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そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part48

1 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:26:28 ID:DJLjRJ1E0.net: 前スレ　そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part47
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1586857988/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:27:07 ID:DJLjRJ1E0.net: 過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン
3 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:27:23 ID:DJLjRJ1E0.net: 51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー　
4 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:27:40 ID:DJLjRJ1E0.net: 地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1

年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6
5 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:28:22 ID:DJLjRJ1E0.net: スペインで歴代選手のハイライトを映す番組を司会している「マルディーニ（イタリア人ではない）」
氏が発表した歴代ベスト50を見つけたので貼る。
https://www.youtube.com/watch?v=Ik-9T5Aoijg&feature=emb_title

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　26.フランシスコ・ヘント
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　　27.ジーコ
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28.ボビー・ムーア
4.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　30.ウーゴ・サンチェス
6.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　31.テオフィロ・クビジャス
7.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　　　32.ライアン・ギグス
8.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　　33.ズラタン・イブラヒモビッチ
9.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　　　34.カルロス・アウベルト
10.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　　 35.ラウル・ゴンサレス
11.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　 36.ルート・フリット
12.マルコ・ファン・バステン　　　　　　　　 37.ケニー・ダルグリッシュ
13.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　　 38.ジャンルイジ・ブッフォン
14.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　　 39.ルイス・フィーゴ
15.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　 40.ロベルト・リベリーノ
16.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　 41.ダニエル・パサレラ
17.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　　 42.ケビン・キーガン
18.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　 43.デニス・ロー
19.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　 44.オマール・シボリ
20.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　　 45.エリアス・フィゲロア
21.イケル・カシージャス　　　　　　　　　　 46.フランク・ライカールト
22.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　　 47.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
23.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　　　 48.オレグ・ブロヒン
24.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　　 49.ゴードン・バンクス
25.ルイス・スアレス(西）　　　　　　　　　　50.ソクラテス
6 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:29:13 ID:DJLjRJ1E0.net: 過去スレからちょくちょく投稿されてる「1960年生まれ以降の歴代
ベスト50」をこのスレの住人7人で比較したアベレージランク
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺(この集計者)、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、実績重視（？）、アベレージ）

1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 2 . 　1.57
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 3 . 　2.29
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 1 . 　2.57
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4 . 　4.71
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 2 . 5 . 　4.86
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 9 . 　8.14
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 6 . 　8.29
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 7 . 　9.86
9 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 8 . 　10.29
10 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 11 . 　10.57
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 13 . 　12.57
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 12 . 　13.71
13 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 15 . 　14.14
14 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 10 . 　16.00
15 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 18 . 　17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 14 . 　17.71
17 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 16 . 　18.00
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 21 . 　19.00
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 20 . 　19.57
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 17 . 　20.14
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 19 . 　21.43
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 31 . 　28.57
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 34 . 　30.57
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 40 . 　36.57
7 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:29:31 ID:DJLjRJ1E0.net: これは近年の選手から選べるので、参加できる人はもっといるはず。ということで

選手リスト

1960　マラドーナ　バレージ　ブレーメ　リネカー　ゼンガ　フェラー　カレカ　リトバルスキー　ロメリート
1961　マテウス　フランチェスコリ　ラッシュ　バルデラマ　ザバロフ　スビサレータ　ブッフバルト
1962　フーリット　ライカールト　ベルゴミ　アモロス　ルジェリ　ケプケ　ブルチャガ　ルーファー
1963　シュマイケル　クーマン　パパン　ブトラゲーニョ　ドゥンガ　ミハイリチェンコ　ドナドーニ　ミチェル　バーンズ
1964　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ　ラウドルップ兄　クリンスマン　A・ペレ　ベベット　ジョルジーニョ　ヴィアッリ　ベロデディチ
1965　ハジ　ブラン　コーラー　チラベルト　ストイコヴィッチ　ライ―

1966　ロマーリオ　ストイチコフ　ウェア　カントナ　サビチェビッチ　フットレ　ヘスラー　シーフォ　ゾラ　コスタクルタ　タファレル　パリューカ
1967　バッジョ　ザマー　メラー　ガスコイン　サモラーノ　フェラーラ　ジノラ
1968　マルディーニ　デサイー　イエロ　デシャン　スーケル　エッフェンベルク　ボバン
1969　バティ　カーン　ベルカンプ　レドンド　ミヤトヴィッチ　リザラズ　ラウドルップ弟　ダエイ

1970　カフー　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ　シアラー　メーメット・ショル　フランク・デ・ブール　ボクシッチ　エンリケ　シメオネ
1971　リトマネン　ロイ・キーン　ザホヴィッチ　ヨーク　バルテズ　ラーション　グアルディオラ
1972　ジダン　リヴァウド　フィーゴ　テュラム　ネドベド　ルイコスタ　スタム　
1973　ロベカル　カンナバーロ　ギグス　サネッティ　ビエリ　ダービッツ　インザーギ　マケレレ　アジャラ　オーフェルマルス
1974　デルピエロ　スコールズ　メンディエタ　マルセロ・サラス　キャンベル
8 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:29:49 ID:DJLjRJ1E0.net: 1975　ベッカム　クレスポ　ヴェロン　マカーイ　ネヴィル
1976　ロナウド　シェフチェンコ　ネスタ　トッティ　ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ　セードルフ　バラック　ヴィエラ
1977　アンリ　ラウル　デコ　ザンブロッタ　トレゼゲ
1978　ブッフォン　プジョル　ランパード　クローゼ　ドログバ　リケルメ　ルシオ　ファーディナンド　カルヴァーニョ　ガットゥーゾ
1979　ピルロ　フォルラン　オーウェン　ジュリオ・セザル　ラファエル・マルケス　ミリート

1980　ロナウジーニョ　シャビ　ジェラード　テリー　アシュリー・コール　カンビアッソ
1981　カシージャス　イブラ　エトオ　ビジャ　アロンソ　ヴィディッチ　マイコン
1982　カカ　チェフ　アドリアーノ　エッシェン
1983　ラーム　リベリー　アウヴェス　Y・トゥーレ　ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼ　ペペ
1984　イニエスタ　ロッベン　ｼｭﾊﾞｲﾆｰ　スナイデル　テベス　トーレス　マスチェラーノ　T・シウバ　ロビーニョ　キエッリーニ

1985　クリロナ　モドリッチ　ルーニー　ポドルスキー
1986　ラモス　ノイアー　ナバス　ダビド・シルバ　ファルカオ　ゴディン　コンパニ　ジェコ　アレクシス・サンチェス　マンジュキッチ
1987　メッシ　スアレス　ベンゼマ　セスク　カバーニ　イグアイン
1988　レヴァンドフスキ　アグエロ　マルセロ　エジル　ブスケツ　ラキティッチ
1989　ベイル　ミュラー　オーバメヤン

1990　クロース　デヘア
1991　グリーズマン　アザール　ﾌｧﾝﾀﾞｲｸ　デ・ブライネ　ハメス
1992　ネイマール　サラー　クルトワ
1993　ポグバ　ケイン　ヴァラン
1998　エムバペ
2000　ハーランド
9 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:30:19 ID:DJLjRJ1E0.net: 先月発表された記者による歴代GKベスト25
相変わらずの英国贔屓＆近年の選手が高めだが参考までに
https://www.90min.com/posts/6591081-the-25-greatest-goalkeepers-of-all-time-ranked

1.ジャンルイジ・ブッフォン
2.レフ・ヤシン
3.ピーター・シュマイケル
4.ディノ・ゾフ
5.ゴードン・バンクス
6.ゼップ・マイヤー
7.イケル・カシージャス
8.ミシェル・プロドーム
9.マヌエル・ノイアー
10.ピーター・シルトン
11.エドウィン・ファン・デル・サール
12.ワルテル・ゼンガ
13.オリバー・カーン
14.パット・ジェニングス
15.ネビル・サウスオール
16.ペトル・チェフ
17.ホセ・ルイス・チラベルト
18.アンドニ・スビサレータ
19.ジウマール
20.リナト・ダサエフ
21.ハラルト・シューマッハー
22.クラウディオ・タファレウ
23.ヤン・オブラク
24.ヴィクトル・バルデス
25.デビッド・シーマン
10 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:30:44 ID:DJLjRJ1E0.net: クラブチームの歴代トップ10
https://fadeawayworld.net/2019/04/03/ranking-the-top-10-greatest-soccer-teams-of-all-time/
1. Ajax (1965-1973)
2. Bayern Munich (1967-1976)
3. Real Madrid (1955-1960)
4. Barcelona (2008-2011)
5. Milan (1986-1995)
6. Liverpool (1975-1983)
7. Santos (1955-1968)
8.Manchester United (1995-2003)
9. Celtic (1965-1974)
10. Torino (1945-49)
11 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:33:02 ID:DJLjRJ1E0.net: 各年代毎のクラブチームベスト5を発表してた人がいたので再び貼る。

50年代
1.55-60 レアル・マドリー
2.50-55 ホンベド・ブダペスト
3.50-53 バルセロナ
4.50s ACミラン（グレノリ）
5.53-60 ウォルバーハンプトン

1960年代
1.60-66 サントス
2.62-67 インテル
3.60-68 ベンフィカ
3.60-66 ペニャロール
4.67-76 セルティック
5.67-68 マンU

1970年代
1.70-73 アヤックス
2.74-77 バイエルン
3.リバプール
4.ボルシアMG
5.70-75 インデペンディエンテ
5.77-80 ノッティンガム・フォレスト

1980年代
1.87-91 ACミラン
2.80-88 リバプール
3.80-86 ユベントス
4.80-83 フラメンゴ
5.85-89 PSV
12 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:33:28 ID:DJLjRJ1E0.net: 1990年代
1.91-94 ACミラン
2.96-98 ユベントス
3.90-94 バルセロナ
4.1995 アヤックス
5.98-99 マンU
5.1997 ドルトムント

2000年代
1.08-11 バルセロナ
2.07-11 マンU
3.2000-02 レアル・マドリー
4.04-10 チェルシー
5.98-04 ボカ・ジュニオルス

2010年代
1.14-18 レアル・マドリー
2.13/14 バイエルン
3.14/15 バルセロナ
4.13-16 アトレティコ
5.2015- ユベントス

https://www.redcafe.net/threads/what-is-the-greatest-ever-decade-for-players-and-teams.444205/
13 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:34:13 ID:DJLjRJ1E0.net: 3ヶ月前に『FourFourTwo』が最新版歴代プレミアベスト100を発表していたので貼る
https://www.fourfourtwo.com/features/greatest-best-premier-league-players-top-ever-liverpool-man-utd-arsenal-chelsea-tottenham-spurs-city-footballers-soccer-thierry-henry-cristiano-ronaldo

1.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　26.アンディ・コール
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　27.ドワイト・ヨーク
3.アラン・シアラー　　　　　　　　　28.エンゴロ・カンテ
4.ウェイン・ルーニー　　　　　　　　29.デビッド・ベッカム
5.エリック・カントナ　　　　　　　　30.エドウィン・ファン・デル・サール
6.フランク・ランパード　　　　　　　31.ダビド・シルバ
7.ポール・スコールズ　　　　　　　　32.ハリー・ケーン
8.スティーブン・ジェラード　　　　　33.ジャンフランコ・ゾラ
9.ロイ・キーン　　　　　　　　　　　34.トニー・アダムズ
10.パトリック・ヴィエラ　　　　　　 35.ルート・ファン・ニステルローイ
11.ライアン・ギグス　　　　　　　　 36.ニコラス・アネルカ
12.ジョン・テリー　　　　　　　　　 37.マイケル・キャリック
13.リオ・ファーディナンド　　　　　 38.ソル・キャンベル
14.アシュリー・コール　　　　　　　 39.ロビン・ファン・ペルシ
15.セルヒオ・アグエロ　　　　　　　 40.シャビ・アロンソ
16.モハメド・サラー　　　　　　　　 41.ルイス・スアレス
17.ペトル・チェフ　　　　　　　　　 42.サディオ・マネ
18.デニス・ベルカンプ　　　　　　　 43.セスク・ファブレガス
19.ヴァンサン・コンパニ　　　　　　 44.ヤヤ・トゥーレ
20.ピーター・シュマイケル　　　　　 45.ロベール・ピレス
21.ネマニャ・ヴィディッチ　　　　　 46.ヤープ・スタム
22.ケビン・デ・ブルイネ　　　　　　 47.ロビー・ファウラー
23.フィルジル・ファン・ダイク　　　 48.マイケル・オーウェン
24.ディディエ・ドログバ　　　　　　 49.テディ・シェリンガム
25.エデン・アザール　　　　　　　　 50.デニス・アーウィン
14 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:34:33 ID:DJLjRJ1E0.net: 51.ラヒーム・スターリング　　　　　　　　　76.ケビン・フィリップス
52.クロード・マケレレ　　　　　　　　　　　77.マイケル・エッシェン
53.ジェイミー・ヴァーディ　　　　　　　　　78.エミール・ヘスキー
54.ガリー・ネビル　　　　　　　　　　　　　79.ティム・ケーヒル
55.ジェイ・ジェイ・オコチャ　　　　　　　　80.フレディー・リュングベリ
56.ダビド・ジノラ　　　　　　　　　　　　　81.リヤド・マフレズ
57.パオロ・ディ・カーニオ　　　　　　　　　82.ロビー・キーン
58.ジャーメイン・デフォー　　　　　　　　　83.ガレス・バリー
59.ガレス・ベイル　　　　　　　　　　　　　84.アリソン・ベッカー
60.ロメル・ルカク　　　　　　　　　　　　　85.ピーター・クラウチ
61.ジェームズ・ミルナー　　　　　　　　　　86.ブラッド・フリーデル
62.フェルナンド・トーレス　　　　　　　　　87.ガリー・パリスター
63.ディオン・ダブリン　　　　　　　　　　　88.スティーブ・マクマナマン
64.デビッド・シーマン　　　　　　　　　　　89.ジェイミー・キャラガー
65.マット・ル・ティシエ　　　　　　　　　　90.クリス・サットン
66.ディミタル・ベルバトフ　　　　　　　　　91.ジュニーニョ・パウリスタ
67.レス・ファーディナンド　　　　　　　　　92.トレント・アーノルド
68.ロベルト・フィルミーノ　　　　　　　　　93.シェイ・ギブン
69.カルロス・テベス　　　　　　　　　　　　94.ジョーダン・ヘンダーソン
70.ジミー・フロイド・ハッセルバインク　　　95.レイトン・ベインズ
71.ダビド・デヘア　　　　　　　　　　　　　96.デビッド・ジェームズ
72.サミ・ヒーピア　　　　　　　　　　　　　97.フィリッペ・コウチーニョ
73.パトリス・エブラ　　　　　　　　　　　　98.マーク・シュウォーツァー
74.イアン・ライト　　　　　　　　　　　　　99.エマニュエル・プティ
75.ガリー・スピード　　　　　　　　　　　　100.オレ・グンナー・スールシャール
15 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:34:59 ID:DJLjRJ1E0.net: 欧州 82人
イングランド 38 フランス 10 オランダ 7 アイルランド 5 スペイン 5 ベルギー 4
ウェールズ 3 イタリア 2 ポルトガル 1 チェコ 1 デンマーク 1 セルビア 1 ブルガリア 1
スウェーデン 1 ノルウェー 1 フィンランド 1

南米 7人
ブラジル 4 アルゼンチン 2 ウルグアイ 1

アフリカ 7人
コートジボワール 2 エジプト 1 ガーナ 1 セネガル 1 ナイジェリア 1 アルジェリア 1

その他
オーストラリア 2 アメリカ 1 トリニダード・トバゴ 1
16 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:35:33 ID:DJLjRJ1E0.net: 歴代ベスト選手（英国サッカー専門誌、2020年最新版）
https://www.fourfourtwo.com/gallery/50-greatest-footballers-all-time

*1位　リオネル・メッシ
*2位　ディエゴ・マラドーナ
*3位　ペレ
*4位　ヨハン・クライフ
*5位　クリスティアーノ・ロナウド
*6位　アルフレッド・ディステファノ
*7位　フランツ・ベッケンバウアー
*8位　ジネディーヌ・ジダン
*9位　フェレンツ・プスカシュ
10位　ロナウド
11位　ガリンシャ
12位　ミシェル・プラティニ
13位　マルコ・ファンバステン
14位　ジョージ・ベスト
15位　フランコ・バレージ
16位　ジーコ
17位　ゲルト・ミュラー
18位　ジュゼッペ・メアッツァ
19位　ボビー・チャールトン
20位　パオロ・マルディーニ
21位　ロマーリオ
22位　レフ・ヤシン
23位　エウゼビオ
24位　ロナウジーニョ
25位　カルロス・アウベルト
26位　ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位　ボビー・ムーア
28位　ソクラテス
29位　レイモン・コパ
30位　ローター・マテウス
17 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:35:57 ID:DJLjRJ1E0.net: 31.ホセ・マヌエル・モレノ（joseをjuanに間違えてるが）
32.パオロ・ロッシ
33.ギュンター・ネッツァー
34.スタンリー・マシューズ
35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
36.フランシスコ・”パコ”・ヘント
37.ルート・フリット
38.ジャンニ・リベラ
39.ナーンドル・ヒデクチ
40.ケニー・ダルグリッシュ
41.ジャンルイジ・ブッフォン
42.マティアス・シンデラー
43.フリッツ・ヴァルター
44.ジジ
45.オレグ・ブロヒン
46.アルベルト・スキアフィーノ
47.リベリーノ
48.ミカエル・ラウドルップ
49.ニウトン・サントス
50.チャビ・エルナンデス
18 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:36:44 ID:DJLjRJ1E0.net: ブラジル人選手トップ30
https://sportscroll.com/ranking-the-top-30-brazilian-soccer-players/

1.ガリンシャ
2.ペレ
3.ロナウド
4.ジーコ
5.ロナウジーニョ
6.ロマーリオ
7.ソクラテス
8.ジャイルジーニョ
9.カフー
10.カルロス・アウベルト
11.リベリーノ
12.ネイマール
13.ニウトン・サントス
14.ファルカン
15.カカ
16.レオニダス
17.ジジーニョ
18.ジェルソン
19.ジュニオール
20.マルセロ
21.ジジ
22.ルシオ
23.リバウド
24.ババ
25.クロドアウド
26.エレーノ・ジ・フレイタス
27.ロベルト・カルロス
28.チアゴ・シウバ
29.カレカ
30.ダニエウ・アウベス
19 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:37:22 ID:DJLjRJ1E0.net: 『FourFourTwo』誌が過去25年間の歴代ベスト25を発表してたので貼る
https://www.fourfourtwo.com/gallery/ranked-25-greatest-football-players-last-25-years

1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド
5.ロナウジーニョ
6.ティエリ・アンリ
7.シャビ
8.アンドレス・イニエスタ
9.パオロ・マルディーニ
10.ロベルト・バッジョ
11.リバウド
12.ファビオ・カンナバーロ
13.ライアン・ギグス
14.カカ
15.ウェイン・ルーニー
16.ルイス・フィーゴ
17.ガブリエル・バティストゥータ
18.エリック・カントナ
19.ルカ・モドリッチ
20.セルヒオ・ブスケツ
21.ラウル・ゴンサレス
22.ポール・スコールズ
23.ロマーリオ
24.セルヒオ・ラモス
25.ジャンルイジ・ブッフォン
20 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:38:33 ID:DJLjRJ1E0.net: 歴代アフリカ人ワールドカップ代表チーム

GK エサム＝エル・ハダリ（エジプト）
GK トーマス・ヌコノ（カメルーン）
GK ブルース・グロベラー（ジンバブエ）
CB ワエル・ゴマー（エジプト）
CB サミュエル・オセイ・クフォー（ガーナ）
RB ローレン・エタメ・マイヤー（カメルーン）
CB ルーカス・ラデベ（南アフリカ）
LB セレスティン・ババヤロ（ナイジェリア）
DM ジェレミ・ヌジタップ(カメルーン）
AM アベディ・ペレ（ガーナ）
AM モハメド・アブトレイカ（エジプト）
CM マイケル・エッシェン（ガーナ）
AM ジェイ・ジェイ・オコチャ(ナイジェリア）
CM ヤヤ・トゥーレ（コートジボワール）
AM ドクター・クマロ（南アフリカ）
AM テオ・アベガ（カメルーン）
AM アフメド・ハッサン（エジプト）
FW サミュエル・エトー（カメルーン）
CF ジョージ・ウェア（リベリア）
CF ロジェ・ミラ（カメルーン）
CF ホサム・ハッサン（エジプト）
CF ヌワンゴ・カヌ（ナイジェリア）
CF ディディエ・ドログバ(コートジボワール）

https://www.goal.com/en-gh/lists/african-legends-picking-africas-dream-all-time-world-cup/rkqeta87y4zg1o0p5jo31fo0z
21 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/13(水) 13:39:04 ID:DJLjRJ1E0.net: 以上即死回避コピペ終わり
22 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/13(水) 16:08:22 ID:DqhCc5Zv0.net: いちおつ
23 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ee17-nHeX [219.66.35.145])：2020/05/14(Thu) 09:00:06 ID:MnTMrGlI0.net: >>18
ペレ１位じゃないんかい
24 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.95.25])：2020/05/14(Thu) 09:30:12 ID:G5FjAKucr.net: >>18
リバウド低すぎﾜﾛﾀ
25 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 45bc-yBke [106.158.232.171])：2020/05/14(Thu) 12:07:53 ID:qH0gBsAD0.net: https://twitter.com/moqtdgzanclicau/status/1260766355084554240?s=21
2020高校年代のスター候補
選手権の主役はだーれ？
(deleted an unsolicited ad)
26 ：Aragaki ：2020/05/14(木) 12:32:38.01 ID:G5FjAKucr.net: >>19の面子でベストイレブン作ってみた
GK ブッフォン
DF マルディーニ
DF カンナバーロ
DF セルヒオ・ブスケツ
MF ジダン
MF スコールズ
MF シャビ
MF バッジョ
FW メッシ
FW ロナウド(ブラジル)
FW ロマーリオ

DFが足りないのでブスケツがDF
27 ：Aragaki ：2020/05/14(木) 12:34:51.82 ID:G5FjAKucr.net: ラモス忘れてた

GK ブッフォン
DF マルディーニ
DF カンナバーロ
DF セルヒオ・ラモス
MF ジダン
MF スコールズ
MF シャビ
MF バッジョ
FW メッシ
FW ロナウド(ブラジル)
FW ロマーリオ
28 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-fUYx [106.180.25.251])：2020/05/14(Thu) 17:29:53 ID:3y1SnFJla.net: 前スレで紹介したTom Stevens氏の「サッカーの殿堂」
に該当する選手一覧が更新されたので貼る。

12)Dutch and German Dominance in the 70s 1970-76

ディノ・ゾフ(イタリア)
エリアス・フィゲロア(チリ)
フランツ・ベッケンバウアー(ドイツ)
ゲルト・ミュラー(ドイツ)
イヴォ・ヴィクトル(チェコスロバキア)
ヨハン・クライフ(オランダ)
ロブ・レンセンブリンク(オランダ)
ルート・クロル(オランダ)
ゼップ・マイヤー(ドイツ)

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-6
29 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-fUYx [106.180.25.168])：2020/05/14(Thu) 18:46:23 ID:khFSKON6a.net: 前スレ1000よ
無駄な煽り合いを誘発してるのは傍若無人なあんたの態度だぞ？
30 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/14(Thu) 18:56:48 ID:svk9un7N0.net: 柳沢敦
ワールドカップで伝説のプレー
https://youtu.be/v5Bz6n1gX8k
31 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2c43-uRPb [210.165.154.31])：2020/05/14(Thu) 19:02:48 ID:7l08or5y0.net: >>29
それな
こいつ絶対リアルで空気読めないタイプだろ
32 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/14(Thu) 19:51:21 ID:svk9un7N0.net: 煽りなんかスルーでOK
5チャンは議論するところ

煽りたいだけのやつはスルーで
33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/14(木) 22:14:31.95 ID:LCfvUHQT0.net: >>27
まず、バッジョ（PK)がいらないな
代わりにクリロナ入れた方がいい、あと、スコールズ削ってDF1枚補充。カフーあたりか。
ついでに大舞台で勝負弱いブッフォンに代わってカシージャスだな。
34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/14(木) 22:19:40.65 ID:LCfvUHQT0.net: >>30
ヘナギサイクロンに並ぶ柳沢の奥義だな
35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/14(木) 22:26:23.69 ID:LCfvUHQT0.net: ヘナギサイクロンをワールドカップで見たかった・・・
36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/14(木) 22:32:27.21 ID:vSIPvAADM.net: 　※ブッフォン推しさんは何がカシージャスより上なのか示してください
私はどう考えてもカシージャス>>>その他のキーパーという意見です
以下根拠です

ブッフォンはカシージャスと2008ユーロ、2012ユーロ(二回対戦)、2013コンフェデ戦って一度も勝ったことがない。
そのうち2008ユーロと2013はPK戦でカシージャスが勝っています。
特に2008ではカシージャスは全方向読んで2本止めました。
ワールドカップ2010でもパラグアイ戦でのPKストップ、決勝で2回ロッベンとの1vs1を止めています。
またブッフォンは66年ぶりにイタリアをワールドカップ予選敗退に導きました。
タイトルでもカシージャスの圧勝です。

論理的な反論があるかたがいるならどうぞ。

カシージャス/ブッフォン

-W杯
優勝/優勝

-ユーロ
連覇/無(スペインに大量失点)

-CL
3回優勝/無

-リーグ戦
5回優勝/八百長で降格
37 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 24cb-7tKh [14.13.6.0])：2020/05/15(金) 03:20:34 ID:B5sH1I/Y0.net: スコールズも要らん。中盤はジダン、イニエスタ、シャビ以外ノーチャンス。
確かにDFが足りないな。ロベカル居ないのが痛い。3バックになっちゃうｗ
となるとロナウジーニョを中盤に出すか、メッシにして、右ウイングにロマーリオ。
攻撃陣もメッシ、クリロナ、ロナウド以外キツい。
38 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-gU8w [49.96.7.57])：2020/05/15(金) 04:37:10 ID:Vde7fDfId.net: まあ本当に強いチームつくるなら>>27の選手半分くらいいらないだろう

3冠バイエルンみたいなのが一番強い
もしくは06イタリアや98フランスに攻撃のタレント1枚だけ補強するようなのが
39 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/15(金) 07:21:20 ID:/nHQOa3I0.net: そもそも歴代ベストランキングの上位はどこも攻撃の選手に偏るからな

本当の過去25年間のベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン
　ラーム　　　　　セルヒオ・ラモス　　　　ゴディン　　　　マルディーニ
　　　　　　　　　　ロイ・キーン　　　　モドリッチ
　フィーゴ　　　　　　　　　　　メッシ　　　　　　　　　　クリロナ
　　　　　　　　　　　　　　　　ロナウド
40 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-EoUu [14.12.49.129])：2020/05/15(金) 07:29:32 ID:Uvpgldkf0.net: >>36
CL最優秀選手
ブッフォンあり、カシージャス無し
41 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.88.251])：2020/05/15(金) 08:00:05 ID:1eBL92QJr.net: >>37
トッティ厨さんは>>19のランキングにトッティが入ってないことはどう思う？　スコールズは入ってるんだよね
俺から見ればトッティもめちゃくちゃ過小評価されてる選手
ずっと中堅クラブのローマでやってたからね
仮にビッグクラブで活躍してタイトル獲りまくってたらもっと評価上がってると思う
42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 08:43:33.31 ID:Uvpgldkf0.net: トッティはセリエA歴代得点2位だからな
１００傑には当然入るだろう
43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 08:45:39.09 ID:Uvpgldkf0.net: >>24
ルシオがリバウドより上に来る要素ってなんだろうな？
44 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-gU8w [49.96.7.57])：2020/05/15(金) 09:00:04 ID:Vde7fDfId.net: >>38
自己レス
>>27のベスト11は>>19のメンツ縛りだったのね
失礼しました

そら前傾姿勢の強い実際は弱そうなチームにしかならんな
ただ中盤はシャビイニエスタモドリッチでいいと思うが
ほぼほぼ守備に奔走させられる事になるだろうが最低限のバランスはとれそう
45 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/15(金) 09:05:51 ID:mUSdjC0q0.net: そもそも本当に強いチームを作るなら監督が決まらないと話が始まらないしその上で選手を選ぶのは外野ではなく監督とテクニカルスタッフだろう
46 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/15(金) 09:10:04 ID:mUSdjC0q0.net: だからベストイレブン企画なんてものにおいてバランスを問うのはナンセンスだと思う。
例え左サイドバックに本来は右しかやったことない選手がいても(自分はしないが)問題ない。
ただ選出者はどこかで線引きしないといけないのは確かだろうな。
中盤にペレマラドーナジダンクライフとかは、まぁちょっとなと思ってしまう。
47 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/15(金) 09:12:02 ID:mUSdjC0q0.net: 自分が選ぶ場合の線引きは、その選手が実際に十分に能力を発揮できるであろうポジションに配置されるかどうか、という点だな。
それを守れば選手間の補完関係などは気にしない。
48 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/15(金) 09:20:50 ID:UyLmUAkc0.net: >>43
この手のランキングなんて曖昧な主観や好き嫌いが入ってるから突っ込みどころあるのはしょうがないよ
客観的に見てルシオをリバウドより上にするなんて無理があるのは明らかだけどこのスレでもよくそういう無理がある主張してる人いるでしょ
数字やタイトルに基づかない個人の主観なんてそんなもの
49 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/15(金) 09:23:54 ID:UyLmUAkc0.net: >>47
君はまず自分の態度を気にした方がいいと思うよ
また>>29の指摘も無視してるけどこれだけ複数人から指摘されても自分に問題は無いと思ってるのかな
50 ：Aragaki ：2020/05/15(金) 12:09:09.09 ID:1eBL92QJr.net: ドイツビルト紙「柳沢のシュートは芸術品」
クロアチアデーリー紙「日本の１３番は有能なFWで助かる」
フランスレキップ紙「カシマというクラブに同情する」
イタリアガゼッタ紙「本当にセリエＡにいたのか？同姓同名の別人では？」
朝鮮日報｢韓国のＦＷならあの場面、誰もがゴールできた｣
新華社通信｢日本の勝利はキーパーの股を抜けていってしまった｣
「元ドイツ監督のフェラー氏なら、骨折してギプスをしてでも得点できた」
「あの場面で決められないのは、プロの選手として考え難い」
「なぜ、あのようなビッグチャンスを生かせないのだろう。不可解だ」
「集中力が無いとしか思えない。プロ選手としては考えられないこと」
「どうしたら、あのような場面でシュートを外すことができるのだろう」
「日本には他にまともなFWがいないのか」
「技術以前の問題だ。幼稚なシュート、初歩的なミス」
「味方でなくても、目を覆いたくなる柳沢のお粗末なシュート」
「セリエAで3年間無得点の男が、大舞台でさらに醜態を晒した」
「ジーコはひどい愛弟子を持った」
「あんなFWが出てるようでは、日本の予選突破は到底無理」
元日本代表監督フィリップトルシエ　「外す方が難しい」
元オランダ代表フリット　「理解不可能」
元西ドイツ代表リトバルスキー　「ルディーフェラーならギブスをつけていても入るボール」
元イングランド代表リネカー　「柳沢は12人目のクロアチアの選手だった」
元オランダ代表ヨハンクライフ　「ジーコの顔に泥を塗った」
元イタリア代表パオロロッシ　「あの位置からあのボールが枠にいかないシュートは、今後お目にかかることはないだろう」
ブラジル人の少年　「柳沢は落ち着いたほうがいいよ」
51 ：Aragaki ：2020/05/15(金) 12:38:27.95 ID:1eBL92QJr.net: ワールドカップのような世界中の人が見てる大会で
あのようなシュートを放った柳沢はレジェンド
52 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-2td9 [58.98.123.171])：2020/05/15(金) 13:38:37 ID:InRxJY8+0.net: ジョージ・ベストは最高。ガリンシャはゴミ
53 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/15(金) 13:56:21 ID:/nHQOa3I0.net: 病気を患ってた人に悪く言うのは忍びないが
新垣君滑ってんで
54 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.88.251])：2020/05/15(金) 14:38:46 ID:1eBL92QJr.net: 別にいいもん
元々滑り芸だし
55 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/15(金) 14:52:26 ID:/nHQOa3I0.net: >>54
歴代ベストと関係ない滑りネタは自分でスレ立ててそっちでやってくれな
56 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mb1Y [126.194.88.251])：2020/05/15(金) 15:15:12 ID:1eBL92QJr.net: ごめんなさい
私は柳沢が歴代お笑いベスト100に入るかなと思ったので

迷惑でしたね　すみません
57 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-2td9 [58.98.123.171])：2020/05/15(金) 15:17:40 ID:InRxJY8+0.net: そもそも面白くないし見る目もないし
58 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/15(金) 15:46:06 ID:mUSdjC0q0.net: みたくなければNGにすれば良いんだよ。
掲示板で他人の行動は制御できないし、彼はコテハン付けてくれてるんだから対処も容易なはず
59 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/15(金) 15:48:59 ID:/nHQOa3I0.net: >>58
俺が反応しなくても他の人間が反応してしまうだろ？
自分ひとり気持ちよくなるだけでこのスレ自体が向上するわけじゃないから無意味なの
60 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/15(金) 15:58:14 ID:mUSdjC0q0.net: >>39
これどこかから持ってきたベストイレブン？
ゴディン、ロイキーン、フィーゴが選ばれた理由を知りたいな。
61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 16:04:56.19 ID:/nHQOa3I0.net: >>60
ゴディンはネスタでも良かったが攻撃的なラモスとバランスをとるために選んだ。
ロイ・キーンも純粋なDMがいないためバランス的な理由。
フィーゴに関しては右ウイングの第一人者だったから順当に選んだ。
62 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/15(金) 16:17:46 ID:mUSdjC0q0.net: >>61
なるほど。
全体的には実力重視と攻守にバランスの良さを重視したイレブンというところなんだろうな。

フィーゴ選出の理由についてまた聞きたいのだが、
一般的？な感覚ならメッシを右に回してジダンとか入れたくなる所だろうが、そこはジダンとフィーゴの比較でフィーゴを選んだのか、それともメッシのポジションをそこにする理由が特にあったりする？
63 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/15(金) 16:32:01 ID:/nHQOa3I0.net: >>62
確かにメッシを右ウイング、中央ジダンの線もなくはないが
結局メッシは中央で一番輝く選手だし、個人的にWGは専門的な選手を
置きたかったのでフィーゴにした
64 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/15(金) 16:38:55 ID:mUSdjC0q0.net: >>63
なるほど理解した。ありがとう
65 ：Aragaki ：2020/05/15(金) 16:57:16.62 ID:1eBL92QJr.net: >>39
本当のってところがなければ
良かったかも
自分が正しいと思ってる感じがして嫌だね
66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 17:09:17.41 ID:/nHQOa3I0.net: >>65
そりゃ自分が正しいと思ってないと意見なんて出せないだろ
何やっかみめいた事書いてんだ？
67 ：Aragaki ：2020/05/15(金) 17:17:39.88 ID:1eBL92QJr.net: せめて俺のベストイレブンならわかるんだけどね
本当のってことはそれ以外は間違いみたいでさ
68 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52f3-2UuV [223.219.39.68])：2020/05/15(金) 18:43:27 ID:CokLfdIV0.net: 好きなリーグの中や選手を入れたがって、公平に嫌いだけどスペシャルな選手をしっかりと選出している人がどれだけいるのか疑問
野球好きなオッサンみたくデータ重視なのもクエスチョンな所がある
69 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-+RhJ [131.147.91.40])：2020/05/15(金) 19:03:37 ID:mUSdjC0q0.net: 前スレでいくつか紹介した、サッカー史に詳しいサイトで格付けされた特定の能力のスペシャリストをまた貼っていく
http://xtraimmortal.blogspot.com/2013/04/Total-Skill.html

パス
　スコア、正確さ(40)、ビジョン(40)、技術(20)
1　9.85 9.85 9.85 9.85 プラティニ
2　9.73 9.70 9.70 9.85 ジジ
3　9.68 9.65 9.70 9.70 マラドーナ
4　9.67 9.50 9.80 9.75 チャビ
5　9.65 9.80 9.50 9.65 ネッツァー
6　9.58 9.75 9.50 9.40 リードホルム
7　9.58 9.60 9.60 9.50 ジダン
8　9.58 9.70 9.50 9.50 グアルディオラ
9　9.52 9.70 9.40 9.40 ヘインズ
10 9.52 9.60 9.40 9.60 ピルロ

ボジクやオツヴィルク、リベラが入っていないことはコメント欄でも指摘されている。
70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 19:52:41.35 ID:/nHQOa3I0.net: >>67
俺は守備の選手もしっかり入れたバランスの取れたランキングという意味で
「本当の」という言葉を付けた。
確かに一番適切な言葉ではなかったかもしれんが意味は伝わるでしょ
71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 19:55:18.89 ID:/nHQOa3I0.net: >>69
その人のサイトは情報量に関して言えば
世界一だと思っているがランキングの選考や選手の観察力に
関しては違和感を感じるところがちょいちょいある。
少なくともパスに関していえばジダンがグアルディオラやピルロより上回るところなんて
ないだろ
72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 20:16:36.85 ID:mUSdjC0q0.net: >>71

自分がこのサイトの格付けを見て思うところとしては、
「彼は選手の能力ベースにランキング付けようとしたが、それを突き詰めると彼が上位に来るべきと考えていたレジェンドの順位が思いのほか低く出てしまった。だから調整する意味で上位に来るべきレジェンドの各能力値を恣意的に高く評価した」
だな。
73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 20:18:15.79 ID:mUSdjC0q0.net: 一見タイトルは考慮されていないように見えて、実際には選手の能力評価に反映されてる。そこで違和感がある。ということだな。
74 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/15(金) 21:47:21 ID:/5COOR/r0.net: >>69
なんか滅茶苦茶だね
主観入りまくりだし
75 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/15(金) 22:20:42 ID:/nHQOa3I0.net: >>72
うむ、同意する
76 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/15(金) 22:23:53 ID:ncKxs9Ha0.net: そもそも他の部門の時にも言われてたけど
正確さと技術って項目分けがちょっと意味不明だしな

その正確に蹴る事が技術の一部（そして一番重要な部分）だし
正確に蹴れるのに技術ない選手なんかいるのかと
77 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/15(金) 22:29:34 ID:/nHQOa3I0.net: >>76
おそらく投稿者が定義する「技術」っていうのは確実性ではなく、うまく相手がトラップしやすいように
ボールをシュート回転させるテクニックや浮き球、グラウンダーや、ダイレクト等
シチュエーションに応じたパスを出せる供給能力を意味してるものと思われる。

趣旨としては同意するが
78 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2c43-uRPb [210.165.154.31])：2020/05/15(金) 22:30:08 ID:l4EGhlwM0.net: 結局能力を評価しようとすれば主観が入るんだよな
やっぱり実績で比較する方が公平だわ
79 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/15(金) 22:35:40 ID:/nHQOa3I0.net: >>78
どうせ実績って「チームタイトル」のことでしょう・・・？
80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 23:11:39.21 ID:mUSdjC0q0.net: ベスト100企画のようなものにおいては、選手の能力に加えてエポックメイキング、つまりサッカー史における突筆すべき価値を生み出したかどうかが重視されるべきだし、事実されていると思う。
81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 23:12:41.98 ID:mUSdjC0q0.net: 翻ってチームタイトルや個人タイトル、通算ゴール数などはそれそのものではそこまで重要視されない
82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/15(金) 23:24:02.43 ID:P2MXOAfF0.net: クラブ実績だけで評価すると、４大リーグがある国に生まれた選手が有利になる
他国へ行かなくも選手として評価されるメリットは計り知れない
だから俺は代表実績や４大リーグ以外でのプレー内容、実績も重要だと考える

弱小リーグの国に生まれた選手はスペイン、イングランド、イタリア、ドイツに到達するまでが大変
サッカーの技能があっても語学に問題があるとさらに大変

しかし、そんな国でも職業選択が自由な先進国に生まれた選手ならば幸せという考えもあるか
紛争地域に生まれたら詰むからな
83 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/16(土) 00:27:37 ID:wfSEGJTK0.net: 実際問題イタリアやイングランドに生まれた選手はそれだけで有利だよなと思う所はある

正直バレージとかマルディーニが
中堅国に生まれてここまでのレジェンドになれてたとは思えないし

逆にフィゲロアなんかイタリアに生まれてたらベッケンと双璧だったんじゃねと思う
84 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/16(土) 00:35:18 ID:6h1CtChR0.net: フィゲロアがイタリア人だったら70年、78年は優勝のチャンスあったかもな。82年にプレイしているかどうかは分からないが。
85 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-qSbY [49.98.60.110])：2020/05/16(土) 00:38:54 ID:6LT1BIJVd.net: こんなのあると右WGはガリンシャを使いたくなる

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200515-00073334-sdigestw-socc
86 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/16(土) 09:41:02 ID:JVD1KIOY0.net: >>81
重要視されないじゃなく君が個人的に重要視してないだけでしょ
実際はそういう数字やタイトル無しで最高レベルの評価されてる選手なんていないんだから重要視されてるのが現実
ペレやマラドーナが同じレベルでプレイしてもＷ杯獲れてなかったらここまでの評価されてないでしょ
87 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/16(土) 09:48:49 ID:wfSEGJTK0.net: 実績という言葉に拒否反応示す人がいるけど
実際問題実績を加味せず評価してる奴なんかその人含め存在しないだろうな

