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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part32

734 :トッティ厨 :2018/10/17(水) 00:31:22.14 ID:nTI8OME5.net
>>717
意味が分からん
誰々はダメでOKって
ブッフォンは結果残して、ノイアーはまだ残してない(今後残す可能性はあるが)んだから
差別化して当然だろ

735 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:33:31.53 ID:QZ9sUbfe.net
>>733
少しは辞書で「マグレ」の意味を調べてこい

あと、カンナバーロやブッフォンの方がトッティよりは
間違いなく2006W杯に関しては良い働きをしたからな
そこはだれも異を唱えないだろう。

736 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:34:24.13 ID:r3jUUrM7.net
>>728
プジョル
UEFAチームオブザイヤー6回
UEFAクラブ最優秀DF2回
FIFproワールドイレブン4回
FIFAチームオブザイヤー3回

こういうのはどの程度評価していいのか正直わからない
ただピケは?
こういうのが大した事ないというならその大した事ないタイトルで見劣りするピケをどう評価しろと
しかも同じクラブ・代表ゆえにチームタイトルかなり被るんだが

737 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:37:24.92 ID:V/72v2r2.net
最後は主観でしかないものに無理矢理客観要素を示して理論武装しても無駄だというのが分かるスレですね

738 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:38:40.62 ID:r3jUUrM7.net
>>734
ブッフォンがなんの結果残したの?
WC1回・CL0回
これノイアーに負けてるんだが

俺は減点評価には反対なので3大会連続GL敗退以下だろうが決勝大量得点だろうがそれを理由にブッフォンをベスト100からは外さない
ノイアーも同様
ただノイアーを減点評価して外すならブッフォンは?って思う

739 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:40:19.65 ID:QZ9sUbfe.net
>>736
で、そんなにタイトルを取ってるプジョルを何故
「当代最高のCB」と評する声がないのかが分かるか?
なぜならそこに挙げた賞を注視するファンがいないからだよ

740 :トッティ厨 :2018/10/17(水) 00:42:47.99 ID:nTI8OME5.net
プジョルとピケでそれぞれ優ってる所は
プジョルはEURO2008獲ってる。
ピケはマンUでもCL優勝してて、回数でプジョルより1回多い

次何かピケがビッグタイトル獲れば、プジョルを超えたって言って良いんじゃない?

741 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:43:55.78 ID:r3jUUrM7.net
>>735
だってタイトル少ないんですもん
たぶんなんか派手なプレーしてチームを勝たせたとかいうのがあったんだろうけどそれがマグレじゃなく実力だというなら
しょっちゅうやればタイトルもっと取れるでしょうにw

タイトル少ない実力者が本当に実力者なのかが疑問
まあそれでも実力者と認めるべき選手はいるのかもしれんがタイトル多い実力者の方が上
すごく当たり前の事言ってると思うけどねえ

742 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:46:50.63 ID:aqPk/VYA.net
どちらの肩を持つわけでもないが、プジョルはあの時代のトップのDFの一人だったね。
ネスタのレベルまでは行ってないが、というかそもそもネスタは歴史上の最上位クラスだが
しかしそのすぐ下の実力はあったと思ってるよ。
今だとラモスやゴディンがいるが、この二人よりも上だな。
ただ、それでいて所属していたチームにおいてプジョルは主役ではないので、ベスト100には程遠い。ベスト200には確実に入れるかな。

743 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:47:37.65 ID:aqPk/VYA.net
ピケはラモスと同じレベルだな。

744 :トッティ厨 :2018/10/17(水) 00:48:17.89 ID:nTI8OME5.net
>>738
IFFHSの年間最優秀GKは無視なのかw
回数でもブッフォンの方が1回多いし、何より晩年の去年獲ったってのが大きい
最初に獲った年と最後に獲った年の期間が長ければ良いってもんでも無いが
実際長きに渡り活躍してたのは事実だろ

745 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:48:29.39 ID:QZ9sUbfe.net
>>742
まあそういう評価なら分からなくもない
ただID:r3jUUrM7は「当代最高のCB」と書いちゃってるからなあ

746 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:52:07.93 ID:N7rxUTrc.net
ラモス最強

747 :トッティ厨 :2018/10/17(水) 00:52:26.36 ID:nTI8OME5.net
プジョルってでも2006年くらいまではさして大した事の無いSBだったろ

748 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:55:35.07 ID:MCj84yIr.net
ラモス>>>マルディーニヴァラン>>>>以下ウンコ

749 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:56:09.08 ID:r3jUUrM7.net
>>739
>>736で挙げたタイトルについて
ネスタ
UEFAチームオブザイヤー 4回
FIFproワールドイレブン 2回

カンナバーロ
UEFAチームオブザイヤー 1回
FIFproワールドイレブン 2回

こんな感じか
まあ上でも言ったようにどの程度評価していいかわからん指標ではあるが同じ指標でプジョルが上と言うのも事実
これだけでランキングを決めるつもりもないがプジョルがここらと争えるDFだったのも間違いないと思うが
逆にこの辺も評価しないなら得点王などもないDF何で評価するのか?
やっぱタイトル歴のみw
なら確かにピケもベスト100に入れないといかんなwカンナバーロなんかより

750 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:57:06.34 ID:aqPk/VYA.net
>>747
いやいや、チェルシーとの何年にも渡る死闘ではCBとして活躍してたっしょ
それにSB時代でもほぼリーガの活躍でUEFAベストイレブン入ったと記憶してるぞ

751 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:57:28.47 ID:aqPk/VYA.net
>>749
こいつはアホ

752 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 00:59:25.80 ID:r3jUUrM7.net
>>744
でも晩節おもくそ汚してますやんw
いや減点評価でベスト100から外す気は本来ないんだけど
ノイアーにそれするならブッフォンにそれしても問題ないでしょ

10年GL敗退
14年GL敗退
18年予選敗退
ノイアーどころじゃないよw

753 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:01:12.89 ID:r3jUUrM7.net
>>747
えっ?

754 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:01:45.16 ID:MCj84yIr.net
>>752
まずブッフォンは加点がない
優勝の2006はカンナバーロだしまず他の選手もレジェンドクラスばかり

CLなし(決勝で大量失点)
ユーロなし(決勝で大量失点)

755 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:04:39.57 ID:QZ9sUbfe.net
>>749
決まってるじゃん
普段のプレーからだよ

756 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:11:41.83 ID:/vpnOeho.net
>>743


757 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:12:40.94 ID:yCix0mZC.net
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか?
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと
https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&t=3606s
美容師の楽しさ再発見!やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s

758 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:14:08.42 ID:r3jUUrM7.net
>>755
普段のプレーの結果タイトルに差がでるわけだね

759 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:19:12.83 ID:6b8ML/0H.net
トッティ45位はスペインの試合観てないな
だからプジョルが大した事ないってなる

スペインおじさんはセリエの試合観てないな
だからカンナバーロが大した事ないってなる

760 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:29:30.94 ID:r3jUUrM7.net
>>759
それは俺が過去に言った事と同じだね
興味はどうしても違うから自分が興味あるリーグの選手が高く評価される
つまり実力評価は結局人気投票になるって

だから実績評価がより重要になるんだよ

761 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 01:33:51.95 ID:OAB/Ct0H.net
カンナバーロはレアルで失敗

762 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 02:05:55.13 ID:qvwLs6MJ.net
だなあ

763 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 02:22:14.84 ID:/vpnOeho.net
ファーディナンドのが上

764 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 05:39:31.50 ID:DT8+mfhf.net
クラブとかチームメイトの盾なしにスアレスとレコバどちらが上手いも思う?

