そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part45

1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:34:14.59 ID:gBwxHJiQ.net

前スレ
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part44
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1575545505/

2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:35:35.99 ID:gBwxHJiQ.net

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:36:05.75 ID:gBwxHJiQ.net

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー　

4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:36:39.03 ID:gBwxHJiQ.net

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:38:25.68 ID:gBwxHJiQ.net

ワッチョイ入れ忘れたので建て直した方が良いかもしれない。

6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:40:11.82 ID:gBwxHJiQ.net

ボビー・6ーア

7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:40:52.20 ID:gBwxHJiQ.net

ホセ・７サシ

8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:41:46.11 ID:gBwxHJiQ.net

ゲオルデ・８

9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:42:35.47 ID:gBwxHJiQ.net

ラディスラオ・９バラ

10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:43:07.44 ID:gBwxHJiQ.net

１０ゼッぺ・メアッツァ

11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:46:23.30 ID:gBwxHJiQ.net

昨年10月投稿「史上最強のCBトップ10」

1.ベッケンバウアー
2.マルディーニ
3.ボビー・ムーア
4.バレージ
5.パサレラ
6.シレア
7.カンナバーロ
8.フィゲロア
9.サンタマリア
10.クーマン
https://www.sportszion.com/top-10-greatest-center-backs/

歴代ベストDFトップ10

1.マルディーニ
2.バレージ
3.ベッケンバウアー
4.ネスタ
5.カフー
6.ジャウマ・サントス
7.ボビー・ムーア
8.ファケッティ
9.ロベカル
10.プジョル
https://fadeawayworld.net/2019/09/30/top-10-best-football-defenders-of-all-time/

12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:46:50.44 ID:gBwxHJiQ.net

歴代ベストディフェンダー18選
https://the18.com/soccer-entertainment/the-best-defenders-in-soccer-history
1.ベッケンバウアー
2.ムーア
3.バレージ
4.ムーア
5.カフー
6.デサイー
7.ジェンティーレ
8.クロル
9.ラーム
10.サネッティ
11.ネスタ
12.セルヒオ・ラモス
13.ブラン
14.パサレラ
15.ジャウマ・サントス
16.カンナバロ
17.ロベルト・カルロス
18.プジョル

13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:47:25.22 ID:gBwxHJiQ.net

オールタイムベストDFトップ10（２０１９）
https://sillyseason.com/list/best-defenders-in-football-all-time-46917/10/
1.マルディーニ
2.ベッケンバウアー
3.バレージ
4.ネスタ
5.ロベルト・カルロス
6.カンナバロ
7.ムーア
8.プジョル
9.カフー
10.マテウス

14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:47:42.97 ID:gBwxHJiQ.net

歴代CBトップ10(2019)
https://www.sportskeeda.com/football/top-10-centre-backs-of-all-time-in-world-football
1.ベッケンバウアー
2.マルディーニ
3.ムーア
4.バレージ
5.シレア
6.パサレラ
7.カンナバロ
8.マテウス
9.クーマン
10.プジョル

歴代CBトップ10(2019)
https://bleacherreport.com/articles/127290-greatest-ever-football-top-10-centre-backs-of-all-time
1.ベッケンバウアー
2.ムーア
3.バレージ
4.パサレラ
5.サンタマリア
6.ビリー・ライト
7.シレア
8.カンナバロ
9.ジョン・チャールズ
10.クーマン

15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:48:08.35 ID:gBwxHJiQ.net

上で掲載された6つのリストを、順位の重みも含めて集計してみた
・1位＝10pt、2位＝9pt、・・・10位＝1pt、11位以下も1pt

57 ベッケンバウアー
47 マルディーニ、バレージ
36 ムーア
19 パサレラ
17 カンナバーロ
15 シレア
14 ネスタ
12 カフー
9 ロベルト・カルロス
8 ホセ・サンタマリア
6 クーマン、ジャウマ・サントス、プジョル
5 デサイー、マテウス、ビリー・ライト
4 ジェンティーレ
3 フィゲロア、ファッケッティ、クロル
2 ラーム、ジョン・チャールズ
1 サネッティ、ブラン、ラモス

16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:48:37.39 ID:gBwxHJiQ.net

上位陣の順位は以下の通り
ベッケンバウアー　1, 1, 1, 1, 2, 3
マルディーニ　1, 1, 2, 2, 2, 選外
バレージ　2, 3, 3, 3, 4, 4,
ムーア　2, 3, 3, 4, 7, 選外
パサレラ　4, 5, 6, 14, 選外, 選外
カンナバーロ　6, 7, 7, 8, 16, 選外
シレア　5, 6, 7, 選外, 選外, 選外
ネスタ　4, 4, 選外, 選外, 選外, 選外
カフー　5, 5, , 選外, 選外, 選外, 選外

・CB部門とDF部門とが混ざってるので、キャリア通してCBではない選手は不利な結果となっている。逆に、CBとしての評価を見る上では参考になりやすいと思う。
・マルディーニは歴代CB部門で選外になったのが痛いが、それを除けば皇帝と同じポイント。実質的にいち選手としては同じレベルにあると見なされてるとみていい
・フィゲロアは人気がない
・ラモスはCL３連覇に多大な貢献をした功績を踏まえても、未だ歴代トップクラスのDFとは認識されていない。一般的にはプジョルやネスタのレベルにも達していないと言えるだろう。

17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:49:15.94 ID:gBwxHJiQ.net

歴代ベストCBデュオ(2018)
https://www.90min.in/posts/6212383-10-best-centre-back-duos-of-all-time

1. マルディーニ ＆ ネスタ（ミラン）
2. ベッケンバウアー ＆ シュバルツェンベック（バイエルン、西ドイツ代表）
3. プジョル ＆ ピケ（バルセロナ、スペイン代表）
4. バレージ ＆ コスタクルタ（ミラン）
5. ヴィディッチ ＆ ファーディナンド（ユナイテッド）
6. ボビー・ムーア ＆ ジャック・チャールトン（イングランド代表）
7. ローレンセン ＆ アラン・ハンセン（リヴァプール）
8. スティーヴ・ブルース ＆ パリスター（ユナイテッド）
9. デサイー ＆ ブラン（フランス代表）
10. シレア ＆ ジェンティーレ（ユベントス、イタリア代表）

偉大な”ストッパー”CB
https://footballsgreatest.weebly.com/centre-backs-stoppers.html

1920s ホセ・ナサシ、ミルトン・イブコビッチ
1930s ジャチント・キンコセス、エラルド・モンゼグリオ、セベリーノ・ミネリ、ピエトロ・ラーバ、アルフレッド・フォーニ
1940s エリック・ニルソン、ニール・フランクリン、シューベルト・ガンベッタ
1950s エルンスト・ハッペル、サンタマリア
1960s ビリー・マクニール
1970s ジェンティーレ
1980s フォルスター、ルジェリ
1990s トニー・アダムス、フェラーラ、コスタクルタ、コーラー、デサイー、ナダル
2000s カンナバーロ、ガマーラ、キャンベル、スタム、テリー、プジョル、ヴィディッチ
2010s ラモス、キエッリーニ、ゴディン、コンパニ

18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:50:42.69 ID:gBwxHJiQ.net

CC得点王のバロン順位

1956-57 ~ 1965-67 は予選ラウンドを含めることが一般的なようだが、今回はそれを除外して集計した
規定試合数 得点 CL得点王 CLチーム成績 バロンドール順位
1956 7 8 ミルティノビッチ　　　ベスト8　圏外
1957 7 7 ディ・ステファノ　　　優勝　　　1位
1958 7 10 ディ・ステファノ　　　優勝　　　圏外
1959 7 6 ディ・ステファノ　　　優勝　　　1位
1960 7 12 プスカシュ　　　　　　優勝　　　2位
1961 7 8 ジョゼ・アグアス　　　優勝　　　10位
1962 7 7 プスカシュ　　　　　　準優勝　　圏外
1963 7 6 アルタフィーニ　　　　優勝　　　4位
1963 7 6 エウゼビオ　　　　　　準優勝　　5位
1963 7 6 バリソン　　　　　　　優勝　　　圏外
1964 7 7 サンドロ・マッツォーラ優勝　　　19位
1965 7 6 エウゼビオ　　　　　　準優勝　　1位
1966 7 5 アマンシオ　　　　　　優勝　　　圏外
1966 7 5 ハサナジッチ　　　　　準優勝　　圏外
1967 9 6 ヴァン・ヒムスト　　　ベスト16　20位
1968 9 6 エウゼビオ　　　　　　準優勝　　8位
1969 9 9 デニス・ロー　　　　　ベスト4　圏外
1970 9 8 ミック・ジョーンズ　　ベスト4　圏外

19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:51:02.32 ID:gBwxHJiQ.net

1971 9 10 アントニアディス 準優勝　　圏外
1972 9 5 クライフ　　　　優勝　　　4位
1972 9 5 ドゥナイ　　　　ベスト8　15位
1972 9 5 マカリ　　　　　ベスト4　圏外
1972 9 5 タカッチ　　　　ベスト8　圏外
1973 9 11 ゲルト・ミュラー ベスト8　3位
1974 9 8 ゲルト・ミュラー 優勝　　　7位
1975 9 5 ゲルト・ミュラー 優勝　　　17位
1975 9 5 マルカロフ　　　ベスト8　圏外
1976 9 6 ハインケス　　　ベスト8　26位
1977 9 5 ゲルト・ミュラー ベスト8　圏外
1977 9 5 クチノッタ　　　ベスト4　圏外
1978 9 5 シモンセン　　　ベスト4　8位
1979 9 11 スルサー　　　　ベスト8　圏外
1980 9 10 レアビー　　　　ベスト4　圏外
1981 9 6 マクダーモット　優勝　　　圏外
1981 9 6 スーネス　　　　優勝　　　圏外
1981 9 6 ルムメニゲ　　　ベスト4　1位
1982 9 7 へーネス　　　　準優勝　　圏外
1983 9 6 ロッシ　　　　　準優勝　　23位

20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:51:19.28 ID:gBwxHJiQ.net

1984 9 6　ソコル　　　　　　ベスト8　　圏外
1985 9 7　プラティニ　　　　準優勝　　1位
1985 9 7　ニルソン　　　　　ベスト8　　圏外
1986 9 6　ニルソン　　　　　ベスト4　　圏外
1987 9 7　ツヴェトコビッチ　ベスト8　　圏外
1988 9 4　ハジ　　　　　　　ベスト4　　20位
1988 9 4　フェッレーリ　　　ベスト8　　圏外
1988 9 4　マジェール　　　　ベスト8　　圏外
1988 9 4　マッコイスト　　　ベスト8　　圏外
1988 9 4　ノヴァク　　　　　ベスト16　圏外
1988 9 4　ミチェル　　　　　ベスト4　　13位
1988 9 4　ルイ・アグアス　　準優勝　　圏外
1989 9 10 ファン・バステン　優勝　　　1位
1990 9 6　ロマーリオ　　　　ベスト8　　対象外
1990 9 6　パパン　　　　　　ベスト4　　11位
1991 9 6　パパン　　　　　　準優勝　　1位
1991 9 6　パクルト　　　　　ベスト16　圏外
1992 11 7 パパン　　　　　　2回戦敗退　16位
1992 11 7 ユラン　　　　　　ベスト4　　圏外

21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:51:55.80 ID:gBwxHJiQ.net

CL得点王のその他の主な成績とバロン順位

規定試合数 得点 CL得点王 CLチーム成績 国内得点 国内チーム成績 バロンドール順位
1993 11 7 ロマーリオ　　　GL敗退　　22(2位)　　2位　対象外
1994 12 8 クーマン　　　　準優勝　　11(8位~)　　1位　圏外
1994 12 8 ルーファー　　　2回戦敗退 10(8位~)　　8位　対象外
1995 11 7 ウェア　　　　　ベスト4　　7(21位~) 　3位　1位
1996 11 9 リトマネン　　　準優勝　　14(6位)　　1位　　圏外(ノミネートされたが0票)
1997 11 5 パンティッチ　　ベスト8　　5(不明)　　4位　ノミネート外
1998 11 10 デルピエロ　　　準優勝　　21(4位)　　1位　16位
1999 11 8 ヨーク　　　　　優勝　　　18(1位)　　1位　　11位
1999 11 8 シェフチェンコ　ベスト4　18(1位)　　1位　　3位
2000 17 10 ラウール　　　　優勝　　　17(7位)　　5位　　9位
2000 17 10 リバウド　　　　ベスト4　12(11位)　2位　　6位
2000 17 10 ジャルデウ　　　ベスト8　38(1位)　　2位　　18位
2001 17 7 ラウール　　　　ベスト4　24(1位)　　1位　　2位
2002 17 10 馬　　　　　　　ベスト4　23(2位)　　3位　　13位
2003 17 12 馬　　　　　　　ベスト8　25(1位)　　1位　　6位
2004 13 9 モリエンテス　　準優勝　　10(15位)　3位　　17位
2005 13 8 馬　　　　　　　ベスト16　6(不明)　　3位　　圏外(ノミネートされたが0票)

22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 11:52:11.56 ID:gBwxHJiQ.net

2006 13 9 シェフチェンコ　　　ベスト4　19(4位)　3位　圏外(ノミネートされたが0票)
2007 13 10 カカ　　　　　　　優勝　　　8(不明)　4位　1位
2008 13 8 クリスティアーノ　　優勝　　　31(1位)　1位　1位
2009 13 9 メッシ　　　　　　　優勝　　　23(4位)　1位　1位
2010 13 8 メッシ　　　　　　　ベスト4　34(1位)　1位　1位
2011 13 12 メッシ　　　　　　優勝　　　31(2位)　1位　1位
2012 13 14 メッシ　　　　　　ベスト4　50(1位)　2位　1位
2013 13 12 クリスティアーノ　ベスト4　34(2位)　2位　1位
2014 13 17 クリスティアーノ　優勝　　　31(1位)　3位　1位
2015 13 10 メッシ　　　　　　優勝　　　43(2位)　1位　1位
2015 13 10 ネイマール　　　　優勝　　　22(3位)　1位　3位
2015 13 10 クリスティアーノ　ベスト4　48(1位)　2位　2位
2016 13 16 クリスティアーノ　優勝　　　35(2位)　2位　1位
2017 13 12 クリスティアーノ　優勝　　　25(3位)　1位　1位
2018 13 15 クリスティアーノ　優勝　　　26(2位)　2位　2位
2019 13 12 メッシ　　　　　　ベスト4　36(1位)　1位　1位

23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 12:18:51.40 ID:ykOGu6w6.net

>>1乙
ﾜｯﾁｮｲなしは残念だが立ててくれるだけ
ありがたい

24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(Thu) 18:21:01 ID:LdbLw6yB.net

前スレ995
相変わらずクリロナには厳しいな
シーズン通して活躍してないとダメだとか

そんなん言い出したら
02年ロナウドとか05年ロナウジーニョとか06年カンナバーロとかシーズン通して活躍してたか？
むしろシーズン通して活躍してないバロンドーラーのほうが多いくらいだと思うが

クリロナだけなぜか高いハードル求められるんだよなーw

25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(Thu) 19:31:32 ID:Lpgi4+dS.net

>>24
そいつはただロナウドが嫌いなだけだろ
毎年年間40点や50点決めてておまけに代表戦でも点取りまくってる選手にシーズン通して活躍してないとか意味不明すぎ
その理論ならメッシは重要なCLの決勝Tの勝負どころで沈黙する波のある選手って事になる
ていうか2016年と2017年のバロンにケチつけてる奴とか初めて見たわ自分で言ってて無理あると思ってないのが凄いわｗ

26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 20:02:12.34 ID:Nb00YkYv.net

ペナウドオタクの手にかかったらすべてペナウドの手柄にされるからな
セルヒオラモスが勝ち取ったCLもペナウドの手柄
ユーロ決勝不在でもペナウドの手柄
何もかもすべてペナウドの手柄

27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 20:26:13.79 ID:OAKMAOr3.net

>>24
自分は02ロナウドも06カンナバーロもちょっとどうかと思ってるよ。
最優秀選手賞というよりも話題性重視の賞になってしまったと言う結論。

28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 20:31:23.01 ID:OAKMAOr3.net

あと自分は、シーズンの評価はリーグ戦がベースにあると考えているからな。
そう言う観点で見ると、クリスティアーノに厳しいと言われるのは仕方がないのかなと思うが、
別に彼だけにそういった評価をしてるのではなく、歴代ベストの100人の選出でもそういった観点はブレていないと思っている。

29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 20:32:23.98 ID:tQnI6Vx8.net

ネッツァーとオベラートのポジション争いは
二人より後から代表入りしてレギュラーを掴んだドリブラーのヘーネスの重要性も込みの話だと思った

1970WC後〜1974WCの西ドイツのMFでスタメンと推測した選手

ハンガリー　　３−１勝　ヴェーバー、べッケンバウアー、ゼーラー
トルコ　　　　１−１分　ヴェーバー、ベッケンバウアー、オベラート
ユーゴ　　　　０−２負　ロート、ネッツァー、オベラート
ギリシャ　　　３−１勝　ベッケンバウアー、ネッツァー、オベラート
1971
アルバニア　　１−０勝　ベッケンバウアー、ネッツァー、オベラート
トルコ　　　　３−０勝　ヴィマー、ネッツァー、コッペル
アルバニア　　２−０勝　ヴィマー、ネッツァー、オベラート
ノルウェー　　７−１勝　ヴィマー、ネッツァー、オベラート
スウェーデン　０−１負　ヴィマー、ネッツァー、オベラート
メキシコ　　　５−０勝　ベッケンバウアー、ネッツァー、コッペル
ポーランド　　３−１勝　ヴィマー、ネッツァー、コッペル
ポーランド　　０−０分　ベッケンバウアー、ヴィマー、オベラート
1972
ハンガリー　　２−０勝　ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
イングランド　３−１勝　ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
イングランド　０−０分　ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
ソ連　　　　　４−１勝　ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
ベルギー　　　２−１勝　ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
ソ連　　　　　３−０勝　ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
スイス　　　　５−１勝　ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス

30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 20:32:51.68 ID:tQnI6Vx8.net

1973
アルゼンチン　２−３負　ベッケンバウアー、ヴィマー、オベラート
チェコ　　　　３−０勝　フローエ、オベラート、ヘーネス
ユーゴ　　　　０−１負　フローエ、オベラート、ヘーネス
ブルガリア　　３−０勝　フローエ、オベラート、カペルマン
ブラジル　　　０−１負　フローエ、オベラート、ヘーネス
ソ連　　　　　１−０勝　フローエ、ダナー、コッペル
オーストリア　４−０勝　フローエ、オベラート、ヘーネス
フランス　　　２−１勝　フローエ、オベラート、ヘーネス
スコットランド１−１分　ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
スペイン　　　２−１勝　クルマン、オベラート、ヘーネス
1974
スペイン　　　０−１負　ベッケンバウアー、オベラート、ヘーネス
イタリア　　　０−０分　クルマン、ネッツァー、オベラート(ヘーネスはFW)
スコットランド２−１勝　クルマン、ヴィマー、ヘーネス
ハンガリー　　５−０勝　クルマン、ヴィマー、ヘーネス
スウェーデン　２−０勝　クルマン、ネッツァー、ヘーネス
チリ　　　　　１−０勝　クルマン、オベラート、ヘーネス
オーストラリア３−０勝　クルマン、オベラート、ヘーネス
東ドイツ　　　０−１負　クルマン、オベラート、ヘーネス
ユーゴ　　　　２−０勝　ボンホフ、ヴィマー、オベラート
スウェーデン　４−２勝　ボンホフ、オベラート、ヘーネス
ポーランド　　１−０勝　ボンホフ、オベラート、ヘーネス
オランダ　　　２−１勝　ボンホフ、オベラート、ヘーネス

31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 20:39:10.63 ID:OAKMAOr3.net

オベラートではなく、役割がかぶると見られるヘーネスとの争いでもあったわけか

32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(Thu) 20:53:50 ID:DRoqLMKm.net

ロナウドのアンチは、色んなアンチの中でも断トツでおかしいからしようがない

バロンドールとCL、どっちが欲しいか聞かれたエンバペが
「最も重要なのはCL。
バロンドールを取っても、歴史に残るとは限らない。
今は世界で重視されるCL無しにバロンドールは取れない。
バロンドールが欲しいなら、CLに勝たなければいけない。
まずCLに勝ちたい。バロンドールを取れるに越した事はないが
自分の目標はまずCLに勝つ事だ」

次世代アイコン最有力のエンバペが、この認識なのは
間違いなく2人の影響だし、2人を見て育った若い選手は同じような傾向だろう

直近のWCでは、FIFA最優秀をWC優勝のフランス選手が受賞出来ないだけでなく
ファイナリストにすら誰も選ばれず、グリーズマンが愚痴ってたように
WC優勝も、昔のような格別の価値は無くなってる
大きなタイトルの1つ

33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(Thu) 21:04:10 ID:OAKMAOr3.net

選手アンチと選手オタがおかしいのは世の常だからな

34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(Thu) 21:16:37 ID:Lpgi4+dS.net

メッシのアンチももちろんおかしいのはいるが基本勝負弱いとか結果として残ってる事実を元に叩いてるからまだいい
ロナウドのアンチは基本妄想と個人的な嫌いの感情で叩いてるから論理も何も無いし突っ込みどころしかない

35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/26(木) 22:54:40.42 ID:OAKMAOr3.net

続きは専用スレでやれよ

36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 02:06:32 ID:+WZx2lo6.net

>>29-30
これ見た通りネッツァーとオベラートが2人揃って出た試合も結構あるんだよな
世論の評価だと2人は「司令塔のポジション争いで激しく競った」事になってるけど
ネッツァーの調子が良かったら普通に74年W杯は両方スタメンだった可能性が高いと
思うわ

37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 08:46:25 ID:/BYRuh/q.net

んー、この時代の西ドイツの試合をずっと見てみないと分からないところじゃないか？
例えば02の中村俊輔は、トップ下は中田で埋まっていたのでトルシェに左サイドをやることを求められた。
結果、左サイドの役割をやるには不適格とトルシェは判断したんだろう。
俊輔の直前の調子はかなり良かったが、戦術的理由から選考外となったわけだ。
オベラートが居るならネッツァーは要らない、と言う判断になってもおかしくは無い。
ネッツァーが74WCの前に調子を落としたというのは良く言われているが、本人の適性に無い役割を求められたのかもしれない。

38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 12:50:00 ID:yZBknH+d.net

>>37
そこら辺の具体的な経緯はシェーン監督の霊をイタコに召還させないとわからないだろうな
巷ではベッケンバウアーの謀略説も流れているし真実は墓まで持っていく事にしたんだろう。

39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 15:49:43.74 ID:6Aj6hwLG.net

>>16
>>・ラモスはCL３連覇に多大な貢献をした功績を踏まえても、未だ歴代トップクラスのDFとは認識されていない。一般的にはプジョルやネスタのレベルにも達していないと言えるだろう。

個人の主観ランキングを数個抜き出してまとめただけの結果を一般的とは言わないからこれをテンプレに貼る必要は無いよ
ラモスが「一般的に」プジョルやネスタより上と認識されているのはUEFA最優秀選手賞の大勢による投票結果を見れば分かる
というかこのスレでも大半がラモスをプジョルネスタより上に置いてたと思うんだけど

40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 16:20:04.45 ID:BO+AYvIl.net

個人の主観とは言ってもスポーツ紙の記者とか、もしくは編集部としてやってる企画で、
それに対してUEFAベストイレブン(の間違いだろ？)は一般ファンによる投票だからな。

「投票の母数が多ければ信頼性がある」というのは全く持って理解不能な論理ではあるな。

どちらをより支持するかは人それぞれの感性次第だろうけど、同じくファン投票である「20世紀の偉大な選手」な結果を見れば自分はジャーナリストの方が比較的マシと見るけどな。

そもそもプジョルもネスタもUEFAベストイレブン常連だしな。

41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 16:30:40.10 ID:6Aj6hwLG.net

>>40
>>「投票の母数が多ければ信頼性がある」というのは全く持って理解不能な論理ではあるな。

これマジで言ってるの？
母数が多いほど好みや好き嫌いなどの主観要素が少なくなり一般論に近づくというのは当たり前の話なんだけど
UEFAベストイレブンの投票数がいくらくらいなのか知ってて言ってるのかな
というか個人の主観評価をやけに過大評価するタイプ多いよねこのスレ

>>そもそもプジョルもネスタもUEFAベストイレブン常連だしな。

そりゃもちろんプジョルもネスタも常連の偉大な選手だけどラモスの選出回数が更に上だという話だよ
少なくとも「一般的にはプジョルやネスタのレベルにも達していないと言えるだろう。」というのは完全な間違い

42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 17:13:51 ID:G6d+z0xA.net

たしかに、一般的ってのがどういう層を指してるのかって問題はあるな。
現代のサッカーしか知らない一般ファンからすると、セルヒオラモスもファンダイクも歴代最高クラスのセントラルだと思うし、それは実際の能力としてそうだろう。
ただサッカーの歴史としてみた場合に、マルディーニや皇帝と比較するレベルにあるかと言えばそのレベルには無いと考えるのがサッカー史通の常識だと思うし、
そういった層の一般的な意見としては　>>16　にまとめられた通りだろうな。

43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 17:19:24 ID:G6d+z0xA.net

あくまで個人的な意見なんだけど、ラモスはプジョルやネスタと比べられるレベルにはあるけど、この2人の方が上なんじゃ無いかな。
昔の選手だと、シュバルツェンベック、フェルスター、コーラー、デサイー、テュラム…
この辺と比べて頭ひとつ抜けるかと言われたら、やはりそれは無いんだよね。
その時代の偉大なCBであるが、時代を超えた偉大さは持ち合わせていない。

44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 17:51:56.60 ID:TiyvQc2g.net

マッツォーラの代表デビューから1974WCまで
40試合　リベラとマッツォーラがスタメン　(デ・システィのスタメン４試合)
10試合　リベラのみがスタメン　　　　　　(デ・システィのスタメン４試合)
28試合　マッツォーラのみがスタメン　　　(デ・システィのスタメン18試合)
６試合　二人とも非スタメン　　　　　　　(デ・システィのスタメン３試合)

1968EURO決勝再試合から1970WC開幕前の３人のスタメン歴
ユーゴ　　　２−０勝　　　　　　　マッツォーラ　　デ・システィ
ウェールズ　１−０勝　リベラ　　　　　　　　　　　デ・システィ
メキシコ　　３−２勝　リベラ　　　　　　　　　　　デ・システィ
メキシコ　　１−１分　　　　　　　　　　　　　　　デ・システィ
東ドイツ　　２−２分　リベラ　　　マッツォーラ　　デ・システィ
ブルガリア　０−０分　　　　　　　マッツォーラ　　デ・システィ
ウェールズ　４−１勝　リベラ　　　　　　　　　　　デ・システィ
東ドイツ　　３−０勝　　　　　　　マッツォーラ　　デ・システィ
スペイン　　２−２分　リベラ　　　　　　　　　　　デ・システィ
ポルトガル　２−１勝　リベラ　　　マッツォーラ　　デ・システィ

1970WC本戦からそれまで１試合の出場だったボニンセーニャを大抜擢している
リベラは1970WC本戦〜1972EUROの18試合中15試合でスタメン落ち
デ・システィは代表29試合のうち1970WC本戦〜1972EUROに17試合出場
ボニンセーニャは代表22試合のうち1970WC本戦〜1972EUROに15試合出場

おそらくクラブの関係や躍進した1970WCでマッツォーラと交代で出場したリベラが得点したことで二人が代表でもライバルのイメージが付いているが
実際にはデ・システィとボニンセーニャを使うためにリベラとマッツォーラは一人になったと考えてる

45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 19:10:27.11 ID:k949mO04.net

>>42
ベッケンバウアーやマルディーニと比べるならともかくラモスプジョルネスタ3人の比較においては同条件で投票されてるUEFAベストイレブンの結果からラモスが最も高い評価をされてるというのは妥当だろ
通ぶりたい奴にはやけに過小評価されてるのがラモスだな

46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 19:19:52.95 ID:G6d+z0xA.net

>>45
単に
・一般ファンからはラモスはプジョルやネスタ同様に一定支持されている
・ジャーナリストからはその2人より格下と評価されてる
ということが言えるだけじゃない？

その3人が直接比較されたわけでは無いので、一般ファンの投票でどうしてラモスがプジョルやネスタより上と評価されたと言えるの？

47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 19:28:57.51 ID:G6d+z0xA.net

確か選出回数を論拠にしてたと思うけど、
そうすると
カシ>ブッフォン
ジダン=クロース
アラバ=カフー
みたいな図式が成り立ちますが。
まあCLという観点ではこれでも合ってると思うけど。

48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 19:37:36.78 ID:pocwXqpK.net

守備力のプジョルネスタ
暴力のラモス

49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 19:40:10.08 ID:k949mO04.net

>>・ジャーナリストからはその2人より格下と評価されてる

そんな個人の主観数人を抜き出して一般的評価が確定するわけないだろう
一般的な評価というなら膨大な数のデータをまとめないと説得力あるものにはならないぞ

50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 19:54:09.18 ID:/BYRuh/q.net

>>49
確定などせずとも傾向として見る分には十分じゃない？
どれも2019年のリストだし、反証があるならまだしも否定する根拠が何もない。
6件の標本でも、皇帝やマルディーニ、バレージ、ムーアといった面々が評価されてるというのは過去の同様の企画と一致するしジャーナリストの評価傾向を見る分には十分だと思う。
それを否定するには、覆すだけの数のリストを探してこないとだね。

51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 20:07:37.33 ID:G6d+z0xA.net

>>44
こういう変遷見るの結構面白いね。
記憶とか持ってるイメージと、事実は一致しないことがあったりとかするしね。
98~00~02あたりのフランス代表の中盤から前線にかけてとか、まとめてるサイトあるかな？

52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 20:56:17.85 ID:ZdBnkPzw.net

一般論の話で言うなら結局華がある選手が選ばれやすいってのはあると思う
でもそういうのを慎重に見極めて選んでいきたいっていう趣旨もこのスレには多分多いよね

どうでもいいけど、個人的に華があるかどうかの基準はゲームデータに再現しやすいかだと思ってるかなあ

53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 21:57:35 ID:+WZx2lo6.net

>>43
そこに挙げられてる
＞シュバルツェンベック、フェルスター、コーラー、デサイー、テュラム
は全員典型的な昔でいう「ストッパー」タイプの選手で、どっちかというと
「スイーパー／リベロ」タイプに近いラモスと比べてもあまり意味がないんじゃないかな？
せめて比べるならザマーやクーマン辺りを挙げないと

>>44
いつも乙
こうして事実を列挙していくと定説と違った側面を垣間見る事ができるから面白いね

54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 22:06:07 ID:+WZx2lo6.net

イタリア語のサイトを運よく見つけたが
当のボニンセーニャは近年のインタビューで、70年W杯決勝において
後半開始の時点でリベラを「１０番」で起用し、
マッツォーラを右ウイングに移すべきだったと主張してるね

https://www.calciomercato.com/news/boninsegna-via-dall-inter-per-mazzola-icardi-simile-a-me-pavolet-172909

55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 22:22:50 ID:/BYRuh/q.net

>>53
うーん、自分はラモスをストッパータイプと考えているな。もちろん多方面の能力が高いプレイヤーだけど。
少なくともザマーやクーマンよりはそこに挙げた選手寄りだな。

56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 22:29:01 ID:/BYRuh/q.net

まあラモスの偉大なところは、相方がストッパータイプであってもスイーパータイプであっても、自分が補間するプレイが出来るというのと、しかもそれを左右問わず出来る。
相方を選ばないという点ではこれほど完成されたプレイヤーはネスタくらいかな。
だから確かに純然としたストッパータイプと並べるのは違うかもな。

57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 22:55:21 ID:CPTzte2A.net

ストッパータイプ
スイーパータイプ
ハイブリッドタイプ
この三つに分類されるんじゃない？

58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 23:20:19.39 ID:/BYRuh/q.net

リベロ的動きしない←→リベロ的に動く

スイーパータイプ
↑
↓
ストッパータイプ

のような二軸・四象限で分類したいな。

59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 23:26:52.99 ID:/BYRuh/q.net

というか現代サッカーではセントラルの選手はスイーパーもストッパーも両方高度に出来るのが当たり前で、ただチームの戦術や相手に合わせて役割分担が試合の中でも流動的になるのが普通だな。
ラモスはその対人能力の高さから相手の前線のキーマンに付けられること、本人のスタイル的にも積極的にチェックすることが多く、相方にはカバーリング能力高い選手を置いた方がやりやすい。
そうした観点からするとやはりストッパーに分類されるべきだろう。

60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/27(金) 23:55:09 ID:+WZx2lo6.net

あのフィード能力の高さを鑑みると旧来の「ストッパー」と同じ扱いにはできないだろう
勿論今のCBにはストッパー、スイーパー両方のスキルが求められている事は理解しているが

61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 00:07:07 ID:h4AWDKdr.net

まあそれは、どのポジションの選手でも、1人で複数の役割を完結することが出来た上で、しかも状況に応じて周囲の味方と役割分担が出来る、ことが求められているからだな。
中盤の選手でも、ボールを狩るだけの選手は居ないし、ビルドアップに絡まない選手は居ない。
例えばコケやラキティッチなんかは非常に創造的なプレイヤーとしてのスキルを持ちながらも泥臭いダイナモとしても振る舞うからな。

ところで君はストッパーを「守備専」みたいな意味合いに捉えてるようだけど、一般的にそうなのか？
自分はあくまで守備においての役割分担でしかないと思っているのだが。

62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 01:16:55.77 ID:JHme6QmK.net

>>61
原義的にはあなたが仰る通り
「ストッパー」の元々の定義は相手FWをマークする選手
「スイーパー」は最後尾に位置しストッパーが掴み損ねたのをカバーする役割

だけど昔においてCBの攻撃参加の殆どは「スイーパー」が受け持ってたので
通常「ストッパー」は守備しかできない選手に付けられる事が多い

63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 01:28:40.40 ID:h4AWDKdr.net

その、「通常ストッパーは守備しかできない選手に」と言うのがあんまりピンとこないんだよな。いやもちろん、かつてはそうだったのは知っている。
特に現場でストッパーやる/スイーパーやる？って話が出たときに、ストッパーの選手が攻撃参加するってのも普通にあるし、スイーパーであっても相方に玉出し任せることもある。
ストッパーがインターセプトしてそのまま持ち上がるってのも有効なオプションだし、やはり「ストッパー=守備しか出来ない選手」というのはかなり古い認識のままな気がする

64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 01:40:25.07 ID:h4AWDKdr.net

ベスト100を語る上で影響のあるような大きな中断期間というのは第二次大戦くらいしかないが、
もしコロナの影響で一年ないしそれ以上の中断期間があるようなら、90年代生まれにとってかなりの逆風となってしまうな。なんというか不幸が重なるというか

65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 01:54:39.75 ID:gUk12PpC.net

さらに休んでなぜか復活するのがクリロナとメッシ

66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 05:03:11.87 ID:Z7bQrght.net

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/C4cZkAU.jpg う

67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 11:23:12 ID:JHme6QmK.net

>>63
今は昔より流動的になってはいるがそれでも現在でも
「頻繁に攻撃参加するCB」と「あまり攻撃参加しないCB」位の違いは良くみられるよ
サッカーの世界においてきっかりと定義された言葉自体が少ないからふわっと
認識出来ればそれでいいんだよ

68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 13:41:20.42 ID:h4AWDKdr.net

>>67
君の定義がそうだってことは分かったけど、多分それは一般的ではない、というのが自分の認識ですね。
攻撃参加の程度の差でストッパー/スイーパーを分類するということは無い。
"リベロロールをするストッパー"という言い方をすればよく、これはスイーパーで無いということと矛盾しない。

フワッと認識できればいい、とか論点をずらす必要はない。

69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 14:44:42 ID:JHme6QmK.net

>>68
「リベロロールをするストッパー」なんてまだるっこしい言い方が流行ると思うか？
後君は海外のフォーラムやファンサイトを見てそんな事言ってるの？
君が思う「一般的な言い方」を示してみてよ

70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 16:41:26.01 ID:U77ha8yG.net

>>69
海外サイト見ててもラモスがストッパータイプと言われることはあってもスイーパータイプなんて言われる事は全く無いけどな。
実際のところこれは用語の解釈の違いにしか過ぎないし折れるつもりもないようのでこれ以上は無意味だと思う。
まあでも、色々調べてみて気付きもあったのでまたそのうちアップしていくよ。