逆に実績で評価しろと言っている人間も本当に実績だけ見て評価している奴なんて存在せず
（シュバルツェンベックやピケを歴代上位に置いたランクなど見たことがない）

結局はどれぐらい実績を加味するか含めて個人の按配や都合ってだけ
88 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/16(土) 10:24:42 ID:JVD1KIOY0.net: >>87
あとは実績の考え方の違いかな
実績というとやけにチームタイトルばかりにしか目がいかない人が多いけど個人としての実績も重要
シュバルツェンベックやピケはチーム実績は素晴らしいけど個人賞とかで評価された実績があまり無いから最上位扱いされてない
89 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM92-aC2B [36.11.225.226])：2020/05/16(土) 11:32:45 ID:AWSzcJyeM.net: >>82
三大四大リーグで全て絶対的に活躍した選手って誰だろうな国によって肌が合う合わないがあるって大したことない日本人選手が言ってたが
ディマリアはプレミアダメだったしインモーは本当イタリア人らしいイタリア人だし
誰だろ
90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 11:41:16.59 ID:VWG8CSSTp.net: >>87
実績というのが何を指すか次第でまずはそこの定義しないと議論が成立しないだろうな。
ここではチームタイトルや個人タイトルとしておいて話すが、

自分は(これも以前何度も言ったことで繰り返しになるが)最も基本となるのが選手の能力や実際に発揮したパフォーマンス。
ここに上乗せされるのがエポックメイキングさやチームタイトル個人タイトルなどの実績になる。
91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 11:55:07.74 ID:JVD1KIOY0.net: >>89
まず3大リーグ全てでプレーして全ての在籍したクラブでレギュラーとして活躍するだけでも相当ハードル高いからね
その上でただのレギュラーじゃなくチームの顔にもなるとかどれだけ難しい事か
92 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/16(土) 12:23:19 ID:wfSEGJTK0.net: 三大ではないけどテベスなんかは

ライバル国のブラジルでも南米最優秀取るぐらいの活躍して
アルゼンチン人がブラジルで活躍することはできない言ったブラジルの大統領を謝罪させ

同じくアルゼンチン人にはいろいろ合わないだろうイングランドでも活躍して（しかも2チーム）
ピークは過ぎた年齢でイタリアに行ってそこでも活躍して、凄いと思うわ

合わなかったのは中国だけｗ
93 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-mb1Y [126.208.219.130])：2020/05/16(土) 12:33:08 ID:vs8FeU/er.net: ベッカムとかはプレミアの印象が強い
スペインやイタリアでは活躍したかは微妙だけど

セリエなんかは守備的リーグだし
戦術を重視する監督が多くてアンリやベルカンプなんかは失敗したし
リバウドも水が合わなかったな
94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 13:16:24.02 ID:JVD1KIOY0.net: 国どころか同じリーグ内でもクラブが変われば人が変わったかのように活躍できなくなる選手無数にいるからね
それだけ環境を変えても活躍し続けるというのは難しい
95 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sdde-JnUf [1.75.4.11])：2020/05/16(土) 13:42:32 ID:vjCxGibJd.net: 評価基準は色々だけどプレミア好きな俺からすると
ロイ・キーンは必ず入れたいかな
ヴィエラやマケレレも素晴らしかったがキーンこそ最高のボランチ＆キャプテンだと思う
96 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-Iihe [118.17.252.200])：2020/05/16(土) 13:48:03 ID:90skagaH0.net: 俺はイブラ入れたいな
97 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-Z2Al [126.33.107.86])：2020/05/16(土) 14:46:15 ID:VWG8CSSTp.net: リーガにおいてはイブラは力を発揮できなかったがアンリは対応したな。
98 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-Iihe [118.17.252.200])：2020/05/16(土) 14:58:09 ID:90skagaH0.net: 1シーズン限定だしな
99 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 15f3-gIXh [114.186.212.135])：2020/05/16(土) 15:22:03 ID:hvhUxYXV0.net: >>95
ロイ・キーンとかまじ勘弁
下手くそな壊し屋
2002ワールドカップで監督と喧嘩してチーム去ったのも印象悪いわ
ユナイテッドにはもっと優先すべき人材沢山居るじゃん
100 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ce25-gIXh [153.169.21.193])：2020/05/16(土) 15:29:30 ID:MtKBK97S0.net: 100
101 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/16(土) 15:49:14 ID:IsBczmqx0.net: >>99
Keane | A master of understated passing
https://www.youtube.com/watch?v=a8CO72DjdB0

まずはこの動画を見てみることをお勧めする
102 ：Aragaki ：2020/05/16(土) 17:26:50.28 ID:vs8FeU/er.net: ロイ・キーンは過小評価されてるよね
マンUならデニス・アーウィンも過小評価されてる選手
地味だけど、いぶし銀て感じアーウィンは
103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 17:27:26.35 ID:TbBEsdTyd.net: >>50
この文面だけで人殺せるな
104 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-2FKx [133.106.95.26])：2020/05/16(土) 18:44:00 ID:pZE+r3ngM.net: >>102
ロイ・キーンはシュートもうまいからな
黄金時代のアーセナルに２得点して勝ったことあるし
105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 19:12:20.72 ID:u6gOymsF0.net: 1996-97～2018-19年バルセロナのリーグ戦ベスメン回数でベストイレブン

ＧＫ　11回　　バルデス
ＲＢ　８回　　アウベス
ＣＢ　12回　　プジョル
ＣＢ　10回　　ピケ
ＬＢ　６回　　アルバ
ＭＦ　13回　　シャビ
ＭＦ　10回　　ブスケツ
ＭＦ　９回　　イニエスタ
ＦＷ　13回　　メッシ
ＦＷ　５回　　リバウド　or　ペドロ
ＦＷ　５回　　スアレス　or　エトー　or　クライファート
106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 19:12:31.57 ID:hvhUxYXV0.net: >>101
現役時代もちろん見てるし
すすめていただいた良いとこ集めた動画もみたよ
歴代100でしょ
無いわ・・
107 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/16(土) 19:45:20 ID:6h1CtChR0.net: ロイキーンの話は、>>39 からのことで歴代ベスト100云々ではなく過去四半世紀のベストイレブンに入るかどうかという話だな。

自分は、ロイキーンは歴代ベストという観点だと300から500くらいかなという肌感だけど、
まぁこのポジションで過去四半世紀でベスト100に入るような選手が居ないのとバランスを考えるとベストイレブンに入れる人がいてもそこまで違和感はないかな。

10人いたら2人くらいは採用しそうという感じかな。
ロイキーン採用は少数派でありそうな気はするが、だが逆にこのポジションで過去四半世紀の最高の選手は誰か？と言われるとピンと来ないんだよな。
108 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/16(土) 19:48:39 ID:6h1CtChR0.net: 自分ならマウロシウバを採用と言いたいところなのだが、1994はもう対象外なんだよなー
109 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gIXh [60.36.217.46])：2020/05/16(土) 19:56:02 ID:xeDva/BV0.net: ブスケツ
110 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/16(土) 20:02:10 ID:Hqalv+sp0.net: >>104
トヨタカップの決勝点見ても重要なとこで決めるよね
流石マンUのキャプテンて感じ
https://youtu.be/HzSn4i_he44
111 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sdde-JnUf [1.75.4.11])：2020/05/16(土) 20:26:31 ID:vjCxGibJd.net: >>107
キーン、ヴィエラ、マケレレのうちの誰かかな
誰を選ぶかは好みが大きいと思うけど

分かりやすい基準がないポジションだけど
ボールを狩りとって前線に正確に渡すという意味でキーン以上はいないと思う
112 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-Z2Al [126.33.107.86])：2020/05/16(土) 20:36:29 ID:VWG8CSSTp.net: マケレレだったらレドンドやカゼミーロの方がだいぶ上かなあ。
他にもブスケやカンテでも良いけど、このポジションに飛び抜けた選手は居ない時代だったかなと思う。
まあどの時代でもわりとそうか。
113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 20:52:22.54 ID:IsBczmqx0.net: >>112
前の時代ならマテウスとライカールトで収まってしまう
114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 20:55:46.60 ID:6h1CtChR0.net: >>113

そのクラスは出て来なかったよね
115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 20:57:17.75 ID:IsBczmqx0.net: >>114
この2人は歴代ボランチを語る上でも真っ先に上がる存在だからな
116 ：Aragaki ：2020/05/16(土) 20:59:07.57 ID:Hqalv+sp0.net: レドンド大好き
https://youtu.be/srxXfebPoGw
117 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ee17-nHeX [219.66.35.145])：2020/05/16(土) 23:01:32 ID:ExRmevSg0.net: マテウスってほとんど語られないよね。久しぶりに名前きいたわ
すごい選手なのに
９０W杯ではマラドーナ制して世界一になったＭＦなのに
118 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-JnUf [111.239.252.144])：2020/05/16(土) 23:08:54 ID:aZnqFkC7a.net: やっぱりキーンは過小評価だな
マンＵ在籍12年でプレミア優勝7回、最低成績3位ってのは
ちょっと考えられない成績だよ
そのチームのキャプテンでギグスやスコールズからカントナやスタムまでが
歴代ベストイレブンで真っ先にキーンを選ぶのも一つの裏付けだと思うよ
119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/16(土) 23:22:21.64 ID:CFXiqnHd0.net: >>117
このスレで語られないだけでマテウスはドイツの歴代選手の中でベッケンバウアー、
ゲルト・ミュラーの次くらいの順位だと思う　

個人的にはマテウスはヴァルター、ルンメニゲと同等であり、ベッケンバウアー、ミュラーと
併せてこの５名がドイツのトップ５だと思っている
120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 00:51:59.17 ID:wOTsDa3L0.net: マテウスは中盤の選手としてパワーとスキルの両立は史上類を見ないレベルだと思う
柔らかい印象は全く無く、パワー満点のスキル、スキル満点のパワー、といった感じだった。
121 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 24cb-32x/ [14.13.6.0])：2020/05/17(日) 02:48:22 ID:TrJzw6Fm0.net: >>118
代表が微妙だからだろうな。
W杯には2度出て共にベスト16。
国力からして悪くはないけど、もう一パンチ欲しいな。
あとEUROには1度も出てないみたいだし。
122 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-EoUu [14.12.49.129])：2020/05/17(日) 06:12:50 ID:CneEvhbB0.net: ヴァルターって誰やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァルターってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM92-aC2B [36.11.224.1])：2020/05/17(日) 07:56:27 ID:CUgDYkg1M.net: >>121
キーンってユーロ出てないの？
予選通算得点クリロナに抜かれるまで１位だったのに通過できんかったのかそれで？
意味ないなー笑当時１位でもどんな試合してたんだろう
124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 09:02:43.46 ID:w7LDtiVOd.net: >>121
小国の悲しさだよね
ギグスとかもそうだけどさ

>>123
誰と勘違いしてる？
125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 09:04:23.82 ID:rAG7e+JQ0.net: ロビー・キーンじゃね
126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 09:12:36.81 ID:b5+0hk4pF.net: むしろロビーはそんなに点取ってたのかw
127 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd70-CX6h [49.106.211.189])：2020/05/17(日) 09:31:18 ID:0KzHc0Yxd.net: ペレ「皆は史上最高選手がペレかマラドーナと思ってるけど、ディステファノこそが史上最高選手だよ。」
https://www.thedailystar.net/news-detail-106417

マラドーナ「歴代最高選手はディステファノ。私を含めて誰よりも優れている。」
https://en.as.com/en/2019/12/18/football/1576649890_856497.html
128 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM92-aC2B [36.11.224.1])：2020/05/17(日) 10:11:29 ID:CUgDYkg1M.net: やっぱ勘違いしてた
マンUとか名前出てたのにちゃんと見てなかったアイルランド🇮🇪同じ名前大杉
129 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/17(日) 10:20:29 ID:T7mnu8kQ0.net: そりゃ同じ国だからね　名前(姓)が被ることもあるよ

日本でいうなら中田英寿と中田浩二みたいなもの
130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 10:34:57.59 ID:0KzHc0Yxd.net: 韓国なんて人口の2割がキムなんで、フルネームで呼ぶのが基本
6つの苗字で人口の半分を占める
131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 10:41:54.47 ID:6aNe2X7Y0.net: イブラはベスト50に入るよな
132 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/17(日) 11:32:02 ID:T7mnu8kQ0.net: ベスト150には入るんじゃない？
133 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/17(日) 11:32:33 ID:6aNe2X7Y0.net: 100に入れてくれよ
ダメ？
134 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/17(日) 11:41:10 ID:T7mnu8kQ0.net: まぁ俺が決めることじゃないし
135 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/17(日) 11:42:47 ID:6aNe2X7Y0.net: では俺が決める
イブラはベスト100に入った
136 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/17(日) 11:56:49 ID:T7mnu8kQ0.net: 歴代イケメン選手ベスト100とか作っても面白そうだな
137 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b979-WrE2 [110.54.107.133])：2020/05/17(日) 12:04:42 ID:6k8N07Mf0.net: 一部の常連選手よりよっぽど入るに相応しいがまず入らない選手
レヴァンドフスキ
グリーズマン
モドリッチ
ラモス
ミュラー
スアレス
ネイマール

イブラヒモビッチはこの辺の次

個人の実績
チームの実績
リーグのレベル
大舞台の活躍
色んな面で差がある
138 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/17(日) 12:07:41 ID:6aNe2X7Y0.net: その次なわけねーだろアホ
139 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ee17-nHeX [219.66.35.145])：2020/05/17(日) 12:15:37 ID:8FbxNLM60.net: ネイマールって２８歳くらいなのにブラジル代表歴代得点ランクで３位なんだよな
２位のロナウドは１点差だから確実に抜くとしてペレとは１６点差
すごい選手だよ素行で損してる
140 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/17(日) 12:25:56 ID:6aNe2X7Y0.net: CL優勝に得点王にもなってるしネイマールは
141 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-CX6h [49.98.85.75])：2020/05/17(日) 12:34:07 ID:EzNqidnBd.net: チャンピオンズリーグ通算得点
*1位　128ゴール　平均0.76　クリロナ
*2位　114ゴール　平均0.81　メッシ
*3位　*71ゴール　平均0.50　ラウル
*4位　*64ゴール　平均0.54　ベンゼマ
*4位　*64ゴール　平均0.74　レヴァンドフスキ
*6位　*56ゴール　平均0.77　ファンニステルローイ
*7位　*50ゴール　平均0.45　アンリ
*8位　*48ゴール　平均0.40　イブラヒモビッチ
*8位　*48ゴール　平均0.48　シェフチェンコ
10位　*46ゴール　平均0.57　インザーギ

15位　*35ゴール　平均0.61　ネイマール
89位　*14ゴール　平均0.35　ロナウド
142 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/17(日) 12:39:26 ID:6aNe2X7Y0.net: >>141
リーグも出して
143 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/17(日) 14:43:06 ID:+qohhwsm0.net: >>128
https://www.irelandbeforeyoudie.com/ranked-top-100-irish-surnames-and-meanings/

ググったらキーンはアイルランドの中で８５番目に多い名字でとりわけ多いほうではない。
新垣が例に挙げた中田浩二と中田英寿みたいなもので単なる偶然だろう
144 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/17(日) 15:01:43 ID:+qohhwsm0.net: 1982年W杯前にアルゼンチンの「Goles」誌が企画した「史上最高のサッカー選手」
の投票を見つけたので貼る。投票者の半数は著名人や記者や当時の現役選手たちで
もう半数は読者である。

当時のバルセロナ会長ヌーネス氏　1.ペレ 2.クライフ 3.マラドーナ
フリオ・イグレシアス(歌手） 1.ディ・ステファノ 2.ペレ 3.ベッケンバウアー
マヒコ・ゴンサレス　　　　 1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.マラドーナ
ジーコ　　　　　　　　　　 1.ペレ 2.クライフ＝ベッケンバウアー
ジト　　　　　　　　　　　 1.ペレ 2.ガリンシャ 3.ディ・ステファノ
ベッケンバウアー　　　　　 1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.フリッツ・ヴァルター
ギー・ティス（ベルギー監督） 1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.クライフ
ミシェル・プラティニ　　　　1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.ベッケンバウアー
コンシリア（オーストリア選手） 1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.クライフ
カルロス・アウベルト　　　　1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.ベッケンバウアー
ネストール・ロッシ　　　　　1.ディ・ステファノ 2.ペレ 3.クライフ
カルロス・バビントン　　　　1.ペレ 2.ベッケンバウアー 3.クライフ
ホセ・サンタマリア　　　　　1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.クライフ

https://www.bigsoccer.com/threads/ranking-of-greatest-players-of-all-time-goles-1982.2109955/
145 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/17(日) 15:10:31 ID:T7mnu8kQ0.net: >>144
ベッケンバウアーって本当にフリッツ・ヴァルターが好きなんだね
146 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 24cb-32x/ [14.13.241.1])：2020/05/17(日) 15:16:00 ID:XdiPsSSP0.net: ペレがディ・ステファノを超えたのか、超えていないのかも相当議論されたんだろうな
147 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2c43-uRPb [210.165.154.31])：2020/05/17(日) 16:14:32 ID:xTZcdThQ0.net: >>141
やっぱクリロナメッシは別格だな
クリロナなんてサイドハーフで長年やっててこの得点率だからなレベルが違うわ
148 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-X4oJ [49.98.7.230])：2020/05/17(日) 16:25:05 ID:JTCJ/4MXd.net: https://i.imgur.com/evpMden.jpg
二人のキャリアハイも化け物すぎw
149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 17:03:34.90 ID:+qohhwsm0.net: 続いて1960~2016までの各年ごとの東欧最優秀選手投票を貼る。
対象は旧ソ連、旧ユーゴ、ポーランド、旧チェコスロバキア、旧東ドイツ、ルーマニア、
ブルガリア、ハンガリー、アルバニア、ギリシャ、トルコ
票の主催者は1960~1991まではADN(東ドイツ国営通信社)、1992~2007までは旧東ドイツの
ラジオ局”Radioropa” 2008年から2012年までは同じく旧東ドイツの"Berlin-Britz"、
2013~2016年までは「ウクライナ・フットボール」紙が主催

http://ukrfootball.ua/news/albert-dzhayich-blohin-stoyichkov-levandovski-shcho-spilnogo
150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 17:05:14.58 ID:+qohhwsm0.net: 1960 1.ユーリ・ボイノフ(ソ連） 22% 2.レフ・ヤシン 19% 3.ボーラ・コスティッチ（ユーゴ） 17%
　　 4.イワン・コレフ（ブルガリア)15% 5.ヤーノシュ・ゴロツ(ハンガリー) 14% 6.ブラゴイェ・ヴィディニッチ
(ユーゴ) 13%
1961 1.ゲオルギ・ナイデノッフ(ブルガ）21% 2.ジュラ・グロシチ（ハン）19% 3.レフ・ヤシン 18%
4.ヨセフ・マゾプスト(チェコスロバキア） 16% 5.ドラゴスラヴ・シェクララツ(ユーゴ) 15%
　　 6.ミヘイル・メスヒ（ソ連）11%
1962 1.ヨセフ・マゾプスト 74% 2.ミラン・ガリッチ(ユーゴ) 12% 3.ヴィリアン・シュロイフ（チェス）6%
　　 4.アンドレイ・クバスナク（チェス）4% 5.ラヨシュ・ティヒ（ハン）3% 6.シェクララツ 1%
1963 1.レフ・ヤシン 75% 2.マゾプスト 10% 3.スヴァトプルク・プルスカル(チェス） 6%
　　 4.アレクサンダル・シャラマノフ（ブルガ）4% 5.フローリアン・アルベルト（ハン）3%
　　 6.マンフレート・カイザー（東ドイツ) 2%
1964 1.ヴァレリー・ボロニン(ソ連) 53% 2.フェレンツ・ベネ(ハン) 20% 3.フローリアンえアルベルト（ハン) 9%
　　 4.レフ・ヤシン 8% 5.クラウス・アーバンチク(東独) 7% 6.ニコラ・コトコフ(ブルガ）3%
1965 1.ヤン・ポプルハール(チェス）22% 2.ゲオルギ・アスパルホフ(ブルガ) 19% 3.ヴォロニン 17%
　　 4.アルベルト(ハン) 16% 5.スラーヴァ・メトレヴェリ(ソ連) 14% 6.フェレンツ・ベネ 12%
1966 1.フェレンツ・ベネ 25% 2.アルベルト(ハン) 22% 3.マゾプスト 19% 4.ニコラエ・ドブリン(ルーマニア) 15%
　　 5.ヴェリバー・ヴァソビッチ(ユーゴ) 11% 6.ドラガン・ジャイッチ(ユーゴ) 9%
1967 1.アルベルト(ハン）74% 2.イーゴリ・キスレンコ(ソ連) 8% 3.ヤーノシュ・ファルカス(ハン) 7%
　　 4.アナトリー・ビショベッツ(ソ連) 6% 5.ドブリン(ルーマニア) 3% 6.エドゥアルド・ストレリツォフ(ソ連) 2%
1968 1.ジャイッチ 79% 2.アンタル・ドゥナイ(ハン) 7% 3.アスパルホフ 6% 4.ヨセフ・アダメツ(チェス) 3%
　　 5.ラヨシュ・スーチ(ハン) 2% 6.シメオン・シメオノフ(ブルガ) 1%
151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 17:06:00.43 ID:+qohhwsm0.net: 1969 1.ウラディミル・ムンチャン(ソ連) 23% 2.ペタル・ジェコフ(ブルガ）20% 3.ラディスラフ・クーナ(チェス) 19%
　　 4.ジャイッチ 17% 5.アダメツ(チェス) 13% 6.アレクサンデル・ヴェンツェフ(チェス) 8%
1970 1.ジャイッチ 24% 2.アリベルト・シェステルニョフ(ソ連) 21% 3.ルバンスキ（ポーランド）18%
　　 4.ヨシプ・スコブラル(ユーゴ) 14% 5.ビショベッツ(ソ連) 13% 6.コルネル・ディヌ(ルーマ) 10%
1971 1.エウゲニ・ルダコフ(ソ連) 38% 2.スコブラル 34% 3.フェレンツ・ベネ 10% 4.ミミス・ドマゾス(希臘) 9%
5.ドラガン・ジャイッチ(ユーゴ) 6% 6.ヴェリバー・ヴァソビッチ 3%
1972 1.ヴィクトル・コロトフ(ソ連) 27% 2.ルバンスキ 23% 3.スコブラル 20% 4.カジミエシュ・デイナ 15%
　　 5.ムルタズ・フルツィラワ(ソ連) 11% 6.オレグ・ブロヒン(ソ連) 4%
1973 1.デイナ 29% 2.フリスト・ボネフ(ブルガ) 21% 3.ヤン・トマシェフスキ(波蘭) 18% 4.エンヴェル・マリッチ(ユーゴ)
　　 16% 5.フェレンツ・ベネ 13% 6.オレグ・ブロヒン 3%
1974 1.デイナ 63% 2.オレグ・ブロヒン 14% 3.グジェゴシ・ラトー(波蘭) 12% 4.コルネル・ディヌ 6%
　　 5.コロトフ 3% 6.ユルゲン・シュパールヴァッサー(東独) 2%
1975 1.ブロヒン 80% 2.レオニド・ブリャク(ソ連) 7% 3,ブランコ・オブラク(ユーゴ) 6% 4.ウラディミル・
　　オニスチェンコ(ソ連) 4% 5.ドゥドゥ・ゲオルゲスク(ルーマニア) 2% 6.フリスト・ボネフ 1%
1976 1.イヴォ・ヴィクトル(チェス) 72% 2.アントン・オンドルーシュ(チェス) 10% 3.ブロヒン 7%
　　 4.アントニーン・パネンカ(チェス) 5% 5.イヴァン・クルコビッチ(ユーゴ) 4% 6.マリアン・マスニー(チェス) 2%
1977 1.ブロヒン(ソ連) 34% 2.ティボル・ニラシ(ハン) 28% 3.ゲオルゲスク 12% 4.アンドラシュ・トロシク(ハン) 11%
　　 5.ダビド・キピアニ(ソ連) 10% 6.ドラサン・ムジニッチ(ユーゴ) 8%
152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 17:06:35.13 ID:+qohhwsm0.net: 1978 1.ティボル・ニラシ(ハン) 34% 2.ズデネク・ネホダ(チェス) 22% 3.ブロヒン 19% 4.マスニー（チェス) 16%
　　 5.ズビグニェフ・ボニエク(波蘭) 6% 6.イシュトバン・コチシュ 3%
1979 1.サフェト・スシッチ(ユーゴ) 27% 2.ボニエク 25% 3.ネホダ 24% 4.ヨアヒム・シュトライヒ(東独) 15%
　　 5.ヴィタリー・ストラフニン(ソ連) 7% 6.アントニーン・パネンカ 2%
1980 1.パネンカ 35% 2.ブロヒン 20% 3.ラディスラフ・ヴィチェク 18% 4.ウラディミル・ペトロビッチ(ユーゴ) 17%
　　 5.ウラディミル・ベスソノフ(ソ連) 9% 6.マルセル・ラドゥカヌ(ローマニア) 1%
1981 1.ブロヒン 47% 2.ラマズ・シェンゲリア(ソ連) 32% 3.アレクサンドル・チハーゼ(ソ連) 11% 4.ボニエク 5%
　　 5.ズラトコ・ブイヨビッチ(ユーゴ) 3% 6.ティボル・ニラシ(ハンガリー) 2%
1982 1.ボニエク 51% 2.リナト・ダサエフ(ソ連) 18% 3.ユゼフ・ムイナルチク(波蘭) 15% 4.ヤン・フィアーラ(チェス) 8%
　　 5.ティボル・ニラシ 6% 6.イムレ・ガラバ(ハン) 4%
1983 1.ダサエフ 28% 2.スシッチ 25% 3.ティボル・ニラシ 17% 4.フョードル・チェレンコフ(ソ連) 14%
　　 5.ボニエク 13% 6.ストイコ・ムラデノフ(ブルガリア) 3%
1984 1.スシッチ 32% 2.ハンス・ユルゲン・デルナー(東独) 26% 3.ヘナディー・リトフチェンコ（ソ連) 21%
　　 4.ヴァジリス・ハジパナギス(希臘) 10% 5.シルヴィウ・ラング(ルーマニア) 6% 6.ヴェリマル・ザイェッチ（ユーゴ) 5%
1985 1.オレグ・プロタソフ(ソ連) 30% 2.ボニエク 29% 3.アナトリー・デミアネンコ(ソ連) 28% 4.ブロヒン 6%
　　 5.ラヨシュ・データーリ(ハン) 4% 6.ヴァヒド・ハリルホジッチ(ユーゴ) 3%
1986 1.イーゴリ・ベラノフ(ソ連) 29% 2.アレクサンドル・サバロフ(ソ連) 27% 3.ヘルムート・ドゥカダム（ルーマニア) 25%
　　 4.パベル・ヤコヴェンコ(ソ連) 13% 5.ブロヒン 5% 6.ダサエフ 1%
153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 17:07:13.95 ID:+qohhwsm0.net: 1987 1.サバロフ 42% 2.プロタソフ 21% 3.ゲオルゲ・ハジ(ルーマニア) 18% 4.ムイナルチク(波蘭) 9%
　　 5.アンタル・ロス(ハンガリー) 8% 6.ロディオン・カマタル(ルーマニア) 2%
1988 1.アレクセイ・ミハイリチェンコ(ソ連) 49% 2.サバロフ 15% 3.オレグ・クズネツォフ(ソ連) 12% 4.ドラガン
　　ストイコビッチ(ユーゴ) 11% 5.ダサエフ 9% 6.デミアネンコ 4%
1989 1.ハジ 37% 2.ストイコビッチ 35% 3.ベスソノフ 10% 4.スシッチ 8% 5.ミハイリチェンコ 7% 6.フリスト・
　　ストイチコフ(ブルガリア) 3%
1990 1.ロベルト・プロシネツキ(ユーゴ) 33% 2.ハジ 26% 3.ストイコビッチ 20% 4.ストイチコフ 14% 5.スシッチ 6%
　　 6.ズボニミール・ボバン(ユーゴ) 1%
1991 1.ダルコ・パンチェフ(ユーゴ) 24% 2.デヤン・サビチェビッチ(ユーゴ) 22% 3.ストイチコフ 21% 4.ゲオルゲ・
　　ポペスク(ルーマニア) 16% 5.プロシネツキ 15% 6.ミオドラグ・ベロデディチ(ルーマニア) 2%
1992 1.ストイチコフ 55% 2.リュボミール・モラフチーク(チェス) 19% 3.ダボール・スーケル(クロアチア) 12%
　　 4.アレン・ボクシッチ(クロアチア) 7% 5.ポペスク 4% 6.ハジ 3%
1993 1.アンドレイ・カンチェルスキス(ロシア) 36% 2.ボクシッチ 31% 3.エミール・コスタディノフ(ブルガリア）11%
　　 4.セルゲイ・キリヤコフ(ロシア) 9% 5.ストイチコフ 8% 6.ヴィクトル・オノプコ(ロシア) 5%
1994 1.ストイチコフ 77% 2.カンチェルスキス 10% 3.ヨルダン・レチコフ(ブルガリア) 6% 4.ハジ 4% 5.サビチェビッチ 2%
6.ビクトル・レオネンコ(ウクライナ) 1%
1995 1.サビチェビッチ 25% 2.スーケル 23% 3.カンチェルスキス 20% 4.ミヤトビッチ 16% 5.ボバン 9% 6.ストイチコフ 7
154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 17:07:54.11 ID:+qohhwsm0.net: 1996 1.スーケル 46% 2.ポボルスキー 27% 3.ポペスク 10% 4.パトリック・ベルガー(チェス) 8% 5.ボクシッチ 6%
　　 6.ラデク・ベイブル(チェコ) 3%
1997 1.ミヤトビッチ 50% 2.クラシミール・バラコフ(ブルガリア) 22% 3.ハサン・サリハミジッチ(ボスニア) 11%
　　 4.アンドリー・シェフチェンコ(ウクライナ) 7% 5.スーケル 6% 6.ボクシッチ 4%
1998 1.スーケル 40% 2.セルゲイ・レブロフ(ウクライナ) 25% 3.ミヤトビッチ 13% 4.アドリアン・イリエ(ルーマニア) 9%
　　 5.シェフチェンコ 8% 6.ニコス・マフラス(希臘) 5%
1999 1.レブロフ 38% 2.シェフチェンコ 36% 3.シニシャ・ミハイロビッチ(ユーゴ) 12% 4.ボバン 10% 5.ハジ 3%
　　 6.パベル・ネドベド(チェコ) 1%
2000 1.シェフチェンコ 64% 2.イェーゴリ・チトフ(ロシア) 15% 3.ズラトコ・サホビッチ(スロベニア) 8% 4.ネドベド 7%
　　 5.ヤン・コラー(チェコ) 4% 6.ハカン・シュクル(トルコ) 2%
2001 1.アレクサンドル・モストヴォイ(ロシア) 26% 2.ネドベド 24% 3.シェフチェンコ 23% 4.セルゲイ・バルバレス
　　 (ボスニア) 19% 5.エマニュエル・オリサベデ(波蘭) 5% 6.イゴール・トゥドール(クロアチア) 3%
2002 1.ヴァリャンツィン・ビャルケヴィチ(ベラルーシ) 22% 2.トマーシュ・ロシツキー(チェコ) 20% 3.ディミトリ・ロスコフ
　　 (ロシア) 18% 4.ハサン・シャシュ(トルコ) 17% 5.ネドベド 15% 6.カハ・カラーゼ(ジョージア) 8%
2003 1.ネドベド 48% 2.シェフチェンコ 38% 3.ニハト・カフヴェジ(トルコ) 6% 4.ダド・プルショ(クロアチア) 4% 5.ヤン・コラー
　　 (チェコ) 3% 6.エイドリアン・ムトゥ(ルーマニア) 1%
2004 1.シェフチェンコ 76% 2.テオドロス・ザゴラキス(希臘) 8% 3.ネドベド 7% 4.ミラン・バロシュ(チェコ) 4%
　　 5.マーリス・ヴェルパコフスキス(ラトビア) 3% 6.ヤン・コラー 2%
155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 17:08:29.15 ID:+qohhwsm0.net: 2005 1.シェフチェンコ 67% 2.アレクサンダル・フレブ(ベラルーシ) 11% 3.ペトル・チェフ(チェコ) 10% 4.ロシツキー 5%
　　 5.ゾルタン・ゲラ(ハンガリー) 4% 6.ディミタル・ベルバトフ(ブルガリア) 3%
2006 1.フレブ 45% 2.エウゼビウシュ・スモラレク(波蘭) 15% 3.ムトゥ 13% 4.ロシツキー 12% 5.ショタ・アルベラーゼ
　　 (ジョージア) 8% 6.ルカ・モドリッチ(クロアチア) 7%
2007 1.ベルバトフ 23% 2.ムトゥ 21% 3.フレブ 18% 4.イヴィカ・オリッチ(クロアチア) 16% 5.マレク・ヤンクロフスキ(チェコ)
14% 6.アンドリー・ヴォロニン(ウクライナ) 8%
2008 1.アンドリー・アルシャビン(ロシア) 39% 2.ネマニャ・ヴィディッチ(セルビア) 25% 3.ユーリ・ジルコフ(ロシア) 20%
　　 4.ルカ・モドリッチ 7% 5.アナトリー・ティモシュチュク(ウクライナ) 5% 6.ペトル・チェフ 4%
2009 1.ダリオ・スルナ(クロアチア) 21% 2.オリッチ 19% 3.ヴィディッチ 18% 4.チェフ 16% 5.エディン・ジェコ(ボスニア) 15%
　　 6.アルシャビン 11%
2010 1.デヤン・スタンコビッチ(セルビア) 41% 2.ベルバトフ 32% 3.マルコ・ヴチニッチ(モンテネグロ) 13% 4.バラージュ・
　　シュジャーク(ハンガリー) 7% 5.ヴィディッチ 5% 6.クリスチャン・キヴ(ルーマニア) 2%
2011 1.モドリッチ 20% 2.マルティン・シュクルテル(スロバキア) 19% 3.ヤクブ・ブワシュチコフスキ（波蘭) 18% 4.ジェコ 16%
　　 5.ロベルト・レバンドフスキ(波蘭) 15% 6.ブラニスラフ・イバノビッチ(セルビア) 12%
2012 1.チェフ 29% 2.レバンドフスキ 21% 3.モドリッチ 20% 4.ヘンリク・ムヒタリアン(アルメニア) 12% 5.イバノビッチ 11%
　　 6.マリオ・マンジュキッチ(クロアチア) 9%
2013 1.レバンドフスキ 145pt 2.マンジュキッチ 109.3pt 3.アンドリー・ヤルモレンコ(ウクライナ) 86.4pt 4.ダリオ・スルナ 70.5pt
　　 5.エディン・ジェコ 67.6pt 6.ヴェダド・イビセビッチ(ボスニア) 48pt
156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 17:08:57.95 ID:+qohhwsm0.net: 2014 1.モドリッチ 129pt 2.レバンドフスキ 111.3pt 3.マレク・ハムシク(スロバキア) 77.4pt 4.ジェコ 72.5pt 5.ヤルモレンコ 69.6pt
　　 6.ダリオ・スルナ 67pt

2015 1.レバンドフスキ 121pt 2.ヤルモレンコ 114.3pt 3.イェウヘン・コノプリャーンカ(ウクライナ) 114.4pt 4.イバン・ラキティッチ
　　(クロアチア) 101.5pt 5.ユライ・クツカ(スロバキア） 50.6pt 6.エルセイド・ヒサイ(アルバニア) 25pt

2016 1.ヤン・オブラク(スロベニア) 312pt 2.モドリッチ 213.3pt 3.レバンドフスキ 132.4pt 4.ラキティッチ 68.5pt 5.ハムシク 59.6pt
　　 6.イヴェリン・ポポフ(ブルガリア) 40pt

https://www.bigsoccer.com/threads/newspapers-best-players-from-eastern-european-nations.2109938/
157 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/17(日) 17:46:11 ID:+qohhwsm0.net: >>149-156の主要選手を
1位＝6pt・・・・6位=1ptで換算してみた

オレグ・ブロヒン 43pt
アンドリー・シェフチェンコ 37pt
ロベルト・レバンドフスキ 28pt
ルカ・モドリッチ 25pt
ズビグニェフ・ボニエク 23pt
フリスト・ストイチコフ 23pt
ダヴォル・スーケル 23pt
サフェト・スシッチ 22pt
パベル・ネドベド 21pt
フローリアン・アルベルト 20pt
レフ・ヤシン 18pt
ヨセフ・マゾプスト 18pt
ドラガン・ジャイッチ 18pt
ティボル・ニラシ 18pt
フェレンツ・ベネ 18pt
アレクサンダル・サバロフ 16pt
カジミエシュ・デイナ 15pt
アレクセイ・カンチェルスキス 15pt
アレクサンダル・フレブ 15pt
リナト・ダサエフ 14pt
ペトル・チェフ 14pt
デヤン・サビチェビッチ 13pt
プレドラグ・ミヤトビッチ 13pt
ヨシプ・スコブラル 12pt
ドラガン・ストイコビッチ 12pt
ディミタル・ベルバトフ 12pt
158 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1ee-uRPb [182.158.76.6])：2020/05/17(日) 17:48:27 ID:+qohhwsm0.net: ハジを追加

オレグ・ブロヒン 43pt
アンドリー・シェフチェンコ 37pt
ロベルト・レバンドフスキ 28pt
ルカ・モドリッチ 25pt
ズビグニェフ・ボニエク 23pt
フリスト・ストイチコフ 23pt
ダヴォル・スーケル 23pt
サフェト・スシッチ 22pt
パベル・ネドベド 21pt
ゲオルゲ・ハジ 21pt
フローリアン・アルベルト 20pt
レフ・ヤシン 18pt
ヨセフ・マゾプスト 18pt
ドラガン・ジャイッチ 18pt
ティボル・ニラシ 18pt
フェレンツ・ベネ 18pt
アレクサンダル・サバロフ 16pt
カジミエシュ・デイナ 15pt
アレクセイ・カンチェルスキス 15pt
アレクサンダル・フレブ 15pt
リナト・ダサエフ 14pt
ペトル・チェフ 14pt
デヤン・サビチェビッチ 13pt
プレドラグ・ミヤトビッチ 13pt
ヨシプ・スコブラル 12pt
ドラガン・ストイコビッチ 12pt
ディミタル・ベルバトフ 12pt
159 ：Aragaki ：2020/05/17(日) 19:12:51.67 ID:T7mnu8kQ0.net: ACミラン　オールタイムベストイレブン
https://youtu.be/jUiDuOnOf8c
160 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/17(日) 20:30:23 ID:T7mnu8kQ0.net: 全盛期サビチェビッチのテクニック
https://youtu.be/4W280yx4dwQ

マラドーナがファン・バステンが最も苦手なDFと言っていたヴィエルコウッドもサビチェビッチは苦手だったらしい
161 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM92-aC2B [36.11.225.134])：2020/05/17(日) 20:55:45 ID:9tDq/RHwM.net: >>148
メッシはちょうどその年キャリアハイが重なってその数字になったけどクリロナもキャリアハイ重なったら一緒ぐらいの数字になるんだよな
この数字目指すとなったら新星ムバッペハーランドだろうな相当しんどいやろうけど
ムバッペはこれからPKも蹴るエースとして代表タイトルとCL優勝得点王達成目指すやろうな
ハーランドは代表がなW杯出場目指す感じかな
ウーデーゴーと共に　これからやな歴代としては
162 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-X4oJ [49.98.7.230])：2020/05/17(日) 20:57:31 ID:JTCJ/4MXd.net: メッシのギネスは凄すぎてだれも破れないだろな
バーランドムバッペに期待
163 ：トッティ厨 ：2020/05/17(日) 21:09:08.86 ID:TrJzw6Fm0.net: メッシはW杯連覇や2大会で優勝する選手が現れたらあっさり並ぶだろ。
まぁ、それが難しいっちゃ難しいが。ただバロンドール6、7回獲るよりは現実的かなｗ
ムバッペが連覇するかミュラーが代表電撃復帰してブラジル大会までみたく点取りまくって、
2度目のトロフィー掲げたらメッシに並べる。あとバロンドールとムバッペの場合CLも必要だけど。
164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 21:11:57.67 ID:6aNe2X7Y0.net: 並べないよw

世界最高の選手を維持しなきゃね10年は

得点、アシストもな

メッシ、ロナウドに並ぶのは不可能
165 ：トッティ厨 ：2020/05/17(日) 21:21:58.48 ID:TrJzw6Fm0.net: W杯1回しか制してないマラドーナがメッシと同等くらいなんだから
2回獲ったら並べるだろ。W杯はそれだけ凄い。少なくともクリロナには並べる。
166 ：Aragaki ：2020/05/17(日) 21:28:40.62 ID:T7mnu8kQ0.net: ハーランドもムバッペもしょぼい
メッシや怪物ロナウドの若い頃より衝撃はないね
167 ：トッティ厨 ：2020/05/17(日) 21:31:45.50 ID:TrJzw6Fm0.net: ないわｗ
10代でW杯決勝での得点はペレ以来だろ。それだけでかなりの衝撃だわ。
メッシなんて決勝どころかトーナメント全体でも無得点だろｗ
168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 21:35:36.20 ID:9tDq/RHwM.net: あの二人長年結果出してきてるから並べるとは思ってない
候補者ってだけで
169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 21:41:40.84 ID:6aNe2X7Y0.net: >>165
それは一人で勝ち取ったからだろアホか
その理論ならマラドーナ超えだらけだなニワカ
170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 21:43:00.37 ID:6aNe2X7Y0.net: >>167
なのに史上最高言われてるねーwww

