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そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part54
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:50:07.92 ID:NlSEKZoD0.net
-
前スレ
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1608198496/
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- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:50:34.53 ID:NlSEKZoD0.net
- 過去スレ投票結果 ※実施期間 2012/09/17〜2012/12/30
1 ペレ 26 ローター・マテウス
2 ディエゴ・マラドーナ 27 カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3 ヨハン・クライフ 28 グンナー・ノルダール
4 フランツ・ベッケンバウアー 29 ルイス・スアレス
5 アルフレッド・ディ・ステファノ 30 ロベルト・バッジョ
6 フェレンツ・プスカシュ 31 ロベルト・カルロス
7 リオネル・メッシ 32 スタンリー・マシューズ
8 ロナウド 33 レイモン・コパ
9 ミシェル・プラティニ 34 パオロ・マルディーニ
10 ジネディーヌ・ジダン 35 ディノ・ゾフ
11 エウゼビオ 36 リバウド
12 マルコ・ファン・バステン 37 チャビ・エルナンデス
13 ガリンシャ 38 シャーンドル・コチシュ
14 レフ・ヤシン 39 ルート・フリット
15 ゲルト・ミュラー 40 ボビー・ムーア
16 ジーコ 41 アンドレス・イニエスタ
17 ジュゼッペ・メアッツァ 42 フランク・ライカールト
18 ジョージ・ベスト 43 アルベルト・スキアフィーノ
19 ボビー・チャールトン 44 エリアス・フィゲロア
20 アルツール・フリーデンライヒ 45 ホセ・アンドラーデ
21 ロマーリオ 46 ニウトン・サントス
22 ロナウジーニョ 47 ウーゴ・サンチェス
23 フランコ・バレージ 48 ゴードン・バンクス
24 ジジ 49 フランシスコ・ヘント
25 クリスティアーノ・ロナウド 50 ケビン・キーガン
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:50:53.19 ID:NlSEKZoD0.net
- 51 フリスト・ストイチコフ 76 ホセ・ナサシ
52 ギュンター・ネッツァー 77 ベルント・シュスター
53 ラディスラオ・クバラ 78 オマール・シボリ
54 マティアス・シンデラー 79 ジョージ・ウェア
55 ゲオルゲ・ハジ 80 ジミー・グリーブス
56 リカルド・サモラ 81 デニス・ロー
57 ガブリエル・バティストゥータ 82 アンドリー・シェフチェンコ
58 ジャンニ・リベラ 83 ジャイルジーニョ
59 リベリーノ 84 ティエリ・アンリ
60 ディキシー・ディーン 85 ユルゲン・クリンスマン
61 ホセ・マヌエル・モレノ 86 マリオ・ケンペス
62 フリッツ・ヴァルター 87 ファビオ・カンナバーロ
63 ジャンルイジ・ブッフォン 88 ジョン・チャールズ
64 アルベルト・スペンサー 89 ラウール・ゴンサレス
65 ルイス・フィーゴ 90 パオロ・ロッシ
66 ニルス・リードホルム 91 ヨハン・ニースケンス
67 ヨーゼフ・ビカン 92 テオフィロ・クビジャス
68 カルロス・アウベルト 93 マルセル・デサイー
69 ダニエル・パサレラ 94 ジュスト・フォンテーヌ
70 シルヴィオ・ピオラ 95 マティアス・ザマー
71 ゼップ・マイヤー 96 カフー
72 ミカエル・ラウドルップ 97 ルイジ・リーヴァ
73 テルモ・サラ 98 ヨゼフ・マソプスト
74 ジャチント・ファケッティ 99 イケル・カシージャス
75 アルセニオ・エリコ 100 ゲーリー・リネカー
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:51:11.60 ID:NlSEKZoD0.net
- 地域、国別選出人数
・南米 30
ブラジル 15 アルゼンチン 8 ウルグアイ 3 チリ 1 エクアドル 1 パラグアイ 1 ペルー 1
・欧州 68
イタリア 12 ドイツ 10 イングランド 8 スペイン 8 フランス 6 オランダ 5
ハンガリー 3 ポルトガル 3 スウェーデン 2 オーストリア 2 ソ連 1 北アイルランド 1
ブルガリア 1 ルーマニア 1 デンマーク 1 スコットランド 1 ウェールズ １ ウクライナ 1 チェコスロバキア １
・北中米 1
メキシコ 1
・アフリカ 1
リベリア 1
年代別選出人数
1919年以前生まれ 12
1920〜1929年生まれ 12
1930〜1939年生まれ 11
1940〜1949年生まれ 20
1950〜1959年生まれ 10
1960〜1969年生まれ 18
1970〜1979年生まれ 11
1980年以降生まれ 6
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:51:33.44 ID:NlSEKZoD0.net
- フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を１２月に発表したが事前に用意されたその投票の候補者リストを貼る
GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）
RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）
CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:51:55.54 ID:NlSEKZoD0.net
- LB部門
アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
パウル・ブライトナー（西ドイツ）
アントニオ・カブリーニ（イタリア）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジュニオール（ブラジル）
ルート・クロル（オランダ）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
マルセロ（ブラジル）
ニウトン・サントス（ブラジル）
ロベルト・カルロス（ブラジル）
DMF部門
ボジク・ヨージェフ（ハンガリー） アンドレア・ピルロ（イタリア）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン） フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル） フランク・ライカールト（オランダ）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル） ベルント・シュスター（西ドイツ）
スティーブン・ジェラード（イングランド） クラレンス・セードルフ（オランダ）
ジェルソン（ブラジル） ルイス・スアレス・ミラモンテス（スペイン）
ジョゼップ・グアルディオラ（スペイン） マルコ・タルデッリ（イタリア）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア） ジャン・ティガナ（フランス）
ローター・マテウス（ドイツ） シャビ・アロンソ（スペイン）
ヨハン・ニースケンス（オランダ） シャビ・エルナンデス（スペイン）
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:52:17.31 ID:NlSEKZoD0.net
- https://www.francefootball.fr/news/Ballon-d-or-dream-team-votez-pour-vos-deux-meilleurs-milieux-de-terrain-offensifs/1182489
AMF部門
ロベルト・バッジョ（イタリア） サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ボビー・チャールトン（イングランド） ペレ（ブラジル）
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン） ミシェル・プラティニ（フランス）
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ） フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ルート・フリット（オランダ） ジャンニ・リベラ（イタリア）
ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア） ホルヘ・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
アンドレス・イニエスタ（スペイン） ソクラテス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス） フランチェスコ・トッティ（イタリア）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー） ジーコ（ブラジル）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン） ジネディーヌ・ジダン（フランス）
右ウイング部門
デビッド・ベッカム(イングランド）
ジョージ・ベスト（北アイルランド）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル）
ジャイルジーニョ（ブラジル）
ケビン・キーガン（イングランド）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
アリエン・ロッベン（オランダ）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-droit/7985/#10
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:52:34.35 ID:NlSEKZoD0.net
- 左ウィング部門
オレグ・ブロヒン（ソ連）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア）
ライアン・ギグス（ウェールズ）
ティエリ・アンリ（フランス）
リバウド（ブラジル）
リベリーノ（ブラジル）
ロナウジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1
CF部門
デニス・ベルカンプ（オランダ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
ロマーリオ（ブラジル）
ロナウド（ブラジル）
マルコ・ファン・バステン（オランダ）
ジョージ・ウェア（リベリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:52:52.07 ID:NlSEKZoD0.net
- フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類
欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1
南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2
アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1
出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:53:17.92 ID:NlSEKZoD0.net
- 記者投票による『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る
GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票
RB
カフー 620票
カルロス・アウベルト 39票（原文ママ）
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
ビム・シュルビア 23票
CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票
https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h
- 11 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:53:38.58 ID:NlSEKZoD0.net
- LB
パオロ・マルディーニ 603票
ロベルト・カルロス 562票
パウル・ブライトナー 241票
ジャチント・ファケッティ 164票
アンドレアス・ブレーメ 151票
ルート・クロル 123票
マルセロ 116票
ジュニオール＝ニウトン・サントス 96票
アントニオ・カブリーニ 72票
DM
シャビ・エルナンデス 426票
ローター・マテウス 401票
アンドレア・ピルロ 298票
フランク・ライカールト 155票
ヨハン・ニースケンス 125票
ジジ 118票
スティーブン・ジェラード 110票
パオロ・ロベルト・ファルカン 99票
セードルフ 77票
フェルナンド・レドンド 55票
ジャン・ティガナ 51票
ブスケツ＝ジェルソン 45票
ボジク・ヨージェフ 39票
シャビ・アロンソ 38票
ベルント・シュスター 37票
ヨーゼフ・マゾプスト 32票
マルコ・タルデッリ 27票
ルイス・スアレス（西）25票
グアルディオラ 21票
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:54:43.62 ID:NlSEKZoD0.net
- AM
ペレ 655票
ディエゴ・マラドーナ 602票
ジネディーヌ・ジダン 300票
ディ・ステファノ 171票
プラティニ 162票
イニエスタ 90票
フェレンツ・プスカシュ 82票
ロベルト・バッジョ 40票
ジーコ 34票
ボビー・チャールトン 26票
ソクラテス 16票
ルート・フリット 10票
フランチェスコ・トッティ 9票
ハジ＝レイモン・コパ＝クバラ 6票
フランチェスコリ＝ジャンニ・リベラ 3票
サンドロ・マッツォーラ 0票
RW
リオネル・メッシ 792票
ガリンシャ 393票
ジョージ・ベスト 248票
ルイス・フィーゴ 176票
ジャイルジーニョ 134票
サミュエル・エトー 124票
デビッド・ベッカム 105票
アリエン・ロッベン 99票
スタンリー・マシューズ 95票
ケビン・キーガン 58票
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:55:02.60 ID:NlSEKZoD0.net
- LW
クリスティアーノ・ロナウド 730票
ロナウジーニョ 510票
ティエリ・アンリ 232票
カール・ハインツ・ルンメニゲ 210票
リバウド 168票
リベリーノ 126票
フリスト・ストイチコフ 86票
ライアン・ギグス 80票
ブロヒン 73票
ドラガン・ジャイッチ 7票
CF
ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:55:31.15 ID:NlSEKZoD0.net
- レアル・マドリード歴代ベストチーム
GK イケル・カシージャス
控え リカルド・サモラ、フランシスコ・ブーヨ、ケイラー・ナバス(コスタリカ）
DF
RB セルヒオ・ラモス
LB ホセ・アントニオ・カマーチョ
CB フェルナンド・イエロ
CB ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
控え チェンド、マヌエル・サンチス、ロベルト・カルロス（ブラジル）、ミチェル・サルガド、
マルセロ（ブラジル）、ダニエル・カルバハル
MF
DM ホセ・ピッリ
AM アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW フランシスコ・ヘント
控え アマンシオ、ミチェル、フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）、ジネディーヌ・ジダン（フランス）、
