そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part32

858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 15:40:32.68 ID:z4yHHrbs.net

>>855
この類の奥寺をやたら神格化する輩も個人的には疑問に思ってる。
Gregoriakというドイツサッカー史に詳しい人が投稿したブンデスリーガ各ポジション毎の
ベスト50には香川やチャブンクンが入っていたが、奥寺は選外だったし

また、当時のKicker紙の採点やほかの人のAll Timeランキングを見ても奥寺の名前が上位に載ってるのを
見たことがない
チャブンクンはKicker紙の採点でも1979年の冬に「Ｗorld Class」の称号を頂いているが
(これは当時ではブンデス全体でもキーガン、カルツ、ブライトナー、ルンメニゲしか与えられなかった
最高位の評価)
奥寺はもちろんこんな高い評価をもらったこともない

ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/kicker-commentary-for-world-class-players.2058932/

859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 15:46:35.75 ID:Z6K3cZ6G.net

奥寺はCL、当時のCCに出てたらレジェンド感あるのに

860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 15:50:38.24 ID:FeUPxA1x.net

>>858
お前は既存のランキングみて新しいランキング作ろうとしてるガイジ
自分の頭で考えることはできないよなwすまんすまんw

861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 15:57:34.55 ID:z4yHHrbs.net

>>859
奥寺はCC出てるし、準決勝で途中交代で
当時最高のGKのシルトンからミドルシュート決めてるぞ
>>860
コロコロID変えてバレないとでも思ってんの？

862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 16:09:28.84 ID:z4yHHrbs.net

奥寺のゴール、雨でピッチがぬかるんでるとはいえ、カウンターからのすごいダッシュとシュート
だ。

【奥寺康彦】１９７９年ＵＥＦＡチャンピオンズカップ準決勝
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12790548

863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 17:01:08.45 ID:KFmmzbLQ.net

歴代最高ディフェンダーは簡単だな セルヒオラモスだろ

歴代最高FWもクリロナ以外居ないけど、雑魚専メッシ信者がうるさいね

864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 17:06:47.74 ID:V8x7OTQK.net

>>844
デビュー遅いメッシにこりゃ負けるな

今季もメッシ凄すぎるし

865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 18:31:46.54 ID:u8WT5f6w.net

ミュラー　
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合　31試合29得点　.936
代表公式戦　　31試合39得点　1.258

ロナウド　CL158試合121得点 0.765
代表親善試合　47試合19得点　.404
代表公式戦　　107試合66得点　.616

ミュラーはむしろレベルが上がるほど得点率が上がる傾向
代表公式戦はロナウドの倍以上の得点率
ロナウドはミュラー以下は確定

866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 18:32:28.70 ID:beiOIT+D.net

メッシ最強

867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 18:41:29.41 ID:rm5OeMvh.net

それはない

868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 18:44:02.38 ID:y/eN4cRC.net

雑魚専 リオネル屁ッシ

869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 18:55:32.10 ID:Uv1hExTD.net

屁ッシｗｗｗ

870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 19:19:08.89 ID:Jo0sFviY.net

>>833
親善試合だろタコナス

871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 19:21:57.81 ID:rm5OeMvh.net

ウルグアイは本番ありき

872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 19:25:49.58 ID:Uv1hExTD.net

堂安には期待したい

873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 19:49:05.49 ID:r2qNP7d3.net

バロンドール得票経験者が744人

874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 19:50:30.89 ID:V8x7OTQK.net

メッシ最高は最近もみんな言ってるがレイパーは言われないなw

875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 19:57:42.91 ID:UzCzaXC9.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-03084141-gekisaka-socc

メッシはうんこでチームを鼓舞できる稀有な存在だからな

876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 20:00:23.31 ID:V8x7OTQK.net

強姦魔は惨敗で頼むマラドーナなの草

4点惨敗やあ

877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 20:04:13.56 ID:2H+mJUHI.net

>>875
うんこｗｗｗｗｗ

878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 20:06:56.32 ID:LjJFKm9o.net

うんこっし

879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 20:16:47.89 ID:HVADUHbq.net

レイパー終了

880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 20:27:45.87 ID:LjJFKm9o.net