ワールドカップが全てじゃないんだよなあw
マラドーナぐらい活躍しないとなwwww.
171 ：トッティ厨 ：2020/05/17(日) 21:43:56.27 ID:TrJzw6Fm0.net: >>169
マラドーナと同じく一人で勝ち取ったと言われるガリンシャよりも、
ペレの方が評価高い。結局回数には勝てない。
172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/17(日) 21:45:34.51 ID:6aNe2X7Y0.net: >>171
マラドーナと同じく？同じにするなよニワカ
マラドーナは別格
ガリンシャとか低レベルすぎ
プレー見たらペレの方が上だからだろバーカ
173 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 24cb-32x/ [14.13.6.0])：2020/05/17(日) 21:47:10 ID:TrJzw6Fm0.net: >>172
昔過ぎるからね。でもそれはペレも同じ。
でも、ペレ＞マラドーナ。
174 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 24cb-32x/ [14.13.6.0])：2020/05/17(日) 21:55:36 ID:TrJzw6Fm0.net: ってか、俺はガリンシャとマラドーナを比べた訳じゃない。
ペレとガリンシャ、ペレとマラドーナを比べたまで。
ID:6aNe2X7Y0は日本語も読めない発達障害なんじゃないか？ｗ
175 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/17(日) 22:13:42 ID:6aNe2X7Y0.net: >>173
マラ>ペレだよ

fifa公式アンケートでもマラドーナ勝利
176 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/17(日) 22:14:17 ID:6aNe2X7Y0.net: >>174
論破されて発狂するなよガイジwwww
発達障害はお前だろwwwww
177 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/17(日) 22:19:48 ID:+Gpk2LjG0.net: レベルの低い議論やってんなあ
178 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM92-aC2B [36.11.225.134])：2020/05/17(日) 22:27:32 ID:9tDq/RHwM.net: W杯は国にもよるが
W杯未だ無得点のレバンドフスキ無得点で終わったイブラヒモビッチが100に入らないことはなかろう
逆にブラジルロナウドがCLイマイチだったのが
179 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/17(日) 22:28:41 ID:+Gpk2LjG0.net: >>144の続き

イシドロ・ランガラ 1.サモラ 2.ペレ 3.ディ・ステファノ
ジュリオ・アルズ(ホンジュラス) 1.ペレ 2.マラドーナ 3.ジーコ
アブドゥラ・アル・バルーシ(クウェート) 1.ペレ 2.マラドーナ=ジーコ
レネ・ファン・デル・プレス(ベルギー) 1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.マラドーナ
ゲルト・ミュラー　　1.ペレ 2.ディ・ステファノ=クライフ
ディディエ・ブラウン(フランス) 1.ペレ 2.ディ・ステファノ 3.クライフ
カストロ・マランハウ(ブラジル) 1.ペレ

https://www.bigsoccer.com/threads/ranking-of-greatest-players-of-all-time-goles-1982.2109955/
180 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/17(日) 23:58:00 ID:rAG7e+JQ0.net: お前らの中でミトローパ・カップってどれぐらいの重要度？
181 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 00:00:09 ID:5sjtpalG0.net: CC創設前に限るが、時代性考えたらCCやCLと同じ位置付けなので同じくらい重要視している。
182 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/18(月) 00:16:06 ID:jsKW1hN80.net: >>181
それだとシャーロシ・ジェルジとかの評価が相当高くなりそうだが
歴代何位ぐらいだと考えてる？
183 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd70-CX6h [49.106.208.231])：2020/05/18(月) 06:05:30 ID:rSV5mucId.net: >>175
それはFIFAと言っても素人向けのインターネットアンケートだしな
マラドーナが1位だったが、最近の選手が過大評価されててバッジョが4位になったりしてた
FIFAの役員、監督、ジャーナリスト投票だとペレがダントツ1位の72%、デスティファノ9%、マラドーナ6%
184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/18(月) 06:54:14.23 ID:X5Ttgzs5d.net: 　今　FIFAが公式に21世紀最優秀選手を世界中から投票で決めるとしたら誰に投票するかって話、
結果投票に驚いて後で役員達が慌てて作成するのはなんの意味もないがね(笑)
185 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd70-CX6h [49.106.208.231])：2020/05/18(月) 07:52:20 ID:rSV5mucId.net: 当時はネットもそんなに普及してなかったし、若い世代がメインに入れるし、感情的な組織投票もあるし、一般人のネット投票の欠点は最近活躍したばかり上位に行くんだよね
バッジョは4位でデスティファノやクライフが0%台で10位圏外とかね
日本の一般人の世論調査でも「平成を代表するスポーツ選手は？」とかもH25-30年ごろ活躍した選手ばかりが過大評価で上位に並んで、H1-15年にそれ以上活躍した選手は忘れられてるから上位に来ない
一般人と投票なんてそんなもん
186 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-qSbY [49.96.6.104])：2020/05/18(月) 08:33:44 ID:X5Ttgzs5d.net: ペレ1位のFIFA委員会選出の投票でも、プラティニ、ガリンシャ、ゲルトミュラー、バッジョ並んで7位　1%並び

素人ではなく玄人が選んでもこんなもん
　
今、現在投票したとしても近頃の選手に票が入るのは当然と思うけど
187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/18(月) 09:24:45.55 ID:5sjtpalG0.net: >>182
ベスト100に入っても良いなと考えてはいるな。
188 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e269-2UuV [221.189.125.24])：2020/05/18(月) 10:12:50 ID:+rV276XG0.net: part48までスレ消費してベスト100決まっていないんでしょ？
それなら昔mixiでよくあったタイマン選挙()でもしてここの住人の意思反映したら？
10票先取でまずは

ペレvsマラドーナ

ペレに1票

ペレ1マラドーナ0
189 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 10:14:56 ID:5sjtpalG0.net: >>188
2012年に投票企画があり既にその時の結果としては >>2 >>3 で決まっている。
190 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/18(月) 10:25:13 ID:fo9acfCB0.net: >>2>>3はクリロナ低すぎて当てにならん
191 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e269-2UuV [221.189.125.24])：2020/05/18(月) 11:30:30 ID:+rV276XG0.net: >>189
すまん、テンプレのはここでの投票結果だったんだね
だけどもう8年前のだよ？現役選手は当然として再評価されている選手もいるだろうし少しデータが古くないですかねえ？
192 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 11:40:54 ID:5sjtpalG0.net: まあその通りなのだが、
今決めてもまた数年後には古臭くなるからな。
48スレも消化して決められてないのか？と聞かれたらから、「一度は決められた」という話をしただけです。

君が投票企画をまとめてくれるなら参加するよ
193 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 12:01:16 ID:Bguzrn7+d.net: どうやったって前線の選手が不当に高評価になるからこんなのに意味はない
やるなら各ポジション(役割)別TOP10のほうがよほど魅力的
194 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/18(月) 12:02:54 ID:fo9acfCB0.net: それな
このスレ立てたやつ頭悪いな
195 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 12:05:03 ID:Bguzrn7+d.net: というか>>2>>3を見たらホントに見る目のないアホどもが決めたことがよくわかる

端的に言って
ロナウジーニョやロナウドよりマルディーニが下なんて
どこのバカが投票したらそうなるんだよw

結局点を取る目立つ選手が不当に評価を得て
長年中盤～後方でリーダーとしてチームを勝たせてきた
偉大なるキャプテンたちが軽んじられるなんて
こんな失礼なスレはないわ
196 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/18(月) 12:06:09 ID:fo9acfCB0.net: それな
197 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e269-2UuV [221.189.125.24])：2020/05/18(月) 12:06:55 ID:+rV276XG0.net: ちなみに前回はどんな感じの投票企画だったの？
毎年やるのは瞬間最大風速の選手がランクインとかしそうだから如何なものかと思うけど4年に1度W杯後に投票企画あったりだと鮮度は保たれるかもね
仮に毎年やるとしたらシーズン後に現役ベスト50とか他スレたててあっても良さげw
198 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:21:36 ID:5sjtpalG0.net: >>197

http://itest.5ch.net/ikura/test/read.cgi/football/1347635655/

http://itest.5ch.net/ikura/test/read.cgi/football/1351008561/

この辺りを読んで欲しい
ざっくり言うと、
・年代ごとに決められた人数80名を選出
・その次に年代に捉われない自由枠20名を選出。
・上記100名から上位から順番に10人ずつ決めていく
・最後の20名はこのリスト外からも投票可能
でベスト100を決めた。
199 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:24:09 ID:5sjtpalG0.net: 自分は逆にWC後すぐの投票は反対だな。
WCとユーロの間くらいにやるのが冷静に見れる
でも4年に一度更新とかは面白いと思うよ
200 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-Fag9 [153.243.11.6])：2020/05/18(月) 12:24:25 ID:CzEGa3sF0.net: >>148
この年は二人ともリーグもclもとってないってのが面白い
201 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e269-2UuV [221.189.125.24])：2020/05/18(月) 12:29:58 ID:+rV276XG0.net: >>198
度々申し訳ない、会員でないので過去ログ見れないf(^_^)
箇条書き見たら何となくわかったがそこまでまとめきれる労力も気力も俺には無いっす
ご丁寧にありがとう
202 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:33:05 ID:5sjtpalG0.net: 特に会員とかならなくても専用ブラウザ使えば見れるぞ
203 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:36:12 ID:5sjtpalG0.net: もし今再投票するのなら、前回の投票結果を下書きとしつつ
・上位80名は前回のベスト100から順番に10名ずつ選んでいく
・最後の20名はリスト外からも投票可能
かな。
それならそこまで労力も時間も掛からないだろう
204 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:39:04 ID:5sjtpalG0.net: >>200
結局のところ圧倒的な個人に依存が過ぎた結果、そこを抑えられると打開できないチームになってしまうんだろうな。
205 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 12:39:26 ID:Bguzrn7+d.net: そもそものリストが前線＆大国優遇なんだから意味ないよ
>>198さんのリスト見たけど何人も有り得ない選手が入ってるわ
206 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr32-mb1Y [126.255.136.47])：2020/05/18(月) 12:40:04 ID:bN6s0bjPr.net: >>195
同意
こいつらペレやマラドーナやそれ以前の選手なんかリアルタイムで見たことがないのに
Wikipediaやどっかのサイトの情報だけで想像膨らませて勝手にランク付けしてるだけだからな

いつまでこんな失礼な糞スレをダラダラ続けるつもりなんだろうな(笑)
早くやめて終わればいいのに(笑)
207 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:45:17 ID:5sjtpalG0.net: >>205
君のリストを見てみたいな。
守備の選手や弱小国も取り上げるというのは言うは易しで、なかなか良いリストは見ないからな。
100人揃えるのが難しければ上位30名や50名でも構わない。
208 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 12:48:47 ID:Bguzrn7+d.net: >>207
2004年にペレが選んだFIFA100はかなりバランスいいと思う
それを叩き台にしつつ00年代以降に活躍した選手たちを混ぜればいいと思う

もしくは皆がベストイレブンを選んで集計するとかね
209 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:49:52 ID:5sjtpalG0.net: >>206
「歴代ベスト」と銘打ちするからには当然見たこともない選手を評価して順位付けすることになるからな。
そうでなければ「90年代以降のベスト100を決めようぜ」とかでやれば良い話で。

確かに実際のプレーを見たことないような選手の評価は極めて難しいし妥当性も怪しいが、
これはサッカー史そのものを学び深めることに他ならないわけで、
そうした選手を現代の選手と並べて評価してアレコレ言うことが面白いことだと思うのだがな。
210 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr32-mb1Y [126.255.136.47])：2020/05/18(月) 12:53:29 ID:bN6s0bjPr.net: >>209
自分がリアルタイムで見たここ20年か30年くらいの選手達でベスト100を作った方がいいと思いますよ

見たこともない選手達をランク付けするなんてそれこそ失礼ですしね
211 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:55:27 ID:5sjtpalG0.net: >>208
自分の感覚では、ペレのFIFA100よりもこのスレの投票結果の方が妥当性あるように感じるな。
代表的な所としてはオーウェンが選ばれていてコチシュが選ばれていないなど

まずこれを下書きとして、君のベスト100を順位付けして見せてくれないか？
多少気に食わないところは入れ替えても良いし、故人を含めても勿論良い。
212 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 12:56:10 ID:Bguzrn7+d.net: >>209>>210
俺も同じく
見たこともない選手を入れるのも失礼だが
メディアの印象操作やYouTubeのハイライトなんかと比べられて
落とされた偉大な選手があまりに不憫だと思います
213 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 12:57:08 ID:5sjtpalG0.net: >>210
それはそれで正しいポリシーだと思うけど、別スレでやるべきでは？
214 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 12:59:25 ID:Bguzrn7+d.net: >>211
まあ00年代前半がピークだった選手たちは
下駄履かせた評価になっちゃうからそういうのはもちろんあるけどね
それでもここのリストよりは圧倒的にマシだと思う

俺は見たことない選手をどうこう言いたくないから
それも踏まえて50人くらいなら帰宅してから書くよ
(実際選んでみて何人になるかは分かんないけど笑)
215 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 13:00:01 ID:5sjtpalG0.net: >>214
ありがとう。待ってます。
216 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr32-mb1Y [126.255.136.47])：2020/05/18(月) 13:02:17 ID:bN6s0bjPr.net: >>211
どう考えても
このスレの人達よりペレの方が長くサッカーを見てきたんだから
ペレのリストの方が信憑性あるでしょ
217 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-io+n [1.75.249.86])：2020/05/18(月) 13:13:36 ID:mH2DWKQRd.net: 現役だろうが故人だろうが、素人がプロをランク付けする事自体が失礼だろ
それを許す事が出来ない素晴らしい倫理観の持ち主は匿名掲示板なんてクソみたいな所に来なければいいのに
または自分の倫理規定に沿ったスレを立てればいい
218 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/18(月) 13:36:20 ID:BRAjyHo50.net: そもそもの話ペレが選んだって素人が選んだって人が選ぶ以上どうしても好き嫌いや偏った主観が入るんだからどうしようもないよ
あとプロ選手の意見をやけに重要視する人がいるけどプロ選手なんて他の選手を評価する専門家じゃないし他の試合を全く観ない選手も多い
その上FIFAバロンドールでお友達投票が問題になったりマイベストイレブンとかにふざけた選手選んでたり自分の好き嫌い入れまくるからあまり参考にしない方がいい
219 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 13:53:49 ID:Bguzrn7+d.net: >>218
好き嫌いがあるのは完全同意
だけどプロ選手のほうが素人よりは確実かつ圧倒的に見る目があるし説得力も段違い
220 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-pvXW [180.23.159.43])：2020/05/18(月) 14:13:59 ID:BRAjyHo50.net: >>219
素人よりはまあ観る目はあるかもしれないけど俺はそもそも素人だろうとプロ選手だろうと個人の主観というのをあまり重要視してないな
強いて言えば参考にするのは選手を評価するのを仕事にしてるプロの記者くらい
見る人によって意見が大幅に変わる主観より誰がどう見ても変わらない数字などのデータの方が信用できるという考えだね
221 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-+RhJ [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 14:26:49 ID:5sjtpalG0.net: >>216
>ペレの方が信憑性がある
信憑性というか、特に同じチームや相手チームとして一緒にプレーした選手の評価においては、説得力というのはあるだろうな。
その点は間違いなくそうなのだが、それに当たらないプレイヤーについてはどうかな？というところだ。

1.FIFA100に挙げられた選手に対して、そして挙げられていない選手に対して、十分な評価するための材料をペレ本人が持ち合わせていたか
2.サビオラ、オーウェンなど、「期待値込み」で当時の若手スターがリスト入りしているが、「歴代ベスト」という観点でそれは正しいのか
3.エムレ、中田英寿、洪明甫など弱小国からも当時のスターがリスト入りしているが、弱小国から選ぶという観点があったにしてもその代表者として彼らで妥当なのか
222 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 14:32:45 ID:Bguzrn7+d.net: >>221
俺が持ち出したものだから言っておくと
ペレのFIFA100はベストプレーヤーではなく偉大な選手だからな
若手スターに対する下駄の履かせ方は結果論としてハズれもあるが
そもそもの人選としては「偉大」というところにスポットを当ててる
ヒデやホンミョンボはその分かりやすい例だし
アリダエイとかだって選ばれてもおかしくなかったと思う
(日韓から選ばれたのはアジア初のワールドカップへの功績だろう)

FIFA100という名前のくせに125人に増えたことからも
純粋なペレチョイスと腐れFIFAの政治的判断が入り交じってはいるが
それでもこのスレよりは遥かにマシだと思うよ
223 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 14:43:54 ID:5sjtpalG0.net: >>222
自分もベスト100的なものを選ぶ際には、「偉大さ」というのはかなり重視しているからな。それは全くもって納得だ。
そして、このスレの投票結果においても単にプレイヤーとしての能力の高さに加えて偉大さというのが重要視されていると思うよ。

ヒデや洪明甫について聞きたいが、君の感覚的には、このスレのベスト100の誰かを抜いてもこの2人が入る方が妥当性が高いと思う？
自分はそうは思わないのだが。
224 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 15:02:23 ID:Bguzrn7+d.net: >>223
ベストプレーヤーを選ぶ時にその2人が入ることはないよ
「偉大な」選手を選ぶなら俺は釜本とソンフンミンは入れるかもしれないけど
225 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ein+ [49.98.15.92])：2020/05/18(月) 15:03:16 ID:Bguzrn7+d.net: ソンよりチソンかな…まぁそんな感じ
226 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 15:19:40 ID:5sjtpalG0.net: >>224
でら再度聞くけど、君にとっての「ベストプレイヤー」としての観点だとこのスレの投票は妥当性はどのくらいある？

そこそこあるのか、それともその観点でもペレによるFIFA100や、他のどこかのリストの方が妥当なのか。
227 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 15:26:29 ID:5sjtpalG0.net: オセロニてやってないんだけど、あっちはどうやってガチャ引かせてるのかは気になるな。
書システムほんと害悪にしかなってないと思うわ。
228 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 15:26:56 ID:5sjtpalG0.net: ごめん誤爆だわ
229 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-qSbY [49.96.6.104])：2020/05/18(月) 15:56:42 ID:X5Ttgzs5d.net: ペレが1位てだけで胡散臭い、FIFAの息がかかってんじゃないかと思ってしまう？
もう一度、FIFAの公式投票で決着してほしい
前回、2000年12月の投票でインターネットは1700万台しかなかったが、今ならスマホもあるし膨大な票数が期待できる
230 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-2FKx [133.106.82.71])：2020/05/18(月) 16:00:13 ID:rLMwaUR9M.net: クリロナ1位ってゴールコムの投票で出たろ
231 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-qSbY [49.96.6.104])：2020/05/18(月) 16:01:35 ID:X5Ttgzs5d.net: あと、バッジョをやたら叩くが当時はセリエAが最強リーグでロマーリオと二人はアイコンだったから　W杯優勝直後のジダンはそうでもなくてエウゼビオが3位てのもおもしろい
232 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-ein+ [111.239.252.56])：2020/05/18(月) 16:28:59 ID:PfyO30rKa.net: >>226
何度も言うけど点を取る目立つ選手が不当に評価を得てるから
このスレのはまったく「ベスト」という基準で選ばれてないと思うよ

あくまで俺の基準なので賛同されなくてもいいのだけれど
その時代の2番手のFWと1番手の守備的MFやDFなら
俺は後者のほうが「ベスト」だと思う
また5年間トップのFWよりも20年間トップの守備的MFやDFのほうが圧倒的に「ベスト」に相応しいと思う

もちろんメッシとクリロナみたいな例外はあるけど
基本的な価値観は分かってもらえるかな？
233 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/18(月) 16:46:28 ID:fo9acfCB0.net: https://twitter.com/aliel_s38/status/1262257497215287296?s=21

やばすぎw
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234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/18(月) 17:17:43.04 ID:5sjtpalG0.net: >>232
意味の言ってる基準が、それがマルディーニ>ロナウド、ロナウジーニョという意見の根拠ではあると思う。
その価値観というか根拠自体は自分はそれなりに賛同だ。

しかしながら、マルディーニが果たして長期に渡りそのポジションで1位であったかというとそうではないと思う。極めて安定して高い位置に居たことは確かだが。

そして、マルディーニ<ロナウド、ロナウジーニョという順位付けは割と一般的によく見られるものだ。
自分は、マルディーニは歴代ベスト10に入れる人が居てもおかしくはないぐらいに思うが、やはり一般的には、ある時代のトップを飾った上記のような選手よりは評価は下だろう。

攻撃の選手優遇というか、ポジション間の人数バランスは適正でないというか、過半数が前線の選手になるのは普通のことで、
例えばGK:10、DF:30、MF:30:、FW:30 のようなリストってないと思うよ。
あと、ペレのFIFA100も攻撃の選手優遇だよ、一般的な範囲内で。
235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/18(月) 17:24:26.09 ID:5sjtpalG0.net: 20年間トップだった守備的MFやDFは、確かに圧倒的にトップに相応しいと思うが、実際にそんな選手いるかな？という感じ。

それこそフィゲロア、ベッケンバウアー、マテウス、ライカールト、、、彼らでさえギリギリ10年間トップを維持したかどうか？くらいだ。

>>232
マルディーニはこの中に入れても良いけど、近年だとまさにマルディーニ(守備陣という括りだとブッフォンもかな)くらいで、じゃあマルディーニが >>2 >>3 のリスト上だと何位くらいだと妥当に感じる？
236 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gIXh [60.36.217.46])：2020/05/18(月) 17:36:47 ID:v8OiEZT40.net: FIFA100は故人が含まれないんだから問題外だろう
237 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-8g7I [106.133.50.157])：2020/05/18(月) 18:03:46 ID:UsNZ874/a.net: 守備の選手より攻撃の選手が評価されやすいのは分かりきっているわな
サッカーに限らない
238 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/18(月) 18:17:49 ID:5SfAw6qp0.net: とりあえずｱｳｱｳｴｰ Sa2a-ein+ はまず自分のランキングから披露してみるべきだな
言いたいことは分らんでもないからまず自分の基準を明確に示すことでより
相手の理解を得られることもできるだろう。
239 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/18(月) 18:27:02 ID:jsKW1hN80.net: どいつもこいつもミトローパ・カップも知らない雑魚のくせに能書きは一人前だな
240 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/18(月) 18:30:35 ID:5SfAw6qp0.net: >>239
メシクリメシクリうるさい奴らやたまに現れるジーコアンチよりかはよっぽど
建設的な意見だと思うが？歴代ベストの選定基準にかかわってくる事だしね
241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/18(月) 19:04:24.79 ID:5sjtpalG0.net: DFはともかく守備的MFは、チームの顔であることが極めて稀なのが、このポジションでベスト100に載ってくる選手が少ないことの原因だと思うが、
その本質はサッカーの本質だと思うんだよな。

このポジションが顔になるようなチームは歴史的チームになり辛い。
歴史的チームは、このポジションが顔になるような受け身の戦術になりにくい。
その時代そのポジションの単なるトップではなく、時代を代表するような総合力に優れた選手、試合の結果に大きく影響を及ぼすことができる選手というのは守備的DFの位置に収まらない。

そういうのがある気がする。
242 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/18(月) 19:38:15 ID:5SfAw6qp0.net: 単純にFWだと「得点数」という簡易かつ明確な指標で評価比較できるが
ボランチだと現状でも評価できる指標がせいぜい走行距離とスプリント数位しか
ないというのが大きい
243 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/18(月) 19:47:36 ID:5sjtpalG0.net: >>242
いやいや、それにしても守備的MFのポジションはGKやCB、SBに比べても歴代トップクラスの選手の名前が挙がりにくい。
244 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/18(月) 20:20:46 ID:5SfAw6qp0.net: >>243
GKやCB、SBも攻撃陣に比べたら歴代ベストにはそう名前が上がらないだろう
俺が話してるのはもっと包括的な傾向で、何もボランチに限った話じゃないよと言いたい。
245 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/18(月) 20:56:12 ID:v5QMBcRo0.net: ガリンシャvsベルカンプ
ガリンシャはベルカンプの遥か以前からブーメラントラップのようなことをやってたんだよね

https://youtu.be/s_XfPBNeUSQ
246 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-EoUu [14.12.49.129])：2020/05/19(火) 00:56:42 ID:rJ7ibFbF0.net: >>225
まんうでずっとベンチだった朴を評価する奴に限ってロナウド（豚）はCL童貞扱いなんだよな
ベンチ外でCL優勝扱いならモリエンテスもCL優勝4回になるし、メッシもCL優勝４回だわ
ついでにロナウド（豚）はワールドカップ２回優勝扱いにもなる
247 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/19(火) 07:05:42 ID:ckB383Cc0.net: まぁ豚ウドやメッシとパクチソンじゃ元々格が違いすぎるからな

日本人や韓国人じゃCL優勝するようなチームに「当時所属していた」という事実だけで凄い
比較される対象がCLやW杯優勝してるような選手になる豚ウドやメッシと違って
比較される対象はベンチだろうがなんだろうがそんな強豪に所属することさえ稀な選手になるから
248 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/19(火) 07:17:45 ID:ndM5NK4X0.net: アジア最高の選手
糞扮民　中田酷寿　パク・チンコ
パウリノ・ナンタラカーラ
ダエイ　チャ・ドゥリのお父さん
世界のカマモト

誰なんでしょうね？
249 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd14-CX6h [49.104.51.98])：2020/05/19(火) 07:59:22 ID:tHvPnBS+d.net: 20世記前半
アルカンタラ（スペイン系でスペイン国籍でもあるフィリピン人）

20世紀後半
チャ・ボムグン（韓国人）

21世紀前半
ソン・フンミン（韓国人）
250 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-mb1Y [126.237.39.187])：2020/05/19(火) 09:26:03 ID:V97XWNLrr.net: ペレは日本チームの為に遊んで

https://youtu.be/7Z6hqr8E_jk
251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/19(火) 09:41:12.03 ID:Z8RqUT1z0.net: シャビ「僕の意見では彼（スコールズ）が最近15～20年で最高のセントラルミッドフィールダーだ」

https://twitter.com/UCLJapan/status/1262365318770495489?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

スコールズ100位以内に入れてあげて
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252 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/19(火) 10:27:27 ID:FSVIWhkh0.net: スコールズは過小評価されてる
本当にサッカー好きなら絶対評価する選手
253 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/19(火) 10:34:19 ID:4CLvpw6u0.net: >>247
でも所属できるならバイエルンにいた宇佐美でもCL決勝にベンチ入りできるわけで
歴代ベストを決める前提として１度CL獲ったか獲ってないかなんてそれ自体はたいして
重要ではないだろう。
254 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a2d6-a3D1 [61.125.228.176])：2020/05/19(火) 11:12:46 ID:+eGprLyx0.net: ベッケンバウアーは66年大会の頃から既に欧州最高に相応しい傑出度だったけど、
それでもゲルトミュラーの過少評価によって下駄を履かせて貰っているのは確か。

ゲルトミュラーは代表キャリアでチーム全得点の50%以上を上げていて、
調べられた範囲では世界史上最高の占有率。
戦術はロナウド、戦術はマラドーナ以上に戦術はゲルトミュラーで、
それでタイトルを総ナメしたんだからもっと評価されるべき。
プレースタイルとルックス、プロポーションがあまりに不細工でなければ。。
255 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2cf3-X4oJ [118.17.252.200])：2020/05/19(火) 11:19:13 ID:FSVIWhkh0.net: CL決勝をベンチで肌で体感した宇佐美が日本最高だな
256 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/19(火) 11:25:02 ID:hcdYWz5Q0.net: >>254
得点を取るだけ・得点以外の貢献度が低いと言われる選手はいるが、サッカーにおいて何よりも重要なのは点を取ることだからな。
ミュラーは何より大舞台での勝負強さが圧倒的で、その点に関してはペレをも抑えて歴代最高峰と言って良いのではないか。
257 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/19(火) 15:06:06 ID:4CLvpw6u0.net: >>254
ミュラーはあくまで敵陣ペナルティエリア付近にこもってプレーするスタイルだから
ロナウドやマラドーナとは一緒にできんだろう・・・比べるならレアル以降のロナウドだな
258 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-3SC7 [126.208.209.6])：2020/05/19(火) 17:41:42 ID:JQHpgEnNr.net: >>147
メッシもシャビ抜けてからずっとＭＦだぞ
259 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-gU8w [49.96.7.57])：2020/05/19(火) 18:34:02 ID:MeWx3CM8d.net: だいたい20位内にくるような選手で最も過小評価なのはクリロナかGミュラーだと思う
260 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52f3-2UuV [223.219.39.68])：2020/05/19(火) 18:54:26 ID:VTxuoC980.net: この10年はボールの影響かなりあると思うわ
これ言い出したらピッチやコンディション調整なんかも2000年代入ってようやく各国整ってきたとも言えちゃうんだけど
95年辺り～2010年辺りまで一流の選手が本物なのかなって
261 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2c43-uRPb [210.165.154.31])：2020/05/19(火) 19:12:44 ID:c3ewEXdD0.net: >>258
メッシがMFは無理があると思うぞ
あくまで一番の役割は点を取る事で毎試合一番多くシュートを撃ってるし下がり目からゴール前に飛び出していくスタイルだから点が取れてる
メッシの場合高さも無いしマークのきついゴール前に張り付いた方が逆に点取れなくなるからあえて下がってるだけで完全にFWの選手
262 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2c43-uRPb [210.165.154.31])：2020/05/19(火) 19:15:24 ID:c3ewEXdD0.net: >>259
クリロナの場合過小評価というより史上類を見ないほどの嫌われっぷりが評価されない原因じゃないか？
ここにも露骨に嫌ってるアンチ多数いるしカッサーノとかイブラとかの発言とかも完全に嫌いの感情で適正に評価してないだけにしか見えないわ
263 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-9scZ [110.131.236.226])：2020/05/19(火) 19:21:31 ID:ckB383Cc0.net: まぁこのスレ見てるだけで
本当にありとあらゆる理屈でクリロナを下げようとする人間がいるってのは伝わってくるからな
264 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9864-uRPb [125.100.241.50])：2020/05/19(火) 19:28:05 ID:4CLvpw6u0.net: ありとあらゆる理屈でクリロナをメッシより上に見せようと必死な方もいらっしゃるがね
265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/19(火) 19:36:51.48 ID:FSVIWhkh0.net: >>261
一番ラストパス出すんもメッシ
266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/19(火) 19:39:35.69 ID:8JQDyxhK0.net: ミュラーとロナウドが同じと言う主張が相変わらず謎
ロナウドはゴール近くに引き籠ってシュートに専念するタイプとは対極

09-20　シュートゾーン
PE外　PE内　6ヤード
42.8%　51.4%　5.8%　ロナウド
40.8%　52.9%　6.3%　メッシ
18.0%　71.1%　10.9%　レヴァンドフスキ
26.1%　65.1%　8.8%　スアレス
34.5%　59.5%　6.0%　イブラヒモビッチ
22.6%　68.8%　8.6%　アグエロ
23.8%　69.1%　7.1%　イグアイン
21.6%　67.4%　11.0%　カバーニ
22.4%　68.1%　9.5%　オーバメヤン
21.0%　69.9%　9.1%　ジェコ
34.6%　55.8%　9.6%　ケイン
26.8%　66.6%　6.6%　サラー
15.2%　77.0%　7.8%　ヴァーディ
22.8%　65.1%　12.1%　ルカク
23.3%　69.6%　7.1%　インモービレ
13.7%　72.6%　13.7%　イカルディ
17.4%　72.4%　10.2%　ベン・イェデル
19.8%　69.2%　11.0%　ベンゼマ
13.9%　77.6%　8.5%　エンバぺ
9.6%　73.1%　17.3%　ハーラン
267 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/19(火) 19:45:47 ID:hcdYWz5Q0.net: >>266
そのデータ、シュートゾーンごとの決定率もないかな？
268 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-Z2Al [131.147.91.40])：2020/05/19(火) 19:47:11 ID:hcdYWz5Q0.net: >>259
自分はロマーリオだと思うわ。
269 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-2FKx [133.106.85.235])：2020/05/19(火) 19:55:46 ID:Evn31iXGM.net: >>262
イブラはクリロナ一人にワールドカッププレーオフで負けたからな
CLもない負け犬
270 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-2FKx [133.106.85.235])：2020/05/19(火) 19:58:39 ID:Evn31iXGM.net: >>266
クリロナとメッシがすべての数字が似てるのが面白い
やはり点を量産する二人は似るんだな
271 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2c43-uRPb [210.165.154.31])：2020/05/19(火) 20:02:12 ID:c3ewEXdD0.net: クリロナとミュラーを一緒にしてる奴は100％クリロナアンチなんだよなｗ
272 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-yBke [1.75.198.242])：2020/05/19(火) 21:06:36 ID:dOkWDWp9d.net: https://twitter.com/moqtdgzanclicau/status/1262715741800824840?s=21
青森山田サッカー部始動
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273 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8255-1Zdo [131.147.91.40])：2020/05/19(火) 22:11:05 ID:hcdYWz5Q0.net: その理屈だと >>259 もクリロナアンチになるな
274 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ dc16-mb1Y [126.145.7.60])：2020/05/19(火) 22:56:34 ID:ndM5NK4X0.net: >>268
分かってますね貴方
275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/19(火) 23:55:20.18 ID:HcxCi8pU0.net: >>261
まんうの時のクリロナもそれやん
ポスト下手だからサイドいるだけ
結局一番シュートうってたしな
276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 00:04:38.86 ID:Slp8QBE40.net: >>275
全然違うぞユナイテッド時代のクリロナは完全なサイドハーフ
今のメッシはセカンドトップだし中央でプレーする時間が多い
中央とサイドじゃまずゴールチャンスの数が圧倒的に違う
277 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 00:26:10 ID:l5TvdYXI0.net: また実績くんが暴れてるのか
278 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-mqPs [180.2.98.2])：2020/05/20(水) 00:31:20 ID:nGOy+sK50.net: クリオタきもちわる
噛みつくの早すぎだろ
279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 00:57:32.40 ID:MY4W3sLY0.net: >>276
でも一番シュート打ってるのクリロナだよw
280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 01:09:27.34 ID:Slp8QBE40.net: >>279
クリロナがシュート撃ちまくるようになったのはユナイテッド時代の末期2シーズンだけだぞ
それまでは18歳で入団してからずっとサイドからクロスを上げるのが主な役割のサイドハーフ
281 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b343-oW4g [210.165.154.31])：2020/05/20(水) 01:13:36 ID:Slp8QBE40.net: ユナイテッド時代のクリロナと今のメッシどっちが得点しやすい環境かなんて議論するまでも無いと思うんだが何をそんなムキになってんだ落ち着こうぜ
282 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 01:38:59 ID:MY4W3sLY0.net: まぁしかしユナイテッド時代にメッシに敗れ
今や一番シュート多いのがクリロナ
しかしメッシに敗れた
283 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mqPs [126.194.86.197])：2020/05/20(水) 08:26:28 ID:XRRr1d5Jr.net: >>281
じゃあ今のメッシと今のクリロナも得点しやすい環境違うのもわかるよね？
なんで得点数で比較するんだ？
284 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 08:54:28 ID:hhlulEPm0.net: >>277
暴れてるのはずっと君でしょ
毎回おかしいところを指摘されてもスルーして自分の言いたい事言うだけじゃん
285 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 08:59:11 ID:hhlulEPm0.net: >>283
環境なんて言い出したらそれこそずっと慣れ親しんだ同じクラブで長年完全な中心戦術を組んでもらって
走行距離7km台という異常なほど少ない運動量でも許され完全に攻撃の自分が絡むところだけ全力出せる環境でやってるメッシの方が常に得点しやすい環境でしょ
ロナウドは国も違う別クラブを3度も移籍してる時点で明らかにメッシより得点しにくい環境でやってる
286 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 09:17:27 ID:MY4W3sLY0.net: 言い訳やめなよ
負けてる現実受け入れなよ
はやくバロン追いつきなw

昨季も得点アシスト惨敗
287 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mqPs [126.194.86.197])：2020/05/20(水) 09:36:04 ID:XRRr1d5Jr.net: >>284
どう見てもお前一人で暴れてんじゃん
288 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mqPs [126.194.86.197])：2020/05/20(水) 09:40:17 ID:XRRr1d5Jr.net: >>285
明らか一強のリーグ行ってなにが得点しにくいだよ
289 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 09:46:24 ID:hhlulEPm0.net: >>288
メッシと比べたらと言ってるだけでロナウドも十分得点しやすい環境でやってるよ
290 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 09:48:50 ID:MY4W3sLY0.net: 負けた言い訳やめなよ

メッシよりゴール近くでプレーしてるくせにwww
291 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 09:49:43 ID:MY4W3sLY0.net: FK今季0Gなのも環境のせい？w
292 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sda2-Ycjt [49.104.12.247])：2020/05/20(水) 09:52:44 ID:urWMkwFcd.net: バロンドール受賞回数（1995年以降）

仮定1. メッシがいなかったら
*9回　クリロナ
*2回　ロナウド
*1回　ファンダイク
*1回　モドリッチ
*1回　イニエスタ
*1回　カカ
*1回　カンナバーロ
*1回　ロナウジーニョ
*1回　シェフチェンコ
*1回　ネドベド
*1回　オーウェン
*1回　フィーゴ
*1回　リバウド
*1回　ジダン
*1回　ザマー
*1回　ウェア

仮定2. クリロナがいなかったら
11回　メッシ
*2回　ロナウド
*1回　モドリッチ
*1回　カカ
*1回　カンナバーロ
*1回　ロナウジーニョ
*1回　シェフチェンコ
*1回　ネドベド
*1回　オーウェン
*1回　フィーゴ
*1回　リバウド
*1回　ジダン
*1回　ザマー
*1回　ウェア

仮定3. メッシとクリロナ両方がいなかったら
*2回　ネイマール
*2回　イニエスタ
*2回　シャビ
*2回　ロナウド
*1回　ファンダイク
*1回　モドリッチ
*1回　グリーズマン
*1回　ノイアー
*1回　リベリ
*1回　トーレス
*1回　カカ
*1回　カンナバーロ
*1回　ロナウジーニョ
*1回　シェフチェンコ
*1回　ネドベド
*1回　オーウェン
*1回　フィーゴ
*1回　リバウド
*1回　ジダン
*1回　ザマー
*1回　ウェア
293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 10:00:53.23 ID:hhlulEPm0.net: >>290
別に負けてるとは思ってないけどね
バロンの回数じゃ現時点では1回負けてるけどバロンだけで選手の優劣は決まらないしその他の実績はロナウドが上回ってるし
まあ2人とも現役だし引退した時にどうなってるかだね
294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 10:04:42.00 ID:MY4W3sLY0.net: お前だけなw

バロン負け、直接対決負け、大舞台の直接対決負け、同じリーグに居ながら得点、アシスト負け、mom回数負け、ゴールデンブーツ回数負け、シーズン得点負け、クラブ総得点、アシスト負け

完全に負けてて草

昨季もなにもかも負けてて草
295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 10:11:33.23 ID:hhlulEPm0.net: >>294
メッシに都合のいいところだけ抜き出しても最もレベルが高く重要なＣＬでロナウドの方が何もかも上の時点で勝敗見えてるね
296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 10:15:33.75 ID:MY4W3sLY0.net: 全部事実なんだがwwww
都合がいいCLしか出せない？www

CL決勝、準決勝で負けたくりさんwwww
仲間の力で勝ち取ったタイトル凄いよね！
一人じゃないもんね！

個人賞負けまくってて草ぁ
297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 10:19:30.58 ID:hhlulEPm0.net: >>296
ＣＬはチームタイトルはもちろん個人としても得点王回数、通算得点、通算アシスト何もかもロナウドの方が上なのに何言ってんだろ
おまけに代表実績でもロナウドの方が上
298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 10:27:17.86 ID:MY4W3sLY0.net: 297 名前:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43]) [sage] :2020/05/20(水) 10:19:30.58 ID:hhlulEPm0
>>296
ＣＬはチームタイトルはもちろん個人としても得点王回数、通算得点、通算アシスト何もかもロナウドの方が上なのに何言ってんだろ
おまけに代表実績でもロナウドの方が上

CLタイトルは味方のおかげとオフサイド見逃しで積み上げた得点だねw 直接対決負けたしなw
VARあったら無理だねーw
代表実績は一番重要なワールドカップ実績負けてるクリロナが下だね。

個人賞負けた時点で格下だよw
バロンはサッカーのノーベル賞なんですよねーwwww
299 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 10:36:03 ID:hhlulEPm0.net: >>298
味方のおかげとか判定とか言うならそれはメッシにも同じ事が言えると思うんだけど試合観てないで言ってるから分からないんだろうね
バロン負けた時点で格下ってそれ君以外の誰が言ってるのかな？
その理論でいくとアンリよりオーウェンの方が格上になるんだけどそれでいいの？
300 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 10:40:00 ID:MY4W3sLY0.net: >>299
＞>>298
＞味方のおかげとか判定とか言うならそれはメッシにも同じ事が言えると思うんだけど試合観てないで言ってるから分からないんだろうね
＞バロン負けた時点で格下ってそれ君以外の誰が言ってるのかな？
＞その理論でいくとアンリよりオーウェンの方が格上になるんだけどそれでいいの？

証拠を出してよww
オフサイドゴール量産バラされてムキになるなよww
アンリとオーウェンはライバル関係なの？ずっと比較されてるの？w 1回のまぐれ受賞と5回以上とって争ってる選手達同じにしないでよニワカwww
クリロナさんがノーベル賞とか言ってメッシより多く取れなきゃ上に立てないと発言してるんだよなーwww
あと史上最高のペレもメッシが上だとよwざまあww

昨季も負けて負け越してて草
301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 12:17:09.96 ID:5joMZ9noH.net: やっぱり特定選手オタ選手アンチって害でしかないわ
302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 12:17:24.85 ID:hhlulEPm0.net: >>300
だーかーらー
バロンだけで選手の優劣が決まるなんて誰が言ってるの？
ロナウドはバロンだけで選手の優劣が決まるなんて一言も言ってないんだけど
オーウェンとアンリの例えも同じ時代にいて同じＦＷだからロナウドとメッシと状況一緒だから出しただけなんだけど
303 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 12:21:37.30 ID:MY4W3sLY0.net: >>302
上に立てないと言ってますwwwww
逆に誰がチームタイトルだけで優劣が決まるって？www

