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そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part41

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:35:27.34 ID:AoYL1zrD0.net: 前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1561137283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:36:17.15 ID:AoYL1zrD0.net: 以下俺が作った歴代ベスト１０００を貼る

1.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　　　26.レイモン・コパ
2.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27.シャビ・エルナンデス
3.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　　28.マティアス・シンデラー
4.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　　29.ジジ
5.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　　30.ボビー・チャールトン
6.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　　31.フリッツ・ヴァルター
7.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　　　32.ニウトン・サントス
8.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　　　33.リベリーノ
9.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　　34.アドルフォ・ペデルネラ
10.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　　 35.シャーンドル・コチシュ
11.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 36.エクトル・スカローネ
12.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　　 37.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
13.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　　 38.グンナー・ノルダール
14.フランコ・バレージ　　　　　　　　　　　　 39.ジャチント・ファケッティ
15.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　 40.ジャンニ・リベラ
16.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　　 41.カール・ハインツ・ルンメニゲ
17.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　　 42.ダニエル・パサレラ
18.ローター・マテウス　　　　　　　　　　　　 43.ルート・フリット
19.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　　　 44.フランク・ライカールト
20.ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　　　　　 45.ジジーニョ
21.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　　 46.ディノ・ゾフ
22.ジャンルイジ・ブッフォン　　　　　　　　　 47.リカルド・サモラ
23.ルイス・スアレス・ミラモンテス　　　　　　 48.アンドレス・イニエスタ
24.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　　 49.ジャイルジーニョ
25.スタンリー・マシューズ　　　　　　　　　　 50.ウーベ・ゼーラー
3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:36:37.89 ID:AoYL1zrD0.net: 51.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　　　76.ケビン・キーガン
52.ジャウマ・サントス　　　　　　　　　　　　77.ボビー・ムーア
53.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　　　78.ドラガン・ジャイッチ
54.エリアス・フィゲロア　　　　　　　　　　　79.オレグ・ブロヒン
55.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　　80.リナト・ダサエフ
56.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　　　81.フィリップ・ラーム
57.ルート・クロル　　　　　　　　　　　　　　82.ホセ・アンドラーデ
58.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　　83.リバウド
59.ガブリエル・バティストゥータ　　　　　　　84.ウバルド・フィジョール
60.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　　　　85.オリバー・カーン
61.イケル・カシージャス　　　　　　　　　　　86.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
62.ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　　　　87.フランチェスコ・トッティ
63.シルビオ・ピオラ　　　　　　　　　　　　　88.アレッサンドロ・ネスタ
64.ディキシー・ディーン　　　　　　　　　　　89.フランシスコ・ヘント
65.アルセニオ・エリコ　　　　　　　　　　　　90.ラディスラオ・クバラ
66.アントニオ・サストーレ　　　　　　　　　　91.デニス・ベルカンプ
67.シャーロシ・シェルジ　　　　　　　　　　　92.ミカエル・ラウドルップ
68.ボジク・ヨージェフ　　　　　　　　　　　　93.ズラタン・イブラヒモビッチ
69.ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　　　　94.ニルス・リードホルム
70.ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　　　　　95.ウーゴ・サンチェス
71.ジミー・グリーブス　　　　　　　　　　　　96.パウル・ブライトナー
72.レオニダス・ダ・シルバ　　　　　　　　　　97.ネイマール
73.マヌエル・ノイアー　　　　　　　　　　　　98.ピーター・シュマイケル
74.オマール・シボリ　　　　　　　　　　　　　99.リリアン・テュラム
75.ジョン・チャールズ　　　　　　　　　　　　100.セルヒオ・ラモス
4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:36:53.95 ID:AoYL1zrD0.net: 101.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　　　　　　126.アルベルト・スペンセル
102.パオロ・ロベルト・ファルカン　　　　　　　　　127.マルセロ
103.エクトル・チュンピタス　　　　　　　　　　　　128.ルカ・モドリッチ
104.カール・ハインツ・シュネリンガー　　　　　　　129.ベルティ・フォクツ
105.ガエタノ・シレア　　　　　　　　　　　　　　　130.シルビオ・マルソリーニ
106.ファビオ・カンナバーロ　　　　　　　　　　　　131.カフー
107.ギュンター・ネッツァー　　　　　　　　　　　　132.トスタン
108.フローリアン・アルベルト　　　　　　　　　　　133.アレッサンドロ・デルピエロ
109.ルイス・アルベルト・スアレス　　　　　　　　　134.ヘルムート・ラーン
110.マリオ・ケンペス　　　　　　　　　　　　　　　135.アリエン・ロッベン
111.エンツォ・フランチェスコリ　　　　　　　　　　136.ポール・ヴァン・ヒムスト
112.ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　　　　　　　137.ロベルト・レバンドフスキ
113.フリスト・ストイチコフ　　　　　　　　　　　　138.アントニオ・カブリーニ
114.サンドロ・マッツォーラ　　　　　　　　　　　　139.ズビグニェフ・ボニエク
115.ジュスト・フォンテーヌ　　　　　　　　　　　　140.アンドレアス・ブレーメ
116.アマデオ・カリーソ　　　　　　　　　　　　　　141.ウェイン・ルーニー
117.ジウマール　　　　　　　　　　　　　　　　　　142.デニス・ロー
118.パベル・ネドベド　　　　　　　　　　　　　　　143.テルモ・サラ
119.ソクラテス　　　　　　　　　　　　　　　　　　144.カルレス・プジョル
120.アンヘル・ラブルナ　　　　　　　　　　　　　　145.ダビド・ビジャ
121.アルトゥール・フリーデンライヒ　　　　　　　　146.ヨーゼフ・マゾプスト
122.ペドロ・ペトローン　　　　　　　　　　　　　　147.ウォルフガング・オベラート
123.ライムンド・オルシ　　　　　　　　　　　　　　148.フェルナンド・レドンド
124.サミュエル・エトー　　　　　　　　　　　　　　149.ドミンゴス・ダ・グイア
125.ヨハン・ニースケンス　　　　　　　　　　　　　150.ホセ・ナサシ
5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:37:21.02 ID:AoYL1zrD0.net: 151.ディディエ・ドログバ　　　　　　　　　176.スティーブン・ジェラード
152.ゲーリー・リネカー　　　　　　　　　　177.ライアン・ギグス
153.ジュニオール　　　　　　　　　　　　　178.ファン・ロマン・リケルメ
154.ペドロ・ローシャ　　　　　　　　　　　179.リカルド・ボチーニ
155.ゴードン・バンクス　　　　　　　　　　180.ガジミエシュ・デイナ
156.テオフィロ・クビジャス　　　　　　　　181.ジョゼップ・サミティエール
157.カルロス・ペウチェレ　　　　　　　　　182.トム・フィニー
158.エルンスト・オツヴィルク　　　　　　　183.ヴィレム・ファン・ハネヘム
159.ナーンドル・ヒデクチ　　　　　　　　　184.ロナルド・クーマン
160.ヨージェフ・タカーチュ　　　　　　　　185.ウラディミル・ベアラ
161.ジェンゲッレール・ジュラ　　　　　　　186.ユルゲン・コーラー
162.アンドレア・ピルロ　　　　　　　　　　187.ホセ・アルタフィーニ
163.ユルゲン・クリンスマン　　　　　　　　188.ベベット
164.カカ　　　　　　　　　　　　　　　　　189.ペトル・チェフ
165.ルディ・フェラー　　　　　　　　　　　190.エデン・アザール
166.ディエゴ・ゴディン　　　　　　　　　　191.ジュリーニョ
167.カール・ハインツ・フェルスター　　　　192.マルセル・デサイー
168.ハビエル・サネッティ　　　　　　　　　193.アントーヌ・グリーズマン
169.ルイス・アルティメ　　　　　　　　　　194.ジャンピエロ・コンビ
170.ホセ・サンタマリア　　　　　　　　　　195.ワルテル・ゼンガ
171.ピーター・シルトン　　　　　　　　　　196.ネビル・サウスオール
172.パット・ジェニングス　　　　　　　　　197.デビッド・ベッカム
173.ルイージ・リーバ　　　　　　　　　　　198.ジャン・ピエール・パパン
174.オマール・コルバッタ　　　　　　　　　199.カレッカ
175.ケニー・ダルグリッシュ　　　　　　　　200.ホセ・サンフィリッポ
6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:37:38.75 ID:AoYL1zrD0.net: 201.ルート・ファン・ニステルローイ　　　　226.スティーブ・ブルーマー
202.ホセ・ルイス・チラベルト　　　　　　　227.ビリー・ライト
203.ラディスラオ・マズルケビッチ　　　　　228.ヘルムート・ハラー
204.シュロッセル・イムレ　　　　　　　　　229.ベルント・シュスター
205.イヴォ・ヴィクトル　　　　　　　　　　230.ブルーノ・コンティ
206.ルイス・モンティ　　　　　　　　　　　231.ジャンフランコ・ゾラ
207.ブライアン・ロブソン　　　　　　　　　232.ローラン・ブラン
208.フランク・リベリー　　　　　　　　　　233.ホセ・ピッリ
209.ロベルト・レンセンブリンク　　　　　　234.ジェルソン
210.アンドリー・シェフチェンコ　　　　　　235.ハビエル・マスチェラーノ
211.マリオ・コルナ　　　　　　　　　　　　236.ヴィクトル・アンドラーデ
212.ヤン・クーレマンス　　　　　　　　　　237.シャビ・アロンソ
213.マティアス・ザマー　　　　　　　　　　238.ファース・ヴィルケス
214.ジミー・ジョンストン　　　　　　　　　239.エドウィン・ファン・デル・サール
215.ロベルト・ペルフーモ　　　　　　　　　240.アラン・シモンセン
216.アンヘル・ロマーノ　　　　　　　　　　241.ジョニー・ヘインズ
217.オブドゥリオ・バレラ　　　　　　　　　242.アラン・シアラー
218.セサール・クエト　　　　　　　　　　　243.ジュゼッペ・ベルゴミ
219.アデミール・ダ・グイア　　　　　　　　244.トーマス・ミュラー
220.ジョージ・ウェア　　　　　　　　　　　245.ハラルト・シューマッハー
221.クルト・ハムリン　　　　　　　　　　　246.マルコ・タルデッリ
222.チボル・ゾルターン　　　　　　　　　　247.イーゴリ・ネット
223.アラン・ジレス　　　　　　　　　　　　248.デヤン・サビチェビッチ
224.エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　　　　249.フランティシェク・プラーニチカ
225.アマンシオ　　　　　　　　　　　　　　250.グジェゴシ・ラトー
7 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:37:56.82 ID:AoYL1zrD0.net: 251.ヴォジミエシュ・ルバンスキ　　　　　　276.ダニー・ブランチフラワー
252.ミシェル・プロドーム　　　　　　　　　277.リアム・ブレイディ
253.イアン・ラッシュ　　　　　　　　　　　278.ロイ・キーン
254.ジャン・ティガナ　　　　　　　　　　　279.ガレス・ベイル
255.エリック・カントナ　　　　　　　　　　280.セルヒオ・アグエロ
256.セスク・ファブレガス　　　　　　　　　281.グレン・ホドル
257.フェルナンド・イエロ　　　　　　　　　282.ジャンカルロ・アントニョーニ
258.フランク・ランパード　　　　　　　　　283.フリッツ・ゼパン
259.ポール・ガスコイン　　　　　　　　　　284.ミラレム・ピャニッチ
260.ハンス・クランクル　　　　　　　　　　285.アントニーン・プチ
261.ドラガン・ストイコビッチ　　　　　　　286.ロニー・ヘルストレーム
262.トニ・クロース　　　　　　　　　　　　287.グロシチ・ジュラ
263.トーマス・ヘスラー　　　　　　　　　　288.ヤリ・リトマネン
264.クリスチャン・ヴィエリ　　　　　　　　289.ラルビ・ベン・バレク
265.チアゴ・シウバ　　　　　　　　　　　　290.アンドニ・スビサレッタ
266.ダニエル・アウベス　　　　　　　　　　291.ダビド・シルバ
267.アマリウド　　　　　　　　　　　　　　292.ジョン・テリー
268.ミノスラフ・クローゼ　　　　　　　　　293.ネマニャ・ヴィディッチ
269.アレックス・ジェームズ　　　　　　　　294.ヤン・オブラク
270.レネ・ポントーニ　　　　　　　　　　　295.ハンス・シェーファー
271.エディンソン・カバーニ　　　　　　　　296.レンツォ・デ・ベッキ
272.ゴンサロ・イグアイン　　　　　　　　　297.ペペ（ブラジル）
273.パトリック・ヴィエラ　　　　　　　　　298.アデミール・ド・メネゼス
274.カリム・ベンゼマ　　　　　　　　　　　299.カルロス・アウベルト
275.エドガー・ダーヴィッツ　　　　　　　　300.カルロス・テベス
8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:41:44.64 ID:AoYL1zrD0.net: 301.テオドロ・フェルナンデス　　　　　　　326.ニコラエ・ドブリン
302.レオネル・サンチェス　　　　　　　　　327.ダビド・デ・ヘア
303.カレル・ペセック　　　　　　　　　　　328.レイ・クレメンス
304.オルドリッヒ・ネイエドリー　　　　　　329.ティボ・クルトワ
305.ロビン・ファン・ペルシ　　　　　　　　330.エンゴロ・カンテ
306.ウェズレイ・スナイデル　　　　　　　　331.マリウス・トレゾール
307.ダビド・ジノラ　　　　　　　　　　　　332.マヌエル・アモロス
308.ルイス・ペレイラ　　　　　　　　　　　333.フリオ・セサル・ロメロ
309.ネスター・ロッシ　　　　　　　　　　　334.セルヒオ・ブスケツ
310.ピエール・リトバルスキ　　　　　　　　335.ジョン・バーンズ
311.ブルーノ・ペッツァイ　　　　　　　　　336.フランコ・カウジオ
312.ルドルフ・ヒデ　　　　　　　　　　　　337.シュテファン・エッフェンベルク
313.ジャン・マリー・パフ　　　　　　　　　338.エディン・ジェコ
314.ホセ・アンヘル・イリバル　　　　　　　339.フェレンツ・ベネ
315.ハリー・ケーン　　　　　　　　　　　　340.フリスト・ボネフ
316.ヴィリ・シュルツ　　　　　　　　　　　341.ロベルト・ディナミッチ
317.ミヒャエル・バラック　　　　　　　　　342.フェリックス・ロストウ
318.フィリッポ・インザーギ　　　　　　　　343.ウィリントン・オルティス
319.マヌエル・ルイ・コスタ　　　　　　　　344.アレクシス・サンチェス
320.サフェト・スシッチ　　　　　　　　　　345.フェルナンド・モレナ
321.パウロ・ディバラ　　　　　　　　　　　346.トニーニョ・セレーゾ
322.マヌエル・セオアネ　　　　　　　　　　347.モハメド・サラー
323.イヴァン・サモラーノ　　　　　　　　　348.ゲルハルト・ハナッピ
324.カルロス・バルデラマ　　　　　　　　　349.ケビン・デ・ブルイネ
325.ヤヤ・トゥーレ　　　　　　　　　　　　350.ホセ・アウグスト・トーレス
9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:42:04.31 ID:AoYL1zrD0.net: 351.バスティアン・シュバインシュタイガー　376.ハンス・ペーター・ブリーゲル
352.ウーリ・シューティリケ　　　　　　　　377.ジャンピエロ・ボニペルティ
353.ジャンルカ・パリュウカ　　　　　　　　378.サミール・ハンダノビッチ
354.ポール・スコールズ　　　　　　　　　　379.ブランコ・ゼベツ
355.アシュリー・コール　　　　　　　　　　380.ジオバンニ・フェラーリ
356.クラウディオ・ジェンティーレ　　　　　381.ポール・ポグバ
357.アラン・ハンセン　　　　　　　　　　　382.ユーリ・ジョルカエフ
358.エンツォ・シーフォ　　　　　　　　　　383.ジェラール・ピケ
359.メスト・エジル　　　　　　　　　　　　384.フランツ・ビンダー
360.ヤープ・スタム　　　　　　　　　　　　385.ホルスト・シマニアク
361.ロベール・ジョンケ　　　　　　　　　　386.ロビーニョ
362.カマーチョ　　　　　　　　　　　　　　387.ノルベルト・メンデス
363.グレアム・スーネス　　　　　　　　　　388.アルトゥーロ・ビダル
364.アンドレアス・メラー　　　　　　　　　389.ピート・カイザー
365.ピエトロ・ヴィエルコウッド　　　　　　390.イシドロ・ランガーラ
366.エンリコ・アルベルトージ　　　　　　　391.ルイス・アルコナーダ
367.ベルナベ・フェレイラ　　　　　　　　　392.ユップ・ハインケス
368.ノルベルト・アロンソ　　　　　　　　　393.ロベルト・ベッテガ
369.ファン・セバスチャン・ベロン　　　　　394.マイケル・オーウェン
370.クラレンス・セードルフ　　　　　　　　395.デイブ・マッケイ
371.ロベルト・ディナミッチ　　　　　　　　396.ポール・マグラー
372.ジョルジーニョ　　　　　　　　　　　　397.ジミー・アームフィールド
373.ルイス・クビジャ　　　　　　　　　　　398.ディエゴ・フォルラン
374.ヤン・ポプルハール　　　　　　　　　　399.ヴァヴァ
375.ビリー・ブレムナー　　　　　　　　　　400.ヴィルフリード・ファン・ムール
10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:42:24.34 ID:AoYL1zrD0.net: 401.ルネ・ブラツェット　　　　　　　　　　426.エルナン・クレスポ
402.エルケーア・ラルセン　　　　　　　　　427.ハメス・ロドリゲス
403.ロベルト・ドナドーニ　　　　　　　　　428.フェルナンド・トーレス
404.バート・トラウトマン　　　　　　　　　429.アベ・レンストラ
405.ディディエ・デシャン　　　　　　　　　430.エルンスト・クゾーラ
406.ゲオルゲ・ポペスク　　　　　　　　　　431.ロベルト・マンチーニ
407.ラディスラフ・ノバク　　　　　　　　　432.パオロ・ロッシ
408.イヴァン・ラキティッチ　　　　　　　　433.ヴァンサン・コンパニ
409.アントニオ・カルバハル　　　　　　　　434.マッツ・フンメルス
410.アレッサンドロ・コスタクルタ　　　　　435.ヴァレリー・ヴォロニン
411.クリス・ワドル　　　　　　　　　　　　436.エルンスト・ヴィリモフスキ　
412.アンドニ・ラマレッツ　　　　　　　　　437.ドゥンガ
413.アントニオ・ローマ　　　　　　　　　　438.アンヘル・ディ・マリア
414.ライー　　　　　　　　　　　　　　　　439.マレク・ハムシーク
415.ロジェ・マルシュ　　　　　　　　　　　440.グンナー・グレン
416.エリック・ゲレツ　　　　　　　　　　　441.ジョン・ハンセン
417.パウロ・フットレ　　　　　　　　　　　442.フィルジル・ファン・ダイク
418.ティヒ・ラヨシュ　　　　　　　　　　　443.ダビド・トレゼゲ
419.ソル・キャンベル　　　　　　　　　　　444.ジム・バクスター
420.ヘルベルト・プロハスカ　　　　　　　　445.ダニエレ・デ・ロッシ
421.オーブ・シンドバル　　　　　　　　　　446.アベディ・ペレ
422.ドラゴスラヴ・シェクララツ　　　　　　447.セルヒオ・リヴィングストーネ
423.ジト　　　　　　　　　　　　　　　　　448.クリフ・バスティン
424.オズワルド・アルディレス　　　　　　　449.クラウス・フィッシャー
425.ロベルト・アジャラ　　　　　　　　　　450.ヴィルジニオ・ロゼッタ
11 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:42:43.87 ID:AoYL1zrD0.net: 451.マヌエル・ソリッヒ　　　　　　　　　　476.ジュリオ・セザール
452.オスカル・ルジェリ　　　　　　　　　　477.ペペ（ポルトガル）
453.エメルソン・フェレイラ　　　　　　　　478.アンドレ・アベグレン
454.ステファヌ・シャピュイサ　　　　　　　479.ダビド・アラバ
455.デコ　　　　　　　　　　　　　　　　　480.マキシム・ボシス
456.クロード・マケレレ　　　　　　　　　　481.レナート・スコグランド
457.エルンスト・ポール　　　　　　　　　　482.ヘンリク・ラーション
458.ヤン・コレル　　　　　　　　　　　　　483.スヴァトプルク・プルスカル
459.ジョルジョ・キエッリーニ　　　　　　　484.ヴワティスワフ・ジュムダ
460.チーロ・フェラーラ　　　　　　　　　　485.ウーゴ・デ・レオン
461.バレンティン・イワノフ　　　　　　　　486.アルマンド・ピッキ
462.アドリアン・ムトゥ　　　　　　　　　　487.ジャック・チャールトン
463.ブラニスラヴ・イヴァノビッチ　　　　　488.リカルド・カルバーリョ
464.アリソン・ベッカー　　　　　　　　　　489.ビリー・マクニール
465.マリオ・ザガロ　　　　　　　　　　　　490.ジミー・マグローリー
466.カルロス・カセリー　　　　　　　　　　491.データーリ・ラヨシュ
467.アルシデス・ギジャ　　　　　　　　　　492.ディミタール・ベルバトフ
468.トニー・アダムズ　　　　　　　　　　　493.ミオドラグ・ベロデディチ
469.ビセンテ・リザラズ　　　　　　　　　　494.ハフルディン・ユスフィ
470.チャ・ブンクン　　　　　　　　　　　　495.ロベルト・ガドーハ
471.ジャチント・キンコセス　　　　　　　　496.ヨーゼフ・スミスティック
472.ルイス・デル・ソル　　　　　　　　　　497.サミ・ヒーピア
473.ユルゲン・グラボウスキ　　　　　　　　498.モアテン・オルセン
474.マンフレート・カルツ　　　　　　　　　499.ズラトコ・チャイコフスキ
475.ファン・マタ　　　　　　　　　　　　　500.ミラン・ガリッチ
12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:43:08.56 ID:AoYL1zrD0.net: 501.カール・オーゲ・プレスト　　　　　　　　　　526.ピエール・エメリク・オーバメヤン
502.ルイス・エンリケ　　　　　　　　　　　　　　527.ヒューイ・ギャラ
503.イウデラウド・ベリーニ　　　　　　　　　　　528.リカルド・パヴォーニ
504.ロベール・ピレス　　　　　　　　　　　　　　529.コウチーニョ
505.ジュゼッペ・シニョーリ　　　　　　　　　　　530.エレノ・ジ・フレイタス
506.ヴィヴィアン・ウッドワード　　　　　　　　　531.レネ・ハウスマン
507.パウル・ジェーンズ　　　　　　　　　　　　　532.パトリス・エブラ
508.ヴェリバー・ヴァソビッチ　　　　　　　　　　533.キリアン・ムバッペ
509.オルス・ジェルジ　　　　　　　　　　　　　　534.トミー・ロートン
510.ヤン・ファン・ベベレン　　　　　　　　　　　535.エスタニスラオ・バソラ
511.サンティアゴ・カニサレス　　　　　　　　　　536.アントニオ・ディ・ナターレ
512.ハンス・ゲオルグ・シュヴァルツェンベック　　537.ジャンルカ・ヴィアッリ
513.カルマン・コンラッド　　　　　　　　　　　　538.ユルゲン・クロイ
514.ジーダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　539.ベルナルド・ブカス
515.マウロ・イカルディ　　　　　　　　　　　　　540.ヤーノシュ・ゴロツ
516.エステバン・カンビアッソ　　　　　　　　　　541.フェレンツ・デック
517.テア・シュテーゲン　　　　　　　　　　　　　542.イェブレン・ルダコフ
518.ロケ・マスポリ　　　　　　　　　　　　　　　543.ヤン・トマシェフスキ
519.ファン・ホジャ　　　　　　　　　　　　　　　544.アルベルト・シェステルニョフ
520.ラバー・マジェール　　　　　　　　　　　　　545.ユリウ・ボドラ
521.ビリー・メレディス　　　　　　　　　　　　　546.フィリッペ・コウチーニョ
522.カール・セスタ　　　　　　　　　　　　　　　547.エルミンド・オネガ
523.ロメル・ルカク　　　　　　　　　　　　　　　548.リナルド・マルティノ
524.レイモン・ブレイン　　　　　　　　　　　　　549.ホセ・ピエンディベーネ
525.ジョニー・ジャイルズ　　　　　　　　　　　　550.ジョゼップ・グアルディオラ
13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:43:28.62 ID:AoYL1zrD0.net: 551.セサール・ロドリゲス　　　　　　　　　　　　576.ダニーロ・アルビム
552.ラダメル・ファルカオ　　　　　　　　　　　　577.ジャイール・ローザ・ピント
553.オスカル・マス　　　　　　　　　　　　　　　578.ギジェルモ・スタービレ
554.レイナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　579.オスカル・ミゲス
555.パウロ・セーザル・リマ　　　　　　　　　　　580.スヴェン・リッデル
556.アルベルト・オハコ　　　　　　　　　　　　　581.イスコ
557.ラフダル・ベルミ　　　　　　　　　　　　　　582.エディー・ハップグッド
558.ホセ・アグアス　　　　　　　　　　　　　　　583.リオ・ファーディナンド
559.タルチシオ・ブルニチ　　　　　　　　　　　　584.ヨアヒム・シュトライヒ
560.アントニオ・カッサーノ　　　　　　　　　　　585.ウーゴ・ロリス
561.マルコ・ロイス　　　　　　　　　　　　　　　586.フルビオ・ベルナンディーニ
562.ナット・ロフトハウス　　　　　　　　　　　　587.ハンス・ファン・ブロイケレン
563.エドゥアルド・ストレリツォフ　　　　　　　　588.プレドラグ・ミヤトビッチ
564.カロリー・ザック　　　　　　　　　　　　　　589.アントニーン・パネンカ
565.シューベルト・ガンベッタ　　　　　　　　　　590.イヴァン・コルドバ
566.ネスター・ゴンサウヴェス　　　　　　　　　　591.アメリコ・テソリエール
567.ケイラー・ナバス　　　　　　　　　　　　　　592.ロベルト・チェロ
568.ラファエル・ヴァラン　　　　　　　　　　　　593.ルシオ
569.マリオ・マンジュキッチ　　　　　　　　　　　594.マイコン
570.スティエパン・ボベク　　　　　　　　　　　　595.マイケル・エッシェン
571.クーン・ムーライン　　　　　　　　　　　　　596.フェルナンド・ペイロテオ
572.イヴァン・コレフ　　　　　　　　　　　　　　597.ヴァルター・ゼーマン
573.トーマス・ラべリ　　　　　　　　　　　　　　598.ジェフ・メルマンス
574.セーレン・レアビー　　　　　　　　　　　　　599.エクトル・リアル
575.エルンスト・ハッペル　　　　　　　　　　　　600.ロジェ・ピアントニ
14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:43:49.01 ID:AoYL1zrD0.net: 601.ミチェル　　　　　　　　　　　　　　　　　　626.デヤン・スタンコビッチ
602.ジョルディ・アルバ　　　　　　　　　　　　　627.イーゴリ・ベラノフ
603.ダンカン・エドワーズ　　　　　　　　　　　　628.ヤーノシュ・ファルカス
604.ハインリッヒ・スタルズファウス　　　　　　　629.カルロス・ガマーラ
605.ジェンナーロ・ガットゥーゾ　　　　　　　　　630.アントニオ・ラティン
606.ブランコ・スタンコビッチ　　　　　　　　　　631.フェルナンジーニョ
607.パトリック・クライファート　　　　　　　　　632.レオナルド
608.ムスタズ・フルツィラワ　　　　　　　　　　　633.エルミニオ・マサントニオ
609.ホルスト・ディーター・ヘットゲス　　　　　　634.クリスチャン・エリクセン
610.イシュトヴァン・ナイヤーズ　　　　　　　　　635.ヤン・フェルトンゲン
611.フォグル・カーローイ　　　　　　　　　　　　636.ガリー・ネヴィル
612.アッティリオ・ガルシア　　　　　　　　　　　637.ジャッキー・ミルバーン
613.ペドロ・セア　　　　　　　　　　　　　　　　638.ジョニー・ケリー
614.ウーゴ・ガッティ　　　　　　　　　　　　　　639.ビリー・リッデル
615.ティム・ケーヒル　　　　　　　　　　　　　　640.クロドアウド
616.アントン・シャール　　　　　　　　　　　　　641.カンホテイロ
617.クリフ・ジョーンズ　　　　　　　　　　　　　642.アントン・ポルスター
618.アラン・モートン　　　　　　　　　　　　　　643.パウリ・ヨルゲンセン
619.アドリアーノ　　　　　　　　　　　　　　　　644.ラファエル・マルケス
620.ディルセウ・ロペス　　　　　　　　　　　　　645.ラファエル・ゴルディージョ
621.ピエトロ・ラーバ　　　　　　　　　　　　　　646.ガイスカ・メンディエタ
622.スタン・モーテンセン　　　　　　　　　　　　647.ルイス・フェルナンデス
623.ライナー・ボンホフ　　　　　　　　　　　　　648.ジェローム・ボアテング
624.ダニエル・カルバハル　　　　　　　　　　　　649.フランチェスコ・トルド
625.ブレーズ・マトゥイディ　　　　　　　　　　　650.アレン・ボクシッチ
15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:46:25.93 ID:AoYL1zrD0.net: 651.ビム・シュルビア　　　　　　　　　　　　　　676.ベルナルド・ヴォールホーフ
652.フランク・デ・ブール　　　　　　　　　　　　677.ロビー・キーン
653.シャーク・スワルト　　　　　　　　　　　　　678.シニシャ・ミハイロビッチ
654.オリバー・ビアホフ　　　　　　　　　　　　　679.フランク・スウィフト
655.レイ・ウィルソン　　　　　　　　　　　　　　680.サンティ・カソルラ
656.ワルテル・サムエル　　　　　　　　　　　　　681.レネ・プティ
657.ディエゴ・ミリート　　　　　　　　　　　　　682.ディミタル・ペネフ
658.エデル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　683.ズデネク・ネホダ
659.ルイス・アイザギール　　　　　　　　　　　　684.ビム・ヤンセン
660.ダニー・マクグレイン　　　　　　　　　　　　685.マリオ・コルソ
661.ファン・カルロス・バレロン　　　　　　　　　686.エムリン・ヒューズ
662.ボブ・クロンプトン　　　　　　　　　　　　　687.フェルナンド・モリエンテス
663.エドムンド・コーネン　　　　　　　　　　　　688.ディエゴ・シメオネ
664.アルフレッド・フォニ　　　　　　　　　　　　689.ジノ・サニ
665.マルコ・ヴェラッティ　　　　　　　　　　　　690.ルイス・デ・ラ・フエンテ
666.ミロス・ミルティノビッチ　　　　　　　　　　691.ソン・フンミン
667.ラファエル・ファン・デル・ファールト　　　　692.アルベルト・タランティーニ
668.ニラシ・ティボル　　　　　　　　　　　　　　693.クァレンティーニャ
669.ウラジミール・ベスソノフ　　　　　　　　　　694.エリシャ・スコット
670.ドミニク・ロシュトー　　　　　　　　　　　　695.ペドロ・パウレタ
671.ミゲル・ブリンディシ　　　　　　　　　　　　696.ラルフ・エドストレーム
672.クラウディオ・タファレウ　　　　　　　　　　697.トーマス・ヌコノ
673.エメルソン・レオン　　　　　　　　　　　　　698.ジョアン・セガーラ
674.カール・コラー　　　　　　　　　　　　　　　699.ボラ・コスティッチ
675.ハラルト・ニールセン　　　　　　　　　　　　700.アリエル・オルテガ
16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:46:47.41 ID:AoYL1zrD0.net: 701.エルンスト・ニーダム　　　　　　　　　　　　726.アリー・ハーン
702.ニール・フランクリン　　　　　　　　　　　　727.ズボニミール・ボバン
703.メーメット・ショル　　　　　　　　　　　　　728.アルフレッド・シェーファー
704.フェリックス・マガト　　　　　　　　　　　　729.アレクサンドル・サバロフ
705.ハンス・ティルコウスキ　　　　　　　　　　　730.ジャン・ヴァンサン
706.ボド・イルクナー　　　　　　　　　　　　　　731.エリベルト・エレーラ
707.レオナルド・ボヌッチ　　　　　　　　　　　　732.フランシスコ・バラージョ
708.キック・スミット　　　　　　　　　　　　　　733.マンガ
709.アントニオ・アンヘリージョ　　　　　　　　　734.フランク・ステプルトン
710.ロベルト・マトサス　　　　　　　　　　　　　735.カゼミーロ
711.レアンドロ　　　　　　　　　　　　　　　　　736.マリオ・ゴメス
712.アウダイール　　　　　　　　　　　　　　　　737.ペドロ
713.クラウディオ・ピサーロ　　　　　　　　　　　738.フィル・ニール
714.ポール・ニールセン　　　　　　　　　　　　　739.グティ
715.フェルナンド・シャラーナ　　　　　　　　　　740.エラルド・モンゼグリオ
716.ブライアン・マクレアー　　　　　　　　　　　741.ジョゼ・カルロス・バウエル
717.ブランコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　742.マヌエル・ベント
718.ラモン・ディアス　　　　　　　　　　　　　　743.オルヴァル・ベルグマルク
719.ジャイール・ダ・コスタ　　　　　　　　　　　744.ニルス・ミデルボー
720.キニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　745.エイドゥル・グジョンセン
721.パトリック・バチストン　　　　　　　　　　　746.アントニオ・バレンシア
722.リチャード・ホフマン　　　　　　　　　　　　747.セサール・アスピリクエタ
723.アンドレアス・ケプケ　　　　　　　　　　　　748.オラフ・トーン
724.アルベルト・ジラルディーノ　　　　　　　　　749.リヌス・イスラエル
725.イェンス・レーマン　　　　　　　　　　　　　750.ロイ・マカーイ
17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:47:07.51 ID:AoYL1zrD0.net: 751.アンドレイ・アルシャビン　　　　　　　　776.マーク・ローレンソン
752.ハビエル・サビオラ　　　　　　　　　　　777.アンドレアス・ヘルツォーク
753.エジムンド　　　　　　　　　　　　　　　778.ブライアン・ラウドルップ
754.エジーニョ　　　　　　　　　　　　　　　779.ドリース・メルテンス
755.ロジェ・ミラ　　　　　　　　　　　　　　780.イアン・ライト
756.マックス・アベグレン　　　　　　　　　　781.オーレ・グンナー・スールシャール
757.リク・コッペンス　　　　　　　　　　　　782.ブルース・グロベラー
758.マヌエル・フェレイラ　　　　　　　　　　783.ドワイト・ヨーク
759.ジュリオ・メレンデス　　　　　　　　　　784.ジャン・ニコラ
760.ピーター・ベアズリー　　　　　　　　　　785.ホセ・マリア・サラーガ
761.アラン・ボール　　　　　　　　　　　　　786.デビッド・プラット
762.ジークフリード・ヘルト　　　　　　　　　787.アンドレアス・クプファー
763.リヤド・マフレズ　　　　　　　　　　　　788.デメトリオ・アルベルティーニ
764.ジュリアーノ・サルティ　　　　　　　　　789.ロベルト・プロシネツキ
765.ジュゼッペ・ジャンニーニ　　　　　　　　790.アーロン・ヴィンター
766.ジミー・フロイド・ハッセルバインク　　　791.フェレンツ・プラットコ
767.ブランコ・オブラク　　　　　　　　　　　792.クリスティアン・キヴ
768.ピーター・パロタス　　　　　　　　　　　793.パブロ・アイマール
769.アンジェイ・シャルマフ　　　　　　　　　794.ムンド
770.ルイス・アラゴネス　　　　　　　　　　　795.トマーシュ・ロシツキ―
771.ゲオルギ・アスパルホフ　　　　　　　　　796.ウンベルト・マスキオ
772.シルヴァン・ヴィルトール　　　　　　　　797.ダダ・マラヴィーリャ
773.ロジェリオ・セニ　　　　　　　　　　　　798.ジュニーニョ・ペルナンブカーノ
774.ホルヘ・バルダーノ　　　　　　　　　　　799.ピーター・ドハーティ
775.ピーター・ロリマー　　　　　　　　　　　800.ジョアン・ピント
18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:47:27.56 ID:AoYL1zrD0.net: 801.ガブリエル・ジェズス　　　　　　　　　　826.香川真司
802.ファビアン・バルテス　　　　　　　　　　827.ゼ・ロベルト
803.ジュリアン・ダリュイ　　　　　　　　　　828.ホアキン・ペイロ
804.サンティリャーナ　　　　　　　　　　　　829.ニコラ・アネルカ
805.ケニー・サンソム　　　　　　　　　　　　830.ギド・ブッフバルト
806.ジャンルカ・ザンブロッタ　　　　　　　　831.セルジオ・セルバト
807.アンジェロ・ペルッツィ　　　　　　　　　832.イシュトヴァン・アヴァ―ル
808.ウルフギャング・ウェーバー　　　　　　　833.イヴァン・クルコビッチ
809.コア・ファン・デル・ハート　　　　　　　834.ヤン・ボウタース
810.ルイ・ヴァン・ヘゲ　　　　　　　　　　　835.コリン・ベル
811.エンリケ・ホルマサバル　　　　　　　　　836.クラシミール・バラコフ
812.ルベン・パス　　　　　　　　　　　　　　837.マリーニョ・シャガス
813.ルーベン・アジャラ　　　　　　　　　　　838.ハリー・キューウェル
814.ソニー・アンデルソン　　　　　　　　　　839.アメリコ・ガジェゴ
815.マウロ・ラモス　　　　　　　　　　　　　840.トマス・ブロリン
816.マーク・ヒューズ　　　　　　　　　　　　841.ジェルダン・シャチリ
817.オリヴィエ・ジルー　　　　　　　　　　　842.シェイ・ギブン
818.ジャン・ジョルカエフ　　　　　　　　　　843.アイヴァー・オールチャーチ
819.ウンベルト・カリガリス　　　　　　　　　844.サリフ・ケイタ
820.ホルスト・ルベッシュ　　　　　　　　　　845.ジオバンニ・エウベル
821.アレクセイ・ミハイリチェンコ　　　　　　846.ルイージ・アレマンディ
822.ライヒ・カーター　　　　　　　　　　　　847.ハーバート・エアハルト
823.ジュニーニョ・パウリスタ　　　　　　　　848.ジョージ・キャムシェル
824.ヨハン・ホルバト　　　　　　　　　　　　849.ビリー・ウォーカー
825.ジェイ・ジェイ・オコチャ　　　　　　　　850.ペペ・レイナ
19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:47:50.02 ID:AoYL1zrD0.net: 851.ベルナール・ボスキエ　　　　　　　　　　876.クラウス・フィヒテル
852.ゴラン・パンデフ　　　　　　　　　　　　877.ホルスト・エッケル
853.ボック・デ・コーバー　　　　　　　　　　878.クラウディオ・ブラーボ
854.アレッサンドロ・アルトベリ　　　　　　　879.パオロ・モンテーロ
855.ザカリアシュ・ヨージェフ　　　　　　　　880.ホルヘ・オルギン
856.ヘンリク・ムヒタリアン　　　　　　　　　881.ヘンリ・カールソン
857.ディディエ・シクス　　　　　　　　　　　882.クラニト・ジャカ
858.ミゲル・アンヘル・ナダル　　　　　　　　883.カルロス・ビアンキ
859.デニウソン　　　　　　　　　　　　　　　884.イグナシオ・ソコ
860.アレモン　　　　　　　　　　　　　　　　885.フリオ・サリーナス
861.ホルヘ・ブルチャガ　　　　　　　　　　　886.ルカ・トニ
862.マルセロ・サラス　　　　　　　　　　　　887.ロベルト・ボニンセーニャ
863.フレディー・リュングベリ　　　　　　　　888.ウィリアム・ギャラス
864.ナニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　889.ダン・ペトレスク
865.ウーゴ・ソティル　　　　　　　　　　　　890.ヨン・ダール・トマソン
866.ナイアル・クィン　　　　　　　　　　　　891.ランドン・ドノバン
867.アルバロ・レコバ　　　　　　　　　　　　892.ホセ・ヒメネス
868.ジョン・クレイグ　　　　　　　　　　　　893.レイビーニャ
869.デビッド・シーマン　　　　　　　　　　　894.ファン・カルロス・オブリタス
870.サミール・ナスリ　　　　　　　　　　　　895.ハインツ・フローエ
871.ルシアン・ミュラー　　　　　　　　　　　896.チェ・ラースロー
872.ヴォジミエシュ・スモラレク　　　　　　　897.ヨセフ・シルニー
873.イヴァン・ホルヴァト　　　　　　　　　　898.トレバー・フランシス
874.マタイス・デ・リフト　　　　　　　　　　899.ルドウィグ・ゴールドブラナー
875.エリック・ブルック　　　　　　　　　　　900.ジャウミーニャ
20 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:48:07.81 ID:AoYL1zrD0.net: 901.マルティン・パレルモ　　　　　　　　　　926.デビッド・オレアリ
902.パウロ・ソウザ　　　　　　　　　　　　　927.ロベルト・プルッツォ
903.トビー・アルベルヴェイレヒト　　　　　　928.グリエルモ・ガベット
904.エヴァリスト　　　　　　　　　　　　　　929.エルンスト・レーナ―
905.ハリー・グレッグ　　　　　　　　　　　　930.クラウディオ・カニージャ
906.ヘスス・ガライ　　　　　　　　　　　　　931.ダニエル・ベルトーニ
907.アドルフォ・バロンチェリ　　　　　　　　932.ノビー・スタイルズ
908.エマニュエル・プティ　　　　　　　　　　933.ネスタ―・コムビン
909.ヨニー・レップ　　　　　　　　　　　　　934.アレクサンドロ・デ・ソウザ
910.ファン・パブロ・ソリン　　　　　　　　　935.カール・ジジェック
911.オズワルド・ピアッツァ　　　　　　　　　936.フェルナンド・コウト
912.ロベルト・ポルタ　　　　　　　　　　　　937.ファン・マヌエル・アセンシ
913.ファン・クアドラード　　　　　　　　　　938.スチュアート・ピアース
914.ドラガン・ホルセル　　　　　　　　　　　939.ジョスリン・アングロマ
915.イヴァン・デ・ラ・ペーニャ　　　　　　　940.マリアン・マスニー
916.テリー・ブッチャー　　　　　　　　　　　941.ダルコ・パンチェフ
917.ヴィヴ・アンダーソン　　　　　　　　　　942.フィリップ・コクー
918.ジャコモ・ブルガレッリ　　　　　　　　　943.イリエ・バラチ
919.ジャン・ジャック・マルセル　　　　　　　944.アレクサンダル・フレブ
920.シュテファン・ロイター　　　　　　　　　945.ロメオ・ベネッティ
921.ジェフ・ハースト　　　　　　　　　　　　946.ファウスティーノ・アスプリージャ
922.ネリーニョ　　　　　　　　　　　　　　　947.カレル・ポボルスキ―
923.フェレンツ・スーザ　　　　　　　　　　　948.アンソニー・イェボア
924.アナトリー・デミアネンコ　　　　　　　　949.ミューレル
925.ハビエル・エルナンデス　　　　　　　　　950.ウリ・ヘーネス
21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:48:26.75 ID:AoYL1zrD0.net: 951.ベア・メルテザッカー　　　　　　　　　　976.サルバトーレ・バーニ
952.テリー・マクダーモット　　　　　　　　　977.エマニュエル・アデバヨール
953.エルネスト・ラザッティ　　　　　　　　　978.ガリー・マカリスター
954.ロベルト・ロサト　　　　　　　　　　　　979.フリオ・セサル・ウリベ
955.クリスチャン・パヌッチ　　　　　　　　　980.リカルド・フェッリ
956.ホアキン　　　　　　　　　　　　　　　　981.ルーカス・ポドルスキ
957.ジョゼップ・カタリンスキ　　　　　　　　982.ケース・ライフェルス
958.ポール・インス　　　　　　　　　　　　　983.マルク・オーフェルマルス
959.エリック・アビダル　　　　　　　　　　　984.アンリ・ミシェル
960.ロレンツォ・ブッフォン　　　　　　　　　985.ヴィクトル・ムニョス
961.フランク・アルネセン　　　　　　　　　　986.マリオ・バロテッリ
962.ロドルフォ・ロドリゲス　　　　　　　　　987.エミール・コスタディノフ
963.ロケ・サンタクルス　　　　　　　　　　　988.ハンス・ユルゲン・デルナー
964.ロベルト・ディアス　　　　　　　　　　　989.クラース・ヤン・フンテラール
965.ロニー・ウィーラン　　　　　　　　　　　990.ヨン・アルネ・リーセ
966.ステファン・リヒトシュタイナー　　　　　991.ドミンゴ・タラスコーニ
967.フランキー・ヴェルコーテレン　　　　　　992.アーロン・ラムジー
968.アンジェロ・スキアビオ　　　　　　　　　993.トマーシュ・スクラビー
969.フルビオ・コロバティ　　　　　　　　　　994.カハ・カラーゼ
970.ウィリー・ファン・デ・ケルクホフ　　　　995.ジャン・ミシェル・ラルケ
971.ゲザ・トルディ　　　　　　　　　　　　　996.チェーザレ・マルディーニ
972.マルティン・シュクルテル　　　　　　　　997.マルク・ファン・ボメル
973.アグスティン・ガインサ　　　　　　　　　998.クレイグ・ベラミー
974.テディ・シェリンガム　　　　　　　　　　999.マーク・ヴィルモッツ
975.マックス・モーロック　　　　　　　　　 1000.カール・オーゲ・ハンセン
22 ：前スレからチリとパラグアイの人数に誤りがあったので訂正 ：2019/09/10(火) 13:49:32.08 ID:AoYL1zrD0.net: 欧州 712人

イタリア 86 ドイツ 85(うち東ドイツ3) イングランド 70 スペイン 66 フランス 61 オランダ 48 旧ユーゴ 39
ハンガリー 32 ベルギー 22 旧チェコスロバキア 21 スコットランド 20 旧ソ連 20 ポルトガル 19 デンマーク 17
スウェーデン 16 ポーランド 12 アイルランド 12 ウェールズ 11 ルーマニア 9 ブルガリア 8 スイス 6 北アイルランド 6
ノルウェー 3 フィンランド 2 アイスランド 1

南米 257人

ブラジル 101 アルゼンチン 84 ウルグアイ 35 チリ 11 ペルー 10 パラグアイ 7 コロンビア 7 エクアドル 2

アフリカ 18人

カメルーン 3 ガーナ 3 アルジェリア 3 コートジボワール 2 ガボン 1 マリ 1 トーゴ 1 ナイジェリア 1 ジンバブエ 1
リベリア 1 エジプト 1

北中米 8人

メキシコ 5 コスタリカ 1 アメリカ 1 トリニダード・トバゴ 1

アジア 5人

韓国 2 オーストラリア 2 日本 1
23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:50:09.29 ID:AoYL1zrD0.net: 出生年代別内訳

～1899 29
1900s 57
1910s 49
1920s 89
1930s 97
1940s 127
1950s 137
1960s 134
1970s 127
1980s 116
1990s 38
24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 13:54:48.40 ID:AoYL1zrD0.net: >>2-21の中に入った選手をポジション別に分類してみた（SHはWGに、CMはDMに分類）

GK 93人
RB 49人
CB 124人
LB 41人
DM 128人
AM 136人
RW 60人
LW 56人
SS 138人
CF 175人

昔は2-3-5と攻撃に偏ったフォメが主流だったこともあって攻撃の選手に偏ってる感はやや否めないが
それでも他の「歴代ベスト」のランキングよりも守備を重視したバランスの良い配分になっていると思う
25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 15:35:00.22 ID:tdFiwnS70.net: ガリンシャ低くない？マシューズより高いと思うんだが
26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 16:44:56.26 ID:AoYL1zrD0.net: >>25
継続性を考慮
27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 17:47:25.19 ID:NFwb4V1pr.net: トップレベルを維持した期間の長い選手でベストイレブン作れないかな
サイドバックはサネッティとマルディーニかな
28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 18:31:34.21 ID:znTn82tV0.net: >>24の国別内訳を見てみよう。
強豪国がどこのポジションでより多く選手を輩出してるかを見ると
その国の特徴が見えてくる

まずブラジル
GK 8
RB 8
CB 9
LB 5
DM 14
AM 16
RW 4
LW 8
SS 11
CF 18

次イタリア

GK 10
RB 6
CB 15
LB 9
DM 7
AM 13
RW 4
LW 1
SS 8
CF 13
29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 18:31:35.24 ID:U1GcdgQQ0.net: >>1
乙
30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 18:35:06.98 ID:znTn82tV0.net: 次ドイツ

GK 12
RB 6
CB 13
LB 4
DM 11
AM 13
RW 4
LW 2
SS 8
CF 12

次アルゼンチン

GK 5
RB 2
CB 6
LB 3
DM 10
AM 19
RW 6
LW 3
SS 13
CF 17

ご覧のようにアルゼンチンは「歴代ベスト」の輩出数ではドイツ、イタリアと遜色ないが
その内訳は他国と比べ攻撃の選手に偏っていることが分かる。国際舞台の成績がスターの
多さに比べ振るわないのもこれが一因なのではないか。
31 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 18:37:21.08 ID:znTn82tV0.net: イングランド

GK 5
RB 5
CB 10
LB 5
DM 11
AM 5
RW 2
LW 5
SS 8
CF 14

スペイン

GK 9
RB 3
CB 7
LB 3
CM 10
AM 13
RW 5
LW 1
SS 7
CF 8

box to boxのイングランド、ポゼッションのスペインのお国柄が数字に反映されている。
32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 18:39:11.64 ID:znTn82tV0.net: フランス

GK 3
RB 5
CB 7
LB 5
DM 11
AM 5
RW 4
LW 6
SS 8
CF 7

オランダ

GK 3
RB 1
CB 9
LB 0
DM 11
AM 3
RW 5
LW 3
SS 6
CF 7

フランスのＧＫの少なさは見込み通りだがオランダのＳＢの少なさは驚いた。
サイド攻撃はすべてＷＧが担当するからだろうか
33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 18:40:40.17 ID:znTn82tV0.net: 旧ユーゴ

GK 4
RB 3
CB 6
LB 0
DM 6
AM 6
RW 0
LW 2
SS 7
CF 5

ウルグアイ

GK 3
RB 1
CB 7
LB 1
DM 4
AM 1
RW 2
LW 1
SS 8
CF 7
34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 22:55:30.32 ID:1MODdq7f0.net: バッジョ５８位わろたｗ
コイツバロンドール以外なんのタイトル取ったんだよｗｗ
35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/10(火) 23:09:19.95 ID:U1GcdgQQ0.net: むしろバッジョが50位以下に置かれることの方が少ないくらいだと思うがな
36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 08:56:39.87 ID:Wep44Aog0.net: サッカーやったことのないやつだろこんなのｗ
37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 09:49:29.02 ID:ZNQCfcxsd.net: >>2
まず上位陣からして不可解
メッシをＣロナウドより上にできる根拠が分からない
ペレとは時代も違うしクラブキャリアのメッシと代表キャリアのペレで単純に比べられないからどちらが上になるかは何を重要視するかによって分かれると思うけど
メッシとＣロナウドの場合同じ時代で明確に選手としての実績でＣロナウド＞メッシだと出てる
38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 09:51:28.48 ID:Wep44Aog0.net: 33.リベリーノワロタ
39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 10:19:34.83 ID:VVVi0ak/0.net: バッジョ
バティストゥータ
ハジ
ウェア

この辺は過大評価と言うか美化と言うかされる中堅大物の定番なだけ

例えば実績ではクラブ代表ともモドリッチに全く勝ち目ないハジは
>4では当然モドリッチより上

バティストゥータもシェフチェンコに大差を付けてるが
実績を評価するなら逆が相応しい
40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 11:45:13.13 ID:W6YPMdeyd.net: クリロナ代表通算93点か。
代表でも100点達成して
CL100点＆代表100点達成したら文句無しで歴代No.1でいいわ。
41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 12:16:08.85 ID:Wep44Aog0.net: 29.ジジワロタ
42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 12:32:52.59 ID:Xyjwygan0.net: 過去スレのアホ共が一通り揃ったようで何より
43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 13:09:31.56 ID:Xyjwygan0.net: Bigsoccerのメンバー「Peru FC」氏が作成した歴代欧州選手ベスト50
選出条件は「1920年代以降に活躍した選手」との事。

1.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　　　26.スタンリー・マシューズ
2.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　　　　27.シャビ・エルナンデス
3.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　　　28.アンドレス・イニエスタ
4.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　　　　29.グンナー・ノルダール
5.マティアス・シンデラー　　　　　　　　　　　　29.ウーベ・ゼーラー
5.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　　　31.フランク・ライカールト
7.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　　　　　31.カレル・ペセック
7.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　　　　33.ルート・クロル
9.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　34.ボビー・ムーア
10.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　　　 35.カール・ハインツ・ルンメニゲ
10.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　　　 35.ミカエル・ラウドルップ
12.ローター・マテウス　　　　　　　　　　　　　 37.アラン・モートン
13.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　　　 38.ジャチント・ファケッティ
14.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　　　 39.リカルド・サモラ
15.フランコ・バレージ　　　　　　　　　　　　　 40.フリッツ・ヴァルター
16.ジャンルイジ・ブッフォン　　　　　　　　　　 40.ズラタン・イブラヒモビッチ
17.シャーロシ・シェルジ　　　　　　　　　　　　 42.シャーンドル・コチシュ
18.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　　　 43.ディノ・ゾフ
19.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　　　　 44.ルイス・フィーゴ
19.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　　　　 45.フランシスコ・ヘント
21.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　　　 46.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
21.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　　　 47.ボジク・ヨージェフ
23.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　　　　 48.ガエタノ・シレア
24.ルート・フリット　　　　　　　　　　　　　　 49.デニス・ベルカンプ
25.ルイス・スアレス・ミラモンテス　　　　　　　 50.ドラガン・ジャイッチ
44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 13:11:32.02 ID:Xyjwygan0.net: 国別内訳

イタリア 10 ドイツ 6 オランダ 6 スペイン 5 フランス 4 ハンガリー 4 イングランド 3
ポルトガル 3 スウェーデン 2 オーストリア 1 チェコスロバキア 1 デンマーク 1
北アイルランド 1 スコットランド 1 ソ連 1 ユーゴスラビア 1

http://www.bigsoccer.com/threads/greatest-european-footballers-in-football-history.2088557/page-16
45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 14:38:43.46 ID:4H/aSerLa.net: 排他的な格付けマウントをわざわざﾜｯﾁｮｲIPで誰を排除してんの?
お前らが排除されるべきブーメランって気付かないのかな?
46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 14:57:19.84 ID:Xyjwygan0.net: お前は誰と戦ってるんだ？
47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/11(水) 22:40:08.98 ID:HTO8NJ/Z0.net: バッジョがトッティやカシージャスより上とか言ってるの日本人だけだろうな
48 ：トッティ厨 ：2019/09/11(水) 23:57:55.17 ID:RWxmO1x60.net: え！？上じゃねーの？
何だかんだでバロンドーラーだし、FIFA最優秀選手も獲ってるし
49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 00:43:57.58 ID:QVoe1Y9n0.net: >>48
ワールドカップ　トッティ＞バッジョ
セリエA得点王　トッティ＞バッジョ
セリエＡ最優秀選手受賞回数　トッティ＞バッジョ
ＵＥＦＡカップ得点王　トッティ＞バッジョ
セリエＡ通算得点　　　トッティ＞バッジョ
ＣＬゴール数　　　　　トッティ＞バッジョ
セリエＡ新人王　　　　トッティ＞バッジョ
ＣＬ最年長ゴール記録　トッティ＞バッジョ

現実に直視しような
50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 00:48:55.07 ID:QVoe1Y9n0.net: てゆーか、その理屈だとオーウェンがアンリやラウル、シャビ、イニエスタより上に来るぞ
51 ：トッティ厨 ：2019/09/12(木) 06:01:03.22 ID:vEG8ihvr0.net: >>50
オーウェンはW杯で優勝どころか大した活躍もしてないでしょ
あんだけ良い選手いたのにベスト8が最高成績だし
52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 08:20:47.45 ID:HPv8iZ+70.net: >>47
ジーコの時もそんなこと言ってたな

君の個人的な意見として
タイトルに乏しいバッジョやジーコの評価を低くするのは自由だし
それ自体は理解も出来るが
日本人だけとかありえない妄想はやめよう

すぐ上の>>43-44からして海外サイトだけど
バッジョ＞トッティ、カシージャスだな
53 ：トッティ厨 ：2019/09/12(木) 08:26:59.75 ID:vEG8ihvr0.net: バッジョもジーコも今でもオールタイムランキングで30位には入ると思うけど
トッティやカシージャスはまず50位も無理でしょ
54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 16:24:04.53 ID:E8LlPTgC0.net: なんか選手を比較する時に都合のいい記録や悪い記録を切り取って比較する人多いよね
全キャリアをトータルで見て比較しないと何の意味も無いよ
55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 20:13:24.47 ID:GSN0IqzB0.net: >>43と比較対照してこちらはデビッド・ブルックスというプロの記者が2001/02年に
発表した「歴代ベスト100」の中から欧州選手のみを抜粋したランキングを貼る。

1.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　　26.シルビオ・ピオラ
2.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　　27.ジャチント・ファケッティ
3.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　　　28.カール・ハインツ・ルンメニゲ
4.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　　　29.ディノ・ゾフ
5.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　　　30.カジミエシュ・デイナ
6.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　　　31.ゲオルゲ・ハジ
7.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　　　32.フランシスコ・ヘント
8.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　　　33.アリベルト・シェステルニョフ
9.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　　　34.シャーンドル・コチシュ
10.ボビー・ムーア　　　　　　　　　　　　　　 35.グンナー・ノルダール
11.ヨハン・ニースケンス　　　　　　　　　　　 36.リカルド・サモラ
12.ローター・マテウス　　　　　　　　　　　　 37.レイモン・コパ
13.フランコ・バレージ　　　　　　　　　　　　 38.ロベルト・バッジョ
14.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　　 39.ジェルマーノ・デ・フィゲイレド
15.スタンリー・マシューズ　　　　　　　　　　 40.ボジク・ヨージェフ
16.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　　 41.ルイス・フィーゴ
17.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　　　 42.フランク・ライカールト
18.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　　 43.ユルゲン・クリンスマン
19.ルート・フリット　　　　　　　　　　　　　 44.ルイス・スアレス(西)
20.デニス・ロー　　　　　　　　　　　　　　 45.ケニー・ダルグリッシュ
21.マティアス・シンデラー　　　　　　　　　　 46.ドラゴスラヴ・シェクララツ
22.マルセル・デサイー　　　　　　　　　　　　 47.マリオ・コルナ
23.ゴードン・バンクス　　　　　　　　　　　　 48.ウォルフギャング・オベラート
24.エルンスト・オツヴィルク　　　　　　　　　 49.ルート・クロル
25.ヘルムート・ラーン　　　　　　　　　　　　 50.フリッツ・ヴァルター
56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 20:13:48.36 ID:GSN0IqzB0.net: ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/greatest-european-footballers-in-football-history.2088557/page-17
57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 20:37:24.22 ID:U3gcrYa20.net: トッティ87位わろたｗ
ボスマン以降でビッグクラブ童貞がラウルやシェフチェンコより上ってww
58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 23:25:49.00 ID:GSN0IqzB0.net: 童貞って・・・
オラがクラブへの純潔を貫いた聖人と呼びなさいそこは
59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/12(木) 23:51:05.48 ID:8Vylbfuq0.net: ビッグクラブに該当するクラブは時代によっても違うから難しいんだよな
60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 00:02:57.19 ID:EXigFCX/0.net: そもそもボスマン以前の欧州に本当の「ビッグクラブ」があったかどうか疑わしい
それ位あの判決以降で欧州サッカーの流れがすべて変わってしまった。
61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 00:37:27.09 ID:3Sf47C1j0.net: >>52
わろたｗ
たしかにジーコ（笑）のときも言ってた
ジーコ（笑）やバッジョみたいな二流選手を崇拝するのが日本人の悪いクセだな

ジーコ（笑）はＪリーグのせい、バッジョは愛子さまのせいか？
62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 00:39:25.99 ID:3Sf47C1j0.net: >>51
オーウェンは９８年ワールドカップでベストイレブンになってるよ
63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 00:54:43.68 ID:3Sf47C1j0.net: 愛子さまじゃなくて藍子さまだった
64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 01:17:49.10 ID:EXigFCX/0.net: >>61
とりあえず>>52の書いてる通り>>43-44と>>55のバッジョの海外での評価を
見直してから戯言を書きましょうね
65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 02:00:20.22 ID:3Sf47C1j0.net: ナンチャッテバロンドーラーバッジョは知ってるけど乙ビルクとかディナとか知らん
選手が多数載ってるサイトなんてアテにならん

てか、恥が３１位ってなんのギャグかと・・・
そんなの信用してんの？
66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 02:04:53.98 ID:3Sf47C1j0.net: 恥はルーマニア代表最多得点くらいしかタイトルなし
それならウクライナ代表最多得点とかバロンドールとかＣＬ優勝してるシェフチェン子の方が断然上ｗ
67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 02:28:39.69 ID:EXigFCX/0.net: >>65-66
とりあえずハジとシェフチェンコのポジションの違い位把握してから出直しておいで
68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 08:00:48.04 ID:LeB5gVRgd.net: >>54
減点評価されない選手
大昔の選手
スター選手
思い出補正選手
イタリア人選手

減点評価される選手
上記以外の現代の選手(特に実績ある選手)

おおまかにこんな感じ
69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 08:10:06.12 ID:LeB5gVRgd.net: トッティに懐疑的なのは
ローマというぬるま湯でお山の大将してて徹頭徹尾王様扱いされ自由に好き放題やって
たまに見せたスーパープレーだけ切り取って凄いと言われてるだけの選手だから

で、結果がクラブではリーグ優勝1回だけ
ベスト100レベルで評価するにはやはりビッグクラブで活躍できる事を証明する必要があった

そりゃビッグクラブでも王様扱いしてもらえるなら活躍できるかもしれんがそうなるとは限らんしなあ
70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 10:09:39.81 ID:7QVOptfD0.net: そういうこと言うとローマというクラブでは限界があるとか的外れな反論するトッティ信者が出そうだけど、
トッティ信者が何故か一方的に対抗心を燃やしてるラウルと比較すると、そんな反論は説得力皆無なんだよね
トッティ時代のローマとラウル時代のシャルケがほぼ同クラスのチームとして、
トッティは何度もCLに出場しながら個人で活躍することもチームを躍進させることもできなかったのに対し、
ラウルはたった一度のCL出場でそれを両立させた
つまりはCLでの実績としては
黄金期レアル時代のラウル〉〉シャルケ時代のラウル〉超えられない壁〉ローマ時代のトッティ〉暗黒期レアル時代のラウル
71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 18:11:27.84 ID:EXigFCX/0.net: その年のシャルケはバレンシアとモウリーニョが退任後落ちぶれインテルに勝てたが
マンＵには惨敗したじゃねーか。単に組み合わせに恵まれただけで特別ラウルやシャルケ
のパフォーマンスが良かったとは思えんね
72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 18:43:55.08 ID:OMf0aFaz0.net: クジ運に恵まれてるのにベスト4までしかいけないシティを馬鹿にするのはやめたれ
73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 21:44:36.88 ID:3Sf47C1j0.net: トッティはクラブでも結果だしてるだろう
セリエA得点王１回
セリエA最優秀選手２回
ＵＥＦＡカップ得点王１回
ＣＬ最年長ゴール
74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 21:54:07.38 ID:krJ99pcvd.net: 途中で死んだ選手の評価が難しい

