そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part47

1 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM8e-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:53:08 ID:Fp7RRFoMM.net

前スレ（即死）
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part46
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1586847589

前々スレ
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part45
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1585190054 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:53:41 ID:Fp7RRFoMM.net

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

3 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:53:58 ID:Fp7RRFoMM.net

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー　

4 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:54:09 ID:Fp7RRFoMM.net

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

5 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:54:28 ID:Fp7RRFoMM.net

今度はワッチョイ入れ忘れなかった

6 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:55:02 ID:Fp7RRFoMM.net

ボビー・６ーア

7 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:55:21 ID:Fp7RRFoMM.net

ホセ・７サシ

8 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:55:35 ID:Fp7RRFoMM.net

ゲオルゲ・８

9 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:55:53 ID:Fp7RRFoMM.net

ロナルド・９ーマン

10 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:56:53 ID:Fp7RRFoMM.net

１０ール・リメ

11 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:57:57 ID:Fp7RRFoMM.net

WC MVP & チーム成績 & 個人成績
※1978以前は後年に後付けで決められたもの

1930 ホセ・ナサシ　優勝　無得点
1934 メアッツァ　優勝　2得点(1回戦、準々決勝)
1938 レオニダス　3位　7得点(1回戦3、準々決勝2、3決2)、得点王
1950 ジジーニョ　準優勝　2得点(GL1、FinL1)
1954 プスカシュ　準優勝　4得点(GL3、決勝1)
1958 ジジ　優勝　1得点(決勝)
1962 ガリンシャ　優勝　4得点(準々決勝2、準決勝2)
1966 チャールトン　優勝　3得点(GL1、準決勝2)
1970 ペレ　優勝　4得点(GL3、決勝1)
1974 クライフ　準優勝　3得点(2ndL3)
1978 ケンペス　優勝　6得点(2ndL4、決勝2)、得点王
1982 ロッシ　優勝　6得点(2ndL3、準決勝2、決勝1)、得点王
1986 マラドーナ　優勝　5得点(GL1、準々決勝2、準決勝2)
1990 スキラッチ　3位　6得点(GL2、1回戦1、準々決勝1、準決勝1、3決1)、得点王
1994 ロマーリオ　優勝　4得点(GL3、準々決勝1、準決勝1)
1998 ロナウド　準優勝　4得点(GL2、1回戦2、準々決勝1)
2002 カーン　準優勝　無得点
2006 ジダン　準優勝　3得点(1回戦1、準決勝1、決勝1)
2010 フォルラン　4位　5得点(GL2、準々決勝1、準決勝1、3決1)、得点王
2014 メッシ　準優勝　4得点(GL4)
2018 モドリッチ　準優勝　2得点(GL2)

12 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-slfm [110.131.236.226])：2020/04/14(火) 18:58:07 ID:DoRooX+b0.net

>>11
ジョージ・エリ乙ト

13 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:58:34 ID:Fp7RRFoMM.net

3か月前に発表された最新の歴代選手ベスト25
https://sportmob.com/en/news/160246-Best-football-players-of-all-time

1.リオネル・メッシ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.ペレ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ヨハン・クライフ
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ガリンシャ
11.ロナウド
12.ミシェル・プラティニ
13.マルコ・ファン・バステン
14.ジョージ・ベスト
15.フランコ・バレージ
16.ジーコ
17.ゲルト・ミュラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ
19.ボビー・チャールトン
20.ロナウジーニョ
21.ロマーリオ
22.レフ・ヤシン
23.エウゼビオ
24.パオロ・マルディーニ
25.アンドレス・イニエスタ

14 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 18:59:57 ID:Fp7RRFoMM.net

マルカ主催のレジェンド勝ち抜きトーナメント
優勝はクリスティアーノ・ロナウド
https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/04/02/5e85bffae2704e8a8e8b458e.html

round1
78-22 ○messi / puskas
17-83 eusebio / ○di stefano
17-83 beckenbauer / ○ronaldo
8-92 platini / ○pele
60-40 ○maradona / ronaldinho
8-92 yashin / ○cruyff
82-18 ○zidane / best
27-73 ○maldini / cristiano

1/4fin
70-30 ○messi / di stefano
53-47 ○ronaldo / pele
67-33 ○maradona / cruyff
44-56 zidane / ○cristiano

1/2fin
52-48 ○messi / ronaldo
41-59 maradona / ○cristiano

3rd pg
51-49 ○ronaldo / maradona
fin
46-54 messi / ○cristianos

15 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:00:26 ID:Fp7RRFoMM.net

redcafe住人が決めた「歴代プレーメーカー投票ベスト30」を発表
プレーメーカーの定義としてセントラルミッドフィルダーで主にピッチの中央で
プレーする選手を含む。よってジーコやマラドーナ等「10番」タイプの選手は除外されている。
ランク付け方法は各人が付けたランクをそれぞれ1位=30pt,2位＝29pt・・・30位＝1ptとして
計算。この投票の参加者は計18名であった。

ソース
https://www.redcafe.net/threads/redcafes-all-time-top-30-midfield-playmakers-the-last-day-of-voting.453951/

16 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:00:55 ID:Fp7RRFoMM.net

>>15　の結果
1.ボビー・チャールトン 485pt　　　　　　　26.ダニー・ブランチフラワー 54pt
2.シャビ・エルナンデス 454pt　　　　　　　26.ジョニー・ジャイルズ 54pt
3.ボジク・ヨージェフ 410pt　　　　　　　　28.ロベルト・プロシネツキ 51pt
4.ジジ 407pt　　　　　　　　　　　　　　　29.ジョゼップ・グアルディオラ 50pt
5.ルイス・スアレス 405pt　　　　　　　　　30.デメトリオ・アルベルティーニ 46pt
6.アンドレア・ピルロ 372pt　　　　　　　　31.ズボニミール・ボバン 37pt
7.ポール・スコールズ 369pt　　　　　　　　32.グレン・ホドル 34pt
8.パオロ・ロベルト・ファルカン 368pt　　　33.ウェズレイ・スナイデル 26pt
9.ギュンター・ネッツァー 347pt　　　　　　33.パベル・ネドベド 26pt
10.ヴィレム・ファン・ハネヘム 335pt　　　 35.ゲルハルト・ハナッピ 20pt
11.ルカ・モドリッチ 309pt　　　　　　　　 36.ジャコモ・ブルガレッリ 19pt
12.ヨゼフ・マゾプスト 305pt　　　　　　　 36.ジム・バクスター 19pt
13.ベルント・シュスター 274pt　　　　　　 38.フリッツ・シェパン 12pt
14.ヴォルフガング・オベラート 266pt
15.ジェルソン 216pt
16.ニルス・リードホルム 194pt
17.ダビド・シルバ 166pt
18.ケビン・デ・ブルイネ 165pt
19.シャビ・アロンソ 163pt
20.デコ 127pt
21.エルンスト・オツヴィルク 121pt
22.ファン・セバスチャン・ベロン 119pt
23.トニ・クロース 76pt
24.リアム・ブレイディ 66pt
25.セスク・ファブレガス 61pt

17 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:02:22 ID:Fp7RRFoMM.net

実績重視（）くんの60年以降生まれランキング
1　C・ロナウド
2　メッシ
3　マラドーナ
4　ジダン
5　ロナウド
6　ファン・バステン
7　マテウス
8　マルディーニ
9　ロマーリオ
10　バレージ
11　ロナウジーニョ
12　イニエスタ
13　シャビ
14　ブッフォン
15　フリット
16　バッジョ
17　ロベルト・カルロス
18　リバウド
19　アンリ
20　フィーゴ
21　ライカールト
22　セルヒオ・ラモス
23　ラウドルップ
24　シェフチェンコ
25　カシージャス
26　イブラヒモビッチ
27　シュマイケル
28　ザマー
29　デサイー
30　モドリッチ
31　ノイアー
32　ラウール
33　カンナバーロ
34　ストイチコフ
35　カカ
36　テュラム
37　ネドベド
38　ラーム
39　ギグス
40　ネイマール
41　レヴァンドフスキ
42　カフー
43　ピルロ
44　カーン
45　スアレス
46　ベッカム
47　トッティ
48　バティストゥータ
49　デルピエロ
50　エトオ

18 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:03:28 ID:Fp7RRFoMM.net

過去スレからちょくちょく投稿されてる7人で比較したアベレージランク
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺(この集計者)、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、実績重視（？）、アベレージ）

1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 2 . 　1.57
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 3 . 　2.29
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 1 . 　2.57
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4 . 　4.71
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 2 . 5 . 　4.86
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 9 . 　8.14
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 6 . 　8.29
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 7 . 　9.86
9 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 8 . 　10.29
10 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 11 . 　10.57
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 13 . 　12.57
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 12 . 　13.71
13 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 15 . 　14.14
14 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 10 . 　16.00
15 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 18 . 　17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 14 . 　17.71
17 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 16 . 　18.00
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 21 . 　19.00
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 20 . 　19.57
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 17 . 　20.14
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 19 . 　21.43
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 31 . 　28.57
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 34 . 　30.57
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 40 . 　36.57

19 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:04:35 ID:Fp7RRFoMM.net

これは近年の選手から選べるので、参加できる人はもっといるはず。ということで

選手リスト

1960　マラドーナ　バレージ　ブレーメ　リネカー　ゼンガ　フェラー　カレカ　リトバルスキー　ロメリート
1961　マテウス　フランチェスコリ　ラッシュ　バルデラマ　ザバロフ　スビサレータ　ブッフバルト
1962　フーリット　ライカールト　ベルゴミ　アモロス　ルジェリ　ケプケ　ブルチャガ　ルーファー
1963　シュマイケル　クーマン　パパン　ブトラゲーニョ　ドゥンガ　ミハイリチェンコ　ドナドーニ　ミチェル　バーンズ
1964　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ　ラウドルップ兄　クリンスマン　A・ペレ　ベベット　ジョルジーニョ　ヴィアッリ　ベロデディチ
1965　ハジ　ブラン　コーラー　チラベルト　ストイコヴィッチ　ライ―

1966　ロマーリオ　ストイチコフ　ウェア　カントナ　サビチェビッチ　フットレ　ヘスラー　シーフォ　ゾラ　コスタクルタ　タファレル　パリューカ
1967　バッジョ　ザマー　メラー　ガスコイン　サモラーノ　フェラーラ　ジノラ
1968　マルディーニ　デサイー　イエロ　デシャン　スーケル　エッフェンベルク　ボバン
1969　バティ　カーン　ベルカンプ　レドンド　ミヤトヴィッチ　リザラズ　ラウドルップ弟　ダエイ

1970　カフー　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ　シアラー　メーメット・ショル　フランク・デ・ブール　ボクシッチ　エンリケ　シメオネ
1971　リトマネン　ロイ・キーン　ザホヴィッチ　ヨーク　バルテズ　ラーション　グアルディオラ
1972　ジダン　リヴァウド　フィーゴ　テュラム　ネドベド　ルイコスタ　スタム　
1973　ロベカル　カンナバーロ　ギグス　サネッティ　ビエリ　ダービッツ　インザーギ　マケレレ　アジャラ　オーフェルマルス
1974　デルピエロ　スコールズ　メンディエタ　マルセロ・サラス　キャンベル

20 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:04:48 ID:Fp7RRFoMM.net

1975　ベッカム　クレスポ　ヴェロン　マカーイ　ネヴィル
1976　ロナウド　シェフチェンコ　ネスタ　トッティ　ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ　セードルフ　バラック　ヴィエラ
1977　アンリ　ラウル　デコ　ザンブロッタ　トレゼゲ
1978　ブッフォン　プジョル　ランパード　クローゼ　ドログバ　リケルメ　ルシオ　ファーディナンド　カルヴァーニョ　ガットゥーゾ
1979　ピルロ　フォルラン　オーウェン　ジュリオ・セザル　ラファエル・マルケス　ミリート

1980　ロナウジーニョ　シャビ　ジェラード　テリー　アシュリー・コール　カンビアッソ
1981　カシージャス　イブラ　エトオ　ビジャ　アロンソ　ヴィディッチ　マイコン
1982　カカ　チェフ　アドリアーノ　エッシェン
1983　ラーム　リベリー　アウヴェス　Y・トゥーレ　ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼ　ペペ
1984　イニエスタ　ロッベン　ｼｭﾊﾞｲﾆｰ　スナイデル　テベス　トーレス　マスチェラーノ　T・シウバ　ロビーニョ　キエッリーニ

1985　クリロナ　モドリッチ　ルーニー　ポドルスキー
1986　ラモス　ノイアー　ナバス　ダビド・シルバ　ファルカオ　ゴディン　コンパニ　ジェコ　アレクシス・サンチェス　マンジュキッチ
1987　メッシ　スアレス　ベンゼマ　セスク　カバーニ　イグアイン
1988　レヴァンドフスキ　アグエロ　マルセロ　エジル　ブスケツ　ラキティッチ
1989　ベイル　ミュラー　オーバメヤン

1990　クロース　デヘア
1991　グリーズマン　アザール　ﾌｧﾝﾀﾞｲｸ　デ・ブライネ　ハメス
1992　ネイマール　サラー　クルトワ
1993　ポグバ　ケイン　ヴァラン
1998　エムバペ
2000　ハーランド

21 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:06:15 ID:Fp7RRFoMM.net

スペインで歴代選手のハイライトを映す番組を司会している「マルディーニ（イタリア人ではない）」
氏が発表した歴代ベスト50を見つけたので貼る。
https://www.youtube.com/watch?v=Ik-9T5Aoijg&feature=emb_title

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　26.フランシスコ・ヘント
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　　27.ジーコ
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28.ボビー・ムーア
4.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　30.ウーゴ・サンチェス
6.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　31.テオフィロ・クビジャス
7.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　32.ライアン・ギグス
8.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　33.ズラタン・イブラヒモビッチ
9.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　　34.カルロス・アウベルト
10.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　　 35.ラウル・ゴンサレス
11.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　 36.ルート・フリット
12.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　 37.ケニー・ダルグリッシュ
13.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　 38.ジャンルイジ・ブッフォン
14.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　　 39.ルイス・フィーゴ
15.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　 40.ロベルト・リベリーノ
16.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　 41.ダニエル・パサレラ
17.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　　 42.ケビン・キーガン
18.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　 43.デニス・ロー
19.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　 44.オマール・シボリ
20.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　 45.エリアス・フィゲロア
21.イケル・カシージャス　　　　　　　　　　 46.フランク・ライカールト
22.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　　 47.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
23.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　 48.オレグ・ブロヒン
24.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　 49.ゴードン・バンクス
25.ルイス・スアレス(西）　　　　　　　　　　50.ソクラテス

22 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:22:17 ID:Fp7RRFoMM.net

過去に自分が投稿した歴代ベスト100

1.ペレ
2.メッシ
3.ディステファノ
4.マラドーナ
5.クライフ
6.プスカシュ
7.ベッケンバウアー
8.クリスティアーノ
9.ガリンシャ
10.ゲルトミュラー
11.ジダン
12.エウゼビオ
13.プラティニ
14.ヤシン
15.ジーコ
16.チャールトン
17.ジュゼッペ・メアッツァ
18.ロナウド
19.チャビ
20.ロマーリオ

23 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:22:33 ID:Fp7RRFoMM.net

21.ファン・バステン
22.ジジ
23.マシューズ
24.マテウス
25.コパ
26.スアレス
27.ベスト
28.ムーア
29.リベラ
30.マルディーニ
31.バレージ
32.フィゲロア
33.ロナウジーニョ
34.ノルダール
35.イニエスタ
36.ヘント
37.ホセ・アンドラーデ
38.コチシュ
39.シンデラー
40.パサレラ

24 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:22:54 ID:Fp7RRFoMM.net

41.バンクス
42.ダルグリッシュ
43.リバウド
44.ルンメニゲ
45.ヴァルター
46.ブッフォン
47.ファケッティ
48.ヒデクチ
49.ウーゴ・サンチェス
50.バッジョ
51.リベリーノ
52.ソクラテス
53.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
54.スキアフィーノ
55.ライカールト
56.ナサシ
57.キーガン
58.ゾフ
59.シボリ
60.フリット

25 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:23:42 ID:Fp7RRFoMM.net

61.クビジャス
62.ジャイルジーニョ
63.フリーデンライヒ
64.モレノ
65.ペデルネラ
66.ジミー・グリーブス
67.ニースケンス
68.クバラ
69.ジョン・チャールズ
70.ブライトナー
71.ニウトン・サントス
72.フィーゴ
73.カルロス・アウベルト
74.リードホルム
75.ヨーゼフ・ビカン
76.ベルカンプ
77.ジャイッチ
78.ジェルソン
79.クーマン
80.ストイチコフ

26 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM06-ev0E [219.100.28.81])：2020/04/14(火) 19:24:57 ID:Fp7RRFoMM.net

81.ロッシ
82.ピオラ
83.ロベルトカルロス
84.シュマイケル
85.ビリーライト
86.エリコ
87.ディキシーディーン
88.マソプスト
89.アンリ
90.クロル
91.ミカエルラウドルップ
92.シェフチェンコ
93.ネッツァー
94.ババ
95.ハジ
96.クリンスマン
97.ルバンスキ
98.ラウル
99.レオニダス
100.ゼーラー

27 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-zfCe [125.100.241.39])：2020/04/14(火) 19:29:09 ID:U5ksXGJT0.net

>>1-26
乙！ちゃんとﾜｯﾁｮｲも入れてくれてありがとな
ただ即死したスレをカウントするのはやめてほしかったな

28 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-r4r9 [49.96.7.46])：2020/04/14(火) 19:52:31 ID:B5WnhiX+d.net

カフーは？

W杯4回、3回決勝に出場した唯一の選手
優勝2回、準優勝1回

29 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-zfCe [125.100.241.39])：2020/04/14(火) 20:37:34 ID:U5ksXGJT0.net

先週発表された記者による歴代GKベスト25
相変わらずの英国贔屓＆近年の選手が高めだが参考までに
https://www.90min.com/posts/6591081-the-25-greatest-goalkeepers-of-all-time-ranked

1.ジャンルイジ・ブッフォン
2.レフ・ヤシン
3.ピーター・シュマイケル
4.ディノ・ゾフ
5.ゴードン・バンクス
6.ゼップ・マイヤー
7.イケル・カシージャス
8.ミシェル・プロドーム
9.マヌエル・ノイアー
10.ピーター・シルトン
11.エドウィン・ファン・デル・サール
12.ワルテル・ゼンガ
13.オリバー・カーン
14.パット・ジェニングス
15.ネビル・サウスオール
16.ペトル・チェフ
17.ホセ・ルイス・チラベルト
18.アンドニ・スビサレータ
19.ジウマール
20.リナト・ダサエフ
21.ハラルト・シューマッハー
22.クラウディオ・タファレウ
23.ヤン・オブラク
24.ヴィクトル・バルデス
25.デビッド・シーマン

30 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/15(水) 02:24:42 ID:0FK6YoJh0.net

>>29
シュマイケルｗ
まさかカシージャスやノイアーより上にくるとは・・・

てか、１位がブッフォンでいいの？

31 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-xa8R [125.100.241.39])：2020/04/15(水) 03:17:56 ID:GFOfvL8X0.net

>>30
シュマイケルは別に英語圏だけじゃなくあらゆる地域で
「歴代GKランキング」の上位に入るけどな

32 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.81])：2020/04/15(水) 08:22:27 ID:3JjdynSZM.net

まあ90年代以降の選手を3つほど下にさげて妥当感があるな

33 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-X0Dk [106.133.55.123])：2020/04/15(水) 10:21:24 ID:+hiGq5mFa.net

バルテズじゃなくてバルデスがランクインか

34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 12:19:18.82 ID:5UFeRhSH0.net

>>30
釜本と小野をUEFAカップの有無で比較する貴殿らしい
頓珍漢な意見を有難う。

35 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-xa8R [125.100.241.39])：2020/04/15(水) 13:31:08 ID:GFOfvL8X0.net

>>34
何故俺のレスからパクったｗ

36 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-uAXB [219.100.28.81])：2020/04/15(水) 13:49:33 ID:3JjdynSZM.net

フィジョールやカリーソ入らないんだな。

37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 18:29:37.33 ID:soaWdAfj0.net

https://www.givemesport.com/1560678-lionel-messi-or-cristiano-ronaldo-51-of-fans-think-the-portuguese-star-is-better

今年の4月4日にイギリスのGiveMeSportがネットアンケートで実施したＣロナウドとメッシどちらが上かのアンケート
30万7千の投票数でロナウド51：メッシ49でロナウドが勝利
これで最近の大規模アンケートはマルカ主催のものと合わせて2つともロナウドがメッシを上回ったね

38 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.109.16])：2020/04/15(水) 19:14:05 ID:B8y1Noe3p.net

結構意外な結果だな。
歴代ベスト100人とかのジャーナリストによる企画だとほぼメッシが優位なのだが、1:1の人気投票ではクリスティアーノが優位。ここ最近の二回だけではなくて、割とそういう傾向はある気がするな。
理由として考えられるのは、サッカーに詳しくない層にもリーチしている量が多いってことなんだろうか？

39 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/15(水) 19:18:49 ID:vt9Rcyym0.net

>>37
ユナイテッドに所属してるから当たり前だろw

40 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/15(水) 19:19:18 ID:vt9Rcyym0.net

>>38
それもあるな
人気は高いからな

41 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-u+J+ [60.137.181.211])：2020/04/15(水) 19:22:51 ID:T87fNTBv0.net

アンケート負けてもメシオタは言い訳ばかり

42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 19:25:26.97 ID:vt9Rcyym0.net

バロン負けて言い訳ばかりのホモロナオタ草

はやく追いつけよw
心の拠り所が素人投票アンケートてw

43 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A5sh [49.96.7.2])：2020/04/15(水) 20:36:31 ID:g1QhyEjUd.net

名前を晒して格付けするならメッシが強く
名前を晒さなくていいなら(且つ母数が多いなら)クリロナが強いとかかな

44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 20:55:55.21 ID:vb3i+O4h0.net

こういうアンケートものも数年前はメッシの方が強いイメージあったんだけどな
時を経てクリロナの評価が上がってきたって事だろ

45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 21:09:38.91 ID:kdHALms2d.net

いやクリロナ有利なメディアだからだろw

46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 21:19:31.02 ID:T87fNTBv0.net

有利とか妄想ばかりw

47 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/15(水) 21:51:23 ID:vt9Rcyym0.net

マルカとか事実で草

イギリスでプレーしてたホモロナw
なのに僅差は草

バロン負けて格下さんwww頼むアンケートw

48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 22:25:58.20 ID:T87fNTBv0.net

スペインで負けてるの草

49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 22:35:01.69 ID:rkM4pIxP0.net

相変わらずメッシとクリロナしか興味ない奴ばっかだな

50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 23:38:41.49 ID:YCn3/x9v0.net

メッシはスペインに帰化してりゃW杯もとれて文句なしのナンバーワンだったな

51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/15(水) 23:45:50.02 ID:T87fNTBv0.net

勝馬乗りwww

バルサで乗りまくりなのにまだ文句言うんかww

52 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.65])：2020/04/16(Thu) 00:13:11 ID:zCqibJKzM.net

以前に貼ったことがあったことが無いような気がしないでも無いけど

クラブチームの歴代トップ10
https://fadeawayworld.net/2019/04/03/ranking-the-top-10-greatest-soccer-teams-of-all-time/
1. Ajax (1965-1973)
2. Bayern Munich (1967-1976)
3. Real Madrid (1955-1960)
4. Barcelona (2008-2011)
5. Milan (1986-1995)
6. Liverpool (1975-1983)
7. Santos (1955-1968)
8.Manchester United (1995-2003)
9. Celtic (1965-1974)
10. Torino (1945-49)

やはりクラブチームのベストにはクライフのアヤックスが挙がることが非常に多い

53 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-2hu8 [27.81.2.240])：2020/04/16(Thu) 00:13:12 ID:6DdWLLTC0.net

割とガチで選んだわ

GKブッフォンかカシージャス
DFマルディーニかロベルトカルロス
DFネスタかバレージ
DFセルヒオラモスかファビオカンナバーロ
DFカフーかテュラム
MFベッケンバウアーかピルロ
MFクリスティアーノ・ロナウドかプスカシュかディステファノ
MFマラドーナかクライフ
MFジダンかロナウジーニョ
FWメッシ
FWロナウドかペレ

54 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.65])：2020/04/16(Thu) 00:22:03 ID:zCqibJKzM.net

2018WCの直前の企画

WCチーム歴代トップ10
https://www.sportsnet.ca/soccer/ranking-top-10-world-cup-teams-time/

1.1970ブラジル
2.1974西ドイツ
3.1982イタリア
4.1998フランス
5.1958ブラジル
6.2010スペイン
7.1954ハンガリー
8.1986アルゼンチン
9.1974オランダ
10.2014ドイツ

この種の企画で挙がるのはほぼ優勝チームだが、ハンガリーとオランダが準優勝チームとしてはリストアップされるのは定番
1982のイタリアそんな上か？と思う。

55 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-xa8R [60.96.7.30])：2020/04/16(Thu) 00:24:40 ID:uJypXya20.net

>>54
2010のスペインより2014のドイツのほうが上だろ

56 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.65])：2020/04/16(Thu) 00:27:32 ID:zCqibJKzM.net

これも以前に貼った記憶があるが

ナショナルチーム歴代トップ１０（2015）
https://www.thesportster.com/soccer/top-10-greatest-national-teams-in-history/

1. Brazil, 1958-1962
2. Hungary, 1949-1956
3. Spain, 2008-2012
4. Brazil, 1970
5. Italy 1934-1938
6. France, 1998-2000
7. West Germany, 1972-1974
8. Netherlands, 1974-1978
9. Brazil, 1998-2002
10.England 1966-1968

WCに限定しない場合はHungaryが高評価なのも定番。

57 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.65])：2020/04/16(Thu) 00:28:55 ID:zCqibJKzM.net

>>55
自分も2010のスペインは凡チームだと思うな。
アラゴネスのスペインは素晴らしかったが

58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 00:45:49.93 ID:zCqibJKzM.net

代表キャップ数40試合以上の選手で得点率順に並べたリスト
10位より下はめぼしい選手のみ

1.37 52/38 Poul Nielsen
0.95 80/84 Kunishige Kamamoto
0.94 84/93 Ferenc Puskás
0.84 77/92 Pelé
0.83 35/42 Luigi Riva
0.73 109/149 Ali Daei
0.73 33/45 Jørgen Juve
0.72 60/83 Ali Mabkhout
0.71 79/111 Godfrey Chitalu
0.66 53/80 Ali Ashfaq
0.65 45/69 Davor Šuker
--------
0.62 65/105 Didier Drogba
0.62 52/84 Romelu Lukaku
0.60 99/164 Cristiano Ronaldo
0.60 59/98 David Villa
0.60 55/91 Jan Koller
0.60 38/63 Stjepan Bobek
0.55 30/55 Denis Law
0.54 61/112 Robert Lewandowski
0.54 58/107 Edin Džeko
0.54 53/98 Joachim Streich
0.53 62/116 Zlatan Ibrahimović
0.52 71/137 Miroslav Klose
0.52 59/113 Luis Suárez
0.51 70/138 Lionel Messi

59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 00:47:09.06 ID:zCqibJKzM.net

これ、各国最多得点者だけ抜き出してしまってるわ。バティとかいないからな

60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 01:41:15.80 ID:rfy7HV9Q0.net

>>58-59
次々と資料を提供する熱意には敬意を表するが
釜本が歴代2位に来るランキングを貼ってもこのスレに何かプラスになるとは思えない

61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 02:22:58.48 ID:BeMXj9jG0.net

釜本なんて世界はガチで誰も知らない

62 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-2hu8 [27.81.2.240])：2020/04/16(Thu) 06:58:37 ID:6DdWLLTC0.net

サッカー通ならカズ>釜本の評価だしな

63 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/16(Thu) 07:23:41 ID:a+mSqFEK0.net

>>59
それよりミュラーとコチシュいないしね

64 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/16(Thu) 10:15:06 ID:N9xue8Ac0.net

とりあえず
>>14
>>37
の結果を見るに「メッシの方が上だと考えているサッカーファンが多数派というのが世界の共通認識」という主張は否定されてるね
俺の「ロナウドが上だと考えている人も多数いるしメッシが上だと考えている人も多数いてこの2人は共に歴代最高を争う立場」という主張の方が説得力があるという事になる

65 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/16(Thu) 10:20:22 ID:N9xue8Ac0.net

>>52
それって書いた人の個人的ランキングでしょ？
多数のサッカーファンが投票したランキングでは
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=71169

１位　ペップ・バルサ（スペイン）　約４万8600票
２位　ジダン・マドリー（スペイン）　約３万1800票
３位　サッキ・ミラン（イタリア）　約２万700票
４位　1990年代のレッドスター（旧ユーゴスラビア）　約１万6800票
５位　ディ・ステファノのマドリー（スペイン）　約１万5000票
６位　ブスカシュを擁したブダペスト・ホンベードＦＣ（ハンガリー）　約１万2300票
７位　キンタ・デル・ブイトレのマドリー（スペイン）　約１万1200票
８位　クライフ・アヤックス（オランダ）　約9900票
９位　バイエルン・ベッケンバウアー（ドイツ）　約5800票
10位　バスビー・ベイブスのマンチェスター・ユナイテッド（イングランド）　約4000票
11位　1960年代のペニャロール（ウルグアイ）　約3700票
12位　ペレのサントス（ブラジル）　約3500票
13位　エウゼビオのベンフィカ（ポルトガル）　約3100票
14位　ブライアン・クラフ（監督）のノッティンガム・フォレスト（イングランド）　約2800票
15位　エレーラ政権下のインテル（イタリア）　約2300票
16位　ラ・マキーナ（機械）のリーベル（アルゼンチン）　約2200票
17位　ボブ・ペイズリー（監督）のリバプール（イングランド）　約1800票
18位　グランド・トリノ（イタリア）　約1600票
19位　キーガン＆マガトのハンブルガーＳＶ（ドイツ）　約1350票
20位　シャンパン・フットボールのランス（フランス）　約1300票
21位　メンヘングラッドバッハの仔馬たち（ドイツ）　約1280票

現代のサッカーファンの間ではクライフアヤックスの評価は意外に高くないみたいだね

66 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/16(Thu) 10:22:34 ID:C/urrqFX0.net

バロン負けてる時点で個人で格下

67 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-xsNN [182.251.241.15])：2020/04/16(Thu) 11:17:20 ID:UpnnGxyja.net

>>65
君はそのマルカの投票に価値があると思うの？
俺はゴミだと思うけど。

68 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/16(Thu) 11:23:27 ID:N9xue8Ac0.net

>>67
完全にこのランキングの順位が正しいとは思わないけど個人が好みで作ったランキングよりは票数も膨大だし一般的なサッカーファンの見解として信頼できるんじゃない？

69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 11:26:21.14 ID:DPT01p5Sp.net

一般サッカーファンはそれだけの量のチームの成果と歴史的意義そして同時期における突出度を推定する術を持ち合わせていない。もちろん君もね

70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 11:30:26.84 ID:C/urrqFX0.net

現役ではバロン最多のメッシが一位、二位がホモロナ

しかしホモロナの現在は得点王にすらなれずオワコン化したから現状は世界ベスト5にも入らない

71 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/16(Thu) 11:31:20 ID:N9xue8Ac0.net

>>69
うわ・・・
完全にこの順位が正しいとは思わないって俺の意見ちゃんと言ってるしあくまで「一般のサッカーファンの見解としては」って書いてるのにちゃんとレスも読まずにいきなり煽ってくるとはやばすぎない？

72 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.109.16])：2020/04/16(Thu) 11:36:49 ID:DPT01p5Sp.net

まあゴミとまでは言えないかな。
リストアップ自体はマルカ紙の記者がやったのだろうし、歴史に残るチームのリストとして参考にはなる。
まあマドリーのチームが1位じゃないのはリストアップしすぎて分散したんだな。
思ったけどやっぱり投票結果自体はゴミだな

73 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.109.16])：2020/04/16(Thu) 11:40:13 ID:DPT01p5Sp.net

「投票数が多いことで正確性や客観性が高くなる」という君の持論はこれまで何度となく間違いを指摘されている
としか言えることはないかな。

74 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.109.16])：2020/04/16(Thu) 11:42:09 ID:DPT01p5Sp.net

まあ自分としては、その投票自体は他の人と同じくゴミと思うけどその記事自体はゴミでは無いし、持って来てくれたこと自体には感謝してるのでこれからもお願いするよ

75 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13a4-ycCE [123.0.65.50])：2020/04/16(Thu) 11:54:20 ID:ynKbSPuf0.net

>>68
個人で作ったランキングより万単位の投票の方が客観的に見て
そうなのかと思えてくるのは確かだな

76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 12:00:03.96 ID:N9xue8Ac0.net

レスもまともに読めずにいきなり煽ってきておいてこれからもお願いするよは面白いな相変わらずぶっとんでるね君
俺はこの投票結果から分かる「一般ファンの間ではクライフアヤックスの評価はそこまで高くない」という事実を言ってるだけなんだけどどこかに間違いある？

>>「投票数が多いことで正確性や客観性が高くなる」という君の持論

これも何言ってるんだろ俺のレスちゃんと読めてる？
俺が言ってるのは「一般ファンの見解」であって
その中で票数が多いことで正確性や客観性が高くなるというのは俺の持論じゃなく当たり前の話なんだけど
票数が少ないほど個人の好みが強く反映され票数が多くなるほど全体の意見に近づく
こんな当たり前の事わざわざ書くまでも無いと思うんだけど・・・

77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 13:20:29.89 ID:yUcF3ucmd.net

>>75
マルカ紙というスペインマドリード中心の投票ではそうであって、別の国地域で何十万人も調査すれば全然違う順位になるよ

78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 13:47:27.43 ID:Gdyk/2g4p.net

メシオタの言い訳がw

79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 13:52:18.39 ID:C/urrqFX0.net

言い訳はバロン負けたホモウドやろww

80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 14:16:36.97 ID:DPT01p5Sp.net

>>65
これ上位の多くは理由を推察可能なんだけど、レッドスターがここに来てるのが割と謎だな。

81 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-xsNN [182.251.241.14])：2020/04/16(Thu) 14:36:56 ID:ojmmPKjSa.net

>>80
以前から「もしユーゴスラビアが解体されなかったらW杯優勝」とか書いてたファンは国内外問わず結構見かけたからその流れじゃね？
個人的にはこういう流れでifの話を持ち出すのはご法度だと思うけど

82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 15:01:17.09 ID:N9xue8Ac0.net

別の国地域で何十万人も調査すれば全然違う順位になるよ(if)

83 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-xsNN [182.251.241.14])：2020/04/16(Thu) 15:52:35 ID:ojmmPKjSa.net

一般の見解に沿った個人的な
歴代クラブチームランキングは

1.50sレアルマドリー
2.70sアヤックス
3.サッキミラン
4.グランデインテル
5.ペップバルサ
6.50sホンベド
7.ラ・マキナ リーベル
8.ジダンマドリー
9.70sバイエルン
10.グランデトリノ
11.ペレサントス
12.60sベンフィカ
13.80sリバプール
14.ドリームチーム(90sバルサ)
15.70sインデペンディエンテ
16.30sアーセナル
17.プラティニユベントス
18.60年頃のペニャロール
19.ハインケスバイエルン
20.リッピユベントス
21.90sサンパウロ
22.90-93マルセイユ
23.70sボルシアMG
24.ライカールトバルサ
25.クラフのフォレスト

84 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.109.16])：2020/04/16(Thu) 16:17:35 ID:DPT01p5Sp.net

>>83
メアッツァ時代のインテルは？
カペッロミランはサッキと別枠として入らない？
1910-20年代ラピドウィーンは？

85 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/16(Thu) 18:29:53 ID:N9xue8Ac0.net

>>14
>>65
はどちらもマルカの企画とはいえ投票自体はネット投票で世界中から投票できるからやっぱりマルカだからは通用しないね
そもそもマドリディスタばかり投票してるならジダンマドリーよりペップバルサが上になるのはおかしいしＣＣ5連覇マドリーが5位もあり得ない

86 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-xsNN [182.251.241.1])：2020/04/16(Thu) 18:37:08 ID:dXxH14pXa.net

>>84
メアッツァの時代からならどう考えても
インテルよりリーグ5連覇のユベントスだろう。

>>85
その星の数程あるサイトからわざわざ
マルカを閲覧する人間がどういう人種か
容易に想像できる罠

87 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/16(Thu) 18:52:27 ID:N9xue8Ac0.net

>>86
マルカのサイトは普通に世界中で観覧されてるけどね
こういう投票もので特にgoatを決めるなんていうのは話題性もあるから余計に普段見ない人も見るし
というかマドリディスタばかり投票してるなら順位の説明がつかないのが多々あるし

88 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-L/eC [60.149.40.225])：2020/04/16(Thu) 19:12:47 ID:MbrZVKcs0.net

なんとも言えん
ペレやマラドーナの現役を知る人間が殆ど居なくなる2-30年後なら間違いなくトップ2はメシロナになるだろうしな

89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 19:47:09.86 ID:j+abJxFW0.net

>>88
現時点でもすでにそういう風潮になってきてるんじゃね
一般的なスポーツ記事を見てもメッシクリロナ史上最高はどちらなのかと議論は絶えないみたいなくだりよく見かけるし

90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 19:47:34.81 ID:a+mSqFEK0.net

マラドーナはともかくペレの現役を知ってる人なんて今もすでにほとんどいないと思うけど
それでもなお上位（むしろ後世のマラドーナの方が先に地位が揺らぎ気味）なのが
ペレのやばさを物語ってると思う

91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 20:01:41.00 ID:wxgAAfz/a.net

>>87
そりゃオンライン上にあるんだから
世界中で閲覧されてるだろうよ・・・
朝日新聞や読売新聞だってそうだ。
チャンピオンズカップ決勝にすら進められなか
ったキンタ・デ・ブイトレが同大会で3連覇してるアヤックスより上に置かれてる時点で
多くのファンは不信感を抱くだろうよ。

92 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d943-xa8R [210.165.154.31])：2020/04/16(Thu) 21:10:25 ID:j+abJxFW0.net

文句あんなら別のもっといいランキング持ってくればいいんじゃね知らんけど
CCよりCLの方が優勝難しいんだし現代の方がレベル上がってる事を考えるとペップバルサ、ジダンマドリがクライフアヤックス、ベッケンバイヤンより上にくるのは妥当じゃね

93 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d98d-Kory [210.224.90.33])：2020/04/16(Thu) 21:47:55 ID:EUXcQxLh0.net

いつだって現役のやつが高評価になりがちなんだから今現役のやつの評価しても意味ないね
引退して少なくとも10年は立たないとな
まぁメッシは冷静に考えてもTOP3には入るけど

94 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-u+J+ [60.137.181.211])：2020/04/16(Thu) 22:11:17 ID:X9mAzb7X0.net

言うほど入るか？代表無冠やで

95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/16(木) 22:30:29.84 ID:DPT01p5Sp.net

ヨーロッパが崩壊してアジアや北米のリーグが盛んになった場合に今のCLの価値が過小評価されるというのはあるかもしれないな。
現に今ここでもペレがヨーロッパに行ってないやら言われることもあるからな。
価値観というのは時代によって変わるのは普通。
それでも50年経っても現在のディステファノくらいの地位は維持するだろうな>メッシ

96 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.109.16])：2020/04/16(Thu) 22:32:16 ID:DPT01p5Sp.net

50年も経てば、歴代最高クラスの選手は2人、それに準ずる歴代10位クラスの選手は5.6人追加されるわけで、そうした場合にマラドーナや皇帝やディステファノはどれくらいの位置まで落ちるか気になるな

97 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-xa8R [60.96.7.30])：2020/04/16(Thu) 22:38:54 ID:uJypXya20.net

クリロナは引退後もビジネスマンとしてメディアに露出し続けるだろうからな
メッシは隠居生活になるのを考えると評価が逆転しても不思議ではないな

98 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/16(Thu) 22:54:47 ID:a+mSqFEK0.net

それで評価がどうなるかは置いといて
引退後にメッシがサッカーに深く関わる図は確かに想像できない

せいぜいたまにチャリティーイベントに出たり
当たり障りのないコメントするぐらい

99 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-xsNN [182.251.241.8])：2020/04/16(Thu) 23:01:22 ID:Es1N+Oqta.net

>>92
>>91の文意を汲みとった上での書き込みか？

100 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/17(金) 01:36:12 ID:37hYfyPK0.net

>>94
ワールドユースで無双してなかったっけ？
あと、北京五輪

101 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-u+J+ [60.137.181.211])：2020/04/17(金) 02:27:23 ID:hyc2afRT0.net

ネタか？

102 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/17(金) 05:12:44 ID:37hYfyPK0.net

ワールドユース優勝だけじゃなくてＭＶＰと得点王にもなってたと思う

103 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-ycCE [14.13.241.1])：2020/04/17(金) 06:55:14 ID:3j8wnJYM0.net

>>95
コロナで国家間の移動がある試合はしばらく無理そうだから、欧州CLは少し衰退するだろうな

しばらくはリーグ戦重視か

104 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 09:18:00 ID:z9noZvWNM.net

>>97 >>98
10年前20年前に比べるとベッケンバウアーが評価が下がり気味なことを考えると、クリスティアーノはメッシと離されて将来的に10位前後に落ち着くと思っていたんだけど、
確かにメディア露出の差から（一般ファンの評価的には）むしろ逆転現象が起きるというのはありえるだろうな。

105 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 09:24:20 ID:purBG1290.net

まーたアンチが何の根拠も無くロナウドだけ評価が下がるとか希望的観測垂れ流してるのか懲りないなぁ
毎度論破され続けてるのにいつになったら学習するんだろ

106 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 10:13:55 ID:z9noZvWNM.net

大体の選手は引退後に評価が下がる。
20位以内常連で下がってない選手はそれこそペレくらいだ

107 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 10:57:03 ID:purBG1290.net

>>106
うんだから大体の選手の評価が下がるのは分かってるからなぜメッシは下がらずにロナウドだけ大幅に下がるのかの根拠を聞いてるんだけど

108 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 530d-nex3 [115.165.4.127])：2020/04/17(金) 11:06:01 ID:eYSwBVjY0.net

メッシは下がるやろ代表タイトルないしな

109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 11:26:51.72 ID:z9noZvWNM.net

>>107
クライフと皇帝を引き合いに出していているのだが、それで分からないのだろうか？
そしてメッシは下がらないなんて書いてないのだが…

110 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 11:32:09 ID:z9noZvWNM.net

メッシが歴代ナンバーワン間違い無しみたいな風潮はあるが、それは些か過剰だと思うし間違いなくそこからは落ちてくると思っている。
マラドーナやディステファノと比べて明確に格上とは自分は考えてないんだよな。
(クリスティアーノもだが)現代の選手として無意識に贔屓にしている面は自分の中でもあると思うし、現役選手にフェアな評価を下すというのは難しいだろう。

111 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 11:32:28 ID:purBG1290.net

>>109
いやだからなんでクライフとベッケンバウアーの例を出せばそれがメッシとロナウドにも当てはまる事になるの？
クライフベッケンバウアーとメッシロナウドは全く別の選手なんだけど
どういう理論か具体的に説明してみてよ
それにロナウドがメッシに引き離されるという事はロナウドだけ大幅に下がるという事でしょ？

112 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 11:42:42 ID:z9noZvWNM.net

分からないなら別に良いんじゃない？
分からないのは君だけだと思うが。

113 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 11:48:02 ID:purBG1290.net

>>112
出た出たまたまた具体的に突っ込まれると曖昧な事しか言えずに逃げるパターン
君これ何十回目？
具体的な主張できないならそれは逃げたとしか言えない事にいつになったら気付くのかな

114 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 12:29:58 ID:z9noZvWNM.net

単純に上位より下位の方が下がると言うだけの理屈がわからないのは不思議。

115 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 12:33:36 ID:z9noZvWNM.net

ファンバステンやジダンも歴史上最高格と見なされた時期はあったんだけど、結局ファンバステンは10位も難しいレベルに、ジダンも10位ボーダー付近に落ち着いてるからね。
これだけ時間が経ってもなお歴代トップにいるペレや実績が明らかに劣るのにそのペレと争うレベルのマラドーナは流石だと思うんだわ。

116 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/17(金) 12:46:49 ID:37hYfyPK0.net

ＣＬ童貞のマラがなんだって？

117 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ycCE [125.11.196.157])：2020/04/17(金) 13:18:10 ID:oYAZys/D0.net

ＣＬ童貞なのに歴代最高格のマラドーナ流石って書いてあんじゃん

118 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 13:19:01 ID:purBG1290.net

>>114
君の中でのね
実際はベッケンバウアーの順位が下がりがちなのは単純にロナウドメッシという過去類を見ない飛び抜けた選手が出てきたからであってそれがロナウドが下がるという根拠にはならない
ロナウド以上の実績を残す選手が出てくれば下がるだろうけど100年を超える歴史上でもほぼいないレベルで突出した選手がこれから20〜30年で出てくる可能性は低いし仮に出てきたとしてもそうなればメッシも一緒に落ちるからロナウドだけ大幅に落ちるとはならない

119 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 13:20:21 ID:purBG1290.net

そしてまたファン・バステンやジダンの例を出してるけどまずロナウドをその2人と一緒にしてる時点でおかしい事に気付かないのがやばい

120 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 13:26:04 ID:z9noZvWNM.net

やはり

話が通じないな

121 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ycCE [125.11.196.157])：2020/04/17(金) 13:29:24 ID:oYAZys/D0.net

俺の中では
?ペレ?マラドーナ?メッシ?ディステファノ?クリロナ?クライフ?ベッケンバウアー
別にこれは俺の順番であって違ってもいいしクリロナ＞メッシって考える人がいてもいい

仮にエムバペがここに入れるレベルの選手になったとき、クリロナが下がる、クリロナとメッシが両方下がることはあっても
メッシが下がってクリロナがそのままってことはまぁない、みたいなことが言いたいってことか？

122 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 13:43:06 ID:z9noZvWNM.net

>>121
まあそうだな。
一般論として基本的にそうなるだろうと考えているが、「逆にメッシが落ちることも仮定からするとあり得る。」と書いたのが本件絡まれる発端なのはよく分からない。

123 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 13:46:31 ID:z9noZvWNM.net

クライフとベッケンバウアーは双璧扱いだけど、順位をつけるならクライフを上に置く人の方が多い。皇帝を上に置く人も居てこれは評価の軸が異なるだけで
20年前までは確かにそうだったのだが、

ただ、時間が経つにつれてクライフ>皇帝が論として固定化される傾向にあり、さらに間にジダンやロナウド、クリスティアーノが入ることが増えて差が広がったと見ている。
ただこれは順位を付けるならと言う論であり、クライフと皇帝に明確な大きな溝があるわけではないと考えている。

124 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 13:58:58 ID:purBG1290.net

>>123
だからそもそもロナウドが不可解なほど低い順位前提なのがおかしいって事を言ってるんだけど理解できないかな？
君の「ロナウドはメッシと引き離されて歴代10位前後に落ち着く」という主張は君がロナウドを明確な根拠も無くプスカシュより低い8位とか不可解な順位においてるからであって
それがただ君が個人的に思ってるだけの偏った意見って事
実際はロナウドはこれからも多くの記録を作るし引退時には今より更に評価が上がってる可能性が高いし君が根拠の薄いずれた事言ってるだけだね

125 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 14:04:20 ID:purBG1290.net

まず散々論破されてるのにいまだにプスカシュ＞ロナウドとかロナウドは歴代トップクラスじゃないとか言ってるただのアンチの君が全ての選手を客観的に比較できるわけないんだよね
まともな根拠があってそう主張してるならいいけど聞かれた事にも答えられないし

126 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 14:22:19 ID:z9noZvWNM.net

>君の「ロナウドはメッシと引き離されて歴代10位前後に落ち着く」という主張は君がロナウドを明確な根拠も無くプスカシュより低い8位とか不可解な順位においてるからであって

自分が一般論として話すときは自分のランキングではなく、一般的な世論と想定しているランキングを考えて話してるよ。

127 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 14:29:57 ID:purBG1290.net

>>一般的な世論と想定しているランキングを考えて話してるよ。

このランキング書いてみて

128 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 14:45:09 ID:z9noZvWNM.net

>>13 や >>21 がそうかな

129 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 14:46:15 ID:z9noZvWNM.net

>>121 もまあそうだな

130 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 14:48:17 ID:purBG1290.net

>>128
なぜその個人が作成したランキングが「一般的な世論」になるの？
一般的な世論と言うなら世間の声が反映された
>>14
>>37
の方になると思うんだけど

131 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 14:53:31 ID:z9noZvWNM.net

草

132 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 14:56:36 ID:purBG1290.net

そもそも君「一般的」と「世論」の意味分かってる？
一般的：広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。
世論：世間の大多数の人の意見。世上で行われる議論。
ロナウドはメッシと並び史上最高を争う立場というのが「一般的世論」だね

133 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ouT8 [182.251.74.142])：2020/04/17(金) 15:32:47 ID:UF3TsuJna.net

ただ、時間が経つにつれてクライフ>皇帝が論として固定化される傾向にあり、さらに間にジダンやロナウド、クリスティアーノが入ることが増えて差が広がったと見ている。

↑
これってロナウドがジダンやロナウド(ブラジル)とほぼ同格ってこと？
さすがにやばすぎだろ
完全にただロナウドが嫌いで下げてるだけだな

134 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 15:34:30 ID:z9noZvWNM.net

自分はロナウドは15位以下、ジダンは10位以下と考えているが、1桁中盤に置く人がまだまだ多いって話だが

135 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d98d-Kory [210.224.90.33])：2020/04/17(金) 15:43:37 ID:3Kf7nNtk0.net

つい最近出たジェラード、キャラガー、バロテッリの選ぶベスト11にどれもメッシは入ってるけどクリロナは入ってないな

136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 16:54:02.85 ID:purBG1290.net

>>135
そういう選手のベスト11は歴代上位に全く引っかからない選手も多く入れてるから好みで作ってるだけだよ

137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 16:55:14.71 ID:675HZC570.net

まず『マルカ』の読者の意見が「一般的な世論」に当てはまるのかどうかという事に
疑念を持たないとな

138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 16:57:28.09 ID:3j8wnJYM0.net

>>135
クリロナは同時代の選手から評価されていないのか　

悲しいな　メッシには勝てないな

139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 17:02:25.13 ID:purBG1290.net

歴代最高の選手の定義をどう考えてるのかは人それぞれだろうけどいつの時代も一般のサッカーファンの意見の集合体が世の中の風潮を決めてきた
ロナウドはメッシと並び今の世の中の風潮としてまだ現役でありながら歴代最高の選手と多くの人に考えられているしこれからまた新たな記録を作って更に評価を高める可能性もある
アンチがいくら頑張って下げても残念ながら世の中の風潮は変えられない

140 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-xa8R [125.100.241.39])：2020/04/17(金) 17:07:25 ID:675HZC570.net

以前も貼ったが各年代毎のクラブチームベスト5を発表してた人がいたので再び貼る。

50年代
1.55-60 レアル・マドリー
2.50-55 ホンベド・ブダペスト
3.50-53 バルセロナ
4.50s ACミラン（グレノリ）
5.53-60 ウォルバーハンプトン

1960年代
1.60-66 サントス
2.62-67 インテル
3.60-68 ベンフィカ
3.60-66 ペニャロール
4.67-76 セルティック
5.67-68 マンU

1970年代
1.70-73 アヤックス
2.74-77 バイエルン
3.リバプール
4.ボルシアMG
5.70-75 インデペンディエンテ
5.77-80 ノッティンガム・フォレスト

1980年代
1.87-91 ACミラン
2.80-88 リバプール
3.80-86 ユベントス
4.80-83 フラメンゴ
5.85-89 PSV

141 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 17:09:07 ID:purBG1290.net

>>137
マルカだけじゃなく>>35の投票でもロナウドはメッシに勝ってるよ
疑問に思うならこれより最新で票数の多いロナウドが一般のファンに評価されてないアンケートとかを持ってくればいいんじゃない？

142 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/17(金) 17:09:59 ID:purBG1290.net

訂正>>37ね

143 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-xa8R [125.100.241.39])：2020/04/17(金) 17:11:12 ID:675HZC570.net

1990年代
1.91-94 ACミラン
2.96-98 ユベントス
3.90-94 バルセロナ
4.1995 アヤックス
5.98-99 マンU
5.1997 ドルトムント

2000年代
1.08-11 バルセロナ
2.07-11 マンU
3.2000-02 レアル・マドリー
4.04-10 チェルシー
5.98-04 ボカ・ジュニオルス

2010年代
1.14-18 レアル・マドリー
2.13/14 バイエルン
3.14/15 バルセロナ
4.13-16 アトレティコ
5.2015- ユベントス

https://www.redcafe.net/threads/what-is-the-greatest-ever-decade-for-players-and-teams.444205/

144 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/17(金) 17:38:00 ID:z9noZvWNM.net

>>140
これ同順位なのは何なんだろうか。ベスト5と言いつつ6チーム入れたかっただけなんじゃないか

145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 17:49:59.16 ID:z9noZvWNM.net

クリオタ実績くんは、このスレで自分の理論を振りかざして全く同意されないの繰り返しが楽しいのだろうか。
他に頑張るべきスレがあるんだからそっちで活動してほしい。
ここはクリスティアーノの順位は当然議論の中に入るだろうが、全話題のうち5%も必要ではない。

146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 17:59:31.16 ID:hyc2afRT0.net

メッシは代表無冠だからギリトップ10レベルでしょ

勝負弱さも歴代最弱レベルだし

147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 18:33:28.73 ID:Qe3NRnQM0.net

>>145
いやどう考えても君のロナウドがジダンやロナウド(ブラジル)とほぼ同格だというのが一般的な世論だっていう方が同意されないと思うよ

148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 18:39:04.02 ID:or/aSlBE0.net

今の20ー30代が40ー50になる頃にゃメシロナが偉大な選手のツートップになってるよ
既に今の20や30にペレやマラドーナなんて言ったって「誰それ？名前だけは聞いたことあるかも」くらいの扱いだし

149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 18:39:07.11 ID:z9noZvWNM.net

>>147
読解力のなさが酷いね。

150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 18:41:11.89 ID:z9noZvWNM.net

>>148
その頃には新しい史上最高クラスの選手が現れて、まだメッシに及んでないと言って老害扱いされるところまでがセットだな。

151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 18:45:30.10 ID:WpvvYCZx0.net

公平にみればクリロナメッシどっちも史上最高だろ他の選手と次元が違うわ
どっちか一方を嫌いで下げる奴ばっかで辟易とするわ

152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 18:55:25.95 ID:wAHfji0Sd.net

将来評価やランキング上の順位が上がるとか下がるとか今はどうでもよくないか?