うんこまみれで完

881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 21:44:39.17 ID:jo8b5wvf.net

>>875
これ何のメッシ擁護にもなってないよな
マラドーナからすればキャプテンとしてチームを引っ張れないから
代表で勝てないんだと言いたかったんだろうしバルサでも最近は毎年ベスト8
結果が出てないのにキャプテンの才能もある！とか言われてもね

882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 21:48:46.42 ID:Uv1hExTD.net

まさかのマラドーナに裏切られるとはｗ

883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 21:55:04.29 ID:YwcXx19r.net

アナルにちんこを入れるクリロナとアナルからうんこをひり出すメッシ
グリーズマンやアザールはもういぼ痔でも作るしか世界最高になれないな

884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 22:14:24.92 ID:UzCzaXC9.net

試合前に20回もうんこするとか成長ホルモン以上に悪質だよ
常にメッシキモチイイ状態で臨めるってことだから
ローマ戦やアイスランド戦前は恐らくうんこのキレが悪かったんだろうね

885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 22:20:08.06 ID:rm5OeMvh.net

ワロタ

886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 23:20:20.51 ID:BQWJmQdI.net

ラモスほどの度胸があれば試合中にウンコ休憩できるんだがまあ下痢ッシには無理かねw

887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 23:40:40.62 ID:6Y5DA/6R.net

トイレに20回wwm

888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/18(木) 23:58:31.07 ID:DifHRl/w.net

>>766
そいつらだけで守れんの？
イニシャビは守備にも貢献してるけど
攻撃の選手だけみて強いとか勝てるとか思ってそうｗ

>>767
他者を人格攻撃しといて何言ってるんだか
自分と意見が違えばレベル低い呼ばわりｗ

889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 00:00:24.83 ID:dCEm4DF3.net

ロナウド
ペレ
マラドン

890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 00:02:33.03 ID:FvU10byM.net

メッシの輝かしい功績

・リーガ優勝9回
・チャンピオンズリーグ優勝4回
・オリンピック優勝1回
・バロンドール5回
・FIFA最優秀1回
・UEFA最優秀3回
・W杯最優秀1回
・ワールドユース最優秀1回
・クラブW杯最優秀2回
・ピチーチ賞5回
・チャンピオンズリーグ得点王5回
・ゴールデンシュー5回
・試合前のうんこ20回

891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 00:04:54.73 ID:XwykcwIk.net

ディステファノ入れろ

892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 00:14:53.97 ID:r8UfE49A.net

>>890
最後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 00:34:27.89 ID:ZRMIDdzb.net

パンツ・ビチーチ賞20回

894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 01:04:35.45 ID:OoRrVxvC.net

ｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 01:11:38.97 ID:r8UfE49A.net

パンツビチッシ

896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 01:37:14.35 ID:r8UfE49A.net

涙

897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 02:25:56.03 ID:UJa5/6SD.net

>>895
ワロタ

898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 04:07:20.29 ID:UJa5/6SD.net

パンツビチッシ圏外

899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 04:18:53.93 ID:QL+ARaqS.net

うんこ20回て

900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 07:03:32.13 ID:qG5rzjTI.net

https://i.imgur.com/eEeiJiO.jpg
メッシ最強

901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 09:22:54.04 ID:woO+uamB.net

>>888
少なくともイニシャビ全盛期は
あれだけのボール保持率があったチームなんだから守備の負担何てそんなにないでしょ

902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 09:32:39.60 ID:Exx6W6Rc.net

実際バルデスがカシージャス抑えて4年連続でサモラ賞取っても
カシージャスより常に下に置かれたのはそうみなされてたからだろうね

903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 13:14:47.91 ID:r8UfE49A.net

>>900
うんこぶりぶり

904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 13:25:01.81 ID:OoRrVxvC.net

泣けるざこし

905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 13:55:07.26 ID:ZRMIDdzb.net

さすがに樫のが上

906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 14:11:35.35 ID:ZRMIDdzb.net

バルはバル専

907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 14:14:15.46 ID://F2xw/O.net