マッツォーラ父やダンカン・エドワードは
雰囲気だけで得してる。
75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 22:03:29.50 ID:EXigFCX/0.net: >>74
エドワーズは分かるがマッツォーラ父はグランデ・トリノで既にリーグ4連覇を
達成してたからほぼ評価は定まってるだろ、ケチの付けようがない偉業だ。
76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 22:10:25.92 ID:krJ99pcvd.net: こういうランキング作ろうとすると最終的に
すべての選手同士総当たりでポイント付けて順位を付けたほうがいいなと思って実行したくなる
衝動に駆られる。とんでもなく膨大な作業になるが。
77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 22:51:56.57 ID:y7vQ0uCj0.net: 国内リーグ4連覇って別に大したことなくね？
（あくまでベスト100クラスの争いでのレベルでの大したことないだが）

それより前にユーヴェは5連覇してて
しかもその時のメンバーはＷ杯の優勝メンバーも兼ねてる選手も多いし
今のユーヴェに至ってはセリエＡ記録の8連覇ぐらいしてんじゃん

国内リーグだけじゃなくＣＣ2回獲って
代表でもＥＵＲＯ優勝とＷ杯準優勝もしてる息子の方が絶対上だと思うけど
悲劇的な死で美化されて超えられない存在にされてる
78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 23:11:11.55 ID:OLd78AqN0.net: ■CL連覇（リーグ順位）
15-18　3連覇（2位、優勝、3位）　　　　　　Rマドリー

■CC連覇（リーグ順位）
88-90　2連覇（3位、2位）　　　　　　　　　ミラン
78-80　2連覇（2位、5位）　　　　　　　　　Nフォレスト
76-78　2連覇（優勝、2位）　　　　　　　　　リヴァプール
73-76　3連覇（優勝、10位、3位）　　　　　　バイエルン
70-73　3連覇（2位、優勝、優勝）　　　　　　アヤックス
63-65　2連覇（2位、優勝）　　　　　　　　　インテル
60-62　2連覇（優勝、3位）　　　　　　　　　ベンフィカ
55-60　5連覇（3位、優勝、優勝、2位、2位）　Rマドリー

■ラリーガ連覇（CL成績）
85-90　5連覇（不出場、4強、4強、4強、16強）　　　Rマドリー
60-66　5連覇（16強、準優勝、16強、準優勝、8強）　Rマドリー

■プレミアリーグ（フットボールリーグ）連覇（CL成績）
06-09　3連覇（4強、優勝、準優勝）　マンチェスターU
98-01　3連覇（優勝、8強、8強）　　マンチェスターU
81-84　3連覇（8強、8強、優勝）　　リヴァプール

■セリエＡ連覇（CL成績）
11-18　8連覇（不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強、8強）　ユヴェントス

■ブンデスリーガ連覇（CL成績）
12-18　7連覇（優勝、4強、4強、4強、8強、4強、16強）　バイエルン

■リーグアン連覇（CL成績）
01-08　7連覇（FGS敗退、FGS敗退、8強、8強、8強、16強、16強）　リヨン
79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 23:14:25.75 ID:EXigFCX/0.net: 国外で成功した英国人&アイルランド人選手のランキング

1.ジョン・チャールズ
2.ガレス・ベイル
3.ローリー・カニンガム
4.ケビン・キーガン
5.クリス・ワドル
6.リアム・ブレイディ
7.スティーブ・マクマナマン
8.デビッド・ベッカム
9.ゲーリー・リネカー
10.デビッド・プラット
11.トレバー・フランシス
12.マーク・ヘイトリー
13.レイ・ウィルキンス

https://talksport.com/football/239061/british-and-irish-footballers-abroad-ranked-gareth-bale-best-imports-170603241316/
80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 23:19:04.62 ID:EXigFCX/0.net: >>77
知らないわけないと思うが当時はＣＣもないしＷ杯も中断してた時代だぞ？
五連覇ユーベは御存知の通りモンティやオルシといった帰化人を入れての
記録だし今のユーベは他のセリエクラブが借金地獄で首が回らなくなったおかげの
棚ボタに過ぎんよ。
81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 23:19:08.01 ID:y7vQ0uCj0.net: ＞3.ローリー・カニンガム
ありえなすぎる

まぁこの選手も
早世した悲劇性＆初の黒人英国代表選手

っていうダブル補正のおかげだろうけど
82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 23:26:58.18 ID:y7vQ0uCj0.net: >>80
そりゃＣＣもＷ杯もない時代なのは当然知ってるが
実際獲ってない以上、獲ってる選手の方が当然実績で上になるだろ
もし出てたら活躍していたはずなんてのは、エドワーズが生きていれば世界一の選手になっていたと言うのと同じたらればでしかない

Ｗ杯やＣＣがない時代の選手はその分評価が低くなってしまうのは仕方がないこと
歴代トップ10クラスの選手はＣＣが始まったディステファノ以降の選手に限られるのにもそれが現れてるし
実際あんたが自分で作ったベスト1000だって、だから1910年代の選手は選出人数がその後の時代に比べてずっと少ないだろ
83 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 23:38:15.63 ID:EXigFCX/0.net: >>82
「Ｗ杯やＣＣがない時代の選手はその分評価が低くなってしまう」ってそりゃあんたの評価であって
全サッカーファンの意見でもないだろ？
それに俺がベスト1000で選んだ1910年代生まれの選手は49人と戦争で大半の選手が
一時的にキャリアを中断せざるを得なくなった時代にしては少なくない。
実際Ｗ杯があった1900年代生まれの選手も57人と多くないしね
君はなぜラ・マキナが史上最強チームの1つとして今でも海外ファンの話題に上る
のか理解できないようだね。
84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 23:48:20.92 ID:y7vQ0uCj0.net: 実際問題ＣＣ以前の選手を
ディステファノやペレやマラドーナやクリロナやメッシと比較して
史上最高候補に挙げるサッカーファンなんかいないと言っていいだろ
Ｗ杯連覇っていう大ボーナスがあるメアッツァがギリギリベスト20候補になるぐらいだ
85 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/13(金) 23:56:58.85 ID:EXigFCX/0.net: >>84
それはＣＣや国際舞台の有無というよりかはテレビやマスメディアの普及や
草の根の拡大による選手レベルの上昇に起因すると思うけどね
86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 00:01:49.81 ID:ryby2qXU0.net: >>85
その理屈だとマッツォーラ父やラ・マキナもレベルが低い時代の
（その中ではレベルが高かった）選手ってことになってしまうぞ？
87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 00:15:35.93 ID:0FkcKfao0.net: >>86
恐らくそういう事になるな
実際Ｗ杯の出場国やサッカーの競技人口も今よりずっと少ない時代だから仕方ないん
じゃないか？ただマッツォーラ父やモレノやペデルネラが当時を代表する選手であった事は否定できんだろう。
88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 18:35:01.84 ID:0FkcKfao0.net: >>81
亀レスだが
ローリー・カニンガムが黒人最初のキャップを刻んだのはU-21の方で
フル代表で最初のキャップを刻んだのは自分の歴代ランキングでも917位に入れてる
ヴィヴ・アンダーソンな、まあ自分も間違えてたから人の事は言えんが
89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 21:10:04.79 ID:0FkcKfao0.net: ゴルコムスペイン版が決めたバルセロナの各年代別ベスト5

60年代版 1.サルバドール・サドゥルニ 2.フリオ・セサル・ベニテス 3.ジョゼップ・マリア・フステ
　　　　 4.ジョアキン・ライフ 5.ガジェゴ
70年代版 1.クライフ 2.レシャック 3.ニースケンス 4.アントニ・トーレス 5.アセンシ
80年代版 1.マラドーナ 2.ミゲリ 3.カラスコ 4.キニ 5.ベルント・シュスター
90年代版 1.ロマーリオ 2.ロナウド 3.ストイチコフ 4.リバウド 5.クーマン
00年代版 1.ロナウジーニョ 2.シャビ 3.プジョル 4.エトー 5.イニエスタ
10年代版 1.メッシ 2.ピケ 3.ブスケツ 4.アウベス 5.スアレス

https://www.goal.com/es/noticias/los-mejores-jugadores-de-la-historia-del-barcelona/1tbv7zwshsluv1hp2ollf6zzry

60年代だけ明らかに他の年代に比べ見劣りするがリーガ全体で外国人加入を規制
してた時代なのでやむなしか。やっぱイタリアのビッグクラブに比べスペイン人の質が
高くなく外国人のスターに頼ってきた事が分かる。
90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 22:49:16.37 ID:dgi4q6EZd.net: >>89
スペイン代表は他はどこもやってないメジャー3連覇してるんだが
91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 22:56:46.33 ID:0FkcKfao0.net: >>90
そりゃ近年の話だろ・・・
俺が書いてるのは主に20世紀特に60~80年代初頭までの話ね
92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 23:10:59.23 ID:dgi4q6EZd.net: >>91
そりゃ2000年以前のバルサからはベスト100レベルで評価できるスペイン人選手はほとんどいないだろう
CL(CC)1回だけのクラブだし

だから昔はって書けばいいのにそれを省いたら現代の選手までイタリア人以下ってとられるだろう
しかもそれ言ってるのがイタリアオタなんだから
93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 23:24:31.26 ID:0FkcKfao0.net: >>92
説明不足だったのは確かだが
近年の選手層の厚さでイタリア＞スペインなんて主張してる人間なんぞ
見たことないけど・・・君も見えない敵と戦ってるようだね
94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 23:25:54.94 ID:0FkcKfao0.net: それに60年代版のスペイン人5人はハッキリ言えばベスト100どころか全員
ベスト1000にも入れないと思うぞ
95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 23:27:10.88 ID:R7+6Wbz20.net: >>89
うわぁ　60年代のバルサのメンバー地味だなぁ・・・
この頃なら南米クラブの方が圧倒的に豪華だわ
96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 23:34:51.19 ID:dgi4q6EZd.net: >>93
説明不足のせいで見えない敵じゃなく見えてる敵になってるんだろう

自分で>>89読み返してみろよ
はっきりスペイン人選手の質がイタリア人選手より低く外人に頼ってるって書いてるじゃん
97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 23:40:40.24 ID:0FkcKfao0.net: >>96
このスレに来るような住民ならスペインが長年選手育成に苦しんできた事そして
クライフイズムの浸透によるカンテラの充実で多くの国産選手を輩出できるように
なった事など百も承知だと思っていたが何がそんなに癪に障ったんだよ？
98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 23:45:17.93 ID:dgi4q6EZd.net: >>97
だから>>96に書いてるだろう
ちゃんと昔はって書いていれば問題なかった

そもそもわかりきってる事を言う必要がないなら>>89はなんのために書いたのか?
昔はイタリア人のほうが上はそら実績的にわかりきってる事だろう
99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/14(土) 23:55:57.35 ID:0FkcKfao0.net: >>98
既存の認識を再検証しただけだろ。
そんなにネチネチ絡んでくる必要があるかね？
100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 00:02:36.70 ID:m9bHCaD/d.net: >>99
ネチネチもなんも外人スターに頼ってきたっていうから代表は?って訊いただけ

説明不足が原因なら説明不足だったスマンですむ話なんだが
101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 00:08:42.08 ID:C6gNo6Yt0.net: >>100
嘘つけ>>92で「イタリアオタ」どうこう余分なこと書いてるじゃねえか
語弊があった事は認めるが
このスレに来る人間で現在の力関係がスペイン＞イタリアであることを知らない
奴なんていねえよ
102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 00:09:03.40 ID:zg0sUYPY0.net: 今夜は何時もに増してどうでもいい争いｗ
103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 00:12:37.64 ID:C6gNo6Yt0.net: こんなしょうもない争いでもメシクリ合戦よりはマシという現実
104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 00:15:49.16 ID:m9bHCaD/d.net: そらイタリアオタが今まで一生懸命粗探ししてスペイン人選手を減点評価してきたという背景があるからな

実際お前イタリアオタだろう
イタリア人選手に減点評価まずしないし
特に06優勝メンバー
105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 16:20:36.35 ID:7karigOa0.net: 私が作った「1970年以降に生まれた選手限定」のベスト100

昔の選手を調べるのは大好きだけど、その時代に生きたわけではないので深く語れない
そんな自分が実際に観ることができた世代の選手を、1970年という一つの区切りを設けて、
「完全に個人の主観」で100人選びました
順位付けをしたというよりも「100選」と考えてもらった方が良いかもしれません
素晴らしい選手が多すぎて選考は難航しました

1　リオネル・メッシ
2　クリスティアーノ・ロナウド
3　ロナウド
4　ジネディーヌ・ジダン
5　ロナウジーニョ
6　ジャンルイジ・ブッフォン
7　シャビ
8　ティエリ・アンリ
9　アンドレス・イニエスタ
10　ルイス・フィーゴ
11　アンドレア・ピルロ
12　リバウド
13　マヌエル・ノイアー
14　ズラタン・イブラヒモビッチ
15　セルヒオ・ラモス
16　アンドリー・シェフチェンコ
17　ロベルト・カルロス
18　ラウール・ゴンサレス
19　カフー
20　ファビオ・カンナバーロ
21　フランチェスコ・トッティ
22　イケル・カシージャス
23　ウェイン・ルーニー
24　フィリップ・ラーム
25　ライアン・ギグス
26　アリエン・ロッベン
27　サミュエル・エトー
28　ルイス・スアレス
29　フランク・ランパード
30　アレッサンドロ・ネスタ
31　ポール・スコールズ
32　ミロスラフ・クローゼ
33　ネイマール
34　カカ
35　セルヒオ・アグエロ
36　パトリック・ヴィエラ
37　ディディエ・ドログバ
38　リリアン・テュラム
39　シャビ・アロンソ
40　アレッサンドロ・デル・ピエロ
41　スティーブン・ジェラード
42　ハビエル・サネッティ
43　ルカ・モドリッチ
44　パベル・ネドベド
45　ヤープ・スタム
46　ルート・ファン・ニステルローイ
47　ダビド・ビジャ
48　ミヒャエル・バラック
49　アラン・シアラー
50　ジョン・テリー
106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 16:21:48.24 ID:7karigOa0.net: 51　クリスティアン・ヴィエリ
52　ダビド・シルバ
53　ガレス・ベイル
54　セルヒオ・ブスケツ
55　リオ・ファーディナンド
56　マルセロ
57　ロベルト・レヴァンドフスキ
58　マイケル・オーウェン
59　デビッド・ベッカム
60　フィリッポ・インザーギ
61　エドウィン・ファン・デル・サール
62　ロイ・キーン
63　ペトル・チェフ
64　ダニエウ・アウベス
65　ハビエル・マスチェラーノ
66　エデン・アザール
67　フランク・リベリー
68　クラレンス・セードルフ
69　クロード・マケレレ
70　カルロス・テベス
71　ヤヤ・トゥーレ
72　カリム・ベンゼマ
73　カルレス・プジョル
74　アシュリー・コール
75　アントワーヌ・グリーズマン
76　トニ・クロース
77　ロビン・ファン・ペルシ
78　マエヌル・ルイ・コスタ
79　ゴンサロ・イグアイン
80　バスティアン・シュバインシュタイガー
81　ダヴィド・トレゼゲ
82　ジェラール・ピケ
83　ジョゼップ・グアルディオラ
84　デコ
85　ディエゴ・フォルラン
86　エメルソン
87　ネマニャ・ヴィディッチ
88　ファン・セバスティアン・ベロン
89　ウェズレイ・スナイデル
90　ロベール・ピレス
91　ダニエレ・デ・ロッシ
92　エルナン・クレスポ
93　トーマス・ミュラー
94　セスク・ファブレガス
95　ケヴィン・デ・ブライネ
96　ハリー・ケイン
97　チアゴ・シウバ
98　エドガー・ダービッツ
99　デメトリオ・アルベルティーニ
100　ファン・ロマン・リケルメ
107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 17:15:54.43 ID:zg0sUYPY0.net: >>105
乙

やや英国好きな傾向が見られる気がするが
（スコールズ＞ジェラードなのが少し珍しい）
完全な個人の主観と断っている割には
世間一般の評価に沿ったかなり模範的なランクだと思う

入らないのがおかしいという選手も特に見当たらない
（強いてあげるならリトマネン、エジルあたり）
108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 17:36:14.12 ID:7karigOa0.net: >>107
私の中ではリトマネンとエジルは130位～150位くらいですかね・・・

100位以内に入れるか迷ったのはクライファート、カバーニ、カンビアッソ、コクー、
ゼ・ロベルト、マイコン、アジャラあたりですかね

1990年代生まれの選手だと、サラー、フィルミーノ、スターリング、ポグバ、カンテ、ファン・ダイク、
デ・ヘア、クルトワ・・・このあたりは今後の活躍次第で、100位以内に入れるかどうかを検討するのが
楽しみな選手たちです
109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 17:42:31.44 ID:zg0sUYPY0.net: エムバペは？
110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 17:54:02.84 ID:7karigOa0.net: >>109
1990年代生まれで一番楽しみな選手を書くのを忘れてました
今はエムバペは私の中では100位以内ではないですが、頂点さえも狙える位置にいますよね

エムバペのような1995年生まれ以降の選手では、フレンキー・デ・ヨング、アルトゥール、
デ・リフト、サネ・・・・書ききれないですね　色んな選手にに期待してます

もちろんこのスレの住人らしく昔の選手を探求するのも大好きです
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーとかを、私の1970年代生まれのリストに挟んでいくと
どんどん100位以内から落ちていく選手たち・・・ｗ
111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:04:28.95 ID:zg0sUYPY0.net: [125.100.241.39]氏が3年前に発表したベスト100（スペインおじさんと今日に至る深い因縁を生むことになったもの）と
>>2以下で発表した最新のランクの違いを考察しようと思う。

1 ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26 ダニエル・パサレラ
2 リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　 27 ニルス・リードホルム
3 クライフ　　　　　　　　　　　　　　　　　28 ベルティ・フォクツ
4 ディステファノ　　　　　　　　　　　　　　29 リリアン・テュラム
5 プスカシュ　　　　　　　　　　　　　　　　30 フランシスコ・ヘント
6 ベッケンバウアー　　　　　　　　　　　 31 グンナー・ノルダール
7 マラドーナ　　　　　　　　　　　　　　　　32 ジジ
8 クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　33 ボビー・ムーア
9 ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　34 ルート・フリット
10 ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　 35 リベリーノ
11 ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　36 ラフダール・クバラ
12 フランコ・バレージ　　　　　　　　　　 37 アンドレアス・イニエスタ
13 パオロ・マルディーニ　　　　　　　　 38 ルイス・スアレス(スペイン）
14 レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　39 パオロ・ロベルト・ファルカン
15 ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　40 パウル・ブライトナー
16 ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　41 ロベルト・カルロス
17 エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　 42 ガエタノ・シレア
18 ボビー・チャールトン　　　　　　　　　43 マルコ・ファンバステン
19 スタンリー・マシューズ　　　　　　　　44 ガリンシャ
20 レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　　45 フランシスコ・トッティ
21 ジャンルイージ・ブッフォン　　　　　 46 エリアス・フィゲロア
22 ローター・マテウス　　　　　　　　　　47 マルセル・デサイー
23 ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　　48 ルート・クロル
24 ロナウド(ブラジル)　　　　　　　　　　49 ゼップ・マイヤー
25 フランク・ライカールト　　　　　　　　 50 ディノ・ゾフ
112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:05:04.96 ID:zg0sUYPY0.net: 51 ウーベ・ゼーラー　　　　　　　　　　　76 ヤヤ・トゥーレ
52 ロベルト・バッジオ　　　　　　　　　　77 フェルナンド・レドンド
53 デニス・ベルカンプ　　　　　　　　　　78 ガブリエル・バティストゥータ
54 ピーター・シュマイケル　　　　　　　 79 カジミエシュ・デイナ
55 シャビ・エルナンデス　　　　　　　　 80 ゲオルゲ・ハジ
56 カフー　　　　　　　　　　　　　　　　　 81 ニウトン・サントス
57 ロナルド・クーマン　　　　　　　　　　82 ロナウジーニョ
58 ジャチンコ・ファケッティ　　　　　　　83 ハビエル・マスチェラーノ
59 ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　　84 ズビグニェフ・ボニエク
60 ルイジ・リーバ　　　　　　　　　　　　 85 ミカエル・ラウドルップ
61 フィリップ・ラーム　　　　　　　　　　　86 フリスト・ストイチコフ
62 ハビエル・サネッティ　　　　　　　　　87 ゴードン・バンクス
63 オレグ・ブロヒン　　　　　　　　　　　 88 ジャウマ・サントス
64 リナト・ダサエフ　　　　　　　　　　　　89 ジョージ・ウェア
65 コチシュ　　　　　　　　　　　　　　　　90 ウーゴ・サンチェス
66 ルンメニゲ　　　　　　　　　　　　　　 91 カルロス・アウベルト
67 ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　92 ユルゲン・コーラー
68 カールハインツ・フェルスター　　　　93 ファビオ・カンナバーロ
69 アレッサンドロ・ネスタ　　　　　　　　94 ヨゼフ・マゾプスト
70 ズラタン・イブラヒモビッチ　　　　　　95 ライアン・ギグス
71 ギュンター・ネッツアー　　　　　　　　96 ユルゲン・クリンスマン
72 ヨハン・ニースケンス　　　　　　　　 97 マリウス・トレゾール
73 デニス・ロー　　　　　　　　　　　　　　98 アルベルト・スキアフィーノ
74 ジュニオール　　　　　　　　　　　　　99 リバウド
75 アントニオ・カブリーニ　　　　　　　　100 ルイス・フィーゴ

まず最大の違いは戦後に活躍した選手のみで構成されており
現在氏が高く評価しているマッツォーラ父やペデルネラはおろか、メアッツァやモレノすらいない。
この時には戦前の選手はそもそも評価不能、戦後の選手と比較不能という考えだった模様。
113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:06:01.55 ID:zg0sUYPY0.net: 戦前の選手を除き、前のランクに名前がなかったが今のランクに名前のある選手。

ジャイルジーニョ　　　49位
イケル・カシージャス　61位
ジミー・グリーブス　　　71位
マヌエル・ノイアー　　　73位
オマール・シボリ　　　　74位
ジョン・チャールズ　　　75位
ケビン・キーガン　　　　76位
ドラガン・ジャイッチ　　78位
ウバルト・フィジョール　84位
オリバー・カーン　　　　85位
ネイマール　　　　　　　97位
セルヒオ・ラモス　　　　100位

3年前は100位以内にすら入れなかったジャイルジーニョ50位以内と大幅ジャンプアップ。
他の選出された選手は年代はバラバラだがGKが多い。

ネイマールとラモスは当時からさらに実績を積み上げた分でギリギリランクインって感じか。
ジジーニョとヴァルターは評価が上がったのか、戦後の選手と別枠扱いなのかどちらかわからなかったので除外した。
114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:07:28.32 ID:zg0sUYPY0.net: 続けて前回からベスト100入りしていたが順位が大幅に上がった選手
（）内は前回からの順位比、この数字が小さい選手ほど前回に比べ相対的に評価が上がったことになる。

フアン・アルベルト・スキアフィーノ　98位→37位（0.38）
ニウトン・サントス　　　　　　　　　　81位→32位（0.4）
ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　7位→3位（0.43）
シャビ・エルナンデス　　　　　　　　55位→27位（0.49）
クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　8位→4位（0.5）
リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　2位→1位（0.5）
レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　14位→7位（0.5）
シャーンドル・コチシュ　　　　　　　　65位→35位（0.54）
マルコ・ファンバステン　　　　　　　　43位→24位（0.56）
ジャウマ・サントス　　　　　　　　　　　88位→52位（0.59）
ルイス･スアレス・ミラモンテス　　　　38位→23位（0.61）
カール＝ハインツ・ルンメニゲ　　　66位→41位（0.62）
ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　82位→51位（0.62）
ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　24位→15位（0.62）
ジャチント・ファッケッティ　　　　　　58位→39位（0.67）

最も評価が上がった選手は3年前は100位ギリギリだったのに今回は40位以内に入っているスキアフィーノ。
ブラジルの両サントスなど20年代産まれの選手のジャンプアップが目立つ（ジジーニョやヴァルターもやはり戦前別枠ではなく評価が上がった選手の方だったのか？）
シャビが大幅にしているのはスペイン代表の強さがかなりシャビ依存だったとの判断だろうか？

マラドーナを前回7位とかなり低くつけて、今回結局無難な順位に戻しているのはどういう価値観の変化があったのだろう。
その他の選手も世間的な評価よりも大分低めに順位をつけていたのを、大分世間の評価に寄せているような印象が見られるものが多い。
ファンバステン、ルンメニゲ、ロナウジージョ、ロナウドあたりは大きく順位が上がってはいるけれど、世間一般の評価と比べればまだ低いくらいだろう。
115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:10:57.42 ID:zg0sUYPY0.net: 今度は逆に大幅に順位が下がった選手たち

ベルティ・フォクツ　　　　28位→129位（4.61）
ヤヤ・トゥーレ　　　　　　　76位→325位（4.28）
マルセル・デサイー　　　　47位→192位（4.09）
ニルス・リードホルム　　　27位→97位（3.48）
リリアン・テュラム　　　　　29位→99位（3.41）
マリユス・トレゾール　　　97位→331位（3.41）
カルロス・アウベルト　　　91位→299位（3.29）
ロナルド・クーマン　　　　　57位→184位（3.23）
フランシスコ・ヘント　　　　30位→89位（2.97）
ルイジ・リーヴァ　　　　　　60位→173位（2.88）
ハビエル・マスチェラーノ　83位→235位（2.83）
ハビエル・サネッティ　　　62位→168位（2.71）
ファルカン　　　　　　　　　39位→102位（2.62）
ガエターノ・シレア　　　　42位→105位（2.5）
ラディスラオ・クバラ　　　36位→90位（2.5）
ジョージ・ウェア　　　　　　89位→220位（2.47）
カール＝ハインツ・フェルスター　68位→167位（2.46）
パウル・ブライトナー　　　40位→96位（3.67）
カフー　　　　　　　　　　　　56位→131位（2.34）
ボビー・ムーア　　　　　　　33位→77位（2.33）
カジミエシュ・デイナ　　　　79位→180位（2.28）
ジュニオール　　　　　　　　74位→153位（2.07）
ユルゲン・コーラー　　　　　92位→186位（2.02）
ペレ　　　　　　　　　　　　　　1位→2位（2）
ヨハン・クライフ　　　　　　　3位→6位（2）
116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:11:29.43 ID:zg0sUYPY0.net: ここまでは順位が倍以上にまで落ちた選手。
28位という高順位から一気に100位圏外まで落ちたベルティ・フォクツや
100位以内から一転して300位にすら入らなくなったヤヤ・トゥーレを筆頭に極端な下げ幅が目立つが
下げすぎというよりは、正直元の順位の方が不可解に高い選手が多く、全体的に大分適正化された結果に見える。

その中で疑問を感じるのは、ベスト100常連イメージのあるカルロス・アウベルトの299位という低順位。
この選手は正直俺も過大評価だと思ってるが（だから世間はベスト100に入れても俺は入れない）
流石に299位は低すぎだと思うし、元々は100位以内に入れていた彼をなぜここまで下げようと思ったのか。
あと、ボビー・ムーアも33位と割りと妥当感がある順位から77位とかなり下がったのも気になる所。

全体の傾向としてはDFが多い、特にドイツやフランスの選手が多い。
その一方でGKの選手は一人もいない。
117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:12:56.27 ID:zg0sUYPY0.net: 下がった選手続き

フランチェスコ・トッティ　45位→87位（1.93）
フェルナンド・レドンド　　77位→148位（1.92）
ロマーリオ　　　　　　　　11位→21位（1.91）
ライアン・ギグス　　　　　95位→177位（1.86）
アントニオ・カブリーニ　75位→138位（1.84）
ピーター・シュマイケル　54位→98位（1.81）
ゴードン・バンクス　　　　87位→155位（1.78）
フランク・ライカールト　　25位→44位（1.76）
ジャンニ・リベラ　　　　　23位→40位（1.74）
ヨハン・ニースケンス　　72位→125位（1.74）
デニス・ベルカンプ　　　53位→91位（1.72）
ユルゲン・クリンスマン　96位→163位（1.7）
ボビー・チャールトン　　18位→30位（1.67）
ズビグニェフ・ボニエク　84位→139位（1.65）
ダニエル・パサレラ　　　26位→42位（1.62）
フェレンツ・プスカシュ　　5位→8位（1.6）
ヨゼフ・マソプスト　　　　　94位→146位（1.55）
ギュンター・ネッツァー　　71位→107位（1.51）
フランツ・ベッケンバウアー　6位→9位（1.5）
ロベルト・カルロス　　　　　41位→60位（1.46）
ゼップ・マイヤー　　　　　　49位→69位（1.41）
ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　80位→112位（1.4）
ズラタン・イブラヒモビッチ　70位→93位（1.33）
フィリップ・ラーム　　　　　　61位→81位（1.33）
スタンリー・マシューズ　　　19位→25位（1.32）
フリスト・ストイチコフ　　　　86位→113位（1.31）
レイモン・コパ　　　　　　　　20位→26位（1.3）
アンドレス・イニエスタ　　　37位→48位（1.3）

因縁のトッティも45位から大分下がっている。
スペインおじさんの顔色を伺った結果とは思えないので率直に自分の感覚で高すぎだと感じたのだろう。

全体的には特別な傾向はうかがえないが、ムーア同様チャールトンやバンクスも元々が高すぎというわけでもないのに順位が下がっており
イングランドはグリーブスやキーガンを新たに入れた一方で66年W杯主力組に厳しい。
シャビに対してイニエスタは下がっているのはやはり上で言ったような理由か。
118 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:13:59.73 ID:a3mW7m610.net: デサイー下がり杉！
悪意すら感じられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:17:27.12 ID:a3mW7m610.net: まあ、レドンド７７位は高すぎたよな
懐古厨と言われても仕方ないレベル
120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:19:57.54 ID:a3mW7m610.net: イブラが９３位とゆうのも驚き
代表でもＣＬでもなにもできなかったゴミなのに
121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:21:37.55 ID:a3mW7m610.net: ヤシン７位って高杉じゃね？
ちょっとヤシンの実績調べてくる
122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:22:00.44 ID:7karigOa0.net: レドンドは、レアルにモドリッチやクロースが出てきたから相対的に下がった感じかな？
123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 21:27:42.21 ID:a3mW7m610.net: ヤシンCC優勝したことねーやん
過大評価杉じゃね？
124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 22:08:11.24 ID:zg0sUYPY0.net: バロンドールのノミネート成績

ヤシン　　　　　最高位1位　一桁順位6回　ノミネート10回
バンクス　　　　最高位7位　一桁順位2回　ノミネート3回
ゾフ　　　　　　　最高位2位　一桁順位3回　ノミネート6回
マイヤー　　　　最高位5位　一桁順位1回　ノミネート2回
シュマイケル　最高位5位　一桁順位2回　ノミネート4回
カーン　　　　　最高位3位　一桁順位2回　ノミネート3回
ブッフォン　　　最高位2位　一桁順位4回　ノミネート9回
カシージャス　最高位4位　一桁順位4回　ノミネート6回
ノイアー　　　　最高位3位　一桁順位2回　ノミネート5回

ベスト100クラスのGKで比較して誰一人、どこを切り取ってもヤシンに勝てない
しかもヤシンは第一回バロンの時にすでに27歳だったというハンデがあってこれである
W杯やCC取ってないのにこの成績というのが逆にいかに個人技で歴代でも突出したGKだったかを物語っている
125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 23:06:20.49 ID:C6gNo6Yt0.net: >>111-117
比較乙。休日という事もあってかようやくまともな話ができそうだ。

全部にいちいち答えることは難しいがスキアフィーノは単に全盛期がバロン創設の
1956年より前の選手と判断したためにあえて除外した。

トッティやフォクツといった選手を3年前に高くした理由は現役当時の採点系の数値が
極めて優秀だったためで(例えばキッカー誌の当時の採点ではフォクツはベッケンバウアーと
肩を並べる勢いだった)後々振り返ってみると多少オーバーではないかと思い修正した。

アウベルトに関しては依然ここでも紹介した海外の各種「all time」ランキングでランキングに
よって非常に位置が不安定だったために前任のジャウマ・サントスに比べ低い評価をつけた

デサイーに関しては依然ここの投票でもベスト100に推されてた位評価が高かったがこの選手も
やはり海外のランキングでは日本ほど評価が芳しくなく、俺がプラティニ時代のフランスが好きで
トレゾールやティガナを推したかったのもあって順位が下がってしまった。
126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 23:08:50.25 ID:C6gNo6Yt0.net: 失礼、スキアフィーノは除外ではなく単に全盛期を過ぎていたとの理由から
ランキングを低くした。実際現役当時のイタリアの各種新聞の平均採点を見ても
スキアフィーノの数値は余り良くなかったりする。
127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 23:44:53.51 ID:C6gNo6Yt0.net: >>105-106の国別内訳

欧州 75人

スペイン 13 イングランド 11 イタリア 10 オランダ 8 ドイツ 7 ポルトガル 4 ベルギー 2
ウェールズ 2 チェコ 2 ウクライナ 1 スウェーデン 1 クロアチア 1 セルビア 1 アイルランド 1
ポーランド 1

南米 22人

ブラジル 11 アルゼンチン 9 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
コートジボワール 2 カメルーン 1

所属クラブ別分類(複数クラブ在籍者は最も在籍機会が多いチームに分類）

リーガ 31(バルセロナ 14 レアル・マドリー 14 アトレティコ 2 バレンシア 1)
プレミア 30(マンU 9 チェルシー 8 アーセナル 5 マンC 4 リバプール 2 トッテナム、ニューカッスル 1)
セリエ 21(ACミラン 7 ユベントス 5 パルマ 3 インテル、ローマ 2 ラツィオ、ヴィオラ 1)
ブンデス 7(バイエルン 7)
ブラジル、アルゼンチン 3(ボカ・ジュニアーズ 2 グレミオ、サンパウロ、サントス、エストゥディアンテス 1)
オランダ、フランス 2(アヤックス 2 PSG 2)
ポルトガル 1(ポルト 1)
128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/15(日) 23:59:03.77 ID:7karigOa0.net: >>127
国別内訳をいただけるとは！
ありがとうございます

私はブラジルが好きなのにスペインの方が多くなってしまっていたとは・・・
そしてイングランドも多すぎｗ
129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 00:05:30.51 ID:6zNPzX8w0.net: >>123
ヤシンが所属するソ連リーグがCCに参加するようになったのは
1966-67シーズンからの事。その頃のヤシンは既に40手前だったので
年齢的に無理です。
130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 00:06:03.69 ID:DilZtcdO0.net: 70年代以降生まれだったら
代表、リーグの実績から考えてスペインが多くなるのはまぁ自然な結果だろう
これでもトーレスとかいないし特別スペインに偏っているとは感じない

イングランドは多分好みが現れてるけど
131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 00:11:31.47 ID:6zNPzX8w0.net: >>128
スペイン人が多くなるのは代表の実績から考えて当然だし
イングランド人も別段多いとは思わないなあ、強いてケチをつけるなら
ファーディナンドくらいか、それよりもアンリ＞イニエスタとか
ルーニー＞ラームとか個別の順位付けにツッコミが入ると思われる。
132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 00:19:03.27 ID:6zNPzX8w0.net: >>127フランスを入れ忘れてたので訂正

欧州 75人

スペイン 13 イングランド 11 フランス 10 イタリア 10 オランダ 8 ドイツ 7 ポルトガル 4 ベルギー 2
ウェールズ 2 チェコ 2 ウクライナ 1 スウェーデン 1 クロアチア 1 セルビア 1 アイルランド 1
ポーランド 1

南米 22人

ブラジル 11 アルゼンチン 9 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
コートジボワール 2 カメルーン 1

所属クラブ別分類(複数クラブ在籍者は最も在籍機会が多いチームに分類）

リーガ 31(バルセロナ 14 レアル・マドリー 14 アトレティコ 2 バレンシア 1)
プレミア 30(マンU 9 チェルシー 8 アーセナル 5 マンC 4 リバプール 2 トッテナム、ニューカッスル 1)
セリエ 21(ACミラン 7 ユベントス 5 パルマ 3 インテル、ローマ 2 ラツィオ、ヴィオラ 1)
ブンデス 7(バイエルン 7)
ブラジル、アルゼンチン 3(ボカ・ジュニアーズ 2 グレミオ、サンパウロ、サントス、エストゥディアンテス 1)
オランダ、フランス 2(アヤックス 2 PSG 2)
ポルトガル 1(ポルト 1)
133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 14:40:58.79 ID:6zNPzX8w0.net: 前スレのJリーグ歴代ベスト100に続き以前から温めていた歴代日本人選手ベスト100を貼る。
但し昭和の旧日本リーグとJリーグの正確なレベル差を計るのは困難なので形式は順不同にする

川本泰三 1914
長沼健　 1930
平木隆三 1931
八重樫茂生 1933
宮本征勝 1938
宮本輝紀 1940
杉山隆一 1941
小城得達 1942
森孝慈　 1943
釜本邦茂 1944
ネルソン吉村 1947
松永章　 1948
奥寺康彦 1952
永井良和 1952
碓井博行 1953
前田秀樹 1954
加藤久　 1956
ラモス瑠偉 1957
金田喜稔 1958
木村和司 1958
原博実　 1958
尾崎加寿夫 1960
水沼貴史 1960
都並敏史 1961
柱谷哲二 1964
福田正博 1966
三浦知良 1967
武田修宏 1967
井原正巳 1967
中山雅史 1967
高木琢也 1967
北澤豪　 1968
山口素弘 1969
134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 14:46:02.89 ID:6zNPzX8w0.net: 澤登正朗 1970
秋田豊　 1970
相馬直樹 1971
藤田俊哉 1971
名良橋晃 1971
森島寛晃 1972
名波浩　 1972
前園真聖 1973
川口能活 1975
奥大介　 1976
楢崎正剛 1976
久保竜彦 1976
福西崇史 1976
中田英寿 1977
宮本恒靖 1977
柳沢敦　 1977
三都主アレサンドロ 1977
明神智和 1978
中澤佑二 1978
中村俊輔 1978
小笠原満男 1979
高原直泰 1979
本山雅志 1979
中田浩二 1979
稲本潤一 1979
小野伸二 1979
加地亮　 1980
遠藤保仁 1980
玉田圭司 1980
中村憲剛 1980
田中マルクス闘莉王 1981
松井大輔 1981
鈴木啓太 1981
135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 14:50:23.61 ID:6zNPzX8w0.net: 駒野友一 1981
阿部勇樹 1981
前田遼一 1981
岩政大樹 1982
佐藤寿人 1982
大久保嘉人 1982
今野泰幸 1983
川島永嗣 1983
長谷部誠 1984
青山敏弘 1986
岡崎慎司 1986
本田圭佑 1986
西川周作 1986
興梠慎三 1986
長友佑都 1986
槙野智章 1987
森重真人 1987
西大伍　 1987
小林悠　 1987
内田篤人 1988
森本貴幸 1988
乾貴士　 1988
吉田麻也 1988
塩谷司　 1988
香川真司 1989
清武弘嗣 1989
酒井宏樹 1990
大迫勇也 1990
原口元気 1991
車屋紳太郎 1992
柴崎岳　 1992
昌子源　 1992
冨安健洋 1998
136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 14:56:36.11 ID:6zNPzX8w0.net: 在籍クラブ別内訳(複数クラブ在籍者は最も出場機会が多かったクラブに振り分け）

鹿島 14
三菱→浦和 11
磐田 9
日産→横浜 7
古河→ジェフ 6
ガンバ 6
東洋→広島 6
読売→ヴェルディ 6
ヤンマー→セレッソ 5
川崎フロンターレ 5
名古屋 4
清水 3
日立→柏 2
FC東京 2
新日鉄、大阪サッカークラブ、横浜FC、横浜フリューゲルス、平塚→湘南、京都サンガ、
アビスパ福岡 1

海外クラブ

ブレーメン、ビーレフェルト、ドルトムント、サウザンプトン、カターニア、インテル、マルセイユ 1

近年代表選手が海外クラブ在籍者で占められるようになっているが選手の通算トータルで見れば
同じクラブに籍を置く選手が少ない事が分かる。
137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 16:39:22.69 ID:DilZtcdO0.net: 乙
いきなり日本人の名前がいっぱい並んでたからコピペ嵐かと思ったｗ

自分なら横山謙三は入れたいな
138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 16:51:39.28 ID:6zNPzX8w0.net: >>137
代表監督時代のバッシングのせいで評価が落ちてしまったが2大会連続でオリンピックに出ているのは
確かに凄いな。ただGKは当時から今に至るまで日本の最大のウィークポイントだからそこを
どう評価するかだな
139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 18:03:29.50 ID:QRhT1DF00.net: MVPの家長いないとか
140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 19:02:46.53 ID:bqQ53yGD0.net: 家長は代表で活躍してないから・・・と思ったけど、西や車屋よりは家長を入れるべきな気もする

ポジションを考慮したのかな
141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 19:29:57.91 ID:qaE0R12D0.net: >>139
家長は潜在能力なら歴代ベスト１０に入ってもいいけど
何せ開花するのが遅かったし昨シーズンもMVPの割には実際の数字は
突出してなかったから
142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/16(月) 23:22:33.64 ID:cJ7eP45QM.net: バランス考えると横山に加えて松永成立も入れた方がいい
143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 07:29:13.30 ID:t7Id16v7d.net: >>124
論点が違う気がする

GKの序列の話ではなく全選手の序列でヤシン7位が妥当なのかどうかだろう
具体的な比較対象はベッケンやプスカシュだろう
彼らより上でいいのかどうか
もっと下の順位なら2つ3つの順位は誤差の範疇だろうが上位はそうとは限らんし

あと過去スレであったペレマラメシロナクライフベッケンディスティファノプスカシュの8人は上位確定とかいう話
賛否あるだろうから最終決定とかではないが妥当なメンツだとは思う
この中にヤシンを含められるのかという話でもある
144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 07:32:59.57 ID:KWeetlND0.net: まぁ7位は高いな

別に個人的なランクだし
ヤシンに限らず全体的にGKを高くする傾向が見えるから
そういう考えなんだなで済む範疇ではあるが
145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 07:44:12.59 ID:+Ivv2ZVF0.net: 俺もヤシン７位は高すぎるとは思うけど、絶対受け入れられないってほどでもないかな
146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 08:13:35.01 ID:t7Id16v7d.net: >>145
というかベッケンバウアーやプスカシュより上なのか?って話
147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 08:41:46.40 ID:/g9tBO0j0.net: ペレ
マラドーナ
Ｃロナウド
メッシ
ディステファノ
クライフ
ベッケンバウアー
プスカシュ

この8人が上位8人確定でも異論ある人ほとんどいないんじゃない？
ヤシンはこの8人の下の9位～15位辺りをプラティニジダンロナウドミュラーエウゼビオガリンシャファンバステンとかと争う感じ
148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 11:56:15.41 ID:uNC0Zbr60.net: 個人的感覚をまるでサッカーファン全体の感覚のようにとうとうと語られても困るんだが
実際俺が歴代ベスト1000で入れたGKの数は93人とほぼ全体の1/11に収まってる。
他のランキングよりGKが多めと感じるのなら他のランキングが間違ってるんだろう。
149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 13:58:57.46 ID:0CD5l5QW0.net: データ分析が進化し続けてる現状で
どこの評価でもFW≧MF>DF>GKな訳で
根本的にポジションの価値は同等じゃない
単にGKDFも入れないと体裁が悪いから特別に枠を作って入れてるだけ
150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 14:21:43.69 ID:uNC0Zbr60.net: >>149
GKはチームにしかおらずFWMFDFはどのチームにも複数いることも知らない子供かな？
計算できます？

そもそもサッカーは野球と違い得点期待値を生成する指標が出来てない時点でデータスポーツとは
程遠いだろ。各選手間の指標による適正な評価なんてまだまだ現状だとできっこないよ
151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 16:12:16.37 ID:/g9tBO0j0.net: >>148
>>個人的感覚をまるでサッカーファン全体の感覚のようにとうとうと語られても困るんだが

少なくとも俺の>>147の感覚の方が君のランキングよりもサッカーファン全体の感覚に近いと思うけどね
君が個人的に無理やりＧＫを多く入れてヤシンを7位にしようがそれはただの小数派の意見だよ
152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 17:28:34.88 ID:uNC0Zbr60.net: >>151
思う思わないじゃなくて君が先に主張してきたんだからその仮説を証明する必要があるよ
じゃなかったら何の具体性もない空虚な議論だ。
153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 18:15:27.59 ID:/g9tBO0j0.net: >>152
証明も何もどこの歴代ランキング見ても俺の意見に近いランキングになってるしヤシンを7位なんて高評価してるところなんて皆無なんだけど
前スレで俺の意見と同じ話題が出た時も反対意見なんて無かったし
実際>>147の意見と大きくかけ離れた意見持ってる人君以外にこのスレに何人いるかな？
いるなら具体的な反対意見出して欲しい
154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 18:31:48.65 ID:uNC0Zbr60.net: >>153
このスレに定期的に書き込んでいる人間なんて何人いるんだよｗ
そりゃ俺だってヤシンをプスカシュより上に置く人間がそういないことは百も承知だが
俺が言いたいのは持論を証明したいんだったら具体的なソースの一つや二つを示さないと信用されないよ、
って事だ。
155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 18:34:26.78 ID:KWeetlND0.net: GKの人数は単純に考えて11人に1人だが

かといってこういうランクで100人とか1000人選んだ際に
GKの人数が11分の1ってのは正直多すぎだと思う（93人だと正確には11分の1を超えてるし）
じゃあサイドバックは11分の2になるのかって話だし

バロンドールや大会MVPに選ばれるのは大抵攻撃の選手なのと同様に
守備的な選手がこういう時少なくなるのは仕方ないこと
156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 21:13:27.88 ID:uNC0Zbr60.net: >>155
SBとGKの守備における重要性を考えたらGKが多くなるのはしょうがないと思う
まあこれも全失(得）点における各ポジションごとの寄与度を表すデータが出てこれば
分かってくる話だとは思うが

俺はこのスレに来た時から常々言及してるが比較的攻撃の選手に偏りがちな「all time」
系ランキングよりも守備を重視してきた人間だし今もブレてない。
157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 21:18:07.54 ID:KWeetlND0.net: SBよりGKが大事というなら
GKより9番や10番タイプの選手はもっと大事で
こういうランクで割合が多くなるものだよ

まぁあくまで自分は守備を優先するスタンスだというならそれはそれでいいけど
「他のランキングが間違ってる」とか言っちゃうのは明らかにおかしい
158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 21:45:49.85 ID:uNC0Zbr60.net: >>157
>>24を見てもらえば分かるが俺でも9番や10番タイプをGKより多く選んでる。
守備優先云々は単なる言い回しの違いであり文言の意味は同じだと思うが・・・？
159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 23:23:50.31 ID:bl4oAyFj0.net: >>147の意見を見ても分かるように栗は完全にエウゼビオ超えたな
160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 23:27:22.98 ID:0fcpbXex0.net: ちょっとぶつかるとコロコロ、Pエリア内でフリーじゃないとコロコロ
こんなのが上位に来るようじゃこのスレも終わりでいいんじゃねーかな
161 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 23:27:34.48 ID:f7Cp+kqjM.net: ヤシン７位は高いけど、ジダン７位やファンバステン７位でもそんなに受け入れられないような高さじゃないから別にいいかな。
それ以前の話として、持論としては上位8名の中でクリロナとガリンシャは位置が逆だが。
162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/17(火) 23:56:22.84 ID:+Ivv2ZVF0.net: >>159
ポルトガル人もそう思ってるのかな
163 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 00:04:12.25 ID:rM6Wgfaj0.net: 俺はジダンはまぁいいけどファンバステン7位は受け入れられないな
164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 00:11:03.99 ID:EK6EMpiO0.net: ロナウジーニョ51位と、ガリンシャ53位も強烈だなｗ

ロナウジーニョはまだしもガリンシャがここまで低いランキングは珍しい
165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 00:14:01.08 ID:rM6Wgfaj0.net: >>111
のランクの時点でも44位と高くはなかったけどさらに下げちゃったんだよな

ロナウドやファンバステンは上げて
全体的に極端￥すぎた所は修正してるのに
なぜガリンシャだけはさらに極端に走ってしまったのか
166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 00:27:59.83 ID:2QcKnwHn0.net: >>162
一般投票は知らんが4年前の時点でポルトガルサッカー協会は
エウゼビオではなくクリロナをポルトガル史上最高の選手に選出してる

https://bleacherreport.com/articles/2330730-cristiano-ronaldo-named-best-portuguese-player-of-all-time-ahead-of-eusebio-UK
167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 01:52:40.13 ID:08P9xPzs0.net: エウゼビオどころか現在ならもうロナウドはペレやマラドーナも超えてると思うけどな
ここに貼られるランキングって少し前に作成したようなの多いけどそれだとユーロ制覇やＣＬ3連覇など近年の実績積み上げが凄まじいロナウドにとってはかなり不利になる
4年前なんてまだユーロも獲ってないＣＬ3連覇の始まりすら無い状態でエウゼビオ超えだし
あとロナウドは近年の凄まじい実績積み上げに対してまだ評価が追いついてきてない感じがある
もう少し時間が経てばどんどん評価が上がっていくタイプだと思う
168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 02:18:45.31 ID:Atkte0fW0.net: 逆に栗がユーべでＣＬ優勝しちゃったらセードルフの百傑漏れが濃厚になる
169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 02:26:57.43 ID:I7YfZztF0.net: ロナウドの結果によらずセードルフのベスト100はありえなくね？
170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 02:42:39.21 ID:Atkte0fW0.net: でも、史上唯一の異なる3クラブでのＣＬ優勝だよ？
ヨハン・クライフ賞も取ったことあるし・・・
171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 03:12:30.81 ID:I7YfZztF0.net: セードルフはその時代で突出した存在であったことはなかったし、当時のトップクラスのMFだったかどうかすら怪しい。
CL優勝もいずれも絶対的な主力や中心選手ではなかったと思う。
異なる3クラブだろうが同じクラブだろうが、結局その優勝への貢献度が高いかどうかの方が重要だと思うから、セードルフの場合そこまでって感じじゃないかな。
172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 07:23:25.14 ID:TzL2mBrU0.net: ■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回（Sブカレスト：85/86　RSベオグラード：90/91）
ロナルド・クーマン
2回（PSV：87/88　バルセロナ：91/92）
デヤン・サビチェビッチ
2回（RSベオグラード：90/91　ACミラン：93/94）
マルセル・デサイー
2回（マルセイユ：92/93　ACミラン：93/94）
フランク・ライカールト
3回（ACミラン：88/89、89/90　アヤックス：94/95）
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回（RSベオグラード：90/91　ユヴェントス：95/96）
ディディエ・デシャン
2回（マルセイユ：92/93　ユヴェントス：95/96）
パウロ・ソウザ
2回（ユヴェントス：95/96　ドルトムント：96/97）
クラレンス・セードルフ
4回（アヤックス：94/95　Rマドリー：97/98　ACミラン：03/04、06/07）
デコ
2回（ポルト：03/04　バルセロナ：05/06）
エドウィン・ファン・デル・サール
2回（アヤックス：94/95　マンチェスターU：07/08）
ジェラール・ピケ
4回（マンチェスターU：07/08　バルセロナ：08/09、10/11、14/15）
サミュエル・エトオ
3回（バルセロナ：05/06、08/09　インテル：09/10）
ティアゴ・モッタ
2回（バルセロナ：05/06　インテル：09/10）
ジョゼ・ボシングワ
2回（ポルト：03/04　チェルシー：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08　Rマドリー：13/14、15/16、16/17、17/18）
シャビ・アロンソ
2回（リヴァプール：04/05　Rマドリー：13/14）
トニ・クロース
4回（バイエルン：12/13　Rマドリー：15/16、16/17、17/18）

■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回（Dキエフ：98/99　ACミラン：05/06）
クリスティアーノ・ロナウド
7回（マンチェスターU：07/08　Rマドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18）
173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 07:24:37.81 ID:TzL2mBrU0.net: ■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回（アヤックス：70/71　アヤックス：72/73　アヤックス/バルセロナ：73/74）
ロナウド
2回（バルセロナ/インテル：96/97　インテル/Rマドリー：01/02）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08　Rマドリー：12/13、13/14、15/16、16/17）

■異なるリーグの複数のクラブでリーグMVP（西独英伊仏葡蘭）
ジネディーヌ・ジダン
2回（ボルドー：95/96　ユヴェントス：00/01）
ルート・ファン・ニステルローイ
3回（PSV：98/99、99/00　マンチェスターU：02/03）
ズラタン・イブラヒモビッチ
6回（インテル：07/08、08/09　ACミラン10/11　PSG：12/13、13/14、15/16）
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：06/07、07/08　Rマドリー：13/14　ユヴェントス：18/19）
ルイス・スアレス
2回（アヤックス：09/10　リヴァプール：13/14）
エデン・アザール
3回（リール：10/11、11/12　チェルシー：14/15）
174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 07:25:24.73 ID:TzL2mBrU0.net: ■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08　Rマドリー：12/13、13/14、14/15）
ルイス・スアレス
2回（リヴァプール：13/14　バルセロナ：15/16）

■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王（西独英伊仏葡蘭）
ジョン・チャールズ
2回（リーズ：56/57　ユヴェントス：57/58）
マルコ・ファン・バステン
6回（アヤックス：83/84、84/85、85/86、86/87　ACミラン：89/90、91/92）
ロマーリオ
5回（PSV：88/89、89/90、90/91、91/92　バルセロナ：93/94）
マルシオ・アモローゾ
2回（ウディネーゼ：98/99　ドルトムント：01/02）
クリスティアン・ヴィエリ
2回（Aマドリー：97/98　インテル：02/03）
ロナウド
3回（PSV：94/95　バルセロナ：96/97　Rマドリー 03/04）
ルート・ファン・ニステルローイ
4回（PSV：98/99、99/00　マンチェスターU：02/03　Rマドリー：06/07）
ルカ・トーニ
3回（フィオレンティーナ：05/06　バイエルン：07/08　ヴェローナ：14/15）
クラース・ヤン・フンテラール
3回（ヘーレンフェーン/アヤックス：05/06　アヤックス：07/08　シャルケ04：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08　Rマドリー：10/11、13/14、14/15）
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回（インテル：08/09　ACミラン：11/12　PSG：12/13、13/14、15/16）
ルイス・スアレス
3回（アヤックス：09/10　リヴァプール：13/14　バルセロナ：15/16）
エディン・ジェコ
2回（ヴォルフスブルク：09/10　ローマ：16/17）
バス・ドスト
2回（ヘーレンフェーン：11/12　スポルティングCP：16/17）
エディンソン・カバーニ
3回（ナポリ：12/13　PSG：16/17、17/18）
175 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 07:27:47.76 ID:rM6Wgfaj0.net: もともとベスト100になんか入らないし
遥かに上の位置のクリロナが達成したからってセードルフには関係ない気もするが
唯一無二の実績が失われるという点では
200位前後から300位前後まで落ちるとかはあるかもしれんな
176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 09:06:51.23 ID:RcJPVglX0.net: 正直いまだにメッシをＣロナウドより上にしてる人はもう逆転された事に気付いてないかメッシが4年連続バロン獲ったあたりで完全にメッシ＞Ｃロナウドだと自分の中で決定してしまって今更手のひら返せない人だと思う
人って第一印象で自分の中で決定した事を中々覆せないものだからね
177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 10:01:22.43 ID:eRdJzdUp0.net: 18年10月　セードルフ
「（ロナウドが３つのクラブでCL優勝する）可能性はあると思う。
重要な選手と並ぶのだから、残念な事ではない。
そして私が史上初の選手で有る事に変わりはない（笑）」

19年9月　ロビー・キーン
「君はもう十分記録を持ってると思う。
この記録（EURO予選歴代最多23ゴール）は残しておいてくれ😂」
178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 18:57:09.57 ID:2QcKnwHn0.net: Peru FC氏が考えるペレの全盛期(1958~70年)の各年別世界ベスト5

1958　　　　　　　　　　　　　　　1959
1.ジジ　　　　　　　　　　　　　　　1.アルフレッド・ディ・ステファノ
2.レイモン・コパ　　　　　　　　　　1.ペレ
3.ジュスト・フォンテーヌ　　　　　　3.ルイス・スアレス
4.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　3.ホセ・サンフィリッポ
5.アルフレッド・ディ・ステファノ　　5.ジョゼ・アルタフィーニ

1960　　　　　　　　　　　　　　 1961
1.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　1.ペレ
2.オマール・シボリ　　　　　　　　　2.オマール・シボリ
3.ルイス・スアレス　　　　　　　　　3.ガリンシャ
4.ウーベ・ゼーラー　　　　　　　　　4.アルベルト・スペンセル
4.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　5.ダニー・ブランチフラワー
4.レフ・ヤシン

1962　　　　　　　　　　　　　　　1963
1.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　1.ペレ
2.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　2.ジャンニ・リベラ
3.ヨーゼフ・マゾプスト　　　　　　　3.ジミー・グリーブス
4.カール・ハインツ・シュネリンガー　4.エウゼビオ
5.コウチーニョ　　　　　　　　　　　5.ペペ

1964　　　　　　　　　　　　　　 1965
1.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　1.ペレ
2.ルイス・スアレス　　　　　　　　　1.エウゼビオ
3.デニス・ロー　　　　　　　　　　　1.ルイス・スアレス
4.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　4.ジャチント・ファケッティ
5.アマンシオ　　　　　　　　　　　　5.ペドロ・ローシャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　5.ジャチント・ファケッティ
179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 19:01:08.25 ID:2QcKnwHn0.net: 続き

1966
1.ボビー・チャールトン
1.エウゼビオ
3.ボビー・ムーア
4.アルベルト・スペンセル
4.ペドロ・ローシャ

1967
1.フローリアン・アルベルト
1.ジミー・ジョンストン
3.ボビー・チャールトン
3.ペドロ・ローシャ
5.アデミール・ダ・グイア
5.ジョージ・ベスト

1968
1.ジョージ・ベスト
2.ボビー・チャールトン
2.エウゼビオ
2.ドラガン・ジャイッチ
5.ペレ
5.ジャンニ・リベラ

1969
1.ジャンニ・リベラ
2.トスタン
3.ペレ
4.ルイージ・リーバ
4.ゲルト・ミュラー
4.クライフ

1970
1.トスタン
1.ゲルト・ミュラー
1.ジャイルジーニョ
4.ルイージ・リーバ
5.ジェルソン
5.ペレ
180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/18(水) 19:01:33.33 ID:2QcKnwHn0.net: ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/south-american-player-of-the-year.1982166/page-4
181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 02:13:00.84 ID:V7h2UyYm0.net: 個人的に最もふさわしくないバロンドール受賞者ベスト5

1.スタンリー・マシューズ(1956)
2.パオロ・ロッシ(1982)
3.イーゴリ・ベラノフ(1986)
4.マイケル・オーウェン(2001)
5.マティアス・ザマー(1996)
182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 02:42:58.77 ID:TDxQw6wl0.net: >>181
ﾅﾝﾁｬｯﾃﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾗｰのネドベドが居ない・・・あとシェフチャンコも
183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 02:55:55.78 ID:quHa0/FHK.net: 1962ワールドカップ得点王のアシスト

自信あり
ガリンシャ　2アシスト（スペイン戦アマリウド、チリ戦ババ）
ババ　1アシスト（チリ戦ガリンシャ）
イェルコビッチ　1アシスト（コロンビア戦ガリッチ）

一部判別できず
サンチェス　0アシスト
イワノフ　2アシスト（ユーゴスラビア戦ポネデルニク、コロンビア戦チスレンコ）
アルベルト　0アシスト　ブルガリア戦の動画見つからず
184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 06:49:25.25 ID:YqgDFcldd.net: >>181
ザマーはバロンドール取った年にEURO獲得してるし翌年のCL獲得にも貢献してるしDFとしてはベッケンバウアー以来のバロンドール、
どうなんだろね。すぐケガで引退して印象はたしかに薄いが
185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 06:55:40.05 ID:YqgDFcldd.net: >>172
ベロデディチは
超マイナーな東欧二か国のクラブチームで欧州
制覇してるのがスゴいな
186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 07:06:54.04 ID:5yd+eXyw0.net: >>181
キャリア総合でケチつけるならともかく
82年のロッシはW杯優勝・得点王・MVPで
その内容も最強の黄金のカルテットのブラジルをハットトリックで粉砕に準決勝2得点、決勝でも1得点と文句のつけようがないのに
ほんとなんでこの人はここまでロッシが嫌いなのかｗ

W杯以外殆ど出場してないからふさわしくない言うなら
02年のロナウドもそこにランクインさせなきゃおかしいだろ
（内容で見ると、ロナウドはカーンが怪我してた決勝ドイツ以外微妙な所からしか得点してない、ブラジルが当たった中でおそらく最強だったイングランドには無得点）
187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 07:22:08.21 ID:5yd+eXyw0.net: その年の2位とのポイント差で見ても

56年
マシューズ47P　ディステファノ44P

82年
ロッシ115P　ジレス64P

86年
ベラノフ84P　リネカー62P

01年
オーウェン176P　ラウル140P

96年
ザマー144P　ロナウド143P

と確かに82年以外は2位と僅差の微妙な争いだったのが数字にも表れているが
ロッシはどう転んでも覆りそうにない差なのにランクインさせているのがやはり好き嫌いとしか思えん
（ちなみに02はロナウド169P　ロベカル145Pとやはり僅差）
188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 10:49:22.11 ID:EbY4lyle0.net: 06年　カンナバーロ
→WC熱が冷めるとレアル・マドリーでの低迷と相まって批判一色
選んだのは自分じゃなく記者と会見で訴える羽目になる
傑出した存在の居ない誰が取っても疑問が出るシーズン

04年　シェフチェンコ
→CLベスト8EURO不出場
選考時期のウクライナ政変で注目度アップ
受賞式のスピーチではウクライナの民主主義について語る
傑出した存在の居ない誰が取っても疑問が出るシーズン