153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 19:02:00.04 ID:wAHfji0Sd.net

>>93
むしろ現代の選手のほうが過小評価だと思うけどな
理由として
1現代の選手のほうがすぐに粗がみつかる(減点評価なんか最たる例)
2思い出補正
3ランキング作成者による「昔の選手知ってるんだよ」っていうひけらかし
4ランキングがランキングをつくる。だからよくわからない昔の選手はよくあるランキングそのまま模倣

154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 19:08:03.49 ID:wAHfji0Sd.net

実際スアレスイブラがバティストゥータに比べて人気や思い出補正以外で何が劣っているんだろう?
あるいはモドリッチがハジに何が劣ってるんだろう?
俺ならどっちも現代の選手が上だと思うけどな

155 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-ouT8 [121.117.96.186])：2020/04/17(金) 19:11:52 ID:Qe3NRnQM0.net

>>149
ん？
君自身はロナウド(ブラジル)15位以下ジダン10位以下と考えてるけど一般的な世論ではロナウド、ジダン、ロナウド(ブラジル)の3人は1桁中盤に置く人が多いって話だろ？
だからその君の言う一般的な世論がおかしいってことなんだけど読解力がないのは君の方では？

156 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A5sh [49.96.7.2])：2020/04/17(金) 19:13:21 ID:wAHfji0Sd.net

>>151
その通りだと思う
ただメッシ>クリロナを強調したいためにクリロナを必要以上に下げる人がいるんだろう

クリロナは現時点てメッシよりも下でいいかもしれんがそれでも歴代2位
もしくはセールスポイントが違うペレマラより下にしたとしても歴代4位
これがクリロナの最低順位だと思う

157 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d943-xa8R [210.165.154.31])：2020/04/17(金) 19:28:11 ID:WpvvYCZx0.net

>>153
>>156
完全同意だわ
ここのクリロナ下げてる奴も思い出補正の昔語りジジイだろ

158 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-xa8R [125.100.241.39])：2020/04/17(金) 19:40:13 ID:675HZC570.net

>>154
スアレスはバティに比べたらゲームを支配する個人能力が
イブラはバティに比べたら代表での得点率が
モドリッチはハジと比べたらプレーメーキング能力が大幅に劣るな
そもそもタイプが違う選手を比べても意味はないのは承知しているが

159 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-9YMR [60.96.7.30])：2020/04/17(金) 19:40:36 ID:7YyQnJo40.net

クリロナを下げる訳じゃないけどプレーの革新性の無さはマイナスだよな
機械的に点とってるだけだし所属チームも当時のTOP3に入るとこばかり

160 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-xa8R [125.100.241.39])：2020/04/17(金) 19:44:43 ID:675HZC570.net

>>159
別にペレもマラドーナもメッシもプレーに目新しさなんてないだろう
単純にクリロナが上の3人より低く見られてしまう最大の要因は
プレーの視覚的な凡庸さだよ。ゲルト・ミュラーと同じ。

161 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A5sh [49.96.7.2])：2020/04/17(金) 20:00:07 ID:wAHfji0Sd.net

>>160
視覚的に派手なプレーでないと駄目ってか

162 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d943-xa8R [210.165.154.31])：2020/04/17(金) 20:02:13 ID:WpvvYCZx0.net

クリロナがミュラーと同じはねーわ
ゴール前張り付きスタイルのミュラーとサイドアタックもいける万能クリロナじゃ全然違う
今季のユーヴェみてみろよドリブルキレキレだぞ

163 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A5sh [49.96.7.2])：2020/04/17(金) 20:16:58 ID:wAHfji0Sd.net

>>158
ゲームを支配する個人能力?
なにそれ?
単にメッシもいない格下クラブで王様扱いされただけじゃん

代表での得点率?
そういうピンポイントの話ならイブラはリーグ優勝回数は圧倒的に上回っているが
所属クラブの差と言ってもタイトルとれるようなクラブで活躍できるかなんてわからんし

プレーメーキング能力?
これも何それだな
なんか派手なプレーしたらいいのか

164 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-9YMR [60.96.7.30])：2020/04/17(金) 20:17:05 ID:7YyQnJo40.net

>>160
クリロナはエポックメーキングな選手ではないよな
サッカー史でメッシとバロン独占の引き合いで語られるだけで
単独ではインパクト的に弱い気がするわ

165 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1389-eO6N [123.223.102.172])：2020/04/17(金) 20:41:41 ID:QaLrc+U/0.net

>>121
あぁ俺のランキングと近いわ

166 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-ycCE [121.83.147.237])：2020/04/17(金) 21:04:02 ID:RkWEAlG20.net

>>136
その通り
あくまで１個人の意見にすぎん
>>164
何処がピンで弱いだよ
ネームバリュー世界一なんだが

167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 21:21:11.44 ID:hyc2afRT0.net

メッシとかCLのギャグの記憶しかねえけどな

イニシャビ居ないと

168 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5339-6Zqy [115.38.137.165])：2020/04/17(金) 21:30:16 ID:cOhyZ3HK0.net

お前ら何年やってんだよ

169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 23:14:56.37 ID:geKohqCd0.net

シャーロシの代表62試合42得点中に
自分以外のFWが5人いて自身は守備中心の出場と思われる試合が10試合1得点あった

170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/17(金) 23:36:11.60 ID:675HZC570.net

>>163
とりあえず君とは話ができないことが理解できた
>>169
シャーロシはボランチもCBもできた万能選手の先駆けだからね

171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 01:19:00.82 ID:8v9W3Ran0.net

ペレマラの偉大さを試合見てないからわからんって言ってる奴は信長や家康見てないから偉大さわからんって言ってるやつと同じ
自分が見てるものでしか判断できないから近代政府の総理大臣しか評価しないっていうくらい愚か
ペレマラ、そしてクライフはその登場以降、サッカー史の転換点を産んでるわけ
その時代、誰を軸にサッカー史が展開したかが後世に語られるキーポイント
そういう意味では現代はメッシが中心であり、ロナウドは上位に位置してもメッシを越えることはないだろう
仮にロナウドが越えるとしたら40overまで今の位置を維持し続けるカズみたいな鉄人ポジションでの評価が突破口だろう

172 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-xa8R [125.100.241.39])：2020/04/18(土) 01:44:44 ID:acNEFGy80.net

クライフはともかくペレやマラドーナが登場して何かサッカーが変わったとは
思わんな

173 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/18(土) 03:49:21 ID:7RLHf/Cn0.net

ペレ、マラ、メッシが史上最高議論されてるね
ワンランク下がクリロナ、ステファノ、クライフ、ジダン

174 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 530d-nex3 [115.165.4.127])：2020/04/18(土) 05:45:11 ID:wY36db3Q0.net

ペレマラが史上最高だろ。
代表タイトルないメッシはないわww

175 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a979-xa8R [58.3.223.85])：2020/04/18(土) 05:46:05 ID:JSgTqKk00.net

ジダンのところはベッケンバウアーでお願いします

176 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 08:58:02 ID:P+6Q7HJY0.net

>>171
>>その時代、誰を軸にサッカー史が展開したかが後世に語られるキーポイント

サッカー史が展開とか言うならそれこそメッシがロナウドより歴史を作ってるとは思えないな
バルサでの実績は凄まじいけど結局バルサだけでいくら積み上げても大きく歴史を転換させたとはならないような
歴史を作ってるという点では史上初のＣＬ3連覇やポルトガルで初のユーロ制覇や個人としてもＣＬやＡ代表の通算最多得点などロナウドの方に軍配が上がる

177 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/18(土) 09:06:13 ID:CRQayNlGM.net

自分もサッカー史に与えた影響としてはクリスティアーノの「アイコンとしての」功績はかなり大きいと思うな。メッシと比べてもトータルで見て上だろう。

178 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/18(土) 09:09:53 ID:CRQayNlGM.net

内容としては疑問符がつくが、メッシと10年で5個ずつのバロンドールを分け合った事実はあるわけで、メッシを語る上でクリスティアーノは、そしてその逆も然りだが外すわけにはいかないと言うのが一般論だろうな

179 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/18(土) 09:10:49 ID:7RLHf/Cn0.net

ペレ、マラ、メッシ

史上最高議論されてるね

180 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 09:10:56 ID:P+6Q7HJY0.net

それはそうと実績を軽視して主観のプレー重視でランキング作ってる人は大昔の選手の評価をどう決めてるんだろう
現代の選手ならその選手の試合大量に観た上で決めてると言えばいいけど大昔の映像残ってない選手は評価のしようがないよね
結局そういう選手の評価は実績を重視して決めてるんじゃないの？

181 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1317-thIy [219.66.35.145])：2020/04/18(土) 09:12:37 ID:pgwHix0h0.net

メッシもＣＬ優勝してるけど散発なんだよな
そこいくとロナウドのＣＬ３連覇はキャッチーだわ（ユナイテッドでも優勝してるけど）

182 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 09:14:42 ID:P+6Q7HJY0.net

>>181
しかもその3連覇中全てで完全なるエースとして得点王になってるからね
ケチのつけようがない

183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:17:12.83 ID:CRQayNlGM.net

>>180
自分の場合は数字に残る実績は半分程度で結局は昔の記事文献・評論家・同時にプレイした選手の評価を当たるな。

そういうのをたくさん当たって行けば、歴史上特筆すべき選手であれば、自ずとその時代にどれくらいの評価であったことは全貌が掴めてくる。

184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:18:53.63 ID:CRQayNlGM.net

大昔の選手と言っても全く試合動画が残っていないのはベスト10圏内の選手には居ないしベスト100全体で見ても2割もいないけどな。

185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:27:42.03 ID:ZaoDx85l0.net

CC開催前の戦前の選手は全く入れてないようなランクも多いしな
でもそういうのは古い選手を軽視しているというよりはもはや評価、比較不可能として最初から除外しているんだろう

186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:28:04.03 ID:7RLHf/Cn0.net

>>181
でもメッシにはボコられるというw
リベンジしたいやろな本人はw

187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:28:29.16 ID:qhSIPfwK0.net

メッシ最高にねじ込んでるやつぁガイジか？

味方強くないと何も出来ん弱メンタルやん

188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:29:06.92 ID:P+6Q7HJY0.net

>>183
>>昔の記事文献・評論家・同時にプレイした選手の評価を当たるな

記事文献・評論家は分かるけど同時にプレイした選手の評価はあてにならないと思うけどね
他の選手の試合なんて観てない選手も多いし自分の好き嫌いで発言する事も多い
マイ歴代ベストイレブンに笑っちゃうような選手選んでる選手ばかりだし

>>184
その残ってる映像で判断も疑問符が付くんだよね
大昔の選手の残ってる映像なんていい試合のいいとこ取りが多いしそういういいプレーだけ観て決めてる人多いでしょ
現代の選手はダメな試合の映像も豊富だからすぐ粗探しして減点評価されるけど大昔の選手はいいとこ取りで評価されてる感はあると思うよ

189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:40:03.80 ID:7RLHf/Cn0.net

メッシが史上最高だよな
対抗できるんペレマラだけやね


現役で敵居ない

190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:40:28.68 ID:CRQayNlGM.net

>>188
自分はフルマッチ動画を見るようにしてるけどな

191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:45:12.52 ID:j3YuXZTgd.net

ペレの時代のワールドカップはレベルが低かったしローカル大会だった
1966年の北朝鮮がベスト8といってもアジアは参加国が北朝鮮だけでアジア0勝で地域予選通過
本戦で1勝してベスト8

192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:48:20.87 ID:Oai1nUui0.net

昔の選手を知ろうともせず、現代の選手を「史上最高」とするのも抵抗がある

193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:49:25.56 ID:P+6Q7HJY0.net

>>190
フルマッチ動画であろうといい試合だけを観て判断してるなら一緒だよ
調子の悪い試合まで全部観た上で総合的に評価できてる人なんていないんじゃないかな

194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:50:53.14 ID:CRQayNlGM.net

>>193
それはもちろんそうだが、昔の選手にも良い試合悪い試合どちらもあるし程度問題で現代の選手でも同じ。

195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 09:56:28.61 ID:P+6Q7HJY0.net

>>194
いや大昔の選手の映像で残ってるのはその選手が活躍した試合とか有名な試合とかが圧倒的に多いでしょ
ひっそりと何もできずに終わった目立たない試合の映像なんてどこまで残ってるのか怪しい選手多いしわざわざそんな目立たない試合までチェックした上でランキング作ってる人いるのかな

196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:00:14.84 ID:P+6Q7HJY0.net

今の選手は試合の映像が手軽に観れるしダメだった試合の情報もすぐ聞こえてくるから特に自分の嫌いな選手はそこを大げさにして減点評価しがちだよね

197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:01:01.21 ID:sbPguVcHp.net

そもそも減点評価されされてるというのが意味わからんな
アンチの発言を取り出せばそうだろうが、それなりにサッカー史に通じていて発信している人がそうであったのは余り記憶にないが

198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:08:39.35 ID:P+6Q7HJY0.net

>>197
うんだからそのアンチの発言が問題
大昔のリアルタイムで観てない選手なんてまずアンチがあまりいないから必要以上に下げられる事もない

199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:12:56.93 ID:sbPguVcHp.net

>>198
それがそうでもないんだな。
アンチの評価は常にあって、その批判に耐えてきたから今の評価があるんだな。

200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:27:27.79 ID:P+6Q7HJY0.net

>>199
いやだから当時はアンチも大勢いただろうけど今その大昔の選手のアンチなんてほとんど生き残ってないでしょ
で生き残ってたとしてもそのアンチも高齢になっててこんなネットの掲示板使う人少ないから必然的に昔の選手の当時を知るアンチがこういうところで発言する頻度は少なくなる
今掲示板などで発言するのはリアルタイムで観てない層になるから現代の選手に比べてアンチが少なくなるよねって話

201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:28:49.22 ID:ZaoDx85l0.net

逆に信者もいないじゃん

202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:35:23.52 ID:P+6Q7HJY0.net

>>201
必要以上に下げるアンチがいない方が高く評価されやすいんじゃないかな
別に信者なんていなくても昔の選手は目立った実績やいい評価だけしか取り上げられないからね

203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:45:30.77 ID:CRQayNlGM.net

アンチや信者については「極端な意見があるため現代の選手の評価が定まらない」という論拠にはなり得ても、「過去の選手が過大評価気味だ」という根拠にはなり得ないな

204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 10:58:23.28 ID:P+6Q7HJY0.net

下げる意見が少ないなら過大評価気味になるでしょ
昔の選手はただでさえ主な実績と高評価ばかりクローズアップされるんだし

205 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/18(土) 12:25:28 ID:CRQayNlGM.net

>>204
この論理には致命的な欠陥があって、それは何かというと
主張している本人がサッカー史に造詣の深さを見せて大昔の選手にも精通しているならまだしも、全くそういうことには興味がなく、現代の特定の選手を持ち上げる行為しか行なっていないことだよ。
つまり普段の行動から説得力が一切ない。

その昔ダルグリッシュオタと言うのが居たが、彼と同じことをやってるように見えるな。

206 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 13:19:56 ID:P+6Q7HJY0.net

>>205
ほんと毎回ながら議論の仕方も分からなさすぎて笑ってしまうよ
「昔の選手が過大評価気味なのかそうじゃないのか」という議論と「俺が普段どういう事をしているのか」は全く別の話
俺の過大評価気味という主張の根拠に突っ込むならいいけど全く関係の無い話を持ち出してそれを根拠にしても何の意味も無いしただの論点のすり替え
頭の悪い人の典型的な思考パターンだね

>>現代の特定の選手を持ち上げる行為しか行なっていないことだよ

あーあまた論破されるだけなのにその話するのかほんと懲りないね
俺のレスのどこがどう持ち上げてるのか具体的に書いてくれない？
俺は明らかにおかしい事を言ってる人に客観的な根拠を元にそれはおかしいと反論してるだけ
俺に反論されたくなかったらそもそもおかしい事を言わなきゃいい
それとも特定の選手が不当に下げられてても指摘するなって謎理論かな？

>>つまり普段の行動から説得力が一切ない

はいこれも特大ブーメラン
特定の選手を不当に下げいくら論破されようが間違いを認めず都合の悪い指摘からは逃げ続けてる君の方が説得力無いという事になるね

207 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/18(土) 13:30:52 ID:sbPguVcHp.net

例えば自分のランキングでは、本来ツッコミがあるだろうなと思えるところが幾つもある自覚はあるのだが、そういった所には目もくれずランキングの一点にしか興味がない所が正にそれだな。

208 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 13:31:19 ID:P+6Q7HJY0.net

純粋に気になるんだけど
ロナウドよりプスカシュの方が上だ！
ロナウドは歴代最高クラスじゃない！
ロナウドは歴代10位に入るかどうかだ！
とか言い続けてる人がどの選手も好き嫌い無く公平に評価してますと言ったところで説得力が皆無なのは理解できてる？

209 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/18(土) 13:46:14 ID:sbPguVcHp.net

ロナウドは18位くらいと思ってるな。
一瞬であれば歴代最高峰だがキャリア通しての活躍を考えるとどうしても歴代のレジェンドの中では低くせざるを得ない。

210 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 13:50:45 ID:P+6Q7HJY0.net

>>209
ブラジルのロナウドじゃなくてポルトガルのロナウドの話だよ
話の流れで分かるでしょ

211 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/18(土) 14:01:25 ID:sbPguVcHp.net

>>208
ではクリスティアーノ ・ロナウドのことであると認識した上で
> ロナウドよりプスカシュの方が上だ！
一度も言っていない。

> どの選手も好き嫌い無く公平に評価してます
これも言ってないな。好き嫌いがあるのは当たり前で、個人の意見に公平性などあり得ないからな。

他の２つに関しては自分の意見としては確かに言っているな。

212 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 14:14:09 ID:P+6Q7HJY0.net

>>211
>>一度も言っていない

君は何を言ってるんだ
散々意地を張ってどこまでもプスカシュの方が上と主張してきたでしょ
君のランキングでプスカシュ6位ロナウド8位にしてるのにプスカシュの方が上だと主張してないってどういう事？
いきなり不自然にブラジルロナウドの話だととぼけたりマジで思考回路が意味不明なんだけど怖すぎる

>>これも言ってないな。好き嫌いがあるのは当たり前で

いやいやここは歴代ベスト100を好き嫌いじゃなく客観的な視点で決めようってスレじゃないの？
そんなの言うまでも無いと思ってたんだけど好き嫌いで決めてもいいスレだったのか
じゃあもうどういう主張も全てこの選手が好きだから嫌いだからで全部おっけーになるね
まともな議論にならなくなると思うんだけどそれでもいいの？

213 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 14:21:27 ID:P+6Q7HJY0.net

ていうか好き嫌いがあるのは当たり前とか自分でただのロナウドアンチだって認めちゃってるじゃん
ますます君の言う事は全部客観性が疑わしく説得力が無い発言という認識になっちゃうね

214 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/18(土) 14:28:25 ID:sbPguVcHp.net

>>212
選手のランキングを決める上で数字として上下関係は出るけど、それがそのまま個人間の力量差や評価に直結するわけではない。
歴史的意義や年代間、国、地域の選出のバランスを見て決めていくものだ。
その中で自分はプスカシュとハンガリーの歴史的意義を他の人に比べて高く評価しているから、自分はその位置に置いている。
君が思ってる以上に、特に上位の選手の順位はみんな苦心して決めているんだよ。
まあこのランキングを出してから時間経ってるし自分の中のリストの出し入れや順位もそこそこ変わってるんだけどね。

客観的視点というのは、個人のレベルでは極めて難しいと言うのが自分の意見としてはあるな。
そのため多くの人が意見を出し合い、議論することに意味があるわけだ。
君のように議論が出来ないというのはスタートラインにも立っていないわけだわ。

215 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 14:42:54 ID:P+6Q7HJY0.net

>>214
何の反論にもなってなくて笑ってしまう
俺が今聞いてるのは君がプスカシュをロナウドより上だと主張した事が無いと言ってるのにプスカシュを6位ロナウドを8位にしてる矛盾点についてだよ
プスカシュを上の順位にしてるのに自分で言ってておかしいと思わない？
これも都合が悪くなってこのままスルーかな？

>>客観的視点というのは、個人のレベルでは極めて難しいと言うのが自分の意見としてはあるな

これも何？
俺が聞いてるのは好き嫌いで決めていいのかどうかで客観的視点が難しいかどうかの話はしてないんだけど

>>君のように議論が出来ないというのは

またまた意味不明な事言ってるね
わざとやってるのかな？
俺のどこがどう議論が出来ないの？
俺は毎回客観的な根拠を提示して具体的に主張してるんだけど議論ができないのは毎回聞かれた事にも答えず逃げる君の方だよ

216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 14:53:47.08 ID:P+6Q7HJY0.net

ていうか君反論できなくなると毎回議論できないとかもう答えたとか具体的な事言えずに逃げるよね
もう答えたならどの部分？って聞いても答えてくれないし
本当に答えたならその部分を貼るだけでいいのになんでできないのかな？
素直に間違いを認めればそれで終わるのにどこまでも認めないから突っ込まれてる事に気付こうよ

217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 14:54:55.81 ID:acNEFGy80.net

・・・・いい加減君たち2人は別スレで争ってくれないか
いつまで何度も何度も同じレスバトルを繰り広げれば気が済むんだ？

218 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/18(土) 15:09:50 ID:sbPguVcHp.net

>>217
ごめんなさい金輪際やらないわ

219 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/18(土) 15:49:10 ID:P+6Q7HJY0.net

やり取りが繰り返し長くなってしまって申し訳ないけど俺としてはおかしい事を言ってる人にそれはおかしいと言ってるだけなんだけどなぁ

220 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/18(土) 15:57:50 ID:ZaoDx85l0.net

お互いわざわざ煽りや人格批判を混ぜるのやめろよ

221 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9369-cb/7 [221.189.125.24])：2020/04/18(土) 16:23:03 ID:A5eJMmwt0.net

フリットの評価低くない？ブラジルのロナウドと比べても何の遜色もない気がするけど
実績が足りない？

222 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/18(土) 16:33:09 ID:CRQayNlGM.net

どちらかと言うとロナウドが高すぎると言うのが正しいんではないかと思うな。
比較した場合にロナウドの方が最盛期の突出度は高く、ロナウドの評価の大部分はそこに依る所だろう。
またロナウドは1人でアイコンとして成立するのに対してフリットはどうしてもオランダトリオの一角として見られるために評価が分散しがちというところ。
グレノリのリードホルムが評価者によってはノルダール以上なこともあるにもかかわらず順位をつける上ではノルダールに評価を持っていかれがちなのに似てる気がする。

223 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QogW [49.96.43.122])：2020/04/18(土) 16:55:30 ID:zI5slENod.net

ペレはサッカー界の象徴　マラドーナは神の子、メッシも神々の譜系
クリスティアーノはアイドル、ベッカムの譜系で落ち着くだろね

224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 17:18:35.49 ID:ZaoDx85l0.net

DFでありながら初代PFA年間最優秀選手賞受賞者
66年W杯優勝メンバー（出場してないけど）の
ノーマン・ハンターがコロナで亡くなったらしい

225 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/18(土) 17:41:28 ID:sbPguVcHp.net

ミスターリーズの人か。
イングランドには昔からCBにはいい選手が多く層が厚かったんだな。
合掌。

226 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/18(土) 18:09:33 ID:TmG/LIm+0.net

>>221
ロナウドはバロンドール２回だからな
しかもフリットは代表無冠

格が違う

227 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1317-thIy [219.66.35.145])：2020/04/18(土) 18:15:04 ID:pgwHix0h0.net

８０年代後半はマラドーナは別格としてその次がフリットだった。
（ファンバステンはCFなので別枠）

228 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-+ZVK [49.98.87.214])：2020/04/18(土) 18:20:26 ID:vRAq9u3pd.net

>>226
1988ユーロで優勝している

229 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/18(土) 18:22:01 ID:acNEFGy80.net

>>218
俺もクリオタ実績君には散々構ってしまってるから他人の事は余り言えないが
正直第三者目線から見てもあんたの主張は根拠に乏しく納得できるものではないと思うわ
ここは日記帳じゃなく公共の掲示板なんだから他人と違う自分の意見を投稿する際には
あらかじめ筋が通ったロジックを組み立てておかないとな

230 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d943-xa8R [210.165.154.31])：2020/04/18(土) 18:24:31 ID:ckqoocU20.net

クリロナがプスカシュより下とか突っ込み入って当然だろアホか
他の奴も言ってたがメッシクリロナは最低で歴代4位
これ以下は嫌いで下げてるだけだわ

231 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.65])：2020/04/18(土) 18:36:46 ID:CRQayNlGM.net

>>229
彼の相手をしてしまったことは大いに反省するところだが…
んー、筋が通ってないとは自分は思ってないんだよな。

232 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/18(土) 18:41:41 ID:acNEFGy80.net

今までに分かっているサッカー関係者のコロナウイルスによる死亡者一覧を貼る
ソースはwikipediaなので信憑性は確保できないが参考までに

3月18日 ルチアーノ・フェデリチ(ピサでプレイ イタリア人）
3月19日 イノセンツォ・ドニーナ(イタリア人）
3月22日 ベニート・ホアネット(デポルでプレイ スペイン人）
3月24日 モハメド・ファラー(ソマリア人、詳しい経歴は不明）
3月29日 ホセ・ルイス・カポン(アトレティコでプレイ、代表13キャップ）
3月31日 パペ・ディウフ(元マルセイユの代表、セネガル人）
4月2日 グレゴリオ・ベニト(66-82 レアル・マドリーでプレイ 代表22キャップ）
4月2日 アーノルド・ソウィンスキー（ランスでプレイ）
4月3日 ザッカリア・コメッティ（アタランタでプレイ）
4月8日 ミゲル・ジョーンズ（アトレティコでプレイ、赤道ギニア出身）
4月9日 フランチェスコ・ラ・ローザ（代表2キャップ、イタリア人）
4月10日 フリッツ・フリンエヴローゲル(代表11キャップ、オランダ人）
4月13日 バルディリ・アラヴェドラ(コンダルでプレー、スペイン人）
4月14日 シリル・ローレンス(イングランド人、享年99歳）
4月17日 ノーマン・ハンター(リーズ黄金期の中核、代表28キャップ）

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_due_to_coronavirus_disease_2019

そこそこ知名度のある中では初の死者かもしれない＞ノーマン・ハンター
ご冥福をお祈りいたします。

233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 20:58:05.92 ID:acNEFGy80.net

2ヶ月前に『FourFourTwo』が最新版歴代プレミアベスト100を発表していたので貼る
https://www.fourfourtwo.com/features/greatest-best-premier-league-players-top-ever-liverpool-man-utd-arsenal-chelsea-tottenham-spurs-city-footballers-soccer-thierry-henry-cristiano-ronaldo

1.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　26.アンディ・コール
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　27.ドワイト・ヨーク
3.アラン・シアラー　　　　　　　　　28.エンゴロ・カンテ
4.ウェイン・ルーニー　　　　　　　　29.デビッド・ベッカム
5.エリック・カントナ　　　　　　　　30.エドウィン・ファン・デル・サール
6.フランク・ランパード　　　　　　　31.ダビド・シルバ
7.ポール・スコールズ　　　　　　　　32.ハリー・ケーン
8.スティーブン・ジェラード　　　　　33.ジャンフランコ・ゾラ
9.ロイ・キーン　　　　　　　　　　　34.トニー・アダムズ
10.パトリック・ヴィエラ　　　　　　 35.ルート・ファン・ニステルローイ
11.ライアン・ギグス　　　　　　　　 36.ニコラス・アネルカ
12.ジョン・テリー　　　　　　　　　 37.マイケル・キャリック
13.リオ・ファーディナンド　　　　　 38.ソル・キャンベル
14.アシュリー・コール　　　　　　　 39.ロビン・ファン・ペルシ
15.セルヒオ・アグエロ　　　　　　　 40.シャビ・アロンソ
16.モハメド・サラー　　　　　　　　 41.ルイス・スアレス
17.ペトル・チェフ　　　　　　　　　 42.サディオ・マネ
18.デニス・ベルカンプ　　　　　　　 43.セスク・ファブレガス
19.ヴァンサン・コンパニ　　　　　　 44.ヤヤ・トゥーレ
20.ピーター・シュマイケル　　　　　 45.ロベール・ピレス
21.ネマニャ・ヴィディッチ　　　　　 46.ヤープ・スタム
22.ケビン・デ・ブルイネ　　　　　　 47.ロビー・ファウラー
23.フィルジル・ファン・ダイク　　　 48.マイケル・オーウェン
24.ディディエ・ドログバ　　　　　　 49.テディ・シェリンガム
25.エデン・アザール　　　　　　　　 50.デニス・アーウィン

234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 20:58:28.74 ID:acNEFGy80.net

51.ラヒーム・スターリング　　　　　　　　　76.ケビン・フィリップス
52.クロード・マケレレ　　　　　　　　　　　77.マイケル・エッシェン
53.ジェイミー・ヴァーディ　　　　　　　　　78.エミール・ヘスキー
54.ガリー・ネビル　　　　　　　　　　　　　79.ティム・ケーヒル
55.ジェイ・ジェイ・オコチャ　　　　　　　　80.フレディー・リュングベリ
56.ダビド・ジノラ　　　　　　　　　　　　　81.リヤド・マフレズ
57.パオロ・ディ・カーニオ　　　　　　　　　82.ロビー・キーン
58.ジャーメイン・デフォー　　　　　　　　　83.ガレス・バリー
59.ガレス・ベイル　　　　　　　　　　　　　84.アリソン・ベッカー
60.ロメル・ルカク　　　　　　　　　　　　　85.ピーター・クラウチ
61.ジェームズ・ミルナー　　　　　　　　　　86.ブラッド・フリーデル
62.フェルナンド・トーレス　　　　　　　　　87.ガリー・パリスター
63.ディオン・ダブリン　　　　　　　　　　　88.スティーブ・マクマナマン
64.デビッド・シーマン　　　　　　　　　　　89.ジェイミー・キャラガー
65.マット・ル・ティシエ　　　　　　　　　　90.クリス・サットン
66.ディミタル・ベルバトフ　　　　　　　　　91.ジュニーニョ・パウリスタ
67.レス・ファーディナンド　　　　　　　　　92.トレント・アーノルド
68.ロベルト・フィルミーノ　　　　　　　　　93.シェイ・ギブン
69.カルロス・テベス　　　　　　　　　　　　94.ジョーダン・ヘンダーソン
70.ジミー・フロイド・ハッセルバインク　　　95.レイトン・ベインズ
71.ダビド・デヘア　　　　　　　　　　　　　96.デビッド・ジェームズ
72.サミ・ヒーピア　　　　　　　　　　　　　97.フィリッペ・コウチーニョ
73.パトリス・エブラ　　　　　　　　　　　　98.マーク・シュウォーツァー
74.イアン・ライト　　　　　　　　　　　　　99.エマニュエル・プティ
75.ガリー・スピード　　　　　　　　　　　　100.オレ・グンナー・スールシャール

235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 21:01:48.93 ID:ZaoDx85l0.net

ギグスが意外と低いな

236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 21:02:09.40 ID:/p6T1tTJ0.net

要塞キャンベルいないとか

237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 21:03:00.39 ID:/p6T1tTJ0.net

すまん、いたわ

238 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/18(土) 21:09:47 ID:acNEFGy80.net

>>233-234

欧州 82人
イングランド 38 フランス 10 オランダ 7 アイルランド 5 スペイン 5 ベルギー 4
ウェールズ 3 イタリア 2 ポルトガル 1 チェコ 1 デンマーク 1 セルビア 1 ブルガリア 1
スウェーデン 1 ノルウェー 1 フィンランド 1

南米 7人
ブラジル 4 アルゼンチン 2 ウルグアイ 1

アフリカ 7人
コートジボワール 2 エジプト 1 ガーナ 1 セネガル 1 ナイジェリア 1 アルジェリア 1

その他
オーストラリア 2 アメリカ 1 トリニダード・トバゴ 1


プレミアも大分国際化してきたがそれでも上位層はまだ西欧出身者に偏ってるな

239 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/18(土) 21:16:20 ID:ZaoDx85l0.net

スコットランドが0なのが90年代以降の凋落を物語ってるな

240 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1317-thIy [219.66.35.145])：2020/04/18(土) 21:19:24 ID:pgwHix0h0.net

サラー１６位
マネ４２位

えらい差がついたね

241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/18(土) 21:24:02.31 ID:ZaoDx85l0.net

むしろ2人そろって大分評価上がったなって印象
2人とも以前はルカクより格下だったのに

242 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/19(日) 00:23:57 ID:J9tOlhwlp.net

一位こそアンリだが全体的に黄金期アーセナルの選手が低めな気がする

243 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/19(日) 00:28:13 ID:J9tOlhwlp.net

馬ひくくね？

244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/19(日) 01:05:04.54 ID:y+JBNSB/0.net

てかアグエロとダビドシルバが同一チームで時期も被ってるのに
なんでそんなに差がつくんだよ

245 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/19(日) 02:04:08 ID:MTElbDUK0.net

>>244
安定感じゃない？シルバは良い選手だけど年ごとの成績の差が激しいし

246 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1317-thIy [219.66.35.145])：2020/04/19(日) 02:39:09 ID:+s7Go0LQ0.net

>>244
アグエロは超長い雌伏時代から今の成金シティの１００年以上の歴史の中で史上最高の選手だよ。それだけ栄光の歴史がなかった証左だがなシティ

247 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8116-Luy9 [126.161.138.127])：2020/04/19(日) 07:52:01 ID:8bV5BqrF0.net

ラ・マキナ時代の1941−47年アルゼンチン代表48試合のスタメン数でベストイレブン

GK　12試合　セバスティアン・グアルコ　(フェロカリル)
DF　37試合　ホセ・サロモン　　　　　　(ラシン)
DF　17試合　ホルヘ・アルベルティ　　　(ウラカン)
MF　20試合　アンヘル・ペルッカ　　　　(ニューウェルズ)
MF　11試合　カルロス・ソサ　　　　　　(ボカ)
MF　11試合　バルトロメ・コロンボ　　　(サン・ロレンソ)
RW　13試合　マリオ・ボジェ　　　　　　(ボカ)
FW　23試合　ホセ・マヌエル・モレノ　　(リーベル)
FW　21試合　ノルベルト・メンデス　　　(ウラカン)
FW　20試合　リナルド・マルティノ　　　(サン・ロレンソ)
LW　19試合　フェリックス・ロウストウ　(リーベル)

次点
FW　17試合　レネ・ポントーニ　　　　　(サン・ロレンソ)
FW　13試合　アドルフォ・ペデルネラ　　(リーベル)
DF　13試合　フアン・ソブレロ　　　　　(ニューウェルズ)

248 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/19(日) 14:40:20 ID:MTElbDUK0.net

>>246
丁度2日前に地元紙『マンチェスター・イブニングニュース』が発表した
歴代マンC選手ベスト50を見つけたので貼る。

1.コリン・ベル　　　　　　　　　　26.トミー・ブース
2.ダビド・シルバ　　　　　　　　　27.グリン・パードー
3.バート・トラウトマン　　　　　　28.ロイ・クラーク
4.アラン・オークス　　　　　　　　29.ゲオルギ・キンクラーゼ
5.セルヒオ・アグエロ　　　　　　　30.エデルソン
6.ヴァンサン・コンパニ　　　　　　31.アーニー・トスランド
7.エリック・ブルック　　　　　　　32.カルロス・テベス
8.ニール・ヤング　　　　　　　　　33.ショーン・ゴーター
9.トミー・ジョンソン　　　　　　　34.ロイ・ポール
10.ヤヤ・トゥーレ　　　　　　　　 35.ケン・バーンズ
11.ピーター・ドハーティ　　　　　 36.ベルナルド・シルバ
12.フランシス・リー　　　　　　　 37.ポール・パワー
13.ケビン・デ・ブルイネ　　　　　 38.ビリー・メレディス
14.フランク・スウィフト　　　　　 39.デーブ・ユーイング
15.マイク・サマービー　　　　　　 40.トミー・ブローウェル
16.マイク・ドイル　　　　　　　　 41.アサ・ハートウォード
17.ジョー・コリガン　　　　　　　 42.ボビー・マーシャル
18.デニス・テュアール　　　　　　 43.ウィリー・ドナチー
19.フェルナンジーニョ　　　　　　 44.デーブ・ワトソン
20.ジョー・ヘイズ　　　　　　　　 45.ピーター・バーンズ
21.フレッド・ティルソン　　　　　 46.アレク・ハード
22.ポール・レイク　　　　　　　　 47.ボビー・ジョンストン
23.トニー・ブック　　　　　　　　 48.ロドニー・マーシュ
24.ジョー・ハート　　　　　　　　 49.ドン・レヴィー
25.ホレース・ベインズ　　　　　　 50.ガレス・バリー

https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/gallery/man-city-top-50-players-18086463

249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/19(日) 19:10:35.42 ID:y+JBNSB/0.net

>>245
>>246

先月のWSDでクラブごとのレジェンド格付けでは
アグエロが一位でシルバが三位だったんで
評価は人それぞれかもしれんが僅差だろな

250 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/19(日) 19:58:09 ID:MTElbDUK0.net

>>248と俺が過去スレで作った「マンC歴代ベスト50」のリストを比較してみたら
一致率29/50と6割も一致してなかった。やっぱり地元民から見た選手評価と
俺みたいな歴史に明るくないライトなファンが記録を頼りに見た評価とはかなり差がある
なあ。でもせめてスターリングは入れるべきだと思うが

251 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/19(日) 20:17:44 ID:5JMEJmzq0.net

地元民が愛する選手と
他所から見たクラブへの貢献度が高い選手は必ずしも一致しないからな

これに関しては見方の違いレベルだと思う

252 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-ycCE [14.13.241.1])：2020/04/19(日) 20:19:40 ID:M8m28cSw0.net

スターリングはリバプールのユースから育った選手だからあまり人気ないのかも

253 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.67])：2020/04/19(日) 22:24:50 ID:KwVjFM8CM.net

自分は外から見た評価よりもローカル評価の方を重視するな。

254 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/19(日) 22:31:27 ID:5JMEJmzq0.net

このスレの趣旨や基準に近いのは外から見た評価の方だろう

ただ、総合的に評価する上で内部からの評価と言うのも無視できないファクターの一つではあるだろう
（というか外からの評価は自分でも出来るので、データとして貴重であるのが内部の評価）

255 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/19(日) 23:12:39 ID:J9tOlhwlp.net

順位は別としてベスト100に入るか入らないかボーダーの選手が同国で2人以上いる、そして評価が外から見た場合とローカルの評価が逆転するような例はたまにある。
そういった場合、国際的な評価が高い方よりも国内での評価が高い方を入れるべきじゃないかって自分は考えがちだな。
これは同国という例にしたがクラブのレジェンドでも同じように考えてるな。

256 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/19(日) 23:26:15 ID:5JMEJmzq0.net

俺は逆だな

例えば日本人だったら奥寺と釜本は
日本では釜本の方が評価が高いと思うが
世界全体から見ると奥寺の方が評価されてると思う

そして俺もランクつけるなら奥寺の方を評価したい

257 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/19(日) 23:27:56 ID:J9tOlhwlp.net

>>256
まあそれももちろん納得できる

258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 00:05:34.18 ID:BEXeQOh5d.net

>>256
当時のオリンピックは完全アマチュアだから

259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 00:09:26.79 ID:NEN27yUw0.net

でも大昔すぎて奥寺も世界はほぼ誰も知らんと思うよ

260 ：トッティ厨 ：2020/04/20(月) 00:23:38.60 ID:LfLDjh3M0.net

>>249
因みに2位は誰なの？

261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 00:28:03.26 ID:Y1yXk2vg0.net

デブライネかヤヤトゥーレじゃね

ビリー・メレディスやトラウトマンではないだろうな

262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 01:12:04.90 ID:207RHuT60.net

>>256
https://medium.com/@TomWalton91/top-10-greatest-asian-players-of-all-time-b5c32fd57c0b

一応Tom Watsonて人のランキングだと
釜本8位
奥寺ランク外だったぞ

263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 01:15:21.80 ID:207RHuT60.net

リンク先ミス
https://link.medium.com/QNASiNcEO5

264 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-ycCE [14.13.241.1])：2020/04/20(月) 07:44:06 ID:dLBMKUWr0.net

釜本を知ってるとはなかなかマニアックなお方だな

265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 09:22:14.23 ID:cYB1As22d.net

歴代ベスト選手（英国サッカー専門誌、2020年最新版）
https://www.fourfourtwo.com/gallery/50-greatest-footballers-all-time

*1位　リオネル・メッシ
*2位　ディエゴ・マラドーナ
*3位　ペレ
*4位　ヨハン・クライフ
*5位　クリスティアーノ・ロナウド
*6位　アルフレッド・ディステファノ
*7位　フランツ・ベッケンバウアー
*8位　ジネディーヌ・ジダン
*9位　フェレンツ・プスカシュ
10位　ロナウド
11位　ガリンシャ
12位　ミシェル・プラティニ
13位　マルコ・ファンバステン
14位　ジョージ・ベスト
15位　フランコ・バレージ
16位　ジーコ
17位　ゲルト・ミュラー
18位　ジュゼッペ・メアッツァ
19位　ボビー ・チャールトン
20位　パオロ・マルディーニ
21位　ロマーリオ
22位　レフ・ヤシン
23位　エウゼビオ
24位　ロナウジーニョ
25位　カルロス・アウベルト
26位　ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位　ボビー・ムーア
28位　ソクラテス
29位　レイモン・コパ
30位　ローター・マテウス

266 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.125])：2020/04/20(月) 09:49:22 ID:4z4P2KFzM.net

パッと見た感じ今まで見たどのランキングよりも自分の考えに近いと感じるな。細部は違うが

267 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.125])：2020/04/20(月) 09:50:18 ID:4z4P2KFzM.net

近年の選手を2つか3つ下げてちょうどと感じるのは、逆に自分が近年の選手を冷遇していると言えるのかもなと思った。

268 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-ycCE [14.13.241.1])：2020/04/20(月) 09:51:55 ID:dLBMKUWr0.net

>>265
まさに世界のスタンダード的なランキング
面白みには欠けるが

エウゼビオはもっと高くてもいいかな

マッツォーラ、ソクラテスはもう少し低い方が好み

269 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/20(月) 10:12:04 ID:04ipdSBT0.net

FourFourTwoは昔からメッシ大好きでロナウド嫌いだからなぁ
エウゼビオも低すぎだしポルトガル人に冷たすぎ

270 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.125])：2020/04/20(月) 10:14:11 ID:4z4P2KFzM.net

>>268
カルロスアウベルトはどう思う？

271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 10:26:01.95 ID:ibZIHpP90.net

ディスティファノやプスカシュ上位ならマシューズも上位に居てもおかしくないと思う

272 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/20(月) 10:35:53 ID:+/ZxBjO+0.net

>>265
妥当だな

273 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/20(月) 10:45:45 ID:DioPbLYL0.net

マシューズとかネドベド並にショボいよ
ステファノやプスカシュと比べるのは失礼

274 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.125])：2020/04/20(月) 10:50:05 ID:4z4P2KFzM.net

>>265 の続き

31.ホセ・マヌエル・モレノ（joseをjuanに間違えてるが）
32.パオロ・ロッシ
33.ギュンター・ネッツァー
34.スタンリー・マシューズ
35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
36.フランシスコ・”パコ”・ヘント
37.ルート・フリット
38.ジャンニ・リベラ
39.ナーンドル・ヒデクチ
40.ケニー・ダルグリッシュ
41.ジャンルイジ・ブッフォン
42.マティアス・シンデラー
43.フリッツ・ヴァルター
44.ジジ
45.オレグ・ブロヒン
46.アルベルト・スキアフィーノ
47.リベリーノ
48.ミカエル・ラウドルップ
49.ニウトン・サントス
50.チャビ・エルナンデス

275 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-ycCE [14.13.241.1])：2020/04/20(月) 10:50:23 ID:dLBMKUWr0.net

>>270
自分が作ったランキングではカルロス・アウベルトは150位前後

ただ、>>265のランキングでカルロス・アウベルトが上位にいても違和感がなかったのは
そういうランキングを見慣れすぎたせいかもしれないｗ

ブラジルの右サイドバックなら自分がつけた順位でいえば、
1　カフー
2　ジャウマ・サントス
3　ダニエウ・アウベス
4　カルロス・アウベルト

の順かなぁ　ただし、かなり拮抗しているので、4人の順位が入れ替わっても許容できる

276 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.125])：2020/04/20(月) 10:51:26 ID:4z4P2KFzM.net

まずまず妥当って感じはするな。
点取り屋よりも10番タイプやテクニシャンを重視する傾向にあるようだ

277 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.125])：2020/04/20(月) 10:56:42 ID:4z4P2KFzM.net

>>275　だよねw

自分はダニ・アウベスは他の３人からワンランク落ちると見ていて、
それ以外の３人は誰がベスト100に入ってもおかしくないが、カルロスアウベルトが30位以内はちょっと高すぎかなあ。

278 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/20(月) 10:58:16 ID:04ipdSBT0.net

メッシマラドーナのワンツーでペレより上
ジダンがプスカシュより上
そして何よりベストが14位っていう事からもストライカーよりテクニシャンを高評価してるのが分かる

279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 11:10:14.11 ID:4z4P2KFzM.net

偉大なRightBacks８選
http://pythagorasinboots.com/greatest-right-backs/

CB/SB/WBをまとめて偉大な８人を紹介している記事
・カルロス・アウベルト
・ジャウマ・サントス
・マニュエル・アモロス
・ベルティ・フォクツ
・カフー
・ジュゼッペ・ベルゴミ
・リリラン・チュラム
・タルチシオ・ブルニチ

こう見ると各国のフルバックにはそれぞれ戦術的特色あって面白いな

280 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1317-thIy [219.66.35.145])：2020/04/20(月) 11:20:39 ID:NEN27yUw0.net

カフーとアウベスってどっちの方が評価高いんだろ

281 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/20(月) 11:21:35 ID:+/ZxBjO+0.net

関係ないけどゼ.ロベルトの筋肉やべえな

282 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-L7OJ [125.9.91.106])：2020/04/20(月) 12:59:31 ID:7iJSWOPG0.net

>>233
歴代プレミアでの評価だとしたらファンダイク高すぎだろ

283 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-X0Dk [106.133.56.55])：2020/04/20(月) 13:36:04 ID:pJECED+ca.net

右SBといえばハビエル・サネッティ

284 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd33-+ZVK [49.104.8.182])：2020/04/20(月) 13:36:32 ID:jS99QX5Yd.net

1990年のNYTの記事によると、マラドーナのナポリでの年俸が300万ドル、副収入等が800万〜1000万ドル
ナポリでの年俸よりも日本でのTV出演かなんかでの収入が多かったと言ってた

285 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/20(月) 14:15:21 ID:207RHuT60.net

>>284
当時は落合の年俸の方がファン・バステンの年俸より高かった時代だからな
ボスマン判決と日本の失われた20年（もう30年か)で構造は逆転する

286 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/20(月) 14:22:15 ID:207RHuT60.net

>>279
その記事だと「アモロスがSBの代表格」みたいな紹介されてるが
アモロスはWBもやってたんだがなあ

287 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/20(月) 16:59:59 ID:207RHuT60.net

右サイドバックの話が出たので幾つか最近の投稿者の意見を紹介しとく

メキシコ人tLB Odiseo氏の歴代ライトバックベスト10
1.ホセ・アンドラーデ
2.ジャウマ・サントス
3.ベルティ・フォクツ
4.リリアン・テュラム
5.フィリップ・ラーム
6.ダニエル・アウベス
7.カルロス・アウベルト
8.カフー
9.ハビエル・サネッティ
10.マヌエル・アモロス

PDG1978氏の歴代RBベスト20(1950年以降限定）
1.カフー
2.カルロス・アウベルト
3.ジョルジーニョ
4.ジャウマ・サントス
5.マヌエル・アモロス
6.ハビエル・サネッティ
7.ビム・シュルビア
8.リリアン・テュラム
9.ベルティ・フォクツ
10.マンフレート・カルツ
11.ヴィクトル・アンドラーデ
12.レアンドロ
13.ダン・ペトレスク
14.ジュゼッペ・ベルゴミ
15.ダニエル・アウベス
16.パトリック・バチストン
17.ネリーニョ
18.エリック・ゲレツ
19.ジョスリン・アングロマ
20.ダニー・マクグレイン

https://www.bigsoccer.com/threads/historical-ranking-of-dani-alves.2104951/page-2

288 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.133])：2020/04/20(月) 17:37:01 ID:wUUZuqPVM.net

ホセアンドラーデが右SBか
そりゃそこにカテゴライズするなら上位に入るだろうな。
アンドラーデは2-3-5の右のハーフバックで右サイドハーフといったほうが近いだろうが、確かに現代に見てみれば4-1-4-1の右SBと見做すことも出来なくはないか。

289 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gA73 [219.100.28.133])：2020/04/20(月) 17:49:19 ID:wUUZuqPVM.net

ホセアンドラーデに関して詳しい記事
https://footballpink.net/2018-10-24-the-myth-and-magic-of-jose-leandro-andrade/
守備的なハーフバックのポジションでありながら非常にクリエイティブで、ゲームを読む力に長けたクレバーな選手だったと言われている。

1924オリンピックでの決勝ハイライト
https://www.youtube.com/watch?v=tj2eZQoCDPY

290 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/20(月) 17:56:48 ID:207RHuT60.net

>>288-289
>>287のスレに各選手毎のプレイマップが載ってあったが
そこでのアンドラーデの動きは現在のウイングバックの動きそっくりだったりする
サイドハーフの位置近くまで高い所に陣取り頻繁にカットインするスタイル。

291 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.133])：2020/04/20(月) 18:25:10 ID:wUUZuqPVM.net

>>290
ありがとう。確認するよ

292 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A5sh [49.96.7.2])：2020/04/20(月) 19:49:11 ID:7UMtAY93d.net

>>267
確かに近年の選手を冷遇しすぎ
ベスト100に80年代生まれの選手が5人とかありえない

293 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.133])：2020/04/20(月) 20:00:40 ID:wUUZuqPVM.net

まあ自分は常々、現役選手の評価はキャリアが終わって数年経って初めて冷静に見る事ができるものだ、だから現役選手は控えめにしていると言ってるからね。

自分は、評価する期間の120年間ほどでなるべく世代間の差を減らそうとしているのだが、それをすることで(一般的といわれる)近年の選手優遇なリストと比べてみると冷遇とみられるのだろうな。

自分のリストは2018年のものだし80年代が5人は普通のバランスだろうな。今やれば2人ほど増えるだろう。

294 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A5sh [49.96.7.2])：2020/04/20(月) 20:25:07 ID:7UMtAY93d.net

>>293
とりあえず疑問点

キャリアが終わってない選手がランクインしてるけどそれはいいのか?