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）、グティ、ルカ・モドリッチ（クロアチア）、ガレス・ベイル(ウェールズ）
FW
SS フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ラウル・ゴンサレス
控え サンティリャーナ、ウーゴ・サンチェス(メキシコ）、エミリオ・ブトラゲーニョ、
ロナウド（ブラジル）、カリム・ベンゼマ（フランス）
https://www.youtube.com/watch?v=xfJVsaw87tI
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:55:49.77 ID:NlSEKZoD0.net
- 数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」
https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上
1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt
- 16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:56:06.40 ID:NlSEKZoD0.net
- 歴代アジア人ベスト7
https://www.youtube.com/watch?v=WxU20iHmSWg
1.パウリノ・アルカンタラ
2.ソン・フンミン
3.チャ・ブンクン
4.パク・チソン
5.中田英寿(発音が「ハイドトシナカタ」に聞こえるのが面白い）
6.ホン・ミョンボ
7.マジェド・アブドゥラー
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:56:19.98 ID:NlSEKZoD0.net
- BBCがペレ80歳を祝う序に発表した歴代ベスト10
https://www.bbc.com/sport/football/54543144
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ディエゴ・マラドーナ
5.ヨハン・クライフ
6.ロナウド
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:56:37.57 ID:NlSEKZoD0.net
- Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/
各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ 5%
RB
カマーチョ 46%
ヘスス・ナバス 41%
ミチェル・サルガド 13%
右CB
フェルナンド・イエロ 20%
ミゲル・アンヘル・ナダル 1%
カルレス・プジョル 79%
左CB
ジェラール・ピケ 25%
セルヒオ・ラモス 70%
マヌエル・サンチス 5%
LB
ジョルディ・アルバ 40%
ジョアン・カプデビラ 14%
ゴルディージョ 46%
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:57:00.60 ID:NlSEKZoD0.net
- CM
シャビ・アロンソ 50%
セルヒオ・ブスケツ 35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%
RCM
ミチェル 10%
ホセ・ピッリ 7%
シャビ・エルナンデス 83%
LCM
セスク・ファブレガス 1%
アンドレス・イニエスタ 94%
ルイス・スアレス 5%
CF
アルフレッド・ディ・ステファノ 62%
サンティリャーナ 20%
テルモ・サラ 18%
RW
エミリオ・ブトラゲーニョ 16%
ラウル・ゴンサレス 52%
フェルナンド・トーレス 32%
LW
フランシスコ・ヘント 21%
ダビド・シルバ 8%
ダビド・ビジャ 71%
監督
ルイス・アラゴネス 55%
ビセンテ・デル・ボスケ 42%
ミゲル・ムニョス 3%
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:57:21.68 ID:NlSEKZoD0.net
- https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele
英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票
27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 22:57:45.52 ID:NlSEKZoD0.net
- 以上スレ立て完了
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 23:23:08.33 ID:iUqBp88I0.net
- >>20
いくらイギリスといってもジョージ・ベストは無いわぁ
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 23:39:41.45 ID:y8Fs+hn00.net
- >>22
まあそれは仕方ない部分もあるんじゃないかな
Cロナも異様に高いし、プレミア至上主義の考え方なんだろう
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 23:40:22.47 ID:JT021tBE0.net
- クリロナごときを1位と思えちゃうニートには困ったねｗ
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/04(木) 23:55:59.83 ID:0mVb5PLf0.net
- 自己紹介かな？
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 00:09:17.57 ID:3lHPRf5W0.net
- ・マルカ主催のインターネット投票レジェンド勝ち抜きトーナメント
優勝はクリスティアーノ・ロナウド
https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/04/02/5e85bffae2704e8a8e8b458e.html
round1
78-22 ○messi / puskas
17-83 eusebio / ○di stefano
17-83 beckenbauer / ○ronaldo
8-92 platini / ○pele
60-40 ○maradona / ronaldinho
8-92 yashin / ○cruyff
82-18 ○zidane / best
27-73 ○maldini / cristiano
1/4fin
70-30 ○messi / di stefano
53-47 ○ronaldo / pele
67-33 ○maradona / cruyff
44-56 zidane / ○cristiano
1/2fin
52-48 ○messi / ronaldo
41-59 maradona / ○cristiano
3rd pg
51-49 ○ronaldo / maradona
fin
46-54 messi / ○cristiano
https://www.givemesport.com/1560678-lionel-messi-or-cristiano-ronaldo-51-of-fans-think-the-portuguese-star-is-better
2020年4月4日にイギリスのGiveMeSportがネットアンケートで実施したＣロナウドとメッシどちらが上かのアンケート
30万7千の投票数でロナウド51：メッシ49でロナウドが勝利
最近の大規模なファン投票では普通にCロナウドは史上最高クラスの支持を集めてるしメッシと並んで史上最高の選手っていうのが今の世間一般の風潮じゃないかな
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 09:32:07.48 ID:AmHykZVBd.net
- そのイギリスのGiveMeSportの投票層はかなり偏りがあるだろうけどね
GiveMeSportはサッカー以外だとWWEとかUFCとかゲームとかがメインの新興スポーツ系サイト
- 28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 10:51:54.13 ID:LBJQpqzv0.net
- マルカはレアルお膝元ですし、イギリスだとプレミアでプレーしてた選手が贔屓されるのは当然かな、という印象ですかね
とはいえ過去のマルカ実施のアンケートでメッシがクリロナを上回ったのは驚きましたがね
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 10:53:20.43 ID:WpfHNPFP0.net
- お前らマジで帰ってくれ
新スレをメシクリ合戦で汚すな
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 10:56:03.86 ID:LBJQpqzv0.net
- まあ、そろそろ他の選手の話題もしたいですね
メッシクリロナだけが議論の対象では無いので
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 11:00:43.82 ID:LBJQpqzv0.net
- にしてもスペインの歴代ベストの面子はここ15年くらいに活躍した選手が殆どなので、選手に恵まれていたんだなと改めて考えさせられますね
W杯制覇、リーガ2強での欧州制覇
近年のスペインやリーガは世界を圧巻していましたし
それだけに今後が不安ですね
- 32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 13:06:08.20 ID:3lHPRf5W0.net
- かなり偏りがあるだろうねってただの想像だね
Cロナウドがプレミアでプレーしてたのなんて10年以上前だし
あとマルカが主催してるだけで投票はインターネット投票だから世界中誰でも投票できるしマルカとか関係ないよ
マドリーのレジェンド中のレジェンドのディ・ステファノとかにも全然票集まってないしマドリーファンばかり投票してるわけじゃない
レジェンド勝ち抜きトーナメントは45万5千の投票があったしGiveMeSportは30万7千の投票数
異論があるならこれより多い投票数の最新の投票持ってくればいいんじゃない？
どっちにしても現在Cロナウドはメッシと並んで史上最高を争う立場っていうのが世間一般の風潮
ここの何人かが認めなくてもそうなってるのが現実だね
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 13:09:23.68 ID:3lHPRf5W0.net
- 結局今回も>>24のアンチが煽ってきたのが発端だからだね
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 13:27:12.03 ID:WpfHNPFP0.net
- んなしょうもない煽りに一々突っかかる必要もないだろう
こんな奴は百遍説教しても馬の耳に念仏なんだからスルーが最善だよ
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 13:54:26.40 ID:LBJQpqzv0.net
- 煽られたらいちいち反応するようじゃいちいち大変じゃないかな？
スルーが1番だよ、誰も興味無い言い合いをすれば周りは迷惑でしかないということも理解しよう
それにあなたも過去のレス見たら妄想とか想像とかで相手の意見を切り捨てたり、何人もアンチ扱いしたり、ここの誰がなんて言おうととか断定的な物言いで、周りに喧嘩腰な言葉遣いもしている
話題もクリロナ関係だけだし、それならもっと好戦的な人がいるクリロナスレでやればいい
ここではどんな事実をもってしても何も断定できないのだし
嫌ならクリロナ以外を話題にしたり他の選手も評価したりすればいい
したくないならそれはもう他の人の言う通り周りが見えないただの荒らしの信者と疑われても文句言えないかな
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 14:05:29.33 ID:NEyMTliRd.net
- >>31
それはちゃんと実績が反映されてるという事だろう
CCやバロン制定以前はともかく
レアル5連覇期でベスト100に入るスペイン人はヘントくらい
その後は代表もクラブもパッとせず入るのはスアレスくらい
70年代生まれ以降になって戦績は上向いてきたがそれでもベスト100候補に挙がるのはラウルとプジョルくらい(300位くらいでもこの2人しか挙がらないのでは)
そして代表もクラブも頂点を極めた80年代生まれがベスト100や200レベルで多く名前が挙がるのは当然だと思うし大した戦績を残してない時代ならランカーが少なくなるのも当然
ドイツもそこそこ戦績とランカーはリンクしてると思う
クロースやミュラーは過小評価過ぎるけど
逆に甘いのは・・・
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 14:15:03.90 ID:NEyMTliRd.net
- >>35
ただこのスレにおいては他称クリオタ君と他称クリアンチ君ではクリオタ君のほうがまとも=議論できる人と言わざるをえないな
前スレでもクリロナのスーパープレー集貼ったのにそれも見ないでレスしてるクリアンチ君はもう最初から評価する気がないとしか言いようがない
まあ議論したいならまずはクリロナもスーパープレーが多々ある事を認める事とペナウドなどの蔑称を辞めてからだろうね
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 14:15:11.57 ID:3lHPRf5W0.net
- >>35
>>妄想とか想像とかで相手の意見を切り捨てたり
↑切り捨ても何も実際妄想と想像で言ってるから突っ込んでるだけだよ
>>何人もアンチ扱いしたり
↑言動からどう見てもアンチなんだからアンチ扱いするのは当然でしょ
>>周りに喧嘩腰な言葉遣いもしている
↑アンチが喧嘩腰に突っかかってきてるんだからこっちも喧嘩腰になるのは当然
まず大前提としてアンチの質が低すぎるのが問題
複数人が勝手に人の発言を捏造した上にそれも認めず意味不明な事言い続けてるからね
いかにCロナウドを評価しない層がまともじゃないのかを物語ってる
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 14:28:01.05 ID:3lHPRf5W0.net
- >>37
そう言ってもらえて助かるよ
なんか言い合いしてると中身も見ずに勝手に低俗なアンチと一緒にされる事あるけどちゃんと中身を見てくれと言いたい
こっちは常に自分の感情による感想じゃなくそう思える要素を提示して主張してるし人の発言を捏造したりもしてない
議論できないのは毎回アンチの方
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 14:47:25.08 ID:LBJQpqzv0.net
- あと、ネット投票だろうがマルカ購読者やマルカのネット記事読む人も投票するだろうし、国内外問わずマルカの記事を読んでる人がいる訳だよね
逆にマルカと関わりを持たない(マルカの用意したアンケートに答えるまで行き着かない)フラットな人達は投票するキッカケすらないんじゃないかな？
普通に考えてアンケートも記事内やWebページや街中？などで行うのだろうし
マルカは言わずもがなマドリーお膝元だから如何なる形であれマルカと関わりのある人はマドリーを贔屓してるだろうという疑問は残るね
全ての人に投票権があるとは言っても主催が明らかに偏った立場の場合はやはりその色が出る物
偏った新聞社や国のアンケートよりかは上のフラットなアンケートの方が平等性があるのではないかな
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 14:53:47.18 ID:LBJQpqzv0.net
- >>38
もちろん評価はしてると思う
ただ歴代最高レベルの評価と言われればどうなのという話じゃないかな
あからさまなアンチは別としてね
人それぞれ価値観も意見も別だから別にそこまで本気になって持論を展開する程の事でもないし、
1人の選手に固執する人がいれば、当然アンチの標的になる
選手のスレでよく見られるようにね
メッシやクリロナのスレや久保のスレでも荒れてるし
でもここは決まった選手のスレじゃないからアンチとアンチに反論する人のやり取りだけでスレが埋まるのは明らかに健全じゃないから
もうこの話題は終わりでいいかな？