03年　ネドベド
→CL決勝に出場できなかった悲劇のヒーローとして評価に下駄を履かされる
傑出した存在の居ない誰が取っても疑問が出るシーズン

02年　ロナウド
→WCで復活したご祝儀で受賞

01年　オーウェン
→偽3冠で受賞
傑出した存在の居ない誰が取っても疑問が出るシーズン

00年　フィーゴ
→EURO優勝MVPジダンが選考時期にCLで退場5試合出場停止
アンチ票が無冠フィーゴに流れた棚ぼた受賞

95年　ウェア
→欧州枠撤廃の年にアフリカ出身選手として初の受賞
前年受賞者のストイチコフに政治的事情と皮肉られる
傑出した存在の居ない誰が取っても疑問が出るシーズン

93年　バッジョ
→当時最強マルセイユの八百長問題の煽りを受けて
CL出場選手が良い評価されない為に上位3人とも微妙な成績
消去法で一番マシなUEFA優勝バッジョ
傑出した存在の居ない誰が取っても疑問が出るシーズン

92年　ファン・バステン
→CC不出場EUROノーゴールPK失敗
傑出した存在の居ない誰が取っても疑問が出るシーズン
189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:27:42.31 ID:V7h2UyYm0.net: >>186-187

W杯だけの実績でシーズントータルの実績から評価するはずのバロンドールを受賞してるから
指摘されるんだろ、ロナウドは微妙な相手から点を取ってるというがその「微妙な相手」であるはずの
カメルーンやペルーからすら点が取れなかったのが一次リーグのロッシだぞ。結果総得点差で
何とか勝ち上がっただけでここで敗退してたらロッシを起用してたベアゾット共々猛烈な
バッシングを受けてただろう。

あと、W杯以外の部分でロナウドと比べるのも無理がある。ロナウドがW杯前にクラブに復帰したのは2月の頭で
それからカップ戦含めてシーズン１６試合出場してるがロッシが八百長による謹慎処分が明け復帰したのは
5月の頭で、それからクラブではリーグ戦3試合しか出場していない。

ロナウドも歴代の受賞者の中ではかなり疑問符が付くレベルだと思うが、それでもロッシ程の
疑惑の域には達していないと思うぞ。
190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:28:20.54 ID:V7h2UyYm0.net: 失礼、ロナウドの復帰は2月後半だった。
191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:31:03.17 ID:ggsovgsB0.net: >>181
誰がふさわしかったの？
192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:39:13.41 ID:5yd+eXyw0.net: W杯のある年だったらその年のW杯が圧倒的に大事ってのが大多数の人間の考えで
W杯の活躍に比べたらその年リーグで何戦出たとか正直「どうでもいい」

だから実際ロッシは別に歴代受賞者の中で見ても特別見劣りしないポイントで受賞してるんだろ
193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:40:03.61 ID:V7h2UyYm0.net: >>184
ザマーの件に関しては鋭い投稿者の主張があったので抜粋する。

・1995-1996シーズンの『キッカー』誌のレーティングは2.86とDFとしては低く、
　「週間ベストイレブン」にも計6回、「今節の最優秀選手」にも1度しか選ばれて
　いない。そもそもリーグ戦22試合しか出ておらず、CLでは0ゴール０アシストだ。
・EURO96で報道関係者からMVPに選ばれたのはディーター・アイルツで、「マン
　オブザマッチ」を最も多く受賞したのもポボルスキーだった。大会自体も低調な
　物で、ついでに言うと決勝は早くに退場処分を受けるべきだった。
・ESMの「月間ベストイレブン」に一度も輝かなかった唯一の選手だ。選考が終わった
　12月に受賞したもののその月は3試合しか出場しておらず疑惑の残る選出であった。

http://www.bigsoccer.com/threads/the-worst-ballon-dor-winner.2012564/
194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:42:34.71 ID:V7h2UyYm0.net: >>192
確かに衛星放送もダゾーンもなく定期的に海外の試合を生で観戦する機会が限られてた
当時の感覚ならそうだろう。でも近年だとEURO連覇やW杯の自国の躍進に大いに貢献した
シャビやイニエスタやノイアーやラームや、スナイデルが受賞しなかったところを鑑みるとそれも過去の産物だと
思うがね。
195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:46:45.18 ID:V7h2UyYm0.net: >>191

1956 マシューズ→ディ・ステファノ
1982 ロッシ→シレアorルンメニゲ
1986 ベラノフ→リネカー
2001 オーウェン→カーン
1996 ザマー→ロナウドかな
196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:47:20.93 ID:5yd+eXyw0.net: そいつらが受賞できなかったのは単に
メッシ、クリロナという化け物が同時代にいたせいだろ

82年当時も
リーグランク1位のリーグで40得点ぐらいした上に
CCでも得点王になるような奴がいたら
W杯の活躍だけで受賞は厳しいかもな
197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 18:55:48.29 ID:mrQbVruQd.net: >>194
そこらへんが受賞できなかったのはメッシクリロナがいたからなだけでは
個人的に一番おかしかったと思うのは18年モドリッチ
モドリッチが不当に獲ったというよりクリロナが不当に獲らせてもらえなかった感じ
なんせここでクリロナがバロン獲ったらメッシを逆転してしまうから
198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:08:18.97 ID:V7h2UyYm0.net: >>196-197
忘れてはいけないのはシャビやイニエスタやスナイデルはリーグ戦に出続けても
獲れなかった事。24時間リアルタイムで視聴できる今の時代だったらロッシなんて
間違っても受賞できないよ
199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:11:39.50 ID:V7h2UyYm0.net: そもそもリーグ戦が「どうでもいい」価値だったら1978年のキーガンは間違いなく受賞できず
レンセンブリンクが獲っていただろう。だってその年のキーガンはW杯にもCCにも出ていないん
だから。
200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:12:10.09 ID:dDlA8IsZ0.net: >>197
完全同意
ロナウドが抜けた後のマドリーの惨状はひどすぎた
マドリーを勝たせてきたのは誰がどう見てもモドリッチじゃなくロナウド
Ｗ杯にしてもロナウドは4試合4得点で普通に活躍してたのにチーム成績で判断されてしまった
それとロナウドの暴行疑惑もタイミングとして最悪だった
18年のロナウドは色んな不運が重なって不当に獲らせてもらえなかった感が強い
201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:13:00.71 ID:5yd+eXyw0.net: シャビイニエスタスナイデルとそこで3人一まとめにしてるように
票が割れたからじゃないの？
ロッシほどこの大会はこいつの主役だったって圧倒的な存在にはなれていない
実際MVPはフォルランだし（正直スナイデルだと思うけど）

まぁ正直2010年はメッシよりその3人の誰かが取るべきだったと思うけどね
202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:13:18.42 ID:mrQbVruQd.net: >>198
だからリーグ戦にで続けようがメッシクリロナがいたから獲れなかったんだろ
順位が繰り上げるとは限らないがメッシクリロナ除いたら獲れててもおかしくない年は確かにあるし
203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:17:05.55 ID:5yd+eXyw0.net: >>199
俺はリーグ戦がどうでもいいと言ったのではなく
ロナウドは16試合出たからまだいいけどロッシは3試合だからふさわしくないとか
そういうまさにどうでもいい話をどうでもいいと言ったんだよ

>>196ではリーグで大量得点するような活躍をしたら
当然バロンに影響するだろうとは認めている
204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:20:48.41 ID:V7h2UyYm0.net: >>201-202
W杯の価値がそんなに凄いならなんぼリーグ戦で得点取ろうが受賞はできないよ
44試合の出場で36得点してもバロンに一票も入らなかったディステファノの例が
示してる。
205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:20:56.60 ID:5yd+eXyw0.net: まぁ世間的には82年のロッシより78年のキーガンの受賞の方が
なんかおかしい、ふさわしくない受賞扱いじゃね

繰り返しになるけど獲得ポイント数にも表れてるし
（78年　キーガン87P　クランクル81P）
206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:22:00.41 ID:mrQbVruQd.net: >>200
同意してくれてるとこ申し訳ないがそのレスには完全に同意できない
レアルの3連覇含む4度のCL優勝でクリロナが最重要選手なのは間違いないがモドリッチもまた重要選手
ちなみにモドリッチに否定的な事書いたようにみえるがモドリッチもベスト100に入れるべき選手だとも思ってる

ただそれとは別に18年のバロンはおかしいと思うという話
207 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:23:14.51 ID:5yd+eXyw0.net: >>204
少し落ち着け
もはや何が言いたいのかわからなくなってるぞ
208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:23:49.22 ID:V7h2UyYm0.net: >>203
「W杯以外殆ど出場してないからふさわしくない言うなら」の文脈を意図的に抜かしてるな
ロナウドとロッシの出場機会の多寡を認めなくないようだ。
209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:26:14.93 ID:V7h2UyYm0.net: >>207
俺もお前が何が言いたいのか分からん。
俺はロッシのバロンの妥当性について言及してるのであって
「W杯のある年だったらその年のW杯が圧倒的に大事ってのが大多数の人間の考え」
というまるで根拠のない推論を元に話を脇道に逸らしたのはあんたじゃないか？
210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:27:37.23 ID:5yd+eXyw0.net: いや実際どうでもいいじゃん……
02年のロナウドはW杯以外何もしてないのにそれだけで取ったみたいによく言われるのは事実だし
そもそもリーグで16試合出てたおかげでバロン取れて
出てなかったら取れなかったとは思えないんだけど
211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:30:56.76 ID:V7h2UyYm0.net: >>210
ロッシはもっと何もしてないのも客観的事実だがな・・・
まあ言いたいのはバロンなんていう記者の主観的投票に力点を置き過ぎる
あんたらの選手評価に異を唱えたいって事だ。
212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:32:10.75 ID:5yd+eXyw0.net: いやだってあんたの>>204の書き込みだと
W杯の年にスペイン国内で大活躍したディステファノが一票も取れなかったっていう事実を提示して
むしろW杯の重要性をそっちが証明しちゃってるじゃん
それに対して俺はなんて返せばいいのよ、やっぱ国内リーグよりW杯がずっと重要なんだねとしか言えないよ
213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:34:04.64 ID:5yd+eXyw0.net: >>211
じゃあそもそも言いたかったのは
バロンにふさわしいかどうかじゃなくて
バロンなんかどうでもいいんだ、ありがたがるなってこと？
214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:35:37.23 ID:V7h2UyYm0.net: >>212
ディ・ステファノで一票も入らなかった当時のバロンとCLもW杯も獲らずに
メッシがバロンを勝ち得た近年のバロンを比較したら時代の変遷は明らかじゃないか？
まあキーガンという例外中の例外は確かに法則から外れる事になるが
215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:38:46.95 ID:5yd+eXyw0.net: 遍歴とか言われても
じゃあ時代とともにバロンの受賞基準が変わっただけで
その時代はその時代の基準でふさわしい選手が取ってたってだけの話じゃん

とにかく絶対にロッシは認めなたくないという強い意志はわかったから
これ以上はもう平行線だからやめとこう
216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:41:20.76 ID:5yd+eXyw0.net: 最後にひとつだけ付け加えると
クリロナ、メッシ時代においてもこの2人を除けば
W杯のある年は（ついでにEUROの年）も
W杯で活躍した選手が大体バロンノミネートの上位を占めている

W杯の重要性は現在も変わっていないのだが
それを覆してしまうほどこの2人の存在は圧倒的ということだろう
217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:42:08.31 ID:V7h2UyYm0.net: >>215
そうだね、だから近年のバロンに投票している記者の選手評価は往々にして昔のバロンの記者の評価よりも
シーズントータルの実績により比重を置いていて優れたものだと思っているよ。昔は有力な選手が
欧州中のクラブに分散していたためか明らかに入るべきでない選手が上位に入ってたりする事がまま
あった。
218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:44:51.21 ID:V7h2UyYm0.net: >>216
>>214

君は都合の悪いことは目を背けて持論をかたくなに守る傾向があるね
219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:51:55.66 ID:5yd+eXyw0.net: 頑なに守られてるのはロッシを絶対に認めないという君の持論だろｗ

親が82年W杯でブラジルに全財産かけて首でも吊ったのかってレベル
220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 19:55:43.94 ID:V7h2UyYm0.net: >>219
そりゃ俺は通算成績を重視する立場だもん。
海外のフォーラムを見てもまともな有識者でロッシを歴代ベスト100に推す人なんて
皆無だぞ。
あんたは俺の逆張りがしたくてへそを曲げてるだけだろう？
221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 20:00:19.76 ID:V7h2UyYm0.net: 大体元々凄い選手がW杯でも活躍するんだからW杯で活躍した選手が多く
ノミネートされるのは当然じゃねえか、その上でW杯の重要性が下がったかどうかを
議論してるんだよ。
222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 20:19:58.93 ID:V7h2UyYm0.net: ﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJV にとってはディステファノの全盛期よりもクリロナメッシはずば抜けた存在らしい
223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 20:33:31.86 ID:YqgDFcldd.net: まあ、たった一試合がバロンドールの決め手になるパターンもありだな。
224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 21:56:47.20 ID:E7nuMETbd.net: 20傑
ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナ、クライフ
ベッケンバウアー、ディステファノ、プスカシュ、ジダン、ロナウド
ファンバステン、ジーコ、プラティニ、ミュラー、ヤシン
ガリンシャ、エウゼビオ、チャールトン、ベスト、ロナウジーニョ
225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 22:08:56.31 ID:V7h2UyYm0.net: >>224
ロナウジーニョだけ高いな
226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 22:23:08.03 ID:V7h2UyYm0.net: 相も変わらずここの住民はバロンの評価を絶対視しすぎる
227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 23:00:19.00 ID:TDxQw6wl0.net: >>225
そこはジーコ（笑）だろ
228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 23:16:24.23 ID:5yd+eXyw0.net: >>220
海外フォーラムの有識者ってようは海外版俺らだろ
別にそんなありがたがるほどの存在じゃないと思うが

それに対して、バロン投票しているのは実際に
まさに82年なら82年当時のプロサッカーを見ていた
仮にもそれで飯を食っているプロ記者たちだぞ

もちろんだから絶対に正しいとは言わんけど
海外の名もなきサッカーオタクの評価の方を優先して軽んじられる存在じゃないと思うわ

それにじゃあその有識者さんたちの意見では
ガリンシャを50位以内にも入れないのが一般的なのか？
自分の持論に都合のいい時だけ「海外フォーラムでは～」とか持ち出すのはズルいな
229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 23:23:10.56 ID:5yd+eXyw0.net: >>220
あと他ならぬあんた（だよな？）が貼ってくれた過去の
海外版俺らがやった投票ではロッシは100位どころか50位以内にすら入ってるぞ
投票方法からしてもロッシは100位以内どころか50位以内に入ると考えている人間は海外にも多いということだ

まぁ、あんたに言わせるとロッシを50位以内に入れるような奴は有識者ではなく外した奴だけが有識者ということになるのだろうが
（実際俺もロッシは100位以内の下の方に滑り込ませるだけで、50位以内には絶対入れないけどな）

7 名前：名無しに人種はない＠実況OK[] 投稿日：2018/10/20(土) 18:42:40.89 ID:EiWd1LsM [6/25]
「bigsoccer」の歴代ベスト100投票の結果を
見つけたんで貼る
（・方法は、各々が歴代ベスト50を提出し、1位＝50pt,50位1ptとして換算した値の合計)
http://www.bigsoccer.com/threads/daily-mail-top-50-players-ever.1066278/page-75#post-31092459

1.ペレ 1570pt
2.ディエゴ・マラドーナ 1527pt
3.ヨハン・クライフ 1509pt
4.アルフレッド・ディ・ステファノ 1445pt
5.フランツ・ベッケンバウアー 1443pt
6.フェレンツ・プスカシュ 1388pt
7.ミシェル・プラティニ 1341pt
8.ガリンシャ 1272pt
9.ロナウド(ブラジル) 1212pt
10.ジネディーヌ・ジダン 1207pt
11.エウゼビオ 1171pt
12.ジーコ 1159pt
13.ジョージ・ベスト 1094pt
14.ゲルト・ミュラー 1088pt
15.ボビー・チャールトン 1044pt
16.マルコ・ファン・バステン 996pt
17.ローター・マテウス 863pt
18.パオロ・マルディーニ 847pt
19.リオネル・メッシ 792pt
20.レフ・ヤシン 785pt
21.ロマーリオ 745pt
22.フランコ・バレージ 697pt
23.ルート・フリット 659pt
24.ロベルト・バッジョ 640pt
25.ボビー・ムーア 607pt

42=.パオロ・ロッシ 204pt
230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/19(木) 23:40:11.98 ID:ggsovgsB0.net: こりゃトッティ45位氏の負けだな
231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 00:01:11.21 ID:4SROpfymp.net: >>174
クリロナのキャリアが綺麗過ぎる！
232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 00:05:36.48 ID:LshiQ26/0.net: >>228-229
「有識者」というのはPeru FCさんやcomme氏のようなポジションごとのベスト100を作ってくれる人のことを指している。
ガリンシャを50位以下に置いている自分の意見はマイノリティであることは把握しているつもりだ。

君の過去レスから判断して俺が最も気にかかる点はバロンの評価をあまりに絶対視しすぎではないかな、という事だよ
俺もバロンの評価が「全く値しない」とは思っていないが、当時の記者が
毎試合毎試合欧州各リーグの試合全てをチェックし選手の実力・貢献度合いを正確に見積もる
程視聴できていたかは大変疑わしい（ていうか実際は不可能だ）
大体当時のバロンは各国記者から1人の計20～30人程度の投票で決めてたから自然と偏りも生じる。
そんな不足した情報しか持ち合わせていない記者がW杯の成績だけを基準にバロンドールの選定を決めたって
何らおかしくないと思うがね。
233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 00:09:06.44 ID:LshiQ26/0.net: >>230
議論に「勝ち」も「負け」もないんだよ
お互いの主張をすり合わせてどれだけ多くの知見を相手から得られるかどうかなんだから。
234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 00:31:59.09 ID:LshiQ26/0.net: あとbigsoccer等海外のフォーラムの中には確かにメッシvsクリロナにしか興味がない「ニワカ」が
大量にいるのも事実だが、19世紀のサッカーの有力選手を語れる記者顔負けの「玄人」が
多く存在するのも事実。少なくとも俺含めこのスレの住人と比較するのは向こうに失礼だ。
235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 00:33:55.87 ID:45ONpW9/0.net: まぁ他人から見ると俺はバロン順位にこだわりすぎに映るかもしれんのは自覚してる

ただよくこのスレでも単純にW杯やCLの優勝回数だけ数えてどっちが上とか言ってるのに比べれば
同じ優勝チームでも主役だったか脇役だったか、またチームは敗者になったが個人では評価されている選手が見えてくるという点で
バロン順位は有意義なデータだと思っている。直接見ていない時代は特に。

あと、バロンドールを受賞したか否かでこういったランクや選手の評価に大きな影響がある一方で
2位以下の順位やキャリア通じて何回ノミネートされたかはほとんど無視されていることに疑問を感じ
そんなにバロンを評価するならきっちり全体の成績そのものを評価しないとフェアじゃないだろっていう
「受賞した選手だけ」しか評価されない形を廃したいという考えもある
W杯だって優勝以外に価値がないわけじゃないからな
236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 00:43:41.38 ID:LshiQ26/0.net: >>235
うん、サッカーの歴史について余り詳しくない人に興味を持ってもらい当時の
有力選手の評価を大雑把に把握するには大変参考になる投票だと思う。
実際俺も10年前に歴代サッカーの名選手339人を記した本を見てサッカー史に
興味を持ち始めた時に過去の選手を知るうえでバロンドール投票は大変参考になった。

だけど往年の名選手の知識がある程度身についてから再度バロンの各年毎の投票を
見てみると「何でこの年にこんな選手が選ばれてるんだ」っていうのが結構あったり
あとバロンの投票基準も各年毎で一貫せずかなりバラツキがあったり必ずしも当時の
選手の力関係を正確に表してるとは言えない事がわかってきた。例えば何でバルサを退団
してイングランドの2部でプレーしてる83年のシモンセンが投票で3位に入ってるんだ？
とかね。
シモンセンが
237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 00:47:47.32 ID:45ONpW9/0.net: まぁその辺も含めて興味深くて面白いじゃないか
バロンドールの歴史は
238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 18:15:05.45 ID:LshiQ26/0.net: >>235

昨日の議論の中で書き忘れたことがあったので追記しとく。

このスレの住人の多数がチーム成績ばかりを重視しすぎるのは事実だが、その風潮の
対抗としてバロン順位を列挙しているのならあまり効果はないと思うぞ。
そもそもこのスレの住人の大多数は2000年以降のサッカーにしか興味がないし、近年の
バロンの順位はわざわざここに書かなくても住人のほとんどにとっては周知の事だ。

俺がこのスレで目指している事は一人でも多くのサッカー史に精通している人を呼び寄せ
その人同士で議論し合える環境を作る事だ。

http://www.bigsoccer.com/threads/bigsoccers-players-of-the-season-1968-69.2103229/

↑例えばこのスレなんかは50年も前のシーズン(1968-69)を総括して世界の有力選手23人を
バロンドールの評価だけに依拠せず、各々で各選手のその年の個人成績や試合のレーティングを出し合い
本当に優れた選手を見出していくきわめて生産的な議論ができている。5ch住人にもこのレベルの
議論を求めたいが、現状だと夢のまた夢か・・・
239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 19:21:54.81 ID:aGosdjVU0.net: もうメッシロナウド抜きでベスト98決めよう
240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 19:32:05.33 ID:LshiQ26/0.net: >>239
決めようったって誰が決めるんだ？
旗振り役から集計まで全部一人でやってくれるなら有難く参加させていただくけど
241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 20:01:18.83 ID:JVHHYeK50.net: ベスト100まで大多数のスレ民の意見を一致させるのは難しいだろうけど
上位20人くらいまでなら結構一致させられるんじゃないかな
例えば8割賛成なら可決とかそういう感じにすればいいかも
ガリンシャを50位以下にするような世界の常識とかけ離れた思考してる超小数派は切り捨てるしかない
242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 20:27:51.63 ID:5r6s8g7jr.net: レフ・ヤシン賞が新設されるみたいだけどこれはGKの評価基準になりそうかな？
243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 21:32:57.99 ID:jgbuE7Pt0.net: ころころクリロナは論外だよな？
244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/20(金) 21:34:04.67 ID:LshiQ26/0.net: >>241
20人しか一致させられないならランキング作成の意味なんかないだろ・・・
そもそも何でそこまで「全員一致」にこだわるのか理解できん。
245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 01:30:29.89 ID:8KOSl9HV0.net: krokko氏が選ぶ歴代欧州選手トップ50

1.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　26.ジャンニ・リベラ
2.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　　27.シャーロシ・シェルジ
3.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　　28.ジャチント・ファケッティ
4.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　29.カール・ハインツ・ルンメニゲ
5.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　　30.アンドレス・イニエスタ
6.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　　31.シャーンドル・コチシュ
7.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　　32.フランク・ライカールト
8.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　　33.グンナー・ノルダール
9.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　　34.デニス・ベルカンプ
10.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　 35.ガエタノ・シレア
11.ローター・マテウス　　　　　　　　　　　 36.ルート・クロル
12.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　 37.ミカエル・ラウドルップ
13.フランコ・バレージ　　　　　　　　　　　 38.ケニー・ダルグリッシュ
14.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　 39.フリッツ・ヴァルター
15.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　　 40.リカルド・サモラ
16.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　　 41.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
17.マティアス・シンデラー　　　　　　　　　 42.ルイス・フィーゴ
18.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　 43.ヨハン・ニースケンス
19.ボビー・ムーア　　　　　　　　　　　　　 44.ナーンドル・ヒデクチ
20.ルイス・スアレス(西)　　　　　　　　　　 45.ボジク・ヨージェフ
21.ジャンルイジ・ブッフォン　　　　　　　　 46.ディノ・ゾフ
22.ルート・フリット　　　　　　　　　　　　 47.フランシスコ・ヘント
23.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　　 48.アラン・モートン
24.スタンリー・マシューズ　　　　　　　　　 49.フリスト・ストイチコフ
25.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　　 50.マリオ・コルナ
246 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 01:30:49.86 ID:8KOSl9HV0.net: ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/greatest-european-footballers-in-football-history.2088557/page-21
247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 04:30:19.66 ID:QynotH+g0.net: >>245
バッジョ（PK)相変わらずたけーな・・・
ヘントかゾフと入れ替えたら？

それでも高いけどｗ
248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 08:54:42.61 ID:FXH9TW070.net: 14.12.49.129氏のベスト100はどんな感じなんだ？
249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 09:13:02.67 ID:zxciFiAI0.net: >>244
俺のレスちゃんと読んでる？
全員一致なんて一言も言ってないよ8割とかの大多数が賛成したら可決とかにすればいいって提案してる
完全に全員の意見を一致なんて特定の選手を嫌いで不当に下げるようなのがいる限り絶対無理
250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 09:14:06.73 ID:8KOSl9HV0.net: >>248
うむ、他人のランキングにいつまでもケチをつけ続けるより
自分から堂々とランキングを発表した方が生産的だね
251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 10:48:10.18 ID:QynotH+g0.net: >>248
よし、まかせろ！
暇人の僕が発表してやる！！
252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 10:57:14.86 ID:QynotH+g0.net: ペレ
クリロナ
メッシ
ベッケンバウアー
ミュラー
ステファノ
ロナウド
ジダン
クライフ
バステン

とりあえず１０傑
253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:08:56.19 ID:QynotH+g0.net: プラティ二
マテウス
ザマー
メアッツァ
ルンメ二ゲ
イニエスタ
シャビ
ロマーリオ
カシージャス
ゾフ

これで２０傑
254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:13:10.80 ID:FXH9TW070.net: ザマーたけぇｗ
255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:17:02.18 ID:QynotH+g0.net: ヘント
ガリンシャ
プスカシュ
キーガン
ジジ
マルディー二
エウゼビオ
フィーゴ
カカ
マイヤー

これで３０傑
256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:19:53.47 ID:QynotH+g0.net: >>254
ＤＦでバロンドーラーは希少価値だからね
でも、１００傑を選出してるだけだから細かい順位の発表はあとだね
257 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:32:03.91 ID:QynotH+g0.net: ヘント
ガリンシャ
プスカシュ
キーガン
ジジ
マルディー二
エウゼビオ
フィーゴ
ロナウジーニョ
マイヤー

カカのまえにロナウジーニョ忘れてた
258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:32:41.04 ID:8KOSl9HV0.net: >>249
「全員一致」でも「8割一致」でも似たようなもんだろ
そういう最大公約数な意見をまとめ上げる試みに意味がないと言ってるんだ。
259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:43:49.39 ID:QynotH+g0.net: カカ
ノルダール
ラモス
アンリ
ストイチコフ
ダルグリッシュ
シレア
シェフチェンコ
リーバ
ピケ

これで４０傑
260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:47:23.49 ID:8KOSl9HV0.net: >>259
あのスペインおじさんでも置き去りにしたピケさんを40傑で選ぶとは・・・・ｗ
まあ個人の意見だからいいけど
261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:48:05.66 ID:zxciFiAI0.net: >>258
全員一致と8割一致じゃ全然違うんだけどどこが似たようなものなの？
意味が無いって君が個人的にただそう思ってるだけだよね
捻くれ者や明らかにおかしい基準で選んでる人がいる以上全員一致は無理なんだから大多数の賛成で可決しようという考えが出てくるのは当然でしょ
一部の少数意見と8割の大多数の意見でどちらが説得力あるのかは明らかなんだし
262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:51:38.66 ID:8KOSl9HV0.net: >>261
ここの意見を集約したところで何らかの「説得力がある」意見を作り出すことは不可能だから
だって住民の大半はロナウドとメッシの順位しか興味関心がないんだぜ？
263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:52:53.06 ID:FXH9TW070.net: そういう奴らはそもそも参加しないだろ
264 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:53:25.11 ID:QynotH+g0.net: カカ
ノルダール
ラモス
アンリ
ストイチコフ
ダルグリッシュ
シレア
モドリッチ
ケンペス
デルピエロ

これで５０傑
265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:54:52.72 ID:8KOSl9HV0.net: >>263
でもそういう奴らを省いたら自演抜きだといったい何人の参加者が出てくるのよ？
266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:55:31.96 ID:QynotH+g0.net: おっと、お昼ごはんの時間だ
疲れたから続きは深夜にでも・・・
267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:56:55.91 ID:FXH9TW070.net: カカ何回出てくるんだよｗ
268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 11:57:10.27 ID:sxsIdOCV0.net: >>259>>264
少し落ち着きなさいよ
269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 12:01:25.27 ID:L8KMwpiy0.net: トッティ45は主張が支離滅裂だからな
GKの異常な高評価を散々突っ込まれて
GKの重要性が低いのは現代のレーティングで明らかな事も指摘されると
サッカーはデータスポーツじゃないと言ってみたり
SBがGKより重要性が低いのはデータで分かると言ってみたり
海外のサカヲタは昔の選手の評価をバロンドールじゃなく
レーティングで決めるから凄いと言ってみたり
270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 12:13:14.06 ID:QynotH+g0.net: トスタン
ノルダール
ラモス
アンリ
ストイチコフ
ダルグリッシュ
シレア
シェフチェンコ
リーバ
ピケ

これで４０傑
271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 12:17:44.50 ID:QynotH+g0.net: これにて半分終了～
272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 13:13:13.60 ID:zxciFiAI0.net: >>262
少なくとも世間一般の常識からかけ離れてるガリンシャを50位以下にするような君の個人意見よりは説得力のあるランキングになるよ
それからここの人たちの意見だけじゃなく世論の意見も取り入れて総合的にすり合わせした方がいい
273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 15:45:25.39 ID:jUqzy6vua.net: >>269
俺の主張に不備があったことは謝るが
君も好きなように曲解しすぎだぞ
もう一度俺のレスを見返してみろよ
274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 15:48:55.23 ID:jUqzy6vua.net: >>272
「世論の意見」って何？
どうしてもやりたかったら好きにやれば
どれだけの賛同者を集められるのかは
知らんが
275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 16:22:52.67 ID:zxciFiAI0.net: >>274
世論の意見っていうのは一個人の意見じゃなく多数の人の意見の集合体
例えば過去のバロンドールやFIFA最優秀選手賞やUEFA最優秀選手賞はサッカー関係者の世論の意見
ファンアンケート類は一般ファンの世論の意見
あと個人が作成したランキングも多数集めて総合すれば世論の意見に近いものになるんじゃないかな
276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 16:27:18.40 ID:3QUmSdkVp.net: 時代を分けて考えないとダメだなやっぱ

リーグでも時代によってレベルが違いすぎだしプレミアとか今よりマンUがCL優勝してた時だな。あの時はCLセミファイナルにプレミア3チームがいたからな、て事は必然的にリーグレベルも高かった訳だね。どこも、今より点がホント入らなかったイメージ！
277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/21(土) 22:31:32.31 ID:8KOSl9HV0.net: >>275
そこまで定義を練ってるんだったらもう後はやるのみだな。
どこまできちんとしたモノになるかどうか分からんが、健闘を祈る。
278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 01:12:47.04 ID:nHfat7ST0.net: >>2-21の「歴代ベスト1000」を誕生月毎に分類してみた

1月 81人
2月 99人
3月 89人
4月 73人
5月 98人
6月 73人
7月 74人
8月 70人
9月 93人
10月 97人
11月 74人
12月 79人

最も輩出人数の多い日
1位 1月25日 8人(シャビ、エウゼビオ・・）
2位 2月5日 7人(クリロナ、ネイマール・・）
　　2月16日 7人(ゴディン、ペルッツィ・・・）
　　3月21日 7人(マテウス、ロナウジーニョ、グリーズマン・・）
　　5月1日　7人(ビアホフ、ボヌッチ、ゼーマン)　
　　5月8日　7人(バレージ、ゴロツ、チャールトン兄・・）
　　5月20日 7人(ロジェ・ミラ、ベロデディチ・・・）
　　9月11日 7人(ベッケンバウアー、エルケーア、スタンコビッチ・・）
　　9月25日 7人(ルンメニゲ、ビカン、ベラノフ・・）
　10月29日 7人(ピレス、ファン・デル・サール、コクー・・・）
279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 05:22:03.41 ID:f3/Ni0kB0.net: 歴代１０００ってとてつもない数字だな
ボヌッチとかコクーとかスタンコビッチとか入るのか・・・
１００００まで広げると中田も入りそうだな
280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 09:36:55.41 ID:lr2FLCjY0.net: 日本人ベスト100やアジア人ベスト100も見たいなぁ
281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 10:09:34.31 ID:tEAE4evar.net: アジア人ベストは日本、韓国、オーストラリアが多いだろうな
282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 10:25:55.58 ID:lr2FLCjY0.net: >>281
日本25、韓国20、オーストラリア15、イラン10、サウジアラビア10ぐらいでその他は合わせて20人ぐらいだろうな
オーストラリアはオセアニア時代と分けるのがややこしいからアジア・オセアニアベスト100の方がいいかもな
283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 12:14:32.41 ID:nHfat7ST0.net: >>279
君も一からランキングを作る難しさを思い知っただろ？ｗ
それに10000まで広げたら中田どころか闘莉王や中澤クラスでも入るよ
284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 12:22:07.27 ID:nHfat7ST0.net: >>280
日本人ベストは順不同だが俺が>>133-136で発表してるし
アジア・オセアニアランキングは↓の人が50位まで発表してるよ
何故かUEFAに移籍したイスラエル人も入ってるし
これが全てだと思わないがあくまで参考までに

http://xtrahistory.blogspot.com/2014/01/Asia-Oceania.html

1.チャ・ブンクン
2.ジョー・マーストン
3.リー・ワイ・トング
4.マジェド・アブドゥラー
5.モルデハイ・シュピーグラー
6.エリ・オハナ
7.ホン・ミョンボ
8.ハリー・キューウェル
9.ティム・ケーヒル
10.エヤル・ベルコヴィッチ
11.中村俊輔
12.マーク・ブレシアーノ
13.パク・チソン
14.中田英寿
15.マーク・ヴィドゥカ
16.ヨッシ・ベナユン
17.香川真司
18.ハイム・レヴィヴォ
19.ジョニー・ウォーレン
20.パク・ドゥイク
21.長友佑都
22.ウィントン・ルーファー
23.アリ・パービン
24.ナフム・ステルマフ
25.マクシム・シャツキフ
285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 14:48:04.82 ID:+oPz1M9p0.net: >>284
とりあえず思ったのは、ルーファー低すぎだろ・・・
286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 14:58:32.44 ID:nHfat7ST0.net: >>285
確かに、ブンデス最優秀外国人まで受賞してるのに長友より下はないな
だがこの人に限らず海外におけるルーファーの評価はあまり芳しくないイメージがある。
287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 17:38:46.69 ID:nHfat7ST0.net: redcafeで拾った「歴代左サイドバックランキング(但し対象は1950年以降)」投票を点数計算でランク付けしてみた
採点方法は各ランキング毎の1位=20点・・20位=1点とする。

1.パオロ・マルディーニ 417点
2.ジャチント・ファケッティ 376点
3.ニウトン・サントス 360点
4.アンドレアス・ブレーメ 339点
5.ロベルト・カルロス 331点
6.ルート・クロル 298点
7.アントニオ・カブリーニ 256点
8.アシュリー・コール 223点
9.ビセンテ・リザラズ 220点
10.ジュニオール 170点
11.パウル・ブライトナー 166点
12.マルセロ 158点
13.シルビオ・マルソリーニ 150点
13.カール・ハインツ・シュネリンガー 150点
15.マキシム・ボシス 114点
16.デニス・アーウィン 110点
17.アナトリー・デミアネンコ 105点
18.ホセ・アントニオ・カマーチョ 97点
19.ハンス・ペーター・ブリーゲル 82点
20.パトリス・エブラ 64点
21.アントニオ・ベナリーボ 23点
22.エリック・アビダル 22点
23.ジョルディ・アルバ 18点
23.リカルド・パヴォーニ 18点
25.ケニー・サンソム 16点
26.マリーニョ・シャガス 14点
27.ラファエル・ゴルディージョ 13点
27.ヴィクトル・アンドラーデ 13点
29.ダビド・アラバ 10点
29.トミー・ゲンメル 10点
31.ファン・ブロンクホルスト 9点
32.アルベルト・タランティーニ 8点
33.ブランコ・ゼベツ 7点
288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 17:43:39.13 ID:nHfat7ST0.net: 続き

34.セルジオ・セルバト 6点
34.ジョアン・セガーラ 6点
36.スチュアート・ピアース 5点
37.アメデオ・カルボニ 4点
37.ブランコ 4点
39.レイ・ウィルソン 2点
39.ラントシュ・ミハーイ 2点
39.ロベルト・ヤルニ 2点
42.フェリペ・ルイス 1点
42.フランク・デ・ブール 1点
42.ジャンルカ・ザンブロッタ 1点
42.ロジェ・マルシュ 1点
42.ロジャー・バーン 1点

ソース
https://www.redcafe.net/threads/redcafes-all-time-top-20-left-backs-the-vote-is-on.449681/
289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 18:35:02.32 ID:364Uqy6Dd.net: >>238
そらチーム戦績は最重要だろ
お前がいいたいのは
「あの選手(主にイタリア人)はタイトル少ないけど凄いんだぞ。特に技術面で」
ただサッカーは見た目派手なプレーの技術点や芸術点を競う採点競技じゃない
お上手なプレーも数多くこなして数多くのタイトルに貢献してないと意味がない

タイトル歴が全てとは言わんが主力として実力も認められる選手ならタイトル歴が少ない実力者()より評価が上になるのは当然の事

個人的にはトッティとベルカンプのベスト100には疑問がある
正直この2人ならラウルはもちろんクロースのほうがよっぽど上
290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 20:11:17.15 ID:nHfat7ST0.net: >>289
言いたいことは分かるが、どの選手が「主力として実力も認められる選手」で
どの選手が「主力として実力も認められる選手」でないかの線引きをどうつけるんだ？
それこそお前の完全な個人的主観に依拠することになるぞ

第一ラウルはまだしもクロースをトッティやベルカンプより上に推すランキングなんて見たことないわ
その時点で世間はお前が思ってるほど「タイトル数」が全てであるとは思ってない事の証明だ罠。
291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 20:29:01.59 ID:364Uqy6Dd.net: >>290
お前上でランキングが間違ってるって言ったよな
そのお前がみんながいってるとか持ち出すのどうなんw

ただこの意見は結構同意だよ
ランキングに限らず評価全般についてだが多数派が必ずしも正しいとは限らないしな
292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 20:45:55.79 ID:nHfat7ST0.net: >>291
いや、ガリンシャに関しては俺は「圧倒的」少数派なのは認めてるｗ

俺が言いたいのはクロースをトッティやベルカンプのような時代を代表するアタッカーより
評価するなら「タイトル数」以外の選手として如何に優れているかの根拠が欲しいってだけだよ。
293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 21:04:48.48 ID:364Uqy6Dd.net: >>292
CL4回
WC1回
上位進出歴多数

バイエルンのようなハードワーク戦術下でも
クリロナの黒子役を強いられるレアルでも主力として活躍

パス成功率100%の試合含め高いパス成功率
まあこの数字自体は役割によって変わるものだからパス成功率=パス技術とは言わん(このへんはシャビも同様)
しかし戦術上そういう役割を与えられそれをハイレベルで遂行し実際にチームにタイトルもたらしてるならそれは間違いなく実力者
逆に否定する材料がどこにあるのか?
やっぱり失敗を多くしてもいいから数打ちゃあたるでスーパープレー()挑戦しまくったほうがよかったかw
294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 21:20:09.59 ID:vII1yudx0.net: 俺は順位をつけるなら
ベルカンプ＞トッティ＞クロースだけど

全員100位以上200位以下ラインで
他人がこの3人の順番をどう判断しようと特に異論を唱える気はないし
逆に言うと「絶対××が上」と断言できるほどの差や根拠はないと思う

個人的なランクでクロースを100位以内に入れる人がいても
考えとしてはわかるし、同意はしないけど文句はないな
295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 21:44:51.37 ID:nHfat7ST0.net: >>293
うむ、一応それなりの理屈を見つけた。ありがとう。
ただトッティやベルカンプがチームプレー無視で自分勝手にプレーばかりしてたかのような
言説には同意しかねる。(まあ若い頃のトッティにはそういう独りよがりな面もあったが・・・）
296 ：トッティ厨 ：2019/09/22(日) 21:53:48.94 ID:caWyBR200.net: 2014年ドイツ勢はクロースが一番評価高くなるのかな
ミュラーやノイアーも凄いけど、まぁやっぱCL3連覇してるぶんクロースに軍配が上がるかな
297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 21:55:13.28 ID:f3/Ni0kB0.net: >>284
なんでペルージャでレギュラーだった中田がまんうでベンチの朴より下なの？
もしかしてそれチョンが作った？
298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 21:56:24.16 ID:vII1yudx0.net: ノイアーかラームでしょ
299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 21:56:53.40 ID:nHfat7ST0.net: >>296
現状の評価でいけばノイアーとラームだろう、ラームは俺が過去スレで披露した
海外ファンが選ぶ歴代ベスト100でもいくつかのランキングでベスト100に選ばれてたが
最終的に他の選手との競合の末僅差で漏れてしまった。
300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 21:59:12.91 ID:nHfat7ST0.net: >>297
>>284のブログ作成者は英語が流暢なタイのお金持ちだよ
嫌韓するならここではなく芸スポでやってね
301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/22(日) 22:26:14.91 ID:364Uqy6Dd.net: >>295
自分勝手というと語弊があるがスーパープレーに挑戦しやすい環境だったのは間違いないだろう
それは時代の違いとも所属チームの編成の違いとも言えるが

ただスーパープレー>地味なプレーではないという事
芸術点を競うわけではないサッカーにおいて重要なのはそれをどれだけタイトルに結びつけたかという点
所属チームがしょぼいからタイトルが少ないというならタイトル獲れるチームでプレーしてればいいだけ
ただしそんなチームで同じ待遇でプレーさせてもらえる保証はないが
302 ：トッティ厨 ：2019/09/23(月) 00:48:07.05 ID:bdttw/bU0.net: あー、ラームか～

ミュラーはもう本家ミュラーを超える事はまず不可能になったんだよな～
去年史上初の2度目の得点王期待してたんだけどな～(´ε｀ )
303 ：トッティ厨 ：2019/09/23(月) 01:11:53.61 ID:bdttw/bU0.net: ムバッペはどこまでいけるかの
来年のEUROも獲れたら一気にレジェンド勢と肩並べる存在になるな
あとはCLじゃ。バロンドールも勿論欲しいが
304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 01:50:28.28 ID:s+wik1vK0.net: フランス人がPSGでCL獲ったらかっこいいな
305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 05:44:43.85 ID:9d5AH4Zj0.net: ワールドカップとユーロくらいじゃアンリの足元にも及ばないよ＞エムバぺ
306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 09:44:36.60 ID:LUPcFU/D0.net: フランス人ならムバッペの前にグリーズマンだろう
来年のユーロまではエースだろうからユーロ獲ったらいよいよアンリ超える可能性がある
まあバルサではメッシの忖度係りになってこれから難しいと思うけど
307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 10:34:19.50 ID:Ls3r86Rc0.net: バロンドール
3位（2回）

CL
準優勝（1回）

EL
優勝（1回）

EURO
準優勝（1回）
MVP（1回）
ゴールデンブーツ（1回）

WC
優勝（1回）
ブロンズボール（1回）
シルバーブーツ（1回）

現時点でも良くグダグダ喧嘩してるトッティなんかよりは断然上の実績
人気ランキング常連でもこれより下はいるが
グリーズマンは常連どころかランキング入り自体あり得ない不人気選手
308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 10:37:24.90 ID:6CBrCkyF0.net: もう世間の風潮が完全にエムバペを次代の大スターに祭り上げようとしちゃってるからグリーズマンは厳しいな
2018年W杯だってグリーズマンの活躍はエムバペに劣ってないのにエムバペばっか騒がれてたし
はっきり言って年齢が逆だったらグリーズマンの方が持ち上げられていたと思うが

エムバペが完全に期待はずれに失速しない限り
次のEURO、W杯でもフランスが好成績残してもあくまでエムバペ中心の扱いをされそう
309 ：トッティ厨 ：2019/09/23(月) 11:02:49.09 ID:bdttw/bU0.net: >>305
アホ？
中心となってのW杯優勝はそれだけでバロンドール複数回分の価値だぞ
アンリは自身が中心になってW杯もEUROも優勝した事無いだろ

もしEUROで優勝＆最年少での得点王なんかになったりしたら
その時点でアンリレベルになるよ

>>308
10代でのW杯決勝での得点はペレ以来らしいからな
それだけでバケモンなのは間違いない
310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 11:39:23.99 ID:hLldR0FI0.net: 地味なクラブの実力者
大活躍しながら決勝で2度敗れる悲劇性
クラブ代表の主要大会全てで結果
中心でWC優勝はバロンドール複数回分の価値？

グリーズマンはサカオタが持ち上げる要素満載なのに
ここまで人気がないのが不思議なくらい
311 ：トッティ厨 ：2019/09/23(月) 11:46:11.30 ID:bdttw/bU0.net: グリーズマンは別に去年のW杯で中心って感じじゃなかったでしょ
イマイチ持ち上げられない理由としては

母国開催でクリロナの居ないポルトガルに敗北
パフォーマンスがウザい（小物感ハンパない）

この2つだろうなｗ
312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 12:05:07.65 ID:sVknyvwf0.net: グリーズマンはメッシやクリロナと時代がかぶってしまったために
過小評価される一人だろうな

W杯では最もコンスタントに活躍してたのにスポットライトを後輩のムバッペに
全部持ってかれたというのは５８年大会ブラジルのジジとペレの関係に似てる。
313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 12:15:50.42 ID:9d5AH4Zj0.net: >>309
アンリはＣＬ優勝してるし、プレミア得点王に4回もなってる
Ａ代表やクラブの通算得点記録ももってる

ワールドカップだけの一発屋エムバぺとは格が違うよ
314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 12:18:23.02 ID:9d5AH4Zj0.net: ＞中心となってのW杯優勝はそれだけでバロンドール複数回分

そうなの？
じゃあ、ジダン＞プラティ二が確定するやんｗ
315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 12:19:17.56 ID:6CBrCkyF0.net: シャビ、イニエスタ、ネイマール、スナイデル、リベリー、ノイアーは

クリロナメッシさえいなければバロン取れてた
他の時代なら取れてる実質バロンで人間の中では№1だった

みたいに言われることがしばしばあるが
グリーズマンはここにも入れてもらえない
316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 14:20:44.60 ID:sVknyvwf0.net: >>287-288に続きredcafeの住人が選んだ「歴代ボランチトップ３０」を発表(但し1950~限定)
集計方法は各ランキング毎に１位=30pt,30位=1ptと換算

1.ローター・マテウス 499pt
2.フランク・ライカールト 492pt
3.ヨハン・ニースケンス 457pt
4.ロイ・キーン 399pt
5.パウル・ブライトナー 378pt
6.フェルナンド・レドンド 363pt
7.エドガー・ダービッツ 353pt
8.バスティアン・シュバインシュタイガー 352pt
9.ブライアン・ロブソン 340pt
10.フランツ・ベッケンバウアー 307pt
11.ジャン・ティガナ 302pt
12.マルセル・デサイー 273pt
13.ヴァレリー・ボロニン 268pt
14.ダンカン・エドワーズ 257pt
15.パトリック・ヴィエラ 253pt
16.マルコ・タルデッリ 230pt
17.グレアム・スーネス 229pt
18.オブドゥリオ・バレラ 214pt
19.マリオ・コルナ 190pt
20.クロード・マケレレ 141pt
21.トニーニョ・セレーゾ 139pt
22.セルヒオ・ブスケツ 107pt
23.イーゴリ・ネット 100pt
24.スティーブン・ジェラード 94pt
25.クラレンス・セードルフ 90pt
26.ホセ・ピッリ 88pt
27.ポール・ガスコイン 84pt
28.ウリ・シューティリケ 80pt
29.ビリー・ブレムナー 77pt
30.フランク・ランパード 69pt
317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 14:25:03.51 ID:sVknyvwf0.net: 31.ネスター・ゴンサウヴェス 62pt
32.エンゴロ・カンテ 61pt
33.ミヒャエル・バラック 52pt
34.シュテファン・エッフェンベルク 49pt
35.セーレン・レアビー 42pt
36.ジト 41pt
37.アルトゥーロ・ビダル 39pt
37.マイケル・エッシェン 39pt
39.ホルスト・シマニアク 37pt
40.ディディエ・デシャン 33pt
41.デーブ・マッケイ 29pt
42.ヤヤ・トゥーレ 24pt
42.ドゥンガ　 24pt
44.ロメオ・ベネッティ 19pt
45.ネスター・ロッシ 17pt
46.ガイスカ・メンディエタ 15pt
47.マウロ・シルバ 11pt
48.ハビエル・マスチェラーノ 9pt
49.ライナー・ボンホフ 7pt
50.スヴァトプルク・プルスカル 5pt
50.ズラトコ・チャイコフスキ 5pt
52.メーセイ・カールマン 4pt
52.ルイス・フェルナンデス 4pt
54.クロドアウド 3pt
55.ビム・ヤンセン 2pt
55.フェルナンド・イエロ 2pt
57.マイケル・キャリック 1pt

https://www.redcafe.net/threads/redcafes-all-time-top-30-box-to-box-and-defensive-midfielders.450203/

シュバインシュタイガーがやたら高いわりにマスチェラーノが低すぎる・・・
318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 18:57:49.71 ID:6CBrCkyF0.net: 前回発表したベスト500から1年ぐらい待とうかと思ったけど
先を越されたし、俺のベスト1000も発表しよう