71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 17:19:34.85 ID:U77ha8yG.net

https://www.justarsenal.com/understanding-positions-and-player-roles-in-football-defenders/222931/amp
現代のCBなどの役割についてそれなりに共感できたのはこの記事かな。

・CBは、No-Nosense CB(ストッパー)、Ball-Playing CB、それ以外のCB　の3つに分類できる。
・スイーパーという役割は現代サッカーでは存在しない
・それ以外のCBが、ストッパーを補佐する役割を持つ
・ラモスはNon-Nosense CBでありBall-Playing CBでもある

まあ従来のストッパーという言葉はあんまり使いたくないんだろう。ここで起きたような言葉のトラブルが発生するからかな？
まあ自分がラモスに関して言いたいことも上記サイトで言われてることとほぼ同じだ。

72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 17:33:52.71 ID:3tNOoftr.net

>>70
https://www.redcafe.net/threads/redcafes-all-time-top-20-ball-playing-central-defenders-results.448892/page-2

ここの投票だとラモスは「ball-playing central defenders」の24位にランクインしてる
俺もラモスは従来の「スイーパー」の枠に当てはまるとは思ってないが
「スイーパー」と「ストッパー」どっちの枠に当てはめるか考えたら
「スイーパー」の枠に入ると思っているだけ

73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 18:58:09 ID:5IFAKut9.net

1958WCのベリーニとオルランド、1962WCのマウロとゾジモの４人のCBで
ベリーニとゾジモのコンビは４試合、マウロとオルランドのコンビは１試合あった
ベリーニとマウロのコンビ、オルランドとゾジモのコンビの試合はなかった

ゾジモは1957コパアメリカの全試合に出場、1958WCでもメンバー入り
マウロは1958WCでもメンバー入り、1959コパアメリカではボリビア戦のみ出場
ベリーニは1959コパアメリカのボリビア戦を除く５試合に出場、1962WCでもメンバー入り、1966WCのブルガリア戦とハンガリー戦に出場(相方はアウタイール)
オルランドは1959コパアメリカのパラグアイ戦を除く５試合に出場、1966WCのポルトガル戦に出場(相方はブリット)

ブリットとアウタイールがコンビの試合は１試合あった
ベリーニとブリットのコンビやオルランドとアウタイールがコンビの試合はなかった
ブリットと1970WCで組んだのは本職MFのピアザ

ただの２枠争いではなく左右や役割を意識した選考だったことが窺える

74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 19:22:00.67 ID:h4AWDKdr.net

>>72
bpCB≠スイーパー

75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/28(土) 19:35:25.29 ID:3tNOoftr.net

>>74
分かっているがストッパーよりは近い定義でしょ

76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 08:04:20.81 ID:qZ2lJO7T.net

>>24
ロナウジーニョは他2人に比べてシーズン通して活躍してただろ
ＣＬで早期敗退したから外せとでも？

77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 08:19:24.27 ID:cCCvj1vm.net

ここまでの書き込みを見るとベッケンバウアーはあらためて先進的だな
今はポジションに当てはめるのではなく選手個々の能力で〜寄りぐらいで見るのがいいかもしれん

78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 11:16:52.54 ID:FGOT4DGp.net

ベッケンバウアーとSBのファケッティはサッカー史に残るオーパーツだからな

79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 11:44:57.37 ID:4HF+xyLO.net

ハンガリーのグロシチもだな
スイーパー的キーパーはあの時代ではレア

80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 13:51:46.65 ID:FGOT4DGp.net

過去スレでも紹介してきた「世界最高の情報量を持つサッカーサイト」を運営する
タイ人のDearman氏が「各ポジション別歴代ベスト100」を昨日更新したので
現役選手の分だけ最新ランクを転載する。

GK（カシージャスとチェフが引退したため層が薄くなった）
2.ジャンルイジ・ブッフォン
11.マヌエル・ノイアー
72.ティボー・クルトワ
76.マルク・アンドレ・テア・シュテーゲン

次点
ヤン・オブラク

SB（まだマルセロの評価は低いまま・・・）
32.ダニエウ・アウベス
53.マイコン
65.マルセロ
71.ブラニスラフ・イバノビッチ

次点
ジョルディ・アルバ

CB（なぜかCBに関しては現役選手への対応が早い）

25.セルヒオ・ラモス
43.チアゴ・シウバ
45.ディエゴ・ゴディン
46.フィルジル・ファン・ダイク
58.マッツ・フンメルス
72.ジョルジョ・キエッリーニ
83.レオナルド・ボヌッチ
90.ヴァンサン・コンパニ

81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 14:04:20.75 ID:FGOT4DGp.net

DMF（デ・ロッシは引退したので除外）

36.ポール・ポグバ
46.ハビエル・マスチェラーノ
52.マイケル・エッシェン（まだ現役だったのか！）
62.セルヒオ・ブスケツ
74.アルトゥーロ・ビダル
75.エンゴロ・カンテ
77.ヤヤ・トゥーレ

WG

17.フランク・リベリー
19.エデン・アザール
37.ガレス・ベイル
47.アレクシス・サンチェス
48.ダビド・シルバ
52.サディオ・マネ
57.アンヘル・ディ・マリア

次点
リヤド・マフレズ

プレーメーカー(シャビは引退したので除外）

8.アンドレス・イニエスタ
20.ルカ・モドリッチ
44.トニ・クロース
46.メスト・エジル
48.セスク・ファブレガス
66.ケビン・デ・ブルイネ

82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 14:12:54.67 ID:FGOT4DGp.net

攻撃的MF(トップ下のポジションが消滅したせいか近年の選手はほとんどいない）

46.トーマス・ミュラー
90.ハメス・ロドリゲス

セカンドストライカー

2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
14.ルイス・スアレス（ウルグアイ）
17.ネイマール
22.ズラタン・イブラヒモビッチ
40.ウェイン・ルーニー
42.カルロス・テベス
57.アントーヌ・グリーズマン
71.モハメド・サラー
99.カリム・ベンゼマ

CF

48.セルヒオ・アグエロ
49.ロベルト・レバンドフスキ
57.ピエール・エメリク・オーバメヤン
64.エディンソン・カバーニ

次点
ハリー・ケーン

http://xtraimmortal.blogspot.com/2014/02/The9x100.html

83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 14:17:29.59 ID:qIa7x7DN.net

乙

実質ほとんど変わってないな
アグエロの順位を大きく上げた一方で
なんでレヴァンドフスキは全く動いてないんだ（むしろそのアグエロに抜かれたことで一つ下がった）

84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 14:21:01.68 ID:FGOT4DGp.net

各ポジション毎トップ100＋次点に入った現役選手56人を国別に分類

欧州 34人
スペイン 6 ドイツ 6 フランス 5 ベルギー 4 イタリア 3 イングランド 2 ウェールズ 1
ポーランド 1 スロベニア 1 セルビア 1 クロアチア 1 ポルトガル 1 スウェーデン 1 オランダ 1

南米 16人
ブラジル 5 アルゼンチン 5 ウルグアイ 3 チリ 2 コロンビア 1

アフリカ 6人
コートジボワール 1 セネガル 1 ガーナ 1 アルジェリア 1 ガボン 1 エジプト 1

85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 14:24:17.46 ID:pTDN9Ts7.net

おつ

86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 14:27:09.94 ID:pTDN9Ts7.net

スアレスはSS扱いなのか

87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 14:29:37.98 ID:qIa7x7DN.net

WGのサンチェスとシルバでも全く同じ現象が起きてるな（サンチェスは大きく上がったのに対しシルバは変わらず、そのサンチェスに抜かれただけ）

アグエロの順位のアップが昨シーズンのシティの成績によるものだとしたら
同じくそれが適用されるべきなのはむしろシルバの方なだけにますますもって不可解

88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 15:43:00.35 ID:AEC62XD8.net

2006WCブラジル戦までジダンはアンリにアシストしてなかったというのは日本で作られた話みたい
両者のwikipediaのフランス語版にも英語版にもそんな記述はなく

https://www.dailymotion.com/video/x1mrzjh
https://www.uefa.com/uefaeuro/season=2000/matches/round=1458/match=64863/postmatch/report/index.html
2000EUROデンマーク戦で決めたゴールはUEFA公式で2人の素晴らしいプレーとして紹介されている

https://www.transfermarkt.com/france_denmark/index/spielbericht/935937
Transfermarktでもジダンのアシストになっている

89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 18:08:45.20 ID:AEC62XD8.net

ジダンとジョルカエフがスタメンの試合でのトップらしき選手

1995
アゼルバイジャン　10−０勝　１得点　デュガリー(ジダンのクロス)
ルーマニア　　　　３−１勝　０得点　デュガリー
イスラエル　　　　２−０勝　０得点　マダール
1996
ポルトガル　　　　３−２勝　０得点　ロコ
ドイツ　　　　　　１−０勝　０得点　デュガリー
アルメニア　　　　２−０勝　０得点　マダール
ルーマニア　　　　１−０勝　１得点　デュガリー(ジョルカエフのアーリークロス)
スペイン　　　　　１−１分　０得点　ロコ
ブルガリア　　　　３−１勝　０得点　デュガリー
オランダ　　　　　０−０PK　０得点　ロコ
チェコ　　　　　　０−０PK　０得点　ロコ
トルコ　　　　　　４−０勝　０得点　ロコ
デンマーク　　　　０−１負　０得点　ペドロス
1997
スウェーデン　　　１−０勝　０得点　デュガリー
1998
スペイン　　　　　１−０勝　０得点　ギバルシュ
ノルウェー　　　　３−３分　０得点　ギバルシュ
ベルギー　　　　　１−０勝　０得点　ギバルシュ
フィンランド　　　１−０勝　０得点　ギバルシュ
南アフリカ　　　　３−０勝　０得点　ギバルシュ
イタリア　　　　　０−０PK　０得点　ギバルシュ
クロアチア　　　　２−１勝　０得点　ギバルシュ
ブラジル　　　　　３−０勝　０得点　ギバルシュ

90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 18:09:21.43 ID:AEC62XD8.net

1998
アイスランド　　　１−１分　１得点　デュガリー(ピレスのシュートのこぼれ球)
ロシア　　　　　　３−２勝　１得点　アネルカ(ジダンのスルーパス)
アンドラ　　　　　２−０勝　０得点　トレゼゲ
1999
モロッコ　　　　　１−０勝　０得点　モーリス
イングランド　　　２−０勝　２得点　アネルカ(ジダンのワンタッチパス、ピレスのマイナスパス)
ウクライナ　　　　０−０分　０得点　アネルカ
アルメニア　　　　３−２勝　１得点　ラスランド(ジダンとジョルカエフが交代後の得点)
アイスランド　　　３−２勝　０得点　ラスランド
2000
ポーランド　　　　１−０勝　０得点　トレゼゲ
デンマーク　　　　３−０勝　０得点　アネルカ
スペイン　　　　　２−１勝　０得点　アンリ
イタリア　　　　　２−１勝　０得点　アンリ
イングランド　　　１−１分　０得点　アンリ
2002
ロシア　　　　　　０−０分　０得点　アンリ
韓国　　　　　　　３−２勝　１得点　トレゼゲ(アンリのクロス)

37試合72得点中8得点　ジダンは10得点　ジョルカエフは14得点

91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 18:27:38.40 ID:FGOT4DGp.net

>>89-90
ジダンがアネルカの事を「代表における最良のパートナー」と呼んだことが窺える。

92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 18:48:13.33 ID:C/E+CXzQ.net

ジェラードはDMFでランパードはプレーメーカーなんだな
スコールズがプレーメーカーはわかる

93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 20:16:25 ID:zArP6Rlx.net

>>90
ありがとう。見たかったやつだ。
ギバルシュ改めてやべーな

94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/29(日) 21:59:48 ID:FGOT4DGp.net

>>92
まあジェラードの方が守備面では上だからポジションが分かれるのは何となく
理解できるだろ
ランパードはそもそもMFとしてかなり特殊な部類だからDearman氏の分類だと
どこに置くにも賛否が分かれるだろうな

95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/30(月) 09:55:33 ID:xbn85Dgs.net

>>94
確かにランパードは特殊だな

96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/30(月) 11:56:13.05 ID:AbPTRUZr.net

ランパードとジェラードの代表での噛み合わなさは酷かった。
バリーを入れると一気に安定した。

97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/30(月) 12:15:50.93 ID:znRswGRc.net

スコールズ>ジェラード=ランプス

98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/30(月) 23:58:04 ID:Tw71seFY.net

そこは人それぞれだろうなあ

99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 10:48:52 ID:ixJtFhOs.net

ジャーナリスト評価だとスコールズが上位になる事が多いが、この三人くらい評価が拮抗している3枚以上の組み合わせというのもどれくらいあるかな。
歴史を見ればまぁ沢山あるだろうか。

ビエリ、インザーギ、デルピエロ、トッティ
ジャウマサントス、ニウトンサントス、カルロスアウベルト

100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 12:29:12.57 ID:0j62lSiB.net

>>99
下は同時代じゃなくない？

101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 13:07:47.99 ID:bcKgDKBu.net

じゃないが、3人ともリスト入りはほとんどなく、しかし誰か1人はリスト入りするような3人だ。
自分としてはこの3人は明確にグループと言えるものを形成していると思っている。
評価者は皆この3人の順位付けは難しいと感じてるはずだ。

同じ国、同じ立ち位置、同じポジション、(同じ時代)、の拮抗した選手のグループは取り扱いも難しい(ツッコミが入りがち)だけに議論しがいもあると思う。

102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 15:51:53 ID:fkmkcdr5.net

スコールズランパードジェラードにベッカムを加えた4人の比較は度々出るけど個人的にはどうでもいいかな

どうでもいいというのは無関心ということではなくて
その４人間でどういう順位をつけてもいいという意味で

俺ならジェラードランパードベッカムスコールズの順にするが
真逆の順位にする人がいても反論は全くない

103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 17:54:45 ID:w6qVkTcy.net

>>102
ギグスやロイ・キーン加えた場合にどうなるかってのも興味深いな

104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 19:19:47.27 ID:K2R5G2ra.net

マラドーナがスタメンの代表戦での他のFWの人数

３人　28試合15勝７分６敗　計51得点27失点　マラドーナ12得点
　　　０得点３試合　１得点11試合　２得点８試合　３得点２試合　４得点２試合　５得点２試合

２人　32試合14勝12分６敗　計47得点31失点　マラドーナ13得点
　　　０得点６試合　１得点15試合　２得点５試合　３得点５試合　７得点１試合

１人　25試合８勝９分８敗　計26得点24失点　マラドーナ９得点　
　　　０得点９試合　１得点９試合　２得点４試合　３得点３試合

０人　２試合１勝０分１敗　計１得点２失点　マラドーナ０得点
　　　０得点　０得点１試合　１得点１試合

マラドーナの評価を上げたのはFW1人の試合だがマラドーナにとって好ましい布陣ではなかったかもしれない

最多はカニーヒア１人の11試合
1988
ソ連　　　　２−４負　マラドーナ１点(カニーヒアへのファウルからフリーキック)
西ドイツ　　０−１負
スペイン　　１−１分　カニーヒア１点(カルデロンのフリーキックをルジェリが折り返し)
1989
チリ　　　　１−０勝　カニーヒア１点(マラドーナのポストでトログリオがシュートしたこぼれ球)
エクアドル　０−０分
ウルグアイ　０−２負
1990
ソ連　　　　２−０勝
ルーマニア　１−１分
ブラジル　　１−０勝　カニーヒア１点(マラドーナのスルーパス)
ユーゴ　　　０−０PK
イタリア　　１−１PK　カニーヒア１点(マラドーナのパスからオラルティコエチェアのクロス)

105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 19:23:50.30 ID:HyOJEBs/.net

スコールズは過小評価の反動で過大評価みたいな所があるから難しい

106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 21:10:03.77 ID:jfZSdqHc.net

記者に人気が無いからバロンドールでは評価が低いだけで
選手には評価が高いからよく褒められると言うのがスコールズの持ち上げ方の定番だろ

実際は選手評価のFIFA最優秀でもPFA最優秀でも評価が低いが

107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 22:39:27 ID:FUHjf+T4.net

スコールズに関しては長い間プレーメーカー不在のイングランドの
大陸へのコンプレックスから生じたものだと思う、事実攻撃的MFで代表レギュラー
だった頃は国内でもほとんど注目されてなかったし

108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 22:51:09 ID:FUHjf+T4.net

スペインで歴代選手のハイライトを映す番組を司会している「マルディーニ（イタリア人ではない）」
氏が発表した歴代ベスト50を見つけたので貼る。
https://www.youtube.com/watch?v=Ik-9T5Aoijg&feature=emb_title

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　26.フランシスコ・ヘント
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　　27.ジーコ
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28.ボビー・ムーア
4.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　30.ウーゴ・サンチェス
6.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　31.テオフィロ・クビジャス
7.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　32.ライアン・ギグス
8.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　33.ズラタン・イブラヒモビッチ
9.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　　34.カルロス・アウベルト
10.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　　 35.ラウル・ゴンサレス
11.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　 36.ルート・フリット
12.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　 37.ケニー・ダルグリッシュ
13.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　 38.ジャンルイジ・ブッフォン
14.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　　 39.ルイス・フィーゴ
15.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　 40.ロベルト・リベリーノ
16.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　 41.ダニエル・パサレラ
17.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　　 42.ケビン・キーガン
18.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　 43.デニス・ロー
19.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　 44.オマール・シボリ
20.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　 45.エリアス・フィゲロア
21.イケル・カシージャス　　　　　　　　　　 46.フランク・ライカールト
22.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　　 47.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
23.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　 48.オレグ・ブロヒン
24.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　 49.ゴードン・バンクス
25.ルイス・スアレス(西）　　　　　　　　　　50.ソクラテス

109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/03/31(火) 23:48:36.01 ID:w6qVkTcy.net

>>108
クセはあるがかなり共感できるランクだな

110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 00:51:13 ID:KqWs96Vy.net

プラティニ　16位　
ジダン　18位　
コパ　50位圏外

フランス嫌いすぎだろ

111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 02:47:58 ID:oc1zXGHd.net

>>108
３５位！
このスレのおかげでラウルが１００位厳しくなった印象だったけど余裕やん

112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 03:20:09.41 ID:oc1zXGHd.net

>>110
ジダンなんかシャビより下になってるしね

113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 06:49:10.67 ID:H/FjSBKX.net

>>110
確かにそれは感じた
>>111
35位はともかくラウルは人によってはベスト100に入ってもおかしくないと思うが
この記者はマドリードを拠点にしている記者なんで・・

114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 06:53:38.07 ID:H/FjSBKX.net

カシージャスやラウルを入れてマルディーニやバレージを入れないのも分かりやすいな
プジョルを入れてたらスペインおじさんも感無量だったろうに

115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 08:28:00.19 ID:eztzj950.net

カッサーノの豚ウドエピソード創作だったらしいな
そんな試合はなかったとよ
しかもマドリー所属時代後半２得点したことがディナモキエフ戦の一回しかないんだって豚ウド

得点率も0.5程度だしクリロナはもちろんラウールやベンゼマ、イグアイン、オーウェンにすら劣ってる

ああいう嘘つくのが同世代持ち上げだからな

116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 08:29:36.22 ID:eztzj950.net

>>82
トップ下というポジションは消えたがインサイドハーフとかウイングが押し込んだときのトップ下になっただけだろ
デブライネとかイスコとかモドリッチ

117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 08:35:55.20 ID:s48tBSkh.net

ユーロとW杯、CL、リーグ優勝など持ってて実績に文句つけようがないのって

ゲルトミュラー
ベッケンバウアー
ジダン
デサイー
セルヒオラモス
プジョル
ピケ
カシージャス
トーレス
ビジャ
シャビ
イニエスタ
ぐらいか？

やっぱり黄金期スペインは別格だな

118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 09:47:32.70 ID:wMBrUyS+.net

フランス代表も西ドイツ代表も他にいるし黄金期ブラジルも遜色ない

119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 10:08:57.05 ID:eGz9lVXo.net

>>108みたいな好き嫌い丸出し客観性皆無のランキングをよく出そうと思ったな

120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 10:14:11 ID:A288ybut.net

何も出せないやつよりマシやろ

121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 11:05:15 ID:n2SKrept.net

それな

122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 18:53:14.03 ID:gRuf5aTi.net

>>108
またロナウドがCロナより上なんてｷｬｯｶﾝﾃｷﾆｰって発狂する奴が出てくるぞｗ

123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 19:04:25.51 ID:wDHhWrOO.net

ていうかどうやったら豚がクリロナ越えたって言えるのか気になるんだけど

クリロナの平均>>>豚の全盛期って分かってるのかな
CL決勝にも行ったことない豚はイブラヒモビッチと同じ雑魚専ニワカ向け選手だよ

124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 19:12:18.41 ID:KqWs96Vy.net

>>108
バッジョが23位とかやたら高いせいで見過ごしてたが
戦前のメアッツァはともかく（他にも戦前の選手はいないし）
バレージ、マルディーニ、ゾフ、リベラが全員圏外で
バッジョとブッフォンの2人だけとか、イタリアにも厳しすぎだな

125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 19:18:45.82 ID:02BbebbS.net

ブラジル代表でペレと２トップを組んだ回数トップ５

トスタン　　　　　　20試合13得点　ペレ13得点
コウチーニョ　　　　９試合３得点　ペレ８得点
ババ　　　　　　　　８試合５得点　ペレ７得点
クァレンティーニャ　６試合９得点　ペレ６得点
フラビオ　　　　　　６試合３得点　ペレ８得点

126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 19:32:44.86 ID:czIPgetU.net

そりゃトスタンも怒るわな

127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 19:59:36.23 ID:H/FjSBKX.net

トスタンとペレが不仲という話は聞かないが・・・？
ジェルソンに関してはペレが自分を「FIFA100」に選んでくれなかった腹いせに
カメラの前で原稿を破って見せたのは記憶しているが

128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 20:05:48.33 ID:KqWs96Vy.net

っていうかその数字じゃむしろ
仲良しにしか見えんぞ

129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/01(水) 20:51:14.80 ID:czIPgetU.net

ジェルソンだったか

130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 08:51:34 ID:NiIGhQ7o.net

>>123
他の選手の順位も見るにただ自分の好き嫌いで決めてるだけでしょ
だからこういう個人の主観ランキングはあてにならない

131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 09:32:04.73 ID:LRVL4Fm5.net

そのランキングに限らず散々貼られてきた
海外のサカオタの糞ランキングを有難がってる奴がおかしいだけ

日本人が出したらボロ糞に叩かれる代物でも外国人が出せば
海外コンプレックスが強いオタクは権威を感じるようになる

132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 10:16:49.18 ID:NiIGhQ7o.net

>>海外のサカオタの糞ランキングを有難がってる奴がおかしいだけ

まじでこれ
結局こういう個人の主観ランキングなんて突っ込みどころ満載の僕の好きな選手ランキングにしかならないんだよな
やっぱり誰の目にも公平な実績成績重視で吟味してランキング作るべきだわ

133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 12:01:04.73 ID:Nh+ddMT5.net

豚オタとか豚ニワカって全盛期は史上最高みたいに思ってるらしいけど全盛期すら得点率クリロナメッシの10年間の平均以下なんだよね
ザル守備相手のドリブルだけみたキッズが興奮してんのかな

運動量もなくてラウールがそのぶん守備させられて得点激減して結果的にマドリー弱体化したし

134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 12:19:20.35 ID:jMDLkuoQ.net

しかもロナウドは23歳くらいまで
それ以降数年は怪我でインテル時代の大半は治療に専念してた

135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 12:58:09 ID:3vDdI5Sv.net

>>130-132
俺が各種のランキングを貼ってるのはスレに話題を提供するためであって
日本人の「海外コンプレックス」を刺激させるために作ってるんじゃない
話題が嫌なら代わりの話題をそちらが出せばいいだけ

136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 14:12:38 ID:Gq0bSrF3.net

ID:NiIGhQ7o
のランクがみてみたいな。トップ50でもいいし、みたことのある選手のみなど何らか条件つけてもいい

137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 18:51:14.73 ID:r+C5VnMF.net

前々スレぐらいで
60年代以降ベスト50各人が発表した時も
結局実績重視の人は出してくれなかったな

138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 19:12:39 ID:Gq0bSrF3.net

そりゃ、サッカー通による実績重視ではなく好みの選手を推したいだけの実績重視（）だからな

139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 19:14:38 ID:r+C5VnMF.net

別に自分の好きな選手を押したいだけでもいいから
自分のランク発表してほしいわ

140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 19:27:29 ID:ii0dlNAd.net

客観的なランキングってなんだろう
「みんなが言ってる」に則ってよくあるランキングを模倣したものが客観的なランキングなのか?

そしてそれと異なるともう客観的ではなくなるのだろうか

141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 19:53:53.66 ID:0G16sH2e.net

客観的というのは単純により実績のある選手を上にしたランキングだろ
中心選手としてCL何回優勝してるとかW杯ユーロを優勝してるとか
あと個人実績としてバロンFIFA最優秀UEFA最優秀などの評価や攻撃的選手なら得点王や得点数など
そういうものをどれだけ積み上げているかどうかを重要視

142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 20:22:03 ID:ubbmnQAq.net

「海外のサッカー通の中にロナウド＞Cロナと評価する人もいる」

これが客観的な事実な
得点数や優勝回数が客観的な評価なんだ！と言われても
それは「君の主観の中では」そうなんだろうねえ、としか言いようがないね

143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 21:23:22.30 ID:0G16sH2e.net

>>142
いやいや明確な数字などの根拠も無くプレーレベル()でこの選手が上だ！っていうのが「君の主観の中では」そうなんだろうねえになる
得点数や優勝回数は誰の目にも変わらない事実だがプレーレベルなんていうのは見る人によって変わる完全な個人の主観
誰の目から見ても公平な実績などの事実と見る人によって変わる曖昧な主観どちらが説得力があるのかは明らかだろう
そもそもプロの世界で最も大事なのは結果(実績)なんだからその一番大事なものを重要視するのは当たり前

144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 21:32:56.52 ID:QR1TLPzw.net

まさに全盛期を迎えそうなところでコロナが蔓延した選手は可哀想だな
これからスタジアムで観る時代じゃなくなるかもね

145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 21:41:29.28 ID:r+C5VnMF.net

クリロナメッシの10年支配がようやく終わったと思った直後にってのが
なんというか皮肉というか運命的

146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 21:43:13.30 ID:rATTGBzz.net

>>117
トーレスとビジャはFWなのにバロンドール受賞してないからケチがつくだろ
その基準でいいならアンリが入らない理由が分からん

147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(木) 22:08:20.72 ID:r+C5VnMF.net

シュバルツェンベックもな

148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 22:35:47 ID:oBKlEbvC.net

>>143
既に何十回と言ってるが優勝回数がそんなに重要な指標ならフィル・ニールが
歴代最高峰のDFになってないと可笑しいからな、あんたがどう思うかは勝手だが
世間一般はチーム全体の指標よりも、個人がどれだけいいプレーをしているかを見ている
訳よ

149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 22:45:42 ID:QR1TLPzw.net

実績オンリーでベスト100を作ってみたらいいのにね。気の遠くなる作業だから俺はやりたくないけど。

150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/02(Thu) 22:48:29 ID:QR1TLPzw.net

そもそも何を実績とするかが一番難解だけど

151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 01:10:37 ID:qESaogFy.net

>>148
フィル・ニールのどこが歴代最高峰の実績なんだ？
代表実績がショボすぎるしそもそも代表クラブ共に絶対的な中心選手として長年活躍してたわけじゃないし個人として表彰もので評価された実績もほとんどない
俺が言ってる実績はただチーム成績がいいって事じゃないぞ
どれだけ「中心選手」としてチームの好成績に貢献して活躍したか
どれだけ個人として活躍した実績があるか
も含めた総合実績
世間一般の事を言うならいい総合実績を挙げた選手は軒並み高評価されてるだろう
逆にどんなに凄いプレーをしようが何もタイトル無しで最高峰の評価をされてる選手はいない
つまり選手の高評価には実績が必要って事

152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 02:09:23 ID:0R6kYzYR.net

チームタイトルと個人のパフォは別にだからなあ

153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 02:10:25 ID:bIbR/aka.net

>>151
まったくもって堂々巡りの議論だが、
まずお前の持論の決定的欠陥は
何をもってその選手を「中心選手」とするかどうかの判断が既に
お前の恣意的な線引きによって決められた主観だという事だよ。

154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 02:46:11 ID:TQpDQ6vy.net

実績つってもW杯一回優勝とCL3回優勝じゃどっちがどう実績として上なのか
リーグ歴代得点記録保持者とW杯得点王、CL得点王じゃどっちが実績として上なのか
リーグ単年50点記録とリーグ20得点で3年連続得点王ではどっちがどう上なのか
リーグMVPとリーグ得点王ではどっちがどう上なのか
そういう諸々の指標が必要になる
そしてその指標は理論に基づいた計算式を作らない限り係数は全て主観でしかない
主観の計算式が入ってる以上、「客観的」なランク付けなんてできない

155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 03:04:34.97 ID:hZLCVAAC.net

「中心選手」なんて大体一致すると思うけどな
流動的なポジションや名脇役の取捨選択で意見が別れるくらいで

例えば06WC及びそのへんの時期のイタリア代表ならブッフォンカンナバーロネスタピルロトッティは万人が一致するだろう
流動的なFWやガットゥーゾのような名脇役の取捨選択で意見が別れるくらいで

これまでのこのスレ的にはシュバルツェンベックやニール
最近の選手ではピケブスケツあたりはそうみなされていないという点では一致しているだろう

156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 03:56:40 ID:bIbR/aka.net

「だろう」
「大体」

この言葉を使ってるだけで話の説得力を失わせてしまう。
そもそもネスタは06年W杯はケガでGLまでしか出てないしトッティも碌に活躍してないのだが

157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 07:25:48 ID:p9khYpoL.net

06のネスタよりだったら
シュバルツェンベックの方がよっぽど中心選手だろうな

ベッケンバウアーがリベロとして活躍できたのは常にそのフォローをしていた彼のおかげと言われているし
一方でＣＣ決勝戦で値千金ゴールを決めたりもしている

158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 07:36:28 ID:p9khYpoL.net

＞ブッフォンカンナバーロネスタピルロトッティ

っていうかこれ完全にまさに「みんなが凄いと言っている選手」の名前挙げてるだけで
主観で凄いと言われている選手じゃなくて客観的な実績で決めろという主張とやってること真逆じゃん

しかもデータが少ない昔の大会ならともかく近年の06ですらそれって……

159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 08:14:00 ID:hZLCVAAC.net

>>156
「大体」「だろう」を使うと説得力なくすってまたブーメランになりそうな事をw
じゃあ今後お前が使用したらつっこまれるぞ

「絶対」とかなら説得力増すんだろうか?
しかし絶対は使うと揚げ足を取る連中いるからな
だから大体とかだろうというワードを使わざるをえない

160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 08:19:44 ID:hZLCVAAC.net

>>156
>>158
よく読め
06WCだけでなく周辺の時期と書いてるが

まあトッティはその周辺の時期イタリア代表で大した活躍してない
ネスタはWCで活躍してない
だからイタリア代表の中心・主力じゃないというならそうなのかもな

161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 08:27:36.59 ID:Ci3ua4aI.net

ニールもシュバルツェンベックは中心選手じゃないってこと？

162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 08:33:01.15 ID:Ci3ua4aI.net

ニールもシュバルツェンベックも中心選手じゃないってこと？ でした

163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 10:58:42.92 ID:WgSDRyIn.net

でもプレーレベルを主観で判断してランク付けするなら厳密に言うとその選手の試合全試合観た上で言ってるのかって話になるからなぁ
観てない試合でいい選手だと思えないプレーしてるかもしれないしいい選手だと思ってない選手が観てない試合でいいプレーしてるかもしれないし
結局プレーレベルを重視するなら自分の目で観れてない昔の選手の評価なんてできなくなる
だったら昔の選手だろうが今の選手だろうが間違いなく残ってる実績成績を重視してランク付けした方が客観的かつ公平でしょ

164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 11:41:41 ID:NTFCs7uP.net

>>159
俺が突っ込みたいのは息巻いてばかりいる割に
持論を精密に整理しようとしないお前のいい
加減さなんだがなあ
人に認めてもらおうと思ったらせめて納得ある
ロジックを組まないとなあ

165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 11:58:44 ID:h1UvAUeC.net

言い伝えから推測するしかない大昔のレジェンド
かろうじて試合動画が数本残ってるレジェンド
見ようと思えばいくらでも試合動画が残ってるレジェンド
リアルタイムに見たレジェンド

これらを並べて評価するのはどうしたって難しい。
しかし難しいからこそ、面白いと思うのだがな。

166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 12:02:50 ID:h1UvAUeC.net

調子の良し悪しはあれど、１試合を通してみたらその選手がどういうプレースタイルで、（その時点で）どういうレベルにあるかは大体分かるけどな。
自分が重視しているのはプレービジョンだが、その点は即席のチームでない限りはあまり調子の良し悪しに左右されない

167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 12:25:01 ID:WgSDRyIn.net

実績重視で評価するのが公平性あるんだからどの実績がどのくらい重要なのかの議論する方がいいんじゃない？
上にも出てた
実績つってもW杯一回優勝とCL3回優勝じゃどっちがどう実績として上なのか
リーグ歴代得点記録保持者とW杯得点王、CL得点王じゃどっちが実績として上なのか
リーグ単年50点記録とリーグ20得点で3年連続得点王ではどっちがどう上なのか
リーグMVPとリーグ得点王ではどっちがどう上なのか
このへんとか
あと中心選手だったかどうかはその時の各種個人賞の票数や専門家メディアの論調で大体分かるでしょ

168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 12:29:37 ID:h1UvAUeC.net

10　WC
7　EURO
6　コパアメリカ、CL
5　CC、リベルタドーレス
4　ミトローパカップ、UEFAカップ、EL、五輪
3　国内リーグ、CWC
2　国内カップ

x1.0 優勝
x0.8 得点王
x.07 準優勝

こんなところかな。
もし客観的というなら、こういう一定の基準を定めて実際に歴代ベスト100上位選手や特にタイトル歴が優れた選手をピックアップして集計してみると良さそう

169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 13:15:08 ID:rk5IV2sy.net

ここの「実績」君よりも>>168が作成した
ランキングの方が面白そうだ

170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 13:42:34 ID:hZLCVAAC.net

>>164
過去の俺のどんな主張がいいかげんだった?

171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 13:43:26 ID:WgSDRyIn.net

俺の感覚だと
15　WC
12　EURO
9　コパアメリカ、CL
8　CC
6　リベルタドーレス
4　ミトローパカップ、UEFAカップ、EL
2　国内リーグ、CWC、五輪
0.5　国内カップ

x1.0 優勝
x1.0 得点王
x.0.5 準優勝

Ｗ杯ユーロＣＬの価値は国内リーグとは比べ物にならない
あと国内カップにはほとんど実績としての価値は無いと思う
それから準優勝は優勝の半分でいいと思うし得点王は個人として優れていた証だから優勝した一員と同じくらいの実績と見てもいいかなと

172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 13:49:17 ID:WgSDRyIn.net

あと記録保持者にも加点しないと
・各種大会の通算最多得点記録
・各種大会の通算最多出場記録
など

173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 13:50:08 ID:hZLCVAAC.net

実績を数値化しろというのはいいとして
実力はどう数値化するんだろう

オーバーヘッドのゴールは何点?
針の穴を通すスルーパスは何点?
ドリブル突破で1人抜くごとに何点?
上手なトラップ決めたら何点?
あるいはこれらにチャレンジして失敗したら減点はないのか?

それとも実績派には厳格な基準を求めるけど
実力派はそんなんなしでいいのか?

