そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part32

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/10(水) 21:27:06.52 ID:IJqW6zcn.net

10周年and32スレ目

633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:23:14.44 ID:iP+dJO7h.net

W杯でサウジが優勝できないのもまぐれ
インドネシアがW杯に出場できないのもむぐれ
実力なんじゃねえの？

634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:23:48.81 ID:+o6H1Liv.net

>>631
だってお前客観性のかけらもないもん
そんな人に説得したって馬の耳に念仏だろう

635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:24:15.99 ID:8AtmuGW9.net

とりあえず答えてくれなさそうなのは
バッジョがなんでタイトル少ないの？だな

マグレじゃないならタイトル多くなってもおかしくないんだけどな
しかも怪我とかじゃなく単に使ってもらえないだからなあｗ
過大評価と言われる選手は数あれど使ってもらえない実力者ってｗ

636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:25:36.29 ID:8AtmuGW9.net

>>634
3年連続1ケタ得点とプジョル＜セスク・シルバのほうが客観性ないけど
説明してみて
人格批判やレベル低い呼ばわりに逃げずに

ただトッティ45位ならこれはできないｗ

637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:26:19.79 ID:+o6H1Liv.net

>>635
>>603>>606を読みなさい
あと、バッジョは最終年でデルピエロに押し出されるまでは
ユーベではエースとしてバリバリ働いてたんだけど

638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:27:33.52 ID:+o6H1Liv.net

>>636
>>632に答えてからな

639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:33:00.15 ID:8AtmuGW9.net

>>632
実力を認めてないから
これはこの手の話でも度々でてくるドイツのシュバなんとかさんでも一緒
ついでにいえばクローゼ厨もそうだろう。クローゼをベスト100に入れる人は他に入るかもしれんが1桁順位とかになるとねえ

実力評価は主観だから人によってさまざまなのは理解してる
ただ主観ゆえに意見が全く違う他者に納得させるのは不可能
ならその実力的にベスト100に入るような選手何百人の中での取捨選択の基準が実績というのが俺の主張
そしてバッジョはそこが…

640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:34:46.39 ID:8AtmuGW9.net

>>637
でもタイトル少ないのね
結局WC・ユーロ0回・CL0回

実力者なんでしょｗ

641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:35:26.73 ID:iP+dJO7h.net

バッジョはW杯で決勝トーナメント無双して、ロマーリオよりも単純に上手かったからじゃないかな　ベスト8でメッシ上手いと言うのは次元が違う

642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:37:03.36 ID:+o6H1Liv.net

>>639
笑った
結局主観的な評価に頼るんじゃねーか
じゃあ俺もプジョルの実力を認めてないからシルバやセスクより上に置けない、って
ことで良いかな？もうこの件でストーカーしないでくれるか？

643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:37:25.82 ID:8AtmuGW9.net

>>638
どっちが先とかじゃなく答えて欲しいなあ
まあ答えられないからずっと逃げてるんだろうけどｗ

644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:40:38.13 ID:+o6H1Liv.net

>>643
君も>>624の指摘から逃げてるよね

645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:44:17.13 ID:8AtmuGW9.net

>>642
ところがね全部主観的でいいじゃんってなるとそれこそなんでもありになるんだよ
ペレだってベスト100から外せる
だからこそ実績はその歯止めにもなるんだよ

次にプジョルだがそれならそれで最初からそう言えばいいんだよ
実際俺もピケについてはもっと前からそういってるし
むしろなんで今まで逃げてたのか
ただそうなると俺がイタリア人選手全員ベスト100から外すのもありになるねえ
そしてみんなそんなレベルの事言いだしたら…

あと3年連続1ケタ得点についても頼む

646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:46:39.64 ID:8AtmuGW9.net

>>644
>>624が俺の言ってる事の趣旨を理解してないからね
バッジョがマグレじゃないならなんでタイトル少ないの？
これの反論になってない

ききたいのはタイトル少ない理由

647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:46:59.38 ID:+o6H1Liv.net