ベスト1000

1 . ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26 . ホセ・マヌエル・モレノ
2 . クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　 27 . アンドレス・イニエスタ
3 . アルフレッド・ディステファノ　　　　　 28 . シャビ・エルナンデス
4 . リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　29 . レイモン・コパ
5 . ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　30 . ジャンルイジ・ブッフォン
6 . ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　31 . スタンリー・マシューズ
7 . フランツ・ベッケンバウアー　　　　　 32 . フランコ・バレージ
8 . フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　 33 . パオロ・マルディーニ
9 . ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　34 . ジジ
10 . ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　 35 . ジャンニ・リベラ
11 . ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　 36 . ボビー・ムーア
12 . レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　 37 . フアン・アルベルト・スキアフィーノ
13 . ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　 38 . ディノ・ゾフ
14 . ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　39 . リヴァウド
15 . エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　40 . エリアス・フィゲロア
16 . ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　　41 . マティアス・シンデラー
17 . ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　42 . ダニエル・パサレラ
18 . ボビー・チャールトン　　　　　　　　 43 . ルート・フーリット
19 . ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　 44 . ロベルト・カルロス
20 . マルコ・ファンバステン　　　　　　　 45 . グンナー・ノルダール
21 . ローター・マテウス　　　　　　　　　　46 . ロベルト・バッジョ
22 . ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　47 . ネイマール
23 . カール＝ハインツ・ルンメニゲ　　　48 . ケビン・キーガン
24 . ルイス･スアレス・ミラモンテス　　　49 . ホセ・アンドラーデ
25 . ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　 50 . ゴードン・バンクス
319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 18:58:28.90 ID:6CBrCkyF0.net: 51 . ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　 76 . ルート・クロル
52 . ロベルト・リベリーノ　　　　　　　　　77 . セルヒオ・ラモス
53 . ホセ・ナサシ　　　　　　　　　　　　　78 . テオフィロ・クビジャス
54 . フランク・ライカールト　　　　　　　 79 . マルセル・デサイー
55 . ジャチント・ファッケッティ　　　　　　80 . アルセニオ・エリコ
56 . シャーンドル・コチシュ　　　　　　　81 . オマール・シボリ
57 . フリッツ・ヴァルター　　　　　　　　　82 . ズラタン・イブラヒモビッチ
58 . フランシスコ・ヘント　　　　　　　　　83 . ユルゲン・クリンスマン
59 . アンドリー・シェフチェンコ　　　　　 84 . マリオ・ケンペス
60 . ディキシー・ディーン　　　　　　　　 85 . ジョン・チャールズ
61 . ジジーニョ　　　　　　　　　　　　　　 86 . マヌエル・ノイヤー
62 . リカルド・サモラ　　　　　　　　　　　87 . ヨハン・ニースケンス
63 . パウル・ブライトナー　　　　　　　　88 . ラウル・ゴンザレス
64 . シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　 89 . カール＝ハインツ・シュネリンガー
65 . ウーゴ・サンチェス　　　　　　　　　 90 . パオロ・ロッシ
66 . ピーター・シュマイケル　　　　　　　91 . ビリー・ライト
67 . アルツール・フリーデンライヒ　　　92 . ウバルド・フィジョール
68 . ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　　93 . マティアス・ザマー
69 . ニウトン・サントス　　　　　　　　　　94 . ケニー・ダルグリッシュ
70 . フリスト・ストイチコフ　　　　　　　　95 . リリアン・テュラム
71 . ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　　　96 . ベルント・シュスター
72 . ジミー・グリーブス　　　　　　　　　　97 . ヨゼフ・マソプスト
73 . イケル・カシージャス　　　　　　　　　98 . フィリップ・ラーム
74 . ジャイルジーニョ　　　　　　　　　　 99 . オブドゥリオ・バレラ
75 . ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　 100 . ファビオ・カンナバーロ
320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 18:59:36.90 ID:6CBrCkyF0.net: 101 . シャーロシ・ジェルジ　　　　　　　126 . デニス・ロー
102 . ウーヴェ・ゼーラー　　　　　　　　127 . アドルフォ・ペデルネラ
103 . レオニダス・ダ・シルバ　　　　　　128 . ルカ・モドリッチ
104 . ボジク・ヨージェフ　　　　　　　　　129 . ゲルハルト・ハナッピ
105 . カカ　　　　　　　　　　　　　　　　　130 . オレグ・ブロヒン
106 . ドラガン・ジャイッチ　　　　　　　　131 . ゼップ・マイヤー
107 . オリバー・カーン　　　　　　　　　 132 . ズビグニェフ・ボニエク
108 . アルベルト・フローリアーン　　　 133 . アンドレアス・ブレーメ　
109 . ガエターノ・シレア　　　　　　　　　134 . ニルス・リードホルム
110 . エルンスト・オツヴィルク　　　　　135 . サミュエル・エトオ
111 . デビッド・ベッカム　　　　　　　　　136 . リナト・ダサエフ
112 . ソクラテス　　　　　　　　　　　　　 137 . アルベルト・スペンセル
113 . ファルカン　　　　　　　　　　　　　138 . エクトル・チュンピタス
114 . ガブリエル・バティストゥータ　　　139 . ゲーリー・リネカー
115 . サンドロ・マッツォーラ　　　　　　 140 . ルイス・モンティ
116 . ロナルド・クーマン　　　　　　　　 141 . アルヤン・ロッベン
117 . ルイス・アルベルト・スアレス　　 142 . ルイジ・リーヴァ
118 . マリオ・コルナ　　　　　　　　　　　143 . ディディエ・ドログバ
119 . ジャウマ・サントス　　　　　　　　 144 . クルト・ハムリン
120 . パベル・ネドベド　　　　　　　　　 145 . アンドレラ・ピルロ
121 . ラディスラオ・クバラ　　　　　　　 146 . シュロッセル・イムレ
122 . デニス・ベルカンプ　　　　　　　　147 . ライアン・ギグス
123 . テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　148 . ジャン＝ピエール・パパン
124 . ベルティ・フォクツ　　　　　　　　　149 . ロブ・レンセンブリンク
125 . ジウマール　　　　　　　　　　　　 150 . エクトル・スカローネ
321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:01:41.91 ID:6CBrCkyF0.net: 151 . ジョージ・ウェア　　　　　　　　　　176 . トーマス・ミュラー
152 . カルロス・アウベルト　　　　　　　177 . ババ
153 . ロベルト・レヴァンドフスキ　　　 178 . ウェイン・ルーニー
154 . ギュンター・ネッツァー　　　　　　179 . アンヘル・ロマーノ
155 . フランク・リベリー　　　　　　　　　180 . アマデオ・カリーソ
156 . エンツォ・フランチェスコリ　　　　181 . ローラン・ブラン
157 . ピーター・シルトン　　　　　　　　 182 . ジョゼ・アルタフィーニ
158 . ヘルムート・ラーン　　　　　　　　183 . ヴォルフガング・オフェラート
159 . アントワーヌ・グリーズマン　　　 184 . ジト
160 . アラン・シモンセン　　　　　　　　 185 . プレーベン・エルケーア・ラルセン
161 . ポール・ヴァン・ヒムスト　　　　　186 . ルート・ファンニステルローイ
162 . カフー　　　　　　　　　　　　　　　 187 . トニ・クロース
163 . ガレス・ベイル　　　　　　　　　　 188 . アラン・ジレス
164 . フランチェスコ・トッティ　　　　　　189 . トム・フィニー
165 . エドウィン・ファンデルサール　　190 . ジュニオール
166 . ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　191 . イアン・ラッシュ
167 . ヒデクチ・ナーンドル　　　　　　　192 . ジャン＝マリー・プファフ
168 . アンヘル・ラブルナ　　　　　　　　193 . フェルナンド・レドンド
169 . ホセ・サンタマリア　　　　　　　　 194 . ドミンゴス・ダ・ギア
170 . アレッサンドロ・ネスタ　　　　　　195 . スティーブン・ジェラード
171 . トスタン　　　　　　　　　　　　　　 196 . ユルゲン・コーラー
172 . ヴァレンティーノ・マッツォーラ　 197 . ジミー・ジョンストン
173 . フランティシェク・プラーニチカ　 198 . ウェズレイ・スナイデル
174 . グジェゴシ・ラトー　　　　　　　　　199 . ジュスト・フォンテーヌ
175 . アレッサンドロ・デルピエロ　　　200 . ミロスラフ・クローゼ
322 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:02:28.65 ID:6CBrCkyF0.net: 201 . スティーブ・ブルーマー　　　　　　226 . ビリー・メレディス
202 . ヘルベルト・プロハスカ　　　　　　227 . クラレンス・セードルフ
203 . ペトル・チェフ　　　　　　　　　　　 228 . フェルナンド・ペイロテオ
204 . アマンシオ・アマーロ・バレーラ　229 . フェルナンド・イエロ
205 . フランク・ランパード　　　　　　　 230 . ラディスラオ・マズルケビッチ
206 . アリベルト・シェステルニョフ　　　231 . ミヒャエル・バラック
207 . アントニオ・サストーレ　　　　　　 232 . マニュエル・アモロス
208 . ダビド・ビジャ　　　　　　　　　　　 233 . マックス・モーロック
209 . アントニオ・カブリーニ　　　　　　 234 . ピッリ
210 . ハビエル・サネッティ　　　　　　　235 . ジョニー・ヘインズ
211 . ジョゼ・アグアス　　　　　　　　　　236 . ブルーノ・ペッツァイ
212 . ダヴォル・スーケル　　　　　　　　237 . シャビ・アロンソ
213 . ライムンド・オルシ　　　　　　　　 238 . アデミール
214 . デヤン・サビチェヴィッチ　　　　　239 . クリスティアン・ビエリ
215 . エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　　 240 . ビクトル・ロドリゲス・アンドラーデ
216 . アラン・シアラー　　　　　　　　　　241 . エドガー・ダービッツ
217 . カジミエシュ・デイナ　　　　　　　 242 . ペドロ・ペトローネ
218 . ホルスト・シマニアク　　　　　　　 243 . ハラルト・シューマッハー
219 . カルレス・プジョル　　　　　　　　 244 . ジョン・テリー
220 . ホセルイス・チラベルト　　　　　　245 . ジャン・ティガナ
221 . ヤーン・ポプルハール　　　　　　 246 . カルロス・ペウチェレ
222 . グンナー・グレン　　　　　　　　　 247 . ヤリ・リトマネン
223 . ブライアン・ロブソン　　　　　　　 248 . エリック・カントナ
224 . ベネ・フェレンツ　　　　　　　　　　249 . オズワルド・アルディレス
225 . フェルナンド・モレナ　　　　　　　 250 . ルイス・アルティメ
323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:03:36.64 ID:6CBrCkyF0.net: 251 . ジェルソン　　　　　　　　　　　　　　　　 276 . ヤヤ・トゥーレ
252 . グロシチ・ジュラ　　　　　　　　　　　　　277 . マンフレート・カルツ
253 . エリック・ゲレツ　　　　　　　　　　　　　 278 . ジャイール
254 . バスティアン・シュバインシュタイガー 279 . ディエゴ・フォルラン
255 . アラン・ハンセン　　　　　　　　　　　　　280 . パトリック・ヴィエラ
256 . フェレンツ・デック　　　　　　　　　　　　281 . オスカル・ルジェリ
257 . アベディ・ペレ　　　　　　　　　　　　　　 282 . ヘルムート・ハーラー
258 . ファース・ヴィルケス　　　　　　　　　　 283 . デコ
259 . エデン・アザール　　　　　　　　　　　　 284 . デイヴ・マッケイ
260 . ジュリーニョ　　　　　　　　　　　　　　　 285 . ジャンピエロ・コンビ
261 . パウル・ジェーンズ　　　　　　　　　　　 286 . フェルナンド・トーレス
262 . ドラゴスラヴ・シェクララツ　　　　　　　 287 . タルチシオ・ブルニチ
263 . パット・ジェニングス　　　　　　　　　　　288 . セルヒオ・アグエロ
264 . パウロ・フットレ　　　　　　　　　　　　　 289 . マリオ・ザガロ
265 . ネマニャ・ヴィディッチ　　　　　　　　　　290 . ハンス・クランクル
266 . マルコ・タルデッリ　　　　　　　　　　　　291 . ヴェリバー・ヴァソビッチ
267 . カリム・ベンゼマ　　　　　　　　　　　　　292 . エドゥアルド・ストレリツォフ
268 . ペドロ・ローシャ　　　　　　　　　　　　　293 . エスタニスラオ・バソラ
269 . ハンス・シェーファー　　　　　　　　　　 294 . ダンカン・エドワーズ
270 . ダニエウ・アウヴェス　　　　　　　　　　295 . イヴァン・コレフ
271 . ヤープ・スタム　　　　　　　　　　　　　　296 . ロイ・キーン
272 . ダニー・ブランチフラワー　　　　　　　 297 . ヴィルジーニョ・ロゼッタ
273 . トーマス・ヘスラー　　　　　　　　　　　　298 . ラバー・マジェール
274 . ラルビ・ベンバレク　　　　　　　　　　　 299 . ケイラー・ナバス
275 . マウロ･ラモス　　　　　　　　　　　　　　 300 . パウリノ・アルカンタラ
324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:04:19.89 ID:6CBrCkyF0.net: 301 . ヴィレム・ファン・ハネヘム　　　　　　 326 . ロベール・ジョンケ
302 . キリアン・エムバペ　　　　　　　　　　　327 . ポウル・ニールセン
303 . クラウディオ・ジェンティーレ　　　　　 328 . セスク・ファブレガス
304 . マイケル・オーウェン　　　　　　　　　 329 . ワルテル・ゼンガ
305 . ヴォジミエシュ・ルバンスキ　　　　　　330 . セーレン・レアビー
306 . イヴォ・ヴィクトル　　　　　　　　　　　　331 . シルビオ・マルソリーニ
307 . ロビン・ファンペルシー　　　　　　　　 332 . ジョゼ・アウグスト・トーレス
308 . チボル・ゾルターン　　　　　　　　　　　333 . クーン・ムーライン
309 . イーゴリ・ネット　　　　　　　　　　　　　334 . リアム・ブレイディ
310 . ジュゼッペ・ベルゴミ　　　　　　　　　　335 . フランツ・ビンダー
311 . ロベルト・ベッテガ　　　　　　　　　　　 336 . ネストール・ロッシ
312 . ハンス＝ペーター・ブリーゲル　　　　337 . アンドレアス・メラー
313 . ディディエ・デシャン　　　　　　　　　　 338 . モアテン・オルセン
314 . ジェンゲッレール・ジュラ　　　　　　　 339 . エンツォ・シーフォ
315 . リカルド・ボチーニ　　　　　　　　　　　340 . ホセ・アントニオ・カマーチョ
316 . ピート・カイザー　　　　　　　　　　　　 341 . ベベット
317 . ジャンルカ･ヴィアッリ　　　　　　　　　 342 . ヴィリ・シュルツ
318 . ロニー・ヘルストレーム　　　　　　　　 343 . ブルーノ・コンティ
319 . ダビド・シルバ　　　　　　　　　　　　　 344 . ミオドラグ・ベロデディチ
320 . ヤン・クーレマンス　　　　　　　　　　　345 . フリッツ・シェパン
321 . カルロス・テベス　　　　　　　　　　　　 346 . ピエトロ・ヴィエルコウッド
322 . カール＝ハインツ・フェルスター　　　 347 . イシドロ・ランガラ
323 . ダニオ・アウヴィム　　　　　　　　　　　348 . フィリッポ・インザーギ
324 . ミシェル・プロドーム　　　　　　　　　　349 . ビリー・ブレムナー
325 . オーブ・シンドバル　　　　　　　　　　　350 . フリスト・ボネフ
325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:05:08.35 ID:6CBrCkyF0.net: 351 . ドラガン・ストイコヴィッチ　　　　　376 . フアン・ロマン・リケルメ
352 . ルディ・フェラー　　　　　　　　　　　377 . ドゥンガ
353 . ハビエル・マスチェラーノ　　　　　 378 . クロード・マケレレ
354 . ティヒ・ラオシュ　　　　　　　　　　　379 . ディエゴ・ゴディン
355 . ジャンカルロ・アントニョーニ　　　380 . ユルゲン・クロイ
356 . ヴラディミル・ベアラ　　　　　　　　381 . エルンスト・ヴィリモフスキ
357 . レンツォ・デ・ベッキ　　　　　　　　 382 . ジャシント・キンコセス
358 . グレアム・スーネス　　　　　　　　 383 . オマール・コルバッタ
359 . チアゴ・シウヴァ　　　　　　　　　　 384 . マヌエル・ルイコスタ
360 . アントン・シャール　　　　　　　　　 385 . レイモンド・ブレイン
361 . ウリ・シュティーリケ　　　　　　　　 386 . カルロス・バルデラマ
362 . マリユス・トレゾール　　　　　　　　387 . フィルジル・ファン・ダイク
363 . メスト・エジル　　　　　　　　　　　　388 . スティエパン・ボベク
364 . カレカ　　　　　　　　　　　　　　　　 389 . ジュゼップ・サミティエール
365 . ヨゼフ・タカス　　　　　　　　　　　　390 . エンリコ・アルベルトージ
366 . ハンス・ファン・ブロイケレン　　　 391 . ポール・スコールズ
367 . シューベルト・ガンベッタ　　　　　 392 . ペペ（ポルトガル）
368 . ユップ・ハインケス　　　　　　　　　393 . カルマン・コンラッド
369 . エレノ・ジ・フレイタス　　　　　　　　394 . オルドジフ・ネイェドリー
370 . エルナン・クレスポ　　　　　　　　　395 . ポール・ポグバ
371 . ジェフ・ユリオン　　　　　　　　　　 396 . エルンスト・クッツォルラ
372 . モハメド・サラー　　　　　　　　　　 397 . ルシオ
373 . ラダメル・ファルカオ　　　　　　　　398 . プレドラグ・ミヤトヴィッチ
374 . ゲオルギ・アスパルホフ　　　　　　399 . ビセンテ・リザラズ
375 . マルセロ　　　　　　　　　　　　　　 400 . アティリオ・ガルシア
326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:06:00.65 ID:6CBrCkyF0.net: 401 . ホセ・サンフィリッポ　　　　　　　 426 . オルス・ジェルジ
402 . トニーニョ・セレーゾ　　　　　　　 427 . ミラン・ガリッチ
403 . ポール・ガスコイン　　　　　　　　428 . テオドロ・フェルナンデス
404 . リカルド・カルヴァーリョ　　　　　 429 . ハンス＝ゲオルク・シュヴァルツェンベック
405 . ジョニー・ジャイルズ　　　　　　　 430 . ファン・セバスチャン・ヴェロン
406 . ジョルジーニョ　　　　　　　　　　　431 . クラウディオ・タファレル
407 . エクトル・リアル　　　　　　　　　　432 . ハリー・ケイン
408 . ケヴィン・デ・ブライネ　　　　　　 433 . エディン・ジェコ
409 . アレックス・ジェームス　　　　　　434 . エルンスト・ポール
410 . ピエール・リトバルスキー　　　　 435 . ニラシ・ティボル
411 . ロドルフ・ヒデ　　　　　　　　　　　 436 . セルヒオ・ブスケツ
412 . アントニーン・パネンカ　　　　　　437 . ヴワディスワフ・ジュムダ
413 . エディンソン・カバーニ　　　　　　438 . ヤーノシュ・ゴロツ
414 . カール・セスタ　　　　　　　　　　　439 . アレクセイ・ミハイリチェンコ
415 . ヴァレリー・ヴォロニン　　　　　　440 . ロケ・マスポリ
416 . アベ・レンストラ　　　　　　　　　 441 . ハメス・ロドリゲス
417 . アラン・ボール　　　　　　　　　　　442 . ジミー・アームフィールド
418 . イヴァン・サモラーノ　　　　　　　 443 . アドルフォ・バロンチェリ
419 . ルイス・ペレイラ　　　　　　　　　　444 . レーン・ポントーニ
420 . フリオ・セサール・ロメロ　　　　　445 . ボク・デ・コーバー
421 . ベルナベ・フェレイラ　　　　　　　446 . アルシデス・ギジャ
422 . ヤン・トマシェフスキ　　　　　　　 447 . ジュリオ・セザル
423 . マリオ・マンジュキッチ　　　　　　448 . アルマンド・ピッキ
424 . ウィルフリード・ヴァン・ムール　 449 . ベルナルド・ブカス
425 . ズデニェク・ネホダ　　　　　　　　450 . ムスタズ・フルツィラヴァ
327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:06:59.67 ID:6CBrCkyF0.net: 451 . カール・コラー　　　　　　　　　　　476 . ラファエル・マルケス
452 . ヨアヒム・シュトライヒ　　　　　　　477 . ボラ・コスティッチ
453 . マイコン　　　　　　　　　　　　　　 478 . イヴァン・ラキティッチ
454 . ジョバンニ・フェラーリ　　　　　　 479 . フアン・ホジャ
455 . アレクサンドル・ザバロフ　　　　 480 . ドワイト・ヨーク
456 . オスカル・ミゲス　　　　　　　　　　481 . アンドレアス・ケプケ
457 . ジャンルカ・ザンブロッタ　　　　　482 . ボブ・クロンプトン
458 . ペペ（ブラジル）　　　　　　　　　　483 . レオネル・サンチェス
459 . フェリックス・ロウスタウ　　　　　 484 . エラルド・モンツェグリオ
460 . メーメット・ショル　　　　　　　　　 485 . ペドロ・セア
461 . ホセ・マリア・サラガ　　　　　　　 486 . ポール・マグラー
462 . フランク・デ・ブール　　　　　　　　487 . ファビアン・バルテズ
463 . トミー・ロートン　　　　　　　　　　 488 . リカルド・パヴォーニ
464 . ヨン・ハンセン　　　　　　　　　　　489 . ジェルマーノ・ダ・フィゲイレード
465 . ダヴィド・トレゼゲ　　　　　　　　　490 . フランコ・カウジオ
466 . スヴェン・リデル　　　　　　　　　　491 . ライー
467 . ホセ・アンヘル・イリバル　　　　　492 . ジェンナーロ･ガットゥーゾ
468 . カンホテイロ　　　　　　　　　　　　493 . ブライアン・ラウドルップ
469 . アレン・ボクシッチ　　　　　　　　 494 . アマリウド
470 . ジミー・マッグローリー　　　　　　 495 . ガイスカ・メンディエタ
471 . ライナー・ボンホフ　　　　　　　　 496 . マヒコ・ゴンザレス
472 . オルヴァル・ベルグマルク　　　　497 . ヴァーツラフ・ピラット
473 . ズラトコ・ザホヴィッチ　　　　　　 498 . テオドロス・ザゴラキス
474 . スヴァトプルク・プルスカル　　　 499 . クロドアウド
475 . トーマス・ラヴェリ　　　　　　　　　500 . ウィントン・ルーファー
328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:07:46.44 ID:6CBrCkyF0.net: 501 . ジャコモ・ブルガレッリ　　　　　　　526 . アレクシス・サンチェス
502 . ヴィム・スールビール　　　　　　　 527 . アンジェロ・スキアビオ
503 . ヴィヴィアン・ウッドワード　　　　　528 . ロベルト・アジャラ
504 . エドムンド・スアレス（ムンド）　　　529 . ネヴィル・サウスオール
505 . アドリアーノ　　　　　　　　　　　　　530 . ミロス・ミルティノヴィッチ
506 . シュテファン･エッフェンベルク　　531 . アントン・オンドルシュ
507 . リナルド・マルティノー　　　　　　　532 . ヴァンサン・コンパニ
508 . アンドニ・スビサレータ　　　　　　 533 . グレン・ホドル
509 . ヘンリク・ラーション　　　　　　　　 534 . カール・デッカー
510 . ラファエル・モレノ・アランサディ　 535 . エディ・ハプグッド
511 . ロベルト・プロシネチキ　　　　　　 536 . マルセロ・サラス
512 . レイ・クレメンス　　　　　　　　　　 537 . バリー・フルスホフ
513 . ゴンサロ・イグアイン　　　　　　　 538 . ハンス・チルコフスキ
514 . ワレンチン・イワノフ　　　　　　　　539 . エステバン・カンビアッソ
515 . ギド・ブッフバルト　　　　　　　　　 540 . アグネ・シモンソン
516 . エムリン・ヒューズ　　　　　　　　　541 . ネストール・ゴンサウヴェス
517 . ジョゼップ・グアルディオラ　　　　 542 . ロベルト・ディナミッチ
518 . トマス・ブロリン　　　　　　　　　　　543 . ジュラール・ピケ
519 . チロ・フェラーラ　　　　　　　　　　 544 . ディルセウ
520 . クラウス・フィッシャー　　　　　　　545 . ロベルト・ペルフーモ
521 . パウロ・ソウザ　　　　　　　　　　　546 . マッシモ・ボニーニ
522 . ティボ・クルトゥワ　　　　　　　　　 547 . アレッサンドロ・コスタクルタ
523 . ニコラエ・ドブリン　　　　　　　　　 548 . テリー・マグダーモット
524 . フィル・ニール　　　　　　　　　　　 549 . エルミニオ・マサントニオ
525 . ロビーニョ　　　　　　　　　　　　　　550 . エンゴロ・カンテ
329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:08:24.31 ID:6CBrCkyF0.net: 551 . ブランコ・ゼベッチ　　　　　　　　　576 . ウィリングトン・オルティス
552 . ステファヌ・シャピュイサ　　　　　 577 . チェーザレ・マルディーニ
553 . イサベリノ・グラディン　　　　　　　578 . アンドレアス・ヘルツォーク
554 . ディエゴ・ミリート　　　　　　　　　　579 . ロベール・ピレス
555 . マッツ・フンメルス　　　　　　　　　 580 . セルジオ・チェルヴァート
556 . アントニ・ラマレッツ　　　　　　　　 581 . リオ・ファーディナンド
557 . アウダイール　　　　　　　　　　　　582 . レナート・スコグランド
558 . レネ・ハウスマン　　　　　　　　　　583 . セサル・ロドリゲス
559 . サセール・クエト　　　　　　　　　　584 . ジョアン・セガーラ
560 . アレッサンドロ・アルトベッリ　　　 585 . エメルソン・レオン
561 . アティリオ・アンチェタ　　　　　　　586 . ラフダル・ベルミ
562 . ズボニミール・ボバン　　　　　　　587 . アントン・ポルスター
563 . マルク・オーフェルマルス　　　　　588 . ルイス・エンリケ
564 . ディミタール・ベルバトフ　　　　　 589 . ジャン・ニコラ
565 . ルイス・デ・ラ・フェンテ　　　　　　 590 . フェレンツ・スサ
566 . ジャッキー・チャールトン　　　　　 591 . ジム・バクスター
567 . ロジェ・ミラ　　　　　　　　　　　　　 592 . ラディスラフ・ノバーク
568 . マヌエル・セオアネ　　　　　　　　 593 . ダビド・デ・ヘア
569 . オリバー・ビアホフ　　　　　　　　　594 . セヴェリーノ・ミネッリ
570 . ヨシップ・スコブラル　　　　　　　　595 . アイヴァー・オールチャーチ
571 . アシュリー・コール　　　　　　　　　596 . アンジェイ・シャルマッフ
572 . ベブ・バクハイス　　　　　　　　　　597 . パトリス・エブラ
573 . アリー・ハーン　　　　　　　　　　　 598 . エメルソン・フェレイラ
574 . イエゥヘン・ルダコフ　　　　　　　　599 . ナット・ロフトハウス
575 . サンティリャーナ　　　　　　　　　　600 . アルトゥーロ・ビダル
330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:09:14.96 ID:6CBrCkyF0.net: 601 . アルフレド・シェーファー　　　　　　626 . ルーカス・ポドルスキー
602 . ベルト・トラウトマン　　　　　　　　 627 . ルイス・エイサギーレ
603 . コウチーニョ　　　　　　　　　　　　 628 . アウレリオ・ゴンサレス
604 . エリベルト・エレーラ　　　　　　　　629 . ラファエル・ヴァラン
605 . ヒューイー・ギャラ　　　　　　　　　 630 . ライコ・ミティッチ
606 . ソル・キャンベル　　　　　　　　　　631 . ルカ・トニ
607 . ジーダ　　　　　　　　　　　　　　　　632 . ヴィリアム・シュロイフ
608 . ラルフ・エドストレーム　　　　　　　633 . ロベルト・ヤルニ
609 . ラントシュ・ミハーイ　　　　　　　　 634 . ジウベルト・シルヴァ
610 . ジノ・サニ　　　　　　　　　　　　　　635 . アンヘル・ディマリア
611 . ヨニー・レップ　　　　　　　　　　　　636 . ジャンフランコ・ゾラ
612 . ヴァルター・ゼーマン　　　　　　　 637 . ルイス・クビジャ
613 . ウーゴ・ソティル　　　　　　　　　　 638 . ニルス・ミデルボー
614 . クァレンチナ　　　　　　　　　　　　 639 . ゲオルゲ・ポペスク
615 . ピエトロ・ラヴァ　　　　　　　　　　　640 . ジャンピエロ・ボニペルティ
616 . サリフ・ケイタ　　　　　　　　　　　 641 . パトリック・クライファート
617 . イシュトヴァーン・ナイヤーズ　　　642 . アントニン・プチ
618 . ハラルド・ニールセン　　　　　　　 643 . ハンジ・ミュラー
619 . ジャン・ヴァンサン　　　　　　　　　644 . マリオ・コルソ
620 . ジャンルカ･パリューカ　　　　　　　645 . ロビー・キーン
621 . パック・ファン・ハール　　　　　　　646 . ロジェ・ピアントニ
622 . ゴードン・ストラカン　　　　　　　　 647 . ギジェルモ・スタービレ
623 . アンドレイ・クヴァスニアク　　　　 648 . レイ・ウィルソン
624 . ラファエル・ゴルディージョ　　　　 649 . ウィリー・ファン・デ・ケルクホフ
625 . カレル・ペセク　　　　　　　　　　　 650 . ヨーゼフ・スミスティック
331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:10:09.06 ID:6CBrCkyF0.net: 651 . アラン・モートン　　　　　　　　　　　 676 . サミ・ヒーピア
652 . アンドレアス・クップファー　　　　　 677 . ノルベルト・アロンソ
653 . クリフ・バスティン　　　　　　　　　　678 . ジーニョ
654 . ネネ　　　　　　　　　　　　　　　　　　679 . アンドレス・マザリ
655 . マキシム・ボシス　　　　　　　　　　 680 . ピアッザ
656 . ズラトコ・チャイコフスキー　　　　　681 . ガリー・ネヴィル
657 . アンドレイ・アルシャビン　　　　　　682 . オーレ・グンナー・スールシャール
658 . アントニオ・ラッティン　　　　　　　　683 . ロヘリオ・ドミンゲス
659 . ヴォルフガング・ウェーバー　　　　684 . ユルゲン・グラボウスキ
660 . アントニオ・ディ・ナターレ　　　　　 685 . ハンス＝ユルゲン・デルナー
661 . セルヒオ・リビングストーン　　　　　686 . ダニエル・カルバハル
662 . パウリ・ヨルゲンセン　　　　　　　　687 . ロベルト・チェロ
663 . マイケル・エッシェン　　　　　　　　 688 . エンリケ・オルマサバル
664 . アルフレッド・フォーニ　　　　　　　 689 . キック・スミット
665 . トニー・アダムス　　　　　　　　　　　690 . フランシスコ・アルセ
666 . パッシー・ギャラ　　　　　　　　　　　691 . ハフルディン・ユスフィ
667 . アルベルト・タランティーニ　　　　　692 . ミシェル・アンドレオーロ
668 . ジダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　693 . トーマス・ヌコノ
669 . ホルスト＝ディーター・ヘットゲス　 694 . エトムント・コーネン
670 . ニコラ・アネルカ　　　　　　　　　　　695 . マウロ・シルバ
671 . ホルスト・エッケル　　　　　　　　　 696 . アルベルト・オチャコ
672 . スチュアート・ピアース　　　　　　　 697 . パブロ・ベンゴエチェア
673 . フェルナンド・モリエンテス　　　　　698 . アルベルト・コスタ・フェレイラ
674 . ヤーノシュ・ファーカス　　　　　　　 699 . クラウス・アロフス
675 . カール・オーゲ・プレスト　　　　　　 700 . ジェフ・ハースト
332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:10:50.79 ID:6CBrCkyF0.net: 701 . シュテファン・ロイター　　　　　　 726 . エリック・ニールソン
702 . アルバロ・グェスティド　　　　　　 727 . エヴァリスト
703 . クリスティアン・キヴ　　　　　　　 728 . ホルヘ・ブルチャガ
704 . ユルゲン・ユーヴェ　　　　　　　　729 . アーマンド・シャーテンブロークス
705 . ダルコ・パンチェフ　　　　　　　　 730 . フェリックス・マガト
706 . エルンスト・レーナー　　　　　　　731 . ジエゴ・コスタ
707 . オリヴィエ・ジルー　　　　　　　　 732 . デビット・プラット
708 . ダヴィド・ジノラ　　　　　　　　　　 733 . シルヴァン・ヴィルトール
709 . ビクトル・バルデス　　　　　　　　 734 . ロバート・ディエンスト
710 . フェルナンド・シャラーナ　　　　　735 . ビトール・バイーア
711 . イルデラルド・ベッリーニ　　　　　736 . ロメオ・ベネッティ
712 . ダヴィド・アラバ　　　　　　　　　　737 . ホセ・ピエンディベーネ
713 . アメリコ・ガジェゴ　　　　　　　　　738 . ミラン・バロシュ
714 . ルイス・デル・ソル　　　　　　　　 739 . マリオ・ジャルデウ
715 . ワルテル・サムエル　　　　　　　 740 . フェルナンド・ゴメス
716 . ヨーゼフ・ヒューギ　　　　　　　　 741 . ナニ
717 . ウンベルト・カリガリス　　　　　　 742 . パウロ・セーザル・リマ（カジュー）
718 . シャーク・スワルト　　　　　　　　 743 . カール・オーゲ・ハンセン
719 . ジョゼ・カルロス・バウエル　　　 744 . カルロス・マルチェナ
720 . サンドロ・サルバドーレ　　　　　 745 . イェルジー・ゴルゴン
721 . ダニエル・ベルトーニ　　　　　　　746 . アレモン
722 . ユーリ・ジョルカエフ　　　　　　　 747 . ロイ・マカーイ
723 . ジョゼ・トレヴァーソス　　　　　　 748 . ジョルジュ・キエッリーニ
724 . ヌワンコ・カヌ　　　　　　　　　　　 749 . ロベルト・ドナドーニ
725 . ディエゴ・シメオネ　　　　　　　　　750 . ローラーント・ジュラ
333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:11:37.59 ID:6CBrCkyF0.net: 751 . ルート・ヘールス　　　　　　　　　　776 . ケニー・サンソム
752 . マルコ・ロイス　　　　　　　　　　　 777 . ラファエル・ファン・デル・ファールト
753 . デメトリオ・アルベルティーニ　　　778 . クラウディオ・スアレス
754 . ノルベルト・メンデス　　　　　　　　779 . セベリーノ・バレラ
755 . ミチェル・ゴンザレス　　　　　　　　780 . イバン・コルドバ
756 . ハーバート・エアハルト　　　　　　 781 . ジョニー・ケアリー
757 . エマニュエル・プティ　　　　　　　　782 . イェジー・ドゥデク
758 . マヌエル・フレイタス・ソリッヒ　　　783 . レオポルド・ルケ
759 . クリス・ワドル　　　　　　　　　　　　784 . ジョルディ・アルバ
760 . アントニオ・バレンシア　　　　　　 785 . ゼ・ロベルト
761 . アデミール・ダ・グイア　　　　　　　786 . フォグル・カーロイ
762 . サディオ・マネ　　　　　　　　　　　 787 . ウンベルト・コエリョ
763 . アドリアン・ムトゥ　　　　　　　　　　788 . フリオ・リボナッティ
764 . ユゼフ・ムイナルチク　　　　　　　789 . マーティン・ペーター
765 . ロベルト・ガドハ　　　　　　　　　　 790 . ミゲリ
766 . ウラジーミル・ベスソノフ　　　　　 791 . ブラニスラヴ・イヴァノヴィッチ
767 . フランチェスコ・トルド　　　　　　　 792 . サフェト・スシッチ
768 . リヌス・イスラエル　　　　　　　　　 793 . スティーヴィー・チャルマーズ
769 . オーガスティン・オコチャ　　　　　 794 . パイーニョ
770 . ケース・ライフェルス　　　　　　　　795 . アルド・オリヴィエリ
771 . マルコ・マテラッツィ　　　　　　　　 796 . ロベルト・サーラ
772 . ロジェ・マルシェ　　　　　　　　　　 797 . アンソニー・イエボア
773 . チリアコ・スフォルツァ　　　　　　　798 . エンリケ・ガルシア
774 . エルンスト・ハッペル　　　　　　　 799 . ルイス・ヴァン・ヘゲ
775 . ジョン・バーンズ　　　　　　　　　　 800 . エジーニョ
334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:12:21.21 ID:6CBrCkyF0.net: 801 . サミュエル・オセイ・クフォー　　　　826 . ピエリーノ・プラティ
802 . ジョゼ・レアンドロ・フェレイラ　　　 827 . ヤン・オブラク
803 . ヴィリー・ファン・デル・カイレン　　828 . ウーゴ・デレオン
804 . ヤーノシュ・ゲレチ　　　　　　　　　 829 . ハビ・マルティネス
805 . トーマス・ヘルマー　　　　　　　　　 830 . ルイス・フェルナンデス
806 . ジュニーニョ・ペルナンブカーノ　　831 . ロベルト・ボニンセーニャ
807 . キニ　　　　　　　　　　　　　　　　　 832 . リヒャルト・ホフマン
808 . ヤン・ボウタース　　　　　　　　　　 833 . マーク・ローレンソン
809 . ジョゼフ・メルマンス　　　　　　　　 834 . フランツ・ハジル
810 . ジャイール・ダ・コスタ　　　　　　　 835 . トミー・ゲメル
811 . ルイス・アルコナーダ　　　　　　　　836 . オスカル・マス
812 . ヤン・ファン・ベベレン　　　　　　　 837 . ジュゼッペ･シニョーリ
813 . ブランコ・スタンコビッチ　　　　　　838 . ジョスリン・アングロマ
814 . ソフォス・ニールセン　　　　　　　　839 . ルイス・ファビアーノ
815 . グリゴリー・フェドートフ　　　　　　　840 . ジュゼッペ・ジャンニーニ
816 . ビリー・マックニール　　　　　　　　841 . ロメロ・ルカク
817 . カルロス・エルモシージョ　　　　　 842 . ロドルフォ・ロドリゲス
818 . ニーロ・ムルチーニョ・ブラガ　　　843 . フランシスコ・サ
819 . エルウィン・ヴァンデンベルグ　　　844 . イアン・キャラハン
820 . スタン・モーテンセン　　　　　　　　845 . カルロス・ガマーラ
821 . ブランコ　　　　　　　　　　　　　　　 846 . クラウディオ・ブラーボ
822 . ファゼカシュ・ラースロー　　　　　　847 . フリオ・モラレス
823 . ヘスス・ガライ　　　　　　　　　　　　848 . ピエール＝エメリク・オーバメヤン
824 . パイーニョ　　　　　　　　　　　　　　849 . ブランコ・オブラク
825 . フィニディ・ジョージ　　　　　　　　　850 . クリスティアン・パヌッチ
335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:13:07.14 ID:6CBrCkyF0.net: 851 . チャ・ブングン　　　　　　　　　　　　876 . アントニオ・アルサメンディ
852 . ダリオ・シミッチ　　　　　　　　　　　877 . ウィルフ・マニオン
853 . ビム・ヤンセン　　　　　　　　　　　 878 . マリオ・ゴメス
854 . フルヴィオ・ベルナルディーニ　　 879 . ロジャー・ハント
855 . アメリコ・テソリエーレ　　　　　　　 880 . アリソン・ベッカー
856 . フリオ・サリナス　　　　　　　　　　 881 . ガリー・パリスター
857 . サルバトーレ・バーニ　　　　　　　 882 . カハ・カラーゼ
858 . アルフレッド・フォグリーノ　　　　　883 . エーリッヒ・プロプスト
859 . フアン・エヴァリスト　　　　　　　　　884 . ダニエレ・デ・ロッシ
860 . ホルヘ・バルダーノ　　　　　　　　 885 . ダン・ペトレスク
861 . ベルナルド・ヴォールホーフ　　　 886 . ジョバンニ・ファン・ブロンクホルスト
862 . マヌエル・ベント　　　　　　　　　　　887 . フランキー・ヴァン・デル・エルスト
863 . ブルース・グロベラー　　　　　　　 888 . ブラゴイェ・マルヤノヴィッチ
864 . ファビオ・グロッソ　　　　　　　　　 889 . ウーゴ・ロリス
865 . クラース・ヤン・フンテラール　　　 890 . デヴィッド・オレアリー
866 . カレル・ポボルスキー　　　　　　　 891 . エーリヒ・ユスコヴィアク
867 . フェレンツ・ヒレシュ・ヒルツァー　 892 . ヨン・ダール・トマソン
868 . イスコ　　　　　　　　　　　　　　　　 893 . ゴードン・ホジソン
869 . エイドゥル・グジョンセン　　　　　　894 . パウロ・ディバラ
870 . ベルナルト・ディーツ　　　　　　　　895 . エルンスト・ストヤスパル
871 . ジェローム・ボアテング　　　　　　 896 . パトリック・アンデション
872 . マリーニョ・シャガス　　　　　　　　 897 . ダニー・マクグレイン
873 . ウリセス・デ・ラ・クルス　　　　　　 898 . アーネスト・ニーダム
874 . ザック・カーロイ　　　　　　　　　　　899 . フランシスコ・バルデズ
875 . アンドレイ・カンチェルスキス　　　900 . パウロ・フェレイラ
336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:13:29.66 ID:6CBrCkyF0.net: 901 . ヘルベルト・ヴィマー　　　　　　　926 . オスカル・コルドバ
902 . アルバロ・レコバ　　　　　　　　　927 . マックス・アベッグレン
903 . カルロス・スカローネ　　　　　　　928 . ホセ･パオロ･ゲレーロ
904 . ヤン・フェルトンゲン　　　　　　　929 . アレハンドロ・モレラ・ソト
905 . ベルナール・ボスキエ　　　　　　930 . メンガルビオ
906 . ロベルト・マンチーニ　　　　　　　931 . リゴベール・ソング
907 . エーリッヒ・ホフ　　　　　　　　　　932 . トレヴァー・ブルッキング
908 . レオナルド・ボヌッチ　　　　　　　933 . ルイス・ピロット
909 . アントニオ・ローマ　　　　　　　　 934 . ヴラディミール・シュミツェル
910 . イシュトヴァーン・アヴァール　　 935 . ヴェルナー・リーブリッヒ
911 . ドゥドゥ・ゲオルゲスク　　　　　　 936 . フアン・マタ
912 . イグナシオ・ソコ　　　　　　　　　 937 . カルロス・カセリー
913 . サミ・ケディラ　　　　　　　　　　　938 . ギャリー・ケイヒル
914 . アーロン・ヴィンター　　　　　　　 939 . リュシュテュ・レチベル
915 . ジョージ・キャムシェル　　　　　　940 . カルバーニョ・レイテ
916 . ボー・ラーション　　　　　　　　　　941 . カール＝ハインツ・リードレ
917 . トーマス・ヘルヴェグ　　　　　　　942 . ミヘイル・メスヒ
918 . ボド・イルクナー　　　　　　　　　 943 . ロヘリオ・デルガード
919 . ホルスト・ルベッシュ　　　　　　　944 . ヘニング・ヤンセン
920 . マレク・ハムシーク　　　　　　　　945 . ブレーズ・マテュイディ
921 . アレクサンドル・チヴァーゼ　　　946 . エクトル・カストロ
922 . マヌエル・フェレイラ　　　　　　　 947 . ホセ・マリア・バケーロ
923 . クラウディオ・ピサーロ　　　　　　948 . バレリアーノ・ロペス
924 . マリオ・ゲッツェ　　　　　　　　　　949 . パブロ・アイマール
925 . ヴァルター・ナウシュ　　　　　　　950 . ゲラルド・チェスリク
337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:14:35.14 ID:6CBrCkyF0.net: 951 . レオナルド　　　　　　　　　　　　　976 . フォグル・ヨーゼフ
952 . ミハエル・ライツィハー　　　　　　977 . アリ・ダエイ
953 . カゼミーロ　　　　　　　　　　　　　978 . アナトリー・バーシャシュキン
954 . ハビエル・エルナンデス　　　　　979 . ベネディクト・マッカーシー
955 . アンリ・コパン　　　　　　　　　　　980 . リヤド・マフレズ
956 . ジョセフ＝アントワーヌ・ベル　　981 . ヤン・ハインツェ
957 . ロニー・ヨンセン　　　　　　　　　 982 . マヌエル・ヌネス（ネッコ）
958 . リカルド・ペレイラ　　　　　　　　　983 . アナトリー・デミアネンコ
959 . ネリーニョ　　　　　　　　　　　　　984 . アントニオ・カルバハル
960 . ピル・ガインサ　　　　　　　　　　 985 . クラシミル・バラコフ
961 . トドル・ヴェセリノヴィッチ　　　　 986 . マイケル・キャリック
962 . ライヒ・カーター　　　　　　　　　　987 . ルネ・ブラツェット
963 . エドゥ　　　　　　　　　　　　　　　　988 . クリフ・ジョーンズ
964 . ハカン・シュキュル　　　　　　　　989 . ジョアン・ドミンゴス・ピント
965 . ロベルト・ロザート　　　　　　　　 990 . エマニュエル・アデバヨール
966 . ワルテル・ゴメス　　　　　　　　　 991 . シャーンドル・カーロイ
967 . ルベン・パス　　　　　　　　　　　　992 . トレヴァー・フランシス
968 . ビリー・マクラッケン　　　　　　　 993 . ビョルン・ノルドクヴィスト
969 . セイドゥ・ケイタ　　　　　　　　　　 994 . カイル・ウォーカー
970 . トニー・トゥレク　　　　　　　　　　 995 . クラウディオ・カニーヒア
971 . エウゼビオ・カスティリアーノ　　 996 . アンドレ・アベッグレン
972 . マテオ・コヴァチッチ　　　　　　　997 . ロジェリオ・セニ
973 . ジーノ・コラウッシ　　　　　　　　　998 . タデウシュ・シソワスキ
974 . ペア・メルテザッカー　　　　　　　999 . ランドン・ドノバン
975 . ウンベルト・マスキオ　　　　　　　1000 . イーゴリ・ベラノフ
338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:15:41.42 ID:6CBrCkyF0.net: ・生年別

1899年以前　　36
00年代　　　　　64
10年代　　　　　49
20年代　　　　　100
30年代　　　　　103
40年代　　　　　129
50年代　　　　　131
60年代　　　　　129
70年代　　　　　128
80年代　　　　　103
90年代　　　　　28
339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:16:49.73 ID:6CBrCkyF0.net: 地域・国籍別

・南米　253
ブラジル　97　アルゼンチン　73　ウルグアイ　44　チリ　12　パラグアイ　9　ペルー　9　コロンビア　6　エクアドル　3

・アフリカ　26
カメルーン　5　ガーナ　4　アルジェリア　3　ナイジェリア　3　コートジボワール　2　マリ　2
リベリア　1　エジプト　1　セネガル　1　ガボン　1　ジンバブエ　1　南アフリカ　1　トーゴ　1

・北中米　12
メキシコ　7　コスタリカ　2　トリニダード・トバゴ　1　エルサルバドル　1　アメリカ　1

・アジア　3
フィリピン　1　韓国　1　イラン　1

・オセアニア　　　1
ニュージーランド　1
340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:17:39.98 ID:6CBrCkyF0.net: ・欧州　705
ドイツ　85　イタリア　81　イングランド　66　スペイン　60　オランダ　50　フランス　48　ハンガリー　33　オーストリア　26
ポルトガル　26　ユーゴスラビア　23　ベルギー　22　チェコ＆スロバキア　21　ソ連　20　デンマーク　19　スウェーデン　19
スコットランド　17　ポーランド　15　クロアチア　10　アイルランド　9　ルーマニア　8　ウェールズ　8　スイス　6　ブルガリア　6
北アイルランド　4　ノルウェー　4　東ドイツ　3　セルビア　2　フィンランド　2　　トルコ　2　スロベニア　2　ウクライナ　1
ロシア　1　ボスニア・ヘルツェゴビナ　1　ギリシャ　1　サンマリノ　1　アイスランド　1　グルジア　1　ルクセンブルグ　1
341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 19:59:30.56 ID:sVknyvwf0.net: >>318-340
激しく乙

前から感じてたがあんたは俺よりウルグアイの選手を多く入れアルゼンチンの選手を
少なめにする傾向があるな

そしてフランスの選手も少ないし順位も低め・・・W杯も制しPSGユーベとビッグクラブで活躍してる
マトゥイディがリードレやシュミツェルより低いのはどうかと。
342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 20:11:40.52 ID:sVknyvwf0.net: それと同じくフランスファンから見て

232.マヌエル・アモロス
245.ジャン・ティガナ
248.エリック・カントナ

の順位付けもかなり疑問符が付く。そりゃアモロスも良い選手で継続性の点から考えてカントナより
上に置くのは分からなくもないが、あんたが好きなバロン順位を見てもアモロス＞ティガナになる
要素なんて考えられない。
343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 20:19:17.27 ID:p6N+gLxcd.net: とりあえずバロン順位君には95位テュラムと200以下プジョルの差について説明を訊こうか
やっぱりバロン順位しかみてない?
344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 20:27:22.60 ID:6CBrCkyF0.net: 424 名前：名無しに人種はない＠実況OK[] 投稿日：2019/07/31(水) 14:36:06.11 ID:6dSQ2qg4 [8/17]

301.オルドリッヒ・ネイエドリー　　　　　　　　　　326.ティボ・クルトワ
302.ロビン・ファン・ペルシ　　　　　　　　　　　　327.エンゴロ・カンテ
303.ウェズレイ・スナイデル　　　　　　　　　　　 328.マリウス・トレゾール
304.ダビド・ジノラ　　　　　　　　　　　　　　　　329.マヌエル・アモロス
305.ルイス・ペレイラ　　　　　　　　　　　　　　　330.ジャン・ティガナ

そういう貴方のランクも1位差でアモロス＞ティガナじゃん

……と思って確認したら修正版ではティガナが254位に上がってるのな
むしろ、この短期間でなぜ急にティガナを100位近く上げることにしたのかの方が気になる
345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 20:32:53.80 ID:p6N+gLxcd.net: ネイマール47位もつっこみどこだな
CL1回だけの選手だが
プレーがお上手?
それ曲芸が上手いだけじゃんw

もちろんこれからWCやCLやバロンやブラジル代表最多得点記録する可能性はあるがしてから評価しよう

現状はメッシクリロナの後のスター候補として
またこの2人の台頭と同時に途絶えたブラジルのスターの系譜を受け継ぐ者としてメディアに過剰に持ち上げられた選手でしかない
346 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:02:54.61 ID:6CBrCkyF0.net: >>343
テュラムはむしろDFとはいえバロン順位だけで見たら
最高位7位、ノミネート2回とベスト100入りは厳しい選手だね
バロン順位だけ見て判断するなら先にネスタだわ

テュラムの順位は98年W杯ブロンズボールとったのを初め
00年前後の黄金期フランス代表の中の位置づけがジダンに次ぐぐらいの地位であるだろうことを評価して100位以内に入れ
347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:09:23.49 ID:6CBrCkyF0.net: ネイマールは上にクリロナ、メッシっていう歴代でも異常な化け物2人がいなかったら
すでにロナウジーニョ並の評価受けてたと俺は考えてる

ネイマールさえ50位以内に入れなかったら
90年代前半生まれの選手は誰一人50位以内に入らないっていう事になるが
90年代前半が100年に一度レベルの不作なわけじゃなく
すべてはバロン1位、2位を独占し続けるクリロナとメッシがやばすぎるせいだろう
348 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:11:28.37 ID:p6N+gLxcd.net: >>346
で、テュラムとプジョルの差は?

この2人にカンナバーロネスタを加えた4人は70年代CB四天王として特に差がないならわかるが
90台と200位以下では僅差とは言えないな
その差はどこ？
一応タイトル歴はプジョルのほうが上なんだが
349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:17:29.45 ID:p6N+gLxcd.net: >>347
別に無理して90年代前半生まれの選手をベスト50以内に捩じ込まなくていいじゃん
ネイマールがバロンもWCも当代一の評価も得たらそれからいれたらいいだけで
350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:23:02.69 ID:6CBrCkyF0.net: >>348
プジョルは2012年いなくても優勝されちゃったし
黄金期スペイン代表で序列つけるなら
シャビ、イニエスタ、カシージャス、ラモスの4人よりは明らかに下の5番手以下だから俺の中ではそんな評価高くないわ。
でもピケよりはプジョルの方を評価してるぞ。単純なタイトル数ならもうピケの方が上だけど。

あとテュラムはSBな
351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:27:10.26 ID:6CBrCkyF0.net: >>349
もしネイマールがバロンや主力でW杯取ったら
それこそ50位以内どころか20位以内ぐらいになるだろうな

多分無理だと思うけど
352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:31:46.22 ID:p6N+gLxcd.net: >>350
それいったらネスタだってほぼ活躍してないのにWC優勝できたんだからネスタもそこまで下げようぜ

あとテュラムはSBともCBともとれる
一応プジョルも両方経験者だし
つか珍しくかなり苦しい言い訳してんなw
353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:35:38.16 ID:p6N+gLxcd.net: >>351
それができなかったらCL1回だけの選手だな
しかも当代一にもなった事もない

カカより上と言えるかも怪しいレベル
354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:42:14.83 ID:6CBrCkyF0.net: >>352
言い訳も何も俺は俺の基準と考えを全てを総合してそれぞれをこの位置に置いてるだけだからな

実際に獲得したタイトルも
その獲得したチームの中での位置づけや貢献度も
バロンドール順位や個人賞などの個人の能力が評価された結果も
世間一般の風評や、他の人の作ったランクが大体どれぐらいの位置に置いているのかも

どれかだけで判断せず、全部考慮に入れた結果だし
かといって細かくポイント付けしたりするのは不可能なので
俺の中でも何か新たなデータを知ったり、考え方が代わって順位が変動するのはしょっちゅうだ
テュラムをベスト100から外してた時期もあるし、プジョルを100位以内にはいれないけど200位以内になら入れてた時期もあった

もしプジョルを100位以内に入れるようなランクがよく見られるようになったら
それは俺の中で新たなデータになるので、まずは君が作ってみたらどうだ？
355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:49:12.13 ID:p6N+gLxcd.net: >>354
以前このスレでやってたいろんなベスト100を集計してベスト100をつくる企画ではプジョルはカンナバーロネスタテュラムより上だったような
356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:50:17.14 ID:sVknyvwf0.net: せっかく俺がフランスの選手に関してﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJVに問題提起したのに
スペインおじさんは無理矢理横槍入れるのやめてくれないかな
357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:51:39.63 ID:s+wik1vK0.net: このスレの名物イタリアvsスペイン
358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:51:45.62 ID:p6N+gLxcd.net: >>354
だからその基準や考えを訊きたいだけ
359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:53:10.74 ID:sVknyvwf0.net: >>344
ティガナに関してはまず第一段階では1000人の選手をリストアップするのに精一杯だ
ったから他の選手との兼ね合いで自然にランクが下がってしまっていたので修正した
俺は以前からティガナ＞アモロス派だし、当時を見ていた多くのフランス人もそう考えてる
と思う。
360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:55:23.25 ID:p6N+gLxcd.net: >>356
お前がレスしてる時は他の者はレスするなとw
361 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:58:07.21 ID:sVknyvwf0.net: >>360
だって目障りだもん
毎回毎回同じ事しか書かないし、どんだけ細かく説明しても馬の耳に念仏だし
そんなに他人のランキングに不服なら自分で満足のゆくランキングを作ったらいかが？
362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 21:58:17.11 ID:6CBrCkyF0.net: >>358
2行目以降に書いてあるだろ
363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 22:00:06.00 ID:9d5AH4Zj0.net: >>353
カカとネイマールだと断然カカのほうが上だろ

ワールドカップ　カカ＝取った　ネイマール＝取ってない
ワールドユース　カカ＝取った　ネイマール＝取ってない
バロンドール　　カカ＝取った　ネイマール＝取ってない
オンズドール　　カカ＝取った　ネイマール＝取ってない
ＦＩＦＡ年間最優秀選手　カカ＝取った　ネイマール＝取ってない
世界年間最優秀選手　　　カカ＝取った　ネイマール＝取ってない
ＣＬ最優秀選手　　　　　カカ＝取った　ネイマール＝取ってない
セリエＡアシスト王　　　カカ＝取った　ネイマール＝取ってない

話にならんよ
364 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 22:04:53.61 ID:sVknyvwf0.net: >>363
カカは2002年のワールドカップに数十分しか出場していないし
ネイマールはイタリアのクラブに移籍したことはないのですが・・・
365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 22:09:54.87 ID:p6N+gLxcd.net: >>361
反論できかったら目障りってかw
他者が作ったランキングにケチをつけてるというより納得できない部分に疑問を呈してるだけ
だから納得いく説明があればそれでいい
それはお前もそうだろう

でもお前の場合シルバ>プジョルにまともな説明もできず人に対して人格攻撃したあげく
最新版ランキングではプジョル>シルバってどんだけクズなんだよお前はw

バロン順位君はそんな事ないって思ったらなんか同類みたいw
366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 22:09:59.06 ID:9d5AH4Zj0.net: じゃあ、そこはスペインリーグのアシスト王でいいよ
取ったことないだろ？
367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 22:13:24.13 ID:p6N+gLxcd.net: >>362
だから全部考慮にいれた結果どこで差がついたのか訊いてるんだが

タイトル歴はプジョルが上だが
368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 22:14:09.29 ID:6CBrCkyF0.net: >>359
マジかよ
順位はテキトーに突っ込んでただけかよ

こっちは自分のランクと比較して解析するために
最初のランク1000位まで全部エクセル入力したのに
全部入れ直さなきゃいけないじゃんか

そっちの方がショックで議論どころじゃねぇ
369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 22:40:51.31 ID:s+wik1vK0.net: 俺も順位はエクセルに入れてるな
370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 22:42:06.97 ID:s+wik1vK0.net: 順位というか、もう少し緩めの点数制で管理している
371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 23:13:25.06 ID:sVknyvwf0.net: >>368
修正版はかなり順位にも気を付けてランク作成したつもりだ。
期待を裏切ってしまったのなら謝る。

でそろそろ>>341-342の解答をお願いしたい。
372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/23(月) 23:19:36.71 ID:sVknyvwf0.net: 今俺の修正版ベスト1000とﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJV氏のベスト1000（>>318-337)とを比較対照したら
丁度1000人の中の1/6に当たる総計166人の選手の違いがみられた。

俺が選んでﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJVが選ばなかった選手と
ﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJV氏が選んで俺が選ばなかった選手のリストを後々貼りたいが時間がないので
発表は後日に
373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 00:18:00.31 ID:fMEVVq7hp.net: クロースはクリロナが居た時の方が評価高かったが！レアル全体に言えるが
クリロナのアシストからクロースのゴールのナポリ戦かっこよかった
それ以来クロースゴールもアシストもあったかどうか忘れた

ネイマールはネイマール抜きでコパアメリカ優勝したしな、wcでしかも決勝トーナメントでハット二回して優勝しないとな！今のパリの現状と一緒だな。どうなるかな？
374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 00:18:02.69 ID:XS668R1N0.net: >>371
うーむこの膨大なリストの中でなんでそこまでその細かい部分にこだわるのかが正直まず疑問なんだが
232位と245位なんか元々あってないような差だし
所詮はそっちだって最初は適当に一まとめにして突っ込んでた選手たちな（そして一つ差とはいえアモロスの方を上に置くぐらいだった）のに
そんなに他人のランクはここが気になる部分なのか？

まぁ理由を述べると
俺の中でも単純な実力、評価ならむしろティガナの方が少し上かなとは思いつつ
アモロスは20歳でW杯に出場してヤングプレーヤー賞に選ばれるなど長きに渡り代表で活躍してティガナよりかなり代表キャップが多い点
プラティニから代表キャプテンも引き継いだ点（ティガナはそのプラティニと同い年だからその点では不利だが）
マルセイユでティガナが既に控えだった年にアモロスはレギュラーでCC決勝まで行き（PK外すという憂き目にあったけど）
その2年後、ティガナはもういなくなった後、今度は自分も控えながらもCL優勝メンバーになった点

これらの実績も加味して僅差でアモロスを上にしたってとこかな
正直絶対アモロスが上って拘るレベルじゃないしなんか他の要素があればあっさり逆転しうるけど
（こう書き込んでる間にもオンズドールで比較すると、両方最高位2位だけど、ティガナの方は他に3位になったシーズンもあったっていうデータに気づいたわ）
375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 00:35:42.37 ID:7R4fIzYM0.net: >>374
何が理由かってそりゃ俺の中では80年代フランスが一番好みのチームだからだよ
(なぜかこのスレでは「イタリア厨」という事になっているがｗ）
当時の代表の試合はほぼyoutube等フルで見てるので猶更アモロス＞ティガナという
評価が気になっただけ。

当時の試合を追って見てみれば分かるがアモロスがEURO84初戦のデンマークでジダン流
headbuttをして出場停止を食らってる間もフランスは特に影響なく勝ち進んだけど
ティガナがいない試合は中盤の底で水を運ぶ人間がいなくなったためチームが機能しなくなった。
ポジションが違うため比較は難しいが当時の代表における影響力は大きな違いがあったよ。

あと当時のマルセイユはベルナール・タピの資本力で世界に名だたるスター選手を買い集めてた
から(あのマラドーナもマルセイユ加入直前だった）クラブ成績の違いを持ち出すのはフェアじゃない。
比較するには周りの面子があまりに違うので参考にならん。
376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 01:16:15.61 ID:y9u2ff1e0.net: NL
カカ
11-12　27試合5ゴール9アシスト　優勝
03-04　30試合10ゴール4アシスト　優勝

ネイマール
18-19　17試合15ゴール8アシスト　優勝
17-18　20試合19ゴール15アシスト　優勝
15-16　34試合24ゴール12アシスト　優勝
14-15　33試合22ゴール7アシスト　優勝

CL
カカ
86試合30ゴール22アシスト
06-07　13試合10ゴール3アシスト　優勝　得点王

ネイマール
53試合32ゴール25アシスト
14-15　12試合10ゴール0アシスト　優勝　得点王

WC
カカ
10試合1ゴール4アシスト
10　4試合0ゴール3アシスト　ベスト8
06　5試合1ゴール1アシスト　ベスト8
02　1試合0ゴール0アシスト　優勝

ネイマール
10試合6ゴール3アシスト
18　5試合2ゴール2アシスト　ベスト8
14　5試合4ゴール1アシスト　ベスト4

CA
カカ
0試合0ゴール0アシスト

ネイマール
6試合3ゴール1アシスト
377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 03:01:38.16 ID:1GrTQsvX0.net: カカのほうが上だな

ネイマールに都合の悪い部分省いてるしな
↓
欧州最優秀FWカカ＞ネイマール
欧州最優秀ＭＦカカ＞ネイマール
ＣＬ最優秀選手カカ＞ネイマール
378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 09:16:15.58 ID:SFOBgR/BM.net: プジョルはネスタに並ぶDFで、カンナバロは一段下がる印象だけどな。テュラムはその間か。
黄金期スペインでの重要度だとシャビ＞プジョル＞イニエスタ＞カシだろうな。
379 ：あ：2019/09/24(火) 12:25:29.40 ID:kBULhAsq0.net: ちょっと冷静に考えると誰でも分かることなんだけど、ペレマラドーナクライフってとりあえず過大評価だよな？往年のサッカーファンも
本当はメッシクリロナなど現代プレイヤーが
上だと分かってても半分ネタとして伝説化してる節もある。後、ブラジル人のジジイが「歴代最高のプレイヤーは誰かって？そりゃあガリンシャさ！」ってやり取りもほとんどギャグで
言ってんだろアレ
380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 15:54:18.87 ID:qjaR5VlE0.net: ガリンシャはワールドカップ獲ったが実質のキャリアは
53年～６３年頃だからな。一発屋みたいなもん
381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 18:11:42.03 ID:7R4fIzYM0.net: >>380
ガリンシャは過大評価されてると思うが、10年間にわたって活躍し続けた選手が一発屋なら
大多数の名選手はみな一発屋だろう。本当の一発屋というのはスキラッチやグルキュフや
レンティーニみたいな奴の事を指す。
382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 18:19:55.44 ID:XS668R1N0.net: っていうかガリンシャはW杯2回優勝してるんだが……
383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 18:21:05.13 ID:XS668R1N0.net: >>379
50年後「ペレマラドーナメッシクリロナって過大評価だよな？」
384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 19:55:19.46 ID:bjPOmRYt0.net: ■WC58優勝ブラジル代表
GK：ジウマール　51年52年54年州リーグ優勝
DF：サントス
DF：ベリーニ　　52年56年58年州リーグ優勝
DF：オルランド　56年58年州リーグ優勝
MF：サントス　　48年57年州リーグ優勝
MF：ジト　　　　55年56年58年州リーグ優勝
FW：ジジ　　　　57年州リーグ優勝
FW：ガリンシャ　57年州リーグ優勝
FW：ババ　　　　52年56年58年州リーグ優勝
FW：ペレ　　　　58年州リーグ優勝
FW：ザガロ　　　53年54年55年州リーグ優勝

■WC62優勝ブラジル代表
GK：ジウマール　58年WC優勝　62年リベルタドーレス優勝
DF：サントス　　58年WC優勝
DF：マウロ　　　62年リベルタドーレス優勝
DF：ゾジモ
MF：サントス　　58年WC優勝
MF：ジト　　　　58年WC優勝　62年リベルタドーレス優勝
FW：ジジ　　　　58年WC優勝　60年CC優勝
FW：ガリンシャ　58年WC優勝
FW：ババ　　　　58年WC優勝
FW：アマリルド　61年62年州リーグ優勝
FW：ザガロ　　　58年WC優勝

■WC70優勝ブラジル代表
GK：フェリックス　　　69年州リーグ優勝
DF：アウベルト　　　　64年州リーグ優勝
DF：ピアッザ
DF：ブリット　　　　　56年州リーグ優勝
DF：エベラルド　　　　64年66年67年68年州リーグ優勝
MF：クロドアウド　　　68年伯リーグ優勝
MF：ジェルソン　　　　63年67年68年70年71年州リーグ優勝
MF：リベリーノ
MF：ジャイルジーニョ　67年68年州リーグ優勝
FW：ペレ　　　　　　　58年62年WC優勝　62年63年リベルタドーレス優勝
FW：トスタン　　　　　67年伯リーグ優勝
385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 19:57:34.05 ID:bjPOmRYt0.net: ■EURO16優勝ポルトガル代表
GK：パトリシオ
DF：ソアレス
DF：ぺぺ　　　　　　14年16年CL優勝　
DF：フォンテ
DF：ゲレイロ
MF：カルヴァーリョ
MF：サンチェス　　　16年葡リーグ優勝
MF：シウバ　　　　　11年以リーグ優勝
MF：マリオ
FW：ナニ　　　　　　08年CL優勝
FW：ロナウド　　　　08年14年16年CL優勝

■WC14準優勝アルゼンチン代表
GK：ロメロ　　　　　09年蘭リーグ優勝
DF：サバレタ　　　　12年14年英リーグ優勝
DF：デミチェリス　　02年03年亜リーグ優勝　05年06年08年10年独リーグ優勝　14年英リーグ優勝
DF：ガライ　　　　　04年亜リーグ優勝　14年葡リーグ優勝
DF：ロホ　　　　　　09年リベルタドーレス優勝
MF：ビリア　　　　　07年10年12年13年白リーグ優勝
MF：マスチェラーノ　11年CL優勝
MF：ラベッシ　　　　07年亜リーグ優勝　13年14年仏リーグ優勝
MF：ペレス　　　　　09年リベルタドーレス優勝
FW：メッシ　　　　　06年09年11年CL優勝
FW：イグアイン　　　07年08年12年西リーグ優勝

■WC86優勝アルゼンチン代表
GK：プンピード　　　　　　86年リベルタドーレス優勝
DF：クラウセン　　　　　　84年リベルタドーレス優勝
DF：ルジェリ　　　　　　　86年リベルタドーレス優勝
DF：ブラウン　　　　　　　82年83年亜リーグ優勝
DF：オラルティコエチェア　81年亜リーグ優勝
MF：ジュスティ　　　　　　84年リベルタドーレス優勝
MF：バティスタ　　　　　　85年リベルタドーレス優勝
MF：エンリケ　　　　　　　86年リベルタドーレス優勝
MF：ブルチャガ　　　　　　84年リベルタドーレス優勝
FW：マラドーナ　　　　　　82年亜リーグ優勝
FW：バルダーノ　　　　　　85年86年UEFA優勝
386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 19:58:17.47 ID:bjPOmRYt0.net: ■WC74準優勝オランダ代表
GK：ヨングブルート
DF：シュルビア　　　　71年72年73年CC優勝
DF：ハーン　　　　　　71年72年73年CC優勝
DF：レイスベルゲン　　74年UEFA優勝
DF：クロル　　　　　　71年72年73年CC優勝
MF：ヤンセン　　　　　70年CC優勝
MF：ニースケンス　　　71年72年73年CC優勝
MF：ファン・ハネヘム　70年CC優勝
MF：レップ　　　　　　72年73年CC優勝
FW：クライフ　　　　　71年72年73年CC優勝
FW：レンセンブリンク　72年74年白リーグ優勝

■EURO72優勝ドイツ代表
GK：マイヤー　　　　　　　　67年CWC優勝
DF：ヘットゲス
DF：ベッケンバウアー　　　　67年CWC優勝
DF：シュヴァルツェンベック　67年CWC優勝
DF：ブライトナー　　　　　　72年独リーグ優勝
MF：ヴィマー　　　　　　　　70年71年独リーグ優勝
MF：ネッツァー　　　　　　　70年71年独リーグ優勝
MF：ヘーネス　　　　　　　　72年独リーグ優勝
MF：ハインケス　　　　　　　71年独リーグ優勝
FW：クレマーズ
FW：ミュラー　　　　　　　　67年CWC優勝

■WC74優勝ドイツ代表
GK：マイヤー　　　　　　　　72年EURO優勝　74年CC優勝
DF：フォクツ　　　　　　　　72年EURO優勝
DF：ベッケンバウアー　　　　72年EURO優勝　74年CC優勝
DF：シュヴァルツェンベック　72年EURO優勝　74年CC優勝
DF：ブライトナー　　　　　　72年EURO優勝　74年CC優勝
MF：ボンホフ　　　　　　　　72年EURO優勝
MF：オヴェラート　　　　　　64年独リーグ優勝
MF：ヘーネス　　　　　　　　72年EURO優勝　74年CC優勝
MF：グラボウスキー　　　　　72年EURO優勝
FW：ミュラー　　　　　　　　72年EURO優勝　74年CC優勝
FW：ヘルツェンバイン
387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/24(火) 19:59:13.26 ID:bjPOmRYt0.net: ■WC98優勝フランス代表
GK：バルテズ　　　93年CL優勝
DF：リザラズ
DF：デサイー　　　93年94年CL優勝
DF：テュラム
DF：ルブーフ　　　98年CWC優勝
MF：ジョルカエフ　98年UEFA優勝
MF：デシャン　　　93年96年CL優勝　
MF：ジダン　　　　97年98年伊リーグ優勝
MF：プティ　　　　97年仏リーグ優勝　98年英リーグ優勝
MF：カランブー　　98年CL優勝
FW：ギバルシュ　　96年仏リーグ優勝

■EURO00優勝フランス代表
GK：バルテズ　　　93年CL優勝　98年WC優勝
DF：リザラズ　　　98年WC優勝
DF：デサイー　　　93年94年CL優勝　98年WC優勝
DF：テュラム　　　98年WC優勝
DF：ブラン　　　　98年WC優勝
MF：ヴィエラ　　　98年WC優勝
MF：デシャン　　　93年96年CL優勝　98年WC優勝
MF：ジダン　　　　98年WC優勝
MF：ジョルカエフ　98年WC優勝
MF：アンリ　　　　98年WC優勝
FW：デュガリー　　98年WC優勝
388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 00:08:23.53 ID:hU/vqSyT0.net: ただいま正確に集計したところﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJVの歴代ベスト100と俺の歴代ベスト100では
累計170人と約1/6強の相違がみられた。
以下ﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJVが選出して俺が選出しなかった選手と
俺が選出してﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJVが選出しなかった選手を貼る。

まずはﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJVが選出して俺が選出しなかった選手

300.パウリノ・アルカンタラ
473.ズラトコ・ザホヴィッチ
489.ジェルマーノ・ダ・フィゲイレード
496.マヒコ・ゴンサレス
497.ヴァーツラフ・ピラット
498.テオドロス・ザコラキス
500.ウィントン・ルーファー
510.ラファエル・モレノ・アランサディ
531.アントン・オンドルシュ
537.バリー・フルショフ
540.アグネ・シモンソン
546.マッシモ・ボニーニ
553.イサベリノ・グラディン
561.アッティリオ・アンチェト
570.ヨシップ・スコブラル
572.ベブ・バクハイス
594.セヴェリーノ・ミネッリ
607.ジーダ(フラメンゴ)
609.ラントシュ・ミハーイ
621.パック・ファン・ヒール
623.アンドレイ・クヴァスニアク
628.アウレリオ・ゴンサレス
630.ライコ・ミティッチ
632.ヴィリアム・シュロイフ
633.ロベルト・ヤルニ
634.ジウベルト・シルバ
643.ハンジ・ミュラー
654.ネネ
666.パッシー・ギャラ
678.ジーニョ
680.ピアッザ(ブラジル)
683.ロヘリオ・ドミンゲス
389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 00:13:57.04 ID:hU/vqSyT0.net: 690.フランシスコ・アルセ
692.ミシェル・アンドレオーロ
695.マウロ・シルバ
697.パブロ・ベンコエチェア
698.アルベルト・コスタ・ペレイラ
702.アルバロ・グェスティド
704.ユルゲン・ユーヴェ
709.ビクトル・バルデス
716.ヨーゼフ・ヒューギ
720.サンドロ・サルバドーレ
723.ジョゼ・トレバーソス
724.ヌワンゴ・カヌ
726.エリック・ニールセン
729.アーマンド・シャーテンブロークス
731.ジエゴ・コスタ
734.ロバート・ディーンスト
735.ビドール・バイーア
738.ミラン・バロシュ
739.マリオ・シャルデウ
740.フェルナンド・ゴメス
745.イェジー・ゴルゴン
750.ローラント・ジュラ
751.ルート・ヘールス
762.サディオ・マネ
764.ユゼフ・ムイナルチク
771.マルコ・マテラッツィ
773.チリアコ・スフォルツア
778.クラウディオ・スアレス
779.セヴェリーノ・バレラ
783.レオポルド・ルケ
787.ウンベルト・コエリョ
788.フリオ・リボナッティ
789.マーティン・ピータース
790.ミゲリ
793.スティーヴィー・チャルマーズ
795.アルド・オリヴィエリ
796.ロベルト・サーラ
798.エンリケ・ガルシア
390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 00:20:06.05 ID:hU/vqSyT0.net: 801.サミュエル・オセイ・クフォー
803.ヴィリー・ファン・デル・カイレン
804.ヤーノシュ・ゲレチ
805.トーマス・ヘルマー
814.ソフォス・ニールセン
815.グレゴリー・フェードトフ
817.カルロス・エルモシージョ
818.ニーロ・ムルチーニョ・ブラガ
819.エルウィン・ヴァンデンベルグ
822.ファゼカシュ・ラースロー
824.パイーニョ
825.フィニディ・ジョージ
826.ピエリーノ・プラティ
829.ハビ・マルティネス
834.フランツ・バジル
835.トミー・ゲンメル
839.ルイス・ファビアーノ
843.フランシスコ・サ
844.イアン・キャラハン
847.フリオ・モラレス
852.ダリオ・シミッチ
858.アルフレッド・フォグリーノ
859.ファン・エヴァリスト
864.ファビオ・グロッソ
867.フェレンツ・ヒルツァー
870.ベルナルド・ディーツ
873.ウリセス・デ・ラクルス
875,アンドレイ・カンチェルスキス
876.アントニオ・アルサメンディ
877.ウィルフ・マニオン
879.ロジャー・ハント
881.ガリー・パリスター
883.エーリッヒ・プロプスト
886.ジョバンニ・ファンブロンクホルスト
887.フランキー・ファンデルエルスト
888.ブラゴイェ・マルヤノヴィッチ
891.エーリッヒ・ユスコヴィアク
893.ゴードン・ホジソン
895.エルンスト・ストヤスパル
896.パトリック・アンデション
899.フランシスコ・バルテズ
900.パウロ・フェレイラ
391 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 00:26:57.47 ID:hU/vqSyT0.net: 901.ヘルベルト・ヴィマー
903.カルロス・スカローネ
907.エーリッヒ・ホフ
911.ドゥドゥ・ゲオルゲスク
913.サミ・ケディラ
916.ボー・ラーション
917.トーマス・ヘルヴェグ
921.アレクサンドル・チハーゼ
924.マリオ・ゲッツェ
925.ヴァルター・ナウシュ
926.オスカル・コルドバ
928.ホセ・パオロ・ゲレーロ
929.アレハンドロ・モレラ・ソト
930.メンガルビオ
931.リコベール・ソング
932.トレバー・ブルッキング
933.ルイス・ピロット
934.ウラディミール・シュミツェル
935.ヴェルナー・リーブリッヒ
938.ガリー・ケーヒル
939.リュシュテュ・レチベル
940.カルバーニョ・レイテ
941.カールハインツ・リードレ
942.ミヘイル・メスヒ
943.ロヘリオ・デルガード
944.ヘニング・ヤンセン
946.エクトル・カストロ
947.ホセ・マリア・バケーロ
948.バレリアーノ・ロペス
950.ゲラルド・チェスリク
952.ミハエル・ライツィハー
956.ジョセフ・アントワーヌ・ベル
957.ロニー・ヨンセン
958.リカルド・ペレイラ
961.トドル・ヴェセリノヴィッチ
963.エドゥ
964.ハカン・シュキュル
966.ワルテル・ゴメス
968.ビリー・マクラッケン
969.セイドゥ・ケイタ
970.トニー・トゥレク
971.エウゼビオ・カスティリアーノ
972.マテオ・コバチッチ
973.ジーノ・コラウッシ
976.フォグル・ヨーゼフ
392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 00:31:09.14 ID:hU/vqSyT0.net: 977.アリ・ダエイ
978.アナトリー・バシャシュキン
979.ベネディクト・マッカーシー
981.ヤン・ハインツェ
982.ネコ
991.シャーンドル・カーロイ
993.ビョルン・ノルドクヴィスト
994.カイル・ウォーカー
998.タデウシュ・シソワスキ