個人を比較した時に現役ではバロン最多メッシ勝ちやねwwww
304 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 12:25:34 ID:hhlulEPm0.net: >>303
俺はチームタイトルだけで決まるなんて一言も言ってないんだけど今度は捏造かな？
バロンもチームタイトルもその他全ての実績を総合的に見て判断するべきという当たり前の事を言ってるだけなんだけど
で、君のバロンだけで全てが決まる理論はここで他に賛同者が一人でもいるのかな？
305 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 12:27:48 ID:MY4W3sLY0.net: >>304
質問に対して捏造は草
余裕ないねーwww

比較されてる者同士の個人の優劣を決めるならバロンなんだよなーw

屁理屈言っても負けてる現実よなwww
306 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 13:18:19 ID:hhlulEPm0.net: >>305
いやいや質問？
>>逆に誰がチームタイトルだけで優劣が決まるって？www
これどう見ても俺がチームタイトルだけで決まると主張したって事にしてるじゃん何言ってんの？

>>比較されてる者同士の個人の優劣を決めるならバロンなんだよなーw

うんこれも君が個人的にそう思ってるだけだね
どこか信頼できるところにバロンのみで比較して優劣が決まるなんて書いてあった？
バロンも含め全ての実績を総合的に見て評価するのが普通なんだけど
307 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 13:33:55 ID:MY4W3sLY0.net: >>306
＞>>305
＞いやいや質問？
＞>>逆に誰がチームタイトルだけで優劣が決まるって？www
＞これどう見ても俺がチームタイトルだけで決まると主張したって事にしてるじゃん何言ってんの？
＞
＞>>比較されてる者同士の個人の優劣を決めるならバロンなんだよなーw
＞
＞うんこれも君が個人的にそう思ってるだけだね
＞どこか信頼できるところにバロンのみで比較して優劣が決まるなんて書いてあった？
＞バロンも含め全ての実績を総合的に見て評価するのが普通なんだけど

いやいや質問に捏造は草

バロンはシーズン最高選手を決める物
それが最多のメッシが最高だねえww
直接対決も惨敗w同じリーグで長年惨敗し続けたし惨敗すぎますなあwww
308 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-YRLA [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 13:34:39 ID:l5TvdYXI0.net: クソみたいな流れなので

例のサイトのオールタイムベスト11（＆控え）
http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/All-Time-World-XI.html

ヤシン
テュラム、ムーア、バレージ、マルディーニ
ベッケンバウアー
クライフ、ディステファノ、マラドーナ
メッシ、ペレ

控え
ブッフォン
ホセ・アンドラーデ、ニウトン・サントス、フィゲロア、マテウス
プラティニ、ガリンシャ、ジーコ
クリスティアーノ、プスカシュ、ロナウド

監督：ミケルス
309 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-YRLA [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 13:40:04 ID:l5TvdYXI0.net: ファーストチームにも選ばれているテュラムが意外ではある。アンドラーデやカルロス・アウベルトでも良かった感
中盤底にはライカーやマテウスではなく皇帝。確かにこの攻撃陣を後ろから指揮する姿は魅力的だ

いくつか他のフォーメーションも検討されている
4-4-2
テュラム、ムーア、ベッケンバウアー、マルディーニ
ガリンシャ、ジダン、マテウス、ベスト
メッシ、ペレ

4-3-3
テュラム、ムーア、ベッケンバウアー、マルディーニ
クライフ、マテウス、マラドーナ
メッシ、ペレ、プスカシュ

3-5-2
テュラム、ベッケンバウアー、マルディーニ
アンドラーデ、ニウトン・サントス
クライフ、マテウス、マラドーナ
メッシ、ペレ
310 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 13:53:12 ID:hhlulEPm0.net: >>307
会話が成り立ってないんだけど大丈夫？
バロンだけで優劣が決まるなんてどこに書いてるの？
君以外の誰が言ってるの？
311 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 13:56:28 ID:MY4W3sLY0.net: >>310
書いてなくても決まるんよwww
屁理屈君w

くりさんが7回取らなきゃ上に立てない言っちゃったねwww
姉も発狂www

負けて悔しいねww
312 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 14:18:15 ID:hhlulEPm0.net: >>311
ロナウドアンチって毎回このパターンなんだよね
自分のロナウド嫌いによる個人的な感想だけで言ってるから話にならない
客観的根拠を求められると答えらないからまず議論にならない
313 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e67d-zxGA [153.243.11.6])：2020/05/20(水) 14:24:10 ID:qkHEs6DP0.net: クリロナって嫌われてるけど実際ナルシストってだけで他の選手のことを批判するようなことはほとんど言わないんだよな
イブラやシャビとかに対してもあいつらは目立ちたいだけでスルーやし
314 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e67d-zxGA [153.243.11.6])：2020/05/20(水) 14:25:02 ID:qkHEs6DP0.net: 日本のメディアに対する対応もフランクリーで完璧だしなんでこんなアンチ多いんやろな
315 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-YRLA [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 14:29:34 ID:l5TvdYXI0.net: 同じページの、各年代ごとのベスト11
http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/All-Time-World-XI.html

2010年代前半　4-3-3
ノイアー
ラモス、チアゴ・シウバ、コンパニ、ラーム
リベリ、チャビ、イニエスタ
ロッベン、メッシ、クリスティアーノ

2000年代後半　4-2-3-1
カシージャス
マイコン、テリー、ヴィディッチ、ラーム
ジェラード、チャビ
カカ、メッシ、クリスティアーノ
エトー

2000年代前半　4-3-1-2
ブッフォン
サネッティ、カンナバーロ、ネスタ、ロベルト・カルロス
ジダン、ビエラ、ネドベド
ロナウジーニョ
シェフチェンコ、アンリ
316 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/20(水) 14:35:31 ID:MY4W3sLY0.net: >>312
バロン負けて格下決定してますよwww
317 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-YRLA [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 14:36:50 ID:l5TvdYXI0.net: >>315　続き
http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/All-Time-World-XI.html

1990年代後半　4-3-1-2
カーン
テュラム、デサイー、ザマー、ロベルト・カルロス
フィーゴ、レドンド、ジダン
リバウド
ロナウド、バティストゥータ

1990年代前半　4-3-1-2
シュマイケル
ジョルジーニョ、コスタクルタ、バレージ、マルディーニ
フリット、マテウス、ミカエル・ラウドルップ
バッジョ
ロマーリオ、ストイチコフ

1980年代後半　4-3-1-2
ダサエフ
ベルゴミ、コーラー、バレージ、ブレーメ
フリット、ライカールト、マテウス
マラドーナ
リネカー、ファンバステン
318 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-YRLA [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 14:38:11 ID:l5TvdYXI0.net: >>313
ファンが多いものほどアンチも多いという単純な話で、クリスティアーノが特に嫌われてるということはないと思う。
つまりメッシと比べてファンの数もアンチの数も多い。
319 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 14:40:34 ID:hhlulEPm0.net: >>314
それはもちろん単純に嫉妬でしょ
地位名誉お金ルックス全てが揃いすぎてる上にあの自信満々の性格で劣等感の塊みたいな人から嫉妬されないわけがない
5ｃｈの底辺からは全てにおいて真逆で嫉妬され我の強いプロ選手からも全ての面で勝てない存在としていけすかないと嫉妬される
メッシは容姿的にも大人しい性格的にも嫌われにくい
320 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mqPs [126.194.86.197])：2020/05/20(水) 14:44:17 ID:XRRr1d5Jr.net: 嫌われてるのはお前らみたいにクリロナを過大評価するクリオタなんだよなぁ
321 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 15:16:18 ID:hhlulEPm0.net: >>320
過大評価ってどこをどう過大評価してるのか具体的に言ってみてくれない？
322 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-/Hjo [180.23.159.43])：2020/05/20(水) 15:17:15 ID:hhlulEPm0.net: >>318
ファンの数が1.5倍に対してアンチは5倍くらいいるイメージだけどね
323 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4269-qwq+ [221.189.125.24])：2020/05/20(水) 15:19:12 ID:gQWuGeVy0.net: ディステファノってどこがどう凄いの？
当時の実績や貢献度による偉大さ？
プレー集観たら草サッカーレベルにしか思えないのだが…

https://youtu.be/JVuWrJJWNk8

このチャンネル沢山選手トピックしているから参考動画として良いかも
ここでは当然チェックされているのならすんません
324 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 15:35:20 ID:l5TvdYXI0.net: ジダンとフィーゴを足してさらにダイナミズムもあるみたいな感じでかなり巧く見えるけどな。
確かにレベルは低いが、当時は今とはピッチもスパイクもボールも違うってことは理解しておかないといけない。
50年代のCCでもハイライトで何試合も残っているから見てみると良い。
当時のマドリーの中で攻撃の中心になってることはわかるはず
325 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-YRLA [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 15:59:41 ID:l5TvdYXI0.net: >>315 >>317 の続き
http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/All-Time-World-XI.html

1980年代前半　4-3-2-1
シューマッハー
ジェンティーレ、パサレラ、シレア、カブリーニ
ボニエク、ファルカン、プラティニ
ジーコ、マラドーナ
ルムメニゲ

1970年代後半　4-3-2-1
ゾフ
カルツ、パサレラ、シレア、クロル
ブライトナー、ファルカン、プラティニ
ジーコ、マラドーナ
ケンペス

1970年代前半　4-2-3-1
ゾフ
フォクツ、フィゲロア、ベッケンバウアー、ファッケッティ
ニースケンス、ネッツァー
ジャイルジーニョ、クライフ、リベリーノ
ミュラー
326 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-YRLA [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 16:12:55 ID:l5TvdYXI0.net: これは自分が勝手に選出したやつ
2010年代後半　4-3-3
オブラク
カルバハル、ラモス、ファンダイク、マルセロ
モドリッチ、クロース、デブライネ
メッシ、クリスティアーノ、アザール

控え
テアシュテーゲン、ブッフォン
ダニ・アウベス、ピケ、ヴァラン
コケ、カンテ、カゼミーロ
レバンドウスキ、サラー、ベンゼマ、ムバッペ
327 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-Db5c [61.112.112.210])：2020/05/20(水) 16:30:11 ID:BLIzJ6yV0.net: >>323
時代を考慮しないといけないがもっさりしてるよな
プスカシュの方がずっと上手く見える
ただ、俺はヘントの方が過大評価に思える
ディステファノとプスカシュが居なかったらベスト100に選ばれる事はなかっただろう
328 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/20(水) 16:51:08 ID:l5TvdYXI0.net: プスカシュのほうが上手く見えるは同意
329 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-krub [49.96.6.104])：2020/05/20(水) 17:24:25 ID:D2+Jk9UXd.net: 20世紀と21世紀は区別したほうが分かりやすい、過去に遡るとあまりにも膨大で偉大な選手が下になる可能性がある
330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/20(水) 18:41:57.38 ID:LduQr8G60.net: >>327
具体的にどこがプスカシュのほうがうまく見えたか気になる
あとヘントの超人的なスピードを編集した動画を見れば君の意見も変わるはずだ
331 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Db5c [49.98.135.43])：2020/05/20(水) 21:44:15 ID:tYxqm1xQd.net: >>330
動画見た範囲だと細かい足技
まあ、タイプが違うから一概に比べられるもんじゃないけど
小柄な分、上手くなければあそこまで成績残せないんじゃない？
ヘントは早いし上手いけど両巨頭と同じチームじゃなかったらどうなんだろうね
332 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/20(水) 21:51:09 ID:LduQr8G60.net: >>331
ターンの速さや切り返しの深さはプスカシュのほうが上だがそれ以外はディステファノ
のほうが上だろ、まあ極端に言えばジダンとブラジルロナウドを比べるようなもので
比較は難しいがな
333 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 06:07:23 ID:tcBBovNc0.net: redcafeの企画の「強豪チームにいるorいたしょぼい選手」のスレが面白いので紹介

・1982年ブラジルのセルジーニョ
・1998年フランスのギバルシュ（この２人は定番か）

・マッシモ・タイービ
トレブルマンUでシュマイケルの後釜として加入するも4試合の出場に留まる。
退団後もプロビンチャを渡り歩きイタリア代表とは縁がなかった。

・アルバノ・ビザーリ
レアルマドリードに加入しイルクナーに次ぐ第2GKの座を射止めるもカシージャスとの
争いに敗れ放出。退団後も目立った活躍はなかったがセリエの人材難ゆえか近年まで第一線
でプレー。

・ケヴィン・グロスクロイツ
クロップに重宝され全盛期ドルトムントのレギュラーとして活躍し14年WCのドイツ代表に
選ばれるもその直後から急激に転落。30歳の若さで3部リーグのチームに所属する体たらく。

・イゴルス・ステパノフス
負傷したアダムズの代わりにベンゲルが獲得したラトビア代表の選手。当初は問題なくプレー
していたもののマンU相手に1-6の敗戦を喫した事でスケープゴートにされてしまい干される。
退団後はスイスやデンマークでプレーし代表では100キャップを刻む。

https://www.redcafe.net/threads/poor-players-in-great-teams-those-who-were-so-far-out-of-their-depth-you-felt-sorry-for-them.454718/page-3
334 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-rlfo [133.106.95.234])：2020/05/21(Thu) 06:30:08 ID:59HIwx2RM.net: >>333
カンチェルスキスは？
俺はギグスより上手いと思ってるわ
335 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 09:22:45 ID:tcBBovNc0.net: >>334
年間東欧最優秀選手に選ばれたほどの選手を「しょぼい」とは言わん。
336 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 10:41:19 ID:eKd4Zyco0.net: >>333
面白いけど、セカンドGKは今でこそ(特にビッグクラブは)レギュラークラスを抱えているけど、少し前までは相当実力劣る選手が居ることも普通だったからなぁ。
337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/21(木) 10:50:15.69 ID:fUIjyI94H.net: 挙がっているアルベロアとかジダは普通に実力者だな。

議論自体が面白いね。
「ベベが最適な例でありベンチマークになる」と言われてるけど、個人的にはこの話題で取り上げるのは面白くないかな。

「クラブが獲得してあまり使われなかった選手」
ってのはあまり好ましくなく（細かく探せば幾らでもいるだろうということで）
「結果を残した代表チームのレギュラーだったけど、あまりに他の選手とのレベル差があったけどそのポジションの選手はそいつくらいしか居なかった」
というのが最適なんじゃないだろうか。

フランスのギバルシュがまさにそれ
338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/21(木) 11:25:01.02 ID:tcBBovNc0.net: >>337
といってもギバルシュはリーグアンでは2年連続得点王だったりするから
使い方と周りのメンツ次第では輝けたかもしれん。

貴方が言う「結果を残した代表チームのレギュラーだったけど、あまりに
他の選手とのレベル差があったけどそのポジションの選手はそいつくらいしか居なかった」
例を挙げるとするなら個人的には近年の例でいえば

EURO2008,WC2010ともに制覇したスペインのLBジョアン・カプデビラ
2012-13CL優勝バイエルンのブラジル人CBダンテ
2007-08CL優勝マンUのRBウェス・ブラウンとかかね
339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/21(木) 11:27:43.46 ID:tcBBovNc0.net: ああ下2人はクラブだがレギュラーだったことに変わりはない
340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/21(木) 11:33:26.62 ID:eKd4Zyco0.net: かぷてびらカプデビラは当時リーガで最高のLSBだったのでそこに挙げるのは同意しかねるな。
ギバルシュに関しては確かにその通りであると思う。
341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/21(木) 11:35:21.84 ID:eKd4Zyco0.net: まぁ周りのレベルに比べて低かったのはそうか。
ダンテなんかも、確かに実力は低いと思うが当時は確変状態でそのシーズンに限って言えば活躍していた。
なかなか難しいな。
342 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Sy7E [126.208.210.52])：2020/05/21(Thu) 12:43:18 ID:NnYbjj2pr.net: アビダルってしょぼいカテゴリーに入るの？
343 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 14:42:49 ID:tcBBovNc0.net: >>340
カプデビラがリーガ最高のLSBなんて言われたことあったか？
344 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 15:11:10 ID:eKd4Zyco0.net: 1シーズンではもっと目立った選手は沢山いるが、00年から12年くらいにかけてずーっと2番手～4番手にいた選手かな。
このポジションではロベカル・セルジ以降は2強は中々固定できずにいて、カプデビラはデポルの良い時期とビジャレアルの良い時期その両方で鉄板のレギュラーだったからな。
自分はこの時代のリーガのLSB1人を挙げるならカプデビラだな。
345 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 15:12:27 ID:eKd4Zyco0.net: 12年はもういなかったか
346 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 16:11:37 ID:tcBBovNc0.net: >>344
カプデビラはデポルの全盛期にはまだエンリケ・ロメロとポジション争いをしていて
不動のレギュラーではなかった
347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/21(木) 16:22:26.86 ID:eKd4Zyco0.net: >>346
まあ確かにそうね
348 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 16:41:34 ID:tcBBovNc0.net: >>338の例の続きでいうなら

2006-07 CL優勝ミランのマッシモ・オッド
2005-06 CL優勝バルサのオレゲール
90年代後半~2000年代前半ユーベ全盛期のユリアーノ、ペソット
2002W杯優勝ブラジルのクレベルソン
EURO2000 フランスのデュガリーかな
349 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 17:03:04 ID:eKd4Zyco0.net: それら見てても、確かにトータルのキャリアとしてはしょぼくてもチームの中でただの頭数ではないだけの役割は持っていた選手達だな。

主役を活かすには脇役が必要。
例えばオレゲーなんてそのチームにおいてベレッチとのレギュラー争いで明確に勝利した主力という認識だけどな。
ガブリ・ベレッチで回されてたけど、ファーストチョイスはオレゲールで、左のジオ・セントラルのマルケスという守備力の足りない最終ラインにおいてプジョルとともにカバーする役割を持っていて重要な試合では最優先されてた。
350 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/21(Thu) 17:19:56 ID:tUW5vrZF0.net: https://i.imgur.com/cJYc6G8.jpg
歴代ベスト11はコレだな
351 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 17:20:52 ID:tcBBovNc0.net: そりゃレギュラーだしな
何かしら使える長所のない奴がビッグクラブで働けるわけないよ
352 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 17:31:58 ID:eKd4Zyco0.net: まあそうですね。

そういう意味で、ファンから見てもなんでこいつしか使えるやついないんだ？的な選手が相応しいと思うのだが、中々いないね。
353 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 17:59:46 ID:tcBBovNc0.net: その類の奴はボスマン判決以前のクラブチームならCC優勝チームでも相当数いたよ
でも寡占化が起こった現代ではほぼいないな
354 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 18:05:24 ID:eKd4Zyco0.net: そうだね。
355 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 18:09:53 ID:eKd4Zyco0.net: プジョルによる、対戦相手ベストイレブン

ブッフォン
サネッティ、ネスタ、マルディーニ、ロベルト・カルロス
ピルロ、セードルフ、ジダン
ロッベン、ドログバ、アグエロ
356 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM8f-3eLQ [36.11.224.27])：2020/05/21(Thu) 18:45:22 ID:QabZrk/AM.net: >>286
ここにもいるんかいアンタすげーよ
生活どうなってるんだよ笑ストーカーしてルミ子みたい嫌われなかったらいいね
357 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/21(Thu) 19:47:43 ID:q8kSi0RE0.net: >>268
サッカー史上最高のシュート技術を持つと言われたロマーリオが過小評価なのは同意

でもロマーリオはタイトルとか実績がね
ずっとヨーロッパでプレーしてればね
あと98年ワールドカップと2002ワールドカップに落選したのが痛かった
358 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/21(Thu) 19:50:39 ID:tUW5vrZF0.net: >>356
黙れハゲ
359 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 20:09:09 ID:tcBBovNc0.net: サッカー史上最高の試合ベスト25(左が勝者、右が敗者)

1.イタリアvs西ドイツ 1970WC
2.西ドイツvsフランス 1982WC
3.リバプールvsACミラン 2005CL(イスタンブールの奇跡）
4.ウルグアイvsブラジル 1950WC
5.フランスvsブラジル 1986WC
6.イタリアvsブラジル 1982WC
7.西ドイツvsハンガリー 1954WC(ベルンの奇跡）
8.ハンガリーvsイングランド 1953(ウェンブリーで初黒星)
9.マンUvsバイエルン 1999CL(カンプノウの奇跡）
10.ブラジルvsイタリア 1970WC
11.ベルギーvsソ連 1986WC
12.デンマークvsUSSR 1985WC予選
13.フランスvsポルトガル 1984EURO
14.イングランドvs西ドイツ 1966WC(疑惑のゴール)
15.バルセロナvsレアルマドリード 6-2(2009)
16.オランダvsブラジル 1974WC
17.バルセロナvsデュッセルドルフ 1979
18.レアルマドリードvsフランクフルト 1960CC
19.ハンガリーvsウルグアイ 1954WC
20.リバプールvsアラベス 2000
21.ベンフィカvsレアルマドリード 1962CC
22.アヤックスvsバイエルン 1973CC
23.アーセナルvsリバプール 1989
24.ブラジルvsオランダ 1994WC
25.バルセロナvsレアルマドリード 1974

https://www.bigsoccer.com/threads/the-greatest-most-defining-matches-in-football-history.2110008/
360 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 20:22:01 ID:eKd4Zyco0.net: 何をもって最高なのかだな。
大舞台での拮抗した試合や劇的な試合がいくつか取り上げられてるが。
オランダーブラジルは98の方がより好きかな。94も名勝負だが。

個人的ベストバウトはそこに上がっているアラベスーリバプールの試合と
セビージャーベンフィカの13-14ヨーロッパリーグ決勝
361 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 20:26:24 ID:tcBBovNc0.net: 1.ドイツvsブラジル 2014WC
2.イタリアvs西ドイツ 1970WC
3.フランスvsブラジル 1986WC
4.リバプールvsACミラン 2005CL
5.西ドイツvsフランス 1986WC
6.バイエルンvsバルセロナ 2013CL
7.マンUvsバイエルン 1999CL
8.イタリアvsブラジル 1982WC
9.ウルグアイvsブラジル 1950WC
10.デポルティーボvsACミラン 2004CL
11.チェコvsオランダ EURO2004
12.フランスvsイタリア EURO2000
13.バルセロナvsチェルシー 2009CL
14.ACミランvsバルセロナ 1994CL
15.ユベントスvsアルヘンチノス 1985トヨタカップ
16.フランスvsポルトガル EURO1984
17.西ドイツvsハンガリー 1954WC
18.オランダvsブラジル 1974WC
19.デンマークvsウルグアイ 1986WC
20.マンUvsベンフィカ 1968CC
21.FCメスvsバルセロナ 1984-85 CWC
22.ブラジルvsスウェーデン 1958WC
23.アメリカvsイングランド 1950WC
24.ポルトガルvs北朝鮮 1966WC
25.ACミランvsアヤックス 1969CC
362 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 20:28:16 ID:tcBBovNc0.net: 361は自分の場合のベスト25
363 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 20:29:14 ID:eKd4Zyco0.net: ブラジルに悪意がありそうなリストだw
364 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/21(Thu) 20:36:32 ID:eKd4Zyco0.net: ・拮抗した一戦という前評判からの一方的な展開
・大逆転劇
というのがお好みなようだ
365 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/21(Thu) 20:37:51 ID:tcBBovNc0.net: >>363
言われると思ったがｗ
それだけブラジルの存在感というか前評判の高さは基本どの大会でも同じだから
仕方ない
366 ：Aragaki ：2020/05/21(木) 22:17:18.86 ID:q8kSi0RE0.net: 英『ワールド・サッカー』誌：史上グレーテストチーム：トップ10
順チーム年
1 ブラジル代表 1970年
2 ハンガリー代表 1953年
3 オランダ代表 1974年
4 ACミラン (イタリア) 1989-90年
5 ブラジル代表 1958年
6 レアル・マドリード (スペイン) 1956-60年
7 ブラジル代表 1982年
8 バルセロナ (スペイン) 1991-94年
9 イタリア代表 1934-38年
10 フランス代表 1998-2000年
367 ：Aragaki ：2020/05/21(木) 22:20:42.46 ID:q8kSi0RE0.net: 英『ワールド・サッカー』誌：史上グレーテストマッチ：トップ10
順マッチ試合概要
1 イタリア 4-3 西ドイツ 1970年W杯準決勝
2 リバプール 3-3(PK3-2) ACミラン 2005年チャンピオンズリーグ決勝戦
3 レアル・マドリード 7-3 フランクフルト 1960年ヨーロッパカップ決勝戦
4 西ドイツ 3-3(PK5-4) フランス 1982年W杯準決勝
5 ハンガリー 4-2 ウルグアイ 1954年W杯準決勝
6 フランス 1-1(PK4-3) ブラジル 1986年W杯準々決勝
7 イングランド 4-2 西ドイツ 1966年W杯決勝戦
8 ブラジル 4-1 イタリア 1970年W杯決勝戦
9 ベンフィカ 5-3 レアル・マドリード 1962年ヨーロッパカップ決勝戦
10 イングランド 3-6 ハンガリー 1953年親善試合
368 ：Aragaki ：2020/05/21(木) 22:23:27.71 ID:q8kSi0RE0.net: 英『ワールド・サッカー』誌：史上グレーテストゴール：トップ10
順選手 (チーム) ゴール
1 ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン代表) 1986年W杯準々決勝：イングランド戦54分
2 マルコ・ファン・バステン (オランダ代表) 1988年欧州選手権決勝戦：ソ連戦53分
3 ジネディーヌ・ジダン (レアル・マドリード) 2002年チャンピオンズリーグ決勝戦：レバークーゼン戦44分
4 サイード・オワイラン (サウジアラビア代表) 1994年W杯グループF：ベルギー戦5分
5 ペレ (ブラジル代表) 1958年W杯決勝戦：スウェーデン戦55分
6 アーチー・ゲミル (スコットランド代表) 1978年W杯グループ4：オランダ戦68分
7 カルロス・アルベルト (ブラジル代表) 1970年W杯決勝戦：イタリア戦87分
8 フェレンツ・プスカシュ (ハンガリー代表) 1953年親善試合：イングランド戦22分
9 ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン代表) 1986年W杯準決勝：ベルギー戦62分
10 リオネル・メッシ (バルセロナ) 2007年スペインカップ準決勝1ｓｔレグ：ヘタフェ戦28分
英『ワールド・サッカー』誌：史上グレーテストマッチ：トップ10
順マッチ試合概要
1 イタリア 4-3 西ドイツ 1970年W杯準決勝
2 リバプール 3-3(PK3-2) ACミラン 2005年チャンピオンズリーグ決勝戦
3 レアル・マドリード 7-3 フランクフルト 1960年ヨーロッパカップ決勝戦
4 西ドイツ 3-3(PK5-4) フランス 1982年W杯準決勝
5 ハンガリー 4-2 ウルグアイ 1954年W杯準決勝
6 フランス 1-1(PK4-3) ブラジル 1986年W杯準々決勝
7 イングランド 4-2 西ドイツ 1966年W杯決勝戦
8 ブラジル 4-1 イタリア 1970年W杯決勝戦
9 ベンフィカ 5-3 レアル・マドリード 1962年ヨーロッパカップ決勝戦
10 イングランド 3-6 ハンガ
369 ：Aragaki ：2020/05/21(木) 22:27:51.90 ID:q8kSi0RE0.net: アーチー・ゲミル　スーパーゴール
https://youtu.be/eyJTBrbPIHQ
370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/21(木) 22:41:48.78 ID:eKd4Zyco0.net: >>366
アヤックスはオランダ代表に吸収されたんかな
371 ：Aragaki ：2020/05/21(木) 22:52:19.74 ID:q8kSi0RE0.net: まぁブラジル国内でも史上最強の代表は1970年の代表と言われてるね
372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/21(木) 23:03:04.20 ID:eKd4Zyco0.net: ロナウジーニョ、ロナウド、アドリアーノ、カカはどうしてダメだったのか。ロナウドではなくロビーニョならマシだったかもしれない。
373 ：Aragaki ：2020/05/21(木) 23:11:20.55 ID:q8kSi0RE0.net: ブラジル人が好きな最も華麗なチームが1982年のブラジル代表

逆に優勝したけど最もつまらないサッカーと言われたのは94年のブラジル代表

守備的でカウンターからべベットとロマーリオの個人能力に依存したサッカーはブラジル国内ではつまらないサッカーと言われていた
ブラジル人は攻撃的なサッカーが好きだからね
374 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/22(金) 00:15:08 ID:nZLRlXKS0.net: https://en.wikipedia.org/wiki/Amadeo_Carrizo

ディ・ステファノと同級生でラ・マキナの時代を知る生き証人でもあった
名GKアマデオ・カリーソが3月に亡くなっていたらしい。合掌
375 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/22(金) 01:16:04 ID:e/1nmKtS0.net: そうだったのか…
R.I.P.
376 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8217-r9h8 [219.66.35.145])：2020/05/22(金) 12:19:05 ID:+PYyUiCs0.net: >>372
先輩の黄金のカルテット（ジーコ　ファルカン　ソクラテス　セレーゾ）も駄目やったし
歴史は繰り返したね
377 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87f3-crVl [60.36.217.46])：2020/05/22(金) 12:37:21 ID:n6FAEdvu0.net: >>372
ロベルト・カルロスやカフーも冴えなかった
378 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f77e-fJDC [150.246.40.189])：2020/05/22(金) 12:47:47 ID:oWZARjZa0.net: >>372
トーナメントの一発勝負は時の運が全て
W杯のトーナメントで優勝するのってその大会の一番強いチームでも20%くらいの可能性しかないだろう
リーグ戦形式なら82年も06年も優勝できたかもな
379 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4269-qwq+ [221.189.125.24])：2020/05/22(金) 13:23:32 ID:23UtFkfC0.net: 2014の1―7は衝撃すぎた
380 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/22(金) 13:42:07 ID:e/1nmKtS0.net: そのあたり1970は奇跡的なチームだと思うわ。
中盤から前の各個人の創造性の高さと機能性、前評判通りの強さを見せつけて決勝トーナメントでも盤石の優勝
381 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-k6qO [131.147.91.40])：2020/05/22(金) 13:48:33 ID:e/1nmKtS0.net: http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/All-Time-World-XI.html

1960年代後半　4-2-3-1
バンクス
カルロス・アウベルト、シェステルニョフ、ムーア、ファッケッティ
チャールトン、ベッケンバウアー
ジャイルジーニョ、ペレ、ベスト
エウゼビオ

1960年代前半　4-2-3-1
ヤシン
ジャウマ・サントス、ポプルハール、ジェルマーノ、シュネリンガー
ルイス・スアレス、マソプスト
ガリンシャ、ペレ、ヘント
エウゼビオ

1950年代後半　4-2-3-1
ヤシン
ジャウマ・サントス、サンタマリア、ライト、ニウトン・サントス
ジジ、エドワーズ
ガリンシャ、ディステファノ、コパ
ペレ
382 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-k6qO [131.147.91.40])：2020/05/22(金) 13:51:40 ID:e/1nmKtS0.net: http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/All-Time-World-XI.html

1950年代前半　3-2-3-2
ベアラ
スタンコビッチ、ライト、ニウトン・サントス
オツヴィルク、ボジク
フィニー、ディ・ステファノ、チボル
コチシュ、プスカシュ

1940年代後半　2-3-4-1
スウィフト
パローラ、フランクリン
スタンコビッチ、オブドゥリオ・バレラ、ダニーロ・アルヴィン
マシューズ、ジジーニョ、ヴァレンティーノ・マッツォーラ、ローストウ
プスカシュ

1940年代前半　2-3-4-1
グレイザー
ドミンゴス、ピエトロ・ラヴァ
カルロス・ソサ、オブドゥリオ・バレラ、サストーレ
ポルタ、ペデルネラ、モレノ、ヴィリモウスキ
ビカン
383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/22(金) 14:08:49.20 ID:e/1nmKtS0.net: このサイトの
1940年代前半〜2010年代前半＋自分の選出による2010年代後半(>>326)で、
各年代のワールドイレブンに選出回数2回以上の選手を調べてみた。

3　
　FW ペレ、メッシ、クリスティアーノ
　MF マラドーナ
　DF
　GK
2
　FW ガリンシャ、プスカシュ、ディ・ステファノ、エウゼビオ、ジャイルジーニョ
　MF バレラ、ファルカン、プラティニ、ジーコ、フリット、マテウス、ジダン、チャビ
　DF スタンコビッチ、ニウトン・サントス、ジャウマ・サントス、ライト、ファッケッティ、ベッケンバウアー、パサレラ、シレア、ロベルト・カルロス、ラーム、セルヒオ・ラモス
　GK ヤシン、ゾフ
384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/22(金) 14:14:44.67 ID:e/1nmKtS0.net: 選出回数1回なのが意外な選手
ミュラー、クライフ、マルディーニ、ブッフォン
385 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-Db5c [61.112.112.210])：2020/05/22(金) 14:29:03 ID:z7/0CjBH0.net: >>383
スタンコビッチの違和感半端ない
386 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/22(金) 14:51:25 ID:e/1nmKtS0.net: ブランコ・スタンコビッチね

https://en.wikipedia.org/wiki/Branko_Stankovi%C4%87
387 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-Db5c [61.112.112.210])：2020/05/22(金) 15:03:11 ID:z7/0CjBH0.net: >>386
そんな選手が居たのか
勉強になります
しかし何故レッドスターの星人にはなってないんだろ
DFだからか？
388 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/22(金) 19:17:22 ID:nZLRlXKS0.net: 前スレで紹介したTom Stevens氏の「サッカーの殿堂」
に該当する選手一覧が更新されたので貼る。

13) Zico, Platini, and English Club Dominance ~ 1976-1985

all time greatに該当する選手

パオロ・ロベルト・ファルカン(ブラジル)
ジャン・ティガナ(フランス)
ジュニオール(ブラジル)
カール・ハインツ・ルンメニゲ(西ドイツ)
ミシェル・プラティニ(フランス)
ピーター・シルトン(イングランド)
リナト・ダサエフ(ソ連)
ウバルド・フィジョール(アルゼンチン)
ジーコ(ブラジル)

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-7
389 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e67d-zxGA [153.243.11.6])：2020/05/22(金) 19:42:18 ID:xZl87l6o0.net: グティが史上最高っていう主張の方がよっぽど信者やろ
390 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/22(金) 20:01:51 ID:aJNmWEzM0.net: どんな誤爆だよw
391 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/22(金) 21:28:47 ID:aJNmWEzM0.net: ・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率　0.878 代表得点率　1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率　1.082 代表得点率　0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率　0.739 代表得点率　0.786
・ロナウド(バルサ＋インテル)
クラブ得点率　0.756 代表得点率　0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率　0.546 代表得点率　0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率　0.534 代表得点率　0.547
・イブラヒモビッチ(インテル＋バルサ)
クラブ得点率　0.683 代表得点率　0.533
・バッジョ(ユーベ＋ミラン)
クラブ得点率　0.454 代表得点率　0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率　0.513 代表得点率　0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率　0.415 代表得点率　0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率　0.685 代表得点率　0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率　0.612 代表得点率　0.413
392 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/22(金) 21:33:15 ID:aJNmWEzM0.net: やっぱファン・バステンて過大評価だわ
393 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-s4/3 [14.12.49.129])：2020/05/22(金) 21:34:00 ID:SweUlW6v0.net: >>391
ロマリオすげーな
ペレはリーグがショボすぎるから論外
394 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/22(金) 21:47:04 ID:aJNmWEzM0.net: 2002日韓ワールドカップ南米予選特にランキング

1 クレスポ　12試合9得点
2 ロマーリオ　5試合8得点

この成績で日韓のメンバーから落選したロマーリオ
395 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/22(金) 21:48:07 ID:aJNmWEzM0.net: ✕　特に
◯　得点
396 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-BsFt [106.133.54.56])：2020/05/22(金) 22:26:40 ID:mdspRABLa.net: ロマーリオは実力は文句なしだが、良くも悪くも個性が強いから監督からすると扱いが難しいんだろう
397 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e625-WyE1 [153.137.157.54])：2020/05/22(金) 22:31:43 ID:5hBqBd5d0.net: ジーコのプレーは大好きだがロマーリオのこと考えると複雑
98年にロマーリオがいたら最高のWCだったのに
398 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-I6Yg [110.131.236.226])：2020/05/22(金) 22:34:46 ID:UYqTqcBD0.net: 超たらればだが
ロマーリオが94、98、02に出てブラジルがW杯三連覇してたら
ロマーリオはペレに並んだだろうか
399 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/22(金) 22:51:07 ID:e/1nmKtS0.net: 内容によるなとしか。
400 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-f9J/ [14.13.241.1])：2020/05/22(金) 22:52:59 ID:uB3WOxVJ0.net: ロマーリオはロベカルを中心とした若い選手たちから嫌われてたからなぁ

煙たがられてたと言うべきか
401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/22(金) 23:20:20.34 ID:nZLRlXKS0.net: ロマーリオロマーリオいい加減しつけえよ新垣
402 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-krub [49.96.6.104])：2020/05/22(金) 23:32:45 ID:8WVSLrxYd.net: まあ、誰でもアイドルはいるもの　ロマーリオよりバッジョのほうが人気あったよね
94W杯なんてこの二人はがアイコンだったし
403 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1782-fJDC [118.83.160.245])：2020/05/23(土) 00:07:48 ID:d7ImK0mI0.net: 大会のアイコンたち

94 ロマーリオバッジョ
98 ジダンロナウド
02 カーン大吾郎ベッカム
06 ジダンマテラッツィ
10 イニエスタシャビ
14 ノイアーメッシ
18 ムバッペモドリッチ
404 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf7-zxGA [118.14.153.223])：2020/05/23(土) 01:28:28 ID:DhYgqGkSM.net: >>403
メッシはどう考えても違うやろ
405 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/23(土) 01:34:58 ID:aBH1NFs00.net: 2010のアイコンは勝敗予想してたタコのパウル君だな
406 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/23(土) 08:07:41 ID:VEqthyRN0.net: >>404
一番注目されてMVPでスタッツも一位なんだけど印象で語るなよニワカ
407 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-s4/3 [14.12.49.129])：2020/05/23(土) 08:51:02 ID:ArEE/vZf0.net: >>398
その場合普通に超えるだろ
ペレは欧州で活躍してないからな
408 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/23(土) 09:07:31 ID:aBH1NFs00.net: なんという意味のないタラレバ
409 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-I6Yg [110.131.236.226])：2020/05/23(土) 09:20:57 ID:qoz3XpvA0.net: たらればなのは解ってるが
98も02もロマーリオは代表に入ってもおかしくない実力はあったし
（36歳の02も予選ではリバウドと並んでチーム得点王）

98はロマーリオさえいれば
本人の戦力＋若いロナウドに全てのプレッシャーが集中しないですんで
優勝していた可能性は十分にあったから

ありえないIFではないやろ
410 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-O5Ya [14.13.6.0])：2020/05/23(土) 09:39:10 ID:gP6CjVaS0.net: ロマーリオはそんな3連覇なんてしてなくても、フランス大会に選出され、
試合に出ただけで準優勝でもロナウドとどっこいかロナウド以上の評価になってたろうな。

逆にロナウドもアメリカ大会で1試合でも出てればペレに匹敵する評価になってたかも。
411 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-I6Yg [110.131.236.226])：2020/05/23(土) 09:44:59 ID:qoz3XpvA0.net: ROROコンビでW杯三連覇はありえたシナリオだが
その場合は史上最強コンビにはなるけど個々ではペレには並べないだろうな
412 ：Aragaki ：2020/05/23(土) 09:51:48.67 ID:T0cxy3s3r.net: >>400
ロベカルとロマーリオは仲悪いので有名だからね
ロベカルが中心になってロマーリオを代表から追放するように監督やスタッフに訴えたんだろうね
413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 09:52:47.41 ID:7VjBSv0Sd.net: 当時のサントスはペレだけじゃなくて他のメンバーも優秀だったしな
最強クラブの一つ
414 ：Aragaki ：2020/05/23(土) 09:54:22.83 ID:T0cxy3s3r.net: ロベカルは性格がクズだからね
こいつはチラベルトに人種差別的な発言して唾吐かれて
被害者面してたしね
https://youtu.be/OxS39LKJqHQ
415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 09:56:30.02 ID:d7ImK0mI0.net: ロベカルは呪術にハマってたんだっけ
変わった性格なのは間違いないな
まあロマーリオはもっとアレだからどっちもどっち
416 ：Aragaki ：2020/05/23(土) 09:56:46.60 ID:T0cxy3s3r.net: ドイツワールドカップのフランス戦の時もアンリのマークをサボって
フリーにさせて得点を許したのに

俺は悪くないって言ってるしね
https://youtu.be/krOxnYEjNtE
417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 09:58:51.17 ID:VEqthyRN0.net: ロマーリオはマラドーナ系

ロベカルは陰湿系
418 ：Aragaki ：2020/05/23(土) 10:02:00.23 ID:T0cxy3s3r.net: ロベカルは選手としては好きだけど
人間性が最悪だから人間としては嫌い
419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 10:09:33.55 ID:qoz3XpvA0.net: 昔はなぜか人格者扱いだったよな
420 ：トッティ厨 ：2020/05/23(土) 10:24:33.05 ID:gP6CjVaS0.net: パサレラはメキシコ大会で少なからず試合に出てれば、
ベッケンバウアーに並ぶ歴代屈指のDFになってたのかな？

ビジャはEURO2012に出てれば、例え無得点でも3連覇＋共に得点王の功績で、
ラウールに並べてたかな？

ヴィエリはドイツ大会に出てれば、イタリア史上最強のストライカーになれてたかな？
421 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-O5Ya [14.13.6.0])：2020/05/23(土) 10:37:26 ID:gP6CjVaS0.net: バレージはスペイン大会で少なからず試合に出てれば、
今以上に皇帝に並ぶ歴代屈指のDFになってたのかな？

トレゼゲがPK外してなかったら、ジダンはマラドーナ超えて、
ペレと双璧を成すレジェンドになってたかな？
422 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/23(土) 10:43:32 ID:aBH1NFs00.net: 新垣のせいでタラレバ祭りに
423 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-I6Yg [110.131.236.226])：2020/05/23(土) 10:45:09 ID:qoz3XpvA0.net: まぁ実際のところレジェンドってのは他の選手がたらればだったのを実現させた選手だと言う事でもあるな