174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 13:55:56 ID:LwZ4dJOW.net

自分的には↑↑ >>168 が妥当そうかどうかの意見も欲しいんだよね。

・CLなど毎年開催のタイトルは価値をもう少し下げるという判断もアリ
・コパアメリカもほぼ隔年なので価値を下げて良さそう
・国内リーグを、その時点でのUEFAリーグランキングなどを考慮するかどうか
　（南米も加味するとやらないで良さそう）
・バロンドール、南米最優秀、FIFA最優秀などの年間個人タイトルをどう考えるか
　（時期によって賞の数が異なる、南米最優秀は近年価値の下落が激しいなどから、含めないのが妥当かなと思ってる）
・WCやEUROの大会MVPをどうするか

10　WC
7　EURO
4　CL
3　CC、リベルタドーレス、コパアメリカ、五輪
2　国内リーグ、ミトローパカップ、UEFAカップ、EL、CWC
1　国内カップ

こんなところかね

175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 14:03:48 ID:LwZ4dJOW.net

通算記録を実績の数値化に含めるのは反対かな。
試合数は増える傾向にあるし、過去と現代の選手を公正に評価しあえるものではないから。
例えばルーニーやクローゼがその国や大会の最高クラスの選手かと言われればそうではない。

>>173
whoscoredって知ってる？

176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 14:06:33 ID:LwZ4dJOW.net

CL3回＞WC＞CL2回＞EURO＝CL＋国内リーグ＋カップ＞CL＋国内リーグ
くらいで考えたね。

177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 14:07:53 ID:LwZ4dJOW.net

x1.0 優勝
x1.0 得点王
x.0.5 準優勝

は論拠としては同意ではあるんだが、ストライカータイプの選手を優遇しすぎることになるのではないかなと思ったな。

178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 14:10:31 ID:jm/B4GSA.net

リーグベストイレブンなどは？

179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 14:12:23 ID:WgSDRyIn.net

>>175
個人賞はそれこそより個人としての活躍が反映されてるから含めた方がいいと思うけどな
個人としての通算記録もしかり
まあ昔の選手が不利になるのはしょうがない

180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:25:54.12 ID:lmARgeNL.net

>>171
コパアメリカがCLと同じとかあり得ないわ
コパアメリカは4程度だろ

181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:27:43.99 ID:lmARgeNL.net

>>175
フースコって横パスしてるだけで評価上がるぞ
アイスランド戦のメッシなんかシュート枠外ばっかでPKもとめられたのに横パス最多でMOM選出されてた

182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:29:12.45 ID:WgSDRyIn.net

>>180
一応基本は4年に1回の大会だし(近年は開催しすぎだけど)代表のメジャー大会だから高めにしたけどまあＣＬより下でもいいと思うよ
たださすがに4は低すぎるような気がする

183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:37:48.02 ID:fcJ4U8wB.net

ワールドカップとか産まれた国で優勝出来るか決まる運だし実力図れないわ
ギグスがもし2002のブラジル代表いたらレギュラーで優勝してたろ
でもウェールズだから出場すら無理

実力図るのに一番は結局本人の実力次第でクラブ選べるCLだって

184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:39:05.05 ID:LwZ4dJOW.net

とりあえずこのルールで上位のレジェンドたちの実績を集計してみたわ。
かなり抜け漏れがあると思うので速報値な。

10　WC
7　EURO
4　CL
3　CC、リベルタドーレス、コパアメリカ、五輪
2　国内リーグ、ミトローパカップ、UEFAカップ、EL、CWC、インターコンチネンタルカップ（TOYOTAカップなども含む）
1　国内カップ

x1.0 優勝
x0.5 準優勝
x0.7 得点王

（国内カップ、国内リーグは準優勝を集計しない）

185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:40:27.40 ID:LwZ4dJOW.net

ほい。

80.9 メッシ
77.4 クリスティアーノ
73.2 ペレ
65.2 ゲルト・ミュラー
58.9 プスカシュ
58.1 エウゼビオ
57.7 ロナウド
54.4 ディ・ステファノ
50 ベッケンバウアー
45.8 クライフ
39 ジダン
38 ファン・バステン
33.2 プラティニ
33 ガリンシャ
24.2 マラドーナ

186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:40:41.72 ID:vKwBHXSa.net

チームタイトルと個人のパフォは別なんだなあ

187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:43:12.35 ID:LwZ4dJOW.net

各タイトルの数値・重み付けは調整できるよ。
あと「この選手を入れてみたい」ってのがあったら上のタイトル類の実績と合わせて教えてくれれば計算して更新するわ。

188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:45:42.66 ID:3Scj8tWK.net

>>185
セルヒオラモスカシージャスシャビイニエスタビジャトーレスは？

189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 15:52:37.55 ID:R1glG4a/.net

分かっちゃいたが歴代トップクラスの選手の中でマラドーナは明らかに実績で見劣りするな。

190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 16:04:41.74 ID:VEKTWYfp.net

>>183
あの頃のギグスじゃレギュラー無理

191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 16:05:08.00 ID:WgSDRyIn.net

>>184
それだとＣＬの価値が低すぎるしＷ杯ユーロももっと高くしないといけないんじゃないかな
ＣＬが国内リーグ2回分とかあり得ないでしょ

192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 16:11:40.88 ID:lmARgeNL.net

ワールドカップとCLは同等だよ
もはやここ10年でかなり差がついてCLが上回ったかな
2006当たりまでのサッカーは戦術っていっても個人頼みだったから代表と大した差がなかったしね

戦術レベル
CL>>>>ワールドカップ

知名度
ワールドカップ>>>>CL

頻度
CL>>>>ワールドカップ

193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 16:11:56.16 ID:LwZ4dJOW.net

>>191
君の希望に合わせて計算してみるから、具体的にはどんなもんだい？
得点王とかの倍率も含めて

194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 16:14:20.34 ID:WgSDRyIn.net

まあぶっちゃけ4年に1回というのと昔からのイメージでＷ杯が過大評価されてる感はあるよね
実際最もレベルが高いのは間違いなくＣＬだし価値としてもＷ杯を凌ぐ勢いなのは否定できない

195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 16:16:09.23 ID:WgSDRyIn.net

>>193
俺の感覚は>>171に書いてるよ
まあコパアメリカは言われた通りもう少し低くして6にしようかな

196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 16:27:22.41 ID:ucup6TvG.net

俺ならこう

15　CL
10　ワールドカップ、CC
8　ユーロ、　　
4　コパアメリカ、リベルタドーレス
3 国内リーグ
2　EL
1 UEFAカップ、CWC
0.5　国内カップ、五輪

x1.0 優勝
x1.0 得点王
x.0.2 準優勝

これでいいわ
準優勝と優勝は大差つけるべき
準優勝なんてタイトルねえし負けて終わった訳だからな
あとCWCとUEFAカップはCL優勝チームのおまけで勝って当たり前だから低くて良い
五輪とかさらにどうでもいいから下げた

197 ：トッティ厨 ：2020/04/03(金) 17:03:26.46 ID:weU7EtJZ.net

CLがW杯より1.5倍も上とかネタでも面白くねーよ
W杯やコパアメリカに対してEUROも高すぎるわ。精々6くらいで良い

あとW杯準優勝がそんだけ評価されないとなると
3回してるオランダよりEURO1回のギリシャ方が上になっちまうわｗ
どこの世界にオランダよりギリシャの方がサッカー強国ですなんて言う馬鹿いるんだよ

198 ：トッティ厨 ：2020/04/03(金) 17:07:29.00 ID:weU7EtJZ.net

あー、でもオランダもEURO1回獲ってるのか。ならクロアチアとかでも良いなｗ
それでもまだギリシャよりは上だし

199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 17:31:11 ID:LwZ4dJOW.net

>>171
に合わせて計算（コパアメリカは６、インターコンチは4で計算）

139 クリスティアーノ
124.9 メッシ
119.8 ゲルト・ミュラー
97.5 ペレ
97.2 プスカシュ
93.3 エウゼビオ
91.7 ディ・ステファノ
85.7 ロナウド
75 ベッケンバウアー
70 ファン・バステン
64.5 ジダン
62.7 プラティニ
61.8 クライフ
51 ガリンシャ
30.2 マラドーナ

200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 17:34:53 ID:9P7gJPzc.net

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_jogos_e_gols_marcados_por_Pelé
このページの1367試合目までによるとペレは通算886勝235分246敗(両チームで出場した試合もある)

連勝記録は142〜154試合目、219〜231試合目、577〜589試合目、1166〜1178試合目の13試合
無敗記録は406〜442試合目の37試合
連敗記録は85〜90試合目の6試合
未勝記録は1319〜1325試合目の7試合

チームの無得点試合は142試合
チームの連続得点記録は429〜484試合目の56試合
チームの連続無得点記録は310〜312試合目、1066〜1068試合目、1189〜1191試合目の3試合
1068試合目の得点数は抜けてるが別に調べたら0点だった

得点数が最も試合数を上回っていたのは643試合目の778得点
得点数が試合数以上だったのは125〜1182試合目
個人の連続得点記録は試合目432〜451試合目の20試合
個人の連続無得点記録は983〜990試合目、1189〜1196試合目の8試合

201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 17:36:39 ID:LwZ4dJOW.net

ゲルトミュラーのEURO得点王が漏れていたわ。
>>185
80.9 メッシ
77.4 クリスティアーノ
70.5 ペレ
70.1 ゲルト・ミュラー
59.6 プスカシュ
58.1 エウゼビオ

>>199
139 クリスティアーノ
131.8 ゲルト・ミュラー
124.9 メッシ
97.5 ペレ
97.2 プスカシュ
93.3 エウゼビオ

202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 17:37:24 ID:P4Y20CpJ.net

ペレの相手なんか競技人口もいまも比較にならない時代だし低レベル過ぎるよ

203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 17:50:44.72 ID:WgSDRyIn.net

ミュラーが実績の割りに歴代10〜20位の間くらいの評価が定番化されてるのは間違いなくベッケンバウアーに主役の座を奪われていたからだね
やはりチームの顔として活躍したかどうかが重要視されてる

204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 17:53:38.14 ID:WgSDRyIn.net

逆にマラドーナとガリンシャが実績の割りに高評価されてるのはＷ杯という最重要大会を歴史上類を見ないほどの圧倒的な活躍でチームの顔として獲ったのが大きいって事なんだろう

205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 18:17:25.99 ID:9qDsc0f3.net

代表の伝説　ペレ、マラ
クラブの伝説　メッシ、クリロナ

206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 18:40:44 ID:MdtncB/3.net

スペイン国内だとこうなる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200403-00255058-soccermzw-socc

207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 18:43:28 ID:LwZ4dJOW.net

>>184 >>185 に何人か追加して集計してみたわ。

80.9 メッシ
77.4 クリスティアーノ
70.5 ペレ
70.1 ゲルト・ミュラー
70 イニエスタ
67.5 チャビ
59.6 プスカシュ
58.1 エウゼビオ
58 ラモス
57.7 ロナウド
54.4 ディ・ステファノ
52 カシージャス
51 ペドロ
50 ベッケンバウアー
48.5 シュヴァルツェンベック
45.8 クライフ
45.5 ゼップ・マイヤー
39 ジダン
38 ファン・バステン
38 ゾフ
34 フィル・ニール
33.2 プラティニ
33 ガリンシャ
33 Fトーレス
32 ホセ・ナサシ
24.2 マラドーナ
23 ヤシン

208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 19:07:22 ID:R1glG4a/.net

なんというか、これほど現代とヨーロッパに優遇された指標でこのポジションにいるペレすげーなって思うわ。

209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 19:28:58 ID:M859DzG0.net

>>208
低レベルな時代と強豪ブラジルに産まれたペレw

210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 19:40:00 ID:L+P3TzaQ.net

ペレがいなくても3回優勝出来たでしょ
2回はあんまり貢献してないし
1998のジタンも暴力行為で数試合退場したし、ジダンいなくても優勝できるチーム力とホームアドバンテージのお陰

211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 19:42:16 ID:M859DzG0.net

クリロナとかブラジルに産まれたら5回ぐらいワールドカップ優勝してそうだわ

212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 19:49:54.70 ID:cIR9zHAR.net

代表の業績はほぼ国籍で決まる
ジダンがルーツのアルジェリア代表ならなんも出来ないし、ワールドカップ出場すらほぼ無理
ペレもジョージ・ウェアみたいにリベリア出身なら代表ではアフリカ予選すら勝ち上がれない
祖先が奴隷としてブラジルに移民してくれたのが良かった

213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 20:02:07.54 ID:qESaogFy.net

ペレのＷ杯優勝の1回とかメッシのＣＬ優勝1回とかは大半の試合出てないでもらったものだからそのままカウントできないな
自分の価値観は>>184より>>171に近いな

214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 20:06:35.95 ID:9qDsc0f3.net

>>206
マドリーお抱えのマルカか

豚ロナ>マラドーナとかありえないもんなw

215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 20:15:40 ID:hjyevreQ.net

R9って10年くらい前までは瞬間なら史上最高クラスのフォワードくらいに語られてたけどクリロナメッシの活躍中凄すぎてもう見る陰もないよな
クリロナメッシの平均>>>R9全盛期だし

216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 21:10:18 ID:R1glG4a/.net

どうしてもクリをメッシと同等って扱いにしたいんだな。

217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 21:20:48 ID:OppCrIaU.net

たしかにおかしいよな
メッシが格下だわ

218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 21:25:57 ID:p9khYpoL.net

IPがないのでこりゃ糞スレ街道まっしぐらだな

219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 21:30:20 ID:4dxUfFh0.net

メッシは代表無冠だからな

220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 21:34:37 ID:p9khYpoL.net

好き嫌いの感情を挟まなければ
メッシとクリロナはどっちも歴代トップ3に入る

でも現実は好き嫌いの感情を挟む奴ばっかだが

221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 21:42:50 ID:bIbR/aka.net

>>210
6得点した58年を「あんまり貢献してない」は釣りかな？
寧ろペレとガリンシャの途中起用がなけりゃ優勝できなかっただろうに

222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 21:43:04 ID:zZ5fWRVX.net

個人最高の名誉バロン6回な時点で個人としてはメッシに負けたアナルセブンw

223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 21:53:12 ID:bIbR/aka.net

所詮一現地記者の評価だがWSDが最新号で2000年以降の各ビッグクラブの
「レジェンド格付け」を選出していたので転載する。

リーガ編

レアル・マドリー
1.カシージャス 2.セルヒオ・ラモス 3.クリロナ 4.ラウル 5.ロベカル 6.マルセロ
7.ジダン 8.フィーゴ 9.モドリッチ 10.サルガド 次点 ニステル、カゼミーロ、豚ウド

バルセロナ
1.メッシ 2.シャビ 3.ロナウジーニョ 4.イニエスタ 5.プジョル 6.アウベス 7.ピケ
8.スアレス 9.バルデス 10.ブスケツ 次点 ペドロ、エトー、ベレッチ

アトレティコ・マドリー(グリーズマンがいない・・・）
1.トーレス 2.ガビ 3.ゴディン 4.コケ 5.ミランダ 6.アグエロ 7.フォルラン 8.ファルカオ
9.チアゴ 10.オブラク

バレンシア
1.アジャラ 2.バラハ 3.ビジャ 4.アイマール

セビージャ
1.ヘスス・ナバス 2.カヌーテ 3.ルイス・ファビアーノ 4.アウベス

ビジャレアル
1.マルコス・セナ 2.カソルラ 3.リケルメ

224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:02:11 ID:bIbR/aka.net

プレミア編

リバプール
1.ジェラード 2.スアレス 3.ファン・ダイク 4.ヘンダーソン 5.サラー 6.キャラガー 7.マネ
8.トレント・アーノルド 9.アロンソ 10.ヒーピア 次点 ロバートソン、フィルミーノ、ファウラー

マンU
1.スコールズ 2.ルーニー 3.クリロナ 4.ギグス 5.ファーディナンド 6.キャリック 7.ヴィディッチ
8.ロイ・キーン 9.ファン・デル・サール 10.ベッカム 次点 ファン・ペルシ、スールシャール、
ラシュフォード

チェルシー
1.ランパード 2.ドログバ 3.ゾラ 4.テリー 5.アザール 6.チェフ 7.マケレレ 8.デサイー
9.アシュリー・コール 10.イバノビッチ 次点 デニス・ワイズ、ハッセルバインク、アスピリクエタ

アーセナル
1.アンリ 2.ヴィエラ 3.ベルカンプ 4.アダムズ 5.ピレス 6.ユングベリ 7.シーマン 8.キャンベル
9.レイ・パーラー 10.アシュリー・コール 次点 カソルラ、リー・ディクソン、キーオン

マンC
1.アグエロ 2.コンパニ 3.ダビド・シルバ 4.デ・ブルイネ 5.テベス 6.スターリング 7.フェルナンジーニョ
8.ヤヤ・トゥーレ 9.サバレタ 10.ガレス・バリー 次点 リチャード・ダン、ショーン・ゴーター、
ショーン・ライト・フィリップス

トッテナム
1.ハリー・ケーン 2.エリクセン 3.ベイル 4.モドリッチ 5.レドリー・キング 6.ベルバトフ 7.ロビー・キーン
8.デフォー 9.フェルトンゲン 10.ファン・デル・ファールト 次点 マイケル・ドーソン、
ソンフンミン、シェリンガム

225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:03:00 ID:P4AHEyJ9.net

>>220
その2人がどちらもトップ3に入ると考える人は少数派じゃないかな。
ペレ当確として、マラドーナディステファノクライフの全員が外れるわけだろ？無いよ。
現状は2人とも上振れしがちだと思うし、近年の歴代トップXの企画で2人がトップ3にそろい踏みしてる方が珍しいし、10年後20年後にはさらにシビアにみられるだろうな。

226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:05:29 ID:zZ5fWRVX.net

メッシ、マラ、ペレがベスト3だな

227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:09:58 ID:bIbR/aka.net

セリエ編

ユベントス
1.トレゼゲ 2.カンナバーロ 3.デルピエロ 4.ブッフォン 5.キエッリーニ 6.ピルロ 7.ポグバ
8.テベス 9.ディバラ 10.クリロナ 次点 パドイン、マルキージオ、ネドベド

ミラン
1.マルディーニ 2.ピルロ 3.シェフチェンコ 4.カカ 5.ガットゥーゾ 6.ネスタ 7.インザーギ
8.イブラヒモビッチ 9.ドンナルンマ 10.ザンブロッタ 次点 ルイ・コスタ、ジダ、アルベルティ―二

インテル
1.サネッティ 2.カンビアッソ 3.スナイデル 4.マイコン 5.イブラヒモビッチ 6.スタンコビッチ
7.ミリート 8.ジュリオ・セザール 9.ハンダノビッチ 10.イカルディ 次点 マテラッツィ、レコバ、長友

ローマ
1.トッティ 2.デ・ロッシ 3.ジェコ 4.ナインゴラン 5.ペロッタ 6.ピサーロ 7.ピャニッチ 8.カフー
9.マンシーニ 10.コスタス・マノラス 次点 ブロレンツィ

ラツィオ
1.ルリッチ 2.マウリ 3.ロッキ 4.インモービレ 5.ルイス・アルベルト 6.サビッチ 7.レデスマ
8.ラドゥ 9.パローロ 10.ネグロ 次点 ディ・カーニオ

ナポリ
1.ハムシク 2.メルテンス 3.カバーニ

228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:10:49 ID:p9khYpoL.net

はっきり言ってメッシ、クリロナ以上の余地があるのはもはや歴代でペレだけだよ

マラドーナの方が上だと言ってる人間は
マラドーナの方が好きなだけ

229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:10:53 ID:QuWPEfxo.net

>>220
メッシよりイニシャビのどっちかでしょ
イニシャビいなくなってからバルサが強かったのネイマールスアレス覚醒してたSNSのスリートップだけだし

230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:12:29 ID:QuWPEfxo.net

>>228
シャビイニエスタラモスカシージャスはクリロナメッシの実績に対抗できてると思うけどな
クリロナメッシが持ってないワールドカップ持ってるしユーロ連覇、CLも何度も優勝してるし欠点がない
あとはベッケンバウアー、ゲルトミュラーぐらいかな

231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:14:04 ID:bIbR/aka.net

ブンデス編

バイエルン
1.カーン 2.シュバインシュタイガー 3.ミュラー 4.レバンドフスキ 5.ノイアー 6.ラーム
7.エッフェンベルク 8.リベリー 9.ロッベン 10.マカーイ 次点 ショル、クフォー、エウベル

ドルトムント
1.デーデ 2.ブワシュチコフスキ 3.レバンドフスキ 4.スボティッチ 5.ケール 6.ロシツキ 7.ロイス
8.ヴァイデンフェラー 9.アモローゾ 10.シュメルツァー 次点 ピシュチェク、グロスクロイツ、香川

シャルケ
1.フンテラール 2.アザモア 3.ヘーベデス

レバークーゼン
1.シュナイダー 2.キースリンク 3.バラック

232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:17:55 ID:5v0tqL9R.net

>>214
各国の史上最高の選手は誰ですか？
https://www.marca.com/futbol/2019/04/24/5cc0258d22601d70698b4597.html
＞アルゼンチン
マラドーナ25 ％、メッシ64 ％、ディ・ステファノ11 ％　（590966票）

レアル・マドリーの大レジェンドでもあるディ・ステファノ氏がこの結果
本当にマドリディスタだけの投票ならもっと違う結果になってるでしょ

233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:38:38 ID:zZ5fWRVX.net

ステファノなんてリアルタイムで見てる奴少数だろwww

234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:42:26 ID:lmARgeNL.net

マルカをマドリーひいきと勘違いしてるやつ良くいるけどスポルトみたいに偏向報道してねえしマドリー批判も普通にするから

235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:42:59 ID:R1glG4a/.net

>>228
好きなだけっていうよりプレイを両方見た上でマラドーナやクライフって考える人が結構いるってことが客観的事実だな。
それは主観かもしれないが、その主観の集合が一般的なものの見方ってことだ。

236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:43:58 ID:R1glG4a/.net

>>234
マルカとASは首脳批判はしても完全にマドリー贔屓だよ

237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:48:20 ID:viZrki37.net

海外のランキング張るだけで客観クリオタがすぐ炙り出されるのが毎度笑う

238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:50:53 ID:lmARgeNL.net

>>236
マルカふつうにバルサのこと誉めたりするじゃん
スポルトは日本のこと認めない韓国みたいにレアル下げしてるけどマルカはしてない

239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:51:54 ID:lmARgeNL.net

クライフって監督込みの評価だろ
グアルディオラとかショボい選手だったけどトッププレイヤーだと勘違いしてる子供いるしそんなかんじよ

240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:53:09 ID:R1glG4a/.net

>>238
スポルトの方が過剰ではあるな。ただRAC1よりも贔屓を持つぞ

241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 22:58:07 ID:NXILUSor.net

現代のマドリーオタはディステファノにそこまで愛着ないからディステファノにはバイアスなしで評価できるからね
そしてディステファノを圧倒するメッシがすごすぎる

242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 23:01:20 ID:R1glG4a/.net

>>237
客観的に見てタイトルをただ数値化した　>>207 みたいな結果でプレイヤーの偉大さを比較できると思うのがどうかしてるわな。
まあ１つの軸に落とし込んで比較できること自体は面白いとは思うが。

243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 23:02:44 ID:lzfBdAQC.net

クライフのプレイ集みたけど少し足の早いモドリッチみたいに感じたな
ふつうに上手いけどじゃあ史上最高クラスかと言われたら疑問だわ
同じ昔の選手でもマラドーナとかみたいなタッチの衝撃はなかったな

244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 23:03:40 ID:lmARgeNL.net

>>207
メッシのCL優勝は一回カウントするなよ？
出場してないんだから

245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 23:09:40 ID:R1glG4a/.net

クライフの評価は監督こみってのはその通りだろうな。
ただそれは、ピッチ上での監督って意味合いが多分にある。アヤックスやオランダはミケルスとクライフ2人が揃わなくては実現不可能だった。
選手としてピッチ上で監督の能力を発揮していたのだから、それは選手時代の評価になるな。

246 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2020/04/03(金) 23:38:41 ID:weU7EtJZ.net

>>244
おそらく05/06シーズンの事言ってるんだろうけど、
一応6試合に出場して1点取ってる。
試合に出て、点も取ってる以上、評価されるんじゃないかな。
カフーもW杯アメリカ大会で決勝の1試合のみだけど3大会連続決勝出場で歴代屈指の右SB
ペレもGLで戦線離脱とはいえ点も決めてる事もあり3回優勝とされてる。

247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 23:41:44 ID:XXTpXukS.net

プレーの内容は問わず、客観的な指標で測ろうって主張するのはプレーが評価されない選手のヲタだな

犯人分かっちゃったんですけど！

248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/03(金) 23:43:09 ID:5v0tqL9R.net

>>241
さすがに名誉会長なのは知ってるでしょ
客観的に見て空気もうちょっと読めと思った
>>244
カウントするかどうかは任せるが
決勝トーナメント１回戦までは出場してるのを伝えておく
それ以降は出場してないけど

249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 00:02:44 ID:aPvpSbM4.net

>>247
逆じゃないの？
実績で比較されちゃうと自分の好きな選手を主観で推せなくなるから実績で比較されたくないんでしょ

250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 00:21:40 ID:5Gi6avIL.net

>>243
ボールタッチでマラドーナに匹敵する選手なんてジダンとベルカンプくらいじゃね？
クライフの長所はフィールド全体をくまなく動くversatilityと圧倒的スピードなんだから
そりゃお前さん見てるところが違うし、モドリッチに似てるのは顔だけだわ

251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 00:35:07 ID:fYdYzFGS.net

全盛期ロナウジーニョもすごくね？

252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 01:12:53 ID:lY+R8JUh.net

得点王を評価したらＦＷが有利すぎる。得点王は評価すべきではない。

253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 01:30:35.28 ID:O3LqTLL9.net

>>252
ＦＷ=得点王
ＭＦ＝アシスト王
ＧＫ＝世界年間最優秀ＧＫとか

ＤＦだけ不遇やな

254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 02:08:43.51 ID:aPvpSbM4.net

>>252
FWが有利になるのはしょうがないんじゃないの？
結局点取るのが一番重要だし実際評価が高いのは攻撃の選手だし

255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 02:53:19.66 ID:c7tHEXRu.net

>>184 の基準で他にもめぼしい選手を追加していったのを貼るわ

80.9 メッシ
77.4 クリスティアーノ
70.5 ペレ
70.1 ゲルト・ミュラー
70 イニエスタ
69.4 プスカシュ
67.5 チャビ
63 ピケ
62.1 ロマーリオ
59 カフー
58.1 エウゼビオ
58 ラモス
57.7 ロナウド
57 ブスケツ
56.5 メアッツァ
54.4 ディ・ステファノ
52 カシージャス
52 マテウス
51 ペドロ
50 ベッケンバウアー

256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 02:53:41.57 ID:c7tHEXRu.net

50 ブライトナー
49.6 アンリ
49.5 マルディーニ
49 ヘント
48.5 シュヴァルツェンベック
48.5 プジョル
45.8 クライフ
45.5 ゼップ・マイヤー
40 バレージ
40 モドリッチ
39 ジダン
38 ファン・バステン
38 ゾフ
38 セードルフ
36.4 スペンセル
34 フィル・ニール
33.2 プラティニ
33 ガリンシャ
33 Fトーレス
32 ホセ・ナサシ
31.8 シェフチェンコ
29.8 ヨーゼフ・ビカン
29.2 マラドーナ
23 ヤシンs

257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 04:03:09 ID:5Gi6avIL.net

・・・もう分かったからこれ以上クリオタ実績君の妄言に乗ってあげる必要はないよ

258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 08:42:22 ID:aPvpSbM4.net

基準としては>>171の方が妥当でしょ
>>184はＷ杯ユーロＣＬに対して国内リーグと国内カップが高すぎ

139 クリスティアーノ
124.9 メッシ
119.8 ゲルト・ミュラー
97.5 ペレ
97.2 プスカシュ
93.3 エウゼビオ
91.7 ディ・ステファノ
85.7 ロナウド
75 ベッケンバウアー
70 ファン・バステン
64.5 ジダン
62.7 プラティニ
61.8 クライフ
51 ガリンシャ
30.2 マラドーナ

259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 08:48:13 ID:+fywo+4d.net

マルカ贔屓であってくれと願うメシオタガイジ草生える

260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 08:50:07 ID:yaWDGEzS.net

プレー内容ガーと言ってる奴の「良い」は
有効性じゃなくて見栄えの事だからな

261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 08:52:30 ID:wwG1hgOm.net

>>257
なんかやってる間に面白くなっちゃってね

262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 09:00:39 ID:wwG1hgOm.net

>>258
どういった妥当かどうかは人それぞれだな。
今の時代基準だとCL高くしても良いがそれだとCL出場していない選手が不利すぎるからな。今の時代だけ測る指標では無いと思うので。
リーグ優勝は実績の担保。平均化する意味でも >>184 で妥当かなと自分は思う。まあそもそも無意味に近いものなんだけどね

263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:04:53 ID:fYdYzFGS.net

>>259
実際そうで草

まぁバロン負けてる時点で個人では格下だがwww

264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:09:47 ID:cEzKHRQc.net

>>262
全然無意味に近いものじゃないだろ
明確な基準も無く〜の選手は凄いと思うとか曖昧な主張よりもこういう明確な基準を設けて比較する方がまだまし

265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:10:00 ID:TggdEZd8.net

>>258
マラドーナwwww

266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:14:21 ID:1rul39EM.net

>>258
五輪高すぎだろ
五輪の優勝とリーグ優勝が同じ価値、難易度だと思う？
例えばアトレティコのリーグ優勝のほうが五輪優勝より数百倍難しいでしょ

267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:15:19 ID:1rul39EM.net

>>264
それな
上手いとか下手とか結局好みだし

268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:21:36 ID:GJ7Axuqb.net

>>266
ウルグアイの五輪含めた世界大会3連覇とかはマドリーのCL3連覇やスペインのメジャー大会3連覇と同等の偉業なんだな。
五輪ほど価値の下落が激しいタイトルもないから過去と現在で同じ価値とはもはや言い難いのは事実ではあるがな。

269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:22:41 ID:cEzKHRQc.net

>>266
まあ確かに五輪は年齢制限もあるしトッププロ選手の実績として高い評価はできないところはあるな

15　WC
12　EURO
9　CL
8　CC
6　コパアメリカ、リベルタドーレス
4　ミトローパカップ、UEFAカップ、EL
2　国内リーグ、CWC
1　五輪
0.5　国内カップ

x1.0 優勝
x1.0 得点王
x.0.5 準優勝

こんな感じか
あと各大会ごとに
x2.0 個人として歴史に残る大活躍
x.0.5 出場が少ない
も追加した方がいい
ガリンシャやマラドーナのＷ杯優勝とペレの大半を欠場した時のＷ杯優勝を同列に扱うわけにはいかない

270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:28:57 ID:JBm/653q.net

>>269
4に価値なんてないだろw
リーグの方が価値ある(三大リーグ)

271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 10:56:29 ID:QIv9bB7u.net

そもそもチームタイトルと個人の能力は別なのにチームタイトルで選手のランキング化をしようとしてること自体が頭悪い

272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:07:27 ID:cEzKHRQc.net

>>271
そう思うならその個人の能力を誰の目にも公平な数値として出してくれない？
そもそも俺は最高の能力＝最高の選手だとは思ってないけどな
俺は最高の選手とはあくまでプロとして最も重要な結果を残せる選手だと思ってる
例えば個人の能力としてドリブルが上手くてもドリブルは結果を出すための手段の一つに過ぎないから結果を出せていなければそれはただ上手いだけの選手という事になる
マラドーナがＷ杯で全く同じ活躍をしたとしてもチームを優勝させられていなかったらここまでの評価をされる事は無かっただろう
最高評価されるには結果を残すのが不可欠

273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:12:29 ID:63xg5w7x.net

逆に言うとジーコとかはW杯優勝してたら
歴代ベスト5に入るような扱いだっただろうな

274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:12:38 ID:wmmts6Mz.net

>>272
だからチームタイトル＝その選手と直接因果関係のある結果じゃないだろって
やっぱり頭悪いんかな

275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:15:58 ID:63xg5w7x.net

同じW杯一回でも
マラドーナとそのチームメイトだと
仮にポイント化したら100倍ぐらい価値が違う扱いだよな

そこをどう評価するか

276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:18:43 ID:TggdEZd8.net

>>271
個人能力高ければ勝利に結び付くからチームタイトルと関係あるだろ
ガイジかな？

277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:19:29 ID:1mZ7Xy+W.net

>>275
マラドーナだけじゃねーだろ　守備は充分固いしカニーヒアとかめちゃくちゃ活躍したろ

278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:20:56 ID:cEzKHRQc.net

>>274
いやいや直接因果関係ありまくりだろ何を言ってるんだ
その選手の活躍が無かったらチームタイトル獲れなかっただろうなって試合は無数になるぞ

279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:27:56 ID:BIcVdgBD.net

>>184 の基準でもCLが他のクラブタイトルより１段上に置かれていることで十分近年の選手に有利なんだがな

ペレの４年間
WC10 + コパアメリカ3x2 + リベルタドーレス3x4 + 国内リーグ 2x4 国内カップ1x4
= 40
Cロナウドの4年間
WC10 + EURO7 + CL4x4 + 国内リーグ 2x4 国内カップ1x4
= 45

と個人が取れるタイトルの価値の総和が異なるのは不公平なんだな。
厳密にはインターコンチネンタルカップとか入ってくるからもう少しあるけど。
CLの価値が上がった分、ペレの時代はWCを15とかにしないと公平とは言い難いんだな。

280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:29:09 ID:BIcVdgBD.net

>>271
まあこれはそういうお遊びだから。
カシ＞マイヤー＞ゾフ＞ヤシンとなる指標に意味がないくらいみんなわかってる。

281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:31:45.64 ID:wmmts6Mz.net

>>276
>>278
いやいや
＝じゃないだろって言ってるのに関係ある場合もあるって的外れすぎ

別にその選手が活躍してなくても戦術や他選手の活躍でタイトル取ることの方が無数にあるわ
そもそも優勝チームのスタメン11人全員が同時期の同ポジジョン選手の中でトップのパフォーマンス見せることの方があり得ないだろ

マジでこいつらチームタイトル取った選手はイコール個人能力も飛び抜けてあると思ってたんだな
驚くわ

282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:33:01.20 ID:lY+R8JUh.net

>>258
歴代ではクリスティアーノ・ロナウドが凄すぎて言葉も出ないな！

283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:33:55.20 ID:TggdEZd8.net

>>281
負け犬選手のオタクかな？マラドーナか

284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:34:05.23 ID:lY+R8JUh.net

クリスティアーノがメッシ、ペレ、マラドーナを倒していくのが気持ちいい

285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:34:06.90 ID:TggdEZd8.net

>>280
負け犬選手のオタク

286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:35:05.71 ID:TggdEZd8.net

マラ信が必死に意味ない意味ない言ってるな
もうそんだけ焦ってることが意味あるという証明だろ

287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:38:11.69 ID:cEzKHRQc.net

こういう実績で比較されると自分の好きな選手をプッシュできなくなるから都合の悪い層がいるんだろう
プロで最も重要なのはドリブルの上手さじゃなく結果を残す事だからその一番重要な結果をより残してる選手が最高の選手という考え方は普通だと思うんだけどな

288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:40:10.97 ID:lY+R8JUh.net

マラ信ビビッテるｗ

289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:47:44.48 ID:TggdEZd8.net

>>287
ドリブルもパスも勝つための手段のひとつでしかないからな
そしてなぜ勝ちを競っているかというとチームタイトルのため

だから実績重視を否定するやつはアホとしかいえない

290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:49:18.49 ID:tN/sbZlT.net

上手い選手ベスト100なんか決めようと思ったら誰に聞いても違う答えが帰ってくる
なぜなら上手いとか下手とかは個人的な好みでしかないから

291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:50:02.35 ID:cEzKHRQc.net

実績重視を否定するのはそもそもサッカーという競技の目的を理解してないんじゃないか？
サッカーはドリブルやパスの上手さを競う競技じゃないよ

292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:51:51 ID:wmmts6Mz.net

ああ
やっぱり実績厨はただの荒らしか
まともに反論できずにわけわからん煽りしか出来なくなってるし

誰がマラドーナの話したんだよ
マラドーナとかクソどうでも良いんだが

293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:53:31 ID:GJ7Axuqb.net

ただクリスティアーノを1番としたいだけだからな。
それによって現れる歪さは別にどうだって良いんだろう

294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:53:51 ID:TggdEZd8.net

>>292
>>293
負け犬焦ってる

295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:55:32 ID:lY+R8JUh.net

>>258のランキングでいうと、ペレとマラドーナを足してもクリスティアーノには勝てないｗ

296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 11:57:55 ID:cEzKHRQc.net

>>293
君みたいな都合の悪い質問スルーし続けて完全論破されてもプスカシュ＞ロナウドだと言い張る客観性皆無の好き嫌いで決めてるロナウドアンチよりはマシだと思うけどね
特定の選手を不当に評価したりする人はこういうスレには向かないから個人的に好きな選手スレでも立ててそっちでやった方がいい