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 15:10:31.03 ID:3lHPRf5W0.net
- >>40
マルカが主催してようが別にマルカの新聞を買わないと投票できないわけじゃないしマルカは全国紙で当然全国で話題になってるんだからマルカを買ってる層に投票が偏っているわけじゃない
じゃないとマドリーのレジェンド中のレジェンドディ・ステファノやプスカシュに全然票が入っていない説明がつかない
>>41
>>ただ歴代最高レベルの評価と言われればどうなのという話じゃないかな
↑だからそう思うならその根拠を出してくれればいいんじゃないかな
こちらは大規模な数十万人規模の比較的新しいものを2つ出してるわけだし
>>1人の選手に固執する人がいれば、当然アンチの標的になる
↑まず前提が間違ってるね
Cロナウド上げをしてるところにアンチが来るんじゃなく誰も何も言ってないところにアンチから発言してるパターンがほとんど
そもそもCロナウド以外の歴代上位選手で定期的に何度もアンチが沸く選手なんてCロナウドしかいない時点でアンチの多さと民度の低さが段違い
ただ単にCロナウドアンチが害悪ってだけの話だね
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 15:23:28.42 ID:pZusR7pv0.net
- クリロナは13位ｗ
空気読めずに長文投下
誰も読んでないのにｗ
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 15:28:22.87 ID:pZusR7pv0.net
- あの動画程度だから否定されてるのに理解できないのだな
困ったもんだ
マラドーナ、メッシ、ジーコ、バステン、豚ウド、ロマーリオくらいの動画貼ってくれよ
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 15:32:25.32 ID:3lHPRf5W0.net
- こういう奴ね
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 15:52:51.39 ID:LBJQpqzv0.net
- >>37
このスレでも前スレでもペナウドとか蔑称使ったアンチはいないけど？
まあほぼほぼ上の信者の自演なんだろうが・・・
普段蔑称だらけのメシクリスレ御用達の人たちなんだろうが、
ここはそういう場所じゃないんでやめてくれないかな
クリロナが一番じゃないと思ってない人に対して毎回長文反論するようじゃ
ただの荒らしだよ
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 15:59:30.05 ID:LBJQpqzv0.net
- ずっと言ってるが、
アンチと戯れたいだけならメシクリすれでやってくれ
ここは普通にメシクリ以外の選手も議論する
クリロナの信者ではないというのなら、
クリロナ以外の選手の議論をしてみたらどうだろう？
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 16:19:01.43 ID:3lHPRf5W0.net
- >>46
>>クリロナが一番じゃないと思ってない人に対して毎回長文反論するようじゃ
↑分かってないなぁ
俺はCロナウドが一番じゃないと気が済まないんじゃなくて「根拠も無く必要以上に下げる」のがおかしいと言ってるだけ
客観的な根拠を元に主張してるなら議論になるし認めざるを得ないのにアンチが毎回根拠無く自分の感想言うだけなのが問題
俺がこれまで言った様々なデータなどからCロナウドは歴代最高を争う立場なのは明らかだしそれが間違っているというならその根拠を提示してくれればいいだけ
現に君も
>>ただ歴代最高レベルの評価と言われればどうなの
と自分の感想を言ったはいいものの求められてもその根拠出せてないわけだしね
何度も言うけどCロナウドが絶対に一番と言ってるわけじゃなく根拠があって例えば4位くらいに置くならそれはそれでいいと思うよ
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 16:20:58.10 ID:3lHPRf5W0.net
- >>47
あと気づいてないかもしれないけど俺は定期的にCロナウド以外の話題にも絡んでるからね
過去レス見返してみてくれない？
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 16:29:20.15 ID:LBJQpqzv0.net
- あのねぇ
価値観なんて人それぞれなんだから何を根拠にするかも人それぞれ
君の納得出来ない根拠かも知れないし、君の意見や根拠も他人に納得されないかも知れないんだよ
自分の根拠が絶対合っているからっていう前提を捨てないと他人と価値観を交える権利はないよ
あと自分の最高レベルでは〜の発言は君とバトルしてた相手との言い合いを見てて感じたことであって自分の意見じゃない
そうやって何でもかんでもマウント取られてるように勘違いするからすぐカッカしちゃうじゃないのかな
- 51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 16:45:18.54 ID:3lHPRf5W0.net
- >>50
>>価値観なんて人それぞれなんだから何を根拠にするかも人それぞれ
↑うんだからその根拠が客観的に見て説得力が無いよねって話をしてる
アンチがただの自分の個人的感想をあたかも正しいかのように言うから突っ込んでるんだよね
世間一般とはずれた個人的感想だけどCロナウドは13位だ！って自分がずれてる事を認めた上で言ってるならいいけどそうじゃないからね
>>自分の根拠が絶対合っているからっていう前提を捨てないと
↑絶対合ってるなんて一言も言ってないよ
あくまで俺の根拠として出してるだけだしそれより説得力のある根拠を出してくれと言ってるだけ
>>あと自分の最高レベルでは〜の発言は君とバトルしてた相手との言い合いを見てて感じたことであって自分の意見じゃない
↑そうなんだじゃあ君はCロナウドは歴代最高争いをする立場だと思ってるって事でいいの？
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 16:46:10.84 ID:LBJQpqzv0.net
- あと事実に拘るなら拘る事実にも拘らないとね
マルカは普段は
｢レアルでいらない選手｣
｢監督を交代するべきか｣
とかのアンケートもしてる
身内ネタが殆どなんだよね
第一マルカのWebページにいかないと投票出来ないなら普段全くマルカに触れないフラットな人はアンケート存在にも気付かない
世界中のマルカのWebページにアクセスできるレアルファンがどれだけいるのかという話
内訳は無いし証明も出来ないんでしょ？
じゃあ君の意見も自分の意見も妄想の域を出ない
レアルファンもプスカシュやステファノよりかはクリロナを高評価してる可能性もあるし、他のランキングでもここら辺の順位が入れ替わる事はある
でも他の一般的なランキングだとクリロナがマラドーナ、ペレ、メッシを上回ることは殆ど無いし稀だからそこが1番の矛盾になる可能性が高い
まあ結局そこだよね
フラットな主催が行ってるアンケートだとクリロナがその3人を上回る事は稀であって、偏ってるメディア主催のアンケート参加者の頭数がどれだけ多かったとしても説得力が無ければという話
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 16:55:08.74 ID:LBJQpqzv0.net
- >>絶対合ってるなんて一言も言ってないよ
あくまで俺の根拠として出してるだけだしそれより説得力のある根拠を出してくれと言ってるだけ
つまり説得力があるか決めるのは君でしょ？
同じ主張でも相手は自分の主張の方が説得力があると考えるから対立するんでしょ
正にずっと言ってる事なんだが、価値観は人それぞれなんだから相手を意見も尊重することも大事だよ
別にどちらも間違っている訳じゃないし心の中で自分の意見を捨てなければいいだけの話
君や誰かが〇〇が1番だと言おうが、自分は否定しないし、そういう考えの人もいるのかと思うくらいだよ
でも君は自分の考えをしつこいくらいに連呼して相手の主張が間違っていると決め付けた上で周りの事を考えずに長文の意見をぶつけ続ける
健全じゃないでしょ
アンチが嫌いなのは伝わるが、そんな意味の無い行動を続けると傍から見ればどちらも邪魔者でしかないでしょ
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 16:58:35.68 ID:WpfHNPFP0.net
- 過去10数年間にわたり毎年のようにシーズン40〜50点以上を叩き出してきた
クリロナを歴代最強争いに推さない人は少数派と言っていいだろう
それは今までのストライカーの得点推移をみても明らかだ
しかしそれを根拠に少数派の意見に一々構った所でその人の意見は変わらないだろうし
幾ら説得した所で何ら効果はないのだからいつまでもスレを汚さずにキリの良い所で
引き上げるのが最善。ﾜｯﾁｮｲ fd43-6qHG の主張は間違ってはいないのだから
相手から「逃げた」と見做されても堂々と構えていればいい
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 16:59:54.79 ID:pZusR7pv0.net
- だからークリロナが1位なんて思ってる奴と理解し合えるはずがないのよ
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:02:58.12 ID:WpfHNPFP0.net
- >>55
俺もこの期に及んで「クリロナとミュラーどちらが上か」なんて糞真面目に比較しようと
してる奴となんてまともに理解し合えへんわ
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:03:54.11 ID:3lHPRf5W0.net
- >>52
>>普段全くマルカに触れないフラットな人はアンケート存在にも気付かない
↑だから全国紙で嫌でも話題になるんだからサッカーファンなら存在に気付くでしょ
マルカの一言検索するだけで会員制でもないし誰でも投票できるんだからお手軽そのもの
>>内訳は無いし証明も出来ないんでしょ？
じゃあ君の意見も自分の意見も妄想の域を出ない
↑うんだからどちらも妄想の域を出ないなら事実として残ってる投票結果が一番になるよねって話
>>レアルファンもプスカシュやステファノよりかはクリロナを高評価してる可能性もあるし
↑いやいや>>26の投票結果を見てくれ俺が言いたいのはそういう事じゃない
メッシとプスカシュの直接対決で78%対22%、メッシとディ・ステファノの直接対決で70%対30%になってるんだよ
君の言うようにマドリーファンが多く投票してるならメッシとプスカシュやディ・ステファノの2択でこれだけメッシに票が入るのは不自然
マドリーファンにどれだけメッシが嫌いな人は多いのか分かるでしょ
つまりこの投票結果から言えるのはマドリーファンが特別多い投票ではない可能性が高いって事
まああくまで可能性の話だから君が言うように妄想の域を出ないからじゃあ結局数字として出ている投票結果が一番確かだよねって話
>>でも他の一般的なランキングだとクリロナがマラドーナ、ペレ、メッシを上回ることは殆ど無いし
↑この一般的なランキングってどのランキングの事を言ってるの？
具体例を出してくれない？
まさか個人や一つのサイトとかが作ったランキングの事を言ってるわけじゃないよね？
個人が作ったランキングと数十万規模の投票どちらが世間一般の意見に近いかは言わなくても分かるよね？
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:06:43.28 ID:LBJQpqzv0.net
- そもそもこのような場所で勝ち負けとか逃げたとかないからねぇ
誰の意見も正解で完全に否定なんか出来ない
考え方は人それぞれなんだよ
数学の話をしてる訳じゃない
自分の考えが全てで他が全員間違っているというスタンスは犯罪者だけで十分
もっと周りにも気を配ろう
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:14:34.35 ID:LBJQpqzv0.net
- >>内訳は無いし証明も出来ないんでしょ？
じゃあ君の意見も自分の意見も妄想の域を出ない
↑うんだからどちらも妄想の域を出ないなら事実として残ってる投票結果が一番になるよねって話
投票の公平さの問題なのに結果だけに拘る意味が不明なんだが
投票してる人の内訳が分からないし誰も君も証明出来ないならレアルファンが大勢を占める投票だと言われてもなにも否定出来ないってことでしょ
逆も然りで
マルカのアンケートの時点で普通の人なら出してこないよこんな数字
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:17:31.88 ID:3lHPRf5W0.net
- >>59
君は何を言ってるの？
俺の意見も君の意見も妄想の域を出ないならどちらの意見も本当に正しいのか分からない
だからこそ数字で出てる結果が今の所一番確かなものだって話でしょ
投票結果を否定する君の意見も妄想の域を出ないんだから
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:19:33.85 ID:LBJQpqzv0.net
- もう病気だなこの人
じゃあもうレアルお膝元のマルカのアンケートで1番だからクリロナが歴代最高でいいんじゃない
全国紙だろうがレアルを嫌いな人はマルカの記事を買わないだろうし、マルカを知らなければ検索も掛けないけどね
マルカではメッシは評価されないというのは間違いで、過去のアンケートではメッシが史上最高との結果が出たから別にマルカ基準でも嫌われてる訳ではないけどね
マルカ主催のアンケート参加者の数なんかまるで意味を持たないけど
無関係のマラドーナやペレなんかはあっさり敗退してるね
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:24:02.31 ID:LBJQpqzv0.net
- まあマルカアンケートで史上最高は今後は言わない方がいいと思う
今後の君の事を思って言ってる
時間無いんで自分はこれで失礼させてもらうよ
また長文連投で意味の無い自己主張を楽しんでくれ
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:24:28.55 ID:3lHPRf5W0.net
- >>61
君に勝手に病気認定されてもどうでもいいからそう思ってればいいんじゃない？
で、
>>でも他の一般的なランキングだとクリロナがマラドーナ、ペレ、メッシを上回ることは殆ど無いし
↑この一般的なランキングの具体例はいつ出してくれるのかな？
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:33:01.41 ID:LBJQpqzv0.net
- >>63
ランキングだけ出すね
https://www.football-zone.net/archives/270098
とりあえず米メディアのランキング
まあレアルお膝元のマルカ実施のアンケートより明らかにフラットな環境
参加人数でマウント取ろうがマルカの時点で妄想に頼らないと意味が無い
米メディアに対して偏見や贔屓目を指摘するのは流石にやめてくれよ
では
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:35:38.70 ID:3lHPRf5W0.net
- >>62
君の方こそ具体例も出せないのに今後適当な事は言わない方がいいよ
根拠の無い事言っても突っ込まれるだけだからね
今後の君の事を思って言ってる
で、結局いきなり人を病気呼ばわりしたりイライラしてるのは君の方みたいだったね
論理的な話をしようとしてるのに苦しくなるとすぐ感情的になる人が多くて困ったもんだ
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:38:23.06 ID:WpfHNPFP0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 35cb-LJK1 あんたもいい加減周りに気を配ってﾜｯﾁｮｲ fd43-6qHGに相手するのは
控えてくれ
こういう頑固者は何を説いても聞かないんだからこれ以上の反応は時間の無駄だ
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:45:30.80 ID:3lHPRf5W0.net
- >>64
で、この投票は何人が投票してるの？
まさか数百人程度とか言わないよね？