こうして総覧してみると500位より上の選手は極めて高い確率で一致していることが分かる。
全体的に俺のランキングよりも昔の選手や中堅国以下の選手を多めに選んでおり、そのためか
カッサーノやグラボウスキ、ヤン・コレルやカニサレスといった幾つかのマストと思われる名選手が
何人か漏れている。正直イタリア厨じゃなくてもザコラキスやハカン・シュキュルがカッサーノより
上に来る要素なんてないと思うのだが・・・
393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 19:06:12.77 ID:bIyFIzF20.net: >>392
俺のベスト1000は単純な能力、パフォーマンスよりは
「サッカー史を代表する1000人」という観点で、選手として残した功績重視だからな。

自他共に認める才能をドブに捨てた男で、結局キャリア通じてこれと言った特筆すべき功績は残せなかったカッサーノよりだったら
ギリシャのEURO優勝というう歴史的快挙に貢献して、大会MVPになったザゴラキスや
トルコのW杯3位に貢献した他、代表・リーグ両方の同国通産得点記録を持ってるシュキルの方が歴史に名を残すべき選手だと思った。
それ抜きにしても1000人選ぶなら同国のレジェンドの下位互換みたいな選手を一杯選んで結果ブラジルやイタリアから100人入れるよりは
ギリシャやトルコからも1，2人は入れたいというの俺の考えだわ。
優秀な得点率でチェコ最多得点記録持ってるコレルは確かに割りと最後まで候補として悩んだ選手だが。

ベスト100ならともかくベスト1000まで順位つけて発表するようなキチガイはそもそも世界中探してもほぼいないだろうから
ここでどっちの選び方が正しいとか、少数派とか論ずるのは無意味だがな。

ちなみにグラボウスキは684位に入ってるよ
394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 21:16:41.87 ID:bIyFIzF20.net: >>355の指摘に
そうだっけ？と思ったので過去ログ調べてみた

part37スレより

3 名前：前スレで決まった海外ファンandメディアが選んだベスト１００投稿日：2018/12/08(土)
10個のランキング中6つのランキングに選ばれた選手(10人)
バティストゥータ、ヒデクチ、カフー、イブラヒモビッチ、アンドラーデ
マイヤー、ディキシー・ディーン、ビカン、フィニー、ソクラテス

10個のランキング中5つのランキングに選ばれた選手(12人)
ブロヒン、オツヴィルク、エリコ、ピオラ、リードホルム、カシージャス、マッツォーラ子、
キーガン、ブライトナー、ストイチコフ、ギグス、グリーブス

10個のランキング中4つのランキングに選ばれた選手(2人)

カルロス・アウベルト(25,49,60,31)=平均41.25位当
ボジク(39,24,22,87)=平均43位　当
-----------------------------------------------
トスタン(84,63,35,30)=平均53位落
ラーム(52,36,79,93)=平均65位　落
ネッツァー(33,63,98,73)=平均66.75位落
プジョル(59,65,85,60)=平均67.25位　落
バレラ(50,56,96,69)=平均67.75位　　落

確かに思いのほかプジョルをベスト100に選ぶ人が多くて人気だった
ぶっちゃけテュラムに関しては最初からこういうランクに入ることは少ないのは承知で自分の基準で入れてたんだが
ネスタは海外のこういったところでは大人気の印象を勝手に持っていたが、いないのは意外だった。
そういった所でプジョルの評価が低くて、逆にネスタの評価が高いというのは完全に俺の抱いてた印象に齟齬があった。

まぁ、あくまでこれも一部の人間の評価を抽出したものだし、別に海外のファンたちが選んだからそこの評価が正しいとは全く思ってはいないんだけど
俺はこういったベスト100で名前を見る機会が多いような選手はみんな200位以内には入れることにしているので
プジョルも200位以内に戻すことにするわ
（実際他のそこに名前が挙がっている選手は個人的に過大評価されていると思っているような選手も含め、全員200位以内には入れている）
395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 21:20:30.40 ID:hU/vqSyT0.net: >>393
言いたいことは分かるが
ギリシャの優勝やトルコのW杯3位は個々の選手の活躍というより戦術の妙や恵まれた組み合わせ
に拠る所が多いと思うのだが・・・現にザゴラキスはボローニャじゃ全く活躍できず1年で母国に
送還された訳だし。
それにカッサーノの活躍がなければ間違いなくEURO2012でイタリアはドイツに勝って決勝まで
進めなかったと思うぞ
396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 21:22:23.70 ID:bIyFIzF20.net: 言いたいことがわかるならそれでいい
細かい部分を言っていたらキリがないし
ギリシャやトルコが運が良かったことぐらい俺だって承知の上で評価している
397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 21:25:55.84 ID:hU/vqSyT0.net: では今度は逆に俺が選んでﾜｯﾁｮｲ 63ed-jgJV氏が選ばなかった選手169人をセレクトする

458.ヤン・コレル
487.ジャック・チャールトン
491.データーリ・ラヨシュ
511.サンティアゴ・カニサーレス
515.マウロ・イカルディ
517.テア・シュテーゲン
545.ユリウ・ボドラ
546.フィリッペ・コウチーニョ
547.エルミンド・オネガ
554.レイナウド
560.アントニオ・カッサーノ
604.ハインリッヒ・スタルズファウス
614.ウーゴ・ガッティ
615.ティム・ケーヒル
621.ピエトロ・ラーバ
626.デヤン・スタンコビッチ
631.フェルナンジーニョ
634.クリスチャン・エリクセン
637.ジャッキー・ミルバーン
639.ビリー・リッデル
658.エデル
661.ファン・カルロス・バレロン
665.マルコ・ヴェラッティ
670.ドミニク・ロシュトー
671.ミゲル・ブリンディシ
678.シニシャ・ミハイロビッチ
679.フランク・スウィフト
680.サンティ・カソルラ
681.レネ・プティ
691.ソン・フンミン
694.エリシャ・スコット
695.ペドロ・パウレタ
700.アリエル・オルテガ
398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 21:31:54.17 ID:hU/vqSyT0.net: 702.ニール・フランクリン
709.アントニオ・アンヘリージョ
710.ロベルト・マトサス
716.ブライアン・マクレアー
718.ラモン・ディアス
721.パトリック・バチストン
724.アルベルト・ジラルディーノ
725.イェンス・レーマン
732.フランシスコ・バラージョ
733.マンガ
734.フランク・ステプルトン
737.ペドロ
739.グティ
747.セサール・アスピリクエタ
752.ハビエル・サビオラ
759.ジュリオ・メレンデス
760.ピーター・ベアズリー
764.ジュリアーノ・サルティ
766.ジミー・フロイド・ハッセルバインク
768.ピーター・パロタス
770.ルイス・アラゴネス
775.ピーター・ロリマー
779.ドリース・メルテンス
780.イアン・ライト
791.フェレンツ・プラットコ
795.トマーシュ・ロシツキ―
797.ダダ・マラヴィーリャ
799.ピーター・ドハーティ
801.ガブリエル・ジェズス
807.アンジェロ・ペルッツィ
809.コア・ファン・デル・ハート
813.ルーベン・アジャラ
814.ソニー・アンデルソン
816.マーク・ヒューズ
818.ジャン・ジョルカエフ
823.ジュニーニョ・パウリスタ
824.ヨハン・ホルバト
826.香川真司
828.ホアキン・ぺイロ
833.イヴァン・クルコビッチ
835.コリン・ベル
838.ハリー・キューウェル
399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 21:37:27.59 ID:hU/vqSyT0.net: 841.ジェルダン・シャチリ
842.シェイ・ギブン
845.ジオバンニ・エウベル
846.ルイージ・アレマンディ
849.ビリー・ウォーカー
850.ペペ・レイナ
852.ゴラン・パンデフ
855.ザカリアシュ・ヨージェフ
856.ヘンリク・ムヒタリアン
857.ディディエ・シクス
858.ミゲル・アンヘル・ナダル
859.デニウソン
863.フレディー・リュングベリ
866.ナイアル・クィン
868.ジョン・グレイグ
869.デビッド・シーマン
871.ルシアン・ミュラー
872.ヴォジミエシュ・スモラレク
873.イヴァン・ホルヴァト
874.マタイス・デ・リフト
875.エリック・ブルック
876.クラウス・フィヒテル
879.パオロ・モンテーロ
880.ホルヘ・オルギン
881.ヘンリ・カールソン
882.クラニト・ジャカ
883.カルロス・ビアンキ
888.ウィリアム・ギャラス
892.ホセ・ヒメネス
893.レイビーニャ
894.ファン・カルロス・オブリタス
895.ハインツ・フローエ
896.チェ・ラースロー
897.ヨセフ・シルニー
899.ルドウィグ・ゴールドブラナー
900.ジャウミーニャ
901.マルティン・パレルモ
903.トビー・アルベルヴェイレヒト
905.ハリー・グレッグ
910.ファン・パブロ・ソリン
911.オズワルド・ピアッツァ
912.ロベルト・ポルタ
913.ファン・クアドラード
914.ドラガン・ホルセル
915.イヴァン・デ・ラ・ペーニャ
400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 21:43:18.76 ID:hU/vqSyT0.net: 916.テリー・ブッチャー
917.ヴィヴ・アンダーソン
919.ジャン・ジャック・マルセル
927.ロベルト・プルッツォ
928.グリエルモ・ガベット
932.ノビー・スタイルズ
933.ネスタ―・コムビン
934.アレクサンドロ・デ・ソウザ
935.カール・ジジェック
936.フェルナンド・コウト
937.ファン・マヌエル・アセンシ
940.マリアン・マスニー
942.フィリップ・コクー
943.イリエ・バラチ
944.アレクサンダル・フレブ
946.ファウスティーノ・アスプリージャ
949.ミューレル
950.ウリ・ヘーネス
953.エルネスト・ラザッティ
956.ホアキン
957.ジョジップ・カタリンスキ
958.ポール・インス
959.エリック・アビダル
960.ロレンツォ・ブッフォン
961.フランク・アルネセン
963.ロケ・サンタクルス
964.ロベルト・ディアス
965.ロニー・ウィーラン
966.ステファン・リヒトシュタイナー
967.フランキー・ヴェルコーテレン
969.フルビオ・コロバティ
971.ゲザ・トルディ
972.マルティン・シュクルテル
974.テディ・シェリンガム
978.ガリー・マカリスター
979.フリオ・セサル・ウリベ
984.アンリ・ミシェル
985.ヴィクトル・ムニョス
986.マリオ・バロテッリ
987.エミール・コスタディノフ
990.ヨン・アルネ・リーセ
991.ドミンゴ・タラスコーニ
992.アーロン・ラムジー
993.トマーシュ・スクラビー
995.ジャン・ミシェル・ラルケ
997.マルク・ファン・ボメル
998.クレイグ・ベラミー
999.マルク・ヴィルモッツ
401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 21:48:51.26 ID:hU/vqSyT0.net: 全体的に近年の選手や英語圏、フランスの選手が多いことが分かるがこれは嗜好の違いだろう
個人的にぜひとも入れてほしかった選手はチャールトン兄やミルバーン（両者は甥と叔父の関係である）
、ロシュトー、シュテーゲン、レーマン、アラゴネス、ジャウミーニャ辺りか
402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 22:00:49.23 ID:bIyFIzF20.net: 乙
とりあえずこの2人は表記違いで

487.ジャック・チャールトン　→　566位にいる　
621.ピエトロ・ラーバ　→　615位にいる
403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 22:07:07.91 ID:hU/vqSyT0.net: >>402
訂正thx

ところで君のランキングにいる794位のパイーニョと824位のパイーニョは同一人物かな？
404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 22:21:14.71 ID:bIyFIzF20.net: >>403
ごめん、824位はパイーニョじゃなくてパリーニャ（1950年生まれのブラジル人）
405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 22:23:08.62 ID:hU/vqSyT0.net: >>404
そうか乙
406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 22:27:58.54 ID:UFBMAfF8d.net: >>394
そもそもなんでプジョルの評価が低かったんだよ
結局近年の選手ろくに観てなかったんだろ
407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 22:44:14.80 ID:bIyFIzF20.net: >>406
そっちの指摘を受けて、俺の方からわざわざ調べて
認めるところは認めて訂正してんのに

結局どうあっても絡んで来るんだな君は
408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 23:12:10.56 ID:UFBMAfF8d.net: >>407
単純になんで低評価だったのか訊いてるだけなんだが

別にテュラム>プジョルでも構わんよ
そんなに大差なければ
でもそうはいえない差がついてるな
それがどこでついたのか訊いてるだけなんだが

総合的に評価してるのはわかってる
そんなもんみんなそうだし
ただ各要素の中でどこを重視するかが違うだけで

で、なにを重視した結果大差でテュラム>プジョルなのか訊いてるだけ
まさかトッティ45位のように答えられなかったら人格攻撃にでる事はないと期待してるw
409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 23:29:30.59 ID:bIyFIzF20.net: >>408
2人の位置づけの理由は>>346と>>350で言ったとおりだよ
君はそれで差がつくのが納得行かないのというなら
それは君の感覚、考えだからそれは否定しない
でも俺の中ではそれが理由になるんだからそれ以上は説明のしようがない

上でも言ったプジョルの世間的な評価に関しては
考えを改める部分があったと認めるからその分は評価は訂正する

これも上で言ったが俺は新たな評価基準や価値観の変化があれば
順位は随時変更させて今の順位が絶対と固執してるわけじゃない
410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 23:38:34.34 ID:UFBMAfF8d.net: >>409
だから>>350についてはいなくてもユーロ優勝できたというならネスタもそこまで下げろよw
411 ：トッティ厨 ：2019/09/25(水) 23:40:48.84 ID:uvZzNehn0.net: プジョルとテュラムはテュラムの方が上で良いだろ
プジョルはEURO2012に出場してないし
テュラムはドイツ大会も決勝に行ってる
412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 23:41:36.83 ID:bIyFIzF20.net: プジョルとネスタはもう同じぐらいでいいと思ってるわ
413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 23:41:45.53 ID:hU/vqSyT0.net: 本当なんで自分でランキング作らないんだろうなこの完腐脳のお人は
414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 23:49:26.21 ID:UFBMAfF8d.net: >>413
だって試合視れない時代の選手の順位なんてつけようがないもん
そういうのは試合みてないのに順位つけれる賢者にお任せするわ

俺は分をわきまえて現代メインで話させてもらう
415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/25(水) 23:53:21.16 ID:UFBMAfF8d.net: >>411
ネスタもWC優勝に不必要だったなw
416 ：トッティ厨 ：2019/09/25(水) 23:55:59.59 ID:uvZzNehn0.net: >>415
ネスタもだがメンバーに選ばれもしなかったヴィエリが一番ダメージあったな
あれでシェフチェンコやファン・ニステルローイらより下になったと思う
417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 00:01:07.91 ID:bfSLeEemd.net: >>416
そらヴィエリはそいつらより下で当然
怪我がなかったならわからんけど

プジョルは怪我してでれなかったらいなくてもどうこういわれます
ネスタは怪我してでれなくても言われません

こういうのなんとかならんかなあ
418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 00:12:52.91 ID:7HcIMjS70.net: 06年のせいかはわからんが

ヴィエリが全盛期はロナウド、アンリ、ラウル、シェフチェンコ、バティストゥータらと並ぶ世界最高のFWの一角みたいに扱われてたのに
引退後一気にそこらへんよりずっと影が薄くなっているのは確か

以前も言ったが将来的に下手したらインザーギより評価低くなりそうだ
419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 00:16:19.81 ID:V+8muULO0.net: >>418
ちょっと前xtratimeで「歴代最高のイタリア人ストライカーは？」という議題が上ってて
戦後の選手ではリーバの次にヴィエリの名前が挙がってたからインザーギより下の評価には
ならんと思う。
420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 00:27:22.75 ID:7HcIMjS70.net: ただそこってそもそもインザーギの評価が
世間全体に比べてかなり低い印象がある
421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 00:37:46.58 ID:V+8muULO0.net: >>420
xtratime見てるのか？
そこに限らず大方の評価はヴィエリ＞インザーギだと思うぞ
422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 00:51:31.10 ID:7HcIMjS70.net: いやヴィエリ＞インザーギなのは知ってるし俺もそう思ってるよ
だからこそ「将来的に」「下手したら」インザーギより低くなるかもしれないと言ったんだ

でもそれこそ現役時代はもっと大差だった印象がある
423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 00:53:50.67 ID:V+8muULO0.net: >>422
「下手したら」って既に選手としての評価は2人とも定まってるのに何の要因で選手の評価が
変わるんだよｗヴィエリが麻薬か八百長で捕まらない限り無理じゃね？
424 ：トッティ厨 ：2019/09/26(木) 00:56:40.07 ID:x4Z/Cg/k0.net: ビエリとインザーギどっちかはどうでも良いが
ロッシより上なんか、ヴィエリ
そっちの方に驚きだわｗ
425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 00:58:58.86 ID:7HcIMjS70.net: マニアにはロッシを評価したらにわかって風潮があるからな
426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 10:11:32.77 ID:0DNULKvG0.net: 俺の中のニワカのイメージ
・ガリンシャを低評価
・プスカシュを低評価
・ジーコを高評価
・ロナウジーニョを高評価
とかこのへん
427 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 11:22:02.32 ID:ap5E2C6h0.net: 個人タイトル争いに関係あるグループ
ロナウド、アンリ、シェフチェンコ

個人タイトル争いに関係ないグループ
ヴィエリ、バティストゥータ、ニステルローイ

そもそも当時から評価ではFW内でも明確な差があった
元々バティストゥータはWS歴代23位に入るほど実績以上に人気が高かったから今でもそれが続いてるだけで
ヴィエリ、ニステルローイは後から扱いが良くなる要素が無い
428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 18:16:33.74 ID:7HcIMjS70.net: >>426
それぞれどれぐらいの順位だったら高評価（低評価）なん？

例えば俺はジーコを16位にしてるけどそれを
低評価と感じるか高評価と感じるかは人によって違うだろうし
（もちろん俺個人としては丁度いい評価のつもりだけど）
429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 18:47:33.03 ID:0DNULKvG0.net: >>428
あくまで俺の個人的評価で言うとジーコ16位ならまあ同意できるくらいかな
俺の中だと
ガリンシャを20位以下
プスカシュを10位以下
ジーコを15位以上
ロナウジーニョを25位以上
は考えられないかな
430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 19:06:09.87 ID:qTPjnEdWd.net: ちなみに俺のベスト25は

1　C・ロナウド
2　メッシ
3　ペレ
4　マラドーナ
5　ディ・ステファノ
6　クライフ
7　ベッケンバウアー
8　プスカシュ
9　プラティニ
10　ジダン
11　ガリンシャ
12　エウゼビオ
13　ロナウド
14　ミュラー
15　ファン・バステン
16　チャールトン
17　ジーコ
18　ヤシン
19　マテウス
20　マルディーニ
21　ロマーリオ
22　バレージ
23　メアッツァ
24　ホセ・マヌエル・モレノ
25　ベスト

ロナウジーニョはこれより下なら同意できるくらい
431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 19:22:42.62 ID:26S3ncd9d.net: 考え方が変わるのはよくある事だが
俺が最近の選手でスペインドイツ系以外で過小評価だと思うようになったのがロベカル
ロナウジーニョやバレージより上じゃね

例えばバレージとの比較だとCL3回WC優勝1回準優勝1回は一緒
でもバレージのWC優勝はカウントできるか微妙だし準優勝も怪我あけの決勝戦で名を上げたとはいえ逆にいうと大会通して活躍してないわけで

あとロベカルのCL3回だが圧倒的に強いチームで獲ったわけではない
5年で3回のCL優勝ってなかなかの黄金期にみえるが歴代最強チームみたいなランキングでもあまり当時のレアルは挙がらない
これはこの5年間がメンツも監督も変わりすぎてて1つの黄金期としてくくりにくいせいもあるだろう
この3回のCL優勝すべてに主力として関わったのはロベカルラウルイエロの3人だけだし
432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 19:37:27.77 ID:MPPoY8oi0.net: >>431
そうだそうだ
バレージにワールドカップ優勝ふくめるならカカもワールドカップ優勝でいいな？
ロナウド（豚）も優勝2回でいいな？

そこんとこハッキリさせようぜ！
433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 20:08:05.42 ID:V+8muULO0.net: >>431
だからチームタイトルでその選手の能力を比較するのは土台無理だって
その論拠だとフィル・ニールやシュヴァルツェンベックが歴代DF上位に入り
セードルフが歴代最高クラスのMFになる訳だから
434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 20:16:28.91 ID:7HcIMjS70.net: 改めて>>2-21の修正版の順位も再確認してみた。

>>359でこう言われた時はどれだけ最初に発表した時と全体で順位が変動してるんだ！？
と戦々恐々としていたのだがいざ見てみると殆ど順位変動はなかった（後半なんか全くなかった）
それだけにますます自分も最初は逆にして後から修正した程度のティガナとアモロスの評価に
なんであんなにこだわったのかが腑に落ちないが
むしろ「自分がそこをいじった」からこそ気になったのだろうか？

順位が最初に発表した時と変動していた選手

クローゼ　174位　→　268位　（最初意外と評価してるんだな、と思ったけど結局下がった模様）
コルバッタ　268位　→　174位（クローゼと入れ替わりジャンプアップ。アルゼンチンのガリンシャと呼ばれたこの選手をガリンシャの評価が低いこの人が高評価する皮肉）

アルタフィーニ　214位　→　187位（俺の評価と近くなった）
ジョンストン　356位　→　214位（大幅ジャンプアップ。修正後の順位の方が妥当だと思う）
ジェンティーレ　187位　→　356位（ジョンストンの代わりに大幅に下がることになったが、ポジションも国も何もかも違う彼が何故犠牲に選ばれたのだろう？）

ヴィエラ　254位　→　273位（同国、同ポジションのティガナが上がった分スライドさせられた模様）
サセール・ロメオ　273位　→　333位（ティガナの順位の調整に使われるような形でダウン）
ティガナ　333位　→254位

アグエロ　300位　→　280位
テベス　310位　→　300位
リトバルスキー　280位　→　310位

スコールズ　279位　→　354位（一部ではやたら評価高いけど正直こんなもんで妥当だと思う）
オーウェン　354位　→　394位（もともと高くなかったけどさらに下がった）
ベイル　394位　→　279位（スコールズ、オーウェンを踏み台にして上がったが、元が低すぎで個人的にはまだ低いと思う。っていうかウイングに順位上がる選手多いな）
435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 20:45:19.16 ID:Q4j2QqHD0.net: チームタイトルというかそのチームタイトルをいかに「中心選手」として獲ったかが重要
まあ昔のリアルタイムで見た事無い選手はどのくらい中心選手だったか判断するのが難しいけど
436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 20:49:07.93 ID:7HcIMjS70.net: 過去何度も言ってるがチームタイトルでみたら
ベッケンバウアーもシュバルツェンベックも同じだからな
（むしろリーグ優勝回数の分シュバルツェンベックの方が若干上なぐらい）
437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 21:22:12.35 ID:26S3ncd9d.net: >>433
別にチームタイトルだけで評価してるわけではない
では他の要素でバレージとロベカルに差があるのか?
実力なんてロベカルがバレージより上とか同等って言い張ったらもう平行線なんだが

そもそも実力評価でランキングつくるのも土台無理なんだよ
こんなもん主観や好みなんだし
そして主観や好みで決着つかないなら実績だろう
438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 21:28:48.74 ID:26S3ncd9d.net: >>436
まあシュバなんとかさんを実力あるからベスト100に推すべきって人があらわれたら検討すればいい

ネタか荒らしかマジで言ってるのかわからんが
ハッセルバインクを1位にしてる人がいるがこれどう反論する?

実力がーって言ってもハッセルバインク厨が実力はあるって言い張ったらもう平行線だしな
実績ならとりあえずハッセルバインク1位は否定できる
439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 21:38:16.19 ID:26S3ncd9d.net: とりあえずロベカルバレージの比較の話題にトッティ45位が食いついてくれたわけだが
バレージが上と言いたいみたいだがさてそれをどう説明してくれるのかw

実力がーって言ってもそんなもんどっちが上かわからんしな

たぶん最後の拠り所は「みんなが言ってる」かな
ならガリンシャの順位上げろってなるけどw
440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 23:24:53.06 ID:V+8muULO0.net: >>437
バレージの方がロベカルより総合的なDF能力（ライン統率、1対1や2対2の間合い取り方、こぼれ
玉へのレスポンス、インターセプト等）において上だから。

所詮個人のランキングなんで結局は「主観や好み」に行き着くのは間違いないが
だからといって「チームタイトル数＝個人の実績」というロジックは成り立たない。
フットボールは11人でやるスポーツで、所詮個人がチームに与える影響なんて限界がある。
サッカーの世界では個人の能力以上にチームメートに恵まれないとタイトルの数を増やすことはできない。
現にバレージも27歳までは平凡なチームに所属しタイトルとは無縁の生活だったがベルルスコーニが
大金を投資して以降タイトル数が激増した訳だしね。
441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 23:49:43.79 ID:GfXatJg1r.net: ウェアから非欧州圏選手もバロンドール受賞できるようになったけど、もしもウェア以前の年でも非欧州圏選手が受賞できたとしたら誰と誰が入れ替わる？
442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 23:50:44.33 ID:7HcIMjS70.net: 86年がマラドーナになるのだけは間違いない
443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/26(木) 23:57:04.19 ID:V+8muULO0.net: >>441
有力なのは

1958 ジジ
1959 ペレ
1962 ガリンシャ
1963 ペレ
1965 ペレ
1970 ジャイルジーニョ
1978 ケンペス
1979 マラドーナ
1981 ジーコ
1986 マラドーナ
1987 マラドーナ
1994 ロマーリオかな
444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 00:06:10.93 ID:9KEiW2TX0.net: 後DFだからおそらく受賞は厳しいと思うが個人的には1975-76のいずれかでフィゲロアも
受賞に値すると思う。
445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 02:03:48.49 ID:9KEiW2TX0.net: アルゼンチンの『エル・グラフィコ』誌が選んだ1966年WCベストイレブン

1st
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴードン・バンクス
ロベルト・フェレイロ　　ジャック・チャールトン　　　　　　　　　　　　ボビー・ムーア　　シルビオ・マルソリーニ
　　　　　　　　　　　　　ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　　　フランツ・ベッケンバウアー
フェレンツ・ベネ　　　　　ウーベ・ゼーラー　　　　　　　　　　　　　　フローリアン・アルベルト　　アントニオ・シモンエス

2nd　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホセ・アンヘル・イリバル
ホルスト・ディーター・ヘットゲス　ロベルト・ペルフーモ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィリ・シュルツ　　カール・ハインツ・シュネリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホルヘ・ソラーリ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴァレリー・ボロニン
アラン・ボール　　　　　　　　　　　　ホゼ・トーレス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エウゼビオ　　　　　オスカール・マス

ソース
http://www.bigsoccer.com/threads/various-stuff-i-found-from-the-40s-60s.2092755/
446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 10:23:52.39 ID:X4XbXOPj0.net: >>443みたいに昔からバロンドールがあったとしてもペレやマラドーナですら3回獲れれば御の字なんだよな
やっぱり俺の>>430のランキングみたいにもうC・ロナウドとメッシの2強でいいと思う
その下にペレマラドーナ
その下にディ・ステファノクライフベッケンバウアー
その下にプスカシュ
その下にプラティニ
そして10位～15位あたりは混戦って感じ
447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 12:11:10.79 ID:+nC6kzXNM.net: ガリンシャって笑うとこ？
当時のブラジルに生まれたからW杯優勝してるけどクアレスマと同じくらいの実力でしょ
448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 12:31:39.78 ID:Hgs+s9udK.net: 2016年にフランスフットボール誌が発表したバロンドール受賞に相応しい選手

1958 ペレ
1959 ペレ
1960 ペレ
1961 ペレ
1962 ガリンシャ
1963 ペレ
1964 ペレ
1970 ペレ
1978 ケンペス
1986 マラドーナ
1990 マラドーナ
1994 ロマーリオ
449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 16:43:56.22 ID:MRlZSd4P0.net: >>443
CCで活躍してないジーコ（笑）が有力なわけないしｗ
450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 19:59:05.14 ID:3K3D8vuc0.net: >>448がどのくらい信憑性があるのかは分からないけどこれが信頼性が高いのであればやっぱりペレは凄いって事だな
ただあくまで相応しいと思われるだけで実際に受賞しているわけじゃないから5回ずつ受賞しているロナウドメッシより上かと言われれば疑問
451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 20:36:37.05 ID:9KEiW2TX0.net: >>448
唯のペレの政治力だな
特に代表でもクラブでも州レベルでの実績しかない1960年に選ばれることなど
ありえん。W杯はケガで離脱したがリベルタドーレスも制しタッサブラジルで
ガリンシャを圧倒した62年の方がまだ可能性あるよ
452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 21:17:13.38 ID:GGJwD3So0.net: >>448
メッシやクリロナが得点力で推してくるならば、その相手となるのはペレしかいないんだよな

マラドーナはそこでは勝負できないから
453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 23:42:49.41 ID:9KEiW2TX0.net: ﾜｯﾁｮｲ a3ed-kLFp氏の歴代ベスト1000に入った選手の在籍クラブ別内訳
（複数クラブ在籍者は最も出場機会の多かったクラブに分類、同数の場合は
　リーグ戦出場数の多寡で決定）

イングランド 156人

マンU 29人
リバプール 22人
チェルシー 21人
アーセナル 19人
トッテナム 15人
マンC 9人
リーズ、ニューカッスル、エバートン、レスター・シティ、ウエスト・ハム 4人
アストン・ヴィラ、ブラックプール 3人
ボルトン、ブラックバーン 2人
ミドルズブラ、ノッティンガム・フォレスト、ノッツカウンティ、ウォルバーハンプトン、
ハダーズフィールド、シェフィールド、サンダーランド、バーミンガム・シティ、フラム、
ダービー・カウンティ、プレストン・ノースエンド 1人
454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 23:46:26.13 ID:9KEiW2TX0.net: イタリア 149人

ユベントス 37人
インテル 27人
ACミラン 27人
ASローマ 10人
フィオレンティーナ 9人
ボローニャ 7人
ナポリ 5人
ラツィオ、サンプドリア、トリノ、パルマ 4人
ウディネーゼ 2人
ジェノア、ルッケーゼ、レナート・クリ、トリエスティーナ、アスコリ、カザーレ、
ヴェローナ、アタランタ、ヴィチェンツァ、カリアリ 1人

スペイン 119人
レアル・マドリー 44人
バルセロナ 40人
アトレティコ・マドリー、バレンシア 9人
アスレチック・ビルバオ 6人
ベティス 2人
デポルティーボ、エスパニョール、カディス、ヒホン、サラゴサ、レアル・オビエド、
セビージャ 1人
455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 23:51:56.96 ID:9KEiW2TX0.net: スペインにレアル・ソシエダを加えるのを忘れていたので訂正

スペイン 119人
レアル・マドリー 44人
バルセロナ 40人
アトレティコ・マドリー、バレンシア 9人
アスレチック・ビルバオ 6人
ベティス、レアル・ソシエダ 2人
デポルティーボ、エスパニョール、カディス、ヒホン、サラゴサ、レアル・オビエド、
セビージャ 1人

ドイツ 107人
バイエルン 25人
ドルトムント 11人
ケルン、カイザースラウテルン、ボルシアMG 8人
HSV 7人
シャルケ、シュツットガルト 6人
ブレーメン 5人
デュッセルドルフ、フランクフルト 3人
ニュルンベルク、レバークーゼン 2人
デュイスブルク、ヘルタ・ベルリン、FSVツヴィウカウ、１FCマクテブルク、シュツットガルト・キッカーズ、
ヴェストファリア、ドレスデナーFC、FCシュヴァインフルト、グロイター・フュルト、アウクスブルク、
ディナモ・ドレスデン、ウッパーターラーSV、エッセン 1人
456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 23:55:04.59 ID:9KEiW2TX0.net: フランス 40人
PSG 8人
マルセイユ 6人
スタッド・ランス、モナコ 5人
サンテティエンヌ 4人
ボルドー 3人
RCパリ 2人
ナント、FCナンシー、オセール、レンヌ、ルーアン、モンペリエ、ランス 1人

オランダ 36人
アヤックス 16人
フェイエノールト 8人
PSV 6人
HFCハーレム、FCユトレヒト、スパルタ・ロッテルダム、ヘーレンフェーン、セルセス、ZAC 1人

ハンガリー 29人
ウーイペシュト 9人
MTKブダペスト 7人
フェレンツヴァーロシュ 6人
ホンベド 5人
３３FC、ヴァシャシュSC 1人
457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/27(金) 23:58:50.79 ID:9KEiW2TX0.net: 旧ユーゴ 20人
レッドスター、パルチザン 6人
ハイデュク・スプリト 3人
ディナモ・ザグレブ、OFKベオグラード、FKヴォイヴォディナ、オリンピック・リュブリャナ、
FKバルダール 1人

旧ソ連 20人
ディナモ・キエフ 7人
トルペド・モスクワ、CSKAモスクワ、ディナモ・トビリシ 3人
スパルタク・モスクワ 2人
ゼニト・サンクトペテルブルク、ディナモ・モスクワ 1人

ポルトガル 20人
ベンフィカ 10人
FCポルト 6人
スポルティング・リスボン 2人
アトレティコ、ボアビスタ 1人

旧チェコスロバキア 19人
デュクラ・プラハ、スラヴィア・プラハ 5人
スパルタ・プラハ 4人
スロヴァン・ブラチスラヴァ 3人
ボヘミアンズ・プラハ、バニーク・オストラヴァ 1人
458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 00:04:34.77 ID:WeDJdNDy0.net: ベルギー 19人
アンデルレヒト 6人
ビールズショット、クラブ・ブルッヘ、スタンダール・リエージュ、リールセ 2人
サン・ジロワーズ、KSCロケレン、ベヘレン、メヘレン、ダーリン・ブリュッセル 1人

オーストリア 19人
オーストリア・ウィーン 8人
ラピード・ウィーン 8人
アドミラ、ファースト・ヴィエナ、WSC 1人

スコットランド 12人
セルティック 9人
レンジャーズ 3人

ポーランド 10人
グールニク・ザブジェ 3人
ウィジェフ・ウッチ 2人
LKSウッチ、スタル・ミエレツ、レギア・ワルシャワ、シロンスク・ヴロツワフ、ルフ・ホージェフ 1人

スウェーデン 9人
ノルシェーピン、エルグリーテ 2人
エステルスIF、エーレブルー、AIKソルナ、IFKヨーテボリ、マルメ 1人

トルコ 5人
ガラタサライ 4人
フェネルバフチェ 1人

デンマーク 5人
BKフレム 2人
KB、ヴェイレBK、ブレンスホイBK 1人

スイス 4人
グラスホッパー・チューリッヒ 2人
バーゼル、セルヴェット 1人
459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 00:09:12.38 ID:WeDJdNDy0.net: ルーマニア 3人
ディナモ・ブカレスト、ステアウア・ブカレスト、FCアルジェシュ・ピテシュティ 1人

ブルガリア 3人
CSKAソフィア、レフスキ・ソフィア、ロコモティフ・プロブディフ 1人

ギリシャ 1人
PAOKテッサロニキ 1人

南米
ブラジル 82人
ボタフォゴ、フラメンゴ 12人
サンパウロ 11人
サントス 10人
パルメイラス、ヴァスコ・ダ・ガマ 8人
インテルナシオナル、クルゼイロ 5人
コリンチャンス 4人
フルミネンセ、グレミオ 2人
アトレティコ・ミネイロ、グアラニ、CAパウリスターノ 1人

アルゼンチン 54人
リーベル・プレート 15人
ボカ・ジュニアーズ 11人
インデペンディエンテ 10人
ラシン・クラブ 7人
ウラカン 4人
サン・ロレンツォ、エストゥディアンテス、ニューウェルズ 2人
ベレス・サルスフィエルド 1人
460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 00:14:22.96 ID:WeDJdNDy0.net: ウルグアイ 30人
ナシオナル、ペニャロール 14人
セントラル、ベジャビスタ 1人

チリ 7人
ウニベルシダ・デ・チリ、CSDコロコロ 3人
ウニベルシダ・デ・カトリカ 1人

ペルー　6人
ウニベルシタリオ・デポルテス、アリアンサ・リマ 2人
スポルト・ボーイズ、デポルティーボ・ムニシパル 1人

パラグアイ 5人
オリンピア 2人
セロ・ポルテーニョ、クラブ・ナシオナル、スポルティーボ・ルケーニョ 1人

コロンビア 2人
ミジョナリオス、デポルティーボ・カリ 1人

エクアドル 1人
LDUキト 1人

北中米
メキシコ 4人
レアル・エスパーニャ、クラブ・レオン、UNAMプーマス、ウルス・アスル 1人

コスタリカ 1人
LDアラフエレンセ 1人

アメリカ 1人
LAギャラクシー 1人

日本 1人
名古屋グランパス 1人

アフリカ 2人
ＧＣマスカラ、トネール・ヤウンデ 1人
461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 00:19:03.57 ID:WeDJdNDy0.net: >>453-460のクラブ別総計ランキング

レアル・マドリード 44人
バルセロナ 40人
ユベントス 37人
マンU 29人
インテルナツィオナーレ、ACミラン 27人
バイエルン 25人
リバプール 22人
チェルシー 21人
アーセナル 19人
アヤックス 16人
トッテナム、リーベル・プレート 15人
ペニャロール、ナシオナル 14人
フラメンゴ、ボタフォゴ 12人
ドルトムント、ボカ・ジュニアーズ、サンパウロ 11人
ASローマ、ベンフィカ、サントス、インデペンディエンテ 10人
フィオレンティーナ、アトレティコ・マドリー、マンC、セルティック、バレンシア、ウーイペシュト 9人
462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 00:21:03.75 ID:WeDJdNDy0.net: 俺のランキングから英国勢を大幅カットした印象があったのでイングランドリーグが最多に
なるとは予想外だった。トッテナム＝リーベル・プレートも歴史に明るい人だと大いに違和感が
あるだろうが、それだけスパーズが選手の豪華さに見合った実績が残せていない証拠でもある。
463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 06:36:09.85 ID:1JxiXfr0d.net: >>440
それはバレージの得意分野で比較してるだけ
それならロベカルはもちろんマラドーナでもバレージが上になる
ジダンと怪物ロナウド比較するのにゴール数が多いからそれだけでロナウドを上って言うようなもん

ロベカルは攻撃性能は上
結局どっちが実力上なのかはわからない
ただ実力では大差はないだろう
そもそも時代やポジションが違ったら比較のしようがない

あとバロン順位君大好物のバロン順位でもロベカルに分があるだろう
特にロベカルの時代は南米選手も対象になってる事も考慮すれば
464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 06:49:37.89 ID:qn68K36BM.net: ペレの時代のサッカー競技人口(1960年代)
1000万人前後

クリロナメッシの時代(2010年代)
2億5000万人

その時代のトップと言ってもピラミッドの大きさが桁違いなんだよな
ペレは所詮アマチュア時代の伝説ってだけよ
465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 07:49:05.23 ID:pqVWrRpV0.net: >>462
よく調べてくれた乙
イングランドが1位になってるのは自分でも驚いたわ
300位までで調べてもらった時は
3大リーグが見事にほぼ同数になっていたはずだが

あと狙ったわけじゃないのにインテルとミランが同数になってるのも驚いた
466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 08:19:54.94 ID:pqVWrRpV0.net: >>463
呼ばれたからデータを出してやろう

バレージ　2位　5位　6位　8位　11位　20位　21位
ロベカル　2位　5位　8位　13位　14位　18位　22位

他の欧州外選手を抜いた
ロベカル　1位　4位　8位　10位　12位　15位　17位

二人とも受賞こそないが、DFとして見れば歴代トップクラスの素晴らしい成績で
2人とも個人的には間違いなく50位以内には入れるべき選手だ

ただロベカルに分があるかというと、元々の順位で見ると互角かバレージが少し上だし
欧州外抜き条件でやるとロベカルが1位になる年もあることになり上回ると言っていいだろうが
それはあくまで条件付きのたらればであり、欧州人限定時代だったらベッカムやランパードもバロンドール取ってたとか
歴代でも別格のクリロナ、メッシさえいなければネイマールやグリーズマンはバロンドール2回取ってるとか言うのと同じ
「考慮には値するかもしれないが、あくまで事実ではない」からな

ちなみに君の中でもバロン順位は、それが全てでなくても選手を計る指標の一つにはなると認めたということでいいのか？
自分に都合のいい時だけバロン順位は～に頼るなよ？
467 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 08:30:28.45 ID:pqVWrRpV0.net: >>464
それは単に60年代の統計が不完全というか
今の時代は完全に遊びのちょっとしたサッカーチームに入ってるだけでも競技人口にカウントされているのに対し
60年代の本気でプロを目指してストリートで毎日ボールを蹴っていた少年はカウントされてないような
単に時代の変化を考慮してない統計なだけだろう

アジア、アフリカの後進地域や女子サッカーの競技人口は50年前に比べて格段に増えてはいるだろうけど
肝心の南米や欧州の主要なサッカー人口には実質の大きな変化はないと思う

むしろ今の時代の方が、娯楽や職業選択が多様化しているし、サッカー以外のプロスポーツもどんどん盛んになっている分
それこそ「サッカーしかない！」みたいな人間は減ってるんじゃないか（そしてそういう人間こそが一握りのプロになる）
468 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 09:06:25.07 ID:1JxiXfr0d.net: >>466
もちろん指標の1つとしてバロン順位は認めてるよ
逆に一切考慮すべきではないなどと言った事もない

ただ俺のなかでは重要度はそんなに高くないだけ
ちょっと人気やスター性によりすぎだからな
この指標によりすぎると地味な実力者が確実に埋もれてしまう
クロースなんかがいい例
逆にメディア主導のスターが過大評価される
こっちはネイマールがいい例
469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 10:16:24.47 ID:7rUebPk60.net: >>284
ありがとう
最近だとソン・フンミンとか入ってくるだろうし少し変わるかもな
内田や吉田はトップ100ぐらいだろうか

日本人ランキングの方だとW杯に出てない車屋が入ってたが最近の左SBの層の薄さを物語ってるよな
470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 10:28:24.59 ID:WeDJdNDy0.net: >>463
攻撃性能もプレーメーキング能力はバレージの方が上だろ
そもそもCBとSBを単純に能力比較してもあまり意味はないが

結局お前はスペイン人やリーガで活躍した選手を推して
イタリア人やセリエで活躍した選手を貶す意図が見え見えで理屈は適当に後付け
してるだけだから話にならん。
471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 12:19:15.55 ID:1JxiXfr0d.net: > >470
それまんまお前だろw
不必要に貶めてる意図がないならいい加減
ラウルの3年連続1桁得点やプジョル>シルバについて説明しろや
いつまでも同じ話蒸し返すなよって言いたいだろうがそれに対して説明しないからそうなるんだよ
しかも人格攻撃までしてるし

別にバレージを貶めるつもりはない
ロベカルのほうがランキング的に上でもおかしくないんじゃねってだけで
実際実力評価はポジション違うからわからんし
タイトル歴とその活躍度ではまだロベカルに分があるだろうし

そもそも話の発端はロベカルが過小評価なんじゃないかという俺の意見
あんまりこのスレでも話題になった事ないけど
実際よくよく考えるとバレージやロナウジーニョより下という理由も特にない
472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 12:24:17.87 ID:pqVWrRpV0.net: ロベカルはむしろサイドバックには珍しい派手なスターで、その一方肝心の守備力には疑問があるせいか
通ぶりたいマニアには嫌われるのか過小評価されてるイメージだな
473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 14:51:35.79 ID:SaBTvw8ua.net: >>472
エラーやミスが多い選手はどうしても突っ込まれてしまうもの。
昔のCBでいえばアルへンのパサレラもよくファンからその点で非難されているよ。
474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 15:51:53.83 ID:8GlXf1BFM.net: ◆ロベカル
レアル・マドリード
リーガ・エスパニョーラ：1996-97, 2000-01, 2002-03, 2006-07

スーペルコパ・デ・エスパーニャ：1997, 2001, 2003

UEFAチャンピオンズリーグ：1997-98, 1999-00, 2001-02

トヨタカップ：1998, 2002
UEFAスーパーカップ：2002

ブラジル代表
コパ・アメリカ：1997, 1999
FIFAコンフェデレーションズカップ：1997
FIFAワールドカップ：2002

個人賞
UEFA最優秀DF賞：2001-02, 2002-03
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー：2002, 2003

◆マルセロ
レアル・マドリード
リーガ・エスパニョーラ：4回（2006-07, 2007-08, 2011-12, 2016-17）

スーペルコパ・デ・エスパーニャ：3回（2008, 2012, 2017）

コパ・デル・レイ：2回（2010-11, 2013-14）

UEFAチャンピオンズリーグ：4回（2013-14, 2015-16, 2016-17, 2017-18）

UEFAスーパーカップ：3回（2014, 2016, 2017）

FIFAクラブワールドカップ：4回（2014, 2016, 2017, 2018）

代表編集
ブラジル代表
FIFAコンフェデレーションズカップ：1回（2013）

個人
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー：2回（2011, 2017）
FIFA/FIFPro World XI：5回（2012, 2015, 2016, 2017, 2018）
FIFAワールドカップドリームチーム：2回（2014, 2018[25]）
ESMチーム・オブ・ザ・イヤー：2回（2015-16, 2016-17）
475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 15:54:37.83 ID:glxjasLrM.net: マルセロとロベカルの総得点と総アシストはどっちが上なのか気になる
476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 19:16:02.65 ID:sfFOv3CBr.net: 一番守備力のあるSBってマルディーニで、次点でフォクツ？
477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 19:52:29.03 ID:WeDJdNDy0.net: >>476
どの面を重視するかによって異なるだろうな
例えばゾーンディフェンスで2対2の対応やインターセプトの能力を重視するならマルディーニやテュラムは有力だろうし
マンツーマンディフェンスでスター選手を完全に封じ込めてしまう能力ならフォクツやジェンティーレだろう
478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:44:34.40 ID:pqVWrRpV0.net: >>2-24のベスト1000
（この人は[125.100.241.39]のIPでの書き込み頻度が高いので末尾をとって39氏のランクと呼ばせてもらう）

>>318-340の俺のベスト1000に加え

http://xtraimmortal.blogspot.com/2014/02/The9x100.html
のポジション別ベスト100の計900人も交えて
（こちらは作成者のイニシャルを取って便宜上NWランクを呼ばせてもらうことにする）
3つのランクを比較、傾向を見ていこうと思う。
479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:46:32.54 ID:pqVWrRpV0.net: まず生年別分類

左から
39氏ランク、俺ランク、NWランクとなっている。

~1899 　29　　　36　　　33（36.5）
1900s 　55　　　64　　　64（71）
1910s 　50　　　49　　　53（59）
1920s 　89　　　100　　 106（117.5）
1930s 　98　　　103　　 109（121）
1940s 　126　　129　　 143（159）
1950s 　136　　131　　 135（150）
1960s 　135　　129　　 109（121）
1970s 　127　　128　　 81（90）
1980s 　116　　103　　 59（65.5）
1990s 　38　　　28　　　8（9）

一番右の（）内の数字は全体で900人しか選んでいないNWランクの数字に
1000人選んだ俺たちのランクに相当する比率（1.11倍）をかけて、どの時代を評価しているのかわかりやすくしたもの。
（1900年代生まれは俺とNWランクは同じ64人だが、実質はNWランクの方が1.11倍多く選んでいるということである）
480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:47:52.42 ID:pqVWrRpV0.net: まず俺のランクと39氏のランクを比較すると若干俺のランクは古い時代の選手を多く選出し
39氏のランクは最近の選手を多く選出している傾向にあるが
基本的にどちらもバランスを意識して各年代から大きな偏りなく選出されていると言っていい

ここで注目すべきなのは、40年代、60年代に比べてタレント不足で谷間の世代感のある50年代の選出数が2人とも一番多くなっているということ
（ちなみに俺はこれでも、バランスを意識して少し50年代の選手を意図的に減らした）
これは10年間で世界の上位10人に入るような「天才の中の天才」たちのレベルには時代ごとに大きな差が生じても
上位100人単位で比較すれば何時の時代もそんな大きな才能の差は生じないということだろう。
むしろ上位数人に評価が集中しない分、才能の谷間の世代の方が一定以上の評価を受ける選手の数は増えるのかもしれない。

それに対してSWランクは俺以上に全体的に古い時代を評価して、近年を過小評価しすぎなのが一目瞭然である。
戦前の選手を多く選ぶのは、もともと戦後の選手と直接比較できる存在ではないし、もはや好みの問題レベルと言えるが
明らかに40年代、50年代が多すぎだし、80年代、90年代が少ないのは現役ゆえの実績不足、評価保留と考えてまだいいとしても
すでに実質ほぼ全員キャリアが終了している70年代の過小評価はいくらなんでも目に余る。
481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:49:59.55 ID:pqVWrRpV0.net: 続いて、地域・国籍別に選出人数を比較してみる。

南米編

左より
39氏ランク、俺ランク、NWランク

ブラジル　　　　 101　　97　　85（94.5）
アルゼンチン　　84　　73　　74（82）
ウルグアイ　　　 35　　44　　37（41）　
ペルー　　　　　　10　　 9　　15（16.5）
チリ　　　　　　　　11　　12　 11（12）
他南米　　　　　　16　　18　 10（11）　

NWランクのおかげでわかりやすく俺はアルゼンチンに辛めで39氏はウルグアイに辛いという結果になったが
むしろ評価の好みがリンクしそうなもんな両国が対照的な結果になったのが興味深い。
（強いて理由を挙げればアルゼンチンには実より花タイプの選手が多くてウルグアイはその逆なのが影響したか？）

NWランクはやたらペルーが多い。
大分少ない俺らの選出すらむしろこのランクに引っ張られてこの人数に増えてる感。
その反面、それ以下の南米中堅未満の国にはNWランクは辛い。
482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:51:40.51 ID:pqVWrRpV0.net: 欧州強豪編

左より
39氏ランク、俺ランク、NWランク

ドイツ（東除く）　83　　85　　81（90）
イタリア　　　　　86　　81　　77（85.5）
イングランド　　 70　　67　　62（69）
オランダ　　　　 48　　50　　45（50）
スペイン　　　　 66　　60　　40（44.5）
フランス　　　　 61　　49　　40（44.5）　　

39氏はややドイツに辛め。
俺もややドイツとイタリアの欧州2大強豪に辛い結果になった。

ただこれは俺たちのランクは純粋なベスト1000なのに対し
NWランクの選出方法はあくまで「各ポジションのベスト100」であるため
この選び方だと普通に選んだら全体の10分の1も選ばれないだろうGKが9分の1選ばれることになり
そのGKにいい選手が多いドイツやイタリアにとって人数がやや多くなりやすかったという点もあるかもしれない。

イングランド、オランダはほぼ三者に差異がない選出数となっている。
483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:53:08.71 ID:pqVWrRpV0.net: それに対し非常に顕著な差が出たのがスペインとフランスである。

特に驚くべきなのはスペインおじさんと犬猿の仲にもかかわらず皮肉と言うか意外と言うべきか
39氏のスペインからの選出の多さである。
俺もNWランクの人数から1.5倍も増やしているが、そんな俺よりもさらに1割増しという結果に。
全然スペインアンチじゃないぞ。

しかしやはりこれは我々がスペインを贔屓しているというよりも、NWランクが明らかにスペインに辛すぎるととるべきだろう。
代表が強くなったのは近年の印象があるものの、戦前から安定して名選手を輩出し、リーグも歴史的に見て最強と言っていいスペインが
クライフ時代までは強豪とみなされていなかったオランダより全時代を通じて選出数が少なくなるのは普通に考えればありえない。
上で言ったドイツやイタリアが多くなる考え方だと、スペインもGKの名手が強豪国の中でも多いだけにますます不当。
これはスペインおじさんは俺らの100倍スペインアンチと言えるここに殴りこみに行くべき。

フランスは見事に3人バラバラ。
39氏のランクはスペインよりは選んだ人数、およびNWランクからの増加幅は少ないものの
俺のランクも踏まえて比較するとやはり自分で言っている通りフランスを一番贔屓しているということになるだろう。
正直今まで議論していて特にフランス贔屓を感じたことはなかったんだが、この結果を見るとその自己申告は間違っていなかったと言える。

一方でNWランクの方はNWランクの方でスペインほどではないが、フランスにも厳し目に見える。
丁度自分が真ん中だから言うけどフランスは俺ぐらいの選出数（オランダと同じぐらい）が妥当な所と言えるんじゃなかろうか。
484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:54:13.18 ID:pqVWrRpV0.net: 欧州中堅国以下編

左から39氏ランク、俺ランク、NWランク

旧ユーゴ　　　　　　　　39　　37　　43（47.5）
他英国協会　　　　　　37　　29　　36（40）
ハンガリー　　　　　　 32　　33　　34（37.5）
オーストリア　　　　　　20　　26　　24（26.5）
旧ソ連　　　　　　　　　20　　23　　24（26.5）
ポルトガル　　　　　　19　　26　　20（22）　
旧チェコスロバキア　22　　21　　18（20）
スウェーデン　　　　　16　　19　　18（20）　
ベルギー　　　　　　　22　　22　　17（19）
デンマーク　　　　　　17　　19　　16（18）
ポーランド　　　　　　12　　15　　15（16.5）　
ブルガリア　　　　　　8　　　6　　12（13.5）　
ルーマニア　　　　　　9　　 8　　10（11）　
アイルランド　　　　　12　　9　　 6（6.5）
他欧州　　　　　　　　15　 20　　19（21）　

旧ユーゴに関してはNWランクは明確な贔屓が感じられるので、この結果は予想できた。
近年のクロアチアの選手の評価がなかったらもっと差が出来ただろう

俺は明らかに英国協会に厳しいという結果に。
まぁ俺から言わせてもらうと別に厳しく見てるんじゃなくてむしろ贔屓しないで公平に見たらこうなったんだが。

ハンガリー、オーストリアに関しては、国そのものよりも
古い時代をどれぐらい評価したかがそのまま選出数に現れた結果だろう。
旧ソ連に関してはいろんな意味で難しくてなんとコメントしていいかわからない。

ポルトガルは珍しくNWランクを間に挟むような形で評価が割れた。
俺はポルトガル贔屓で39氏はポルトガルに辛い。
個人的にはポルトガルがというより、ポルトガルリーグで活躍した選手が過小評価されているんじゃないかと思う所がある。
（それこそ国内成績だけじゃなく、CC・CLでも結果を出しているような選手たちがあまり評価されていないと感じる）

それ以下のまさに中堅と言った国々の選出数はあまり三者で顕著な差は見えない。
謎なのはNWランクのブルガリアからの選出数の多さ。
逆にアイルランドからの選出は俺たちに比べて少ない。
485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:55:03.55 ID:pqVWrRpV0.net: 他地域編
左から39氏ランク、俺ランク、NWランク

アフリカ　　18　　26　　7（8）
北中米　　　8　　11　　3（3）
アジア　　　　5　　3　　1（1）
オセアニア　0　　1　　0（0）

欧州・南米以外から一番選んでいるのは俺のランク。
俺は実際意図的になるべくいろんな国から入れようと意識しており、39氏ぐらいに収めた方が一般的かもしれないが
それにしてもNWランクは弱小地域に優しくなさすぎる。

所詮弱小国の№1なんて、実力・実績ともにブラジルやドイツやイタリアだったら100番以内にも入れねーよ
っていう理屈ならまだわからなくもないが
アジア、アフリカ、北中米全部合わせてもペルーやブルガリア一国より少ないっていくらなんでもあんまりだろ……
486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/28(土) 22:56:23.55 ID:pqVWrRpV0.net: 総括

俺同様、おそらく39氏もNWランクを大いに参考・リスペクトして自分のランクを作ったのではないかと思われるが
その上で出来上がったランク3つを比較してみると、むしろ俺と39氏のランクの方が共通する傾向が多く
全体的にNWランクが浮いた、偏った選考と感じられる部分が多い結果となった。
（上でも言った通りNWランクは俺たちとは選出方法が違いあくまで各ポジションのベスト100であるという違いはあるが、それが大きく影響したとは考えにくい）

これは元々大まかな所では考え方が一致しているからか
議論することで意見がすりあわされる所が多いのか

次回は3つのランクの各ポジションの順位別比較を行おうと思う
487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/29(日) 13:04:14.10 ID:MdH3gLG80.net: >>478-486
各評価者の基準や好みの違いを知れて面白かった乙

NW氏のペルーへの評価が高いのは向こうのフォーラムにはなぜかmsioux75とPeru FCという
2人の影響力の高いレギュラー投稿者がいてその2人の意見に左右されたものと思われる。
その2人は実際ペルー以外にもサッカー全体の歴史について詳しく（特にmsioux75の方は戦前
戦後の有力チームのフォーメーションをすべて把握している怪物）明確にバイアスのかかった意見を
言わない信頼性の高い人達で、一からランキングを作るうえで影響を受けるのもむべなるかな
といった所はある。実際日本人の俺も昔の南米にとどまったペルー及び南米中堅国の選手の知識は薄かったので
大変参考になった。
488 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/29(日) 13:19:12.62 ID:MdH3gLG80.net: 追記

俺のランキングのポルトガル人への評価の低さについてだが、そもそも
ポルトガルの選手自体エウゼビオ、フィーゴ、クリロナ以外余り向こうのフォーラムでは
話題に出る事がないというのがある。(コルナはちょくちょく出てくるけど)
セリエオタが多い芸スポではよく話題に上るルイコスタですら向こうでは余り語られていないように
見える。

貴方は確かCBのペペを300位台に推してたとは思うが、ペペは一貫してこのスレ以外では「ラフプレーヤー」
の扱いであり特段DFとしての能力を評価する意見には出会ったことがない。
ポルトガルのサッカー史に通暁している人にも会ったことがないしポルトガルのリーグ事情が
話題に出るのも稀なので必然的に評価が下がってしまうというのは有るだろう。
489 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/29(日) 17:52:38.29 ID:MdH3gLG80.net: >>481の3つのランキングにcomme氏が作成した全11ポジション毎の歴代ベスト100を
組み合わせてみる。（但し作成年は2009~2010年と古めだが)ソースは↓

http://www.bigsoccer.com/threads/the-100-greatest-x-of-all-time-discussion-thread.1245347/page-64

左より
39氏ランク、俺ランク、NWランク　commeランク

ブラジル　　　　 101　　97　　85（94.5）　93(85)
アルゼンチン　　84　　73　　74（82）　78(71)
ウルグアイ　　　 35　　44　　37（41）　44(40)
ペルー　　　　　　10　　 9　　15（16.5）14(13)
チリ　　　　　　　　11　　12　 11（12）10(9)
他南米　　　　　　16　　18　 10（11）　9(8)

こうしてみると海外の投稿者2人の間ではペルー人への評価が高くチリ人や他の南米の評価が低いことが分かる。
特にcomme氏はコロンビアの選手を全ポジション中でも2人しか選出しておらず、同じ南米でも国によって
評価が大きく分かれる事がわかる。

またcomme氏はウェールズ系のイングランド人であるためか南米選手への評価が全体的に辛目だが、ウルグアイだけは
ﾜｯﾁｮｲ a3ed-kLFp氏やNW氏の評価と近似している事が分かる。
490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/29(日) 17:57:48.04 ID:MdH3gLG80.net: 欧州強豪編
但しcomme氏のランクは旧東ドイツ出身者も含む

左より
39氏ランク、俺ランク、NWランク　comme氏ランク

ドイツ（東除く）　83　　85　　81（90）　　90(82)
イタリア　　　　　86　　81　　77（85.5）　91(83)
イングランド　　 70　　67　　62（69）　　81(74)
オランダ　　　　 48　　50　　45（50）　　50(45)
スペイン　　　　 66　　60　　40（44.5） 62(56)
フランス　　　　 61　　49　　40（44.5）　54(49)

イングランド以外はかさね日本人2人と近い評価になっている。
NW氏を非難するつもりはないが、やっぱりオランダ人をスペイン、
フランス人より多く置くのは無理がある。
491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/29(日) 18:09:33.80 ID:MdH3gLG80.net: 左から39氏ランク、俺ランク、NWランク　comme氏ランク