>>901
プジョルが活躍したのはイニシャビ全盛期且つポゼナチオの時代だけじゃないよ
むしろライカールト時代なんてポゼッション一辺倒ではなく年々変化してるし
しかもポゼナチオ時代なんて守備機会自体は少なくてもその守備機会の難度が違う
純然たる1対1になる事が多数
ポゼッションなんて一歩間違えれば大量失点ざら。それを防いだからバルサもスペインもタイトルラッシュになったわけで

その点イタリア人DFは個人評価の上では恵まれてるね
チーム全体が高い守備重視の意識を持ち常に数的優位を保つように守備陣形を維持するし
1対1なんていっても実際は誰か味方のDFが近くにいるような状態での1対1
そりゃエレガントな守備() で守り切れますわ
個人の実力評価においてはイタリア人DFは確実に嵩上げされてると思う

908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 14:18:12.21 ID://F2xw/O.net

>>902
カシージャスとバルデスの評価の差は代表実績の差だろう
とはいえカシージャスの代表レギュラー定着が不当なわけではない

バルデスがサモラ賞5回といってもうち4回はペップバルサ時代
カシージャスはその前から代表GKに定着しててしかもペップバルサの前のユーロ08優勝という結果も残してる
しかもその後も代表で結果を残し続けたから
いくらバルデスがサモラ5回という実績を引っ提げて挑んでも相手が悪かったとしか言いようがない

909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 14:23:52.97 ID:qG5rzjTI.net

メッシ最強だあい！

910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 14:41:25.69 ID:+UyldOK/.net

読む価値なし

911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 15:08:05.87 ID:ZRMIDdzb.net

下痢最強！ｗｗｗｗｗ

912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 15:09:24.68 ID:qG5rzjTI.net

ナインゴランにまでメッシより格下言われてくやちいいw笑笑

913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 15:47:08.82 ID:QL+ARaqS.net

ぷっ

914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 15:55:56.25 ID:qG5rzjTI.net

ナインゴランにまでメッシより格下言われてくやちいいw

シアラー、リネカーにも最高はメッシ言われたあww

最近もメッシ最高論ばかりでくやちいいw笑笑

915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 16:04:39.86 ID:woO+uamB.net

>>907
イタリア人はサッキミラン以前のマンマーク守備の名残で1対1の意識が高いと
言うのが定評なんだけど・・
後攻守に問わず数的優位を保つ「ポジショナルプレー」の優位性はまさにペップバルサ
の最大の特徴なんだが
そっちこそ碌に試合見てないよね

916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 16:10:06.65 ID:8IlkKYyN.net

試合前にレイパー軽視は自殺行為よ
どれだけ報いを受けてきたことか

917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 18:43:46.85 ID:OxvEhwbd.net

ワールドカップをレギュラーで優勝した年長イレブンと年少イレブン、年齢は決勝戦時

年長イレブン
GK 40 ゾフ
DF 37 ニウトンサントス
DF 33 ジャウマサントス
DF 32 カンナバーロ
DF 32 プジョル
MF 33 モンティ
MF 33 ヴァルター
MF 33 ジジ
MF 32 バレラ
FW 32 オルシ
FW 31 ジルー

年少イレブン
GK 23 イルクナー
DF 22 ブライトナー
DF 22 パバール
DF 22 ラーバ
DF 22 オルランド
MF 20 クロドアウド
MF 21 ブスケツ
MF 21 アランボール
MF 22 ロナウジーニョ
FW 17 ペレ
FW 19 エムバペ

918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 18:54:25.82 ID://F2xw/O.net

>>915
レアルに移籍したカンナバーロがここでは1対1になる事が多すぎると言ってるが
実際カルチョスキャンダルの際移籍したカンナバーロテュラムザンブロッタエメルソンといったあたりはレアルバルサでも前年程活躍できてない

あとポゼッションは守備機会を減らすメリットはあるけど最終ラインで数的優位なんてないよ
突破されたときなんて1対1や2対2になるなんてざら
だからこそカウンターが天敵と言われるし負けるときには大量失点とか起こるわけで

919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 19:05:38.27 ID://F2xw/O.net

