そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part32

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/10(水) 21:27:06.52 ID:IJqW6zcn.net

10周年and32スレ目

736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:34:24.13 ID:r3jUUrM7.net

>>728
プジョル
UEFAチームオブザイヤー6回
UEFAクラブ最優秀DF2回
FIFproワールドイレブン4回
FIFAチームオブザイヤー3回

こういうのはどの程度評価していいのか正直わからない
ただピケは？
こういうのが大した事ないというならその大した事ないタイトルで見劣りするピケをどう評価しろと
しかも同じクラブ・代表ゆえにチームタイトルかなり被るんだが

737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:37:24.92 ID:V/72v2r2.net

最後は主観でしかないものに無理矢理客観要素を示して理論武装しても無駄だというのが分かるスレですね

738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:38:40.62 ID:r3jUUrM7.net

>>734
ブッフォンがなんの結果残したの？
WC1回・CL0回
これノイアーに負けてるんだが

俺は減点評価には反対なので3大会連続GL敗退以下だろうが決勝大量得点だろうがそれを理由にブッフォンをベスト100からは外さない
ノイアーも同様
ただノイアーを減点評価して外すならブッフォンは？って思う

739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:40:19.65 ID:QZ9sUbfe.net

>>736
で、そんなにタイトルを取ってるプジョルを何故
「当代最高のCB」と評する声がないのかが分かるか？
なぜならそこに挙げた賞を注視するファンがいないからだよ

740 ：トッティ厨 ：2018/10/17(水) 00:42:47.99 ID:nTI8OME5.net

プジョルとピケでそれぞれ優ってる所は
プジョルはEURO2008獲ってる。
ピケはマンUでもCL優勝してて、回数でプジョルより1回多い

次何かピケがビッグタイトル獲れば、プジョルを超えたって言って良いんじゃない？

741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:43:55.78 ID:r3jUUrM7.net

>>735
だってタイトル少ないんですもん
たぶんなんか派手なプレーしてチームを勝たせたとかいうのがあったんだろうけどそれがマグレじゃなく実力だというなら
しょっちゅうやればタイトルもっと取れるでしょうにｗ

タイトル少ない実力者が本当に実力者なのかが疑問
まあそれでも実力者と認めるべき選手はいるのかもしれんがタイトル多い実力者の方が上
すごく当たり前の事言ってると思うけどねえ

742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:46:50.63 ID:aqPk/VYA.net

どちらの肩を持つわけでもないが、プジョルはあの時代のトップのDFの一人だったね。
ネスタのレベルまでは行ってないが、というかそもそもネスタは歴史上の最上位クラスだが
しかしそのすぐ下の実力はあったと思ってるよ。
今だとラモスやゴディンがいるが、この二人よりも上だな。
ただ、それでいて所属していたチームにおいてプジョルは主役ではないので、ベスト100には程遠い。ベスト200には確実に入れるかな。

743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:47:37.65 ID:aqPk/VYA.net

ピケはラモスと同じレベルだな。

744 ：トッティ厨 ：2018/10/17(水) 00:48:17.89 ID:nTI8OME5.net

>>738
IFFHSの年間最優秀GKは無視なのかｗ
回数でもブッフォンの方が1回多いし、何より晩年の去年獲ったってのが大きい
最初に獲った年と最後に獲った年の期間が長ければ良いってもんでも無いが
実際長きに渡り活躍してたのは事実だろ

745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:48:29.39 ID:QZ9sUbfe.net

>>742
まあそういう評価なら分からなくもない
ただID:r3jUUrM7は「当代最高のCB」と書いちゃってるからなあ

746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:52:07.93 ID:N7rxUTrc.net

ラモス最強

747 ：トッティ厨 ：2018/10/17(水) 00:52:26.36 ID:nTI8OME5.net

プジョルってでも2006年くらいまではさして大した事の無いSBだったろ

748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:55:35.07 ID:MCj84yIr.net

ラモス>>>マルディーニヴァラン>>>>以下ウンコ

749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:56:09.08 ID:r3jUUrM7.net

>>739
>>736で挙げたタイトルについて
ネスタ
UEFAチームオブザイヤー　4回
FIFproワールドイレブン　2回

カンナバーロ
UEFAチームオブザイヤー　1回
FIFproワールドイレブン　2回

こんな感じか
まあ上でも言ったようにどの程度評価していいかわからん指標ではあるが同じ指標でプジョルが上と言うのも事実
これだけでランキングを決めるつもりもないがプジョルがここらと争えるDFだったのも間違いないと思うが
逆にこの辺も評価しないなら得点王などもないDF何で評価するのか？
やっぱタイトル歴のみｗ
なら確かにピケもベスト100に入れないといかんなｗカンナバーロなんかより