まだ上下動あるとするなら例えばメッシが今から3年連続1桁得点したら評価や順位下がるのか?

現役が終わってない選手(実績十分だがまだランクインしてない)が今すぐ現役引退したら突然ランクインするのか?

295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 20:29:26.62 ID:7UMtAY93d.net

あと2018年から劇的に評価をあげた2人ほどって誰だろう?
モドリッチ?

ノイアーとかラモスとかなら2018年からって選手でもないだろうし

296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 20:32:18.84 ID:wUUZuqPVM.net

>>294
自分のリストでは、現役選手はとりあえず上がるしかない、つまり最低でもこの順位という評価。
つまり期待値込みではなく、これまでの積み上げによる評価ということ。

理屈として現役引退したら突然ランクインすることもありえるだろうが、今のところ確実にそうなるという選手はいない。
モドリッチが一番可能性あるかな。

これ書いてて思ったけど君クリオタ実績くん？

297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 20:34:07.67 ID:7UMtAY93d.net

揚げ足とりみたいな事を言ってるが俺がいいたいのは現役だから評価抑えるみたいなのがおかしいんだよ

現役でも既に実績十分なら相応に評価すべきでは?
実際メッシやクリロナはベスト100にいれてるんだし

298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 20:39:06.71 ID:7UMtAY93d.net

>>296
スペインおじさんと言われてる人だよ

これまでの積み上げによる評価はいいんだがその時点で低すぎないかと思うが

299 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.133])：2020/04/20(月) 20:41:39 ID:wUUZuqPVM.net

自分は実績十分という観点からはあまり評価しない。
基本となるものはパフォーマンスで、現役世代ではどのファンであってもこれを過剰評価しがちであるから、冷静にみるには引退まで待たなくてはならない。

先ほど積み上げの評価と書いたことも、パフォーマンスの積み上げによるものだ。
実績十分という観点ではあまり評価していない。

300 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.133])：2020/04/20(月) 20:45:51 ID:wUUZuqPVM.net

やっぱりクリオタくんか、相手してしまってごめんな。

301 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.133])：2020/04/20(月) 20:51:49 ID:wUUZuqPVM.net

スペインおじさんだったか。間違えてしまい、そしてどちらにしてもすまんな。

302 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/20(月) 20:51:55 ID:DioPbLYL0.net

スペインおじさんと言われてる人だよはわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-A5sh [49.96.7.2])：2020/04/20(月) 20:53:44 ID:7UMtAY93d.net

>>299
実力十分という観点でも同じじゃね
なんで現役だと実力評価低くなるのか?
そして引退したら突然実力を評価するのか?

304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 21:10:21.86 ID:MZy5Ke8Ha.net

昔の選手を美化しすぎ
ジョージベストなんかよりアザールの方が上だろどう見ても

305 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/20(月) 21:24:06 ID:DioPbLYL0.net

>>304
だよな
イニエスタなんかとっくにマラドーナ超えてるのにいまだにココじゃペレマラ言ってる始末

306 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-ycCE [14.13.6.0])：2020/04/20(月) 21:30:51 ID:LfLDjh3M0.net

特出度も重要だからな。
イニエスタなんて世界どころかスペイン単位でもシャビの下（2番手）って感じだろ。
マラドーナはアルゼンチンは勿論、当時世界でもナンバーワンの選手。

307 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/20(月) 21:41:22 ID:Y1yXk2vg0.net

自分も現役選手は「今日引退したらどう評価するか」という観点で随時評価を上げていって
基本的に下がることはないって感じだな。

だから今後の上積みなどの期待値などを含めた評価はしないが
逆にもし今日引退しても明らかに超えているだろうという選手よりは素直に上にする

308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 21:43:23.37 ID:Y1yXk2vg0.net

100メートルの世界記録が9.5秒の時代に9.8秒で走る奴より
誰も100メートル10秒を切れなかった時代に初めて9.9秒で走った奴の方が凄いんだよ

309 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/20(月) 21:54:28 ID:207RHuT60.net

>>305
ごめん単純にプレー面でイニエスタがマラドーナより上と感じた事なんてないわ
チームの戦術の違いもあるが試合中での支配力が全然違う

310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 22:04:05.08 ID:hQLJ4gun0.net

ランキング見てるとやっぱ個性的な選手は強いな
そして何らかの代名詞的な象徴やスタイルがある選手も強い
一世を風靡したようなテクニックや衝撃的なプレーとかあるのも強い

ただ単純にうまいだけのはランキング入りにくい

311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/20(月) 22:23:09.97 ID:ekSYSWm4p.net

ジダンにマルセイユルーレットとフランスWC決勝のゴールとレバークーゼン戦のボレーがなければ歴代何位だった？

312 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/20(月) 23:20:11 ID:207RHuT60.net

>>311
それはクリロナにラボーナとシャカシャカドリブルがなければ何位だった？
と言ってるのと同じ

313 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-IHcq [110.131.236.226])：2020/04/20(月) 23:24:39 ID:Y1yXk2vg0.net

全然違うだろ

314 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.133])：2020/04/20(月) 23:45:20 ID:wUUZuqPVM.net

クリスティアーノは総合的に完成度の高いプレイヤーだしこれといった特徴的なプレーがなくても凄いし印象的なゴールもいくらでもある

315 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/21(火) 00:16:01 ID:vfu9nAkS0.net

>>313
？ラボーナはクリロナの得意技だろ？
>>314
クリロナの印象的なゴールって具体的に何？

316 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/21(火) 00:28:53 ID:MfKq82hkp.net

一般的にはユーベ戦のチレーナになるんだろうな。
自分が特に印象深いのはバルデスのニアを左足で抜いたシュートだな

317 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d943-xa8R [210.165.154.31])：2020/04/21(火) 00:34:55 ID:uwMIUWqp0.net

パフォーマンスの積み上げってどうやって測るんだ？
完全に好みによる主観だろ曖昧すぎるわ

318 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5116-9YMR [60.96.7.30])：2020/04/21(火) 05:37:07 ID:hV3a/6840.net

>>310
サッカーはあまり数字が重要視されないからね
通算ゴール数とかも同一リーグでないと評価しずらい

319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 06:33:35.27 ID:4y/ZuI7Ud.net

ペレ、マラドーナ、てのは数字より歴史的なものでゲルトミュラーが追い付けないのはそこ　ペレ、マラドーナの比較対象がやっと出てきたのが現役No.1のメッシ

320 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-8Jcx [14.12.49.129])：2020/04/21(火) 07:12:12 ID:wHR6sAuM0.net

>>315
CLでのスーパーバイシクルだな
そのあとベイルがもっとすごいバイシクル披露したがｗ

321 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/21(火) 08:47:47 ID:ON4WmLwI0.net

>>300
なんか勝手に人をクリロナ実績くんとか呼んで馬鹿にしてごまかそうとしてるけど君毎回矛盾点や不可解な点を突っ込まれてもまともに答えられてないんだよね
案の定俺以外の人からも複数突っ込み入ってるしいい加減自分の考えを疑った方がいいんじゃないかな

322 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a98a-QI7b [58.98.123.171])：2020/04/21(火) 09:10:53 ID:nzPae5cN0.net

ジョージベストとかガリンシャ以上にショボいしドリブルあまりしなくてワロタ。
逆にガリンシャはドリブルしまくりでワロタ。
ジョージベストはクライフをしょぼくした感じだろ。今いうインサイドハーフでもやってたらしいから

323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 11:33:28.57 ID:kQXm5lrN0.net

クリスティアーノ・ロナウドは、これから
公式戦通算得点のビカン超え新記録
国際aマッチのダエイ超え新記録
ワールドカップ史上初5大会連続得点と大記録が続き、
保持しているチャンピオンズリーグ通算得点記録と併せて史上最高のストライカーの名声は不動になるだろう。
欧州サッカー史上最高の選手という評価も不動に。
メッシよりチャンピオンズリーグ優勝回数で上回り、バロンドール受賞回数でも僅差。

最低でも野球のハンクアーロンの様な存在になるかな
ベーブルース、テッドウィリアムズ、バリーボンズの方が上と言う人は勿論いるけど、
成績ではこの三人より確実に上、という存在

324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 11:41:21.45 ID:cXf3uqE20.net

海外野球にはあまり詳しくない俺は
ベーブルース、テッドウィリアムズ、バリーボンズの3人は知っているが
ハンクアーロンって人は知らないな

クリロナを持ち上げる振りして実はディスってないか？

325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 11:42:51.17 ID:cXf3uqE20.net

調べたらその人クリロナと誕生日同じでなんかﾜﾛﾀ
2月5日はアスリートの豊作の日か

326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 11:53:55.78 ID:hV3a/6840.net

>>324
ディスってるな

ハンクアーロンは単年でみたら論争の対象にすらならない
実働年数で補って総数をふやしてるだけの選手

327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 12:10:49.54 ID:ON4WmLwI0.net

ロナウドは不人気地味キャラのハンク・アーロンとは違って世界一の人気も兼ね備えた選手だから後世の一般ファンが知らないなんて事にはならないしその例えはずれてるね
キャリア通算得点やＡ代表通算得点、ＣＬ通算得点など主要な記録のほとんどをロナウドが保持して引退したら少なくとも明確にペレやメッシの下には置きづらくなるだろうね

328 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.133])：2020/04/21(火) 12:53:08 ID:e+jljULkM.net

スレチだが、
むしろハンクアーロンを知らないでテッドウィリアムズを知ってる人って実際にいるんだなと思った。

329 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/21(火) 12:56:06 ID:vfu9nAkS0.net

クリロナの性格と容姿や実績はARODに似てると思うけどな

330 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMab-RSGX [219.100.28.133])：2020/04/21(火) 13:02:27 ID:e+jljULkM.net

ルース=ペレ
テッド=プスカシュ
ボンズ=マラドーナ
か。

331 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-2hu8 [125.201.24.163])：2020/04/21(火) 13:57:10 ID:HMXNZoPb0.net

>>327
同じ時代でバロンを争って負けてるからないな

332 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d98d-Kory [210.224.90.33])：2020/04/21(火) 14:24:21 ID:3mHiDkCn0.net

逆にこうも言える
ペレやマラドーナが最高と言われるのはは単なる数字だけじゃないんだよな
数字や記録で張り合おうとしてもそれだけでは最高にはなれない
人ってのはそのスポーツの神に愛されたかのような天衣無縫で奇跡のような存在を追い求めてるわけだ
ペレマラも形容詞に宇宙人のようだと言われるように、歴史は地球上ではなく地球外の存在にロマンを見出してきたということなんだな
ロナウドは確かにすごいが惜しむらくはメッシという天才が同時代に現れたというとこは残念だ

333 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/21(火) 14:41:50 ID:ON4WmLwI0.net

ペレもマラドーナも記録や数字あっての評価だと思うけどなぁ
全く同じプレイをしててもＷ杯を獲ってなかったら2人の評価がここまで上がる事は無かったでしょ

334 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-RSGX [126.233.101.233])：2020/04/21(火) 14:49:26 ID:MfKq82hkp.net

>>332
逆にメッシが居るせいでクリスティアーノの評価がここまで上がってるとも言える。

335 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-6wgH [180.23.159.43])：2020/04/21(火) 15:07:14 ID:ON4WmLwI0.net

>>334
それは無いな
逆も言えるけどこの2人はどちらかがいなかったらそれこそ完全な1強でバロン10回獲っててもおかしくない
2人同時期にいるからまだこのくらいの突出度で済んでる

336 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/21(火) 16:25:05 ID:vfu9nAkS0.net

タラレバを持ち出すときりがない
現実にメッシとクリロナは同時代にプレーしてるんだから

337 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/21(火) 16:44:05 ID:vfu9nAkS0.net

PDG1978氏が選ぶ1950年以前の選手のベストイレブン(2-3-5)

ライムンド・オルシ　　レオニダス　シンデラー　メアッツァ　　ギジャ
　　　　　オルス・ジェルジ　　　シャーロシ　　　　　アンドラーデ
　　　　　　　　　　　キンコセス　　　　　　　ナサシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サモラ

Bチーム(2-3-5)

アラン・モートン　　ネイエドリー　　ピオラ　　フリーデンライヒ　　メレディス
　　　エルンスト・ニーダム　　　カルロス・バウエル　　　　　スミスティック
　　　　　　　　レンツォ・デ・ベッキ　　　　　　ドミンゴス・ダ・ギア
　　　　　　　　　　　　　　　　　プラーニチカ

ブラジル 4
イタリア、ウルグアイ 3
ハンガリー、スペイン、チェコスロバキア、オーストリア 2
アルゼンチン、スコットランド、ウェールズ、イングランド 1

338 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-d9cb [126.233.101.233])：2020/04/21(火) 16:51:13 ID:MfKq82hkp.net

>>337
ラマキナは対象外？

339 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/21(火) 16:51:28 ID:vfu9nAkS0.net

Peru FC氏が選ぶ1920-1949のベストイレブン(2-3-5)

ライムンド・オルシ　　モレノ　　　シンデラー　　ビカン　　ペウチェレ
　　　　ウォルター・ナオシュ　　カレル・ペセック　　アンドラーデ
　　　　　　　　ドミンゴス・ダ・ギア　　　　　ナサシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サモラ
Bチーム(2-3-5)

アラン・モートン　　シャーロシ　　　エリコ　　メアッツァ　アレックス・ジャクソン
　　　　シューベルト・ガンベッタ　　モンティ　　　　　メクルジョン
　　　　　　　　ハップグッド　　　　　　　　　　　ホセ・サロモン
　　　　　　　　　　　　　　　　　プラーニチカ

アルゼンチン 5
ウルグアイ、スコットランド、オーストリア 3
チェコスロバキア 2
スペイン、ブラジル、イングランド、イタリア、パラグアイ、ハンガリー 1

340 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/21(火) 16:52:59 ID:vfu9nAkS0.net

ソース
https://www.bigsoccer.com/threads/historical-ranking-of-dani-alves.2104951/page-2

>>338
単に投稿者がラ・マキナの面子を高く評価していないからだと思う

341 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8116-Luy9 [126.161.181.49])：2020/04/21(火) 16:57:14 ID:HqaDY9rD0.net

ソ連代表とCIS代表のベスメンの現国籍
分離後の代表歴がある選手はその国に入れる

1956五輪　優勝
ロシア　　　　　　　ヤシン、バシャシュキン、オゴンコフ、ティシュチェンコ、ネット、マスリョンキン、ストレリツォフ、イサエフ、サルニコフ、タトゥシン、イリイン

1958ＷＣ　ベスト８
ロシア　　　　　　　ヤシン、ケサレフ、クリジェフスキー、クズネツォフ、ヴォイノフ、タサレフ、サルニコフ、シモニャン、イリイン、Ａ・イワノフ、Ｖ・イワノフ

1960EURO　優勝
ロシア　　　　　　　ヤシン、マスリョンキン、クルチコフ、ヴォイノフ、ネット、Ｖ・イワノフ、ポネデルニク、ブブキン、メトレヴェリ
ジョージア　　　　　チョヘリ、メスヒ

1962ＷＣ　ベスト８
ロシア　　　　　　　ヤシン、マスリョンキン、ヴォロニン、ネット、Ｖ・イワノフ、マミキン、ポネデルニク、チスレンコ
ジョージア　　　　　チョヘリ、メスヒ
ラトビア　　　　　　オストロフスキス

1964ＷＣ　２位
ロシア　　　　　　　ヤシン、シェステルニョフ、アニチュキン、シュスティコフ、コルネエフ、ヴォロニン、Ｖ・イワノフ、ポネデルニク、フサイノフ、チスレンコ
ウクライナ　　　　　ムドリク

1966ＷＣ　４位
ロシア　　　　　　　ヤシン、シェステルニョフ、ヴォロニン、ダニロフ、ポノマリョフ、フサイノフ、チスレンコ、マロフェエフ
ウクライナ　　　　　サボー、ポルクヤン
アゼルバイジャン　　バニシェフスキー

342 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8116-Luy9 [126.161.181.49])：2020/04/21(火) 16:57:51 ID:HqaDY9rD0.net

1968EURO　４位
ロシア　　　　　　　シェステルニョフ、アフォニン、ロゴフェト、レニョフ、マロフェエフ
ウクライナ　　　　　カプリチュニイ、イストミン、イェヴリュジヒン、ブイショヴェツ
アゼルバイジャン　　バニシェフスキー
ウズベキスタン　　　プシェニチニコフ

1970ＷＣ　ベスト８
ロシア　　　　　　　シェステルニョフ、アフォニン
ウクライナ　　　　　カプリチュニイ、ムンチャン、イェヴリュジヒン、フメルニツキー、ブイショヴェツ
ジョージア　　　　　カヴァザシュヴィリ、フルツィラヴァ、ジョジュアシュヴィリ、アサティアニ

1972EURO　２位
ロシア　　　　　　　ルダコフ、バイダチニー
ウクライナ　　　　　カプリチュニイ、イストミン、コニコフ、トロシュキン、コロトフ、オニシュチェンコ
ジョージア　　　　　フルツィラヴァ、ジョジュアシュヴィリ
アゼルバイジャン　　バニシェフスキー

1974ＷＣ　予選
ロシア　　　　　　　ルダコフ、ロフチェフ、クズネツォフ
ウクライナ　　　　　カプリチュニイ、コロトフ、ムンチャン、オニシュチェンコ、ブロヒン
ジョージア　　　　　フルツィラヴァ、ジョジュアシュヴィリ
アルメニア　　　　　アンドリアシャン

1976EURO　予選ベスト８
ロシア　　　　　　　ルダコフ、ロフチェフ、ヴェレメーエフ
ウクライナ　　　　　コニコフ、ズヴャヒンツェフ、フォメンコ、トロシュキン、コロトフ、ムンチャン、オニシュチェンコ、ブロヒン

1978ＷＣ　予選
ロシア　　　　　　　ミナエフ
ウクライナ　　　　　デフテロフ、コニコフ、マトヴィエンコ、トロシュキン、ブリャク、オニシュチェンコ、ブロヒン
ジョージア　　　　　キンチェガシビリ、キピアニ
カザフスタン　　　　バイシャコフ

1980EURO　予選
ロシア　　　　　　　ブブノフ、ヒジャトゥーリン、プリゴダ、マクホビコフ、チェスノコフ
ウクライナ　　　　　デフテロフ、ベスソノフ、ベレスノイ、ブロヒン
ジョージア　　　　　ダラセリヤ、キピアニ

343 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8116-Luy9 [126.161.181.49])：2020/04/21(火) 16:58:18 ID:HqaDY9rD0.net

1982ＷＣ　２次Lベスト８
ロシア　　　　　　　ダサエフ、ガヴリロフ
ウクライナ　　　　　バルタチャ、デミヤネンコ、バル、ベスソノフ、ブロヒン
ジョージア　　　　　チヴァーゼ、スクラヴェリーゼ、シェンゲリヤ
ベラルーシ　　　　　ボロフスキー

1984EURO　予選
ロシア　　　　　　　ダサエフ、チェレンコフ、ラリオノフ
ウクライナ　　　　　バルタチャ、デミヤネンコ、バル、ベスソノフ、ブロヒン
ジョージア　　　　　チヴァーゼ、スクラヴェリーゼ
アルメニア　　　　　オガネシャン

1986ＷＣ　ベスト16
ロシア　　　　　　　ダサエフ
ウクライナ　　　　　クズネツォフ、デミヤネンコ、バル、ベスソノフ、ヤコヴェンコ、ヤレムチュク、ラツ、ザバロフ、ベラノフ
ベラルーシ　　　　　アレイニコフ

1988EURO　２位
ロシア　　　　　　　ダサエフ、ヒジャトゥーリン
ウクライナ　　　　　クズネツォフ、デミヤネンコ、ラツ、ザバロフ、リトフチェンコ、ミハイリチェンコ、ベラノフ、プロタソフ
ベラルーシ　　　　　アレイニコフ

1990ＷＣ　GLベスト24
ロシア　　　　　　　ウヴァロフ、ヒジャトゥーリン、ゴルルコヴィチ、ドブロヴォリスキー
ウクライナ　　　　　クズネツォフ、ベスソノフ、ザバロフ、リトフチェンコ、プロタソフ
ベラルーシ　　　　　ジグマントヴィチ、アレイニコフ

1992EURO　GLベスト８
ロシア　　　　　　　ハーリン、チェルニショフ、ツベイバ、オノプコ、カンチェルスキス、ドブロヴォリスキー、ユラン、コリバノフ
ウクライナ　　　　　クズネツォフ、ミハイリチェンコ
ベラルーシ　　　　　アレイニコフ

344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 17:02:51.58 ID:vfu9nAkS0.net

>>341-343
国籍もそうだが個人的にはどのクラブから選出されたかの方が気になる

後1964はWCではなくてEUROだろう

345 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-jJNL [106.180.34.184])：2020/04/21(火) 17:39:06 ID:TiI4wFXZa.net

昭和のジジイが選ぶベスト100と分けたほうがいい

346 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-FWfE [14.9.19.64])：2020/04/21(火) 17:59:51 ID:oyqxRw9o0.net

メッシ、マラドーナは
まだ決着つかない？

ギリ、マラドーナが上な気がする

347 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-FWfE [14.9.19.64])：2020/04/21(火) 18:04:57 ID:oyqxRw9o0.net

スペイン紙マルカ電子版は20日、アトレチコ・マドリードの歴代背番号別ベストプレーヤーを発表した。

1〜23番の中から1選手ずつ、古くはクラブの伝説的選手ルイス・アラゴネスやアベル・レシーノからフォルラン、フェルナンド・トーレス、そして現在所属しているコケ、オブラク、ジエゴ・コスタなどが選ばれている。

最高の9番に選ばれたのは、昨季までJ1のサガン鳥栖でプレーしていたFWフェルナンド・トーレス。「アトレチコで最も偉大な9番。2010年のワールドカップ制覇後、欧州リーグのタイトルを掲げるため、自分の家に帰ってきた」と紹介。

その他、8番のルイス・アラゴネスについては「アトレチコ史上最高のレジェンド。選手としてリーグ戦3回、国王杯2回に優勝し、得点王を1回獲得」。

7番のフォルランについては「クラブ史上最高のストライカーのひとり。欧州リーグに1回、スペイン・スーパーカップに1回優勝している」。

6番のコケについては「チームの現キャプテンで、歴史的世代のリーダー。リーグ戦1回、国王杯1回、欧州リーグ2回の勝者」と説明している

348 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-d9cb [126.233.101.233])：2020/04/21(火) 18:34:48 ID:MfKq82hkp.net

>>340
なるほどな。
とはいっても全体的にはこのメンツが1番しっくりくるな

349 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-9YMR [125.100.241.39])：2020/04/21(火) 19:06:20 ID:vfu9nAkS0.net

>>348
まあこの投稿者さんは人柄の良さは折り紙付きだけど
こういった事に関しては個人の好みを全面に押し出す人なので
参考程度にとどめておいた方が良いかと

350 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-d9cb [126.233.101.233])：2020/04/21(火) 20:29:51 ID:MfKq82hkp.net

ディステファノ・マラドーナ・メッシは自分はほぼ同格と考えていて、この3人はどういう順番でも理解出来るな。
ペレのすぐ下に位置する3人だと思う。

351 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-Si4Q [36.11.225.89])：2020/04/21(火) 20:56:39 ID:0oB0KhznM.net

>>328
デッドウィリアムズは4割とかのイチロー関連でスポーツニュースで見たことあるやつ多いんやろ

ボンズはこの中で若くシーズンHR記録薬物でニュースなったしべーぶは約束有名話や歴史本になってるし知ってるの多いんやろ
ハンクアーロン知らんて無知なだけやろ

352 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-d9cb [126.233.101.233])：2020/04/21(火) 21:02:55 ID:MfKq82hkp.net

>>351
ベーブルースとボンズはペレとマラドーナくらい有名だと思うが、
テッドの知名度なんてディステファノくらいで、そりゃ伝説的名選手だがMLBのそれも過去のスターに興味ある人しか知らないと思ってたわ。
そしたらハンクアーロンも当然知ってるだろうと。

353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 21:06:04.64 ID:vfu9nAkS0.net

普通に考えたら王が本塁打記録を塗り替えた事で話題になって
日本にもたびたび来日して後楽園でホームラン競争もしてるアーロンの方が
ウィリアムスよりもよほど日本では知られてるだろうな
単に>>325が例外だっただけだろ

354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/21(火) 23:06:02.67 ID:quoAwP5l0.net

亀田兄弟より具志堅の方が確実に強いからね
井上がやっと出てきたけど
100ｍ走なら高反発トラックに軽量シューズで9秒台より土で10秒の方が凄い
BSで今の一流選手が昔の条件で競技したらどうなるか検証した番組は面白かった
一流じゃ無理、世界ランク1位の超一流だけが勝負になる
そんなもんだよ

355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 07:10:41.81 ID:QJlTUKse0.net

>>306
イニエスタとシャビってまとめて書かれることが多くて、どっちが上かはあまり2chで語られないよね
俺はテクニカルな選手が好きだからイニエスタ派だけど

ランキングを見ているとあなたのようにシャビの方が上という人が多いのかな

356 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 07:52:33 ID:GACbNtGH0.net

>>355
明確な差はないな
イニエスタの方が上に来るランキングも多いしシャビの方が上に来るランキングも多い

357 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df7d-R+lX [153.243.11.6])：2020/04/22(水) 08:07:25 ID:i8A41pfU0.net

イニエスタってハイライトとかタッチ集で見るとすげーなぁって思うけど試合全体で見るとあまり記憶に残らないんだよな
シャビは逆でハイライト映えしないうまさがある

358 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.133])：2020/04/22(水) 08:22:50 ID:bS+llsfeM.net

自分はチャビをより高く評価している。
どちらも屈指のプレーメイカーだけど、イニエスタはよりアタッカーとしての特徴があるのに対して、チャビはプレーメイカーとして極めている選手。
このポジションとしては過去30年でも明らかに突出している、中盤におけるメッシクラスの選手だと見ている。
単純な技術面だけでなくゲームを読む力・安定性・継続性が抜群で、ペップバルサおよび黄金期スペインの戦術的象徴でもあり歴史的意義も含めての評価をしている。
この2人の対比は、グランデミランにおけるバレージとマルディーニに近く、バレージには戦術的象徴であることの評価が含まれていると思う。

359 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.133])：2020/04/22(水) 08:43:28 ID:bS+llsfeM.net

ただ目に見えるプレーとしてはイニエスタの方が局所的に分かりやすく上手くて、逆にチャビのうまさというのは目に見えにくい部分で全体的なゲームを支配するところにあるから、個人レベルとしてイニエスタの方が上と思う人が多いのも仕方がない。
これはどこまでサッカーを見てるかだと思う。

イニエスタの不利な点は、ジダンやマラドーナといった派手なスーパースターと比較されることが多いことだな。チャビはその点、このポジションでそこまでのスーパースターはいない。せいぜいジジくらいか？

360 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sdaf-Ha7z [49.106.210.72])：2020/04/22(水) 08:47:07 ID:5T6WREzld.net

バロンドール10位以内

チャビ
2008年　5位
2009位　3位
2010年　3位
2011年　3位
2012年　4位

イニエスタ
2009位　4位
2010年　2位
2011年　4位
2012年　3位
2013年　6位
2015年　9位

361 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-VZye [106.180.32.160])：2020/04/22(水) 09:03:31 ID:VHQStSEga.net

何度もいうがイニエスタだ

362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 09:24:15.05 ID:QJlTUKse0.net

>>361
ヘスス・スアレスｗ

363 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8ff3-LnsR [180.23.159.43])：2020/04/22(水) 09:52:15 ID:PiLaVP1a0.net

シャビとイニエスタは実績だけ見ればそれこそ歴代10位以内に入っても不思議じゃない
けど実際にその評価をされてないのはイニシャビセットとかメッシのサポート役とかそういうイメージが付いてしまってるというのが大きい
やっぱり単独で絶対的な主役として活躍した選手が圧倒的に高評価されやすい

364 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saef-ooG+ [106.133.51.127])：2020/04/22(水) 12:14:34 ID:c7wnh87za.net

メッシの活躍もイニエスタとシャビがいればこそ

365 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-2BVJ [125.201.24.163])：2020/04/22(水) 12:37:08 ID:o+hw95tg0.net

それはない
居た方が強いがメッシは特別

366 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-QpYc [14.13.241.1])：2020/04/22(水) 12:52:51 ID:QJlTUKse0.net

イニエスタとシャビの代わりがいないだけで、メッシのプレーレベルが下がった
わけではないからな

367 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-QpYc [14.13.241.1])：2020/04/22(水) 12:53:45 ID:QJlTUKse0.net

まあ、加齢で少しスピードは下がってるかもしれんが

368 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-kfXh [126.233.101.233])：2020/04/22(水) 13:31:08 ID:K21goFH2p.net

ここ数年はメッシに負担が掛かるためチームの限界が低く、イニチャビが居たからこそ当たり前のようにCL準決勝まで毎年行けたというのが正しいだろうな。

369 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-PxOI [219.66.35.145])：2020/04/22(水) 15:05:25 ID:iXhWntra0.net

スピードは落ちたけどキックの精度は若い頃より格段に上がった

370 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 538a-Y7qB [58.98.123.171])：2020/04/22(水) 15:48:45 ID:VkhJ2MGz0.net

スペインはウイングはゴミが多すぎる。外人に成長阻害されるからかそれとも元々ショボイのか
わからんが。ヘントぐらいじゃんまともなの。ヘントにしたって大昔だが

371 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-kfXh [126.233.101.233])：2020/04/22(水) 16:08:53 ID:K21goFH2p.net

ビセンテホアキンフランデペドロエチェベリアレジェス
4231全盛期はむしろウイング王国だった。

372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 16:16:58.39 ID:GACbNtGH0.net

初優勝した1954年から2018W杯までのドイツ代表選手がどこのクラブに在籍していたかを貼る
優勝したW杯EUROの多くはバイエルンの面子が多い事が分かる。

1954W杯 優勝
カイザースラウテルン 5
HSV、グロイター・フュルト、ケルン 2
デュッセルドルフ、バイエルン、ヘッセン・カッセル、エッセン、ニュルンベルク、シャルケ、
FSVフランクフルト、アウクスブルク、アイントラハト・フランクフルト、ピルマゼンス、ドルトムント 1

1958W杯 4位
ドルトムント 4
エッセン、ケルン 3
カイザースラウテルン、シュツットガルト 2
グロイター・フュルト、デュッセルドルフ、ウッパータラーSV、HSV、シャルケ、ソディンゲン
、SGデュレン、オッフェンバッハ 1

1962W杯 ベスト8
ケルン 4
シャルケ、HSV 3
ヴェストファリア、グロイター・フュルト、アウクスブルク、ボルシアMG、バイエルン、オッフェンバッハ
、カールスルーエ、ニュルンベルク、ザールブリュッケン、シュツットガルト、SSVウルム 1

1966年W杯 準優勝
ドルトムント 4
ブレーメン、ケルン 3
バイエルン、HSV、フランクフルト 2
1860ミュンヘン、シュツットガルト、デュイスブルク、ミラン、ブレシア、ボローニャ 1

373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 16:18:28.13 ID:VkhJ2MGz0.net

ビセンテとエチェベリアぐらいだなまともなの。
ホアキンとかフィーゴなんか超えたとかほざく奴が2002-2003シーズン辺りたくさん居たが
馬鹿かと思ったわ。当時ですら太ったフィーゴ以下だから

374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 16:18:30.84 ID:GACbNtGH0.net

1970年W杯 ベスト4
バイエルン、ケルン 4
ボルシアMG 3
HSV、シャルケ、ブラウンシュバイク 2
ブレーメン、ドルトムント、ヘルタベルリン、フランクフルト、ミラン、ユベントス 1

1972 EURO 優勝
ボルシアMG 7
バイエルン 6
ブレーメン、フランクフルト、シャルケ、デュイスブルク、ケルン 1

1974年W杯 優勝
バイエルン 7
ボルシアMG 5
ケルン 3
フランクフルト、シャルケ 2
ブレーメン、デュッセルドルフ、レアルマドリード 1

1976 EURO 準優勝
バイエルン 4
ボルシアMG 4
HSV 3
ケルン 2
デュイスブルク 2
ヘルタ・ベルリン、フランクフルト、シャルケ 1

1978年W杯 2次リーグ敗退
ケルン 5
バイエルン、シャルケ 3
ボルシアMG、デュイスブルク、HSV 2
ヘルタベルリン、フランクフルト、デュッセルドルフ、シュツットガルト、ブレーメン 1

375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 16:18:58.75 ID:GACbNtGH0.net

1980 EURO 優勝
ケルン、HSV 4
シュツットガルト 3
バイエルン、ボルシアMG、ドルトムント 2
カイザースラウテルン、デュイスブルク、デュッセルドルフ、レアルマドリード、バレンシア 1

1982年W杯 準優勝
ケルン、HSV 4
バイエルン、シュツットガルト 3
ボルシアMG 2
カイザースラウテルン、ブレーメン、デュッセルドルフ、ブラウンシュバイク、ドルトムント、
レアルマドリード 1

1984 EURO 1次リーグ敗退
ケルン、シュツットガルト 4
ブレーメン 3
カイザースラウテルン、ボルシアMG 2
HSV、バイエルン、レアルマドリード、デュッセルドルフ、フランクフルト 1

1986年W杯 準優勝
バイエルン、HSV 4
ケルン 3
シュツットガルト 2
カイザースラウテルン、KFCユルディンゲン、ブレーメン、フランクフルト、
シャルケ、ボルシアMG、ドルトムント、ヴェローナ、インテル 1

1988EURO ベスト4
バイエルン 4
シュツットガルト、ケルン 3
ブレーメン 2
KFCユルディンゲン、シャルケ、ドルトムント、カイザースラウテルン、ニュルンベルク、レバークーゼン
、ASローマ、ヴェローナ 1

376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 16:19:26.24 ID:GACbNtGH0.net

1990年W杯 優勝
バイエルン 6
ケルン 4
インテル 3
ドルトムント、ブレーメン、ASローマ 2
シュツットガルト、フランクフルト、ニュルンベルク 1

1992EURO 準優勝(20人中8人がイタリアでプレイ）
シュツットガルト 3
フランクフルト、ドルトムント、レバークーゼン、インテル、ユベントス、ローマ、
ラツィオ 2
ケルン、ニュルンベルク、バイエルン 1

1994年W杯 ベスト4
カイザースラウテルン、シュツットガルト 3
バイエルン、ドルトムント、ユベントス 2
ケルン、ニュルンベルク、フランクフルト、レバークーゼン、ブレーメン、カールスルーエ、
ASローマ、フィオレンティーナ、マルセイユ、モナコ 1

1996年EURO 優勝
バイエルン 8
ドルトムント 5
ブレーメン 3
フランクフルト、カールスルーエ、シュツットガルト、ロストック、フライブルク、ベジクタシュ、
ウディネーゼ 1

1998年W杯 ベスト8
バイエルン 6
ドルトムント 5
レバークーゼン、シャルケ 2
カールスルーエ、カイザースラウテルン、1860ミュンヘン、マルセイユ、ミラン、トッテナム、
ウディネーゼ 1

377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 16:19:47.54 ID:GACbNtGH0.net

2000年W杯 GL敗退
バイエルン 6
レバークーゼン 5
ヘルタベルリン 3
1860ミュンヘン、ブレーメン、HSV、ドルトムント、メトロスターズ、リバプール、
ミドルズブラ、ミラン 1

2002年W杯 準優勝
レバークーゼン 5
バイエルン、ドルトムント 4
ブレーメン 3
シャルケ 2
ヘルタベルリン、カイザースラウテルン、トッテナム、リバプール、モナコ 1

2004EURO GL敗退
バイエルン、シュツットガルト 4
ドルトムント 3
ヘルタベルリン、レバークーゼン、ブレーメン 2
カイザースラウテルン、ハノーヴァー、ケルン、リバプール、アーセナル、無所属 1

2006年W杯 3位
バイエルン 4
ドルトムント、ブレーメン 3
ボルシアMG、レバークーゼン、シュツットガルト 2
ヘルタベルリン、ウォルフスブルク、シャルケ、ハノーヴァー、ケルン、アーセナル、チェルシー 1

2008EURO 準優勝
バイエルン 5
ブレーメン 4
レバークーゼン、シャルケ、シュツットガルト 2
ヘルタベルリン、ハノーヴァー、HSV、ボルシアMG、アーセナル、チェルシー、
レアルマドリード、ベティス 1

378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/22(水) 16:20:14.21 ID:GACbNtGH0.net

2010年W杯 3位
バイエルン 7
ブレーメン、HSV 4
シュツットガルト 3
レバークーゼン 2
シャルケ、ヘルタベルリン、ケルン 1

2012EURO ベスト4
バイエルン 8
ドルトムント 4
レバークーゼン、レアルマドリード 2
シャルケ、ケルン、ブレーメン、ボルシアMG、ハノーヴァー、アーセナル、ラツィオ 1

2014年W杯 優勝
バイエルン 7
ドルトムント 4
アーセナル 3
シャルケ 2
フライブルク、ボルシアMG、ハノーヴァー、チェルシー、レアルマドリード、ラツィオ、サンプドリア 1

2016年W杯 ベスト4
バイエルン 5
シャルケ、ドルトムント、ウォルフスブルク、レバークーゼン 2
ケルン、バレンシア、レアルマドリード、バルセロナ、マンU、リバプール、アーセナル
、ガラタサライ、ベジクタシュ、ユベントス 1

2018年W杯 GL敗退
バイエルン 7
PSG 2
ヘルタベルリン、ケルン、ボルシアMG、ライプツィヒ、ドルトムント、レバークーゼン、シュツットガルト、
シャルケ、ユベントス、アーセナル、チェルシー、マンC、バルセロナ、レアルマドリード 1

379 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 16:48:08 ID:GACbNtGH0.net

1954-2018ドイツ代表選手の格クラブ別内訳（重複アリ）10人以上のクラブ限定

バイエルン 122人
ケルン　　　57人
ドルトムント 53人
シュツットガルト 40人
ブレーメン 38人
ボルシアMG 35人
HSV 34人
シャルケ 30人
レバークーゼン 29人
カイザースラウテルン 19人
フランクフルト 16人
ヘルタベルリン 12人

イタリアのクラブ 36人
イングランドのクラブ 22人
スペインのクラブ 15人

380 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-kfXh [126.233.101.233])：2020/04/22(水) 17:02:32 ID:K21goFH2p.net

WC優勝するのはバイエルンで固まった時だけなんだな

381 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-kfXh [126.233.101.233])：2020/04/22(水) 17:03:13 ID:K21goFH2p.net

1954は例外として

382 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 18:14:01 ID:GACbNtGH0.net

今度は1934-2018 イタリア代表メンバークラブ別内訳

1934W杯 優勝
ユベントス 9
インテル 4
ASローマ 3
ボローニャ 2
ミラン、ナポリ、ラツィオ、フィオレンティーナ 1

1938W杯 優勝
インテル 5
ASローマ 4
ボローニャ、トリエスティーナ 3
ユベントス、ジェノア 2
ピサ、ルッチェーゼ、ラツィオ 1

1950W杯 GL敗退
インテル 5
ユベントス 4
ラツィオ 3
アタランタ、ミラン、フィオレンティーナ、トリノ 2
トリエスティーナ、ボローニャ 1

1954W杯 GL敗退
インテル 6
ユベントス、フィオレンティーナ 5
ASローマ、ボローニャ、ミラン 2

383 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 18:14:22 ID:GACbNtGH0.net

1962年W杯 GL敗退
ミラン 7
ボローニャ 4
ユベントス、ASローマ、フィオレンティーナ 2
インテル、アタランタ、パレルモ、マントヴァ、トリノ 1

1966年W杯 GL敗退
インテル、ボローニャ 5
ユベントス 3
ミラン、トリノ 2
ASローマ、ナポリ、アタランタ、カリアリ、フィオレンティーナ 1

1968EURO 優勝
ミラン 5
インテル 4
ユベントス 3
フィオレンティーナ、ボローニャ、ナポリ、トリノ 2
ヴァレーゼ、カリアリ 1

1970年W杯 準優勝
カリアリ、インテル 6
ミラン 3
トリノ、ナポリ、フィオレンティーナ 2
ユベントス 1

1974年W杯 GL敗退
ユベントス 6
インテル 5
ミラン、ラツィオ 3
カリアリ、トリノ 2
ナポリ 1

384 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 18:14:43 ID:GACbNtGH0.net

1978年W杯 4位
ユベントス 9
トリノ 6
ボローニャ、ラツィオ、ミラン、フィオレンティーナ、ヴィチェンツァ、インテル
、ASローマ 1

1980EURO 4位
ユベントス 7
インテル、ミラン 4
トリノ、ASローマ、フィオレンティーナ 2
ナポリ 1

1982年W杯 優勝
ユベントス 6
インテル、フィオレンティーナ 5
ミラン 2
トリノ、ウディネーゼ、ASローマ、カリアリ 1

1986年W杯 ベスト 16
インテル 6
ASローマ 4
ユベントス、ヴェローナ 3
サンプドリア 2
フィオレンティーナ、ミラン、ナポリ、アヴェリーノ 1

1988EURO ベスト4
インテル、ナポリ、ミラン 4
サンプドリア 3
ユベントス 2
チェゼーナ、ASローマ、トリノ 1

385 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 18:15:03 ID:GACbNtGH0.net

1990年W杯 3位
インテル 5
ミラン、ユベントス、サンプドリア 4
ナポリ 3
ASローマ、フィオレンティーナ 1

1994年W杯 準優勝
ミラン 7
パルマ 5
ユベントス、ラツィオ 3
サンプドリア 2
トリノ、インテル 1

1996EURO GL敗退
パルマ、ユベントス 5
ラツィオ 4
ミラン 3
ローマ、ウディネーゼ、フィオレンティーナ、サンプドリア、メトロスターズ 1

1998年W杯 ベスト8
ユベントス 5
パルマ 4
ミラン、インテル 3
フィオレンティーナ 2
ボローニャ、ASローマ、ラツィオ、アトレティコ、チェルシー 1

2000EURO 準優勝
ユベントス 7
ミラン、ASローマ 4
ラツィオ、フィオレンティーナ 2
パルマ、インテル、ウディネーゼ 1

386 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 18:15:33 ID:GACbNtGH0.net