あと俺がいいたいのは攻撃の選手だけ名前並べて恵まれてるとは限らないという事
メッシがそうだがアグエロやディマリアやイグアインがいてWC獲れないと揶揄されてるが(言ってるのはほぼクリロナオタだろうが)
一番の理由は
06年ドイツ戦3失点(この試合メッシ出てないけど)
10年ドイツ戦4失点
18年フランス戦4失点
こっちだろう。こんなもんメッシでなく他の誰でも大概はどうもならん
まあだからこそ14年は獲らなきゃいけなかったけどね

しかもプジョル在籍時のスペインもバルサも守備重視・最終ラインに人海戦術で戦った事はあまりない
これで大量失点を防いでるわけだからね
優秀な攻撃陣がいたのは確かだけどそれだけで勝てるわけじゃない

920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 19:31:47.51 ID:aT6ECadk.net

いいかげんスペインおじさん対トッティ45位もうざいな
もうプジョルもカンナバーロもどっちも外すかどっちも入れるで終わらせていいんじゃね
俺はどっちも外すを推奨するが

あとはトッティ45位が自分と意見が違う人に対して人格攻撃しないことを約束して
スペインおじさんはこの件について何も言わないことを約束する
これで終わらせたら

921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 19:37:30.90 ID:Exx6W6Rc.net

うんこだレイプだ下品なレスで埋まるよりはマシ

922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 20:05:11.25 ID:O79poNPV.net

トッティ45位はまだ質のいいネタを提供してくれるから良いよ
スペインおじさんは同じことばっかり言って議論も出来ないし不要

923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 20:24:36.67 ID:Ul52MQMq.net

代表ではそもそもメッシがゲームメイカーとして機能してないからな
守備だけに責任を押し付けるのはおかしいだろう 実際ブラジル大会は二回pk戦で勝ち上がってるし

924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 20:54:00.78 ID://F2xw/O.net

>>923
でもメッシがCLタイトル獲ったバルサはトーナメントで大量失点してないし
代表で唯一WC決勝進出した14年も守備は破綻しなかったからね(しかもお散歩っぷりが目立った大会)

メッシが守備について足かせになってる部分はあるだろうが1人くらいそういう選手がいて大量失点するならそこまでの守備陣だったのだろう
逆に毎回足かせになるならWCどころかCLすら獲れないはず
まあ14年だけはメッシの責任問われても仕方ないけどね

925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 21:05:25.10 ID:+UyldOK/.net

価値なし

926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 21:38:06.42 ID:OxvEhwbd.net

ワールドカップをレギュラーで優勝した年齢の人数

40歳 1人
37歳 1人
35歳 1人
33歳 5人
32歳 10人
31歳 9人
30歳 20人
29歳 27人
28歳 26人
27歳 19人
26歳 13人
25歳 25人
24歳 18人
23歳 15人
22歳 15人
21歳 2人
20歳 1人
19歳 1人
17歳 1人

927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 21:43:50.77 ID:Exx6W6Rc.net

単なる偶然かもしれんが26歳で谷が出来てるのは何故だろう
（スター選手がまさに全盛期を迎えそうな年齢だが……）

928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 22:33:56.66 ID:OoRrVxvC.net

メッシというバルさ専

929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 22:40:20.00 ID:WqoVZLK5.net

どうでもいい

930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 22:58:36.58 ID:woO+uamB.net

>>918
当時のバルサはアンカーが最終ラインに下がって数的優位を作ってただろう
カンナバーロもテュラムも既に30を軽く超えてるし参考にならんよ
>>919
アルヘンが低迷してる原因は守備もそうだけど何より攻撃の機能性だろう
ライカールト末期はともかくそれ以外のバルサははるかに有機的に機能してるチームだよ

931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:02:59.98 ID:woO+uamB.net

>>920
何度も何度も同じような話を蒸し返して
端から見ると見苦しいのは理解できるが、俺が人格攻撃を行ってるのは基本
先に非礼を働いた人間だけだ
まともにコミュニケーションを図ろうとする人間には普通に接してる

932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:25:08.75 ID:woO+uamB.net