765 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 05:40:22.81 ID:MCj84yIr.net
スアレスはヴァラン蹴り飛ばしドリブルが上手いよね

766 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 06:50:33.92 ID:QZ9sUbfe.net
>>758
ロナウジーニョにメッシやシャビ、イニエスタがいればそりゃ差は出ますわな

767 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 06:51:49.67 ID:QZ9sUbfe.net
ていうかいい加減ストーキングやめてくれ
幾ら匿名掲示板でも人として最低限のマナー位身に着けろ

768 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 07:57:47.42 ID:XljKIjWN.net
>>665
してないよw
雑魚スペイン戦だけw
どっちもベスト16敗退でメッシは2a
レイパーは0g0a

769 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 09:27:39.68 ID:9nN8U8L4.net
実際以上にイメージが膨らんでるタイプの選手を超えるのは相当難しい

ブッフォンが全盛期ロナウドにゴールされて1番キツかったと言ってるが
パルマでインテルと5回対戦して2失点、チームは4勝1敗
ユベントスでレアル・マドリーと4回対戦して1失点、チームは2勝2敗
寧ろ分が良い対戦成績でも、膨らんだイメージが実際の評価になる

770 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 09:43:37.46 ID:XW1B/nzT.net
>>768
あのアシストを誇るとは流石便所オタやなぁ

その前の謎MVPにも歓喜してた人種だけだろ便所誇るのはww

771 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 10:20:46.95 ID:XljKIjWN.net
悔しいのうww
優勝国相手に2a

ウルグアイ相手になにもできず敗退

準優勝MVP経験者
GL敗退ワースト経験者


悔しいのうw

772 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 13:03:12.62 ID:OAB/Ct0H.net
>>764
suaresu

773 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 13:21:53.50 ID:jFu6TWq9.net
雑魚

774 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 13:46:27.13 ID:N7rxUTrc.net
げりっし

775 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 13:49:08.06 ID:A/ubSVxP.net
強姦魔アナルド氏

776 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 14:00:34.18 ID:OAB/Ct0H.net
強姦してなくて草

777 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 14:22:47.02 ID:+wTVXJPf.net
雑魚は下痢に反論したん

778 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 14:56:32.99 ID:OAB/Ct0H.net


779 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 16:16:57.07 ID:A/ubSVxP.net
強姦魔アナルド草

780 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 16:49:58.55 ID:N7rxUTrc.net
下痢ばらされるやつw

781 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 17:27:41.39 ID:RvdXJRHv.net
>>769
チームとしてはマドリー>インテルだけど、個人としてはロナウド>クリロナってだけでしょ

782 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 17:30:17.53 ID:Tg29PWsA.net
ないわ

783 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 17:39:12.80 ID:0CdHsVZq.net
何で突然関係ないクリロナを出したのかと思ったが
インテルがロナウドでレアル・マドリーがクリロナと勘違いしてるのか

784 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 17:40:48.42 ID:wSWDpCiy.net
悔しいん?www

785 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 18:08:26.60 ID:qvwLs6MJ.net
下痢オワタ

786 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 18:40:48.48 ID:JVLGeCUH.net
アナル強姦魔さんやあ

787 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 19:33:22.95 ID:88Jztd4R.net
ブッフォン
02年1回戦敗退
06年優勝
10年GL敗退
14年GL敗退
18年予選敗退

ユベントスに16シーズンでCL0回
ユーロとCLの決勝戦大量失点

クロース
14年優勝
18年GL敗退 ※ドイツ史上初
史上初のオランダに3点差負け
ネーションズリーグリーグB降格
CL4回

クロースとブッフォンはないな

788 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 20:05:38.38 ID:Tg29PWsA.net
クロースはCL4回の時点であるだろwww

789 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 20:30:32.08 ID:Tg29PWsA.net
14年WCも取ってるし

790 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 21:34:15.73 ID:7Tp70+fY.net
>>783
まあ豚ウド信者はガチでニワカしかいないから
頭悪い勘違いしてドヤるのも仕方ない

791 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 21:53:40.74 ID:jFu6TWq9.net
と下痢信者がほざいております

792 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 22:09:17.95 ID:OytYbA2/.net
なんかラモスが虫ケラに粘着されてるみたいだが、イングランド戦でなんかしたのか?

793 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 22:38:06.01 ID:C9A7NiY1.net
>>787
ブッフォンが評価されてるのはワールドカップ優勝とレフ・ヤシン賞、欧州最優秀GK4回
世界年間最優秀GK4回、UEFAカップ優勝2回、セリエAMVP1回、イタリアA代表歴代最多出場記録

これだけ輝かしい実績

794 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 22:39:14.11 ID:qvwLs6MJ.net
だな

795 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 22:53:52.90 ID:MBEacRUt.net
選手には単純に実力が評価されていて
タイトルはそれに対する付加価値でしかない選手と

実力的にはその時代の同ポジションにおけるトップレベルの一人程度でしかないけれど
タイトルを多く取ったおかげで評価されているような選手がいる

マラドーナやブッフォンが前者でプジョルやクロースは後者

796 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 23:15:04.01 ID:jFu6TWq9.net
はいはいw

797 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 23:32:37.25 ID:N7rxUTrc.net
>>792
ゴール決めた

798 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/17(水) 23:59:08.36 ID:Tg29PWsA.net
嫉妬

799 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:01:27.29 ID:/wQnQvlp.net
プジョルとがガッツとか気合だけの選手

800 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:06:16.64 ID:HzWoejIZ.net
プジョルとか知らん人間多いと思う

801 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:13:44.84 ID:BQWJmQdI.net
プジョルはバルサの良心みたいに言われてるけどインチキダイブでゴール取り消しさせた屑です

802 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:24:31.61 ID:YwcXx19r.net
日韓W杯とか銀河系だなんだの頃にサカヲタになってニワカの代名詞みたいに言われていた自分にとって
マルディーニやプジョルを見たことがあることでマウントを取ろうとするやつが出てきたことを感慨深く思う

803 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:26:29.96 ID:P41yDRkk.net
ラモスが歴代最高で異論無いな?

・FIFAベストイレブン選出7回(DF史上最多)
・UEFAベストイレブン選出8回(DF史上最多)
・UEFA21世紀ベストイレブン選出
・UEFA年間最優秀DF 2年連続選出
・CL連覇(史上初)
・CL3連覇(史上初)
・CL決勝2試合でゴール(DF史上初)
・CL決勝2試合でMVP(DF史上初)
・ラリーガ15年連続ゴール(DF史上最長)
・クラブワールドカップ得点王(DF史上初)
・レアルマドリード主将
・スペイン代表主将
・スペイン代表FP歴代最多キャップ
・08EURO・10W杯・12EURO 3連覇

804 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:32:14.58 ID:UVqmLCD1.net
それ

805 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:37:36.54 ID:y/eN4cRC.net
ほんとラモスとマルディーニは歴代でも別格

806 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:42:54.76 ID:OUmDFalU.net
>>801
そもそも00年代後期〜10年代半ば頃のやりたい放題の
劇団バルセロナにまともな奴なんていないだろ
ぶっちゃけネイマールがあんなのになったのもバルサの悪影響だろ
バルサから離れてW杯でも色々あった今季ネイマールなんて
別人のようなキャプテンシーを発揮してるしあんなクラブ出て正解

807 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:44:32.98 ID:Uv1hExTD.net
>>805
うむ