ただ同様にたらればを言っていけば
ペレ、マラドーナ、ベッケンでさえさらに上がる余地はある
424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 11:22:23.75 ID:eqYxZunU0.net: マラドーナも78年大会に出場していればな
425 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/23(土) 12:20:55 ID:aBH1NFs00.net: 途中経過だが今までTom Stevens氏がまとめてきた「サッカーの殿堂=Football Panthenon」及び
All time greatに入った選手を国別に分類したい

1869-1985
サッカーの殿堂＝Football Panthenonに選出された選手

欧州 48人
イングランド 8 ドイツ 6 スコットランド 5 ハンガリー 5 イタリア 4 チェコスロバキア 4
フランス 3 オランダ 3 スペイン 2 オーストリア 2 スウェーデン 2 ソ連 2 ウェールズ 1
ポルトガル 1

南米 22人
ブラジル 10 アルゼンチン 7 ウルグアイ 4 チリ 1

All time greatに選ばれた選手

欧州 349人
スコットランド 46 イングランド 38 イタリア 29 ドイツ 27 ハンガリー 24 オーストリア 19
オランダ 19 スペイン 17 チェコスロバキア 16 ベルギー 15 フランス 14 ソ連 13 スウェーデン 13
ユーゴスラビア 12 デンマーク 9 ウェールズ 8 スイス 5 ブルガリア 5 ポルトガル 5 ポーランド 5
アイルランド 4 北アイルランド 4 ノルウェー 2

南米 105人
ブラジル 33 アルゼンチン 33 ウルグアイ 23 ペルー 6 チリ 5 パラグアイ 3 エクアドル 1
コロンビア 1
426 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8217-r9h8 [219.66.35.145])：2020/05/23(土) 12:23:29 ID:+vhbczBm0.net: >>398
ペレ　マラと並んで三国志扱いされてただろうね
427 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-oW4g [125.100.241.50])：2020/05/23(土) 12:25:16 ID:aBH1NFs00.net: 因みに1869-1915の期間はFootball Pantheon及びAll time greatともに英国圏の選手しか
選出されていないのでその期間を除くと

1915-1985
サッカーの殿堂＝Football Panthenonに選出された選手

欧州 39人
ドイツ 6 ハンガリー 5 イタリア 4 チェコスロバキア 4 イングランド4フランス 3 オランダ 3
スペイン 2 オーストリア 2 スウェーデン 2 ソ連 2 スコットランド 1ポルトガル 1

南米 22人
ブラジル 10 アルゼンチン 7 ウルグアイ 4 チリ 1

All time greatに選ばれた選手

欧州 307人
イタリア 29 ドイツ 27 ハンガリー 24 イングランド 24 スコットランド 21 オーストリア 19
オランダ 19 スペイン 17 チェコスロバキア 16 ベルギー 15 フランス 14 ソ連 13 スウェーデン 13
ユーゴスラビア 12 デンマーク 9 ウェールズ 5 スイス 5 ブルガリア 5 ポルトガル 5 ポーランド 5
アイルランド 4 北アイルランド 4 ノルウェー 2

南米 105人
ブラジル 33 アルゼンチン 33 ウルグアイ 23 ペルー 6 チリ 5 パラグアイ 3 エクアドル 1
コロンビア 1
428 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-ALkj [182.251.77.40])：2020/05/23(土) 14:22:20 ID:HR+ydCSma.net: 昔を美化しすぎる奴ウザいというか老害頭が固い
ドログバよりリネカーは上とかありえねえだろ
429 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-krub [49.96.6.104])：2020/05/23(土) 14:40:32 ID:1FxZ/EE4d.net: マイアミの奇跡と呼ばれた時のブラジル五輪メンバーはガチだった、日本は28本のシュートを浴びながらシュート0で勝った
オーバーエージ枠にロマーリオが呼ばれなったのは年下がビビりまくるから　ベベットが召集されて準優勝
430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 14:54:17.70 ID:aBH1NFs00.net: >>428
ドログバは代表で活躍できなかったし
クラブでも波が大きかったからねえ
431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 15:20:21.45 ID:8vGr4D3G0.net: リネカーはWCでもバルサでもプレミアでも活躍してるからね
432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 16:52:41.61 ID:qoz3XpvA0.net: リネカーはW杯で10点もとった上うんこまで漏らしたからな
433 ：Aragaki ：2020/05/23(土) 17:21:58.45 ID:T0cxy3s3r.net: リネカー
https://youtu.be/xGW4LEGt7fc
434 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-7VJI [126.133.242.236])：2020/05/23(土) 17:25:48 ID:T0cxy3s3r.net: カレカ　トップ50ゴールズ
https://youtu.be/bfMP4-NtJ7Q
435 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/23(土) 17:33:09 ID:VEqthyRN0.net: https://i.imgur.com/UHmk9Y6.jpg
バルセロナ最高みたい
436 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-7VJI [126.133.242.236])：2020/05/23(土) 17:51:55 ID:T0cxy3s3r.net: ストイチコフ→柏レイソル
ミカエル・ラウドルップ→神戸
ベギリスタイン→浦和
イニエスタ→神戸
437 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7ee-oW4g [182.158.76.6])：2020/05/23(土) 18:37:11 ID:fdkAkV8Z0.net: 動画ペタペタ貼り付けたいだけなら他所でやってくれるか
438 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/23(土) 18:46:01 ID:8ZcWMM0+0.net: つまりロベカルはクズってことですね
439 ：トッティ厨 ：2020/05/23(土) 19:11:57.03 ID:gP6CjVaS0.net: え、リネカーとドログバだったらリネカーのが上なんじゃねーの？ｗ
プレミア3回得点王で代表でも得点チャールトンに次いで2位、、W杯得得点王とかでしょ？

リネカーはルーニーより少し上って印象だが。（ルーニーで思い出したがリネカーは今3位か）
440 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/23(土) 19:29:28 ID:8ZcWMM0+0.net: リネカーとトッティは？
441 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-ALkj [182.251.72.7])：2020/05/23(土) 19:35:17 ID:AP+C+0/Ha.net: >>435
21世紀ならバルセロナ圧倒的だわ
442 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/23(土) 19:39:39 ID:8ZcWMM0+0.net: 20性器は？
443 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-ALkj [182.251.72.7])：2020/05/23(土) 19:42:09 ID:AP+C+0/Ha.net: 1999年代最高ならマンチェスターユナイテッド
444 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/23(土) 19:47:34 ID:8ZcWMM0+0.net: ジョージ・ベスト　デニス・ロー　ボビー・チャールトンの時代と
ヨーク　コール　ベッカム　ギグス
スコールズ　ロイ・キーンの3冠達成したチームならどっちが上だろう

シュマイケルとかは(三冠達成した)今のチームなら当時のジョージ・ベストらのチームに10-0で勝つ自信があるとか言ってたけとわ
445 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-ALkj [182.251.72.7])：2020/05/23(土) 19:49:14 ID:AP+C+0/Ha.net: 3冠時代の圧勝でしょ
446 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/23(土) 20:02:44 ID:8ZcWMM0+0.net: ジョージ・ベストが生涯最高のゴールと語っていた晩年のアメリカ時代のゴール
https://youtu.be/-aGRe9pN8PQ
447 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/23(土) 20:04:43 ID:VEqthyRN0.net: >>446
アヤックス時代のズラタンみたいなゴールやな
448 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-I6Yg [110.131.236.226])：2020/05/23(土) 20:12:47 ID:qoz3XpvA0.net: ジョージ・ベスト時代のマンUは
どう考えてもジョージ・ベスト自身の過大評価と合わさって過大評価としか思えん

インターコンチネンタルカップでは南米チームに敗退したし
その時代国内タイトルは大してとってないし、ぶっちゃけ歴史的にはそこまで強いチームじゃない

その約10年後にCC連覇した70年代のリヴァプールやノッティンガムフォレストの方がよっぽど強いんじゃないかってくらいだ
449 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7ee-oW4g [182.158.76.6])：2020/05/23(土) 20:36:52 ID:fdkAkV8Z0.net: >>448
リーグ優勝2回しかしてないしな
ただリバプールはともかくフォレストはブライアン・クラフの神がかった采配と
強敵不在による棚ボタの要素が強いから調子の良いベストと当たった時は止められないと思うなあ
450 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/23(土) 20:47:19 ID:8ZcWMM0+0.net: ジョージ・ベストで思い出した
確か1988年に東京ドームで行われたキック・エイズかなんかのチャリティーマッチで
日本シニア対ペレオールスターズ？試合に
ペレやキーガンやクロルやニースケンス、エウゼビオやクビジャス　カルロス・アウベルトらと共に出場してたね
451 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-f9J/ [125.11.196.157])：2020/05/23(土) 21:23:52 ID:6Oa6aeip0.net: 20世紀最高のクラブはレアルだが、20世紀の選手集めてイレブン作ったらミランとかユヴェントスが強そう
452 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e625-WyE1 [153.137.157.54])：2020/05/23(土) 21:37:09 ID:pN32DUDj0.net: 98年WCのロマーリオ代表落ちに落胆するのは普通の感覚だと思うけど、何でも否定君は気に入らないのねｗ
コパのロロの破壊力知ってれば誰でも見たかったろうに
453 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-ALkj [182.251.72.7])：2020/05/23(土) 22:20:33 ID:AP+C+0/Ha.net: ミランって２１世紀になってから2回しかリーグ優勝してないんだな
454 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-krub [49.96.6.104])：2020/05/23(土) 22:30:11 ID:1FxZ/EE4d.net: 本田圭介の子供のころの夢がW杯優勝、ミランで10番をつける　当時はそれが世界最高のステータスだったのかも
455 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-I6Yg [110.131.236.226])：2020/05/23(土) 22:52:10 ID:qoz3XpvA0.net: ミランの方が凋落してくれることで結果的に夢が叶う皮肉
456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 23:33:37.63 ID:IYu3N13V0.net: >>428
ドログバとリネカーは同格ぐらいかな
457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/23(土) 23:39:21.96 ID:qoz3XpvA0.net: まぁどっちを上にしても個人の好みレベル
（逆にどっちを上にするにしても大差をつけるのはおかしい）選手だな

個人的には単純な能力値で見りゃドログバの方が凄いんだろうなぁと正直思うが
実績や選手の格みたいなので考えるとランク上はややリネカーが上って所だと思う
458 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/24(日) 10:13:22 ID:UC3Jeqok0.net: >>452
改めて見て見たら守備ガバガバのチームばっかりでワロタ
https://www.youtube.com/watch?v=EWfOVxOAo0Q

それでもRoRoは破壊力あるけどね
レオ様も10番で頑張ってるし
459 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-l7VG [14.3.132.173])：2020/05/24(日) 12:26:52 ID:ENZ7+euZ0.net: ロマーリオは1997と2001年のワールドカップ前年度のブラジル代表最多得点者。
2002年大会予選突破の救世主。
しかしブラジル代表の3大会連続決勝進出の功績に預かれないのは気の毒な現実。
460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/24(日) 12:55:46.61 ID:n/CIZ7aq0.net: ジョージ・ベストは過大評価だがドリブルの技術は凄いな。
シンプルイズベストな感じ
461 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/24(日) 14:10:03 ID:UC3Jeqok0.net: ジョージ・ベストのドリブルは
単純にタッチだけで相手の重心の逆　逆をついて抜いていくスタイルだよね　スピードもあるけどね
派手なフェイントで抜くタイプではないけど技術がとても高い選手

イメージとしてはマラドーナやロマーリオのドリブルもこれに近い
シンプルにボールタッチの巧みさだけで抜いていく
高等技術だよね

今ならメッシのドリブルね
462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/24(日) 17:43:56.67 ID:f4icZgZ20.net: 現役でロマーリオに一番近いのはアグエロ
463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/24(日) 17:49:00.33 ID:ENZ7+euZ0.net: ロマーリオはペナルティエリア内のドリブルで相手を抜く技術に関しては史上最高と思う
464 ：Aragaki ：2020/05/24(日) 18:01:07.31 ID:UC3Jeqok0.net: これとかどうやって抜いたのか
当時分からんかったわ
https://youtu.be/ZRBwLRh_XNU
465 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ eef3-qwq+ [223.219.39.68])：2020/05/24(日) 19:01:39 ID:guWs8WWP0.net: ブラジリアンは股関節や膝が柔らかいよな
膝下八の字で重心低いドリブルやボールキープできるからディフェンダーが足出してもヒョヒョイといなす感じ
オーウェンもそんな感じだったけど骨格や筋肉が違うのかケガしてしまったし
日本人では中田もそうだったけどやはりケガした
一定のプレーには人種による越えられない壁があるのかもね
466 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/24(日) 20:32:07 ID:PcMloccE0.net: 単にボールタッチが柔らかいで骨格や体格の違いじゃないと思うぞ・・・
オーウェンも中田もプロの中では上手いほうじゃないし
467 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/24(日) 20:38:32 ID:PcMloccE0.net: https://www.sportsmole.co.uk/football/man-utd/feature/eric-cantona-best-xi-of-career-teammates_400286.html
エリック・カントナが自分と同僚たちの中からベストチームを選出している。

　　　　　　　　　　　　　　カントナ

ギグス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベッカム
　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　　　　スコールズ
　　　　　　　　　　　　　　キーン
アーウィン　　　　　ブルース　　　　　デサイー　　　　　　テュラム
　　　　　　　　　　　　　シュマイケル
468 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/24(日) 21:32:04 ID:UC3Jeqok0.net: アーウィンて過小評価されてるよね
469 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-f9J/ [14.13.241.1])：2020/05/24(日) 23:18:55 ID:IdCSIJKW0.net: >>468
自称最強の左SBであるエヴラには勝てまい
470 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/24(日) 23:58:04 ID:PcMloccE0.net: redcafeの住人はアーウィンをエブラより高く買っている人も多いぞ
まあ懐古趣味も若干盛り込まれてるとは思うが
471 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e67d-zxGA [153.243.11.6])：2020/05/25(月) 09:11:47 ID:K6wE6ezG0.net: 左にエヴラ　右にアシュリーコール
472 ：Aragaki ：2020/05/25(月) 10:18:16.18 ID:qZROq6Trr.net: 2トップならヨークとコールかな
バルセロナ相手に決めたコンビネーションゴールが忘れられない

https://youtu.be/JZHmsackU6c
473 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-t+41 [58.98.123.171])：2020/05/25(月) 13:03:25 ID:BZl8MViL0.net: ジョージ・ベストもそうだがガリンシャも過大評価だろ。
チリ大会以降まともに試合出てない。
ドリブルもあの身体能力に頼ったドリブルだから評価のしようがない
474 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/25(月) 13:14:42 ID:R3jCNu+30.net: 身体能力に頼らないドリブルなんてないだろ
特異体質がガリンシャのサッカースキルに好影響を与えたのは間違いないが
発想がナンセンスだ
475 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/25(月) 14:12:00 ID:j2SNt2Hy0.net: ガリンシャのドリブルは、身体能力(身体的特徴)によるところも多少はあるが、
マラドーナやメッシのように相手の絶妙に取らない場所においたり重心の逆をつく一瞬の駆け引きとかに優れてる印象だな。
ピークアウトは20代と比較的早いけど、数年まともにプレーできず33歳だったガリンシャが招集されたことは逆にガリンシャの全盛期の凄さと期待の高さが窺える
476 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4269-qwq+ [221.189.125.24])：2020/05/25(月) 14:44:45 ID:kgsc7SZU0.net: うん、何だかまあその当時は凄かったのだろうけども昔のオフェンスの選手のプレー集観ていると昔のディフェンダーのスキルや組織的なボールハントが低い事の方が目につくんだよなあ
カメラが古くて駒送りで早く見えるっていう欠点もあるし
477 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-7VJI [126.194.224.70])：2020/05/25(月) 15:31:09 ID:qZROq6Trr.net: 昔はレベルが低かったなんて言ってたら昔の選手は歴代ベストに入らないし
昔の偉大な選手たちに失礼だ
重要なのはその時代で偉大な実績や活躍　インパクトを残したことだからね
478 ：Aragaki ：2020/05/25(月) 15:39:26.98 ID:qZROq6Trr.net: >>33
(PK)て何だよ
PKを確実に決めることの難しさが分からないんだろうね

>>37
実績重視ならそうかもね
単なる俺の趣味
479 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-l7VG [14.3.133.223])：2020/05/25(月) 17:40:35 ID:3tl363YH0.net: 昔と今ではスポーツ選手を取り巻く環境が違うから。今の感覚で昔にダメ出しするのは愚かだよ。
昔は昔、今は今。その時代時代における突出度で比較する他ない。
480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/25(月) 18:08:13.18 ID:o1l6pEuQd.net: >>477
で、その結果現代の選手が過小評価になるという
481 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-I6Yg [110.131.236.226])：2020/05/25(月) 18:24:23 ID:b5+jDv7K0.net: >>477
Aragakiのくせにいいこと言うな
482 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/25(月) 18:40:26 ID:R3jCNu+30.net: https://www.redcafe.net/threads/your-most-overrated-footballer.454833/

もっとも過大評価されている選手

議題に上ったのは
ヘンリク・ラーション
アンドレア・ピルロ
デニス・ベルカンプ
エデン・アザール
チアゴ・アルカンタラ
フィルジル・ファン・ダイク
ジェイ・ジェイ・オコチャ
ズラタン・イブラヒモビッチ
ジネディーヌ・ジダン
483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/25(月) 18:47:09.78 ID:UxkH5hum0.net: サッカーに限らず大半の昔の選手は現代を貶すし
その時代のオタクも同じように現代を貶す

ブラジルロナウド
リバウド
フィーゴ
ロベルト・カルロス
カンナバーロ

まだ40代程度の元選手ですら自分達の方がレベルが高かったと軒並み老害化している

この年代だとジダン、デシャンなどは現代の進化を認めた発言が多い
484 ：Aragaki ：2020/05/25(月) 18:50:59.50 ID:ZLy/546K0.net: https://mobile.twitter.com/cruyff_bot/status/720025580406583296

(クライフ)下手な選手としてはテクニックがとても上手
だが上手な選手としてはテクニックがとても下手(イブラヒモビッチについて)

クライフ上手いこと言うなって思った
(deleted an unsolicited ad)
485 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/25(月) 19:05:53 ID:ZLy/546K0.net: >>483
確かに現代サッカーを見てると個人の技術は下がってると思う
現代はフィジカルを鍛えることに重点を置いているからね

ただやはり全体としてのレベルや戦術は進化してると感じるね
486 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/25(月) 19:06:54 ID:R3jCNu+30.net: ただのtwitterの素人の投稿をソース元にするなよ・・・
487 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/25(月) 19:21:05 ID:ZLy/546K0.net: クライフの言いたいことは派手な足技や派手なアクロバティックプレーは確かにイブラヒモビッチは巧い

けど基礎技術　シンプルに難しいことを簡単にするプレーに関してはイブラヒモビッチは上手な選手の中では下手と言いたいんだろう

クライフは魅せ技や試合に効果的でない派手なプレーを嫌うからね
488 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-+emA [49.96.7.57])：2020/05/25(月) 20:06:32 ID:o1l6pEuQd.net: >>482
なんとなくわかるメンツ
加えたいのはハジとリケルメ
489 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/25(月) 20:11:15 ID:j2SNt2Hy0.net: 逆に平均的技術レベルはめちゃくちゃ上がったと感じてるけどな。
490 ：Aragaki ：2020/05/25(月) 20:19:39.19 ID:ZLy/546K0.net: >>489
そうかな？
今でもメッシが一番巧いと思うけど
ネイマールも巧いのは巧いけど曲芸系だし
491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/25(月) 20:35:29.37 ID:pld7gfgb0.net: >>482
ジダンだけ実績がズバ抜けてるな
３０個以上タイトルもってるぞ
492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/25(月) 20:42:35.11 ID:j2SNt2Hy0.net: >>490
いや、そういうトップレベルの話をしたわけではなかった。
・DFやGKでも上手い選手が格段な増えた
・しかもそれがビッグクラブではなく中堅チームであってもそう
493 ：Aragaki ：2020/05/25(月) 20:48:20.41 ID:ZLy/546K0.net: >>492
求められる仕事が増えたからでは？
例えば現代ではDFであってもビルドアップ能力やパス能力が求められる

けど個人のディフェンス能力は昔に比べて落ちてる
これはバティストゥータやロマーリオも言ってることだけどね
494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/25(月) 20:49:21.70 ID:R3jCNu+30.net: マンツーマンの時代じゃあるまいし「個人のディフェンス能力」という
定義自体に意味がなくなってきたからな
495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/25(月) 20:49:34.67 ID:mr0oKuIw0.net: プレースピードが上がってるのに平均的技術下がってるって何の冗談だよw
496 ：Aragaki ：2020/05/25(月) 20:56:41.51 ID:ZLy/546K0.net: プレースピードが上がったと言ってもフィジカル全般や個人のスピードの問題だよ

ロマーリオも94年の時よりも組織としてのディフェンスは上がったが
個人のディフェンス能力は下がってると言ってる
晩年にこんなオッサンでもゴールを量産出来ると言ってる
497 ：Aragaki ：2020/05/25(月) 20:59:34.23 ID:ZLy/546K0.net: https://news.livedoor.com/lite/article_detail/14027679/
498 ：Aragaki ：2020/05/25(月) 21:01:37.63 ID:ZLy/546K0.net: 現代のセンターバックは以前よりも求められる仕事が増え、攻撃の出発点として正確なパスを繋ぐ能力も必要になってきた。

より万能型の選手が増えてきた印象だが、単純にDFとして1対1の強さを比較すれば現代のDFと過去のレジェンドたちはどちらが上なのだろうか。

スペイン『MARCA』によると、元アルゼンチン代表FWガブリエル・バティストゥータ氏は現代のセンターバックも能力が高いと認めており、何人か好みの選手がいるという。
ただしドリブルで突破することを考えた時、以前のセンターバックの方が強いのではないかと感じているようだ。

「バレージ、ネスタ、マルディーニ、チャモ、ヴィエルコウッド、私は今の選手たちよりこれらの選手たちの方がかわすのが難しいと思う。

今だとセルヒオ・ラモス、ファシオ、ゴディン、マスチェラーノ、ヴァランが好きだね」

ミランの最終ラインを支えたバレージ、ネスタ、マルディーニは世界最高のDFとも称賛されるレジェンドで、確かに1対1では圧倒的な強さがあった。

現代ではパス能力なども求められるようになったため、1対1の対応が甘いセンターバックもいる。

そうした選手たちと比較すると過去の名DFの方がドリブル突破を狙うのは難しいか
499 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/26(火) 00:11:26 ID:SdSFwjab0.net: 確かに、ほぼ全てのポジションにおいて、そのポジションで昔から求められていた能力は比較的下がってる気がする
逆に万能性、つまりFWなら守備における戦術的理解度や走力、DFならビルドアップや1人交わして持ち上がる対面技術をベースとするドリブル力、サイドの選手もゲームメイク力など
そうしたものが求められるようになっている。
500 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sda2-4PAp [49.106.204.194])：2020/05/26(火) 02:00:37 ID:RFbZ9ZHxd.net: 実績で考えるのはいいんだが、内容も大事だな

たとえば、親善試合やベストメンバーが出ることが少ないカップ戦の一、二回戦、順位に影響しないリーグ戦の最終盤の試合などは、ほとんど真面目に試合してない
クラブワールドカップも似たようなものだろう

各チームが本気で臨んでる試合での実績を重視すべき

CL、W杯、ユーロ、コパアメリカ、リーグ戦の優勝まで、カップ戦三回戦以降での活躍が重要

そう考えると、クリロナやゲルトミュラーは過小評価と言ってもいいし、マラドーナは逆に過大評価と言っていい
501 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/26(火) 07:13:36 ID:vD2NeeZQ0.net: 個人的にデコが過小評価だと思う
このスレでも全然名前上がらんしね

何かバルサの黄金期の始まりはロナウジーニョみたいに言われてロナウジーニョが復活させたみたいになったるけど

あの時のバルサの心臓はデコだったし
チャンピオンズリーグ優勝　クラブワールドカップMVP ユーロ準優勝など実績はそこそこ残してる
502 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-rlfo [133.106.86.191])：2020/05/26(火) 07:46:16 ID:4SJZmBSvM.net: >>483
グティとかラウールとかいま監督やってる人たちはちゃんと見てるから認めてるよね

俺らのほうが上とか言っちゃう老害たちってそもそも試合なんかワールドカップぐらいしか見てないだろうな
503 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-7VJI [126.133.242.197])：2020/05/26(火) 07:56:08 ID:Xypcv+A6r.net: そんなこと言ったら
プラティニなんかジダンがボールでやることをマラドーナならオレンジで出来るとか言ってたし

クライフも昔はベッカムぐらいのクロスを上げられる選手が沢山居たとか言ってたし
いつの時代も自分達の時代が一番だったと思う懐古厨の人達や老害はサッカーに限らず存在する

野球で言うなら張本や故金田みたいなもの
504 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-no6W [118.17.252.200])：2020/05/26(火) 08:34:33 ID:+d0ZEaun0.net: https://youtu.be/HGAlWhwdOU4

昔にvarあれば歴史は変わってたな
505 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-krub [49.96.6.104])：2020/05/26(火) 10:51:51 ID:i/jhbyDnd.net: GKが飛び出さなかったら、DFがもっと上手ければ　歴史は変わったかもしれない

https://youtu.be/0E9qCaoEgl8
506 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-rlfo [133.106.73.218])：2020/05/26(火) 11:23:08 ID:MutknjoaM.net: >>504
ドイツ対ハンガリーでも買収まがいの誤審あったんだろ？
507 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-7VJI [126.133.242.197])：2020/05/26(火) 15:28:21 ID:Xypcv+A6r.net: かつてアーセナルやバルセロナでプレーした元フランス代表FWティエリ・アンリ。

彼がジェイミー・キャラガーのポッドキャスト配信『The Greatest Game』に登場して様々な話題を語ったようだ。
『So Foot』によれば、「5人で組む理想のチームは？」というのが最後の質問だったそう。

「レジェンドだけで選ぶよ。付き合いのある選手でチームを組むのは難しすぎるから」と言ったアンリ。

選出したのは、ペレ、ディエゴ・マラドーナ、ヨハン・クライフ、フランツ・ベッケンバウアー、
そして、ミカエル・ラウドルップの5人だったそう。
508 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-7VJI [126.133.242.197])：2020/05/26(火) 15:29:43 ID:Xypcv+A6r.net: ティエリ・アンリ

「理解できないんだ。過小評価されている選手がいるとすれば彼だね。

フットボールを語り、深く理解している人なら、その本当の価値を分かっている。

だが、どの10番が最もゴールしたかを聞かれても、ほぼ誰も覚えていない。

(ミカエル)ラウドルップはモンスターだった。

Youtubeにある彼のビデオを月に最低2回は見ているよ（笑）。

自分にとってフットボールで最も美しいのは、GKに向かって走るパートナーへのパスだ。

彼は最高の10番だった。10番はチームをプレーさせる人物を意味する。

これまでの10番を背負った多くの選手はゴールしか考えていなかった。

ラウドルップは…私の神だ。彼のパスはね」
509 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87f3-crVl [60.36.217.46])：2020/05/26(火) 17:41:13 ID:FipuSWXy0.net: アンリってファンバステン信者だったよな
510 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/26(火) 18:15:22 ID:IuIy4a9p0.net: 新垣のソースなし記事を鵜呑みにするな
511 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-3W/H [1.75.212.244])：2020/05/26(火) 18:25:46 ID:QKwaMRRnd.net: アンリはクライフとファン・バステンの信者だな。背番号にもそれが現れている。
プレミアの試合でピレスと一緒にクライフの真似してパスを前に出すトリックPKやろうとして失敗してたな。
512 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/26(火) 18:26:01 ID:IuIy4a9p0.net: 前スレで紹介したTom Stevens氏の「サッカーの殿堂」
に該当する選手一覧が更新されたので貼る。

14) Maradona and second Dutch/German Clash ~ 1985-1992
サッカーの殿堂に該当する選手

アンドレアス・ブレーメ(ドイツ)
ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン)
フランコ・バレージ(イタリア)
フランク・ライカールト(オランダ)
ローター・マテウス(ドイツ)
ロナルド・クーマン(オランダ)
ルート・フリット(オランダ)

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-7
513 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/26(火) 18:57:17 ID:vD2NeeZQ0.net: >>512
あれ？
ファン・バステンは？
514 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/26(火) 19:05:12 ID:vD2NeeZQ0.net: 実はファン・バステンやフリット　ライカールトを押しのけて
オランダ代表チームで一番巧かったのはファネンブルグ(元ジュビロ磐田)だったらしい
515 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-WyE1 [125.100.241.50])：2020/05/26(火) 19:10:05 ID:IuIy4a9p0.net: >>513
ファン・バステンは一時期世界最高の選手だったことは間違いないが
活躍した年数が10年にも満たないから除外されたらしい
同様の理由でこの人はガリンシャやブラジルロナウドも選外にしている。
516 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sda2-Ycjt [49.104.27.98])：2020/05/26(火) 19:14:19 ID:pRVD0Ykqd.net: ロナウドは23歳以降は1度しかバロンドールトップ10に入ってないもんな
517 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/26(火) 19:17:20 ID:vD2NeeZQ0.net: >>515
成る程
あくまで活躍した期間が重要なわけね
納得した
518 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/26(火) 19:27:07 ID:vD2NeeZQ0.net: そう考えるとオランダトリオが居たミランは反則だったね

バッジョのユーベが何とか対抗しようとしてたけど次元が違った
519 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8217-r9h8 [219.66.35.145])：2020/05/26(火) 19:31:24 ID:mW+2CdGN0.net: >>509
高原も憧れの選手がファンバステンだったな
520 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/26(火) 19:38:22 ID:vD2NeeZQ0.net: 大久保の憧れがロマーリオ
521 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-7VJI [126.145.7.60])：2020/05/26(火) 19:43:23 ID:vD2NeeZQ0.net: ファン・バステンは高さ　速さ　巧さ全てを兼ね備えた万能FWだからね
ポストプレーも上手いし
FWにとってはお手本のような教科書のような存在だろうね
まぁあくまで優等生　秀才タイプ

ロマーリオのような誰にも真似出来ない技術を持つ天才タイプではないだろう
ロマーリオのプレーはお手本にはならないからね
何故なら真似出来ないからw
522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/26(火) 20:42:42.34 ID:94HyE2gfd.net: >>501
デコの適正順位は何位?

100位内には入らないだろう
200位内は微妙なラインだが厳しいのでは
300位内ならまあ入っていてもおかしくはない
くらいの評価なら過小評価だろうか?

まあリケルメよりは上だとは思うし
リケルメより下なら過小評価だとも思うが
523 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2255-aRTP [131.147.91.40])：2020/05/26(火) 21:20:25 ID:SdSFwjab0.net: 自分はリケルメの方が上と見てるな。
南米での活躍を評価するか次第かな。
524 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-s4/3 [14.12.49.129])：2020/05/26(火) 22:17:46 ID:E0Dn2jOL0.net: リケルメは高原と同格
525 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-3W/H [1.75.212.244])：2020/05/26(火) 22:34:42 ID:QKwaMRRnd.net: デコをブラジル代表に召集すべきだった。パレイラの考えはエメルソン、ゼ・ロベルト、ジウベルト・シウバあたりで足りてるということだったのか。
526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/26(火) 23:32:25.49 ID:IuIy4a9p0.net: >>522
デコをリケルメより上に置くなんてかなり珍しいお人だな
527 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-I6Yg [110.131.236.226])：2020/05/26(火) 23:46:38 ID:pFfiVGdG0.net: 俺もデコの方を上に置くな
デコはバロン2位になったシーズンもあるし
528 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-f9J/ [14.13.6.0])：2020/05/26(火) 23:58:21 ID:MqgitCn30.net: まぁデコはCL2回獲ってるからな
リケルメもリベルタ3回獲ってるけど、CL＞リベルタだしな。
529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/27(水) 08:37:47.98 ID:MpcexBved.net: ドイツ戦でペケルマンがリケルメ下げなかったら決勝まで行ってたと思う
優勝してたら100位内に入ってたかな
530 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.194.229.20])：2020/05/27(水) 09:59:21 ID:XcAL0T59r.net: リケルメはチャンスメイカー
デコはゲームメイカー
単純に比較は出来ないね
リケルメと比べるならアイマールの方がいい

実績度外視ならここ20年くらいで最高のゲームメイカーはスコールズかな
次いでシャビやピルロ　デコとかね
531 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/27(水) 11:49:50 ID:v70KQUr70.net: リケルメがゲームメーカーじゃないとか目の病気なんじゃないか
532 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa17-hMDj [219.66.35.145])：2020/05/27(水) 11:51:29 ID:WB6Wb+Uc0.net: 欧州の成績はデコとリケルメは比較にならんほどデコの方が上だわ
ＣＬベスト４持ち出しても全くデコには歯がたたん
533 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca55-3C93 [131.147.91.40])：2020/05/27(水) 11:52:00 ID:SbDDz9cy0.net: そういうのはやめた方がいい
534 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca55-3C93 [131.147.91.40])：2020/05/27(水) 11:54:26 ID:SbDDz9cy0.net: 上のは
>>531 あてね

そりゃクラブの実績で語ればデコの方が上だけど、プレイヤーとしてどちらが上かは見方次第だろう。
デコはどちらかと言えばバイプレイヤーで、チームの主軸であっても顔にはなりづらく、リケルメはその逆で、そのあたりから過小評価・過大評価と言えるのはあると思う。
535 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.194.229.20])：2020/05/27(水) 12:08:47 ID:XcAL0T59r.net: どっちも好きな選手だけど
どっちも過小評価されてる
派手なテクニックはないけどデコは地味に巧い
536 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-3C93 [126.33.88.126])：2020/05/27(水) 12:33:47 ID:KCGv3tmQp.net: わざとDFに当てるミドルシュートとか地味な特技
537 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/27(水) 16:00:44 ID:c0BMdZ5o0.net: https://i.imgur.com/zBuIeKM.jpg
はやい
538 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.194.229.20])：2020/05/27(水) 17:28:02 ID:XcAL0T59r.net: サッカーは陸上競技じゃない
最も重要なのは技術だよ
身体能力なんてオマケみたいなもの
539 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-t/pI [126.194.228.29])：2020/05/27(水) 17:28:14 ID:WGU7MhWdr.net: スピードベストイレブンでチーム組んだらどうなるんかな
540 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.194.229.20])：2020/05/27(水) 17:43:33 ID:XcAL0T59r.net: >>533
構わないですよ私そういうの気にしませんし
実際私の書き方が悪かったですね
チャンスメイカー寄りって書けば良かったですね
ポジションも前目だし
541 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-x24z [180.23.159.43])：2020/05/27(水) 17:54:19 ID:fT6KQne30.net: >>538
たまにこういう考えの人いるけど同意できないな
サッカーは身体能力も重要
例えばスピードがあるだけで有利になる場面は多いしジャンプ力とかキック力とかも同様
技術と身体能力どちらも兼ね備えられるのが理想
542 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/27(水) 18:02:01 ID:v70KQUr70.net: 新垣君の技術信仰身体能力軽視は10年前から筋金入りだからな
バッジョやロマーリオがテクだけで生き残ってきたとでも思ってるんだろ
543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/27(水) 18:07:26.16 ID:KCGv3tmQp.net: 身体の使い方のうまさとかも技術に入るからな。
544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/27(水) 18:14:08.29 ID:dg0ZbaPx0.net: ロマーリオは瞬間的な加速凄いんだけどな
545 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/27(水) 18:20:17 ID:07ECCxly0.net: 技術寄りだろうが身体能力寄りだろうが
その結果チームを強く出来るならそれは良い選手
546 ：Aragaki ：2020/05/27(水) 18:34:19.31 ID:KP12Rx180.net: >>542
それは思ってませんよ
確かにロマーリオもバッジョもスピードはありましたが根底にあるのは高い基礎技術ですよ
クライフも言ってますが何よりテクニックがフットボールの基盤です
身体能力も大事ですが一番重要なのは技術です
過去な偉大な選手を見ても下手な選手は居ませんよ
それと君付けはやめて下さい
私は女です
547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/27(水) 18:41:50.67 ID:07ECCxly0.net: なんで急に敬語キャラになってるんだｗ
548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/27(水) 18:47:37.49 ID:KCGv3tmQp.net: ロマーリオもバッジョも、単なる身体能力的スピードとか加速とかではなく、
その加速に全くボールタッチが影響されないのが凄いんだよ
549 ：Aragaki ：2020/05/27(水) 19:16:55.99 ID:KP12Rx180.net: ロマーリオやロベルト・バッジョのドリブルに気付く
http://footballcoordination.cocolog-nifty.com/blog/2019/02/post-d7ae.html
550 ：Aragaki ：2020/05/27(水) 19:17:59.82 ID:KP12Rx180.net: 何度もロマーリオとロベルト・バッジョの動画を見ていて気づきました。

なぜ彼らのドリブルは、シンプルなのに相手ＤＦやＧＫを簡単にかわせるのか。

現在のドリブルは、ロナウジーニョやネイマールといった巧みなフェイントを使うブラジル選手が増えてきたことで、そのドリブルの影が薄れてきています。

でも私はマラドーナやメッシのようなシンプルなドリブルが好きです。

当然、ロマーリオやロベルト・バッジョのドリブルも大好きです
551 ：Aragaki ：2020/05/27(水) 19:19:22.77 ID:KP12Rx180.net: ではこのドリブルを習得する為には何が必要なのかを考えていました。

そこで重要になったものは．．．

相手を騙すこと。

これはドリブルで相手をかわす上で当然のことですが、できそうで実はできません。

私が高校時代に実際に見たロマーリオのドリブルの違和感。

あれが何だったのかがついに判明しました。

簡単にこのドリブルを説明すると、ＤＦが錯覚を起こしているわけです
552 ：Aragaki ：2020/05/27(水) 19:34:29.09 ID:KP12Rx180.net: これも決まってればね
https://youtu.be/kWuuJZxAY1k
553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/27(水) 19:37:49.37 ID:v70KQUr70.net: >>548
そういう言い方なら理解できるが新垣の書き込みは時々お杉や金子みたいな
電波系ライターが好むオナニー文章でテクを神聖視するポエムになるからな
554 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/27(水) 20:06:35 ID:KP12Rx180.net: いやムバッペも凄いのは分かる
分かるけどさ
現代は走力や持久力　フィジカルが重要視されるじゃん
スペシャリストよりもポリバレントな万能性が重要視されるというか
合理性を求めるサッカーなんだよね
555 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa17-hMDj [219.66.35.145])：2020/05/27(水) 20:07:01 ID:WB6Wb+Uc0.net: ロマーリオはチビだが体強いし初速も速い
556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/27(水) 20:43:41.59 ID:+1Uq4cOAd.net: ロマーリオもバッジョも、ペレ、マラ、クライフ、ベッケンバウアーの四天王にはかすりもしなかったんたよな　元祖ロナウドとメッシだけなんだよな
557 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca55-3C93 [131.147.91.40])：2020/05/27(水) 20:57:37 ID:SbDDz9cy0.net: いや、ロマーリオについてはカスリもしなくは無いな。
558 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/05/27(水) 21:26:21 ID:YKLvlJzp0.net: >>556
大耳童貞がチラホラ混じってますね？
559 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Sxth [153.243.11.6])：2020/05/27(水) 21:36:44 ID:1ZNwxUS70.net: メッシのドリブルは普通に身体能力依存でしょ
身体能力高くない選手はあんなドリブルできんよ
560 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Sxth [153.243.11.6])：2020/05/27(水) 21:40:13 ID:1ZNwxUS70.net: ネイマールだってあの柔軟性ありきのドリブルだし技術だけでトッププレイヤーになった選手なんておらん
561 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/27(水) 22:02:35 ID:v70KQUr70.net: >>554
誰がいつムバッペの話をしたんだ？
562 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/05/27(水) 22:27:27 ID:3wP2nDQd0.net: >>559
でもメッシって鈍足だぞ
足ﾁｮｺﾁｮｺ動かすから速く見えるだけでマラや豚にはまったく勝てない
563 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/27(水) 23:37:56 ID:c0BMdZ5o0.net: 身体能力も高い上にテクニックも最強のメッシ
564 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.133.251.161])：2020/05/28(Thu) 07:56:29 ID:PorlzpEyr.net: >>559
じゃあチビで足速い選手はみんなあんなドリブルが出来るんだ　ふ～ん凄いね

メッシのドリブルが身体能力に任せたものに見えるわけだ
565 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa17-hMDj [219.66.35.145])：2020/05/28(Thu) 12:06:10 ID:vp8+RDms0.net: メッシ鈍足って言うやつがこの世におるんだな
566 ：Aragaki ：2020/05/28(木) 12:22:46.95 ID:PorlzpEyr.net: メッシは鈍足ではないけど
めちゃくちゃ足速いかって言われるとそうでもない
567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/28(木) 12:25:02.50 ID:BoolRQaY0.net: 足の速さは普通じゃない？
遅くはない
568 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 18:39:29 ID:NopNPX1z0.net: メッシ　ロマーリオ　ドリブル対決
https://youtu.be/u2lClarl7tw
569 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/28(Thu) 23:17:37 ID:9xXYBhIb0.net: 2002年4月にファーガソン元監督が答えたインタビュー

ー現役過去問わず、あなたが今のマンUに欲しい一人の選手を挙げて下さい。

「過去から選んだ場合、通常はペレかヨハン・クライフだが、私はアルフレッド・ディ・
　ステファノも史上最高の選手の一人だと考えていた。なぜなら彼はレアル・マドリードに
　規律をもたらしたからだ。彼はチームの原動力としてチームにリズムをもたらした。彼は
　どんなチームでもプレーできるよ。」

https://www.bigsoccer.com/threads/france-football-player-of-the-century-who-voted-for-who.1597402/page-10
570 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:40:09 ID:NopNPX1z0.net: レアルはストライカーを雇ったつもりだったが、
実際にはディ・ステファノはオフェンスにもディフェンスにも決定的な違いをもたらすオールラウンダーだった。