>>923-924
もっと言うとメッシに中途半端に不慣れなゲームメイカーさせてるアルヘンの中盤の
欠如にこそ目を向けるべきだと思うけどね
>>919に上がってる選手もアタッカーばかり(+テベス）だし
シャビやピルロのような選手がアルヘンにいればW杯制覇できたと思うよ

933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:28:37.85 ID:woO+uamB.net

>>917
当時18歳だった1982年W杯のベルゴミは？
確かに一次リーグは出場機会はなかったが準決と決勝はフル出場だし、
大一番のブラジル戦も34分から出てるよ

934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:30:30.90 ID://F2xw/O.net

>>930
そうだね
高齢選手のまさにその時期を取り上げて評価を下げるやりかたは俺も好まない
でもそれされてるのがプジョルなんだが
他にもカシージャスも言われてたね。まあブッフォンに強烈なブーメランが帰ってきてるけど
いずれにせよ減点評価はやめるべきだわ。どうせ昔の選手なんかできないんだし

>>931
先に非礼ってなにかしたっけ？
人格攻撃も自演呼ばわりもお前が先なんだが
しかもプジョル＜セスク・シルバや3年連続1ケタ得点が疑問だから訊いたら答えずそれだからな
議論したいならこれは問題だろう

935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:34:02.60 ID:woO+uamB.net

>>934
プジョルにお前の言う「減点評価」されてた記憶なんかないが？
あと、「ストーキング」という匿名掲示板のエチケットを犯す最大の非礼を
現在進行形で犯してるのがお前だよ

936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:40:07.40 ID://F2xw/O.net

>>932
そら誰々がいれば優勝できたというたらればはなんとでもいえる
ただ現実に起こった事で話すなら大量失点が問題なわけで
メッシがいるチームが必ず大量失点してタイトル獲れないならともかくCLは大量失点せずに獲った事もあるんだしメッシがいようが守備陣の責任はあるだろう
まあたらればでいいなら全盛期プジョルがいたら優勝できたんじゃねｗ

937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:44:40.63 ID:woO+uamB.net

>>936
そもそも今どき失点の原因が守備陣やGKだけにあると考える方が間違いだろう
「攻守の切り替えが大事」なんて今じゃ中学の部活動でも教えられる基礎的なことだ。

938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:48:27.81 ID://F2xw/O.net

>>935
いたよ
WC決勝でロッベンにぶっちぎられたからダメみたいな事言ってる奴が(お前かどうかは知らん)
まあそのWCも結構いろんなベスト11に入ってるんだけどね
たぶんプジョル低評価の人間は基本スペインの試合を見ていない、ただWCやCL決勝みたいなビッグマッチだけみて
まさにそのシーンだけみてそれがキャリア全般だと思い込んだ人間が多いんだと思う

ストーキングとやらについてはさっさと答えりゃよかったんだよ
それを逃げて人格攻撃するならこちらも相応の対応するだけ(議論も碌にできない人だと判断したから)
そういや夜中に突然「詫びろ」とか言ってたやついたけどあれってひょっとして・・・

939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:54:02.86 ID:woO+uamB.net

>>938
ストーキングは俺がシルバ、セスク＞プジョルのランキングを発表する前からずっと
行われてたことだ、しらっばくれるんじゃない。

「プジョル低評価の人間は基本スペインの試合を見ていない」
思い込むのは勝手だが、現実国内外でプジョルを歴代ベスト100に推す人も
歴代DFトップ20に推す人も殆どいない。その事実は客観性を示す上で
かなり重大だと思うがなあ。

940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:55:33.04 ID://F2xw/O.net

>>937
実際はそうだけどそれをいいだしたら守備者個人の評価ができなくなる
失点はチームのせい。完封はチームのおかげではね
もちろん中盤を改善して失点減に結び付けるアプローチもあるがいずれにしても大量失点が敗因だったことには変わらない

元の話に戻すと攻撃のタレントに恵まれても、あるいはメッシが攻撃だけに関してどんなスーパーな選手であってもそれだけではタイトル獲れない
ところがお前が恵まれ度の話で攻撃のタレント出してきて恵まれてるとか言うからアルゼンチンを例に出したんだよ