750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:57:06.34 ID:aqPk/VYA.net

>>747
いやいや、チェルシーとの何年にも渡る死闘ではCBとして活躍してたっしょ
それにSB時代でもほぼリーガの活躍でUEFAベストイレブン入ったと記憶してるぞ

751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:57:28.47 ID:aqPk/VYA.net

>>749
こいつはアホ

752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 00:59:25.80 ID:r3jUUrM7.net

>>744
でも晩節おもくそ汚してますやんｗ
いや減点評価でベスト100から外す気は本来ないんだけど
ノイアーにそれするならブッフォンにそれしても問題ないでしょ

10年GL敗退
14年GL敗退
18年予選敗退
ノイアーどころじゃないよｗ

753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:01:12.89 ID:r3jUUrM7.net

>>747
えっ？

754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:01:45.16 ID:MCj84yIr.net

>>752
まずブッフォンは加点がない
優勝の2006はカンナバーロだしまず他の選手もレジェンドクラスばかり

CLなし(決勝で大量失点)
ユーロなし(決勝で大量失点)

755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:04:39.57 ID:QZ9sUbfe.net

>>749
決まってるじゃん
普段のプレーからだよ

756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:11:41.83 ID:/vpnOeho.net

>>743
ん

757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:12:40.94 ID:yCix0mZC.net

ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
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https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
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https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&t=3606s
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https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s

758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:14:08.42 ID:r3jUUrM7.net

>>755
普段のプレーの結果タイトルに差がでるわけだね

759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:19:12.83 ID:6b8ML/0H.net

トッティ45位はスペインの試合観てないな
だからプジョルが大した事ないってなる

スペインおじさんはセリエの試合観てないな
だからカンナバーロが大した事ないってなる

760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:29:30.94 ID:r3jUUrM7.net

>>759
それは俺が過去に言った事と同じだね
興味はどうしても違うから自分が興味あるリーグの選手が高く評価される
つまり実力評価は結局人気投票になるって

だから実績評価がより重要になるんだよ

761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 01:33:51.95 ID:OAB/Ct0H.net

カンナバーロはレアルで失敗

762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 02:05:55.13 ID:qvwLs6MJ.net

だなあ

763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 02:22:14.84 ID:/vpnOeho.net

ファーディナンドのが上

764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 05:39:31.50 ID:DT8+mfhf.net

クラブとかチームメイトの盾なしにスアレスとレコバどちらが上手いも思う？

765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 05:40:22.81 ID:MCj84yIr.net

スアレスはヴァラン蹴り飛ばしドリブルが上手いよね

766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 06:50:33.92 ID:QZ9sUbfe.net

>>758
ロナウジーニョにメッシやシャビ、イニエスタがいればそりゃ差は出ますわな

767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 06:51:49.67 ID:QZ9sUbfe.net

ていうかいい加減ストーキングやめてくれ
幾ら匿名掲示板でも人として最低限のマナー位身に着けろ

768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 07:57:47.42 ID:XljKIjWN.net

>>665
してないよw
雑魚スペイン戦だけw
どっちもベスト16敗退でメッシは2a
レイパーは0g0a

769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 09:27:39.68 ID:9nN8U8L4.net

実際以上にイメージが膨らんでるタイプの選手を超えるのは相当難しい

ブッフォンが全盛期ロナウドにゴールされて1番キツかったと言ってるが
パルマでインテルと5回対戦して2失点、チームは4勝1敗
ユベントスでレアル・マドリーと4回対戦して1失点、チームは2勝2敗
寧ろ分が良い対戦成績でも、膨らんだイメージが実際の評価になる

770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 09:43:37.46 ID:XW1B/nzT.net

>>768
あのアシストを誇るとは流石便所オタやなぁ

その前の謎MVPにも歓喜してた人種だけだろ便所誇るのはww

771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 10:20:46.95 ID:XljKIjWN.net

悔しいのうww
優勝国相手に2a

ウルグアイ相手になにもできず敗退

準優勝MVP経験者
GL敗退ワースト経験者


悔しいのうw

772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 13:03:12.62 ID:OAB/Ct0H.net

>>764
suaresu

773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 13:21:53.50 ID:jFu6TWq9.net

雑魚

774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 13:46:27.13 ID:N7rxUTrc.net

げりっし

775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 13:49:08.06 ID:A/ubSVxP.net

強姦魔アナルド氏

776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 14:00:34.18 ID:OAB/Ct0H.net

強姦してなくて草

777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 14:22:47.02 ID:+wTVXJPf.net

雑魚は下痢に反論したん

778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 14:56:32.99 ID:OAB/Ct0H.net