297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:01:18 ID:GJ7Axuqb.net

続きは専用スレでどうぞ

298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:04:22 ID:JBm/653q.net

個人なら個人タイトル、得点率、アシスト率、チャンスメイク率、パス成功率、ドリブル突破率が総合的に高いやつが最強やね

299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:07:33 ID:TggdEZd8.net

>>298
そんなもんチームの戦術によるだろ　
しかもミドル多く打ったりするチャレンジする選手が低い評価になって横パスしてるだけの選手が評価されるし

300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:12:25 ID:QIv9bB7u.net

>>294
こいつヤバいwww
戦術や他選手の活躍もあるからチームタイトル＝その選手の活躍ではないだろってのにまともに反論出来なくて敗走したのにチームの戦術によるだろって
ブーメラン過ぎる笑

301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:13:14 ID:GJ7Axuqb.net

>>296
馬脚を現したね。
やっぱり選手個人オタって害悪だわ

302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:15:21 ID:cEzKHRQc.net

>>301
馬脚を現してる害悪なのは君な
個人オタとか言うけど俺のどこがどう個人を無理やり推してるのかな？
君みたいに無茶苦茶な理論で無理やり個人を下げたりしてないし普通に考えられる範囲の事を言ってるだけなんだけど

303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:16:21 ID:Rgghayzo.net

荒らしてるのマラドーナとメシオタだろ

304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:17:48 ID:+fywo+4d.net

十中八九メシマラオタガイジだな

ガイジオタはプレーに惚れ込んで上げてるんだろうけど明確な実績惨敗だから関係ないって喚く他ないもんな

305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:18:29 ID:fYdYzFGS.net

>>299
よらない
全てが総合的に高い奴なんて少数

306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:19:08 ID:fYdYzFGS.net

荒らしてるのは過剰反応のホモウドオタ

307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:20:07.77 ID:+fywo+4d.net

>>298
勝ててなきゃ意味ないでしょマヌケ

遥か格下レベル相手にスタッツ稼いでも成り立つやんそれなら

308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:21:36.27 ID:cEzKHRQc.net

>>307
ほんとこれね
ホームで格下相手に大差の試合で無双し続けても重要な試合で結果が残せなければ意味が無い

309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:22:07.93 ID:fYdYzFGS.net

>>307
個人最高を決めるならそれだろマヌケ
勝てないのにバロン、得点王なれんだろハゲ

310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:22:23.80 ID:63xg5w7x.net

もう早く埋めて次スレに行こう

311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:22:41.51 ID:H5k6cO3G.net

ペナウドオタってなんで一年中メッシ下げばかりやってるの？
万一それが通っちゃったらメッシのライバルって肩書きしか取り柄のないペナさんはどうなると思ってるのさ

312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:22:55.63 ID:JBm/653q.net

とりあえず現役に敵なしなメッシやわな

313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:24:05.50 ID:GJ7Axuqb.net

>>255
これ見るとペレは言わずもがな、
近年のスペイン勢と渡り合えるプスカシュ、ロマーリオ、カフー、エウゼビオ、メアッツァあたりやはり時代を超越したスター選手なんだなって思うわ。もちろんストライカー優遇の指標のせいでもあるが。
それと意外とロナウドが高いんだよね。
逆に思ったより低いのがフィルニールやヨーゼフビカンかな。

314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 12:27:43.43 ID:GJ7Axuqb.net

>>302
君は、特定の選手上げでそれ以外下げるだけ、
何か建設的な議論に加わることが全くないから、このスレに与えてる功績など何もないんだなぁ。。

315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:03:53.88 ID:5Gi6avIL.net

実績君複数回線使ってまでクリちゃんをゴリ押ししたいのかい・・・
幾らこんな場末のスレで頑張っても世論のクリロナへの評価に影響なんかないのに
何がしたいんだか

316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:15:29.05 ID:cEzKHRQc.net

>>314
>>特定の選手上げでそれ以外下げるだけ

これまんま自分の事言ってる事に気付いてないのがやばいな
俺がいつ特定の選手上げてそれ以外下げたの？
具体的にどの部分の事言ってるか指摘してみてよ
こっちは君がロナウドは歴代10位に入るかどうかとかプスカシュ＞ロナウドとか
まともな理論も無く不当にロナウド下げてきたっていう事実があるからそう言ってるんだけど

317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:28:45.82 ID:mIe7v2Vo.net

>>312
メッシの今シーズンってリーガ得点王だけどクラシコ二試合無得点、アウェイで３ヶ月ゴールなし継続中、19得点中14得点が15位から20位のチームから取った固め取り

延期なかったらナポリには負けてたろうしなあ

318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:28:45.87 ID:GJ7Axuqb.net

あくまで自分の意見としてプスカシュが歴代最高クラスでクリスティアーノはそうではない、と言っただけで、君が逆の意見を持つなら別に否定しないよ。
根拠は過去に散々答えたし君の意見のおかしいところも指摘して未だ答えてもらってないから、これは平行線の話ってだけだね。
そもそも10位以内に入らないなんて言ったっけ？
"そう言う意見もある"のは確かかもしれないが、自分は過去のベスト100アップしたときに10位以内には入れてるんだけどなあ

319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:29:38.28 ID:TggdEZd8.net

>>318
憐れだな
一言クリロナアンチですって書いとけよ
ウダウダいってるけどそれですむはなしだろ

320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:34:32 ID:GJ7Axuqb.net

ここに押し寄せてる選手オタはサッカーをよく分からないからクリスティアーノがいかに凄いかも分からないんだろうな。
だからタイトルしか誇れるものがない。

321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:37:11 ID:cEzKHRQc.net

>>318
>>自分の意見としてプスカシュが歴代最高クラスでクリスティアーノはそうではない

うんだからこれがまともな根拠も無いし意味不明な理論だらけの君が個人的にそう思ってるだけの意見って話ね

>>根拠は過去に散々答えたし君の意見のおかしいところも指摘して未だ答えてもらってないから

これマジで言ってるの？
あれだけ逃げ続けて散々答えたとか日本語不自由すぎて怖いんだけど
もう一回君が逃げて答えられなかった質問一覧貼った方がいいかな？

322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:40:04 ID:cEzKHRQc.net

ロナウドが歴代最高クラスじゃないなんて恥ずかしいからリアルで言わない方がいいよ
ロナウドアンチは根拠も無くこういう極端な事言うから馬鹿にされてる事に気付いた方がいい

323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:42:07 ID:mIe7v2Vo.net

ロナウドアンチって顔とか自信満々なところに劣等感抱えてる底辺不細工おじさんでしょ

324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:47:10 ID:cEzKHRQc.net

まあ世界一嫉妬されアンチの多い選手だからこういうやばいのが沸くのはしょうがないんだろうけど
批判するならもう少しまともな根拠を持ってくれないと話にならない

325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:47:55 ID:fYdYzFGS.net

>>317
リヨンに負けて得点王も無理なホモウドよりはマジだけどなw

326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:50:19 ID:GJ7Axuqb.net

話題ならいくらでもできるネタを提供してるはずなのに、
クリオタが持ち上げるためだけにスレを使うんだからなぁ。。
専用スレあるんだからそっちでやってよって切実に思うんだわ。

327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:53:06 ID:cEzKHRQc.net

>>クリオタが持ち上げるためだけにスレを使うんだからなぁ

だーかーらー
どこがどう持ち上げてるのか具体的に書いてみてって言ってるんだけど日本語読めないの？
何も持ち上げてないし各選手を正当に評価しようとしてるだけなんだけど
ロナウドアンチはロナウドを正当に評価しようとするだけで持ち上げてるとか妄想しだすから怖い

328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 13:59:41 ID:5Gi6avIL.net

>>327
クリロナがメッシより上だと思ってる時点で通常の人から見たら
「クリロナを持ち上げてる」と捉えられるだろうよ、事実はメッシを支持する人の方が
多数派なんだから

329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:06:59 ID:cEzKHRQc.net

>>328
いやいや例えばメッシとそこらへんの無名選手を比較して無名選手の方が上だと主張するならそれは無理やり持ち上げてる事になるけどこの2人に関してはそうじゃない
今の世界の風潮はロナウドとメッシが世界最高かつ史上最高の2選手というものだしロナウドの方が上だと考えてる人も大勢いる
ロナウドの方が上だと思ったところでそれはロナウド派なだけであってそれだけで持ち上げてる事にはならない

330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:08:30 ID:GJ7Axuqb.net

極端な立場から見れば一般的な考え方の方が間違って見えると言うのはよくある例なので別にそれ自体は良いんだけど、それだけを話す場じゃないってことを弁えてほしい

331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:10:49 ID:5Gi6avIL.net

>>329
お前にとっては「持ち上げてる」事にならなくても
周囲の人にとっては「持ち上げてる」風にしか捉えられていない事に気付こうな
あれこれ屁理屈こねて説得しようとしたって誰も賛同してくれないぞ

332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:12:57 ID:5Gi6avIL.net

で、肝心の「メッシを支持する人の方が多数派」という俺の主張には
都合が悪いから一切触れない訳ね

333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:14:25 ID:cEzKHRQc.net

いやーそれにしても「ロナウドは歴代最高クラスじゃない！プスカシュの方が上！」は笑うわ
こんな客観性皆無の人が何言っても説得力無さすぎるな
自分で自分の首締めてる事にも気付いてないのが面白い

334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:18:39 ID:GJ7Axuqb.net

>>255 見れば分かる通り、時代性を考えれば少なくとも実績については歴代最高クラスであることは明らかなんだよな。
プスカシュの話ね。
ただそこをプレーレベルに落とし込んで実際どうだったかってのは極めて難しい議論だとは思うが。

335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:20:39 ID:5Gi6avIL.net

自己紹介乙だがもうお前の存在はコテ付けなくても皆知ってるから必要ないよ

336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:23:46 ID:GJ7Axuqb.net

・ペレはクリロナより上に評価されている
・プスカシュはペレ、ミュラー同等の実績を古い時代に残している
・ゲルトミュラーとは異なり完全にチームの顔で時代の顔だった
これらから十分にその時代の最高の選手で歴史的にも偉大な1人であることは根拠としては弱くとも否定できないと思うがな。
特に実績を持ってクリスティアーノを持ち上げる人にとっても、むしろ味方になるんじゃないかと思うんだが。

337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:32:07 ID:cEzKHRQc.net

>>332
>>メッシを支持する人の方が多数派

ん？
これは何を根拠に言ってるの？
全世界の人全員に聞いてメッシの方が多かったっていう最新のアンケート結果とかあるの？
むしろ最新のアンケート調査じゃロナウドがGOATに選出されてるぞ
事実としてあるのはこの2人はどちらを上と考える人がそれぞれ大勢いるという事

338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:34:33 ID:K1Jn4NvW.net

>>332
ロナウドのほうがSNSのフォロワーダントツで多い
それが民意でしょ

339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:41:13 ID:cEzKHRQc.net

>>336
あのさぁ
前から俺はプスカシュを下げてないし史上ベスト10に入ると思ってるって言ってるんだけど
その上でロナウドは更に上だって話をしてるのにロナウドアンチって勝手にロナウド以外を下げてるとか妄想するんだよな

340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:43:52 ID:cEzKHRQc.net

で？
改めて聞くけど「ロナウドは歴代最高クラスじゃない」「プスカシュより下」の根拠は？
歴代最高クラスとかプスカシュより上とかそう思える根拠は大量にあるけど
歴代最高クラスじゃないとかプスカシュより下とか客観的に見てそう思える要素はほとんど無いと思うんだけど何を持ってそういう結論に至ったんだろ

341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:48:40 ID:JBm/653q.net

>>338
サッカー知らない層に人気だなw
女とかw

342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:51:54 ID:cEzKHRQc.net

クリスティアーノ呼びのアンチ君は開き直って僕はロナウドが嫌いで正当に評価する気がありませんって言えばいいのにな
ぶっ飛んだ事言ってるのにまともぶるから無理が出てくる

343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 14:55:41 ID:GJ7Axuqb.net

>>340
別にこの2人を直接比較してそう言ってるわけではなく、プスカシュはディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナなどと同じようにその時代のトップの選手だからそのクラスに位置し、クリスティアーノはそうではないと言ってるだけだがな
プレーラベルにおいて大きく水を開けられている存在があるからだな。
だからベッケンバウアーやプラティニらと同じTierに自分は置いている。

344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:00:07.07 ID:cEzKHRQc.net

>>343
>>別にこの2人を直接比較してそう言ってるわけではなく

あれあれ？
散々直接比較してプスカシュの方が上だ！って主張してたのに何都合が悪くなったら主張変えてるの？
しかも同じ時代にディ・ステファノがいたのにプスカシュが時代のトップはおかしいって突っ込まれたのにまーた同じ事言ってるし

345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:00:08.95 ID:GJ7Axuqb.net

まあプレーレベルとしてはゲルトミュラーやロマーリオと同じ位置が妥当で、個人賞などから1段上に置いていると言うほうが正しい言い方かな。

346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:01:45.19 ID:GJ7Axuqb.net

>>344
それは散々回答したね。
君が比較しだしたからそれについて詳細を示したりしたなどで、自分は実績を持ってして上下関係をつけるつもりはもとより持ち合わせてない。

347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:03:35.76 ID:GJ7Axuqb.net

こういうところが特定の選手オタは害悪って言うところなんだよな。
なんでもその選手の話にしたがるし、比較して対象を無意味に貶す。

348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:09:45.65 ID:GJ7Axuqb.net

というかまずこの人の思うベスト50でも30 でも良いから掲示してほしいわ
別に必要以上に突っ込むとかは自分はしないから、荒らさないでクリ上げ以外の話題を提供してほしい。
ベスト10位どころかクリスティアーノの順位にしか興味がないんだからな。

349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:09:48.34 ID:cEzKHRQc.net

>>346
だーかーらー
その回答が回答になってないから聞いてるんだけど
なぜ同じ時代で明確にディ・ステファノの方が高い評価をされてるのにプスカシュが時代のトップになるの？
プレーレベル()も何もまともな根拠の無いただの主観だし話にならないな

350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:12:02.17 ID:63xg5w7x.net

ID:cEzKHRQc は一度
2スレ前でやっていた60年代以降生まれベスト50を発表してくれないか？

双方絶対譲らない議論よりもそっちの方が建設的だと思うのだが

351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:12:29.75 ID:GJ7Axuqb.net

>>349
以前に議論から逃げたのは君だから、これ以上その話題に関しては自分がいくつかした質問に回答してからにしかもらうわ。

ここまで付き合ってしまってすまない。

352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:14:11.05 ID:63xg5w7x.net

選手リスト

1960　マラドーナ　バレージ　ブレーメ　リネカー　ゼンガ　フェラー　カレカ　リトバルスキー　ロメリート
1961　マテウス　フランチェスコリ　ラッシュ　バルデラマ　ザバロフ　スビサレータ　ブッフバルト
1962　フーリット　ライカールト　ベルゴミ　アモロス　ルジェリ　ケプケ　ブルチャガ　ルーファー
1963　シュマイケル　クーマン　パパン　ブトラゲーニョ　ドゥンガ　ミハイリチェンコ　ドナドーニ　ミチェル　バーンズ
1964　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ　ラウドルップ兄　クリンスマン　A・ペレ　ベベット　ジョルジーニョ　ヴィアッリ　ベロデディチ
1965　ハジ　ブラン　コーラー　チラベルト　ストイコヴィッチ　ライ―

1966　ロマーリオ　ストイチコフ　ウェア　カントナ　サビチェビッチ　フットレ　ヘスラー　シーフォ　ゾラ　コスタクルタ　タファレル　パリューカ
1967　バッジョ　ザマー　メラー　ガスコイン　サモラーノ　フェラーラ　ジノラ
1968　マルディーニ　デサイー　イエロ　デシャン　スーケル　エッフェンベルク　ボバン
1969　バティ　カーン　ベルカンプ　レドンド　ミヤトヴィッチ　リザラズ　ラウドルップ弟　ダエイ

1970　カフー　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ　シアラー　メーメット・ショル　フランク・デ・ブール　ボクシッチ　エンリケ　シメオネ
1971　リトマネン　ロイ・キーン　ザホヴィッチ　ヨーク　バルテズ　ラーション　グアルディオラ
1972　ジダン　リヴァウド　フィーゴ　テュラム　ネドベド　ルイコスタ　スタム　
1973　ロベカル　カンナバーロ　ギグス　サネッティ　ビエリ　ダービッツ　インザーギ　マケレレ　アジャラ　オーフェルマルス
1974　デルピエロ　スコールズ　メンディエタ　マルセロ・サラス　キャンベル

353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:14:26.59 ID:63xg5w7x.net

1975　ベッカム　クレスポ　ヴェロン　マカーイ　ネヴィル
1976　ロナウド　シェフチェンコ　ネスタ　トッティ　ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ　セードルフ　バラック　ヴィエラ
1977　アンリ　ラウル　デコ　ザンブロッタ　トレゼゲ
1978　ブッフォン　プジョル　ランパード　クローゼ　ドログバ　リケルメ　ルシオ　ファーディナンド　カルヴァーニョ　ガットゥーゾ
1979　ピルロ　フォルラン　オーウェン　ジュリオ・セザル　ラファエル・マルケス　ミリート

1980　ロナウジーニョ　シャビ　ジェラード　テリー　アシュリー・コール　カンビアッソ
1981　カシージャス　イブラ　エトオ　ビジャ　アロンソ　ヴィディッチ　マイコン
1982　カカ　チェフ　アドリアーノ　エッシェン
1983　ラーム　リベリー　アウヴェス　Y・トゥーレ　ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼ　ペペ
1984　イニエスタ　ロッベン　ｼｭﾊﾞｲﾆｰ　スナイデル　テベス　トーレス　マスチェラーノ　T・シウバ　ロビーニョ　キエッリーニ

1985　クリロナ　モドリッチ　ルーニー　ポドルスキー
1986　ラモス　ノイアー　ナバス　ダビド・シルバ　ファルカオ　ゴディン　コンパニ　ジェコ　アレクシス・サンチェス　マンジュキッチ
1987　メッシ　スアレス　ベンゼマ　セスク　カバーニ　イグアイン
1988　レヴァンドフスキ　アグエロ　マルセロ　エジル　ブスケツ　ラキティッチ
1989　ベイル　ミュラー　オーバメヤン

1990　クロース　デヘア
1991　グリーズマン　アザール　ﾌｧﾝﾀﾞｲｸ　デ・ブライネ　ハメス
1992　ネイマール　サラー　クルトワ
1993　ポグバ　ケイン　ヴァラン
1998　エムバペ
2000　ハーランド

354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:15:33.61 ID:GJ7Axuqb.net

そうなんだよな。
以前ならマラドーナ派とペレ派、ロナウド派とジダン派が激しく争ったが別にそれは普通のことで、個人のレベルで曲げる必要はないからな。
そうした個人の意見の総和が世論になるってだけで。
この二つは未だに答えは出ないだろう。ペレマラは将来的には結論出る可能性は高いだろうけども。

355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:18:48.22 ID:cEzKHRQc.net

>>351
はいまた逃げた
答えられなくなると毎回逃げるね君面白すぎるわ

356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 15:56:13.27 ID:BP0Cs8/B.net

ペレは1962WCの怪我後に本格復帰したのはコパリベルタドーレスも準決勝と決勝二試合が終わった後だった

357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:08:03 ID:+fywo+4d.net

>>309
ガイジ悔しそうwそんな条件が平等じゃねえスタッツ笑に縋るしかないゴミw

358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:14:45 ID:5Gi6avIL.net

>>337-338
相変わらず小学生みたいな詭弁をまくし立ててるなｗ
普通にgoogle検索すればメッシの方が上に来るアンケートの方が圧倒的に
多い事位お前も知ってるだろうにｗ

＞ロナウドのほうがSNSのフォロワーダントツで多い

これに関してはギャグのつもりかｗお前の論拠ならジャスティン・ビーバーは
エルビス・プレスリーよりも上になるなｗ

359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:18:13 ID:+fywo+4d.net

バルサで周りが強い時だけしか躍動できないからメッシは落ちるわ
今季なんて露骨に表れてたわw


せめて代表タイトル取ってればな

360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:20:52 ID:5Gi6avIL.net

>>353-354
こいつはロナウドの格付けしか興味ないから呼びかけたって無駄だよ
まだスペインおじさんの方が多くのサッカー選手に興味を持ってるわ

361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:23:44 ID:63xg5w7x.net

ここまで発表された6人によるアベレージ

1 . リオネル・メッシ　　　　　　　　1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 1.50
2 . ディエゴ・マラドーナ　　　　　　3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 2.17
3 . クリスティアーノ・ロナウド　　 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 2.83
4 . ジネディーヌ・ジダン　　　　　 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4.83
5 . ロナウド　　　　　　　　　　　　 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 3 . 5.00
6 . ロマーリオ　　　　　　　　　　　8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 8.00
7 . マルコ・ファンバステン　　　　12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 8.67
8 . ローター・マテウス　　　　　　 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 10.33
9 . ロナウジーニョ　　　　　　　　 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 10.50
10 . パオロ・マルディーニ　　　　9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 10.67
11 . シャビ・エルナンデス　　　　 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 12.50
12 . アンドレス・イニエスタ　　　　4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 14.00
12 . ルート・フーリット　　　　　　 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 14.00
14 . リヴァウド　　　　　　　　　　　16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 16.83
15 . フランコ・バレージ　　　　　　10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン　　 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 18.33
16 . ロベルト・バッジョ　　　　　　 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 18.33
18 . フランク・ライカールト　　　　19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 18.67
19 . ルイス・フィーゴ　　　　　　　 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 19.50
20 . ロベルト・カルロス　　　　　　13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 20.67
21 . ティエリ・アンリ　　　　　　　　20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 21.83
22 . マヌエル・ノイヤー　　　　　　27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 28.17
23 . フリスト・ストイチコフ　　　　 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 30.00
24 . ネイマール　　　　　　　　　　40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 36.00

ID:cEzKHRQcはクリロナ派としてぜひクリロナ1位の自分のランクを発表してほしいのだが

そうじゃなきゃ
この結果を見ると結局メッシ派の方が多い＆クリオタは自分のランクなど作れない雑魚ばっかと思われても仕方ないぞ

362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:25:18 ID:TggdEZd8.net

>>358
ジャスティン・ビーバーはサッカー選手じゃないよ
頭悪い？w

363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:27:09 ID:oxTBpXnO.net

>>359
黄金期バルサとかシャビイニエスタビジャブスケツアウベスだけいたら他誰でも勝てたよな
メッシとか要らんかった
事実スペイン代表がユーロ連覇、ワールドカップ優勝っていう無敵だったし
たぶんセスクとかトーレスがメッシのとこにはいってもCL優勝してた

364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:27:18 ID:5Gi6avIL.net

>>361
事実を覆す事は出来ないからな
ここのクリオタは絶対的不利な状況から何とかちゃぶ台をひっくり返そうと
健闘した方だよ、欧米のフォーラムだと最初から議論にすらならないケースが
大半なんだから

365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:28:18 ID:5Gi6avIL.net

>>362
サッカー選手はSNSのフォロワーを増やすことがお仕事ではないよ
頭悪い？ｗ

366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:30:25 ID:+fywo+4d.net

>>363
これ

イニシャビだけで主要3連覇されたのがメシオタにとっては痛すぎるな
メッシ居なくても最強なのがバレたし

367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:32:28 ID:cEzKHRQc.net

じゃあ俺のベスト50出してみようか
即席で書いたから抜けあるかもだけど
1　C・ロナウド
2　メッシ
3　マラドーナ
4　ジダン
5　ロナウド
6　ファン・バステン
7　マテウス
8　マルディーニ
9　ロマーリオ
10　バレージ
11　ロナウジーニョ
12　イニエスタ
13　シャビ
14　ブッフォン
15　フリット
16　バッジョ
17　ロベルト・カルロス
18　リバウド
19　アンリ
20　フィーゴ
21　ライカールト
22　セルヒオ・ラモス
23　ラウドルップ
24　シェフチェンコ
25　カシージャス
26　イブラヒモビッチ
27　シュマイケル
28　ザマー
29　デサイー
30　モドリッチ
31　ノイアー
32　ラウール
33　カンナバーロ
34　ストイチコフ
35　カカ
36　テュラム
37　ネドベド
38　ラーム
39　ギグス
40　ネイマール
41　レヴァンドフスキ
42　カフー
43　ピルロ
44　カーン
45　スアレス
46　ベッカム
47　トッティ
48　バティストゥータ
49　デルピエロ
50　エトオ

368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:34:43 ID:TggdEZd8.net

>>365
SNSフォロワー多い選手って実力あるだろ
何がおかしい？

369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:35:04 ID:63xg5w7x.net

>>367
乙

他者のランクと比較して検証するけど
少し待つから訂正があったら言ってくれ

370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:36:36 ID:5Gi6avIL.net

>>368
SNSのフォロワー数の多寡が選手としての格にそのまま繋がるとおもうのかい？
リアルで頭大丈夫？

371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:38:28.27 ID:fYdYzFGS.net

>>357
悔しいなあwww
反論できず惨敗www

総合能力、バロン回数じゃ都合悪いもんなあんww

372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:39:50.83 ID:+fywo+4d.net

>>367
ペレいない定期

373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:40:46.98 ID:5Gi6avIL.net

ペレは40年生まれだからな

374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:42:40.51 ID:cEzKHRQc.net

>>369
とりあえず大きな抜けは無さそうだしこれでいいよ

375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:42:57.95 ID:+fywo+4d.net

年代区切ってたんかすまん

376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:43:39.52 ID:GJ7Axuqb.net

>>367
正直見直した。
これからもよろしくな。

377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:47:56.12 ID:5Gi6avIL.net

>>376
いや俺はいてもらっちゃ困るんだが・・・
とっととメシクリスレに退散していただかないと

378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:48:53.25 ID:GJ7Axuqb.net

>>367
悪い意味ではないのだが意外なほど普通のランキングだな。
バロンドールやCLは重視されてそうに見えるがそれほどその毛色が強くもない

379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 16:50:11.70 ID:GJ7Axuqb.net

クリの話するだけなら居ない方がいいけど行いを改めていろんな話題に自分の意見を言ってくれるのであれば人は多い方がいいよ

380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:00:34.17 ID:cEzKHRQc.net

>>行いを改めて

上から目線で笑う
君こそ完全に論破されてるのに自分の負けを認めず特定の選手を不当に評価するような行いを改めた方がいいよ

381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:03:05.37 ID:5Gi6avIL.net

>>379
>>380
無駄だったようだな

382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:10:36.31 ID:oxTBpXnO.net

じゃあ俺のCL活躍ランキングをFW、MF、DF、GKで出しとくわ
CCとか見たことないし詳しくないから1990年ごろからのCLのみね
優勝回数とビッグマッチでの活躍を考慮
優勝経験なしは論外

FW
1　クリスティアーノ
2　ラウール
3　メッシ
4　ベンゼマ
5　シェフチェンコ
6　エトー
7　インザーギ

MF
1　シャビ
2　イニエスタ
3　モドリッチ
4　ジダン
5　カゼミロ
6　セードルフ
7　スコールズ

DF
1　セルヒオラモス
2　ライカールト
3　ロベルトカルロス
4　マルセロ
5　ヴァラン
6　アウベス
7　ファーディナンド

GK
1　カシージャス
2　ナバス
3　ファンデルサール
4　ノイアー
5　チェフ
6　アリソン
7　ビクトールバルデス

383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:21:14 ID:63xg5w7x.net

7人で比較したアベレージランク
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、実績重視（？）、アベレージ）

1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 2 . 　1.57
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 3 . 　2.29
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 1 . 　2.57
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4 . 　4.71
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 2 . 5 . 　4.86
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 9 . 　8.14
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 6 . 　8.29
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 7 . 　9.86
9 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 8 . 　10.29
10 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 11 . 　10.57
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 13 . 　12.57
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 12 . 　13.71
13 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 15 . 　14.14
14 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 10 . 　16.00
15 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 18 . 　17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 14 . 　17.71
17 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 16 . 　18.00
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 21 . 　19.00
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 20 . 　19.57
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 17 . 　20.14
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 19 . 　21.43
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 31 . 　28.57
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 34 . 　30.57
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 40 . 　36.57

384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:21:33 ID:63xg5w7x.net

前回の6人比較からほとんど順位変動はなし。
ランクの数が増えるほど一つのランクがアベレージに及ぼす影響は少なくなるのは当然ではあるが
それ抜きにしても今回発表されたのランクは
「自分一人だけ50位以内にいれたという選手が一人もいない」逆に「自分だけが50位以内から外した選手も一人もいない」など
良くも悪くも自分を出しまくっていた先の「プレイ重視の人」が発表したランクとは対照的に
良くも悪くも我を抑えているランクと言えるだろう

385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:25:14 ID:rCqm7S0M.net

>>383
クリロナを6位にしてるバカアンチを入れんじゃねえよ
あとクリロナアンチを公言してるトッティガイジもいらんわ
こいつらは公平性の欠片もない

386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:29:34 ID:fYdYzFGS.net

>>383
いいね

387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:30:10 ID:JBm/653q.net

人によってはクリロナが6位とか別にありえるしww

388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:31:39 ID:ngWhM8kl.net

トッティガイジって以前クリロナはイケメンでなんかムカつくとか言ってたよな
そんなやつの評価とか意味ないだろ

389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 17:32:15 ID:fYdYzFGS.net

言ってないよ

390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 18:02:27 ID:63xg5w7x.net

他者のランクに文句を言うより自分のランクを発表しなさい
ランクの数が増えれば極端な意見は少数派として淘汰される

まぁこのスレはIPどころかﾜｯﾁｮｲすらついていないので
自演防止のために次スレまでは追加しないと先に断っとくけど

391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 18:44:48 ID:9yvdMbC2.net

>>255
やはり実績でもメッシ１位か
妥当だな

392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 19:12:07.60 ID:+fywo+4d.net

ねえよwCL水増しw

393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 19:35:23.97 ID:AgEgiK7A.net

マラドーナ凄すぎるだろ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-43479407-gekisaka-socc

394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 19:43:31.90 ID:pKwBs6iy.net

ここでもクリオタ連投してて草

395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 19:51:26.60 ID:63xg5w7x.net

7人中6人に　選ばれた選手（9人）のアベレージ

アンドリー・シェフチェンコ 44 . . 22 . 27 . 26 . 15 . 24 . 　26.33
イケル・カシージャス 17 . 21 . 26 . 44 . 33 . . 25 . 　27.67
ピーター・シュマイケル 45 . 33 . 23 . 24 . 28 . . 27 . 　30.00
ラウル・ゴンザレス 23 . 36 . 33 . 30 . 29 . . 32 . 　30.50
ルカ・モドリッチ 29 . 45 . 46 . 34 . . 17 . 30 . 　33.50
ガブリエル・バティストゥータ 36 . 19 . 41 . 38 . 34 . . 48 . 　36.00
カカ 42 . . 38 . 40 . 50 . 12 . 35 . 　36.17
リリアン・テュラム 38 . 34 . 35 . 36 . . 50 . 36 . 　38.17
ルイス・アルベルト・スアレス 31 . 38 . 43 . . 43 . 37 . 45 . 　39.50

ここでは前回（外したのが一人だけの面子）からベルカンプとロッベンが外れる。
テュラムの安定した選出が意外（DFとしては、全員に選ばれているバレージ、マルディーニ、ロベカルに次ぐ選出）

396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 19:52:33.59 ID:K/sESrR+.net

歴代最高のストライカーならともかく選手なら得点王入れるのはあまり意味ないな
ミュラー>ベッケンバウアーなんかドイツでも世界でもありえんからな

397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 19:53:16.30 ID:63xg5w7x.net

7人中5人に選ばれた選手（10人）のアベレージ

ミカエル・ラウドルップ . 30 . 27 . 26 . 23 . . 23 . 　25.80
セルヒオ・ラモス 33 . 35 . 28 . . 25 . . 22 . 　28.60
ズラタン・イブラヒモビッチ 34 . 31 . 30 . . 24 . . 26 . 　29.00
アンドレア・ピルロ 25 . . . 41 . 20 . 28 . 43 . 　31.40
ファビオ・カンナバーロ . 37 . 37 . . 31 . 20 . 33 . 　31.60
フィリップ・ラーム 30 . 24 . 36 . . 37 . . 38 . 　33.00
パベル・ネドベド 26 . 42 . 44 . . . 23 . 37 . 　34.40
デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . 20 . 45 . 48 . . 　37.40
アルヤン・ロッベン 43 . 48 . 50 . . 41 . 32 . . 　42.80
サミュエル・エトオ . 43 . 48 . 32 . 42 . . 50 . 　43.00

クリンスマンとネスタが前回（外したのが2人だけの面子）から外れる。
7人中6人に選ばれてる選手の中の最高位のシェフチェンコより、選んだ人だけのアベレージで見ると順位が高くなるラウドルップ。
逆に上の階層（？）から落ちてきたにも関わらず下位になるベルカンプとロッベンなどは人によって評価の幅が大きい選手と言えるか。

398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 19:54:09.83 ID:63xg5w7x.net

ベスト50の一致度

　　　　　　　　　　　　スペインおじさん　トッティ45位　　　　俺　　　　ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ51位　スコールズ47位　プレイ重視　実績重視（？）

スペインおじさん　　　　　―　　　　　　　　37人　　　　　　41人　　　　　　41人　　　　　　　　39人　　　　　　　34人　　　　41人

トッティ45位　　　　　　　37人　　　　　　　　―　　　　　　　42人　　　　　　37人　　　　　　　　41人　　　　　　　31人　　　　43人

俺　　　　　　　　　　　　　41人　　　　　　　42人　　　　　　　―　　　　　　　39人　　　　　　　　41人　　　　　　　35人　　　　44人

ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ51位　　　　41人　　　　　　　37人　　　　　　　39人　　　　　　―　　　　　　　　　38人　　　　　　　31人　　　　40人

スコールズ47位　　　　　39人　　　　　　　41人　　　　　　　41人　　　　　　38人　　　　　　　　―　　　　　　　　31人　　　　42人

プレイ重視　　　　　　　　34人　　　　　　　31人　　　　　　　35人　　　　　　31人　　　　　　　31人　　　　　　　　―　　　　　34人

実績重視　　　　　　　　　41人　　　　　　　43人　　　　　　　44人　　　　　　40人　　　　　　　42人　　　　　　　34人　　　　　―　


誰とも40人以上は一致しないプレイ重視と
そのプレイ重視以外とは全員と40人以上が一致する実績重視（？）はまさに対照的。

399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 19:55:45.60 ID:63xg5w7x.net

ベスト25の一致度

　　　　　　　　　　　　スペインおじさん　トッティ45位　　　　俺　　　　ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ51位　スコールズ47位　プレイ重視　実績重視（？）

スペインおじさん　　　　　―　　　　　　　　21人　　　　　　20人　　　　　　20人　　　　　　　　20人　　　　　　　15人　　　　21人

トッティ45位　　　　　　　21人　　　　　　　　―　　　　　　　21人　　　　　　21人　　　　　　　　21人　　　　　　　16人　　　　22人

俺　　　　　　　　　　　　　20人　　　　　　　21人　　　　　　　―　　　　　　　23人　　　　　　　　20人　　　　　　　18人　　　　22人

ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ51位　　　　20人　　　　　　　21人　　　　　　　23人　　　　　　―　　　　　　　　　20人　　　　　　　17人　　　　21人

スコールズ47位　　　　　20人　　　　　　　21人　　　　　　　20人　　　　　　20人　　　　　　　　―　　　　　　　　15人　　　　22人

プレイ重視　　　　　　　　15人　　　　　　　16人　　　　　　　18人　　　　　　17人　　　　　　　15人　　　　　　　　―　　　　　17人

実績重視（？）　　　　　　21人　　　　　　　22人　　　　　　　22人　　　　　　21人　　　　　　　22人　　　　　　　17人　　　　　―　



さらに上位半分だけでの比較。
ここでも、他はどこを切り取っても20人以上が一致する中
プレイ重視だけが誰とも20人以上の一致を見せないという、我が道を行くっぷりを見せている。
それに比べるとスペインおじさんとトッティ45位は当人たちがいがみ合うほど考えは乖離していない。

興味深いのが50人比較で見ると39人と比較的一致度が低かった俺とｵｰﾍﾞﾙ51位が
25人比較で見ると23人という全体��1の非常に高い一致度を見せる点。

400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 20:08:33.17 ID:GJ7Axuqb.net

>>399
多分それは前の人のランクを参考にしながら選手を選んでいったが下位は自分の好みを優先したって単純な話だな。

401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 20:15:09.71 ID:lY+R8JUh.net

>>400
メッシを１位にするかクリロナを１位にするかが重要であって、その他の添え物は
どうでもいいからな

402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 20:57:00.27 ID:5Gi6avIL.net

>>393
「バルセロナ」の実績でマラドーナがメッシやクライフより上にランクイン（）
芸スポ住民でもそこまで偏ってねえぞ・・・さすがサンだな

403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 21:05:54.42 ID:9yvdMbC2.net