>>645
心配しなくても君以外の人が作った「歴代ベスト100」からイタリア人が消えるようなことは
あり得ないし、ペレがベスト100から外れることもあり得ないよ。
だって君と同じ主義主張を掲げてる人なんて誰もいないんだもの

648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:49:21.80 ID:+o6H1Liv.net

>>646

お前の>>623の書き込み

＞WCの活躍がマグレでないならなんでタイトル少ない？

この文章に呼応してID:iP+dJO7hが>>624の書き込みをしたのは話の文脈上
明らか。どう見てもタイトルの話じゃないよね

649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:51:38.96 ID:+o6H1Liv.net

ていうか、別にイタリア人が一人もいない「歴代ベスト100」を作ったって
良いんだけどな。それが周りの人の同意を得られるかどうかは別の話だが。

650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:55:26.50 ID:8AtmuGW9.net

>>647
イタリア人全部外すは極端な例だが俺が終始一貫して言ってるのは実力評価()なんて結局なんでもありになるという事
だから実績重視だっていってるんだが

それを捻じ曲げようとするから3年連続1ケタ得点とかプジョル＜セスク・シルバなんてなるんだろうｗ

651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:56:53.44 ID:YNkCFYZi.net

バッジョはW杯で結果出したし、メッシのように疑われることもなかった　周りのサポートがないと輝けないとか言われたり、周りのメンバー凄いとかなかったもんなw

652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 21:59:08.65 ID:8AtmuGW9.net

>>647
ちなみにプジョルを無理やりさげたいお前でもスペイン人ランキングではプジョルを上にしてたなｗ
これがピケの評価なんだろ

プジョルを良く知らないけどとりあえず下げとけと言う人間にかかってもプジョルより下にされるのがピケｗ
お前がそんな評価なのに俺にピケを上げろってかｗ

653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:01:59.17 ID:8AtmuGW9.net

そしてまだ3年連続1ケタ得点については言及ない模様ｗ

654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:04:55.75 ID:8AtmuGW9.net

>>648
実力でWCで活躍したバッジョがなんでタイトル少ないの？
これには答えられてないね

実際バッジョはタイトル少ないんだし

655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:09:02.65 ID:8AtmuGW9.net

結局トッティ45位はあせってるんだろうね
自分の知識をひけらかして自分の思う順位をみんなに納得させたい

ところがそこに立ちふさがったのがスペイン人選手
イタリア人より実績十分だから
だから無理やり下げようとして反論食らって言い返せない状態
しかたなく人格攻撃やレベル低い呼ばわりするもそれもつっこまれる始末

単純に近年ならスペイン人＞イタリア人なだけなんだよ

656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:13:27.15 ID:+o6H1Liv.net

>>655
別に俺はイタリアファンでもないし、近年の優秀な選手の輩出という点においては
スペイン＞イタリアであることは認めてる

あと、このスレで誰よりも「自分の思う順位をみんなに納得させたい」のはどうみても
お前だろ。お前はちょっとの意見の違いで俺に2年間にわたって個人ストーカーを
続けているが、俺は他の人のランキングにケチをつけることはあっても、相手から
反論がなければそれ以上の粘着はしていない。

657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:13:31.95 ID:YNkCFYZi.net

>>654

逆に欧州タイトル多いのにW杯では活躍できないメッシについてはどうなの？なぜ？

658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:15:55.89 ID:+o6H1Liv.net

>>654
じゃ、>>623の書き込みは誤りだったってことでいいんだね？

659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:17:38.59 ID:8AtmuGW9.net

>>657
で、なんて言わせたいのかね
メッシは大した事ないとでも？

WCは重要なタイトルだが例えば歴代最高争いするのには必須ではないとも思ってる
要は他でカバーできれば十分
そしてメッシとクリロナはWCの欠損分を他で十分カバーしてると思ってる

バッジョは他が全然足りてない
そもそもWCも結局獲ってない

660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:21:37.15 ID:8AtmuGW9.net