2002年W杯 ベスト16
インテル、ASローマ 5
ユベントス、ミラン 4
パルマ、フィオレンティーナ、アタランタ、ラツィオ、バルセロナ 1

2004EURO GL敗退
ユベントス、インテル、ラツィオ 5
ASローマ、ミラン 3
キエーボ、パルマ 1

2006年W杯 優勝
ユベントス、ミラン 5
パレルモ 4
ASローマ 3
ラツィオ 2
ウディネーゼ、フィオレンティーナ、インテル、リヴォルノ 1

2008EURO ベスト8
ユベントス、ASローマ 4
ミラン 3
ウディネーゼ 2
フィオレンティーナ、インテル、ジェノア、リヴォルノ、パレルモ、サンプドリア、
バルセロナ、セビージャ、リヨン、バイエルン 1

387 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 18:15:53 ID:GACbNtGH0.net

2010年W杯 GL敗退
ユベントス 6
ミラン、ナポリ 3
ウディネーゼ、サンプドリア、ジェノア、フィオレンティーナ 2
バーリ、カリアリ、ASローマ 1

2012EURO 準優勝
ユベントス 7
ミラン 3
ナポリ、ASローマ、PSG 2
パレルモ、ボローニャ、フィオレンティーナ、パルマ、トリノ、ウディネーゼ、
マンC 1

2014年W杯 GL敗退
ユベントス 6
ミラン、パルマ、トリノ、PSG 3
フィオレンティーナ、ジェノア、ラツィオ、ナポリ、ASローマ 1

2016EURO ベスト8
ユベントス 6
ラツィオ、ASローマ 3
PSG 2
ミラン、ナポリ、トリノ、ボローニャ、フィオレンティーナ、インテル、
マンU、ウエスト・ハム、サウザンプトン 1

388 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/22(水) 18:19:01 ID:GACbNtGH0.net

1934-2018（正確には2016だが）イタリア代表選手の格クラブ別内訳（重複アリ）
10人以上のクラブ限定

ユベントス 129人
インテル・ミラノ 84人
ACミラン 83人
ASローマ 50人
フィオレンティーナ 38人
ラツィオ 31人
トリノ 27人
ボローニャ、ナポリ 23人
パルマ 21人
サンプドリア 15人
カリアリ 12人

おまけ
ウディネーゼ 9人

389 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 14:00:12 ID:+h5kNeo/M.net

ブラジル人選手トップ30
https://sportscroll.com/ranking-the-top-30-brazilian-soccer-players/

1.ガリンシャ
2.ペレ
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ロナウジーニョ
6.ロマーリオ
7.ソクラテス
8.ジャイルジーニョ
9.カフー
10.カルロス・アウベルト
11.リベリーノ
12.ネイマール
13.ニウトン・サントス
14.ファルカン
15.カカ
16.レオニダス
17.ジジーニョ
18.ジェルソン
19.ジュニオール
20.マルセロ
21.ジジ
22.ルシオ
23.リバウド
24.ババ
25.クロドアウド
26.エレーノ・ジ・フレイタス
27.ロベルト・カルロス
28.チアゴ・シウバ
29.カレカ
30.ダニエウ・アウベス

390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/23(木) 14:18:25.62 ID:+h5kNeo/M.net

・編集部は、タイトルや目に見える成果はペレが上だが、プレイヤーとしてはガリンシャの方が優れていたと見ている
・DFは近年の選手が多くドミンゴス・ダ・ギアが入っていない
・リバウドの評価が低い
・前線の選手は実力重視、それに対して後ろの選手はタイトル重視が顕著に感じられる

391 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 538a-Y7qB [58.98.123.171])：2020/04/23(Thu) 15:58:38 ID:8iONLMni0.net

ガリンシャは62年以降まともに試合にも出場してないみたいだが
53年〜６２年の10年間フル稼働していたということかな。

392 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/23(Thu) 17:29:54 ID:NqwIGawT0.net

>>389
色々ツッコミどころ多いがルシオ＞リバウドは笑わせてもらった
今までそんな評価下してる人見た事なかったから

393 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 18:11:46 ID:+h5kNeo/M.net

1970の試合見てたらクロドアウドめちゃウマって思うよね

394 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-Hty+ [14.12.49.129])：2020/04/23(Thu) 18:12:26 ID:l50lJdUg0.net

リバウドは低く評価すれば通ぶれるとこあるＹＯＮＥ！

395 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 18:28:29 ID:+h5kNeo/M.net

https://www.sportsmole.co.uk/football/brazil/world-cup-top-10/feature/top-10-brazilian-players-of-all-time_152027.html

1.ペレ
2.ガリンシャ
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ロマーリオ
6.ロナウジーニョ
7.カフー
8.ソクラテス
9.ジャイルジーニョ
10.リベリーノ

2014ブラジルWCの際に書かれた記事
こちらは割と模範的なランキングかな

396 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 18:37:05 ID:+h5kNeo/M.net

https://www.footballwhispers.com/blog/10-greatest-brazilian-footballers-time/

1.ペレ
2.ロナウド
3.ガリンシャ
4.ジーコ
5.ロナウジーニョ
6.ロマーリオ
7.カフー
8.ジャイルジーニョ
9.ソクラテス
10.ジェルソン

つい先週投稿されたリスト
上位がほとんどテンプレ化してる気がしないでもないが、カフーとソクラテスが10位以内常連なのは若干違和感はある。

397 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 18:40:04 ID:+h5kNeo/M.net

カフーによるオールタイムベストセレソン
https://www.theguardian.com/football/2018/may/30/cafu-picks-his-all-time-brazil-xi

タファレル
カルロス・アウベルト、ルシオ、アウダイール、ロベルト・カルロス
ファルカン
ジーコ、リバウド、リベリーノ
ロナウド、ペレ
監督：ザガロ

398 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 18:46:25 ID:+h5kNeo/M.net

オールタイムベストセレソンの記事
https://www.90min.com/posts/6082844-best-ever-picking-a-dream-xi-of-brazilian-players-based-on-their-world-cup-exploits

ジウマール
カフー、カルロス・アウベルト、アウダイール、ロベルト・カルロス
ガリンシャ、リバウド、ジェルソン、ジャイルジーニョ
ペレ、ロナウド

https://www.unibet.co.uk/blog/football/world-cup/brazils-all-time-best-world-cup-xi-1.1011227
ジウマール
カフー、カルロス・アウベルト、ベリーニ、ニウトン・サントス
ガリンシャ、ドゥンガ、ソクラテス、ジャイルジーニョ
ペレ、ロナウド

399 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 18:49:45 ID:+h5kNeo/M.net

AS誌によるブラジル・アルゼンチン合同オールタイムベスト
https://en.as.com/en/2019/11/14/album/1573736100_092092.html

カリーソ
カフー、アウダイール、パサレラ、タランティーニ
マラドーナ、ドゥンガ、ロナウジーニョ
メッシ、ペレ、ロナウド

正直なんか弱そう

400 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/23(Thu) 19:20:52 ID:NqwIGawT0.net

>>399
左SBをロベカルやニウトン・サントスではなくタランティーニにしたのは
アルヘン5ブラジル6と頭数を揃えるのが目的かな

個人的により現実的なフォメを考えた。

　　　　　　　　　　　　　ウバルド・フィジョール
サネッティ　　　チアゴ・シウバ　　　　ダニエル・パサレラ　　　　ニウトン・サントス
　　　　　　ハビエル・マスチェラーノ　　　ファルカン
　　　　　　　　　ソクラテス　　　　　　　マラドーナ
　　　　　　　リオネル・メッシ　　　　　　　ロナウド

401 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 19:35:02 ID:+h5kNeo/M.net

>>400
ペレ外しはどうかと思うが、理由はある？

402 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-VZye [106.180.36.254])：2020/04/23(Thu) 19:53:15 ID:l4rT1TZ5a.net

ブラジル人選手トップ30

1.
2.
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ロナウジーニョ
6.ロマーリオ
7.
8.
9.カフー
10.
11.
12.ネイマール
13.
14.
15.カカ
16.
17.
18.
19.
20.マルセロ
21.
22.ルシオ
23.リバウド
24.
25.
26.
27.ロベルト・カルロス
28.チアゴ・シウバ
29.
30.ダニエウ・アウベス

403 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-Hty+ [14.12.49.129])：2020/04/23(Thu) 21:04:52 ID:l50lJdUg0.net

ブラジル人選手トップ１０

１ペレ
２ロマーリオ
３ロナウド
４ガリンシャ
５ロナウジーニョ
６カカ
７リバウド
８カルロス
９カフー
１０ジジ

ジーコ（笑）とかゆうウディネ止まりの雑魚を入れてる輩はサッカーのサの字も分かってない

404 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/23(Thu) 21:13:52 ID:DLn5ekiO0.net

サッカーを知り尽くしている[14.12.49.129]氏の
60年代以降生まれベスト50もぜひ拝見したい

とりあえずイニエスタ＞マラドーナらしいが

405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/23(木) 21:29:15.03 ID:NqwIGawT0.net

>>401
単純にペレとメッシは合わないかなと思ってね

406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/23(木) 21:33:01.00 ID:z5xB+VwQ0.net

>>403
釜本と小野をUEFAカップの有無で比較する貴殿らしい
頓珍漢な意見を有難う。

407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/23(木) 21:35:53.68 ID:l50lJdUg0.net

>>406
UEFAカップ＞五輪銅メダルだけどな

408 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.144])：2020/04/23(Thu) 21:51:05 ID:+h5kNeo/M.net

>>405
まあ分からないでもない。

409 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saef-ooG+ [106.133.50.134])：2020/04/23(Thu) 22:11:56 ID:jRR/dUNya.net

メッシとマラドーナは共存できるだろうか

410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/23(木) 22:40:28.43 ID:+h5kNeo/M.net

自分もブラジルアルヘンオールタイムベスト１１を考えてみた

カリーソ
カルロス・アウベルト、ドミンゴス・ダ・ギア、パサレラ、ロベルト・カルロス
ルイス・モンティ、ジジ
メッシ、マラドーナ、ディ・ステファノ
ペレ

411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/23(木) 22:44:04.86 ID:K5gbCAxPd.net

FIFAの公式ではないが、5月2日の放送でWOWOW視聴者による投票で21世紀
ラ　リーガ最優秀選手を決める　

412 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/23(Thu) 22:58:45 ID:NqwIGawT0.net

1950年W杯 GL敗退
トッテナム 4
ウォルバーハンプトン 3
マンU、ブラックプール 2
チェルシー、ポーツマス、ブラックバーン、プレストン・ノースエンド、リバプール、
ミドルズブラ、ニューカッスル、アーセナル、フラム、サンダーランド 1

1954年W杯 ベスト8(W杯会場のベンチに座ったのは22人中17人のみ）
マンU、ウォルバーハンプトン 3
フラム、バーミンガム・シティ、ハダーズフィールド 2
ルートン、ポーツマス、ブラックプール、ニューカッスル、ボルトン、チェルシー、ウエスト・ハム
プレストン・ノースエンド、シェフィールド・ユナイテッド、シェフィールド・ウェーンズデー 1

1958年W杯 GL敗退
ウォルバーハンプトン、WBA 4
ボルトン、チェルシー、ブラックバーン、トッテナム 2
バーンリー、フラム、プレストン・ノースエンド、シェフィールド・ユナイテッド、
リバプール、マンU 1
、
1962年W杯 ベスト8
WBA 3
バーンリー、シェフィールド・ウェーンズデー、トッテナム 2
シェフィールド・ユナイテッド、ブラックプール、ハダーズフィールド、ウォルバーハンプトン、
ウエスト・ハム、フラム、アーセナル、ブラックバーン、マンU、リバプール、ミドルズブラ、
サンダーランド、インテル・ミラノ 1

1966年W杯 優勝
マンU、リバプール、ウエストハム 3
リーズ、ブラックプール 2
アーセナル、サウザンプトン、ウォルバーハンプトン、チェルシー、トッテナム、エバートン、
フラム、レスター・シティ、シェフィールド・ウェーンズデー 1

413 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/23(Thu) 22:59:18 ID:NqwIGawT0.net

1968EURO ベスト4
エバートン 5
ウエストハム、マンU、トッテナム 3
マンC、リバプール、リーズ 2
ストーク・シティ、ブラックバーン 1

1970年W杯 ベスト8
リーズ、エバートン 4
マンU 3
トッテナム、マンC、ウエストハム、チェルシー 2
ストーク・シティ、WBA、リバプール 1

1980EURO GL敗退
リバプール 6
ノッティンガム・フォレスト 3
マンU、イプスウィッチ 2
クリスタル・パレス、サウザンプトン、ウエストハム、ウォルバーハンプトン、トッテナム、
マンC、リーズ、HSV、ケルン 1

1982年W杯 2次リーグ敗退
イプスウィッチ、マンU、リバプール 3
アーセナル、マンC、ノッティンガム・フォレスト、トッテナム 2
アストン・ヴィラ、ブライトン、サウザンプトン、ウエストハム、ケルン 1

1986年W杯 ベスト8
エバートン 4
トッテナム 3
アーセナル、マンU、ミラン 2
アストン・ヴィラ、チェルシー、イプスウィッチ、ニューカッスル、ノリッジ・シティ、QPR
、サウザンプトン、ワトフォード、ウエストハム 1

414 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/23(Thu) 22:59:41 ID:NqwIGawT0.net

1988EURO GL敗退
エバートン 4
リバプール 3
アーセナル、ダービー・カウンティ、マンU、モナコ 2
チェルシー、ノッティンガム・フォレスト、トッテナム、レンジャーズ、バルセロナ 1

1990年W杯 4位
レンジャーズ 4
ノッティンガム・フォレスト、リバプール 3
ダービー・カウンティ、マンU、QPR、トッテナム 2
アストン・ヴィラ、チェルシー、ウォルバーハンプトン、マルセイユ 1

1992EURO GL敗退
ノッティンガム・フォレスト 3
アーセナル、リーズ、シェフィールド・ウェーンズデー 2
アストン・ヴィラ、クリスタル・パレス、エバートン、リバプール、マンC、マンU、QPR、
サウザンプトン、マルセイユ、バーリ、名古屋グランパス 1

1996EURO ベスト4
トッテナム 4
アーセナル、リバプール 3
ブラックバーン、マンU、ニューカッスル、ノッティンガム・フォレスト 2
アストン・ヴィラ、ミドルズブラ、レンジャーズ、インテル 1

1998年W杯 ベスト16
マンU 4
アーセナル、リバプール、ニューカッスル、トッテナム 3
アストン・ヴィラ、ブラックバーン、チェルシー、リーズ、ミドルズブラ、ウエストハム 1

415 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/23(Thu) 23:00:01 ID:NqwIGawT0.net

2000EURO GL敗退
リバプール、マンU 4
アーセナル 3
アストン・ヴィラ 2
チェルシー、エバートン、イプスウィッチ、リーズ、ミドルズブラ、ニューカッスル、サンダーランド、
トッテナム、レアルマドリード 1

2002年W杯 ベスト8
アーセナル、リーズ、マンU 4
ウエストハム 3
リバプール 2
アストン・ヴィラ、ミドルズブラ、ニューカッスル、サウザンプトン、トッテナム、バイエルン 1

2004EURO ベスト8
マンU、チェルシー 4
リバプール 3
アーセナル、トッテナム 2
アストン・ヴィラ、バーミンガム・シティ、エバートン、レスター・シティ、マンC、ニューカッスル
、バイエルン、レアルマドリード 1

2006年W杯 ベスト8
トッテナム、チェルシー、リバプール 4
アーセナル、マンU 3
マンC、ミドルズブラ、ニューカッスル、バイエルン、レアルマドリード 1

2010年W杯 ベスト16
トッテナム 5
チェルシー 4
アストン・ヴィラ、リバプール 3
マンC、マンU、ウエストハム 2
バーミンガム・シティ、ポーツマス 1

416 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/23(Thu) 23:00:23 ID:NqwIGawT0.net

2012EURO ベスト8
リバプール 6
マンU 4
マンC 3
アーセナル、チェルシー、エバートン、トッテナム 2
ウエストハム、バーミンガム・シティ 1

2014年W杯 GL敗退
リバプール 5
マンU 4
エバートン、サウザンプトン 3
アーセナル、チェルシー、マンC 2
WBA、セルティック 1

2016EURO ベスト16
リバプール、トッテナム 5
マンU 3
エバートン、マンC、サウザンプトン 2
アーセナル、バーンリー、チェルシー、レスター・シティ 1

2018年W杯 4位
トッテナム 5
マンC、マンU 4
レスター・シティ、リバプール 2
アーセナル、バーンリー、チェルシー、クリスタル・パレス、エバートン、ストーク・シティ 1

417 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/23(Thu) 23:03:58 ID:NqwIGawT0.net

>>412-416の累計を発表（複数回出場した選手は重複アリ）

マンU 66人
リバプール 61人
トッテナム 51人
アーセナル 35人
チェルシー 30人
エバートン 29人
マンC 23人
ウエストハム 20人
リーズ＝ウォルバーハンプトン　17人
ノッティンガム・フォレスト 14人
アストン・ヴィラ 12人
サウザンプトン＝ニューカッスル 11人
WBA 9人

イタリアドイツと異なりプレミアリーグ成立以前のイングランドは本当の意味で
団子状態だった事が分かる。80年代にリバプールの面子は少ないのは同じ英連邦でも
スコットランドやアイルランドの選手が中心だったためか。

418 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/24(金) 19:01:32 ID:ZniZbjSm0.net

『FourFourTwo』誌が過去25年間の歴代ベスト25を発表してたので貼る
https://www.fourfourtwo.com/gallery/ranked-25-greatest-football-players-last-25-years

1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド
5.ロナウジーニョ
6.ティエリ・アンリ
7.シャビ
8.アンドレス・イニエスタ
9.パオロ・マルディーニ
10.ロベルト・バッジョ
11.リバウド
12.ファビオ・カンナバーロ
13.ライアン・ギグス
14.カカ
15.ウェイン・ルーニー
16.ルイス・フィーゴ
17.ガブリエル・バティストゥータ
18.エリック・カントナ
19.ルカ・モドリッチ
20.セルヒオ・ブスケツ
21.ラウル・ゴンサレス
22.ポール・スコールズ
23.ロマーリオ
24.セルヒオ・ラモス
25.ジャンルイジ・ブッフォン

419 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.144])：2020/04/24(金) 19:45:36 ID:N5ezRWBzM.net

過去25年でバティ入るのどうなんだ。この期間ならフォルランの方が上な気もするが。

420 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bff3-aCTA [223.219.39.68])：2020/04/24(金) 19:47:17 ID:5xiHEF7r0.net

ドイツ人ｗｗｗｗｗｗｗ

421 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-DL33 [180.235.17.181])：2020/04/24(金) 20:06:21 ID:4PBnty140.net

97年に引退したカントナが入るなら、同年に引退したマラドーナも対象内か
それよりもベルカンプとかイブラヒモビッチとかシェフチェンコとか色々

422 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/24(金) 20:38:12 ID:ZGx7eM9v0.net

25位にようやくブッフォン一人だけが入るとか
異常にGKを過小評価してんな

ブスケツより下とかありえんから

423 ：トッティ厨 ：2020/04/24(金) 20:51:11.64 ID:/s8N4Hly0.net

ブッフォンは晩節を汚しすぎたからな〜
イタリアという強国でW杯逃がしてんのは言い訳出来んし、2010年代はEURO、CL決勝全て大量失点で負けてるでしょ。
カシージャスとどっこいの評価だと思うよ。マジで。

424 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/24(金) 21:12:39 ID:ZGx7eM9v0.net

え？
ブッフォンは大会通じてわずか2失点（それも一本はPK）という驚異的鉄壁でW杯優勝に貢献しているんですが……？

425 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd8f-NXyr [49.104.42.86])：2020/04/24(金) 21:16:12 ID:dRqQ26r6d.net

あとビッグイヤー欲しさにかPSG行ってすぐに帰って来たのもマイナスだな。
ここ10年のブッフォンは確かに酷かったな。もしかしたらヤシンは愚か、
ゾフにも負ける評価になるかもしれんな。ゾフはEUROとCLも制してるし。

426 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-Hty+ [14.12.49.129])：2020/04/24(金) 21:21:25 ID:mdtnqQnb0.net

カシージャス＞ブッフォン

427 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/24(金) 21:27:10 ID:ZGx7eM9v0.net

いずれにせよカシージャスもノイアーもカーンもいないんだから
ブッフォンが評価されていないんじゃなく
GK全体を異常に過小評価してるランクってことだ

428 ：トッティ ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-NXyr [14.13.6.0])：2020/04/24(金) 21:31:02 ID:/s8N4Hly0.net

>>427
それだけ本当に優秀なキーパーが居なかったとも取れる。
ヤシンやバンクス、ゾフのようなキーパーは居なかったんだろう。

429 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/24(金) 21:31:10 ID:ZniZbjSm0.net

『FourFourTwo』はアクセス数が欲しいのか頻繁にこの手のランキングを
発表してるが正直質が悪いのも多いな

430 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/24(金) 21:32:11 ID:ZniZbjSm0.net

>>428
「居なかったんだろう」ってどうせお前ヤシンはおろか映像が良く残ってる
ゾフやマイヤーすら碌に見てないだろ

431 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/24(金) 21:38:26 ID:ZGx7eM9v0.net

トッティ厨がとうとうトッティそのものになっててﾜﾛﾀ

432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/24(金) 21:53:29.99 ID:ZGx7eM9v0.net

ブッフォンやカシージャスがゾフやバンクスに及ばないというのはともかく
ブスケツやスコールズより下はありえんわ

それこそ40，50年前で言ったら
ゾフやバンクスがピッリやエムリン・ヒューズの下に置かれるようなものだな

433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/24(金) 21:55:56.59 ID:dRqQ26r6d.net

まぁでも2大会連続でGL敗退や、60年ぶりのW杯欧州予選敗退で、
15位くらい評価落としてんのは確かだな。

2011年に行われた21世紀最優秀GKのランキングでもカシージャスと2票しか変わんない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/IFFHS世界最優秀ゴールキーパー

今やったらカシージャスの方が上のランキング出てきてもおかしくない程だわ。
GKはフィールドプレーヤーに比べ息が長い所が、裏目に出たな。
2012年くらいでさっさと一線から退いとくべきだった。

434 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-QpYc [14.13.6.0])：2020/04/24(金) 22:17:50 ID:/s8N4Hly0.net

10年も晩節汚したらキャリア全体の評価も落ちるわな。
良い所だけ見てたんじゃロナウドやロナウジーニョが歴代屈指の選手になっちまう。

435 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-wccN [133.106.89.37])：2020/04/24(金) 23:59:29 ID:Fx2kElwOM.net

ブッフォンがカシージャスに勝ってるところ冗談抜きでほんとにひとつもないからな
ブッフォン>>>カシージャスとかサッカーへの冒涜だろ
ちなみにブッフォンはユーロのPK戦でカシージャスに直接対決で負けてる
というかブッフォンはカシージャスと2008ユーロ、2012ユーロ(二回対戦)、2013コンフェデ戦って一度も勝ったことがない

カシージャス/ブッフォン

-W杯
優勝/優勝

-ユーロ
連覇/無(スペインに大量失点)

-CL
3回優勝/無

-リーグ戦
5回優勝/八百長で降格

436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 00:47:44.66 ID:GiZZrjq+M.net

カシージャスはチームタイトルは素晴らしいがキーパーとしてブッフォンに勝ってるところなんてそれこそほぼ無いだろ

437 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-wccN [133.106.81.243])：2020/04/25(土) 01:35:03 ID:sqUAkkg5M.net

キーパーとして勝ってるのに直接対決負けまくってチームタイトルも惨敗ってどう言うこと？w
シュートは止めないし試合にも勝てないけどすごいぞーって言われてもね

438 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/25(土) 04:19:53 ID:gmOdZIz/0.net

トッティ厨に呼応してスペインおじさんが生き生きし出す皮肉

439 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-LjNY [49.98.48.92])：2020/04/25(土) 07:06:38 ID:1BhQDrL+d.net

>>438
俺ここ3日くらい書きこんでないぞ

440 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-PxOI [219.66.35.145])：2020/04/25(土) 07:43:56 ID:SPcwyiT50.net

カシージャスほどタイトル取り尽くしたキーパーって過去現在含めていないだろうな
ノイアーすらカシージャスのタイトル数の前では霞む

441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 09:03:10.08 ID:U2MXCcnba.net

カシージャスも晩年は結構アレだったような

442 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/25(土) 09:58:20 ID:k9RG/KmB0.net

どんな選手も基本引退間際は衰えてるのに晩年がアレも糞もないだろう

というかブッフォンはむしろ年下のカシージャスが先に衰えてるのに
こいつは30代後半でもトップクラスのGKで凄い
40間近でメシクリとバロンドール争いとか化け物かよ

って扱いだったと思うが

443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 11:12:00.59 ID:x5n9FT7FM.net

カシージャスはポルトで無失点記録作ったり活躍してたけどな

ブッフォンは70年ぶりにW杯予選敗退と2年連続チャンピオンズリーグ大量失点か笑
パリでもファンブルして戦犯になってノコノコユウベントスに帰ってきたし

444 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/25(土) 13:16:14 ID:GiZZrjq+M.net

IFFHSによる20世紀最高のGK
順位、投票数、選手

1 1002 ヤシン
2 717 バンクス
3 661 ゾフ
4 456 マイヤー
5 473 サモラ
6 373 チラベルト
7 291 シュマイケル
8 196 シルトン
9 194 プラーニチカ
10 192 カリーソ

445 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/25(土) 13:18:17 ID:GiZZrjq+M.net

IFFHSによる21世紀最高のGK(2011)
順位、投票数、選手

1 199 ブッフォン
2 197 カシージャス
3 154 チェフ
4 116 ファンデルサール
5 99 カーン
6 90 ジダ
7 82 バルデス
8 76 ジュリオ・セザール
9 72 レーマン
10 68 アボンダンシエリ

446 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/25(土) 13:20:05 ID:GiZZrjq+M.net

IFFHSによる四半世紀(1987-2012)最高のGK(2012)
順位、投票数、選手

1 226 ブッフォン
2 213 カシージャス
3 201 ファンデルサール
4 179 シュマイケル
5 162 カーン
6 154 チェフ
7 146 チラベルト
8 132 ゼンガ
9 132 スビサレッタ
10 130 タファレル

447 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/25(土) 13:23:21 ID:GiZZrjq+M.net

https://web.archive.org/web/20120208195541/http://www.iffhs.de/?d85ff8b00388f05e91a01bccdc4205fdcdc3bfcdc0aec70aeedb883910

投票数ではなく、各年度の統計から1位＝20pt、2位=19pt...20位=1pt を与えた合計らしい

448 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/25(土) 13:28:50 ID:GiZZrjq+M.net

歴代GKトップ10
https://howtheyplay.com/team-sports/Top-10-Best-Goalkeepers-Of-All-Time

1.ヤシン
2.カーン
3.バンクス
4.ゾフ
5.シュマイケル
6.ブッフォン
7.シルトン
8.マイヤー
9.シーマン
10.ファンデルサール

プレミア偏重なのと、ストップに優れるGKが好みのようだ

449 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.144])：2020/04/25(土) 13:51:59 ID:GiZZrjq+M.net

歴代GKベスト25
https://www.90min.com/posts/6591081-the-25-greatest-goalkeepers-of-all-time-ranked

1.ブッフォン
2.ヤシン
3.シュマイケル
4.ゾフ
5.バンクス
6.マイヤー
7.カシージャス
8.プロドーム
9.ノイアー
10.シルトン
11.ファンデルサール
12.ゼンガ
13.カーン
14.パット・ジェニングス
15.サウスオール
16.チェフ
17.チラベルト
18.スビサレッタ
19.ジウマール
20.ダサエフ
21.シューマッハ
22.タファレル
23.オブラク
24.バルデス
25.シーマン

ある一定以上昔の選手がヤシンとジウマールくらいしか居なかったり怪しいところはあるがボチボチのランキング

450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 14:34:37.69 ID:k9RG/KmB0.net

プロドームをトップ10に入れてプファフが圏外ってのはよくわからんな

451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 14:36:42.62 ID:GiZZrjq+M.net

歴代GKベスト50
http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/07/Goalkeeper.html

1.レフ・ヤシン
2.ジャンルイジ・ブッフォン
3.ディノ・ゾフ
4.ピーター・シュマイケル
5.ゴードン・バンクス
6.リカルド・サモラ
7.オリバー・カーン
8.ピーター・シルトン
9.ウバルド・フィジョール
10.マヌエル・ノイアー
11.ゼップ・マイヤー
12.ラディスラオ・マズルケビッチ
13.リナト・ダサエフ
14.イケル・カシージャス
15.パット・ジェニングス
16.エドウィン・ファンデルサール
17.ジウマール
18.ハラルド・シューマッハー
19.フランティシェク・プラーニチカ
20.ワルテル・ゼンガ
21.ジャン＝マリー・プファフ
22.ヴラディーミル・ベアラ
23.ユルゲン・クロイ
24.ミシェル・プロドーム
25.アマデオ・カリーソ

452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 14:37:04.71 ID:GiZZrjq+M.net

このサイトはサッカー史にかなり詳しくていつも参考にしている。

26.エンリコ・アルベルトージ
27.ぺトル・チェフ
28.アンドニ・スビサレッタ
29.ホセ・チラベルト
30.ジャンピエロ・コンビ
31.レイ・クレメンス
32.ホセ・アンヘル・イリバル
33.イヴォ・ヴィクトール
34.ジャンルカ・パリュウカ
35.ロニーヘルストレーム
36.ネヴィル・サウスオール
37.アンドレアス・ケプケ
38.トーマス・ラヴェリ
39.ヤン・ファンベべレン
40.グロシチ・ジュラ
41.エメルソン・レオン
42.ハンス・ファンブロイケレン
43.ロケ・マスポリ
44.ハンス・ティルコウスキ
45.アントニオ・ラマジェッツ
46.エフゲニ・ルダコフ
47.ルディ・ハイデン
48.ルイス・アルコナーダ
49.ハインリヒ・シュトゥルファオス
50.ヤン・トマショウスキ

453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 14:38:31.47 ID:GiZZrjq+M.net

>>450
特段明確な差があると思わんが。

454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 15:46:14.61 ID:3rbu97sh0.net

フランチェスコ・トルドは選外？

455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 17:46:28.17 ID:zgdNmOXDa.net

>>454
実力面では上に上がってる連中と
甲乙付けがたいと思うがクラブ代表共に
チーム実績が追いつかなかったからな・・・

456 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-qsQX [182.251.73.158])：2020/04/25(土) 18:55:14 ID:nX+QXkK5a.net

列強国の代表最多得点者の国際大会と親善試合の得点数と得点率を調べてみた

国際大会
ロナウド(ポルトガル) 117試合82得点(0.70)
クローゼ(ドイツ) 79試合48得点(0.61)
ペレ(ブラジル) 41試合43得点(1.1)
ビジャ(スペイン) 59試合43得点(0.73)
スアレス(ウルグアイ) 62試合37得点(0.6)
ルーニー(イングランド) 74試合37得点(0.50)
メッシ(アルゼンチン) 91試合36得点(0.4)
ファンペルシ(オランダ) 67試合35得点(0.52)
アンリ(フランス) 66試合34得点(0.52)
ルカク(ベルギー) 45試合31得点(0.69)
リーヴァ(イタリア) 27試合27得点(1.0)

親善試合
メッシ(アルゼンチン) 47試合34得点(0.72)
ペレ(ブラジル) 51試合34得点(0.67)
クローゼ(ドイツ) 58試合23得点(0.4)
ルカク(ベルギー) 39試合21得点(0.54)
ビジャ(スペイン) 39試合20得点(0.51)
ロナウド(ポルトガル) 47試合17得点(0.36)
アンリ(フランス) 55試合17得点(0.31)
ルーニー(イングランド) 46試合16得点(0.35)
ファンペルシ(オランダ) 35試合15得点(0.43)
スアレス(ウルグアイ) 48試合15得点(0.31)
リーヴァ(イタリア) 15試合8得点(0.53)

457 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-qsQX [182.251.73.158])：2020/04/25(土) 19:05:00 ID:nX+QXkK5a.net

訂正
国際大会ペレ
(1.1)×
(1.05)○

458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 19:37:24.46 ID:GiZZrjq+M.net

>>456
ハンガリーオーストリアスウェーデンも出してほしい

459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 19:39:14.42 ID:pp+s0jyX0.net

ペレが最強だな
代表限定だが

460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 19:44:00.17 ID:zTauqZ9l0.net

いややっぱりペレは凄いよ
半世紀以上前にあんなプレーしているのちょっと次元が違う

461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 19:46:25.06 ID:tV88Z2DxM.net

クリロナはウイング時代とストライカーなってからじゃ得点率段違いだろ
ストライカーなってからは代表でも得点率1.00あるわ

462 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-wccN [133.106.89.16])：2020/04/25(土) 19:48:17 ID:MuLR2PDKM.net

ペレは釜本時代のアマチュア相手から荒稼ぎしてただけだから
1試合8得点とかあったらしいがプロ対プロじゃありえねーからw

463 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/25(土) 19:51:32 ID:pp+s0jyX0.net

ペレ、マラドーナ、メッシの3強に近づける選手はムバッペ

可能性一番あるわ

464 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd8f-cUrQ [49.104.39.173])：2020/04/25(土) 19:59:19 ID:GOGkxmQZd.net

ペレの頃はワールドカップは今と比べたらかなりローカルで小規模だった
1966年に北朝鮮がベスト8だったけど、アジアでW杯予選参加したのは北朝鮮だけ
日本も不参加
北朝鮮は対アジア0勝で大陸1位、本大会1勝で世界のベスト8という時代

465 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97cb-3wNJ [14.9.19.64])：2020/04/25(土) 20:08:26 ID:yx/dfV+90.net

ルイス・スアレスミラモンテス(スペイン代表)
とレイモン・コパ(フランス代表)はランキング上、どっちが格上？

466 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-f3HO [113.154.12.135])：2020/04/25(土) 20:10:53 ID:QWxFA9TM0.net

>>465
ルイススアレス

467 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ af35-dGld [121.95.116.206])：2020/04/25(土) 20:17:31 ID:pc1+obAs0.net

トルドとレーマンは不運

468 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-iZbn [115.165.4.127])：2020/04/25(土) 21:01:35 ID:RIadgZ720.net

ペレが1番すごい

469 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-Hty+ [14.12.49.129])：2020/04/25(土) 21:01:41 ID:6/+a+iLn0.net

>>451
シルトンってマラドーナに手で決められた奴やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗノイヤーやマイヤーより上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カシージャスより上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 21:08:48.77 ID:UaNWNQQra.net

>>456
アゼルバイジャンやラトビアのような雑魚からかき集めたクリロナの得点とペレやプスカシュの記録を同列に扱っちゃいかんよ

471 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d743-Btmo [210.165.154.31])：2020/04/25(土) 22:26:15 ID:wKtR6FbM0.net

ペレやプスカシュの時代は上位FW勢軒並み得点率1.0前後あるからなあ
大量得点時代と現代のFWを得点率で単純比較はできないわ昔が有利すぎる

472 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.144])：2020/04/25(土) 22:36:47 ID:GiZZrjq+M.net

逆に今の時代は対戦相手のレベルが著しく低い国との試合が多いという利点もある

473 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-wccN [133.106.74.165])：2020/04/25(土) 22:37:58 ID:z9qagrd4M.net

>>472
ペレ時代は全体のレベルが低いだろ
戦術的にも個人の技術も

競技人口なんていまの何ぜんぶんのいちか？
ペレはアマチュアだよ

474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 22:46:29.95 ID:e/ls7ZRw0.net

>>473
じゃあどの選手の時代からプロと呼べるんだ？

475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 22:47:34.72 ID:jO3X4juY0.net

ペレはクリロナよりは上手いと思うが
マラやメッシと比べると大分劣る
ジーコの方が遥かに上手い

476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 22:53:25.69 ID:wKtR6FbM0.net

昔はW杯本大会ですら7-5とか8-3とか当たり前にあるバカスカ得点入りまくる時代
相手のレベル云々の前に現代の守備が整備された時代とは比較できんよ

477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 23:05:31.49 ID:jO3X4juY0.net

守備だけ整備されたと思いたいのだなｗ

478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 23:05:37.57 ID:SPcwyiT50.net

>>463
ムバッペとハートランドの２強になるな
中途半端に年齢が近かったアザールやネイマールはメッシロナウドの全盛期と被って運が悪かったな。そうこうしてるうちにベテランに近づいてムバッペ達が台頭だもんな

479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/25(土) 23:08:49.11 ID:jO3X4juY0.net

大きいのはオフサイド解釈の変更だろな
オフサイドトラップが激減してラインもダダ下がり
これにチーム戦力の違いが加わるしな

480 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/25(土) 23:35:06 ID:gmOdZIz/0.net

オフサイドルールの改正は寧ろ攻撃側に有利になったんだがな
まあ昔はブンデスとセリエでもリーグ間で物凄い得点率の違いがあったから
一概に攻撃優位ともいえまい

481 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-1gIc [49.98.74.145])：2020/04/26(日) 00:48:17 ID:eCIN9qeid.net

WOWOWの投票21世紀最優秀選手はメッシかクリロナてことは予想できるけど、どれくらいのパーセンテージか知りたい

482 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97cb-3wNJ [14.9.19.64])：2020/04/26(日) 01:38:51 ID:fEPiPPA40.net

>>476
54年W杯スイス大会あたりは
ひどいな。ノーガードの打ち合いみたいな
試合だらけ

483 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d743-Btmo [210.165.154.31])：2020/04/26(日) 02:10:59 ID:pDZo4mY40.net

>>481
WOWOWのはリーガの最優秀選手だから投票する前からメッシ圧勝で決まってんぞ
引くほどバルサとメッシ押しのWOWOWだし90％以上でメッシじゃね

484 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/26(日) 02:11:53 ID:+vP/68iC0.net

クリロナ派の俺でもリーガの1位ならメッシに決まってるだろと思うわ

485 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d743-Btmo [210.165.154.31])：2020/04/26(日) 02:18:34 ID:pDZo4mY40.net

クリロナの売りはCLと代表だからな〜
リーガも292試合311得点と異次元すぎるがさすがにメッシには勝てない

486 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/26(日) 02:24:59 ID:xNzeaaxW0.net

バロン6回のメッシが現役で個人最高やね

487 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-1gIc [49.98.74.145])：2020/04/26(日) 03:04:38 ID:eCIN9qeid.net

あ、リーガ限定かw　95％メッシだな5％クリロナ

488 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/26(日) 08:55:45 ID:llcFrQ7f0.net

以前から紹介しているがredcafe住人による「10番」型選手の歴代ベスト投票が終わったので貼る。
対象範囲は従来通り1950年以降
換算方法は各投稿者ごとに1位=30pt・・・・30位=1ptとして計上

1.ディエゴ・マラドーナ 480pt　　　　　　　26.ヤン・クーレマンス 61pt
2.ミシェル・プラティニ 457pt　　　　　　　27.グンナー・グレン 57pt
3.ジーコ 448pt　　　　　　　　　　　　　　28.メスト・エジル 49pt
4.ジネディーヌ・ジダン 426pt　　　　　　　29.パブロ・アイマール 38pt
5.ミカエル・ラウドルップ 395pt　　　　　　30.ブルーノ・フェルナンデス 31pt
6.アンドレス・イニエスタ 389pt　　　　　　31.セサール・クエト 21pt
7.リベリーノ 352pt　　　　　　　　　　　　31.アドルフォ・ペデルネラ 21pt
8.ジャンニ・リベラ 346pt　　　　　　　　　33.アントニオ・サストーレ 16pt
9.レイモン・コパ 341pt　　　　　　　　　　34.クラシミール・バラコフ 15pt
10.サンドロ・マッツォーラ 300pt　　　　　 34.ジャンフランコ・ゾラ 15pt
11.ソクラテス 290pt　　　　　　　　　　　 36.マット・ル・ティシエ 14pt
12.カカ 284pt　　　　　　　　　　　　　　 37.ファン・マタ　13pt
13.テオフィロ・クビジャス 235pt　　　　　 38.アルバロ・レコバ 11pt
14.アルベルト・スキアフィーノ 210pt　　　 39.ヘルベルト・プロハスカ 10pt
15.ゲオルゲ・ハジ 206pt　　　　　　　　　 40.イスコ 9pt
16.マヌエル・ルイ・コスタ 204pt　　　　　 40.エンツォ・シーフォ 9pt
17.アラン・ジレス 172pt　　　　　　　　　 40.ジョニー・ヘインズ 9pt
18.ファン・ロマン・リケルメ 164pt
19.リカルド・ボチーニ 154pt
20.ヤリ・リトマネン 140pt
21.ウェズレイ・スナイデル 132pt
22.カジミエシュ・デイナ 120pt
23.ドラガン・ストイコビッチ 95pt
24.カルロス・バルデラマ 75pt
25.ペドロ・ロシャ 67pt

489 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/26(日) 08:56:11 ID:llcFrQ7f0.net

ソース
https://www.redcafe.net/threads/redcafe-all-time-top-30-attacking-midfielders-number-10s-the-vote-is-on.454237/

490 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-QpYc [14.13.241.1])：2020/04/26(日) 10:28:42 ID:HgM67rFJ0.net

>>488
ストイコビッチ23位か
Jリーグ時代は評価されていないだろうから、中々の好順位だな

ソクラテス、ハジあたりもやはり評価高いんだな

491 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.46])：2020/04/26(日) 11:41:22 ID:WzE3HwT5M.net

シーフォ低すぎでは？

492 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-PxOI [219.66.35.145])：2020/04/26(日) 12:37:18 ID:2p2ci/7H0.net

>>488
１０番型の定義も曖昧だな。カカみたいな現代的な攻撃的ＭＦからバルデラマとかリケルメみたいなクラシックなＭＦもいる。それも一緒くたにするならメッシがランクインしないとあかんやろ

493 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/26(日) 15:44:55 ID:llcFrQ7f0.net

>>490
ストイコビッチは動画サイトで人気なのでファンも多い

>>492
「10番」の定義があいまいなのは同意だがメッシは分類するとしたらどうみても
FW（セカンドトップ）だろう。MF的な役割もできるが主戦場はそこではない

494 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saef-dGld [106.133.58.188])：2020/04/26(日) 16:30:16 ID:5E1zQTsKa.net

いわゆる司令塔な選手だろう
ゾラもセカンドトップなような？

495 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.46])：2020/04/26(日) 16:32:23 ID:WzE3HwT5M.net

この中だとアイマールなんかはメッシよりよっぽどセカンドトップ的選手だな。

496 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-1gIc [49.98.66.119])：2020/04/26(日) 16:37:26 ID:ME/StB27d.net

1990年W杯では、実はストイコビッチがベストプレイヤーではとの評価もあるくらい

497 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/26(日) 19:46:19 ID:llcFrQ7f0.net

>>494
ゾラは俺もセカンドトップだと思うが該当スレの１でもゾラをどこに分類するか
決めてなかったみたいだから投稿者の1人がMFだと思って投票したんだろうな
>>495
アイマールはバリバリの「トップ下」でバレンシアでプレーしてて干されてた時も
わざわざ監督に「フォワードの後ろでプレーさせてほしい」直訴したほどの選手だが
どこで勘違いしたんだ？

498 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.41])：2020/04/26(日) 19:57:31 ID:xyNvT9yOM.net

>>497
やっぱり違うスポーツを見てる可能性が高いな

499 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/26(日) 20:04:01 ID:+vP/68iC0.net

ゾラ入るならバッジョやトッティも入らなきゃってなってしまうな

ゾラ以外は基本的に10番、トップ下と呼ばれる選手の中でも
ＦＷに分類されることはまずないって選手だけが対象とわかるが

500 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/26(日) 20:06:29 ID:+vP/68iC0.net

あー、でもデイナやレコバはＦＷ扱いされることもあるか？

501 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1716-apE3 [126.161.144.87])：2020/04/26(日) 20:20:05 ID:ZlIUWZBh0.net

クレメンスが代表で出場していた期間のスタメンGK、【】はＷＣとEUROの本戦

1972年　クレメンス
1973年　クレメンス　→　シルトン11試合
1974年　パークス　→　シルトン４試合　→　クレメンス５試合
1975年　クレメンス　→　シルトン　→　クレメンス７試合
1976年　クレメンス５試合　→　リマー　→　クレメンス４試合
1977年　クレメンス２試合　→　シルトン２試合　→クレメンス７試合
1978年　クレメンス　→　コリガン　→　シルトン　→　クレメンス２試合　→　シルトン　→　クレメンス２試合　→　シルトン
1979年　クレメンス２試合　→　コリガン　→　クレメンス２試合　→　シルトン２試合　→　クレメンス　→　シルトン　→　クレメンス
1980年　クレメンス　→　シルトン　→　クレメンス２試合　→　コリガン　→　クレメンス　→　コリガン　→【クレメンス　→　シルトン　→クレメンス】　→　シルトン　→　クレメンス　→　シルトン
1981年　クレメンス　→　シルトン　→　クレメンス　→　コリガン２試合　→　クレメンス３試合　→　シルトン
1982年　クレメンス　→　コリガン　→　シルトン２試合　→　コリガン　→　クレメンス　→【シルトン５試合】　→　シルトン３試合　→　クレメンス
1983年　シルトン10試合　→　クレメンス

クレメンス　60試合33勝14分13敗
　　　　　　０失点27試合　１失点19試合　２失点12試合　３失点１試合　４失点１試合
　　　　　　EURO本戦２試合　ＷＣ予選13試合　EURO予選13試合　ＢＨＣ14試合　その他18試合　

シルトン　　50試合28勝13分９敗
　　　　　　０失点27試合　１失点16試合　２失点６試合　４失点１試合
　　　　　　ＷＣ本戦５試合　EURO本戦１試合　ＷＣ予選６試合　EURO予選８試合　ＢＨＣ13試合　その他17試合

コリガン　　８試合２勝５分１敗
　　　　　　０失点３試合　１失点５試合
　　　　　　ＢＨＣ５試合　その他３試合

パークス　　１試合０勝１分０敗
　　　　　　０失点１試合
　　　　　　その他１試合

リマ―　　　１試合１勝０分０敗
　　　　　　２失点１試合
　　　　　　その他１試合

1982ＷＣ本戦からシルトンで固定されていくがそれまではクレメンスが優位に立っていた

502 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/26(日) 20:24:49 ID:llcFrQ7f0.net

>>498
お前の見方が世間一般と違うんだろう
>>500
デイナは純粋なMFだろう
寧ろCMに分類されてる事も多い

503 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.41])：2020/04/26(日) 20:26:14 ID:xyNvT9yOM.net

その辺り曖昧だけど、やはりこのメンバーを見てるとメッシが入らないのは違和感あるな。

古典的ではあるが10番タイプというのは以下のような特徴を思い浮かべるな。
・長短のパスが使える
・密集地隊でのボールコントロール
・基本的に中央を主戦場とする

逆に、SSというか、セカンドトップ的というのは以下の特徴だろう
・CFとのコンビネーションプレーを得意とする
・裏抜け
・ダイレクトプレー
・シュートの上手さ

同じトップ下のポジションであっても、タイプとしては異なるな。

504 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.41])：2020/04/26(日) 20:26:38 ID:xyNvT9yOM.net

>>502
リーガ見てないでしょう？分かりますよ。

505 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/26(日) 20:28:14 ID:+vP/68iC0.net

ええ……メッシは入らないだろどう考えても……

506 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-Hty+ [14.12.49.129])：2020/04/26(日) 20:32:49 ID:5SurjY3t0.net

>>505
メッシクラスの選手１００人挙げてみて？

507 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/26(日) 20:33:34 ID:xNzeaaxW0.net

>>503
メッシは入るね

508 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/26(日) 20:37:14 ID:+vP/68iC0.net

>>506
いや実力的に入らないって言ってるんじゃないんだが？
ペレがいないのと同じ理由で入らないと言ってるんだが

509 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.41])：2020/04/26(日) 20:41:46 ID:xyNvT9yOM.net

ああ、セカンドトップタイプと10番タイプの違いとしては、タメを作れるかどうかというのが一番大きな差だと思うな。
だから、例えばバレロンやイバガサは10番タイプだが、アイマールは10番タイプとは思えない。

メッシが入らないのは、若い頃のドリブラーとしての能力や50点取った頃のストライカーとしての能力や動きの特性も強く持っているからというのはわかるが、
28歳以降のメッシは自分の見方としては明確に10番タイプだけどな。
チームとして攻撃に移る時に、タメを作り数手先のオーガナイズをして攻撃のスイッチを入れるというところがな。

510 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/26(日) 21:41:22 ID:xNzeaaxW0.net

メッシは今や完全に10番タイプだから

511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 21:51:06.13 ID:pDZo4mY40.net

アイマールはトップ下だろ何言ってんだ？
あとメッシはあくまでFWでバリバリのフィニッシャーでもあるから10番タイプじゃないと判断されたんだろ

512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 21:54:17.74 ID:xNzeaaxW0.net

10番タイプで点も取りまくる化け物がメッシ

513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 22:11:24.24 ID:J5Phr3Zi0.net

メッシはポジションの概念を拡張しちまってるからね

514 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-wccN [133.106.92.163])：2020/04/26(日) 22:17:12 ID:ZicAQ4fXM.net