メッシのCLをカウントしないならクリロナのEUROも準優勝としてカウントすべきだろうな

たった１５分しか出場せずしかもチームは２年後にW杯を圧倒する最強国フランスに勝ってしまったのだからｗ

404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 21:10:07.49 ID:TggdEZd8.net

>>403
ユーロ優勝時のポルトガル代表の9得点のうち6得点がクリロナのアシストとゴールなんだが？w

405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 21:36:02.00 ID:K4Bd8ZR8.net

実績重視(？)ってマラドーナ3位の時点で実績重視ではないだろ
実績重視ならマラドーナは10位以下じゃね

406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 21:44:41 ID:9yvdMbC2.net

>>404
決勝出てないねぇ残念ｗ
実績は準優勝と評価するのが妥当

407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 21:47:16.64 ID:fYdYzFGS.net

>>404
決勝いないか残念

バロン負けてメッシより下

408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 21:53:13.25 ID:+fywo+4d.net

>>403
ガイジだろw貢献度違い過ぎて草

メッシのCLとか何もしてねえやろw

409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 21:56:08.11 ID:fYdYzFGS.net

>>403
それな
ノーカンでいいな

馬鹿が発狂してるがwww
バロン負けて格下決定なのにようやるわw

410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 22:03:55.52 ID:+fywo+4d.net

ガイジ悔しさの余り無茶苦茶なこと言い出してるのが草生える

411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 22:06:11.38 ID:fYdYzFGS.net

悔しいのはバロン負けて格下決定なアナオタであったww

412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 22:09:04.73 ID:tNHQjL5I.net

今の若手は殆ど有望珠は弱小国だな
アンダー世代の試合見ても強豪の若手がクソショボくなってる
日本がW杯ベスト４くらいに行くのは近いだろうな

413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 22:19:35.73 ID:9yvdMbC2.net

>>408
決勝貢献ゼロで草

「いないと負ける」方が評価は上じゃなきゃおかしいね
「いなくても勝つ」だから評価されないのは当たり前
しかも相手は大会で唯一当たった強豪国で2年後にW杯を圧倒する最強国フランスｗ

414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 22:39:12.36 ID:jR4+26po.net

極東のうだつの上がらないおっさんたちが５ちゃんみたいな糞溜まりで延々と語り合って・・・
情けないと思わないか？
コロナでみんな苦しんでる中でも頑張って労働して経済回してんのにマジで便所の落書きでシコって悲しい奴らだな
少しは世の中に役立つことしてみろよ

415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 22:40:35.46 ID:JBm/653q.net

便所の落書きにマジレスすなw

416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 22:46:03.92 ID:63xg5w7x.net

7人中4人が選んだ選手も抽出
この辺がまさに人によって評価が分かれる（歴代ベスト100に入れるか否かも割れる）選手の筆頭と言えるか

マルセル・デサイー 24 . . 29 . 37 . . . 29 . 　29.75
マティアス・ザマー 49 . . 34 . . . 19 . 28 . 　32.50
ライアン・ギグス 32 . . . 31 . 39 . . 39 . 　35.25
オリバー・カーン . 26 . 39 . . 36 . . 44 . 　36.25
ユルゲン・クリンスマン 46 . . 31 . 29 . 40 . . . 　36.50
カフー . 46 . . 33 . 30 . . 42 . 　37.75
アレッサンドロ・ネスタ 37 . 28 . . 47 . 46 . . . 　39.50
デビッド・ベッカム . . 40 . 43 . . 40 . 46 . 　42.25

417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 22:49:56.67 ID:+fywo+4d.net

>>413
ガイジ乙

418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 23:13:13.68 ID:5Gi6avIL.net

>>416
ギグスの評価が英語圏を中心とする海外程高くないのはまあ分かる（海外だと殆どの
場合エトオやネドベドよりは上に来る）
特にここはプレミア贔屓のオタが少ないからな

419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 23:32:47 ID:9yvdMbC2.net

クリオタガイジしか言えなくて草
またクリオタを論破してしまった
やっぱり実績もメッシ１位妥当だね

420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 23:37:52 ID:63xg5w7x.net

7人のランクのうち、それぞれ一番高い順位と一番低い順位を消し、中の5つの順位で平均を出した
「極端」を排除してつけた順位。
7人全員が選んだ選手と外したのが一人だけの選手計33人が対象となる。
（最高順位と最低順位ともに複数の人間が同じ順位をつけていた際はそのうちの一つだけを消して考えるものとする）

1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . . . 2 . 　1.40
2 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . . . 　2.20
3 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . . . 　2.40
4 . ジネディーヌ・ジダン . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . . 　4.40
5 . ロナウド 6 . . 5 . 5 . 4 . . 5 . 　5.00
6 . マルコ・ファンバステン . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . . 　8.00
6 . ロマーリオ 8 . 9 . . 7 . . 7 . 9 . 　8.00
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . . . 　9.20
9 . パオロ・マルディーニ 9 . . 14 . 10 . 8 . . 8 . 　9.80
10 . ロナウジーニョ 15 . . 9 . 12 . 7 . . 11 . 　10.80
10 . シャビ・エルナンデス . 12 . 11 . 6 . 12 . . 13 . 　10.80
12 . フランコ・バレージ 10 . . 13 . 11 . 18 . . 10 . 　12.40
13 . アンドレス・イニエスタ . 15 . 10 . 13 . 15 . . 12 . 　13.00
14 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . . . 14 . 　13.80
15 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . . 14 . . 15 . 　14.40

421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/04(土) 23:38:18 ID:63xg5w7x.net

16 . リヴァウド 16 . . 15 . 14 . 21 . . 18 . 　16.80
17 . ロベルト・バッジョ . 18 . 18 . 16 . 17 . . 16 . 　17.00
18 . フランク・ライカールト 19 . . 21 . 17 . 16 . . 21 . 　18.80
19 . ロベルト・カルロス . 20 . 17 . 23 . . 24 . 17 . 　20.20
19 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . . . 19 . 　20.20
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . . 19 . 19 . . 20 . 　20.20
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . . . 26 . 31 . 　27.80
23 アンドリー・シェフチェンコ 44 . . 22 . 27 . 26 . . 24 . 　28.60
24 . イケル・カシージャス . 21 . 26 . 44 . 33 . . 25 . 　29.80
25 . ピーター・シュマイケル 45 . 33 . . 24 . 28 . . 27 . 　31.40
26 . フリスト・ストイチコフ . 41 . 24 . 22 . 38 . . 34 . 　31.80
27 . ラウル・ゴンザレス . 36 . 33 . 30 . 29 . . 32 . 　32.00
28 . ルカ・モドリッチ 29 . 45 . 46 . 34 . . . 30 . 　36.80
29 . ネイマール 40 . 32 . . 42 . . 34 . 40 . 　37.60
30 . リリアン・テュラム 38 . . 35 . 36 . . 50 . 36 . 　39.00
31 . ガブリエル・バティストゥータ 36 . . 41 . 38 . 34 . . 48 . 　39.40
32 カカ 42 . . 38 . 40 . 50 . . 35 . 41.00
33 . ルイス・アルベルト・スアレス . 38 . 43 . . 43 . 37 . 45 . 　41.20

422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:09:28 ID:2MXVKuZg.net

>>419
ガイジ乙

大会貢献度の違いを言われないと気付かないかw

423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:13:06 ID:2MXVKuZg.net

決勝怪我させられ退場したのに対してメッシは決勝120&PKで戦って通用せず無冠やからな
コパ短期間で何回開催されとるんやwそれでも無冠


ガイジ無茶苦茶理論押し付けようとどっちにしろロナウド>>メッシで草

424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:16:22 ID:0ul76rXc.net

メッシが無冠？

425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:30:55.49 ID:wWsCuK+Q.net

バロン惨敗でメッシ>>>ホモロナ

426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:32:40.55 ID:D8M9xx0k.net

仲間の活躍と抽選に恵まれタイトル取れただけを誇ってマウントは草

直接対決も個人タイトルも惨敗のペナウドくん！わら

427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:44:25.63 ID:gZGyJR0j.net

同じ要領で、7人中、上と下のそれぞれ2つを消し
中3つの順位だけを抜き出して平均をつけた順位。
外した人間が2人までの43選手が対象。

1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . . . . . 　1.33
2 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . . 3 . . . . 　2.33
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . . 2 . . . . 　2.33
4 . ジネディーヌ・ジダン . . 4 . 4 . 5 . . . 　4.33
5 . ロナウド . . 5 . 5 . . . 5 . 　5.00
6 . マルコ・ファンバステン . . 7 . 8 . . 8 . . 　7.67
6 . ロマーリオ 8 . . . . . 7 . 9 . 　8.00
8 . ローター・マテウス . . 8 . 9 . 10 . . . 　9.00
8 . パオロ・マルディーニ 9 . . . 10 . 8 . . . 　9.00
10 . ロナウジーニョ . . 9 . 12 . . . 11 . 　10.67
11 . フランコ・バレージ 10 . . 13 . 11 . . . .　 11.33
12 . シャビ・エルナンデス . 12 . 11 . . 12 . . . 　11.67
13 . アンドレス・イニエスタ . . . 13 . 15 . . 12 . 　13.33
14 . ジャンルイジ・ブッフォン . . 12 . 15 . . . 14 . 　13.67
15 . ルート・フーリット 14 . . . . 14 . . 15 . 　14.33
16 . リヴァウド 16 . . 15 . . . . 18 . 　16.33
17 . ロベルト・バッジョ . 18 . . 16 . 17 . . . 　17.00
18 . フランク・ライカールト 19 . . 21 . 17 . . . . 　19.00
19 . ティエリ・アンリ 20 . . 20 . . . . 19 . 　19.67
20 . ロベルト・カルロス . 20 . 17 . 23 . . . . 　20.00
20 . ルイス・フィーゴ 21 . . . . 19 . . 20 . 　20.00

428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:45:16.83 ID:gZGyJR0j.net

22 ミカエル・ラウドルップ . . 27 . 26 . 23 . . . 　25.33
23 アンドリー・シェフチェンコ . . . 27 . 26 . . 24 . 　25.67
24 . マヌエル・ノイアー 27 . . . . . 26 . 31 . 　28.00
24 . イケル・カシージャス . . 26 . . 33 . . 25 . 　28.00
26 . セルヒオ・ラモス 33 . . 28 . . 25 . . . 　28.67
27 . ズラタン・イブラヒモビッチ . 31 . 30 . . . . 26 . 　29.00
28 . ピーター・シュマイケル . 33 . . . 28 . . 27 . 　29.33
29 アンドレア・ピルロ 25 . . . 41 . . 28 . . 　31.33
30 . ラウル・ゴンザレス . . 33 . 30 . . . 32 . 　31.67
31 . フリスト・ストイチコフ . . 24 . . 38 . . 34 . 　32.00
32 ファビオ・カンナバーロ . . 37 . . 31 . . 33 . 　33.67
33 . フィリップ・ラーム 30 . . 36 . . 37 . . . 　34.33
34 . パベル・ネドベド 26 . 42 . . . . . 37 . 　35.00
35 . ルカ・モドリッチ . . 46 . 34 . . . 30 . 　36.67
35 . リリアン・テュラム 38 . . . 36 . . . 36 . 　36.67
37 . ネイマール 40 . . . . . 34 . 40 . 　38.00
38 . ガブリエル・バティストゥータ 36 . . 41 . 38 . . . . 　38.33
39 デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . . 45 . . . 　39.67
40 カカ 42 . . 38 . 40 . . . . 　40.00
41 . ルイス・アルベルト・スアレス . 38 . 43 . . 43 . . . 　41.33
42 アルヤン・ロッベン 43 . 48 . . . 41 . . . 　44.00
43 サミュエル・エトオ . 43 . 48 . . 42 . . . 　44.33

429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:48:58.86 ID:eqFvyTur.net

メッシアンチうるせえなあ
五輪はユーロ、ワールドカップに並ぶ三大大会だぞ
ウサイン・ボルトとペレって同じくらい有名人だろ

430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 00:58:20.94 ID:wWsCuK+Q.net

ユーロとワールドカップは並んでないしw

431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 01:00:39.30 ID:wjZfRGtl.net

>>420-421
乙
バレージとブッフォンがリバウドより上に来れて嬉しい
「プレイ重視」の人のランキングは独創性があって悪くないと思うが
彼が2人の順位を低く付けたせいで30歳で事実上キャリア終了した選手が
上に来てしまったからな

432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 03:27:10.56 ID:0ul76rXc.net

質としてはユーロの方が高いよな
ワールドカップ組からブラジルとアルゼンチンが居ないだけでアジアや北中米、アフリカの雑魚が居ない

ユーロ優勝の方が難易度高いよ

433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 04:16:56.25 ID:0ul76rXc.net

>>431
ＣＬ優勝３回以外目立ったタイトルがないバレージがリバウドより上のはずないだろ？
プジョル以下だよバレージはプジョル以下ｗ

434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 06:47:52 ID:FrRmvlxX.net

リアルにホンダは28位に入るな
ここ数年の活躍によってはベスト20にも入る予感

435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 07:49:33 ID:wWsCuK+Q.net

>>432
ないよカス
ギリシャが優勝できるぐらいゴミ

436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 08:12:08 ID:K3dUtqaz.net

>>432
つまりクリスティアーノが最強ってことか！

437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 08:18:39 ID:wWsCuK+Q.net

バロン負けてるからないね
チームタイトルならラモスが最強
個人タイトルならメッシが最強

すげーな

438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 08:59:53 ID:ozTL+NS5.net

バルセロナ歴代最高選手で
マラドーナが1位
ブラジルロナウドが8位

もう美化選手の典型のこの2人は
信者がこの世から退場するまでどうしようもないな

439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 11:50:45 ID:2RRKF8G6.net

1930-2020のおよそ90年間でArgentine,Brazil,England,France,Germany(West),Italy,Spainのサッカー7大国が国際試合でハットトリックを喫したのは合計63回。
ハットトリックを2度達成したのはPele,Josef Bican,Geoff Hurst,Safet Susicの4人のみ。3度達成したのはPeleのみ。
こんな統計でもトップに来るPele凄いってのと、珍しくBicanの名前が。

有名どころではRossi,Lineker,van Basten,Rivaldo,Ronaldo,Messi,Ibrahimovic,C.Ronaldoらが1回
Puskas,DiStefano,Eusebio,Greaves,G.Muller,Cruyff,Zico,Platini,Maradona,Neymar,Suarez,Romario,Batistuta,Klose,Lewandowski,Villa,Rooney,Henry,van Persieらが0回
1回やってるだけでもMessi,C.Ronaldoは面目を保ってると言える。

440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 12:18:39 ID:Q4jzCEDr.net

>>426
ぷっw恥ずかしい言い訳だなw

ガイジ理論じゃトーナメント成立しねえよw

441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 12:20:56 ID:gZGyJR0j.net

エウゼビオはW杯で北朝鮮にハットトリック決めた有名な試合あるじゃん

442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 12:21:57 ID:gZGyJR0j.net

ああ、すまん強豪からハットトリックしたって意味か

443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 13:17:50.89 ID:0ul76rXc.net

>>435
ワールドカップだってウルグアイが優勝したし
それも2回

444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 13:26:10 ID:FrRmvlxX.net

ホンダは28位に入るのは確定で他の日本人は残念ながら入らない中田でも250位くらい

445 ：トッティ厨 ：2020/04/05(日) 14:00:39.58 ID:GzGLZVrX.net

90年や70年も前の話と16年前の話を一緒くたにするこのセンスよ・・・

446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 14:13:42.09 ID:wWsCuK+Q.net

>>440
仲間のおかげで草

いなくてもポルトガルに勝てるんだからなwww
居なくても優勝可能やねww

バロン惨敗さん

447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 14:14:16.87 ID:wWsCuK+Q.net

>>443
ウルグアイとギリシャはレベル違うしニワカ
しかも大昔でレベル低い時代な
ギリシャてww

448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 14:25:06.04 ID:0ul76rXc.net

>>447
このスレじゃ大昔の選手の方が過大評価されてるんだぜ？

449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 14:35:14.11 ID:wWsCuK+Q.net

評価じゃなくレベルの話だよバーカ

450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 14:36:21.79 ID:D8M9xx0k.net

ユーロはW杯よりレベル低いよ

451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 14:51:33.73 ID:K3dUtqaz.net

EUROの価値は実質的にW杯と同じ

452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 14:55:51.75 ID:D8M9xx0k.net

同じなわけないだろw

453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 16:41:47 ID:eqFvyTur.net

どっちにせよコパアメリカがレベル低いのは確か
アジアカップと同じくらいかな

454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 17:46:04.36 ID:Q4jzCEDr.net

>>446
ガイジ乙

居ても勝てないゴミよりマシ定期

455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:08:59 ID:Or9/vQyQ.net

https://youtu.be/tGq7VcaHoqo

昔は野球でもサッカーでも不良高校ってラフプレーチーム合っただろ

これぐらいないとおもんないんだよ

456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:10:19 ID:HJJapmai.net

やはりトーレスが最強か

457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:15:02 ID:AOkGjeWz.net

>>438
お前分かってないけどな

アルゼンチンもバルサもナポリもマラドーナ以前は弱小チームだったんだよww

458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:15:18 ID:wWsCuK+Q.net

>>454
居なくても勝てたから疫病神やねwww

459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:16:33 ID:wWsCuK+Q.net

>>453
ワールドカップが一番高いな
https://i.imgur.com/yWdPWcS.jpg
左山はレベル低いが右山はレベル高いなユーロ

460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:18:25 ID:Q4jzCEDr.net

>>458
馬鹿だなぁ
それまでの試合の活躍見ればいた方がもっと楽に勝ててた可能性の方が高いんだが

何度もフルで戦って通用しない現実を突きつけられた代表無冠とは大きく状況が違うわww

461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:19:39 ID:wWsCuK+Q.net

>>460
居た時空気だったよww
交代した選手が決めたなwww
消えて正解www
それまで雑魚としかやってないしwwwww

462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:20:08 ID:D8M9xx0k.net

>>460
でもメッシより格下の評価はつらいね
またバロン取らなきゃな

463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:22:04 ID:AOkGjeWz.net

https://youtu.be/tcGCBsuj-Dc

メッシや香川なんかチキンシンクでこの時代ならイチコロよ

一点目もらったファール
乾やメッシにこれ出来ると思う？
ワールドカップの大舞台で

バックパスして終わりの選手だらけだろ

464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:23:15 ID:wWsCuK+Q.net

>>463
レベル低いなwww

メッシ最強をまた実感したw

465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:25:03 ID:0ul76rXc.net

>>449
へー、じゃあ当時のウルグアイに１００傑レベルの選手が居るのか？

466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:26:47 ID:Q4jzCEDr.net

論破されて発狂してんの草

467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:29:57.52 ID:0ul76rXc.net

たしかに草

468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:30:00.32 ID:JaRlacQl.net

>>464
当時から韓国だけワールドカップです

ラフプレーチーム役で

日本予選落ちです

469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:31:13.56 ID:wWsCuK+Q.net

>>465
へー　じゃギリシャに100傑レベルいるのかwww

ギリシャが優勝するユーロすげーやwww

470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:31:45.98 ID:D8M9xx0k.net

論破されたペナウドオタ草

471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:32:28.58 ID:0ul76rXc.net

>>469
ヒント：ウルグアイ
ハイ、論破

472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:33:08.51 ID:wWsCuK+Q.net

>>471
ヒント　ギリシャ

はい論破w

ギリシャが優勝できるユーロすげーやww
レベルたっかw

473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:35:16.56 ID:JaRlacQl.net

>>455を見ろ

昔は野球でもサッカーでも不良高校ってラフプレーチーム合っただろ

これぐらいないとおもんないんだよ

これでノーカード

ヒップアタック

474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:36:24.02 ID:0ul76rXc.net

>>472
スゴイんじゃね？
少なくともウルグアイよりはｗ

ユーロがワールドカップよりレベル高いとか子供でも分かるぞ

475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:38:21.41 ID:wWsCuK+Q.net

>>474
ウルグアイ>ギリシャだなww

すげーなwギリシャみたいなゴミでも優勝できるユーロ最高にレベルたっかw

476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:42:33.14 ID:0ul76rXc.net

朝鮮でもベスト４に行ける低レベルな大会があるんだぜ？

朝鮮ベスト４とかチェコ準優勝の方がギリシャ優勝より酷い

477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:46:11.26 ID:D8M9xx0k.net

2000年以降は絶対ワールドカップ>ユーロやね

478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:46:39.07 ID:wWsCuK+Q.net

>>476
ギリシャみたいなゴミでも優勝できるユーロすげーなwww
さすがユーロwww
レベルたっかw

479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:48:45.07 ID:0ul76rXc.net

>>477
よし、２００２年は許されたな

480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:49:50.69 ID:D8M9xx0k.net

2000年以降はワールドカップレベル高いな
ユーロはずっと低いが

481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:50:22.14 ID:0ul76rXc.net

ギリシャ＞朝鮮な

482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:51:25.78 ID:eqFvyTur.net

チリ(笑)が連覇のコパアメリカwwwwww

483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:51:48.87 ID:wWsCuK+Q.net

朝鮮は優勝してません

2000年以降はワールドカップレベル高い
ユーロは低かった

484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:52:31.37 ID:D8M9xx0k.net

>>483
同意

ワールドカップレベル高い
ユーロレベル低い

485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 18:53:08.66 ID:wWsCuK+Q.net

>>482
チリwwwwに負けたポルトガルwww
ユーロレベル低いなwww

486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 19:16:18.65 ID:wjZfRGtl.net

日曜だなあ

487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 20:23:49.35 ID:ASE4+bLC.net

決勝貢献度ゼロ、というかそれを超えて試合出てないだからなぁ
しかも準決勝ウェールズで不在の決勝が唯一の強豪国フランス

それでクリロナはユーロ制覇したんだ！って言われてもちょっと無理があるよな

488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 20:26:45.07 ID:eqFvyTur.net

>>487
メッシのCLも否定してるな

489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 20:27:48.95 ID:Q4jzCEDr.net

フルで出て通用せず無冠より遥かマシで草

必死に批判しようと決勝怪我させられた事しか吠えれないの草

490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 20:57:55 ID:0ul76rXc.net

>>483
2002年は史上最低のワールドカップ扱いだけどそれは？

491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 21:17:33.30 ID:ASE4+bLC.net

出ないでフランスに勝利だからねぇ
それじゃ個人の実績としては準優勝が妥当

メッシW杯準優勝（＋MVP)＞クリロナユーロ準優勝
これが妥当だねぇ

492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 21:25:14.09 ID:SJf29a7Z.net

応援しただろ、決勝

493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 21:26:38.59 ID:wWsCuK+Q.net

>>490
ユーロより高いよ
ユーロはゴミ

ホモロナ惨敗

494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 21:35:59.18 ID:4NS7KFPf.net

監督より応援しただろ、MVP だろ

495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 22:35:17 ID:Rc5qAORu.net

前提となる知識レベルが違いすぎることはしょうがないと思うので敢えて言っておくけど、
ウルグアイは100傑レベルを何人も出しているし、WC初回優勝時のメンバーは歴史的にも屈指のチームだ。

496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 23:16:07 ID:4xrsDfn9.net

さすがにロナウドのユーロ制覇にケチつけるのは無理がある
・UEFA公式の大会ベストイレブン選出
・大会得点ランキング2位アシストランキング2位
・ポルトガルの総得点9のうち3得点3アシストで6に関与
・準決勝で決勝ゴール
・決勝前半で悪質チャージにより交代を余儀なくされるが試合終了まで味方を鼓舞し続け主将としての責任を果たす
ベスト16より上の出場一切無しで優勝させてもらったメッシのＣＬ優勝とは全然違う

497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 23:28:42.33 ID:Rc5qAORu.net

ユーロのクリロナは以前に散々べつに貢献度高くないって結論付けられたじゃん。またやるの？

498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 23:29:02.59 ID:N7xBAGmz.net

2020年 6月公開

https://youtu.be/HEjIa96ctNs

499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 23:29:08.27 ID:wWsCuK+Q.net

決勝居ない　交代選手が決めて優勝
決勝まで雑魚ばかり恵まれすぎ
得点王、MVPでもない
ケチつくだろw

バロン負けて完全格下

500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/05(日) 23:40:17.73 ID:ASE4+bLC.net

>>496
結局決勝出場なし唯一の強豪国フランスに勝利貢献ゼロは一切否定できてなくて草

応援したから勝てたんだ！
ガイジ理論すぎるｗ

501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 00:06:08.64 ID:X1hXF8bV.net

豚オタとか豚ニワカって全盛期は史上最高みたいに思ってるらしいけど全盛期すら得点率クリロナメッシの10年間の平均以下なんだよね
ザル守備相手のドリブルだけみたキッズが興奮してんのかな

運動量もなくてラウールがそのぶん守備させられて得点激減して結果的にマドリー弱体化したし







こういうこと言う奴こそニワカなんだよな
サッカーが0-0の試合が多すぎるって素人が文句言ってルールが甘くなって乱打戦の試合になっただけだよ

それと俺がさっき張ったリンク見ろよ

ノーファールとかの時代だぞ

マラドーナへのファールやシューマッヒャーのファール

502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 00:07:53 ID:X1hXF8bV.net

>>455
>>463

これでもレッドカード出ない時代

503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 00:27:38 ID:1J1/uD0c.net

怪我させられた決勝しか見ない方がガイジで草

504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 00:28:49 ID:YoJB4air.net

決勝いつも空気ウド

505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 01:06:46.07 ID:9MlG5N4d.net

>>497
いつ結論づけられたの？
ユーロ2016のロナウドの貢献度が高く無いとかロナウドにだけ基準厳しすぎじゃないの？

506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 01:09:59.67 ID:9MlG5N4d.net

ユーロのロナウドにケチつけるなら他にケチつけるべき選手いくらでもいるのになぜか毎回ロナウドだけなんだよなー
こういうところが好き嫌いでやってると思われる原因

507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 01:10:52.95 ID:YoJB4air.net

決勝居ないのにオタがイキり散らすからだろw

508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 01:20:03.81 ID:9MlG5N4d.net

まあユーロ2016でロナウドが活躍してないなんてアンチしか言ってないのが全てだね
本当に活躍してないならそういうサッカー関係者の発言とか記事とかが大量に出るはずなのに皆無だし
現に2014Ｗ杯のメッシのＭＶＰは世界中で相応しくないっていう発言や記事が溢れてた

509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 01:35:39.74 ID:YoJB4air.net

MVPが悔しいんだね
ホモロナは決勝いつも空気

メッシがMVPの時もひっそりGL敗退してたしなw

510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 01:43:44.28 ID:9MlG5N4d.net

ロナウドのアンチって>>509みたいなまともに選手の名前も呼びないようなのが多すぎるんだよなー
論理的に正当な批判するならまだしも普通の会話もできないからどうしようもない

511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 02:02:47 ID:i1mJPQGv.net

メシオタはロナウドのことPK絡めて馬鹿にしてたくせにメッシがコパアメリカをPK外して逃したのが最高にお笑い

512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 02:03:22 ID:i1mJPQGv.net

マラドーナ「メッシのMVPは不当」

513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 03:50:30.18 ID:a16Gjp1d.net

>>502
トッテナムは今でもこんなもんだぞ

514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 05:14:26.69 ID:ooauwITc.net

メッシは代表無冠のお笑い芸人

515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 07:29:29 ID:xzVy0r6i.net

ディマリア出場停止のW杯決勝ドイツ戦120分間無得点でアルゼンチン負け
0-1

↓その１ヶ月後に行われたドイツvsアルゼンチン
ディマリア1得点3アシスト
アルゼンチン勝ちで4-1

これがすべてでしょ
W杯2014のアルゼンチンとかマスチェラーノの堅守とディマリアのチームだわ

メシオタが批判したイグアインも決勝トーナメントでスーパーボレーの決勝ゴール決めてるしな

516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 07:47:49 ID:SnyuCnF3.net

メッシは三位決定戦で皆の為に退場したやろ

517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 08:36:15.84 ID:YoJB4air.net

メッシに負けたホモロナだっせーなwww

518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 08:43:03.73 ID:pEKusPXU.net

クリスチャン、どうなろ？

519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 08:43:51.38 ID:pEKusPXU.net

ホワイトの馬鹿がマンション買ってんだぞww

520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 08:48:32.32 ID:o1A4eNLj.net

クリスチャン、どうなろ？

馬鹿が大成功

521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 08:49:25.57 ID:o1A4eNLj.net

クリスチャン、どうなろ？

馬鹿が大成功

童貞がクリスチャン、どうなろ？

522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:12:34.43 ID:A0zwuT3P.net

なかった！ひで〜歳

お前らの代表

なかった！ひで〜歳

523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:14:15.37 ID:A0zwuT3P.net

スポーツ推薦
「勉強、蹴る！」

アーセナル、勉強、蹴る、監督

524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:19:13.79 ID:A0zwuT3P.net

ハリケーン！

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まさに、大暴れ、ハリケーン！ハットトリック

525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:21:04.09 ID:A0zwuT3P.net

裸のガンを持つ男「リッピ」

526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:22:28.10 ID:PAI+1hhi.net

ハリウッド映画の日本人エキストラ「岡ちゃん」

「岡ちゃん」が「岡野」と決勝ゴール

527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:23:43.30 ID:nRu046aU.net

>>515
たれw

528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:30:36.40 ID:YoJB4air.net

バロン惨敗ホモロナ草

529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:32:01.20 ID:93qRuKwX.net

>>515
最多momメッシで草
アルゼンチン最多もメッシww

親善とガチ試合混同ww

さすがその時GL敗退ワーストマンだわなwww

530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:37:39.30 ID:PAI+1hhi.net

アルゼンチン救世主「メッシや！」
バルサ救世主「メッシや！」

531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:38:24.14 ID:PAI+1hhi.net

「いぐぅエロ」

532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:38:44.27 ID:PAI+1hhi.net

「いぐえろ」

533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:40:04.35 ID:PAI+1hhi.net

「本、抱けい、スケ」

「顔いじりは、本、来ん、だけやで！」

534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:40:46.10 ID:eiVJ9Ind.net

「いぬい」
「しんぶんし」
「どうなろ？」

535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:41:22.07 ID:eiVJ9Ind.net

ボールが「来るとは！！」

536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:42:07.40 ID:c21uSMbi.net

シュート止めて！

「ノー、嫌ーー」

537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:42:53.03 ID:ZYV3tTj1.net

配給「苦労す」る

538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:43:55 ID:Y1KMAYO4.net

「事故」「示談」「惜しむ」

539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:51:21 ID:rKE+qcf2.net

アルゼンチン救世主「メッシや！」
バルサ救世主「メッシや！」

「名だ！」灘

540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 10:56:15 ID:YoJB4air.net

凄まじい基地外だな

541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 11:00:23 ID:FI/NoktX.net

「いぬい」
「しんぶんし」
クリスチャン「どうなろ？」

542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 11:12:35.02 ID:TiWxSiJp.net

このまま埋めてくれるならそれはそれでいい

543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 12:42:55.57 ID:nRu046aU.net

>>529
雑魚専呼ばわりに強豪相手に活躍してるんだ！泣

とか言いながら親善試合カウントしてたメシオタガイジが何言ってんだよww

544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 12:43:20.95 ID:nRu046aU.net

>>542
ぺこぱ乙

545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 13:06:56.56 ID:93qRuKwX.net

>>543
ワールドカップGL敗退と最多momMVPぐやじいいんw
バロン惨敗ホモロナ

546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 13:19:34.27 ID:4qQ+/7lx.net

redcafe住人が決めた「歴代プレーメーカー投票ベスト30」を発表
プレーメーカーの定義としてセントラルミッドフィルダーで主にピッチの中央で
プレーする選手を含む。よってジーコやマラドーナ等「10番」タイプの選手は除外されている。
ランク付け方法は各人が付けたランクをそれぞれ1位=30pt,2位＝29pt・・・30位＝1ptとして
計算。この投票の参加者は計18名であった。

ソース
https://www.redcafe.net/threads/redcafes-all-time-top-30-midfield-playmakers-the-last-day-of-voting.453951/

547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 13:26:34.59 ID:4qQ+/7lx.net

>>546の結果

1.ボビー・チャールトン 485pt　　　　　　　26.ダニー・ブランチフラワー 54pt
2.シャビ・エルナンデス 454pt　　　　　　　26.ジョニー・ジャイルズ 54pt
3.ボジク・ヨージェフ 410pt　　　　　　　　28.ロベルト・プロシネツキ 51pt
4.ジジ 407pt　　　　　　　　　　　　　　　29.ジョゼップ・グアルディオラ 50pt
5.ルイス・スアレス 405pt　　　　　　　　　30.デメトリオ・アルベルティーニ 46pt
6.アンドレア・ピルロ 372pt　　　　　　　　31.ズボニミール・ボバン 37pt
7.ポール・スコールズ 369pt　　　　　　　　32.グレン・ホドル 34pt
8.パオロ・ロベルト・ファルカン 368pt　　　33.ウェズレイ・スナイデル 26pt
9.ギュンター・ネッツァー 347pt　　　　　　33.パベル・ネドベド 26pt
10.ヴィレム・ファン・ハネヘム 335pt　　　 35.ゲルハルト・ハナッピ 20pt
11.ルカ・モドリッチ 309pt　　　　　　　　 36.ジャコモ・ブルガレッリ 19pt
12.ヨゼフ・マゾプスト 305pt　　　　　　　 36.ジム・バクスター 19pt
13.ベルント・シュスター 274pt　　　　　　 38.フリッツ・シェパン 12pt
14.ヴォルフガング・オベラート 266pt
15.ジェルソン 216pt
16.ニルス・リードホルム 194pt
17.ダビド・シルバ 166pt
18.ケビン・デ・ブルイネ 165pt
19.シャビ・アロンソ 163pt
20.デコ 127pt
21.エルンスト・オツヴィルク 121pt
22.ファン・セバスチャン・ベロン 119pt
23.トニ・クロース 76pt
24.リアム・ブレイディ 66pt
25.セスク・ファブレガス 61pt

548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 13:28:35.73 ID:TiWxSiJp.net

>>547
乙ヴァルク

549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 13:42:33.40 ID:TiWxSiJp.net

概ね妥当そうだが近年の選手など若干ニワカ臭い部分が見えるのは投票する層が割と広かったのだろうか？
ボジクが高評価なのは良いがちょっと過大じゃないか？

550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 14:01:56.16 ID:4qQ+/7lx.net

>>549
単純に投票する人が最近の選手を多く入れたい人だったんじゃないかな
後80年代まではプレーメーカーは「10番」タイプの何でもやる選手が多くて
この手の選手はクライフがグアルディオラを抜擢した
90年代以降に多いというのもある。

551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 14:16:37 ID:4qQ+/7lx.net

最も個人的には
ダビド・シルバは「10番」枠に、ネドベドはポジション通りウィングの枠に
入れるべきだったと思うが。
但しそうなるとシルバの場合は往年のレジェンドの群れに埋没してしまってただろうな

552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 15:48:44.06 ID:TiWxSiJp.net

ボジクが高すぎるわりにオツヴィルクやハナッピが低くて、ここでの投票と同じような古い選手を知ってる人が少ない影響で古い選手でも一部には票が集まり(フリーデンライヒなどがそう)、
他の古い時代の選手は現代の個別の好みの選手に票を奪われる現象が起きたのではないかと思うな。
ちゃんとソースの方を見てみないといけないが。

553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 15:53:43.07 ID:TiWxSiJp.net

ラマキナのリーベルでは、ここでいうところのプレーメーカーと言える選手は居たのだろうか？

554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 16:25:26.82 ID:Mv0c3Uil.net

やっぱり「別件だ！うわーー」じゃね？

555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 16:56:52 ID:4qQ+/7lx.net

>>553
当時はまだトップ下のポジションがなくフォメも3-2-5が主流だったから
明確なプレーメーカーは存在しなかったと思う
場面場面によってパス出し役と点取り役が変更していった感じだな

556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 17:22:30 ID:TiWxSiJp.net

>>555
そのあたりマジックマジャールは3-2-2-3(3-2)で以前なら守備的な選手のポジションにプレーメイカーが居たことが有利になったんだろうか？
それともそうした選手は以前から一般的になりつつあったんだろうか？

557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 17:23:58.47 ID:TiWxSiJp.net

言うても、その投票におけるプレーメーカーではないだけで役割としてはモレノもヒデクチもプレーメーカーらしいところはあったか。

558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 18:00:05.65 ID:EIFr5o0x.net

>>514
捏造やめろ
・ワールドユース
・北京五輪

559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 18:05:18.74 ID:nRu046aU.net