　ペレはオーケストラのソリストだったが、ディ・ステファノはオーケストラそのものだった。

　彼はセンターフォワードであり、セントラルミッドフィルダーであり、センターバックであった。

　そう、のちのクライフが真似をするトータルフットボールの源流であった。

　クリスティアーノ・ロナウドはレアル・マドリーで史上最高の選手として認められないこと=ディ・ステファノを越えたと言われないことに腹を立て、ユヴェントスに移籍した。
571 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:43:07 ID:NopNPX1z0.net: トータル・デコ
http://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol_Log/08_Corner/Corner_04_05/Corner_102.html
572 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:44:34 ID:NopNPX1z0.net: チャビがボールコントロールを、ロナルディーニョがスペクタクルを、エトーがゴールを象徴するように、
デコはフットボールそのものを象徴する。
「デコはフットボールそのものさ」
そう、ヨハン・クライフが語るのだから間違いないことだ。

フットボール、それはボールタッチをし、必要ならばそのボールをキープをし、
そして必要に応じて的確なパスを味方選手に出し、相手にボールがわたっている状況ならそれを奪いに行き、
そしてゴールチャンスと見たら鋭いシュートを放つという、いくつかの基本的な要素から成り立っているスポーツだ。

「デコはフットボールそのものさ」
そうクライフが語るとき、
それはそれらの基本的な動きを一人でしてしまうというところから来ている。
現代フットボールではそれぞれの選手にそれぞれの役割が与えられているものの、
試合の成り行きに応じて、あるいは監督の要請に応じて、
それらの基本事項をすべて確実にこなしていくデコだからして、彼はフットボールそのものとなる
573 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:45:33 ID:NopNPX1z0.net: クライフの言葉やコメントは行間を気をつけて読まないととんだ誤解を招くことがある。
彼がデコに関し次のように褒め称える時、それは同時に他のある選手(ロナウジーニョ)に対する批判となっていることも留意しておかなければならないだろう

「彼のテクニックは素晴らしいものがある。だが決して見栄え良いだけのプレーをする選手ではない。
つまり一つのプレーだけで観客からの拍手を期待するような種類のそれは必要ない選手だ。一つ一つの彼のプレーはチーム総体を考えてのもだからして、例えばタコン（ヒールキック）一つとってみてもそれが必要な場面だからするだけであり、
スペクタクルを求めてのものではない。彼のプレーそのものは本当のフットボールテクニックから生まれたものと言って良いだろう。」
これまで一度たりともバルサの１０番を褒め称えたことのないクライフだが、デコに関してはどこまでも褒めることを辞さない。

「スペクタクル？シュートをする際のスペースの狭さがデコのスペクタクルさと言って良いし、個人的にはクーマン以来のシュート力を持った選手だとも思っている。そして彼の運動量を評価する人々がいるが私はそれはどうでもいいことだと思っている。
彼のボール奪取の素晴らしさは運動量から来ているのではなく、相手選手よりも一瞬早く反応することによって得られるものだから。」
574 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:47:41 ID:NopNPX1z0.net: 「デコがもし高さにも強い選手だったら完璧な選手になれる。
もっとも私はこれまで完璧な選手というのを見たことがないけれどね。」
そう語るルイス・スアーレス。
スペイン人で唯一バロン・デ・オロ(バロンドール)を獲得した人であり、そしてデコがその賞に選ばれなかったことに対し誰よりも憤慨している人でもある
ポルトガルリーグ優勝、国王杯優勝、チャンピオンズ優勝、ユーロ２００４準優勝、ポルトガル最優秀選手、チャンピオンズ最優秀セントロカンピスタ、チャンピオンズ決勝戦最優秀選手、
これだけの賞に輝いた選手、それはもちろんシェブチェンコではなくデコだ。

デコは決してメディア的な選手とは言えない。グランドの中でも外でもメディア的ではない。
だがカンプノウに駆けつける多くのソシオにとってそんなことはまったくどうでもいいことだ。その多くのバルセロニスタによる“デココール”をカンプノウで聞いたとき、デコはバロン・デ・オロなんかどうでもいいと思ったという。
それでも現在フットボールの世界で最も完璧に近い選手　それがデコだ
(2005年)
575 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:51:57 ID:NopNPX1z0.net: サッカー界で史上最も素晴らしい選手は誰なのか。
多くの名手たちがその質問に答えてきたが、ペレ氏はメッシやマラドーナといったスーパースターを差し置き、1950年代にレアルで活躍したアルゼンチン出身のアルフレッド・ディ・ステファノを“
唯一無二のキング”だと絶賛。スペイン『La Vanguardia』がペレ氏のコメントを伝えている。

「もしも私が王様だというのなら、メッシはここ15年間にわたって“王子”だった。でも私は彼のことを“王様”とは呼べない。
なぜなら唯一無二の王様がすでに存在するからだ。アルフレッド・ディ・ステファノは、
アルゼンチンの歴史において最も完璧な選手だ。マラドーナやメッシよりも完璧さ」

「私が現役だった頃は今に比べてすべてがシンプルだった。
でもその時代にプレイできたことはとても嬉しく思っている。ディ・ステファノや私のような選手は、あまり知られていない。
なぜなら我々のパフォーマンスを記録している資料や映像がほとんど残っていないからね」
576 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:56:00 ID:NopNPX1z0.net: トータルフットボールの系譜
https://gamp.ameblo.jp/kome-no-kokoro/entry-12161194405.html
577 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:57:06 ID:NopNPX1z0.net: トータルフットボールといえば、バルセロナであり、
その象徴たる人物といえばヨハン・クライフかもしれませんが、
トータルフットボールを体現したした人とすれば、アルフレッド・ディ・ステファノがはじまりかもしれません。

あのわがままな発言が光るサッカーの王様ペレであれ、マラドーナであれディ・ステファノに対する賛美がとどまる事はなく、
往年のスタープレイヤー、レジェンドが歴代トッププレイヤーとまでいうほどにディ・ステファノという人は優れたプレイヤーであったようです。

私はもちろんそのレジェンドのプレーをみたことはないのですが、単なるFWではなく、
DFからFWまで全てのポジションをこなせるプレイヤーであり、ディ・ステファノがいるということは、全てのポジションに二人プレイヤーがいるようなものだといわれたくらいだそうです。
578 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/28(Thu) 23:59:53 ID:NopNPX1z0.net: 他にも、ペレはバイオリンの第一奏者だがディ・ステファノはオーケストラそのものだといわれるなど、その賛美はすごいものですね。
ちなみに、バイオリンの第一奏者とうことは、基本的には、この意味合いは、コンマス、コンサートマスターであり、そのコンサートのリーダー、先導者であり、
支配的な位置にいることを示しているのだと思います。ペレに対するコンマスという評価はイチプレイヤーに対する評価としてはそれで既に最大限の評価であるといえ、
ディ・ステファノに対する評価は既にイチプレイヤーという枠組みを超えた存在であるということがいいたかったのではないでしょうか。
579 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/29(金) 20:42:59 ID:7/dJ0E0r0.net: https://youtu.be/PSanJ5swYBM

これ見て感想くれ
やばすぎないか？
580 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Sxth [153.243.11.6])：2020/05/29(金) 20:58:32 ID:NR3Dm71u0.net: クラシコでの5人抜きが入ってないやん
581 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/29(金) 21:03:35 ID:7/dJ0E0r0.net: CLクラシコ四人抜きは入ってるよ
582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/30(土) 01:27:18.03 ID:Ax7agS8T0.net: ニコ動のロマーリオのゴール集見ちゃうとショボいよ
583 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.208.155.232])：2020/05/30(土) 07:45:24 ID:Y55fsfsYr.net: >>579
メッシは凄い
実力だけなら歴代最高の選手だと思う
ロマーリオより上　認めざるを得ない
584 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H56-ULWp [211.1.101.210])：2020/05/30(土) 10:34:01 ID:hYPwjbsPH.net: 世界のスポーツ選手年収トップ100人（2020年版、フォーブス発表）
https://www.forbes.com/athletes/#6e26af3155ae

1位　ロジャー・フェデラー（テニス）
2位　クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
3位　リオネル・メッシ（サッカー）
4位　ネイマール（サッカー）
5位　レブロン・ジェームズ（バスケ）
6位　ステフィン・カリー（バスケ）
7位　ケビン・デュラント（バスケ）
8位　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
9位　カーク・カズンズ（アメフト）
10位　カーソン・ウェンツ（アメフト）

スポーツ別トップ100人
35人　バスケ
31人　アメフト
14人　サッカー
*6人　テニス
*4人　ゴルフ
*4人　ボクシング
*3人　自動車競技
*1人　総合格闘技
*1人　野球
*1人　クリケット　　以上100人
585 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/30(土) 10:54:40 ID:d79xIE5f0.net: >>582
たしかにロマーリオしょぼかった
メッシの後に見ると
586 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.208.155.232])：2020/05/30(土) 12:23:15 ID:Y55fsfsYr.net: メッシのようなプレーはロマーリオには出来ないし
ロマーリオのようなプレーもメッシには出来ない

何故優劣をつけたがるんでしょうね
あるのはプレースタイルの違いだけです
ロマーリオもメッシも世界に一つだけの花
もっともっと特別なオンリーワン
587 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp93-3Jta [126.233.154.125])：2020/05/30(土) 12:35:56 ID:UK5ENWS6p.net: メッシは雑魚専過ぎる
588 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.208.155.232])：2020/05/30(土) 12:42:29 ID:Y55fsfsYr.net: 過去の偉大な選手達が雑魚専じゃなかったとでも言うの？
私はもちろん雑魚という言葉は失礼だしキライだけど
雑魚相手に取りこぼさないで点を決めるのも重要だと思いますけどね

こういうのは現代の選手ほど粗を見つけやすい　何故からリアルタイムで見ているから
ペレやマラドーナにしろロナウドやロマーリオにしろ強豪相手に何も出来なかった試合というのは数多くある
589 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/30(土) 12:57:08 ID:d79xIE5f0.net: メッシ史上最高
590 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/30(土) 12:57:18 ID:l30ibr+p0.net: メッシやロマーリオみたいな元々特別な?1の中の?1みたいな選手は
世界に一つだけの花に例えなくていいよ

そういうのはイギータさんとかに使おう
591 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/30(土) 13:22:58 ID:KSBgfvfm0.net: 前スレで紹介したTom Stevens氏の「サッカーの殿堂」
に該当する選手一覧が更新されたので貼る。

15) Mid 90s Transition ~ 1992-1998

サッカーの殿堂に選出された選手
デニス・ベルカンプ（オランダ)
フリスト・ストイチコフ(ブルガリア)
マルセル・デサイー（フランス）
パオロ・マルディーニ(イタリア)
ピーター・シュマイケル(デンマーク）

バッジョやロマーリオは全盛期が93-94年の2年しかないという理由で
外された模様

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-8
592 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-x24z [180.23.159.43])：2020/05/30(土) 13:26:24 ID:PUGykkF60.net: そりゃ誰でも全ての試合で点を取るのは不可能なんだから重要な試合で沈黙する事は多々ある
ただメッシの場合実力は申し分無いけど数字としてハッキリ他のトップ選手と比較して重要な試合で点が取れなくなるというデータが残ってるから雑魚専とは言わないけど勝負弱いという欠点はあるね
593 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/30(土) 13:29:51 ID:d79xIE5f0.net: しかし決勝で大活躍もあるから史上最高バロン最多やね
594 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/30(土) 13:40:50 ID:l30ibr+p0.net: 理解に苦しむ選定理由だな
そりゃ本当のピークで言えば2年ぐらいかもしれんが（大抵の攻撃の選手はそうじゃないのか？）
単純に1流でいた期間だけで言えばロマーリオはむしろトップ選手の中でも息が長かった方だろ

ベルカンプやストイチコフがとっくに代表に呼ばれなくなって
一流選手とは呼べなくなってたような年でもまだブラジル代表にいたような男だぞ
595 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-Sxth [153.155.130.177])：2020/05/30(土) 14:08:42 ID:iJgB6+i9M.net: メッシが雑魚専とかいってロマーリオ持ち上げてるのはどういうことロマーリオなんてキャリアの大半ブラジルでやってた選手やん
596 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-vSEj [49.96.7.197])：2020/05/30(土) 14:10:50 ID:3BaWrW9Bd.net: 単純にベルカンプが過大評価すぎるだけ
597 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/30(土) 14:22:07 ID:KSBgfvfm0.net: >>594
この選定者は代表実績も考慮する人だから
ロマーリオは94W杯予選までしばらく代表から遠ざかってたのもマイナスポイントらしい。
598 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.208.155.232])：2020/05/30(土) 14:26:38 ID:Y55fsfsYr.net: ベルカンプってインテルで期待外れだったよね？
599 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/30(土) 15:02:22 ID:KSBgfvfm0.net: >>598
うむ
実際に選者の人もベルカンプとデサイーは入れるかどうか迷ったらしい
600 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/05/30(土) 17:54:21 ID:Ax7agS8T0.net: ニコ動見てニワカが発狂してたのかｗ
WC南米予選やコパの雑魚相手に四苦八苦してるレベルのメッシ信者じゃそうなるわ
601 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/30(土) 18:11:11 ID:d79xIE5f0.net: メッシが最高言われすぎてアンチ発狂してるやんw
602 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-ew7n [106.72.176.32])：2020/05/30(土) 18:12:42 ID:K894ZWcJ0.net: 選手に対するリスペクトがない奴の意見ははっきり言ってどうでもいい
少しでも真剣にボール蹴ったことのある人間ならプロ選手相手に雑魚なんていうフレーズはまず出てこない
603 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/30(土) 18:43:40 ID:2tDbohNt0.net: メッシも素晴らしいし
ロマーリオも素晴らしい
それでいいじゃん

何故比較して貶したりアンチどうのとか言うのかが分からないね
プロサッカー選手に対するリスペクトが欠けてるよね
604 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saff-THcr [106.133.49.181])：2020/05/30(土) 19:40:22 ID:n9d7nn8aa.net: ディスらないと語れないんだろ
605 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/30(土) 20:58:55 ID:KSBgfvfm0.net: CL無冠に終わった名選手ベスト25

1.ロナウド(ブラジル）
2.ジャンルイジ・ブッフォン
3.ズラタン・イブラヒモビッチ
4.デニス・ベルカンプ
5.フランチェスコ・トッティ
6.ロベルト・バッジョ
7.ファビオ・カンナバーロ
8.ミヒャエル・バラック
9.リリアン・テュラム
10.パトリック・ヴィエラ
11.パベル・ネドベド
12.ルート・ファン・ニステルローイ
13.エリック・カントナ
14.エルナン・クレスポ
15.ジョルジョ・キエッリーニ
16.ガブリエル・バティストゥータ
17.セスク・ファブレガス
18.アラン・シアラー
19.ジョージ・ウェア
20.アレクシス・サンチェス
21.ロベール・ピレス
22.フィリップ・コクー
23.ローラン・ブラン
24.ソル・キャンベル
25.マイケル・オーウェン

https://www.fourfourtwo.com/gallery/25-best-players-never-win-champions-league
606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/30(土) 21:07:36.98 ID:2RpSvoto0.net: >>605
ロナウドはミラン時代に取ってるし、ヴィエラもインテル時代に取ってる
イブラは行く先々で大耳逃した
607 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/30(土) 21:37:37 ID:KSBgfvfm0.net: >>606
ロナウドはシーズン途中にミランに加入したからCLには出てないしメダルももらえてない
ヴィエラも冬の移籍でマンCに移籍したからCLの決勝ラウンドには出られてない
608 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-vSEj [49.96.7.197])：2020/05/30(土) 21:38:04 ID:3BaWrW9Bd.net: >>605
ユベントスとアーセナル
609 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/30(土) 22:11:15 ID:l30ibr+p0.net: キエッリーニは悪い選手じゃないが
バティストゥータやウェアより上に置かれるほどか？

まぁ時代の不運で今のイタリアに生まれてたら
バレージでも同じ運命だったかもしれんが
610 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-moxv [60.36.217.46])：2020/05/30(土) 22:29:43 ID:RyXvOfZN0.net: >>605
サンチェス終わったんかい
611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/30(土) 22:52:21.15 ID:K894ZWcJ0.net: トレセンにいためちゃくちゃ上手い奴が敵わないと言っていたJユースのレギュラーですら昇格できなかったJトップチームの中の代表クラスの選手だけが挑戦できる欧州4大リーグ

サッカー齧った人間からしたら雲の上の存在だよ
雑魚とか雑魚専とかってろくにボールも蹴ったこともないウイイレやってるだけの青びょうたんじゃなきゃ出てこない言葉
612 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/05/30(土) 23:12:15 ID:Ax7agS8T0.net: 言い方変えよう
ロマーリオは格下相手なら普通に無双
代表のメッシは四苦八苦

これで良いかな？ｗ
613 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/05/30(土) 23:25:21 ID:Ax7agS8T0.net: そうそうマラとメッシはそっくりの5人抜きゴールしてるが決定的な差がある
ゴールまでの時間だな
マラの方が1秒以上速いのだよ
比べて見てみなよ
614 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/30(土) 23:26:49 ID:2tDbohNt0.net: >>612
もういいですよ貴方は
何故ロマーリオをそこまで持ち上げてメッシを下げるのかが理解出来ない
615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/30(土) 23:45:41.73 ID:Ax7agS8T0.net: メッシオタ、ニワカはテメーの都合で言うことが変わるからなー
雑魚って言葉には偉そうに講釈してるようだがペレやジーコ、ロマーリオはブラジルリーグだから・・・みたいになｗ
ブラジルリーグだけで活躍したなら分かるが代表も欧州相手にも変わらず活躍してるのにｗ
もっともロマーリオは20代のほとんど欧州でプレーしてるのだが
616 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/30(土) 23:58:35 ID:d79xIE5f0.net: しかしメッシが史上最高
バロン最多

現役敵なし

比較相手ははペレマラのみ
最強
617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 00:27:41.78 ID:sFqJXNUy0.net: >>609
バレージに関するifとしては「もしベルルスコーニがミランを買収しなかったら」どうなって
たかの方が興味深いな
618 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-Sxth [153.159.123.52])：2020/05/31(日) 00:42:25 ID:IOkDglksM.net: プレーのインパクトでも数字でもスタッツでもメッシが最高ってのが客観的事実だもんなぁ
今後メッシよりすごい選手が現れるところ想像できないよ
619 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/05/31(日) 04:02:34 ID:4fTRfZve0.net: >>605
クレスポなんかよりシアラーやバティ、ウェアの方が名選手だろ？
620 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-Sxth [153.250.139.79])：2020/05/31(日) 04:14:25 ID:3xzZ6YGIM.net: ロマーリオよりロナウドのほうが一般的に上の評価なのはなんでなん？
621 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0316-mniR [126.163.95.205])：2020/05/31(日) 06:58:58 ID:rHlFr1Xh0.net: バロンドール記者票一位選手のリーグ戦スタメン数

　　　　　　　　　　　スタメン　　試合数　　　順位
1956　マシューズ　　　　　36　　　　42　　　　２位
1957　ステファノ　　　　　30　　　　30　　　　優勝
1958　コパ　　　　　　　　27　　　　30　　　　優勝
1959　ステファノ　　　　　28　　　　30　　　　２位
1960　スアレス　　　　　　23　　　　30　　　　優勝
1961　シボリ　　　　　　　27　　　　34　　　　優勝
1962　マソプスト　　　　　24　　　　26　　　　優勝
1963　ヤシン　　　　　　　27　　　　38　　　　優勝
1964　ロー　　　　　　　　30　　　　42　　　　２位
1965　エウゼビオ　　　　　20　　　　26　　　　優勝
1966　チャールトン　　　　38　　　　42　　　　４位
1967　アルベルト　　　　　27　　　　30　　　　優勝
1968　ベスト　　　　　　　41　　　　42　　　　２位
1969　リベラ　　　　　　　28　　　　30　　　　３位
1970　ミュラー　　　　　　33　　　　34　　　　２位
1971　クライフ　　　　　　25　　　　34　　　　２位
1972　ベッケンバウアー　　34　　　　34　　　　優勝
1973　クライフ　　　　　　26　　　　34　　　　優勝
1974　クライフ　　　　　　26　　　　34　　　　優勝　＋アヤックスで２試合スタメン
1975　ブロヒン　　　　　　28　　　　30　　　　優勝
1976　ベッケンバウアー　　34　　　　34　　　　３位
622 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0316-mniR [126.163.95.205])：2020/05/31(日) 06:59:27 ID:rHlFr1Xh0.net: 　　　　　　　　　　　スタメン　　試合数　　　順位
1977　シモンセン　　　　　34　　　　34　　　　優勝
1978　キーガン　　　　　　25　　　　34　　　　10位
1979　キーガン　　　　　　34　　　　34　　　　優勝
1980　ルンメニゲ　　　　　34　　　　34　　　　優勝
1981　ルンメニゲ　　　　　34　　　　34　　　　優勝
1982　ロッシ　　　　　　　３　　　　30　　　　優勝
1983　プラティニ　　　　　30　　　　30　　　　２位
1984　プラティニ　　　　　28　　　　30　　　　優勝
1985　プラティニ　　　　　29　　　　30　　　　６位
1986　ベラノフ　　　　　　22　　　　30　　　　優勝
1987　フリット　　　　　　34　　　　34　　　　優勝
1988　バステン　　　　　　４　　　　30　　　　優勝
1989　バステン　　　　　　33　　　　34　　　　３位
1990　マテウス　　　　　　25　　　　34　　　　３位
1991　パパン　　　　　　　36　　　　38　　　　優勝
1992　バステン　　　　　　31　　　　34　　　　優勝
1993　バッジョ　　　　　　26　　　　34　　　　４位
1994　ストイチコフ　　　　30　　　　38　　　　優勝
1995　ウェア　　　　　　　30　　　　38　　　　３位
1996　ザマー　　　　　　　22　　　　34　　　　優勝
623 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0316-mniR [126.163.95.205])：2020/05/31(日) 07:00:19 ID:rHlFr1Xh0.net: 　　　　　　　　　　　スタメン　　試合数　　　順位
1997　ロナウド　　　　　　37　　　　38　　　　２位
1998　ジダン　　　　　　　31　　　　34　　　　優勝
1999　リバウド　　　　　　37　　　　38　　　　優勝
2000　フィーゴ　　　　　　32　　　　38　　　　２位
2001　オーウェン　　　　　20　　　　38　　　　３位
2002　ロナウド　　　　　　９　　　　34　　　　３位
2003　ネドベド　　　　　　27　　　　34　　　　優勝
2004　シェフチェンコ　　　30　　　　34　　　　優勝
2005　ロナウジーニョ　　　35　　　　38　　　　優勝
2006　カンナバーロ　　　　36　　　　38　　　　強制最下位
2007　カカ　　　　　　　　30　　　　38　　　　４位
2008　Ｃロナウド　　　　　31　　　　38　　　　優勝
2009　メッシ　　　　　　　27　　　　38　　　　優勝
2010　スナイデル　　　　　24　　　　38　　　　優勝
2011　メッシ　　　　　　　31　　　　38　　　　優勝
2012　メッシ　　　　　　　36　　　　38　　　　２位
2013　リベリー　　　　　　24　　　　34　　　　優勝
2014　Ｃロナウド　　　　　30　　　　38　　　　３位
2015　メッシ　　　　　　　37　　　　38　　　　優勝
2016　Ｃロナウド　　　　　36　　　　38　　　　２位
2017　Ｃロナウド　　　　　29　　　　38　　　　優勝
2018　モドリッチ　　　　　23　　　　38　　　　３位
2019　メッシ　　　　　　　29　　　　38　　　　優勝
624 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-PPrm [182.251.70.104])：2020/05/31(日) 10:21:02 ID:WIBnk1QHa.net: ファンバステンに動画見たけどファンニステルローイとかシェフチェンコと同レベルだろ
過去を美化しすぎなんだよ現実を見なさいおっさん共
625 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/31(日) 11:16:16 ID:caGBiv4X0.net: 南米選手がバロン権利ありゃバステンが３回取ることは無かったよな
626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 11:25:56.76 ID:ToNiIj3l0.net: 実際ファンバステンはクライフやプラティニと同じバロン3回という
実績上のインパクトで過大評価している人は結構いると思う

個人的にはバロンを3回取った事自体は当然評価されるべきだと思うが
同時に5位以内にノミネートされたシーズンもその3回だけで
キャリア総合で見るとバロンドールだけで見ても
同じ3回受賞のクライフやプラティニとは同列にするべきではない
（2回受賞のルンメニゲの方が総合的には優秀）と考えている
627 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/05/31(日) 14:37:57 ID:4fTRfZve0.net: >>620
そりゃまずロナウドはW杯決勝に2回進出してる（ロマーリオは1回のみ）
バロンドールは95年まで欧州国籍限定だったからまだしも、
FIFAの年間MVPもロマーリオはW杯優勝した94年の1度しか獲ってない
あとは何といってもプレーの凄さ（ロマーリオも凄いがロナウドに比べると負ける）

主な理由はここらかな。
628 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/31(日) 15:00:44 ID:ToNiIj3l0.net: 世界的にはロナウド＞ロマーリオだが
ブラジル本国だけはロナウド＝ロマーリオな風潮を感じる
629 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0316-mniR [126.243.109.200])：2020/05/31(日) 15:15:08 ID:YlKj9xx70.net: ベッケンバウアー、クライフ、キーガン、ルンメニゲ、プラティニ、バステンの
バロンドール５位以内での得票率小数第三位までを合算した

ベッケンバウアー　　1.435
プラティニ　　　　　1.407
クライフ　　　　　　1.260
ルンメニゲ　　　　　0.892
バステン　　　　　　0.836
キーガン　　　　　　0.796
630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 15:35:58.79 ID:sFqJXNUy0.net: >>624
シェフチェンコはまだしもニステルローイはねえわ
あんなボックス内のみで仕事する選手じゃねえよ
631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 15:43:16.67 ID:sFqJXNUy0.net: 前スレで紹介したTom Stevens氏の「サッカーの殿堂」
に該当する選手一覧が更新されたので貼る。

16) Zidane and Ronaldo ~ 1998-2003
サッカーの殿堂に選出された選手
リリアン・テュラム(フランス）
ルイス・フィーゴ(ポルトガル）
パベル・ネドベド（チェコ）
ロベルト・カルロス(ブラジル）
ジネディーヌ・ジダン（フランス）

ロナウドの選外の理由は1線級で働いた年数が10年に満たないこと
デルピエロやラウルについては代表での実績不足が災いし外されたとのこと。

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-10
632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 15:43:29.99 ID:ryvjMjoo0.net: >>628
ブラジルはジーコ（笑）＞ロナウドロマリオな国だから仕方ない
633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 15:45:05.60 ID:sFqJXNUy0.net: 17) Mid 00s Transition ~ 2003-2008

サッカーの殿堂に選出された選手
アレッサンドロ・ネスタ(イタリア)
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア)

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-10
634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 15:48:59.14 ID:sFqJXNUy0.net: >>628,>>632
2012年に一般投票で選ばれた「歴代ブラジル人ベスト100」
https://en.wikipedia.org/wiki/O_Maior_Brasileiro_de_Todos_os_Tempos

ペレ（アイルトン・セナとともに上位12人に選出）
ロナウド 15位
ジーコ 61位
ロマーリオ 92位

残念ながらそれはない
635 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-M7Mf [49.98.48.76])：2020/05/31(日) 16:44:52 ID:OnkdgbWRd.net: 個人的に決められてもなあーて感じかな
636 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/05/31(日) 16:53:04 ID:4fTRfZve0.net: >>631>>634
ロナウドは言い過ぎだけどロマーリオよりは上っぽいなｗ
まぁでもタイトル通りの評価ばっかしてても無個性でつまんねーけどな。
タイトルに関係なくその選手にはその選手のドラマみたいなのがあるからね。
実際サッカーが好きな国だからこそそういったのを肌で感じての評価だから、
まぁジーコは凄かったんだと思うよ。ジーコ以外の黄金の中盤も、リバウドより上でしょ。
637 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/05/31(日) 16:57:01 ID:4fTRfZve0.net: >>631じゃなくて>>632だったか、ｽﾏｿ。
638 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-kLWK [221.189.125.24])：2020/05/31(日) 17:05:58 ID:It9UtV5j0.net: もう個人の主観で各々ベスト100決めちゃおうw
639 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/31(日) 17:11:38 ID:caGBiv4X0.net: https://i.imgur.com/ZoStFVa.jpg
ラモスが負けてる
640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 17:58:31.59 ID:ryvjMjoo0.net: >>638
僕が１００傑決めたらジーコ（笑）が漏れるけどいいの？
ついでにバッジョ（PK）やライカールトなどが外れると思う
641 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-PPrm [182.251.72.180])：2020/05/31(日) 18:10:59 ID:7+FDLv+Ia.net: ラモスが負けたのは人間性だろう
642 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-C15O [1.75.230.88])：2020/05/31(日) 18:41:43 ID:8jKeZ4UEd.net: ペレやマラドーナがすごいと言われてるけど、
正直今のリーガにいてもどこまで活躍できるか微妙だよな

純粋なサッカー選手としての能力で比べれば、
メッシはおろかロナウドにも及ばない
イブラに勝てるかどうかすら微妙
643 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/31(日) 18:53:08 ID:ToNiIj3l0.net: >>640
じゃあ君の個人の100傑とやら発表してくださいよ

そんなこと言ってどうせできないんでしょ？
644 ：Aragaki ：2020/05/31(日) 19:40:40.88 ID:hNvlcRDn0.net: 下らん
レベルが低すぎる
645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 20:04:21.91 ID:OnkdgbWRd.net: >>642

マリリンモンローが女優として現在なら通用するかって？質問と同じだね

現在の基準に合わせると現在の女優のほうがキレイかもしれないね

よく知らないけどマリリンモンローもその時代を突出してたんじゃないかな
646 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/31(日) 20:21:45 ID:ToNiIj3l0.net: そもそもペレとマラドーナで時代が全くかぶってないと言っていい選手なのに一緒にしてる時点でね

30年後はペレもマラもメッシクリロナもみんな今じゃ通じない言われてるだろうな
（しかし30年後もそう言われ続けているだろうことが逆説的にペレの凄さを物語っている）
647 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/31(日) 20:28:39 ID:hNvlcRDn0.net: マリリン・モンローは整形な時点で論外でしょ
648 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/05/31(日) 20:32:48 ID:hNvlcRDn0.net: 全盛期のモニカ・ベルッチは現代でも通用する
イタリアの宝石と呼ばれていたからね

https://stat.ameba.jp/user_images/20130820/17/marquisedepompadour/72/b2/j/o0450060012655065001.jpg
649 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/05/31(日) 20:40:44 ID:ze8NZ0n30.net: マラドーナのボールコントロールとドリブルは今見てもすごいよ
ペレはキックフォームも走り方もヘタクソだね

ネイマールはおろか確実にロビーニョよりヘタクソ
650 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/05/31(日) 20:43:06 ID:ze8NZ0n30.net: ていうかペレの時代なんか敵のレベル低すぎだもんな

ペレの個人成績
1試合5得点が6回、4得点が30回、ハットトリックは92回、1試合最多得点は8点としている[2]。

こんなのアマチュア相手じゃないとありえないんだよね
クリロナやメッシがこの時代にいたら8得点を50回やってると思うわ
651 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-PPrm [182.251.72.180])：2020/05/31(日) 20:44:06 ID:7+FDLv+Ia.net: ペレとか今で言ったらスアレスレベルだろ
クライフはグリーズマンと同レベル
マラドーナはサラー程度
メッシはレベルが違うんですよ
652 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-M7Mf [49.98.48.76])：2020/05/31(日) 20:45:08 ID:OnkdgbWRd.net: >>648

君の個人的な主観はそれでいいと思うよ、それが大衆文化のアイコンとまで呼ばれるような女優ならね
653 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-M7Mf [49.98.48.76])：2020/05/31(日) 20:56:54 ID:OnkdgbWRd.net: もう上手い下手じゃないレベルなんだよ、ペレ見たくて戦争が止まったとか、マラドーナの宗教があるとか、もうその時代のアイコン
今更ディスっても、てのはある

マリリンモンローよりニコールキッドマンのほうがキレイだと思う　わからんでもない
654 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/31(日) 21:07:33 ID:caGBiv4X0.net: >>648
綺麗だな

これ何年前？
655 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/05/31(日) 21:18:13 ID:ze8NZ0n30.net: ペレの時代にイブラとかマットルティシエみたいなスーパーゴール量産マンが居たら超絶レジェンド扱いだったんだろうな
656 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/05/31(日) 21:24:27 ID:ryvjMjoo0.net: >>643
ほれ

ペレ
クライフ
ベッケンバウアー
ミュラー
メッシ
ロナウド（栗）
ロナウド（豚）
マテウス
ステファノ
カシージャス
657 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/31(日) 21:27:11 ID:sFqJXNUy0.net: 100傑は10傑ではないぞよ
658 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/05/31(日) 21:28:08 ID:ryvjMjoo0.net: >>655
CLないからな
CLあると借猫になるし＞イブラ
659 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-M7Mf [49.98.48.76])：2020/05/31(日) 21:28:16 ID:OnkdgbWRd.net: 極端な話だともう、世界三大美女であるクレオパトラ、楊貴妃、卑弥呼　この時代にメイクだのネイルだの今の美学的価値観を持ち込んでいるようなもの

結果、昔の選手をリスペクトしましょう
660 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/05/31(日) 21:29:45 ID:ryvjMjoo0.net: >>657
１度のレスで１００傑挙げようなんてどうやるの？
661 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/31(日) 21:30:43 ID:ToNiIj3l0.net: >>656
続きは？

できないなら私には10人挙げるのが精一杯ですと自白したようなもんだね
662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 21:32:41.39 ID:ryvjMjoo0.net: >>661
は？
１０傑ずつ挙げようとしたらおまえが煽ってきたんだろ？
663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 21:33:25.95 ID:ToNiIj3l0.net: >>662
それは悪かった、じゃあ続きをどうぞ
664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 21:38:28.60 ID:ryvjMjoo0.net: ヘント
ゾフ
ジダン
プラティニ
ロナウジーニョ
リバウド
フリーデンライヒ
ケンペス
バステン
メアッツァ
665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 21:40:27.88 ID:WTeUEjq10.net: >>659
卑弥呼じゃなくて小野小町でしょ
666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 21:44:26.96 ID:OnkdgbWRd.net: >>665

やらかしたw
667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 21:48:04.91 ID:ToNiIj3l0.net: そもそもその世界三大美人言ってるの絶対日本だけだろｗ
668 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 21:50:50.03 ID:ryvjMjoo0.net: ジーコ（笑）を神扱いしてのも日本人だけ
669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 21:52:55.16 ID:ryvjMjoo0.net: マラドーナ
ルンメニゲ
ガリンシャ
フィーゴ
チャールトン
エウゼビオ
ザマー
ロマーリオ
シェフチェンコ
670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:05:10.70 ID:8jKeZ4UEd.net: 昔の選手をリスペクトしろって言われてもな
正直上手さでいったらペレなんかメッシの足下にも及ばないレベルだし、
マラドーナはうまいかもしれないけど、実績はメッシの足下にも及ばない
100傑決めるのに昔の選手だからっていうだけで下駄はかせるのはおかしい
671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:05:50.42 ID:psGpc/kD0.net: 100人あげると下の方の10人～20人くらいがその人の個性現れて面白いんだよな
672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:06:20.41 ID:ToNiIj3l0.net: じゃあその基準でいいから君の100傑発表してよ

こういうこと言う人に限って出来ないんだよね

ジーコアンチさんも結局30人で限界な模様
673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:07:08.88 ID:ToNiIj3l0.net: >>670宛ね
674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:07:29.31 ID:8jKeZ4UEd.net: というか、メッシは上手さも実績も異次元だから別として、
ペレとマラドーナはロナウドに勝ててるのかすら怪しいな
675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:08:12.39 ID:psGpc/kD0.net: >>670
昔の選手っていうのはどの時代あたりからが昔だと考えますか？
マラドーナは昔のようですが
676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:14:01.42 ID:psGpc/kD0.net: >>672
今のところ30人じゃなくて29人ですね　あと71人

フリーデンライヒとかすごく昔の選手を入れていて驚いた
そんな時代を評価するタイプの方には見えないのに
ジーコどころの騒ぎじゃない

どんな100人になるか気になってきた
677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:18:53.46 ID:OnkdgbWRd.net: ペレ　伝説の誕生

https://youtu.be/Q3vndhXFfRM
678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:24:35.88 ID:ryvjMjoo0.net: シャビでちょうど30人
679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:27:37.09 ID:ryvjMjoo0.net: 床オナしてたら疲れてきたから寝ていい？
残り７０人は明日挙げるから
680 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:30:36.02 ID:psGpc/kD0.net: >>679
床オナはやったことないけど、やっぱり気持ちいいんですか？
681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:31:23.94 ID:ToNiIj3l0.net: >>676
古い時代だから入れないというより、結果が伴ってない選手を嫌う傾向があるようだが
おそらくゴール数を評価してフリーデンライヒを上位に入れているんだろうが、それなら当然ビカンも入れなあかんし
未だプスカシュが出てこないのもおかしいな

というかディスってるジーコも何気にゴール数なら歴代トップクラスだけど
682 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/05/31(日) 22:32:55 ID:ryvjMjoo0.net: >>680
早くイきたいときはね
高確率で仮性包茎になるけど
683 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/05/31(日) 22:32:56 ID:ToNiIj3l0.net: >>679
おう、待ってるから絶対あげろよ

とりあえず100人あげたら
自分のベスト100も作れない雑魚どもよりは
どんな考えだろうと君の方が上だと認める
684 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa17-hMDj [219.66.35.145])：2020/05/31(日) 22:35:52 ID:zESHxcG50.net: ペレはW杯３度優勝のスーパーレジェンド　国を歓喜に導いた
マラドーナは１度だけど伝説のプレーで　同様の事をした

メッシは北京五輪だけだろ。何が実績だよ
685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:40:06.73 ID:psGpc/kD0.net: 俺はジーコ、バッジョ、ライカールトは好きだから100傑から漏れたりディスられるのは
悲しいけど、安易に1位～100位まで順位をつけないところはちょっと良いなと思いました

順位付けほど難しくて、荒れる要素になるものはないですからね
686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:41:34.82 ID:psGpc/kD0.net: 実は書いた順番が順位そのままだったらすいませんｗ
687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:43:33.26 ID:ryvjMjoo0.net: メッシはワールドユースで無双してるよ
ＭＶＰと得点王
688 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:50:48.69 ID:tEPkJpAbM.net: リーガ､プレミア､セリエ､ブンデスでプレーしてその全てでリーグ優勝&リーグ得点王&CL優勝&CL得点王とかいう選手が出てきたら､メッシやロナウドを超えれるんだろうか
689 ：トッティ厨 ：2020/05/31(日) 22:53:51.70 ID:4fTRfZve0.net: >>626
まぁでも、それぞれEURO獲ったり、W杯で決勝まで進んだから
それなりに凄かったんだとは思うよ。特にプラティニは得点王にまでなってるし。

それに、バロンドールの回数で過大評価いうなら、明らかに不自然な年があるメッシやクリロナも過大評価になる。
690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/05/31(日) 22:55:07.89 ID:psGpc/kD0.net: >>688
今度は「メッシやクリロナの方が凄かった」とかつて若者だった老人たちが騒ぎ出すだけだよ
691 ：トッティ厨 ：2020/05/31(日) 23:14:13.74 ID:4fTRfZve0.net: >>688
よく言われるけどW杯2度優勝してCLとバロンドールも1度は獲ってたらクリロナあたりは超えれる。
ムバッペがカタール大会で連覇するか、ミュラーあたりが代表電撃復帰してまた点取りまくって優勝したら超えるだろ。
出来ればEUROも獲っときたいけどね。
692 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/05/31(日) 23:29:42 ID:caGBiv4X0.net: >>688
バロンドールも５回以上が条件でな
あとは得点数
693 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.241.1])：2020/05/31(日) 23:32:34 ID:psGpc/kD0.net: >>692
メッシやクリロナのヲタはいずれペレヲタみたいになるなｗ
694 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/05/31(日) 23:37:29 ID:4fTRfZve0.net: あとはバロンドール3回でW杯1回だな。
クライフが3回で準優勝でメッシやクリロナの少し下の位置だから、獲れれば並ぶか超えれる。
ロナウドもCL無しでバロン2回とW杯。やっぱW杯1回ならバロンドール3回は必要かな。

>>693
バロンドールなんかよりW杯のが遥かに権威あるから、>>692みたいなのはすぐ論破されるよ。
メッシですら2011年頃（バロンドール3回受賞時）はまだジダンのが上って言われてたからな。
695 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/05/31(日) 23:42:21 ID:sFqJXNUy0.net: 今日一番の収穫はいつも短文で
殴り書きしたまま去っていくジーコアンチさんが会話が通じるお人だったということ
696 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/06/01(月) 00:29:15 ID:JPEbFesF0.net: >>689
むしろ逆
メシクリのすげー所はバロン受賞回数ばっか注目されるが
バロン取ってない年ですら大体2位な所

ファンバステンはそれこそ上で言ったとおり2位になったシーズンは1回もないし
クライフとベッケンですら実は二人で1,2位を独占したシーズンは1回だけ
697 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/06/01(月) 00:36:48 ID:1IqfHjSH0.net: > バロン取ってない年ですら大体2位な所

それすらも不自然だろ。去年のクリロナ3位とか、2013年もリベリよりメッシが上だしな。
2014年もW杯制したノイアーよりお散歩してたメッシのが上。
698 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/06/01(月) 00:45:23 ID:JPEbFesF0.net: メッシ2010
リーグ　35試合34得点　CL　11試合8得点