こちらは数十万人規模のものを複数出してるだけだけど
で、君はロナウジーニョが5位でペレが7位になったりブッフォンが10位モドリッチが11位になったりするこのランキングの方がいいと思ってるのかな？
ていうかこのランキングでもCロナウドは4位になってるやん
俺や世間一般の史上最高を争う立場で最低順位4位っていうスタンスとそう変わらないしこのランキングで反論になると思ったのがよく分からないな
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd73-CZLf) ：2021/02/05(金) 17:50:04.22 ID:z+S9MZUS0.net
- 他人のふりして書き込んでるけど、レスバしてたメシオタやん。気付かれないとでも思ってんのかね
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:52:03.32 ID:LBJQpqzv0.net
- 探してたらさらに見つかったよ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sportbible.com/football/top-10s-news-the-10-greatest-footballers-of-all-time-have-been-ranked-by-fans-20200718.amp.html
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:52:50.78 ID:3lHPRf5W0.net
- >>66
>>54でアトバイスしてくれてるのはありがたいけど申し訳ないが俺はあまりこのスタンスを変えるつもりは無い
なぜかというと根拠も無く不当な下げをした発言を突っ込まずにそのままスルーしてもそのまま居着くばかりだしその不当な下げ意見をそうなんだと勘違いして受け取る人がいたら困るから
まあ>>64の人はそこまで露骨なCロナウドアンチってわけではないと思うけど
俺はあくまでアンチがおかしな事言わなきゃ突っ込まないしおかしい事を言ってる人におかしいと言わないのは嫌だというスタンス
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:52:56.74 ID:LBJQpqzv0.net
- やはり4位くらいだなマルカ意外だと
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 17:57:46.17 ID:3lHPRf5W0.net
- >>69
で、その投票の参加人数は？
ていうかベッカムが10位ってｗ
真面目に反論する気あるの？
というか時間無いから失礼するとか言いながらいつまでいるんだろう
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 18:00:47.62 ID:3lHPRf5W0.net
- >>68
なんだこの人メシオタだったの？
なんか苦しくなったら徐々にそういう部分垣間見えてきたから怪しいと思ってたけどなるほどね
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 18:17:39.15 ID:OKk/iq/V0.net
- 選手の評価は引退してからだと思う
引退して現役で活躍中の選手たちと比べて
あの選手だったらこうしたのになぁ、って
物足りなさを感じればその選手の存在感を
偉大と考えるだろう。
- 75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 18:19:31.83 ID:WpfHNPFP0.net
- クリロナの事だからいつまでも引退せず三浦カズみたいにパートタイマーとして試合に
出続けそうではある
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 18:31:17.63 ID:LBJQpqzv0.net
- レアルファン数十万人のアンケート以外は何も無いのかな
あとはメディアが単体で選びました賞くらいか
レアルファンの人数でマウント取ってくる感じだとやはりそうらしい
まあ確かに4位レベルだと史上最高を争うレベルと言ってもニュアンスとしては間違いではないかな？という絶妙なラインだね
この点でみると君の主張はあながち間違ってはいないらしい
世間も君も似たような位置づけということだ
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 18:40:11.77 ID:LBJQpqzv0.net
- 満足だろうクリロナは史上最高レベル
まあ投票はどうしても現役選手は優遇されやすいし、10年後、20年後に評価がどうなるか
ペレやマラドーナの様なプレーで後世に名を残しているような選手を知っていると、やはりプレーという要素が重要な鍵だということは間違いない
クリロナが今後も含めどう評価されるのか見物だよ
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 18:57:15.65 ID:3lHPRf5W0.net
- >>76
君の方こそペレが7位になってたりベッカムが10位になってるランキングしかないのかな？
で、君の出したランキングの投票数を聞いてるんだけどいくつくらいなの？
レアルファン数十万人っていうのもただの妄想だしちょっと本性ばれてきてるけど大丈夫？
>>ペレやマラドーナの様なプレーで後世に名を残しているような選手を知っていると
↑ペレもマラドーナもプレーはもちろんだけどW杯優勝しているという点で後世に名を残してる部分もあるでしょ
プレーだけで有名なわけじゃない
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 19:12:38.51 ID:OYNoyW0n0.net
- 盛り上がってるな
- 80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 19:30:22.25 ID:LBJQpqzv0.net
- 君は本性隠さずにやってるのに何言ってんだが…
レアルお膝元のマルカのアンケート以外では基本的に4位以下、もうレアル贔屓は諦めて人数でしか勝負出来なくなってるね
これで最後だが、
ファンだけじゃなくてメディアや他の新聞社のランキングでも基本的によく史上最高の議論に絶対に名前の出るペレマラドーナメッシが上だし、現役の選手や有識者も選手だとメッシが最高という意見が多い
良く名前の出るペレやマラドーナと比較する以前にまずメッシよりも評価が低いという事実がある
じゃあ発言や記事を1つ残らず出せというが、キリが無いし、君はまるでこのスレのみで結論が出るかのような言い分だが、全て世界で起きてる事実
その事実をまるで存在しないかのように演じて、ここで都合の良いソースの都合の良い解釈を説明しても何も変わらない
- 81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 19:41:55.87 ID:+FLAhB7L0.net
- Cロナウドは4位〜10位以内なら妥当かな
13位とかは1位とか言ってるのと同じくらいアホだと思う
- 82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:11:40.68 ID:pZusR7pv0.net
- どう考えてもゲルト・ミュラーの下
13位でも十分高い
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:16:04.39 ID:WpfHNPFP0.net
- >>79
悪い方向にな
でも今日はさすがに疲れたのかみんな沈静化してるよ
昨日までは酷かった
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:18:00.60 ID:3lHPRf5W0.net
- >>80
なーんだ結局たいした数の投票数じゃないペレ7位とかベッカム10位のランキングでしか対抗できないわけか
じゃあ世間一般の評価はCロナウドは史上最高の一人って事で終わりだね
>>まずメッシよりも評価が低いという事実がある
↑Cロナウドとメッシはそれぞれ上回ってるところがあるという認識なんだけど誰が評価が低いなんて結論出したの？
そう結論付けるならちゃんとそういうデータ出してもらわないと
俺はもちろんメッシが上になってるものもあるのは認めつつ>>26のような投票はもちろん
・2人のキャリア全体を比較したグローブサッカーアワードでCロナウドが上になっている
・バロンドールの直接対決でCロナウド9勝メッシ6勝バロンの無かった2020年はFIFA最優秀選手賞の結果を踏まえるとCロナウド10勝メッシ6勝とCロナウドが大差で勝っている
という事からCロナウドが上の要素も多々あると主張している
Cロナウドとメッシの2人は共に史上最高候補というのが世間一般の認識だね
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:19:32.01 ID:3lHPRf5W0.net
- Cロナウドをどうしてもメッシの格下認定したくて必死な人がいるみたいだけど世間では同格って扱いなのが現実
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:25:45.85 ID:pZusR7pv0.net
- 同格？
ソースよろしく！
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:29:39.36 ID:3lHPRf5W0.net
- 人に何回聞かれてもまともなソース出せなかった人がなんか言ってて笑う
どこの記事を見ても史上最高を争う2人って書き方されてるんだけど逆に同格じゃないってソースをよろしく
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:43:40.74 ID:pZusR7pv0.net
- は〜？
いったい何時の話だよ？
メッシの格下順位のランキングなんて何度も貼ってるが見てないのか？
メッシより上のソースはどこだ？ｗ
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:46:17.70 ID:pZusR7pv0.net
- また貼っとくか
ゲルト・ミュラー
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ 優勝4回 得点王7回
CC 優勝3回（3連覇） 得点王4回 通算35試合35ゴール
WC 優勝、3位 得点王1回 通算13試合14ゴール
ユーロ 優勝１回 得点王1回 通算12試合16ゴール
- 90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 20:53:42.78 ID:pZusR7pv0.net
- しっかし毎日1日中張り付いてる屑ニートっているもんだなｗ
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 21:33:59.56 ID:3lHPRf5W0.net
- 同格って言ってるのに上のソースどこだとか日本語もまともに読めないみたいだな
どうりで会話が成り立たないわけだ
で、>>89の実績がどこで評価されてるのか教えてくれって言ってるわけだけどこれ何回目かな
まあまた安定のスルーなんだろうけど
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 21:55:36.97 ID:/iuAj6ARr.net
- 煽り抜きで質問なんだけど歴代の選手で実力実績でランキング作ったら、誰が見ても明確にクリロナより上にくる選手ってどのくらいいるの？
一応俺はクリロナのアンチでも信者でもないからね
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 21:56:43.00 ID:pZusR7pv0.net
- 同格と言いながらメッシに勝ってるソースはないのだねｗ
それって同格じゃないぞｗ
- 94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 21:59:11.94 ID:pZusR7pv0.net
- ドイツのランキングでミュラーが1位になってるのをいくつか貼ったぞ
見てないのか？
つまりベッケンより上でも可笑しくないのだよ
それにメッシ＞クリロナが多数のランキングは無視するくせにゲルト・ミュラーはランキングを参考にする
矛盾だよなｗ
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 22:07:26.62 ID:pZusR7pv0.net
- 少し探せばでてくるぞ
さすがにベッケンが上のランキングが多いけどな
https://www.ranker.com/list/famous-soccer-players-from-germany/reference
https://www.sportskeeda.com/football/top-10-german-footballers-of-all-time-1
- 96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/05(金) 22:49:25.37 ID:LBJQpqzv0.net
- もうこのクリロナ信者は張り合う相手がメッシ単体になってしまってますもんね…
結局そういう事なんでしょう
ソースも都合の良いように解釈した物しかない
だからクリロナ信者の意見は誰からも納得されないのでしょうね
マドリーお膝元のアンケートとかね
フラットなファン投票や有識者の意見などは知らないフリ
毎日常にスレに張り付いて長文連投する程クリロナが好きなのに、信者以外にペレマラドーナメッシより明らかに下と言われて、信者はメッシと同列と指摘するのが限界
この結果は余りに悲し過ぎますね
まあこのパターンはよく見られる光景ですが
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 01:02:21.61 ID:Fure8iLY0.net
- >>93
>>26読んでないのかな
大規模な数十万人規模の投票で複数メッシに勝ってる時点で同格以上の有力な根拠になるわけだけど
それを否定したかったらもっと大規模な投票結果持ってくればいい
で、メッシが格上の根拠は？
>>96
どんどん正体隠しきれなくなってきてて笑ってしまう
>>ソースも都合の良いように解釈した物しかない
↑都合よく解釈してるのは君でしょ
こっちは数十万人規模の投票複数提示してるのにペレが7位ベッカムが10位になってるような小規模のアンケートの方が正しいんだ！とか何の冗談？
>>だからクリロナ信者の意見は誰からも納得されないのでしょうね
↑少なくともフラットな>>37とか>>54がアンチより俺の意見の方が正当性があるって言ってくれてるんだけどどこ見てるのかな？
>>マドリーお膝元のアンケートとかね
↑君自分でCロナウド有利というのは妄想の域を出ないって認めてたやん
>>フラットなファン投票や有識者の意見などは知らないフリ
↑だからそのフラットな投票の投票数を聞いてるわけなんだけどいつになったら答えてくれるの？
で、君そのペレ7位ベッカム10位の投票の方が本当にいいと思ってるの？って聞いてるわけなんだけどこれもまたスルーかな？
>>信者以外にペレマラドーナメッシより明らかに下と言われて
↑誰がどう見ても分かりやすいアンチなんだからCロナウドを格下と言うのは当たり前でしょ何を言ってるの？
で、その根拠を聞いても出せないのがアンチね
- 98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 01:16:16.85 ID:3bTqTDNu0.net
- ko方式の一つで1位にしちゃったのかｗ
単細胞なんだねｗ
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 01:24:09.95 ID:3bTqTDNu0.net
- だいたいマラドーナに勝ってる時点で可笑しいと思わないとな
日本TVで日本人でアンケートやったが1位ロナウジーニョ、2位中田だったよｗ
メッシ7位、マラドーナ15位
こんなのも参考になるかな？
ちゃんと統計学で間違いないやり方で行ってたよ
- 100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 01:27:59.47 ID:3bTqTDNu0.net
- あと何年も前だがイタリアで史上最高のアスリート投票があって1位マラドーナ、次点バレンティーノ・ロッシ
バレンティーノ・ロッシは勿論レジェンドだがジョーダンやアリより上はイタリアならではだね