>>476
だって元祖ロナウド時代の映像ですら守備くっそガバガバだもんね
ぺレ時代なんて戦術なんてなんもない

守備戦術がまともになってきたのってほんとに最近だよね

515 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-wccN [133.106.90.219])：2020/04/26(日) 22:19:07 ID:8NCnqJALM.net

ジーコってそんなにすごかったのか？
イニエスタが10番とは思えないがイニエスタよりうまいわけないと思うけど

516 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7b8d-PEFD [210.224.90.33])：2020/04/26(日) 22:39:45 ID:J5Phr3Zi0.net

今は昔と比べても試合のテンポが段違い、ゾーンの概念も別物のレベル
ただファールは今の方が選手が守られてるようにも思える
昔のはマジでエゲツないファールが横行してたからね
昔にメッシらがいても速攻でケガさせられて潰されてた可能性もある

517 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-wccN [133.106.69.74])：2020/04/26(日) 22:43:38 ID:S8DEcBZ/M.net

大昔の選手のタッチ集を見て上手いと思ったのはマラドーナとカンチェルスキス
ペレは両足でシュート打てるのはいいと思うが他は並み
ボールタッチは論外

ドリブルはスピードごり押ししかしてない
いまなら絶対に通用しない

518 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/26(日) 22:46:54 ID:llcFrQ7f0.net

>>509
アイマールがタメを作ってないとか何を言ってるんだか・・・
メッシが明確にトップ下のポジションに入った試合が全体の何割あるか
考えてみた方が良いぜ
現にメッシを組み立て役に据えたアルゼンチンの成績がバルサと違って芳しくないのは
メッシがMFよりも点取り屋に徹した方が輝くからだろうに

519 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-Btmo [153.137.157.54])：2020/04/26(日) 22:48:00 ID:jocgZ9qk0.net

テクならジーコは相当上にくるぞ
セカンドストライカーから司令塔までこなすしな

520 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.41])：2020/04/26(日) 22:51:06 ID:xyNvT9yOM.net

>>511
トップ下であることは否定していないのだが…
10番タイプかどうかの問題なのに…議論を都合よくすり替えないで欲しいものだ。

521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 22:54:20.71 ID:llcFrQ7f0.net

>>520
アイマールをセカンドトップなんて言い出す珍妙な奴はお前しかいない事に
気が付いた方が良いぞ

522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 22:58:17.30 ID:xyNvT9yOM.net

>>518
そりゃそういうプレイもするだろう。
だがアイマールの本質的特徴とするプレイではない

というかこの議論で思ったのが、各人が「10番タイプ」と認める個性や特徴の違いがあるだけで、別に対した問題ではない気がしてきた。
自分は、リーガでより10番らしい選手が多くいるなか比べるとアイマールはセカンドトップ的だと感じた。
リーガをあまり見ない人にとっては、アイマールは10番的な選手と感じる
ただそれだけなのだろう。

523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 22:59:06.79 ID:xyNvT9yOM.net

>>521
リーガ見てないでしょう？
それで幾つかのハイライトプレーだけ見て語ってるのが分かるんだよ。
これまでの発言からも。

524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 23:02:39.54 ID:xyNvT9yOM.net

というか

"アイマールはメッシよりもセカンドトップ的"

これだけが全てなのに、アイマールがセカンドトップであるとか、トップ下でないとか、
全く言ってないことを私の主張であるかのように捏造されるのは怖い。怖いよ。

525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 23:06:11.92 ID:pDZo4mY40.net

>>520
自分でセカンドトップ的な選手って言ってるやん
トップ下という意見に対してやっぱり違うスポーツを見てる可能性が高いなとか言ってるし何言ってんだ？

526 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d743-Btmo [210.165.154.31])：2020/04/26(日) 23:12:07 ID:pDZo4mY40.net

>>524
まずアイマールはセカンドトップ的じゃないトップ下タイプだからな
アイマールをセカンドトップ的なんて言ってるのはお前だけだな

527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/26(日) 23:17:25.00 ID:+vP/68iC0.net

正直メッシやアイマールのタイプを論じることにあまり意味はないというか
この結果で注目すべきなのはプラティニ、ジーコ＞ジダンなこととかじゃね

やっぱり一時期に比べてジダンの評価は落ちてきているというか落ちついて来ていると考えるべきか
世間的な評価はジダンが上位におかれることが多いけど、ある程度のマニアからはプラティニの方が上位に置かれることが多いからか
ジダンはレアルなどで10番をつけてなかったことで2人より選手の格はともかく10番と言うイメージで劣った結果か
（正直現代の10番タイプの基準だと、ジーコやプラティニこそちょっと自身の攻撃力に寄りすぎだと思うが）

528 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/27(月) 00:11:54 ID:J8iTe5Na0.net

>>527
昔の選手に詳しいオタクからはジダンの評価は一般層ほど高くないのは周知の事実
だったから個人的には何ら驚くことはなかったな
ジダン以上に「10番」タイプからかけ離れているイニエスタが普通に上位に入ってるから
イメージ云々は無関係だろう

529 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-PxOI [219.66.35.145])：2020/04/27(月) 00:57:31 ID:Ne+NWAiW0.net

１０番でも司令塔タイプとか区切ってればな。１０番だけ言われたらそらいろんなタイプがおって、それならペレやメッシ入らないとやっぱりおかしいね

530 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-1gIc [49.96.6.230])：2020/04/27(月) 01:15:51 ID:n8WFXTSkd.net

ポジションがFWで登録されてるのは外れてるんじゃない

531 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-PxOI [219.66.35.145])：2020/04/27(月) 01:20:16 ID:Ne+NWAiW0.net

カカおってロナウジーニョとリバウドおらんのもね。
リバウドとジダンって００年代前半は世界最高の２強だったのにこうも差がつくか

532 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/27(月) 03:43:49 ID:J8iTe5Na0.net

>>531
節子、リバウドとロナウジーニョはFWや・・
普通に考えたら分かるけどな

533 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.54])：2020/04/27(月) 08:08:07 ID:mLfujx/PM.net

別に10番タイプのFWも居るけどな。
リバウドはそれに比較的近いがやはり10番タイプかと言われると自分はギリギリ入らないと思うな。

534 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.18])：2020/04/27(月) 08:16:14 ID:Mr1gTkOlM.net

昨日と言ったが10番タイプとか論ずるのはあまり意味ないだろうな
>>522
に書いたように、各人の基準となるポイントも違うし そもそも全ての選手をちゃんと把握してる人なんていない。
>>518 のように試合を見ずにイメージだけで語る人は多い。

535 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.120])：2020/04/27(月) 08:20:13 ID:N+91rjuBM.net

そもそも論ずる前に自分の考えてる"10番タイプ"の条件を書いてくれ！！と思う

536 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a797-Btmo [121.86.199.214])：2020/04/27(月) 09:09:06 ID:cxC96cjY0.net

>>534
君はそんなに試合観てるの?
というかどのくらい観てるんだろう?
CLやWCなどのメジャートーナメントはそれなりに観てると仮定してリーガやプレミアやセリエやブンデスの試合って各国ともそんな大量に観てるのか？

一番の疑問は昔の選手どれだけ観てるんだろうか?
今までも指摘されてるようにせいぜいいいとこ取りのハイライトシーンや活躍したのがわかってる試合ばっかりだろう
一応歴代ベスト100作ってるようだが出来の悪い試合とかほとんど観れない昔の選手のランキングはどうやってつけたんだろう
しかも試合を観たかどうか重要視する人が

537 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a797-Btmo [121.86.199.214])：2020/04/27(月) 09:17:06 ID:cxC96cjY0.net

自分語りになるが俺はプレミアは結構観てて他はそんなに観てない
レアルやバルサはCL観てたら結構観れるし
セリエは正直昔からほとんど観てないがそんな俺が例えばブッフォンを人より高くもしくは低く評価したらおかしいのだろうか

538 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 09:57:01 ID:mX0zlsNqM.net

攻撃的MFベスト50（のうち上位）
http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/07/Offensive-Midfielder.html

1.マラドーナ
2.プラティニ
3.ジーコ
4.ジダン
5.チャールトン
6.リベラ
7.ジジーニョ
8.フリット
9.コパ
10.リベリーノ
11.ミカエル・ラウドルップ
12.ルイス・スアレス・ミラモンテス
13.イニエスタ
14.サンドロ・マッツォーラ
15.クビジャス
16.ペデルネラ
17.フランチェスコリ
18.ハジ
19.スキアフィーノ
20.サストレ
21.リードホルム
22.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
23.ネッツァー
24.オフェラート
25.ボニエク
26.カカ
27.ソクラテス
28.デイナ
29.リケルメ
30.ジレス

539 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 10:09:54 ID:mX0zlsNqM.net

>>536
・リーガ、コパの試合およびリーガのチームの国際試合は2000年前後以降からかなりの量を見てると思う
・WCはGLも含めて98年以降はほぼ全部の試合を見ている
・トップ10に入るような昔のレジェンドは、動画が残っている試合は可能な限り見るようにしている

試合見ないとダメとは言わないが、見ずにハイライトシーンだけを参考にするよりも、実際の試合を見ることでわかることは遥かに多い。
だから、試合を見てその選手を評価している人の意見は参考にした方が良い、というのが自分の意見。
自分はプレミアやセリエAの試合はビッグマッチ以外は見ない（セリエAは昔はかなり見てたが）から、それらを主戦場としていた選手の評価は他人の評価を参考にするほかない。
だから、自分よりも詳しいであろう人の意見にはまず口出ししていない。

540 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 10:12:50 ID:mX0zlsNqM.net

自分の「試合を見るべき」発言からよく勘違いする人がいるが、重要なことは

・試合だけを見て評価する
ではなく
・試合を見ることで分かることは遥かに多い
ということ

ベースとなるものは確かに世間的に共通理解とされている評価だろう。
それは確かにそうだが、自分なりの意見を加えるには様々なソースを当たる必要がある。その一つが実際の試合を見るということ。

541 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 10:20:26 ID:mX0zlsNqM.net

偉大な攻撃トリオ
http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/03/Offensive-Tri-O.html

1.チャビ（CM）、イニエスタ（AM）、メッシ（FW）
2.ライカールト（DM）、フリット（AM）、ファン・バステン（STK）
3.チャールトン（AM）、ベスト（WG）、ロー（STK）
4.ジジ（CM）、ガリンシャ（WG）、ペレ（FW）
5.ヴィエラ（DM）、ピレス（WG）、アンリ（FW）
6.アンドラーデ（DM）、スカローネ（SS）、ペトローネ（STK）
7.スーネス（DM）、ダルグリッシュ（SS）、ラッシュ（STK）
8.ボニペルティ（WG）、シボリ（SS）、チャールズ（STK）
9.ブレーメ（SM）、マテウス（CM）、クリンスマン（STK）
10.リードホルム（AM）、グレン（SS）、ノルダール（STK）

542 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 10:23:58 ID:mX0zlsNqM.net

10人の偉大な10番
https://www.footballwhispers.com/blog/footballs-greatest-ever-number-10s/

1.メッシ
2.マラドーナ
3.ディ・ステファノ
4.クライフ
5.プラティニ
6.ジーコ
7.ロナウジーニョ
8.ミカエル・ラウドルップ
9.ジダン
10.ベルカンプ

543 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 10:35:58 ID:mX0zlsNqM.net

トレクァルティスタ100（2012）
https://www.xtratime.org/threads/the-100-greatest-trequartistas-of-all-time.268272/

1. Diego Maradona (Argentina)
2. Johan Cruyff (Holland)
3. Alfredo Di Stefano (Argentina)
4. Zico (Brazil)
5. Jose Manuel Moreno (Argentina)
6. Ruud Gullit (Holland)
7. Zizinho (Brazil)
8. Adolfo Pedernera (Argentina)
9. Valentino Mazzola (Italy)
10. Fritz Walter (Germany)
11. Rivaldo (Brazil)
12. Ronaldinho (Brazil)
13. Juan Alberto Schiaffino (Uruguay)
14. Omar Sivori (Argentina)
15. Teofilo Cubillas (Peru)
16. Hector Scarone (Uruguay)
17. Sandro Mazzola (Italy)
18. Enzo Francescoli (Uruguay)
19. Zbigniew Boniek (Poland)
20. Nandor Hidegkuti (Hungary)
21. Antonio Sastre (Argentina)
22. Kenny Dalglish (Scotland)
23. Stjepan Bobek (Yugoslavia)
24. Ernest Kuzorra (Germany)
25. Pedro Rocha (Uruguay)
26. Kevin Keegan (England)
27. Francesco Totti (Italy)
28. Bernard Vukas (Yugoslavia)
29. Larbi Benbarek (France)
30. Kaka (Brazil)

544 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 10:37:09 ID:mX0zlsNqM.net

31. Rinaldo Martino (Argentina)
32. Gyorgy Orth (Hungary)
33. Jair Da Rosa (Brazil)
34. Dejan Savicevic (Yugoslavia)
35. Aurelio Gonzalez (Paraguay)
36. Walter Gomez (Uruguay)
37. Allan Simonsen (Denmark)
38. Roger Piantoni (France)
39. Milan Galic (Yugoslavia)
40. Manuel Ferreira (Argentina)
41. Andreas Moller (Germany)
42. Raich Carter (England)
43. Hugo Sotil (Peru)
44. Valentin Ivanov (Soviet Union)
45. Jan Ceulemans (Belgium)
46. Gunnar Gren (Sweden)
47. Giovanni Ferrari (Italy)
48. Alberto Terry (Peru)
49. Hristo Bonev (Bulgaria)
50. Gianfranco Zola (Italy)
51. Rajko Mitic (Yugoslavia)
52. Adolfo Baloncieri (Italy)
53. Jorge Alberto Gonzalez (El Salvador)
54. Luliu Baratky (Romania)
55. Karl Decker (Austria)
56. Ernesto Grillo (Argentina)
57. Wilf Mannion (England)
58. Angel Romano (Uruguay)
59. Norberto Mendez (Argentina)
60. Paulo Cesar Lima (Brazil)
61. Jari Litmanen (Finland)
62. Tibor Nyilasi (Hungary)
63. Osei Kofi (Ghana)
64. Ihor Belanov (Soviet Union)
65. Abedi Pele (Ghana)

545 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 10:37:32 ID:mX0zlsNqM.net

66. Luliu Bodola (Romania)
67. Friedrich Gschweidl (Austria)
68. Titus Ozon (Romania)
69. Luis De La Fuente (Mexico)
70. Willy Van De Kuijlen (Holland)
71. Luis Enrique (Spain)
72. David Platt (England)
73. Ariel Ortega (Argentina)
74. Roberto Mancini (Italy)
75. Youri Djorkaeff (France)
76. Edvaldo Dida (Brazil)
77. Hector Rial (Argentina)
78. Ivor Allchurch (Wales)
79. Karl Aage Hansen (Denmark)
80. Martin Peters (England)
81. Sergey Salnikov (Soviet Union)
82. Henning Jensen (Denmark)
83. Norberto Alonso (Argentina)
84. Peter Palotas (Hungary)
85. Helge Bronee (Denmark)
86. Lefter Kucukandonyadis (Turkey)
87. Janos Gorocs (Hungary)
88. Roger Milla (Cameroon)
89. Roberto Porta (Uruguay)
90. Joaquin Peiro (Spain)
91. Tomas Brolin (Sweden)
92. Alvaro Recoba (Uruguay)
93. Matthew Le Tissier (England)
94. Mamoud El Khatib (Egypt)
95. Norman Whiteside (Northern Ireland)
96. Djalminha (Brazil)
97. Pablo Aimar (Argentina)
98. Vaclav Pilat (Czechoslovakia)
99. Tom Lund (Norway)
100. Rafael Van De Vaart (Holland)

546 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.195])：2020/04/27(月) 10:52:47 ID:mX0zlsNqM.net

http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/03/Football-Line.html

The Greatest Club Duo-Forwards of All-Time

1.ペレ、コウチーニョ（サントス 1958-68）　800ゴール/425試合
2.プスカシュ、コチシュ（ホンベード 1950-56）　276ゴール/128試合
3.ブトラゲーニョ、サンチェス（マドリー 1985-90）　280ゴール/250試合


The Greatest NT Duo-Forwards of All-Time

1.プスカシュ、コチシュ（ハンガリー 1949-56）　113ゴール/55試合
2.ペレ、トスタン（ブラジル 1966-70）　30ゴール/25試合(8アシスト)
3.ベベト、ロマーリオ（ブラジル 1989,93-94,97-98）　34ゴール/26試合(10アシスト)
4.ジェンゲッレール、シャーロシ（ハンガリー 1937-40）　29ゴール/15試合
5.クリンスマン、フェラー（西ドイツ 1988-94）　27ゴール/34試合

547 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17c6-f3HO [61.112.112.210])：2020/04/27(月) 14:23:50 ID:G3m0hkbz0.net

英誌『フォー・フォー・トゥー』は23日、この四半世紀で最高のサッカー選手25名を選出


1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド
5.ロナウジーニョ
6.ティエリ・アンリ
7.シャビ
8.アンドレス・イニエスタ
9.パオロ・マルディーニ
10.ロベルト・バッジョ
11.リバウド
12.ファビオ・カンナバーロ
13.ライアン・ギグス
14.カカ
15.ウェイン・ルーニー
16.ルイス・フィーゴ
17.ガブリエル・バティストゥータ
18.エリック・カントナ
19.ルカ・モドリッチ
20.セルジオ・ブスケツ
21.ラウール・ゴンサレス
22.ポール・スコールズ
23.ロマーリオ
24.セルヒオ・ラモス
25.ジャンルイジ・ブッフォン

548 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/27(月) 14:28:31 ID:xEj+577e0.net

ロマーリオとルーニー逆なら他は納得

549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/27(月) 14:49:45.74 ID:mX0zlsNqM.net

四半世紀だとロマーリオは1994WC含まれないし選外でもしょうがないくらいじゃない？

550 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-cUrQ [49.106.193.112])：2020/04/27(月) 15:01:29 ID:bI7l8E7fF.net

1995年のボスマン判決以前のサッカーは色んな意味でまだまだローカルだった
欧州トップクラスでも年俸はJリーガーより安かったし、携帯やインターネットすら普及してなかった時代
ましてペレが最盛期の頃は、北朝鮮のみがワールドカップアジア予選に参加してアジア未勝利でアジア首位とかもあった

551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/27(月) 15:44:07.26 ID:G3m0hkbz0.net

>>549
どこまで厳密に各年の成績を考慮して選考してるかだね
同じような経歴のバッジョは選ばれてる訳だし

552 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/27(月) 18:09:29 ID:J8iTe5Na0.net

>>540
悪いが君の見る目が鋭いとは思わへん
試合を見るのも大切だが一番重要なのは数試合でその選手の能力や適性を判断する
観察力だからな
>>550
アジアのチームなんか今でもトップチームからは程遠いだろ
層は厚くなったのは確かだがトップ層はペレの時代から変わらんよ

553 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-f3HO [49.98.137.24])：2020/04/27(月) 18:53:07 ID:Rzc2Rbj+d.net

まあ97年に引退してるカントナが選ばれてるんだからその辺は適当なんだろう

554 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.184])：2020/04/27(月) 19:05:26 ID:VzpbKYtcM.net

http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/03/Football-Line.html

偉大なディフェンスライン（クラブ編）
The Greatest Club Defensive Lines of All-Time

1.ミラン(1988-94) マルディーニ、バレージ、コスタクルタ、タッソッティ
　平均失点:0.68, クリーンシート率:0.49(100/204)
2.インテル(1962-67) ファッケッティ、ピッツィ、グアルネリ、ブルニッチ
　平均失点:0.7, クリーンシート率:0.47(82/170)
3.ユベントス(1976-81) カブリーニ、シレア、ジェンティーレ、クックレドゥ
　平均失点:0.67, クリーンシート率:0.52(78/150)


偉大なディフェンスライン（ナショナルチーム編）
The Greatest NT Defensive Lines of All-Time

1.イタリア(1988-92) マルディーニ、バレージ、フェッリ、ベルゴミ

2.フランス(1996-2000) リザラズ、ブラン、デサイー、テュラム

3.イタリア(1997-2002) マルディーニ、ネスタ、カンナバーロ

555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/27(月) 19:09:42.43 ID:VzpbKYtcM.net

>>552
数試合どころか1試合あればどういう選手かは大体わかるけどな。
でも君はほとんど試合見てないでしょう。
ことリーガの選手においては以前から怪しいことがありすぎるからね。
他のリーグを主戦場にしている選手に関してもそうなのかどうかは分からないが。

556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/27(月) 19:10:51.20 ID:VzpbKYtcM.net

問題は、自分と異なる意見に対してまず煽りから入ることだな。

557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/27(月) 19:19:10.51 ID:J8iTe5Na0.net

>>555-556
俺がどんな人物か分かりもしない癖に「ほとんど試合見てない」と断言するのは
煽りではないのか？
アイマールを「セカンドトップ」に推してるのは君一人だけなんだから
アイマールのプレーのどういうところが「セカンドトップ」なのか納得のゆく
説明をするのが筋なんじゃないか？

558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/27(月) 19:20:39.04 ID:J8iTe5Na0.net

1試合あればどういう選手か分かるほどのサッカー眼のある持ち主が
何故アイマールを「セカンドトップ」と言い張るのかさっぱり理解できん訳ですよ

559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/27(月) 19:28:59.49 ID:VzpbKYtcM.net

まず一つは、昨日は >>498 のようにいきなりこちらも煽りの反応をして悪かったよ。
それは謝りたい。

560 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.184])：2020/04/27(月) 19:39:29 ID:VzpbKYtcM.net

そして建設的な議論が出来ればと思う。
君の質問に答えよう。

自分は「メッシが10番タイプに入るかどうか」の話題に対して、
「その中ならアイマールの方がメッシよりもセカンドトップ的だ」と返したのであって、そして自分の主張はその一文が全てだ。
アイマールが10番的要素が全く無いとか、完全なるセカンドトップの選手だなどというつもりはない。

まず、10番的・セカンドトップ的という特徴として
>>503 を挙げている。ここで重要なのは、得意としているポジションではなく、あくまでプレーの特性として見ていると言うことだ。
だから、自分に対して「アイマールはトップ下だろ」と言うのはナンセンスだ。トップ下の位置でプレーするが、どう言ったプレーが得意かと言う論点だ。

そして、アイマールはこの特性から見ると10番よりセカンドトップ的特性を多く持ち合わせていると主張した。
（まあメッシは正直どちらの特性も持ち合わせているのだが・・・）
アイマールは、数手先のオーガナイズというよりは、よりゴールへの直接的なプレーを好む。

引き合いに出したバレロンやイバガサがいるが、アイマールは例えば前者二人よりはニハトに近い
ニハトは明確にセカンドトップだが、アイマールはもう少し低い位置で得意なプレーは似ているという感じだ。

561 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-7K+N [219.100.28.184])：2020/04/27(月) 19:40:49 ID:VzpbKYtcM.net

そして君が思う、セカンドトップ的、10番的選手の特性をまず聞いてみたい。
次に、以下の二つを教えて欲しい。
・アイマールがどういうポイントが10番的なのか
・メッシがどうして10番的ではないのか

562 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/27(月) 19:58:49 ID:J8iTe5Na0.net

redcafeでアルゼンチン歴代ベストイレブンの話題が上がってたので紹介

スレの要点としては
・マラドーナとメッシとディステファノは両立できるのか？
・マラドーナとパサレラを同じ面子に入れる危険性（現役時代に衝突した経験あり）
・マラドーナをカバーするボランチは誰にするのか？
・手薄なサイド攻撃をどうすればいいか？

個人的に一番気に入ったのはPhysiocrat氏の「プランC」だな。思い切ってマラドーナと
パサレラの両方を外し、ディ・ステファノに最大限の働きをさせるように全権型MFのレドンドから
よりサポート的な動きができるアルディレスとシメオネを入れてる

　　　　　　　　　　　　　　　バティストゥータ
　　　　　　ケンペス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メッシ
　　　　　　　　　　　　　　　ディ・ステファノ
　　　　　　　　　アルディレス　　　　　　　　　シメオネ
　ソリン　　　　　　ルジェリ　　　　　　　　　　ペルフーモ　　　　サネッティ
　　　　　　　　　　　　　　　　フィジョール

個人的な意見(14/15シーズンのバルサに似たフォメで作成）アウベスの代わりだけは見つからなかったが

　　　　　　　　　　シボリ　　　　　　　　　　バティストゥータ
　　ロストウ　　　　　　　　　　　　メッシ　　　　　　　　　ミゲル・ブリンディシ
　　　　　　　　　　レドンド　　　　　　　　　　マスチェラーノ
　　　　　マルソリーニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　パサレラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　フィジョール

563 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-Btmo [153.137.157.54])：2020/04/27(月) 20:00:30 ID:A/XlmWCj0.net

　　　　ロマーリオ
ジーコ　　　　　　　メッシ
　　　　マラドーナ

至高の10番カルテット

564 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/27(月) 20:13:11 ID:J8iTe5Na0.net

>>560-561
まあちょっとは話が進んだな
個人的に思ったのは君が考える「10番」的な選手としてはどちらかというとイタリア語でいう
「トレクアルティスタ」よりもシャビやピルロのような「レジスタ」的な選手の事を指して
いるのかなと思った。裏抜けやダイレクトプレーを得意とするのは例えば「10番」の典型と
見られるプラティニも同様であり、その事をもって「セカンドトップタイプ」と評するのは
いささか早計であろう。

個人的な意見としては
・「アイマールがどういうポイントが10番的なのか」
　アイマールはリケルメと比べたらプレーは直線的なのは理解できるが、基本的には
　FWの下でプレーをしており、すべてのチームの監督は彼のプレーメークや創造性に
　期待し起用されていたからだ。

・「メッシがどうして10番的ではないのか」
　メッシは最初はペップに右ウイングに起用されて大成した選手であり、現在もMFに
　移ってプレーする機会は増えたものの、今でもパスの「出し手」よりも「受け手」
　になる事が多いからだ。

565 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-1gIc [49.96.23.7])：2020/04/27(月) 20:19:11 ID:7al7XZytd.net

もともと10番をエース番号の象徴にしたのがペレ
ペレがいないのが不思議ではある

566 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd8f-cUrQ [49.104.11.98])：2020/04/27(月) 20:23:48 ID:FBnkkLs3d.net

1995年以降のバロンドール成績表
（各年の1位を10点、2位を9点、、、10位を1点とする）

*1位　120点　リオネル・メッシ
*2位　116点　クリスティアーノ・ロナウド
*3位　*48点　ジネディーヌ・ジダン
*4位　*45点　ティエリ ・アンリ
*5位　*42点　アンドリー・シェフチェンコ
*6位　*38点　アンドレス・イニエスタ
*7位　*37点　ロナウド
*7位　*37点　シャビ
*9位　*33点　ネイマール
10位　*28点　リバウド
11位　*27点　ロナウジーニョ
12位　*25点　ラウール・ゴンザレス
13位　*22点　ズラタン・イブラヒモビッチ
14位　*21点　ルイス・フィーゴ
15位　*20点　ジャンルイジ・ブッフォン
16位　*19点　カカ
17位　*18点　デビッド ・ベッカム
17位　*18点　パオロ・マルディーニ
17位　*18点　ロベルト・カルロス
17位　*18点　イケル・カシージャス
17位　*18点　ルイス・スアレス
22位　*17点　マイケル・オーウェン
22位　*17点　ディディエ・ドログバ
24位　*16点　ルカ・モドリッチ
24位　*16点　オリバー・カーン
24位　*16点　アントワーヌ・グリーズマン
24位　*16点　キリアン・エムバペ
24位　*16点　ガブリエル・バティストゥータ
29位　*15点　ユルゲン・クリンスマン
29位　*15点　サミュエル・エトオ
29位　*15点　アレッサンドロ・デルピエロ

567 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.184])：2020/04/27(月) 20:30:26 ID:VzpbKYtcM.net

>>564
まさに、プラティニはセカンドトップ的性格がかなり強い選手だ。

568 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/27(月) 20:31:04 ID:J8iTe5Na0.net

>>565
「10番」を有名にしたのはペレだがペレ自体の動きは典型的なセカンドトップの
動きだからな、マラドーナやプラティニと同じポジションとして扱うのは難しい

569 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/27(月) 20:38:10 ID:J8iTe5Na0.net

>>567
でも君もプラティニを「セカンドトップ」とは評さないだろう？
何故ならプラティニはセカンドトップの要素を併せ持ちながら
レジスタタイプの要素も併せ持つ希少な選手だからな

570 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.184])：2020/04/27(月) 20:40:42 ID:VzpbKYtcM.net

>>569
もちろん。
だが、この例えばマラドーナとの比較において、
「プラティニはマラドーナとプレースタイルを比較するとセカンドトップ的性格を持っている」ということはあるだろう。

571 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.184])：2020/04/27(月) 20:42:21 ID:VzpbKYtcM.net

>>564
メッシについてはかなり違和感がある。
ここ数年はボールの出し手になることの方が遥かに多いからだ。

その辺りで議論がスタートからズレていたのだろうな。
もちろん、自分は上のように思っているが君の感性と違うだけだろう。

572 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 538a-Y7qB [58.98.123.171])：2020/04/27(月) 20:54:55 ID:AlpN3lsY0.net

>>562
ハウスマンとかはあまり評価されてないのかな？

573 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cb0a-f3HO [92.202.79.194])：2020/04/27(月) 22:05:53 ID:97dhCCTZ0.net

>>566
集計、乙です
トッティは30位にも入らんのか

574 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd8f-cUrQ [49.104.27.142])：2020/04/27(月) 22:53:44 ID:EsTecRKyd.net

>>573
トッティは>>566だと57位タイ
2001年に5位
2007年に10位

575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/27(月) 22:57:44.27 ID:fQDqCytv0.net

アグエロやベンゼマなんかはノミネートは何度もしてるのに
10位以内0回だから0点なんだな

576 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ af35-dGld [121.95.116.206])：2020/04/27(月) 23:39:54 ID:ohof5XCb0.net

実績ならトーレスもレジェンド級だが、こういうランキングには入らないな

577 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/27(月) 23:42:10 ID:fQDqCytv0.net

でも3位に一回入ってるからトッティには勝ってるはず

578 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d743-Btmo [210.165.154.31])：2020/04/28(火) 00:06:58 ID:YxegA5Ie0.net

>>571
メッシが出し手になる方が遥かに多いとか本当にリーガ観てんのか？
メッシの本質はあくまでFWであり最後の場面でシュートをするのが役割
頻繁に下がってパスを出すがあくまでそれは最終的に自分がシュートをするためのものである事が多い
毎試合のようにシュート本数がダントツで多いのがその証拠

579 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/28(火) 00:24:55 ID:WlPb2pcr0.net

チャンスメイク数もダントツ一位なんだよなあ

580 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/28(火) 00:30:48 ID:iBiuuNTc0.net

>>572
ハウスマンも良い選手だがここに上がるほどではない、って事だな
>>579
チャンスメイクとゲームメークは別だ

581 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/28(火) 00:49:54 ID:WlPb2pcr0.net

出し手になってんだよなあ
10番だね

582 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-1gIc [49.96.24.39])：2020/04/28(火) 01:31:11 ID:7lYF96lLd.net

メッシは左足に10て刺青して、こだわってるんだね

583 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-PxOI [219.66.35.145])：2020/04/28(火) 01:52:30 ID:8OR40DJX0.net

１０番をメジャーにしたらペレはやっぱり外したらあかんな

584 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/28(火) 02:04:29 ID:WlPb2pcr0.net

10番と言えばペレ、マラドーナ、メッシだわな

585 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-QpYc [14.13.241.1])：2020/04/28(火) 07:15:07 ID:1zn3hRqA0.net

>>566
ネイマールは常に高順位だな

586 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-sVZV [110.131.236.226])：2020/04/28(火) 07:32:29 ID:7nZEDH4r0.net

空前絶後の2強の影に隠れてしまっただけで
本来は３Rに劣らない寵児だった

587 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.16])：2020/04/28(火) 07:32:57 ID:AsM9HSj9M.net

>>578
見えてるものが違うんだからやっぱり議論にはならないと思うんですやね。

588 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.173])：2020/04/28(火) 07:46:36 ID:OZHg9yd6M.net

メッシは、チームが崩し切る曲面ならほぼゴール前やバイタルで自分が打てる場所に必ず顔を出すから、
その局面だけ見たら受け手であることの方が多く見えるのかもしれないな。
その前段階としてメッシが組み立てに参加してチャンスメイクもするが、そうでなくフィニッシュの段階まで進むこともあるわけで。

自分の見立てでは、(今の)メッシは試合を通してゲームメイクもチャンスメイクも高レベルにこなしているんだけどな。
やはり崩しの後の受け手部分を強く感じるようなのは、ハイライトプレー中心に観てるんじゃないかと疑いを強くしたな。

589 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd8f-cUrQ [49.104.23.52])：2020/04/28(火) 08:25:34 ID:UOlr97yid.net

>>566の続き

32位　*14点　パベル・ネドベド
32位　*14点　ダヴォール・シューケル
32位　*14点　アンドレア・ピルロ
35位　*13点　マティアス・ザマー
36位　*12点　マヌエル・ノイアー
36位　*12点　ルート・ファン・ニステルローイ
36位　*12点　ウェイン・ルーニー
36位　*12点　ロベルト・レヴァンドフスキ
40位　*11点　モハメド・サラー
40位　*11点　トーマス・ミュラー
42位　*10点　ファビオ・カンナバーロ
42位　*10点　ジョージ・ウェア
42位　*10点　スティーヴン・ジェラード
42位　*10点　アリエン・ロッベン
42位　*10点　ディエゴ・フォルラン
42位　*10点　デニス・ベルカンプ
48位　**9点　デコ
48位　**9点　フィルジル・ファン・ダイク
48位　**9点　プレドラグ・ミヤトヴィッチ
48位　**9点　フランク・ランパード
48位　**9点　アドリアーノ
53位　**8点　アラン・シアラー
53位　**8点　フェルナンド・トーレス
53位　**8点　ヤリ・リトマネン
53位　**8点　フランク・リベリー
57位　**7点　ダビド・ビジャ
57位　**7点　フランチェスコ・トッティ
57位　**7点　ヴェスレイ・スナイデル
57位　**7点　サディオ・マネ
61位　**6点　エデン・アザール
61位　**6点　ガレス・ベイル
61位　**6点　ロビン・ファン・ペルシ
61位　**6点　パトリック・クライファート
61位　**6点　テオドロス・ザゴラキス
61位　**6点　アレッサンドロ・ネスタ
61位　**6点　ミヒャエル・バラック
61位　**6点　ラダメル・ファルカオ
69位　**5点　クリスチャン・ヴィエリ
69位　**5点　リヤド・マフレズ
69位　**5点　アンドレイ・アルシャヴィン
69位　**5点　ロイ・キーン
69位　**5点　ジャンフランコ・ゾラ
69位　**5点　アンドレアス・メラー
69位　**5点　フィリップ・ラーム
69位　**5点　セルヒオ・ラモス

590 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd8f-cUrQ [49.104.23.52])：2020/04/28(火) 08:26:05 ID:UOlr97yid.net

77位　**4点　マルセル・デサイー
77位　**4点　アリソン
77位　**4点　ラファエル・ヴァラン
77位　**4点　エリック・カントナ
77位　**4点　ミロスラフ・クローゼ
77位　**4点　リリアン・テュラム
83位　**3点　ジェイミー・ヴァーディ
83位　**3点　フアン・セバスティアン・ベロン
83位　**3点　マルク・オーフェルマルス
83位　**3点　エンゴロ・カンテ
83位　**3点　ピーター・シュマイケル
83位　**3点　セスク・ファブレガス
83位　**3点　エドガー・ダーヴィッツ
83位　**3点　ハメス・ロドリゲス
83位　**3点　ガイスカ・メンディエタ
92位　**2点　ハリー・ケイン
92位　**2点　リカルド・カルヴァーリョ
92位　**2点　トニ・クロース
92位　**2点　ユルゲン・コーラー
92位　**2点　ベルナルド・シウバ
92位　**2点　ユーリ・ジョルカエフ
92位　**2点　ケヴィン・デ・ブライネ
92位　**2点　ユルドゥライ・バシュテュルク
92位　**2点　ぺぺ
101位　**1点　シャビ・アロンソ
101位　**1点　アレクシス・サンチェス
101位　**1点　アンヘル・ディ・マリア
101位　**1点　ジョン・テリー
101位　**1点　カレル・ポボルスキー
101位　**1点　ローター・マテウス
101位　**1点　ミカエル・ラウドルップ
101位　**1点　イェンス・レーマン　　以上108名

591 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.132])：2020/04/28(火) 09:50:52 ID:1b1VvME/M.net

馬とレバの低さが目につくな

592 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-PxOI [219.66.35.145])：2020/04/28(火) 11:48:36 ID:8OR40DJX0.net

>>586
ロマーリオ　ロナウド　リバウド　ロナウジーニョ　カカ

やっぱりこの５強は強いで

でもネイマールって得点だけならブラジル代表歴代３位につけてるんだよな
あの年齢ですごいわ

593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/28(火) 12:46:11.70 ID:YxegA5Ie0.net

>>588
俺はバルサの試合はほぼ全試合フルで観てるんだが？
じゃあお前の見方がおかしいって事だろうな

594 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-DL33 [180.235.17.181])：2020/04/28(火) 13:13:06 ID:mS0aVaLy0.net

後世から見るとアンリ、シェフチェンコの評価が高すぎる気がする。

595 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.132])：2020/04/28(火) 14:02:09 ID:1b1VvME/M.net

>>593
じゃあやはり
>>587 だな

596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/28(火) 14:22:44.12 ID:YxegA5Ie0.net

>>595
まあそう思っとけばいいんじゃね
どこまでも自分が正しいと思ってるタイプで何言っても響かないだろうしな

597 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-kfXh [219.100.28.132])：2020/04/28(火) 15:17:09 ID:1b1VvME/M.net

>>596
君がそう思うこと自体は否定してないんだよ。
自分はいつも建設的に議論しようと思っている。

598 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d77a-LGR0 [125.174.228.57])：2020/04/28(火) 17:17:59 ID:Vb7IDrQd0.net

>>566
豚うどの過大評価っぷりが露呈したな

599 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d77a-LGR0 [125.174.228.57])：2020/04/28(火) 17:20:39 ID:Vb7IDrQd0.net

>>588
メッシはチャンスメイクはできてもゲームメイクなんか出来てねーよ
出来てたらアルゼンチン代表があんなに弱いのはおかしい

メッシのゲームメイク気取りはボランチまで下がってボール受けて横パスかサイドチェンジだけでなんの崩しにもなってない
シャビイニのチャンスメイクとは雲泥の差

そしてメッシがボランチまで降りてくる試合はカゼミロとかがバイタルにいて締め出されて逃げてきてるパターンがほとんど

600 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d77a-LGR0 [125.174.228.57])：2020/04/28(火) 17:21:36 ID:Vb7IDrQd0.net

>>599
シャビイニのゲームメイクとは雲泥の差

601 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-IlnE [125.201.24.163])：2020/04/28(火) 18:04:51 ID:WlPb2pcr0.net

メッシはゲームメイクも世界最高だから天才

602 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-kfXh [131.147.91.40])：2020/04/28(火) 21:07:41 ID:c6fnSDlV0.net

この件はそうした選手の実力を認めたくないイデオロギーも含まれるから簡単な話じゃなんだなということが分かったわ

603 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/28(火) 22:05:19 ID:iBiuuNTc0.net

>>602
イデオロギー？被害妄想もほどほどにな

604 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2764-B/PN [125.100.241.39])：2020/04/28(火) 22:13:32 ID:iBiuuNTc0.net

https://www.youtube.com/watch?v=ifF7e5P4yRA&feature=emb_title
フェルナンジーニョの最も手ごわかった対戦相手ベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　　ジーダ
　ラーム　　　　　マルケス　　　　　　コルドバ　　　　マルディーニ
　　　　　　　　　　　　　　ピルロ
　　　　　サネッティ　　　　　　　　　　セードルフ
　　　　　メッシ　　　　　　豚ウド　　　　　　クリロナ

605 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-kfXh [131.147.91.40])：2020/04/28(火) 23:06:48 ID:c6fnSDlV0.net

>>604
マルケスやマルディーニとはいつ対戦したんだろうか？

606 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-1Gce [60.36.217.46])：2020/04/28(火) 23:34:48 ID:tgSWs+mb0.net

CL
2007-08でミラン
2008-09でバルセロナ　と同組だった
出てたかどうか調べるの面倒くさい

607 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-kfXh [131.147.91.40])：2020/04/28(火) 23:35:56 ID:c6fnSDlV0.net

>>603
語気を強めれば勝った気になるね

>>606
ありがとう

608 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/04/29(水) 00:05:59 ID:fswIAf7P0.net

http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/04/Total-Skill.html
例のサイトだが、ここでは選手のスキルを独自に採点してポジション別に重要度に応じて重み付けし、
合計得点の順に高い方からポジション別ランキングをつけている。
またそのソースも、フルの試合をn試合を見た、試合のハイライト、紙面による評価と分かるのが良い。
ある程度は恣意的な面はあるだろうが、機械的に採点した結果というのが面白いところだろう。

この副産物として、ポジションを横断して特定の能力のスペシャリストを示しているので紹介する
なお、2013年の算出であるため、今ならクリスティアーノとメッシには違った評価が与えられるだろう。

クロス
　スコア、正確さ(40)、ビジョン(40)、技術(20)
1　9.84_10 9.6 10 ベッカム
2　9.54_9.7 9.3 9.6 ジャイッチ
3　9.52_9.7 9.4 9.4 ブレーメ
4　9.32_9.5 9.4 8.8 マシューズ
5　9.24_9.4 9.0 9.4 アルセ

フリーキック
　スコア、正確さ(50)、威力(30)、技術(20)
1　9.64_9.7 9.7 9.4 ミハイロビッチ
2　9.44_9.85 8.5 9.8 ジーコ
3　9.44_9.3 9.5 9.7 リベリーノ
4　9.40_9.5 9.7 8.7 クーマン
5　9.38_9.7 8.9 9.3 ジュニーニョ・P
6　9.38_9.4 9.2 9.6 レコバ
7　9.37_9.6 8.7 9.8 ベッカム
8　9.27_9.3 9.2 9.3 リバウド
9　9.21_9.6 8.3 9.6 マラドーナ
10 9.21_9.6 8.3 9.6 プラティニ
11 9.20_9.4 8.6 9.6 リケルメ

609 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 137a-Uqnm [125.174.228.57])：2020/04/29(水) 00:50:18 ID:gLh8MBIv0.net

正確さと技術って一緒だろwww

610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/29(水) 00:54:35.87 ID:HezgHd0A0.net

芸術点みたいなもん

611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/29(水) 01:16:29.91 ID:AvR07Ogv0.net

俺は主観のスキル評価よりも重要な試合で活躍したかどうかの勝負強さを重要視してるわ
格下相手にだけ無双して5-0の試合でハットして1点を争う試合で沈黙するような選手はいくら上手くても評価できん

612 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-OJty [125.100.241.39])：2020/04/29(水) 01:31:50 ID:2CD3lcfT0.net

>>607
レッテル貼りすれば勝った気になるのか？
>>608
クロス部門でカルツの名前がないのは疑問だ。

613 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 137a-Uqnm [125.174.228.57])：2020/04/29(水) 01:35:09 ID:gLh8MBIv0.net

>>611
それね

ジュニーニョが世界最高のフリーキッカーとか言われてもクリロナのほうが重要な場面で何度も決めてるしなんだかなーって感じだわ

614 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-Y/hY [126.109.49.71])：2020/04/29(水) 01:58:22 ID:ez/KR5Cv0.net

技術ってカーブの曲げ方とか？
ならレコバの数値が高いのはわかる

615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/29(水) 02:36:58.59 ID:NqP8FzgX0.net

>>613
むしろクリロナって前者側の選手でしょ
拮抗した試合ではだいたい試合から消えてて一部の試合で固め取りしてる

616 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/29(水) 03:03:40.45 ID:gLh8MBIv0.net

>>615
CL決勝トーナメントのラウンドごとの得点数知らないニワカキッズかお疲れ

617 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/04/29(水) 06:25:18 ID:fswIAf7P0.net

>>614
多分そう
だけど球質の多彩さとかからジュニーニョがもっと上にくるのが自然だと思う

618 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-RlNR [125.201.24.163])：2020/04/29(水) 09:20:19 ID:2M2xAtOT0.net

>>615
決勝では空気が多いけど決勝TではPKとか量産してるし凄いよ

619 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-8D2M [49.98.91.144])：2020/04/29(水) 21:50:23 ID:a6oK/MVUd.net

U20 比較


https://youtu.be/evpuRHtTUi0
https://youtu.be/ARhoF56K_Fo
https://youtu.be/rdWensCsECU

620 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-DV7r [126.182.156.236])：2020/04/29(水) 23:27:43 ID:sy5C82lYp.net

>>618
がーいじw

621 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/04/29(水) 23:57:14 ID:fswIAf7P0.net

>>608 の続き

シュート
　スコア、正確さ(50)、威力(25)、技術(15)
1　9.84_10.0 9.60 9.85 プスカシュ
2　9.72_9.85 9.85 9.20 バティストゥータ
3　9.66_9.70 9.70 9.50 ペレ
4　9.61_9.60 9.80 9.35 エウゼビオ
5　9.44_9.50 9.50 9.20 シアラー
6　9.40_9.70 8.80 9.55 ミュラー
7　9.38_9.20 9.75 9.00 コチシュ
8　9.38_9.30 9.50 9.40 クリスティアーノ
9　9.30_9.30 9.30 9.30 ノルダール
10　9.30_9.40 9.35 9.00 ハッセルバインク

空中戦による得点力
　スコア、高さ(15)、ジャンプ(15)、ヘディング(70)
1　9.72_9.50 8.6 10　ビアホフ
2　9.65_8.80 9.3 9.9　コチシュ
3　9.64_9.35 9.2 9.8　ルベッシュ
4　9.53_8.85 9.4 9.7　ディキシー・ディーン
5　9.51_8.90 9.2 9.7　スペンセル
6　9.50_9.05 9.5 9.6　クローゼ
7　9.43 8.80 9.7 9.5　カール＝ハインツ・リードレ
8　9.43_9.10 9.4 9.5　アグアス
9　9.40_8.85 9.5 9.5　ファルカオ
10　9.31_9.35 8.4 9.5　ジョン・チャールズ

622 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/04/30(Thu) 00:03:28 ID:PnnX+asM0.net

FWの選手で、基本技術は大した物を感じなくても、シュートだけ異様に上手いという選手がいたりする。
実際に練習を見たときでも、やはり下手だなと思えても実際の試合になるとバカスカ点を取る。
ああいうのはやっぱり才能なんじゃないかと思う。

623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/04/30(木) 00:55:47.47 ID:ZLee5sit0.net

>>620
事実悔しいね

624 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b916-DV7r [60.137.181.211])：2020/04/30(Thu) 06:25:03 ID:V7/2u0DQ0.net

>>623
がーいじwガタガタ抜かす前に試合観ろww

625 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-RlNR [125.201.24.163])：2020/04/30(Thu) 09:12:45 ID:ZLee5sit0.net

事実だね

626 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/01(金) 06:40:48 ID:13PbHmxN0.net

歴代アフリカ人ワールドカップ代表チーム

GK エサム＝エル・ハダリ（エジプト）
GK トーマス・ヌコノ（カメルーン）
GK ブルース・グロベラー（ジンバブエ）
CB ワエル・ゴマー（エジプト）
CB サミュエル・オセイ・クフォー（ガーナ）
RB ローレン・エタメ・マイヤー（カメルーン）
CB ルーカス・ラデベ（南アフリカ）
LB セレスティン・ババヤロ（ナイジェリア）
DM ジェレミ・ヌジタップ(カメルーン）
AM アベディ・ペレ（ガーナ）
AM モハメド・アブトレイカ（エジプト）
CM マイケル・エッシェン（ガーナ）
AM ジェイ・ジェイ・オコチャ(ナイジェリア）
CM ヤヤ・トゥーレ（コートジボワール）
AM ドクター・クマロ（南アフリカ）
AM テオ・アベガ（カメルーン）
AM アフメド・ハッサン（エジプト）
FW サミュエル・エトー（カメルーン）
CF ジョージ・ウェア（リベリア）
CF ロジェ・ミラ（カメルーン）
CF ホサム・ハッサン（エジプト）
CF ヌワンゴ・カヌ（ナイジェリア）
CF ディディエ・ドログバ(コートジボワール）

https://www.goal.com/en-gh/lists/african-legends-picking-africas-dream-all-time-world-cup/rkqeta87y4zg1o0p5jo31fo0z

627 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-XdiM [106.133.51.87])：2020/05/01(金) 09:59:07 ID:yJOPQw+Qa.net

オコチャは入らないのか

628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/01(金) 13:06:40.32 ID:yJOPQw+Qa.net

オコチャじゃなくてオリセーだ

629 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/01(金) 13:38:42 ID:ydSelayc0.net

>>626
ナイベトやハッジは選出されないのか？
WCでの活躍重視なら、ディウフやファディガ、フェグーリが選出されて欲しいしクフォーの選出が謎

630 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/01(金) 13:54:29 ID:ydSelayc0.net