941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:56:28.19 ID:fTo8fjAY.net

トッティ45位には多分以前も言ったかもしれんが、下手に相手するから付け上がるんだよ。
言ってること全く無意味なんだから無視すればいいのに

942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:58:14.19 ID:woO+uamB.net

そもそも仮に、ランキングを作成する人がW杯やCLしか見てないのだとしたら
プジョルの圧倒的なタイトル数からして印象的に相当プラスになるはずなんだが、
そんな簡単な論理的な辻褄も合わせられないようじゃ誰も説得できないぞ

943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/19(金) 23:59:34.29 ID:OxvEhwbd.net

>>933
どの大会もレギュラーが11人を超えないようにレギュラーはスタメンに拘ってる
1982年イタリアならゾフ、シレア、コロバティ、ジェンティーレ、カブリーニ、オリアリ、タルデッリ、アントニョーニ、コンティ、グラツィアーニ、ロッシの11人が7試合中5試合以上のスタメンを満たしてる

944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:00:35.32 ID:EiWd1LsM.net

>>941
あなたには効かないだろうが、下手に相手をせず放っておくと、俺が「逃げた」と判断して
スペインおじさんに共鳴する輩が出てくるんだよ
だから「逃げた」と見られないように少しでも抵抗の色を見せないと

945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:00:48.62 ID:3eWS1fas.net

ロナウド神

946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:01:21.21 ID:JKfnELAW.net

「どっちが先だ〜」

とか小学生かよお前らw

947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:05:16.97 ID:EiWd1LsM.net

>>940
守備者個人の評価はその守備者の普段のプレーから判断すればいいじゃないか
そもそもチーム全体のミスを個人にスケープゴートするべきじゃない

948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:07:08.08 ID:phH6RBwa.net

>>939
その前には3年連続1ケタ得点があるけどな。これはかなり古いだろう
いずれにせよきっかけは人格攻撃だよ
もしプジョル＜セスク・シルバや3年連続1ケタ得点が理由でないなら人格攻撃のきっかけは何だろうね
やっぱ自分と意見が違う人は邪魔なのかｗ

そりゃ量産型ランキングだしね
特に精査もされずに入ってる選手もいるし、このスレでもなんで入ってるんだって言われてる選手は数人いるだろう
ただランキングを垂れ流してこれまた同じようなのを作るのではなく実績を精査したいというのが俺の意見

949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:07:37.74 ID:EiWd1LsM.net

>>946
じゃあ「ウンチ」だの「ザコッシ」だの書き込んでる連中は幼稚園児ってことでいいな？

950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:10:20.15 ID:EiWd1LsM.net

>>948
別に俺は、お前が「プジョルはベスト100に入る」と一人で主張してるだけなら別に構わない
と思ってる。
俺個人のランキングに2年にわたり粘着し続けてるのが「問題あり」と見做してるだけで

951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:12:36.98 ID:phH6RBwa.net

>>947
実力評価なんて好き嫌いとか興味の度合いの比重が大きいからな
昔の選手なんてそれこそ判断しようがない

それなりに実力を認められる選手のうちであとは実績だろう
まあイタオタはあまり同意したくないだろうな
近年のイングランドやドイツ人はある程度実績で弾けるけどスペイン人は大きく上回ってるから
むしろスペイン人を認めたくないというほうが不思議なんだが

952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:16:41.44 ID:phH6RBwa.net

>>950
ずっとじゃないよ
2年前にランキングを作った人が誰と同一人物かなんて途中ではわからんかったし
だから2年前からトッティ45位というあだ名をつけてたわけでもない

まあ俺がお前を嫌うのは人格攻撃が原因だよ
それするならこっちも相応にやらせてもらうというだけ

953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:17:00.50 ID:JKfnELAW.net

ぶっちゃけプジョルとピケって大差ねーだろ

954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:18:26.28 ID:EiWd1LsM.net

>>951
そんなにスペイン人を入れたいならピケも入れてあげなよ、
ブスケツも入れてあげなよ。
結局中途半端に周りの目を気にしてるからスペイン人を沢山入れられないんでしょ？

955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:19:57.87 ID:yVzh2iri.net