クリロナ2013
リーグ　34試合34得点　CL　12試合12得点

シェフチェンコ2004
リーグ　32試合24得点　CL　9試合4得点

ロナウド1997
リーグ37試合34得点　　CWC7試合5得点

バロン受賞が一番微妙扱いされるシーズンでも
シェフチェンコがバロン取ったシーズンの数字より遥かに優秀で
最大風速ならペレマラと並んだとか言われる時期のロナウドにも負けていないのがメシクリ
699 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/06/01(月) 00:46:51 ID:1IqfHjSH0.net: 2015年も2位クリロナは不可解だな。3位のネイマールのが上で良いわ。
あの人2015年何かやったか？ｗ
700 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca55-3C93 [131.147.91.40])：2020/06/01(月) 00:51:59 ID:fAexU3Ae0.net: >>698
どちらも間違いなくシェバより上だけど、ロナウドより上は無いかな。
得点は数字には出るけどプレーの結果として出るほんの一部に過ぎないから。
701 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca55-3C93 [131.147.91.40])：2020/06/01(月) 00:52:40 ID:fAexU3Ae0.net: ああ、2010のメッシならその年のロナウドに比肩しうるな。
702 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/06/01(月) 01:27:57 ID:Ck22wCIo0.net: >>694
ジダンが上なんて風習ないよ
その時すでにマラドーナと史上最高議論されてるからな
メッシの全盛期だし
703 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/06/01(月) 01:32:00 ID:Ck22wCIo0.net: 史上最高はクリロナ

二位がメッシ
三位がマラドーナ
四位がペレ

普通にこれだよ。
704 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp93-sNe0 [126.245.145.133])：2020/06/01(月) 01:51:19 ID:8RIDuNlkp.net: 2013て無冠&投票延長&投票やり直しという忖度まみれのバロンドール史上最大の汚点だろ

こんなんこのスレでは参考記録扱いでいいよ
705 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-+GDy [125.11.196.157])：2020/06/01(月) 01:51:36 ID:EfDxWw2f0.net: 日韓きっかけでサッカー見始めた全盛期ロナウドはほぼyoutubeでしか知らん俺に>>700について詳しく教えてほしい
メシクリより得点が少ないのはシュートチャンスが少なかったから？それは二人に比べて味方が弱かったから？ＤＦのレベルが当時の方が高かったから？
706 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Sxth [153.243.11.6])：2020/06/01(月) 02:38:34 ID:AMLqODH50.net: 2015のクリロナって６０点くらい決めてただろ数字的にはこの年がキャリアハイのはず
707 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-XI5K [1.75.245.213])：2020/06/01(月) 03:00:22 ID:AZ8YV9wvd.net: https://i.imgur.com/PTUyAVZ.jpg
キャリアハイ
708 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/06/01(月) 03:23:29 ID:pKPjfV8A0.net: >>705
運動量がないしヘディングもできないしポジショニング大したことないからごっつぁんで数字伸ばせない雑魚専
ヘディングできないと守備硬い展開になるビッグマッチではまあ消えるからな
709 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Sxth [153.243.11.6])：2020/06/01(月) 03:26:04 ID:AMLqODH50.net: >>707
これでバロン取っても叩かれるんだからアンチのほうがよっぽど不可解やな
710 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/06/01(月) 03:32:18 ID:1IqfHjSH0.net: >>702
https://5ch-ranking.com/cache/view/mnewsplus/1320999823/
https://5ch-ranking.com/cache/view/mnewsplus/1321194827/
711 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 04:29:52 ID:4jLt/Tgw0.net: ジジ
ノルダール
キーガン
バンクス
ムーア
ネッツァー
ケンペス
ロー
アルベルト
ノイアー

これで40人
712 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 04:41:02 ID:4jLt/Tgw0.net: アンリ
ゾフ
ガリンシャ
ストイチコフ
シューマッハ
フィーゴ
ザマー
マルディー二
ブッフォン
カカ

これにて半分終了～
713 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/06/01(月) 07:19:41 ID:JPEbFesF0.net: たった50人で
早くも2回登場してる選手だらけなんだが
714 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca55-3C93 [131.147.91.40])：2020/06/01(月) 07:26:39 ID:fAexU3Ae0.net: >>705
最大の要因はビッグクラブの戦力寡占化
715 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.208.246.68])：2020/06/01(月) 07:55:13 ID:CPGsf3Ozr.net: >>713
まぁジーコやバッジョを馬鹿にしてるぐらいだしね
その程度のサッカー観しか持ってないんだろうね
716 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-6P2C [36.11.224.82])：2020/06/01(月) 07:57:14 ID:cmjWgBVkM.net: W杯で3大会連続で得点王を獲ってW杯での通算ゴール数が25点くらいの選手が出てきてくれたらな
717 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.208.246.68])：2020/06/01(月) 09:31:55 ID:CPGsf3Ozr.net: スキラッチやサレンコみたいな選手が歴代ベストに入ると思う？
ワールドカップは重要だけどさ
718 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-PPrm [182.251.72.180])：2020/06/01(月) 09:40:31 ID:+QkypKXga.net: ワールドカップなんて4年に1回の1ヶ月しかやらない大会じゃん
そんなのドーピングでなんとかなっちゃうわ
719 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-PPrm [182.251.72.180])：2020/06/01(月) 09:55:50 ID:+QkypKXga.net: お前らって金子達仁に似てるよ
720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 11:43:08.07 ID:q1sWfSQ3a.net: >>712
シューマッハってバチストンにヒップアタックかましGKか？
シュマイケルの間違いじゃね？
721 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/06/01(月) 11:57:00 ID:Ck22wCIo0.net: >>710
いや　他にメッシ史上最高論沢山あるからねえ

満場一致なんてあるわけないんだからw
722 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-C15O [1.75.230.88])：2020/06/01(月) 12:17:02 ID:/FmMuNp+d.net: ペレとマラドーナはサッカー選手の能力的にはメッシはおろかロナウドにも及ばない

ただし、サッカー界に与えた影響やら何やらを含めてレジェンド扱いされてるってことだな

クライフやベッケンバウアーが持ち上げられるのもその理由

純粋なサッカー選手としての能力ではない

史上最高と史上最強を分けて考えた方がいいかもな
723 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/06/01(月) 12:38:50 ID:pKPjfV8A0.net: >>722
マラドーナは今の子供の誰が見ても上手いと感じるよ
アマチュアペレと一緒にすんな
724 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/06/01(月) 12:40:15 ID:pKPjfV8A0.net: プレイ集みるとクライフも大したことないからな
フリットのほうが断然怪物でしょ
バステンも過小評価されてるな
バステンフリットはクライフより上と言える
725 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.208.246.68])：2020/06/01(月) 12:44:24 ID:CPGsf3Ozr.net: >>659
ちょw卑弥呼てw
726 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.208.246.68])：2020/06/01(月) 12:46:50 ID:CPGsf3Ozr.net: >>654
マレーナの時ぐらいじゃない？
モニカ・ベルッチが一番綺麗だった時
https://youtu.be/sOfDTYQ6QgM
727 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa17-hMDj [219.66.35.145])：2020/06/01(月) 13:22:47 ID:B2QfJ0Ej0.net: そのファンバステンもピーク短かったからなぁ
728 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｲｰﾜ2 FFe2-vr5I [103.5.140.151])：2020/06/01(月) 13:32:33 ID:sIxmHZbNF.net: >>664
マテウス8位カシージャス10位ヘント11位なのか？
それとも順不同？
729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 13:55:18.88 ID:+W91bH8rd.net: ペレの頃のワールドカップは国際競争力も低かったしね
1966年で北朝鮮が世界ベスト8と言っても、アジア予選は北朝鮮のみ参加でアジア無勝利でアジア1位の時代
730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 14:05:21.56 ID:abcohYfba.net: 昔と現代を同列に語る人はどこにでもいるね
731 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/06/01(月) 14:47:00 ID:pKPjfV8A0.net: >>727
でも得点率はずっと高い
732 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/06/01(月) 14:48:51 ID:pKPjfV8A0.net: >>730
このスレは比較するためにあるんだが
立場危うくなってきたペレ厨か？
733 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/06/01(月) 14:50:28 ID:pKPjfV8A0.net: ペレは現代で例えるならカバディのトッププレイヤーみたいなもん

競技人口少ないアマチュア競技のなかでトップレベルだっただけで競技人口が増えていったりプロ化されていくとあの人対したことなかったねってなっていく存在
734 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-t/pI [126.194.230.118])：2020/06/01(月) 15:06:14 ID:Vp/ORceNr.net: ファンバステンの凄さってシュート精度じゃね
ジャンピングボレーしたボールがゴールの隅に行くとか色々ある
735 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 15:10:14.99 ID:HdUoV1WGM.net: >>734
センターフォワードなら歴代最強だと思うね
クリロナバステンメッシ

これが最強
736 ：Aragaki ：2020/06/01(月) 15:16:08.36 ID:KepcWda8r.net: ファン・バステンの凄さは万能性だよ
高さ　速さ　巧さ全て揃ってるからね
今ならクリロナが近いんじゃないかな
ちょっと前ならイブラヒモビッチとかね

まぁシュート精度自体はロナウドやロマーリオの方がありそうだけど
737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 15:21:36.57 ID:2s9vxzjB0.net: メッシの実績を誇ってる人いるけどこれだけチャンス多いのにいまだに代表無冠という痛すぎる穴があるから完璧な実績とは言えないよ
代表実績を重要視するならペレの方が実績で上だと考えられなくもない
738 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 15:24:16.97 ID:fAexU3Ae0.net: >>736
ズラタンは違くね？
739 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-K6/8 [126.194.82.170])：2020/06/01(月) 17:07:09 ID:70oSvJEHr.net: >>707
メッシ圧勝じゃん
740 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-kGV8 [1.75.213.41])：2020/06/01(月) 18:19:39 ID:sB52vVl9d.net: 過去よりも現代の方が凄いんだから、クライフよりロッベンの方が凄いという見解もありといえばあり
741 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/06/01(月) 18:31:06 ID:cXyS7r0M0.net: 凄いかどうかより偉大かどうかだよ
グレートだよ　グレーテストだよ
ロッベンとクライフを比較してロッベンの方が偉大だと言う人はサカオタにはまず居ないだろう
ロッベンの方が選手として凄いと言う人は居るだろう

前も言ったけど凄いかどうか比較した場合現代に近い選手の方が有利だけど
重要なのはその時代でいかに偉大だったかだからね
742 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/06/01(月) 18:54:37 ID:KDcNGzlT0.net: >>724
碌にクライフのプレーを見てないことは分った
743 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/06/01(月) 18:58:59 ID:KDcNGzlT0.net: >>741
ロッベンのほうがクライフより選手として凄いなんて言う人はいません
お前は欧州人のクライフ信奉をあまりに甘く見てる
744 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/06/01(月) 19:10:44 ID:cXyS7r0M0.net: >>743
知ってるよ
ペレやマラドーナ　ディ・ステファノやメッシを除けば
歴代最高候補の欧州人はクリロナやジダン　ベッケンバウアーやクライフ　プスカシュとかになるからね

欧州の人はクライフをとても誇る
南米よりも評価はとても高い

だけどロッベンの方が選手として凄いっていう現代厨の人は居るかもだよね
昔はレベルが低かったなんて言う人は日本に限らず世界中に居るからね
745 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-vSEj [49.96.5.94])：2020/06/01(月) 19:57:02 ID:Jhs2DEPJd.net: 実力評価ならロッベンは十分凄い選手だと思うけどな
それこそベスト100入りどころかかなりの高順位でもいいくらい
それでもベスト100に入れられないとするなら実績の問題だろう

まあ怪我さえなければって選手だわな
746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 20:12:36.42 ID:B2QfJ0Ej0.net: オランダは１位クライフ　２位バステンは決まってる
３位は人それぞれ
ロッベン３位もありかも。バロンとったフリットって人もいるだろう
747 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/06/01(月) 20:16:56 ID:cXyS7r0M0.net: オランダ史上最高の選手というアンケートをオランダ国内で行ったら
クライフの次がファン・バステンで次がベルカンプだったかな？
あんまり覚えてないけど
748 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/01(月) 20:24:15 ID:YymnNsk10.net: 他のスポーツに目をやれば現役トッププロがとてもじゃないが技術じゃ太刀打ちできないと言われてるプロがいるけどな
日本人だとジャンボ尾崎とか具志堅用高とかだな
個人競技だと比較しやすいしな
永久シードプロゴルファー片山が最新スイングの説明にジャンボの話する動画があるから見て見な
極最近の動画だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=kK0zyE0PtNA
749 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/01(月) 20:29:16 ID:YymnNsk10.net: 悪い！
ジャンボは日本人じゃなかったｗ
750 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/01(月) 20:32:23 ID:YymnNsk10.net: ソースは消されてたが、

デューク大学Steve Janssen調査（2012年オランダ）
「過去最高のサッカー選手は誰でしょうか？」

調査方法
１６歳から８０歳の６１９人に１９０人の偉大なサッカー選手から５人を選んでもらう。

1位　クライフ　　　　　86.1%
2位　ペレ　　　　　　　55.6%
3位　マラドーナ　　　　47.8%
4位　ファンバステン　　32.3%
5位　ジダン　　　　　　32.0%
6位　ベルカンプ　　　　24.1%
7位　ベッケンバウアー　12.3%
8位　エウゼビオ　　　　12.0%
9位　ロマーリオ　　　　11.6%
10位　メッシ　　　　　　7.9%
11位　フリット　　　　　7.6%
12位　ベスト　　　　　　7.4%
13位　プスカシュ　　　　7.3%
14位　レンストラ　　　　7.1%
15位　Cロナウド　　　　6.6%
16位　ロナウジーニョ　　6.3%
17位　ロナウド　　　　　5.7%
18位　ベッカム　　　　　5.3%
19位　プラティニ　　　　5.2%
20位　ディステファノ　　4.7%
751 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/06/01(月) 20:37:35 ID:cXyS7r0M0.net: >>750
思い出したそれだ
ロマーリオはオランダ国内でプレーしてたから評価が高いんだろうね
752 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7a-4/sY [153.137.93.213])：2020/06/01(月) 20:44:40 ID:pKPjfV8A0.net: >>750
ベルカンプは草
753 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 21:14:53 ID:4jLt/Tgw0.net: カフー
カルロス
シボリ
パパン
プスカシュ
ベスト
ダルグリッシュ
シレア
ブレーメ
ベルゴミ

これで６０人
754 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa17-hMDj [219.66.35.145])：2020/06/01(月) 21:16:28 ID:B2QfJ0Ej0.net: >>750
１４位だけ知らんかったわ
755 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 21:21:51 ID:4jLt/Tgw0.net: クリンスマン
コーラー
シュマイケル
ババ
デルピエロ
トッティ
グリーブス
リベラ
バンクス
サントス

これで７０人
756 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-9OZV [60.36.217.46])：2020/06/01(月) 21:29:37 ID:C4tp9w600.net: >>755
サントスって鹿島？三都主？
757 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 21:30:25 ID:4jLt/Tgw0.net: トスタン
リベリーノ
ノルダール
サモラ
マシューズ
コパ
リーパ
コチシュ
ネドベド
フィゲロア

これで８０人
758 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 21:31:53 ID:4jLt/Tgw0.net: >>756
ジャウマ・サントスかニウトン・サントスお好きなほうで
759 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 21:40:06 ID:4jLt/Tgw0.net: あと２０人もあるのか
しんどいのう。。。
760 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/06/01(月) 21:45:35 ID:1IqfHjSH0.net: ニウトン・サントスは50年大会に出場出来てればな～
761 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 21:52:53 ID:4jLt/Tgw0.net: ラモスが漏れてたな
これで残り１９人
762 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-MDw3 [14.12.49.129])：2020/06/01(月) 21:56:55 ID:4jLt/Tgw0.net: もう面倒くさいからモドリッチとかバラーヌも入れておくか
ＣＬ三連覇メンバーだしな
763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 22:20:59.50 ID:JPEbFesF0.net: ゾフ、ケンペス、ガリンシャ、フィーゴ、ザマー、バンクス
重複してるぞ
764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 22:39:50.71 ID:4jLt/Tgw0.net: そりゃ、８０傑まで来たら重複メンバーもでるだろう
ここからがしんどいんだよ
765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 22:40:42.38 ID:KDcNGzlT0.net: >>744
そんな奴クライフのプレーを1回も見たことない奴くらいだろ
考慮に入れなくていい

>>754
アベ・レンストラはヘーレンフェーンでプレーし当時の代表得点記録を作った選手
ファース・ヴィルケスと並びクライフ前のオランダを代表する選手だ

>>763
選定中に「面倒くさいから」なんて書いちゃう人にわざわざ付き合ってあげるなんて
時間の無駄
766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 22:43:40.37 ID:4jLt/Tgw0.net: >>765
時間の無駄？よすよす
じゃ、やめるぞ
767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 22:43:42.46 ID:JPEbFesF0.net: 80人程度で何言ってんだよｗ（正確には80人どころか40人の時点ですでに重複してるけど）

ジーコは100傑にも入らないとか言いながらその100傑もマトモに作れんのか
768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 22:48:04.79 ID:4jLt/Tgw0.net: >>767
せっかく作ってんのに時間の無駄なんて言われちゃな
君たちにわざわざ無駄な時間すごさせる訳にはいきません

解散
769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/01(月) 22:49:56.26 ID:JPEbFesF0.net: まぁ所詮ジーコアンチさんなんかこの程度だな
770 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0316-t/pI [126.109.49.71])：2020/06/01(月) 23:11:58 ID:tc2BPYxy0.net: 一選手1ヶ国縛りで計11ヶ国のベストイレブンを作るならどんなメンバーになる？
771 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.6.0])：2020/06/01(月) 23:17:17 ID:1IqfHjSH0.net: んなしょうもない企画誰も真剣に考えんだろｗ
772 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-M7Mf [49.98.48.76])：2020/06/01(月) 23:19:03 ID:jiQo4T+bd.net: >>770

それAll TIMEだと選手多すぎてかなり難しいから、20世紀、21世紀ならどうだろ？
773 ：トッティ厨 ：2020/06/01(月) 23:36:42.74 ID:1IqfHjSH0.net: ちょっと考えたがCBがイタリアは左SBのマルディーニだろうからバレージが選ばれずムーアとかになるな
ボランチもドイツ、オランダは皇帝、クライフだろうからマテウスもライカールトも選べず誰？って感じ
774 ：トッティ厨 ：2020/06/01(月) 23:40:42.53 ID:1IqfHjSH0.net: そもそも一選手1ヵ国縛りじゃなくて1ヶ国一選手縛りなんじゃないの？ｗｗｗ
企画もだけど文章的にもヤバいなｗ
775 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-+GDy [14.13.241.1])：2020/06/02(火) 00:00:55 ID:5ueehTLK0.net: >>770
「１ヵ国につき１選手縛りでベストイレブン」でいいのかな？　とりあえず挑戦してみた

GK　ノイアー（ドイツ）
RB　セルヒオ・ラモス（スペイン）
CB　ボビー・ムーア（イングランド）
CB　フィゲロア（チリ）
LB　アラバ（オーストリア）
DM　ライカールト（オランダ）
DM　ピルロ（イタリア）
AM　ジダン（フランス）
AM　マラドーナ（アルゼンチン）
CF　ペレ（ブラジル）
CF　クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）

オーソドックスな4-4-2で

各国ナンバー１候補のメッシ、クライフ、ベッケンバウアー、シャビ、マルディーニ
あたりは一度は入れようと試みたが１ヵ国につき１人の縛りが非常に難しくて断念ｗ

色んな選手を入れたり外したりして何とか完成・・・
776 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/06/02(火) 00:19:22 ID:gpSIvvGL0.net: >>775
なぜノイアー？
GKは中堅国から選ぶ意味で考えてもヤシン一択でしょ

GK レフ・ヤシン(ソ連)
RB リリアン・テュラム(フランス）
CB ボビー・ムーア（イングランド）
CB フランツ・ベッケンバウアー(ドイツ)
LB パオロ・マルディーニ（フランス）
DM フランク・ライカールト(オランダ）
DM ボジク・ヨージェフ(ハンガリー)
AM ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン）
AM アンドレス・イニエスタ(スペイン）
SS ペレ(ブラジル）
CF マティアス・シンデラー（オーストリア）
777 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/06/02(火) 00:20:24 ID:ximD96vH0.net: 　　　　　　クリロナ　　　　プスカシュ

　　ディステファノ　　ペレ　　　クライフ
　
　　　　　　　　　　　　シャビ
　　　
　　　ベッケンバウアー　フィゲロア（ムーア）

マルディーニ　　　　　　　　　　　　　　　テュラム

　　　　　　　　　　　　ヤシン
778 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/06/02(火) 00:21:17 ID:gpSIvvGL0.net: マルディーニはイタリアだったか
779 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/06/02(火) 00:22:31 ID:gpSIvvGL0.net: >>777
攻守バランス関係なく好きに組んでるのは分かるが
シャビ過労死させる気か
せめてブスケツにしろよと
780 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/06/02(火) 00:28:18 ID:ximD96vH0.net: ベストイレブンなんてオールスターお遊びなんだから
明らかにFWな選手をDFとかに持ってきてなければネームバリューや格重視でいいんだよ

機能するか云々を重視するなら
現実に強かったチームをそのまま持ってくるのが正解になってしまう
781 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-M7Mf [49.98.48.76])：2020/06/02(火) 00:45:20 ID:zL7o/Zidd.net: 右サイドバックがテュラムで弱い気がする

世界一3回のホセアンドラーデ(ウルグアイ）どうだろう

サイドバックの名選手はブラジル、ドイツ、イタリアばかりだから
782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 00:54:11.27 ID:rIj8yObS0.net: そもそもペレが二列目とか冗談だろｗ
ヲタが司令塔だった！とほざいてた70年WC全部見直したが、ただのCFで草だったぞ
783 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/06/02(火) 02:00:58 ID:gpSIvvGL0.net: >>781
いいね。ただ正確にはアンドラーデのポジはウィングハーフだが
>>782
ペレは1.5列目の選手でしょ
MFだなんて誰が書いた？
784 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp93-3Jta [126.233.154.125])：2020/06/02(火) 08:09:09 ID:VDKYWZI1p.net: メッシは雑魚専過ぎる
785 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Sxth [153.243.11.6])：2020/06/02(火) 09:16:32 ID:d5N0myn40.net: メッシほどビッグクラブから点決めまくった選手もいないだろう
786 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 09:27:37.16 ID:lNv0EQiE0.net: 5ちゃんのガイジ「メッシは雑魚」

ブラジルロナウド「歴代No.1はメッシ」

説得力違いすぎて草

https://twitter.com/goaljp_official/status/1267590431354675200?s=21
(deleted an unsolicited ad)
787 ：Aragaki ：2020/06/02(火) 09:36:37.69 ID:cBuKEhPDr.net: GK ヤシン(ソビエト連邦)
CBフィゲロア(チリ)
CBボビー・ムーア(イングランド)
RSBマンフレート・カルツ(ドイツ)
LSBマルディーニ(イタリア)
DMFライカールト(オランダ)
OMFジダン(フランス)
OMFジーコ(ブラジル)
FWプスカシュ(ハンガリー)
FWメッシ(アルゼンチン)
FWクリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル)
788 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-x24z [180.23.159.43])：2020/06/02(火) 10:26:28 ID:qjTtnQRK0.net: メッシは雑魚専とは言わないけど大舞台で露骨に決定力が下がる選手なのは間違いないよ
主観やイメージじゃないデータでハッキリ出てる
代表無冠と大舞台に弱いというのがメッシの痛い弱点
789 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-YHRm [125.100.241.50])：2020/06/02(火) 10:30:02 ID:gpSIvvGL0.net: >>787
何故RBにカルツ？
いい選手だけど他に幾らでもいるでしょ同じドイツでもフォクツやラームとか
790 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-XI5K [1.75.245.213])：2020/06/02(火) 10:32:11 ID:A+o8rMmld.net: メッシ、マラドーナ、ペレ

この議論は永遠にされそう
マラドーナとメッシはマジで上手いからな
CL決勝の大舞台で大活躍したメッシ
W杯決勝の大舞台で大活躍したマラドーナ
791 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-Sxth [153.250.49.212])：2020/06/02(火) 10:41:17 ID:vurPcb6eM.net: メッシがcl決勝で大活躍したイメージないわ
1点しか決めてないし
792 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/06/02(火) 10:46:30 ID:lNv0EQiE0.net: 2点決めて二回momで3回目の決勝でアシスト優勝してるんですがwww

まじでニワカやんw
試合みろよwwww
793 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 10:59:11.47 ID:qjTtnQRK0.net: メッシは代表のメジャータイトルＷ杯とコパアメリカで通算4回決勝出て全て無得点で敗退が痛すぎる
今はまだ現役でこれから代表タイトル獲る可能性があるからそこまで言われないけど引退した時に獲れてなかったら後世の評価にかなり響くと思う
794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 11:06:11.62 ID:lNv0EQiE0.net: 響かないよ

ちゃんとサッカー見てる人ならメッシが史上最高だとはっきりわかるからねw

10年以上も世界のトップに君臨し続けてる生きる伝説なんだから
個人の能力の高さはバロン見たらはっきり分かるね
795 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 13:26:59 ID:rIj8yObS0.net: そのバロンがお笑いランキングになってるからなｗ
796 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 13:28:12 ID:rIj8yObS0.net: >>783
ペレがいつ1.5列目で活躍したのよ
アメリカかな？ｗ
797 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.133.209.211])：2020/06/02(火) 13:43:32 ID:cBuKEhPDr.net: >>794
能力的に歴代No.1でも実績がないと駄目らしい
ワールドカップ優勝は絶対条件らしい
798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 13:54:41.26 ID:lNv0EQiE0.net: しかしプロや監督などメッシが史上最高論多数

残念でしたね
バロン最多で個人で最強だしな
799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 13:58:58.36 ID:U+5cftkjd.net: W杯優勝はおまけ程度
クローゼがW杯通算得点王、優勝、準優勝、3位だけど歴代ランクでは100位圏外
800 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-x24z [180.23.159.43])：2020/06/02(火) 14:07:01 ID:qjTtnQRK0.net: Ｗ杯優勝だけじゃ決まらないしバロンドールだけでも決まらないよ
大事なのはクラブ代表全てのキャリアを総合してみる事
801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 14:24:19.76 ID:+j/GmWHbd.net: ヤシン
ホセナサシ
フィゲロア
ボビームーア
ベッケン
ライカールト
ジダン
クリロナ
マラドーナ
ペレ
プスカシュ
802 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/06/02(火) 14:50:49 ID:lNv0EQiE0.net: >>800
メッシ最高やね
803 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-GZOY [126.255.177.2])：2020/06/02(火) 15:29:07 ID:FrsldnmDr.net: 単純に能力だけを見ればメッシか全盛期ロナウドが歴代最高(歴代最強)だろうね
だけどメッシは全盛期ロナウドが見せたようなパフォーマンスを10年ぐらい維持してた
個の極地ともいえる
804 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 15:53:07 ID:rIj8yObS0.net: あまりに動かないからメッシ用にチームを作らなきゃならないのがなー
代表だけ見ればそんな凄い選手とは思えないからね
下がってパスやらドリブルやらで見てくれの数字稼ぐだけじゃな
805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 16:18:32.21 ID:2+XT0LRSd.net: 代表最多得点最多アシスト最多momが凄くないって草
メッシ居なきゃW杯出場すら無理だったのにw
806 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 18:24:57 ID:rIj8yObS0.net: 代表のメッシ程度じゃヲタがいくら頑張ってもトップ50も無理だぞ
807 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 18:29:35 ID:rIj8yObS0.net: そうだ代表実績だけでトップ50くらい作ってみるか

ペレ、ガリンシャ、ベッケン、ミュラー、マラドーナ、マテウス、豚ウド、ロマーリオ、ロナウジーニョ、
シャビ、イニエスタとかね
808 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/06/02(火) 18:30:11 ID:lNv0EQiE0.net: しかし現実は史上最高と言われていて草

粗探ししかできないゴミw
いいプレイを語り合えよニワカwww
809 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/06/02(火) 18:44:25 ID:iq6hnVGE0.net: ロナウドが選ぶブラジル代表歴代ベストイレブン
GK
クラウディオ・タファレル

DF
カフー
イウデラウド・ベリーニ
アウダイール
ロベルト・カルロス

MF
ガリンシャ
ロベルト・リベリーノ
ペレ
ジーコ

FW
ロナウド
ロマーリオ
810 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 18:49:21 ID:rIj8yObS0.net: やっと粗と認めたのか　爆笑
811 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0316-t/pI [126.109.49.71])：2020/06/02(火) 18:50:46 ID:Ck41ZyF/0.net: >>809
中盤スカスカすぎる
812 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ abee-bbOF [182.158.76.6])：2020/06/02(火) 18:53:41 ID:II4LxS8T0.net: >>796
は？ペレはCFちゃうで
813 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 18:54:18 ID:rIj8yObS0.net: ペレがMFとか無理過ぎｗ
一度は見たい1.5列目やMFで活躍したペレの動画
814 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 18:56:10 ID:rIj8yObS0.net: >>812
CF以外で活躍してる映像出してくれ
815 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-XI5K [118.17.252.200])：2020/06/02(火) 18:59:00 ID:lNv0EQiE0.net: >>810
史上最高悔しいねw
816 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-XI5K [1.75.246.135])：2020/06/02(火) 18:59:29 ID:2+XT0LRSd.net: https://i.imgur.com/DAXtiiX.jpg
ブラジル
817 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 19:02:59 ID:rIj8yObS0.net: >>815
本音ってポロっと出ちゃうよな
ご愁傷様です
頑張ってね！
818 ：Aragaki ：2020/06/02(火) 19:08:03.17 ID:iq6hnVGE0.net: >>816
リバウド人気ないね　ネイマールより下とは
まぁ21世紀っていうのもあるけど
リバウドは顔とかキャラが地味だから損してる部分はあるよね
凄い選手なのは間違いない
日韓ワールドカップではMVP級の働きで優勝に導いたと思う
819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 19:10:52.54 ID:rIj8yObS0.net: ペレは恐らくアメリカでMFやってたのだろうな
最後のWCでもトスタンとの2トップ
アタッキングMFはリベリーノ、ウィングにジャイルジーニョ、司令塔はジェルソン
白黒映像もいくつも見たけど普通にCFじゃねーかな
820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 19:11:33.77 ID:lNv0EQiE0.net: >>817
粗出ない選手居ないですw
史上最高ぐやじいんw
どんまいw
821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 19:15:14.22 ID:rIj8yObS0.net: >>818
97年コパで格付けが決まったのかもね
822 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/06/02(火) 19:56:53 ID:iq6hnVGE0.net: やっぱり1997のコンフェデ
ロナウドとロマーリオの2トップは最強
https://youtu.be/Sf3Q0tqQAs4
823 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-PPrm [182.251.62.26])：2020/06/02(火) 19:59:34 ID:mhJIany1a.net: エウゼビオファンバステンよりドログバの方が凄い
824 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ abee-bbOF [182.158.76.6])：2020/06/02(火) 20:08:16 ID:II4LxS8T0.net: >>814
とりあえず７０年大会の映像見てみたら？
まあレスバトルに引き下がりたくない感丸出しだから何出しても
認めないだろうけど
825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 20:25:08.28 ID:II4LxS8T0.net: youtuberによる歴代サッカー選手ベスト２５
ロナウドの画像がすべてクリロナになっているのは故意か天然か
https://www.youtube.com/watch?v=relvvyAHaKo

1.ディエゴ・マラドーナ
2.ペレ
3.リオネル・メッシ
4.フランツ・ベッケンバウアー
5.ヨハン・クライフ
6.ジネディーヌ・ジダン
7.ロナウド
8.ミシェル・プラティニ
9.ロベルト・バッジョ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ
11.ガリンシャ
12.ゲルト・ミュラー
13.パオロ・マルディーニ
14.フェレンツ・プスカシュ
15.クリスティアーノ・ロナウド
16.フランコ・バレージ
17.ジーコ
18.ジョージ・ベスト
19.マルコ・ファン・バステン
20.エウゼビオ
21.ロマーリオ
22.レイモン・コパ
23.ジュゼッペ・メアッツァ
24.ボビー・チャールトン
25.ルート・フリット
826 ：Aragaki ：2020/06/02(火) 20:32:23.87 ID:iq6hnVGE0.net: youtuber(笑)
垂れだよそいつは
827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/02(火) 20:32:24.01 ID:9qgsDbTr0.net: >>825みたいにたまに意味分からん低評価されるのがクリロナだな
嫌いな奴はとことん嫌いで必要以上に下げる
普通に考えてクリロナがバッジョやマルディーニより下になる要素なんて嫌い以外無いだろうに
828 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-upCQ [110.131.236.226])：2020/06/02(火) 20:40:12 ID:ximD96vH0.net: クリロナを高く評価したらにわか
みたいな謎の同調圧力のせいもあると思う
829 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ aa17-hMDj [219.66.35.145])：2020/06/02(火) 20:45:23 ID:202fi4Fe0.net: バッジョより下は草
830 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ 0316-GZOY [126.145.7.60])：2020/06/02(火) 20:59:15 ID:iq6hnVGE0.net: バッジョはファンタジスタという言葉を世間に広めた人だけど
確かに過大評価されてる
831 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 22:36:53 ID:rIj8yObS0.net: >>824
前にも書いたが全試合見てますよ
ペレ、トスタンの2トップ、アタッキングMFにリベリーノ、ウイングにジェルソン、司令塔にジェルソン
832 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 22:39:06 ID:rIj8yObS0.net: 失礼
ウイングはジャイルジーニョ
833 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 22:45:47 ID:rIj8yObS0.net: >>824
しかし70年WC見てペレがMFとかセカンドストライカーとか思う奴がいるのは大きな謎だｗ
確かツベに全試合出てるから誰でも分かるように動画貼ってくれ
834 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-YHRm [153.137.157.54])：2020/06/02(火) 22:56:35 ID:rIj8yObS0.net: >>822
豚ウドきれっきれだな！
でもこんなにチャンスメイクに重き置いたらMF扱いされそうだなｗ
70年WCでペレにこんなプレーは皆無じゃねーかな
835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 01:41:40.12 ID:NrVXDQQe0.net: >>831
70WCのリベリーノはMFじゃなくて左ウイングだが・・・
墓穴掘っちゃったね
836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 01:51:57.90 ID:NrVXDQQe0.net: そもそもペレが本当にCFというならファン・バステンやゲルト・ミュラーのように
相手DFを背負ったポストプレーを主に行っているはずだが
そんなシーンはほとんどお目にしたことがないな
837 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 10:59:55 ID:d7gVwLGU0.net: >>835
実際に試合見てみなよｗ
リベリーノは中央に入り込んでのプレーを主にしてたの
ジャイルジーニョは右サイドにほぼ張り付いてる状態
何が墓穴だよ
そのまま返すわｗ
838 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 11:08:14 ID:d7gVwLGU0.net: しかしペレオタは試合すらまともに見てないのが丸分かりだなー
ポストプレーをしてないとかダイジェストだけ少し見ただけだな
これもずいぶん前に書いたが、トスタンが下がるとペレは最前線に残る
ペレが下がればその逆な
下がってボール捌く程度の典型的なCFの仕事しかしてないよ
ちなみにゲルトミュラーも下がってボール散らすプレーを普通にやってる
だからミュラーはMFとか騒ぐバカはいない
839 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 11:28:10 ID:d7gVwLGU0.net: 一つ思い出した
リベリーノ、トスタン、ペレがやや左目でプレーすることで中央右サイドのDFが空くことが多かった
空けさせたってことだろうが
そこをジャイルジーニョが狙うのは効果的だったね
前にベスト100決めた時にも70年WCのブラジル代表の攻撃パターンを俺は書いているのだが
まず全試合見てからにしてくれ
話はそれからだ
840 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 11:47:35 ID:d7gVwLGU0.net: 確かこのスレでレッドカフェだったかの史上最高の10番ランキングが貼られてたよな
10番をエースナンバーにしたペレがランキングに入ってなかったね
マラドーナ、プラティニ、ジーコの時代に10番像が出来上がったからだろね
841 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-F3N5 [106.133.96.79])：2020/06/03(水) 11:58:34 ID:PJCr901Ea.net: >>838
それは「ペレがミュラー並みにポストプレーをしている」事の証明になってないが
お前の記述にも見えるように70年大会のブラジルはポジションが流動的に入れ替わる戦術を取っていて典型的なＣＦはいなかったんだよ
842 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 12:23:08 ID:d7gVwLGU0.net: >>841
だから普通にペレはポストプレーしてますよ（断言！）ｗ
ちなみに全試合見てペレが下がってプレーしたのは1回だけだね
中央やや左でパスしただけのプレーだが
トスタンとペレがかわりがわりに下がってただけです
こんなのベスト100決めた頃に書いてたことだぜ《ﾔﾚﾔﾚ…
843 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 12:27:33 ID:d7gVwLGU0.net: ＞「ペレが下がってプレーした」
ちょっと分かりづらいか
ジェルソンよりやや後ろでプレーしたことが1回ってことね
844 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 12:34:18 ID:d7gVwLGU0.net: >>841
流動的かｗ
当時ではそうだったのかな？
ほぼポジション通りのプレーだったけどねｗ
845 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 12:37:34 ID:d7gVwLGU0.net: 70年のブラジルが流動的ならトータルフットボールと騒がれたオランダは何だったのかと
846 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QDVH [126.194.230.106])：2020/06/03(水) 12:39:12 ID:KUplpl4Dr.net: ペレはFWでしょ
トスタンとポジションチェンジして下がることはあってもゲームメーカーではない
あの時の司令塔はジェルソン
ペレのFIFA100に自分の名前が入ってなくて憤慨した人物でもある
847 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-FlVV [219.66.35.145])：2020/06/03(水) 13:50:37 ID:A2qNpyD/0.net: ペレの現役時代はほぼ白黒なんだからそこら辺にしとけ
誰も知らん
848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 14:18:39.00 ID:PJCr901Ea.net: >>842
お前の中では後ろに下がることが「ポストプレー」なのか？
お前の主張は「ペレがＣＦ」なんだから典型的ＣＦのミュラーと比べてどれだけＣＦらしいプレーをしていたかを比べないと意味ないだろ？
サッカーは流動的なスポーツなんだからそりゃ場合によってはセカンドトップがポストプレーする事だってあるだろうさ？
849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 14:20:58.96 ID:PJCr901Ea.net: >>845
74オランダはサッカー史の中でも特殊も特殊。今でもあれだけ目まぐるしくポジションが変わるチームはないので何の参考にもならん
850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 14:31:44.23 ID:d7gVwLGU0.net: >>848
まずは試合見てねいい加減ｗ
トスタンが下がるってことはペレは最前線にいるわけだ
当然そこにパスが入りますがな
見ればすぐに分かること
70年WCのペレは典型的なCFで間違いないです
851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 14:36:11.79 ID:d7gVwLGU0.net: ＞「ェルソンよりやや後ろでプレーしたことが1回ってことね」
これは違うな
ジェルソンの通常時のポジションより下って意味だが
味方DFの前でもよかったな
失礼
852 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-F3N5 [106.133.96.79])：2020/06/03(水) 16:36:16 ID:PJCr901Ea.net: >>850
お前ポストプレーの意味もＣＦの意味も分かってないだろ？フォワードは皆ＣＦとでも思ってんの？
853 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 17:01:37 ID:d7gVwLGU0.net: もう飽きた
明らかに試合見てない妄想君に付き合っても無意味だからね
854 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-F3N5 [106.133.96.79])：2020/06/03(水) 17:05:58 ID:PJCr901Ea.net: お前は試合見る前にサッカー用語の定義を見直した方がいいな
855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 18:30:02.60 ID:IpZxl6zed.net: >>847
誰も知らんのになんでペレを最上位に置けるの?
856 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-+G1d [180.23.159.43])：2020/06/03(水) 18:35:44 ID:/dxn/tAe0.net: ペレが凄いのは分かるんだけど神格化されすぎだと思うけどね
Ｃロナウドメッシの2人はもう超えてると思う
857 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/03(水) 18:49:25 ID:NrVXDQQe0.net: ゲルト・ミュラー 1969年オーストリア戦
https://www.youtube.com/watch?v=AwhtAY1V4oU

ペレ 1970年イタリア戦
https://www.youtube.com/watch?v=qD5jVs1r8qU

近い年代でともに歴代の中でもレジェンドでもある両者のボールタッチ集を見れば
その違いは一目瞭然

ミュラーは基本大半を敵DFに背中を向けながらプレーしており自陣ハーフウェーラインまで
下りてくることは稀であるのに対し

ペレはほぼすべてのプレーで相手と目を合わせており
頻繁に自陣まで下りてきてゲームのあらゆる局面に参画し、時折敵MFからボールを奪い
返しているなどDF面での貢献を認められる。また中央だけでなく右サイドからドリブルで
運ぶプレーもするなどプレーエリアも広い。

この両者を同じ「CF」にカテゴライズしようとするID:d7gVwLGU0はまさにサッカー眼ゼロと言えよう。
858 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/03(水) 18:50:38 ID:NrVXDQQe0.net: しまったペレはイタリアではなく準々決勝のペルー戦だった。
859 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-j+YC [49.96.19.216])：2020/06/03(水) 19:05:40 ID:uvnw0E0Hd.net: 動画みたがペレ、アイデアなさすぎだろw今なら、国見高校サッカー部のほうが強いんじゃないか？
860 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/03(水) 19:49:22 ID:NrVXDQQe0.net: >>859
国見高校がメキシコの高地＋猛暑の気候に耐えられるのか知らんがな
861 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-E6Ip [131.147.91.40])：2020/06/03(水) 19:51:44 ID:XYdnB3b90.net: 例えばロナウドとビアホフはタイプ全然違うけど同じCFだよね。
ロナウドをSS(サポートストライカー)と言うかどうか、人それぞれかもしれんけど自分はCFだな。