涙

779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 16:16:57.07 ID:A/ubSVxP.net

強姦魔アナルド草

780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 16:49:58.55 ID:N7rxUTrc.net

下痢ばらされるやつｗ

781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 17:27:41.39 ID:RvdXJRHv.net

>>769
チームとしてはマドリー＞インテルだけど、個人としてはロナウド＞クリロナってだけでしょ

782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 17:30:17.53 ID:Tg29PWsA.net

ないわ

783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 17:39:12.80 ID:0CdHsVZq.net

何で突然関係ないクリロナを出したのかと思ったが
インテルがロナウドでレアル・マドリーがクリロナと勘違いしてるのか

784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 17:40:48.42 ID:wSWDpCiy.net

悔しいん？www

785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 18:08:26.60 ID:qvwLs6MJ.net

下痢オワタ

786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 18:40:48.48 ID:JVLGeCUH.net

アナル強姦魔さんやあ

787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 19:33:22.95 ID:88Jztd4R.net

ブッフォン
02年1回戦敗退
06年優勝
10年GL敗退
14年GL敗退
18年予選敗退

ユベントスに16シーズンでCL0回
ユーロとCLの決勝戦大量失点

クロース
14年優勝
18年GL敗退　※ドイツ史上初
史上初のオランダに3点差負け
ネーションズリーグリーグB降格
CL4回

クロースとブッフォンはないな

788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 20:05:38.38 ID:Tg29PWsA.net

クロースはCL4回の時点であるだろｗｗｗ

789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 20:30:32.08 ID:Tg29PWsA.net

14年WCも取ってるし

790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 21:34:15.73 ID:7Tp70+fY.net

>>783
まあ豚ウド信者はガチでニワカしかいないから
頭悪い勘違いしてドヤるのも仕方ない

791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 21:53:40.74 ID:jFu6TWq9.net

と下痢信者がほざいております

792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 22:09:17.95 ID:OytYbA2/.net

なんかラモスが虫ケラに粘着されてるみたいだが、イングランド戦でなんかしたのか？

793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 22:38:06.01 ID:C9A7NiY1.net

>>787
ブッフォンが評価されてるのはワールドカップ優勝とレフ・ヤシン賞、欧州最優秀GK４回
世界年間最優秀GK４回、ＵＥＦＡカップ優勝２回、セリエＡＭＶＰ１回、イタリアＡ代表歴代最多出場記録

これだけ輝かしい実績

794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 22:39:14.11 ID:qvwLs6MJ.net

だな

795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 22:53:52.90 ID:MBEacRUt.net

選手には単純に実力が評価されていて
タイトルはそれに対する付加価値でしかない選手と

実力的にはその時代の同ポジションにおけるトップレベルの一人程度でしかないけれど
タイトルを多く取ったおかげで評価されているような選手がいる

マラドーナやブッフォンが前者でプジョルやクロースは後者

796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 23:15:04.01 ID:jFu6TWq9.net

はいはいｗ

797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 23:32:37.25 ID:N7rxUTrc.net

>>792
ゴール決めた

798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/17(水) 23:59:08.36 ID:Tg29PWsA.net

嫉妬

799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:01:27.29 ID:/wQnQvlp.net

プジョルとがガッツとか気合だけの選手

800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:06:16.64 ID:HzWoejIZ.net

プジョルとか知らん人間多いと思う

801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:13:44.84 ID:BQWJmQdI.net

プジョルはバルサの良心みたいに言われてるけどインチキダイブでゴール取り消しさせた屑です

802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:24:31.61 ID:YwcXx19r.net

日韓W杯とか銀河系だなんだの頃にサカヲタになってニワカの代名詞みたいに言われていた自分にとって
マルディーニやプジョルを見たことがあることでマウントを取ろうとするやつが出てきたことを感慨深く思う

803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:26:29.96 ID:P41yDRkk.net

ラモスが歴代最高で異論無いな？

・FIFAベストイレブン選出7回（DF史上最多）
・UEFAベストイレブン選出8回（DF史上最多）
・UEFA21世紀ベストイレブン選出
・UEFA年間最優秀DF 2年連続選出
・CL連覇（史上初）
・CL3連覇（史上初）
・CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
・CL決勝2試合でMVP（DF史上初）
・ラリーガ15年連続ゴール（DF史上最長）
・クラブワールドカップ得点王（DF史上初）
・レアルマドリード主将
・スペイン代表主将
・スペイン代表FP歴代最多キャップ
・08EURO・10W杯・12EURO 3連覇

804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:32:14.58 ID:UVqmLCD1.net

それ

805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:37:36.54 ID:y/eN4cRC.net

ほんとラモスとマルディーニは歴代でも別格

806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:42:54.76 ID:OUmDFalU.net