ユースw五輪w

560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 18:10:13.59 ID:YoJB4air.net

と笑うしかない雑魚であった
A代表無冠と書けよwww

しかしA代表で一番価値があるワールドカップ実績は惨敗な模様www
個人もバロン惨敗で格下な模様wwww

561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 20:05:51 ID:53DET0LF.net

ワールドユース、五輪>>>>>ワールドカップ、ユーロ

これが現実

562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 20:06:29 ID:EIFr5o0x.net

正直南米選手権より五輪の方が上じゃね？

563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 20:28:20 ID:L9vnsXDw.net

コパ・アメリカはアジアカップレベル

EUROはW杯レベル

564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 20:54:45 ID:nRu046aU.net

五輪wwzzwwzww

ユースwzwzzzzww

565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 20:59:29 ID:YoJB4air.net

現役で最強はメッシ

歴代最強はメッシ、マラ、ぺれ誰かな？

566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 21:17:29 ID:EIFr5o0x.net

マラはないｗ
ＣＬ童貞

567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 22:10:14 ID:l0SbW7dK.net

五輪て素人の大会やろ？w

568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 22:18:43 ID:YoJB4air.net

シロウトて例えば誰？

569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 22:24:16 ID:58b+Vbor.net

メッシ：ワールドカップ準優勝　MVP
クリロナ：ユーロ準優勝

メッシの方が格上で確定だな
クリロナはせめてワールドカップ準優勝まではいかないと話にならん

570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 22:35:09 ID:YoJB4air.net

バロン7回取らなきゃメッシ抜けないよな

571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 23:19:02.02 ID:sT51WhMj.net

>>569
代表無冠でガイジ頭おかしくなったなw

572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 23:34:11 ID:YoJB4air.net

バロン惨敗で頭おかしくなったホモオタよりマシやろw

573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/06(月) 23:35:07 ID:58b+Vbor.net

別にいなくても強いのバレちゃったねえｗ
触れられたくなかった事実だねぇｗ

いなくても普通にフランスに快勝草

574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 00:11:56 ID:WtJ8GyB7.net

いても弱いメッシ草

575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 07:47:13 ID:C7BI1vjb.net

居ても勝てないゴミよりマシ定期

残念ながらロナウド居たらもっと楽に勝てた説濃厚なんだよなぁww

576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 09:45:30.79 ID:WBl7nkJ+.net

居なくても勝てたポルトガル

メッシに惨敗のホモロナwww
なにが勝てるんだい？www

577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 13:42:56 ID:iEtZYbGU.net

永遠にループだな

578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 14:23:59 ID:WtJ8GyB7.net

居ても弱いどころかPK外してチームを敗戦とベスハチ敗退に導く男

579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 14:31:32 ID:WBl7nkJ+.net

それに負ける男ペナウドwwww

580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 14:45:36 ID:C7BI1vjb.net

ガイジは何度言っても理解出来ねえからな

怪我させられて交代したロナウド>フル出場通用せず惨敗ヘボネル

怪我させられただけでロナウドが居た方が楽に勝てた可能性があるだけにちゃんと出場して通用しないゴミよりはマシなんだよ

581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 15:07:45 ID:WBl7nkJ+.net

決勝いなくても勝てた強いポルトガル
交代選手が決めてて草

さすが疫病神ウド
雑魚狩りさん

582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 15:30:00 ID:C7BI1vjb.net

居ても勝てない雑魚いメッシ

代表引退詐欺で逃げ出そうとしてて草

583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 15:40:48 ID:WBl7nkJ+.net

それに格下惨敗のアナルドwww
いなくても勝てるポルトガルwww

だからバロン負けんねんな雑魚すぎてw

584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 17:03:55 ID:WtJ8GyB7.net

コパアメリカも取れないお笑い芸人

585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 17:05:21 ID:VDgsnU0o.net

>>279
ロナウドCL5だろニワカすぎ

586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 17:06:41 ID:WBl7nkJ+.net

お笑い芸人に個人で負けた強姦魔w

587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 17:35:10 ID:yF7C39DX.net

4年間で5回CL取れるのは凄すぎるな。

588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 17:37:58 ID:WBl7nkJ+.net

すげーよ
決勝なんもしなくても味方がゴラッソしてくれっからなw

589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 17:38:40 ID:HKuivedx.net

>>585
おまえ頭悪すぎwww

590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 17:46:51 ID:IU0+657K.net

代表とclに関しては間違いなくロナウドのほうが上　メッシは代表でポルトガル対スペインみたいな活躍したことないからな
でも選手としてはメッシのほうが上　これが総意だろう

591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 17:49:22 ID:WBl7nkJ+.net

代表もワールドカップ実績はメッシが上
スペインなんて弱くなってベスト16で敗退した雑魚だしなw黄金期のスペインならすげーけどw
CLもメッシにはボコられて負けてるしw
バロンもメッシが上だな
通算クラブ得点アシストもメッシが上

592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 18:07:17.16 ID:aMJqWUKo.net

PKはロナウドのほうが上

593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 18:17:38.21 ID:C7BI1vjb.net

>>590
それもうロナウドが上って総意で草

594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 18:19:45.26 ID:C7BI1vjb.net

ヘボネルが勝ってる実績って国内シコシコ雑魚狩り記録だけってのがね・・・

代表も無冠のままだから他のクラブにチャレンジしてタイトル取れたんなら大きく違ったろうに・・・
バルサ専用国内雑魚狩り機ってとこで終わったな・・

595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 18:25:07.29 ID:XtrN2GS8.net

欧州選手権も脱税ロナさんが消えてから急にチームが強くなって優勝出来たしなあ
犯罪者ロナさんはサッカーよりも犯罪のほうが上手いね

596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 18:27:42.45 ID:WBl7nkJ+.net

FKもメッシが上だなww

まぁバロンで決着ついてるがwww

597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:03:07 ID:lv2cB6GS.net

https://youtu.be/s-tS6um9VAA

だからな
メッシ、クリロナ、香川、本田がこの時代にドリブルして活躍できるか？

ゴール数とか数字じゃねーんだよ
ほとんどのファールがノーカードだぞ

598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:05:02 ID:C7BI1vjb.net

>>595
印象操作必死で悔しそうw

599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:16:30 ID:WBl7nkJ+.net

>>597
できるよ
レベル低いなあwww
ラモス以下のごみやんw

600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:25:13 ID:lv2cB6GS.net

ラモスって
セルヒオラモス？
ラモス瑠偉？

601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:27:38 ID:lv2cB6GS.net

>>597を見ろ

マラドーナが2位の理由

ゴール数とかだけじゃねーんだよ

602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:31:42 ID:HKuivedx.net

見たらゴミだったわ

603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:41:32 ID:lv2cB6GS.net

ペレ、マラドーナがワンツーフィニッシュの理由

メッシクリロナがマラドーナの時代なら
足をへし折られて終わり

604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:46:44 ID:yF7C39DX.net

>>597
これ見てるとメッシって今の時代にもマラドーナ並みのチェックされてるよなって思うわ。

605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:50:46 ID:z5SyY9ux.net

>>597
で、他のシーンは?
毎試合、毎プレー全部ファウル食らってたわけでもあるまい

数字は全てではないが数字を残した選手はやっぱり偉大
印象のマラドーナ
数字のクリロナ
これなら俺はクリロナを上にするかな
これは価値観の違いであって議論しても仕方ない部分だけどな

606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:56:15 ID:WBl7nkJ+.net

クラシコでのメッシの削られ方見たらよく怪我しないなって思う
ユニフォーム掲げた試合も酷かったな

607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 19:58:57 ID:z5SyY9ux.net

最近のマラドーナの売りがファウル受けたばっかりになってる気がする

608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 20:10:18 ID:YJgCYaqw.net

マラドーナ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

6月4日公開　

https://youtu.be/HEjIa96ctNs

609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/07(火) 23:17:09 ID:Z9EttORz.net

>>603
ペレは欧州で通用しなかったゴミ

610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 00:01:20 ID:QbWNE0D/.net

ヨーロッパの状況見ると
コロナに感染して亡くなるサッカー界の歴代の
レジェンドが出てきてもおかしくない状態だな。

611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 00:02:24 ID:MLMY6/YQ.net

>>609
行ってもいないんだから通用どうこうの話ではないな

612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 00:12:47 ID:V+i1nWzL.net

マルディーニは回復したのか？

613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 00:39:23 ID:QbWNE0D/.net

>>612
聞かないな、息子も感染したとか

614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 00:41:08 ID:QbWNE0D/.net

大丈夫そう

https://www.soccer-king.jp/news/world/ita/20200324/1049784.html

615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 00:50:31 ID:wxB0Kb7y.net

ペレはED

616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 07:23:40 ID:KvnhQnke.net

マルディーニは回復したって言ってたよ

617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 15:20:59.71 ID:YhT2liA+.net

>>383で7人のアベレージ出してるけど言動から明らかなロナウドアンチが4人くらい入ってるしロナウド不利すぎるんじゃないか

618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 15:59:26.36 ID:072xrjfM.net

ロナウドアンチなんてメッシアンチと毎日じゃれあってる単発荒らし以外居ないだろ。
もし彼らがロナウドアンチに見えるなら自分のポジションがロナウド贔屓過ぎることを疑おう。

619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 16:07:09.96 ID:072xrjfM.net

383ではマルディーニとバレージがかなり差がついてマルディーニ>バレージなんだな。
と思ったけど外れ値に引っ張られて大きく下がっただけな感じか。
やはり上下1人ずつ省くほうが普通の評価に近づくな。それ自体良し悪しだと思うが。

620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 16:48:58.28 ID:YhT2liA+.net

>>618
いやトッティ45位、オーフェルマルス51位、プレイ重視は明らかなアンチでしょ
トッティ45位とオーフェルマルス51位は過去の言動から、プレイ重視は一人だけ6位というあり得ない低評価だし

621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 16:49:40.58 ID:ZfQrMMGX.net

少数派を省くのが正しいのかって問題もあるしなあ
そりゃだいたいの選手の順位は他人と合致してても1つや2つはオリジナルの意見もあったりするだろうし
まあ実力評価に基づくなら誰をどんな順位にしても問題はないか

622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:04:01 ID:072xrjfM.net

>>620
逆にアンチ的発言(と君が取れるもの)があってもいいと3位だというのがそうはいってもちゃんと評価してることになると思うけどな。
6位なのはそもそも評価軸が独自で他にもツッコミが入れられる所が沢山あるにもかかわらずクリロナの順位にしか興味ないのが君らしいな。
自分はこういう評価は好きだけどね。

623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:06:52 ID:YhT2liA+.net

小数派というか一人だけ明らかにおかしい順位をつけてるのはただの好き嫌いランキングだから客観性皆無だし省いていいんじゃないの
その順位に対して明確かつ説得力のある根拠を出せるならいいけどどう見ても無理だしだったら別に好き嫌いランキングスレでも作ってやった方がいい

624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:13:54 ID:ZfQrMMGX.net

>>623
その客観性の有無を何で測るのか?
人と違えば客観性ないのか?

例えばここで多くのレスをしているであろうトッティ45位の場合ヤシンやガリンシャの順位は人と違うだろう
で、客観性ないと判断するのか?

625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:13:58 ID:YhT2liA+.net

>>622
別にロナウドだけに限った話をしてるわけじゃないぞ
>>621を見てよ
そのランキングじゃイニエスタ27位もシャビ29位もバレージ44位もブッフォン46位も明らかに客観性の無い極端な順位でしょ
そう判断できる要素がほぼ無いにも関わらずこういうまとめに入れるのは平均順位に大きな影響があるし良くないって言ってる

626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:17:00 ID:YhT2liA+.net

>>624
客観性の有無に関してはその順位にした根拠を出せるかどうか、またその根拠に説得力があるかどうかで判断できるでしょ
例えばイニエスタを27位にした根拠は？となってそう判断できる要素がどこにあるのか

627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:17:58 ID:ZfQrMMGX.net

逆にみんながいってるに則ってそれで作ったランキングが客観性あるのかどうかもわからんしなあ

それだとランキングがランキングを作る状態になるだけだしなあ
特に昔の選手は

628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:20:35 ID:072xrjfM.net

>>625
上にあるようにトッティ45位のガリンシャの評価の低さはただごとでは無いぞ？
クリロナに例えたら30位とかだぞ？
自分は621のランキングは、実力重視という観点と本人の重視してるであろうスキルを考えると一貫性はあると見てるけどな。

629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:26:42 ID:072xrjfM.net

結局のところ、多くの人の評価が集まって世間的な評価になるものだからな。
大昔の選手の評価をどうするのかは非常に難しい。
歴史上トップクラスならともかく、上に出ていたハナッピ・オツヴィルク・ボジクあたりの上位下位なんて、多くの人は他人のランキングをいくつか見て参考にするくらいしかしないだろう。

630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:28:32 ID:YhT2liA+.net

>>627
みんなが言ってるじゃなくてどこをどう判断してその順位にしたかの根拠だね

>>628
だからガリンシャの順位については突っ込み入りまくったじゃん
でその根拠も曖昧だし
結局ただ具体的な根拠も無く「実力が上だと思った」だけならもうどういうランキングでもありになる
仮にメッシやマラドーナを「俺の実力基準だと50位だな」っていうランキングが出たらそれをそのまま追加するの？

631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:43:47 ID:072xrjfM.net

>>630
いいんじゃ無いの？
集計者が集計する価値のない荒らしだと感じたら集計されないかもしれないけど。

632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:48:43 ID:072xrjfM.net

まあ実際ガリンシャは人によって評価がまちまちだからな。議論の中で興味深いデータも出てくるよね。
トッティ45位は好き嫌いあってもスレに貢献してるのは誰しも認めるからこそ、その意見も尊重されるんだよ。
クリロナ推し実績重視()くんも他の話題にも絡んでスレに貢献したら、サッカー史に詳しい1人の意見として尊重されるかもしれないね。

633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 17:57:37 ID:072xrjfM.net

ガリンシャはブラジル国民の評価が高い割にWCを除いた実績はさほどでもなく、実績ベースで見た場合は歴代10位前後という順位はたしかに過大評価とは言えるだろうな。
高い順位をつける人は、ブラジル人からの評価の高さを根拠にしてる人が多いと思うが実際どうなんだ？

634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:01:46 ID:ZfQrMMGX.net

>>631
集計者が集計する価値がないと何で判断するのだろう?

635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:05:47 ID:ZfQrMMGX.net

>>625
そのイニシャビやバレージマルディーニの順位も本人が実力的にそうみなしたなら正しい順位なんだろう
実力評価ってそういうもんでしょ
誰がどんな順位をつけようとも問題ない

636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:11:36 ID:072xrjfM.net

>>634
例が極論だからだよ

637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:18:25 ID:ZfQrMMGX.net

>>636
何をもって極論だと判断するのか?
結局集計者の好みや「みんながいってる」との乖離だけだろ

だいたいの順位はみんなと合致しててもいくつかオリジナルがあったらもう評価されないのか?

638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:26:28 ID:072xrjfM.net

>>637
集計者は自分じゃないのでなんとも言えんよ。
ただ過去のこのスレの投票だと、上位陣の投票なのに近年の選手だけ挙げたような投稿は計上されてなかったな。
オリジナリティがあるのは全く問題なく、明らかに恣意的に順位を操作しようとするのが見て取れる投票はケチがつく、と言ってるんだよ。

639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:33:37 ID:ZfQrMMGX.net

>>638
オリジナリティと恣意的の違いはって?なるけどな

640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:40:35 ID:072xrjfM.net

>>639
まあそれは集計者が判断するだろ

641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:42:30 ID:gugZn6OI.net

ガリンシャとかな
誰も見たことない伝説レベルだったけどな

YouTubeが普及してジーコジャパン前後の頃にサッカーマニアの俺が初めてガリンシャのドリブル見ても衝撃受けたからな

でも、パンナバトルとかフリースタイルのドリブルが流行って普通に感じる今なら、お前らがガリンシャを見ても「大したことないな」ってドリブルにしか見えないかもね

642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:45:51 ID:wxB0Kb7y.net

>>641
大したことないでしょ
ドリブルデザイナーの岡部のほうがうまいよ

643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:47:12 ID:ZfQrMMGX.net

>>640
集計者が恣意的ならそれまでw

644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:48:33 ID:mHMPZA3e.net

クリロナ6位もイニエスタ27位もシャビ29位もバレージ44位もブッフォン46位も
俺の基準じゃ何言ってんだって感じでありえないがこの手の集計はどうしたって個人の好みが反映されるから参考程度に見るものだろ
特にクリロナは世界一嫉妬され嫌われてる選手なんだからアンチが入り込まないようにするなんて無理無理

645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:48:41 ID:gugZn6OI.net

岡部下手くそだろ

最初から見てたら
今のプレーなんて流行りを後追いしてる自営業なだけだろww

646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:56:22 ID:gugZn6OI.net

ジーコジャパンの頃よ
ジーコジャパンの頃よ

ジーコジャパンの頃



津浪のサッカー教室で
フットサルのファルカンの練習教えてたのは爆笑したww

津浪の意味ないやん

津浪よ、ねぇ、津浪のサッカー教室よww

647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:57:03 ID:072xrjfM.net

ガリンシャめちゃくちゃ上手いように見えるけどな。
サッカーって相手のいるスポーツで、ただ足元の技術あると対人能力は別物だからな。
フィーゴやマラドーナやメッシの絶妙に取られずちょうど足を出したくなるようなボールの動かし方をガリンシャは既にやっている。

648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 18:58:39 ID:50ymp8xF.net

岡辺って誰やねん

649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 19:03:24 ID:gugZn6OI.net

ジーコジャパンの頃よ
ジーコジャパンの頃よ

ジーコジャパンの頃



津浪のサッカー教室で
フットサルのファルカンの練習教えてたのは爆笑したww

津浪の意味ないやん

津浪よ、ねぇ、津浪のサッカー教室よww

俺はな
津浪が日本代表になった正しいと思う練習を見たいんだよ

フットサルのファルカンの練習なんて津浪から見たくねーわ



ジーコジャパンの頃ね
フットサルのファルカンで最新なのよ

今ならクラシックレベルでしょうね

650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 19:13:56 ID:I2AxFM4M.net

歴代ウイングランキングトップ5

1位
クリロナ
カンチェルスキス
フィーゴ
ギグス
ガリンシャ
オーフェルマルス

651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 19:18:35 ID:gugZn6OI.net

フィーゴもクリロナも

一瞬だけなら
クアレスマがもう抜いた！
もうすぐクアレスマが抜く！って言われてたんやぞww

若い方が上手いの当たり前だからなww

652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 19:28:51 ID:gugZn6OI.net

https://youtu.be/S7ekZLAPU50

フィーゴもクリロナも

一瞬だけなら
クアレスマがもう抜いた！
もうすぐクアレスマが抜く！って言われてたんやぞww

若い方が上手いの当たり前だからなww

653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 19:32:41 ID:Pdv1dn6A.net

チビスケのマラやメシとかガキの遊びじゃねえか
サッカーは図体で勝負すんだよ

654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 19:36:17.69 ID:MLMY6/YQ.net

上のレス見たらクリロナ実績君が暴れてたみたいだな・・・
ここで暴れてもクリロナの評価がこれ以上上がる事なんて何がそこまで
彼を突き動かすのかねえ

後俺がガリンシャやジョージ・ベストを低く評価してるのは
俺が継続性を重視する立場であり、特にガリンシャに関してはFWの割りに得点も少ない
事が他のレジェンドに比べてマイナスに感じたからだ

でも俺は他のファンが、派手なプレースタイルからガリンシャを持ち上げたがる動機は理解しているつもりだし
ガリンシャを歴代TOP10に入れているのを見ても異論は入れるが訂正させようとまでは
思わない。

655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 19:57:00.97 ID:072xrjfM.net

>>654
それはわかるよ。
ガリンシャの低評価も理屈からするとおかしいわけではない。
ただ継続性自体はあると思うけどな。

656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 20:20:45.43 ID:mHMPZA3e.net

ガリンシャの低評価とクリロナの低評価は全く別の話じゃね？
ガリンシャの場合得点が少ないだの継続性が足りないだの低評価しても不思議じゃない弱点があるから分かる
クリロナの場合そういう弱点が見当たらないんだよな
せいぜい主観で下手だと思ったとかそのくらい

657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 21:53:41.13 ID:65I3ladJ.net

>>611
じゃあ、欧州で勝負しなかったチキンｗ

658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 22:27:01.83 ID:drH4y3+Y.net

実績重視（？）は>>337のレスを見るに
他人の意見を否定する根拠が「全世界の人全員に聞け」だからな
その論拠で否定するならまずは自分の順位付けも「全世界の人全員に聞いた証拠」を示さないとね

他人の意見の否定：全世界の人全員に聞け
自分の意見の主張：全世界の人全員に聞いてない自分の主観に基づいた実績重視

これじゃ話にならんよ

659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 22:37:53.09 ID:MLMY6/YQ.net

そいつに論理で説き伏せようとしても無駄だよ
新興宗教の信者と同じで教祖様の活躍しか目に行かない催眠術にかかってるような
もんだから

660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 23:01:05.48 ID:v3rm7T6e.net

https://youtu.be/QZB3UHJRGzY

俺はファン・バステンよりベラノフなんだよな

ここまで綺麗なミドルシュートは日本人では無理だね

661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 23:05:46.28 ID:v3rm7T6e.net

https://youtu.be/FUJhkEot23U

お気に入り

ブラジル相手にヒールキックからミドル決めれるのは本田と香川だけだろうな

お前らが情けないわ

662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 23:09:27.28 ID:D5zh6lqX.net

全世界の人全員に聞いたの？

をいい大人が相手を言い負かそうとして真面目な顔してレスしてるとこ想像するとジワるな
何時何分何十何秒地球が何回回った時？とか言ってそうｗ

663 ：トッティ厨 ：2020/04/08(水) 23:43:31.42 ID:11xgoDmm.net

確かガリンシャが出た代表の試合って
負けが1試合しか無かったんだよね？
残り全部全勝だっけ？とにかく凄いとは思う

664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 23:54:48.87 ID:drH4y3+Y.net

実績重視のバカっぽさが凝縮されたレスだよな＞全世界の人全員に聞いたの？

これから永遠に自分の意見も全世界の人全員に聞いた根拠を示さないとね

665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/08(水) 23:57:14.99 ID:V+i1nWzL.net

でも実績重視の発表したランクは
完成度高かったよね

666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 05:16:33.78 ID:fhETn/AW.net

クリロナ以外は興味ないから他の人のランキングから見様見真似で作っただけだからね

667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 09:33:41 ID:RdKqCJ0C.net

>>658
ちょっと頭悪すぎでしょ
「メッシの方が上というのが多数派」という世界の共通認識を断言してる意見に対してその証拠を求めるのと
「俺のベスト50」という個人の意見を一緒にするとか日本語不自由なのかな
俺は俺のベスト50が世界の共通認識なんて一言も言ってないんだけどなんで全世界の人に聞かなきゃいけないのかな
というかそこらの無名選手とメッシを比較するならその無名選手の方が上なんて意見皆無だからメッシの方が上になるのは当たり前だけど
ロナウドとメッシの場合ロナウドを上と考えてる人も多数いるという事実があるからそう言ってるんだけど
メッシの方が上と考える人が多数派なのが世界の共通認識だと言い切るならそう証明できるだけの説得力のある根拠を出してくれないとね
とりあえず
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200403-00255058-soccermzw-socc
最新の投票でこういう結果も出てるからこれを否定したいならこれより新しいかつ投票数の多い投票でメッシが上になったようなの持ってきてくれないとね

668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 09:37:43 ID:RdKqCJ0C.net

>>665
俺は誰かさんみたいに特定の選手をまともな根拠も無く不当に下げたりしないで客観的に全てを総合的に見てランキング決めてるからね
そりゃ明らかにおかしいところがあるランキングにはならないよ

669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 10:08:31.29 ID:MS53nXmo.net

>>666
クリロナ以外は添え物

670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 10:48:28.05 ID:fC97Ym7g.net

>>667
こういうの結構面白いから、クリロナ推しの結果だけ選んでもいいから見つけたら持って来てよ

671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 11:06:46.87 ID:x2PF3WBm.net

元記事
https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/04/02/5e85bffae2704e8a8e8b458e.html

round1
78-22 ○messi / puskas
17-83 eusebio / ○di stefano
17-83 beckenbauer / ○ronaldo
8-92 platini / ○pele
60-40 ○maradona / ronaldinho
8-92 yashin / ○cruyff
82-18 ○zidane / best
27-73 ○maldini / cristiano

1/4fin
70-30 ○messi / di stefano
53-47 ○ronaldo / pele
67-33 ○maradona / cruyff
44-56 zidane / ○cristiano

1/2fin
52-48 ○messi / ronaldo
41-59 maradona / ○cristiano

3rd pg
51-49 ○ronaldo / maradona
fin
46-54 messi / ○cristiano

672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:08:57 ID:fC97Ym7g.net

ファン投票なのでリアルタイムに見られた選手ほど有利に働いているもののその点を考慮すれば概ね妥当な気がする
マルディーニが対クリスティアーノで27ポイントも取ってることが割と驚き。

673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:18:53 ID:RdKqCJ0C.net

ベスト16の顔ぶれも他のたまにあるネタランキングよりは結構妥当な感じあるね
個人的にはロナウジーニョとベスト外してガリンシャやチャールトン入れて欲しいけど

674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:20:31 ID:TK18Msd9.net

過去を過大に美化する傾向もあるから
同能力でも大人の時より、子供の頃や少年時代にみた選手の方を脳に凄いイメージいいや思い出として残ってるし、凄かったんだぞと高い評価をしがち
また、単にアンチで逆に投票する者もいる

675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:27:48 ID:x2PF3WBm.net

クリスティアノを100として基準にして、各選手の負けた試合の[相手のポイント/(50ポイント/獲得ポイント)]を出して順位づけしてみる。
例えば
　メッシは メッシ/クリスティアーノ(100)で46-54なので 100 / (50 / 46) = 92
　ディステファノはメッシ(92)/ディステファノで70-30なので 92 / (50 / 30) = 55.2

100 cristiano
92 messi
88.32 ronaldo
88 zidane
83.02 pele
82 maradona
65.6 ronaldhino
55.2 di stefano
54.12 cruyff
54 maldini
40.48 puskas
31.68 best
30.03 beckenbauer
18.77 eusebio
13.28 platini
8.66 yasin

676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:29:55 ID:x2PF3WBm.net

まあこの辺はトーナメントのくじによって大幅に変動しうるけど、異なる山の選手同士で比較するには多少分かりやすくなると思う。

677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:33:23 ID:x2PF3WBm.net

>>673
まともなこと言っていてちょっとした驚き

678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:35:06 ID:L0/ORXVh.net

これはポテンシャルランキングだよな？
昔の選手と今の選手じゃ
鍛え方や戦術理解力が違いすぎて
比較できないもんな

679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:37:26 ID:fC97Ym7g.net

>>678
このメディアを見てる層による現在の人気のランキングと捉えるのが妥当かと。

680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:40:32 ID:RdKqCJ0C.net

>>677
なんか勝手に俺がロナウドを無理やり持ち上げてるだけの奴認定してるようだけど冷静に俺の過去レス読み返してくれない？
ロナウドを明らかに無理のある持ち上げした事なんて無いし客観的に見て言える範囲の事しか言ってないよ
アンチはロナウドを正当に評価してるだけで持ち上げてると妄想するから困る
もし明らかにおかしいレスがあると思うなら具体的に指摘してみてよ全部反論できると思うから

681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:45:27 ID:fC97Ym7g.net

>>680
君が言いたい事は十分に分かったが、それしか言わないことにゲンナリしてるんだよ。
君が思ってるほど、とにかく自分の主張を周囲に認めさせたいという人は世の中には多くない。
このスレでは寧ろ(色んな事柄について)他人の意見をたくさん聞きたい人の方が多い。

682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:47:33 ID:VKbRb1GG.net

>>671
これマドリード本部のマルカ紙の調査だからね
毎日レアルマドリードが1面の新聞
当然読者は元レアルの選手だったクリロナ、ジダン、ロナウドを圧倒的に過大評価される一方、敵バルセロナのメッシやマラドーナは過小評価される傾向になる結果になるのは当たり前の話
デイリースポーツが読者に対して同じような選手の調査したらやたら元阪神の選手が上位にくるようなもん

683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 11:52:06 ID:RdKqCJ0C.net

>>681
それしか言わないってまずそもそもロナウドだけ不当に低評価するアンチがいるからそれに対して事実と違うよと反論してるだけだよ
まず不当に評価するアンチがダメなんだよ
ちゃんとした理論があって評価するならいいけどロナウド下げはほとんど意味不明な根拠も曖昧なものばかりだから突っ込まれる

684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 11:59:14.84 ID:RdKqCJ0C.net

>>682
それ言う人いるだろうと思ったけどマルカはスポルトみたいな宗教新聞じゃなくスペイン最高部数を誇る全国紙だからね
マドリードだけで売られてる新聞ならまだしもスペイン全土で読まれてるんだからマドリディスタだけが投票してるわけじゃない
というか現役のマドリーの選手ならともかくもう移籍して2年も経つロナウドにそこまで有利に働くかな？
むしろ読者が今リアルタイムで観てるメッシにも票が集中してもおかしくない
マルカだからとか言うなら他のメッシが上になってるアンケートも世界一アンチの多いロナウドのアンチがメッシに投票したかもしれないとかなんでも言えるようになる
現実として残ってるのは45万5千人の大規模な投票でこの結果が出たって事だけ

685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 12:02:29.57 ID:RdKqCJ0C.net

>>682
その理論でいくとディ・ステファノが上位に来ないのはおかしいしロナウジーニョが高評価なのもおかしいしブラジルロナウドはバルサで圧倒的な活躍をした選手だよ？
もちろんおかしいところはあるけどそれなりに公平な投票に見えるけどね

686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 12:06:14.84 ID:VKbRb1GG.net

マルカ紙は全国紙といえどもレアル寄りというよりレアル新聞に近い
全国のレアルファンは喜んで読むし、バルサファンなんて読まない
マドリード中央集権の政治的要素の強いランキングだよ

687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 12:18:42.98 ID:GWJyBOoD.net

言うほどマドリー勢優遇されてるか？
マドリーの伝説的な選手のディステファノやプスカシュはメッシに大差で負けてるしむしろ過大評価されてるのはロナウドだけな気がするけど
Cロナウドもマルディーニに27ポイントも取られてるわけだし(マルディーニが偉大な選手なのは承知な上で)

688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 12:23:08.44 ID:fC97Ym7g.net

こうして何でもかんでもマドリーバルサ、飯栗論争に持ち込むのホント嫌い

689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 12:37:29.35 ID:UpjtKD/L.net

英国の調査会社が去年GOATの投票をしている。
世界の38万人以上の投票の結果はメッシがクリロナに圧勝だった。

メッシ　　62%
クリロナ　38%
https://thesportsrush.com/380000-people-settle-out-the-goat-debate-between-lionel-messi-and-cristiano-ronaldo/

690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 12:39:08.82 ID:UNA9RrPQ.net

マルカはマドリーやん

https://i.imgur.com/ZrIJ5E2.jpg
イギリスではこうだな

691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 13:21:04 ID:RdKqCJ0C.net

>>689のは票数も今回より少ないし時期的にも今回のが最新だね
しかも689の結果で62：38じゃ圧勝というほどの差じゃないよね
>>690は昔すぎて論外
まあこういった投票から言えるのは現在の風潮としてロナウドとメッシ2人は史上最高を争う立場って事
少なくともロナウドが歴代10位に入るかどうかとかプスカシュより下とかそういうのは完全に的外れだって事が分かるね

692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 13:32:34.46 ID:7Q2DKOV3.net

バロンドール6回で現役最強メッシはワールドカップ伝説のマラドーナ、ペレとは永遠に議論されそうだな

693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 13:35:28.47 ID:fC97Ym7g.net

今年のバロンドールはどうなるのかね。
やらない可能性もなくは無いけど

694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 13:38:36.00 ID:UNA9RrPQ.net

もう全て中止だろ
欧州の死人の数エグい

695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 13:43:43.58 ID:6BBF62Og.net

>>691
でもそれはスペイン全国紙といえどもレアル寄りのマドリードの新聞だから客観性がかなり低い
レアルファンが大票田になってるだけ
だからこそブラジルのロナウド（元レアル所属）＞マラドーナとかになったりする

696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 13:44:38.30 ID:UNA9RrPQ.net

豚ロナ>マラドーナは有り得ないよな

697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 14:24:47.97 ID:fhETn/AW.net

クリロナ信者さん、あがいた上に持ち出してきたのがマドリー機関紙の『マルカ』って
・・・
「メシクリどっちが上か」なんて世界中のサッカーファンの語り草なのに
よほど他にクリロナがメッシより上に来る投票がなかったんだな・・・ｗ

698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 14:34:27.57 ID:RdKqCJ0C.net

>>697
あがいた上にって最も最新かつ最も票数の多いものを出しただけなんだけど・・・
否定したいなら更に新しいかつ票数の多いメッシが上になってる投票持ってきてくればいいんじゃない？
どっちにしてもロナウドがメッシと並び史上最高を争う選手と認識されてるのは明らかだからアンチの極端に下げた意見はアンチが個人的にそう思ってるだけという事

699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 14:39:42.48 ID:fhETn/AW.net

>>698
数あるランキングから１つだけ有利なランキングを持ち出してきても
無駄だよ
それに幾ら票数があろうと最初からバイアスのかかった投票者による抽出は
無価値だよ、統計学の初歩的なお話。

700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 14:42:27.89 ID:fhETn/AW.net

別に俺はロナウドが史上最高を争う選手である事は否定してないんだがなあ
ただ「メッシと比べたら見劣りすると考えるサッカーファンの方が多い」と
主張しているだけで。

どんな場合でもそうだが少数派の意見を多数派に認めさせようと思ったらそりゃ
それなりの論拠が必要になるでしょ

701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 14:59:43.94 ID:RdKqCJ0C.net

>>699
統計学的に言うならより票数の多い方が全体の意見に近づくし最新の投票ほど「今」の2人の評価に近いのも当然だよ
それに他のマドリー関連の選手は票数が高くない事からロナウドにだけ有利な投票じゃないというのも分かる
それに俺は「ロナウド＞メッシというのが多数派」と言うつもりは無いよ
「メッシ＞ロナウドというのが多数派」というのが世界の共通認識になってるならじゃあなんでこういうロナウドが上の大規模な投票があるのかって話
世界中でメッシ＞ロナウドが世界の共通認識ですとかいう記事で溢れてるならまだしもどの記事を見てもこの2人を一緒にして史上最高を争う2人みたいに同列に書いてるからどちらが上かなんて正式に決められてないよって事

>>別に俺はロナウドが史上最高を争う選手である事は否定してないんだがなあ

そういう考えなら君に文句を言う気は無いよ
俺が否定してるのは歴代10位に入るかどうかとか歴代最高クラスじゃないとかプスカシュより下とか的外れな事言っちゃうアンチに向けてだから

702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 15:03:48.54 ID:fhETn/AW.net

>>701
ブラジルロナウド＞マラドーナの結果はどう考えてもマドリー贔屓が入ってると思うがなあ

＞どちらが上かなんて正式に決められてないよって事

そりゃ当たり前だろ。。。極端に言えば「ペレと中田英寿どっちが上か？」と言われたら
中田に入れる人だっているだろうよ、でもそれが多数派の意見かと言うと違うだろう？

703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 15:12:30.28 ID:ewII+50O.net

ブラロナはバルサ選手でもあるんだがな

704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 15:35:05.11 ID:7Q2DKOV3.net

レアル寄りの人間だけどな豚ロナ

705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 15:35:28.26 ID:fC97Ym7g.net

>>675
この投票結果が正しいなら、ジダンロナウド>ペレマラドーナという部分は、少なくとも一般的な歴代ベスト企画の評価と矛盾する。
しかしながらファン投票においてはこういう結果もままある。
例えば一般的にはペレ>マラドーナが多数派意見であるがファン投票ではマラドーナがペレに対して大差をつけて1位だったりね。

どの部分を触れるにせよ、１つのランキングだけであることを結論づけようとするのは不可能。

706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 15:42:48.60 ID:fC97Ym7g.net

サッカー史に詳しい人100人の意見と、現代の選手と過去の偉大な選手との比較する術を持ち合わせていない100万人の意見はどちらが正しいか？というのは結論出ないだろうな。
「正しさ」なんて元より存在しないと思う。
100年前とは競技レベルが違うし競技人口もちがうからな。