>>656
ストーカーもなんも3年連続1ケタ得点とプジョル＜セスク・シルバにいつまでたっても答えない上に
人格批判やレベル低い呼ばわりするからだよ
ついでに自演呼ばわりも含め全部お前が先
まともに議論したいならまずお前が一番問題だろう
間違ってるなら言ってくれ

661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:22:05.17 ID:YOQLA2fp.net

＞WCは重要なタイトルだが例えば歴代最高争いするのには必須ではないとも思ってる
いや「歴代最高」だから必須だろｗ

＞要は他でカバーできれば十分
一体何でWCをカバーするんだ　毎年やってるCLとかなら笑えるんだが

＞そしてメッシとクリロナはWCの欠損分を他で十分カバーしてると思ってる
???どっちも代表が残念すぎてなあ

662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:22:37.23 ID:8AtmuGW9.net

>>658
>>623のどれが間違い？

663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:22:54.26 ID:N+8TQ/gY.net

ここはこいつ一人隔離したスレにして、別スレに移動しないか？

664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:24:47.54 ID:+o6H1Liv.net

>>660
＞「間違ってるなら言ってくれ」

全て間違いです。

665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:25:34.06 ID:YNkCFYZi.net

>>659
なんだよ、結局W杯が羨ましいだけか
メッシは残念だったがクリロナはW杯も活躍した
W杯では個人能力が試されるから一番分かりやすい

666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:27:09.97 ID:8AtmuGW9.net

>>661
俺は現在1位クリロナ2位メッシ3位ペレの立場
ただどうしても歴代1位にはWCが必要という意見も無視はしてない
その場合はペレが1位でもいいよ
ペレ1位には特に反論はない

これは以前から言ってる事
ただメッシ・クリロナをあえて1位2位に置く理由としてはバロン5回しかも相方いなければ10回もありえたという点かな
これ他にいるかなあ
まあこれをもってしてもWCなければ1位は認められないというならペレ1位でもいいと思うよ
俺は反対しない

667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:27:13.04 ID:+o6H1Liv.net

>>662
「バッジョのW杯の活躍がまぐれ」って箇所ですよ

668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:27:18.76 ID:DTLkF8PO.net

ただのメッシアンチやんけw

669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:29:49.47 ID:8AtmuGW9.net

>>664
では間違ってる部分について訊こうか
まず人格批判やレベル低い呼ばわりを俺が先にしたかどうか
自演呼ばわりを俺が先にしたかどうか

あとまだでてない3年連続1ケタ得点についてもきこう

670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:30:43.42 ID:+o6H1Liv.net

結局どんなレスの流れからでも最後はメシクリ合戦に辿り着くのねｗ

671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:32:00.53 ID:8AtmuGW9.net

>>667
マグレじゃないならなんでタイトル少ないの？
マグレじゃなくて実力ならなんで試合に出してもらえないとかあるの？

672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:33:39.70 ID:+o6H1Liv.net

>>671
クラブと代表じゃ違う戦術をとってるんだから、そういうケースも出てくるでしょ
本当にサッカー見てるの？

673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:40:05.11 ID:WaSyWBS2.net

周りが凄くてタイトルを獲れる選手もいる

674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:40:35.44 ID:+o6H1Liv.net

>>673
フィル・ニールとシュヴァルツエンベックかな

675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:41:40.33 ID:8AtmuGW9.net

>>672
バッジョの話については>>605
むしろタイトル歴多い選手を無理やり下げようとする意見こそ本当にサッカーを見てるのか疑問に思う

どうせ派手なプレーや自分が好きな選手やリーグが実力(当然ハイライトしかみていない)だと思うけどな
これに関して俺が言いたいのは確かにタイトル歴が少ない選手が実力がないとは限らないかもしれないが
タイトル歴が多い選手の方が実力は上という当たり前の事実

676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:48:02.36 ID:WaSyWBS2.net

答えは簡単　W杯という土俵で鎧を外してガチンコで戦わせる
誰が強いのか、弱いのか、上手いのか、下手なのか凄く分かりやすい

677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:48:47.74 ID:+o6H1Liv.net