ウェアとか居るし単純なオールタイムアフリカチームってことなんだろうな

631 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-7PGM [126.109.49.71])：2020/05/01(金) 19:15:50 ID:6H2AOsLD0.net

>>621
空中戦による得点力で、クリロナ、サモラーノ、ジャルデウ、ウーべゼーラーを評価したらどうなるんかな

632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/01(金) 20:55:16.83 ID:JGVvt33xM.net

>>631
クリロナラモスが史上最高クラス

633 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/01(金) 21:14:58 ID:ydSelayc0.net

クリスティアーノは今ならランクインしそうだな。
でもサモラノとか抜けてたりその割にクロス部門でアルセとか居るの見るとリストアップは適当なのかもな。

634 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/01(金) 22:22:37 ID:13PbHmxN0.net

>>633
サモラーノほどの選手を忘れるほど上のサイトの投稿者は無知ではないだろう
所詮この手のランキングは主観でしかなく、完璧な結論は
出ないので参考程度に留めといた方が良いかと

635 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-h83k [14.13.6.0])：2020/05/02(土) 03:47:07 ID:9+GANWgD0.net

どうでも良いけど生まれた年別の最高の選手が載ってる動画あったから参考までに
これは2年半前に作られた動画みたいだから、今だと最後の2000年はハーランドかな

https://www.youtube.com/watch?v=nBCBHmkYDsg

636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/02(土) 05:45:19.67 ID:k88rgzrN0.net

>>635
おお、たまには有益な情報提供してくれるじゃないか
その投稿者が選出した中で異論というか意見が分かれそうなのは

1948 レイ・クレメンス(ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA氏はシュヴァルツェンベックに入れるだろう。。）
1950 ロベルト・ベッテガ（悪くないが過半数の人はフィジョールかラトーに入れるだろう）
1956 パオロ・ロッシ(個人的にはボニエクの方が上だと思う）
1959 カルロ・アンチェロッティ（どうみてもシュスターの方が上だろう・・）
1969 デニス・ベルカンプ(カーンやバティに入れる人も多い）
1970 アラン・シアラー（英語圏以外ではカフーだな）
1971 ヘンリク・ラーション（全盛期を鑑みれば最有力はリトマネンだろう）
1973 ライアン・ギグス（英語圏（ryならロベカル）
1974 ポール・スコールズ（どうみてもデルピエロの方が上）
1981 ズラタン・イブラヒモビッチ（リーガオタはカシージャスを推す）
1988 アレクシス・サンチェス（レバやアグエロ、マルセロ、ブスケツ等より相応しい選手が一杯）
1993 ポール・ポグバ（ケインやオブラクの方が上じゃね？）
1995 アンソニー・マルシャル（キミッヒでも良いと思う）
1997 レナト・サンチェス（デヨングの方が上だろう）

全体的に英国＆FW贔屓でDF陣が軽視されているな

637 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/02(土) 05:46:58 ID:k88rgzrN0.net

よくみたら>>635の投稿は2017年か、どうりで90年代以降の現役選手の選出が
不自然だと思った

638 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1317-6yIX [219.66.35.145])：2020/05/02(土) 05:49:37 ID:6Z4oQLhB0.net

英語圏だとどうしても過去現在プレミア所属に偏ってしまう
しかたないね

639 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/02(土) 09:51:17 ID:omwGDCu10.net

俺なら
1944　カルロス・アウベルト　→　ジャイルジーニョ（俺が前者の選手は過大評価されてると考えてるからだけど）
1948　どんぐりのせいくらべだから、個人の好みでどうでもいい
1949　シルトン　→　クビジャス
1950　ベッテガ　→　フィジョール
1951　ダルグリッシュ　→　キーガン
1952　シモンセン　→　ブロヒン
1957　ホドル　→　ダサエフ
1959　アンチェロッティ　→　シュスター
1963　クーマン　→　シュマイケル
1966　ストイチコフ　→　ロマーリオ（流石にこれはロマーリオ忘れたんじゃないかと思う）
1970　シアラー　→　カフー（俺はカフーも過大評価だと思うけど）
1971　ラーション　→リトマネン（この年はどんぐりのせいくらべだが、ラーションはない）
1973　ギグス　→　ロベカル
1974　スコールズ　→　デルピエロ
1980　シャビ　→　ロナウジーニョ（まぁシャビでもいいけど）
1981　イブラ　→　カシージャス（まぁイブラでもいいけど）
1988　サンチェス　→　レヴァンドフスキ（ここ数年の活躍が反映されてないせいか、それにしてもサンチェスはないと思うけど）

640 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd33-J/MA [49.104.4.228])：2020/05/02(土) 10:18:55 ID:5qasGJgwd.net

>>638
英語が圧倒的な影響力あるからね
しかもサッカーの母国でルール変更権もFIFA4票とイギリス4協会4票で世界の半分を握っている

641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/02(土) 10:32:25.82 ID:omwGDCu10.net

しかしそれでも昔にくらべればまだ
英国の選手の過大評価はだんだん抑えられてきてると思う

642 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/02(土) 10:45:16 ID:k88rgzrN0.net

>>639
ロマーリオは俺も触れ忘れていた。ロナウジーニョともどもどうもこの投稿者はブラジル人が
好きじゃないみたいだ

>>640
ただしワールドカップの開催地はブラッター一味の暗躍でロシアに奪われた

643 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9369-rsUV [221.189.125.24])：2020/05/02(土) 11:17:31 ID:LOquowtp0.net

デル・ピエロよりスコールズの方が年代最高だろ

644 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/02(土) 13:41:03 ID:Z3rm0KHk0.net

その2人なら自分ならデルピエロかな

645 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-XdiM [106.133.51.87])：2020/05/02(土) 16:21:22 ID:8lgVYI7La.net

それこそ好みの問題だろう

646 ：Maria ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 2916-ZNrq [126.145.7.60])：2020/05/02(土) 17:48:00 ID:OWToKMRY0.net

これどうみても英国人の投稿者だよね

647 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-spYf [126.225.105.108])：2020/05/02(土) 22:36:35 ID:A2lC+DGn0.net

ハンガリーにプスカシュがいた期間のFWを推定で並べた。()は得点

1945年
オーストリア　　　　サボ　　　　　プスカシュ(１)　スサ(２)　　　　ジェンゲッレール(１)　ヴィンツェ(１)
ルーマニア　　　　　ニエルス(１)　プスカシュ(２)　ヒデクチ(２)　　ジェンゲッレール(１)　シポス
1946年
オーストリア　　　　ニエルス(１)　プスカシュ　　　スサ　　　　　　ジェンゲッレール(１)　シポス　　　　プスカシュ→ケストヘイ
オーストリア　　　　マイク　　　　プスカシュ　　　デアーク(２)　　ジェンゲッレール　　　スサ
ルクセンブルク　　　マイク　　　　プスカシュ(３)　デアーク(３)　　ジェンゲッレール　　　エグレシ
1947年
オーストリア　　　　パトコロ　　　プスカシュ(１)　スサ(２)　　　　ジェンゲッレール　　　エグレシ(１)
イタリア　　　　　　パトコロ　　　プスカシュ(２)　スサ　　　　　　ジェンゲッレール　　　エグレシ
ユーゴスラビア　　　シラギー(１)　プスカシュ(１)　マイク(１)　　　スサ　　　　　　　　　エグレシ
ブルガニア　　　　　シラギー　　　ジョルナイ　　　デアーク(４)　　ヒデクチ(３)　　　　　エグレシ　　　シラギー→イロフスキ
アルバニア　　　　　ヘゲドゥス　　ジョルナイ(１)　デアーク(１)　　ヒデクチ　　　　　　　エグレシ(１)　ジョルナイ→ジェンゲッレール
オーストリア　　　　ケストヘイ　　プスカシュ　　　デアーク　　　　スサ(３)　　　　　　　エグレシ
ルーマニア　　　　　Maトート　　　プスカシュ(２)　スサ　　　　　　ヒデクチ　　　　　　　エグレシ(１)

648 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-spYf [126.225.105.108])：2020/05/02(土) 22:37:13 ID:A2lC+DGn0.net

1948年
スイス　　　　　　　ゲッツェ(１)　プスカシュ(２)　デアーク(２)　　スサ(１)　　　　エグレシ(１)
オーストリア　　　　ゲッツェ　　　プスカシュ　　　デアーク(１)　　スサ(１)　　　　エグレシ
アルバニア　　　　　イロフスキ　　クバラ　　　　　シラギー　　　　ケストヘイ　　　ピンター　　　イロフスキ→サボ
チェコスロバキア　　Maトート　　　プスカシュ　　　デアーク(１)　　スサ(１)　　　　エグレシ
ルーマニア　　　　　Maトート　　　プスカシュ(２)　メシャロス(２)　コチシュ(２)　　エグレシ(３)
ポーランド　　　　　Maトート(１)　ヒデクチ(１)　　デアーク(２)　　スサ(１)　　　　エグレシ
オーストリア　　　　ヒデクチ　　　ボドラ　　　　　デアーク(１)　　スサ(１)　　　　エグレシ
ルーマニア　　　　　Maトート　　　プスカシュ(３)　デアーク(２)　　ヒデクチ　　　　エグレシ　　　ヒデクチ→クバラ
ブルガリア　　　　　Maトート　　　プスカシュ　　　デアーク　　　　クバラ　　　　　エグレシ　　　クバラ→シラギー
1949年
チェコスロバキア　　シラギー　　　プスカシュ(１)　デアーク　　　　スサ(１)　　　　シャーンドル
オーストリア　　　　チボル　　　　プスカシュ(３)　デアーク(２)　　コチシュ(１)　　ブダイ
イタリア　　　　　　スサ　　　　　プスカシュ　　　デアーク(１)　　コチシュ　　　　ブダイ
スウェーデン　　　　チボル　　　　スサ　　　　　　デアーク　　　　コチシュ(１)　　ブダイ(１)　　デアーク→プスカシュ
ポーランド　　　　　チボル　　　　プスカシュ(２)　デアーク(４)　　ケストヘイ(１)　エグレシ(１)
オーストリア　　　　セデリー　　　プスカシュ(２)　デアーク(２)　　コチシュ　　　　ブダイ　　　　ブダイ→ケストヘイ
ブルガリア　　　　　Miトート　　　プスカシュ(２)　デアーク(１)　　コチシュ　　　　ブダイ(１)
スウェーデン　　　　ヒデクチ　　　プスカシュ(１)　デアーク(１)　　コチシュ(３)　　ブダイ

649 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-spYf [126.225.105.108])：2020/05/02(土) 22:39:07 ID:A2lC+DGn0.net

1950年
チェコスロバキア　　バボルセイ　　プスカシュ(２)　ヒデクチ　　　　コチシュ(２)　ブダイ　　　　　　バボルセイ→シラギー(１)
オーストリア　　　　ヒデクチ　　　プスカシュ(１)　シラギー(１)　　コチシュ(１)　ブダイ
ポーランド　　　　　ヒデクチ　　　プスカシュ(２)　シラギー(３)　　コチシュ　　　シャーンドル
アルバニア　　　　　バボルセイ　　プスカシュ(４)　パロタシュ(２)　コチシュ(２)　ブダイ(４)
オーストリア　　　　チボル　　　　プスカシュ(３)　パロタシュ　　　コチシュ　　　シャーンドル　　　コチシュ→ヒデクチ　　パロタシュ→シラギー(１)
ブルガリア　　　　　チボル　　　　プスカシュ　　　シラギー(１)　　ヒデクチ　　　シャーンドル　　　ヒデクチ→コチシュ
1951年
ポーランド　　　　　チボル(１)　　プスカシュ(２)　スサ　　　　　　コチシュ(２)　シャーンドル　　　プスカシュ→ヒデクチ
チェコスロバキア　　チボル　　　　プスカシュ　　　パロタシュ　　　コチシュ(２)　シャーンドル　　　チボル→ヒデクチ
フィンランド　　　　チボル(１)　　プスカシュ(２)　ヒデクチ(３)　　コチシュ(２)　シャーンドル
1952年
東ドイツ　　　　　　チボル　　　　プスカシュ　　　スサ(１)　　　　ヒデクチ(２)　シャーンドル(１)　チボル→コチシュ(１)
ポーランド　　　　　チボル　　　　プスカシュ(２)　ヒデクチ(１)　　コチシュ(２)　ブダイ
フィンランド　　　　チボル　　　　プスカシュ(１)　ヒデクチ　　　　コチシュ(３)　ブダイ　　　　　　ヒデクチ→パロタシュ(１)
ルーマニア　　　　　チボル(１)　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ(１)　ブダイ
イタリア　　　　　　ヒデクチ　　　プスカシュ　　　パロタシュ(２)　コチシュ(１)　チョルダーシュ
トルコ　　　　　　　チボル　　　　プスカシュ(２)　パロタシュ(１)　コチシュ(２)　チョルダーシュ
スウェーデン　　　　チボル　　　　プスカシュ(１)　パロタシュ(１)　コチシュ(２)　ヒデクチ(１)
ユーゴスラビア　　　チボル(１)　　プスカシュ(１)　パロタシュ　　　コチシュ　　　ヒデクチ

650 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-spYf [126.225.105.108])：2020/05/02(土) 22:41:00 ID:A2lC+DGn0.net

1952年
スイス　　　　　　　チボル　　　　プスカシュ(２)　パロタシュ　　　コチシュ(１)　ブダイ　　　　　　パロタシュ→ヒデクチ(１)
チェコスロバキア　　チボル　　　　プスカシュ　　　ヒデクチ(１)　　コチシュ(３)　エグレシ(１)
1953年
オーストリア　　　　チボル(１)　　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ　　　　　　ブダイ　　　　　　ヒデクチ→パロタシュ
イタリア　　　　　　チボル　　　　　プスカシュ(２)　ヒデクチ(１)　　コチシュ　　　　　　ブダイ　　　　　　ヒデクチ→パロタシュ
スウェーデン　　　　チボル　　　　　プスカシュ(１)　ヒデクチ(１)　　コチシュ(１)　　　　シャーンドル　　　シャーンドル→ブダイ(１)
ブルガリア　　　　　バボルセイ　　　ビラグ　　　　　シラギー(１)　　ケストヘイ　　　　　Ｊトート
チェコスロバキア　　Miトート(１)　　プスカシュ(１)　ヒデクチ(１)　　チョルダーシュ　　　エグレシ
オーストリア　　　　Miトート　　　　プスカシュ　　　ヒデクチ(２)　　チョルダーシュ(１)　ブダイ
スウェーデン　　　　チボル(１)　　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ　　　　　　ブダイ　　　　　　コチシュ→パロタシュ(１)
イングランド　　　　チボル　　　　　プスカシュ(２)　ヒデクチ(３)　　コチシュ　　　　　　ブダイ
1954年
エジプト　　　　　　チボル　　　　　プスカシュ(２)　ヒデクチ(１)　　コチシュ　　　　　　ブダイ　　　　　　ヒデクチ→パロタシュ　　コチシュ→チョルダーシュ　　ブダイ→シャーンドル
オーストリア　　　　チボル　　　　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ　　　　　　ブダイ　　　　　　コチシュ→パロタシュ
イングランド　　　　チボル　　　　　プスカシュ(２)　ヒデクチ(１)　　コチシュ(２)　　　　Ｊトート(１)

651 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-spYf [126.225.105.108])：2020/05/02(土) 22:41:49 ID:A2lC+DGn0.net

1954年
韓国　　　　　　　　チボル(１)　　　プスカシュ(２)　パロタシュ(２)　コチシュ(３)　　　　ブダイ
西ドイツ　　　　　　チボル　　　　　プスカシュ(１)　ヒデクチ(２)　　コチシュ(４)　　　　Ｊトート(１)
ブラジル　　　　　　Miトート　　　　チボル　　　　　ヒデクチ(１)　　コチシュ(２)　　　　Ｊトート
ウルグアイ　　　　　チボル(１)　　　パロタシュ　　　ヒデクチ(１)　　コチシュ(２)　　　　ブダイ
西ドイツ　　　　　　Miトート　　　　プスカシュ(１)　ヒデクチ　　　　コチシュ　　　　　　チボル(１)
ルーマニア　　　　　フェニヴェシ　　プスカシュ　　　ヒデクチ(２)　　コチシュ(２)　　　　Ｊトート　　　　　Ｊトート→ブダイ(１)
ソ連　　　　　　　　フェニヴェシ　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ　　　　　　ブダイ　　　　　　フェニヴェシ→ソイカ
スイス　　　　　　　フェニヴェシ　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ(２)　　　　シャーンドル
チェコスロバキア　　フェニヴェシ　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ(３)　　　　シャーンドル(１)　ヒデクチ→チボル
オーストリア　　　　フェニヴェシ　　チボル(１)　　　ヒデクチ　　　　コチシュ(１)　　　　シャーンドル(１)　チボル→パロタシュ(１)
スコットランド　　　フェニヴェシ　　プスカシュ　　　ヒデクチ(１)　　コチシュ(１)　　　　シャーンドル(１)

652 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-spYf [126.225.105.108])：2020/05/02(土) 22:42:16 ID:A2lC+DGn0.net

1955年
オーストリア　　　　フェニヴェシ(１)　　プスカシュ　　　ヒデクチ(１)　　コチシュ　　　シャーンドル
ノルウェー　　　　　シムチャク　　　　　プスカシュ(１)　パロタシュ(２)　コチシュ(１)　Ｊトート　　　　　プスカシュ→ティヒ(１)　　コチシュ→チョルダーシュ
スウェーデン　　　　チョルダーシュ　　　プスカシュ(２)　ヒデクチ(１)　　コチシュ(３)　シャーンドル
デンマーク　　　　　ヒデクチ　　　　　　プスカシュ　　　パロタシュ(１)　コチシュ(２)　シャーンドル(３)　パロタシュ→チョルダーシュ
フィンランド　　　　チョルダーシュ(２)　プスカシュ(１)　パロタシュ(３)　コチシュ　　　Ｊトート(１)　　　プスカシュ→シムチャク　　コチシュ→ティヒ(２)
スコットランド　　　フェニヴェシ(１)　　プスカシュ　　　ヒデクチ(１)　　コチシュ(１)　シャーンドル　　　コチシュ→パロタシュ
スイス　　　　　　　ラドリー　　　　　　プスカシュ(２)　マホシュ(１)　　コチシュ(２)　ティヒ　　　　　　プスカシュ→ヒデクチ
ソ連　　　　　　　　チボル　　　　　　　プスカシュ(１)　マホシュ　　　　コチシュ　　　ヒデクチ　　　　　マホシュ→ティヒ
チェコスロバキア　　チボル(１)　　　　　プスカシュ　　　ティヒ(１)　　　コチシュ(１)　ケルテス　　　　　ケルテス→Ｊトート(１)
オーストリア　　　　チボル(２)　　　　　プスカシュ(１)　ティヒ(１)　　　コチシュ(１)　ケルテス
スウェーデン　　　　チボル(２)　　　　　プスカシュ(１)　ティヒ(１)　　　コチシュ　　　ラドリー　　　　　ティヒ→ヒデクチ
イタリア　　　　　　チボル　　　　　　　プスカシュ(１)　ティヒ　　　　　コチシュ　　　Ｊトート(１)

653 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-spYf [126.225.105.108])：2020/05/02(土) 22:43:30 ID:A2lC+DGn0.net

1956年
トルコ　　　　　　　チボル　　　　　　　プスカシュ(１)　マホシュ　　　　ティヒ　　　　Ｊトート　　　　　ティヒ→ヒデクチ　　Ｊトート→チョルダーシュ
レバノン　　　　　　チョルダーシュ　　　プスカシュ(１)　マホシュ(１)　　ティヒ　　　　ヒデクチ　　　　　チョルダーシュ→ブザーンスキー
ユーゴスラビア　　　フェニヴェシ(１)　　プスカシュ　　　ティヒ　　　　　コチシュ　　　ブダイ　　　　　　ティヒ→マホシュ
チェコスロバキア　　フェニヴェシ　　　　マホシュ(１)　　ヒデクチ　　　　コチシュ　　　ブダイ　　　　　　ブダイ→ティヒ
ベルギー　　　　　　フェニヴェシ　　　　プスカシュ(１)　ティヒ　　　　　コチシュ(２)　ブダイ
ポルトガル　　　　　フェニヴェシ　　　　プスカシュ　　　マホシュ　　　　コチシュ(１)　パロタシュ　　　　パロタシュ→ベレンディ
ポーランド　　　　　フェニヴェシ　　　　プスカシュ　　　スサ(１)　　　　コチシュ　　　ブダイ　　　　　　スサ→マホシュ(１)
ユーゴスラビア　　　チボル(１)　　　　　プスカシュ(１)　ヒデクチ　　　　コチシュ(１)　シャーンドル　　　コチシュ→マホシュ
ソ連　　　　　　　　チボル(１)　　　　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ　　　シャーンドル
フランス　　　　　　チボル　　　　　　　プスカシュ　　　ヒデクチ　　　　コチシュ(１)　シャーンドル　　　ヒデクチ→マホシュ(１)
オーストリア　　　　チボル　　　　　　　プスカシュ(１)　ヒデクチ　　　　コチシュ　　　シャーンドル(１)　ヒデクチ→マホシュ

ヒデクチのライバルは同じクラブのパロタシュだった

654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/02(土) 22:55:17.30 ID:Z3rm0KHk0.net

>>647
乙ヴィルク！

655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/02(土) 23:00:05.57 ID:k88rgzrN0.net

>>647-653
乙、ぷすかしゅは18歳、コチシュは20歳くらいで代表定着してたのね

656 ：Aragaki ：2020/05/02(土) 23:02:05.24 ID:OWToKMRY0.net

ロマーリオとストイチコフなら迷わずロマーリオ

デルピエロとスコールズは難しいけど自分はスコールズかな？

657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/02(土) 23:08:49.12 ID:Z3rm0KHk0.net

ハンガリー人選手はただでさえ姓名の順序がネイティブ・西洋風どちらの表記もある上に、シャーンドルは姓名どちらにも同じくらい使われるからややこしいよね

658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/02(土) 23:13:47.20 ID:k88rgzrN0.net

BigsoccerのTom Stevens氏という投稿者がサッカーの過去150年間の歴史を19の
時代に分け各年代毎にそれぞれ”All time greats”と"、その中でも
「フットボールの殿堂」に入るに値する選手であるthe greatest ever"を選出しているの
で貼る。現段階では1956年の分までしか完成していないのでそれ以降はまたリストの
完成後に貼ろうと思う。

1) Early Football ~ 1869-1883
the greatest everに該当する選手なし

2) Amateur/Professional Conflict ~ 1883-1890
the greatest everに該当する選手
ウォルター・アーノット（スコットランド）

3) Anglo-Scots ~ 1890-1897
the greatest everに該当する選手
ビリー・バセット(イングランド）
ネッド・ドイグ（スコットランド）
ジョン・グッド―ル(イングランド）

4) Golden Age of British Football ~ 1897-1903
the greatest everに該当する選手
エルンスト・ニーダム(イングランド）
アレックス・レイズベック(スコットランド）
ボビー・ウォーカー（スコットランド）

5) Professional Era ~ 1904-1915
the greatest everに該当する選手
ボブ・クロンプトン（イングランド）
ビリー・メレディス（ウェールズ）

659 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/02(土) 23:26:57 ID:k88rgzrN0.net

6) World Football ~ 1915-1928
the greatest everに該当する選手
ホセ・ナサシ（ウルグアイ）
エクトル・スカローネ（ウルグアイ）
アラン・モートン（スコットランド）
カレル・ペセック（チェコスロバキア）
リカルド・サモラ（スペイン）

7) Interwar Golden Age ~ 1928-1938
the greatest everに該当する選手
エディー・ハップグッド（イングランド）
フランティシェク・プラーニチカ（チェコスロバキア）
ジュゼッペ・メアッツァ（イタリア）
シャーロシ・シェルジ（ハンガリー）
マティアス・シンデラー（オーストリア）
ルイス・モンティ（アルゼンチン）
ライムンド・オルシ（アルゼンチン）

8) WWII and South American Golden Age ~ 1938-1947
the greatest everに該当する選手
フリッツ・ヴァルター（ドイツ）
グンナー・グレン（スウェーデン）
アントニオ・サストーレ（アルゼンチン）
ホセ・マヌエル・モレノ（アルゼンチン）
ノルベルト・メンデス（アルゼンチン）

Post War ~ 1947-1956 era
the greatest everに該当する選手
アデミール・ド・メネゼス（ブラジル）
ビリー・ライト（イングランド）
エルンスト・オツヴィルク（オーストリア）
フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
グンナー・ノルダール（スウェーデン）
ヨージェフ・ボジク（ハンガリー）
ジュリーニョ（ブラジル）
ナーンドル・ヒデクチ（ハンガリー）
オブドゥリオ・バレラ（ウルグアイ）
ウラディミール・ベアラ（ユーゴスラビア）

660 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/02(土) 23:32:20 ID:k88rgzrN0.net

>>658-659に「Football Pantheon」のリストから漏れた有力選手一覧

スティーブ・ブルーマー（イングランド）
ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）
シルビオ・ピオラ（イタリア）
ヴァレンティーノ・マッツォーラ（イタリア）
アドルフォ・ペデルネラ（アルゼンチン）
レオニダス・ダ・シルバ（ブラジル）
アルセニオ・エリコ（パラグアイ）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
ファン・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）
ニルス・リードホルム（スウェーデン）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
トム・フィニー（イングランド）
ジジーニョ（ブラジル）

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/

661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/02(土) 23:42:17.08 ID:k88rgzrN0.net

何故マシューズがはじかれたかについてのTom Stevens氏の説明

「マシューズは、現役時代のイングランドの代表ゲームの中で半分以下の試合にしか
　出場しておらず、出場時のチーム勝率も59%と出場していない時に比べて低い。」

ペデルネラやレオニダスも代表選出の少なさを理由にはじかれたみたいだ。
　

662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 00:51:52.63 ID:qtrZbNT10.net

スコールズの方が年上かと思ってた。で、自分はデルピエロだな
イタリア史上ベスト５に入る選手でしょ

663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 01:04:51.24 ID:to5evgUw0.net

>>662
メアッツァ
ピオラ
バッジョ
バレージ
マルディーニ
ゾフ
ファケッティ
リベラ
ブッフォン
ピルロ

・・・TOP５は無理だろ

664 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 07:16:58 ID:to5evgUw0.net

>>658-659のTom Stevens氏の説明によるとジジーニョやスキアフィーノも
マシューズ同様に代表にコンスタントに出場していないとの理由で外されてる。
どうやら問題の根本は外されてた選手の実力面での問題というよりも
当時の代表が本当に選手の実力を吟味して選出されていたのかどうかとい点だと
考えられる。

665 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-Uqnm [133.106.71.127])：2020/05/03(日) 07:47:58 ID:68XkAKtkM.net

ブッフォンオタクはブッフォンのなにがそんなすごいとおもってんの？w

ブッフォンがカシージャスに勝ってるところ冗談抜きでほんとにひとつもないからな
ブッフォン>>>カシージャスとかサッカーへの冒涜だろ
ちなみにブッフォンはユーロのPK戦でカシージャスに直接対決で負けてる
というかブッフォンはカシージャスと2008ユーロ、2012ユーロ(二回対戦)、2013コンフェデ戦って一度も勝ったことがない

カシージャス/ブッフォン

-W杯
優勝/優勝

-ユーロ
連覇/無(スペインに大量失点)

-CL
3回優勝/無

-リーグ戦
5回優勝/八百長で降格

666 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM65-XT+J [36.11.224.138])：2020/05/03(日) 07:56:24 ID:tLZJGyGzM.net

>>599
代表でもクラブと一緒な事できる選手は一握り
勿論アルゼンチンで一緒な事できない筈がないんだけどね　メンツが面子だけに
やっぱ違うんだよなシャビイニは
代表で思った結果が出ないのはおかしい
弱い国に該当しないから昔も今も
有名選手どんだけいるか
クラブでも集められない
もう何も言うな　結果が物語ってる

667 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 08:14:04 ID:to5evgUw0.net

>>666
お前は何が言いたいんだ？

668 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd33-J/MA [49.106.203.136])：2020/05/03(日) 08:26:46 ID:B9HZ9C9Ud.net

バロンドール順位表

デルピエロは10位以内が3回
1995年（4位）
1996年（4位）
2002年（10位）

スコールズは30位以内も無し（通算0票）

669 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/03(日) 08:39:03 ID:XrahBM5l0.net

>>664
その理由だとリードホルムやコチシュの非選出は納得感が薄いな。

クバラの例を見ても、当時の代表の選出回数で実力が測れるわけではないということは分かる

670 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/03(日) 08:41:51 ID:XrahBM5l0.net

海外サッカーが盛り上がってきたのは98年〜02年の時期だったから、デルピエロに関してはそれ以前の95年ごろの活躍を頭に入れていない人が多い気がする

671 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 2916-ZNrq [126.145.7.60])：2020/05/03(日) 09:26:23 ID:1gjWqYqg0.net

デルピエロの絶頂期って95年〜98年辺りだったからね
当時はロナウドのライバルとか呼ばれていた
98以降のデルピエロは本来のデルピエロではないね
代表でも不振だったし

672 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-spYf [126.225.105.108])：2020/05/03(日) 10:13:33 ID:ofSKcymE0.net

>>664
スキアフィーノは不出場だがウルグアイは可能な限りベストで挑んだ試合は1952年パンアメリカン選手権だけだった

673 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9369-rsUV [221.189.125.24])：2020/05/03(日) 11:11:23 ID:rpPuRiky0.net

>>671
その理論でいくと本家ロナウド＞メッシって考えかな？

674 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-ZNrq [126.204.229.26])：2020/05/03(日) 11:19:36 ID:R6hEJ9d0r.net

>>673
は？
どっからメッシが出てくるんだよ

675 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/03(日) 11:45:38 ID:/dAeg40I0.net

ほんとどっから出てきたのか謎すぎて草

676 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 11:46:58 ID:to5evgUw0.net

>>669
長文だがよく読んでみると幾つかFootball Pantheonに入る際の前提があって
リードホルムは「世界最高の選手と目された経験のある人」
コチシュは「バルセロナ時代の出場機会が不足」している事を理由に外されたようだ

677 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3QnL [49.98.50.11])：2020/05/03(日) 12:00:44 ID:M28IPpIud.net

>>674
>>675

推測するなら>>673は短期間でも活躍すればOK且つ全盛期ならロナウド>メッシと考えてる人なんだろ

ちょうど今芸スポでは定期的に立つロナウドスゲースレ立ってるしw

678 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 12:05:44 ID:to5evgUw0.net

続いてFourFourTwo誌が最新号で発表した「歴代監督トップ100」。女性監督も選ばれてる
のが論議を呼びそう。

1.アレックス・ファーガソン　　　　　　　　26.アルフ・ラムゼー
2.リヌス・ミケルス　　　　　　　　　　　　27.マリオ・ザガロ
3.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　28.ホセ・ビジャロンガ
4.ビル・シャンクリー 　　　　　　　 29.ユルゲン・クロップ
5.ジョゼップ・グアルディオラ　　　　　　　30.ジョック・スタイン
6.アリゴ・サッキ　　　　　　　　　　　　　31.ヘルムート・シェーン
7.マット・バズビー　　　　　　　　　　　　32.ユップ・ハインケス
8.エレニオ・エレーラ　　　　　　　　　　　33.ケニー・ダルグリッシュ
9.エルンスト・ハッペル　　　　　　　　　　34.ビクトル・マスロフ
10.ヴァレリー・ロバノフスキー　　　　　　 35.ビル・ニコルソン
11.ブライアン・クラフ　　　　　　　　　　 36.ジネディーヌ・ジダン
12.ジョゼ・モウリーニョ　　　　　　　　　 37.フース・ヒディンク
13.マルチェロ・リッピ　　　　　　　　　　 38.ウド・ラテック
14.ジョバンニ・トラパットーニ　　　　　　 39.ルイス・フェリペ・スコラーリ
15.ヴィチェンテ・デル・ボスケ　　　　　　 40.ジル・エリス
16.ミゲル・ムニョス　　　　　　　　　　　 41.ラファエル・ベニテス
17.オットマール・ヒッツフェルト　　　　　 42.アルベール・バトー
18.カルロ・アンチェロッティ　　　　　　　 43.ディエゴ・シメオネ
19.ネレオ・ロッコ　　　　　　　　　　　　 44.テレ・サンターナ
20.ルイス・ファン・ハール　　　　　　　　 45.ビル・ストラス
21.ベラ・グットマン　　　　　　　　　　　 46.ボビー・ロブソン
22.ボブ・ペイズリー　　　　　　　　　　　 47.オット・レーハーゲル
23.アーセン・ベンゲル　　　　　　　　　　 48.ルイス・アラゴネス
24.ファビオ・カペッロ　　　　　　　　　　 49.エメ・ジャケ
25.ハーバート・チャップマン　　　　　　　 50.ジョージ・グラハム

679 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 318a-r+sk [58.98.123.171])：2020/05/03(日) 12:06:24 ID:hVTZAfhl0.net

ギジャとルイス・クビジャはどっちが評価上？
ギジャは54年大会には出場してないな。
あと、ヘントとアマンシオの評価とか
ヘントはユーロ64には出場していなくて
アマンシオは出場しその年のバロンドール３位。
一方ヘントはバロンドールにはキャリアを通じてかすりもしなかった

680 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 12:17:13 ID:to5evgUw0.net

51.ジミー・ホーガン　　　　　　　　　　　76.ギー・ルー
52.スベン・ゴラン・エリクセン　　　　　　77.マルセロ・ビエルサ
53.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　78.レオ・ベーンハッカー
54.ウィリー・メイリー　　　　　　　　　　79.エンツォ・ベアゾット
55.カルロス・アルベルト・パレイラ　　　　80.ゼップ・ヘルベルガー
56.ドン・レヴィー　　　　　　　　　　　　81.シルビア・ナイト
57.フランク・ライカールト　　　　　　　　82.フルビオ・ベルナルディーニ
58.ルイス・カルニグリア　　　　　　　　　83.ジョージ・ラムゼー
59.ヴィットリオ・ポッゾ　　　　　　　　　84.アルベルト・スッピシ
60.トミスラフ・イヴィッチ　　　　　　　　85.リチャード・メラー・ニールセン
61.ネビオ・スカラ　　　　　　　　　　　　86.ヴィク・バッキンガム
62.シュテファン・コバチ　　　　　　　　　87.ミルチェア・ルチェスク
63.エメリック・イェネイ　　　　　　　　　88.スタン・カリス
64.フェルナンド・サントス　　　　　　　　89.ユップ・デアバル
65.カルロス・ビラルド　　　　　　　　　　90.クラウディオ・ラニエリ
66.ヨアヒム・ロー　　　　　　　　　　　　91.レイモン・ゲダルス
67.ガブリル・カハリン　　　　　　　　　　92.ファン・ロペス・フォンタナ
68.セサル・ルイス・メノッティ　　　　　　93.アントニオ・コンテ
69.へネス・バイスバイラー　　　　　　　　94.フェルッチョ・ヴァルカレッジ
70.カルロス・ビアンキ　　　　　　　　　　95.ハサン・シェハータ
71.ハワード・ケンドール　　　　　　　　　96.ジェラール・ウリエ
72.デットマール・クラマー　　　　　　　　97.ロベルト・マンチーニ
73.ディディエ・デシャン　　　　　　　　　98.ヴァーツラフ・イェジェク
74.ティナ・テュン　　　　　　　　　　　　99.ファティ・テリム
75.ウォルター・スミス　　　　　　　　　　100.ロイ・ホジソン

681 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9369-rsUV [221.189.125.24])：2020/05/03(日) 12:19:50 ID:rpPuRiky0.net

>>677
その通りです

682 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-RlNR [125.201.24.163])：2020/05/03(日) 12:22:25 ID:wUHhZ24E0.net

全盛期ロナウドの得点アシストやスタッツがメッシ以下な件

インパクトは史上最高かもね

683 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 12:31:36 ID:to5evgUw0.net

https://www.bigsoccer.com/threads/the-ultimate-football-coaches-of-all-time-whats-your-top-25.630523/page-8

歴代監督ベスト100の国別内訳

欧州 86人
ドイツ 14 イタリア 14 イングランド 13 スコットランド 10 フランス 7 スペイン 6
オランダ 6 旧ソ連 3 ルーマニア 3 ポルトガル 2 オーストリア 1 ハンガリー 1 スウェーデン 1
旧ユーゴ 1 デンマーク 1 ベルギー 1 旧チェコスロバキア 1 トルコ 1

南米 13人
アルゼンチン 7 ブラジル 4 ウルグアイ 2

アフリカ 1人
エジプト 1


相変わらず英国＆欧州に偏り過ぎる・・
代表チームメインでクラブチームの監督も選出が少なくちょっとニワカっぽい結果に

684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 12:44:40.30 ID:qQJ07Q/sp.net

>>676
なるほど。
ちゃんと理由付けはされてるのか。

やはりソースを読まないとなと反省。

685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 12:47:51.57 ID:to5evgUw0.net

>>684
まあその評価基準自体も多分に主観が絡んでくるものだから
100%鵜呑みにするものでもないと思うが参考までに

686 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-Y+Yl [126.233.103.171])：2020/05/03(日) 12:53:17 ID:qQJ07Q/sp.net

>>679
どちらも偉大だが、マドリーの黄金期への貢献度の差で僅差でヘントかな。
ベスト100企画などにはヘントのみ入る事が多いと思うが、ヘントの高順位はアマンシオなどチームメイトの評価も含まれていると考えている

687 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 318a-r+sk [58.98.123.171])：2020/05/03(日) 12:57:38 ID:hVTZAfhl0.net

そっか、ありがとう

688 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 13:25:53 ID:to5evgUw0.net

ギジャが54年W杯に出ていないのはそもそもイタリアでプレーしており
代表に入る資格がなかったからだな（欧州でプレーする選手が南米の代表で
プレーできるようになったのは基本80年代に入ってからの話）

689 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 318a-r+sk [58.98.123.171])：2020/05/03(日) 13:32:54 ID:hVTZAfhl0.net

ギジャはイタリア代表でもプレーしてるよね

690 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 13:36:45 ID:to5evgUw0.net

>>689
うん、58年のW杯予選にも4試合中3試合出ているが
北アイルランドに敗れて本大会に出場できなかった

691 ：Aragaki ：2020/05/03(日) 14:01:30.87 ID:Toh1hzrA0.net

>>682
全盛期のロナウドは一時ペレやマラドーナと比較されていたよ
メッシは長期間調子を維持してるのが凄いね
個人的な好みはメッシだけどね

全盛期のロナウドの凄いとこはバルサだけじゃなくインテルでも得点を量産したこと
当時のセリエは守備全盛の時代
世界的なスターが沢山集まってた

カンナバーロ　テュラム　ネスタ　マルディーニとか強力なDFが沢山居たからね

692 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-RlNR [125.201.24.163])：2020/05/03(日) 15:34:34 ID:wUHhZ24E0.net

メッシのアイドルの一人だからなロナウドは

693 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 15:50:04 ID:to5evgUw0.net

>>691
尚得点王争いでは7つもPKもらってもビアホフに負けた模様

694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 16:35:49.69 ID:EHyp/yQi0.net

ブラジルロナウドってすごいすごいって言われてるけどセリエAでのゴール集見てもそんなにいうほどすごいかって思う　
確かにバルサ時代はバケモンだなって思ったけど全体的に見たらメッシはもちろんクリロナにも劣るやん

695 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 16:40:43 ID:Toh1hzrA0.net

>>693
セリエで3位に入った時のミラクルウディネーゼか
ザックの3トップが猛威を振るった年
ビアホフ　アモローゾ　ポッジの3トップだったかな？うろ覚えだけど
ヘルベグのクロスからビアホフの頭っていう得点パターンが多かったと思う
ビアホフもヘルベグもザックもまとめてミランに引き抜かれたけどね

696 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 16:46:02 ID:Toh1hzrA0.net

ビアホフも過小評価されてる選手だよね
空中戦だけ見れば歴代でも最高クラス
クロスが上がれば誰も勝てなかった

まぁクローゼなんかも過小評価されてるよね
ドイツ人FW

697 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-h83k [14.13.241.1])：2020/05/03(日) 16:58:10 ID:IW8IEGjG0.net

>>692
メッシの一番のアイドルといえばやはりアイマール

698 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 17:09:36 ID:Toh1hzrA0.net

クライフのアイドルはファース・ヴィルケス
ベッケンバウアーのアイドルはフリッツ・ヴァルター
ペレのアイドルはジジーニョ
ディ・ステファノのアイドルはアルセニオ・エリコ

699 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 18:00:32 ID:Toh1hzrA0.net

ベッカムはバロンドール獲得してればだいぶ評価変わってたと思う

700 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/03(日) 18:10:19 ID:to5evgUw0.net

誰も今ベッカムの話なんてしてないんだけど

701 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 18:14:25 ID:Toh1hzrA0.net

マンU三冠達成したのにリバウドがバロンドールだったし

702 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 18:36:42 ID:Toh1hzrA0.net

実際にその年はベッカムが受賞すると多くのメディアで言われていた
蓋をあけてみればリバウドでベッカムは2位
コパアメリカ99優勝がきいたと思うけど
チャンピオンズリーグ優勝の方が価値があると思う
国内リーグ　カップと併せて三冠だし
ベッカムはチャンピオンズリーグ決勝で2アシストしてるし

703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 18:40:41.52 ID:qQJ07Q/sp.net

あのユナイテッドはチームの総合力での三冠で、飛び抜けた選手はいなかったからな。
バロンドールがチームのための賞なら間違いなくユナイテッドだっただろうな

704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 18:53:04.38 ID:wUHhZ24E0.net

個人としてはリバウドで妥当じゃないか？

705 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-Uqnm [133.106.74.95])：2020/05/03(日) 18:57:07 ID:+jsq9wbKM.net

スコールズは準決勝で全盛期バルサ相手にスーパーミドル決めてCL優勝してるからな

706 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-Uqnm [133.106.66.190])：2020/05/03(日) 18:59:20 ID:cF4std1yM.net

豚ロナウドスゲーっていう人たちって妄想ありきだよね
モウリーニョもそうだったけど怪我しなければとか全盛期はーとか

ちなみに全盛期すらクリロナメッシ時代のアベレージ以下ですw

707 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 19:08:54 ID:Toh1hzrA0.net

バロンドールはあくまでその年最も活躍したで賞あって全てじゃない
それに最近のバロンドール投票は適当だ

オーウェンの時もラウールが受賞すべきだったし
ネドベドの時もアンリが受賞すべきだった

708 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/03(日) 19:41:06 ID:/dAeg40I0.net

最近と言うわりにはもう20年近く前の話だな

709 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 19:45:01 ID:Toh1hzrA0.net

すまんな俺の願望が入ってしまった

710 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 19:56:08 ID:Toh1hzrA0.net

>>668
>>705
スコールズがバロンドール投票にかすりもしない時点で俺の中ではバロンドールに価値はないよ

どうせどっかのジャーナリストが適当に投票してるんだろ？

711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 20:01:01.36 ID:/dAeg40I0.net

散々何レスもバロンドールについて語ってきといてなんだそれはｗ

712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 20:03:16.63 ID:47RadzT0d.net

>>710
でもサッカー選手はめちゃくちゃ欲しがってるね
選手達と君では考え方違うみたい
そらそうかw

713 ：Aragaki ：2020/05/03(日) 20:10:58.89 ID:Toh1hzrA0.net

本当にサッカーが分かってる選手たちはスコールズが何故バロンドールを受賞出来ないのか理解出来ないと言ってるし
最高のMFと言ってる

これが本当にサッカーを分かってる人達の声だ　残念ながらね

714 ：Aragaki ：2020/05/03(日) 20:30:07.24 ID:Toh1hzrA0.net

>>668を見て欲しい
バロンドールの順位だけで
選手の価値を決めてるように見える

このスレはこれでいいの？

715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 20:39:25.06 ID:wUHhZ24E0.net

>>713
できるわけねーだろアホかお前

716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/03(日) 20:41:44.78 ID:/dAeg40I0.net

上で言われてるヘントとアマンシオぐらいの差だったら
バロンはあくまで判断基準の一面でそれだけで決まるもんじゃないって感じだけど
流石に差ありすぎだし

それに実際デルピエロは一時期はこれからこいつとロナウドの時代になると
ジダンやリヴァウドより期待されてた時期もあった選手という点も言及されているが

717 ：Aragaki ：2020/05/03(日) 20:46:27.09 ID:Toh1hzrA0.net

>>716
でさ、デルピエロはこのスレ的に
歴代100に入る感じ？

718 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 21:03:56 ID:Toh1hzrA0.net

デルピエロは98ワールドカップ不調でバッジョに座を譲ったよね
優勝した06ワールドカップでも主役ではなかったしあの時の中心はピルロだったよね

代表じゃ微妙なんだよね

719 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-WRor [14.12.49.129])：2020/05/03(日) 21:09:04 ID:UvUM6Q6B0.net

>>717
ワールドカップ→取った
ＣＬ→取った
ＣＬ得点王→取った
セリエＡＭＶＰ→取った
セリエＡ得点王→取った
ゴールデンフット賞→取った
欧州最優秀若手選手賞→取った
Ｕ−１６欧州選手権→取った
Ｕ−２１欧州選手権→取った
ユベントス歴代最多得点記録保持者
ユベントス歴代最多出場記録保持者

客観的に見て入るだろうな
少なくともﾅﾝﾁｬｯﾃﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾗｰのバッジョよりは上ｗ

720 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 21:19:57 ID:Toh1hzrA0.net

>>719
あぁそうだなバッジョは過大評価だと思うよ俺もな

721 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/03(日) 22:04:44 ID:Toh1hzrA0.net

47スレも消費して決まらないって異常
そもそもベスト100を決める気がないんじゃないかな？このスレの人達は

意味のないデータやらバロンドールの順位やらばっか調べてんだろうね

722 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/03(日) 22:22:25 ID:/dAeg40I0.net

まぁ最初のベスト100投票はすでに10年近く前に決まってるけどな

とりあえずAragakiさんは自分のベスト100か
みんながやってる60年代以降生まれのベスト50発表してよ

723 ：Aragaki ：2020/05/03(日) 22:29:12.06 ID:Toh1hzrA0.net

>>722
ならそれでいいじゃん
スレ続ける意味あんの？
俺もこの板に来るの10年ぶりぐらいでさぁ
確かこのスレの最初の方には参加してたと思うけど

俺のベスト100は恥ずかしいから嫌だなぁ

724 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-Y+Yl [126.233.103.171])：2020/05/04(月) 00:06:50 ID:OetE5syrp.net

そういう意味で言うと、当初の目的は達成してそれ以後サッカー史に詳しそうな人たちが語り合う場として10年間残ってるというのが正しい

725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/04(月) 04:01:38.85 ID:rJDFm2vj0.net

ベスト100の投票時は熱心かつ有能な集計者さんがいてくれたから何とか形になったけど
5ch及び海サカ自体が廃れた今ではそんな人は現れないだろうし票も集まらないだろうな

726 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/04(月) 08:21:50 ID:FvWwEtIq0.net

>>723
恥ずかしいだろうが、むしろ「俺の価値観」をちゃんと持ってる人が作ったリストの方が自分は興味あるし見たいけどな

727 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-h83k [14.13.241.1])：2020/05/04(月) 13:55:49 ID:FtCZOqWP0.net

1960年以降生まれだと映像がある程度しっかり残ってるから検証しやすいんだよな

いわゆるプレー面での評価をしやすい　

それ以前の世代を語るのは知識が増えるから楽しいが、ランク付けまでは難しい

728 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/04(月) 14:45:36 ID:FvWwEtIq0.net

概ね同意なんだけど、残っている映像面ベースだとマヒコゴンサレスとかヤバすぎるんだよなあ。彼は58年生まれだけど。
まぁレコバくらいの選手ではあったんじゃないかとは思うけど。

729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/04(月) 16:32:45.72 ID:rJDFm2vj0.net

マヒコ・ゴンサレスの謎はyoutube等の
ハイライトではあれだけのプレーを見せていながら当時のスペインの代表紙である
『ドン・バロン』紙の平均採点上位者にかすりもしていないところ。
クラブキャリアもカディスから進展しなかったし何かが欠けていたんだろう。

730 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 790a-s/88 [92.202.79.194])：2020/05/04(月) 17:07:39 ID:j9OeeytH0.net

>>728
映像見ると無茶苦茶初速が速いね
速すぎて永井のようなドタバタ感がある

731 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/04(月) 17:39:27 ID:d4bDrlno0.net

良いとこづくめの動画なら誰でもスーパースターだよ
重要なのはあれだけのプレーやパフォーマンスを常時見せられるかって話
マヒコ・ゴンザレスはビッグクラブからお呼びがかからなかったってことはつまりそれだけの選手

732 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/05/04(月) 18:03:26 ID:FvWwEtIq0.net

お呼びはかかっていたんだけどな

733 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/04(月) 18:14:38 ID:d4bDrlno0.net

よく居る弱小国のスターだからレジェンド扱いされてるんだろw

中田やザホビッチとかと一緒だよw

734 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-Y+Yl [126.233.103.171])：2020/05/04(月) 21:52:21 ID:OetE5syrp.net

例えがいちいち古いな。
8年間何してたんだ？

735 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 00:18:39 ID:hY/Ffo5C0.net