808 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:49:51.33 ID:HzWoejIZ.net
メッシ、クリロナかと思ったらこの時代には実はラモスが突き抜けてんだよな

809 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:51:47.06 ID:BQWJmQdI.net
>>805
ヴァランもエリートだが

810 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 00:59:18.44 ID:2H+mJUHI.net
>>809
キャプテンになって初めて同じ土俵

811 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 01:16:52.82 ID:LjJFKm9o.net
ヴァランは怪我で終わったと思ったけど見事復活は果たした

812 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 01:36:04.90 ID:aYSIODn3.net
>>803
つええw

813 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 01:51:30.11 ID:rm5OeMvh.net
ラモスは王者

814 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 01:56:37.62 ID:HPsJMBPL.net
タイトル重視ベストイレブン


クリロナ、ゲルトミュラー、ファンバステン

ディステファノ、イニエスタ

ベッケンバウアー

ロベカル、マルディーニ、ラモス、カフー

カシージャス

815 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 02:05:41.07 ID:UVqmLCD1.net
>>814
ミュラー浮いてる

816 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 02:20:43.68 ID:UVqmLCD1.net
タイトルだとベンゼマか・・・w

817 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 02:41:53.15 ID:jo8b5wvf.net
>>814
ファンバステンよりペレだな

818 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 02:59:42.84 ID:M3Jd4UfJ.net
ないわw

819 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 03:03:30.16 ID:HzWoejIZ.net
俺が選んだイレブン

      ペレ             ロナウド(BLA) メッシ
        マラドーナ
     ジダン
ロベカル         マルディーニ   ベッケンバウワー マテウス
       ヤシン   


820 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 03:10:42.92 ID:/wQnQvlp.net
ミュラーのとこペレでしょ

821 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 06:35:47.29 ID:juntYRpj.net
>>819
何でマルディーニが右サイド?

822 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 07:28:59.22 ID:Jo0sFviY.net
>>806
アルダトゥランもやばいしな

823 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 07:59:12.55 ID:DbYYH69Z.net
グリエズマンの強いバロンドール欲が時々話題になってるが
前回のバロンドール発表後のfourfourtwoの感想が
グリエズマン3位→18位
スアレス4位→13位
ベイル5位→落選
グリエズマンが急下降したのが驚き
16年→17年で上位5人が大きく変わったのが驚き
デブライネカバーニイスコが10位に入らないのが驚きだったくらいで
1年でガッツリ落ちた危機感も有るんだろうな

824 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 08:37:55.45 ID:prD/1FNC.net
>>1
ニワカなんですけど、中島や南野って歴代のサッカー選手では何番目の選手になるんですか?

玄人さん達教えてください

825 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 09:10:56.94 ID:TCtQk92y.net
日本人選手の歴代1位が1000位以内にギリ入って
日本人選手の歴代トップ10が10000位以内に入って
日本人選手の歴代トップ100が10万位以内に入るぐらいの感じ

826 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 09:18:52.25 ID:NMP54m3q.net
おれが決めてやるよ

1 メッシ   6 C.ロナウド
2 ペレ    7 クライフ
3 マラドーナ 8 ジダン
4 ベッケン  9 ロナウド
5 ステファノ 10 鎌田


827 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 09:40:29.79 ID:P41yDRkk.net
雑魚専メッシは論外

828 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 10:09:56.90 ID:V8x7OTQK.net
>>803
えぐいなw

829 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 10:11:03.28 ID:V8x7OTQK.net
強姦魔は論外

830 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 11:43:29.93 ID:6Y5DA/6R.net
ラモスはバロンドールがないんだね

831 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 11:47:20.21 ID:d9pOIiNG.net
UCL以降のベストディフェンダーじゃラモスが鉄板だろうな
フォワードは無論レイパー

832 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 12:04:40.47 ID:Jo0sFviY.net
>>825
1000位にも入るかよw

833 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 12:08:36.58 ID:prD/1FNC.net
>>832
日本はウルグアイより強いんだが?

834 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 12:26:22.94 ID:2H+mJUHI.net
お、おう

835 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 12:59:18.77 ID:Uv1hExTD.net
ラモスとマルディーニ最強すぐる

836 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 13:07:26.68 ID:z4yHHrbs.net
露骨なかまってちゃん(>>824)に釣られるなよお前ら

837 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 13:27:34.65 ID:r2qNP7d3.net
実際は同一選手の重複とかでもっと少ないけどワールドカップで日本より上位に進んだチームのレギュラーだけで
21回×ベスト8×11人=1848人

838 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 13:30:18.07 ID:z4yHHrbs.net
歴代ストライカーの公式ゴール数を集計した人がいるので貼る

ペレ

全国選手権(1部)で71ゴール(ブラジル全国選手権(1971~)+米国NASL)
タッサ・ブラジル(各州毎に行われるリーグ戦の上位チームによるカップ戦)で30ゴール
タッサ・デ・ブラッタ(タッサブラジルの後継)で37ゴール

サンパウロ州選手権で467ゴール
リオ・サンパウロトーナメントで49ゴール

リベルタトーレス杯で17ゴール
インターコンチネンタル杯で7ゴール
インターコンチネンタルチャンピオンズスーパーカップ(インターコンチネンタル杯の歴代
王者によるカップ戦)で3ゴール

ブラジル代表で77ゴール
ブラジル州別対抗戦(各州ごとに代表チームを立て対抗するカップ戦)で6ゴール
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
計764ゴール

839 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 13:40:07.82 ID:z4yHHrbs.net
ロマーリオ

全国選手権一部リーグで311ゴール(ブラジルで154ゴール,オランダで98ゴール,スペインで
39ゴール,アメリカで19ゴール,オーストラリアで1ゴール)
国内カップ戦で51ゴール(ブラジルで36ゴール,オランダで14ゴール,スペインで1ゴール)

リオ州選手権で233ゴール
リオ・サンパウロトーナメントで36ゴール
リオ市トーナメントで4ゴール
ブラジル州別対抗戦で2ゴール

UEFAチャンピオンズカップorリーグで20ゴール
リベルタトーレス杯で4ゴール
コパ・メルコスール(南米南部地域のクラブチームによる対抗戦)で24ゴール
スーペルコパ・スダメリカーナ(リベルタトーレス杯の歴代優勝クラブによる対抗戦)で2ゴール

インターコンチネンタル杯で1ゴール
クラブワールドカップで3ゴール
南米U-20選手権で5ゴール
1988オリンピックで7ゴール
ブラジル代表で55ゴール
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
758ゴール

840 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 13:48:39.37 ID:z4yHHrbs.net
ヨーゼフ・ビカン

一部全国選手権で518ゴール(オーストリアで71ゴール,チェコスロバキアで206ゴール,
ベーメン・メーレン保護領で242ゴール)
チェコスロバキア二部で51ゴール

オーストリア杯で18ゴール
チェスケー・ポシュスティ(チェコのカップ戦)で30ゴール
ストレドチェスキー・ポシュスティ(チェコのカップ戦)で58ゴール
オスヴォボゼニ・ポシュツティ(チェコのカップ戦)で20ゴール

中央ヨーロッパ選手権(代表の国別対抗戦)で15ゴール
国別代表で29ゴール(オーストリアで14ゴール,チェコスロバキアで12ゴール,ベーメン
・メーレン保護領で3ゴール)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
739ゴール

841 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 13:55:45.84 ID:z4yHHrbs.net
ゲルト・ミュラー