ただ「歴代ベスト」と銘打つのであるなら、100年前や50年前の選手も出来る限りバランスよくピックアップして、それを眺めればサッカー史に想いを馳せることができるようなリストが好きだし、そういったものを作る人の意見は素人1万人の意見より価値があると思う。

707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 16:12:17.86 ID:ewII+50O.net

そもそもレアル寄りだからて言い訳はロナウドユベントスの選手なんだから贔屓とかねえだろww

708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 16:20:53.45 ID:fhETn/AW.net

クリロナが9年間どこに所属していたかも知らないお子様か。。

709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 16:23:05.12 ID:UNA9RrPQ.net

>>707
レアルでヒーローと思われてないんだ？w

710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 16:24:05.68 ID:Uzbbhrv3.net

クリロナはイニエスタと同じ歳だし、年金時期の年齢のおまけでユーベであって、最盛期時代はほぼレアルで過ごしてるからね

711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 16:26:05.14 ID:ewII+50O.net

円満で出て行ったわけでもねえのに一位取られて悔しいだけだろww
>>708

>>709

712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 16:30:52.89 ID:Uzbbhrv3.net

毎日レアル1面の新聞の読者さんなら
クリロナ＞メッシ
豚ウド＞マラドーナ

713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 16:33:51.00 ID:ewII+50O.net

一位取られて悔しいだけで草

714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 17:07:06.62 ID:yjhgHR9q.net

伝説のペレマラと比較されてるメッシと現役のメッシと比べられてるロナウドでもう差はついてるだろ
仮にロナウドがメッシを上回る評価軸があってもいいがロナウド史上最高はありえない
マドリディスタでさえディステファノの銅像には異論なくてもロナウドの銅像作ろうなんて無いだろうしな
レアルの中ですら歴代最高ではないよ

715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 17:12:23.74 ID:UNA9RrPQ.net

>>711
円満とかファンは関係ないからアホ
バロン惨敗

716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 17:15:32.24 ID:RdKqCJ0C.net

>>伝説のペレマラと比較されてるメッシと現役のメッシと比べられてるロナウドで

これたまに見るけど何を根拠に言ってるんだろ
ロナウドも色んな企画なり発言なりで十分ペレやマラドーナと比較されてるんだけど

>>仮にロナウドがメッシを上回る評価軸があってもいいがロナウド史上最高はありえない

これがただの君の個人的意見で実際は>>667のように45万5千人が投票してロナウドが史上最高に選出されてるっていう事実がある

>>マドリディスタでさえディステファノの銅像には異論なくてもロナウドの銅像作ろうなんて無いだろうしな

ただの個人的想像だな

717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 17:45:45.17 ID:OPzVfO7l.net

でも実際最新のアンケートじゃない去年とかそれ以前のアンケートだとメッシの格下からだけ固め取りしまくって数字を稼いでクラシコでも全然ダメで衰えを指摘されてる今シーズンの評価が入らないからそれはどうなの？って感じするけどな

718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 17:49:25.87 ID:ewII+50O.net

案の定メシオタガイジで草

719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 17:50:17.16 ID:ewII+50O.net

バルサ史上最高でもないメッシオタ草

720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 18:07:36.19 ID:lC7yLSUs.net

>>716
統計学知らないな
45万人だろうが100万人だろうがレアルマドリード支持層のマルカ紙読者メインの投票なんだし、極端に偏りがあるのが当たり前

721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 18:07:55.98 ID:UNA9RrPQ.net

それに負けるバロン5回うどw

722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 18:19:22.81 ID:RdKqCJ0C.net

>>720
いやだから偏りがあるならロナウド以外のマドリー勢も上にきてないとおかしいでしょって話
これがディ・ステファノやプスカシュとかも上位にきててロナウジーニョとかに全く票が入ってないような投票ならまだしもそうはなってないのが偏りが無いのを物語ってる
結局ロナウドに有利になってる「かもしれない」っていう想像の域を出ない
そんな想像の事を言ったらメッシが上になってる投票も世界一アンチの多いロナウドのアンチがメッシに入れたかもしれないとかなんとでも言えるようになるよ

723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 18:28:02.22 ID:lC7yLSUs.net

>>722
全体的にレアル出身が遥かに高いよ
やたらジダンが高いことやブラジルのロナウド＞マラドーナなんかもレアル支持層だからこそ
単にレアル支持層中心の新聞の投票に過ぎない

724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 18:47:01.76 ID:RdKqCJ0C.net

>>723
ブラジルのロナウドなんてバルサにもいたしむしろ全盛期はバルサ時代だったんだけど・・・
それにマドリーの伝説中の伝説ディ・ステファノとプスカシュの票数が極端に少ないのはどう説明するの？
特にディ・ステファノなんてマドリディスタで知らない人なんてほとんどいないと思うんだけど
メッシ対ディ・ステファノで70：30でメッシの勝ち、メッシ対：プスカシュで78：22でメッシの勝ちになってる投票でマドリー寄りに偏ってるとか言われてもねぇ

725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 18:53:19.51 ID:UNA9RrPQ.net

投票した年齢層のせいだろそれw
リアルタイムで見てない層めちゃくちゃいるだろwww

726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 19:00:02.66 ID:RdKqCJ0C.net

>>725
だったらジダンやロナウドが高評価なのも最近の選手だからって事になるからマドリー有利の投票じゃなく近年の選手有利の投票ってだけだね
マドリー有利と言うんだったら昔の選手だろうがディ・ステファノが低いのはあり得ない

727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:08:12 ID:fhETn/AW.net

>>726
相変わらず1bitでしか考えられない単細胞だな
論点をずらすためにわざとやってるのかそれとも素なのか分からんぞい

728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:11:48 ID:UNA9RrPQ.net

>>726
近年有利でマドリーファン多い結果やね

729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:15:29 ID:RdKqCJ0C.net

>>728
だからマドリーファンが多いなら憎きメッシとの直接対決でディ・ステファノを差し置いてメッシに7割も投票しないでしょという話
マドリディスタにとってディ・ステファノがどれだけの存在か知らないわけじゃないでしょ

730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:17:20 ID:fhETn/AW.net

>>729
プレイを見た事ない人にとっては文献と銅像だけの存在ではないかな
ましてやオンラインメディアに書き込む現役当時を知る長老なんてほとんど
いないも同然だろう

731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:30:03 ID:UNA9RrPQ.net

>>729
するでしょ
メッシは神なんだから

豚>マラドーナとかおかしいなww
この時点で意味のないランキング

ペナさんはバロン負けてるし個人賞はメッシが上だねw

732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:41:38 ID:RdKqCJ0C.net

>>730
ディ・ステファノをよく知らない人でもマドリーファンがマドリーのレジェンドとバルサのエースの2択でわざわざバルサのエース選ばないでしょ

>>731
なんだペナさんとか選手の名前もまともに呼べないアンチだったか相手して損した

733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:47:57 ID:fhETn/AW.net

>>732
知りもしない実際にプレーも見たことない選手とライバルチームでこそあれど日々プレイ映像を
目にする選手、どっちに投票するかと言ったら普通は後者だと思うけどねえ

734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:49:34 ID:OPzVfO7l.net

このアンケートでわかるのはマドリー勢というよりロナウド(ブラジル)が優遇されてるってことだけじゃないか？
それだとロナウド(ブラジル)はスペインの2大クラブのマドリー、バルサどちらでもプレイしていたから票数が集まるのは当然といえば当然な気がする
これはスペインでのアンケートだからね

735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:51:18 ID:fhETn/AW.net

言い方を変えるとマドリーの実質広報紙である『マルカ』の投票で
自クラブのレジェンドであるディ・ステファノに完勝し、CL3連覇の押しも押されもせぬ
立役者であるロナウドと接戦を繰り広げるあたり、どれだけメッシの評価が
ずば抜けたものであるかを示す証左になっている。

736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:51:44 ID:4p828FDc.net

ニワカ乙
バルサバスク地方のみ

セルジオ越後がね
ジーコはブラジルでは長島じゃなくて
カープの衣笠って言ってたからなww

737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:52:02 ID:UNA9RrPQ.net

>>732
ぺなさん惨敗ですwww

738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 19:55:09 ID:RdKqCJ0C.net

>>733
ただの知りもしない実際にプレーも見たことない選手じゃなく「マドリーのレジェンド」だよ
ファンなら好き嫌いの感情が出るのは当然だから自分の応援してるクラブの選手を選べる状況でそれをせずにあえて大嫌いなバルサのエースを選ぶとは思えないな

739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 19:56:39.40 ID:4p828FDc.net

マドリッド、ジャイアンツ
バルサ、ヴァンフォーレ甲府

740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 19:57:13.94 ID:RdKqCJ0C.net

まあこの話はどこまでいっても想像の話になっちゃうから平行線のままだろうね

741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 20:02:01.01 ID:UNA9RrPQ.net

クラシコ得点最多がメッシな時点でステファノより上にするしかないよな

742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 20:11:58 ID:fhETn/AW.net

>>738
例えば今の巨人ファンが王長嶋より大谷を推すとは思えないな
お前だって同じ投票があったらディステファノなんて推さないだろ？

743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 20:12:33 ID:fhETn/AW.net

逆だ、大谷より王長嶋ね

744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 20:39:43 ID:RdKqCJ0C.net

>>743
大谷は阪神の選手じゃないから巨人ファンもマイナスなイメージ無いからそりゃ投票するでしょ
メッシの場合世界最大のライバル関係にある敵チームのエースだからその例えは成り立たない

745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 20:44:34 ID:ozFvkJLB.net

メシオタガイジの妄想wwww負けて悔しいねぇw

746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(木) 20:54:42.44 ID:UNA9RrPQ.net

負けたのはバロン惨敗ウドだがwww

747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 20:57:22 ID:ozFvkJLB.net

今もリーガに引き篭もって華麗な雑魚狩り繰り返してるヘボネルの方がスペインで有利定期

748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:05:14 ID:UNA9RrPQ.net

リーガに居た頃雑魚狩に狩られまくりあーのヘボうどバロン惨敗草

749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:12:54 ID:fhETn/AW.net

>>744
バルサは嫌われてるけどメッシに関してはそこまで嫌われてると感じたことはないが・・
それにその選手の性格を嫌うのと、その選手のプレー実績を否定するのとでは
意味合いが違うぞ

750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:18:49 ID:fhETn/AW.net

大体フィーゴの移籍で豚の頭をフィールドに投げられたエピソードを
基にライバル関係が脚色されてるけど
実際はラウドルップしかりシュスターしかりエンリケしかりサビオラしかり
バルサからレアルに移籍した選手って結構多いのよねえ
個人的にはリバポとマンUのライバル関係の方がよっぽど熾烈だと思うわ

751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:21:38 ID:RdKqCJ0C.net

>>749
だから平行線だろうねって
どこまでいっても想像の話にしかならない

752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:24:46 ID:fC97Ym7g.net

>>750
2000年前後はかなり苛烈だったけど、最近は大人しくなったね。
長く代表で一緒にやる選手たちとカンプノウとベルナベウの観光客増えたのが原因だろうね

753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:25:45 ID:fhETn/AW.net

>>751
結局君は何がしたかったの？
「クリロナよりメッシが上な調査もある」って主張したかったのか？
だったらせめて中立的なファンが投票した調査を持ち出した方がより個々の住人の
理解を得られたと思うぜ。
議論が平行線に終わるのは俺の無理解ではなくお前の不用意な言動に起因しているからね。

754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:27:42 ID:fhETn/AW.net

失礼
メッシがクリロナより上だ。。また間違えた

755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:30:46 ID:RdKqCJ0C.net

>>753
何がしたかったのと聞かれれば選手を意味不明な理論で不当に下げるのはやめようって言いたかった事になるかな
とっくに論破されてるのにいまだにロナウドは歴代10に入るかどうかとか歴代トップクラスじゃないとかプスカシュより下とか言ってるのがいるし
このランキングだけを見てもそれがどれだけ的外れな主張か証明されてるでしょ

756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 21:52:45 ID:e+1np5K9.net

バルサからレアル？

カープからジャイアンツのマルと一緒
裏切り者扱い

カープの顔だったしね

やっぱり金か？みたいになるやろ

ジャイアンツからカープは落ち目やからww

757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 22:23:56 ID:fC97Ym7g.net

>>755
そのランキングを根拠にするならロナウドがペレより上ってことになってしまうが良いのかね。

758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 22:29:49 ID:fhETn/AW.net

良いんだよ教祖様がメッシより上である事が心の支えなんだから

759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/09(Thu) 22:32:41 ID:7Q2DKOV3.net

https://i.imgur.com/8J0GrE7.jpg
https://i.imgur.com/ClBMfuk.jpg
https://i.imgur.com/pk12pZH.jpg
https://i.imgur.com/D5R5vPO.jpg
やばすぎる！

760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 00:44:51 ID:r781T8Tj.net

マルディーニが代表でスタメンの試合

68試合　４バックのＳＢ
17試合　４バックのＣＢ
24試合　５バックのＳＢ
15試合　５バックのＣＢ

７試合　WC、EURO本戦でＣＢ
14試合　WC、EURO予選でＣＢ
11試合　その他の試合でＣＢ

WC、EURO本戦でＣＢの６試合はバレージ、コスタクルタ、アポローニ、カンナバーロ、ネスタが怪我か出場停止の試合

2000年ルーマニア戦から2002年チェコ戦の10試合は５バックのＣＢを続けていたが
代表キャリアの途中にポジションを変えた選手とまではいかなさそう


マルディーニがＣＢの試合で左ＳＢの選手トップ３

７試合　カルボーニ　　４バック４　　５バック３
７試合　ココ　　　　　４バック１　　５バック６　
４試合　ベナリーヴォ　４バック４


マルディーニと同時にスタメンのＤＦトップ７

48試合　バレージ　　　４バック47　　５バック１
48試合　コスタクルタ　４バック30　　５バック18
46試合　カンナバーロ　４バック14　　５バック32
35試合　ネスタ　　　　４バック９　　５バック26
27試合　ベルゴミ　　　４バック24　　５バック３
26試合　フェッリ　　　４バック26
26試合　フェラーラ　　４バック14　　５バック12

761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 07:06:02.39 ID:KPzdTxEN.net

5バック、というか3バックの左をやってるイメージは強いな

762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 07:09:51.01 ID:KPzdTxEN.net

まあ代表では基本的にSBの選手で、CBはパートタイム的にやってたって事だな。
CBの層はいつの時代も厚い上にマルディーニほどの選手はSBには中々いないからな

763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 10:48:55.36 ID:jz/DxMGl.net

>>736
衣笠じゃなくて山本浩二だろ

764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 10:53:39.54 ID:2MOGm1Lw.net

To coincide with the 60th anniversary of the Ballon d'Or in 2016, France Football published a reevaluation of the awards presented before 1995, when only European players were eligible to win the award.

Le nouveau palmares (internationalized reevaluation)
Year Original winner>>>Alternative
1958 Raymond Kopa>>>Pele
1959 Alfredo Di Stéfano>>>Pele
1960 Luis Suárez>>>Pele
1961 Omar Sívori>>>Pele
1962 Josef Masopust>>>Garrincha
1963 Lev Yashin>>>Pele
1964 Denis Law>>>Pele
1970 Gerd Muller>>>Pele
1978 Kevin Keegan>>>Mario Kempes
1986 Igor Belanov>>>Diego Maradona
1990 Lothar Matthaus>>>Diego Maradona
1994 Hristo Stoichkov>>>Romario

主催のフランスフットボール誌によると、1994年のボスマン判決による投票基準改定以前の受賞者をボスマン以後の尺度で全世界を対象にした場合、ペレがバロンドール7回に相当する、とした様だ。

765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 10:53:54.75 ID:jz/DxMGl.net

>>760
マルディーニはもっとCBでプレーしてたイメージがあったが、その程度か

よく調べましたね

766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 11:32:46.25 ID:53W4mwcE.net

>>764 流石に多すぎると思うな。

767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 11:33:13.93 ID:53W4mwcE.net

サッカー史の「プレイヤーシーズン」ベスト50 (2012)
1人の選手に対して複数年はリスト入りしない

1.2011−12 メッシ　全大会で73ゴール30アシスト　1シーズン8ハットトリック
2.1972−73 ゲルト・ミュラー　49試合67ゴール
3.2011−12 クリスティアーノ　リーグ戦46ゴール全大会60ゴール
4.1927−28 ディキシーディーン　1シーズン60ゴール
5.1956−57 ディステファノ　43試合43ゴール
6.1959−60 プスカシュ　36試合47ゴール
7.2000−01 シェフチェンコ　51試合34ゴール
8.2002−03 ファンニステルローイ　全大会44ゴール
9.1967−68 エウゼビオ　35試合50ゴール
10.1997−98 デルピエロ　47試合32ゴール　2年リーグ優勝＆CL準優勝
11.1958 ペレ　全大会で66ゴール
12.1962−63 ヤシン　バロンドール
13.1983−84 イアン・ラッシュ　65試合47ゴール　CC＆リーグ優勝
14.1914−15 ルイ・ヴァンヘーゲ　20試合22ゴール　ベルギー人でACミランの初期のレジェンド
15.1926−27 ジョージ・カムセル　1シーズン９ハットトリック　ミドルスブラのレジェンド
16.1978−79 キーガン　35試合17ゴール　バロンドール連続受賞（78,79）
17.1955−56 マシューズ　バロンドール初回受賞者
18.1982−83 ダルグリッシュ　57試合20ゴール　PFA1位　バロンドール2位
19.1990−91 マテウス　46試合23ゴール　（バロンドールは90年）
20.1966 チャールトン
21.1972 ベッケンバウアー　年間15ゴール　EURO＆リーグ優勝
22.1980-81 ルンメニゲ　45試合39ゴール
23.1984−85 プラティニ
24.1975 ブロヒン　
25.1986-87 フリット　37試合28ゴール　バロンドール

768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 11:33:47.86 ID:53W4mwcE.net

26.1996−67 ロナウド　51試合47ゴール
27.2003 ネドベド
28.2003-04 アンリ　39ゴール14アシスト　無敗優勝
29.2000 フィーゴ　禁断の移籍とバロンドール
30.1997−98 ジダン　CL準優勝＆リーグ優勝＆WC バロンドール
31.1991−92 パパン　50試合36ゴール　（バロンドールは91年）
32.1992-93 バッジョ　43試合30ゴール　バロンドール
33.2000-01 オーウェン　46試合24ゴール　バロンドール
34.2000-01 カーン　CL＆リーグ優勝　バロンドールファイナリスト
35.2006-07 トッティ　50試合32ゴール
36.1999-00 ハッセルバインク　47試合35ゴール アトレティコ時代
37.1966 バンクス　WC＆リーグ優勝
38.1929−30 メアッツァ　40試合31ゴール
39.1994-95 シアラー 49試合37ゴール　ブラックバーン時代
40.2009-10 ドログバ　42試合37ゴール12アシスト
41.1950-51 ノルダール　全大会38ゴール
42.2010-11 ファルカオ　42試合38ゴール　ポルト時代
43.2009-10 ルーニー　44試合34ゴール
44.2007-08 F.トーレス　46試合33ゴール
45.2011-12 ファンペルシー　48試合37ゴール
46.1966-67 クライフ 41試合41ゴール
47.1986-87 ファンバステン　44試合45ゴール　アヤックス時代
48.2000-01 ラウール　50試合32ゴール
49.2002-03 インザーギ　全大会30ゴール
50.1950-51 テルモ・サラ　リーグ戦38ゴール、全大会46ゴール

769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 11:36:40.79 ID:53W4mwcE.net

ところどころあれ？って思う選手と年はあるが、大体は合ってると思う。
自分の考えと違う部分は、逆に「そういう見方も出来るか」というところか。
ストライカー以外の選手で思うのが、実際の全盛期のパフォーマンスを見せた年ではなくチームタイトルを優先して評価しているような気がする。

770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 11:37:10.85 ID:53W4mwcE.net

>>767-768 ソース
https://bleacherreport.com/articles/1396236-ranking-the-50-best-player-seasons-in-soccer-history#slide47

771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 11:54:05 ID:1qRLI2Dz.net

https://youtu.be/xSdR7-8hBEU

メッシやクリロナこれ出来んから
カカの毎回一人ドリブルカウンター

得点数じゃねーんだよ、ニワカ


日本でこれ出来るのは香川と本田ぐらい

772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 12:02:31 ID:8hzuuDom.net

ブリーチャーリポートか
あそこは素人でも投稿できる上もう5年位前には廃れたサイトだろ・・
情報有難いがもうちょい最新のランクが欲しかったかな

773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 12:12:48 ID:bJRjBLDE.net

>>772
すまんな
また探してみるわ

774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 12:37:16 ID:JSU/PlrU.net

>>771
いや毎回できるならゴールもタイトルももっと取れるでしょうに
そこに出てるシーンはみな凄いね
で、他のシーンや試合は何してたの?
ミランやレアルやブラジル代表にいたのに
しかもレアルでは不動のレギュラーにもなりきれてない

ベスト100候補に挙がる選手ではあるだろうけど
メッシやクリロナとの比較に挙がる選手ではない

775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 12:47:33 ID:bJRjBLDE.net

ロナウジーニョとの評価の差があり過ぎる気はする

776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 12:54:17 ID:YnHlx7hZ.net

>>771
パトとどっちがドリブルスピード早い？

777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 12:55:04 ID:nY4lBkE0.net

お前本気で馬鹿だろww

メッシや大迫が5人抜きとか7人抜きとか何回したんだよww

778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 12:56:59 ID:nY4lBkE0.net

パトと比べるよりロッベンだろ？

779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 13:02:48 ID:s+8PAMU/.net

カカのことカフーが言ってた
「人間は筋肉の70%の出力しか出せないのにカカは筋肉の100%の出力出せる体」とか言ってたね

本当に科学的なことなのか例えで言ったのか知らんけどね

780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 13:10:15.47 ID:s+8PAMU/.net

https://youtu.be/NYwrRcHNKzQ

DFの驚き方

本田と双璧

781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 13:23:43.77 ID:YnHlx7hZ.net

>>778
同じブラジルだからよ

782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 17:46:01 ID:2NzGQ0Nb.net

ソロゴールなら圧倒的にクリロナメッシのほうが多いしな
とんでもない馬鹿だな

クリロナは30mから何十回も決めてるし40mからも何本か決めてる

783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 17:50:55 ID:HPfuFml5.net

クリロナの何処か上手いんだよww

マンチェスターの映像見ろよニワカ

784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 17:53:22 ID:tB+QBBx+.net

クリロナは主観で下手と・・・・
数字だけ追いかけろよ

785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 17:58:37 ID:tB+QBBx+.net

https://youtu.be/cTtoGfLUE0U

ガキがこんなセコく点取って
世界からは評価なしww

ドリブルで全員抜けよ
子供時代から結果のみ！

しょーもな

786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 18:47:28 ID:bJRjBLDE.net

クリスティアーノはボール持ったときは(歴代のレジェンドの中では)さほど上手くないが、使われる側としての上手さは史上屈指。

787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 19:19:30 ID:8hzuuDom.net

「本田と双璧」とか書いてる馬鹿に真面目に反応するのもアホらしいわ

788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 19:37:41 ID:B8arjkeH.net

本田のフリーキック喜んだのお前らだろww

あんなしょーもない技術関係ない無回転どーでもええわ

789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 19:38:35 ID:B8arjkeH.net

柿谷と本田のロングシュート双璧

790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 19:39:48 ID:7kz78OGT.net

>>771
これ出来るの本田と香川は否定しないのが姑息なカス

791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 19:43:57 ID:7kz78OGT.net

ウサギと亀

ガンバユースのウサギ、家長
ガンバユースの亀、本田

同じ誕生日

そしてガンバユースのウサギ「ウサ、見ぃ」ww

お前ら馬鹿には意味わからんやろなww

792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 19:55:18 ID:60j2qQju.net

おい、ニワカ、日本人で海外ユースで修行パイオニアは


サッカーだけに
「玉」の

偉そうに語るなよww

793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 21:20:31.57 ID:uwUgHfEr.net

情事、ベスト、イズ、ベストww

794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 21:21:42.71 ID:uwUgHfEr.net

ハリケーン、ハリケーン、ハリケーン

佐賀、ハリケーン

ハリケーン、ハットトリックww

795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/10(金) 21:52:14.20 ID:ID4r2od9.net

>771
スペースあると止められないな

796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 11:00:32 ID:mP9p1El8.net

華のある選手は過大評価されがち
マラドーナ、クリロナ、ジダン、ロナウジーニョ、ロナウド、ネイマール

特にネイマールなんて主要タイトルがメッシらに寄生して取ったCL一度だけで
あのベイルより稼働率低い雑魚なのになぜか世界のトップ扱い

797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 11:05:10 ID:KyQEfTXu.net

その中ではクリロナだけ明らかに別カテゴリーだろ
本人はイケメンだけど、プレーは華がない機械的だとどんなに得点やタイトルとってもむしろ過小評価される

798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 11:51:23 ID:DkmLetUo.net

クリロナの場合過小評価もあるけど単純に嫌いで評価しないって人も多いイメージ

799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 11:53:15 ID:43Y7m+Cw.net

でもインスタでは一番やん人気w

800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 12:05:02.51 ID:Rvq+4J/7.net

クリロナはインスタで地球上の全ての人間で1位
その分アンチも沢山いる

801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 12:06:24.29 ID:VY9UxjJB.net

その分ファンも多いから一位にならないとおかしいな

802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 12:38:14 ID:x5zmZ/UA.net

>>796
メッシもネイマール居ないとダメなんですがねぇw

803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 13:20:58.95 ID:kvR3d+RH.net

ネイマールは間違いなく天才　　でも、あのセコいシミュレーションはどうにかすべき

804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 14:05:49.18 ID:+rSHN5pv.net

メッシはマラドーナ超えたの？

805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 14:10:29.31 ID:X2SF+Yl+.net

ネイマールがいつ世界のトップ扱いされたんだか。
もし本当に評価が高かったらとっくにバロン取ってるわ

806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 14:14:04.40 ID:8DDi+08t.net

スアレスのほうが上だろネイマールより

807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 14:52:00.99 ID:DkmLetUo.net

>>801
その考え方はおかしいんじゃね？
ロナウドが一番人気があっても1選手のファンの数しかいない
他の選手のファンの合計の方が圧倒的に多いんだからアンチの方が多いまであるぞ

808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 15:43:31.60 ID:43Y7m+Cw.net

>>802
居なくても得点力アシスト力変わらないねーwww

809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 15:45:21.97 ID:43Y7m+Cw.net

>>807
それ他の選手にも当てはまるしw

810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 16:55:35 ID:ipdRxZGP.net

>>808
それは低レベル相手に稼いでるだけ

CL遠いなぁw

811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 18:20:58 ID:y4WNiAkZ.net

メッシもここ最近では、ネイマールのおかげでCL獲らせてもらった　ネイマール出てからCL悲惨な負けかたしてる

812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 18:21:54 ID:Rx3AyrJC.net

>>798
実質それだろ

>>796
そこに挙げた選手の適正順位は何位くらい?

813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 18:37:08.49 ID:6DwVhuQj.net

メッシも微妙
ネイマールスアレスやイニエスタとか居たし

814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 18:46:05.79 ID:fWkhOULv.net

メッシがCL優勝したメンバー
イニエスタ、シャビ、プジョル3冠
イニエスタ、シャビ
ネイマール

815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 19:02:17 ID:43Y7m+Cw.net

>>810
ペナウド狩られまくり草
惨敗やね

816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 19:03:14 ID:43Y7m+Cw.net

>>814
バロンドーラーはいないのか
ペナウドは味方バロンドーラー居たけどねww

817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 19:26:26 ID:5xnFoqWq.net

まあ、CL3連覇してるし満足してるだろ、バロン人気賞もらっても3年連続CL惨敗は悔しいだろねw

818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 19:52:17 ID:ipdRxZGP.net

>>814
スアレスも追加やで

やっぱ周り強くねえとヘボイんだよなぁ

819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 20:05:14 ID:56m/gPHl.net

クリロナアンチは嫉妬してるだけやん
人格否定とかしかしてないし
まともな批判がひとつもない

820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 21:48:07.96 ID:juboFXF5.net

3か月前に発表された最新の歴代選手ベスト25
https://sportmob.com/en/news/160246-Best-football-players-of-all-time

1.リオネル・メッシ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.ペレ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ヨハン・クライフ
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ガリンシャ
11.ロナウド
12.ミシェル・プラティニ
13.マルコ・ファン・バステン
14.ジョージ・ベスト
15.フランコ・バレージ
16.ジーコ
17.ゲルト・ミュラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ
19.ボビー・チャールトン
20.ロナウジーニョ
21.ロマーリオ
22.レフ・ヤシン
23.エウゼビオ
24.パオロ・マルディーニ
25.アンドレス・イニエスタ

821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 22:08:56.61 ID:43Y7m+Cw.net

バロンドール負けうどぐやじいいんw

822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 22:38:23 ID:zgkT14JZ.net

>>820
CL5回優勝のマルディー二がより３回のバレージよりの下だと・・・？

823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 22:43:44 ID:zgkT14JZ.net

てか、ロマリオがジーコ（笑）より下な時点でなんの参考にもならんかｗ

824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 22:49:27 ID:sOmEQ+8m.net

マルディーニがバレージより劣っているもの

W杯優勝タイトル

825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 23:01:42 ID:KyQEfTXu.net

>>820
個人的にはベストとバレージが高いけど
まぁかなり模範的というか無難なランクだな

826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 23:30:54 ID:kV+DH6rE.net

まあ、自分の好きな選手はどうしても高く評価してしまうね

827 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2020/04/11(土) 23:47:23 ID:sgb7xgCP.net

バレージって優勝した82年大会は出場機会無しだろ？

828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 23:55:42 ID:52XwaAwY.net

やや近年の選手を優遇する傾向はあるが無難だな

829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 23:55:53 ID:2K9ifO16.net

https://youtu.be/76mk-tm2wCA

何回も言うぞ
この時代ならクリロナ半泣きでサッカー辞めるから

両足タックルあり、後ろからスライディングありの時代

メッシクリロナなら半泣きになるから

830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/11(土) 23:59:31 ID:KyQEfTXu.net

そりゃ選手は時代に合わせてプレーするんだから
そんなこと言っても無意味

逆にペレなんか今の時代のサッカーには通用しないとか言っている奴にはその返ししてもいいけどね

831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 00:01:50 ID:ZJBiSozF.net

https://youtu.be/YjeOaw5DEhs

サッカーはこれぐらいやって普通

832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 00:09:38.81 ID:/vaet1No.net

亀だがミシェル・イダルゴが先月末に亡くなっていた事を知ったので貼る。
病名は明らかになっていないようだがコロナでない事を祈る、RIP

https://www.france24.com/en/20200326-football-coach-michel-hidalgo-who-led-france-to-glory-at-euro-1984-dies-at-87

833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 00:11:22.89 ID:AldxuIV7.net

>>820
メアッツァを入れるなら切り離せなくなるのはまずスカローネだと思う
https://www.inter.it/en/news/2017/06/7/hector-scarone-the-uruguayan-wizard.html

834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 00:28:44.82 ID:ZJBiSozF.net

動画見て言え

クリロナ、ガットゥーソに半泣きにされてる映像ありますよww

835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 00:29:03.93 ID:pr3ZcoEN.net

そのメアッツァが賛辞したというだけやん

それを言ったら
ペレが完璧な選手と言ったジジーニョが切り離せなくなるとか
ジダンが最高のMFだと言ったスコールズが切り離せなくなるとか
なんでもアリやん

836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 00:49:52 ID:S8bDiFPI.net

>>820
ただのメッシファンの人のランキングやん
ペレ3位とかｗ

837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 01:02:10 ID:dIkEhCwu.net

>>827
ないね
バレージ優勝扱いするならロナウド（豚）も優勝２回扱いしないと不公平

838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 01:09:26.22 ID:g4Wp/uqh.net

イタリアサッカー殿堂入りはバッジョ→マルディーニ→バレージの順
イタリアスポーツ殿堂入りはバッジョ(最初の100人)→マルディーニ(2018)→バレージ(まだ)の順

839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 01:10:32.55 ID:dIkEhCwu.net

>>836
ペレは欧州で勝負しなかったチキンだからなあ
マラドーナより下に来るのは仕方ない

840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 01:33:39.34 ID:UPEx5O/g.net

数年前の某サッカー雑誌の歴代ランクでもメッシが一位だったな
代表歴よりクラブ歴のほうを重要視したらそうなるわな

841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 01:38:23.82 ID:7kaKo/kT.net

代表無冠はないわwこの力を証明できてないw

842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 01:42:07.01 ID:dIkEhCwu.net

メッシは代表２冠だし
クリロナは代表１冠

843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 02:30:05 ID:CIoMBSA8.net

コロナさえなけりゃ今夏はCL、オリンピック、EUROでかなり楽しめたのにな
予選も無理だしW杯なんて絶対無理だろ

844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 04:09:45.31 ID:iVNyxR/w.net

>>752
ペレのいたサントスでリベ杯十数年ぶりに獲ったってのも評価に入るんじゃないか一応

845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 04:42:05 ID:PS85rcWw.net

ペレの頃は南米クラブがガチで強かった時代

846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 06:57:17 ID:dl+Fltkb.net

フリットがバロンドール受賞した流れが正直分からない
WSでもマラドーナがいるのにむしろ３倍差を付けた受賞だが
前から高順位でもないのに当時のオランダでの優勝が唐突に注目されたと感じるしミランでのリーグ前半は２点しかとってない
しかしそういうところが以前に出てた現役時代より評価が下がった選手で名前あがってた所以なのか

847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 08:09:53 ID:GQVW8YZA.net

お前らが数字だけの馬鹿で見る目ないからな


サッカーはこれぐらいやって普通

https://youtu.be/i3kzPUFKXnE


お前らカスはもしサッカー日本代表の選手だとしても

この行動できないよな


いっつも負けてフェアプレー賞ww

848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 08:58:22 ID:S8bDiFPI.net

>>842
A代表じゃないのをタイトルに入れてる人なんて見たこと無いぞ
メッシ一般的に代表無冠として扱われてる

849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 09:37:40 ID:kuZa9u/0.net

>>839
アルタフィーニがあれだけセリエで活躍できたんだから、ペレなら無双できるでしょ
って思う人が大多数なんだろう

850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 09:46:55 ID:/vaet1No.net

過去スレでも書いたがペレは100試合以上欧州遠征でプレーしていて（すべて親善試合だが）
全盛期は1試合1ゴールペースで得点してるから「通用しない」というのは
まずもって考えにくい

851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 10:15:06.63 ID:KhwLf6fD.net

ペレが現代でも通用するとしてもどの程度通用するかだわな
ビッグクラブでレギュラー張れるくらいなのか
それどころか現代でもメッシクリロナ相手に当代No.1になれるのか?

言い換えれば現代でプレーしてても歴代No.1争いできるだけの活躍出来てたのか
それともベスト100当落線上(それでも十分通用してると言えるだろうが)くらいだったのか?