旧ユーゴ　　　　　　　　39　　37　　43（47.5）　42(38)
他英国協会　　　　　　37　　29　　36（40）　　62(56)
ハンガリー　　　　　　 32　　33　　34（37.5）　　42(38)
オーストリア　　　　　　20　　26　　24（26.5）　 27(25)
旧ソ連　　　　　　　　　20　　23　　24（26.5） 42(38)
ポルトガル　　　　　　19　　26　　20（22）　27(25)
旧チェコスロバキア　22　　21　　18（20）　　32(29)
スウェーデン　　　　　16　　19　　18（20）　20(18)
ベルギー　　　　　　　22　　22　　17（19） 28(25)
デンマーク　　　　　　17　　19　　16（18） 28(25)
ポーランド　　　　　　12　　15　　15（16.5）17(15)　
ブルガリア　　　　　　8　　　6　　12（13.5）14(13)　
ルーマニア　　　　　　9　　 8　　10（11）　10(9)
アイルランド　　　　　12　　9　　 6（6.5）9(8)
他欧州　　　　　　　　15　 20　　19（21）14(13)　

comme氏のランキングも加わってより欧州中堅国の評価は混沌としてきた。
まず顕著なのは英国他協会とソ連勢の評価の高さである。特にスコットランド勢は39人と
明らかに過剰でその割にはアイルランド勢には10人も入っていないのは明らかに配分がおかしい。
(国際大会の実績はアイルランドの方が上なのに)

またその他にも旧チェコスロバキアやブルガリアの選手を他3人よりも多く入れるなど旧共産圏の
選手を重視する姿勢がうかがえる。一つ気になるのはデンマークの選手をスウェーデンの選手より
8人も多く入れている所か。デンマークってそんなに全ポジションから良い選手出てる国だったっけ？
492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/29(日) 18:14:43.69 ID:MdH3gLG80.net: 左から39氏ランク、俺ランク、NWランク　comme氏ランク

アフリカ　　18　　26　　7（8）　　8(7)
北中米　　　8　　11　　3（3）　　6(5)
アジア　　　　5　　3　　1（1） 2(2)
オセアニア　0　　1　　0（0）０(0)

やはりNW氏同様comme氏も欧州南米以外の国からの選出は極端に少なくなっていく。
作成した年代が若干古いため幾らかのアップデートはあるかもしれないが大勢に影響はないだろう。
やはり欧州人から見た第三国の評価は厳しいといった所か。
493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/30(月) 01:06:01.71 ID:arMhHwwM0.net: フランシスコ・ヘントの現役時代の動画
https://www.youtube.com/watch?v=D_VGDjwUuQ4

当時の動画のフレームレートも関係してるだろうが異常な速さだ。
今でもベイルやムバッペの次位には速いんじゃないだろうか？
494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/30(月) 06:55:57.08 ID:s5q7J7Jg0.net: ムバッペじゃなくてエムバぺな
495 ：トッティ厨 ：2019/09/30(月) 21:36:16.09 ID:v4X7198B0.net: 全然関係ないけど、つべで動画見ようとしたら
おすすめの動画の所に、カバーニの動画で
PSG史上最高のストライカーって記載されてるタイトルのがあったんだけど
カバーニってPSG史上最高のストライカーか？

https://www.youtube.com/watch?v=xEGeBVI1WeY
496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/30(月) 21:43:45.43 ID:6kesiR2u0.net: >>495
PSG最高のストライカー候補で思いついたのは

ロシュトー（ウイングか）
ウェア
パウレタ
イブラヒモビッチ
カバーニ

うーん・・・カバーニが最高でも良いような
497 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/30(月) 22:13:27.64 ID:arMhHwwM0.net: どう考えても選手としての評価じゃ現状イブラ＞＞＞カバーニだろう。
最もカバーニは過小評価されてる選手の一人だと思うけど
498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/09/30(月) 22:44:35.43 ID:arMhHwwM0.net: 歴代アルゼンチン人選手ベスト20

1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.アルフレッド・ディ・ステファノ
4.マリオ・ケンペス
5.オマール・シボリ
6.ガブリエル・バティストゥータ
7.ウバルド・フィジョール
8.ダニエル・パサレラ
9.アンヘル・ラブルナ
10.フェルナンド・レドンド
11.ハビエル・サネッティ
12.レネ・ハウスマン
13.オマール・コルバッタ
14.アントニオ・ラティン
15.ハビエル・マスチェラーノ
16.アマデオ・カリーソ
17.セルヒオ・アグエロ
18.ロベルト・アジャラ
19.リカルド・ボチーニ
20.エルナン・クレスポ

https://www.goal.com/en/lists/messi-maradona-and-top-20-argentine-footballers-in-history/11us323xdink016zm1ufi8c2af#16xuca52cmmhp1ku4wcjllyydb
499 ：トッティ厨 ：2019/09/30(月) 22:57:22.75 ID:v4X7198B0.net: >>498
うーん、ブラジル大会組が殆どいねーな～
まぁ、準優勝だし、相手が天敵ドイツで
メッシがいてしかも南米開催っていう好条件だったから
苦い（情けない）思い出のが強いんだろうな
500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/01(火) 01:29:09.80 ID:Uyx7kZDx0.net: >>499
南米開催って言われるけどブラジルじゃ完璧アウェーやん
501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/01(火) 02:14:41.09 ID:V9kXkif70.net: 2009年のwho scored創設以来5大リーグで「マンオブザマッチ」を受賞した回数（DF限定）

ゴディン 29回
キエッリーニ 25回
チアゴ・シウバ 25回
ルシオ 22回
フンメルス 20回
ヴィディッチ 20回
ファン・ダイク 19回
セルヒオ・ラモス 17回
ジョン・テリー 10回
ボヌッチ 9回
ピケ 9回
ワルテル・サムエル 8回
ボアテング 7回
コンパニ 7回
ヴァラン 7回
ペペ 5回
ファン・ブイテン 3回
ネスタ 2回
ファーディナンド 1回
プジョル 0回

http://www.bigsoccer.com/threads/world-football-historic-center-dearman-blogspot.1992003/page-47
https://www.whoscored.com/Players/95408/History/Virgil-van-Dijk

選手としての評価の割りにキエッリーニの受賞回数が著しく多いことが分かる。
低迷期のイタリアとセリエに在籍しているので存在感は薄いがやはり過小評価されてるのではないか？
502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/01(火) 18:42:50.08 ID:V9kXkif70.net: redcafeで都市別出身者ベストイレブンの企画があったので掲載

ブエノスアイレス
　　　　　　　　　　　　　ディ・ステファノ
　　　　　　　マラドーナ　　　　　　　　　　ホセ・マヌエル・モレノ
　　　　シメオネ　　　　ネストル・ロッシ　　　　　セルヒオ・バティスタ
ソリン　　　　プラセンテ　　　　　　　　　　ルイス・モンティ　　　　サネッティ
　　　　　　　　　　　　　アントニオ・ローマ

アムステルダム
　　　　　　　　　　　　　　　クライファート
　　　　　ピート・カイザー　　　　　　　　　　　ルート・フリット
　　　　　ダニー・ブラインド　ヨハン・クライフ　デニス・ベルカンプ
エマヌエルソン　ルート・クロル　　　　　　　　ライカールト　　　デ・ヨング
　　　　　　　　　　　　　　　ファン・ベヘレン

ロンドン
　　　　　　　　　　　　ハリー・ケーン　　　　　　　イアン・ライト
スターリング　　　　　　ランパード　　　　　　　　　グレン・ホドル　　　　　　ベッカム
アシュリー・コール　　　ボビー・ムーア　　　　　　　リオ・ファーディナンド　　ナタニエル・クライン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピーター・ボネッティ
503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/01(火) 18:55:39.08 ID:V9kXkif70.net: ロサリオ
　　　　　　ディ・マリア　　　　　イカルディ　　　　　　メッシ
　　キリ・ゴンサレス　エベル・バネガ　　　　　マランゴーニ　　　マキシ・ロドリゲス
　　　　　　ルジェリ　　　　　　フェデリコ・バイロ　　　　　エキセエル・ガライ　
　　　　　　　　　　　　　　　ロベルト・ボナーノ

リオ・デ・ジャネイロ
　　　　　　　　　　　　ロナウド　　　　　　ロマーリオ
　　　　　　　　　　　　ジーコ　　　　　　　ジャイルジーニョ
　　　　　　　　　　ダニーロ・アルビム　　　ネリーニョ
　ニウトン・サントス　カルロス・モーゼル　　チアゴ・シウバ　　　カルロス・アルベルト
　　　　　　　　　　　　　　　ディエゴ・アウベス

コペンハーゲン
　　　　　　　　　　　　　　　　エルケーア
　　　ミカエル・ラウドルップ　ジョン・ハンセン　ブライアン・ラウドルップ
　　　　　　　　　フランク・アルネセン　　セーレン・レアビー
　ヤン・エインセ　ダニエル・アッガー　　　マーク・リーパー　　セーレン・コールディング
　　　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル
504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/01(火) 19:05:01.86 ID:5f35++9fr.net: フランスのパリはどうだ？
505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/01(火) 19:19:13.94 ID:3lILBS80d.net: ちょっと割り込みだが

過去の名選手調べてたら、ポーランドのレジェンド、カジミエシュ・デイナとイタリアの80年代を代表するDFガエタノ・シレア、ふたりとも別の場所で自動車事故で亡くなっていて亡くなった日が89年9月1日と89年9月3日なんだな。偶然にしては興味深い。

当時、どんな報道をされていたのか気になる。
506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/01(火) 19:58:24.25 ID:MTK98VBEM.net: フアニートだろ
507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/01(火) 21:57:00.30 ID:V9kXkif70.net: >>505
しかもシレアが交通事故に巻き込まれた場所がデイナが生まれ育ったポーランドで
そのデイナが交通事故に巻き込まれた場所はアメリカのサンディエゴだったのが興味深い。

ただお国も違うしデイナの方は第一線からフェードアウトして月日が経ってたから
ニュースの衝撃度や取り上げ方では余り大したものではなかっただろうな。
508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/02(水) 00:12:53.69 ID:tcl0r7ST0.net: アルゼンチンがブラジルで決勝やるのは日本が南朝鮮で決勝戦うようなもん
ハードすぎる
509 ：トッティ厨 ：2019/10/02(水) 01:10:06.13 ID:MBS/VCM20.net: >>500
まぁそれでも多少有利だとは思う

あとディマリアの名前が無いのが残念すぎる。

>>501
キエッリーニはまずオスカル・デル・カルチョ獲らんとな
ボヌッチも獲ってるんだし
510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/02(水) 01:57:49.25 ID:ioqCSuRy0.net: >>509
あんな20世紀末に無理矢理作った賞気にしてるイタリア人もいないだろ
まだ金のバケツ賞でも獲った方がネタ的なネームバリューになるんじゃね？
511 ：トッティ厨 ：2019/10/02(水) 19:04:47.88 ID:MBS/VCM20.net: まぁでもCLもEUROも獲ってないんじゃそんくらい1回は獲っとかんとな
512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/02(水) 23:07:27.45 ID:ioqCSuRy0.net: 歴代セリエAストライカー得点率ランキング

1位グンナー・ノルダール 291試合225得点得点率 0.77
2位アルド・ボフィ　　　 163試合101得点得点率 0.67
3位イシュトバン・ナイヤーズ 236試合153得点得点率 0.65
3位ジョン・ハンセン　　 214試合139得点得点率 0.65
5位アンジェロ・スキアビオ 179試合109得点得点率 0.61
5位ジョン・チャールズ　 160試合97得点　得点率 0.61
5位マルコ・ファン・バステン 147試合90得点得点率 0.61
8位ゴンサロ・イグアイン 197試合118得点　得点率 0.60
9位ジュゼッペ・メアッツァ 367試合216得点得点率0.59
10位ガブリエル・バティストゥータ 318試合184得点得点率 0.58
11位ダビド・トレゼゲ　　214試合123得点　得点率0.57
11位エットール・プリチェリ 212試合120得点得点率0.57
13位アンドリー・シェフチェンコ 226試合127得点得点率0.56
13位ズラタン・イブラヒモビッチ 219試合122得点得点率0.56
13位エディー・フィルマーニ　　 194試合108得点得点率0.56
16位マウロ・イカルディ　　　　 219試合121得点得点率0.55
17位ジュゼッペ・シニョーリ　　 344試合188得点得点率0.54
17位ルイージ・リーバ　　　　　 289試合156得点得点率0.54
17位クリスチャン・ヴィエリ　　 264試合142得点得点率0.54
17位チーロ・インモービレ　　　 194試合104得点得点率0.54
21位オマール・シボリ　　　　　 278試合147得点得点率0.53
21位エディンソン・カバーニ　　 213試合112得点得点率0.53
23位グリエルモ・ガベット　　　 322試合167得点得点率0.52
24位シルビオ・ピオラ　　　　　 537試合274得点得点率0.51
24位フェリス・ボレル　　　　　 257試合132得点得点率0.51
24位アントニオ・ボジャック　　 208試合106得点得点率0.51
27位ヴィンチェンツォ・モンテッラ 288試合141得点得点率0.49
28位クルト・ハムリン　　　　　 400試合190得点得点率0.48
29位ジョゼ・アルタフィーニ　　 459試合216得点得点率0.47
29位アントニオ・ディ・ナターレ 445試合209得点得点率0.47
29位オリバー・ビアホフ　　　　 220試合103得点得点率0.47
29位ヴァレンティーノ・マッツォーラ 196試合93得点得点率0.47
513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/02(水) 23:10:08.01 ID:ioqCSuRy0.net: ソース
https://it.wikipedia.org/wiki/Classifica_dei_marcatori_della_Serie_A
尚対象はセリエ90ゴール以上挙げた選手(なのでプラティニやマラドーナは入らない）

改めて見るノルダールの凄さ。これでもPKはキャリア通じて1ゴールしか蹴った事がないという。
514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/03(木) 16:01:16.26 ID:5X88amBP0.net: >>513
90点以上という基準が半端で謎だけど90点ならロナウドが契約通りに4年やれば超えるかもしれないからそうなったら歴代1位も掻っ攫いそうだな
515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/03(木) 18:04:28.63 ID:X9QAwll30.net: ジョン・チャールズやファンバステンを無理矢理でも入れたかったのかな＞90点以上
一気に顔ぶれが豪華になるしｗ
516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/03(木) 18:14:54.90 ID:eMGYeIePr.net: ジョンチャールズみたいな複数ポジションをトップクラスにこなせる選手でランキング作るとしたらどうなるかな
517 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/03(木) 18:32:55.34 ID:DX3KLzT70.net: >>515
説明書きが悪かったが「90点以上で」区切ったというより通算得点ベスト100に入る
選手の中でのランキングと見た方が良いな

>>516
フリットがダントツで一位だろ
ダントツ過ぎて議論の余地すらないからつまらんわ
518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/03(木) 22:27:22.23 ID:DX3KLzT70.net: そろそろ2010年代もあと3か月弱になったが過去10年の世界ベストイレブンを発表する
スレがあったので幾つか候補を挙げてみる。(クリロナ、メッシの時代だったのである意味
他の年代に比べ意見はまとまりやすいだろうが）

候補1　　　　　　　
　　　　　　クリロナ　　　　　　スアレス　　　　　　メッシ
　　　　　イニエスタ　　　　　　ブスケツ　　　　　モドリッチ
　マルセロ　　　　　　ピケ　　　　　　　　ラモス　　　　　　　アウベス
　　　　　　　　　　　　　　　　ノイアー
候補2
　　　　　　　　　　　　　　　　スアレス
　　　　　クリロナ　　　　　　　　メッシ　　　　　ロッベン
　　　　　　　　　　　ビダル　　　　　　　ブスケツ
　　　アルバ　　　　キエッリーニ　　　　　ゴディン　　　　　ラーム
　　　　　　　　　　　　　　　　ノイアー
候補3
　　　　　クリロナ　　　　　　ミュラーorイブラ　　　　　　　メッシ
　　　　　　　　　　ネイマール　　　　　　　　　ロッベン
　　　　　　　　　　　　　　　　モドリッチ
　　ラームorマルセロ　ラモスorチアゴ・シウバ　　ゴディンorキエッリーニ　　アウベス
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナバス

http://www.bigsoccer.com/threads/xi-of-the-decade-2010s.2103587/
519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/03(木) 22:38:53.35 ID:mcUobmTFM.net: >>518
タイトル重視ならこれ以外ないでしょ
レアルバルサが強すぎた時代だよ

　クリロナ、、、、メッシ

シャビ、イニエスタ、モドリッチ
　　　　クロース

マルセロ、ラモス、ピケ、アウベス
　　　
　　　　カシージャス
520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/03(木) 23:49:19.17 ID:DX3KLzT70.net: >>519
カシージャス、シャビは10年代において最初の4年位しか活躍してないし
そのフォメだとクリロナメッシが衝突し合って誰もお膳立てする選手がいなくなるぞ？
521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 00:48:41.92 ID:4wLjHNF5p.net: 南野
522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 01:52:42.82 ID:u2mSn1l8M.net: ベストイレブンというのはチームとしての強さ度外視で選手を組み込むのだろ
チームの強さとして考えたらクリスチャーノかもしくはメッシか、どちらか外すことも選択肢に入って来るぞ。
523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 01:52:47.79 ID:U4Z8PRcVp.net: >>519
2人だけか代表優勝経験がないのは
やばいな！このメンツ
524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 01:59:31.39 ID:U4Z8PRcVp.net: クリロナメッシ共存可能だろう
クリロナ高さあるしメッシからアシストあるやろクリロナゴール難しいと思ったらメッシにボールやれば決めるやろうし
525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 02:14:46.45 ID:u2mSn1l8M.net: 2009 以降
MOM 平均Rate
=============
249 8.57 メッシ
146 8.09 Cロナウド
102 7.71 ズラタン(MLSで20回)
97 7.59 アザール
68 8.22 ネイマール
63 7.70 スアレス
64 7.58 ベイル
61 7.26 グリーズマン
58 7.46 サンチェス
57 7.68 ロッベン
54 7.40 ビダル
54 7.37 アグエロ
48 7.52 レバンドフスキ
47 7.47 ポグバ
46 7.56 デブライネ
46 7.39 ケイン
41 7.55 リベリ
41 7.31 ルーニー(MLSで8回)
38 7.30 ベンゼマ
38 7.37 ディマリア
37 7.28 コウチーニョ
36 7.32 シルバ
526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 02:53:14.89 ID:hCqz8icN0.net: >>522
意見としてはマイノリティだろうが個人的にはそういうフォメも面白いと思うがな
海外フォーラムのドラフトトーナメントみたいで
527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 10:32:15.82 ID:edRJo6lgM.net: エジルとロナウドが共存できてめっしとロナウドが共存できないわけがない
528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 12:15:03.09 ID:66h5xFABa.net: どこでもどんな選手とでも活躍してきたロナウドは問題ないと思うけど自分が完全な王様になれないメッシの方がパフォーマンスは落ちるだろうな
529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 18:15:23.37 ID:ywk4vNdi0.net: >>525はあまり参考にならないよ
プレイスタイルによって露骨に変わるから参考程度
攻撃的な選手で重要なのは実際にどのくらい点を取れたのかとより重要な試合でどれくらい点を取れたか
530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 18:20:42.78 ID:HcNSQDGCd.net: メッシとクリロナは共存無理だろう
能力や適正の話ではなく性格とかプライドの問題点で

>>527
エジルでもできたというよりエジルだからできたというべき
この時期に限ってはエジルの過小評価はひどい
531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 18:35:19.66 ID:HcNSQDGCd.net: 単純に強いチームつくるならMSNバルサをベースにして後ろを強化するのが簡単だろうね
ネイマールは90年代生まれだが基本的に80年代生まれで組むとする

GKノイアー
LSBアシュリーコール
CBゴディン・Tシウバ
RSBアルベロア
DMFマスチェラーノ
CMFシャビ・イニエスタ
FWメッシ・スアレス・ネイマール

基本的に3人で攻めて7人で守るチーム
532 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 18:38:23.77 ID:GOt7dx9vr.net: 90年生まれで組むとしたらどうなるかね
533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 19:04:17.24 ID:HcNSQDGCd.net: 90年代生まれは評価が定まってない選手が多くてなんとも言えない
ネームバリューベスト11なら前線にネイマールグリーズマンムバッぺ置いて
中盤にデブクロースカンテ置いてってすればいいのかもしれんがそれが強いのかどうか・・・
534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 19:33:51.07 ID:GOt7dx9vr.net: SBはカイル・ウォーカーかトレント・アレクサンダー・アーノルドのどっちか迷うな
535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 22:49:36.67 ID:hCqz8icN0.net: アーノルドは実力はあるが実績がなさ過ぎて年代ベストイレブンに入るには場違いだろう
536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 23:06:44.19 ID:hCqz8icN0.net: >>518の続き

　　　　　　　　クリロナ　　　　　メッシ
ネイマール　　　ビダル　　　　　　モドリッチ　　　　ロッベン
アルバ　　　　キエッリーニ　　　　ゴディン　　　　　ラーム
　　　　　　　　　　　　　ノイアー
俺氏
　　　　　　　　　　　レバンドフスキ
　　　　クリロナ　　　　　　　　　　　　　メッシ
　　　　イニエスタ　　　　　　　　　　　　モドリッチ
　　　　　　　　　　　マスチェラーノ
　マルセロ　　　ゴディン　　　　　　キエッリーニ　　　ラーム
　　　　　　　　　　　　　ノイアー
537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/04(金) 23:42:48.20 ID:hCqz8icN0.net: >>284のランキングの作成者が今日アップデートしソン・フンミンを東アジア歴代選手
トップ10に入れたので掲載

1.チャ・ブンクン
2.リー・ワイ・トング
3.ホン・ミョンボ
4.中村俊輔
5.パク・チソン
6.中田英寿
7.香川真司
8.ソン・フンミン
9.パク・ドゥイク
10.キム・ジュスン

http://xtralegend.blogspot.com/2013/01/East-Asia.html
538 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/05(土) 01:46:36.08 ID:yb74ZDInr.net: >>525
はかなり選手の能力のパワーバランスを正確に反映していると思うが
539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/05(土) 12:20:43.42 ID:hoi5GjVVM.net: ビダル押しの雑魚はなんなの？
540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/05(土) 12:42:59.79 ID:7G1p3Q1Y0.net: >>539
>>525を見れば分かる様にビダルは過去10年を代表するCMの一人だが
どこが雑魚なんだ？
541 ：トッティ厨 ：2019/10/05(土) 19:51:25.00 ID:fjMTkBYi0.net: ゴディンもキエッリーニも目立ったビッグタイトルが少ないのが痛いね
両者とも2度のCL決勝落としたのが痛かったな～
542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/05(土) 20:27:32.38 ID:D5SQRgED0.net: >>518の続きpart2

　　　　　クリロナ　　　　　　メッシ
　　　　　　　　　　ネイマール
　　　　イニエスタ　　　　　　　モドリッチ
　　　　　　　　　　ブスケツ
　マルセロ　　　ラモス　　　　チアゴ・シウバ　　　アウベス
　　　　　　　　　　ノイアー
ピーク限定
　　　　　　　　　　イブラ
　　　クリロナ　　　　　　　　　　メッシ
　　　　　　　シャビ　　　イニエスタ
　　　　　　　　　　ブスケツ
　マルセロ　　シウバ　　　ピケ　　　　ラーム
　　　　　　　　　　ノイアー
543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/05(土) 23:39:57.80 ID:J45tFmBt0.net: いいんだよ、キエッリーニはスアレスに噛まれたという
栄誉(タイトル)があるから
544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 00:01:39.88 ID:eQ662DLh0.net: ポストプレイヤーのクライファートがクライフとファンバステンに落としてボン！って感じ

Patrick Kluivert
Marco Van bastin Johan crijff
Ruud Gullit
. Edger Davids Frank Rijkard
Franciscus De boer Rick Karsdorp
Ronald Kidman Filgil Van dijk
Edwin VDS
545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 05:40:19.67 ID:qM1xgtA90.net: >>528
使う側と使われる側の人間

使われる側は待つだけだから楽

メッシは両方こなす

最高はメッシ
546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 11:47:26.32 ID:qiD3cX6DM.net: アルゼンチンで活躍出来てない時点で周りに左右されてるメッシは使う側じゃねえだろ矛盾ガイジw
547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 11:58:35.34 ID:qM1xgtA90.net: 数字見たら使う側なんだよなwww
ホモロナとスタッツ比較しろよニワカガイジくぅんw
548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 12:33:37.12 ID:sn3Cs7EF0.net: >>544
ちょくちょくスペル間違ってるしそもそもポストプレーはファンバステンの長所だから
クライファートなんていらないんだよなあ・・・ｗ
549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 13:14:43.81 ID:O7q5L2V90.net: ホモとかガイジとか自分の頭の悪さを晒してるだけの輩はこのスレに合ってないから消えてくれ
550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 13:17:46.11 ID:qM1xgtA90.net: 仕切りだして草

NGとかスルーすりゃいいだけだろガイジくうんw
551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 14:06:16.36 ID:sn3Cs7EF0.net: >>549
悪いが栗信者もメシオタ同様にこのスレに不要だから消えてくれ
552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 15:54:15.05 ID:W3Ls+Tn8p.net: >>545
ねえわw
553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 15:55:49.59 ID:W3Ls+Tn8p.net: メッシは強いチームのベスト11作るなら入らねえわ
554 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:02:26.88 ID:qM1xgtA90.net: と素人ニワカのカスが発狂

アナるど惨敗やw
555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:04:58.39 ID:qp9O2bDG0.net: メッシは周りを選び過ぎ
556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:09:59.63 ID:qM1xgtA90.net: メッシが史上最高だな

バロンも６回目だなw

可能性0ウドはぐやじいなあんw
557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:25:55.95 ID:sn3Cs7EF0.net: フランス黒人だけの歴代代表23人

GKベルナール・ラマ
GKスティーブ・マンダンダ
GKチャールズ・イタンジェ
RBジョスリン・アングロマ
RBジェラール・ジャンビョン
CBマリウス・トレゾール
CBリリアン・テュラム
CBラウル・ディアニュ
CBラファエル・ヴァラン
LBパトリス・エブラ
LBエリック・アビダル
DMクロード・マケレレ
DMエンゴロ・カンテ
DMマルセル・デサイー
CMポール・ポグバ
CMジャン・ティガナ
RWシドニー・ゴブ
SSシルヴァン・ヴィルトール
LWフローラン・マルダ
CMパトリック・ヴィエラ
AM ラルビ・ベンバレク
FWキリアン・ムバッペ
FWティエリ・アンリ
STニコラ・アネルカ

白人選抜とどれだけ戦えるかな？
558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:27:43.44 ID:layV5cIBM.net: >>557
プラティニとジダンがいないぞ
559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:34:42.25 ID:sn3Cs7EF0.net: フランス白人選抜(ヨーロッパ人に祖先をもつ選手限定、アフリカ系のジダン等は除外)

GK ウーゴ・ロリス
GK ファビアン・バルテス
GK ジュリエン・ダリュイ
RB マヌエル・アモロス
RB ジャン・ジョルカエフ
CB ローラン・ブラン
CB ベルナール・ボスキエ
CB マキシム・ボシス
CB ロベール・ジョンケ
LB ビセンテ・リザラズ
LB ロジェ・マルシュ
DM ルイス・フェルナンデス
DM ジャン・ジャック・マルセル
CM ディディエ・デシャン
CM エマニュエル・プティ
AM ミシェル・プラティニ
AM ロベール・ピレス
AM アラン・ジレス
AM レイモン・コパ
FW エリック・カントナ
LW ダビド・ジノラ
FW アントーヌ・グリーズマン
ST ジャン・ピエール・パパン
560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:35:14.10 ID:sn3Cs7EF0.net: >>558
「黒人選抜」だ
561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:38:29.55 ID:p5PO2i+dM.net: >>557
アルジェリア選抜

ベンゼマ
マフレズ
ジダン
ナスリ
562 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:40:56.49 ID:76iLRo5rp.net: >>548
スペルに関しては英語はスペース押すと勝手に変換されてるところとかあるし、文字に対して読み方が違うとかあるでしょクライフがあんなスペルなんかありえねぇの知ってるよ

あとは～クライファートいらないならファン・ペルシ
(俺が好きだから)ニステルローイなんかもどうかな？
563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:47:35.38 ID:sn3Cs7EF0.net: >>562
個人で好きなベストイレブンを作るのは勝手だがどの道順当に決めたら前線は
クライフ、ファン・バステン、ベルカンプ(+フリット）で決まってしまうから
厳しいでしょ
564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 16:48:27.55 ID:NuIre4q6p.net: まぁね
>>563
565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 17:54:06.71 ID:PtQZ74Bdr.net: 北アフリカ系（移民やその子孫も含む）でベストイレブン組むとしたらジダン、ベンゼマ、サラー、マフレズ、アザール辺りが入るのかな
566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 18:01:37.37 ID:PtQZ74Bdr.net: フォンテーヌはモロッコ移民だった
567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 18:19:02.65 ID:sn3Cs7EF0.net: >>565
ベルミやマジェール、ベン・バレクも入るだろうな
568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 18:23:11.14 ID:AFntlSp7M.net: >>565
ナスリ
569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 18:25:34.93 ID:YsAdFvgDM.net: スコールズベッカムジェラードランパードキャリックを実績で並べると

スコールズ
キャリック
ランパード
ベッカム　
ジェラードって感じか？
570 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 20:08:59.30 ID:o8ZuNvTdd.net: チーム戦績だけでなく表彰系の個人のタイトルも含め
さらに主観になるけど実力評価も加味してランキングつけるなら

ジェラード
ランパード
ベッカム
スコールズ
キャリック

の順かな
ただキャリックを5番手にするだけで上4人はどう入れ替えても文句はないし
そのキャリックも極端に劣るとも思ってない
571 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 20:16:39.74 ID:tTZqYBY10.net: キャリック
■プレミアリーグ
481試合24ゴール40アシスト
201クロス　　29%
708タックル　70%
92ブロック
582インターセプト
509クリア

■バロンドール
候補：0回

■FIFA最優秀選手
10位入賞：0回

■WS最優秀選手
10位入賞：0回

■UEFA最優秀選手：0回

■UEFA最優秀MF：0回

■プレミアリーグMVP：0回

■FWA最優秀選手：0回

■PFA最優秀選手：0回

スコールズ
■プレミアリーグ
499試合107ゴール55アシスト
48クロス　　21%
369タックル　70%
63ブロック
191インターセプト
81クリア

■バロンドール：最高0P
候補：5回
00年：0P　01年：0P　03年：0P　04年：0P　07年：0P

■FIFA最優秀選手
10位入賞：0回

■WS最優秀選手
10位入賞：0回

■UEFA最優秀選手：0回

■UEFA最優秀MF：0回

■プレミアリーグMVP：0回

■FWA最優秀選手：0回

■PFA最優秀選手：0回
572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 20:17:21.65 ID:tTZqYBY10.net: ベッカム
■プレミアリーグ
265試合65ゴール80アシスト

■バロンドール：最高2位
候補：9回
97年：20位　98年：28位　99年：2位　00年：10位　01年：4位　02年：0P　03年：10位　05年：0P　07年：0P

■FIFA最優秀選手：最高2位（2回）
10位入賞：5回
99年：2位　00年：6位　01年：2位　02年：8位　03年：7位

■WS最優秀選手：最高2位（2回）
10位入賞：3回
99年：2位　01年：2位　03年：10位

■UEFA最優秀選手：1回（99年）

■UEFA最優秀MF：1回（99年）

■プレミアリーグMVP：0回

■FWA最優秀選手：0回

■PFA最優秀選手：0回

ルーニー
■プレミアリーグ
491試合208ゴール103アシスト
303タックル
301ブロック
206インターセプト
240クリア

■バロンドール：最高5位
候補：7回
04年：8位　05年：0P　06年：0P　08年：26位　09年：8位　11年：5位　12年：15位

■FIFA最優秀選手：最高10位（2回）
10位入賞：2回
04年：10位　09年：10位

■WS最優秀選手：最高6位
10位入賞：2回
04年：6位　09年：9位

■UEFA最優秀選手：最高6回（11年）
10位入賞：1回
11年6位

■UEFA最優秀MF：0回

■プレミアリーグMVP：1回（10年）

■FWA最優秀選手：1回（10年）

■PFA最優秀選手：1回（10年）
573 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 20:18:22.57 ID:tTZqYBY10.net: ジェラード
■プレミアリーグ
504試合120ゴール92アシスト
1716クロス　23%
598タックル　73%
207ブロック
356インターセプト
435クリア

■バロンドール：最高3位
候補：5回
05年：3位　06年：0P　07年：13位　08年：10P　09年：10P

■FIFA最優秀選手：最高6位（2回）
10位入賞：4回
05年：7位　07年：6位　08年：6位　09年：8位

■WS最優秀選手：最高2位
10位入賞：1回
05年：2位

■UEFA最優秀選手：1回

■UEFA最優秀MF：0回

■プレミアリーグMVP：1回

■FWA最優秀選手：1回

■PFA最優秀選手：1回

ランパード
■プレミアリーグ
609試合177ゴール102アシスト
1082クロス　30%
491タックル　71%
252ブロック
248インターセプト
306クリア

■バロンドール：最高2位
候補：4回
04年：17位　05年：2位　06年：17位　09年：21位

■FIFA最優秀選手：最高2位
10位入賞：1回

■WS最優秀選手：最高3位
10位入賞：2回
04年：8位　05年：3位

■UEFA最優秀選手：0回

■UEFA最優秀MF：1回

■プレミアリーグMVP：1回

■FWA最優秀選手：1回

■PFA最優秀選手：0回
574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 20:30:02.71 ID:O7q5L2V90.net: >>551
栗信者？
普通に考えられる範囲の事しか言ってないんだけど
575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 21:31:00.03 ID:42TOaf98p.net: 栗信者が多いのは仕方ない世界的人気者だもん
栗🌰が好きって奴が世界的にいるように
クリ信者もそれだけいるだろう
576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 21:53:25.55 ID:qM1xgtA90.net: クリ信者は見た目で好きになってるニワカが多い

サッカー好きならメッシを選ぶよ
577 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 22:18:08.42 ID:sn3Cs7EF0.net: 代表キャップ歴がない選手による歴代ベスト23

GK バート・トラウトマン(西ドイツ)
GK ファビオ・クディチーニ(イタリア)
GK セバスティア―ノ・ロッシ(イタリア)
RB ジュゼッペ・ブルスコロッティ(イタリア)
RB フリオ・セサル・ベニテス(スペイン)
CB スティーブ・ブルース(イングランド)
CB ロン・ハリス(イングランド）
CB セルジオ・ブリオ(イタリア)
CB ホルスト・ブランケンブルク(西ドイツ)
LB ベルント・ベーマイヤー(西ドイツ)
DM ジミー・ケース(イングランド)
CM ジョン・マガバーン(スコットランド)
CM ガビ(スペイン)
RW クレイグ・ジョンストン(南アフリカ)
LW ヴァジリス・ハジパナギス(ギリシャ)
AM アゴスティーノ・ディ・バルトロメイ(イタリア)
FW ラモン・ヴィラベルデ(ウルグアイ)
FW パオロ・ディ・カーニオ(イタリア)
FW アーサー・ロウリー(イングランド)
ST デリオ・オニス(アルゼンチン)
ST グンナー・アンデション(スウェーデン)
ST マリオ・デ・カストロ(ブラジル)
ST アルセニオ・エリコ(パラグアイ)

次点
ミケル・アルテタ、ダリボ・ビュブナー、ルート・ヘスプ・・
http://soccerfootballwhatever.blogspot.com/2019/05/uncapped.html
578 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 22:39:25.98 ID:EEg50E3FM.net: >>571
なんで一番重要なチームタイトル書かないの？ジェラード信者か？
579 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 23:22:54.17 ID:byK3hcTKM.net: >>577
他にいないか探してみたけど結構見つからないもんだなー。
580 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/06(日) 23:29:38.42 ID:42TOaf98p.net: >>576
お前はサッカー好きじゃあない
ただメッシが好きなだけだろうに
581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 00:20:51.29 ID:I6wfun0Q0.net: >>544
カルスドルプだけ凄く浮いてるｗ
582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 00:28:53.17 ID:I6wfun0Q0.net: >>557
イタンジェ（イタンジュ）はカメルーン代表を選択したから
フランス黒人代表と呼べるのか？
583 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 00:34:52.72 ID:GCN0qKaX0.net: >>582
>>557を選出した人もあとがきに、他にレ・ブルー経験のある黒人GKがいないから苦肉の策だと書いてあった。
584 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 06:26:52.20 ID:ex6KC5Lp0.net: >>580
は？高校サッカー全国大会出てますww
おまえは？
585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 07:05:36.67 ID:DHh5f0x1p.net: ガキが言いそうな事言い出すなw
ここでそんな事言っても証明しきれないのにwこーゆう事言い出す奴程サッカーやった事ないってゆう、だった証明しろ
載せろここで
586 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 07:44:21.15 ID:5w5cjocr0.net: 全国大会出てますは草
587 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 07:52:29.74 ID:a72vGv92p.net: 喧嘩すんなww
588 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 09:25:57.55 ID:ex6KC5Lp0.net: アホが釣られて発狂してるわwww

メッシ最高
589 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 19:10:32.02 ID:vEgDP1slp.net: 釣りで逃げるガイジw
590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 19:23:00.16 ID:5tF70lnJ0.net: 釣られて悔しいのうw
591 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 19:53:35.20 ID:gfhQ0sf60.net: 素朴な疑問だがｻｻｸｯﾃﾛとｻｻｸｯﾃﾛﾙはどう違うの？
592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 19:57:40.05 ID:ro6mZMm0r.net: 90年生まれのキーパーを順位付けたらどうなるの？
候補は
ダビド・デ・ヘア
ティボー・クルトワ
テア・シュテーゲン
ヤン・オブラク
エデルソン・モラレス
アリソン・ベッカー
593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 20:18:01.82 ID:BtLj0BLR0.net: >>592
テアシュテーゲンはフルネームじゃないぞw
594 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 20:23:18.22 ID:DHh5f0x1p.net: >>591
全国大会出てるって意味
595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 21:12:51.72 ID:pvfpXTd70.net: マーク・アンドレ・テア・シュテーゲン
596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 21:14:14.92 ID:pvfpXTd70.net: 1オブラク 2アリソン 3デヘア 4シュテーゲン 5クルトワ 6モラエス
かな個人的に
597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 21:17:26.64 ID:BtLj0BLR0.net: >>537
ブンデス2回>CL準優勝なのかなぁ
チームでの重要度も考慮してると思うけど
598 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 22:40:15.65 ID:GCN0qKaX0.net: >>597
前にも触れたが>>537の作者は現役や今活躍している選手に辛い評価をつける傾向にある（といっても
香川もまだ現役だけどｗ）から、他の作者なら既にソンは香川以上の評価をつけるだろう。
599 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 22:55:24.57 ID:pvfpXTd70.net: アジア勢ならハカン・チャルハノールなんかどう？
600 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 22:56:10.34 ID:gfhQ0sf60.net: >>597
僕はブンデス２回派だね
準優勝なんて無価値
601 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/07(月) 23:08:10.57 ID:GCN0qKaX0.net: >>599
トルコはUEFAに加入してるから通常ヨーロッパ扱いだろう。
602 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 00:50:32.38 ID:Nh1bmNPrM.net: 俺が選ぶならこうだ

1.パウリノ・アルカンタラ
2.奥寺康彦
3.パク・チソン
4.香川真司
5.中田英寿
6.ソン・フンミン
7.長谷部誠
8.岡崎慎司
9.本田圭佑
10.中村俊輔

http://xtralegend.blogspot.com/2013/01/East-Asia.html
603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 00:54:53.03 ID:d8xDQ0nCM.net: このスレですらアジア史上最高レベルの奥寺康彦が語られないのはおかしすぎる
当時のブンデスは世界最強でその中で奥寺康彦は最強軍団の中で助っ人外国人を努め上げた。
スター選手のシュスターなどにも先輩としてアドバイスするほど。

奥寺康彦は、（欧州最強リーグ時代）ブンデス・リーガで、優勝1回、2位3回。　　　　　ドイツ杯は、優勝1回、準優勝1回、ベスト４が１回、という傑出した成績だ。

（リーグ２位３回のうち、２回、勝ち点は１位だった。得失点差で２回優勝を逃した）

奥寺は「欧州時代９年中３年は、欧州一の攻撃力を持つチーム」に居た。
その攻撃陣の１人だった。　凄過ぎる話だ。
（ケルン1978年、ブレーメン1985、1986年
奥寺康彦。　 1952年、秋田県出身。

【所属チーム】
1970-1977　古河電工
1977-1980　ケルン　(７０年代後半は強豪。ドイツ代表スターが５、６人居た。ドイツはＷ杯1974年優勝していた）
1980-1981　ヘルタ・ベルリン
1981-1986　ブレーメン　（８０年代は強豪。欧州最高の攻撃力を持ち、バイエルンと２強の１つ）

奥寺康彦は欧州プロリーグに挑戦した２人目のアジア人である。
（注：一番最初は１９２０年代、バルセロナで大活躍したフィリンピン人、パウリーノ・アルカンタラ。
しかし、彼はフィリピン生まれだが父親がスペイン人で、３才で既にバルセロナに移住し育った。アジア人初だが、中身はスペイン人だった。だから私は、実質的にアジア最初の挑戦者・成功者は奥寺であると思う）。
604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 02:03:10.51 ID:WYDItZL/0.net: チャ・ブンクンより奥寺の方がブンデス挑戦は２年早いんだな
605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 02:34:00.11 ID:8EU3YocHM.net: 1.パウリノ・アルカンタラ(バルセロナレジェンド、通算369ゴールはリオネル・メッシに次ぐクラブ第2位の記録)

2.奥寺康彦(アジア人の選手など全くいない時代に9年間レギュラー。両利きと高い戦術理解で複数のGK以外全て高次元で出来た。CCでアジア人初ゴール（しかも準決勝）。
リーグ残り３節、３試合連続ゴールを決め、ブンデス優勝をもたらす大活躍。チームメイトのシュスターに運動量、キック力、キック精度、戦術理解、知能、人間性を絶賛される。)

3.パク・チソン(控えだがCL優勝やプレミア4回優勝)

4.香川真司(バイエルンを圧倒する強さを誇ったドルトムントの主軸で強烈なインパクト。)

5.中田英寿(黄金時代のセリエでユベントスに大活躍して優勝。)

6.ソン・フンミン(プレミアリーグでアジア人として初めて高い得点率)

7.長谷部誠(ブンデス優勝、異国の地で長期間レギュラーを張り続けキャプテンを務める)

8.岡崎慎司(控えながら昇格組レスターでプレミア優勝に貢献したのは偉業)

9.本田圭佑(クラブでの活躍は特筆するものがないがW杯での活躍が凄まじい)

10.中村俊輔(最強時代のユナイテッドに連続FK得点)

http://xtralegend.blogspot.com/2013/01/East-Asia.html
606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 02:47:21.82 ID:uJs+t4pm0.net: ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-4qwx

奥寺の凄さは十二分に知っているがほぼ同時期にチャ・ブンクンという当時のブンデス
外国人得点記録を作ったレジェンドと比べるとどうしても大きく見劣りする。

奥寺はキッカー誌で年間ベストイレブンに輝いたこともないし、平均採点も平凡だ。
チャ・ブンクンは1シーズンだけだがブンデス時代に「ワールドクラス」の称号を戴いているし
当時としてはキーガン、エルストレームに並ぶ外国人の顔だった。
607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 18:42:31.76 ID:V88hrtYap.net: >>525
>>538
MOMってことはメッシやロナウドと同じチームの選手は露骨に割りを食うし、
ズラタンやアグエロ、サンチェスやアザールみたいなビッグタイトルに縁のない第2～3グループのクラブの王様の時期長かった選手(第一グループのクラブに移籍するほどの力はない場合が多い)が得をする。
パワーバランスは正確に反映されてないと思う。
608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 20:09:12.03 ID:D1aTLPecd.net: まあビダルやポグバが長年レアルかバルサに在籍してて不動のレギュラーで数々のチームタイトルに貢献できてたら
逆にこのリストには入らなかったという気はする
609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 20:14:16.29 ID:sVLcPMOvr.net: アフリカ人選手ランキングってドログバかエトー、ウェア等のどれを一位にするのか揉めて作りにくそう
610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 20:23:07.01 ID:D1aTLPecd.net: >>609
じゃあリストにしたらいいじゃん
10人でも50人でも100人でもいいから
そんで多少なりとも序列や格付けしたいなら
S級とかA級みたいな分類にしたらいい
611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 20:23:11.74 ID:/GHv1Lqw0.net: >>605
なんでまんうで控えだった朴が中田や香川より上なの？
それとＣＬは優勝してない。ベンチ外だっただろ。

このスレって途中出場でワールドカップ優勝したカカは優勝扱いしないクセにベンチ外ソンはＣＬ優勝扱いだもんなあ
もしかしてこのスレ朝鮮人が潜伏してる？
612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 20:29:02.59 ID:2yDIEVUj0.net: 10年後にはサラー1位なりそう
613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 20:43:48.69 ID:/GHv1Lqw0.net: ベンチ外ソンもしくはスーツソン
614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 20:48:58.19 ID:xGZShrZkM.net: ＜2008年＞フェルナンド・トーレス
＜2009年＞シャビ
＜2011年＞シャビ
＜2012年＞イニエスタ
＜2013年＞リベリー
＜2014年＞ノイアー
＜2015年＞ネイマール
＜2016年＞グリエスマン
＜2017年＞ネイマール

クリロナメッシを除いたバロンドール
615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 22:44:52.78 ID:uJs+t4pm0.net: >>607-608
チームメートだったベンゼマやスアレスやネイマールが入ってるから言うほどチーム力は
影響されないと思うが、それにレアルやバルサにはやや劣るがユーベやバイヤンも十二分な
スター集団だ。
>>611
ただのコピペガイジに反応しなくても
616 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 23:07:29.05 ID:uJs+t4pm0.net: >>609-610
歴代アフリカ人ランキング(エウゼビオやベン・バレク等欧州の国代表でプレーした選手は対象外)

S ジョージ・ウェア、サミュエル・エトー、ディディエ・ドログバ

A+ ヤヤ・トゥーレ、モハメド・サラー、ラバー・マジェール、アベディ・ペレ、オーバメヤン

A ロジェ・ミラ、オーガスティン・オコチャ、トーマス・ヌコノ、ラフダル・ベルミ、アンソニー・イェボア

A- ブルース・グロベラー、サディオ・マネ、サリフ・ケイタ、リヤド・マフレズ、マイケル・エッシェン

B+ ヌワンゴ・カヌ、ラシード・メクルフィ、エマニュエル・アデバヨール、ムスタファ・ダレブ

B ジョセフ・アントワーヌ・ベル、コロ・トゥーレ、ベネディクト・マッカーシー、ヌールッディーン・ナイベト

B－オセイ・コフィ、マフムード・アル・ハタビ、ムスタファ・ジトウニ、フィニディ・ジョージ

C+ サリー・ムンタリ、ローラン・ポク、エル・ハッジ・ディウフ、カルシャ・ブワルヤ
617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 23:14:34.54 ID:XtAAU6SD0.net: オーバメヤン一個下げればほぼ同意だな
618 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 23:50:52.25 ID:uJs+t4pm0.net: カヌーテ付け加えるの忘れてたので訂正

歴代アフリカ人ランキング(エウゼビオやベン・バレク等欧州の国代表でプレーした選手は対象外)

S ジョージ・ウェア、サミュエル・エトー、ディディエ・ドログバ

A+ ヤヤ・トゥーレ、モハメド・サラー、ラバー・マジェール、アベディ・ペレ、オーバメヤン

A ロジェ・ミラ、オーガスティン・オコチャ、トーマス・ヌコノ、ラフダル・ベルミ、アンソニー・イェボア

A- ブルース・グロベラー、サディオ・マネ、サリフ・ケイタ、リヤド・マフレズ、マイケル・エッシェン

B+ ヌワンゴ・カヌ、ラシード・メクルフィ、エマニュエル・アデバヨール、ムスタファ・ダレブ、フレデリック・カヌーテ

B ジョセフ・アントワーヌ・ベル、コロ・トゥーレ、ベネディクト・マッカーシー、ヌールッディーン・ナイベト

B－オセイ・コフィ、マフムード・アル・ハタビ、ムスタファ・ジトウニ、フィニディ・ジョージ

C+ サリー・ムンタリ、ローラン・ポク、エル・ハッジ・ディウフ、カルシャ・ブワルヤ
619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/08(火) 23:54:31.23 ID:XtAAU6SD0.net: クフォーは入らない？
620 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 00:04:35.02 ID:Zu+thGB70.net: >>619
ええな、Bには入れたい
621 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 00:20:00.46 ID:JDTXzUNLd.net: >>615
シャビイニエスタが入らない理由は?
パワーバランスとやらでそこのメンツ全員に劣ってるから?
622 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 00:35:46.01 ID:NZSWXu9u0.net: あとセイドゥの方のケイタもC＋の面子よりは上だと思う
623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 00:50:47.48 ID:MWOploOcr.net: スーペルデポルのソンゴォは？
624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 00:58:46.28 ID:MWOploOcr.net: あとソンゴォのチームメイトのヌッルディーン・ナイベトもモロッコ
625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 02:33:48.71 ID:Zu+thGB70.net: >>621
イニシャビは2009以降だと余りプレーしてないじゃん
シャビは2012以降急激に衰えたしイニも2014以降はあんまり試合に出てない
626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 02:51:33.67 ID:lDFZrDoop.net: >>615
ランキングに入っていても割りを食ってるのは間違い無い。アザールやズラタンよりネイマールやスアレスが下なのはそういうことだろう。
あとバイエルンはともかくロナウド以前のユーベがスター軍団だとはとても思えないが。
何より納得行かないのがサンチェスの順位。
近年のアーセナルで無双してもほぼ無価値だろう。
627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 02:56:14.48 ID:Zu+thGB70.net: >>626
アザールはともかく周りの評価はズラタン＞スアレスだと思うが？
後ユーベがスター揃いでなくアーセナルでの成績は価値ないって
単にお前がリーガ好きでバイアスかかってるだけだろ
628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 03:03:01.06 ID:Zu+thGB70.net: ていうかサンチェスはアーセナル行く前はバルサに3年間もいてメッシと共に
プレーしてただろ、ネイマールのバルサ在籍期間と1年しか代わらんぞ
629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 03:20:00.47 ID:lDFZrDoop.net: >>627
無価値ってのは流石に言い過ぎたけど、例えばメッシやロナウドっていう化け物と同等以上のパフォーマンスをしないと取れないスアレスやベンゼマのMOM1回と、
大したスターもいないアーセナルでサンチェスがとったMOM1回の価値が同価値だとは思えない。難易度が違いすぎる。
MOM取れてない試合でもサンチェスよりパフォーマンスで上回ってると言える試合はたくさんあったとも思う。

ロナウド加入以前のユーベがレアルやバルサに「やや劣る程度」のスター軍団ってのは一体どの辺りを指して言ってるのかマジで教えてほしい。
630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 09:02:14.07 ID:NZSWXu9u0.net: シャビはともかく流石にイニエスタを2009年以降あんま出てない扱いは無理があるだろ
同い年でそこにランクインしてるロッベンの方がよっぽど少ない

あと細かい内訳は判らんけど
スアレスやネイマールは当然バルサ以外のチームで取った回数で稼いでるでしょ
631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 09:18:38.57 ID:JDTXzUNLd.net: >>625
イニシャビは09年からがメインだろ
メッシクリロナのぞけばイニシャビの時代といえるレベルで
12年のユーロからはタイトルについては先細ったが別にバルサやスペインが全く勝てなくなったわけでもない

結局イニシャビが少ないのはメッシがいたからだろう
632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 09:28:40.42 ID:JDTXzUNLd.net: このMOMのリストが示してるのはタレントパワーというより主役度だな(ただし1チームに同時期に1人とは限らないが)
だからゴールやアシストなど得点に絡む選手有利
さらにいえばひとつふたつランク落ちるチームで主役はらせてもらうほうが有利

まあそもそもタレントパワーってなんなのかがわからんのだが
633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 10:12:55.54 ID:26NR9d390.net: >>616
やっぱりSランクの3人は別格かな
あと数年活躍したらサラーとマネもそこに並ぶかもしれない
あとクリバリは圧倒的に実績が足りないのかな
欧州生まれとアフリカ生まれを同列に扱うのは難しいところだがこれから楽しみだな
634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 11:02:20.63 ID:/6VXPaXF0.net: そもそもMOMとか平均Rateなんてプレースタイルによるところが大きいし格下相手の試合と大事な大一番が同じ価値として計算されてる時点で実際の活躍度がそのまま反映されてるわけじゃないから参考程度
バルサとかとにかくボール集めてもらってドリブルパスしまくるメッシに有利すぎるし格下相手に無双し続けても大事な試合で沈黙してたら意味が無い
MOM回数多いからバロンドールに相応しいなんて誰も言ってないのが全てを物語ってるよ
635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 12:15:34.30 ID:qbAuAdRdp.net: それな
636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 12:33:07.71 ID:dfJd6tX6M.net: CLベスト8以降のクリロナとメッシを比べたら雑魚相手の活躍がいかに真の実力とかけ離れてるか分かる
637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 12:50:59.90 ID:J0eUGKpa0.net: メッシが一位で悔しいなあw

安定して一番すごいのはメッシ
さすが世界最高
638 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 14:00:02.60 ID:/6VXPaXF0.net: >>安定して一番すごいのはメッシ

「格下相手に」を付け忘れてるよ
639 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 14:13:26.66 ID:J0eUGKpa0.net: レアルに安定して大活躍www

ぐやじいいんw

にわかw

バロン無理うどやあw
640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 14:19:56.30 ID:/6VXPaXF0.net: >>639
なぜマドリー相手のところだけを切り取ってるのか謎だけどメッシの場合切り取り無しのキャリア全体の成績として勝負弱いと数字で出てるよ
にわかは君の方だね
641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 18:08:07.30 ID:J0eUGKpa0.net: それは自称最強レアルマドリードさまだからだろww
メッシには歯が立たず直接対決惨敗www.

格下ばかり？あれ？ヤオリード惨敗w
アナほも惨敗w
642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 18:39:00.81 ID:/6VXPaXF0.net: >>641
アンチマドリーなのにそういう時だけはマドリーを強豪扱いしてて草
ていうか他にも強豪は多数あるんだからその強豪相手の成績全てを総合したキャリア全体の成績で判断するべきなのも理解できないみたいだね
メッシは勝負弱い選手だって誰の目にも公平な数字で出てるんだから君が何言っても無駄だよ
643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 18:52:03.50 ID:Zu+thGB70.net: >>629-631
バルサとレアルにおけるMOMの価値とアーセナルの価値を同一視するつもりはないが
バルサとレアルはリーガの中でも圧倒的に力のあるチームで強いチームにいる分
MOMを獲る機会もアーセナルにいる時より増える事も忘れてはならん

あとイニシャビメインで一番活躍したのは08-09シーズンでありそのシーズンはまだ計算に入れて
いなかったんじゃないのかな？俺はそのサイトに詳しくないのではっきりしたことは言えんが

>>634
そりゃバロンは記者投票だから一サイトの評価を念頭に置いて投票選手を決める人はほとんど
いないだろう。だが所詮バロンも記者投票で主観が混じるモノだから、権威こそあれ一サイトの評価に比べて
取り分け信頼性が高いものとも言えないと思うがな。
644 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 19:13:11.21 ID:J0eUGKpa0.net: >>642
自称て言うてるやろバーカ

格下のはずが三連覇チームに圧勝
ぐやじいいんw

メッシ最高バロンだなあん
645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 20:55:19.14 ID:Zu+thGB70.net: 6日前に投稿された最新の「歴代ベスト50」があったので貼る。

1.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　26.ジーコ
2.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　27.ソクラテス
3.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　28.ボビー・ムーア
4.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　29.ジャイルジーニョ
5.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　30.ジャンニ・リベラ
6.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　31.ボビー・チャールトン
7.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　32.シャーンドル・コチシュ
8.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　33.ロベルト・リベリーノ
9.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　34.スタンリー・マシューズ
10.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　 35.フランシスコ・ヘント
11.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　 36.ホセ・マヌエル・モレノ
12.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　 37.マティアス・シンデラー
13.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　 38.レイモン・コパ
14.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　 39.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
15.マルコ・ファン・バステン　　　　　　 40.ニウトン・サントス
16.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　 41.ウーゴ・サンチェス
17.デニス・ベルカンプ　　　　　　　　　 42.ジジ
18.ナーンドル・ヒデクチ　　　　　　　　 43.ジャンルイジ・ブッフォン
19.カルロス・アウベルト　　　　　　　　 44.フランコ・バレージ
20.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　 45.オマール・シボリ
21.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　 46.ルイス・スアレス(西)
22.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　 47.ロベルト・カルロス
23.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　 48.ジュゼッペ・メアッツァ
24.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　 49.グンナー・ノルダール
25.ルート・フリット　　　　　　　　　　 50.ウーベ・ゼーラー

https://www.novibet.co.uk/blog/the-top-50-best-footballers-of-all-time/
646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 21:00:01.86 ID:NZSWXu9u0.net: ベルカンプ17位ｗ

リンク見てないけど絶対オランダ人だな作ったの
647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/09(水) 21:06:26.68 ID:Zu+thGB70.net: >>646
投稿者の名前がStuart Stratfordだから恐らく英国人だろう。
プレミアのヒーローだから高く評価されるのもおかしくない
648 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 07:57:47.93 ID:Cgepg6uVp.net: >>643
圧倒的に強いチームにいて勝利数が増える分で有利になる部分は別に問題ないと思うのだが。
選手にとって強いチームに在籍することがそもそも実力の証なわけで、実力があるのだから有利になるのは当然のこと。
あまり勝てない弱いチームはMOM取る機会が減るとかいう前にそもそもそういうチームに所属している時点で能力が低いということだ。
649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 09:21:01.44 ID:/Qy4DHFq0.net: >>644
ん？
自称ならほんとは強豪じゃないって事？
じゃあやっぱりメッシは強豪相手に活躍できないって事になるだけじゃん
自分で自分の首締めてる事にも気付いてなくて草
650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 09:25:54.70 ID:9KSwvLJM0.net: でもレアルオタやロナウドオタは最強だと思ってるよ
だけどメッシには歯が立たない

雑魚狩のはずが強豪に決めまくり悔しいねww

僕はレアルは雑魚だと思うから雑魚狩も正解なのかもなww

メッシ史上最高だね
651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 09:27:23.81 ID:9KSwvLJM0.net: >>649
試合見てたら強豪に活躍するねww
CL決勝でもmom３回は悔しそうだなww
652 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 09:29:45.21 ID:/Qy4DHFq0.net: >>643
>>一サイトの評価に比べて取り分け信頼性が高いものとも言えないと思うがな。

君が個人的にそう思ってるだけで世界の一般認識はバロンが最も栄誉のある個人賞となってるんだから君の個人意見より世界の共通意見の方が信頼性が高いよねって話
653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 09:32:54.09 ID:/Qy4DHFq0.net: >>650
日本語読めないの？
メッシの場合キャリアを通算した成績として勝負弱く強豪相手の重要な試合で決定的な活躍ができないってデータで出てるから勝負弱い選手だっていう当たり前の事を言ってるんだけど
君のマドリー相手だけに活躍したら他の強豪相手にどんなにひどくてもスルーする謎理論より説得力があるのは明らかなんだけど理解できないのかな？
654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 09:35:16.48 ID:9KSwvLJM0.net: >>653
決勝で決めてるから勝負弱いはないね

ヤオリー相手にだけと思ってる時点でサッカー見てないんだなwww
にわかバレだなあwww
レアルとユナイテッドという世界的に人気なビッグクラブをCLの大舞台で惨殺してますww

あれ？強豪に活躍できない？あれ？www

メッシバロン濃厚だしぐやじいいんw
655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 09:41:54.45 ID:/Qy4DHFq0.net: >>654
>>決勝で決めてるから勝負弱いはないね

じゃあその決勝でロナウドの方が点取ってるんだけどそれについてはどう思ってるの？

>>ヤオリー相手にだけと思ってる時点でサッカー見てないんだなwww

いやだからキャリア全部の試合をトータルしてみて勝負弱いって話をしてるんだけど日本語通じない人？

>>レアルとユナイテッドという世界的に人気なビッグクラブをCLの大舞台で惨殺してますww

いやだからなんで数々の大事な試合で活躍できなかった事実をスルーして活躍した試合だけを切り取ってんの？
ボロしか出てきてないけど大丈夫？
656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 09:47:34.07 ID:9KSwvLJM0.net: >>655

>>654
>>決勝で決めてるから勝負弱いはないね

じゃあその決勝でロナウドの方が点取ってるんだけどそれについてはどう思ってるの？って勝負弱いの話からロナウドはーってガイジの論点ずらし草
現実はメッシは強豪に決めまくりアナルド直接負けまくりなww

>>ヤオリー相手にだけと思ってる時点でサッカー見てないんだなwww

いやだからキャリア全部の試合をトータルしてみて勝負弱いって話をしてるんだけど日本語通じない人？ってキャリア全部で強豪に勝ってる回数多くて草
調べてから言えよにわかw

>>レアルとユナイテッドという世界的に人気なビッグクラブをCLの大舞台で惨殺してますww

いやだからなんで数々の大事な試合で活躍できなかった事実をスルーして活躍した試合だけを切り取ってんの？
ボロしか出てきてないけど大丈夫？ってクラブで一番大事なCL決勝を出しただけだが頭大丈夫？
アナルドも空気ウド沢山あるよw
CL決勝も空気だったやんwww見てないかw結果しかwww
657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:04:10.18 ID:XHmAoWQGp.net: そらクラシコヤオサしまくりやん
658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:05:05.03 ID:9KSwvLJM0.net: しかしメッシに殺人タックルしまくりなのはヤクザラモス達であったwww

クラシコ見直そうなニワカw
659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:06:30.62 ID:XHmAoWQGp.net: ボール奪われたら殺人タックルと逃げるしかねえもんなww

体寄せたらヤオサファール貰って誤魔化してただけだろw
660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:12:52.81 ID:/Qy4DHFq0.net: まともに会話が成り立たない人みたいだね
メッシのＣＬと代表のビッグタイトルの決勝戦成績
8試合(Ｗ杯1試合、コパアメリカ3試合、CL4試合)で2得点
さてこの選手は勝負強い？勝負弱い？
661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:17:06.58 ID:9KSwvLJM0.net: >>659
殺人タックルで負けるヤオリードざまあw
クラシコ通算負け越しざまあw
662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:18:04.05 ID:9KSwvLJM0.net: >>660
切り取りだね
ニワカばれるよwww
アナルドは味方のおかげですwww
663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:20:45.03 ID:/Qy4DHFq0.net: それからメッシの代表通算成績も貼っておくね
通算136試合68得点　得点率0.50
国際大会　90試合36得点　得点率0.40
親善試合　46試合32得点　得点率0.70

ついでに主なFWの国際大会成績
Cロナウド 112試合76得点
クローゼ 79試合48得点
イブラヒモビッチ 81試合44得点
バティストゥータ 58試合40得点
ビジャ 59試合40得点
スアレス 77試合39得点
ルーニー 71試合39得点
ロマーリオ 45試合38得点
レヴァンドフスキ 55試合38得点
メッシ 90試合36得点