ドイツ5部リーグ相当で51ゴール
ドイツ4部リーグ相当で2ゴール
ドイツ3部リーグ相当で33ゴール
2部リーグの昇格プレーオフで6ゴール

1部全国選手権で405ゴール(ドイツで365ゴール,米国で40ゴール)
ドイツカップ戦で80ゴール
ドイツリーグ杯で12ゴール

UEFAチャンピオンズカップで34ゴール
UEFAカップウィナーズカップで20ゴール
インターシティーズ・フェアーズカップで7ゴール
UEFAカップで4ゴール
UEFAスーパーカップで3ゴール
インターナショナルフットボール杯(インタートトカップの前身)で5ゴール
インターコンチネンタル杯で1ゴール

ドイツ代表で68ゴール
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

842 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 13:56:30.40 ID:z4yHHrbs.net
ゲルト・ミュラー

ドイツ5部リーグ相当で51ゴール
ドイツ4部リーグ相当で2ゴール
ドイツ3部リーグ相当で33ゴール
2部リーグの昇格プレーオフで6ゴール

1部全国選手権で405ゴール(ドイツで365ゴール,米国で40ゴール)
ドイツカップ戦で80ゴール
ドイツリーグ杯で12ゴール

UEFAチャンピオンズカップで34ゴール
UEFAカップウィナーズカップで20ゴール
インターシティーズ・フェアーズカップで7ゴール
UEFAカップで4ゴール
UEFAスーパーカップで3ゴール
インターナショナルフットボール杯(インタートトカップの前身)で5ゴール
インターコンチネンタル杯で1ゴール

ドイツ代表で68ゴール
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
731ゴール

843 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:01:43.93 ID:z4yHHrbs.net
エウゼビオ

全国選手権1部で342ゴール(ポルトガルで319ゴール,米国で22ゴール,メキシコで1ゴール)
全国選手権2部で5ゴール(ポルトガルで3ゴール,米国で2ゴール)
モザンビーク地方選手権で77ゴール

タッサ・デ・ポルトガル(ポルトガルのカップ戦)で97ゴール
タッサ・デ・ホンラ(リスボン市クラブによる対抗戦)で8ゴール

UEFAチャンピオンズカップで46ゴール
UEFAカップウィナーズカップで7ゴール
インターシティーズ・フェアーズカップで4ゴール
インターコンチネンタル杯で2ゴール

ポルトガル代表で41ゴール
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
計 629ゴール

844 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:03:29.52 ID:z4yHHrbs.net
2017/2018シーズン(W杯含めて)終了時点のメッシクリロナの公式戦通算ゴール数

クリロナ:663ゴール
メッシ:641ゴール

ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/players-who-scored-most-goals-in-the-history-of-football.2037181/

845 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:16:05.26 ID:M3Jd4UfJ.net
ゲルト・ミュラーwwww

846 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:20:33.43 ID:beiOIT+D.net
マン

847 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:21:31.37 ID:UVqmLCD1.net
>>844
ロナウド最強

848 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:47:26.14 ID:roX9xKjG.net
脱税レイパークリロナ

849 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:55:06.42 ID:HPsJMBPL.net
>>838
CLでゼロゴールのクロンボw

850 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:56:17.36 ID:HPsJMBPL.net
ゲルト・ミュラー

ドイツ5部リーグ相当で51ゴール
ドイツ4部リーグ相当で2ゴール
ドイツ3部リーグ相当で33ゴール
2部リーグの昇格プレーオフで6ゴール



こんな糞どうでもいいゴールいれんの?w爆笑

851 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:56:23.15 ID:z4yHHrbs.net
>>849
ペレは欧州のクラブに在籍したことがないから当たり前だよお馬鹿さん

852 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:56:58.42 ID:HPsJMBPL.net
>>851
ジョークの分からないマジレスガイジw

853 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 14:59:39.79 ID:HPsJMBPL.net
ペレロマーリオゲルトミュラーは素人相手のゴールも計算にいれるのねw
水増しもいいとこw


クリロナがドイツ5部でプレイしたら30試合で1t0点は取りそうだがw

854 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 15:28:50.88 ID:Z6K3cZ6G.net
>>824
中田とか香川が1000位以内に入るかどうか

855 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 15:30:49.45 ID:y0xhSyUP.net
>>854
そもそも奥寺泰彦が最高位だけどな

856 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 15:32:25.81 ID:z4yHHrbs.net
>>852-853
お前のアホみたいな文体から見たら本気で書いてたとしか思えんよ
何でもかんでもクリロナが1位になれないからって拗ねるなよ5歳児

857 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 15:35:09.06 ID:y0xhSyUP.net
コピペしか出来ないガイジ顔真っ赤w

858 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 15:40:32.68 ID:z4yHHrbs.net
>>855
この類の奥寺をやたら神格化する輩も個人的には疑問に思ってる。
Gregoriakというドイツサッカー史に詳しい人が投稿したブンデスリーガ各ポジション毎の
ベスト50には香川やチャブンクンが入っていたが、奥寺は選外だったし

また、当時のKicker紙の採点やほかの人のAll Timeランキングを見ても奥寺の名前が上位に載ってるのを
見たことがない
チャブンクンはKicker紙の採点でも1979年の冬に「World Class」の称号を頂いているが
(これは当時ではブンデス全体でもキーガン、カルツ、ブライトナー、ルンメニゲしか与えられなかった
最高位の評価)
奥寺はもちろんこんな高い評価をもらったこともない

ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/kicker-commentary-for-world-class-players.2058932/

859 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 15:46:35.75 ID:Z6K3cZ6G.net
奥寺はCL、当時のCCに出てたらレジェンド感あるのに

860 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 15:50:38.24 ID:FeUPxA1x.net
>>858
お前は既存のランキングみて新しいランキング作ろうとしてるガイジ
自分の頭で考えることはできないよなwすまんすまんw

861 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 15:57:34.55 ID:z4yHHrbs.net
>>859
奥寺はCC出てるし、準決勝で途中交代で
当時最高のGKのシルトンからミドルシュート決めてるぞ
>>860
コロコロID変えてバレないとでも思ってんの?

862 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 16:09:28.84 ID:z4yHHrbs.net
奥寺のゴール、雨でピッチがぬかるんでるとはいえ、カウンターからのすごいダッシュとシュート
だ。

【奥寺康彦】1979年UEFAチャンピオンズカップ準決勝
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12790548

863 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 17:01:08.45 ID:KFmmzbLQ.net
歴代最高ディフェンダーは簡単だな セルヒオラモスだろ

歴代最高FWもクリロナ以外居ないけど、雑魚専メッシ信者がうるさいね

864 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 17:06:47.74 ID:V8x7OTQK.net
>>844
デビュー遅いメッシにこりゃ負けるな

今季もメッシ凄すぎるし

865 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 18:31:46.54 ID:u8WT5f6w.net
ミュラー 
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合 31試合29得点 .936
代表公式戦  31試合39得点 1.258

ロナウド CL158試合121得点 0.765
代表親善試合 47試合19得点 .404
代表公式戦  107試合66得点 .616

ミュラーはむしろレベルが上がるほど得点率が上がる傾向
代表公式戦はロナウドの倍以上の得点率
ロナウドはミュラー以下は確定


866 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 18:32:28.70 ID:beiOIT+D.net
メッシ最強

867 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 18:41:29.41 ID:rm5OeMvh.net
それはない

868 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 18:44:02.38 ID:y/eN4cRC.net
雑魚専 リオネル屁ッシ

869 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 18:55:32.10 ID:Uv1hExTD.net
屁ッシwww