プジョル≧ラモス＞ピケ

僕はこんなカンジかな

956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:20:39.59 ID:EiWd1LsM.net

>>952
そりゃ、このスレをだれも立てる人がおらず中断してただけだろ
スレが中断してなきゃずっと俺をストーキングしてたに決まってる

957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:23:17.74 ID:92qY3wts.net

うむ

958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:31:12.32 ID:phH6RBwa.net

>>954
また同じ話か
国籍別の枠とかは不要だと思ってるがベスト100という枠は考慮しないといけないからな
だからメジャー3連覇＋ペップバルサ・3連覇レアルから全員というわけにはいかない
だからその中で実力を認められる選手の名前を挙げてるんだよ
枠があればビジャやアロンソあたりも入れたいけど

959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:35:42.43 ID:lLZnpILG.net

どうでも

960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:37:45.73 ID:phH6RBwa.net

>>956
いやトッティ45位をあのランキングつくった人物だと認識したのはそんな前じゃないからな
なにきっかけだったか忘れたが
もちろん存在を知らずにやりあってた可能性はあるというか実際そうだっただろうが。意見は確実に昔から違っただろうから

ただ人格攻撃や自演呼ばわりはお前が先だしそれするなら遠慮なく同じ事させてもらいますわってだけ

961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:38:03.31 ID:JKfnELAW.net

おそらくこれがスペインおじさんがトッティ45位に対する初絡み
本当に2年前からでﾜﾛﾀ


87 名前：名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/03(月) 19:46:40.20 ID:LyuyZTEW
>>86
ラウルやプジョルやカシージャスやビジャは引退orフェードアウトの部類だな
そこらさしおいてトッティ45位ｗ
クラブではセリエ1回しかとってないのにｗ

個人評価にチームタイトル歴関係ないとするならスペイン勢以外にルーニーやファーディナンドらへんも議題にあげてよさそうだな
ここらは代表が弱かったから評価されてない部類やし

962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:41:43.55 ID:EiWd1LsM.net

>>960
どっちにしろ意見の異なる相手に対してストーキングしてたという事実は変わらん。

963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:43:32.01 ID:j5atg38X.net

ろなぺれまら

964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:47:23.34 ID:phH6RBwa.net

>>962
同一人物だと認識していなければストーキングとは言わんよ
異なる意見に反論なりレスポンスしただけだから

まあ最近思ったのはこのスレ案外人いないのかもな
なぜこっちは同一人物だと認識できなかったのに片方は同じ人間だと判断できるのだろう？

965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 00:55:54.01 ID:EiWd1LsM.net

>>964
そこまでしつこく反論してどうしたいのさ？
意見を変えてくれるとでも思ってるの？
なんで自分のランキングを作成するだけで満足しないのさ？

俺も他の人のランキングに反論を加えることはあるが
反論がなかったらこっちもそれっきり粘着することはないぞ
お前はいつまでも「トッティ45位」や「セスク、シルバ＞プジョル」に粘着
してるけど

966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:02:34.55 ID:phH6RBwa.net

>>965
トッティ45位は今やあだ名だね。もちろんその順位はいまでも？だけど

それよりなんでずっとストーカーしてるって判断した？
こっちはそのつもりはなかったぜ
だってトッティ45位と同じ意見または俺と意見が違う人間が複数いると思って個別に反論してきたつもりだったんだが
もしかしてみんな同一人物だったのか？
それならまあストーキングされたと映るんだろうが本当にこのスレ人いなかったんだなｗ

967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:05:07.31 ID:EiWd1LsM.net

>>966
そりゃこのスレなんてメシクリ合戦除いたら定期的に書き込んでる連中は10人も
いないだろう
それ位匿名でもレス番を追ってりゃ容易に分かるよ

968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:08:13.50 ID:v13313Y7.net

トッティ45位
　議論する気がある
　異論を認める
　自分の主張と他人の主張の間で折り合いをつける

スペインおじさん
　議論する気がない
　異論を認めない
　自分の主張が認められない限り納得しない

969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:08:33.17 ID:yVzh2iri.net