>>675
逃げてて草
タイトル歴多いピケを無理やりベスト100から引きずり下ろしてるのはお前じゃん

678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:49:07.64 ID:wBErA30L.net

バッジョってPKによるゴール数がかなり多かった気がする
まあ、PKを蹴れるだけチームの中心にいたともいえるが

679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 22:58:48.19 ID:DTLkF8PO.net

バッジョははっきり言って過大評価だと思うが
それでもベスト100から外すのは流石に極論すぎ

680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:01:08.56 ID:WaSyWBS2.net

W杯という鉄火場に裸一貫放り投げてやれば一番分かりやすい　エムバペのアルゼンチンDF4〜5人ぶち抜いたことは記憶で、記録にならない　

681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:04:15.03 ID:8AtmuGW9.net

>>677
何回言ったかなあ…
ピケをベスト100入る実力と認めてないんだが
俺はベスト100に入り得る実力者のうち実績で取捨選択してるんだが

これはちょっと前に話題になったディステファノでもそう
おそらく大半の人がディステファノを1桁順位に入れると思う
しかし当時の評価はそこまででもないという意見もあった
でもなぜ1桁といわれれば実績だろう(プレーをみればわかると言っても現代と全く違うし)

682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:06:02.49 ID:8AtmuGW9.net

>>677
あと3年連続1ケタ得点についてはまだかな
ついでにプジョル＜セスク・シルバもね

結局こねくり回してるだけで話は進んでない

683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:08:15.62 ID:+o6H1Liv.net

>>681
＞俺はベスト100に入り得る実力者

これが主観以外の何物でもないから突っ込んでるんだ
ピケがプジョルより「実力」で劣る部分って具体的にどこ？

684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:09:51.23 ID:8AtmuGW9.net

>>679
じゃあどこらへんに置くのか？
これランキング決める基準に関わるから重要だぞ

俺は人気知名度重視せず実力実績重視なのでバッジョはベスト100から外してもいいと思ってる
だってタイトル少ないし
実力者ならもっとタイトル獲れてるでしょう
そしてバッジョ擁護派？は誰もタイトル少ない理由には触れないし

685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:15:19.92 ID:8AtmuGW9.net

>>683
トッティ45位も主観だわな
だからきりないから実績だって言ってるんだが

プジョル＞ピケについてはチームタイトル以外に個人タイトルも比較にならんレベルで上回ってるし
プジョルは当代トップCBの座をネスタあたりと争ってた時期もあるし
だからプジョルが上と評価できるんだが
お前自身プジョルを上としてるのに拠り所がピケというのがねｗ

686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:15:40.15 ID:+o6H1Liv.net

>>684
そりゃお前さんの言うビッグクラブで干されたからだろ
ユーベ時代はエースだったがグランデミラン＋当時のCCorCLの出場枠の少なさ
に泣いた

687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:15:55.46 ID:WaSyWBS2.net

>>684

バッジョは周りのサポートがなかったのでタイトルが少ないのでは
では欧州タイトル多い選手なのに代表タイトルが1つもないのはなぜ？

688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:16:06.23 ID:8AtmuGW9.net

>>683
あっそうそう
3年連続1ケタ得点については？
これからは意地でも逃げるよねｗ

689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:17:05.70 ID:DTLkF8PO.net

上のディステファノは南米時代はそこまで突出した存在じゃなかったみたいな話は

正直アルゼンチン人にとっては
当時のアルゼンチンには欧州で無双したディステファノクラスが
ゴロゴロいたという「ことにしたい」
だけじゃないかと思う

そんな向こうにはいっぱいいる程度の選手なら
レアル、バルサで争奪戦になったりしないだろうし
他の強豪もなんとかそのディステファノクラスのアルゼンチン人を手に入れようとするでしょ