投票当時のスレも今読むと面白いね。
住人の皆さんのおかげ+8年経って随分自分の知識もアップデートされたが、参加型の企画で少しずつ決まっていく過程は楽しかった。

736 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-Uqnm [133.106.72.236])：2020/05/05(火) 02:59:28 ID:UTR/jvEuM.net

>>719
ワールドカップ取ったっていっても全然活躍してねーよ

737 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/05(火) 07:38:01 ID:5h3GMB8L0.net

一応準決でダメ押しゴールと、決勝のPKで事実上優勝を決定付ける4番手で決めてるな
それこそ代表では何もないスコールズよりはずっとマシ

バッジョと比べたら準優勝でもバッジョの方がよっぽど価値ある働きしたけど

738 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1317-6yIX [219.66.35.145])：2020/05/05(火) 07:54:10 ID:fPpdrVSK0.net

デルピエロはクラブ実績はバッジョより数段上いってる
バロンはとれなかったけど

739 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 08:04:06 ID:Gwd2rTIa0.net

デルピエロとジダンの時代のユーベは八百長と審判買収の真っ黒なユーベだからな
バッジョの時代のユーベは綺麗なユーベだけど

740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/05(火) 08:16:24.24 ID:5h3GMB8L0.net

バッジョはそのクラブタイトルであるUEFAカップの活躍で
バロンドールとFIFA最優秀ダブル受賞してるんだけどな

以前も言ったが
現代がクラブで価値ある国際タイトルが
事実上チャンピオンズリーグだけになってしまったせいで
かつてはヨーロッパ三大タイトルだった
UEFEカップ（現EL）とウィナーズカップの価値が
過去のものまで軽視されすぎるようになってるんだよな

オーウェンの受賞がバロンドール史上最大の間違いみたいに扱われるのも
UEFAカップの価値が軽視されすぎるようになったせいで
実際の所リアルタイムの風潮はオーウェン受賞で満場一致とまではいかなくても
オーウェン、ラウル、カーン誰でもおかしくないぐらいの扱いだった。

741 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 08:24:20 ID:Gwd2rTIa0.net

八百ピエロは代表では空気だったしね
おまけに八百ピエロはドーピング疑惑まで浮上してる
存在自体が八百だよ

742 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/05(火) 08:58:48 ID:Edp0awq50.net

マラドーナもジーコもドーピングで大きくなったんだけどね
サッカー界の裏事情に触れだしたらキリないかみんな一々指摘しないだけで

743 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 09:08:11 ID:Gwd2rTIa0.net

ヤオピエロw
https://5ch-ranking.com/cache/view/mnewsplus/1266310696

744 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/05(火) 09:11:14 ID:5h3GMB8L0.net

特定の選手が嫌いなだけですって自分からアピールしだした人とはもう議論する気にならんな

745 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 09:13:47 ID:Gwd2rTIa0.net

【20年以上も実力で勝っていないユベントス】
ユベントスの最後のセリエA制覇がいつかご存知だろうか？

05-06？ふむ、君は往生際が悪いタイプだね。02-03？ふむ、君はなにも知らないんだね。

実はトラパットーニ政権下の85-86シーズンにさかのぼるのだ。
プラティニや、カブリーニ、シレアなどが所属していた頃だ。その後は凋落の一途を辿る。

サッキのミラン、インテルをはじめナポリやサンプドリアにも優勝を浚われ続け、醜態を晒す。

そこでご存知ルチアーノ・モッジを94年に雇い入れるわけだが、この暗黒面の男が
最初に手を付けたのがドーピングによる戦力増強だった。

746 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 09:16:05 ID:Gwd2rTIa0.net

これによりユベントスは、3回のスクデットとチャンピオンズリーグ優勝を掠め取ることに成功した。

ゼーマンに暴露された98年以降またタイトルから遠ざかるあたり、いかに薬の効果があったかを良く示している。

この間ミラン・ローマ勢相手に苦杯を舐めた犯罪者軍団は、
以前より進めていた新戦略の拡大に乗り出す。
審判の買収によるリーグの試合操作だ。数人の審判買収は以前から行われていたが、

ドーピング無しではあまりにもユベントスが弱く、それだけでは上位に立つことができなくなってしまった。

747 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/05(火) 09:17:08 ID:5h3GMB8L0.net

浦島太郎すぎてギャグでやってるのかってレベルｗ

748 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 09:18:31 ID:Gwd2rTIa0.net

業を煮やしたモッジら首脳は、組織的に審判団を買収し犯罪者集団へと変貌させる。

ユベントスに有利な判定はもちろん、順位を争うミラン・インテルへの不当な判定、

有力選手の移籍に了承しなかったプロビンチアを降格させるなど。
結果として、
その後5年間でユベントスは4度リーグ制覇するという異常事態となる。
06年2月のルイス・フィーゴによる告発、
それと前後する通話記録調査からそれらが暴露されたことについては
説明する必要もないだろう。

いずれにせよ、メキシコワールドカップの年以来ユベントスがセリエＡで獲得したタイトルは一つもない。

ある意味呪われたクラブといえるのではないだろうか。

（2008年04月27日）

749 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/05(火) 09:21:49 ID:Edp0awq50.net

CC及び現CLの歴代決勝戦における国別出場選手数
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0252-0e99c285e7ba-850fc6f6bd55-1000--which-nations-have-the-most-uefa-champions-league-finalists/

イタリア 147
スペイン 146
ドイツ　 130
イングランド 82
フランス 80
オランダ 63
ポルトガル 62
ブラジル 54
スコットランド 38
アルゼンチン 30
セルビア 26
スウェーデン 24
ルーマニア 22
ベルギー 16
デンマーク 14
クロアチア 13
ギリシャ 12
アイルランド 11
ポーランド 6
ガーナ、コートジボワール、ウルグアイ、ウェールズ 5
チェコ、ハンガリー、ノルウェー 4
オーストリア、ナイジェリア、北マケドニア、スロベニア、トルコ 3
ボスニア・ヘルツェゴヴィナ、ブルガリア、フィンランド、マリ、メキシコ、北アイルランド、
南アフリカ、スイス、ウクライナ、カメルーン、韓国 2

750 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ur4w [125.100.241.39])：2020/05/05(火) 09:24:15 ID:Edp0awq50.net

続き

アルジェリア、アンゴラ、オーストラリア、ベラルーシ、チリ、コロンビア、コスタリカ、
コンゴ民主共和国、エクアドル、エジプト、ガボン、グルジア、モンテネグロ、モロッコ、
パラグアイ、ペルー、ロシア、サンマリノ、セネガル、トリニダード・トバゴ、ジンバブエ 1人

751 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 09:31:49 ID:Gwd2rTIa0.net

>>747
ギャグに決まってんじゃんw
ユベントスはネタだろ

752 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 09:40:33 ID:Gwd2rTIa0.net

これは酷い
こんなことが許されていいのか

https://youtu.be/MZgcR8XogU8

753 ：Aragaki ：2020/05/05(火) 10:04:34.92 ID:Gwd2rTIa0.net

まぁデルピエロは歴代100にふさわしい選手だと思うよ
少なくともバッジョよりはね

754 ：Aragaki ：2020/05/05(火) 12:46:05.92 ID:Gwd2rTIa0.net

>>722
一生懸命考えてみた

1.デル・ピエロ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ペレ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.ヨハン・クライフ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.ジネディーヌ・ジダン
10.フェレンツ・プスカシュ
11.ガリンシャ
12.ロナウド
13.ミシェル・プラティニ
14.マルコ・ファン・バステン
15.ジョージ・ベスト
16.フランコ・バレージ
17.ジーコ
18.ゲルト・ミュラー
19.ジュゼッペ・メアッツァ
20.ボビー・チャールトン
21.ロナウジーニョ
22.ロマーリオ
23.レフ・ヤシン
24.エウゼビオ
25.パオロ・マルディーニ

755 ：Aragaki ：2020/05/05(火) 12:49:24.66 ID:Gwd2rTIa0.net

デル・ピエロは神をも超える存在

彼以上の存在は今後10億光年経っても現れないだろう

756 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RlNR [1.75.250.105])：2020/05/05(火) 13:13:03 ID:4CJ5A0sqd.net

トッティvsデルピエロ

757 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1389-QEmx [123.223.102.172])：2020/05/05(火) 14:28:05 ID:7IMuAXWW0.net

ランキングデルピエロ以外まあまあまともすぎて草

758 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/05(火) 14:40:54 ID:5h3GMB8L0.net

デルピ以外はどっか他のランクのコピペじゃね？

759 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 16:42:22 ID:hY/Ffo5C0.net

三国協商オールタイム選抜

ヤシン
テュラム、ムーア、ライト
チャールトン、ヴォロニン、プラティニ、エドワーズ
ベスト、シェフチェンコ、アンリ

控え　
ダサエフ、バンクス
デサイー、アモロス、A.コール
コパ、ジダン、マシューズ、ガスコイン
ブロヒン、グリーブス、チャールズ

760 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 16:51:04 ID:Gwd2rTIa0.net

>>756
トッティ程度ではデル・ピエロ様の相手にはならんよ
デル・ピエロ様は神をも超える存在

ペナルティエリア内では誰もデル・ピエロ様に触れることすら出来ない
万が一触れたものには天罰が下るだろう

761 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 17:33:20 ID:hY/Ffo5C0.net

三国同盟オールタイム選抜（ドイツ、イタリア、オーストリア、ハンガリー、チェコ、旧ユーゴ、ポーランドなど）

ブッフォン
コーラー、ベッケンバウアー、マルディーニ
オツヴィルク、ボジク
ヒデクチ、メアッツァ
プスカシュ、ミュラー、シンデラー

控え
プラーニチカ、グロシチ
ラーム、バレージ、ファッケッティ
マテウス、ハジ、リベラ、ストイコビッチ、モドリッチ
ラトー、コチシュ

削った主な選手
マイヤー、ゾフ、フォクツ、ブライトナー、デイナ、マソプスト、シュスター、ネッツァー、クバラ、ピオラ、ヴァルター、ロッシ、リーヴァ、ルンメニゲ、ビカン、フローリアーン

５　ドイツ
５　イタリア
５　ハンガリー
３　オーストリア
２　旧ユーゴ
１　チェコ
１　ポーランド
１　ルーマニア

左サイドバック優秀な選手多すぎてヤバかった。その割に右はここに並べられるほどの選手は不足していて困った。

762 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 17:49:31 ID:Gwd2rTIa0.net

>>761
アルプスのベッケンバウアー　ブルーノ・ペッツァイや
マンCの伝説的キーパー　バート・トラウトマンは微妙かい？

763 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 17:59:36 ID:hY/Ffo5C0.net

スペインハプスブルク朝オールタイム選抜（スペイン、オランダ、ポルトガル　今回は南米は除く）

サモラ
プジョル、ライカールト、ラモス、クロル
ニースケンス、チャビ
フリット、スアレス、クライフ
クリスティアーノ

控え
カシージャス、ファンデルサール
スタム、クーマン、カマーチョ
フィーゴ、ベルカンプ、イニエスタ
ラウール、ファンバステン、ヘント、エウゼビオ

削った主な選手
ファンハネヘム、ロッベン、アルカンタラ、サラ、アマンシオ

764 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 18:02:07 ID:hY/Ffo5C0.net

>>762
非常に良いチョイスだと思うが、バレージが控えに落ちてゾフが選出外となる状況ではなかなか入れられない

765 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2916-7PGM [126.109.49.71])：2020/05/05(火) 19:48:02 ID:wP2MOV8C0.net

弱小国でベストイレブンはどうなるんかな

弱小国の定義は、ワールドカップ未出場、大陸選手権（ユーロ、コパ・アメリカ、アジアカップ、アフリカネーションズカップ）の予選を突破していないとする

766 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 19:54:23 ID:hY/Ffo5C0.net

WC未出場だけで十分だろう
というより、もう少し広げてWCベスト8未満くらいにした方が面白そうだ

767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/05(火) 19:58:09.07 ID:wP2MOV8C0.net

>>766
それでいいかもね

768 ：Aragaki ：2020/05/05(火) 20:00:57.46 ID:Gwd2rTIa0.net

韓国はワールドカップ4位だからなw
弱小国には入らないんだよなw

769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/05(火) 20:01:21.59 ID:5h3GMB8L0.net

まず普通に選んでから徐々に強豪を削っていって考えるというのはどうだろう

770 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/05(火) 20:09:42.86 ID:hY/Ffo5C0.net

スコットランド、フィンランド、ノルウェー、ギリシャ、スロベニア、ウェールズ、スロバキア、イスラエル、アイスランド、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ジョージア
日本、サウジアラビア、イラン、オーストラリア、フィリピン
アルジェリア、コートジボワール、モロッコ、南アフリカ、エジプト、エジプト、マリ、ガボン
エクアドル、ベネズエラ
エルサルバドル、トリニダード・トバゴ、パナマ、カナダ

ベスト8未経験な主な国

771 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/05(火) 20:17:34.67 ID:hY/Ffo5C0.net

>>770
ちなみに日本は、歴代勝ち点順で並べた場合は勝ち点20で全体30位、ベスト8未経験国の中では2018年でスコットランドを抜いてトップに立った。

歴代勝ち点が日本以下でベスト8が経験あるのは以下のチーム
コスタリカ、カメルーン、ペルー、ブルガリア、トルコ、ガーナ、アイルランド、北アイルランド、セネガル、ウクライナ、北朝鮮

772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/05(火) 20:22:03.18 ID:hY/Ffo5C0.net

流石にそろそろベスト8を現実的な目標として協会は頑張らないといけない。

773 ：Aragaki ：2020/05/05(火) 20:30:40.57 ID:Gwd2rTIa0.net

日本は北朝鮮にも負けてるのかw
頑張らないとなw

あの時の北朝鮮はグループリーグでイタリアに勝ってるし

エウゼビオのポルトガル相手に途中まで3-0でリードしてたし強かったな

774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/05(火) 20:35:19.46 ID:wP2MOV8C0.net

>>770
スロベニアもベスト8未経験じゃね
この中からキーパーを選ぶとするとスロベニアのオブラク？

775 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 20:47:10 ID:hY/Ffo5C0.net

WC優勝経験国の優勝に至るまでの成績のステップアップ。およびその他の強豪の成績

ブラジル＿＿＿GL敗退→1回戦敗退→3位→準優勝→優勝
ドイツ＿＿＿＿3位→優勝
イタリア＿＿＿優勝
アルゼンチン＿準優勝→優勝
フランス＿＿＿GL敗退→1回戦敗退→ベスト8→3位→3位→優勝
イングランド＿GL敗退→ベスト8→ベスト8→優勝
スペイン＿＿＿ベスト8→4位→優勝
ウルグアイ＿＿優勝

オランダ＿＿＿1回戦敗退→準優勝→準優勝→準優勝
ベルギー＿＿＿GL敗退→1回戦敗退→ベスト16→4位
スウェーデン＿ベスト8→4位→3位→準優勝
ハンガリー＿＿ベスト8→準優勝→準優勝
ポルトガル＿＿3位
オーストリア＿4位→3位
ポーランド＿＿1回戦敗退→3位→3位
クロアチア＿＿3位→準優勝

776 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-7oHz [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 20:57:05 ID:hY/Ffo5C0.net

>>774
スロベニアは一応リストアップに入っている。
そしてGKはオブラクで実力・実績とも問題ないと思う

777 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-ts7H [60.36.217.46])：2020/05/05(火) 21:12:44 ID:uHK4R4t+0.net

>>770
ナイジェリアあったっけ？

778 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d355-Y+Yl [131.147.91.40])：2020/05/05(火) 21:22:51 ID:hY/Ffo5C0.net

>>777
ないわ

779 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 21:35:25 ID:Gwd2rTIa0.net

ハイチって誰か名選手居たっけ？
一人も分からない

780 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-mIzA [110.131.236.226])：2020/05/05(火) 21:37:42 ID:5h3GMB8L0.net

エマニュエル・サノン

ハイチをＷ杯出場に導き
あのディノ・ゾフからＷ杯本戦で得点し
無失点記録を終わらせた男

781 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-ZNrq [125.9.149.187])：2020/05/05(火) 21:41:26 ID:Gwd2rTIa0.net

>>780
ありがとう

782 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-Uqnm [133.106.80.94])：2020/05/05(火) 23:58:58 ID:Xs+PmfSXM.net

スコールズが2008からのスペイン代表にいたら史上最強の選手として語り継がれていただろうな
セスクより確実にうえだからスタメン

イングランド代表は戦術皆無で低レベルすぎた


イニエスタシャビスコールズか

783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/06(水) 09:12:52.79 ID:jDSxpa050.net

ここは相変わらずスコールズは記者に人気ないだけで
選手には人気あると思い込んでるんだな

バロンドールFIFA最優秀UEFA最優秀PFA最優秀FWA最優秀リーグ最優秀
本当にスコールズがそれほど人気あったら
記者が選ぶ賞も監督選手が選ぶ賞もあんな結果にはなってない

784 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8217-F0md [219.66.35.145])：2020/05/06(水) 09:24:15 ID:8wrMVs4A0.net

スコールズはいい選手だけどシャビイニエスタクラスではない

785 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/06(水) 09:44:56 ID:YcRi4Fi30.net

シャビの憧れの一人でジダンが恐れた男
それがスコールズ

786 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-dRx/ [1.75.250.105])：2020/05/06(水) 09:52:15 ID:Jv5aZY+kd.net

憧れを超えたシャビ

787 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-pwwy [133.106.70.82])：2020/05/06(水) 10:21:33 ID:A53slx3iM.net

スコールズ
■プレミアリーグ
499試合107ゴール55アシスト

シャビ
■ラリーガ
505試合58ゴール76アシスト

ピルロ
■セリエA
464試合54ゴール86アシスト

イニエスタ
■ラリーガ
442試合35ゴール63アシスト

788 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-AZl7 [153.243.11.6])：2020/05/06(水) 10:29:15 ID:NBZ61UmQ0.net

イニエスタは過大評価だな
前線の選手としてはゴールアシストが少なすぎる

789 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-mASo [126.179.113.166])：2020/05/06(水) 10:40:57 ID:8CEKGGl0r.net

http://tensaiakage.seesaa.net/article/363747845.html

790 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-mASo [126.179.113.166])：2020/05/06(水) 10:43:55 ID:8CEKGGl0r.net

ナニ 彼は僕がこれまで見た中で最高のミッドフィルダーだよ。彼はなんでもできるんだ。

ファーディナンド 彼の世代で最高の選手だ。

マイケル・オーウェン この地球上に彼のようなパスレンジを持つ選手はいない。毎日練習で彼を見れることは喜びだったよ。

マイケル・キャリック 彼の横でプレーするとわかる。彼がどれだけ特別だということがね。

フレッチャー 他に彼のような選手を見ることはないだろう。彼はレジェンドで目指すべき基準だよ
。
パク 好きな選手？ ポール・スコールズだよ。

ベルバトフ 彼のようにプレーできる選手はこの世にいないよ。

ルーニー 一緒にまたは対戦相手としてプレーした選手の中で彼が最高だ。 彼のタッチやパス、視野、そして落ち着きは図抜けているよ。僕は彼を真似しようとしてるんだ。

ジュゼッペ・ロッシ 彼はそのポジションで最高の選手だ。彼と一緒にプレーできて誇りに思っているよ。このレジェンドを尊敬している。

ジェラール・ピケ 僕の人生で見た中で最高の選手の1人だ。

ベロン イングランドで最高の選手？ ポール・スコールズだよ。

791 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-dRx/ [1.75.250.105])：2020/05/06(水) 10:45:43 ID:Jv5aZY+kd.net

シャビ>イニエスタ>スコールズ

792 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-mASo [126.179.113.166])：2020/05/06(水) 10:48:27 ID:8CEKGGl0r.net

フィル・ネビル 彼はイングランドで最高の選手だ。

ガリー・ネビル 彼は今まで一緒にプレーした中で最も完成された選手だよ。

ブラン 彼は最高のイングランド人選手だ。知性、テクニック、強さ。全ての質を備えている。

スティーブ・ブルース 彼にお世辞は言わないよ。それでも彼はこの国で最も完成された選手だ。断トツで最高だよ。

シュマイケル 私が見た中で彼が最もゲームをコントロールする。
クリスティアーノ・ロナウド 一緒にプレーした中で最高の選手だ。彼はすごいよ。

ベッカム 僕がマドリーでプレーしていた時、チームメイトによく尋ねられたよ。「スコールズってどんなだ？」ってね。

ロイ・キーン サッカーセレブリティのクソ野郎じゃなく、自分を売り込まない。 彼は人間としての純粋さを残している素晴らしい技術を持った選手だ。

ライアン・ギグス ユナイテッドでたくさんの素晴らしい選手と一緒にプレーしたけど、ポール・スコールズが最高だと言うよ。

793 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-mASo [126.179.113.166])：2020/05/06(水) 10:51:59 ID:8CEKGGl0r.net

グジョンセン スコールズは私が見た中で最も完成された選手だ。彼と対戦したときはいつも彼に近づいたと感じることはなかったよ。

シェフチェンコ 彼はフィールド上でほとんどの事を起こさせる。

サウスゲイト 彼の世代で最も技術のある選手だけど目立たないようにしている。レジェンドだよ。

マイカ・リチャーズ 歴代で一番好きな選手だ。信じられない選手だよ。

ジャック・ウィルシャー とんでもない選手だ。トップクラスで全ての若いイングランド人ミッドフィルダーにとって素晴らしいお手本だよ。

セスク・ファブレガス 僕は彼のレベルに到達したいんだ。プレミアリーグで最高の選手だよ。

ダービッツ 私は最高の選手ではない。最高はポール・スコールズだ。

ナスリ 彼はワールドクラスの選手だよ。イングランドのジダンだ。

シャビ・アロンソ リバプールにいた時、彼は僕の一番好きな選手の1人だった。
大きな敬意を持っているよ。僕にとって彼がお手本だった。この20年で最高のミッドフィルダーだよ。

アラン・シアラー 彼は最も安定していて最も技術の高い選手だ。

ロナウド 彼は怪物だ

794 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-mASo [126.179.113.166])：2020/05/06(水) 10:54:53 ID:8CEKGGl0r.net

メッシ マシアでは彼の名前がいつも挙げられていた。彼はお手本だよ。影響された選手だ。

イニエスタ 彼は生きる伝説さ。

フィーゴ 彼を見るたびスターの追っかけのようになるんだ。フィールドの上で彼を捕まえるのは難しいし、
そしてフィールドの外ではすぐに消えてしまう。

ロナウジーニョ 彼のようにパスが出来るようになりたいね。彼は一体だれに教わったんだろう？

ビエラ 一番尊敬する選手？ 簡単だポール・スコールズだよ。

ティエリ・アンリ ポール・スコールズがなぜ年間最優秀選手賞をとったことがないなんて理解できないね。
ずっと前に受賞しているべき人だよ。 ユナイテッドにはいつもたくさんの素晴らしい選手がいたけど、彼らと対戦するときはいつもスコールズを恐れたよ。
昔のアーセナルの選手に聞いてみてくれ、たぶん同じ事を言うと思うよ。 私からすると彼はとても過小評価されている。彼のプレーは並外れているんだ。私が見た中で最高のミッドフィルダーの1人だよ。一番好きな選手だ。

シャビ この15年か20年間、私が見た中で最高の選手で最も完成された選手がポール・スコールズだ。 彼は全てを持っているスペクタクルな選手だ。
決定的なパスを出せる、ゴールを決められる、強さも持っている、ボールを取られない。そして、決してポゼッションを奪われないんだ。

ジダン 今までで最も手強かった相手？ マンチェスターのスコールズだよ。彼は完璧なミッドフィルダーだ。
間違いなくスコールズは彼の世代で最高のミッドフィルダーだよ。一番好きな選手だ。

795 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-dRx/ [1.75.250.105])：2020/05/06(水) 10:59:23 ID:Jv5aZY+kd.net

シャビ>スコールズは確定かな

796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/06(水) 11:07:55.80 ID:jDSxpa050.net

頑張って沢山貼ってくれてるが
その手の口先だけのお世辞は意味ないから
現実にはFIFA最優秀でもPFA最優秀でも
評価されてない
お仲間のギグスは晩年にお情けだが一応PFA最優秀を取ってる

797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/06(水) 11:13:24.05 ID:YcRi4Fi30.net

スコールズは3列目までならどこでもできるが故に器用貧乏扱いされて賞レース()では票数取れなかったのかもね
若い頃はゴールアシスト凄かった
ミドルシュートは代名詞で実はヘディングまで強い
繊細なボールタッチやスルーパスの起動の綺麗さはシャビの方が上だとは思う

798 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-mASo [126.145.7.60])：2020/05/06(水) 11:19:49 ID:XVvE+Zen0.net

スコールズは代表でタイトルに恵まれなかったのがな
ベッカムにも言えるけど
クラブレベルでの実績は申し分ない

これで代表で何かしらのタイトルを取っていれば歴代100もあり得たかも
実力は疑いようもなく凄い選手だけどね

799 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/06(水) 11:24:40 ID:t9yZGGaC0.net

>>771
その中ならGKは旧東ドイツのユルゲン・クロイだな、オブラクも素晴らしいGKだが如何せん
まだ歴代ベスト入りするには実績不足だ

とりあえずベスト８未満で作ってみた。旧方式の2次リーグ敗退もベスト8未満と扱う。
GK ユルゲン・クロイ（東ドイツ）
RB ダニー・マクグレイン（スコットランド）
LB トミー・ゲンメル(スコットランド）
CB ネマニャ・ヴィディッチ（セルビア）
CB ルネ・ブラツェット（ノルウェー）
CM ヤヤ・トゥーレ（コートジボワール）
CM グレアム・スーネス（スコットランド）
AM ラバー・マジェール（アルジェリア）
AM ヤリ・リトマネン（フィンランド）
SS ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
CF ディディエ・ドログバ（コートジボワール）

スコットランド人ばかりになってしまったがイングランドクラブでの活躍ぶりを鑑みればしゃーなしか
（本当はアラン・ハンセンも入れたかったがスコットランド人ばかりになるので自重した）

800 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6179-yqbp [124.159.46.198])：2020/05/06(水) 11:30:26 ID:jDSxpa050.net

スコールズがアシスト多いと言われるのも謎だな
シーズン平均3アシスト程度で寧ろ少ない方
キャリアハイはアシストが98-99でゴールは02-03

801 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sda2-fiqv [49.106.203.242])：2020/05/06(水) 11:43:06 ID:it6piHZwd.net

バロンドール総合成績

ジェラード　220票
- 2001 = 1 vote
- 2005 = 142 votes
- 2006 = 0 votes
- 2007 = 17 votes
- 2008 = 28 votes
- 2009 = 32 votes

ランパード　169票
- 2004 = 5 votes
- 2005 = 148 votes
- 2006 = 3 votes
- 2008 = 8 votes
- 2009 = 5 votes

スコールズ　0票
- 2000 = 0 votes
- 2001 = 0 votes
- 2003 = 0 votes
- 2004 = 0 votes
- 2007 = 0 votes

802 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8217-F0md [219.66.35.145])：2020/05/06(水) 11:46:34 ID:8wrMVs4A0.net

>>801
０５年は上二人は最盛期だったんだな。ただロナウジーニョが全盛期やったから

803 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/06(水) 11:50:43 ID:t9yZGGaC0.net

プレミアの全盛期でもあったな

804 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a1f3-oySJ [60.36.217.46])：2020/05/06(水) 12:44:55 ID:/DoWM2lZ0.net

>>799
GKはナイジェリアのエニェアマもいるな
過去スレ投票>>3で64位のスペンセルが外れるとは

805 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-mASo [126.145.7.60])：2020/05/06(水) 13:14:04 ID:XVvE+Zen0.net

どう考えてもGKは川島だろw

806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/06(水) 13:30:51.41 ID:Azvc/IHU0.net

>>799
乙トー・レーバーゲル

807 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/06(水) 13:39:59.04 ID:Azvc/IHU0.net

>>799
セルビアはサッカー的にはユーゴの継承国と一応考えて外したな。
政治的には継承国とは見なされていないが、サッカー史めは一般的にどう考えられてるんだろうか？
東ドイツは確かに入れて良かったな

808 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-01IN [131.147.91.40])：2020/05/06(水) 13:43:06 ID:Azvc/IHU0.net

そしてこうして見るとスコットランドが弱小国とはとても言えないしベスト8未経験なのも嘘みたいだ

809 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/06(水) 14:22:39 ID:t9yZGGaC0.net

>>804
スペンセルは忘れてたな
ただ彼は出身はエクアドルとはいえウルグアイ代表でもプレーしちゃってるから微妙な線だな
>>807
ヴィディッチが嫌ならハンセンなりヒーピアを入れても良いと思う。
>>808
スコットランドの黎明期からのサッカー界に対する貢献度とそれに釣り合わない
国際大会実績の不足はサッカー界七不思議のひとつだな

810 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/06(水) 14:28:25 ID:t9yZGGaC0.net

選出には漏れてしまったが他にもデニス・ロー、ジミー・ジョンストン、ビリー・ブレムナー、
ジム・バクスター、デーブ・マッケイ、ゴードン・ストラカンと錚々たる面子が揃ってるからなあ
（弱点はGK位か）

811 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-mASo [126.145.7.60])：2020/05/06(水) 17:48:56 ID:XVvE+Zen0.net

マジレスするとウェールズからは
ライアン・ギグスやね

812 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-7oqX [110.131.236.226])：2020/05/06(水) 17:55:17 ID:xmxmJtBh0.net

まぁ正直昔のスコットランド選手は
英国補正の過大評価もあると思う

813 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b916-pfok [126.109.49.71])：2020/05/06(水) 18:36:56 ID:3cnJqkzt0.net

ケニー・ダルグリッシュとイアン・ラッシュの比較はどうなんだろ

814 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-pwwy [133.106.72.83])：2020/05/07(Thu) 00:08:13 ID:Vqwb4/FhM.net

2000年以降ベストイレブン組むと全員レアルバルサになるか？
※は誰が選んでも入る確定選手

※クリロナ　※メッシ

※イニエスタ　※シャビ　スコールズ　※モドリッチ

マルセロ　※ラモス　ヴァラン　アウベス

※カシージャス

815 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/07(Thu) 00:47:56 ID:9IALzuk30.net

今のところサッカー界からはノーマン・ハンター以外コロナで亡くなられた著名人は
出ていないのは幸いだが、やっぱりお金持って治療・予防できているからかねえ

816 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/07(Thu) 04:08:34 ID:9IALzuk30.net

ベスト8未満は名選手ぞろいであまり面白くなかったので今度はW杯未出場国の選手で
ベストイレブン組んだ。旧ソ連の新生国を対象に入れるのは論議を呼びそうだが人がいないんで
どうしようもない

GK ブルース・グロベラー（ジンバブエ）
RB アルト・トルサ（フィンランド）
LB カハ・カラーゼ（ジョージア）
CB サミ・ヒーピア（フィンランド）
CB ジェフ・シュトラッサー（ルクセンブルク）
DM マッシモ・ボニーニ（サンマリノ）
CM ヘンリク・ムヒタリアン(アルメニア）
AM ヤリ・リトマネン（フィンランド）
AM アレクサンダル・フレブ（ベラルーシ）
SS ピエール・エメリク・オーバメヤン（ガボン）
CF ジョージ・ウェア(リベリア）

毎度のことながら攻撃の選手はスラスラ出てくるがDF特にRBは本当に誰もいなくて
困った。

817 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-01IN [131.147.91.40])：2020/05/07(Thu) 13:48:51 ID:Nrodx+Da0.net

>>816
まさに弱小国ベストイレブン。
控え次第だがCL圏内ギリギリといった印象ですね。

818 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/07(Thu) 16:33:01 ID:9IALzuk30.net

>>658-659の続きが更新された

10) Rise of Continental Competitions ~ 1956-1963
the greatest everに該当する選手
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア）
レフ・ヤシン（ソ連）
ニウトン・サントス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス）

後9)Post War ~ 1947-1956 eraで選ばれた選手の中で訂正があり
ウラディミール・ベアラ（ユーゴスラビア）→ファン・アルベルト・スキアフィーノ
（ウルグアイ）

ソース
https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-6

819 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/07(Thu) 16:36:16 ID:9IALzuk30.net

「Football Pantheon」のリストから漏れた有力選手一覧

スティーブ・ブルーマー（イングランド）
ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）
シルビオ・ピオラ（イタリア）
ヴァレンティーノ・マッツォーラ（イタリア）
アドルフォ・ペデルネラ（アルゼンチン）
レオニダス・ダ・シルバ（ブラジル）
アルセニオ・エリコ（パラグアイ）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）
ニルス・リードホルム（スウェーデン）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
トム・フィニー（イングランド）
ジジーニョ（ブラジル）
ガリンシャ（ブラジル）
フランシスコ・ヘント（スペイン）
ジョン・チャールズ（ウェールズ）
ウーベ・ゼーラー（西ドイツ）

820 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/07(Thu) 16:38:51 ID:9IALzuk30.net

ベスト100常連のシボリも追加しておこう

「Football Pantheon」のリストから漏れた有力選手一覧

スティーブ・ブルーマー（イングランド）
ホセ・アンドラーデ（ウルグアイ）
ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）
シルビオ・ピオラ（イタリア）
ヴァレンティーノ・マッツォーラ（イタリア）
アドルフォ・ペデルネラ（アルゼンチン）
レオニダス・ダ・シルバ（ブラジル）
アルセニオ・エリコ（パラグアイ）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）
ニルス・リードホルム（スウェーデン）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
トム・フィニー（イングランド）
ジジーニョ（ブラジル）
ガリンシャ（ブラジル）
フランシスコ・ヘント（スペイン）
ジョン・チャールズ（ウェールズ）
オマール・シボリ（アルゼンチン）
ウーベ・ゼーラー（西ドイツ）

821 ：Aragaki ：2020/05/07(木) 17:18:17.25 ID:gzMTp3MGr.net

ガリンシャやマシューズやシボリが漏れるのか

822 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-mASo [126.145.7.60])：2020/05/07(Thu) 19:49:58 ID:KPikr7Rh0.net

結局さ
歴代ベスト100なんて主観にしか過ぎないんだよ
誰が選んでも違うベスト100になるんだよ　正解なんてないんだよ

それぞれの心の中にそれぞれのベスト100が存在する
これでいいじゃない

823 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-mASo [126.145.7.60])：2020/05/07(Thu) 20:47:59 ID:KPikr7Rh0.net

というわけで俺の歴代ベストイレブンだ
GK シュマイケル
DF マルディーニ
DF カンナバーロ
DF テュラム
DF カフー
MF マケレレ
MF スコールズ
MF ジダン
MF バッジョ
FW メッシ
FW ロマーリオ

控え　ブッフォン　ロベルト・カルロス　ネスタ　スタム　
レドンド　ロナウジーニョ　ミカエル・ラウドルップ　シャビ　イニエスタ
ロナウド　アンリ

824 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-mASo [126.145.7.60])：2020/05/07(Thu) 20:53:49 ID:KPikr7Rh0.net

ペレやベッケンバウアー　クライフはリアルタイムで見たわけじゃないから選外だ
マラドーナも晩年しか見たことがない
俺がサッカー見始めたのは90年代からだ

825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/07(木) 21:18:33.65 ID:Nrodx+Da0.net

>>823
2000年前後の年代が好きなオッサン感がすごい
まあ別に良いんだけど

この年代の誰もが好きな選手で構成されていて、あまり特徴というか独自の視点みたいなのは感じない選出。

826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/07(木) 21:23:36.52 ID:tc+mMaqy0.net

それならわしのベスト11
　　　　　　ロナウド
ロナウジーニョ　　　　メッシ
　　　　　　ジダン
　　　　シャビ　スコールズ
　　　　　　ヴィエラ
マルディーニ　ネスタ　テュラム
　　　　　　ブッフォン

827 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-mASo [126.145.7.60])：2020/05/07(Thu) 21:37:25 ID:KPikr7Rh0.net

>>825
多分誰がやっても特徴的なんて出ないと思うけど　ベストイレブンなんてそんなもんだし
マイフェイバリットイレブンなら特徴出ると思うけど

828 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-mASo [126.145.7.60])：2020/05/07(Thu) 21:56:25 ID:KPikr7Rh0.net

俺的にマケレレは史上最高クラスのディフェンシブミッドフィルダー
俺的にスコールズは史上最高クラスのセンターミッドフィルダー
俺的なジダンは史上最高クラスのオフェンシブミッドフィルダー
俺的にバッジョは史上最高のファンタジスタ
俺的にメッシは史上最高の選手
俺的にロマーリオは史上最高のストライカー

これで充分でしょ

829 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-jW3u [14.12.49.129])：2020/05/08(金) 01:07:43 ID:JvanYKUk0.net

マケレレは代表タイトル無冠だったけどな
五輪どころかユースすら取れてない
あとバッジョ（PK)はない

830 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/08(金) 01:38:11 ID:qh7/mB4g0.net

だから主観だって言ってんじゃん
いちいち人のベストイレブンに突っ込み入れるなよ

代表タイトルがないから何なんだよ
サッカーは一人でするものじゃなくて全員でやるもの
マケレレ一人じゃ優勝は出来ないよ
メッシもワールドカップは優勝していない
チームスポーツだってことを考えないと

タイトル厨はこれだから困る
あとバッジョのプレーには夢がある
実用性うんぬんより
夢を見させてくれるプレイヤー
それだけで入る価値がある

831 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-YUl4 [49.98.48.158])：2020/05/08(金) 04:12:26 ID:TpuWOKSxd.net

20世紀ワールドチーム　確定

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

832 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-YUl4 [49.98.48.158])：2020/05/08(金) 07:04:44 ID:TpuWOKSxd.net

ヤシンの時代(50年から60年代前半)、手袋を使うGKは臆病だとされていた。この点でもヤシンは先進的で、自身もユニフォームも同色の黒い手袋をつけて平然としていた。

833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/08(金) 07:45:26.80 ID:3LKOziy50.net

バッジョ　デルピエロ　トッティ　カッサーノ
ここでファンタジスタはつきたなイタリア

834 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/08(金) 10:50:34 ID:LjYFF6rH0.net

ファンタジスタに限らずすべてのポジションで人材不足ですから今のアズーリは

835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/08(金) 11:26:29.06 ID:Ctsk+v3x0.net

スペイン紙アナリストが選出！「サッカー史におけるベストイレブン」が“攻撃的”すぎる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-01067204-soccerk-socc

スペイン紙『マルカ』のアナリストであるフリオ・“マルディーニ”・マルドナード氏が、サッカー史におけるベストイレブンを作成し、
その面々が話題となっている。6日に同紙が報じた。

世界中のサッカーの試合を分析し、自宅には10万本を超えるDVDが所蔵されているというマルドナード氏は、
サッカー史に燦然と輝くレジェンドたちでベストイレブンを作成。
システムはフラットな4−4−2を選択している。

■GK
◎イケル・カシージャス（元スペイン代表/レアル・マドリードなどに在籍）

■DF
◎カフー（元ブラジル代表/ミランなどに在籍）
◎フランツ・ベッケンバウアー（元西ドイツ代表/バイエルンなどに在籍）
◎ダニエル・パサレラ（元アルゼンチン代表/リーベル・プレートなどに在籍）
◎ロベルト・カルロス（元ブラジル代表/レアル・マドリードなどに在籍）

■MF
◎ディエゴ・マラドーナ（元アルゼンチン代表/ナポリなどに在籍）
◎アルフレッド・ディ・ステファノ（元アルゼンチン・コロンビア・スペイン代表/レアル・マドリードなどに在籍）
◎ペレ（元ブラジル代表/サントスなどに在籍）
◎ヨハン・クライフ（元オランダ代表/バルセロナなどに在籍）

■FW
◎リオネル・メッシ（現アルゼンチン代表/バルセロナに在籍中）
◎ロナウド（元ブラジル代表/レアル・マドリードなどに在籍）

836 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/08(金) 11:42:52 ID:vkjkcAwF0.net

>>835
誰が守備するのよw
ぼくがかんがえたさいつよいれぶん？
色々見たなかでも最低クラスなイレブンだわw

837 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/08(金) 11:49:05 ID:Ctsk+v3x0.net

なんも考えないお前よりマシだし詳しいな

838 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/08(金) 11:53:30 ID:vkjkcAwF0.net

>>837
え、え〜σ(^_^;)?何でつっかかってくるんだ？wお前が考えたさいつよいれぶんだったの？ごめんね〜

839 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/08(金) 11:59:34 ID:Ctsk+v3x0.net

何も考えられないお前より詳しいしマシだねww
何も考えられないガイジww

840 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/08(金) 12:05:00 ID:vkjkcAwF0.net

何だコイツw自分の感想もなくただコピペしただけのレスに俺は反応しただけなのにお前はコミュ障？それともマルドナード氏？w

841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/08(金) 12:14:11.39 ID:Ctsk+v3x0.net

考えられない文句言うだけの雑魚ぐやじいいんねえんwwww
雑魚ニワカww

842 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/08(金) 12:22:55 ID:LjYFF6rH0.net

この件に関してはﾜｯﾁｮｲ c269-WZkfに同意するわ
選出者は一杯サッカーを見てきたようだが、現実的な布陣を構築するという観念は
ないようだ。

843 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/08(金) 12:37:13 ID:Ctsk+v3x0.net

ここのニワカよりは良いな

844 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Hzlz [126.133.192.152])：2020/05/08(金) 12:37:46 ID:7OlgjZn+r.net

よく
ベストイレブン見て守備が弱いとか現実的ではないみたいなこと言うやって居るけど
ベストイレブンなんて実際にその面子で戦うわけではないんだし
お遊びや余興に近いものっていうことを分からないと
ウイイレばっかりやってるゲーム脳なんだろうね　こういうこと言う人達って

あとお前らいい年こいて喧嘩すんな
小学生みたいで恥ずかしいぞ

845 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/08(金) 12:42:52 ID:Ctsk+v3x0.net

>>836
誰が守備とかアホ丸出し

846 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/08(金) 12:47:05 ID:vkjkcAwF0.net

ただコピペしただけの奴にアホ言われる筋合いなんてないわw

847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/08(金) 13:04:17.28 ID:Ctsk+v3x0.net

>>836はアホ丸出しで草

848 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/08(金) 13:22:19 ID:vkjkcAwF0.net

コピペして何がしたかったのか意味不明だし、レスに語彙力も無いし糖質か？
カウンセリング受けた方が良いかもね

849 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/08(金) 13:23:10 ID:Ctsk+v3x0.net

めちゃくちゃ悔しそうで草

守備がーとかアホ丸出しでしたなww

850 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/08(金) 13:43:00 ID:vkjkcAwF0.net

う〜んw端から見たら君の方が悔しそうに見られてると思うよ？
悔しそう！とか草！とか無理してる感あるしね〜f(^_^)
じゃあね〜

851 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/08(金) 13:43:52 ID:Ctsk+v3x0.net

またまた反応して悔しいんだねーww

守備がーwww
あほを晒しましたねww

852 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/08(金) 13:57:33 ID:vkjkcAwF0.net

粘着するね〜wじゃあコピペして何がしたかったの？答えてね
>>844が守備の件に言及したから、それを用いておんぶに抱っこしちゃった？w

853 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-01IN [131.147.91.40])：2020/05/08(金) 14:07:17 ID:U96ODQtf0.net

ベストイレブン的な企画に関しては、はなから守備やバランス無視なのが普通だけどな。
ただマルディーニ氏のものはそれにしたって行き過ぎてるというのは指摘としては同意。

それからつまらんことでスレ消費しないでほしい。

854 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/08(金) 15:37:59 ID:Ctsk+v3x0.net

>>852
守備がーwwww
ガイジ悔しいねえんww

守備がーw

855 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/08(金) 15:38:13 ID:LjYFF6rH0.net

まあ『マルカ』紙の読者層にはお似合いのラインナップだとは思う

856 ：Aragaki ：2020/05/08(金) 17:07:14.77 ID:7OlgjZn+r.net

こういうのってお国柄が出るよね
守備の国イタリアではこういうラインナップにはまずならないかな
スペインとかイングランドではわりかし攻撃的なラインナップになる

857 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-pfok [126.255.93.206])：2020/05/08(金) 17:31:56 ID:pguD3ONSr.net

Goalというサイト上で21世紀チェルシーベストイレブンの企画があったけど現実的で強そうだったな

GK：チェフ
DF：アスピリクエタ、リカルド・カルバーリョ、テリー、アシュリー・コール
MF：マケレレ、カンテ、ランパード
FW：ジョー・コール、ドログバ、アザール

858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/08(金) 18:39:46.71 ID:MxbAdK2Pd.net

>>844
お遊びや余興で実際強いベスト11考えたらいかんのか?
あるいはお遊びや余興でスター選手だらけの実際弱そうなベスト11をイジったらいかんのか?

俺のベスト11に一切口出しするなというならそれでもいいかもしれんが
一切のレスポンスを拒絶するならそもそも書き込む必要がないのでは?

859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/08(金) 18:44:56.19 ID:MxbAdK2Pd.net

>>857
まあ実際強いのって
3冠バイエルン
05-06チェルシー
98WCフランスに攻撃の選手1枚補強
MSNバルサに守備陣補強
こういうなんだと思う

メッシやクリロナやジダンやマラドーナが並ぶチームはこういうチームに虐殺されると思うわw

860 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/08(金) 18:54:34 ID:qh7/mB4g0.net

>>858
俺は反対だよ
人の勝手だしねベストイレブンなんて
否定する事はその人自身を否定することになるし

その人がそのメンバーがベストだと思うならそれでいいじゃんと思う

861 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-01IN [131.147.91.40])：2020/05/08(金) 19:03:36 ID:U96ODQtf0.net

自分が思うのは、前線のアタッカー4人くらいの縛りの中で最大限にスター選手を詰め込む作業が面白いのであって、
その縛りを7人とかにしたらそれもう面白くなくね？っていうことだわ。

862 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-XEJk [49.98.50.11])：2020/05/08(金) 19:13:02 ID:MxbAdK2Pd.net

>>860
つまり自分がベスト100やベスト11を披露したらそれに対して一切意見を言うなという事か

まあそれはそれでいいんかもな
ただ他者はどう思ってるかはわからんし
君は他者に一切絡まないようにw

誰にも絡まず絡まれずならなんもレスしないほうがいいのでは?