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 01:41:34.19 ID:3bTqTDNu0.net
- 2000年12月のFIFA20世紀最優秀選手のネット投票で1位マラドーナ53.6％、2位ペレ18.53％でマラ圧勝だったが、あのランキング自体ほぼ参考にされてない
あの時代の人気投票でしかないことを皆知ってるから
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 06:13:32.04 ID:Fure8iLY0.net
- >>99
>>日本TVで日本人でアンケートやったが1位ロナウジーニョ、2位中田だったよｗ
↑こっちは世界中の数十万人規模の投票結果を複数出してるのに日本人のアンケートとかわざとやってるの？
で、俺より最新の大規模な投票は出せないわけか
じゃあいつものように君がそう思ってるだけで終わりだな
で、>>89の実績はどこで評価されてるの？
最新の140人の有識者による投票で決まるバロンドール歴代ベストイレブンで
CF
ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票
とミュラーはCFだけに限定しても5位になってるわけだけど
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 07:07:37.89 ID:3bTqTDNu0.net
- FIFAがやったのなんて桁が00か000か分からないが数十万なんて少ない数じゃないぞ
意図しない人がぶっちぎりで1位だったからか公式に数字出してないと思うけどｗ
人気投票が正しいなら20世紀はマラドーナ1位、バッジオ4位だっけ？これで決まりじゃん
あとは最新の人気投票と合わせれば君のランキングができあがるなw
よかったねｗ
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 07:13:34.02 ID:3bTqTDNu0.net
- >>89の実績はどこで評価されてるの？
俺が評価してるんだよ
頭悪いな
一貫して俺は種々のランキングは参考にすれどそれ以上でも以下でもない
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 07:24:01.00 ID:3bTqTDNu0.net
- バロンドール歴代ベストイレブンなんてバロンドール決めた連中の評価だからクリロナが上位に来なくちゃ可笑しなことになっちまうしなｗ
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 07:27:29.50 ID:3bTqTDNu0.net
- バロンドール決めた連中じゃなくて決めた主催者の方がよいか
- 107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 07:34:10.34 ID:3bTqTDNu0.net
- それでーその人気投票とバイアスかかったランキングだけ？ｗ
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 07:45:33.66 ID:3bTqTDNu0.net
- しっかし朝から晩まで、平日も休日も関係なくスレに張り付いてる君は凄いよ！
うん気味が悪いｗ
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 08:34:40.47 ID:SNZwYylI0.net
- 土曜の朝から6連投してるお宅もなかなかだと思うぞ
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 10:23:59.23 ID:Fure8iLY0.net
- 6連投もして何の反論にもなってなくて笑う
こういう類の人ってうまく文章まとめかれないから感情のまま短文連投するの好きだよね
>>104
>>俺が評価してるんだよ
↑じゃあやっぱり君がそう思ってるだね
アンチ丸出しの君の個人的主観と140人の有識者の総合意見どちらが説得力があると思う？
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 10:24:47.11 ID:E1yOas3Z0.net
- クリロナ信者はまだやってるんですか…
信者の偏屈した思考で周り全員をアンチ認定とは流石に…
こちらは歴代最高レベルを争うレベルだと認めたのですが、メッシと同等じゃなきゃ満足出来ない様ですね
レアルファン以外は大体4位くらいの印象の様です
まあ4位でも十分高い位ですが…
クリロナはゲルトミュラーやプスカシュより上という根拠も信者はマルカアンケート以外では挙げられない様ですし
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 10:30:12.28 ID:E1yOas3Z0.net
- マルカのレアルファンメインの大人数より人数が少なくてもフラットなアンケートの方が説得力あるのは当然でしょう
そんな基準で判断するのは世界で信者のあなたくらいでしょう
他のフラットなアンケートでクリロナは大体4位なのですから答えは出てますよ
そろそろ他のソースはないのかな？
こちらは何人かでいくつか出してるけどあなたはいまだにマルカ限定じゃないか
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 10:32:56.09 ID:E1yOas3Z0.net
- ベッカムが何位？ペレが何位？
平等な目で見れば、クリロナが1位というのはそれ以上におかしな結果ですよ
まあレアルファン頼みのマルカ以外は何も無いのでしょうが
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 10:50:35.45 ID:wbFkABhDd.net
- >>92
「誰が」見ても「明確に」って事なら誰もいないだろうね
価値観や評価基準が違うんだから
逆に言えば俺からは考えられない価値観なんだが
ジダン・ロナウド・ロナウジーニョ>クリロナもいるくらいだし
個人的にはクリロナ>ペレマラなんだがこれも受け入れられない人には受け入れられないだろう
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:10:33.68 ID:Fure8iLY0.net
- >>111
>>信者の偏屈した思考で周り全員をアンチ認定とは流石に…
↑まーた捏造か
俺がいつ全員をアンチ認定したの？
そういうレスした部分を貼ってくれない？
>>クリロナはゲルトミュラーやプスカシュより上という根拠も信者はマルカアンケート以外では挙げられない様ですし
↑なぜそこでいきなりミュラーとプスカシュが出てきたのか分からないしCロナウドがその2人より上の根拠なんて散々出してきてるんだけど
バロンドールの獲得回数も上位ノミネート回数もCロナウドが圧倒的に上
ていうか君らの出してきたランキングでもCロナウドの方が圧倒的に上になってるのに何を言ってるの？
Cロナウドを下げる時はこのランキングの方が正しい！って言っといてでもミュラーやプスカシュより上になってるのはスルーっておかしいよね？
- 116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:11:12.24 ID:Fure8iLY0.net
- >>112
だからその出してるランキングが投票数も少なく順位もめちゃくちゃだから突っ込まれてるんだけど
で、君も認めたようにマルカ主催のレジェンドトーナメントがCロナウド有利だ！っていうのは妄想の域を出ない
で、いつになったら数十万人規模の投票出してくれるの？
投票数が多いほど世間一般の評価に近づくなんて常識の話なんだけど
>>そろそろ他のソースはないのかな？
↑いやいや>>26見てくれよ30万7千人の大規模投票でCロナウド＞メッシになってるものも出してるでしょ
で、それに対してメッシが格上の根拠を出せてないのが君ら
いつになったらメッシが「格上」の客観的根拠出してくれるのかな？
>>113
なるほど君の頭の中じゃCロナウド1位によりも
ロナウジーニョ5位、ペレ7位、イニエスタ9位、ブッフォン10位、モドリッチ11位、ピルロ12位、シャビ13位
ベッケンバウアー16位とかになってる上にディ・ステファノもプスカシュもプラティニもランク外のこの歴代ランキングの方が正当だと思ってるわけか
すごいなこんな少人数の上めちゃくちゃな順位を持ち上げるとかいよいよ苦しくなりすぎじゃない？
このランキングをサッカーの歴史に詳しい>>37とか>>54とかがどう判断するのか聞いてみればいいよ
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:11:26.36 ID:E1yOas3Z0.net
- >>114
その通り
上のクリロナ信者にもわかって貰えたら良いんですがね
ただ世間の意見というのは比較的ハッキリしていていて、レアルお膝元主催のアンケートだとレアルの選手の中ではクリロナが1位で、それ以外のフラットなファン投票やアンケートだとクリロナはペレマラメッシの下位
有識者や現役選手や監督などの殆どが史上最高はペレマラメッシで現役選手ではメッシを推す意見が殆どという事
勿論これらの事実に蓋をしてマルカアンケートだけで判断すればクリロナが史上最高という事になりますがね
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:15:04.95 ID:Fure8iLY0.net
- >>114
価値観もあるだろうけどCロナウドを下げてるのはシンプルに嫌いで評価しないっていうのが多いイメージだな
このスレにも複数沸いてるけどプレー集貼っても見る気も無い最初から評価する気が無いっていう奴
あと単純に試合も観てない実績も知らないっていう無知なパターンも多い
- 119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:18:05.32 ID:Fure8iLY0.net
- >>117
>>有識者や現役選手や監督などの殆どが史上最高はペレマラメッシで現役選手ではメッシを推す意見が殆どという事
↑これの根拠は？
「殆ど」と言うからには膨大な数の有識者や現役選手や監督にアンケートした結果があるんでしょ？
殆どっていう事は最低9割以上になってるんだろうなぁ
楽しみだな早く貼ってくれよ
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:28:10.04 ID:E1yOas3Z0.net
- >>119
まずプロや監督の殆どがメッシ等を史上最高かクリロナより上と発言してる事実を知らないフリするのかが謎
アンケートで縛ってるけど別に発言でも同じ価値があるから何も問題ない
殆どという解釈は君の価値観の中の基準止まりだけど、クリロナの方が明らかに少なかったらプロや監督の有識者はメッシ<クリロナであると認めるなら出してもいいですよ
まあ現実と向き合いたく無いというのならいつまでもマルカアンケートを重視していればいいです
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:41:26.26 ID:3bTqTDNu0.net
- 人気投票ならFIFAのを基準にして、それに2000年以降の選手入れればよいだろ
クリロナ1位にして自己満に浸ってろ屑ニート
- 122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:43:30.79 ID:Fure8iLY0.net
- >>120
何スルーしてるの？
早く俺が全員をアンチ扱いしたっていう部分貼ってくれよ
君も勝手に人の発言捏造しといて認められない人かな？
>>アンケートで縛ってるけど別に発言でも同じ価値があるから何も問題ない
発言なんて色んなところに忖度してコロコロ変わる人も多いものにそんな価値を感じてるの君以外に誰がいるの？
シメオネが流出した本音ではCロナウド＞メッシというニュアンスで発言したのにその後同胞のメッシよりCロナウドなのかと言われたら忖度して発言変えたの知らないの？
公式で数字で出てる投票の方が信用おけるでしょ
>>殆どという解釈は君の価値観の中の基準止まりだけど
↑君自分で殆どと言っておいて殆どの意味すら分かってないの？
明らかに多かったらどころがCロナウドを推す人がゼロに近いっていう意味になるんだけど
貼るなら膨大な数貼らなきゃいけないからがんばってね
殆どと断定してるって事は全世界ほぼ全ての有識者や選手監督の発言を貼らなきゃいけなくなるからね
その上でほぼ全ての人がペレマラドーナメッシだと言ってなきゃ証明にならない
言っとくけどメッシの関係者の発言とか昔の発言は当然除いてね
Cロナウドはここ数年で実績を積み上げてきた選手なんだから最近のものに限らないとね
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:45:48.35 ID:3bTqTDNu0.net
- >>110
俺が評価して何故悪いのかな？
アンケートに投票してる奴も同じなんだがアホですな相変わらず
いつも些細なことでも長文で必死こいて反論するのに随分とこの度は短いですね 爆笑
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 11:51:12.14 ID:Fure8iLY0.net
- なんでCロナウドアンチってすぐ感情的になるんだろう
屑ニートとかもう議論と全く関係ないところで妄想してる暴言だし
適当な事言って根拠を聞かれてもスルーする
人の発言を捏造してそれも認めない
挙句の果てには議論と関係の無い暴言とかもうね
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 12:54:58.51 ID:E1yOas3Z0.net
- >>122
コロコロ変わるの具体例はそれだけ？
投票なんて毎年変わるのに？
じゃあ自分の出す発言の反対意見バージョンを君が用意すればいいよね
発言は変わることが無いし、その年の活躍に限らず総合的にその人が判断した結果だから何よりも説得力あるんだが
結局こちらが発言だそうか？ってスタンス取ったらビビり出しちゃうのが全てを物語ってるね
君も現役に限ってもプロや監督は圧倒的にメッシ>クリロナっていう認識を持ってるのを知ってるからでしょ
自分から出せと言っておいて流石にダサすぎる
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 12:58:32.97 ID:E1yOas3Z0.net
- しかもシメオネは録音された音声だとどちらが上かの議論はしてなくて、強豪チームじゃ無ければクリロナを選ぶって意見しただけであって
総合的にメッシ<クリロナとした訳じゃないでしょ、流石に都合よすぎる
その後どちらが上か？という質問に答えただけでしょ
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 14:48:45.72 ID:3bTqTDNu0.net
- みんな知ってるだろうけどwiki貼っておくな
『マルカ』（スペイン語: Marca）は、スペイン・マドリードに拠点を置く日刊スポーツ紙である[1]。1938年12月21日創刊。価格は1ユーロ。
主にサッカー関連の記事が多く記載されている。読者は270万人を超え、スペインで最も多くの人に読まれている日刊新聞である[1]。紙面トップはほぼ毎日がレアル・マドリードに関するものであり、ビッグニュースでもない限り、他のチームやスポーツが一面を飾ることはないと言われている[1]。
- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 14:57:23.85 ID:Fure8iLY0.net
- >>123
悪いなんて言ってないよただ君がそう思ってるだけだねっていう事実を言ってる
君の個人的感想で終わりなんだから自分の世間一般とずれた意見を正しいかのように言うのはやめた方がいいよ
恥かくだけだからね
>>125
君さぁ
まず俺がいつ全員をアンチ認定したのか？って聞いてるんだけどいつまでスルーするの？
人の発言を捏造しといて指摘されもスルーとかまず議論する以前の問題だから早く答えてくれない？
>>結局こちらが発言だそうか？ってスタンス取ったらビビり出しちゃうのが全てを物語ってるね
↑全くビビってないし早く出して欲しいんだけどまだかな？
そうやってごまかして結局出せないのかな？
で、有識者などの意見でCロナウドが上のものとしてこちらから改めて出すけど
・バロンドールの直接対決でCロナウド9勝メッシ6勝とCロナウドが大きく勝ち越してる
つまりこれは大勢の有識者の総合意見でCロナウドの方が上だった年が多い、長年高いレベルで活躍していると判断してるわけだ