ペレも同様にSS的役割は出来るしプレーの幅は広いが、基本はCFだと考えてるな
862 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-QLux [182.251.60.193])：2020/06/03(水) 19:59:14 ID:F1MuoyE9a.net: ペレは今でいうとアグエロレベルだと思う
863 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/03(水) 20:01:33 ID:NrVXDQQe0.net: >>861
ロナウドってブラジルロナウドか？
それだったら問答無用でCFだろ
ペレがCFなんて微塵も思わないな、プレースタイル見た？
864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 20:34:05.03 ID:XYdnB3b90.net: >>863
わりと見てるけどな…

逆に聞きたいけど、ペレがCFじゃないってことに何でそこまでこだわるの？
というのと、
君にとって、ペレは今で言ったら誰のような選手のイメージ？
865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 20:36:11.30 ID:NrVXDQQe0.net: >>864
そりゃほとんどの海外のサイトでもペレはSSとして記載されてるからな
当時のポジションでいえばインサイドフォワードだがな
現在の選手であえて近い選手を挙げるならグリーズマンかねえ（もちろんアスリート能力が
違うが）
866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 20:46:24.25 ID:XYdnB3b90.net: 自分は、グリーズマンかロナウドかだったらロナウドの方が(ペレに)近いと思うな。
まあ君がグリーズマンに近いというなら話は噛み合わないわな。としか思わない。

ペレがSSもCFもできる選手(そして自分はSSだと主張する)というのならわかるけど、そこまでCFであるという主張に対して攻撃的になる理由が良くわからん。

事実自分には1970年はCFとしてプレーしてるようにしか見えない。
867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 20:50:30.86 ID:NrVXDQQe0.net: CFは通常あそこまで自陣深くにプレーしないだろう
思うのは勝手だが君と海外のコアなファンどっちがサッカー眼に優れているか
考えてみるんだな
868 ：Aragaki ：2020/06/03(水) 20:54:05.30 ID:6RbXGx8v0.net: 怪我前のロナウドはSS
怪我後のロナウドはストライカーて感じ
大怪我した後ロマーリオのプレースタイルを真似したらしい

1970年のペレもどちらかというと1.5列目の選手という感じ
869 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 20:57:55.11 ID:XYdnB3b90.net: 一応言っておくと自分の言及でも怪我前のロナウドのことね
870 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 21:00:01.96 ID:d7gVwLGU0.net: 70WCで自陣深くポジションとったのは全試合通して1度だけｗ
871 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 21:00:47.92 ID:NrVXDQQe0.net: 怪我前だろうが怪我後だろうがロナウドは典型的なCF
違いはスピードとスタミナ（と引き締まった肉体）が失われただけ
872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 21:06:40.94 ID:XYdnB3b90.net: スキルとしては変わってないものの、プレーエリアは結構変わったけどね。
873 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 21:16:19 ID:d7gVwLGU0.net: >>857
ダイジェストでまずワロタｗ
当時のサッカーって相手にボールわたると全員下がるってことが分かってないのかな？
映像の通りペレの前にはトスタンとジャイルジーニョしかいないだろ
中央でリベリーノが絡んではいるが
ペレのダイジェストだからトスタンが下がったプレーが無いだけと気づかないもんかね？
874 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 21:22:38 ID:d7gVwLGU0.net: 話変わるが1972年ユーロのドイツも全部見たけどベッケンバウアーって凄くないか？
攻撃と守備の切り替えをどうやって先読みして決めるのか謎だよ
875 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-QLux [182.251.60.193])：2020/06/03(水) 21:55:07 ID:F1MuoyE9a.net: ベッケンバウアーなんて俺のフェイントにすら引っかかるよ
876 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/03(水) 22:36:05 ID:NrVXDQQe0.net: >>873
意味不明
まず日本語能力を鍛えてから出直してこい
877 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 22:41:25 ID:d7gVwLGU0.net: >>876
今度はアホのふり？ｗ
残念だったねペレの前にはトスタンとジャイルジーニョしかいませんでした
しかしもうちょっと良い動画なかったのか？
ペレ酷すぎるだろｗ
878 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 22:43:24 ID:d7gVwLGU0.net: 経済板元住人の俺が日本語を注意されるとは思わなかったｗ
879 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/03(水) 22:54:43 ID:NrVXDQQe0.net: >>877
「ペレの前にトスタンとジャイルジーニョしかいない」
ことがなぜ「ペレはCFである」という結論に辿り着くんだ？
経済板元住人とかしょうもないマウント取ってないでマジで
義務教育からやり直した方がいいぜ？
880 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/03(水) 23:04:37 ID:d7gVwLGU0.net: 自陣まで下がってとかｗ
いやいやみんな下がってるの
ペレだけじゃないの
分からんか？
それにダイジェストだからね
その前のプレー見なきゃ分らんよ
ボール相手に取られて守備せざるを得ない状況かもしれんし
まっとにかく試合見てからにしようよね
70年WCのペレはCFですよｗ
881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 23:08:29.09 ID:d7gVwLGU0.net: >>879
経済板って日本語に厳しいのよ
お前レベルじゃ「出てけ！アホ！」で終わり

そうだアホはまた勘違いしそうだな
別に全員がいつも自陣に下がるとかじゃないからな
全体に下がるって意味だからな
882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 23:12:40.39 ID:d7gVwLGU0.net: やっぱりもういいや
ペレとトスタンが交互に下がったり上がったりするなんてとっくに書いてるはずだがね
あの映像じゃマジで今の高校生レベルだよなｗ
お終い
883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/03(水) 23:22:02.90 ID:NrVXDQQe0.net: やれやれこれだけ能書き垂れといて
結局結論は当時のサッカーの中傷ですか・・・😅
もうこのスレに来ないでね
884 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-x49r [60.36.217.46])：2020/06/03(水) 23:28:51 ID:p/MULFXe0.net: どっちも消えてくれ
885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 00:37:26.92 ID:eU2u1f000.net: 俺はペレを侮辱していない
ただあの動画のプレーは酷いと書いてるだけ
事実ベスト100では2位にしたし
ダイジェストしかないだろうが、もっと若い頃はスピードもドリブルのキレもあるしね
当時のサッカーファンが熱狂したことは容易に想像できる
886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 00:45:40.41 ID:kSdF/DZl0.net: そんだけ尊重していてなぜ「ペレが典型的CF」とか妄言こいたんだ・・・？
二重人格かおまい？
887 ：Aragaki ：2020/06/04(木) 12:46:40.44 ID:ndO709pNr.net: 仲良くやろう
議論するのはいいけど相手を貶すのは違うと思う
888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 13:08:13.85 ID:fhmW8uTpa.net: 昔より今のほうがサッカーそのもののレベルが上がってるんだから今の選手の方が凄いよ
889 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 13:26:43 ID:kSdF/DZl0.net: >>887
そりゃ俺だって仲良くしたいがしょうもない事で過去の名選手を貶したり、メッシや
クリロナに話を持っていこうとする輩がこのスレの多くを占めるからねえ
あんたもロマーリオやバッジョだけでなくもちっと幅広く過去の名選手の情報を
提供していただけたらスレは劇的に向上できると思うよ
890 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-aOkJ [49.104.35.57])：2020/06/04(Thu) 14:43:28 ID:1ZRRcuwnd.net: しょうもない事で現代の選手は貶められてるけどな
891 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-aOkJ [49.104.35.57])：2020/06/04(Thu) 14:49:36 ID:1ZRRcuwnd.net: クリロナ

バロン5回
しかもメッシと丸被りで
メシロナ時代はバロン1位2位ほぼ独占

CL優勝5回
しかも全部まぎれもない中心選手
それどころかクリロナがいなければ優勝なかったまである

それに数々の得点記録(上位記録含め)
これでクリロナを歴代最高争いに含めないのがいるからなあw
892 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/04(Thu) 14:51:39 ID:K1ZhVopq0.net: >>891
ペレよりは上だよな。
893 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-aOkJ [49.104.35.57])：2020/06/04(Thu) 14:54:45 ID:1ZRRcuwnd.net: WC至上主義者ならやっぱり

トッティ>メッシクリロナ
イニエスタ>メッシクリロナ
エジル>メッシクリロナ
なんだろうなw
894 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-E6Ip [131.147.91.40])：2020/06/04(Thu) 15:17:31 ID:cvDTA2WJ0.net: エジルって歴代(西)ドイツ人プレーヤーの中でもそこそこ上位に置いていいと思うんだよな。
そこそこ上位と言っても歴代ベスト300も厳しいけど
代表の国際大会での貢献度は近年では随一だと思う。
895 ：Aragaki ：2020/06/04(木) 15:27:30.88 ID:ndO709pNr.net: >>889
俺そんなにロマーリオやバッジョの話してないよ　ちゃんと他の選手の話もしてる
それにロナウドやメッシと比べると落ちるとはっきり認めてるし
896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 15:29:35.76 ID:7+u9CiGN0.net: >>891
このスレ内だけでも分かりやすいアンチ何人もいるからね
世界一嫉妬され嫌われる選手だからしょうがないのかもしれないけど不当に低評価する人が多すぎる
普通に考えて最もレベルの高いＣＬで最も活躍してるとデータで出てるんだから下げるのは無理がある
897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 15:36:40.23 ID:cvDTA2WJ0.net: ペレのポジションやプレースタイルについて

これは英語版のwikipediaだが
https://en.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9

In his early career, he played in a variety of attacking positions.
Although he usually operated inside the penalty area as a main striker or centre forward,
his wide range of skills also allowed him to play in a more withdrawn role, as an inside forward or second striker, or out wide.[73][87][90]
In his later career, he took on more of a deeper playmaking role behind the strikers, often functioning as an attacking midfielder.

「ペレは通常ペナルティエリア内でメインストライカー/センターフォワードとして活動した。幅広いスキルでSSやインサイドフォワード、アウトサイドで、またキャリアの晩年ではプレーメイカーの役割を持った攻撃的MFとしても機能した」
これが普遍的な意見ではもちろんないが、自分もこの通りだと思うしこれ以上に何か付け加える意見はないけどね。
もちろん自分はペレの全キャリアを見たわけではないが

[pele play style]で検索したらこれが一番トップに来るわけだし、これが世間的な一般的な見方だと思うよ。
そこに異議があるなら、こんなところで主張していないでまずはこのwikiを修正しに行ってみては？
898 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 15:39:22.15 ID:cP8wIcAsd.net: >>893
クローゼ＞ロナウド（ブラジル）もいそう
899 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/04(Thu) 15:51:03 ID:K1ZhVopq0.net: https://twitter.com/fcbarcelona_es/status/1268430021951139840?s=21

最高
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900 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/04(Thu) 15:54:12 ID:K1ZhVopq0.net: さすが

https://twitter.com/fcbarcelona_es/status/1264806154762440713?s=21
(deleted an unsolicited ad)
901 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-E6Ip [131.147.91.40])：2020/06/04(Thu) 16:00:16 ID:cvDTA2WJ0.net: リバウドは神だったね。
902 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-fi4u [153.250.219.232])：2020/06/04(Thu) 16:22:42 ID:BHrQn2X4M.net: >>899
こんなんめっしなら呼吸するかのようにやってるやん
903 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-NLic [1.79.83.139])：2020/06/04(Thu) 16:54:05 ID:6c9KnkFjd.net: バロンドール3位以内（1995年以降）

12回　メッシ、クリロナ
11回　
10回
9回
8回
7回
6回
5回
4回　ロナウド
3回　ジダン、シェフチェンコ、シャビ
2回　ロナウジーニョ、アンリ、イニエスタ、ネイマール、カーン、イニエスタ
1回　リバウド、ラウル、フィーゴ、ブッフォン、カカ、ベッカム、マルディーニ、ロベカル、オーウェン、モドリッチ、クリンスマン、ネドベド、スーケル
ザマー、ノイアー、ウェア、カンナバーロ、ジェラード、デコ、ファンダイク、ミヤトビッチ、ランパード、シアラー、トーレス、リトマネン、リベリ

メッシはクリロナいなかったらバロンドール11回
クリロナはメッシがいなかったらバロンドール9回
904 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 17:02:44 ID:kSdF/DZl0.net: >>895
いやこのスレだけでも何度もしてるだろ・・・
俺が望んでるのはあんたが主体的に昔の選手の貴重な情報を
このスレにどんどん提供してもらって上のメシクリ論争をかき消してもらう
事なんだ
905 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a316-6Guk [126.209.0.62])：2020/06/04(Thu) 17:04:02 ID:P9CDhplK0.net: 2009年までに得票率0.2692(1974年２位のベッケンバウアー)未満のバロンドール受賞者

1959　ステファノ　　　　　　0.2666　　1972　ベッケンバウアー　　　0.2160
1973　クライフ　　　　　　　0.2666　　1986　ベラノフ　　　　　　　0.2153
1987　フリット　　　　　　　0.2617　　1969　リベラ　　　　　　　　0.2128
2000　フィーゴ　　　　　　　0.2575　　1965　エウゼビオ　　　　　　0.2126
1966　チャールトン　　　　　0.2454　　1970　ミュラー　　　　　　　0.1974
2003　ネドベド　　　　　　　0.2435　　1977　シモンセン　　　　　　0.1973
1976　ベッケンバウアー　　　0.2333　　1995　ウェア　　　　　　　　0.1959
1963　ヤシン　　　　　　　　0.2317　　1956　マシューズ　　　　　　0.1958
2001　オーウェン　　　　　　0.2300　　1964　ロー　　　　　　　　　0.1936
1962　マソプスト　　　　　　0.2280　　1960　スアレス　　　　　　　0.1894
1992　バステン　　　　　　　0.2252　　1967　アルベルト　　　　　　0.1888
2004　シェフチェンコ　　　　0.2243　　1996　ザマー　　　　　　　　0.1882
1978　キーガン　　　　　　　0.2230　　1968　ベスト　　　　　　　　0.1626
2006　カンナバーロ　　　　　0.2217　　1961　シボリ　　　　　　　　0.1614
2002　ロナウド　　　　　　　0.2166
906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 17:04:39.88 ID:P9CDhplK0.net: 2009年までに得票率0.1614(1961年受賞のシボリ)以上でバロンドール２位の選手

1974　ベッケンバウアー　　　0.2692　　1996　ロナウド　　　　　　　0.1869
1966　エウゼビオ　　　　　　0.2424　　1962　エウゼビオ　　　　　　0.1859
2000　ジダン　　　　　　　　0.2366　　2002　ロベルトカルロス　　　0.1858
1987　フットレ　　　　　　　0.2246　　1994　バッジョ　　　　　　　0.1850
1988　フリット　　　　　　　0.2172　　1993　ベルカンプ　　　　　　0.1844
1972　ミュラー＆ネッツァー　0.2106　　1992　ストイチコフ　　　　　0.1839
1978　クランクル　　　　　　0.2076　　1956　ステファノ　　　　　　0.1833
1969　リーバ　　　　　　　　0.2025　　2001　ラウール　　　　　　　0.1830
1999　ベッカム　　　　　　　0.2013　　1985　エルケーア　　　　　　0.1820
1989　バレージ　　　　　　　0.1975　　1970　ムーア　　　　　　　　0.1794
2008　メッシ　　　　　　　　0.1951　　2004　デコ　　　　　　　　　0.1782
1990　スキラッチ　　　　　　0.1931　　1963　リベラ　　　　　　　　0.1746
2007　Ｃロナウド　　　　　　0.1923　　1958　ラーン　　　　　　　　0.1666
1976　レンセンブリンク　　　0.1923　　1982　ジレス　　　　　　　　0.1641
2005　ランパード　　　　　　0.1897　　1981　ブライトナー　　　　　0.1641
1977　キーガン　　　　　　　0.1893　　2003　アンリ　　　　　　　　0.1641
1965　ファッケッティ　　　　0.1873　　2009　Ｃロナウド　　　　　　0.1618
907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 17:05:16.68 ID:P9CDhplK0.net: 2009年までに得票率0.1866(1977年３位のプラティニ)未満のバロンドール受賞者

1968　ベスト　　　　　　　　0.1626
1961　シボリ　　　　　　　　0.1614

2009年までに得票率0.1614(1961年受賞のシボリ)以上でバロンドール３位の選手

1977　プラティニ　　　　　　0.1866
2005　ジェラード　　　　　　0.1820
1966　ベッケンバウアー　　　0.1787
2007　メッシ　　　　　　　　0.1770
2004　ロナウジーニョ　　　　0.1705
1970　リーバ　　　　　　　　0.1666
908 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 17:07:35.90 ID:kSdF/DZl0.net: >>897
その英語版のwikiの上部にあるPlaying position(s)の項目を見たら分かるが
ペレの場合
Forward
Attacking midfielderと書かれていて、ゲルト・ミュラーやファン・バステンのような
strikerとは書かれていないんだがな、つまりペレがSS/AMだと認めているようなもの
909 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 17:10:08.53 ID:cvDTA2WJ0.net: >>908
たしかに、全体としてみた場合と特定の選手だけを着目した場合とで評価が異なるという現象が起きる可能性はあるな。
これはポジションだけではなく、役割、歴代の順位、などにも当てはまるが。
910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 17:12:05.17 ID:kSdF/DZl0.net: >>909
ごめん書いてる意味が分からん
911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 17:21:05.32 ID:cvDTA2WJ0.net: >>910
そうか…
912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 17:24:03.30 ID:kSdF/DZl0.net: >>911
そうか・・・じゃなくて分かるように説明してもらえませんか？
913 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/04(Thu) 17:27:38 ID:eU2u1f000.net: wikiなんてしょっちゅう変わるからな
そんなことも知らないのか
初心者だなｗ
晩年にプレイメーカーやったとあるからやはりアメリカだと想像できるな
しかし病的なくらいに必死だなｗ
70年WCではペレはCFだよと書いただけなのにｗ
914 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-+G1d [180.23.159.43])：2020/06/04(Thu) 17:34:25 ID:7+u9CiGN0.net: ところで今Ｃロナウドを歴代最高峰争いに入らないとか言ってるアンチはＣロナウドが引退時にキャリア全ての通算得点やＣＬ通算得点やＡ代表通算得点など主要な通算得点記録の歴代1位をＣロナウドが独占状態になっても同じ事を言い続けるのかな
どれもほぼ確実に保持できそうだしどういう無理やりな下げ方するのか見ものではある
915 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 17:35:16 ID:kSdF/DZl0.net: ｗの数が必死さを表してるよな
916 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/04(Thu) 17:36:49 ID:eU2u1f000.net: wikiの例出すと、ジーコは元はFW、セカンドストライカーだったが今確認したらアタッキングミッドフィルダーだけになってた
さすがにセカンドストライカーは外せないと俺は思うが書き換える人次第だから仕方ない
917 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/04(Thu) 17:40:05 ID:eU2u1f000.net: >>914
そういった話はミュラーやロマーリオのゴール数抜いてからだろ
俺は二人を高評価したが、一般的にはトップ争いと無縁なんだよ
918 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 17:45:22 ID:kSdF/DZl0.net: >>916
誤りを修正したんだろうな、えらいえらい
919 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-+G1d [180.23.159.43])：2020/06/04(Thu) 17:54:58 ID:7+u9CiGN0.net: >>917
まずそこからしてずれてるよね
ＣＦのミュラーロマーリオとポジションもプレースタイルも何もかも違うＣロナウドを一緒にしてる時点でおかしい
920 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-E6Ip [131.147.91.40])：2020/06/04(Thu) 18:07:16 ID:cvDTA2WJ0.net: 自分が言ったのは、自分の意見が譲れないというならこんなところで主張するんじゃなくて世界中からアクセスがあるwikiの方を訂正するのが良いんじゃ？って言う話だからな。
921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 18:16:10.31 ID:eU2u1f000.net: >>919
オフサイド解釈変更前と後ではプレースタイルが変わるのは当然だからな
ミュラーもロマーリオも代表コンプリートですぜ
メッシくらい上手い！と言わせる魅せる要素でもあれば上位にくるかもって感じじゃないか
922 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-+G1d [180.23.159.43])：2020/06/04(Thu) 18:29:37 ID:7+u9CiGN0.net: >>921
代表コンプリートってチームタイトル含めての話だよね？
俺が言いたいのは個人としての実績なんだけど
ミュラーロマーリオとＣロナウドじゃ個人としての実績も違うしポジションもプレースタイルも全く違うのに一緒にしてるのがおかしいって話
923 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-E6Ip [131.147.91.40])：2020/06/04(Thu) 18:33:25 ID:cvDTA2WJ0.net: またクリオタ実績くんが暴れているようだな

>>921
それに関わっても無駄にレス数かさむだけで大したメリットないぞ
924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 18:48:51.05 ID:eU2u1f000.net: ロマーリオやミュラーって個人の実績も凄いけど・・・
まっいいか
925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 19:02:41.65 ID:7+u9CiGN0.net: >>923
無駄にレス数かさむのは君が意味不明な主張して矛盾を指摘されても答えられなくて追求されちゃうからだけどね
926 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 19:45:53.62 ID:kICDikHgd.net: 1994W杯は殆どロマーリオのおかげで優勝してるね
大事なところで全部ゴールしてるし、1994年はロマーリオの大会
927 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 20:40:26 ID:kSdF/DZl0.net: >>926
ロマーリオが独力で決めたわけじゃないけどな
ベベットのチャンスメイクや守備を固めたドゥンガ、マウロシルバのダブルボランチも
評価されるべき
928 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-INBt [110.131.236.226])：2020/06/04(Thu) 20:42:21 ID:l6V1vJn70.net: 94年ブラジルの過小評価は異常だと思う
別に黒いことしてる優勝でもないのに
929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 21:02:22.12 ID:p3fzYQ0z0.net: マウロシルバって、公式戦生涯通算でわずか1得点なんだよね。
完全にサポートプレーの職人だったってことかな。
国際レベルのフィールドプレーヤーでこんな人他にいるかな。
930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 21:04:43.03 ID:l6V1vJn70.net: マスチェラーノ
931 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 21:21:57 ID:kSdF/DZl0.net: Tom Stevens氏の「サッカーの殿堂」が最後まで更新されたので貼る。

18) Spain and first Messi/Ronaldo Era ~ 2008-2014
Football Pantheonに選ばれた選手
アンドレス・イニエスタ(スペイン)
アリエン・ロッベン(オランダ)
イケル・カシージャス(スペイン）
リオネル・メッシ(アルゼンチン）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
シャビ・エルナンデス（スペイン）

19) Second Messi/Ronaldo Era ~ 2014-Present
Football Pantheonに選ばれた選手

クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ルカ・モドリッチ（クロアチア）

https://www.bigsoccer.com/threads/a-list-of-all-time-great-players-and-the-pantheon-of-greatest-ever.2109507/page-12
932 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 21:26:25 ID:kSdF/DZl0.net: Tom Stevens氏が1869~から選んだ「歴代ベスト選手」の中で
Football Pantheonに選ばれた計97人の選手の国別内訳

欧州 72人
ドイツ 9 イングランド 8(1915~ 4) オランダ 8 イタリア 8 フランス 6 スペイン 5
ハンガリー 5 スコットランド 5(1915~ 1) 旧チェコスロバキア 5 ポルトガル 3
オーストリア 2 スウェーデン 2 旧ソ連 2 旧ユーゴ 1 ウェールズ 1(1915~ 0)
ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 25人
ブラジル 11 アルゼンチン 9 ウルグアイ 4 チリ 1
933 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 21:33:05 ID:kSdF/DZl0.net: Tom Stevens氏が1869~から選んだ「歴代ベスト選手」の中で
All time greatに選ばれた計632人の選手の国別内訳

欧州 479人
イングランド 52(1915~ 38) イタリア 48 スコットランド 46(1915~ 21)
ドイツ 42 オランダ 33 スペイン 32 フランス 29 ハンガリー 24 オーストリア 19
ベルギー 19 旧チェコスロバキア 18 旧ユーゴスラビア 17 スウェーデン 15 旧ソ連 14
ポルトガル 12 デンマーク 11 ウェールズ 10(1915~ 7) ブルガリア 9 ポーランド 6
アイルランド 6 北アイルランド 4 ノルウェー 3 ルーマニア 3 フィンランド 1

南米 147人
ブラジル 53 アルゼンチン 47 ウルグアイ 26 ペルー 6 チリ 6 パラグアイ 6 コロンビア 2
エクアドル 1

アフリカ 5人
コートジボワール 2 ガーナ 1 リベリア 1 カメルーン 1

北中米
メキシコ 1
934 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/04(Thu) 21:37:00 ID:kSdF/DZl0.net: Football Pantheonから弾かれた名選手

ロナウド（ブラジル）、ガリンシャ、ロマーリオ、ロナウジーニョ、リバウド、
ファン・バステン、スタンリー・マシューズ、ボビー・ムーア、ジャンニ・リベラ
、ホセ・アンドラーデ

All time Greatからも漏れた名選手

エンツォ・フランチェスコリ
935 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-E6Ip [126.33.94.51])：2020/06/04(Thu) 21:40:27 ID:6HA8czQqp.net: マウロシウバはベスト100に入れたいくらいの名選手だ
936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 22:21:35.11 ID:MuFcEhIsM.net: 同世代にメッシ、過去には本物のロナウドがおるから引退したら空気やろなクリス
937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/04(木) 22:44:59.91 ID:1ZRRcuwnd.net: >>928
チームとして過小評価かどうかはともかく個々人の評価は確かに低いね
理由としては欧州のビッグクラブで長く活躍した選手が少ないからでは?

これより前の時代なら南米の選手が欧州で活躍してなくても特に問題はない
しかし94WCあたりくらいからは南米選手が欧州でプレーするのが当たり前になってきた反面
過渡期だったから必ずしもキャリアの全盛期に欧州でプレーできなかったり長く活躍できなかったりで
欧州での実績を積めなかったから評価が低くなってるんだと思う

言い方を変えればロマーリオやマウロシウバやベベットなどはもう少し遅く生まれてキャリアの大半を欧州で活躍してたら評価は全然違ったかも
938 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-INBt [110.131.236.226])：2020/06/04(Thu) 23:05:52 ID:l6V1vJn70.net: >>934
ただ単にブラジルが嫌いなだけに見えるな
939 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/05(金) 01:53:54 ID:tktjapHz0.net: >>938
でもFootball PantheonとAll time greatともにブラジルが最多だったりする
940 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-INBt [110.131.236.226])：2020/06/05(金) 07:24:56 ID:V2sBa9Mp0.net: そりゃ普通に選べばブラジルが一番多くなるのは必然やからな

ブラジル 53 アルゼンチン 47 ウルグアイ 26

アルゼンチンと僅差、ウルグアイの2倍程度は
やはりかなりブラジルに辛くしたチョイスだと思うぞ
941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/05(金) 11:25:08.20 ID:tE0SBtOc0.net: >>936
むしろメッシと史上最高の争いをした選手として永遠に語り継がれるでしょ
そもそも客観的に見て個人としてこれだけの記録や記憶に残る試合の多いＣロナウドが空気になる要素が無い
ブラジルロナウドを本物とか言ってるのもブラジルロナウドと同世代以上だけだからそういう声も消えていく一方
942 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-NLic [49.98.76.26])：2020/06/05(金) 12:13:22 ID:nDX5igpdd.net: バロンドール成績表

　　　クリロナ　ロナウド
19歳　　12位　　　26位
20歳　　20位　　　*2位
21歳　　14位　　　*1位
22歳　　*2位　　　*3位
23歳　　*1位　　　23位
24歳　　*2位　　　ノミネート圏外
25歳　　*6位　　　ノミネート圏外
26歳　　*2位　　　*1位
27歳　　*2位　　　11位
28歳　　*1位　　　30位以下
29歳　　*1位　　　30位以下
30歳　　*2位　　　ノミネート圏外
31歳　　*1位　　　ノミネート圏外
32歳　　*1位　　　ノミネート圏外
33歳　　*2位　　　ノミネート圏外
34歳　　*3位　　　ノミネート圏外
35歳　　今年　　　ノミネート圏外（引退）
943 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QLux [106.128.14.155])：2020/06/05(金) 12:17:35 ID:hcIdEPY8a.net: 圏外ウド
944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/05(金) 13:00:40.65 ID:7N8Kakpe0.net: 今年のバロンは現時点で全く読めないな
945 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6f59-fbcw [183.76.227.51])：2020/06/05(金) 13:31:17 ID:l/ZOLpsO0.net: 今年のバロンは価値がないだろw
ほとんど試合も開催されてないのに

しかし、栗飯のバロン争いが一段落したところだったから、
ある意味このスレ的には影響はないかもな
946 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/05(金) 13:32:57 ID:GGW4at180.net: https://i.imgur.com/dXJ5vCs.jpg
これを阻止できた奴がバロン
947 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-E6Ip [131.147.91.40])：2020/06/05(金) 14:13:21 ID:7N8Kakpe0.net: 一応各国リーグとCLも完結する見込みではあるからな。
このままソフトランディング出来るのなら、第二次大戦のような長期にわたり活躍の機会が奪われる選手も居なさそう
948 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-nFCx [126.200.117.12])：2020/06/05(金) 14:27:05 ID:X0b8gsdJr.net: ジャック・ティベールによると
50年代はディ・ステファノの時代
60年代はペレの時代
70年代はクライフの時代
80年代はマラドーナの時代
90年代は王なき時代

まぁ確かに90年代の王様は誰かって言われると難しいかも
ロマーリオやバッジョにしても活躍期間短いし
90年代の王様という感じでもない
949 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-E6Ip [131.147.91.40])：2020/06/05(金) 14:40:39 ID:7N8Kakpe0.net: いうてもプスカシュ、ガリンシャ、エウゼビオ、ベッケンバウアー、プラティニ
この辺りが時代の王で無かったというわけではないと思うけどな。
950 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6])：2020/06/05(金) 14:43:36 ID:eVBkJpPS0.net: >>940
そうか？アルヘンやウルグアイがブラジルよりもずっと先の時代から名選手を輩出してきたのを
鑑みれば妥当だと思うけどな、ましてやこの人は一般の人よりも先史時代を重視する立場だし
951 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6])：2020/06/05(金) 14:46:28 ID:eVBkJpPS0.net: >>948
より正確に言うと
50年代はマジックマジャールと黄金期レアルの時代
60年代はサッカー黄金期（最も多くのレジェンドが生まれた時代）
70年代はクライフベッケンバウアーの両頭時代
80年代はジーコプラティニマラドーナの三銃士
90年代はボスマン判決による現代の枠組みの基礎が築かれた時代

ってとこだな、90年代が一番団子なのは確かだが
952 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-fFvp [61.112.112.210])：2020/06/05(金) 14:51:18 ID:D/ojp0HC0.net: >>937
ボスマン判決前だしプレミアなんてブラジル人殆どいなかったじゃん
当時は給料高額の日本という選択肢もあった
953 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff55-E6Ip [131.147.91.40])：2020/06/05(金) 14:54:16 ID:7N8Kakpe0.net: >>950
サッカーにおいて歴史時代と先史時代ってどう区分けするんだ？
954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/05(金) 15:18:43.34 ID:D/ojp0HC0.net: 90年代はプレッシング革命
王から労働者の組織サッカーへ
955 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-bpCu [182.158.76.6])：2020/06/05(金) 15:59:52 ID:eVBkJpPS0.net: >>952
そもそもロマーリオもベベットもマウロ・シルバもキャリアの全盛期を
欧州でプレーしてるからな
あと当時の日本は確かに金払いは良かったが基本的に「キャリアを過ごしたベテランの年金先」
であって今の中国やアメリカと立ち位置は変わらんよ。
956 ：Aragaki ：2020/06/05(金) 17:09:03.85 ID:X0b8gsdJr.net: そして2020年代は俺の時代
957 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-Alfg [125.11.196.157])：2020/06/06(土) 03:53:06 ID:SYNrk1Y00.net: 95～05の10年で区切ってジダンとロナウドの時代
958 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/06(土) 06:00:31 ID:+4eKU4XU0.net: https://www.bbc.com/sport/football/52796655
BBCが「2000年以降の最高のストライカー」という趣旨の一般投票を実施していたので
貼る。方式はまずBBCが32人の候補者リストを作り、トーナメント形式で勝ち上がって
いく仕組み

1回戦
ムバッペｖｓハリー・ケーン　　勝者ムバッペ 58%
ベイルｖｓデルピエロ　　　　　勝者デルピエロ 72%
ビジャｖｓルカク　　　　　　　勝者ビジャ 90%
フンテラールｖｓコスタ　　　　勝者ジエゴ・コスタ 66%
ディ・ナターレｖｓジェコ　　　勝者ジェコ 63%
アンリｖｓトレゼゲ　　　　　　勝者アンリ 97%
イブラｖｓシェバ　　　　　　　勝者イブラ 76%
シアラーｖｓミュラー　　　　　勝者シアラー 77%
ルーニーｖｓオーウェン　　　　勝者ルーニー 72%
ラーションｖｓマンジュキッチ　勝者ラーション 77%
クライファートｖｓトッティ　　勝者トッティ 71%
ロナウドｖｓニステル　　　　　勝者ロナウド 90%
ルカ・トーニｖｓペルシ　　　　勝者ペルシー 90%
ベンゼマｖｓベルバトフ　　　　勝者ベンゼマ 66%
クローゼｖｓレバンドフスキ　　勝者レバンドフスキ 78%
ラウルｖｓトーレス　　　　　　勝者ラウル 70%
959 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/06(土) 06:05:59 ID:+4eKU4XU0.net: ２回戦
ムバッペvsデルピエロ　　　勝者デルピエロ 65%
ビジャｖｓジエゴ・コスタ　勝者ビジャ 83%
ジェコｖｓアンリ　　　　　勝者アンリ 97%
イブラｖｓシアラー　　　　勝者イブラ 51%
ルーニーｖｓラーション　　勝者ルーニー 70%
トッティｖｓクリロナ　　　勝者クリロナ 89%
ペルシーｖｓベンゼマ　　　勝者ペルシー 73%
レバンドフスキｖｓラウル　勝者レヴァ 62%

準々決勝
デルピエロｖｓビジャ　　　勝者デルピエロ　56%
アンリｖｓイブラ　　　　　勝者アンリ　　　77%
ルーニーｖｓクリロナ　　　勝者クリロナ　　89%
ペルシｖｓレバンドフスキ　勝者レヴァ　　　70%

準決勝
デルピエロｖｓアンリ　　　勝者アンリ　　　83%
クリロナｖｓレヴァ　　　　勝者クリロナ　　78%

決勝
アンリｖｓクリロナ　　　　勝者クリロナ　　54%
960 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/06(土) 06:08:14 ID:+4eKU4XU0.net: あ、ちなみに欧州国籍の選手限定であることを付け加えておく
（だからメッシやスアレスやカバーニ、アグエロ等がいない）
961 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QLux [106.128.14.155])：2020/06/06(土) 07:52:53 ID:7x9aELSAa.net: >>959
デルピエロ過大評価すぎだろ
962 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fFvp [1.66.105.193])：2020/06/06(土) 08:00:39 ID:6xRkGjWTd.net: >>961
トーナメントの組み合わせに恵まれたな
しかし、そもそもストライカーか？
963 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-fi4u [153.243.11.6])：2020/06/06(土) 08:23:05 ID:2mgHMGP50.net: >>959
なんでメッシ入ってないの
964 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-INBt [110.131.236.226])：2020/06/06(土) 08:56:38 ID:rVHzJwip0.net: メッシはストライカーじゃないってことだろ
もっともメッシがストライカーじゃないなら
ルーニーやトッティもストライカーじゃないと思うけど
965 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-INBt [110.131.236.226])：2020/06/06(土) 08:59:11 ID:rVHzJwip0.net: むしろなんでいないのは
豚ウドとシェフチェンコ
966 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ a316-nFCx [126.145.7.60])：2020/06/06(土) 09:06:31 ID:j0bbmBmp0.net: お前らってちょっと上のレスも読めないんだな
967 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QLux [106.128.14.155])：2020/06/06(土) 09:29:18 ID:7x9aELSAa.net: >>962
まずベイルの方が上です
968 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/06(土) 09:42:12 ID:dajdtwPK0.net: 上のレス読めない奴草
969 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/06(土) 10:14:09.57 ID:WhW3TABlM.net: >>707
これメッシはこの年リーグCL代表の得点キャリアハイだったんだな！若い時に出して以降更新ないが
クリロナはリーグだけキャリアハイかこの数字の時、CL代表もキャリアハイがその年にちょうど被ってたらやっぱ90以上得点数字出してたか
やっぱ違うわ2人
まずクリロナなんて10代から35まで体型変わってないのが凄い(太ってない)
その時点で尊敬やわ人として
ブタウドは値しない
970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/06(土) 10:19:38.29 ID:dajdtwPK0.net: たらればやん
被ってないから負けてんだよ
971 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-LRBU [36.11.225.132])：2020/06/06(土) 10:53:52 ID:WhW3TABlM.net: この感じ…
972 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-LRBU [36.11.225.132])：2020/06/06(土) 10:55:57 ID:WhW3TABlM.net: この感じ…やつか…
973 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-INBt [110.131.236.226])：2020/06/06(土) 11:47:24 ID:rVHzJwip0.net: まぁそもそもクリロナとメッシは全盛期の約10年のどのシーズン切り取っても
大抵の選手のキャリアハイ超えてるんだけどな
974 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-06yV [49.98.7.216])：2020/06/06(土) 14:16:17 ID:DXw1B6/wd.net: https://i.imgur.com/HfiTojj.jpg
クリオタ凄いな
975 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-B5RW [125.100.241.50])：2020/06/06(土) 14:20:24 ID:+4eKU4XU0.net: >>967
な訳ねえだろ今だ通産ゴール数デルピエロの半分程度だぞ
976 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/06(土) 14:24:39 ID:dajdtwPK0.net: ベイルってもうサッカー選手として満足だろ

CL決勝でゴラッソ2点決めて優勝したからな

ワールドカップは絶対無理だからゴルファー目指すやろ
977 ：Aragaki ：2020/06/06(土) 16:14:06.63 ID:j0bbmBmp0.net: 伝説のペテン師
カルロス・カイザー
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC
978 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-j+YC [49.96.19.216])：2020/06/06(土) 16:16:53 ID:21xtEAjHd.net: なんでメッシいないの？ワロタ　
979 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/06(土) 16:28:37 ID:dajdtwPK0.net: >>965
どっちもいるやんw
980 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ a316-nFCx [126.145.7.60])：2020/06/06(土) 18:52:46 ID:j0bbmBmp0.net: ペレやディ・ステファノは美空ひばり　もはや神格化されてる
クライフやベッケンバウアーは山口百恵
マラドーナは松田聖子或いは中森明菜

ロナウドは安室奈美恵　ジダンは浜崎あゆみ

メッシやクリロナはAKB
単純に比較は出来ないね
981 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/06(土) 19:02:03 ID:dajdtwPK0.net: なんでメシクリだけグループなんw
982 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ a316-nFCx [126.145.7.60])：2020/06/06(土) 19:18:37 ID:j0bbmBmp0.net: ロナウジーニョは倖田來未
983 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ a316-nFCx [126.145.7.60])：2020/06/06(土) 19:41:59 ID:j0bbmBmp0.net: リバウドは宇多田ヒカル
984 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-INBt [110.131.236.226])：2020/06/06(土) 19:42:47 ID:rVHzJwip0.net: モー娘。は？
985 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/06(土) 19:51:12 ID:dajdtwPK0.net: >>984
カカ
986 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-OO8l [223.219.39.68])：2020/06/06(土) 19:56:06 ID:beQwNqby0.net: ベッカムはSMAPかな？
987 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ a316-nFCx [126.145.7.60])：2020/06/06(土) 20:03:54 ID:j0bbmBmp0.net: ベッカムvs宇多田ヒカル
https://youtu.be/gnbxMx5RuA0
988 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-Alfg [14.13.6.0])：2020/06/06(土) 20:53:55 ID:LZAnroFA0.net: 今年はハーランドで良いよ。ロナウドもCL、国内リーグ無しで最年少で獲れたんだし。
989 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/06(土) 21:00:34 ID:dajdtwPK0.net: レヴァだろ
990 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ a316-nFCx [126.145.7.60])：2020/06/07(日) 09:48:05 ID:wOurQ0DI0.net: 榎本喜八を語ろう
榎本喜八
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1565964966
991 ：Aragaki ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ a316-nFCx [126.145.7.60])：2020/06/07(日) 09:53:40 ID:wOurQ0DI0.net: 狂った世の中と物質文明

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1563853215/
992 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/07(日) 09:56:57 ID:xl5nzzoQ0.net: https://i.imgur.com/uxpmksH.jpg
朝飯なう
993 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/07(日) 09:58:15 ID:xl5nzzoQ0.net: https://i.imgur.com/pIgrpLE.jpg
森さん
994 ：Maria ◆Maria/NkqE (ﾜｯﾁｮｲ a316-nFCx [126.145.7.60])：2020/06/07(日) 10:00:57 ID:wOurQ0DI0.net: 【SEGA】セガNET麻雀 MJ プラベ卓感想・雑談スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1575276761/
995 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/07(日) 10:01:42 ID:xl5nzzoQ0.net: 池田エライザ 3
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/model/1589880568/
996 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/07(日) 10:09:19 ID:xl5nzzoQ0.net: クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 27
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/football/1590679106/
997 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B5RW [153.137.157.54])：2020/06/07(日) 14:39:42 ID:YqDaMvEU0.net: 昨シーズンのバロンドールで3位は誰だっけ？
998 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-PlKa [180.5.235.239])：2020/06/07(日) 15:21:34 ID:Szc/GB9T0.net: バカは調べものもできないのか
999 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-06yV [118.17.252.200])：2020/06/07(日) 15:26:58 ID:xl5nzzoQ0.net: 質問いいですか？
1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2020/06/07(日) 17:49:41.58 ID:tlFirlRW0.net: はい
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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