それに今ほど当たり前じゃなかっただけで
当時だってディステファノ以外にも南米の選手は普通に欧州でプレーしてたけど
その中でディステファノは飛びぬけた実績を出したわけで
なんだかんだでプスカシュ除けば当時突出したプレーヤーだったのは間違いないと思う

690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:17:27.92 ID:8AtmuGW9.net

>>686
ビッグクラブで干される実力者ｗ

691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:17:46.97 ID:+o6H1Liv.net

>>685
個人タイトルを持ち出すならバッジョのバロンドールも評価してやっていいんじゃね？
あと「当代トップCBの座をネスタあたりと争ってた」って言うのも主観だよね
俺は彼の現役時代一回もプジョルが「当代トップCB」と呼ばれているのを見たことがないけどｗ

692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:18:14.88 ID:DTLkF8PO.net

>>684
50位ぐらいじゃね

693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:19:01.28 ID:z5IXgC9U.net

ピケはラモスよりも上の部分も多いだろ
プジョルの相方としてはどっちが必要かと言われたらピケだろうな

694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:19:15.97 ID:8AtmuGW9.net

>>687
誰の事言ってるの？
ちなみにバッジョは代表で欧州タイトルもないけどな

695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:20:07.13 ID:+o6H1Liv.net

>>689
別に俺が紹介したアルヘン人もディステファノクラスが
「ゴロゴロいた」とは言ってなかったろ
単にモレノやマラドーナの方がディステファノより傑出した
「才能」を持ち合わせていた、と指摘してるだけで

696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:26:51.60 ID:8AtmuGW9.net

>>691
バロン獲ったら全員ベスト100入りならカカとかネドベドとかオーウェンも入れないとねえ

あと当代一はWSDなどの雑誌のランキングや評価
まあこんなもんあてにならんと否定するなら別に構わないけどそれだとお前が一生懸命貼ってるランキング(みんながいってるを言いたいためだろうが)これも無意味になるなあ

ところでこれら否定したらますます確実なのは実績しかなくなるんだが
それでもピケピケいうならピケをカンナバーロやネスタやバレージより上にすべきかもしれんなｗ

697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:28:27.17 ID:8AtmuGW9.net

というかトッティ45位のお墨付きもいただいたから
ピケもベスト100に推してみようか
少なくともカンナバーロやネスタやバレージより上でもよさそうｗ

698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:29:29.59 ID:8AtmuGW9.net

>>692
タイトル少ないけど？

699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:29:58.89 ID:+o6H1Liv.net

>>696
WSDの雑誌のランキングや評価って何だ？
ソースあるんなら持ってきて

700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:30:00.86 ID:z5IXgC9U.net

論理的思考能力が欠落しすぎw

701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:31:10.54 ID:+o6H1Liv.net

>>697
別にお前の中だけなら良いよ
誰も賛同してもらえないだろし

702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:32:54.44 ID:B5HiWw4R.net

まともな議論したいらしいトッティ45位がまともに議論できなくなってる

703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:36:06.74 ID:+o6H1Liv.net

>>702
スペインおじさんプジョル推したいだけで
論理性のかけらもないもん
そりゃ議論なんてできないわ

704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:38:57.54 ID:8AtmuGW9.net

>>703
論理性いいたいなら3年連続1ケタ得点とプジョル＜セスク・シルバについて早く

705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:41:42.99 ID:+o6H1Liv.net

>>704
セスク・シルバはプジョルより実力があるから
ラウルの3年連続一桁得点は彼のスランプと重なったから

はい、プジョルがピケよりどの辺が実力あるのか教えて、対人守備？足元のうまさ？
ゲームを読む力？

706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:45:00.24 ID:8AtmuGW9.net

>>699
もう捨てちゃったからなあ
でも当時の雑誌見てたら企画もので普通にプジョル高順位だけど(他紙含めどこでも)
むしろどれもみてないのが不思議
プジョル知らないといった事も含めいつのどこのサッカーみてたのかｗ

707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:47:23.31 ID:+o6H1Liv.net