>>801
そもそも00年代後期〜10年代半ば頃のやりたい放題の
劇団バルセロナにまともな奴なんていないだろ
ぶっちゃけネイマールがあんなのになったのもバルサの悪影響だろ
バルサから離れてW杯でも色々あった今季ネイマールなんて
別人のようなキャプテンシーを発揮してるしあんなクラブ出て正解

807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:44:32.98 ID:Uv1hExTD.net

>>805
うむ

808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:49:51.33 ID:HzWoejIZ.net

メッシ、クリロナかと思ったらこの時代には実はラモスが突き抜けてんだよな

809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:51:47.06 ID:BQWJmQdI.net

>>805
ヴァランもエリートだが

810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 00:59:18.44 ID:2H+mJUHI.net

>>809
キャプテンになって初めて同じ土俵

811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 01:16:52.82 ID:LjJFKm9o.net

ヴァランは怪我で終わったと思ったけど見事復活は果たした

812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 01:36:04.90 ID:aYSIODn3.net

>>803
つええｗ

813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 01:51:30.11 ID:rm5OeMvh.net

ラモスは王者

814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 01:56:37.62 ID:HPsJMBPL.net

タイトル重視ベストイレブン


クリロナ、ゲルトミュラー、ファンバステン

ディステファノ、イニエスタ

ベッケンバウアー

ロベカル、マルディーニ、ラモス、カフー

カシージャス

815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 02:05:41.07 ID:UVqmLCD1.net

>>814
ミュラー浮いてる

816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 02:20:43.68 ID:UVqmLCD1.net

タイトルだとベンゼマか・・・ｗ

817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 02:41:53.15 ID:jo8b5wvf.net

>>814
ファンバステンよりペレだな

818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 02:59:42.84 ID:M3Jd4UfJ.net

ないわｗ

819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 03:03:30.16 ID:HzWoejIZ.net

俺が選んだイレブン

　　　　　　ペレ　　　　　　　　　　　　　ロナウド(BLA) メッシ
　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　ジダン
ロベカル　　　　　　　　　マルディーニ　　　ベッケンバウワー　マテウス
　　　　　　　ヤシン　　　

820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 03:10:42.92 ID:/wQnQvlp.net

ミュラーのとこペレでしょ

821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 06:35:47.29 ID:juntYRpj.net

>>819
何でマルディーニが右サイド？

822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 07:28:59.22 ID:Jo0sFviY.net

>>806
アルダトゥランもやばいしな

823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 07:59:12.55 ID:DbYYH69Z.net

グリエズマンの強いバロンドール欲が時々話題になってるが
前回のバロンドール発表後のfourfourtwoの感想が
グリエズマン3位→18位
スアレス4位→13位
ベイル5位→落選
グリエズマンが急下降したのが驚き
16年→17年で上位5人が大きく変わったのが驚き
デブライネカバーニイスコが10位に入らないのが驚きだったくらいで
1年でガッツリ落ちた危機感も有るんだろうな

824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 08:37:55.45 ID:prD/1FNC.net

>>1
ニワカなんですけど、中島や南野って歴代のサッカー選手では何番目の選手になるんですか？

玄人さん達教えてください

825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 09:10:56.94 ID:TCtQk92y.net

日本人選手の歴代1位が1000位以内にギリ入って
日本人選手の歴代トップ10が10000位以内に入って
日本人選手の歴代トップ100が10万位以内に入るぐらいの感じ

826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 09:18:52.25 ID:NMP54m3q.net

おれが決めてやるよ

1 メッシ　　　6 C.ロナウド
2 ペレ　　　　7 クライフ
3 マラドーナ　8 ジダン
4 ベッケン　　9 ロナウド
5 ステファノ　10 鎌田

827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 09:40:29.79 ID:P41yDRkk.net

雑魚専メッシは論外

828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 10:09:56.90 ID:V8x7OTQK.net

>>803
えぐいなw

829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 10:11:03.28 ID:V8x7OTQK.net

強姦魔は論外

830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 11:43:29.93 ID:6Y5DA/6R.net

ラモスはバロンドールがないんだね

831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 11:47:20.21 ID:d9pOIiNG.net

UCL以降のベストディフェンダーじゃラモスが鉄板だろうな
フォワードは無論レイパー

832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 12:04:40.47 ID:Jo0sFviY.net

>>825
1000位にも入るかよw

833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 12:08:36.58 ID:prD/1FNC.net

>>832
日本はウルグアイより強いんだが？

834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 12:26:22.94 ID:2H+mJUHI.net

お、おう

835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 12:59:18.77 ID:Uv1hExTD.net

ラモスとマルディーニ最強すぐる