852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 10:18:33.05 ID:sHdLB91O.net

https://youtu.be/HmtRrY7LqXs

昔はファールで止めろ！って教わったからな

クリロナ半泣きになるんだよww

853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 10:30:13.87 ID:S8bDiFPI.net

>>850
親善試合とタイトルのかかった公式戦じゃまるで違うからなー
親善試合で得点量産したからってガチの試合で通用するとは限らない

854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 11:51:29.11 ID:pr3ZcoEN.net

むしろガチのガチである
南米と欧州の王者クラブが世界の頂点を争うインターコンチネンタルカップでは
ペレは3試合7得点という驚異的な得点力を見せている（当然得点した相手はその年の欧州��1のチーム）

この事実から考えると親善試合なんかで本気を出してないのはむしろペレの方で
その気になれば倍得点していただろうな

855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 12:52:08.52 ID:sz2b5edS.net

時代背景とか全然知らずに今の感覚でものを言う人は無限に流れてくるから、これらのやりとりも無限にしないといけないのだろうな。

856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 13:15:44.96 ID:0ZZ5w1OV.net

ペレの時代なんてDFのレベル、守備意識なんてないようなもの　草サッカーそのものなんだったんだよ　今の高校生のほうが強いんじゃないか

857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 13:19:58.28 ID:sz2b5edS.net

>>851
自分の推測では、ペレが今の時代に生まれて同じ環境でトレーニング出来るなら、メッシにも及ぶ活躍は可能だと思うな。
生まれた国の恩恵もある。WCを取ることも現実的だしな。
適切なタイミングでCLを何度も狙えるようなクラブに入れるかが鍵かな。
例えばムバッペなどもクリスティアーノに並ぶ才能はあると思うが、とても今の環境下でそこの領域に到達するのは不可能だと思う。

858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 14:52:24 ID:UPEx5O/g.net

ムバッペは良ければペレ、悪くてもフェノーメノぐらいになるんだったよなｗ

859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 15:06:23.23 ID:sz2b5edS.net

結局、才能と同じかそれ以上に、成長する環境・成果を出すための環境というのは大事ってことだよ

860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 15:25:15.21 ID:ta/Ki6sG.net

昔とか点入らないとか言うけどな
キーパーにバックパスでキャッチもありだし

このキーパーのファールすら
ノーファールだぞ
お前らニワカに分からんだろうなww
ワールドカップだぞ、これ


https://youtu.be/C2XKqs6t9UM

861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 15:26:22.81 ID:ta/Ki6sG.net

昔とか点入らないとか言うけどな
キーパーにバックパスでキャッチもありだし

このキーパーのファールすら
ノーファールだぞ
お前らニワカに分からんだろうなww
ワールドカップだぞ、これ


キーパーにやられて
本田と大迫なら半泣きやぞww


https://youtu.be/C2XKqs6t9UM

862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 15:29:44.81 ID:ta/Ki6sG.net

お前らみたいなニワカが点が入らないとおもしろくないってほざいた結果論

サッカーは戦争

サッカーは格闘技の時代

https://youtu.be/C2XKqs6t9UM

863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 16:12:52.67 ID:/vaet1No.net

>>853
限らないが17年間に及ぶ欧州との親善試合で通算130試合144得点を
挙げた男（しかも全てその国のトップレベルのチーム）が、公式試合に
なるとまるで通用しなくなるケースなんてかなりレアだろうな

864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 16:22:48.85 ID:0RvTxj7T.net

インターコンチネンタルカップの結果からしてペレの時代や80年代初頭に関しては南米の方がクラブのレベルが高いであろうと言えるけどな。

865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 16:31:33.10 ID:/vaet1No.net

>>864
上でアルタフィーニの名前も挙がったが他にも代表で1キャップしか出られなかった
ジャイール・ダ・コスタ、62年大会で負傷したペレの代わりにプレーしたアマリウド、
同じくセレソン実績がなかったエヴァリストなんかがミランやインテル、バルサでバリバリ活躍
しちゃってるからね。

866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 17:12:41 ID:S8bDiFPI.net

>>863
ペレもメッシみたいなパターンあり得るんじゃね
メッシの代表成績
国際大会公式戦　90試合36ゴール
親善試合　48試合34ゴール

親善試合だけはユルユルだから得点量産できるが強度の高い公式戦になると通用しなくなるパターン

867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 17:18:22 ID:pr3ZcoEN.net

いやだから、上でまさにクラブ最大のタイトルかかったインターコンチネンタルカップで
欧州チャンピオン相手に3試合で7得点決めてると言ってるんですが

868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 17:29:23 ID:S8bDiFPI.net

3試合だけ限定とかサンプル少なすぎだろｗ

869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 17:36:11.62 ID:pr3ZcoEN.net

さらに代表で考えると
ペレは92試合77得点（得点率0.837）
これだけで十分凄い数字だが

一番肝心のW杯だけで見ると14試合12得点（得点率0.857）でさらに得点率が上がるし
さらにW杯の決勝トーナメントだけで見ると6試合7得点（得点率1.17）とますます優秀な数字になる。

親善試合で稼いでるどころか
むしろレベルや重要度が上がる試合の方が得点力が上がるくらいなのがペレ

870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 17:37:15.45 ID:pr3ZcoEN.net

>>868
それを言ったらペレが欧州で活躍できないの方の理由となるサンプルなんかここまで0だろ

871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 17:50:02.30 ID:S8bDiFPI.net

>>870
そりゃそうだろ親善試合ばかりやってたんだから
俺が言いたいのは親善試合で通算130試合144得点したからって公式戦でそのままの活躍できるとは限らないって事
まあできるできないどっちもただの想像の話するしかないんだがな

872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 17:57:16.85 ID:n/KHNKIp.net

史上最高はペレかマラかメッシか

永遠のテーマだな

873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 17:58:40.04 ID:pr3ZcoEN.net

だからインターコンチネンタルっていう最高の舞台で欧州最強のチーム相手に活躍してるだろ

親善試合はタイトルがかかってないからと100試合やっても軽視するくせに
クラブ世界一のかかった試合での大活躍は3試合だから足りないとかどんだけ卑怯なんだよお前は

874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:00:51.35 ID:0RvTxj7T.net

調べれば調べるほど、ペレが当時欧州で活躍出来ないとはとても思えなくなるし、当時のトップレベルの選手が欧州クラブに行く必要性は全くないことが分かるからな。
「ペレが欧州で活躍出来るか分からない」などと言いそれを根拠に実力を疑問視するのは、サッカー史への知識や推論力が足りないと言ってるようなものだと感じるな。

875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:05:53.48 ID:pr3ZcoEN.net

まぁただペレが欧州でも活躍することで
「今よりもさらに」
評価を上げていた余地はあるな

欧州でプレーしていないにも関わらず
全体的に欧州寄りに見えるようなランクでさえ大体1位にされるペレは異常

876 ：トッティ厨 ：2020/04/12(日) 18:07:56.12 ID:rzWsBBzG.net

ペレが欧州に行かなかった理由がどうであれ、ペレの評価が落ちる事は無いし、
史上最高のフットボーラーである事は確定的。代表で3回、クラブでも2度世界一になってりゃ、
所属クラブがどこだろうが日頃のリーグ戦の出来がどうだろうが、殆ど影響無いでしょ。

877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:08:26.43 ID:NURaa6qn.net

どんなスポーツでも現在のトップには敵わないよ　昔の選出をリスペクトするのはいいことだね

878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:11:46.94 ID:FaG8BORG.net

ペレがヨーロッパに移籍


お前らどんだけニワカなん？

大リーガーに何故、日本に移籍しなかったってほざくレベルww

879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:13:02.24 ID:FaG8BORG.net

クリロナに何故Jで勝負しなかったってほざくレベルww

880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:32:22.65 ID:sz2b5edS.net

>>875
自分がどこまで行ってもメッシを一位に出来ない理由はそこなんだよね
ペレは大会に出て結果を残せなかったというのが殆どない。どの大会においても実力を疑問視されるような内容結果が無い。
そしてそれが一瞬の輝きではなくキャリアのスタートから晩年まで一貫して最上級の評価であり続けた(まぁこれは現代の2人もそうだが)

881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:34:13.24 ID:n/KHNKIp.net

活躍期間が一番長いのはメッシ

882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:45:30.52 ID:rwjUv0ZG.net

ペレはいなくてもブラジルは優勝した
ガリンシャのほうが上という人もいた
ブラジルはオールスターみたいな感じ
スペインにメッシ、ブラジルにクリロナがいたようなもの
https://macobrasil.exblog.jp/8644511/

883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:46:23.84 ID:UPEx5O/g.net

>>872
メッシがW杯獲ってたら議論にならなかった

884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 18:58:17.98 ID:/vaet1No.net

>>866
90試合36得点を「通用しない」と見做すとは独特な感覚をお持ちのようですね
「成績が落ちた」と表現するなら理解できるが

885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:02:16.64 ID:sz2b5edS.net

>>882
それはそう。ペレは才能と同じくらい生まれた時代も国にも恵まれた。その分競争は多かったとは言えるだろうけどね。

メッシは代表でも十分活躍してるよね。2014のMVPも妥当。ただバルサで見せたような活躍を常には出来ていないし、チーム環境のせいとはいえペレと比べる上でどうしても不利になる。

886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:09:21.04 ID:/vaet1No.net

ただアルゼンチンもディ・マリアにアグエロにイグアインにディバラと攻撃陣に関しては
名前だけ見ればこれ以上ないくらい恵まれてるんだよねえ
結局はメッシ本人の資質というよりも監督や協会の指導の問題に因る所が大きいと思うな

887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:15:05.91 ID:KhwLf6fD.net

>>886
メッシがWCとれてないのは
06WCドイツ戦3失点
10WCドイツ戦4失点
18WCフランス戦4失点のせいでしょ

だからこそ14年にとらないといけなかったのかもしれんが
チャンスはそこしかなかった

888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:20:26.80 ID:n/KHNKIp.net

>>886
そのアグエロ、イグアイン、ディバラは全然点きめないというwwww

889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:21:10.33 ID:/vaet1No.net

>>887
アルヘンの守備がへっぽこなのは重々承知しているが
攻撃陣が機能すればボール支配する時間も増え、守備陣の崩壊を最小限に
防いだかも知れんから
必ずしも守備をスケープゴートにするのは良くないと思うがね

890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:22:08 ID:CrRLjYit.net

アルヘンのお笑いGKを見たか？
やばすぎるだろ

891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:32:53 ID:sz2b5edS.net

>>889
リーグ戦の勝者はFWで決まる、トーナメントの勝者は守備で決まる。

892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:34:09 ID:SOE1OB++.net

どうしてかケイスケホンダの名前が挙がらないのはなんでだ
ベスト30には確実に入ってるレベルなのに

893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 19:39:12 ID:/vaet1No.net

>>891
そんな格言初めて聞いたがいかようにも言える罠

894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 21:11:11 ID:sz2b5edS.net

>>893
格言というか一般論的なものかな

895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 21:19:25 ID:sz2b5edS.net

>>889
・攻撃陣が機能した時にボールを支配する時間が増えるかどうか→戦術次第
・ボールを支配すれば守備陣が厳しい局面にさらされる回数が減るか→戦術と仕込み次第

アルヘンの近年のメンツで「かも知れない」レベルであってもそうした試合に出来るような選手はほとんどいないしWCでスタメンで出ていた選手でそれが出来るのはそれこそメッシ1人しかいないから無理。
サッカーの内容そのものに関してはちょっと言ってることがおかしいと思う。

896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 21:20:51 ID:dseqj6rw.net

>>888
試合全然出れてないディバラは別として

W杯+コパアメリカ
イグアイン 27試合12ゴール得点率0.44
アグエロ 32試合11ゴール得点率0.34
メッシ 46試合15ゴール得点率0.32

その全然点決めれてないはずのイグアインアグエロより決めれてないのがメッシなんだけどな

897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 21:25:27 ID:gG49Ptj3.net

いや決めてるしアシストも最多なんだよなwww

なら南米予選、ワールドカップの特点を出してみなよwwww

898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 21:28:52 ID:n/KHNKIp.net

>>896
最多得点アシストmomはメッシなわけで...
率なら点取り屋の位置にいる点取り屋が高いのは当たり前なわけで
試合数同じじゃなきゃ意味ないわけでw

899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 22:00:13 ID:/vaet1No.net

>>894
そんな一般論はない

>>895
いやだから俺は戦術と仕込み次第でどうにかなると>>886で書いてる訳だが・・・
何が言いたいんだ？他人のレスちゃんと読んでるか？

900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 22:11:13 ID:sz2b5edS.net

>>899
守備はスケープゴートになるだろ。
それが個人を指しているのかチーム造りとしての整備されてなさを言うのか次第ではあるが…

「戦術と仕込み次第で何とかなる」が守備のことを指しているというのは、君のレスからは全く読み取れなかったので、すまないな。
886に書かれていたのはどう見ても攻撃のことを指してるとしか読み取れないが。

901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 22:12:59 ID:sz2b5edS.net

君がサッカー史に関してはとても詳しいのは知っているが、ことサッカーそのものに関していうとちょいちょいおかしいなと感じることはある。

902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 22:33:10 ID:/vaet1No.net

>>900
話がかみ合っていないな
俺は攻撃と守備は一体だと思ってるから失点の責任を特定の選手のみに
スケープゴートするような>>887みたいな思考を嫌ってるのでそれに反論したかったんだ

903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 22:34:27 ID:pr3ZcoEN.net

IPないのに誰が誰だかわかるのか？

904 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2020/04/12(日) 23:14:51 ID:rzWsBBzG.net

ドイツ大会のドイツ戦でアルゼンチン3失点もしてるっけ？
あれ1×1のPK戦とかじゃなかった？

905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 23:37:10 ID:PS85rcWw.net

結局ペレメッシマラの3人が最高でロナウドは一段落ちる
3人とはプレースケールで見劣りする

906 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2020/04/12(日) 23:43:00 ID:rzWsBBzG.net

ロナウドってクリロナの事？なら分かる。
ブラジルのロナウドなら、一段どころか二段以上落ちる

907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/12(日) 23:57:49 ID:Edglkk1Z.net

俺のマイベストイレブン

https://youtu.be/3YkeESYzZrQ

https://youtu.be/BFAClAF19Zg

https://youtu.be/SbO6twe6LvM

クリロナは主観で下手くそとか・・・

皆、分かってるなww

908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 00:52:50.72 ID:ytEiohN3.net

https://youtu.be/jnWxmsFA_Nc

https://youtu.be/_F-BdUIsL_g

909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 00:55:12.55 ID:Tx2Mp8lw.net

>>888
イグアインのベルギー戦のスーパーゴールのお陰でワールドカップ決勝までいけたメッシwwwwwwwww

910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 02:05:29.01 ID:pHQUwnY+.net

>>885
2014年W杯のMVPが妥当はさすがに無いぞ
グループリーグで格下相手に取っただけで決勝T勝ち進めたのはマスチェラーノやディ・マリアのおかげなのは試合観てたなら分かるだろうに

911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 02:41:25.46 ID:s+MQ0bTO.net

決勝トーナメントはメッシが守備で貢献
記者はよく見てる

912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 05:40:30.19 ID:9weeQHzR.net

2014年FIFAバロンドールの一位票

選手票
99　 ロナウド
31　 メッシ(WC金球)
22　 ノイアー
７　 ラーム
３　 クルトワ、マリア、ミュラー(WC銀球)、ロッベン(WC銅球)
２　 ベイル、コスタ
１　 ネイマール、ハメス、イニエスタ、イブラヒモビッチ、クロース、ラモス、ゲッツェ

監督票
89　 ロナウド
32　 ノイアー
20　 メッシ(WC金球)
10　 ロッベン(WC銅球)
８　 ミュラー(WC銀球)
４　 ネイマール
３　 ラーム
２　 イブラヒモビッチ、マスチェラーノ、ベイル、ハメス、クロース、イニエスタ、ゲッツェ
１　 クルトワ

記者票
115　ロナウド
31　 ノイアー
11　 ミュラー(WC銀球)
４　 メッシ(WC金球)、ロッベン(WC銅球)
３　 ハメス
２　 ゲッツェ、シュバインシュタイガー、クロース、ラーム
１　 ベンゼマ、マリア、ネイマール、ポグバ、ベイル

913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 05:42:36.33 ID:9weeQHzR.net

1958年バロンドールの一位票(WC金球はジジ、銀球はペレ)
14　コパ
１　フォンテーヌ(WC銅球)、リードホルム


1962年バロンドールの一位票(WC金球はガリンシャ、銅球はサンチェス)
９　マソプスト(WC銀球)
４　エウゼビオ
２　シェクララツ
１　ジュリオン、グリーブス、ガリッチ、チャールズ


1966年バロンドールの一位票
12　チャールトン(WC金球)
５　エウゼビオ(WC銅球)
２　ムーア(WC銀球)
１　アルベルト、ボール、トーレス


1970年バロンドールの一位票(WC金球はペレ、銀球はジェルソン)
８　ミュラー(WC銅球)
６　ムーア
５　リーバ
３　オベラート
２　ベッケンバウアー
１　ジャイッチ、ゼーラー、シェステルニョフ


1974年バロンドールの一位票(WC銅球はデイナ)
15　クライフ(WC金球)
10　ベッケンバウアー(WC銀球)
１　ミュラー


1978年バロンドールの一位票(WC金球はケンペス、銀球はロッシ、銅球はディルセウ)
９　キーガン
８　クランクル
３　レンセンブリンク
２　ヘルストローム
１　ベッテガ、クロル、カブリーニ、Ｗケルクホフ


1982年バロンドールの一位票(WC銀球はファルカン、銅球はルンメニゲ)
21　ロッシ(WC金球)
５　コンティ

914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 05:48:52.21 ID:9weeQHzR.net

1986年バロンドールの一位票(WC金球はマラドーナ、銀球はシューマッハー)
８　ベラノフ
６　リネカー
３　ブトラゲーニョ
２　ラルセン(WC銅球)、ザバロフ、ドゥカダム
１　アモロス、クーレマンス、ダサエフ


1990年バロンドールの一位票(WC銅球はマラドーナ)
25　マテウス(WC銀球)
２　スキラッチ(WC金球)、ブレーメ


1994年バロンドールの一位票(WC金球はロマーリオ)
28　ストイチコフ(WC銅球)
８　マルディーニ
６　バッジョ(WC銀球)
４　ハジ
１　ブロリン、クリンスマン、ラヴェリ


1998年バロンドールの一位票(WC金球はロナウド、銅球はテュラム)
45　ジダン
１　シューケル(WC銀球)、リバウド、バティストゥータ、デルピエロ、デシャン、Ｍラウドルップ


2002年バロンドールの一位票(WC銅球はミョンボ)
23　ロベルトカルロス
16　ロナウド(WC銀球)
４　バラック
２　カーン(WC金球)、ジダン、アンリ、ラウール
１　リバウド


2006年バロンドールの一位票(WC銅球はピルロ)
20　カンナバーロ(WC銀球)
14　ブッフォン
６　アンリ、ジダン(WC金球)
２　ロナウジーニョ、エトー
１　レーマン、ガットゥーゾ

2010と2018は後日

915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 07:01:37.11 ID:ytEiohN3.net

https://youtu.be/RCik3N2QJtA

質問するぞ

お前ら、この時代にドリブラーやりたい？ww

自分なら出来ると思う？

日本は「ドリブルするな」って教える時代

ファールで止めろ！って時代のドリブラーがマラドーナ

916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 07:51:57 ID:WwJ0oXVt.net

>>909
1点草
そもそもメッシ居なきゃGL敗退で草

917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 08:42:50 ID:kOrC1Cyj.net

14年Ｗ杯のメッシのMVPが妥当だと思ってる人がいるのが驚き
あれほど世界中で相応しくないという声で溢れたMVPは史上見渡してもほとんど見ないレベルだったのに

918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 08:48:05 ID:kOrC1Cyj.net

あとメッシの代表についてはそこらの選手基準なら十分活躍してる部類に入るけど歴代最高を争う選手としては明らかに不足してる
とにかく勝負弱いのがイメージ悪い
Ｗ杯とコパアメリカの決勝計4試合出場して全て無得点で全て敗退とかそこまでひどいの過去のレジェンドでいたかな？

919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 08:59:43 ID:WwJ0oXVt.net

プロのモウリーニョは評価に値すると言ってたね
説得力あるわ
MVPは覆らないよ

ディマリア離脱してから不慣れなポジションでプレーしてたからな

920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 09:04:32 ID:KCMjmthp.net

>>882
つまり当時のブラジルの国内リーグのレベルが一番高かったってことじゃん

欧州はレベル低い

921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 09:15:15 ID:YKRDYFFZ.net

>>902
>>887 は自分では無いんだけど、このレスでは特定の選手をスケープゴートにしていないだろ。
これを見て「失点の責任を特定の選手のみに」してると感じるのでは文章の読み方がおかしい
君は他人のレスには書いていないことまで勝手に読み取ったり、自分の話も書いていないことまで（しかもレス内容から全く読み取れないことを）相手に理解させたつもりになって話すからね。
そりゃ噛み合わないんだよね。

922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 09:22:30 ID:YKRDYFFZ.net

>>913
1970年のムーアにかなりの票が集まったのは同情票も多分にあったんだろうか？

923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 09:47:53.09 ID:kOrC1Cyj.net

>>919
説得力の話するならFIFA会長や身内のマラドーナにすら相応しくないって言われちゃったんだからどうみてもあれは相応しくないというのが世間一般の常識だよ
別にメッシは他にいくらでも誇れるところあるんだから世界中から批判されたMVPにまでこだわらなくてもいいと思うけど

924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 10:00:00 ID:YKRDYFFZ.net

ボネッティが亡くなったのか。

925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 10:12:47 ID:YKRDYFFZ.net

サッカーは一瞬のクオリティ・ワンプレーで結果が天と地ほど変わるからタラレバは尽きないね。
大会MVPに値したのかなんてプレーを見てればわかる。
あの大会、攻撃陣ならロッベンかメッシ、守備ならマスチェラーノかケイラーナバスが群を抜いていた。
全試合常に安定した高レベルという意味でね。
1試合だけであればここに挙げた選手以上の活躍をした選手は居る。
それで違う意見と言うならそれは重視するポイントが異なるということだろう。

926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 10:21:20 ID:6ybUSnzq.net

お前ら本当に試合見てる？

バルサとかマスチェラーノ１人だけ守備に残って毎回止めてたぞ

あれ、牧野なら10失点するフォーメーションやぞ、バルサ

927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 10:29:02.36 ID:kOrC1Cyj.net

>>925
ロッベンは分かるけどメッシが群を抜いていたは無いかな
攻撃陣で言うならハメスやミュラーの方がMVPに相応しかったという声が大きかった

928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 10:31:24.25 ID:WwJ0oXVt.net

それはないwww

ニワカすぎる

メッシが妥当

929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 10:45:38.41 ID:6ybUSnzq.net

https://youtu.be/dWuRLmIJE-A

これ、ボール獲られたらマスチェラーノが毎回１人で止めるんやぞ

牧野に出来る？

930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 12:27:25 ID:6ybUSnzq.net

https://youtu.be/Hw4yEqB1x-Q

ロナウド最強の時代
ユーベ最強の時代

タイトルや数字が大事か？ww

931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 12:39:52 ID:w8ZIp1+C.net

>>927
ハメスやミュラーも良かったね。MVPに相応しい程ではなかったけど。

932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 12:41:06 ID:6ybUSnzq.net

ウェンブリー駅

昔は
山手線の原宿駅そっくりやったけど

お前らニワカ、海外行ったことあるんか？

933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 13:12:48.85 ID:kOrC1Cyj.net

>>931
ロッベンハメスミュラーはメッシよりは相応しかったね
まあマスチェラーノで良かったと思うけど

934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 13:50:02.71 ID:w8ZIp1+C.net

>>933
試合見ててそう思うならまあ君の中ではそうなんだろう

935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 13:56:22.19 ID:kOrC1Cyj.net

>>934
俺の中だけじゃなく世界中の人が思ってる事だよ

936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 15:41:31.27 ID:lfYXxB0E.net

メッシはMVPの時、決勝トーナメントで何得点、いくつアシストしたの？

937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 15:50:38.52 ID:hFqALYsR.net

四天王はメッシ、マラドーナ、ペレ、クリロナ
No.5はクライフかディ・ステファノ

938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 15:59:17 ID:SxQ01+8s.net

アカルイフ
ディ・ヒロウファノ

939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 16:00:16 ID:SxQ01+8s.net

イグアアウト

940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 16:09:09 ID:WwJ0oXVt.net

>>935
現実はメッシがMVPで覆らないよww
相応しいねえ

941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 16:09:32 ID:KYmG8jVf.net

>>936
わからないけどクリロナはGL敗退してたw

942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 16:24:32 ID:lfYXxB0E.net

メッシMVPの不正を徹底的に洗い出そうぜ！

943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 16:56:20 ID:Ane0xjAD.net

W杯で過去に決勝トーナメントで無得点、0アシストでMVPなんていたか？DFじゃねえんだからよw

944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 17:06:00 ID:SJk4+y2Z.net

>>921
俺には守備陣をスケープゴートにしているように見えるがねえ
ましてや攻撃陣に関する問題点を俺が指摘していた直後のレスだからねえ
まあ真意は>>887に聞いてみないと分からないが

945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 17:12:31 ID:4uZ9QHAL.net

消去法でメッシのMVP妥当だったと思う
ハメスはチームがベスト8だから論外で、ミュラーは優勝国の選手だった。
となるロッベンかメッシの二択でスター性を加味したらメッシでしたってだけだろ

946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 17:15:03 ID:dOLncUt/.net

>>943

やめたれw

947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 17:16:41 ID:SJk4+y2Z.net

まあ優勝国のドイツには特別秀でた選手はいなかったし
過去にボランチがMVPを獲った例はなかったから消去法でメッシにお鉢が回って
きたんだろうなと推測する

948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 17:37:34 ID:kOrC1Cyj.net

世界中で相応しくないって大騒ぎになったのが全てを物語ってるよ
まともなメッシファンなら恥ずかしくてＷ杯MVPなんて誇らない

949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 17:38:45 ID:JmY3UB/X.net

adidas賞なw

950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 17:49:53 ID:SJk4+y2Z.net

本当にメッシが大会MVPに値するほどの素晴らしい活躍を見せていたら
その年のバロンドールでクリロナに大敗するわけないよな
それまで賞レースでは蚊帳の外だったモドリッチですらほぼW杯の活躍だけで
一気に受賞までこぎ着けたんだから

951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:01:11 ID:YKRDYFFZ.net

WC MVP & チーム成績 & 個人成績
1930 ホセ・ナサシ　優勝　無得点
1934 メアッツァ　優勝　2得点(1回戦、準々決勝)
1938 レオニダス　3位　7得点(1回戦3、準々決勝2、3決2)、得点王
1950 ジジーニョ　準優勝　2得点(GL1、FinL1)
1954 プスカシュ　準優勝　4得点(GL3、決勝1)
1958 ジジ　優勝　1得点(決勝)
1962 ガリンシャ　優勝　4得点(準々決勝2、準決勝2)
1966 チャールトン　優勝　3得点(GL1、準決勝2)
1970 ペレ　優勝　4得点(GL3、決勝1)
1974 クライフ　準優勝　3得点(2ndL3)
1978 ケンペス　優勝　6得点(2ndL4、決勝2)、得点王
1982 ロッシ　優勝　6得点(2ndL3、準決勝2、決勝1)、得点王
1986 マラドーナ　優勝　5得点(GL1、準々決勝2、準決勝2)
1990 スキラッチ　3位　6得点(GL2、1回戦1、準々決勝1、準決勝1、3決1)、得点王
1994 ロマーリオ　優勝　4得点(GL3、準々決勝1、準決勝1)
1998 ロナウド　準優勝　4得点(GL2、1回戦2、準々決勝1)
2002 カーン　準優勝　無得点
2006 ジダン　準優勝　3得点(1回戦1、準決勝1、決勝1)
2010 フォルラン　4位　5得点(GL2、準々決勝1、準決勝1、3決1)、得点王
2014 メッシ　準優勝　4得点(GL4)
2018 モドリッチ　準優勝　2得点(GL2)

952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:06:43 ID:YKRDYFFZ.net

過去の事例からすると
　A.決勝トーナメントで重要な得点を取っていて得点王の選手
　B.ファイナリストの中心選手かつ大会でも目立った働きをした選手
がゴールデンボール受賞しているな。
そして準決勝まで行かなかった選手は1度も獲得していない。

A　レオニダス、スキラッチ、フォルラン
B　ナサシ、メアッツァ、ジジーニョ、プスカシュ、ジジ、ガリンシャ、チャールトン、ペレ、クライフ、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、カーン、ジダン、メッシ、モドリッチ
AかつB　ケンペス、ロッシ

953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:09:23.59 ID:YKRDYFFZ.net

ハメス　得点王だがベスト８
ミュラー　突出した活躍でなかった
ロッベン　準決勝敗退
メッシ　ドイツの選手の誰よりも活躍していた（と見なされた）

だから消去法的というのは正しいだろうな。

954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:14:09.10 ID:H+pl2lio.net

普通にメッシだからもらえたんだよ

良くも悪くも

955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:16:57.82 ID:6doKZ/tN.net

メッシがW杯準優勝とMVPとっても表彰式では全く顔が晴れなかったのを俺は見てる

956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:18:26.78 ID:H+pl2lio.net

まぁ普通は準優勝で喜ばないだろｗ

957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:19:23.41 ID:YKRDYFFZ.net

まあそれは言えるんだけど、準決勝でオランダが勝っていたならロッベンがMVPだっただろうし、
そこは一番重要な最初のキッカーでちゃんと決めたメッシは直接対決でも重要な働きをしたと言えるんじゃないか？

958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:23:04.53 ID:YKRDYFFZ.net

あの時のアルヘンはチームとしてトーナメント上位に進める強さは明らかに持っていなかったが、本当に守備陣に助けられて決勝まで行ったな。
しかしどれだけ上振れしたとしても決勝まで行くのがチームの限界だったんだろう。

959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:27:31.59 ID:4uZ9QHAL.net

五輪を凌ぐ興行のW杯で、しかも南米大陸での開催だったからな
運営側としてもメッシかネイマールに賞を与えたくなると思う
ハゲのロッベンなんかイメージダウンも甚だしいｗ

960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:32:50 ID:WwJ0oXVt.net

メッシはMVPの事実
んでバロン最多で現役に敵いないwww

961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:38:12 ID:w8ZIp1+C.net

2018のモドリッチも結構疑問だけどな。
良かったのはロシア戦までで尻すぼみにパフォーマンスが悪くなっていった。
延長延長で仕方ないけどな

962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:38:32 ID:SJk4+y2Z.net

>>951-952
ご存知かとは思うが正式にFIFAが「ゴールデンボール賞（大会MVP」を制定したのは
82年W杯からでそれ以前の受賞はすべてFIFAが後年に勝手に決めたものだから要注意

FIFAが後年に決めた各種アワードはいい加減なものが多く、
例えば同じく過去の大会のベストイレブンに関してもFIFAは発表しているが
58年大会のベストイレブンに1試合しか出場していないジャウマ・サントスが入っていたりする。

963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 18:40:33 ID:YKRDYFFZ.net

>>962
もちろんOK
こうして並べると選考にはそれなりに一貫性というか基準はありそうに見えてな

964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 19:09:25.64 ID:pHQUwnY+.net

メシオタ怖すぎだろ
あのMVPを妥当とか完腐脳すぎて草生える

965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 19:12:52.41 ID:H+pl2lio.net

クリオタは割と2013のバロン受賞は確かに微妙だったとか認めるけど

メシオタが2010のバロン受賞や2014のW杯MVPを微妙だったと認めたの見たことないからな

966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 19:22:35 ID:Koq62XGn.net

https://youtu.be/J0dzpKnLwV4

米軍「ステレス」戦闘機
相手のレーダーに映らない

967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 19:28:26 ID:AUzx0S8a.net

>>925
ディマリアだろ障害

968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 19:47:22 ID:WwJ0oXVt.net

メッシが妥当やね　モウリーニョも値すると言ってるしアンチは悔しいねえww

969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 19:47:52 ID:KYmG8jVf.net

>>967
ニワカ
どこがだよw

970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 19:53:35 ID:RsohyNKq.net

ケイスケホンダのフィジカルとキープ力はワールドクラス

971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 20:14:33.57 ID:Koq62XGn.net

https://youtu.be/3WawjV0juG0

マラドーナはふくらはぎにすね当て付けてるだろww

972 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2020/04/13(月) 21:07:18 ID:CYncx/I/.net

ネイマールはジーコに似てるというか、A代表タイトル無い所や、
94〜02年の黄金期が終わって10年くらいで現れたスターだし、
マラドーナ、プラティニに次いで3番手の所も似てるよねｗ

そういえばブラジルは24年間優勝してなかったけど、あと6年でその期間に並ぶのか。
そろそろガリンシャやペレの再来が中学生くらいの年になってんだろうな...

973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 22:19:41 ID:w8ZIp1+C.net

1982イタリア=2014ドイツか
言われてみれば共通点結構あるかな。
ロナウド擁してロナウジーニョ、リバウド、デニウソン、ロベカルカフーなどスター軍団による2002が1970と目すわけか。
全体的にペレ〜ジーコ世代から見劣りはするが。

974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 22:24:39 ID:SJk4+y2Z.net

2002の優勝はライバル不在と３Rの個人能力に助けられたもので
5人の10番が連携し合ってエンタメと結果を両立させた1970年のブラジルとは
全然内容が違うと思うがなあ

975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 22:34:28 ID:w8ZIp1+C.net

>>974
もちろん1970に比べたら色んな面で見劣りする。
そりゃそうだが、2002ブラジルはかなりの戦術的完成度はあったよ。スコラリらしい現実的でラフなチームだったけど。
初戦の戦いを見てこりゃ優勝候補だなと思ったよ。

976 ：トッティ厨 ：2020/04/13(月) 22:42:15.09 ID:CYncx/I/.net

でも、本大会全勝優勝してるのは1970年と2002年しか歴史上無いんだよな
1970年の方は南米予選から全勝優勝だけど

977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/13(月) 22:44:28.41 ID:w8ZIp1+C.net

2002は気候の問題もあるしね。だからトルシェやスコラリはああいう戦い方で結果を得ようとしたわけで、内容を求められる環境ではなかった。

978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 00:04:27 ID:4cxkbwEd.net

昔な、例えば

地方の野球チームはジャイアンツ戦で東京来て銀座で遊ぶのが楽しみだったんだよ

王さんだけ必死で練習する環境

その結果
王さんがホームラン王

979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 00:25:43 ID:DoRooX+b.net

02のブラジルは南米予選で6敗もしていて
それまでのブラジルの南米予選の全大会通産の敗北数よりも多いという有様だったからな

980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 01:03:45 ID:bomgplUl.net

ブラジルは確か前評判低いほうがW杯で勝つってジンクスがあったな
逆に06や18のように優勝間違いない言われてるときはアッサリ負ける

981 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2020/04/14(火) 01:36:58 ID:0SSRz3Du.net

開催国だった2014ならまだしも2018って優勝間違いなしって感じだったか？ｗ
むしろブラジルは当分無理って予想してた人のが多かったろ。
そもそも開催国で優勝できなくて4年後いきなり優勝した国って歴史上無いんじゃない？

982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 02:21:40 ID:lN+hyVxb.net

>>980
2018ブラジルが優勝間違いないとか草
誰がいってたのそんなの
普通にフランスベルギーが優勝候補にされてたろ

983 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2020/04/14(火) 02:31:26 ID:0SSRz3Du.net

だよな。一昨年はフランス、ドイツの2強で、
その下にベルギー、レアル3連覇したからスペインとかだろ

984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 02:59:47.29 ID:Fs28xylq.net

メッシワールドカップＭＶＰよりロナウド2回目のバロンドールの方が不思議

985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 07:23:40 ID:i/4MRFl2.net

2018年W杯直前の優勝オッズ
Brazil 7/2
Germany 4/1
Spain 6/1
France 6/1
Argentina 9/1
Belgium 10/1
England 16/1
Portugal 20/1
Colombia 33/1
Uruguay 33/1
Croatia 33/1
https://www.sportingnews.com/us/soccer/news/2018-fifa-world-cup-odds-to-win-betting-brazil-germany-spain-france-argentina-belgium-england/ikz5toyi88an1qjum39aj3rvz

986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 08:16:05 ID:21Jtix0A.net

南米予選での調子の良さから前評判は高かったけどね

987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 10:32:47.60 ID:Jwi/ELHf.net

>>980
というかまあブラジルに限らず、前評判高い優勝候補がそのままの強さを発揮して優勝まで行くことは極めて稀。ことWCにおいては特に。

988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 13:21:22 ID:LjpP440+.net

1ヶ月の短期トーナメントならどこでも優勝できる可能性がある
ユーロでもデンマークやギリシャが優勝出来たように実力より運が重要

989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 13:36:31 ID:R1DjqIcB.net

EUROはわらんが、W杯は強豪国でないと優勝てきない　ある程度決まっている

990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 13:46:23 ID:JqJPOv3Y.net

1970ブラジルはWC優勝国で唯一初戦と決勝のスタメンが同じ

991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 14:00:53 ID:92G1v7UH.net

実力より運が重要はさすがに草

992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 15:04:54 ID:E1OSHvL+.net

>>988
ギリシャってそんなに運がよかったっけ?

993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 15:16:01 ID:bvQFefpQ.net

１６年前でありながらレーハーゲル現代にリンクしてる戦術

994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 15:42:21 ID:Jwi/ELHf.net

デンマークもギリシャも普通に強かったな

995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 15:43:51 ID:Jwi/ELHf.net

運がいいってのは2016ポルトガルとか2002ブラジルとか

996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 15:52:02 ID:92G1v7UH.net

運も実力のうち定期
そもそも運なんて言い出したらなんでも運がよかったで済ませられるようになる

997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 16:00:25 ID:bomgplUl.net

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1586847589/l50

998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 16:00:58 ID:bomgplUl.net

998ならメッシ歴代1位

999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 16:01:19 ID:bomgplUl.net

999ならペレ歴代1位

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2020/04/14(火) 16:01:42 ID:bomgplUl.net

1000ならマラドーナ歴代一位

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