さてメッシは勝負強い？勝負弱い？
664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:22:23.61 ID:/Qy4DHFq0.net: >>662
大事なビッグタイトルの決勝全てを通算した成績なんだけどどこが切り取りなの？
Ｗ杯コパアメリカＣＬより重要な試合あるなら挙げてみてよ
665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:22:39.18 ID:9KSwvLJM0.net: メッシはアルゼンチンでほぼ中盤にいます。
あほやなぁwww
ニワカばれるぞww
張り付きクソウドw待ちスタイルの駒ww
666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:24:50.46 ID:9KSwvLJM0.net: 点しか見てないニワカ
CL決勝全部勝ってるし点決めてない試合でmomだしニワカばれるぞww
667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:29:01.02 ID:/Qy4DHFq0.net: >>メッシはアルゼンチンでほぼ中盤にいます。

すごいなこの一言で試合観てないの丸出しじゃん
どうりでまともな一般感覚からかけ離れた事しか言わないわけだ
メッシはアルゼンチンでも毎回のように最もシュートしてるしボールも集めてもらって得点チャンスが多いのは試合を観ていれば普通に分かるんだけど
668 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:33:02.18 ID:/Qy4DHFq0.net: >>張り付きクソウドw待ちスタイルの駒ww

これもやばいなロナウドの試合全く観ずに批判してるのバレバレ
ユーヴェ移籍後のロナウドはクラブでも代表でも全くゴール前に張り付いてないしサイドや中盤の広範囲でプレーしてるのは試合観てれば分かるんだけど
669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:34:45.18 ID:9KSwvLJM0.net: >>667
パスを出してるのも一位です
毎回メッシがシュート数一番は真っ赤な嘘
印象操作失敗おつかれwwww

ニワカだなぁwww
ワールドカップのドイツ戦も本来とことなる位置でプレーしてたの知らないんだろうなw
670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:35:17.03 ID:/Qy4DHFq0.net: >>CL決勝全部勝ってるし

こっちはＷ杯コパアメリカＣＬと重要な大会の決勝全てを総合した話をしてるのにまたＣＬだけ切り取りか
じゃあＷ杯とコパアメリカの決勝計4試合全て沈黙して全て敗退していまだに代表無冠なのはどう思ってるの？
671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:35:43.28 ID:9KSwvLJM0.net: >>668
ユーベ移籍後wwww
話を逸らし最近の切り取り馬鹿であったwww
その結果3うどwwww

またまたセリエ得点王無理だあw
672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:36:42.98 ID:9KSwvLJM0.net: >>670
CLや国王杯決勝勝ちまくりだから勝負弱いはない

ニワカばれるよんw
673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:37:07.19 ID:/Qy4DHFq0.net: >>パスを出してるのも一位です

うんだから毎回ボール集めてもらってるんだから当然パスも多くなるよね
ボールに触る回数多くなればその分得点できる機会も多くなるなんて当たり前の事も理解できないのかな
674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:39:33.20 ID:9KSwvLJM0.net: 成功率も一位だがwwwww
アホ丸出しだなww
しかもボール集めるのは当たり前w
試合作ってんだからwwゲームメイクしないアナルドは待ちスタイルの駒だから楽だよな
675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:46:11.51 ID:/Qy4DHFq0.net: >>671
自分はメッシに都合の悪い結果はスルーして都合のいい試合だけを切り取ってるのによく言えるね
じゃあロナウドのキャリア通算でのプレースタイル
デビューから5年くらいは完全なサイドハーフ
ユナイテッド時代末期からマドリー時代中期までは3トップのウイングと2トップの一角でサイドに開きつつ中に入っていくスタイル
マドリー時代末期の数年だけ2トップの一角でストライカーの動きが多め
ユヴェントス移籍後はまた3トップのウイングが主戦場でサイドに開きつつ中に入っていくスタイル
さてこの選手のどこがゴール前張り付きなのかな？
キャリアの大部分はサイドを中心にプレーしてる選手なんだけど
676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:50:46.35 ID:9KSwvLJM0.net: >>675
どの試合で？
CL決勝などあきらかに張り付き空気でしたwww

雑魚ロナウド負けだなw
677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:53:12.67 ID:/Qy4DHFq0.net: ていうかＷ杯とコパアメリカの決勝でことごとく沈黙して全て敗退していまだに代表無冠なのについて聞いてるのにスルーした上に突然遥かに重要度で劣る国王杯出してくるし会話が成り立ってないんだよね
678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:55:45.34 ID:9KSwvLJM0.net: 沈黙のはずがチーム内で一位のスタッツで草
決定期も作りまくりなのに沈黙と印象操作
アナルド居なくても優勝のポルトガルはいいよな
強いから
679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 10:57:16.14 ID:/Qy4DHFq0.net: メッシの場合クラブと代表の最も重要な大会の通算成績で数字で勝負弱いって出てるんだからどうしようも無いよ
それとも最も重要な試合では活躍してないけど重要度の落ちるリーガや国王杯の格下相手に点取りまくってるから勝負強いっていう謎理論？
680 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:00:44.30 ID:XHmAoWQGp.net: メシオタガイジ過ぎる
681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:01:04.70 ID:9KSwvLJM0.net: 重要なCL決勝全てmomでぐやじいなあんwww
勝負強いな
682 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:02:44.62 ID:/Qy4DHFq0.net: ていうか君勝負強い弱いの意味分かってる？
普段の重要度の低い試合と重要な試合でどのくらい変わるのかっていう話だよ
メッシの場合リーガや代表の親善試合とＣＬや代表のビッグタイトルがかかった試合での得点率が露骨に違うから勝負弱いっていう単純な話なんだけど
普段点取ってる選手が重要な試合で点取れなくなってるから勝負弱いねって事
683 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:04:38.36 ID:9KSwvLJM0.net: CL決勝全勝は勝負強いです。
全momです。さーせん
684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:09:11.56 ID:/Qy4DHFq0.net: すごいなこの人
何回言われてもＷ杯とコパアメリカスルーしてＣＬだけ切り取りか
メシオタって日本語も通じないようなの多すぎでしょ
685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:11:36.47 ID:9KSwvLJM0.net: 決勝まで行く自体勝負強い

CL全mom悔しがるなよw
全momじゃないアナルド
686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:18:44.95 ID:/Qy4DHFq0.net: いやだからその最も重要な代表の決勝で全て無得点で全て負けて代表無冠だから勝負弱いよねって話をしてるんだけど決勝いく自体とかなんなんだろう
687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:22:07.64 ID:/Qy4DHFq0.net: あとこれもスルーしてるから答えてね
メッシの代表通算成績
通算136試合68得点　得点率0.50
国際大会　90試合36得点　得点率0.40
親善試合　46試合32得点　得点率0.70

主なFWの国際大会成績
Cロナウド 112試合76得点
クローゼ 79試合48得点
イブラヒモビッチ 81試合44得点
バティストゥータ 58試合40得点
ビジャ 59試合40得点
スアレス 77試合39得点
ルーニー 71試合39得点
ロマーリオ 45試合38得点
レヴァンドフスキ 55試合38得点
メッシ 90試合36得点

重要でどこの国も本気で勝ちにくる国際大会とゆるゆるの親善試合でここまで得点率が違う選手は一般的に勝負弱いと言えると思うんだけど
さてメッシは勝負強い？勝負弱い？
688 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:22:32.20 ID:9KSwvLJM0.net: でもCL決勝全momだから勝負弱くは無いんだよねww
史上最高と言われてるしぐやじいいんw
689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:23:53.33 ID:9KSwvLJM0.net: >>687
全然張り付きとゲームメイカー比較は草

アナルド惨敗悔しいなww
690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:27:30.89 ID:/Qy4DHFq0.net: >>689
いやだからロナウドは切り取り無しのキャリア通算でMFやサイドでのプレー期間が長い張り付きの選手じゃないって説明したばかりなんだけどマジで日本語読めないの？
メッシにしてもデビューから一貫してＦＷでボール集めてもらい続けてるんだからゲームメイカーとかただの言い訳
そもそも重要な試合と重要度で劣る試合で差があるから勝負弱いって話をしてるのに
通算136試合68得点　得点率0.50
国際大会　90試合36得点　得点率0.40
親善試合　46試合32得点　得点率0.70
これみて差があると感じないの？
691 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:31:19.71 ID:9KSwvLJM0.net: 言い訳じゃなく事実
アナルドはゲームメイカーじゃない

なのにゴールデンシューも惨敗かよw
692 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:48:35.18 ID:XHmAoWQGp.net: ご都合ガイジは話がつうじない

全部都合良いとこの切り抜きだからw
693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 11:54:46.47 ID:/Qy4DHFq0.net: いやだから質問に答えてよ
通算136試合68得点　得点率0.50
国際大会　90試合36得点　得点率0.40
親善試合　46試合32得点　得点率0.70
これみて差があると感じないの？
それからなんで勝負強さの話をしてるのに突然国内リーグの得点で決まるゴールデンシューが出てきたの？
694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 12:17:12.71 ID:92tmVZuod.net: CL決勝全勝だから勝負強いな
695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 13:11:27.38 ID:0Rqs4zfjp.net: クリロナと代表の得点相手って弱小国からがほとんどじゃなかったっけ
FIFAランク30位以内だとメッシに負けてるみたいなデータがあったはず。
まあ弱小国から固め取りするのも予選において重要だから、一概にそれが悪いとは言えないけど。
強いチームとの対戦ではどんな選手でも点を取るのは難しい。
696 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 13:47:58.51 ID:7vg50Eria.net: キチガイ共ええ加減にせいよ他所行ってやれ
697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 13:58:34.97 ID:o2AMa7dvp.net: >>696
ソースなしw
698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 14:14:48.92 ID:92tmVZuod.net: >>695
メッシが上だよ
699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 14:30:03.56 ID:/Qy4DHFq0.net: >>695
まずFIFAランキングはそのまま強さを表してるわけじゃないし30位という区切りも意味不明だし詳細データも無いし無理やりメッシを擁護しても結果は

ロナウド
通算160試合93得点　得点率0.58
国際大会　113試合76得点　得点率0.67
親善試合　47試合17得点　得点率0.36
メッシ
通算136試合68得点　得点率0.50
国際大会　90試合36得点　得点率0.40
親善試合　46試合32得点　得点率0.70

得点相手を見てもロナウドはＷ杯本選でスペイン相手にハットしてるけどメッシは強豪相手の得点一切無し、Ｗ杯予選やコパアメリカで頻繁に戦うブラジル相手にも親善試合でしか決めた事が無い
そもそも親善試合でブラジルから点取るより国際大会で格下から点取る方が重要なんだからこの2人の得点率を比較するだけで明確に勝敗はついてるよ
700 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 14:34:12.49 ID:92tmVZuod.net: 同じリーグに長年いて直接対決、リーグ優勝、得点数全て負けてるアナルド君www

公平な総当たりだからどっちが上か一目瞭然www

CLの得点もオフサイドゴールとかで荒稼ぎだし意味ないなww
VARあったら確実に無得点だわ
701 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 14:42:16.84 ID:/Qy4DHFq0.net: >>700
勝負強さの話をしてるのにまた関係無い話題を持ってきて論点ずらしか芸が無いなぁ
まずＷ杯とコパアメリカの決勝についてどう思うのかスルーせずに聞かせてよ
702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 14:43:06.19 ID:92tmVZuod.net: アナルドとの直接にも勝負強いな
CLも全勝

アナルド負けだな
703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 15:33:29.66 ID:/Qy4DHFq0.net: スルーするなって言った直後に即スルーしてて草
答えられない時点でもう結論出てるじゃん
704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 15:39:25.37 ID:92tmVZuod.net: 結論　アナルド惨敗やね

バロンも蚊帳の外だし完全に決着つきそうやねw
705 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 16:11:59.60 ID:W5MxQyFmM.net: >>695
クリロナはスペインにW杯でハットトリックしてるけど

メッシがW杯15試合で得点した相手は

ナイジェリア
ボスニアヘルツェゴビナ
セルビア・モンテネグロ
イラン
だけだ
706 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 16:23:32.48 ID:92tmVZuod.net: スペインwww
落ちぶれてベスト16敗退したロシア以下チームやんw
ウルグアイに空気で決勝T0g0aウドよwww

ワールドカップ実績も惨敗ウド

1大会前はGL敗退ワーストウドよwww
707 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/10(Thu) 17:13:27 ID:o2AMa7dvp.net: >>706
それ以下のゴミにしか点決めてねえ雑魚ww
708 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/10(Thu) 17:27:35 ID:9KSwvLJM0.net: 決勝T優勝国アシストしたね
アナルド0g0aだがwww

アナルドはベスト16敗退レベルにしか通用しないww
709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 18:32:04.04 ID:SRU4wlOU0.net: >>648
バルサレアルにいない時点で能力が低いってｗ
そもそもサンチェスはバルサで名を挙げた選手だろｗ
バルサやレアルで試合に出るだけならボージャンやナチョでも出来るわ

>>652
じゃあ選手の格でメッシ＞クリロナという世界の共通認識も認めたらどうだ？
710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 19:09:51.12 ID:/Qy4DHFq0.net: >>709
>>じゃあ選手の格でメッシ＞クリロナという世界の共通認識も認めたらどうだ？

どこの世界でそんな共通認識になってるの？
今はロナウドとメッシは同格で史上最高を争う立場っていうのが世界の共通認識なんだけど
メッシが圧倒してた昔ならメッシ＞ロナウドだったけど今はもう実績で逆転してそんな風潮は無くなってるよ
実際メッシを推す声はロナウドがユーロ制覇やＣＬ3連覇などの近年の実績を積み上げる前のものが多いし近年の有識者からの評価でもむしろロナウドが優勢
711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 19:26:34.01 ID:9KSwvLJM0.net: で今回のバロンメッシだったら文句なしメッシ上だな
712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 19:47:41.69 ID:kfagYVdW0.net: ロナウドは「おそらく最高の選手はメッシなんだろう。
それでも、いつも頭の中で『自分が最高だ』と言い聞かせている。
本来、全ての選手がそうあるべきだ」
「メッシはフットボールの歴史的存在で、彼を超えるには6、7、8回はバロンドールを取らないといけない」

メッシは「最高の選手のリストにはロナウドは入れなかった。
彼は私と同等だと考えているから」
「ロナウドとスペインでずっと戦いたかった。
自分たちの関係がクラシコ、ひいてはリーガ全体にスパイスをもたらしていた。
今年の初め、マドリーはロナウドの有り難さに気づくだろうと言ったが
他のチームにとっても同じ事が言える」

メッシはロナウドを唯一自分と対等に争える存在と認めている
ロナウドは才能で劣ると受け入れて、それをモチベーションに
同等かあるいはそれ以上の実績を残している

2人が他を寄せ付けない史上1位と2位なのは明らかで
10年以上続いた空前絶後の争いも数年後には完全に終わってしまう
713 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 19:54:19.62 ID:TYd+sO6d0.net: 当人たちのコメントに比べて
オタ同士の争いの醜さよ
714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 19:59:20.17 ID:PrzM7uqr0.net: >>705
ナイジェリア＜言わずと知れたアフリカの雄

ボスニアヘルツェゴビナ＜タレントの宝庫と言われた旧ユーゴの一角

セルビア・モンテネグロ＜旧ユーゴの本体

イラン＜アジア№１の強豪国

みんな強いやん？
715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 20:20:49.67 ID:SRU4wlOU0.net: >>710
お前は>>645も見えないのか？
1週間前はお前の中では「昔」なの？
716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 20:32:58.95 ID:TYd+sO6d0.net: いや、そんなのただの糞にわかの作った糞ランクで
世界の共通認識でもなんでもないだろｗ

ベルカンプやカルロス・アウベルトがヤシンやジーコより上が世界の共通認識になって
君もそれを認めるのか？
717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 20:35:52.87 ID:9KSwvLJM0.net: オランダ人だから仕方ないだろ
718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 20:45:13.78 ID:SRU4wlOU0.net: >>716
ランキング1000位まで作成してるあんたならメッシ＞クリロナのランキングの方が
圧倒的に多い事など熟知しているはずだが
個別のランクを持ち出してケチ付けるならあんたのザゴラキス＞カッサーノの方が
よっぽど「世界の共通認識」から乖離してると思うがな
719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 20:49:50.83 ID:TYd+sO6d0.net: 全然関係ないところで何故か喧嘩を売られたが

カッサーノとザゴラキスなんかはそもそも世間や他の場所で
比較されてる所すら見たことないからなんとも言えんわ

どっちもベスト100になんか絶対入らん位置だろうってだけだな
720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 20:53:24.27 ID:TYd+sO6d0.net: っていうかそもそもなんで当たり前のようにメシクリ論争に参加してんだよ
それこそあんたが一番忌み嫌うものじゃねーのか
721 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/10(木) 21:03:10.89 ID:bbK+YSQlp.net: >>709
メッシやロナウドなどのスターと同等以上のパフォしないとMOM取れない難しさや、スター不在のチームでのMOM時のその選手のパフォよりスター軍団のMOM取れてない2番手以降の選手のパフォの方が優れている可能性に対するお前の反論が

>>バルサとレアルはリーガの中でも圧倒的に力のあるチームで強いチームにいる分
MOMを獲る機会もアーセナルにいる時より増える事も忘れてはならん

なんだろ？
つまりその部分で難易度が下がると。

それに対しての俺の反論が、
バルサのようなチームで中心選手を務める難易度の方がアーセナルでより圧倒的に難しいという話だ。
(実際サンチェスは事実上の戦力外でアーセナルに移籍した)
バルサの選手全員がアーセナルより上だなんて言ってない(ボージャンやナチョを持ち出すのは論外)。
だからその部分でアーセナル所属を考慮する必要はないって話。
722 ：：2019/10/10(Thu) 21:20:16 ID:sp590x6R0.net: ていうかメッシ＞ロナウドになってるランキングは少し前に作られたのが多いから最近の実績積み上げが凄まじいロナウドにとって不利なんだよな
そもそも圧倒的にメッシ＞ロナウドだった時に自分の中でメッシが上って格付け終わらせちゃってて今更手のひら返せない人が多いイメージ
それとロナウドは積み上げた実績にまだ世間の評価が追いついてない感があるからこれから月日が経つにつれてどんどん評価が上がっていくタイプじゃないかな
723 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/10(Thu) 21:22:36 ID:9KSwvLJM0.net: 言い訳乙

アナルド惨敗
724 ：：2019/10/10(Thu) 21:29:28 ID:bbK+YSQlp.net: >>721
サンチェスが戦力外は言い過ぎか。
ネイマールやスアレスの加入であまり必要でなくなったので売られたが正しいか。
そこそこの活躍していてもそうなるのがメガクラブの難しさだな。
725 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/10(Thu) 23:38:16 ID:SRU4wlOU0.net: >>719
そりゃどっちもベスト100には程遠い位置だし直接の両者の比較なんて為された
事はないだろうｗ俺は欧州リーグを一通り見てるサカオタ間での一般的な認識
の話をしてる。
５ちゃんのスレ荒しなんて結局スルーされても消えんから可能性としては極めて
低いが説得して退散してもらう術を試している。

>>721-722
サンチェスはバルサが購入した時より2倍以上の金額でアーセナルに移籍しているぞ？
ずいぶんバルサに都合のいい見方してるな？そもそも俺がいつサンチェスがスアレスや
ネイマール以上だって主張した事なんかないけどな。MOM回数の妥当性を論じてる訳で

後>>645のランキングは1週間前だから、自分にとって都合が悪いから意図的に無視してるみたいだけど
反論したかったら海外のall timeランキングでクリロナ＞メッシになってるソース持ってこいや
726 ：：2019/10/11(Fri) 01:18:44 ID:Xx4IyZRXp.net: 昔から見てれば分かるけどその人はクリオタだから、クリが最低限メッシと同等でないと頑なに認めないよ。
727 ：：2019/10/11(Fri) 01:21:57 ID:x6qr4/YDM.net: つまり、メッシとクリロナで差があるってことは絶対に認めたくない、と思っている。
728 ：：2019/10/11(Fri) 01:31:55 ID:8Pd4e7oP0.net: >>645
エウゼビオが、ディ・ステファノとベッケンバウアーとクリロナをなぎ倒している
729 ：：2019/10/11(Fri) 01:37:25 ID:x6qr4/YDM.net: >>695
これだな
https://www.givemesport.com/1483842-lionel-messi-has-scored-56-goals-against-fifas-top-50-international-teams-cristiano-ronaldo-has-35

FIFAランクトップ50に対してのゴール数と全ゴールに占める割合
International Goal against FIFA's top 50 ranked nations,
messi 56/67(84%)
ronaldo 35/88(39%)
730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 02:27:28.23 ID:kJ95LEiLp.net: >>725
そりゃあそれなりの活躍はしてたわけだから移籍金は上がっても不思議じゃないだろう。
いい選手なのは間違いなかったわけで焦って安売りする必要もないし。
これが「より良い選手の加入によって必須でなくなった」っていう味方を否定するものだとは思わないが？
それにサンチェスの場合がどうであれ、バルサのようなメガクラブで中心選手でいる難しさとアーセナルのような2、3段劣るクラブのそれとでは、個々の例を出すまでもなく明らかに差があるのは間違いないだろ。

もちろん君が、サンチェスがネイマールやスアレスより上だと思っているわけではないことは分かっているが、MOM回数の妥当性を無理やり押し通そうとしてることに反論してるんだよ。
もっとも俺や他の何人ものツッコミにまともに反論出来てないあたり、「妥当性を論じれてる」とは思わないが。
731 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/11(Fri) 03:30:10 ID:4baPVfiYd.net: MOMが表してるというタレントパワーというのがなんなのか?
732 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/11(Fri) 04:01:13 ID:8r4yD1Sw0.net: >>730
俺だってMOM回数＝選手の価値だとは思ってない
ただお前のバルサレアル至上主義的な考え方にくぎを差しているだけだ。
スアレスだってバルサに行く前はお世辞にもビッグクラブとは言えないリバポで
プレーしてたし、ネイマールはCLベスト16が定位置のPSGで3年目。でもそんなチームでも
彼らはアーセナルのサンチェスに比べ圧倒的なMOM回数を有してるようには見えない。
という事は多少のチームの強弱がMOM回数に大きく影響するとは言えない事を示してると思うがね
733 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-la4p [14.12.49.129])：2019/10/11(Fri) 09:18:41 ID:TRr9bgzw0.net: ＭＯＭってアイスの？
734 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/11(Fri) 09:22:41 ID:QzrZBILdp.net: >>645
うんこみたいなランキングだなw
735 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/11(Fri) 09:30:49 ID:QzrZBILdp.net: >>725
うんこランキングでウキウキになるなよメシオタw
736 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/sZz [1.75.245.196])：2019/10/11(Fri) 10:32:56 ID:8RX0nVKtd.net: 負けたアナルドwww
オールタイムランキングでいつもベスト3になれないなあんw
737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 10:59:42.87 ID:AIzknKL30.net: 世界の共通認識の話をしてるのに>>645みたいな個人の主観ランキングでイキってるのは頭弱すぎじゃない？
客観的に近年のバロンFIFA最優秀選手UEFA最優秀選手などの投票結果を見れば近年はメッシ＞ロナウドだと評価されてるなんて言えないんだけどね
738 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 11:06:34.13 ID:VgThufe30.net: プレー自体は、バルセロナのメッシが史上最高なのは否定しようない
見た印象だけではなく、レーティングにも表れている

メッシには劣るが、普通の超1流選手を上回る高いレーティングで
史上唯一、2つのクラブであらゆるタイトルを取った抜群の適応力を持ち
真っ先に優勝候補に挙がる強豪ではない国で初優勝もしたロナウドが
バロンドール、FIFA最優秀、UEFA最優秀、WS最優秀の個人タイトルでは、僅差で上回っている

誰にも真似できないプレーで、数々の記録を破り、更に不可侵の記録をいくつも作り
獲得タイトルでも歴代屈指のメッシ1位が妥当と考えるが
同じく数々の記録を破り、メッシ以上に不可侵の記録をいくつも作り
同時代に個人タイトルでメッシと互角以上のロナウドを上と見ても、全く問題ない

>>645のランキングですら、世界の共通認識と有難がるなら
理にかなう所のあるロナウドがメッシより上と評価する意見は
尚更、有難がらなければ、筋が通らない
いつも矛盾をつかれて、感情的になっては破綻している
739 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 11:07:37.04 ID:QzrZBILdp.net: そのうんこランキングが認めらるんなら適当に俺がランキング投稿してもそれが世界共通認識になってしまうなw
740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 11:21:46.61 ID:QzrZBILdp.net: バルサでしか最高レベルのプレーが出来ないから駄目なんだよね

バルサだから、バルサで実力が誇張されてるだけという疑問が生まれてるんだよ

ロナウドのように満遍なく活躍できてりゃバルサの実績がそのままメッシの評価で良くなってくるのに
741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 11:35:55.65 ID:CltjLY5Q0.net: メッシが史上最高だね

ホモウドは味方に点を助けて貰ったり決勝空気なのにタイトル貰ったり試合見てる奴ならゴミってわかるよな。
オフサイド無効ゴールも何度もあるしwww

まあバロンはメッシで文句なし史上最高だね
742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 12:26:12.18 ID:4Qzg22LRM.net: >>740
バルサで最高レベルのプレイができるのもシャビイニがいたときだけ
そのあとはリーグ弱者に荒稼ぎしてるだけでCL負けまくり
743 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-aKcM [182.251.241.49])：2019/10/11(Fri) 13:22:28 ID:1E3qy3nHa.net: 結局ロナウドがメッシより上のランキングを何一つ提示できてないのが笑える。
744 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-/sZz [49.106.174.134])：2019/10/11(Fri) 13:50:53 ID:+VAnd9cyF.net: >>742
でもスタッツ、得点、アシスト一位メッシやん
居ても居なくてもwww
悔しくて仕方ないね
745 ：：2019/10/11(Fri) 15:03:30 ID:iofZk7jwM.net: >>743
実績よりどうでもいいランキング重視するガイジ
746 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/11(Fri) 15:17:23 ID:QzrZBILdp.net: >>743
あのうんこランキングが認められるなら俺のランキング世界共通認識だよね？ww

1ペレ
2マラドーナ
3クリロナ
4ディスティファノ
・
・
・
7.りおねる

はいwロナウドの方が上ランキング持ってきたよw
747 ：：2019/10/11(Fri) 17:42:04 ID:AIzknKL30.net: >>743
別に個人の主観ランキングなんて世界の共通認識とは関係無いしたいした意味なんて無いけど
https://www.xtratime.org/forum/348-history-football/380986-top-125-greatest-player-history.html
こういうロナウドがＣＬ3連覇達成前ですらメッシより高いランキングもあるんだけどね

ちなみにここ1～2年くらいで身内でもないのにロナウドを史上最高、世界最高、メッシより上って言ってるサッカー関係者
https://www.football-zone.net/archives/188743
https://www.foxsportsasia.com/football/champions-league/1060853/antoine-griezmann-speaks-about-cristiano-ronaldo-following-atleticos-champions-league-exit/
https://www.calciomercato.com/en/news/ac-milan-legend-gullit-reveals-why-ronaldo-is-the-best-of-all-ti-64826
https://www.footballchannel.jp/2019/02/18/post310005/
https://tribuna.com/de/realmadrid/news/2987730/
https://www.goal.com/en/news/ronaldos-ability-to-prove-himself-in-different-leagues-is-why-he-/tub4isq2esv81v119w2i4uxqi
https://www.latimes.com/sports/soccer/la-sp-ronaldo-messi-baxter-20170506-story.html
http://sokkaa.com/goat-five-things-that-only-cristiano-ronaldo-can-do/2/
https://www.90min.com/fr/posts/6214039-goat-pourquoi-cristiano-ronaldo-est-le-meilleur-joueur-de-l-histoire
https://guardian.ng/sport/the-g-o-a-t-and-the-goatee-ronaldo-explains-his-celebration-and-facial-hair/
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=21932
https://www.businessinsider.com/cristiano-ronaldo-or-lionel-messi-the-winner-is-clear-for-big-games-2018-4

少し調べただけでもこれだけ出てくる
まあ楽天パワーでバルサメッシ優遇しまくりの日本マスコミに流れてくる情報だけ見て操られてるニワカオタはこういうの知らないだろうけど
別にこれも個人の主観だから俺はあまり重要視しないけどね
個人の主観の評価より誰の目にも公平な実績の方が重要
748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 17:56:57.23 ID:CltjLY5Q0.net: マイナーなゴミランキングだね

探しまくってそれしかないんだwww
デイリーミラーとかメッシに負けてたぞ
749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 17:58:44.10 ID:CltjLY5Q0.net: メッシが上の方が圧倒的に多いな
750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:03:36.36 ID:AIzknKL30.net: 主観ランキングにマイナーも何もないでしょ
ただその人はそう思ってるんだなって程度
そんな個人の主観より
・誰の目にも公平なサッカー選手として残した実績
・バロンドールなどの有識者の意見の集合体
こっちの方が説得力がある
そして客観的にロナウドとメッシの実績やバロンの総合結果をまとめると同格もしくは現在はロナウドが若干優勢というのが妥当
751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:10:04.14 ID:CltjLY5Q0.net: いや今回uefa.fifaがホモウドじゃないしバロンも今回無理だからメッシが上だよ

もうオワコン
セリエ得点王すらなれてないしw
過去の栄光だね
752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:20:30.45 ID:CltjLY5Q0.net: ESPNの選ぶ「各ポジションの世界最高選手」でハリー・ケインが「世界最高ストライカー」に。

その他のポジション
GKデヘア
RBカルバハル
CBラモス
LBマルセロ
CMモドリッチ
AMデブライネ
WGマネ
FWメッシ

監督グアルディオラ
753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:24:40.77 ID:iofZk7jwM.net: 監督グアルディオラの時点でCL興味ないポゼッション信仰者って暴露してるようなもんw
754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:25:12.49 ID:CltjLY5Q0.net: メッシで悔しいなあwwww
755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:27:17.41 ID:CltjLY5Q0.net: スペインのサッカーファンの大半が、バルセロナFWリオネル・メッシを史上最高の選手だと考えているようだ。

　先に行われたリーガ・エスパニョーラ第20節ベティス戦で2得点1アシストと大活躍したメッシ。
試合後には、GKアントニオ・アダンが「彼はこのスポーツのナンバーワンだ。
史上最高の選手だと思う」と語り、MFホアキン・サンチェスは「もはや彼を表現する言葉が見つからない」とバルセロナFWを称賛した。

　スペイン『TVE』の番組“エストゥディオ・エスタディオ”は22日、「メッシを史上最高の選手だと思いますか?」というアンケートを実施した。2万4600票が集まったアンケートで、実に93%が「イエス」と回答している。
756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:31:03.40 ID:CltjLY5Q0.net: 『現役ブンデスリーガー214人に聞きました』

世界最高のリーグは？：プレミアリーグ（７０.１％、）

ＣＬ優勝は？：マンチェスター・シティ（３３.６％）

ＥＬ優勝は？：チェルシー（２５.７％）

世界最高の指揮官は？：ペップ・グアルディオラ（４８.６％）、２位ユルゲン・クロップ（３１.８％）

世界最高の選手は？：メッシ（３８.８％）、２位キリアン・ムバッペ（２３.８％）

うわああああん泣
757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:31:31.72 ID:ko0IGZtvM.net: >>750
若干じゃないよ
過去6年ぐらいのクリロナとメッシを比べると差が酷い

◆クリロナ
ユーロ優勝
ネーションズ初代優勝
W杯でスペインにハットトリック
CL4回優勝&CL6連続得点王
バロンドール4回受賞
リーガ優勝

◆メッシ
リーガ4回優勝
CL1回優勝
CLベスト8敗退3年連続
758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:36:53.84 ID:CltjLY5Q0.net: 過去6年ぐらいのクリロナの真実

◆クリロナ
ユーロ優勝(雑魚山から決勝、決勝居なくても優勝w交代選手が決めたwそれに得点王、MVPグリww)
ネーションズ初代優勝(どうでもいいwコンフェデレベルw)
W杯でスペインにハットトリック(落ちぶれてクソ弱いベスト16敗退の国にGLで決めただけw決勝T0g0a笑笑)
CL4回優勝&CL6連続得点王(オフサイド無効ゴールなどVARがある今なら考えられないゴールで傘増し)
バロンドール4回受賞(３回はレアルのおかげとペレスが暴露)
リーガ優勝(10年ぐらいリーガ居て２回優勝www)
759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 18:59:29.96 ID:UwMxnjtYa.net: >>747
そのランキングは有名なロナウドオタが建てたスレだって何度も俺が過去スレで説明してるだろうが。

現役選手の発言なんてインタビュー単位で変わるから何の参考にもならん。お前も認めるようにその何倍もメッシ>ロナウドのソースがあるだろう。
760 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/11(Fri) 19:27:27 ID:8r4yD1Sw0.net: さて「レアル3連覇以降世界の共通認識はクリロナ＞メッシになった」というﾜｯﾁｮｲ 23f3-1AwG
の幻想を打ち崩すために世界の最新の評価を見せつけてやるか

https://hfboards.mandatory.com/threads/messi-vs-ronaldo.2506089/
2018年W杯大会中に実施した一般投票
メッシ 65票＞クリロナ 39票

https://forums.sherdog.com/threads/whos-better-cristiano-ronaldo-or-lionel-messi.4019333/
先月、フォーラム投稿者により実施した一般投票
メッシ22票＞クリロナ 8票

https://www.youtube.com/watch?v=vlHoR2O3bJg
昨年11月に作成された歴代ベスト100
メッシ1位＞クリロナ5位

https://www.90min.com/posts/6367400-the-50-greatest-footballers-of-all-time
今年5月に発表された歴代ベスト50
メッシ3位＞クリロナ16位

https://www.imdb.com/list/ls022493715/
去年の7月に投稿された歴代ベスト100
メッシ4位＞クリロナ5位

https://www.fourfourtwo.com/features/101-greatest-football-players-last-25-years-full-list?page=0%2C4
イギリスの『fourfourtwo』誌が発行した過去25年間の歴代選手ベスト10１
メッシ1位＞クリロナ2位

https://sportsshow.net/greatest-soccer-players/
今年の8月に発表された歴代選手ベスト10
メッシ2位＞クリロナ5位

https://www.independent.co.uk/sport/football/pele-greatest-footballer-brazil-messi-ronaldo-maradona-voted-a8371576.html
昨年5月に英国人の一般投票で決まった歴代ベスト40
メッシ2位＞クリロナ3位
761 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/11(Fri) 19:43:11 ID:8r4yD1Sw0.net: https://arsenal-mania.com/forum/threads/messi-vs-ronaldo.30195/
2017年にアーセナルファンの投票で決まった2人の比較スレ
結果：メッシ62票＞クリロナ21票

http://othboxing.com/forum/index.php?threads/battle-threads-episode-4-messi-vs-ronaldo.3614/
今年の8月にボクシングファンのフォーラムで決まった2人の比較
結果：メッシ21票＞クリロナ13票

https://myanimelist.net/forum/?topicid=1712075&pollresults=1
昨年の3月に行われた投票
結果：メッシ17票＞クリロナ15票

https://opengoaaalusa.com/blogs/news/the-top-10-soccer-players-of-all-time
歴代選手ベスト10
メッシ5位＞クリロナ7位

https://www.totalsportek.com/list/greatest-football-players-of-all-times/
2017年にポイント形式で決まった歴代ベスト10
メッシ2位＞クリロナ4位

https://www.youtube.com/watch?v=PO_z95SAZEE
今年の６月に発表された歴代ベスト10
メッシ2位＞ロナウド3位

https://www.liveabout.com/all-time-greatest-soccer-players-3557621
昨年の12月に投稿された歴代選手ベスト10
メッシ2位＞クリロナ6位

http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/Greatest-Ever.html
世界で一番情報量を誇るサイトの管理人が作成した「歴代選手ベスト50」
メッシ3位＞クリロナ6位
762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 20:40:20.27 ID:4baPVfiYd.net: メッシクリロナ論争でいつも思うのはクリロナの異常な評価の低さだな
>>760と>>761でいろんなランキング挙げてくれてるけどクリロナは明らかに低すぎる

メッシは昔に作成されたランキングはともかく現在のものなら大体1位2位といった上位が大多数だろう
それはそれで納得できる
クリロナはたまにわけのわからない低順位がでてくる

>>760の中ではクリロナ16位とかあり得ないと思うのだが
763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 20:48:58.23 ID:CltjLY5Q0.net: ベンアルファみたいにプレイがつまらないって思ってるやつも多いんだろ
実績だけで評価してないからだろ皆んな
764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 20:51:50.06 ID:by+k6i3tM.net: まあ確かに二者の評価の差は、この1、2年でグッと広がったように思えるな。
765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 20:53:01.34 ID:CltjLY5Q0.net: ペレマラは強いなw
766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 20:54:49.63 ID:by+k6i3tM.net: ゲルト・ミュラーやヨーゼフ・ビカンがそこまで評価されないのと同じなのでは。
個人的にはクリスティアーノよりは確実に上で、絶対にトップ10には入るべきプスカシュが異様に低い位置にいたりすることもあるしな。
767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 20:58:08.67 ID:4baPVfiYd.net: 個人的にはどっちを上にするかはともかく歴代1位2位はメッシクリロナでいいと思ってる
割って入るならペレくらい
ところがクリロナはそんなレベルにならないくらいの低評価が出てくるんだよな

原因は過去の愚行でクリロナが嫌われてるところにあると思う
相手を小馬鹿にしたプレーとか尊大な言動とか
象徴的なのが08年に初めてバロン獲った時
チーム戦績も個人戦績も文句なしのバロンのはずだが当時の雑誌やネットでは品格というワードを使ってクリロナのバロンがふさわしいかなんて議論(難癖)が出てた
過去に疑問視されたバロンドーラーは数あれど品格問われた選手は珍しいと思う

結局クリロナは「みんなが言ってる」視点で歴代1位の称号を得たければ実績でメッシを圧倒するしかない
メッシがバロン5回ならクリロナはバロン8回くらい獲ってさらにWCも獲るくらいしないとメッシより上にしてもらえない立場
768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 21:01:20.03 ID:by+k6i3tM.net: 仮にの話ではあるが、バロン10回とってWC２連覇しても超えることはできないと思う。
まあもちろん内容次第だが。それほどまでにプレイに差がある。
769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 21:03:33.01 ID:CltjLY5Q0.net: イケメンだからかなり得してる部分がある
人気は世界1だろうな
ニワカうけ抜群
770 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/11(Fri) 21:12:56 ID:4baPVfiYd.net: >>768
そういう人もいるだろうね
まあバロン8回もWC優勝も適当に書いた実績だし

ただその根底にあるのはもうメッシが上でなければならないという固定観念
たぶんそういう人はクリロナがバロン15回獲って
WC2回獲ってもメッシが上っていうよ
771 ：：2019/10/11(Fri) 21:16:35 ID:ewY6bO4qM.net: そのバロン5回の上積みとWC２連覇の間に、この10年で差が開き続けたメッシを超えるようなチームへの貢献・プレーを見せることが出来たなら、多くの人は考えを変えると思いますよ。
772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 21:24:14.42 ID:4baPVfiYd.net: >>771
そうかもしれないしそうでないかもしれない

確実なのは今現時点でクリロナがメッシより下だとしても過小評価である事

あとこういう過小評価が発生する理由として
メッシとクリロナが比較されてる事は承知だからメッシのほうが上というのを強調したいがためにクリロナを必要以上に下げてるパターン
773 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 21:26:24.71 ID:KikMV+/r0.net: ていうか世界の総意なんて全世界の人全員に聞いた結果まとめない限りハッキリ決めるのは無理なんだからここであーだこーだ言っても意味無いと思うけど
それぞれ好き嫌いもあるし個人の主観なんて当てにならない
だからこそ客観的に比較できる成績で比較するのが公平
774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 21:33:00.51 ID:KikMV+/r0.net: あとメッシ＞ロナウドと認識してる人の多くはもう一回メッシ＞ロナウドだって結論出しちゃってその後のロナウドの追い上げ(むしろ実績なら追い越してる)を認められないんだと思う
一度凝り固まった考えを変えるって中々難しいからね
775 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/11(Fri) 21:42:57 ID:4baPVfiYd.net: >>773
それが俺の考え方に近いね
結局実力評価は主観や好みだしそれこそ万人共通のランキングなんて作りようがない
ましてや過去の選手や現代の選手ポジションの違う選手の比較なんてどうやってつけてるのか本当に疑問
せいぜい「みんなが言ってる」くらいだろうけど
776 ：：2019/10/11(Fri) 21:44:42 ID:ewY6bO4qM.net: うーん。どうなのかなあ
自分はむしろCL３連覇とEURO優勝の間に、むしろメッシとクリスティアーノの差は開き続けたと思ってるからなあ。
レーティングサイトとかで見ても、年々クリスティアーノは衰えが見えるのに対して（それでもトップレベルを維持してるのが凄まじいとは思う）、メッシは全然落ちないから。
やはり基本となるのは選手個人の能力や活躍で、タイトルで上積みできるものはとっくにこの2人ともカンストしてるって認識なんだよね、自分は。
777 ：：2019/10/11(Fri) 21:48:36 ID:ewY6bO4qM.net: クリスティアーノとメッシは、自分は比較にならないと思ってるから、仮にメッシとペレを例にとってみるけど、
自分はやはりメッシはペレを超えていないと思っている。CLをあと3回・バロンを3回とったとしても、ペレを超えるのは難しい。
それほどまでにペレのキャリアは磐石で、ペレを超えると認めるのはWCを取った時のみだ。

これと似たようなものを、メッシとクリスティアーノの間に持っている人がいるのはあり得ると思う。
一度決まった基準というのは存在するかもしれない。
現役の2人のその差を覆すとしたら、やはりプレーのみだと思う。
778 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/11(Fri) 21:49:57 ID:CltjLY5Q0.net: しかし世界のランキングはメッシが上

メッシが上なのはプレイ見てたらわかるだろ
779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 21:56:54.55 ID:4baPVfiYd.net: >>776
タイトルで上積みできるものをカンストできてるクリロナの過小評価がおかしいという話
別にメッシ>クリロナでも構わんよ
あくまで途中経過の話としてクリロナ16位とか異常だろ

個人的にはクリロナがジダンやロナウドより下もあり得ないと思うが
780 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 21:58:37.87 ID:8RX0nVKtd.net: 技術的には絶対下だけどな
781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 22:02:27.13 ID:4baPVfiYd.net: まあ俺がいいたいのはメッシもクリロナもちゃんと評価しようというだけ

メッシ1位クリロナ16位と
メッシ1位クリロナ2位
どっち支持するっていわれたら俺は後者だなあ

なんなら
メッシ1位クリロナ16位と
クリロナ1位メッシ2位でも後者のほうがマシだわ
782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 22:05:18.83 ID:8RX0nVKtd.net: クラブ史上最高になれてないのがアレだな
ユナイテッドもマドリーでも
783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 22:24:09.42 ID:faTZ1x3R0.net: メッシはまず同国一位になれよww

ロナウド>メッシw
784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 22:31:53.95 ID:CltjLY5Q0.net: なってるよバーカ
クラブ史上最高になれないカスウドwww
785 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 22:44:36.88 ID:faTZ1x3R0.net: なってねえよガイジ
786 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 22:45:08.90 ID:faTZ1x3R0.net: マラドーナ
ディステファノ

ヘボネル
787 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/11(Fri) 23:05:05 ID:CltjLY5Q0.net: なってまーすwww

ステファノ以下ウドwwww
クラシコ負けまくりあーのw
こいつが来てからクラシコ詰められて勝ち越されたああんwww
788 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c516-VGud [60.137.181.211])：2019/10/11(Fri) 23:19:35 ID:faTZ1x3R0.net: なってねえよカスガイジw
789 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/11(Fri) 23:20:52 ID:CltjLY5Q0.net: なってるよガイジ

マラドーナを盾に逃げるムバッペ以下ウドww
790 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c516-VGud [60.137.181.211])：2019/10/11(Fri) 23:36:46 ID:faTZ1x3R0.net: マラステファノ以下で草ネルw
791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/11(金) 23:55:52.33 ID:CltjLY5Q0.net: を盾にして逃げるどw
マラドーナ、ステファノ、メッシ>>>>ゴミロナw
792 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 00:00:22.39 ID:zhfUknyv0.net: エヒメッシ>>>>ヘボネル
793 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 00:01:33.95 ID:PPD7sOkj0.net: >>777
言いたいことは分かるが既にメッシをペレより上に置くランキングの方がクリロナをメッシより
上に置くランキングより多いと思うがな。ペレとてマラドーナより下に置かれるランキングも
数多いから決して盤石な立ち位置ではないよ
794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 00:06:12.73 ID:5Fq9SPtt0.net: 今後、歴史が証明するだろうけどメッシとクリロナが１位、２位独占っていう結論にはならないと思うな

メッシかクリロナのどちらかが上にいって、もう片方は１ランク下がると思う
795 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 00:09:53.64 ID:XfaLvPxD0.net: メッシが今ワンランク上だからな

メッシが史上最高
796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 00:15:16.54 ID:PPD7sOkj0.net: >>773
>>775
この手の人間はいつサッカーは個人スポーツではなくチームスポーツで
個々人のタイトルの多寡は本人の能力よりも周りの能力に左右される事をいつ学習
するんだろうな？「凝り固まった考え」云々偉そうにのたまっているが一番凝り固まってる
のはあんたの頭だよ。
797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 00:32:42.67 ID:HM2owHrK0.net: >>796
俺の意見はチームタイトルをただ獲ったのをなんでも評価してるわけじゃないよ
あくまで中心選手として活躍して獲得したタイトルにこそ価値がある
まさかタイトルはチームのものだから個人の評価とは関係ないとか言うの？
メッシが個人で凄いのは見れば分かるって言う人多いけどチームタイトル獲得に中心選手として貢献してる選手も見れば分かるんだから評価するのは当然だと思うけど
あとチームタイトルだけを評価するんじゃなく個人として評価されてる証の個人タイトルももちろん重要
俺の基準だと
・中心選手として活躍していかにビッグタイトルを多く獲ったか
・バロンドールなどの個人賞をいかに多く獲ったか
この2点を総合して高いレベルの選手ほど高評価
798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 00:58:55.43 ID:yBLvJmM5M.net: 内容的にはキャリアハイと言えるほどの活躍をした今年のメッシがバロンドール磐石じゃない時点で、
バロンドールの個人賞としての価値はかなり怪しいと言えると思うけどな。
799 ：：2019/10/12(Sat) 01:07:46 ID:yBLvJmM5M.net: まあここで何を言っても世界的な評価にはなんの影響も与えることはなく、選手の評価は時代が証明していくだろうな。
クリロナ１６位はそんなにおかしいかな？２０位を下回るようなら下げすぎだと思うが。。。
自分も１０位に入るかどうかは最終的には微妙ではないかと思っているけどな。
微妙というのは、「１０位以内に入れる人もいるが、そうでない人も普通にいる、そういう立ち位置になるだろう」という意味合いですね。
800 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c516-VGud [60.137.181.211])：2019/10/12(Sat) 01:09:32 ID:zhfUknyv0.net: 雑魚狩りのメッシ
801 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c516-VGud [60.137.181.211])：2019/10/12(Sat) 01:18:21 ID:zhfUknyv0.net: あんな内容のない数字でバロンとかギャグだろ

見てる人は見てるからバロン取れないんだよメッシ
802 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 01:20:30 ID:XfaLvPxD0.net: バロン濃厚で焦ってますねえ

ホモウドは可能性0だからホモウド上げはせずメッシ下げに徹してるの草

頼むダイクwwww
803 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 01:23:11 ID:PPD7sOkj0.net: >>797
そういう意見なら納得できる
だがあるチームにおいてどの選手までが「中心」とみなすのか定義で幾らでも拡大解釈できそうな
あいまいな基準ではある。
804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 01:25:33.21 ID:zhfUknyv0.net: >>802
それ去年のメシオタガイジだろ
805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 01:28:10.71 ID:XfaLvPxD0.net: >>804
今のお前だよバーカwww

セリエ得点王すらなれてないしオワコンのレイパーw
806 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c516-VGud [60.137.181.211])：2019/10/12(Sat) 01:32:56 ID:zhfUknyv0.net: >>805
ブーメランガイジ恥ずかしいなww
807 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 08:10:35 ID:XfaLvPxD0.net: お前だよバーカ
台風で死ねw
808 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 08:23:12 ID:0ocGyA9xp.net: 死ぬのはお前だよ社会のゴミ
809 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 08:37:35.93 ID:XfaLvPxD0.net: はやく死ねよガイジ
810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 08:46:04.40 ID:HdoHl0cv0.net: >>760
>>レアル3連覇以降世界の共通認識はクリロナ＞メッシになった

俺はロナウドとメッシは同格で史上最高を争う立場って言ってるのに何捏造してんの？
日本語読めないのかな
そんな票数の数十票のアンケートとかボクシングファンが決めたアンケートとか何の意味も無いの貼って必死すぎでしょ
俺が>>747に貼ったのと大差無いじゃん
ていうか俺は主観ランキングなんて重要視してないって言ってるのにそんな対抗の仕方されても意味無いんだけど
ロナウドとメッシを実績で比較されたら苦しいの分かってるから焦ってるのかな
811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 08:49:01.43 ID:HdoHl0cv0.net: 今日ロナウドが代表通算94点目決めたけどこのまま順調にいけばダエイの記録超える可能性が高い
代表通算110得点なんてなったらロナウドの評価は更に磐石なものになる
メッシの場合ロナウドみたいなそういう唯一無二みたいな記録更新がこれから期待できない分2人の引退時の比較になると不利になるかもね
812 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 08:54:18 ID:XfaLvPxD0.net: 年間ギネスやリーグ50点無理ウドはメッシに惨敗

同じリーグにずっといて総当たりの公平な条件で惨敗アナルドだから完全に格下

バロンとられそうで焦りまくりあーのヘボうど
813 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 09:02:03 ID:M9jiALMWd.net: >>799
うんクリロナ16位は明らかにおかしい

バロン最多の5回
しかもメッシと完全に被っていて
CL優勝5回
しかも全部チーム1の功労者
数々の得点記録(上位記録含め)
得点王も多数。しかもこれもかなりメッシと被って
こんなの比較に耐えうるのそれこそメッシくらいだろう

あと実力的にも申し分ない
ごっつぁんゴーラーのように言われてるがそれだってマーク外すとかポジショニングの技術必要だからな
よく言われる陳腐な表現だが「わかっていても止められない」に一番当てはまるのがクリロナだろう
相手はクリロナが点取りにくるのわかってるのにあれだけ点取れるんだから
814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 09:09:10.40 ID:yBLvJmM5M.net: ゲルトミュラーも比較可能
815 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 09:15:33 ID:M9jiALMWd.net: >>803
実力なんてもっとあいまいじゃん

中心選手かどうかの判断基準としては表彰系タイトルの数で判断できるだろう
バロンやバロン順位もだがベスト11とか○○最優秀選手とか
ピケとプジョルなんかがいい例だがチームタイトル歴はほとんど変わらない
なんならレギュラーともいえないマンU時代まで含めればピケのほうが多い
しかし表彰系タイトルは圧倒的にプジョルが多い

まあ難点は2つ
この考え方だと守備的MFが浮かばれない事
あとタイトルの制度が違う大昔と現代の選手の比較ができない事か
ただ後者についてはそれこそ実力評価だって優劣つけるのは無理だからなあ
816 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 09:21:49 ID:0ocGyA9xp.net: キャリアで見たらワンタッチゴーラーだけの選手じゃねえんだよな

まじで引退後の評価はロナウド>メッシだろ

アンケートw発言wこんなもん答えてる奴の好みでしかねえんだよな
817 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 09:22:59 ID:XfaLvPxD0.net: しかし今の時点でメッシ>アナルド

しかもセリエ得点王すらなれてないしもうオワコンw
かたやメッシはバロン争いwww

いやぁ　悔しくてたまらないねw
818 ：：2019/10/12(Sat) 09:25:11 ID:HdoHl0cv0.net: >>799は何を根拠にロナウドよりプスカシュが上とかロナウドは最終的に10位に入るか微妙とか思ったんだろ
そう判断できる要素がほぼ無いのに不思議だ
819 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 09:30:27 ID:M9jiALMWd.net: >>796
いやチームタイトル多くてその中心ととらえられる選手が実力あんの当たり前だろ
スペイン贔屓と言われるが実力実績十分の選手を高く評価してるだけだし
820 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 09:35:38 ID:0ocGyA9xp.net: >>817
不利だからってそんな晩年のキャリア区切って語らなくてええやん悔しいのうw
821 ：：2019/10/12(Sat) 09:46:33 ID:HdoHl0cv0.net: >>816
>>キャリアで見たらワンタッチゴーラーだけの選手じゃねえんだよな

ほんとこれ
メシオタはなぜかロナウドがずっとゴール前に張り付いててメッシはずっとゲームメイクもしてるような事言ってるけど実際は全然違うんだよな
ロナウドはキャリアの大半をサイドでプレイしてる選手だしメッシがゲームメイクみたいな役割をし始めたのもシャビ退団以降なのになぜかメッシはキャリア通じてゲームメイクもしながら点取ってるような言い方をする
思い込みの事実と違う妄想を事実かのように言ってるのが多すぎ
822 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 09:47:26 ID:M9jiALMWd.net: 贔屓どうこうならやっぱりイタリアのほうが甘いと思うわ

ブッフォン視点でみてブッフォンはタイトルは少ないけどそれは周りに恵まれてないだけでブッフォンは実力あるというのはわかる

ただお前が作ったランキングだとベスト100及びベスト100候補選手が連なるベスト200までみると
06WC優勝メンバー(同時期に主力と考えられる選手含めて)6人もいるんだよな
これはスペインの10WC優勝メンバー6人と同じ
ブッフォン恵まれてるじゃんw

これは実績差を考慮するとイタリアに甘いのでは
もっと顕著なのが14ドイツと比較した場合
タイトル歴ではそんなにイタリアと変わらんが上位進出歴も含めればドイツのほうが上だろう
ところがそのドイツはたったの2人だけだからな
823 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 10:03:07.04 ID:M9jiALMWd.net: 近年の各WC優勝チームからの200位内ノミネート候補数

14ドイツ
ノイアーラームクロースのうち何人かがベスト100
あとベスト200当落線上でクローゼシュバミュラーで3~6人

10スペイン
ベスト100でイニシャビカシプジョル
ベスト200でラモスビジャアロンソで7人

06イタリア
ベスト100でブッフォン
ベスト200でカンナバーロネスタピルロ
当落線上デルピエロで4~5人

02ブラジル
ベスト100でロナウドロナウジーニョリバウドロベカル
ベスト200でカフーで5人
もしカカも含めるなら6人

98フランス
ベスト100でジダンアンリ
ベスト200でデサイーテュラムで4人

ベスト200の中にはベスト100に入れてもいい選手もいるだろうがだいたいこんなもんじゃね
実力的にみても
824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 10:05:33.05 ID:XfaLvPxD0.net: >>820
オワコンの事実受け入れられない蚊帳の外ウドw

バロン争いメッシダイク

ぐやじいいんww
プロたちもメッシが上だとよw
825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 10:06:34.05 ID:XfaLvPxD0.net: >>821
ゲーム作れないただのフィニッシャーだなあん

クライフも言ってるよ
お前より見る目あるクライフがなww

惨敗アナルド
826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 10:11:56.69 ID:MazvrvrT0.net: お、ようやく参加したくなる話題になった

>>823
それを2018フランスでやると現状では
ベスト200候補にグリーズマンが入るだけだろうが

将来的には
エムバペ、ポグバあたりが有力で
ヴァラン、カンテあたりも可能性があり
それとは別に化ける選手も出てくるかもって所か
827 ：：2019/10/12(Sat) 10:18:56 ID:MazvrvrT0.net: 94ブラジルは俺もそうだし誰がやってもロマーリオ一強で他の選手が評価低めになっちゃうんだよな
ドゥンガ、ベベット、ジョルジーニョあたりでもベスト100はおろか200も微妙な所だし

これは94年ブラジルメンバーが過小評価気味と言うべきなのか
一強状態のロマーリオがもっと評価されるべきなのか
828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 10:35:00.06 ID:5Fq9SPtt0.net: >>827
監督のパレイラが評価されるべきという考えもある
正直、このスレって監督の評価を軽視してるよね
829 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 10:36:43.18 ID:5Fq9SPtt0.net: 監督の評価じゃなくて能力、と言ったほうがいいか

当たり前のことをいうけど、例えば1986年W杯のマラドーナもビラルドが監督じゃなかったら、
優勝できなかったかもしれん
830 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 10:37:31.75 ID:MazvrvrT0.net: 監督が凄かったとかダメだったとかまで言いだすとキリないしなぁ
831 ：：2019/10/12(Sat) 10:41:01 ID:5Fq9SPtt0.net: >>830
キリはないけど、凄く重要な要素だと思うんだよね

それこそ能力が高いのにクラブタイトルや代表実績が少ない選手はだいたい監督との巡りあわせが悪い
832 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 10:59:02 ID:M9jiALMWd.net: >>826
18フランスはまだ途中の選手主体なので割愛した
あえてカウントするならグリーズマン
当落線上でヴァランで1~2人か
まあ評価はこれからでしょう

94ブラジルは確かにロマーリオしか挙がらないかも
一応これその優勝した大会だけでなく個々の選手のクラブ含めたキャリアトータルの話だからな
そしてここらへんが微妙になってくるのはボスマン前後の世代になってくるからなんだよな

クラブ実績やバロン実績はボスマン以前と以後では別物だからなあ
833 ：：2019/10/12(Sat) 11:14:27 ID:MazvrvrT0.net: 90西ドイツだと

マテウス、クリンスマン、ブレーメ、コーラー

フェラ―、ヘスラー、リトバルスキーあたりも200位以内に人によっては入れてもおかしくないな
834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 11:50:59.50 ID:+K9Yvp8kp.net: >>818
クリスティアーノは時代のトップレベルにはたしかに到達したが、実際のトップには立っていないから。
プスカシュは名実ともにその時代最強チームのエースかつキャプテンではあった。しかもそのチームは歴史上最強候補の一角だ。

・クリスティアーノが10位以内に入るかどうかについて
自分はギリギリ10位以内に入れるが、そうでない人もそれなりにいるだろうなと言っているだけだ。
835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 11:54:11.77 ID:0ocGyA9xp.net: 去年の五位が余程悔しかったんやろな

五位てwww
836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 11:54:55.92 ID:0ocGyA9xp.net: >>834
トップに立ってないとかアホか

バロン取ってるだろ
837 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 11:57:11.29 ID:0ocGyA9xp.net: アルヘンのメッシみてメッシが1番とか思う奴いるか？

バルサ誇張の無い代表のメッシこそ真の姿なんだよな

ロナウドより下やん
838 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 11:58:39.54 ID:0ocGyA9xp.net: 負けりゃチームメイト批判や運営批判する辺りどれだけ環境によって誇張されてるかが分かるわな
839 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 11:59:53.63 ID:9onKPwLP0.net: 監督の能力を軽視してるわけではないと思うのだが、そういう人もいるのは確か。

明らかにチームの成績が個人の実績を引き上げるし、そのチームの成績を導くのは監督の力が大きい。
ただそれを選手個人の力に還元してしまいがちな人が多いとは思うり
840 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 12:01:34 ID:XfaLvPxD0.net: 今年バロン無理ウド、uefa.fifaも無理ウドは相当悔しかったんだろうなwww
今年はメッシ可能性大だし焦りまくりあーの下手ウド
841 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 12:02:29 ID:XfaLvPxD0.net: >>836
たってないよ

今やムバッペ以下と考えるプロも多いし

ざまあああああ
842 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 12:20:22 ID:0ocGyA9xp.net: >>841
ガイジ乙
843 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 12:21:30 ID:XfaLvPxD0.net: >>842
ガイジ台風で死ねばいいのにw家族もろとも
844 ：：2019/10/12(Sat) 12:22:51 ID:HdoHl0cv0.net: >>834
やばいな突っ込みどころありすぎてどこから突っ込めばいいのやら
まず

>>実際のトップには立っていないから。

なぜバロンドールに歴代最多5回も選出されてる選手がトップに立ってない事になるの？

>>プスカシュは名実ともにその時代最強チームのエースかつキャプテンではあった。

いやいや君の理論だとプスカシュこそバロン1回も獲れてないんだから時代のトップに立ててないんだけど

>>自分はギリギリ10位以内に入れるが、そうでない人もそれなりにいるだろうなと言っているだけだ。

だからその根拠を聞いてるんだけど
なんとなくそのくらいかなとか曖昧なイメージで言ってるだけなら話にならないからロナウドがその位置になると思う具体例を出してよ
>>834は典型的な>>821のタイプだな
簡単に論破されるような謎理論を正しいと思い込んでるタイプ
845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 12:26:59.89 ID:HdoHl0cv0.net: 俺のランキングでもプスカシュは8位に入れてるし偉大な選手なのは十分分かってるけどさすがにロナウドより上にするのは無理がある
クラブのチーム実績個人実績個人としての表彰ものおまけに代表タイトル代表得点までロナウドの方が上なのに
ロナウドを低く見てる人は客観的に物事を見れなさすぎて怖いわ
846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 12:30:15.29 ID:+K9Yvp8kp.net: >>844
バロンを信奉しすぎでは？
847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 12:32:02.56 ID:+K9Yvp8kp.net: >>845
プスカシュとクリスティアーノは活躍した時代があまりに違うから、その時代がどうだったのかの背景まで考えないといけない。
この二者を代表タイトル、代表得点で単純に比較するのがおかしい事は君はわかると思うが。
848 ：：2019/10/12(Sat) 12:35:41 ID:+K9Yvp8kp.net: バロンについて補足すると、例として、

自分はこの30年でベストなCBはネスタだと思っている。
ネスタよりカンナバロやザマーを先にベスト100に入れるというのは有り得ない。選手としてのベースとなる能力に差がある。
結果として、自分のベスト100にはネスタは入れなかったが。

バロンとったか取らないか、もしくはその回数は、選手の個人能力を測る上で一つの条件にはなりつつも、多めに見ても3割にも満たないと考えている。
849 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 12:36:30 ID:0ocGyA9xp.net: >>843
お前が死ねば平和なんだよな

ゴミ屑以下だろお前の存在
850 ：：2019/10/12(Sat) 12:42:48 ID:yBLvJmM5M.net: というか、まずプスカシュを語る上で「バロンを取ってないことで時代のトップに立っていない」とか、酷い言いがかりだろうな。
事情を知らないはずは無いんだけど、なんとしてもクリスティアーノが上でなければならないという結論ありきの考えに陥っていないか？
851 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 12:44:19 ID:XfaLvPxD0.net: >>849
はよ死ねよニワカガイジ
お前のキモい家族も死ねw
852 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 13:08:34 ID:PPD7sOkj0.net: >>810
同格でも捏造に代わりはない
世の中の大半のサッカーファンはそのお前の言う「実績」とやらに興味はなく
「プレーの中身」に興味があることを認めなさい。
853 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 13:11:46 ID:PPD7sOkj0.net: >>815
フィル・ニールは英国選手の中で最もタイトルの栄誉に預かった選手だが
フィル・ニールがリバプールの中で中核だったことは一度もない
これはシュヴァルツェンベックに対しても言える事だ。
単純にお前は知識がなさすぎるよ
854 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 13:11:53 ID:0ocGyA9xp.net: >>851
お前みたいなガイジを生んだ親ヤバイな