870 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 19:19:08.89 ID:Jo0sFviY.net
>>833
親善試合だろタコナス

871 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 19:21:57.81 ID:rm5OeMvh.net
ウルグアイは本番ありき

872 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 19:25:49.58 ID:Uv1hExTD.net
堂安には期待したい

873 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 19:49:05.49 ID:r2qNP7d3.net
バロンドール得票経験者が744人

874 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 19:50:30.89 ID:V8x7OTQK.net
メッシ最高は最近もみんな言ってるがレイパーは言われないなw

875 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 19:57:42.91 ID:UzCzaXC9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-03084141-gekisaka-socc

メッシはうんこでチームを鼓舞できる稀有な存在だからな

876 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 20:00:23.31 ID:V8x7OTQK.net
強姦魔は惨敗で頼むマラドーナなの草

4点惨敗やあ

877 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 20:04:13.56 ID:2H+mJUHI.net
>>875
うんこwwwww

878 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 20:06:56.32 ID:LjJFKm9o.net
うんこっし

879 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 20:16:47.89 ID:HVADUHbq.net
レイパー終了

880 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 20:27:45.87 ID:LjJFKm9o.net
うんこまみれで完

881 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 21:44:39.17 ID:jo8b5wvf.net
>>875
これ何のメッシ擁護にもなってないよな
マラドーナからすればキャプテンとしてチームを引っ張れないから
代表で勝てないんだと言いたかったんだろうしバルサでも最近は毎年ベスト8
結果が出てないのにキャプテンの才能もある!とか言われてもね

882 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 21:48:46.42 ID:Uv1hExTD.net
まさかのマラドーナに裏切られるとはw

883 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 21:55:04.29 ID:YwcXx19r.net
アナルにちんこを入れるクリロナとアナルからうんこをひり出すメッシ
グリーズマンやアザールはもういぼ痔でも作るしか世界最高になれないな

884 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 22:14:24.92 ID:UzCzaXC9.net
試合前に20回もうんこするとか成長ホルモン以上に悪質だよ
常にメッシキモチイイ状態で臨めるってことだから
ローマ戦やアイスランド戦前は恐らくうんこのキレが悪かったんだろうね

885 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 22:20:08.06 ID:rm5OeMvh.net
ワロタ

886 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 23:20:20.51 ID:BQWJmQdI.net
ラモスほどの度胸があれば試合中にウンコ休憩できるんだがまあ下痢ッシには無理かねw

887 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 23:40:40.62 ID:6Y5DA/6R.net
トイレに20回wwm

888 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/18(木) 23:58:31.07 ID:DifHRl/w.net
>>766
そいつらだけで守れんの?
イニシャビは守備にも貢献してるけど
攻撃の選手だけみて強いとか勝てるとか思ってそうw

>>767
他者を人格攻撃しといて何言ってるんだか
自分と意見が違えばレベル低い呼ばわりw

889 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 00:00:24.83 ID:dCEm4DF3.net
ロナウド
ペレ
マラドン

890 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 00:02:33.03 ID:FvU10byM.net
メッシの輝かしい功績

・リーガ優勝9回
・チャンピオンズリーグ優勝4回
・オリンピック優勝1回
・バロンドール5回
・FIFA最優秀1回
・UEFA最優秀3回
・W杯最優秀1回
・ワールドユース最優秀1回
・クラブW杯最優秀2回
・ピチーチ賞5回
・チャンピオンズリーグ得点王5回
・ゴールデンシュー5回
・試合前のうんこ20回

891 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 00:04:54.73 ID:XwykcwIk.net
ディステファノ入れろ

892 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 00:14:53.97 ID:r8UfE49A.net
>>890
最後wwwwwwwwww

893 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 00:34:27.89 ID:ZRMIDdzb.net
パンツ・ビチーチ賞20回

894 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 01:04:35.45 ID:OoRrVxvC.net
wwwwwww

895 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 01:11:38.97 ID:r8UfE49A.net
パンツビチッシ

896 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 01:37:14.35 ID:r8UfE49A.net


897 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 02:25:56.03 ID:UJa5/6SD.net
>>895
ワロタ

898 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 04:07:20.29 ID:UJa5/6SD.net
パンツビチッシ圏外

899 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 04:18:53.93 ID:QL+ARaqS.net
うんこ20回て

900 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 07:03:32.13 ID:qG5rzjTI.net
https://i.imgur.com/eEeiJiO.jpg
メッシ最強

901 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 09:22:54.04 ID:woO+uamB.net
>>888
少なくともイニシャビ全盛期は
あれだけのボール保持率があったチームなんだから守備の負担何てそんなにないでしょ

902 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 09:32:39.60 ID:Exx6W6Rc.net
実際バルデスがカシージャス抑えて4年連続でサモラ賞取っても
カシージャスより常に下に置かれたのはそうみなされてたからだろうね

903 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 13:14:47.91 ID:r8UfE49A.net
>>900
うんこぶりぶり

904 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 13:25:01.81 ID:OoRrVxvC.net
泣けるざこし

905 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 13:55:07.26 ID:ZRMIDdzb.net
さすがに樫のが上

906 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 14:11:35.35 ID:ZRMIDdzb.net
バルはバル専

907 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 14:14:15.46 ID://F2xw/O.net
>>901
プジョルが活躍したのはイニシャビ全盛期且つポゼナチオの時代だけじゃないよ
むしろライカールト時代なんてポゼッション一辺倒ではなく年々変化してるし
しかもポゼナチオ時代なんて守備機会自体は少なくてもその守備機会の難度が違う
純然たる1対1になる事が多数
ポゼッションなんて一歩間違えれば大量失点ざら。それを防いだからバルサもスペインもタイトルラッシュになったわけで

その点イタリア人DFは個人評価の上では恵まれてるね
チーム全体が高い守備重視の意識を持ち常に数的優位を保つように守備陣形を維持するし
1対1なんていっても実際は誰か味方のDFが近くにいるような状態での1対1
そりゃエレガントな守備() で守り切れますわ
個人の実力評価においてはイタリア人DFは確実に嵩上げされてると思う

908 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 14:18:12.21 ID://F2xw/O.net
>>902
カシージャスとバルデスの評価の差は代表実績の差だろう
とはいえカシージャスの代表レギュラー定着が不当なわけではない

バルデスがサモラ賞5回といってもうち4回はペップバルサ時代
カシージャスはその前から代表GKに定着しててしかもペップバルサの前のユーロ08優勝という結果も残してる
しかもその後も代表で結果を残し続けたから
いくらバルデスがサモラ5回という実績を引っ提げて挑んでも相手が悪かったとしか言いようがない

909 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 14:23:52.97 ID:qG5rzjTI.net
メッシ最強だあい!