・グローブサッカーアワードのここ20年で最高の選手にCロナウドが選出される
このグローブサッカーアワードはカペッロやコンテ、デコやアビダルやアルベルティーニなどの元選手や監督が審査員として決めている賞
で、
https://football-tribe.com/japan/2018/11/28/78089/
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=52302
こういう記事に書いてある通りバロンドールやFIFA最優秀選手と並ぶ権威ある賞なわけだ
バロンドールやグローブサッカーアワードなどの有識者や選手監督が決める権威のある賞でこういう結果が出ているわけだけど
君の言う誰々がこう言ってた！とかいうのとどちらが説得力があると思う？
>>126
いやいや君は何を言ってるの？
https://www.football-zone.net/archives/188743
「メッシはとても良い選手だ……だけど、彼はファンタスティックな選手たちと連係するから、偉大な選手でいるのだ。
もし平均的なチームでメッシかロナウドを選べと言うなら、誰が選ぶだろうか？」
という発言で同じアルゼンチン人のメッシではなく、ロナウドを選択すると示唆するようなものでと書いてるんだけど
誰がどう見てもCロナウドの方が上ってニュアンスで言ってるでしょ
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 14:58:54.03 ID:Fure8iLY0.net
- 君たちがあまりに意味不明な事ばかり言うから全部突っ込むとついつい長くなってしまったけどちゃんと全部読んでから返信してね
君たちとやり取りしてるとこちらのレスまともに読んでないんじゃないかっていうのが多すぎるからね
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 15:08:19.33 ID:3bTqTDNu0.net
- それで報知新聞のアンケートでジャイアンツの選手が1位になったようなものがソースになるの？
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 15:16:38.56 ID:E1yOas3Z0.net
- >>128
まあ全く関係ないところからね
逃げ回って揚げ足取れないように説明すると
全員をアンチ認定してって発言は君がことある事にアンチ連呼して印象論丸出しで話を進めてるから、言葉の綾でそう表現しただけ
少ないが君の肩を持つ人もいたのだから言葉通り全員をアンチ認定したと勘違いする方がどうかしてる
〇〇って言ったじゃんと駄々をこねる中学生の屁理屈見たいなやり口で揚げ足を取るのはやめた方がいい
そもそも本題には関係ないのだから
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 15:23:14.33 ID:E1yOas3Z0.net
- バロンドールはそもそもその年で誰が1番活躍したかを決めるの賞だがチームタイトルも優遇されてるのは間違いないし史上最高のソースとしては弱いでしょ
そもそも獲得数はメッシ>クリロナだし
受賞者は毎回チームのおかげと言うのもそういう事
バロンドールは単純に史上最高は誰か？総合的にどちらが上か？という質問の答えでは無いのは明らかでしょ
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 15:32:08.79 ID:E1yOas3Z0.net
- >>「メッシはとても良い選手だ……だけど、彼はファンタスティックな選手たちと連係するから、偉大な選手でいるのだ。
もし平均的なチームでメッシかロナウドを選べと言うなら、誰が選ぶだろうか？」
平均的なチームならクリロナを選ぶというニュアンスで何故総合的にみてクリロナっていう受け取り方になるのかな？
シチュエーションを固定した上でそのシチュエーション限定の比較なんは明確でしょ
そのあと本人がしっかりトータルではメッシと発言してるのだから総合的にはメッシとなる訳でしょ
録音された発言の時点で総合的にクリロナと発言していたのならそれは明らかに主張を変えた事になるけど、まるでそうでは無い
そうだと思わないなら「メッシはとても良い選手だ……だけど、彼はファンタスティックな選手たちと連係するから、偉大な選手でいるのだ。
もし平均的なチームでメッシかロナウドを選べと言うなら、誰が選ぶだろうか？」
この発言で「総合的に」クリロナが上となるのか論理的に説明してみて欲しい
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 15:46:45.19 ID:E1yOas3Z0.net
- あと流石に信者的な基準の書き換えはそろそろやめにしてくれ
ファン投票なら
マドリーお膝元のマルカか格闘技メディアで他の投票は認めない
バロンドールなら
受賞回数ではなくて直接対決(？こんな方法聞いた事ない)で決める
有識者の意見はコロコロ変わるから(証拠も前例も無し)認めない
ファン投票は話にならないし、2位以下にも価値を付けるというのなら代表タイトルで上回るクリロナよりもW杯やコパでより決勝に進んでるメッシの方が国際舞台でも成功を収めてる事になるんだが…
W杯決勝に進もうが優勝してないのなら価値はないって言い張るのは信者だけどそこも前提をひっくり返すつもり？
バロンドールもW杯も最高の個人(チーム)を決める為のものなんだよ
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 15:49:46.88 ID:pYAHAGuY0.net
- あぼーんで見えないから中身はどうでもいいけど
せめて連投しないで1レスにまとめてしゃべれよ
無駄にスレ消費しないでさ
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 15:52:48.38 ID:NU8K7GZMa.net
- 長すぎて全部読んでないんだけど今って｢クリロナが歴代1位の選手かどうか｣ってことで荒れてんの？
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:05:02.31 ID:D9hHFCVM0.net
- シメオネの意見の見解を客観的に見たら
メッシ信者の主張の方が正しいように見えるのはおれだけか？
メッシが上という前提もシメオネはブレてはないんだよな
特にメッシはパスやトラップが上手いんで
良い選手とやった方が実力を発揮しやすい
逆にロナウドは足が速いとか高く飛べるとかなので弱い選手でも力を発揮しやすい
そういうことを言っていると捉えるのが普通だと思ってる
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:09:44.31 ID:E1yOas3Z0.net
- >>136
クリロナ信者がテクニックならロナウジーニョの方が上と認識してた人に対して、勘違いでロナウジーニョの方が総合的に上と思ってると勝手に認識して長文反論しまくって荒れたのが始まり
もう2日前くらいからずっとクリロナが史上最高だと言い張って周りから否定され続けてるのにずっと発狂している
根拠は
･マドリーお膝元主催のアンケート
･バロンドールの受賞回数では無い直接対決(？)
の2つだけで、本筋のどちらが上か？史上最高か？という関係者の意見は全て無いことにするらしい
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:16:47.47 ID:E1yOas3Z0.net
- >>137
普通ならそうなんだがな
どちらを選ぶか？
という話は並の実力のチームに入れるという前置き(前提)あっての話なのにこのクリロナ信者まるで「総合的にどちらが上か」という前提でクリロナを選んでいるように事実を捻じ曲げて都合良く受け取ってる時点でね
どう説明してくれるのか楽しみだけど
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:25:22.49 ID:D9hHFCVM0.net
- シメオネが言いたいことはわかるよ
パストラップなど技術的なメッシは周りが上手いとより輝く存在で
Cロナウドは足が速いとか高く飛べるスタイルなんで周りに影響を受けにくい
チームが弱いならCロナウドって意見だと思う
そういう意見があってもいいと思う
Cロナウドだってメッシに勝ってる部分はある。
但し、総合的にロナウドなどは一言も言ってない
シメオネの意見の見解も理解出来るんで
重箱の隅から総合的に勝ったの見解は無理がある
ロナウジーニョとCロナウドの時は勘違いで絡んできて思っていたが
Cロナウド歴代で一番推しさんは
歪んだマスゴミみたいな受け取り方や解釈して客観性が全くないのに自分は客観的、根拠を提示している。という
今回のシメオネの意見にしても解釈自体がズレててこれを根拠とは全く言えない
能力一つメッシに勝ったら総合的に勝った
能力一つロナウジーニョが勝っても認めず
Cロナウドが全ての能力で勝っていると言い張る
そんな解釈なら歴代で一番だろうなっては思ってるからもう何にも言わないけれど周りを巻き込むのはやめましょう。
歪んだマスコミみたいで客観性が全くありません。
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:30:50.33 ID:Fure8iLY0.net
- >>131
本当に何を言ってるんだ君は
>>言葉の綾でそう表現しただけ
↑こんなので言い訳になると思ってるの？
俺が言ってもいない事を捏造した事には変わりがが無いやん
>>言葉通り全員をアンチ認定したと勘違いする方がどうかしてる
↑勝手に捏造しといて勘違いした方が悪いんだ！ってこれ本気で言ってるの？
勘違いも何もハッキリ
>>周り全員をアンチ認定とは
って断言してるんだから何も勘違いなんてしてないんだけど
素直に捏造してましたって認めればいいのにいつまでも逃げ続けるから突っ込まれる事に気付いた方がいいよ
>>受賞者は毎回チームのおかげと言うのもそういう事
↑バロンドール受賞者は毎回チームのおかげなんてどこで言われてるの？
またまた根拠の無い個人的感想かな？
>>133
いやいやいや
メッシはファンタスティックな選手と連携するから偉大な選手でいるって言ってるんだから普通に周りのおかげが大きい、凄い選手と一緒じゃなきゃ偉大じゃないって言ってるようなものだぞ
普通にメッシを下げる意見だし周りの恩恵が無い平均的な選手とやるならCロナウドを選ぶという事はCロナウドの方が選手単体として上って言ってるようなもの
>>そのあと本人がしっかりトータルではメッシと発言してるのだから総合的にはメッシとなる訳でしょ
↑だからそれは同じアルゼンチン人のメッシじゃなくCロナウドを選んだと思われて突っ込まれたから後から弁解して発言したものだって
誰にも忖度する必要の無い場での発言と炎上した後に色々なしがらみのある場で発言したものでどちらが本音かなんて言うまでも無く分かるでしょ
そもそも流出したシメオネの発言がメッシよりCロナウドを上だと大勢の人に思われたから大騒ぎになったのであって君が違うと言っても世間一般的はシメオネは本音ではCロナウドを選んでると解釈したって事
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:31:03.34 ID:Fure8iLY0.net
- >>134
>>マドリーお膝元のマルカか格闘技メディアで他の投票は認めない
↑また捏造かな？
他の投票は認めないなんて一言も言ってないしどちらがより世間一般の認識に近いのかっていう話をしてるだけなんだけど
で、より投票数の多いものの方が個人の主観が入りにくく世間一般の意見に近づくっていう当たり前の話をしている
で、結局俺より大規模な投票持ってこれないのに妄想の域を出ない証拠も無い反論にもなってない言い訳をし続けてるのが君ね
>>受賞回数ではなくて直接対決(？こんな方法聞いた事ない)で決める
↑受賞回数を比較してるんじゃなく2人の直接の比較なんだからそりゃ受賞回数より同じ年にどちらが順位が上だったかでしょ
2人の直接対決にその年に他にどのくらい活躍した選手がいたかどうかなんて関係無い
>>有識者の意見はコロコロ変わるから(証拠も前例も無し)認めない
↑またまた捏造か
俺は有識者の発言を認めないなんて一言も言ってないし俺の出した権威のある賞とどちらが説得力があるかの話をしてるだけ
しかも前例も無しって君ペレの発言がCロナウドが上って言ったりメッシが上って言ったりコロコロ変わってるのも知らないほど無知なの？
>>代表タイトルで上回るクリロナよりもW杯やコパでより決勝に進んでるメッシの方が国際舞台でも成功を収めてる事になるんだが…
↑どういう思考回路で代表タイトル2つ獲ってるCロナウドより無冠のメッシの方が成功を収めてるって理論になるの？
無冠で成功を収めてるって自分で言ってておかしいなって思わないの？
>>W杯決勝に進もうが優勝してないのなら価値はないって言い張るのは信者だけど
↑まず俺はこんな事一言も言った事無いしそうは思ってない
準優勝だって一定の価値はあるし無価値なんて事は無い
ただポルトガルという中堅国で「初」の代表タイトルを2つ獲ったCロナウドの方がより価値があるというだけ
なんかアンチって毎回〜と〜ではこっちの方が価値があるよねとか言うと勝手に脳内変換して選ばなかった方は無価値だ！とか言い出すよね
もう少しちゃんと書いてある事を理解した上で返信してくれないと本当にまともな議論ができない
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:32:12.49 ID:E1yOas3Z0.net
- >>140
過度なクリロナ信者はそういう奴らしか居ないが、この信者は特に酷い
自分の勘違いや誤った解釈や相手に都合の良い事実は全て無いことにする癖に、自分の主張はどんなにひん曲がって説得力無くても強引に押し通すからな
そんな思考の持ち主がまともに議論出来るはずがない
まあ誰よりも事実を受け入れてるからこそ、そういう理解不能なご都合主義者を演じなければならないのかもしれないが
元々はメッシと並んで世界最高と言っていたのに、メッシと並んで世界最高としか言えないと指摘したらムキになってメッシより上とか主張を変えてきてるしね
明日にはメッシの方が上とか言ってきそうで怖い
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:39:22.11 ID:Fure8iLY0.net
- で、わけの分からない長文連投してごまかした気になってるのかもしれないけどいつになったら
「メッシが格上の根拠」を出してくれるの？
こっちの主張に意味不明な反論してるだけでまだメッシが格上っていう根拠聞いてないんだけど
あと都合が悪いのか見事にスルーしてるけどグローブサッカーアワードの結果については？
2人のキャリア全体を比較して元選手とか監督が選んだ権威ある賞でCロナウド＞メッシになってるわけだけど
これを覆したいんだったらもっと権威のある2人のキャリア全体を比較したものを出してもらわないとね
あと前にも言ったけどまた勘違いされないように言っておくと俺はCロナウドが絶対に歴代1位だと言ってるんじゃなくて
「史上最高の選手の一人でメッシと同格」
と言ってるだけ
同格ならどちらにも上回ってるものがあって俺はメッシが上の要素もあるのは認めた上でその中でもCロナウドが上回ってるものを挙げてるわけなんだけど
メッシの格下と言うなら格下の選手の方がこれだけ色々な要素で上回ってるのはおかしいよね？
で、言い訳はいいから早くグローブサッカーアワードを上回る客観的根拠を出してくれよな
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:41:39.90 ID:D9hHFCVM0.net
- >>141
その流れた発言もおかしなことは言ってないよ？
普通に考えたら
メッシはパストラップが上手いなど
ロナウドは足が速い、高く飛べるなど
が持ち味だからね？
別に流れても問題はないものを
「せっかく音声が取れたから」
面白おかしくして新聞を売りたかったが客観性があると言えるけれどね
君のは客観性ではなく、ただの下衆の詮索
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:43:36.37 ID:Fure8iLY0.net
- >>137
君前スレで散々論破された挙げ句人の発言捏造してそれも認めず逃亡したのにまた来たの？
じゃあ君が答えてない俺の質問に全部答えてもらおうか
適当な事言いまくって突っ込まれてもスルーして言いたい事だけ言うとか議論にならないからまたスルーするならもう消えた方がいいよ
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:45:40.41 ID:4Kl3Pq2cp.net
- 俺が見てきたベスト
.