>>706
だってプジョルのプレーも生で見てたし、国内外の掲示板やフォーラムを大分読み漁ってきたけど
一度もプジョルが「当代最高のCB」なんて評価を受けてる所を
見たことないんだものｗ

708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:48:20.32 ID:8AtmuGW9.net

>>705
セスク・シルバはどのへんがプジョルより実力あるか教えて？

あとラウルのスランプと重なったらベスト100落ち？意味不明なんだが
スランプあったらベスト100から落ちるのか？
他に3年連続1ケタ得点があったロナウドやシェフチェンコは外さなくていいの？

709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:52:49.76 ID:8AtmuGW9.net

>>707
いや見てないと思う
見ててプジョルが大した事ないって出てこない
実際大した事ない選手が個人タイトル多いわけないしｗ

たぶんねセリエオタだからスペインやバルサの試合見てないんだよ
見るとするならCLやWCのビッグマッチのみ
ところがそれなら見るのは2010年あたりのプジョルが衰えてから
そこだけみてプジョルは大した事ないと思ってしまったんだろう

よくあるキャリア晩年とか衰えてからだけを見てそれがキャリア全般と決めつける減点評価

710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:53:58.15 ID:+o6H1Liv.net

>>708
セスク、シルバはテクニックがあるし、若い時からずっとチームの主力として
活躍してるから
プジョルは空中戦には強いが、足元の技術がないし、やらかしも多いので
あまり評価していない

ロナウドは怪我だし、俺はシェフチェンコが歴代ベスト100から外れても特に異論はない

711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/16(火) 23:55:24.49 ID:+o6H1Liv.net

>>709
だから俺はセリエオタじゃないし、当時の試合も見てるよ
お前以外にプジョルを「当代最高のCB」なんて主張してるやつは
日本にも海外にも殆どいないから、そこだけは自信を持って言えるわ

712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:00:34.56 ID:OAB/Ct0H.net

伸びてるな

713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:00:36.19 ID:r3jUUrM7.net

>>710
シェフチェンコについては明言してもらおうか
3年連続1ケタ得点だからベスト100から外すと
そうでないなら意味がないね
だって他に物足りなくてベスト100から外すのと3年連続1ケタ得点だから外すのとははっきりしてくれないと

あとロナウドの怪我だからってのはどうかなあ
怪我であれ何であれ3年連続1ケタ得点は変わらんよ
ラウルは黒子役+怪我で3年連続1ケタ得点だったんだがそっちだけは駄目なの？

714 ：トッティ厨 ：2018/10/17(水) 00:01:30.52 ID:nTI8OME5.net

>>582
ブッフォンは確かに晩節を汚した感はあるが
IFFHSの最優秀GK初受賞の03年からおそらく最後の去年まで15年間もトップクラスにいただろ
2013に初受賞のノイアーが2027年頃まで一線で活躍出来るとは思えんな

715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:04:06.92 ID:r3jUUrM7.net

>>711
いやいや
見てませんねｗ

怪しいの多いんだよ
ラウルを点取り屋としてしか見てない奴
イニシャビがポゼッション専用機とか言ってる奴
プジョルがCBとして大した事ないと言ってる奴
ここらへん確実に見てないわ
試合そのものだけでなく当時の雑誌すらみてなさそう

716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:06:35.23 ID:QZ9sUbfe.net

>>713
ロナウドは怪我による実績不足を差し引くくらいバルサインテル初年度までは
化け物だったから
後W杯の実績も大きい

ラウルはそれ以外にも代表の実績が足りないし、黒古差し引いても、レアルフロント
にレンタル移籍を打診されるほど不振だった。

717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:08:15.86 ID:r3jUUrM7.net

>>714
また誰々はダメで誰々はOKかよｗ
晩節を汚したとか暗黒時代をもたらしたとかいう理由で誰か外すなら該当する全員外せよ
それはできないなら減点評価すべきではない

加点評価のみでブッフォン＞ノイアーとするのもさらにブッフォンもノイアーもベスト100に入れるのは問題ない
特定の誰かだけにあてはめる減点評価が問題なんだよ

718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:08:57.78 ID:QZ9sUbfe.net