910 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 14:41:25.69 ID:+UyldOK/.net
読む価値なし

911 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 15:08:05.87 ID:ZRMIDdzb.net
下痢最強!wwwww

912 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 15:09:24.68 ID:qG5rzjTI.net
ナインゴランにまでメッシより格下言われてくやちいいw笑笑

913 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 15:47:08.82 ID:QL+ARaqS.net
ぷっ

914 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 15:55:56.25 ID:qG5rzjTI.net
ナインゴランにまでメッシより格下言われてくやちいいw

シアラー、リネカーにも最高はメッシ言われたあww

最近もメッシ最高論ばかりでくやちいいw笑笑

915 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 16:04:39.86 ID:woO+uamB.net
>>907
イタリア人はサッキミラン以前のマンマーク守備の名残で1対1の意識が高いと
言うのが定評なんだけど・・
後攻守に問わず数的優位を保つ「ポジショナルプレー」の優位性はまさにペップバルサ
の最大の特徴なんだが
そっちこそ碌に試合見てないよね

916 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 16:10:06.65 ID:8IlkKYyN.net
試合前にレイパー軽視は自殺行為よ
どれだけ報いを受けてきたことか

917 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 18:43:46.85 ID:OxvEhwbd.net
ワールドカップをレギュラーで優勝した年長イレブンと年少イレブン、年齢は決勝戦時

年長イレブン
GK 40 ゾフ
DF 37 ニウトンサントス
DF 33 ジャウマサントス
DF 32 カンナバーロ
DF 32 プジョル
MF 33 モンティ
MF 33 ヴァルター
MF 33 ジジ
MF 32 バレラ
FW 32 オルシ
FW 31 ジルー

年少イレブン
GK 23 イルクナー
DF 22 ブライトナー
DF 22 パバール
DF 22 ラーバ
DF 22 オルランド
MF 20 クロドアウド
MF 21 ブスケツ
MF 21 アランボール
MF 22 ロナウジーニョ
FW 17 ペレ
FW 19 エムバペ

918 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 18:54:25.82 ID://F2xw/O.net
>>915
レアルに移籍したカンナバーロがここでは1対1になる事が多すぎると言ってるが
実際カルチョスキャンダルの際移籍したカンナバーロテュラムザンブロッタエメルソンといったあたりはレアルバルサでも前年程活躍できてない

あとポゼッションは守備機会を減らすメリットはあるけど最終ラインで数的優位なんてないよ
突破されたときなんて1対1や2対2になるなんてざら
だからこそカウンターが天敵と言われるし負けるときには大量失点とか起こるわけで

919 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 19:05:38.27 ID://F2xw/O.net
あと俺がいいたいのは攻撃の選手だけ名前並べて恵まれてるとは限らないという事
メッシがそうだがアグエロやディマリアやイグアインがいてWC獲れないと揶揄されてるが(言ってるのはほぼクリロナオタだろうが)
一番の理由は
06年ドイツ戦3失点(この試合メッシ出てないけど)
10年ドイツ戦4失点
18年フランス戦4失点
こっちだろう。こんなもんメッシでなく他の誰でも大概はどうもならん
まあだからこそ14年は獲らなきゃいけなかったけどね

しかもプジョル在籍時のスペインもバルサも守備重視・最終ラインに人海戦術で戦った事はあまりない
これで大量失点を防いでるわけだからね
優秀な攻撃陣がいたのは確かだけどそれだけで勝てるわけじゃない

920 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 19:31:47.51 ID:aT6ECadk.net
いいかげんスペインおじさん対トッティ45位もうざいな
もうプジョルもカンナバーロもどっちも外すかどっちも入れるで終わらせていいんじゃね
俺はどっちも外すを推奨するが

あとはトッティ45位が自分と意見が違う人に対して人格攻撃しないことを約束して
スペインおじさんはこの件について何も言わないことを約束する
これで終わらせたら

921 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 19:37:30.90 ID:Exx6W6Rc.net
うんこだレイプだ下品なレスで埋まるよりはマシ

922 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 20:05:11.25 ID:O79poNPV.net
トッティ45位はまだ質のいいネタを提供してくれるから良いよ
スペインおじさんは同じことばっかり言って議論も出来ないし不要

923 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 20:24:36.67 ID:Ul52MQMq.net
代表ではそもそもメッシがゲームメイカーとして機能してないからな
守備だけに責任を押し付けるのはおかしいだろう 実際ブラジル大会は二回pk戦で勝ち上がってるし

924 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 20:54:00.78 ID://F2xw/O.net
>>923
でもメッシがCLタイトル獲ったバルサはトーナメントで大量失点してないし
代表で唯一WC決勝進出した14年も守備は破綻しなかったからね(しかもお散歩っぷりが目立った大会)

メッシが守備について足かせになってる部分はあるだろうが1人くらいそういう選手がいて大量失点するならそこまでの守備陣だったのだろう
逆に毎回足かせになるならWCどころかCLすら獲れないはず
まあ14年だけはメッシの責任問われても仕方ないけどね

925 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 21:05:25.10 ID:+UyldOK/.net
価値なし

926 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 21:38:06.42 ID:OxvEhwbd.net
ワールドカップをレギュラーで優勝した年齢の人数

40歳 1人
37歳 1人
35歳 1人
33歳 5人
32歳 10人
31歳 9人
30歳 20人
29歳 27人
28歳 26人
27歳 19人
26歳 13人
25歳 25人
24歳 18人
23歳 15人
22歳 15人
21歳 2人
20歳 1人
19歳 1人
17歳 1人

927 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 21:43:50.77 ID:Exx6W6Rc.net
単なる偶然かもしれんが26歳で谷が出来てるのは何故だろう
(スター選手がまさに全盛期を迎えそうな年齢だが……)

928 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 22:33:56.66 ID:OoRrVxvC.net
メッシというバルさ専

929 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 22:40:20.00 ID:WqoVZLK5.net
どうでもいい

930 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 22:58:36.58 ID:woO+uamB.net
>>918
当時のバルサはアンカーが最終ラインに下がって数的優位を作ってただろう
カンナバーロもテュラムも既に30を軽く超えてるし参考にならんよ
>>919
アルヘンが低迷してる原因は守備もそうだけど何より攻撃の機能性だろう
ライカールト末期はともかくそれ以外のバルサははるかに有機的に機能してるチームだよ

931 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:02:59.98 ID:woO+uamB.net
>>920
何度も何度も同じような話を蒸し返して
端から見ると見苦しいのは理解できるが、俺が人格攻撃を行ってるのは基本
先に非礼を働いた人間だけだ
まともにコミュニケーションを図ろうとする人間には普通に接してる

932 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:25:08.75 ID:woO+uamB.net
>>923-924
もっと言うとメッシに中途半端に不慣れなゲームメイカーさせてるアルヘンの中盤の
欠如にこそ目を向けるべきだと思うけどね
>>919に上がってる選手もアタッカーばかり(+テベス)だし
シャビやピルロのような選手がアルヘンにいればW杯制覇できたと思うよ

933 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:28:37.85 ID:woO+uamB.net
>>917
当時18歳だった1982年W杯のベルゴミは?
確かに一次リーグは出場機会はなかったが準決と決勝はフル出場だし、
大一番のブラジル戦も34分から出てるよ

934 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:30:30.90 ID://F2xw/O.net
>>930
そうだね
高齢選手のまさにその時期を取り上げて評価を下げるやりかたは俺も好まない
でもそれされてるのがプジョルなんだが
他にもカシージャスも言われてたね。まあブッフォンに強烈なブーメランが帰ってきてるけど
いずれにせよ減点評価はやめるべきだわ。どうせ昔の選手なんかできないんだし

>>931
先に非礼ってなにかしたっけ?
人格攻撃も自演呼ばわりもお前が先なんだが
しかもプジョル<セスク・シルバや3年連続1ケタ得点が疑問だから訊いたら答えずそれだからな
議論したいならこれは問題だろう

935 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:34:02.60 ID:woO+uamB.net
>>934
プジョルにお前の言う「減点評価」されてた記憶なんかないが?
あと、「ストーキング」という匿名掲示板のエチケットを犯す最大の非礼を
現在進行形で犯してるのがお前だよ