はよ死んでくれ
855 ：：2019/10/12(Sat) 13:12:37 ID:HdoHl0cv0.net: >>846
バロンドールだけで決めてないんだけど俺のレスちゃんと読めないの？
バロンドールはもちろんほぼ全ての要素でロナウドの方が上だと判断できるからロナウド＞プスカシュにしてるんだけど

>>847
>>この二者を代表タイトル、代表得点で単純に比較する

だから代表だけで比較してるんじゃないんだって
クラブのチーム個人代表のチーム個人全てを総合して客観的に見て評価すればそうなるって事

>>850
>>なんとしてもクリスティアーノが上でなければならないという結論ありきの考えに陥っていないか？

これもやばいなブーメランすぎる
具体的な根拠があってロナウドの方が上だと判断してる俺と違って明確に複数の要素で負けてるのに時代背景が～しか言えない君の方こそプスカシュが上でなければならないという結論ありきの考えにしか見えないよ
856 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 13:13:51 ID:PPD7sOkj0.net: >>815
プジョルの表彰系タイトルってバロンでは上位に上がった事も一度もないのに
どのタイトルを差してるんだ？どうせサッカーファンの間では碌に話題にも上らない
タイトルだろ？
857 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 13:18:38 ID:PPD7sOkj0.net: >>850
バロンドールは1956年、プスカシュがすでに29歳でデビューから10年以上経過していた
時期に出来たのを知らないんだろ。ググる能力もないんじゃね？
858 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 13:27:13 ID:PPD7sOkj0.net: >>828
それ以前に猛暑のアメリカでの大会だったからな
欧州のチームが欧州以外の大会で勝ったのは201０年のスペインが最初だったように
当時はどこの国で大会を主催するかによって大きく成績が変化する時代だった。
859 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-4AsH [114.150.224.134])：2019/10/12(Sat) 13:27:57 ID:l0hQOsT20.net: ロナウドはやはりストライカー
860 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 13:29:13 ID:0ocGyA9xp.net: メッシのメイクなんて代表見れば分かるように通用してねえじゃん

ロナウドの方が上だ
メッシ上げは感情論が先行してんだろ
861 ：：2019/10/12(Sat) 13:41:01 ID:HdoHl0cv0.net: >>852
>>同格でも捏造に代わりはない

何これ？
君が俺が言ってもいない事を捏造してるっていうのを指摘してんだけど捏造に代わりはないってマジで日本語不自由なの？
人の違憲を勝手に捏造扱いする前に自分が捏造したって事を認めような

>>世の中の大半のサッカーファンはそのお前の言う「実績」とやらに興味はなく
「プレーの中身」に興味があることを認めなさい。

これもなんだ？
どこか信頼できるところにファンは中心選手としてビッグタイトル獲得に貢献する事よりプレーの中身(しかもなぜかメッシが上だと決め付けて)を重要視してるなんて書いてあった？
862 ：：2019/10/12(Sat) 13:41:15 ID:yBLvJmM5M.net: >>855
＞おまけに代表タイトル代表得点までロナウドの方が上なのに
コレは、「この２点においてはクリスティアーノが上であるので、プスカシュとの比較においてクリスティアーノが上であることを補強する」というのがそちらの意見の趣旨だ。

では、そちらが出してきた、代表タイトルと代表得点の２点に絞って話をしてみよう。

・代表タイトル
2016ユーロをクリスティアーノは取っているが、ユーロは1958年創設でプスカシュのキャリア晩年であった。プスカシュは当時としては有力なタイトルであったオリンピックを取っている。
プスカシュのハンガリーは1954WC準優勝で、史上最も優勝するべきだった準優勝チームである。
準優勝はタイトルではない。そのため「代表タイトル」というくくりでは同格だと私は認識している。
だが、「代表実績」という観点からは大幅にプスカシュ（とハンガリー）に分がある。

・代表得点
クリスティアーノ　160試合、93得点、得点率0.58
プスカシュ　85試合、84得点、得点率0.99
この数字だけ見てもプスカシュの方が明確に上だと自分は考えるが、敢えて言うまでもない論拠をこれから書く
　理由１：そもそも得点率が高い。少ない試合数なら根拠として弱いが、十分な試合数をこなしていてこれほど得点率に差がある。
　理由２：当時のハンガリーの対戦相手は強豪国が多かった。また現代のように弱小国と当たることは非常に少ない。 >>729 で見て分かる通り、クリスティアーノの得点の多くは弱小国からの得点だ
　理由３：近年、代表の試合数が増えた影響で多くの代表国で通算得点記録が破られている。しかしながら、それを持ってもともと記録を持っていたレジェンドを超えたと言うような評価が下されることは少ない。
プスカシュの代表得点記録は50年間破られなかった。

このように、そちらがクリスティアーノが有利であると主張している２点で、すでに事実との乖離が見られる。
他の「明確に複数の要素で」と言っているのも、実際にクリスティアーノが上と言えるかどうかは疑わしい。
863 ：：2019/10/12(Sat) 13:45:03 ID:yBLvJmM5M.net: 一つ、勘違いされたくないため補足しておく。
クリスティアーノ・ロナウドは非常に優れた選手でまぎれもないレジェンドだ。
しかし、プスカシュは歴代１位になってもおかしくないほどのレジェンドの中のレジェンドだ。
自分は、プスカシュよりクリスティアーノが上だという意見は、それはそれでありだと思うが、その論拠として現代基準でプスカシュを不当に下げる意見には辟易する。
実際のところ、正確に比較するのはかなり困難だと思う。
864 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 13:45:38 ID:PPD7sOkj0.net: イタリアスペイン関係ないニュートラルなマンUファンが投票した「歴代ストッパーランキング」
だ。プジョルなんてルシオ以下の評価しかされていない。正直俺のランキングでもまだ高すぎるくらいだ。
https://www.redcafe.net/threads/redcafes-all-time-top-20-stoppers-results.449103/

1.ユルゲン・コーラー 738pt
2.マルセル・デサイー 408pt
3.ファビオ・カンナバーロ 385pt
4.ヤープ・スタム 321pt
5.カールハインツ・フェルスター 263pt
6.アレッサンドロ・ネスタ 251pt
7.ピエトロ・ヴィエルコウッド 203pt
8.パオロ・マルディーニ 183pt
9.ジュゼッペ・ベルゴミ 173pt
10.ネマニャ・ヴィディッチ 166pt
11.オスカル・ルジェリ 155pt
11.リリアン・テュラム 155pt
13.ディエゴ・ゴディン 149pt
14.ホセ・サンタマリア 144pt
15.クラウディオ・ジェンティーレ 120pt
16.ジョン・テリー 107pt
17.ソル・キャンベル　97pt
18.チーロ・フェラーラ 95pt
19.ポール・マグラー 76pt
20.アレッサンドロ・コスタクルタ 72pt
21.ルシオ 56pt
22.カルレス・プジョル 56pt
23.ロベルト・ロサト 54pt
24.フランク・ライカールト 50pt
25.アルベルト・シェステルニョフ 42pt
865 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 13:46:40 ID:PPD7sOkj0.net: >>861
落ち着け、日本語が無茶苦茶になってんぞ
866 ：：2019/10/12(Sat) 13:46:53 ID:HdoHl0cv0.net: >>857
そんな常識も知らないでこのスレで語ってるわけないだろ頭大丈夫か？
仮にバロンドールがプスカシュのデビュー時からあったとしてもロナウドに並ぶ5回受賞なんて非現実的だから言ってるんだけど
そもそもロナウドが時代のトップに立ってないからプスカシュより下とか言ってるのにプスカシュが同じ時代のディ・ステファノに負けてるのは無視してるし話にならないな
867 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 13:52:11 ID:PPD7sOkj0.net: >>862
ユーロ第一回大会は1958年ではなく1960年だ。
細かい事だが
868 ：：2019/10/12(Sat) 13:54:46 ID:yBLvJmM5M.net: >>867
すまんな。素で間違えたわ
869 ：：2019/10/12(Sat) 13:58:20 ID:yBLvJmM5M.net: これは本当にマジで意味のない仮定ではあるんだけど、今の時代にプスカシュがいてクリスティアーノの代わりに（ユナイテッド、マドリー、ポルトガル）キャリアを歩んだら、
同じようにバロンドール5回は取っていたと思うし、メッシと並ぶもしくはそれ以上の評価をされていたかもしれないと思うよ。
870 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 14:00:06 ID:XfaLvPxD0.net: >>854
真似して効いてる効いてるw
同じような返しいらねww

ガイジはやく死ねよ家族もww
871 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 14:00:49 ID:XfaLvPxD0.net: まぁメッシ、マラドーナ、ペレがbig3だわな
872 ：：2019/10/12(Sat) 14:01:15 ID:HdoHl0cv0.net: >>862
出た出たプスカシュを上にしたいの前提の無理やりな謎理論

>>プスカシュは当時としては有力なタイトルであったオリンピックを取っている。

まさか君は当時のオリンピックが今のユーロよりも重要視されてたと思ってるの？

>>史上最も優勝するべきだった準優勝チームである。

これも何？
するべきだったと言われようが実際優勝できてないんだから加点要素になんてならないんだけど
そもそも代表実績を得点率で判断してるようだけど得点数も重要なんだけど
得点率で言うならプスカシュの当時は今よりも守備の技術が格段に低くＷ杯本選でも8点だの9点だの入るような時代
その時代の選手のプスカシュが得点率で今より高くなるのは当然なんだけど
人には時代背景が～とか言っておいて自分が時代背景無視してるのは笑えるね

>>プスカシュの代表得点記録は50年間破られなかった。

うんその50年破られなかった記録を破ったロナウドが凄いって話だね
873 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 14:01:33 ID:0ocGyA9xp.net: 得点率てw昔の競技レベルと今の競技レベルの差もあるだろw

プスカシュの時代にロナウドいたら圧倒的に一位な評価をされてただろうってのと同レベ
874 ：：2019/10/12(Sat) 14:04:42 ID:HdoHl0cv0.net: それで？
代表だけ切り取ってなんとかロナウドといい勝負できてる気になってるみたいだけどまずそもそもキャリアを総合してどっちが上かの話なんだけど
クラブ実績でどうやってロナウドと対抗するつもりなのかな

>>869
本当に意味のない仮定の妄想だな
そんなたらればはいいからクラブ実績も加味して選手としてプスカシュ＞ロナウドとする具体的な根拠を聞かせてよ
875 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 14:06:13 ID:0ocGyA9xp.net: こいつの理論ならメッシも相当低く無いとおかしいよな
876 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 14:06:42 ID:PPD7sOkj0.net: プスカシュの偉大さにつけ加えると当時のマジック・マジャールのエースストライカーはコチシュで
ぷすかしゅはそのコチシュにアシストする今でいうセカンドトップ的な役割だったことだな。
ロナウドみたいに代表、クラブ共に散々チームメートに介護してもらって点を取らせてもらってる選手ではない
877 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 14:08:03 ID:0ocGyA9xp.net: 介護はそれこそメッシだろ

何処でも結果出してんのに介護は無理があるよニワカ君
878 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 14:09:03 ID:PPD7sOkj0.net: 俺は今メッシの話なんかしてないよニワカ君
879 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 14:09:54 ID:0ocGyA9xp.net: メッシロナウドの話からこの話になってんだろ馬鹿が
880 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 14:10:11 ID:XfaLvPxD0.net: 介護はアナルド

どこでも結果？セリエ得点王すらなれてないしw
ユーベは前年より成績悪いしwwww

レアル時代はペレスの買収にCLオフサイド無効ゴールなどのズルwww

試合見てないニワカwww
881 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 14:11:00 ID:0ocGyA9xp.net: プスカシュ推しは分かったからお前の理論ならプスカシュ>ロナウド>メッシになるんだよ

テキトーにロナウド下げたいだけなんだろ？w
882 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 14:13:08 ID:PPD7sOkj0.net: >>879
意味不明で草
365日メッシメッシと世界で一番のメッシファンだよなお前
883 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 14:14:23 ID:0ocGyA9xp.net: >>882
話の根本を辿れよ低学歴

ご都合過ぎて草
884 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3525-o74w [180.22.109.114])：2019/10/12(Sat) 14:15:41 ID:EprAM56I0.net: すぐ転がるクリロナは評価下げなきゃこのスレの価値が下がる
885 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 14:17:14 ID:M9jiALMWd.net: >>856
そうだよ
そのろくに話題にもならない表彰系タイトルだよ
1つ1つの価値はしれてるだろう
1つなくなったり増えたりしてもその選手の評価にはさほど影響はない

ただこれが明らかに多くなるか少なくなるかで
チームの主力か否かの判断材料にするという話

また上でも言ったがピケとプジョルの差にもなるだろう
実力評価ですでにプジョルが上だと思ってるがもしピケが上と言い出す人が現れたらもうそこは平行線
チームタイトル歴でも明確な差はでない
ならどこで差がつくかといえばそのろくに話題にならないタイトルの総数だろう

結局実力評価は主観や好みだから強くいい放てばそこでは結論出せないんだよ
だからこそ差がつけられるのは実績なわけ
そして比較対象が共に実力者ならよりタイトル数が多いほうがランキング上で上になるべきという当然の事言ってるだけ
886 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 14:20:02 ID:PPD7sOkj0.net: >>885
一つ気になるが君はその「表彰系タイトル」とやらも投票者の「主観」に
過ぎない事は理解してるのかな？
887 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-VGud [126.35.88.96])：2019/10/12(Sat) 14:23:13 ID:0ocGyA9xp.net: こいつ適当にいちゃもんこいてるだけで草
888 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 14:31:55 ID:M9jiALMWd.net: >>864
順位が間違ってるとか言ってたお前が別のランキング持ち出すとかw
まあこのランキングが絶対ならとりあえずコーラーをもっと順位上げてやったらw

俺はみんなが言ってるには否定的なんだよな
どちらかといえばスペインイタリアの比較というより現代と昔の選手の比較の話になるんだが

結局昔の選手なんて試合もみてないしチームタイトルである程度比較できても制度も違うから現代の選手と比較してランキングなんてつけようがないんだよ
それで
Aさんがランキングつくる
昔の選手みてないBさんがAさんのランキング参考にする
昔の選手みてないCさんがABさんのランキング参考にする
これの連鎖が昔の選手優遇現代の選手過小評価の本質なんだよ

もちろん全ての「みんなが言ってる」に逆張りするかのごとく反発するわけではないが
全てを思考停止のごとく受け入れるわけではない
そのへんはランキングが間違ってると言ってガリンシャ下げたお前ならわかると思うがな
889 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 14:33:37.38 ID:HdoHl0cv0.net: >>876
プスカシュはセカンドトップ
じゃあロナウドはサイドハーフウイングの期間が長かったからロナウドの方が点を取りにくいポジションでプスカシュを上回ったから更に凄いって話にしかならないな
苦しい言い訳するたびに論破されてるじゃん
それでプスカシュのクラブ実績の素晴らしさを早く出してくれない？
軽く論破してあげるからはよ
890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 14:33:48.02 ID:EprAM56I0.net: たいして試合も見ていないだろう日本人まで投票してる賞があるらしいぞｗ
891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 14:35:29.45 ID:HdoHl0cv0.net: そもそも無理やりロナウドを低く評価しようとしたところで謎理論にしかならないんだからもう諦めた方がいいのに
頭悪すぎて論破されてる事にすら気付いて無さそうだけど
892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 14:35:50.55 ID:yBLvJmM5M.net: そもそもが時代の異なる選手を比べるのが非常に難しいってところを理解しておかないとな。
同時代の選手でさえ、どちらが上だって話は平行線で紛糾しがちだしな。

＞＞「するべきだったと言われようが実際優勝できてないんだから加点要素になんてならないんだけど」

ハンガリーの1954年の準優勝、こういった部分が加点要素にならないというのが、最早前提からして違うんだよなぁ。

自分は基本的には、選手の個人の能力がこういったランキングでは最重要視する項目。だからクリスティアーノが何個バロンやチームタイトルを取っても、それ「だけ」では上にも下にも評価することはない。
古い選手はそういったところを正確に測るのはものすごく難しいけど、それでもそういった視点を決して諦めないことが重要だと思うんだよね。
例えば古いイングランドリーグで、得点数やタイトル数だけでA＞Bとつけるのは簡単ではあっても、それで思考停止してはダメっていうことなんですよね。
893 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 14:36:34.76 ID:V3qD4d2up.net: プスカシュ厨は諦めろよw

プスカシュ盾にして無理くりロナウド下げたいだけだろwそんなお前に扱われるプスカシュが不憫だわ
894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 14:37:04.83 ID:EprAM56I0.net: 何はともあれ、シミュレーションを得意にしてるような無様な野郎には高評価は無理
早くこの手の選手は絶滅して欲しい
895 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 14:38:20.51 ID:HdoHl0cv0.net: あと一つ言っておくけど俺はプスカシュを歴代8位に評価してるし決して不当に下げてるわけじゃない
ただ客観的に評価すればロナウドの方が上になるってだけ
896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 14:41:41.27 ID:EprAM56I0.net: そういやミュラーの下に評価したら何故か切れられたなｗ
ミュラーの実績はもちろん、意地でも倒れない姿勢から違うのよね
897 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-VGud [126.182.145.121])：2019/10/12(Sat) 14:44:54 ID:V3qD4d2up.net: 負けりゃ周りのせいにしたり運営に文句言う奴の方がないわ

プレー以前の問題やん
898 ：：2019/10/12(Sat) 14:44:58 ID:yBLvJmM5M.net: クリスティアーノをどうしても上げたい一部の人の議論とは本筋が違うけど、
当時のマジックマジャールのサッカーは本当に革新的で異次元の強さだったんだなということは、試合を見れば分かるよ。

このスレの趣旨からすると避けては通ることのできないチームだ。
今でも（むしろ今だからこそ）当時の試合はフルタイムで見ようと思えば何試合かは見れる。
ここで色々いってる前に試合を見て実際どうだったのか感じてみるといい。

1953 friendly match .. England - Hungary 3-6 (full match)
https://www.youtube.com/watch?v=YBk82pNWAwk

1954 WC SF Hungary - Uruguay (30.06.1954)
https://www.youtube.com/watch?v=FrW6bpNrmXQ
899 ：：2019/10/12(Sat) 14:46:12 ID:yBLvJmM5M.net: ゲルトミュラーもある意味評価が難しい選手だと思うね。
自分はクリスティアーノと同等のレベルだと思っているが。
900 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 14:50:55 ID:XfaLvPxD0.net: メッシしか史上最高とか現役で言われないからメッシが最高なんだろうな
901 ：：2019/10/12(Sat) 14:51:09 ID:HdoHl0cv0.net: >>ハンガリーの1954年の準優勝、こういった部分が加点要素にならないというのが、最早前提からして違うんだよなぁ。

何言ってんだ？
優勝できてないんだから準優勝としての評価しかできないっていう当たり前の話をしてるだけなんだけど

>>クリスティアーノをどうしても上げたい一部の人の議論

すごいなどんな顔でこんな事書いてんのかブーメランすぎるだろ
俺は客観的事実からロナウド＞プスカシュと言ってるだけなんだけどどこがどうしても上げたい人なんだ？
とっくに論破されてるのにどうしてもプスカシュ上げたいだけなのは君だよ
それでクラブ実績の話はスルー？
答えられない時点で勝敗ついてるじゃん
902 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 14:53:38 ID:M9jiALMWd.net: >>886
もちろんそれは承知
だからろくに話題にもならないタイトルの総数だけで順位つけることもありえない

あくまで他で差がつかない選手やタイトルとりまくった同チーム内での序列づけに使うだけだよ
要は差や順位をつける要素の1つというだけ

逆に主観的要素を完全に除外したらそれこそチームタイトル歴だけになるけどな
あとはFWとかならゴール数とか
903 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-4AsH [114.150.224.134])：2019/10/12(Sat) 15:03:12 ID:l0hQOsT20.net: 1、メッシ
2、マラドーナ
3、クリロナ
4、ペレ
904 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-VGud [126.182.145.121])：2019/10/12(Sat) 15:05:30 ID:V3qD4d2up.net: 流石にペレが一位だろ

ペレ
マラ
ロナウド
メッシ
905 ：：2019/10/12(Sat) 15:06:52 ID:5Fq9SPtt0.net: クリロナ＞メッシ派の人は、当然ペレ＞マラドーナなんだろうか

ちょっと気になる
906 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-VGud [126.182.145.121])：2019/10/12(Sat) 15:15:38 ID:V3qD4d2up.net: ペレ>マラでしょう
907 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 15:23:40 ID:XfaLvPxD0.net: メッシ>ぺれ>マラドーナ
908 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-4AsH [114.150.224.134])：2019/10/12(Sat) 15:57:15 ID:l0hQOsT20.net: メッシ
クリロナ
マラドーナ
ペレ

でもまぁいいかな。活躍期間の長さは重要だし。
909 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 15:57:46 ID:PPD7sOkj0.net: >>889
単にCFが得点を取らないだけでロナウドがウイング時代からチームもロナウドに得点を取らせる
戦術を採用してただろ？何言ってんだ？
>>902
そもそもチームタイトルはチームとして獲得したタイトルの数であって
個人を比較する際の指標には本来なりえないんだよ
910 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 16:03:53 ID:PPD7sOkj0.net: >>888
言いたいことは分かるが今までの過去レスから鑑みるとお前の問題点は少しでもリーガやスペイン人を持ち上げるために
無理矢理理屈をつけて最もらしく書いてるだけにしか見えないところ。
そして周りの意見に絶対に耳を傾けないところ。
仮にイタリア人とスペイン人の立ち位置が逆だったらお前は絶対にランキングにケチをつ
けたりしなかっただろ
911 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 16:12:20 ID:M9jiALMWd.net: >>910
最もらしく書いてるんじゃなくて
最もな事言ってるだけだよ

スペイン人を持ち上げたいも何も実績実力十分の選手を高く評価してるだけだし
まあしいていうなら派手さが足りないというか曲芸としては上手くみえない選手ばかりなんだろうな
912 ：：2019/10/12(Sat) 16:24:18 ID:HdoHl0cv0.net: >>909
本当に頭悪いんだな
ゴールから遠い位置ましてやサイドの選手が点を取りにくいのは常識なんだけど
戦術云々以前の問題

>>そもそもチームタイトルはチームとして獲得したタイトルの数であって
個人を比較する際の指標には本来なりえないんだよ

だからそのチームタイトル獲得に明確に中心選手として貢献してる選手が凄いって話なんだけど今までの何を見てきたんだ？
君は選手を比較する時に中心選手として獲得したタイトルを全部無視して比較するの？
サッカーは勝利してタイトルを獲るのが最大の価値があるスポーツなんだけどまずそこ理解してる？
それからプスカシュのクラブ実績の素晴らしさはいつになったら教えてくれるの？
君もプスカシュ＞ロナウドだと思ってるんでしょ？
913 ：：2019/10/12(Sat) 16:37:37 ID:yBLvJmM5M.net: クラブ実績

プスカシュ
　リーグ優勝　10回
　リーグ得点王　8回
　ＣＣ優勝　3回　準優勝2回
　ＣＣ得点王　3回
　クラブ通算　629試合　622得点

クリスティアーノ
　リーグ優勝　6回
　リーグ得点王　4回
　ＣＬ優勝　5回　準優勝1回
　ＣＬ得点王　7回
　クラブ通算　805試合　600得点

クラブシーンにおいて、どちらも紛れもないレジェンドであり、この比較だけで明確にどちらが上かは言えないと思うな。
追記しておくと、ＣＣが始まったのはプスカシュが28歳の時であり、29歳から政治的要因でほぼ2年間プレーできない期間があった。
914 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/12(Sat) 16:38:34 ID:M9jiALMWd.net: >>909
なら個人を比較する指標ってなんだ?って話になるけどな
結局ぼくがおもうじょうずなせんしゅかw

まあ俺の場合序列付けにおいて実力評価の比重は低いかもしれんが理由は以下の2点

実力評価自体が主観や好みでしかない事
だからハッセルバインク厨みたいなのが出てきて本気で1位譲らなかったらもう永遠に結論出ない

もうひとつはメッシやクリロナみたいに突き抜けた選手は別としてベスト100または200に入る選手はみんな上手いしそこで優劣なんかつかないという事
それこそ全盛期基準なら300位や400位くらいの選手でもベスト100の選手と実力的に遜色ない選手はいくらでもいるだろう
その中で優劣つけられるのがタイトル歴

ヴィエリなんかがいい例だろう
全盛期の実力ならベスト100に入るようなCFと比べても遜色ないだろう
それこそ怪我がなかったらベスト100に入ってたかもしれない選手
でも実際は怪我しまくったため実績がしょぼくなって200位も無理かなあって位置になったわけで
まさにこれは実績で序列が決まったわけだろ
915 ：：2019/10/12(Sat) 16:43:35 ID:yBLvJmM5M.net: ディ・ステファノ
　リーグ優勝　13回
　リーグ得点王　8回
　ＣＣ優勝　5回　準優勝2回
　ＣＣ得点王　2回
　クラブ通算　664試合　484得点

メッシ
　リーグ優勝　10回
　リーグ得点王　6回
　ＣＬ優勝　3回　準優勝0回
　ＣＬ得点王　6回
　クラブ通算　687試合　603得点

まあ正直なところ、こういう指標だけで比較するのなんてナンセンスだと思っているが。
916 ：：2019/10/12(Sat) 16:44:39 ID:HdoHl0cv0.net: >>913
なんか必死にどっちも凄いって展開に持っていこうとしてるけどさすがに無理がありすぎるよ
まず最も重要なＣＬにおいて優勝回数得点王回数通算得点通算アシストに至るまで何から何まで圧倒的にロナウド>>>プスカシュ
しかもロナウドの場合複数のクラブでＣＬ優勝＆得点王を獲り「完全なエース」として5回優勝
対してプスカシュはマドリーではディ・ステファノに次ぐ選手として獲ったもの
まずそこからして大きすぎる差がある
最も重要なＣＬで圧倒的に負けてる時点でハンガリーリーグの優勝回数や得点王回数で対抗しようなんて無謀すぎる事も分からないのかな？
917 ：：2019/10/12(Sat) 16:50:02 ID:yBLvJmM5M.net: ちなみに自分は、
ペレ＞ディステファノ＞マラドーナ＞クライフ＞プスカシュ＞皇帝
という順位付けをしているよ。

プスカシュを何処に置くかというのは非常に難しい。
マラドーナもしくはディステファノより上であってもおかしくはないと思っている。
プスカシュの能力の高さを補強する論点としては、ハンガリーではコチシュを助けるサポートストライカーの役割を担い、
ディステファノのいたマドリーではCFとして振る舞った器用さだな。それも30歳を過ぎてから。
この辺りは選手の能力を重視する観点ではゲルト・ミュラーなど純粋なストライカーよりも上に置く論拠になる。
918 ：：2019/10/12(Sat) 16:51:58 ID:HdoHl0cv0.net: ていうかしれっとスルーしてるけど君のロナウドが時代のトップに立ってないからプスカシュより下理論はプスカシュが同時代のディ・ステファノより下に位置づけられてる時点で破綻してるんだけどそれについて反論は？
いい加減苦しすぎるんだから素直に自分の間違いを認めようよ
919 ：：2019/10/12(Sat) 16:53:34 ID:yBLvJmM5M.net: ハンガリーリーグは、当時の最強リーグなのだが・・・
少なくとも昨年のセリエAでの優勝よりは当時のハンガリーリーグの優勝の方が価値があると言えますよ。

あとプスカシュのＣＣの功績も調べたほうがいいよ・・・

通算得点通算アシストの話をすると、代表と同様に試合数が違いすぎるって話になるよ
920 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 16:58:33.17 ID:yBLvJmM5M.net: それに答えを出すと、プスカシュはハンガリー時代・マジックマジャール時代は紛れもなく時代のトップだった。
またマドリー時代でもディステファノの影に隠れる選手でなかった。

翻ってクリスティアーノは、CL３連覇した数年間においても、プレーレベルは明らかにそれより前の数年間よりも落ちており、
当時（今もだが）のトップの選手との差は開き続けた。
彼の時代というのは結局訪れることはなかった。

これが私の認識です。
921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 17:00:07.73 ID:HdoHl0cv0.net: >>919
君のニワカ知識で知ってる事なんて当然全部知ってる上で言ってるに決まってるんだけど
君さっきからずっと試合数が～とか時代背景が～とか言い訳しかしてないじゃん
プスカシュがもっと試合出てたら活躍したかもしれないとかスポーツでたられば並べたところで意味なんて無い事にいつになったら気付くんだろ
実際に残した実績功績が全て
プスカシュが満足に出場できてないから実際に出場して優勝したロナウドより上だ！なんて恥ずかしいからリアルで言わないように気をつけた方がいいよ
922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 17:05:02.72 ID:yBLvJmM5M.net: まあ >>913 を見て（クラブシーンに限定しても）明らかにクリスティアーノが優ってると断言できるなら、もはや議論にならないからそういう結論で良いんじゃないかな。
923 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 17:06:17.67 ID:HdoHl0cv0.net: >>プスカシュはハンガリー時代・マジックマジャール時代は紛れもなく時代のトップだった。

でその証拠は？
君が個人的にそう思ってるだけだよね
プスカシュがマドリー移籍する前からディ・ステファノも圧倒的な活躍をしてたと思うんだけど何を持って明確にプスカシュ＞ディ・ステファノだとしてるの？
そもそも同じ時代にいて引退後の今明確にディ・ステファノ＞プスカシュという風潮になってる時点で君の論理は破綻してるんだけど

>>CL３連覇した数年間においても、プレーレベルは明らかにそれより前の数年間よりも落ちており

これもただの君の個人的な感想

>>当時（今もだが）のトップの選手との差は開き続けた。

はいこれもただの君の個人的な感想

>>彼の時代というのは結局訪れることはなかった。

はいこれもただの君の個人的な感想

すごいな全部君の何の具体的な根拠も無い個人的な主観じゃん
こっちは一貫してバロンドールやＣＬの優位性など具体的な根拠を提示して主張してるのに曖昧な個人の主観で対抗するしかない時点で勝敗ついてるな
924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 17:07:53.70 ID:yBLvJmM5M.net: プレーレベルについては、試合を見てわからないのであればこういったサイトを利用してみると良い
https://www.whoscored.com/
925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 17:08:17.89 ID:HdoHl0cv0.net: >>922
反論できなくなって逃げるなら別にそれでもいいよ
君が個人的にいくらプスカシュを推したところで世界一般の風潮はもうロナウド＞プスカシュになってるし実績がそれを物語ってる
926 ：：2019/10/12(Sat) 17:27:48 ID:5Fq9SPtt0.net: 俺はプスカシュとディ・ステファノって正直好きじゃないんだよね

ジジがレアルに移籍した時にこの２人が人種差別的発言をしてチームに馴染めなくしたから
特にディ・ステファノのジジに対する差別は酷かったらしい

今のサッカー界は観客が選手を人種差別することはあっても、選手同士の人種差別は（表面上は）
少ないよね　

昔の黒人選手は本当に大変だったと思う　今の有色人種は恵まれてるよ
927 ：：2019/10/12(Sat) 17:28:47 ID:yBLvJmM5M.net: サッカーは例えば野球ほど客観的に選手に評価を与える指標が整備されているわけではない。
ポジションや役割に応じてその選手の前に現れるシチュエーションは異なるから、そういったものが難しいわけだ。
サッカーにおいて客観的に指標を出すのはoptaのデータ >>525 などがあるが、これも完璧な客観性はない。

じゃあどうするかというと、極論、選手の評価は「個人の感想」になる。これは確かに君のいってることは正しい。
しかしむしろ、「個人の感想」を含めずに数字だけで選手の評価を決める人はごくごく稀であると思う。

多くの人が、沢山の試合を見なくても分かるチームタイトルや個人タイトルなどに引っ張られず、
試合を見て・プレーをよく見て選手の評価を出しているからこそ、例えばジダンやマラドーナが高く評価されるんじゃないかな。

君は、やたらと得点数やメディア賞を引き合いに出してくるが、本当にこれらが個人の能力を客観的に現しているだろうか？
これらは多くある指標の一つにすぎず、「個人の感想」で決まる評価においてクリスティアーノが史上最高レベルとは言われないのはどうしてだろうか？
本当に客観的に示しているのであれば、人々の意見もそれに引っ張られるんじゃあないかな？
928 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-VGud [126.182.145.121])：2019/10/12(Sat) 17:33:45 ID:V3qD4d2up.net: >>920
にわか過ぎて草
929 ：：2019/10/12(Sat) 17:37:48 ID:MazvrvrT0.net: ディステファノは人格的には褒められたもんじゃない気難しい俺様野郎だったってのはよく聞くし
顔にも笑顔の時さえ性格のキツさが現れてるが

人のよさそうなおっさんのプスカシュがそういうことしてたのはちょっとショックだった
930 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 17:39:41 ID:PPD7sOkj0.net: >>912
お前本当にサッカー見てる？
CFの位置はCBのマークがついてスペースが狭いからCFが黒子になって
サイドやMFの選手がチーム得点王になるケースなんてサッカーでは珍しくないぞ？
ジーコやプラティニって知ってる？そもそもお前が親の仇のように憎むメッシだって
最初は右ウイングだったじゃねえか。

>>914
何を言いたいのか支離滅裂すぎて返答に困るが
＞メッシやクリロナみたいに突き抜けた選手は別としてベスト100または200に入る選手はみんな上手い

これがまず意味不明。例えば同時代でマラドーナとルンメニゲは2人とも歴代ベスト50に入ってくる選手だが
足元の技術には格段の差があるよ（もちろんマラドーナが数段上）
ほぼ同じ順位で入ってくるロマーリオとゲルト・ミュラーだってそうだ（勿論ロマーリオの方が数段上）

後何で唐突にヴィエリの例を引き合いに出したのかは知らんが
ヴィエリが歴代ベスト100に入ってこないのは継続性がないからで
チームタイトルの欠如が原因ではないだろう？
そうでなかったらCLW杯で碌に活躍していないイブラがベスト100に入ってくる訳がない
931 ：：2019/10/12(Sat) 17:40:42 ID:yBLvJmM5M.net: >>926
それもまた時代性だよね。
しかし、本来からすると「今の有色人種が恵まれている」というよりは「昔の有色人種は困難があった」だと思うけど

関係ないような関係ない話だけど、自分は毎回レオニダスをベスト100に入れてるんだよね。そこまで明確にベスト100位するだけの実績を持った選手ではないと分かりつつも。
932 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 17:41:50 ID:PPD7sOkj0.net: >>926
>>929
ディステファノがジジを虐めてた噂は有名だが
プスカシュがジジを虐めてたエピソードは聞いた事がないな
プスカシュが人種差別主義者ならCC決勝でエウゼビオとユニ交換なんてしないと
思うがな
933 ：：2019/10/12(Sat) 17:43:20 ID:yBLvJmM5M.net: ロマーリオが10位以内に入ってくるランキングは理解できるが、ゲルトミュラーが入ってくるとｳｰﾝってなるんだよね。
その辺は何を重視するかなんだろうなあ
ロマーリオはベスト5に入ってきても許せるかな。
934 ：：2019/10/12(Sat) 17:54:00 ID:MazvrvrT0.net: 主犯的に書かれるのはディステファノだけど
ジジのレアル退団の理由に「ディステファノやプスカシュら主力とピッチ外でも上手く行かず～」みたいなのはよく見るけどな

まぁ個人的にはプスカシュ個人に差別意識は大してなかったけど
ディステファノに逆らえず長いものに巻かれろ的な感じだったんじゃないかと思ってる
いずれにせよジジの味方にはなってやれなかったんだろう

ディステファノにしても差別意識そのものは二の次で
ジジがディステファノにも蹴れないフリーキック始め、上手すぎたため嫉妬して追い出したみたいにも言われるが

本当のところは判らんが
ディステファノやプスカシュにとって今となっては不名誉なエピとなっていることには変わらんな
935 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 17:57:08 ID:PPD7sOkj0.net: >>934
プスカシュがジジ虐めに絡んでたという記事はどこにある？
ソースを教えてほしい
936 ：：2019/10/12(Sat) 18:44:16 ID:HM2owHrK0.net: >>927
>>クリスティアーノが史上最高レベルとは言われないのはどうしてだろうか？

>>747でガッツリ言われてるじゃんどこ見て言ってるんだろう
937 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 18:52:09 ID:XfaLvPxD0.net: >>747こんだけしかないの？日本語のはないしww
シメオネはメッシが最高言うてるし色々草
938 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c516-VGud [60.137.181.211])：2019/10/12(Sat) 19:05:08 ID:zhfUknyv0.net: シメオネの忖度を真に受けてて草

本音はロナウドだろガイジw
939 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 19:08:19 ID:PPD7sOkj0.net: >>937

確かに一番最初の転載で何でシメオネの記事を載せたんだろうかｗ
ロナウドをメッシより推す声が余りに少なすぎて載せざるを得なかったのかなｗ
940 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 19:15:28 ID:XfaLvPxD0.net: >>938
本音は本人しかわからないよバーカw
忖度とか嫌いな性格なの知らないニワカ

現実はメッシが最高と言ってたなあw
ぐやじいいん
941 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 19:15:53 ID:XfaLvPxD0.net: >>939
絶対それ
まじ草
942 ：：2019/10/12(Sat) 19:22:21 ID:yBLvJmM5M.net: そもそもがなんだけど、こうした議論に置いて万人が納得するものというのはありえない。
だから意見の異なるものを強引に結論づけようということが愚鈍の極みなんだよね。

自分の意見としてはプスカシュ>クリスティアーノを明確に持っている(そしてその根拠を示すことはする)けども、そうでない意見を別に否定してはいないんだよ。
個々の観点の違いから異なる結論が出るのは当然だし、それはそれでいいと思うんだよね。

何よりクリスティアーノはまだ現役だし、どういった評価に落ち着くかは時間が経って見てみればいいと思うよね。
943 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-4AsH [114.150.224.134])：2019/10/12(Sat) 19:34:42 ID:l0hQOsT20.net: クリロナは得点力以外はビック3に明らか劣る
実績は凄いが、結局はそこでみられてる
944 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c516-VGud [60.137.181.211])：2019/10/12(Sat) 20:00:13 ID:zhfUknyv0.net: >>940
本音が漏れてメッシ慌てて最高に修正してたろクソガイジw

同国だから波風立てないようになww
945 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/12(Sat) 20:07:27 ID:XfaLvPxD0.net: >>944
とシメオネを知らないニワカ

それはお前の妄想で現実はメッシが最高だと言った事実ww
ぐやじいいん
946 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c516-VGud [60.137.181.211])：2019/10/12(Sat) 20:08:50 ID:zhfUknyv0.net: >>945
いやいやw先にロナウドが良いって言ってたのがバレてから慌てて修正しただろうがw

アスペなのかな？ww
947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 20:23:28.81 ID:XfaLvPxD0.net: ロナウドが良いなんて言ってないよ捏造ガイジw
事実はメッシが世界最高だ！ってよww

ちなみにプロの意見も

『現役ブンデスリーガー214人に聞きました』

世界最高のリーグは？：プレミアリーグ（７０.１％、）

ＣＬ優勝は？：マンチェスター・シティ（３３.６％）

ＥＬ優勝は？：チェルシー（２５.７％）

世界最高の指揮官は？：ペップ・グアルディオラ（４８.６％）、２位ユルゲン・クロップ（３１.８％）

世界最高の選手は？：メッシ（３８.８％）、２位キリアン・ムバッペ（２３.８％）

うわああああん泣

ぐやじいいん笑笑
948 ：：2019/10/12(Sat) 22:23:00 ID:n83JnGPP0.net: このスレ的な記事を
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191012-00222890-soccermzw-socc
949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 22:30:38.74 ID:5Fq9SPtt0.net: >>948
「史上最高」はメッシ、クリロナはその次のランクの「伝説」

そして、ペレが「過大評価」、ソン・フンミンは「過小評価」

なんだこれｗ
950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 22:30:41.24 ID:PPD7sOkj0.net: >>948
https://www.sportbible.com/football/news-footballers-and-legends-ranked-from-goat-to-overrated-20191011

史上最高の選手メッシ
レジェンドジダン、マルディーニ、ロナウジーニョ、豚ウド、クリロナ、クライフ、プジョル、マラドーナ
グレート　ブッフォン、リバウド、ギグス、アンリ、ジェラード、シアラー、ランパード、イブラ、ロベカル
グッド　　アグエロ、ドログバ、ファン・ダイク、ファン・ペルシ、ベッカム、ムバッペ
過小評価　ブスケツ、ルーニー、ロッベン、ソン・フンミン
過大評価　アレクシス・サンチェス、グリーズマン、エジル、ピケ、ペレ、ネイマール、ベイル、ベンゼマ

うーん。。。現役選手の格付けに申し訳程度に過去のレジェンドを加えてみました的な
きわめて適当勝つ意味不明なランキングだな
951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 22:32:06.39 ID:XfaLvPxD0.net: 　英紙『デイリー・スター』が13日、“歴代最高のサッカー選手”を決めるファン投票の結果を発表した。

その結果、バルセロナに所属する29歳のアルゼンチン代表FWリオネル・メッシが1位に輝いている。

　同紙によると、アメリカ最大級のソーシャルニュースサイト「reddit」のユーザーmalalatargaryenがアンケートを実施し、決められた10選手の中から一人にチェックを付ける方式で、1000人以上のファンから回答を得たとのこと。
そして、878個のチェックを付けられたメッシが1位に輝いている

2位に入ったのはレアル・マドリー所属のクリスティアーノ・ロナウドで801個の投票。
3位には755個の投票でサッカーの王様ペレ氏が入っている。神の手で知られるディエゴ・マラドーナ氏は4位に入り、フライング・ダッチマンことヨハン・クライフ氏が5位に入った。ファンが選ぶ“歴代最高のサッカー選手”ランキングは以下の通り。

【ファンが選ぶ“歴代最高のサッカー選手”ランキング（投票数）

1位　リオネル・メッシ（878）
2位　クリスティアーノ・ロナウド（801）
3位　ペレ（755）
4位　ディエゴ・マラドーナ（701）
5位　ヨハン・クライフ（615）
6位　ロナウド（575）
7位　ジネディーヌ・ジダン（533）
8位　フランツ・ベッケンバウアー（409）
9位　ロナウジーニョ（354）
10位　アルフレッド・ディ・ステファノ（348）

二位すげええwwww
952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 22:32:34.03 ID:5Fq9SPtt0.net: 過大評価と過小評価が全く分からんな
953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 22:33:26.36 ID:MazvrvrT0.net: 凄まじいまでのにわか臭がするな

っていうかプジョルすげぇｗ
954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 22:35:04.61 ID:5Fq9SPtt0.net: >>951
＞決められた10選手の中から一人にチェックを付ける方式で

まず、この10人が歴代ベスト10ということに異論を唱えたいｗ
955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/12(土) 22:36:31.34 ID:XfaLvPxD0.net: ロナウジーニョとクリロナが場違いなだけでは？
956 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 22:37:41 ID:PPD7sOkj0.net: >>951
「決められた10選手」にあらかじめしぼる意味が分からないしその限られた10選手
の中にロナウジーニョが入ってる時点で問題外です。
957 ：：2019/10/12(Sat) 22:37:42 ID:MazvrvrT0.net: ロナウジーニョの場違い感がハンパないが（それでも最下位ではない）
まぁそれ以外はそこまでおかしくもない面子じゃね
958 ：：2019/10/12(Sat) 22:37:43 ID:5Fq9SPtt0.net: >>950
>>953
このスレのプジョル好きの人も報われたな！　

マラドーナ、クライフ、ジダン、ロナウドクラスになったよ
959 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/12(Sat) 22:40:57 ID:PPD7sOkj0.net: >>958
ぼくのだいすきなぷじょるくんが、さっかあれじぇんどに、なたよ☆

https://pbs.twimg.com/media/DTDZAAsVoAEj0U9.jpg
960 ：：2019/10/13(Sun) 06:25:46 ID:JrJlDYh40.net: あの流れでシメオネがメッシを上だと思ってると思った人はちょっとやばいんじゃないかな
あれはどう見てもメッシよりもロナウドが上だと思ってるのが本心
961 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-/sZz [114.188.187.115])：2019/10/13(Sun) 10:00:00 ID:dFUbcVfs0.net: え？メッシが上だと言ってるよwww
悔しいねw
頼むシメオネ ww

仮にシメオネがそう言ってたとしてもシメオネより格上がメッシ最高言うてます残念ww
962 ：：2019/10/13(Sun) 11:01:09 ID:JrJlDYh40.net: よく分からないんだけど格上が言ってたとか何の意味があるんだろう
現役時代に凄い選手だからと言ってサッカーの見る目があるとは限らないんだけど
なんかメシオタってやけにレジェンド選手の発言を気にしてるけどサッカーの見る目で言ったらプロの記者とかの方が圧倒的に優れてるよ
963 ：：2019/10/13(Sun) 11:42:21 ID:8Bc8yMwf0.net: ビエルサやオシムはサッカー観戦中毒　　普通のサッカー選手や監督はあんなに観ない
964 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-4AsH [114.150.224.134])：2019/10/13(Sun) 11:49:14 ID:pVPKgw8g0.net: 記者はファンとほぼ同レベル
965 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/13(Sun) 11:49:57 ID:uOhqqAyC0.net: >>962
同意見だがプロの記者だって大して優れてないと思うぞ
966 ：：2019/10/13(Sun) 11:51:19 ID:8Bc8yMwf0.net: 記者やサカヲタは通ぶりたい奴が多すぎてたまに的外れになるｗ

しかし、選手はサッカーをあまり観ない（職業としてサッカーやってて、家でまでサッカーを観るのは拷問？）

どうすればいいのか・・・
967 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/13(Sun) 11:53:17 ID:uOhqqAyC0.net: ペレのサントス時代の欧州遠征記録がいかに長大で過酷だったかを示す文章は今まで見てきたものの
実際の戦績記録を見たことなかったが、redcafeでまとめてくれた方がいたので転載する。
出典はペレの引退時に出版された自伝『私の人生とビューティフル・ゲーム』

1957年
01-12-1957 1-0 0ゴール AIKストックホルム戦
06-19-1957 6-1 3ゴールベレネンセス戦
06-22-1957 1-1 1ゴールディナモ・ザグレブ戦
07-23-1957 3-2 1ゴールベンフィカ戦

1959年
02-15-1959 3-4 0ゴール UDAデュクラス戦
05-26-1959 1-0 0ゴールロイヤル・スタンダール戦
05-27-1959 4-2 2ゴールアンデルレヒト戦
05-30-1959 1-2 0ゴール KAAヘント戦
06-03-1959 3-0 1ゴールフェイエノールト戦
06-05-1959 2-3 2ゴールインテル・ミラノ戦
06-06-1959 6-4 1ゴールデュッセルドルフ戦
06-07-1959 3-3 0ゴールニュルンベルク戦
06-09-1959 4-1 1ゴールセルヴェット戦
06-11-1959 6-0 1ゴールハンブルク選抜戦
06-13-1959 7-1 3ゴール低サクソニー選抜戦
06-15-1959 5-0 3ゴールエンスヘーデ選抜
06-17-1959 3-5 1ゴールレアル・マドリード戦
06-19-1959 2-2 1ゴールスポルティング・リスボン戦
06-24-1959 4-4 1ゴールバレンシア戦
06-26-1959 7-1 4ゴールインテル・ミラノ戦
06-28-1959 5-1 2ゴールバルセロナ戦
06-30-1959 4-2 0ゴールジェノア戦
07-02-1959 0-3 0ゴールオーストリア・ウィーン戦
07-05-1959 2-2 1ゴールベティス戦
968 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/13(Sun) 11:54:09 ID:uOhqqAyC0.net: 1960年
05-19-1960 4-3 1ゴールロイヤル・スタンダール戦
05-27-1960 9-1 3ゴール 1860ミュンヘン戦
05-28-1960 6-0 2ゴールアンデルレヒト戦
05-31-1960 10-1 4ゴールビールズショット戦
06-01-1960 4-2 2ゴールフランクフルト戦
06-01-1960 3-2 1ゴール ASローマ戦
06-03-1960 0-3 0ゴールフィオレンティーナ戦
06-07-1960 4-1 1ゴールスタッド・ランス戦
06-09-1960 4-1 1ゴールラシン・パリ戦
06-11-1960 5-2 2ゴール KAAヘント戦
06-12-1960 3-1 0ゴールアントワープ連合軍
06-15-1960 4-2 1ゴールベルリン連合軍
06-17-1960 3-1 1ゴールスタッド・ランス戦
06-18-1960 2-0 1ゴールユベントス戦
06-19-1960 2-2 0ゴールエスパニョール戦
06-23-1960 3-0 2ゴールトゥルーズ戦
06-25-1960 1-0 0ゴールバレンシア戦
07-02-1960 3-4 1ゴールバルセロナ戦

1961年

06-01-1961 8-2 3ゴール FCバーゼル戦
06-03-1961 6-3 2ゴールウォルフスブルク戦
06-04-1961 4-4 0ゴールアントワープ連合軍
06-07-1961 6-1 1ゴールラシン・パリ戦
06-09-1961 6-2 2ゴールリヨン戦
06-13-1961 5-4 1ゴールラシン・パリ戦
06-15-1961 6-3 2ゴールベンフィカ戦
06-21-1961 5-0 2ゴール ASローマ戦
06-24-1961 4-1 1ゴールインテル戦
06-26-1961 8-6 3ゴールカールスルーエ戦
06-28-1961 3-0 1ゴール AEKアテネ戦
06-30-1961 3-2 2ゴールパナシナイコス戦
07-04-1961 1-2 0ゴールオリンピアコス戦
10-20-1961 3-3 2ゴール HSV戦
10-22-1961 4-2 1ゴールシェフィールド・ウェーンズデー戦
969 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/13(Sun) 11:54:36 ID:uOhqqAyC0.net: 1962年

09-19-1962 3-2 2ゴールベンフィカ戦
10-11-1962 5-2 3ゴールベンフィカ戦
10-17-1962 5-2 2ゴールラシン・パリ戦

1963年
05-29-1963 3-2 1ゴール低サクソニー連合軍
06-02-1963 2-1 1ゴールシャルケ戦
06-05-1963 5-2 4ゴールフランクフルト戦
06-08-1963 3-1 1ゴールシュツットガルト戦
06-12-1963 0-2 0ゴールバルセロナ戦
06-15-1963 4-3 2ゴール ASローマ戦
06-19-1963 0-2 0ゴールインテル・ミラノ戦
06-22-1963 0-4 0ゴール ACミラン戦
06-26-1963 3-5 1ゴールユベントス戦
10-16-1963 2-4 2ゴール ACミラン戦
11-14-1963 4-2 0ゴール ACミラン戦

1965年
01-16-1965 6-4 3ゴールソ連選抜

1966年
08-21-1966 4-0 1ゴールベンフィカ戦
08-24-1966 1-0 0ゴール AEKアテネ戦
09-05-1966 4-1 1ゴールインテル・ミラノ戦
970 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/13(Sun) 11:54:59 ID:uOhqqAyC0.net: 1967年
02-10-1967 2-2 1ゴールヴァシャシュ戦
06-13-1967 5-4 2ゴール 1860ミュンヘン戦
06-17-1967 3-0 1ゴールザールラント選抜戦
06-17-1967 2-1 1ゴールマンチュア戦
06-20-1967 1-0 0ゴールヴェネツィア戦
06-24-1967 5-1 3ゴールレッチェ戦
06-27-1967 1-1 0ゴールフィオレンティーナ戦
06-29-1967 3-1 1ゴール ASローマ戦
08-26-1967 0-1 0ゴールインテル・ミラノ戦
08-28-1967 1-4 0ゴールデポルティーボ・マラガ戦
08-29-1967 2-1 0ゴールマラガ戦

1968年
01-13-1968 4-1 0ゴールソ連連合軍
01-23-1968 4-0 1ゴールヴァシャシュ戦
06-09-1968 2-1 0ゴールカリアリ戦
06-12-1968 2-0 1ゴールアレクサンドリア戦
06-15-1968 4-5 1ゴール FCチューリッヒ戦
06-21-1968 4-2 1ゴールナポリ戦
06-26-1968 6-2 2ゴールナポリ戦
06-28-1968 5-2 2ゴールナポリ戦
08-18-1968 4-2 0ゴールベンフィカ戦
09-01-1968 3-3 0ゴールベンフィカ戦

1969年
06-24-1969 1-0 0ゴールインテル・ミラノ戦
09-10-1969 3-3 1ゴールレッドスター戦
09-12-1969 1-1 0ゴールディナモ・ザグレブ戦
09-15-1969 4-4 1ゴールクラグイェヴァツ戦
09-17-1969 3-1 0ゴールアトレティコ・マドリ―ド戦
09-19-1969 1-1 1ゴールジェリェズニチャル戦
09-22-1969 3-2 2ゴールストーク・シティ戦
09-24-1969 7-1 2ゴールジュネーブ・ジェノア連合軍
971 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/13(Sun) 11:55:24 ID:uOhqqAyC0.net: 1970年
09-21-1970 2-2 2ゴールウエスト・ハム戦

1971年
02-02-1971 1-0 0ゴールチェルシー戦
03-31-1971 0-0 0ゴールマルセイユ・サンテティエンヌ連合軍
06-23-1971 2-1 1ゴールボローニャ戦
06-27-1971 1-1 0ゴールボローニャ戦
06-30-1971 1-0 1ゴールボローニャ戦
07-30-1971 3-1 0ゴールハノーヴァー戦

1972年
02-21-1972 1-2 0ゴールアストン・ヴィラ戦
02-23-1972 2-0 0ゴールシェフィールド・ウェーンズデー戦
02-26-1972 3-2 0ゴールボヘミアン・ドラムコンドラ戦
03-01-1972 0-0 0ゴールアンデルレヒト戦
03-03-1972 2-0 0ゴール ASローマ戦
03-05-1972 3-2 2ゴールナポリ戦
04-29-1972 1-0 0ゴールナポリ戦
05-01-1972 3-2 2ゴールカリアリ戦
06-04-1972 4-2 3ゴールニューカッスル戦
06-13-1972 2-2 1ゴールコベントリー戦
06-25-1972 7-1 2ゴールカタンザーロ戦

1973年
02-27-1973 0-3 0ゴールバーバリア選抜
03-06-1973 1-0 0ゴールロイヤル・スタンダール戦
05-25-1973 3-0 1ゴールラツィオ戦
05-28-1973 4-2 2ゴールラツィオ戦
06-10-1973 5-0 1ゴールビールズフェルト戦

1974年
08-31-1974 0-2 0ゴールエスパニョール戦
09-01-1974 1-4 1ゴールエルチェ戦
09-03-1974 3-2 2ゴールサラゴサ戦
972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/13(日) 11:59:10.82 ID:uOhqqAyC0.net: >>967-971 の17年間にわたる欧州出場記録まとめ
総出場試合数 130試合
ペレの総ゴール数 144ゴール

しかもこれで代表の記録はまた別にあるという・・・ｗ
超人ハルクやね

ソース
https://www.redcafe.net/threads/was-pele-overrated.403949/page-10
973 ：：2019/10/13(Sun) 13:00:20 ID:8Bc8yMwf0.net: >>967-972
お疲れ様

ペレがこんなに欧州のクラブと戦ってたとは知らなかった
勉強になりました
974 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-VGud [126.182.145.121])：2019/10/13(Sun) 13:17:18 ID:JsODgYUgp.net: ペレは神だから聖域

揺るぐことはない

故に
ペレ
クリロナ
マラドーナ
メッシ

マラドーナはメッシ同様胡散臭さがヤバい
神の手やら薬物やらな
実績も頭抜けてる訳ではないしな
975 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H4b-i1P6 [37.120.154.204])：2019/10/13(Sun) 13:21:03 ID:/46tCNywH.net: ☆☆☆☆☆　GOLD　☆☆☆☆☆

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976 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-o74w [125.100.241.39])：2019/10/13(Sun) 13:25:59 ID:uOhqqAyC0.net: >>973
如何にサントスが集金マシーンとしてペレをこき使ってた事がよくわかって面白い
しかもペレが個人的に破産してサントスがその返済援助の見返りとして欧州に駆け回したという
当時の事情を知るとブラジルサッカー界の闇が垣間見えて更に面白い。
977 ：：2019/10/13(Sun) 13:37:52 ID:8Bc8yMwf0.net: ブラジルはクラブの経営が上手かったら今ごろビッグクラブがたくさん存在してたのにな
978 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-TItC [219.100.28.79])：2019/10/13(Sun) 14:28:53 ID:/3c2X84kM.net: >>967-972
すごい
979 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-9klD [49.104.36.132])：2019/10/13(Sun) 15:08:13 ID:mQKGbGGGd.net: >>962
メディア評論家記者OB
全部あてにならんよ

見る目があるかどうかという話ではなく公で発言してる段階で
忖度ありとか無難に走るとかなるからね
日本の芸能界がジャニーズの悪口言えないのと同じ構図

こういう人たちの話はオフレコで聴けたらいいんだろうけど
980 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/sZz [1.75.245.196])：2019/10/13(Sun) 16:44:35 ID:B1VgY7Umd.net: ベスト3
メッシ、マラドーナ、ぺれ

これは揺るがない
981 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e5ee-r3yB [182.158.76.6])：2019/10/13(Sun) 18:08:20 ID:xszd0qCZ0.net: ちょっと早いが次スレ建てといた

そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1570957653/
982 ：：2019/10/13(Sun) 20:25:07 ID:hvT4oZPK0.net: 乙ヴィルク
983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/14(月) 02:37:26.98 ID:F//iAsU5p.net: 乙トー・レーハーゲル
984 ：：2019/10/14(Mon) 10:08:11 ID:CpT9BoFC0.net: >>930
本当に的外れな事しか言えないんだなぁ

>>サイドやMFの選手がチーム得点王になるケースなんてサッカーでは珍しくないぞ？
ジーコやプラティニって知ってる？

珍しくないと言っても大半のチームでは中央のＦＷの選手がチーム内得点王になってるんだからそもそも俺の意見に対する反論にすらなってないんだけど
極少数の例であるジーコとプラティニを出したところで「ＣＦがサイドやＭＦより点を取りやすい」という事実は変わらないよ
つまり「サイドハーフやウイングとしてプレーしてる期間が長いロナウドは他の歴代通算得点上位の選手たちよりも点を取りにくいポジションで同等以上の得点を取っている」というのが客観的に見た事実
985 ：：2019/10/14(Mon) 10:13:47 ID:CpT9BoFC0.net: >>942
>>だから意見の異なるものを強引に結論づけようということが愚鈍の極みなんだよね。

君スレタイ読めないの？
このスレに何しにきてるんだろ
俺が言ってるのは君のプスカシュ＞ロナウドという意見は君が個人的にそう思ってるだけで説得力が無いって事

>>自分の意見としてはプスカシュ>クリスティアーノを明確に持っている(そしてその根拠を示すことはする)

だからその根拠が全く根拠になってないって何回論破されれば気付くんだろ
何一つまともな反論できてないのに勝手にプスカシュの方が上だと思い込んでるだけだよね
986 ：：2019/10/14(Mon) 10:16:08 ID:CpT9BoFC0.net: >>979
>>こういう人たちの話はオフレコで聴けたらいいんだろうけど

じゃあオフレコの流出した音声でロナウド＞メッシだと言ってたシメオネの意見が説得力があるね
長年マドリーバルサと凌ぎを削ったシメオネの意見だから尚更説得力がある
987 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/sZz [1.75.245.196])：2019/10/14(Mon) 10:32:09 ID:+Pt7AILcd.net: 選択肢の少ないチームではヘッドがあるから自分のチームに来たら使いやすいのはロナウドと言ってるだけでどっちが上かは言ってないね

そして凄い選手は大体ビッグクラブに行く
ビッグクラブで輝くのはメッシだと言っている

そのあとにメッシ最高いうてますね
世界最高はメッシだけどアトレティコに欲しいのはロナウドということ
アトレティコのサッカーはメッシにはマジで無理だと思うww

史上最高はメッシだけどね
988 ：：2019/10/14(Mon) 11:00:59 ID:CpT9BoFC0.net: あのさぁ
「メッシはとても良い選手だ……だけど、彼はファンタスティックな選手たちと連係するから、偉大な選手でいるのだ。もし平均的なチームでメッシかロナウドを選べと言うなら、誰が選ぶだろうか？」
この言い方を見てそう解釈するのは苦しすぎるって気付かないのがすごいな
それからあくまでオフレコでの発言が信用できるっていう話なんだからその後に忖度が必要な場面でメッシを称賛したところで何の意味も無いよ
989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/14(月) 11:15:40.87 ID:+Pt7AILcd.net: そう解釈するよね普通
どっちが世界最高、史上最高、上、下とは言ってないね
990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/14(月) 11:19:36.91 ID:T7Q/51hT0.net: >>984
俺が言いたいのは得点を取る選手をどの位置に配置するかは戦術によって変わってくると
言う事であってCFが多くのチームでは得点王になる事は重々承知してるんだがなあ。
色々屁理屈こねてるみたいだけどやっぱりサッカーの理解はド素人だね
991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/14(月) 11:30:12.52 ID:CpT9BoFC0.net: >>990
>>色々屁理屈こねてるみたいだけど

うん屁理屈こねてるのは君だね
サッカーの理解がド素人なのも君
992 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-VGud [126.182.145.121])：2019/10/14(Mon) 11:52:43 ID:piMhsjNCp.net: >>987
ねえよ

お前の妄想で草
993 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/sZz [1.75.245.196])：2019/10/14(Mon) 14:28:41 ID:+Pt7AILcd.net: >>992
論破されてぐやじいいんwww

メッシが史上最高です
994 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-VGud [126.182.0.202])：2019/10/14(Mon) 15:21:36 ID:QDhHxfp8p.net: されてねえよ妄想癖
995 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-sLuk [126.245.69.183])：2019/10/14(Mon) 15:56:14 ID:F//iAsU5p.net: >>985
残ってる数字だけ切り取って比較しても、代表ではプスカシュの方が上だしクラブでも同等だと思うが。
プスカシュよりクリスティアーノが上となる明確な根拠が、プスカシュに機会が少なかったバロンとCLというのは説得力に乏しく無いだろうか？(プスカシュが上に立っている数字もいくつもある)
996 ：：2019/10/14(Mon) 16:00:04 ID:F//iAsU5p.net: ちなみに、数字はあくまで一つの項目であって重要では無い。
マラドーナが歴代最高選手に挙げられることが多いことからも分かると思うが。
997 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｲｰ Sae1-Ayue [36.12.95.223])：2019/10/14(Mon) 16:02:04 ID:I4keK6qda.net: 糞スレ梅
998 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｲｰ Sae1-Ayue [36.12.95.223])：2019/10/14(Mon) 16:02:53 ID:I4keK6qda.net: 底辺スレ埋め
999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/14(月) 16:03:36.38 ID:I4keK6qda.net: 1000は誰かに譲るわ
1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2019/10/14(月) 16:07:33.72 ID:T7Q/51hT0.net: >>999
アシストありがとう

ペレ、ロマーリオに次ぐ1000ゴール達成！
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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