カシージャス
(ノイアー)
プジョル ネスタ
(スタム,ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛ) (バレージ)
テュラム マルディーニ
(S.ラモス,カフー) (ロベカル)
グァルディオラ©
(レドンド,ビエラ)
シャビ ジダン
(ピルロ) (イニエスタ)
メッシ C.ロナウド
( フィーゴ) (アンリ)
ロナウド
(ロマーリオ,ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ,ビエリ)
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:45:44.81 ID:D9hHFCVM0.net
- 本人は根拠を提示してる（つもり）
客観性と言ってるのはゲスの詮索に過ぎないものでこれはただのアンチメッシ活動ですね
全くフラットではない
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:47:44.95 ID:D9hHFCVM0.net
- >>146
この発言自体が君の嘘じゃんw
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:50:25.25 ID:1VmT/fSf0.net
- いつまで続くの？
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:50:39.47 ID:3bTqTDNu0.net
- まーだマルカなんてレアルの宣伝新聞をソースにしてるのかｗ
本当に頭が悪いのだな
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:51:30.32 ID:Fure8iLY0.net
- >>136
いやそうじゃないよ
わけの分からないアンチがまともな根拠も無くCロナウドは70年代以降で13位だ！とかアンチ丸出しの事言ったりしてるのを
数々の客観的根拠を元に「Cロナウドは歴代最高候補の一人」という当たり前の事を言って論破し続けてる流れ
でアンチがいつまでも諦めずウダウダと意味不明な事言ってるから長くなってるだけ
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:52:35.61 ID:D9hHFCVM0.net
- >>146
そもそもがねつ造発言してたのは君ね！
おれがロナウジーニョよりCロナウドを上と言ってるって勘違いして喚き散らしてた。
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:54:39.63 ID:3bTqTDNu0.net
- >>152
マルカとレアルは報知新聞とジャイアンツの関係と一緒
こんなのをソースに論破かよｗ
もっとまともなの持ってきて
あと長文はこれも頭の悪い証拠だよ
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:55:18.32 ID:E1yOas3Z0.net
- 「メッシはとても良い選手だ……だけど、彼はファンタスティックな選手たちと連係するから、偉大な選手でいるのだ。
もし平均的なチームでメッシかロナウドを選べと言うなら、誰が選ぶだろうか？」
この発言で「総合的に」クリロナが上となるのか論理的に説明してみて欲しいって聞いたんだけどそこはスルーなの？
世間がどう判断したか、なぜシメオネが直後にメッシ>クリロナと声明を出したかなんてのは君の妄想の域を出ないでしょ
論理的な思考回路があれば、シメオネはミドルクラスのチームに置いてはクリロナが上とした事実と、トータルではメッシが上と思っているという事実しかないけど？
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:55:32.36 ID:Fure8iLY0.net
- >>149
嘘ってどこが嘘なの？
君言ってるそばから
>>140で
>>能力一つロナウジーニョが勝っても認めず
Cロナウドが全ての能力で勝っていると言い張る
↑ってまた捏造してるけど俺がいつ全ての面で勝ってるなんて言ったの？
該当のレス貼ってくれないって何度も聞いてるんだけどいまだにスルーして出せてないのが君なんだけど
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:56:53.37 ID:D9hHFCVM0.net
- >>156
何回も前レスで貼り付けてやったろ？
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:57:59.41 ID:D9hHFCVM0.net
- >>156
何回も貼り付けられているからみんなおまえを勘違い君って言ってるのくらい自覚してよね？
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:58:33.73 ID:Fure8iLY0.net
- なんか毎回アンチが俺を過剰なCロナウド上げをしてるとか〜って言ってたとか発言を捏造したりするけど俺が該当部分貼ってと言っても一度も貼ってくれないんだよな
本当に俺がしてるなら俺が毎回貼ってるように該当部分のレス貼れるはずなんだけどな
貼れない時点でただの妄想だっていうのは分かる
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 16:59:07.35 ID:qO1L1wQ5a.net
- でも専門家とかの評価や投票物でクリロナの方が上のものもけっこうあるのは事実なんだよな
特に近年、最新の評価になればなるほどその傾向がある気がする
そもそもバロンドールなどの個人賞はほぼ互角なわけだし
何年も前だとメッシが上なのは当然って評価だったと思うけどおれも今は同格だと思うけどな
それこそグローブサッカーアワードは軽視してる人もいたりするけど権威ある賞なのは間違いないしこういう公式の権威ある個人賞でキャリア全体を比較されたことって今まであったっけ？
バロンドールなどは言わば単年の評価だしまあその積み重ねという意味ではキャリア全体の比較はできなくはないけど公式の権威ある個人賞でキャリア全体の比較でメッシが上になったことはなかったんじゃないか？
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:00:10.61 ID:3bTqTDNu0.net
- >>158
俺が判断してやるからもう一度貼ってみ
それでマルカの話は終わりか？
バルサのファンは絶対に読まない新聞だろｗ
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:00:29.83 ID:NU8K7GZMa.net
- >>152
ちなみに君はクリロナは何位が妥当だと思うの？
それについて俺が難癖つけるつもりはないからね
- 163 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:00:53.23 ID:E1yOas3Z0.net
- >>シメオネが流出した本音ではCロナウド＞メッシというニュアンスで発言したのにその後同胞のメッシよりCロナウドなのかと言われたら忖度して発言変えたの知らないの？
公式で数字で出てる投票の方が信用おけるでしょ
これ明らかに捏造でしょ
シメオネはクリロナ>メッシなんて生涯で1度も発言してないけど？
選手や監督の意見だと殆どがメッシという自分の主張にビビって説得力を下げる為に捏造したのを認めようよ
その後も謎のバロン直接対決(？)縛りして、監督や選手の「どちらが上」という本筋を語る上では切っても切り離せない不可欠なソースの価値を下げる為に捏造したよね？
捏造じゃないというのなら、早く論理的に君が何故、シメオネが「総合的に」クリロナが上と認識してると思ったのかを説明して？
妄想は十分だから
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:02:17.70 ID:4Kl3Pq2cp.net
- ごちゃごちゃうるさい
俺が見てきたベストプラスα
.
カシージャス
(ﾉｲｱｰ,ﾌﾞｯﾌｫﾝ)
プジョル ネスタ
(ｽﾀﾑ,ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛ) (ﾊﾞﾚｰｼﾞ,ﾗｲｶｰﾙﾄ)
テュラム マルディーニ
(S.ラモス,カフー) (ロベカル,ﾗｰﾑ)
グァルディオラ©
(レドンド,ビエラ,フォエ)
シャビ ジダン
(ピルロ,ｵｺﾁｬ) (ｲﾆｴｽﾀ,デコ)
メッシ C.ロナウド
(ﾌｨｰｺﾞ,ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ) (アンリ,ｷﾞｸﾞｽ)
ロナウド
(ロマーリオ,ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ,ビエリ)
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:02:23.83 ID:Fure8iLY0.net
- なんかアンチの相手してて毎回思うけど適当な事言ってるからそれに突っ込んだらそのままスルーしてまた適当な事言うからそれにまた突っ込んでって最初に指摘した事に答えないままどんどん流れていくんだよな
毎回何個も突っ込みどころある事言うからキリが無い状態になってる
まず一つずつ最初のものから片付けていかないと都合の悪い質問どんどんスルーするだけになるんだよな
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:04:41.76 ID:3bTqTDNu0.net
- >>165
マルカは流石に理解できたからスルーだねｗ
- 167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:06:00.99 ID:E1yOas3Z0.net
- >>161
バルサのファンどころかマドリーに興味の無い人間も読まないし、ネット記事も見ないよね
事実は事実でもこんな説得力の無い事実だから馬鹿にされるんだよね
バロンドールの直接対決(？)
たった数人の有識者が選んだなんの課題にもならなかった威厳も知名度もないアワードだけでマウント取れると本気で思ってるのかな
それ以上の数の監督や選手(明らかにクリロナサイドの身内も)メッシが上と判断してるのにね
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:09:04.46 ID:E1yOas3Z0.net
- このクリロナ信者は過去スレみても都合悪い指摘は全てスルーして、この信者は〇〇は言ってない！〇〇って言った！全員アンチ宣言はしてない！
とか明らかに本筋とは関係ない、しかもこの人の都合良い勘違いでマウント取って揚げ足取りまくってるだけだよね
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:10:45.08 ID:Fure8iLY0.net
- >>163
俺がいつシメオネが「総合的に」Cロナウドを上だと言ったなんて言ったの？
君こそまたまた捏造かな？
俺はシメオネが周りの影響を考えない選手単体ではCロナウドを選んだと言ってるだけで総合的にCロナウドを上だと言ったなんて一言も言ってないんだけど
で、スルーしないでグローブサッカーアワードよりも説得力のあるメッシが格上の根拠早く出してくれない？
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:12:11.82 ID:Fure8iLY0.net
- >>162
妥当だと思うのは1〜4位だね
俺は個人的に1位でもいいと思ってるけど
俺の個人的な考えで言うと
1位Cロナウド
2位メッシ
3位ペレ
4位マラドーナ
でこのビッグ4っていう認識
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:15:13.66 ID:3bTqTDNu0.net
- メッシ上手いからね
マラドーナも豚ウドもベッケンもみんな上手い
某選手はバタバタしてるイメージｗ
華麗さがないから上位にはしない
ミュラーの方がストライカーとしても中盤の繋ぎも、おまけに守備もさぼらないし上だよ
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:15:15.82 ID:D9hHFCVM0.net
- >>161
レス番ひとつつけただけではこいつの異常性は説明もできん
前スレ見てきた方が絶対いい
あるいはワッチョイ検索でこいつのレス出した方がいいかもしれないね
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:15:29.33 ID:E1yOas3Z0.net
- 孤軍奮闘だから頭の容量不足が相手に伝わるのは仕方ないけど、スルーは良くない
確認した限りで
･クリロナ信者の明らかな勘違いで反論しまくって大荒れしてる今がある事
･過去スレで相手が提示したマラドーナやロナウジーニョの動画とクリロナ信者が出したクリロナのプレー動画を見比べて、主要の「ドリブル」「パス」「シュート」「ゲームメイク」「チャンスメイク」においてどちらが優れているか項目毎に答える
･>>シメオネが流出した本音ではCロナウド＞メッシというニュアンスで発言したのに
という捏造を否定出来ずに、君がそう思った根拠も提示できない
この1番大事な主軸の部分で都合悪い要素は全てスルー決め込んでない事にしてるからな
まずここから消化してよ
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:16:31.27 ID:3bTqTDNu0.net
- まだマルカの話をスルーしてるよｗｗ
しょうもない屑ニートだな
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:16:33.82 ID:Fure8iLY0.net
- >>160
ようやくまともそうな人が意見くれて嬉しいよ
2人のキャリア全体を比較した賞って確かにあまり思い浮かばないんだよな
メッシの方が格上ならそもそもCロナウドの方が上のものがこれだけあるのはおかしいしメッシの方が格上と言うならそれ以上の権威ある賞でメッシが上になってるものを持ってきてもらわないと説明がつかない
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:22:08.77 ID:3bTqTDNu0.net
- またマルカはスルー
自分の妄想が違ってたら訂正し謝罪するのが大人
栗オタは屑ニートだからできませんｗ
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:23:13.34 ID:E1yOas3Z0.net
- 追い込まれたら自演かな？
まあ自分はこの後用あるんで一旦抜けるから
それまでに>>173への反論をしといてくれよ
あとビビり散らしてたけど、欲しくなったらいつでも関係者のどちらが上か発言も出してあげるから
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:24:52.60 ID:D9hHFCVM0.net
- なんというかさ・・・
多角的に見たらメッシを歴代で一番や二番にしてない人も多いわけで
メッシを越えたら歴代で一番って意見がまさにバカっぽいｗ
というか、こいつメッシの評価を軸にしてたのね？まあ、なんというか・・・
経歴もスタイルも全然違うのに
Ｇミュラーやらステファノを軸にしていた俺を全面否定してた割に滅茶苦茶だな
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:26:35.53 ID:3bTqTDNu0.net
- 訂正と謝罪があるまで気長に待ってるぞ屑ニート！ｗ
面倒くせーｗ
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:26:41.92 ID:Fure8iLY0.net
- >>177
まーた証拠も無く自演とか決め付けかやばいなほんと
で、俺が先に聞いてるわけだけどまず君が「殆ど」のサッカー関係者がペレマラドーナメッシを上だと言ってる、メッシが格上の根拠を出すのが筋だからね
君が先に出してくれないと話が進まないから早く出してね
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:28:56.04 ID:Fure8iLY0.net
- >>178
>>経歴もスタイルも全然違うのに
↑その経歴もスタイルも全然違うディ・ステファノとミュラーとCロナウドを一緒にしてたのが君なんだけど
で、なぜその3人を一緒にしてるの？
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:31:16.90 ID:qO1L1wQ5a.net
- >>179
こういう屑ニートとか議論と関係のない煽りを入れまくる人ってほんとこのスレに必要ないと思う
前スレの発狂だとか顔真っ赤とか言って煽りまくってた人と完全に同類
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:32:42.30 ID:D9hHFCVM0.net
- そもそもⅭロナの成し遂げてきたことを考えるべきで
一番参考になるのがステファノやＧミュラー
散々バカにしてきて煽って
メッシと同格だからとメッシに勝ってる部分もあるからって部分ね
長文でこんなに語ることだったんだろうかね？
こういうのって同じ時代に生まれた対抗馬、勝ってる部分もあり