936 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:40:07.40 ID://F2xw/O.net
>>932
そら誰々がいれば優勝できたというたらればはなんとでもいえる
ただ現実に起こった事で話すなら大量失点が問題なわけで
メッシがいるチームが必ず大量失点してタイトル獲れないならともかくCLは大量失点せずに獲った事もあるんだしメッシがいようが守備陣の責任はあるだろう
まあたらればでいいなら全盛期プジョルがいたら優勝できたんじゃねw

937 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:44:40.63 ID:woO+uamB.net
>>936
そもそも今どき失点の原因が守備陣やGKだけにあると考える方が間違いだろう
「攻守の切り替えが大事」なんて今じゃ中学の部活動でも教えられる基礎的なことだ。

938 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:48:27.81 ID://F2xw/O.net
>>935
いたよ
WC決勝でロッベンにぶっちぎられたからダメみたいな事言ってる奴が(お前かどうかは知らん)
まあそのWCも結構いろんなベスト11に入ってるんだけどね
たぶんプジョル低評価の人間は基本スペインの試合を見ていない、ただWCやCL決勝みたいなビッグマッチだけみて
まさにそのシーンだけみてそれがキャリア全般だと思い込んだ人間が多いんだと思う

ストーキングとやらについてはさっさと答えりゃよかったんだよ
それを逃げて人格攻撃するならこちらも相応の対応するだけ(議論も碌にできない人だと判断したから)
そういや夜中に突然「詫びろ」とか言ってたやついたけどあれってひょっとして・・・

939 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:54:02.86 ID:woO+uamB.net
>>938
ストーキングは俺がシルバ、セスク>プジョルのランキングを発表する前からずっと
行われてたことだ、しらっばくれるんじゃない。

「プジョル低評価の人間は基本スペインの試合を見ていない」
思い込むのは勝手だが、現実国内外でプジョルを歴代ベスト100に推す人も
歴代DFトップ20に推す人も殆どいない。その事実は客観性を示す上で
かなり重大だと思うがなあ。

940 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:55:33.04 ID://F2xw/O.net
>>937
実際はそうだけどそれをいいだしたら守備者個人の評価ができなくなる
失点はチームのせい。完封はチームのおかげではね
もちろん中盤を改善して失点減に結び付けるアプローチもあるがいずれにしても大量失点が敗因だったことには変わらない

元の話に戻すと攻撃のタレントに恵まれても、あるいはメッシが攻撃だけに関してどんなスーパーな選手であってもそれだけではタイトル獲れない
ところがお前が恵まれ度の話で攻撃のタレント出してきて恵まれてるとか言うからアルゼンチンを例に出したんだよ

941 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:56:28.19 ID:fTo8fjAY.net
トッティ45位には多分以前も言ったかもしれんが、下手に相手するから付け上がるんだよ。
言ってること全く無意味なんだから無視すればいいのに

942 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:58:14.19 ID:woO+uamB.net
そもそも仮に、ランキングを作成する人がW杯やCLしか見てないのだとしたら
プジョルの圧倒的なタイトル数からして印象的に相当プラスになるはずなんだが、
そんな簡単な論理的な辻褄も合わせられないようじゃ誰も説得できないぞ

943 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/19(金) 23:59:34.29 ID:OxvEhwbd.net
>>933
どの大会もレギュラーが11人を超えないようにレギュラーはスタメンに拘ってる
1982年イタリアならゾフ、シレア、コロバティ、ジェンティーレ、カブリーニ、オリアリ、タルデッリ、アントニョーニ、コンティ、グラツィアーニ、ロッシの11人が7試合中5試合以上のスタメンを満たしてる

944 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:00:35.32 ID:EiWd1LsM.net
>>941
あなたには効かないだろうが、下手に相手をせず放っておくと、俺が「逃げた」と判断して
スペインおじさんに共鳴する輩が出てくるんだよ
だから「逃げた」と見られないように少しでも抵抗の色を見せないと

945 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:00:48.62 ID:3eWS1fas.net
ロナウド神

946 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:01:21.21 ID:JKfnELAW.net
「どっちが先だ〜」

とか小学生かよお前らw

947 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:05:16.97 ID:EiWd1LsM.net
>>940
守備者個人の評価はその守備者の普段のプレーから判断すればいいじゃないか
そもそもチーム全体のミスを個人にスケープゴートするべきじゃない

948 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:07:08.08 ID:phH6RBwa.net
>>939
その前には3年連続1ケタ得点があるけどな。これはかなり古いだろう
いずれにせよきっかけは人格攻撃だよ
もしプジョル<セスク・シルバや3年連続1ケタ得点が理由でないなら人格攻撃のきっかけは何だろうね
やっぱ自分と意見が違う人は邪魔なのかw

そりゃ量産型ランキングだしね
特に精査もされずに入ってる選手もいるし、このスレでもなんで入ってるんだって言われてる選手は数人いるだろう
ただランキングを垂れ流してこれまた同じようなのを作るのではなく実績を精査したいというのが俺の意見

949 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:07:37.74 ID:EiWd1LsM.net
>>946
じゃあ「ウンチ」だの「ザコッシ」だの書き込んでる連中は幼稚園児ってことでいいな?

950 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:10:20.15 ID:EiWd1LsM.net
>>948
別に俺は、お前が「プジョルはベスト100に入る」と一人で主張してるだけなら別に構わない
と思ってる。
俺個人のランキングに2年にわたり粘着し続けてるのが「問題あり」と見做してるだけで

951 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:12:36.98 ID:phH6RBwa.net
>>947
実力評価なんて好き嫌いとか興味の度合いの比重が大きいからな
昔の選手なんてそれこそ判断しようがない

それなりに実力を認められる選手のうちであとは実績だろう
まあイタオタはあまり同意したくないだろうな
近年のイングランドやドイツ人はある程度実績で弾けるけどスペイン人は大きく上回ってるから
むしろスペイン人を認めたくないというほうが不思議なんだが

952 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:16:41.44 ID:phH6RBwa.net
>>950
ずっとじゃないよ
2年前にランキングを作った人が誰と同一人物かなんて途中ではわからんかったし
だから2年前からトッティ45位というあだ名をつけてたわけでもない

まあ俺がお前を嫌うのは人格攻撃が原因だよ
それするならこっちも相応にやらせてもらうというだけ

953 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:17:00.50 ID:JKfnELAW.net
ぶっちゃけプジョルとピケって大差ねーだろ

954 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:18:26.28 ID:EiWd1LsM.net
>>951
そんなにスペイン人を入れたいならピケも入れてあげなよ、
ブスケツも入れてあげなよ。
結局中途半端に周りの目を気にしてるからスペイン人を沢山入れられないんでしょ?