863 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/08(金) 19:20:05 ID:qh7/mB4g0.net

>>862
だからさ
みんなで決めるベストイレブンとか
ベスト100ならいくらでも意見言えばいいと思うよ
でも自分が選ぶベストイレブンとかに文句言ってたら自分が選ぶベストイレブンの意味ねーじゃんって思うの

864 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-01IN [131.147.91.40])：2020/05/08(金) 19:40:50 ID:U96ODQtf0.net

文句というか、意見は言うべきなんじゃ無いの
少なくとも自分なら言ってほしい。

865 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/08(金) 19:48:03 ID:qh7/mB4g0.net

だからね
俺はってちゃんと付けてるよ
俺は言うべきではないと言ってるわけ

別に俺の意見をみんなに押し付けてるわけじゃないからね
勘違いしないでね

866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/08(金) 20:08:46.17 ID:MxbAdK2Pd.net

>>863
それでいいんじゃない

だから他人の意見にも一切反論・文句・意見は言わない
自分の意見やランキングやベスト11にも他人は一切口出すな(口出す奴は全部スルー)

これがお望みか?
なんかつまらなさそうだけど

867 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-01IN [131.147.91.40])：2020/05/08(金) 23:04:19 ID:U96ODQtf0.net

意見を出されたくなくてもこうした所に貼る以上、必然意見はされるものだけどな。
それが理解出来るかはわからないが。

868 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-gIrT [14.13.6.0])：2020/05/09(土) 00:09:59 ID:J3dThF1l0.net

そういえば最近コロナのせいか元日本代表の選手達がYouTubeに動画載せてて
それに自分が見た中で一番凄いMF（ボランチ）って動画あるけど
遠藤も福西も外人の中じゃヤヤ・トゥーレが一番って答えてるな
因みに長友の一番凄いパサー（インテルだけかな？）はスナイデルらしい

https://www.youtube.com/watch?v=WDAsV3TiXpc
https://www.youtube.com/watch?v=sDmVdz1b8e4

869 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-jgrQ [125.100.241.39])：2020/05/09(土) 00:56:45 ID:7AVCGJXZ0.net

WC版が好評だったので今度はEUROベスト4未進出国で代表を作ってみた
対象は第1回EUROが始まった1960年以降の選手
今度は旧ソ連やユーゴの国の連中は排除したのでより厳選して選べる。

GK パット・ジェニングス（北アイルランド）
GK ユルゲン・クロイ（東ドイツ）
GK ヤン・トマシェフスキ（ポーランド）
RB ダニー・マクグレイン（スコットランド）
RB アレクサンダル・シャラマノフ（ブルガリア）
LB ダビド・アラバ(オーストリア）
CB アラン・ハンセン（スコットランド）
CB ブルーノ・ペッツァイ（オーストリア）
CB ゲオルゲ・ポペスク（ルーマニア）
CB ハンス・ユルゲン・デルナー（東ドイツ）
DM ロイ・キーン（アイルランド）
DM ビリー・ブレムナー(スコットランド）
CM ヘルベルト・プロハスカ(オーストリア）
CM ジョニー・ジャイルズ（アイルランド）
AM カジミエシュ・デイナ(ポーランド）
AM ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）
RW グジェゴシ・ラトー（ポーランド）
RW ジミー・ジョンストン（スコットランド）
LW ジョージ・ベスト(北アイルランド）
SS フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
SS ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
CF ロベルト・レバンドフスキ（ポーランド）
CF デニス・ロー（スコットランド）

870 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/09(土) 16:17:05 ID:H6ZHsmut0.net

現地時間昨日に還暦を迎えたフランコ・バレージのインタビュー
https://www.fifa.com/worldcup/news/...nders-are?_branch_match_id=395855551666599466

今のDFで目立った選手は？
「フィルジル・ファン・ダイク」

今まで見た中で一番の選手は？
「各時代ごとに歴史を作った選手がいる。
　具体例としてペレ、エウゼビオの６０年代、クライフ、ベッケンバウアーの７０年代、
　マラドーナ、プラティニの８０年代、ファンバステン、ロナウドの時代に続き現代では
　メッシとクリロナ」

871 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/09(土) 16:21:04 ID:H6ZHsmut0.net

>>870のリンクが切れてた
https://www.bigsoccer.com/threads/france-football-player-of-the-century-who-voted-for-who.1597402/page-10

872 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b916-pfok [126.109.49.71])：2020/05/09(土) 16:33:52 ID:f7OTJAYz0.net

>>871
ソル・キャンベルのベストイレブンも載ってるね

873 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/09(土) 18:50:03 ID:TuKy39Ud0.net

スコールズ人気だな
ベストイレブンに大体入ってる
特にプレミアの選手の

874 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/10(日) 09:59:32 ID:nqOWEcZG0.net

イングランドのリーグタイトルを獲った事がない名選手ベスト５０(他国のリーグタイトルは除外）
https://www.skysports.com/football/news/11096/11984994/steven-gerrard-glenn-hoddle-bobby-moore-the-50-best-players-who-never-won-the-league-25-1

1.ボビー・ムーア　　　　　　　　　　26.ナット・ロフトハウス
2.スティーブン・ジェラード　　　　　27.レイ・ウィルキンス
3.ポール・ガスコイン　　　　　　　　28.ディディエ・デシャン
4.ジェフ・ハースト　　　　　　　　　29.デス・ウォーカー
5.ゲーリー・リネカー　　　　　　　　30.ジャンルカ・ヴィアッリ
6.ジミー・グリーブス　　　　　　　　31.レドリー・キング
7.グレン・ホドル　　　　　　　　　　32.マルセル・デサイー
8.ジェイミー・キャラガー　　　　　　33.スタン・ボウルス
9.ジャンフランコ・ゾラ　　　　　　　34.ビリー・ボンズ
10.マット・ル・ティシェ　　　　　　 35.スティーブ・ペリーマン
11.トレバー・ブルッキング　　　　　 36.ノーマン・ホワイトサイド
12.スチュアート・ピアース　　　　　 37.ジュニーニョ・パウリスタ
13.スタンリー・マシューズ　　　　　 38.トニー・クリー
14.パオロ・ディ・カーニオ　　　　　 39.エドガー・ダービッツ
15.リアム・ブレイディ　　　　　　　 40.ロビー・キーン
16.ロビー・ファウラー　　　　　　　 41.ジェイ・ジェイ・オコチャ
17.ダビド・ジノラ　　　　　　　　　 42.クライヴ・アレン
18.オジー・アルディレス　　　　　　 43.ロドニー・マーシュ
19.ポール・マグラー　　　　　　　　 44.ユーリ・ジョルカエフ
20.トム・フィニー　　　　　　　　　 45.テリー・ブッチャー
21.シャビ・アロンソ　　　　　　　　 46.フランク・ウォージントン
22.ゴードン・バンクス　　　　　　　 47.フェルナンド・トーレス
23.クリス・ワドル　　　　　　　　　 48.ジョニー・ヘインズ
24.パット・ジェニングス　　　　　　 49.レス・ファーディナンド
25.スティーブ・マクマナマン　　　　 50.ルート・フリット

875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/10(日) 10:24:29.18 ID:v1GiDWND0.net

フランシスコ・ヘントがバロンドールにかすりもしなかったのは
当時同僚含め強力なライバルが多すぎたから？

876 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/10(日) 10:46:24.90 ID:6kBZPc8U0.net

一方でディステファノ、プスカシュがともにノミネートされてない58年にも
ノミネートされてたりする不思議

877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/10(日) 11:06:47.75 ID:nqOWEcZG0.net

それだけW杯の影響が強かったんだな当時は

878 ：Aragaki ：2020/05/10(日) 11:06:53.93 ID:Va7VcGo30.net

チャンピオンズカップ決勝の決勝ゴールが効いてるんじゃない？
それにその年はワールドカップの年だし
レイモン・コパが受賞するのは必然

879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/10(日) 11:09:00.31 ID:6kBZPc8U0.net

スペインも58年W杯は出場してないぞ

880 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/10(日) 11:59:36 ID:Va7VcGo30.net

それにしても最近のサッカーはつまらんな
90年代~00年代が一番面白かった

881 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/10(日) 13:20:22 ID:nqOWEcZG0.net

>>879
おっと失礼
ではだれか選考してる記者にヘント好きがいたのかねえ

882 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/10(日) 13:24:10 ID:Va7VcGo30.net

>>881
だからチャンピオンズカップ決勝の決勝ゴールが評価されてるんだって
ディステファノも苦しい試合だったって言ってるし

883 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-7oqX [110.131.236.226])：2020/05/10(日) 13:24:43 ID:6kBZPc8U0.net

まぁヘントはそのあたりの時代は上位じゃないだけで普通に毎年10位前後にノミネートされていたが
どっちかと言えばディステファノがなぜいないのかの方が謎な年

884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/10(日) 13:40:22.77 ID:v1GiDWND0.net

ヘントってユーロ64には出場してないんだよな。
その年はアマンシオが３位

885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/10(日) 14:35:19.62 ID:qkINkQwlM.net

ヘントの血を引き継ぐジョレンテ兄弟は活躍してるしよっぽどすごい血統なんだな

886 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/10(日) 16:10:00 ID:nqOWEcZG0.net

>>885
血を引くどころか弟２人もプロリーガーだったらしいぜ

887 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/10(日) 20:20:27 ID:Va7VcGo30.net

ヘント　ディ・ステファノ　プスカシュ　レイモン・コパ　ジジ

ラウル　フィーゴ　ジダン　ロナウド　ベッカム
銀河系といえば元祖だよな

888 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-BedC [58.98.123.171])：2020/05/10(日) 22:01:36 ID:v1GiDWND0.net

ヘントさん　https://youtu.be/v2NymcMn5-w

889 ：Aragaki ：2020/05/10(日) 23:02:12.40 ID:Va7VcGo30.net

それより以前のキンコセス　シリアコ　サモラの鉄壁ディフェンスの頃のレアルの動画ない？

890 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-ENcs [159.28.140.54])：2020/05/11(月) 00:30:23 ID:q3sM65UL0.net

>>888
左サイドかけっこして、適当クロスのシーンばっかり

891 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-YUl4 [49.98.48.158])：2020/05/11(月) 01:18:17 ID:brgNxI7Ad.net

チェコ史上最強のGKはプラニーチカで異論はないね　チェフが弱々しく見える

892 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/11(月) 04:46:38 ID:V0hVp+g10.net

>>890
そりゃヘントといえば高速ドリブルで有名な人だったからな
後クロスに関しては当時の低質なボールのせいだろう。ベッカムでも当時のボールじゃ
鋭く曲げれないよ

893 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/11(月) 09:18:08 ID:V0hVp+g10.net

英国のスカイスポーツの解説者が今月に選んだ歴代選手ベスト5
https://www.skysports.com/football/news/12037/11982839/lionel-messi-cristiano-ronaldo-pele-maradona-who-are-the-greatest-players-ever

グレアム・スーネス(1953~)
1.メッシ
2.クリロナ
3.ペレ
4.マラドーナ
5.ジダン

ジェイミー・レドナップ(1973~)
1.ペレ
2.マラドーナ
3.メッシ
4.クリロナ
5.ジダン

ポール・マーソン(1968~)
1.マラドーナ
2.メッシ
3.クリロナ
4.ファン・バステン
5.マルディーニ

アラン・スミス(1980~)
1.メッシ
2.クリロナ
3.マラドーナ
4.ペレ
5.ベッケンバウアー

894 ：Aragaki ：2020/05/11(月) 09:38:03.86 ID:Y6wAG2Gar.net

最高は
ディ・ステファノ　マラドーナ　メッシと歴代最高クラスを三人も出したアルゼンチンだろう

895 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-yqIc [131.147.91.40])：2020/05/11(月) 10:16:57 ID:L03vs3JJ0.net

アルゼンチンの不思議なところは歴代最高峰(それも紛れもなくそう)の選手を3人も輩出してるにも関わらず、ベスト100に入るかどうかというところまでラインを下げると他の列強国には劣るところだな。

896 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/11(月) 10:21:30 ID:V0hVp+g10.net

そりゃ国際大会の実績からしてブラジルやイタリアには劣るだろうな
何ら不思議でもなかろう

897 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/11(月) 12:43:01 ID:/KohXhJf0.net

マラ、ステファノ、メッシが強すぎる

898 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-yqIc [131.147.91.40])：2020/05/11(月) 12:49:55 ID:L03vs3JJ0.net

>>896
話が理解出来ないようだな

899 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/11(月) 13:27:20 ID:V0hVp+g10.net

>>898
ごめん何が言いたいの？

900 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-HZaP [180.23.159.43])：2020/05/11(月) 13:28:15 ID:CEQFNofV0.net

>>898
君って建設的な議論したいとか言いながら毎回そういう煽りから入るよね
国際大会の実績でブラジルやイタリアに劣るから歴代上位に入る評価をされている選手が少ない
何もおかしいところは無いと思うんだけど

901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/11(月) 14:12:51.73 ID:L03vs3JJ0.net

>>900
君自身が自分の意見と異なる意見には煽りから入るからね。
もう一回 >>895 を読んでみれば、なぜ話が理解出来ていないと言われたからわかると思うよ。
それで分からないのであればそれまで。

902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/11(月) 14:29:50.46 ID:CEQFNofV0.net

>>901
まーた突っ込みどころしか無い事言ってるね
俺が聞いてるのは建設的な議論したいと言ってる人間が毎回煽りから入るのはおかしくないか？という事であって俺が煽りから入るかどうかは全く別の話だし質問に関係無い
君毎回そうやって矛盾を指摘されても論点ずらして答えないよね

いやだから>>895で君はアルゼンチンがベスト100に入るような選手が他の列強国に劣るのが不思議だと言ってる
それに対して>>896がアルゼンチンは国際大会の実績でブラジルやイタリアに劣るから少ないんだろうと言ってる
何もおかしいところは無い自然な流れに対して君がいきなり話が理解できないと煽り出した
話が理解できないというなら具体的に君がどういう主張をしてそれに対して>>896がどう理解してないのか具体的に書くべきだよ

903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/11(月) 17:41:40.39 ID:gRsnqmMBd.net

建設的な議論って何?

904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/11(月) 17:58:49.34 ID:V0hVp+g10.net

bigsoccerで歴代W杯の各選手ごとのパフォーマンスを比較してグラフにまとめた
人がいたので貼る。対象は1966念大会以降で、ソースはopta等を参照

計算方法は
パス=0.05pt
枠内シュート=2pt
枠外シュート=1pt
ゴール=5pt
キーパス=2pt
アシスト=5pt
デュエル勝利=1pt
デュエル敗北=-1pt

デュエルはタックル、ドリブル、ファール、空中戦、ボールロストから成る。）

https://www.bigsoccer.com/threads/rating-best-players-in-the-world-cup.2109820/

905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/11(月) 17:59:17.61 ID:V0hVp+g10.net

1.1986 マラドーナ 201.1pt
2.1966 エウゼビオ 199.4pt
3.1974 クライフ　 165.6pt
4.1978 ケンペス　 152.5pt
5.1974 デイナ　　 148.9pt
6.1990 マテウス　 146.0pt
7.1970 ペレ　　　 138.5pt
8.1970 ゲルト・ミュラー 136.0pt
9.2018 アザール　 128.4pt
10.2006 ピルロ　　126.3pt
11.1970 ジャイルジーニョ 124.1pt
12.2014 メッシ　　122.5pt
13.1978 レンセンブリンク 119.6pt
14.1994 ケネット・アンデション 118.0pt
15.1966 ハラー　　117.2pt
16.2010 シャビ　　112.9pt
17.1982 ジレス　　112.2pt
18.1994 ハジ　　　112.1pt
19.1990 ブレーメ　111.2pt
20.2002 ロナウド　110.5pt
21.1982 ボニエク　107.1pt
22.2014 トーマス・ミュラー 107.0pt
23.1974 ラトー　　106.2pt
23.1966 チャールトン 106.2pt
25.2002 リバウド　105.8pt
26.1966 ジョゼ・トーレス(ポルトガル）104.6pt
27.1998 リバウド　103.9pt
28.2018 ネイマール 103.6pt
29.1994 ベベット　102.2pt
30.1970 ゼーラー　100.6pt
31.1978 パサレラ　100.1pt
32.2002 ベルント・シュナイダー 99.8pt
33.1974 リベリーノ 99.7pt
34.1982 ジーコ　　 99.4pt
35.1966 ベッケンバウアー 99.1pt
36.2014 クロース　 98.3pt
37.1982 マラドーナ 98.1pt
38.2010 メッシ　　 97.1pt
39.2010 フォルラン 96.9pt
40.1974 ブライトナー 96.5pt
41.2018 トリッピアー 96.0pt
42.2014 ロッベン　 95.6pt
43.1974 ニースケンス 95.5pt
44.2002 バラック　 95.3pt
45.1986 マテウス　 93.9pt
46.1974 エドストレーム 93.1pt
47.1974 ゲルト・ミュラー 92.8pt
48.1982 プラティニ 92.7pt
49.2018 モドリッチ 92.2pt
50.2010 ビジャ　　 91.2pt

906 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b916-pfok [126.109.49.71])：2020/05/11(月) 18:15:38 ID:aFpQH2z30.net

ロシアワールドカップのアザールはたしかに凄かったな

907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/11(月) 18:23:37.22 ID:vwRpQqCMM.net

ジダン入ってないのか

908 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69de-h00P [180.2.98.2])：2020/05/11(月) 18:45:58 ID:0SKMzL3s0.net

>>905
やっぱりメッシって過小評価されてんだな

909 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/11(月) 18:46:08 ID:CV8McW7T0.net

94のバッジョとロマーリオも入ってない
ゴミランキング確定ですね

910 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-7oqX [110.131.236.226])：2020/05/11(月) 18:48:40 ID:8YKKlD4o0.net

アルゼンチンと対極なのが
国際大会の結果もベスト１００に入るような選手の数もトップクラスなのに
個人に歴代トップ１０候補不在のイタリアだな

でもディステファノ、マラドーナ、メッシは皆
「イタリア系」アルゼンチン人という皮肉

911 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/11(月) 18:51:22 ID:CV8McW7T0.net

62年のガリンシャも入ってない
ワールドカップの歴史上
個人の力で優勝させたのは
62年のガリンシャと86年のマラドーナの二人だけと言われてるのに

912 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-7oqX [110.131.236.226])：2020/05/11(月) 18:57:26 ID:8YKKlD4o0.net

まぁはっきり言って
枠外シュート１０本より
一本ゴール決める方が偉いに決まってるからな

その計算方法だと柳沢のQBKだってポイントになるんだろｗ

913 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/11(月) 18:58:02 ID:CV8McW7T0.net

66年以降か

914 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-yqIc [131.147.91.40])：2020/05/11(月) 19:08:12 ID:L03vs3JJ0.net

>>910
そうだね。
可能性あるとしたらメアッツァなんだけど、彼は古すぎるからね。

近年も国際大会で好成績を収めてはいるけど、どれもチームとしての強さによって勝ち上がるもので、大会の顔となるような前線のスーパースターが不在だからね。
ロッシくらいか。

まぁ国際大会での目覚ましい活躍がなくても、クライフ、メッシ、クリスティアーノ(エウゼビオも含めて良いかも)らのように十傑に入るような選手はいるわけで、不思議なことではある。

イタリアに関しては守備にタレントを振った結果というふうにも見ることができそうだ。
ブラジルはその点、頂点からベスト100ボーダーまでバランスよく選手が分布している。

915 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-yqIc [131.147.91.40])：2020/05/11(月) 19:11:27 ID:L03vs3JJ0.net

>>909
1994は気候が辛く塩試合多かったからな。
大会平均とか、そこからの突出度が無いと、各大会を横に並べて評価するのはフェアではないな。

916 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-yqIc [131.147.91.40])：2020/05/11(月) 19:12:07 ID:L03vs3JJ0.net

>>902
文章のうち半分しか読めてないんじゃ議論にならないよ。

917 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-7oqX [110.131.236.226])：2020/05/11(月) 19:21:13 ID:8YKKlD4o0.net

どうでもいい喧嘩するなよお前ら

918 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/11(月) 19:29:24 ID:CV8McW7T0.net

>>910
イタリアの最高の選手か
ジュゼッペ・メアッツァ
マルディーニ
バレージ
バッジョとかかな

確かに他国に比べると弱い感じはするよね

919 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-7oqX [110.131.236.226])：2020/05/11(月) 19:40:52 ID:8YKKlD4o0.net

それに
ゾフ、リベラ、ブッフォンを加えたのが
俺の中のイタリアのセブンシスターズ

920 ：Aragaki ：2020/05/11(月) 19:51:18.72 ID:CV8McW7T0.net

>>919
デル・ピエロは？

921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/11(月) 19:54:16.36 ID:L03vs3JJ0.net

リベラと子ッツォーラは遜色ないかややリベラが上程度どけど、あの時代をどちらが代表するかという観点でリベラの方を上に置くというのが一般的だというのが自分の認識。

リベラとマッツォーラにこれほどまでの評価の差は実力差からすれば妥当性を欠いているとも思う。
しかしその少しの差で、その時代の代表者となりランキングにも反映されるものなんだろうな。

クライフアヤックスとの試合を見ていてもリベラのビジョンやテクニックというのは頭抜けている。

922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/11(月) 19:57:54.54 ID:uIV2IYwG0.net

イタリアってサイドの名選手少なくない？

923 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-BedC [58.98.123.171])：2020/05/11(月) 20:03:39 ID:mEa/eDfP0.net

ウルグアイも。

924 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-gIrT [14.13.6.0])：2020/05/11(月) 22:52:21 ID:NTm4ORQg0.net

確かイタリア史上最高の右ウイングがブルーノ・コンティなんだっけ？

925 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-l8w2 [1.75.255.78])：2020/05/11(月) 22:59:43 ID:916W+Rfkd.net

ウルグアイはギジャかクビジャ。タバレスの育成改革の影響か若い世代に有望なウイングが多いみたいだけど

926 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-7oqX [110.131.236.226])：2020/05/11(月) 23:05:44 ID:8YKKlD4o0.net

アルゼンチンからの帰化（引き抜きとも言う）選手を入れれば
ライムンド・オルシがいるな

927 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e573-c6B/ [120.75.85.226])：2020/05/11(月) 23:20:43 ID:oCeamUIZ0.net

>>910
同じラテンでもヨーロッパと南米ではやはり後者の方が歴代最高クラスの怪物を生む
スペインもイタリアに比べたら名選手の数ではかなり劣るが似たような国で伝統的に
イタリアは守備、スペインはパスサッカーと組織の中で生きるタイプのタレントが多かったというのもあるか
欧州ラテンでもベスト100クラスは少ないがロナウドとエウゼビオを生んでるポルトガルは少し異質な存在

928 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-l8w2 [1.75.255.78])：2020/05/12(火) 00:01:46 ID:KGyykdGQd.net

スペイン、オランダ、ポルトガルは何時の時代もウイング出てくる。

929 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0958-8OoQ [14.3.135.218])：2020/05/12(火) 01:05:23 ID:Vuf1VHQ40.net

ロナウドとエウゼビオはポルトガルというよりアフリカ

>>905
>>907
ジダンは1998は1退場2欠場だからね。2006は一次リーグは空気だし。
7試合フル出場フル稼動することが前提のランキングだな

930 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/12(火) 05:27:27 ID:hRI8FPsx0.net

>>921
というよりタイプが違うからな
リベラがOMF（典型的な10番タイプ）でマッツォーラはのちにMFもこなしたが
当初はセカンドトップの選手。トッティとデルピエロの比較に近いっちゃ近い

931 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/12(火) 07:15:35 ID:GpjmyZBg0.net

ワールドカップで2大会も退場した選手ってジダン以外居るの？

932 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-7oqX [110.131.236.226])：2020/05/12(火) 07:33:49 ID:Syb+TK9D0.net

スアレス

933 ：Aragaki ：2020/05/12(火) 07:55:18.89 ID:zPJ9GaMlr.net

>>932
ありがとう

ジダンって大人しそうにしてるけど
根は凶暴な奴だと思うわアイツ

934 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-yqIc [131.147.91.40])：2020/05/12(火) 09:12:57 ID:DmNbO63g0.net

スアレスはハンドの一回のみ。噛みつきでは退場していない。

WCでの2回退場は、カメルーンのリゴベール・ソングが経験ある

935 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-HZaP [180.23.159.43])：2020/05/12(火) 09:24:46 ID:UWrLbPjk0.net

>>916
質問に対して何の回答にもなってないよ
俺が聞いてるのは建設的な議論をしたいと言ってる人間が真っ先に煽るのはおかしくないか？って事なんだけど
しかも君の煽りに対して何が言いたいの？と大人な対応で聞いてる>>899に対しても答えずスルーしてるし
真っ先に煽って聞かれた事にも答えない人間が建設的な議論したいとか笑うしかないな

936 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Hzlz [126.194.109.241])：2020/05/12(火) 12:36:26 ID:zPJ9GaMlr.net

>>738
そうだね
デル・ピエロにサッカー人生を狂わされた可哀想なバッジョ

937 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/12(火) 12:47:48 ID:hRI8FPsx0.net

>>935
俺を丁寧に弁護してくれて本当に申し訳ないが
そいつはハナから他人の話を聞く気がないタイプだから無駄だと思うぞ

938 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sda2-fiqv [49.104.6.11])：2020/05/12(火) 13:54:14 ID:R71+rG/rd.net

>>936
デルピエロとまともに重なったのは94-95の1シーズンだけ
その後のミランやインテルでもベンチや怪我ばかり

939 ：Aragaki ：2020/05/12(火) 14:27:14.44 ID:zPJ9GaMlr.net

バッジョは線が細かったし
フィジカルという点でも
ドーピングピエロやドーピングジダンには敵わない
身体能力に頼ったプレーはほぼない

テクニックだけで全盛期のセリエでやれてたのが凄い
ガラスのエースと呼ばれたジャンニ・リベラと被る

940 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c269-WZkf [221.189.125.24])：2020/05/12(火) 14:59:27 ID:U0dYQarx0.net

フォルトゥナートが生きていたらどこまでの選手になっていたんだろう

941 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51f3-dRx/ [118.17.252.200])：2020/05/12(火) 15:06:24 ID:8Bn4RS4h0.net

サッカー史上最高に泣けるシーンはイニエスタのW杯決勝ゴールかな
ハルケTシャツで泣いたね

942 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-HZaP [180.23.159.43])：2020/05/12(火) 15:47:36 ID:UWrLbPjk0.net

>>937
やっぱりそうだよね
この人は自分の意見に賛同してくれる人としかまともに話せないんだろう
少しでも持論に異を唱えられるとすぐ顔真っ赤にして煽り始めるし痛いところを突かれると答えずスルー
一番議論できないのは自分だって事にいつになったら気付くんだろ

943 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Hzlz [126.194.109.241])：2020/05/12(火) 15:47:41 ID:zPJ9GaMlr.net

イニエスタの決勝ゴールは鳥肌たった
最後に決めたのがイニエスタというのもまた感慨深い

944 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Hzlz [126.194.109.241])：2020/05/12(火) 16:06:36 ID:zPJ9GaMlr.net

>>788
重要なところで決めればいいんですよ
得点力なくてもね

それにねサッカーはアシストとゴールだけが全てじゃない
イニエスタがどれだけ攻撃を活性化してるかは分かる人には分かるでしょ？
イニエスタは違いが作れる選手

945 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0958-8OoQ [14.3.135.218])：2020/05/12(火) 16:13:36 ID:Vuf1VHQ40.net

バッジョはファンタジスタ。
ドリブルする時の足に翼が生えた様な優雅さ軽快さが愛された。
まず数字やトロフィーで判断比較してゆく後世の人々からの評価が下がって行くのは避けられない。

946 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6255-yqIc [131.147.91.40])：2020/05/12(火) 16:45:13 ID:DmNbO63g0.net

バッジョがいつまでベスト100圏内に居残れるかというのは興味深いところ。
30年後には厳しいかもな。

947 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Hzlz [126.194.109.241])：2020/05/12(火) 17:09:48 ID:zPJ9GaMlr.net

月並みな言い方だけど
バッジョは記録よりも記憶に残る選手
正直実績じゃ他のレジェンドには
及ばないけど
プレーのインパクトでレジェンドになってる選手

後世の人達が動画とかでバッジョを見て評価してくれると有難い

948 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MSCW [106.133.57.84])：2020/05/12(火) 17:30:34 ID:i+CUJwy1a.net

システマティックなサッカーを好む監督はバッジョのような選手は扱いづらいんだろう

949 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-8oPF [125.100.241.50])：2020/05/12(火) 17:34:01 ID:hRI8FPsx0.net

>>939
バッジョって線細いか？小柄と言うなら分かるが
全盛期はドリブルスピードはあったしフィジカル面で不足は見られなかったけど
寧ろ問題はセカンドトップしかできずポリバレント能力が欠けていたからだろう

950 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Hzlz [126.194.109.241])：2020/05/12(火) 17:43:48 ID:zPJ9GaMlr.net

>>949
フィオレンティーナ時代はドリブラー
ケガして衰えてからは優れたテクニシャンでありゲームメイカー兼アタッカーだったね
バッジョは10代の頃に負った大怪我でずっと膝にハンデを抱えていたからね
クライフがタイヤ3本でF1に参加してるようなものとか言ってたけど
当時のプレス全盛のセリエでハンデを負いなからあそこまでのプレーを見せていたのは凄いよ

951 ：Aragaki ：2020/05/12(火) 18:21:24.90 ID:GpjmyZBg0.net

バッジョは生まれた国が悪かったね
当時は戦術至上主義で
監督がリッピやカペッロだったからね
ボローニャやブレシアでは自由を与えられて活躍したけどね
それとバッジョはピルロのようなポジションも出来たと思うよ
パスセンスあるからね

952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/12(火) 18:27:03.46 ID:sPSUw1IWp.net

これに関してはピルロがかなり運良かったと言えると思うな。

953 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MSCW [106.133.57.84])：2020/05/12(火) 20:54:04 ID:i+CUJwy1a.net

ジダン曰く、世界でイタリアだけが唯一、彼をNo.1だと認めなかった

954 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-jW3u [14.12.49.129])：2020/05/12(火) 21:35:24 ID:IaCVB5C/0.net

だって、バッジョ（PK)がデルピエロより上なのってバロンドールだけやもん
２００６年は結果的にデルピエロ＞バッジョ（PK)が確定した大会

955 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-fiqv [49.96.23.250])：2020/05/12(火) 21:37:52 ID:LVWBNhhMd.net

2006年のデルピエロはただの脇役だったけどね

956 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e58d-wyxF [210.224.90.33])：2020/05/12(火) 21:41:02 ID:hPqUjpft0.net

今じゃファンタジスタという言葉自体あまり聞かれなくなったからな

957 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ b916-Hzlz [126.145.7.60])：2020/05/12(火) 22:01:27 ID:GpjmyZBg0.net

今は組織サッカーの時代だし
時代が進んで進化すれば傑出した個というのは少なくなる
メッシとクリスティアーノの二人だけでバロンを争うような時代だし

ファンタジスタはもちろん個人を中心とした戦術も時代遅れ

958 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/13(水) 01:17:14 ID:dRaLuNpH0.net

>>658-659,>>818の続きが更新された

11) British and Italian Dominance in the 60s ~ 1963-1970
the greatest everに該当する選手
ボビー・チャールトン(イングランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
フローリアン・アルベルト（ハンガリー）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジゃイルジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・シュネリンガー（ドイツ）
ルイス・スアレス（スペイン）
ペレ（ブラジル）
サンドロ・マッツォーラ（イタリア）

959 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/13(水) 01:23:49 ID:dRaLuNpH0.net

以下投稿者の選出に関する説明

ボビー・ムーアが外された理由
・クラブキャリアが貧弱な上在籍チームは毎年降格チーム以上の失点を喫していたため

カルロス・アルベルトが外された理由
・ジャウマ・サントスに阻まれ68年まで代表でレギュラー獲れず７０年大会以降目ぼしい
　実績がないため

ジャンニ・リベラが外された理由
・代表での実績不足（優勝した68年欧州選手権では不在、７０年大会では控え）

グリーブスが外された理由
・リベラ同様代表での実績不足

ゴードン・バンクスが外された理由
・クラブキャリアが貧弱＆67年に代表レギュラーから外されクラブから放出された経歴あり

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-6

960 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-2td9 [58.98.123.171])：2020/05/13(水) 10:09:36 ID:DZLmRFEU0.net

ウルグアイって元々ウイングありきのサッカーしてたんだな。
タバレスがそんなようなこと言ってた。

961 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:39:49 ID:DJLjRJ1E0.net

先に次スレ建てておいた
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part48
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1589343988/

962 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-mb1Y [126.208.191.229])：2020/05/13(水) 14:13:27 ID:WgXoS/lBr.net

昔はFWが5人くらい居て馬鹿みたいに点が入っていた
フォンテーヌの1大会13得点とかも今の時代じゃ考えられないし
ウイングうんぬんじゃなくて5トップとかが普通だったんだよね

963 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 14:39:09 ID:DJLjRJ1E0.net

歴代主要大会（WC and EURO)におけるスペイン代表選手の
在籍クラブ別分類

1934WC ベスト8
ビルバオ、レアルマドリー 5
バルセロナ 3
エスパニョール、セビージャ 2
アトレティコ、デポル、ベティス、オビエド、ソシエダ 1

1950WC 4位
バルセロナ 5
ビルバオ、バレンシア 4
アトレティコ、エスパニョール 2
セルタ、セビージャ、デポル、レアルマドリー、バリャドリード 1

1962WC GS敗退
バルセロナ、レアルマドリー 7
アトレティコ 4
ビルバオ 2
インテル、サラゴサ 1

1964EURO 優勝
バルセロナ 4
サラゴサ 3
レアルマドリー、アトレティコ 2
ビルバオ、セビージャ、バレンシア、インテル、ユベントス 1

1966WC GS敗退
レアルマドリー 6
アトレティコ、バルセロナ 4
サラゴサ 3
インテル 2
ビルバオ、コルドバ、ユベントス 1

964 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 14:39:34 ID:DJLjRJ1E0.net

1978WC GS敗退
レアルマドリー、バルセロナ 5
アトレティコ 3
エスパニョール、ベティス、ヒホン 2
ビルバオ、バジェカーノ、ソシエダ 1

1980EURO GS敗退
バルセロナ 5
ソシエダ 4
レアルマドリー、ヒホン 3
ビルバオ、ベティス、バレンシア 2
エスパニョール 1

1982WC 2次リーグ敗退
ソシエダ 6
レアルマドリー 5
バルセロナ 4
ヒホン 3
バレンシア 2
ビルバオ、ベティス 1

1984EURO 準優勝
ビルバオ、バルセロナ、レアルマドリー 4
サラゴサ、セビージャ 2
ベティス、ヒホン、ソシエダ、バレンシア 1

1986W杯 ベスト8
レアルマドリー 7
バルセロナ 5
ビルバオ 3
アトレティコ、ヒホン 2
ベティス、サラゴサ、セビージャ 1

965 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 14:39:52 ID:DJLjRJ1E0.net

1988EURO GS敗退
レアルマドリー 8
アトレティコ、バルセロナ 3
ソシエダ 2
ビルバオ、エスパニョール、ベティス、ヒホン 1

1990W杯 ベスト16
レアルマドリー 6
バルセロナ 4
バレンシア 3
ビルバオ、サラゴサ、セビージャ 2
アトレティコ、ソシエダ、ヒホン 1

1994W杯 ベスト8
バルセロナ 9
レアルマドリー 3
セルタ、ヒホン 2
ビルバオ、アトレティコ、デポル、ログロニェス、テネリフェ、バレンシア 1

1996EURO ベスト8
レアルマドリー 5
アトレティコ、バルセロナ 4
デポル、バレンシア 2
ビルバオ、ベティス、ヒホン、テネリフェ、サラゴサ 1

1998WC GS敗退
バルセロナ 8
レアルマドリー 4
ビルバオ、アトレティコ 3
マヨルカ、ベティス、ソシエダ、バレンシア 1

966 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 14:40:07 ID:DJLjRJ1E0.net

2000EURO ベスト8
レアルマドリー 5
バルセロナ、バレンシア 3
ビルバオ、アトレティコ 2
セルタ、デポル、マヨルカ、ラシン、ベティス、ソシエダ、サラゴサ 1

2002W杯 ベスト8
レアルマドリー 5
デポル 4
バルセロナ、バレンシア 3
マヨルカ 2
セルタ、マラガ、ベティス、ソシエダ、バリャドリード、ラツィオ 1

2004EURO GS敗退
バレンシア 5
デポル、レアルマドリー 4
バルセロナ 3
ビルバオ、ベティス 2
アトレティコ、ソシエダ、モナコ 1

2006W杯 ベスト16
レアルマドリー、バレンシア 4
アトレティコ、バルセロナ、リバプール 3
ベティス、アーセナル 2
ヘタフェ、ビジャレアル 1

2008EURO 優勝
バレンシア、リバプール 4
バルセロナ、ビジャレアル 3
マヨルカ、レアルマドリー 2
ヘタフェ、ベティス、セビージャ、サラゴサ、アーセナル 1

967 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 14:40:23 ID:DJLjRJ1E0.net

2010W杯 優勝
バルセロナ 7
レアルマドリー 5
バレンシア 4
ビルバオ、リバプール 2
セビージャ、ビジャレアル、アーセナル 1

2012EURO 優勝
バルセロナ 7
レアルマドリー 5
ビルバオ、セビージャ、チェルシー 2
アトレティコ、マラガ、バレンシア、リバプール、マンC 1

2014W杯 GS敗退
バルセロナ 7
アトレティコ 4
レアルマドリー 3
チェルシー、マンU、ナポリ 2
アーセナル、マンC、バイエルン 1

2016EURO ベスト16
バルセロナ 5
チェルシー 3
ビルバオ、アトレティコ、レアルマドリー 2
セルタ、セビージャ、ビジャレアル、アーセナル、マンC、マンU、バイエルン、ユベントス、ポルト 1

2018W杯 ベスト16
レアルマドリー 6
バルセロナ 4
アトレティコ 3
ビルバオ、セルタ、ソシエダ、バレンシア、アーセナル、チェルシー、マンC、マンU、バイエルン、ナポリ 1

968 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 14:41:23 ID:DJLjRJ1E0.net

>>963-967の在籍クラブ別累計（複数大会出場した選手は重複あり）

バルセロナ 119人
レアルマドリー 112人
アトレティコ 46人
ビルバオ 43人
バレンシア 42人
プレミアリーグのクラブ 33人
ソシエダ 21人
ベティス 18人
スポルティング・ヒホン 16人
レアル・サラゴサ 15人
セビージャ 14人
デポルティーボ 14人
セリエAクラブ 11人
セルタ 7人
ビジャレアル、マヨルカ 6人

969 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 14:43:28 ID:DJLjRJ1E0.net

エスパニョールが抜けてた

バルセロナ 119人
レアルマドリー 112人
アトレティコ 46人
ビルバオ 43人
バレンシア 42人
プレミアリーグのクラブ 33人
ソシエダ 21人
ベティス 18人
スポルティング・ヒホン 16人
レアル・サラゴサ 15人
セビージャ 14人
デポルティーボ 14人
セリエAクラブ 11人
エスパニョール 8人
セルタ 7人
ビジャレアル、マヨルカ 6人

970 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/13(水) 16:11:01 ID:DqhCc5Zv0.net

>>962
実際に試合を見てみると、5トップだからといってゴール前団子ってわけでもなく、2-3-5というフォメであってもSBが高い位置を取る現代の4-1-2-3と実際のところほぼ変わらなかったりする。

971 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6116-cTp4 [126.194.188.97])：2020/05/13(水) 19:49:26 ID:U3QAFtuq0.net

代表で20試合以上出場した戦前最高のGK候補

ジェームズ・トレーナー　　　　　　　1887-1899　20試合71失点　ウェールズ
スコットランド　９試合39失点　　イングランド　　　６試合23失点　　アイルランド　　５試合９失点
第一、二回フットボールリーグ連覇


サム・ハーディー　　　　　　　　　　1907-1920　21試合25失点　イングランド
スコットランド　７試合11失点　　アイルランド　　　６試合６失点　　　ウェールズ　　　　５試合３失点
ハンガリー　　　２試合４失点　　オーストリア　　　１試合１失点
イングランド正GK


アメリコ・テソリエレ　　　　　　　　1919-1925　40試合33失点　アルゼンチン
ウルグアイ　　　16試合14失点　　パラグアイ　　　　14試合11失点　　ブラジル　　　　　７試合７失点
チリ　　　　　　３試合１失点
南米最高の失点率


リカルド・サモラ　　　　　　　　　　1920-1936　46試合42失点　スペイン
イタリア　　　　９試合７失点　　ポルトガル　　　　９試合５失点　　フランス　　　　　６試合３失点
ベルギー　　　　３試合４失点　　イングランド　　　２試合10失点　　チェコスロバキア　２試合２失点
ハンガリー　　　２試合２失点　　ユーゴスラビア　　２試合２失点　　オーストリア　　　２試合１失点
スイス　　　　　２試合０失点　　ドイツ　　　　　　１試合２失点　　オランダ　　　　　１試合１失点
スウェーデン　　１試合１失点　　アイルランド　　　１試合１失点　　ブラジル　　　　　１試合１失点
デンマーク　　　１試合０失点　　ブルガリア　　　　１試合０失点
欧州最高の失点率

972 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6116-cTp4 [126.194.188.97])：2020/05/13(水) 19:49:52 ID:U3QAFtuq0.net

ジャン・デー・ビイ　　　　　　　　　1920-1930　38試合76失点　ベルギー
オランダ　　　　12試合16失点　　フランス　　　　　７試合12失点　　イングランド　　　６試合22失点
スペイン　　　　３試合３失点　　イタリア　　　　　２試合７失点　　スウェーデン　　　１試合８失点
アルゼンチン　　１試合６失点　　ハンガリー　　　　１試合１失点　　ポルトガル　　　　１試合１失点
デンマーク　　　１試合０失点　　スイス　　　　　　１試合０失点　　チェコスロバキア　１試合０失点
五輪金


エリシャ・スコット　　　　　　　　　1920-1936　31試合64失点　アイルランド
イングランド　　11試合23失点　　スコットランド　　10試合26失点　　ウェールズ　　　　10試合15失点
フットボールリーグ連覇


ジャンピエロ・コンビ　　　　　　　　1924-1934　47試合65失点　イタリア
スペイン　　　　７試合７失点　　チェコスロバキア　６試合９失点　　スイス　　　　　　６試合８失点
ハンガリー　　　５試合10失点　　オーストリア　　　５試合10失点　　フランス　　　　　４試合４失点
ポルトガル　　　４試合３失点　　オランダ　　　　　２試合３失点　　ドイツ　　　　　　２試合２失点
ウルグアイ　　　１試合３失点　　エジプト　　　　　１試合３失点　　ユーゴスラビア　　１試合１失点
イングランド　　１試合１失点　　アメリカ　　　　　１試合１失点　　スコットランド　　１試合０失点
ＷＣ優勝


バート・グレイ　　　　　　　　　　　1924-1938　24試合46失点　ウェールズ
スコットランド　10試合24失点　　イングランド　　　８試合14失点　　アイルランド　　　６試合８失点
三度のＢＨＣ優勝

973 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6116-cTp4 [126.194.188.97])：2020/05/13(水) 19:51:10 ID:U3QAFtuq0.net

アンドレス・マサリ　　　　　　　　　1924-1929　21試合20失点　ウルグアイ
アルゼンチン　　９試合10失点　　パラグアイ　　　　２試合４失点　　オランダ　　　　　２試合１失点
イタリア　　　　１試合２失点　　フランス　　　　　１試合１失点　　ドイツ　　　　　　１試合１失点
ペルー　　　　　１試合１失点　　ユーゴスラビア　　１試合０失点　　アメリカ　　　　　１試合０失点
スイス　　　　　１試合０失点　　チリ　　　　　　　１試合０失点
五輪連覇


フランティシェク・プラーニチカ　　　1926-1938　73試合121失点　チェコスロバキア
ハンガリー　　　14試合30失点　　オーストリア　　　12試合15失点　　イタリア　　　　　10試合17失点
ユーゴスラビア　６試合12失点　　フランス　　　　　６試合４失点　　スイス　　　　　　５試合12失点
ドイツ　　　　　３試合５失点　　スコットランド　　２試合８失点　　イングランド　　　２試合６失点
ベルギー　　　　２試合４失点　　ルーマニア　　　　２試合２失点　　オランダ　　　　　２試合１失点
スペイン　　　　２試合０失点　　アイルランド　　　１試合２失点　　スウェーデン　　　１試合１失点　
ポーランド　　　１試合１失点　　ブラジル　　　　　１試合１失点　　ブルガリア　　　　１試合０失点
試合数一位

974 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6116-cTp4 [126.194.188.97])：2020/05/13(水) 19:51:43 ID:U3QAFtuq0.net

ルドルフ・ヒデン　　　　　　　　　　1928-1933　20試合25失点　オーストリア
ハンガリー　　　５試合11失点　　チェコスロバキア　３試合４失点　　イングランド　　　２試合４失点
イタリア　　　　２試合３失点　　スイス　　　　　　２試合２失点　　ドイツ　　　　　　２試合０失点
ベルギー　　　　１試合１失点　　ユーゴスラビア　　１試合０失点　　スコットランド　　１試合０失点
フランス　　　　１試合０失点
大陸勢で初のイングランドを零封


ハリー・ヒブス　　　　　　　　　　　1929-1936　25試合26失点　イングランド
ウェールズ　　　７試合５失点　　アイルランド　　　５試合４失点　　スコットランド　　４試合８失点
ドイツ　　　　　２試合３失点　　オーストリア　　　２試合３失点　　スペイン　　　　　１試合１失点　　
イタリア　　　　１試合１失点　　フランス　　　　　１試合１失点　　スイス　　　　　　１試合０失点
オランダ　　　　１試合０失点
イングランド正GK

975 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/13(水) 19:56:06 ID:6n9N1Vft0.net

そもそもFW5人の時代はオフサイドルールが違う

976 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/13(水) 20:21:52 ID:dRaLuNpH0.net

オフサイドルールは５トップが用いられなくなってからもころころ変わってるけどね

977 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/13(水) 21:46:27 ID:DqhCc5Zv0.net

GKの評価は極めて難しいな。
得点でFWの能力を測る以上に失点数からGKの能力を測ることはナンセンスだろう。

978 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-8g7I [106.133.58.70])：2020/05/13(水) 22:08:36 ID:NsjiD7TDa.net

チームとしての守備力もあるからね

979 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM92-aC2B [36.11.224.50])：2020/05/14(Thu) 11:20:39 ID:uC4lctryM.net

オフサイドあるかないか適当の時代にヨーゼフビガンの805ゴールまで21世紀で80ゴールまで迫ったクリロナそして追うメッシって皆がここで語らんでもわかるぐらい凄いことしてきたんだな笑
しかも欧州三大リーグ内で今のところやってるし

キャリアゴールランキング上位のほとんどが南米や欧州五大以下のレベルで積み上げたものだし
当時のリーグレベルが凄かったか分からんが現状みるとね…
ゲルトミュラーぐらいかな今もブンデスがリーグレベル世界的にみて上位だし、しかし一つのクラブで積み上げてきたものだしな、ん〜

980 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM92-aC2B [36.11.224.50])：2020/05/14(Thu) 11:25:12 ID:uC4lctryM.net

人ひとり子供から大人になるまでの期間ずっと結果出してきた選手はマジスポーツ選手として尊敬するわ　金あるのに
以上

981 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.95.25])：2020/05/14(Thu) 12:08:05 ID:G5FjAKucr.net

マジレスすると歴代最高のストライカーはロマーリオ
ペレの時代の1000ゴールとロマーリオの時代の1000ゴール？は価値が違う

982 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM92-aC2B [36.11.224.50])：2020/05/14(Thu) 12:26:53 ID:uC4lctryM.net

非公式も数えるとそうらしいな
しかし1930年とか50〜60年代とかゴール数ちゃんと集計してるのか怪しいが南米とか特に適当やからな
ロマーリオとかの80年代はちゃんとしてると思うが…言うても南米の80年代って…ね、

983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/14(木) 12:37:19.46 ID:uC4lctryM.net

価値はペレの時代からは上がってないと困るな
食べ物とかで種類食べれたかどうかで身体変わるからペレの時からサッカースポーツするのにあたってレベルアップしてないとアカンかな
今は現状から未来的には劇的に変わっていかないと思うが
当時なら絶対変わってる

984 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/14(木) 12:38:28.53 ID:+D2FdCXE0.net

80年代〜90年台初頭なら南米はまだまだ強かった。
しかしロマリオと比べるならむしろペレの時代のゴールの方が価値があると思う。

985 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.95.25])：2020/05/14(Thu) 12:57:53 ID:G5FjAKucr.net

ロマーリオは得点だけじゃないよ
技術が圧倒的に高い選手

ジャック・ティベールが密集をドリブルで突破出来るのはガリンシャ　マラドーナ　ロマーリオの三人だけと言っていた

今ならメッシも入るかな？

986 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/14(Thu) 13:24:11 ID:+D2FdCXE0.net

自分もロマーリオは歴代トップ候補の実力があると思う。
ボールタッチ、サッカーのうまさというのが頭抜けている

987 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ee17-nHeX [219.66.35.145])：2020/05/14(Thu) 13:27:28 ID:MnTMrGlI0.net

ロマーリオは９０年代最高のプレーヤーだろ

988 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-fUYx [106.180.25.250])：2020/05/14(Thu) 13:33:10 ID:pqkwuN1+a.net

>>984
その頃ロマーリオはオランダでプレーしてたんだけどな

989 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/14(Thu) 13:38:18 ID:pP09PcqG0.net

まあ最終的にはＣロナウドが公式戦のキャリア通算得点歴代トップに立つしついでにＡ代表の歴代最多得点とＣＬの歴代最多得点も全て一人で独占する事になる
そうなれば歴代最高のストライカーは誰という議論も終わるだろうね

990 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 24cb-32x/ [14.13.241.1])：2020/05/14(Thu) 13:48:19 ID:W9JT0G5D0.net

>>989
クリロナはまさに現代のゲルト・ミュラーだな

ペレ、マラドーナの系譜はメッシ

991 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/14(Thu) 13:52:53 ID:pP09PcqG0.net

>>990
主要な通算記録をほとんど塗り替えるという意味でＣロナウドをストライカーとは言ったけど実際はウイングとセカンドトップの選手だからミュラーとはまるで違う選手だよ

992 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-Iihe [118.17.252.200])：2020/05/14(Thu) 14:14:24 ID:39qDS6dz0.net

>>990
しっくりくるね

993 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.95.25])：2020/05/14(Thu) 17:46:27 ID:G5FjAKucr.net

>>734
実は鬱とパニック障害を併発して
ずっと精神病院に入院してた

今でも完治してないし具合悪いけどね

994 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/14(Thu) 17:50:12 ID:pP09PcqG0.net

Cロナウドとゲルトミュラーを一緒にしてる人たまに見るけどどこが似てると思ったんだろう
メインポジションからプレースタイルまで全く違う選手なのに
むしろ共通点がほぼ無いレベル

995 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.95.25])：2020/05/14(Thu) 17:53:40 ID:G5FjAKucr.net

ナイキのCM最高にかっこ良かったよね
ロナウドはフィールドでもう一人の自分を見つけた
その名はロマーリオ
二人が一緒にプレーする時言葉は要らないみたいなやつ
https://youtu.be/mHXjRJi3R8U

996 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/14(Thu) 17:54:12 ID:+D2FdCXE0.net

>>993
それはすまんこと聞いたね。
ボチボチやって行こう。
最近のサッカーの動画はフルタイムでもたくさん落ちてるしまぁ時間があれば観るといいと思うよ。

997 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.95.25])：2020/05/14(Thu) 17:58:24 ID:G5FjAKucr.net

ロナウドとロマーリオの2トップは
紛れもなくサッカー史上最高　最強の2トップ
僅かな時間しか見れなかったけど幸せだった
https://youtu.be/nKmKRXCWocw

998 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/14(Thu) 18:18:05 ID:+D2FdCXE0.net

エナイ・埋めリ

999 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/14(Thu) 18:19:10 ID:+D2FdCXE0.net

ウメッシ

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/14(Thu) 18:19:56 ID:+D2FdCXE0.net

1000なら無駄な煽り合いがなくなりますように。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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