>>967
少なくとも２人は居る
それが分かってるだけでいいじゃないか

970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:09:54.37 ID:phH6RBwa.net

>>967
もはや10人もいなさそう

しかしこのスレは超能力者が多いね
誰がスレ立てたかもわかるし
まあこれは前後のレスから判断できる場合があるけど1乙してないのが誰かなんてどうやってわかるんだろ

971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:12:01.72 ID:phH6RBwa.net

>>922
>>968

972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:14:38.46 ID:JKfnELAW.net

スペインおじさんとトッティ45位の二人はすぐわかるわw

973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:18:38.86 ID:k5dASeUV.net

確かに

974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:23:13.61 ID:0E4UJ91v.net

クローゼ厨もなｗ

975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:28:03.17 ID:JKfnELAW.net

クローゼ厨はそりゃそれしか言わないしw

もしクローゼ以外の話題にも参加してたら判別不能だな

976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:39:29.91 ID:Qgs2v1xz.net

ミュラー厨とクローゼ厨一緒？

977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:41:26.58 ID:JKfnELAW.net

ミュラー厨なんて存在しないだろ
ただのクリロナアンチがミュラーをダシに使ってるだけ

978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:46:04.31 ID:EiWd1LsM.net

>>977
いや、そいつとは別に以前はミュラーの得点力を引き合いに出して
「ベッケンバウアーより上に置くべき」と主張してた人がいた
その人はドイツオタで文体も似てるからおそらくマテウス推しやクローゼ推しも
兼ねてる

979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:51:35.38 ID:OpYb5wGQ.net

糞スレすぎだろここ
まじで

980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:53:31.00 ID:RLbuTOCu.net

正直カンナバーロもプジョルも100に入ってもいい。普通にやったら特にプジョルは入らないだろうけどね
この2人を過剰に評価してるというわけではなく、守備者軽視を少しでも軽減するためにこの辺りは入るぐらいまで後ろポジの選手は優遇してもいい

981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 01:57:40.97 ID:JKfnELAW.net

そうなると60年代50年代40年代産まれのＤＦの選手はそれぞれどれぐらいまで入るの？
シュバなんとかさんも入る？

982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 02:12:13.68 ID:kHDuUgbK.net

タイトルはショボくてもカンナバーロやラモスを入れるならネスタを入れたいわ

983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 03:00:21.59 ID:0E4UJ91v.net

ネスタはねーわｗ

984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 03:22:38.70 ID:j5atg38X.net

ラモス
マルディーニ
後は100圏外

985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 03:59:40.98 ID:lLZnpILG.net

ロナウド
ペレ
ディスティファの
マラドーナ

986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 04:33:59.69 ID:zugbejKq.net

ふむ

987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 08:05:52.80 ID:fTE9Cw/J.net

世界の論調はペレマラメシクライフの四強か

988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 08:18:22.88 ID:IOnibksu.net

>>987
お前の中だけではな
現実はロナウド＞メッシ

989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 10:26:54.09 ID:fTE9Cw/J.net

世界の論調はペレマラメシクライフの四強だな

アナルドは強姦魔で4点w最多シューターwww

ゴミは論外

990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 11:42:49.49 ID:j5atg38X.net

ざこっし圏外

991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 11:47:56.36 ID:Z9GeZ4yG.net

だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 11:52:22.78 ID:fTE9Cw/J.net

最多シューター4点アナルドくやちいいw笑笑

みんなメッシが最高言うててくやちいいw

993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 12:03:49.30 ID:WjlfCJxQ.net

便所ww

994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 13:16:56.19 ID:fTE9Cw/J.net

強姦魔wwwアナルドwww

995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 13:30:32.03 ID:0E4UJ91v.net

げりっしＷＷＷＷＷＷＷ

996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 13:42:17.92 ID:fTE9Cw/J.net

強姦魔アナルドww

997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 14:17:19.05 ID:MUbrUhNg.net

読

998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 14:20:41.49 ID:lLZnpILG.net

下痢

999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 14:30:25.83 ID:Qgs2v1xz.net

アユ漁

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2018/10/20(土) 14:39:54.71 ID:0E4UJ91v.net

おわり

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。