955 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:19:57.87 ID:yVzh2iri.net
プジョル≧ラモス>ピケ

僕はこんなカンジかな

956 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:20:39.59 ID:EiWd1LsM.net
>>952
そりゃ、このスレをだれも立てる人がおらず中断してただけだろ
スレが中断してなきゃずっと俺をストーキングしてたに決まってる

957 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:23:17.74 ID:92qY3wts.net
うむ

958 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:31:12.32 ID:phH6RBwa.net
>>954
また同じ話か
国籍別の枠とかは不要だと思ってるがベスト100という枠は考慮しないといけないからな
だからメジャー3連覇+ペップバルサ・3連覇レアルから全員というわけにはいかない
だからその中で実力を認められる選手の名前を挙げてるんだよ
枠があればビジャやアロンソあたりも入れたいけど

959 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:35:42.43 ID:lLZnpILG.net
どうでも

960 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:37:45.73 ID:phH6RBwa.net
>>956
いやトッティ45位をあのランキングつくった人物だと認識したのはそんな前じゃないからな
なにきっかけだったか忘れたが
もちろん存在を知らずにやりあってた可能性はあるというか実際そうだっただろうが。意見は確実に昔から違っただろうから

ただ人格攻撃や自演呼ばわりはお前が先だしそれするなら遠慮なく同じ事させてもらいますわってだけ

961 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:38:03.31 ID:JKfnELAW.net
おそらくこれがスペインおじさんがトッティ45位に対する初絡み
本当に2年前からでワロタ


87 名前:名無しに人種はない@実況OK・無断転載は禁止[] 投稿日:2016/10/03(月) 19:46:40.20 ID:LyuyZTEW
>>86
ラウルやプジョルやカシージャスやビジャは引退orフェードアウトの部類だな
そこらさしおいてトッティ45位w
クラブではセリエ1回しかとってないのにw

個人評価にチームタイトル歴関係ないとするならスペイン勢以外にルーニーやファーディナンドらへんも議題にあげてよさそうだな
ここらは代表が弱かったから評価されてない部類やし

962 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:41:43.55 ID:EiWd1LsM.net
>>960
どっちにしろ意見の異なる相手に対してストーキングしてたという事実は変わらん。

963 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:43:32.01 ID:j5atg38X.net
ろなぺれまら

964 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:47:23.34 ID:phH6RBwa.net
>>962
同一人物だと認識していなければストーキングとは言わんよ
異なる意見に反論なりレスポンスしただけだから

まあ最近思ったのはこのスレ案外人いないのかもな
なぜこっちは同一人物だと認識できなかったのに片方は同じ人間だと判断できるのだろう?

965 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 00:55:54.01 ID:EiWd1LsM.net
>>964
そこまでしつこく反論してどうしたいのさ?
意見を変えてくれるとでも思ってるの?
なんで自分のランキングを作成するだけで満足しないのさ?

俺も他の人のランキングに反論を加えることはあるが
反論がなかったらこっちもそれっきり粘着することはないぞ
お前はいつまでも「トッティ45位」や「セスク、シルバ>プジョル」に粘着
してるけど

966 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:02:34.55 ID:phH6RBwa.net
>>965
トッティ45位は今やあだ名だね。もちろんその順位はいまでも?だけど

それよりなんでずっとストーカーしてるって判断した?
こっちはそのつもりはなかったぜ
だってトッティ45位と同じ意見または俺と意見が違う人間が複数いると思って個別に反論してきたつもりだったんだが
もしかしてみんな同一人物だったのか?
それならまあストーキングされたと映るんだろうが本当にこのスレ人いなかったんだなw

967 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:05:07.31 ID:EiWd1LsM.net
>>966
そりゃこのスレなんてメシクリ合戦除いたら定期的に書き込んでる連中は10人も
いないだろう
それ位匿名でもレス番を追ってりゃ容易に分かるよ

968 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:08:13.50 ID:v13313Y7.net
トッティ45位
 議論する気がある
 異論を認める
 自分の主張と他人の主張の間で折り合いをつける

スペインおじさん
 議論する気がない
 異論を認めない
 自分の主張が認められない限り納得しない

969 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:08:33.17 ID:yVzh2iri.net
>>967
少なくとも2人は居る
それが分かってるだけでいいじゃないか

970 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:09:54.37 ID:phH6RBwa.net
>>967
もはや10人もいなさそう

しかしこのスレは超能力者が多いね
誰がスレ立てたかもわかるし
まあこれは前後のレスから判断できる場合があるけど1乙してないのが誰かなんてどうやってわかるんだろ

971 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:12:01.72 ID:phH6RBwa.net
>>922
>>968

972 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:14:38.46 ID:JKfnELAW.net
スペインおじさんとトッティ45位の二人はすぐわかるわw

973 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:18:38.86 ID:k5dASeUV.net
確かに

974 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:23:13.61 ID:0E4UJ91v.net
クローゼ厨もなw

975 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:28:03.17 ID:JKfnELAW.net
クローゼ厨はそりゃそれしか言わないしw

もしクローゼ以外の話題にも参加してたら判別不能だな

976 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:39:29.91 ID:Qgs2v1xz.net
ミュラー厨とクローゼ厨一緒?

977 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:41:26.58 ID:JKfnELAW.net
ミュラー厨なんて存在しないだろ
ただのクリロナアンチがミュラーをダシに使ってるだけ

978 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:46:04.31 ID:EiWd1LsM.net
>>977
いや、そいつとは別に以前はミュラーの得点力を引き合いに出して
「ベッケンバウアーより上に置くべき」と主張してた人がいた
その人はドイツオタで文体も似てるからおそらくマテウス推しやクローゼ推しも
兼ねてる

979 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:51:35.38 ID:OpYb5wGQ.net
糞スレすぎだろここ
まじで

980 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:53:31.00 ID:RLbuTOCu.net
正直カンナバーロもプジョルも100に入ってもいい。普通にやったら特にプジョルは入らないだろうけどね
この2人を過剰に評価してるというわけではなく、守備者軽視を少しでも軽減するためにこの辺りは入るぐらいまで後ろポジの選手は優遇してもいい

981 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 01:57:40.97 ID:JKfnELAW.net
そうなると60年代50年代40年代産まれのDFの選手はそれぞれどれぐらいまで入るの?
シュバなんとかさんも入る?

982 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 02:12:13.68 ID:kHDuUgbK.net
タイトルはショボくてもカンナバーロやラモスを入れるならネスタを入れたいわ

983 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 03:00:21.59 ID:0E4UJ91v.net
ネスタはねーわw

984 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 03:22:38.70 ID:j5atg38X.net
ラモス
マルディーニ
後は100圏外

985 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 03:59:40.98 ID:lLZnpILG.net
ロナウド
ペレ
ディスティファの
マラドーナ

986 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 04:33:59.69 ID:zugbejKq.net
ふむ

987 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 08:05:52.80 ID:fTE9Cw/J.net
世界の論調はペレマラメシクライフの四強か

988 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 08:18:22.88 ID:IOnibksu.net
>>987
お前の中だけではな
現実はロナウド>メッシ

989 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 10:26:54.09 ID:fTE9Cw/J.net
世界の論調はペレマラメシクライフの四強だな

アナルドは強姦魔で4点w最多シューターwww

ゴミは論外

990 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 11:42:49.49 ID:j5atg38X.net
ざこっし圏外

991 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 11:47:56.36 ID:Z9GeZ4yG.net
だなwwwwwwwwwww

992 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 11:52:22.78 ID:fTE9Cw/J.net
最多シューター4点アナルドくやちいいw笑笑

みんなメッシが最高言うててくやちいいw

993 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 12:03:49.30 ID:WjlfCJxQ.net
便所ww

994 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 13:16:56.19 ID:fTE9Cw/J.net
強姦魔wwwアナルドwww

995 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 13:30:32.03 ID:0E4UJ91v.net
げりっしWWWWWWW

996 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 13:42:17.92 ID:fTE9Cw/J.net
強姦魔アナルドww

997 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 14:17:19.05 ID:MUbrUhNg.net


998 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 14:20:41.49 ID:lLZnpILG.net
下痢

999 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 14:30:25.83 ID:Qgs2v1xz.net
アユ漁

1000 :名無しに人種はない@実況OK:2018/10/20(土) 14:39:54.71 ID:0E4UJ91v.net
おわり

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