>>715
他の2つはそうだが、「イニシャビがポゼッション専用機」と書いたのは
俺じゃない

あとプジョルが「当代最高のCB」と本当に呼ばれてたならそれこそ当時の海サカの
ログにでも残ってるはずだが、どうせ都合が悪いから調べないんだろ？

719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:09:08.65 ID:vCeOYo07.net

バカ固定が暴れてただけ

720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:10:56.73 ID:QZ9sUbfe.net

>>717
逆に聞くが、減点評価抜きでどうやってベスト100を作成するんだ？
特定の誰かだけに当てはめるって、別に俺はラウルだけに対して
ネガティブに言ってる訳じゃない。

721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:11:19.00 ID:tpIHyNKE.net

トッティ45位ｗｗｗ

722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:12:46.00 ID:r3jUUrM7.net

>>716
これも誰々はOKで誰々はダメの典型例だわな
結局イタリア人入れたいからラウル外したいだけだろｗ

減点評価を理由に外すなら該当する全員外すべき
そうでないならラウルはCL3回あるけどブッフォンやカンナバーロはCL0回だから外すべきとかなんでも言えるぞ
せめて議論の体を成したいなら同じ基準は同じように当てはめるべきだと思うが間違ってるか？

723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:14:30.54 ID:QZ9sUbfe.net

>>722
ブッフォンやカンナバーロはCL0回だが、個人のパフォーマンスがとりわけ
劣っていたわけではない

ラウルは個人のパフォーマンスが落ちてたから指摘してる。

この違いが分からないかね？

724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:15:14.12 ID:r3jUUrM7.net

>>720
実際ロナウドはいい
トッティはいい
これだろｗ

3年連続1ケタ得点を理由に外すならそれはそれでいい
ただ該当者全員そうあるべき
間違った事いってるか？

725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:16:31.25 ID:QZ9sUbfe.net

結局スペインおじさんは
プジョルの「当代最高のCB」という評価も碌に裏も取れずにシレっとしてるんだろな
相変わらず不誠実なおじさんだ

726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:18:01.62 ID:QZ9sUbfe.net

>>724
ラウルはロナウドに爆発力で劣り、
トッティに持続性で劣る
それだけのこと

727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:18:13.42 ID:r3jUUrM7.net

>>723
読解力がないね
俺が言ってるのはブッフォンもカンナバーロもラウルもプジョルも外す理由あげればどうとでもなるっていってるんだよ
だからきりがない
とくに実力評価とやらは

だから実績のほうが確実なんだよ

728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:20:32.93 ID:QZ9sUbfe.net

>>727
実績が確実ならピケもベスト100に入れれば？
ダブルスタンダードの極みだよね

729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:21:07.33 ID:r3jUUrM7.net

>>726
それこそものは言い様だな
でもその両者に負けてるらしいラウルはCL優勝回数で上回りCL得点記録も上回ってるんだが

730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:21:52.02 ID:MBEacRUt.net

トッティ45位氏はそろそろ最新版のベスト100発表したらどうだ？
2年前からかなり価値観変わってるみたいだし

今トッティ45位じゃないんじゃないのw

731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:24:30.10 ID:QZ9sUbfe.net

>>729
強豪のレアルマドリーにいたから
以上

732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:26:14.19 ID:QZ9sUbfe.net

>>730
発表してもいいがその暁には今日の比じゃない位
スペインおじさんとの不毛な争いでスレを埋め尽くすことになりそうだが、良いかな？

733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:29:13.18 ID:r3jUUrM7.net

>>731
ロナウドもいたけどね

トッティは逆にローマという中小クラブで王様扱いされてただけ
レアルいったらバロン獲れてるとか言うバカいるけどレアルいったら王様扱いされないんだがな
これで活躍できるわけない
自由にやらせてもらってマグレの活躍で過大評価これがトッティ
だからWCも優勝しても花形ポジションのくせにDFやGKにバロン上位持って行かれるｗ