HiWw4R.net
- まともな議論したいらしいトッティ45位がまともに議論できなくなってる
- 703 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:36:06.74 ID:+o6H1Liv.net
- >>702
スペインおじさんプジョル推したいだけで
論理性のかけらもないもん
そりゃ議論なんてできないわ
- 704 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:38:57.54 ID:8AtmuGW9.net
- >>703
論理性いいたいなら3年連続1ケタ得点とプジョル<セスク・シルバについて早く
- 705 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:41:42.99 ID:+o6H1Liv.net
- >>704
セスク・シルバはプジョルより実力があるから
ラウルの3年連続一桁得点は彼のスランプと重なったから
はい、プジョルがピケよりどの辺が実力あるのか教えて、対人守備?足元のうまさ?
ゲームを読む力?
- 706 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:45:00.24 ID:8AtmuGW9.net
- >>699
もう捨てちゃったからなあ
でも当時の雑誌見てたら企画もので普通にプジョル高順位だけど(他紙含めどこでも)
むしろどれもみてないのが不思議
プジョル知らないといった事も含めいつのどこのサッカーみてたのかw
- 707 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:47:23.31 ID:+o6H1Liv.net
- >>706
だってプジョルのプレーも生で見てたし、国内外の掲示板やフォーラムを大分読み漁ってきたけど
一度もプジョルが「当代最高のCB」なんて評価を受けてる所を
見たことないんだものw
- 708 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:48:20.32 ID:8AtmuGW9.net
- >>705
セスク・シルバはどのへんがプジョルより実力あるか教えて?
あとラウルのスランプと重なったらベスト100落ち?意味不明なんだが
スランプあったらベスト100から落ちるのか?
他に3年連続1ケタ得点があったロナウドやシェフチェンコは外さなくていいの?
- 709 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:52:49.76 ID:8AtmuGW9.net
- >>707
いや見てないと思う
見ててプジョルが大した事ないって出てこない
実際大した事ない選手が個人タイトル多いわけないしw
たぶんねセリエオタだからスペインやバルサの試合見てないんだよ
見るとするならCLやWCのビッグマッチのみ
ところがそれなら見るのは2010年あたりのプジョルが衰えてから
そこだけみてプジョルは大した事ないと思ってしまったんだろう
よくあるキャリア晩年とか衰えてからだけを見てそれがキャリア全般と決めつける減点評価
- 710 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/16(火) 23:53:58.15 ID:+o6H1Liv.net
- >>708
セスク、シルバはテクニックがあるし、若い時からずっとチームの主力として
活躍してるから
プジョルは空中戦には強いが、足元の技術がないし、やらかしも多いので
あまり評価していない
ロナウドは怪我だし、俺はシェフチェンコが歴代ベスト100から外れても特に異論はない
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