それが当たり前だということをそもそも理解することって大事なんだよね
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:35:41.88 ID:D9hHFCVM0.net
- ロナウド歴代一番くんの理論は
メッシがロナウド以外に勝ってる事前提の漁夫の利みたいな理論で
メッシが一番じゃなかったら破綻するという客観性のない狭い視点ｗ
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:37:20.90 ID:Fure8iLY0.net
- >>183
なんで成し遂げた事を考えた時にその3人が一緒になるの？
そんな事言ったら他のCLでの実績に偏ってるメッシやクライフも一緒にしなきゃいけなくなるのになぜその3人？
君はまずディ・ステファノとミュラーとCロナウドじゃ全員得意ポジションもプレースタイルもできる役割も何もかも違う選手っていうのは理解してる？
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:38:26.23 ID:3bTqTDNu0.net
- >>182
都合が悪くなるとスルーなんて屑に決まってるだろ
俺は元々経済板に居たが間違えたら即謝罪してたぞ
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:44:14.91 ID:D9hHFCVM0.net
- メッシに勝ってるから歴代一番理論とかホント舐めてるね
長文の癖に短絡的思考で視野が狭いわ
メッシはまだ引退もしてない現役で評価は固まってないという前提を忘れてるんだよね？
他人のＣロナ4位〜6位をバカにした割にやけに薄っぺらな意見ですね？(笑)
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:47:49.22 ID:D9hHFCVM0.net
- >>185
ブーメラン刺さってるぞ
メッシとは実績もポジションも全然違うだろ
実績と役割が一番近いのはポジション違うけどＧミュラーだよね
実績近いのはステファノだよね
しかもメッシはまだ引退してないから評価固まってないという大前提な
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:53:11.50 ID:Fure8iLY0.net
- >>186
だから↑でも散々言ってる通りにマルカが主催してるだけで新聞読まなくても買わなくても世界中どこからでもお手軽に投票できるものだって言ってるやん少し↑のも読めないの？
マルカの存在は全国紙で全国で話題になってるんだからどこでも話題になるしマドリーファンばかり投票してるわけじゃない
しかもマドリーのレジェンド中のレジェンドディ・ステファノとメッシの2択で70%もメッシを選んでいるという事実がある
マドリーファンばかり投票するならそんな結果になるのは不自然
そもそもCロナウドは現役のマドリー選手じゃない上に今現在スペインでプレーしてるメッシに票が集まってもおかしくない
で、こういう俺の意見もそれを否定する意見も全て妄想の域を出ない
だからこそ数字として出てる結果が一番確かって話で終わったわけなんだけど
だからこの45万5千人より多い投票数のものを出してくれって言っても出せないのが君たちね
あとオレはこのレジェンドトーナメントの結果「だけ」で主張してるわけじゃないんだけどもう少し↑のレスちゃんと読んでくれない？
・45万5千の投票数のレジェンドトーナメント
・30万7千の投票数のGiveMeSportのネットアンケート
・バロンドールの結果
・グローブサッカーアワードの結果
これらを総合的に判断して
「Cロナウドは歴代最高の選手の一人、メッシと同格」と言ってる
で、それに対する反論が小規模のファン投票（しかもCロナウドは4位と俺の主張とそう変わらない）とかしか出せてないのが現状
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:54:27.17 ID:qO1L1wQ5a.net
- >>186
じゃあ前スレからのやりとり見てる限り質問する側とそれに答えない側で堂々巡りになってるところあるから答えない側の人たちは全員屑ってことになるね
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:57:13.31 ID:iqm/d0buM.net
- 久しぶりに見たらまたやってんの？笑
Cロナウドが一番だろう違うユニフォーム着て全部でタイトル取ってるんだぜ、
ユニフォームも1360万枚売れて世界一だし
まず1000万枚売れた選手って後はベッカムぐらい人気が異次元過ぎ
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 17:58:59.59 ID:Fure8iLY0.net
- >>188
>>実績と役割が一番近いのはポジション違うけどＧミュラーだよね
↑で、これを君以外の誰が言ってるのかを聞いてるんだけどいまだに答えられてないのが君ね
どこか信頼できるところにCロナウドとミュラーは似ているなんて書いてあった？
いつものように個人的感想言うだけだから突っ込まれるんだよね
こんな事言ってる時点で俺が貼ったプレー集を見てないのはもちろん普段のCロナウドの試合もまともに見てないのが分かる
なぜ典型的なCFのミュラーとウイングが基本ポジションでサイドを起点に中に入るスタイルでクロスもFKもトリッキーなパスもできるCロナウドを似ていると思うのか本当に意味不明
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:10:22.30 ID:D9hHFCVM0.net
- >>192
だから、そんなこと言いだしたらメッシの方が遥かに遠いだろっていうブーメラン刺さってるぞって言ってんだろ
わざわざ長文でまとめて書けんのかよ
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:10:43.68 ID:3bTqTDNu0.net
- >>189
マルカをマドリーファン以外が読んでるとかサイトチェックしてるはずとか考えられんなｗ
だって一面はほぼマドリーなんだぜｗ
妄想も大概にしろや
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:14:32.61 ID:3bTqTDNu0.net
- >>189
それにマルカはバルサを異様に敵視してて馬鹿にする記事を書くことでもゆうめいだぞ
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:18:30.90 ID:Fure8iLY0.net
- >>193
いやいやCロナウドとミュラーを直接比較してる人なんて君みたいな人しかいないしCロナウドとメッシは直接比較されてるやん
俺はさっきから
Cロナウドとミュラーを比較してる人がほとんどいない
Cロナウドとメッシは頻繁に比較されている
という事実しか言ってないよ
で、ディ・ステファノとミュラーとCロナウドを一緒にしてる人が君以外にどこにいるの？って聞いてるわけなんだけどいつまでスルーするのかな？
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:18:33.90 ID:D9hHFCVM0.net
- >>192
他人の意見のCロナ4位〜6位という意見をそうやってバカにしたみたいにいってるけども
自分はメッシに勝ってるかも不透明な根拠並べて
メッシは引退もしてなくて
そもそもメッシが歴代でロナウド以外に勝ってるかもわからない現段階でさ
ポジションもスタイルも全然違うというブーメラン投げてきてることにはどう思いますか？
おまえっていつも自分を客観的に見れないよね
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:21:34.07 ID:Fure8iLY0.net
- あと>>191が言うようにCロナウドの凄いところはユナイテッド、マドリー、ユヴェントス、ポルトガル代表その全てでビッグタイトルをエースとして獲ってるところ
まさしく周りの環境に左右されない確かな実力を持ってると証明してる
今までの歴史上これだけ複数のチームで活躍した選手が他にいるかな？
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:21:41.10 ID:3bTqTDNu0.net
- ミュラーはペレと似たプレーエリアだな
基本中央で下がってボール捌いて2〜3列目からトップスピードに乗って前線に出ていくのが得意
守備も前線から追い回すし、ボランチの位置まで下がっても守備はさぼらない
当時のドイツ代表じゃベッケンと並ぶテクニシャンなのは試合見れば分かる
某選手のトリッキーｗらしいプレーくらいできるよ
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:23:20.10 ID:D9hHFCVM0.net
- >>196
このスレでメッシとロナウドの比較はほとんどない
信者同士の喧嘩なら他所でやれというのを無視してるから君だけがわかってないだけで
前提として歴代ランキングだから
このスレは引退してる選手がそもそもの主役なのさね
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:29:54.96 ID:Fure8iLY0.net
- >>200
>>このスレでメッシとロナウドの比較はほとんどない
↑なぜこのスレだけで限定するのか分からないけどこのスレ内だけでも散々アンチが比較してるじゃん
俺からCロナウドとメッシを比較し始めた事なんてほとんど無いぞ
毎回のようにアンチが意味不明にCロナウドを下げるためにメッシと比較してるのが現状
そのような文句を言うならアンチに言えばいいのになぜか分かりやすいアンチはスルーで俺だけに言う時点でもうね
で、ディ・ステファノとミュラーとCロナウドを一緒にしてる人が君以外にどこにいるの？っていうのはいつものようにスルーかな？
じゃあ君がそう思ってるだけで終わりだね
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:33:12.72 ID:3bTqTDNu0.net
- 俺はメッシは上手いとは書くけど比較対象はゲルト・ミュラーとしてるけどな
プレーの見栄えは良くない同士のストライカーだからなｗ
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:39:14.37 ID:D9hHFCVM0.net
- >>200
前スレから散々言わせてもらってるけど
君の「はじめ」とその他大勢の「はじめ」に相当ズレがある
おれが君を見つけた時にまず君は歴代選手に敬意が無かったのはわかってるよね？
アンチがという前にここは引退してる選手が主役なのだから
歴代選手に敬意を払いましょうね
そして、今回は俺の比較をバカにしていて
スレタイ無視の比較してるよね
そこを理解してる？
直接比較は現役選手同士だからそんなスレは君の言う通りあるわけで
そこを理解してるなら他所でやれるよね？
君はおれが「はじめ」に喧嘩腰とかいってるけども
そもそも君が「はじめ」だということね
ずっと他所でやれって言われてたからね
他にも怒れって言うけど
スレタイも把握してない上に堂々と現役選手同士で比較しだして
他人をバカにしてんだよ君は
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:51:06.37 ID:D9hHFCVM0.net
- >>201
アンカーミス
>>203
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 18:59:24.58 ID:E1yOas3Z0.net
- ･クリロナ信者の明らかな勘違いで反論しまくって大荒れしてる今がある事
･過去スレで相手が提示したマラドーナやロナウジーニョの動画とクリロナ信者が出したクリロナのプレー動画を見比べて、主要の「ドリブル」「パス」「シュート」「ゲームメイク」「チャンスメイク」においてどちらが優れているか項目毎に答える
･>>シメオネが流出した本音ではCロナウド＞メッシというニュアンスで発言したのに
という捏造を否定出来ずに、君がそう思った根拠も提示できない
え、これは相変わらずスルー？
前スレで君が受けてる質問も含まれてるけど、君はいつまでスルーを続けるの？
都合悪くなって本筋と無関係の事で揚げ足取り続けないで早くしてよ
もう降参かな？
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 19:03:12.96 ID:E1yOas3Z0.net
- ・45万5千の投票数のレジェンドトーナメント
↑意図的に「マルカ」省いてるけどどうした？
45万人のレアルファンのアンケート止まり
・30万7千の投票数のGiveMeSportのネットアンケート
↑30万人の格闘技ファンの意見
・バロンドールの結果
↑バロンドールはメッシ6 クリロナ5
そもそもバロンドールはチームタイトルの結果が重要視されていて、歴代最高の証明とは無縁
・グローブサッカーアワードの結果
数名の監督と選手の意見で、何の権威も知名度もない賞
>>これらを総合的に判断して
「Cロナウドは歴代最高の選手の一人、メッシと同格」と言ってる
いやいや、何言ってるの？
やり直し
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 19:07:52.79 ID:E1yOas3Z0.net
- シメオネ ベンゲル クロップ
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f301287-301287-fl
カカ
https://www.football-zone.net/archives/255343
ルーニー ベッカム
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=72484%3fmobileapp=1
ギグス
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f288532-288532-fl
ディ・マリア ファン・バステン グティ
https://www.goal.com/jp/ギャラリー/あの選手はメッシ派cロナウド派永遠のメッシロナウド論争を語った選手たちまとめ/1/3ndlutxlbb481rkpdnzwytdoh
ベルバトフ
https://qoly.jp/2017/10/28/berbatov-on-messi-and-ronaldo-iks-1
アザール
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20190114/01world/england/228429%3famp=1
トーレス
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/soccer/amp/20180319/spa18031923010011-a.html
レーブ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20180527/02national_team/208239%3famp=1
マルチェロ･リッピ
https://www.goal.com/jp/news/175/チャンピオンズリーグ/2009/05/27/1288630/リッピ監督メッシはｃロナウド以上だが
ランパード
https://sportsbull.jp/p/871212/
ジェラード ハート
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20150916/01world/spain/19789%3famp=1
ギャラガー
https://www.google.co.jp/amp/s/www.goal.com/jp/amp/%25E3%2583%258B%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B9/messi-ronaldo-debate-202101302330/5sxvigean8jo14qh6tt6kx1l0
カッサーノ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20200531/01world/spain/284597%3famp=1
ガリーリネカー
https://www.football-zone.net/archives/123081
元祖ロナウド
https://sport-japanese.com/news/id/30544
ロマーリオ
https://news.line.me/issue/oa-goal/e948c386b391
マルディーニ
https://qoly.jp/2018/10/28/maldini-on-messi-or-ronaldo-iks-1
エンツォ･フランチェスコリ
https://www.goal.com/jp/news/124/南米/2012/10/13/3446198/フランチェスコリ氏メッシはマラドーナより良い
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 19:08:26.59 ID:E1yOas3Z0.net
- これはシンプルに
「どちらが上か」
「〇〇が歴代最高」
など我らが主軸で話してた内容
このクリロナオタの基準はどうでもいいけど、
「監督や選手やOB」が彼らの基準で決定した物
>>発言はコロコロ変わる？
↑ソースお願いします
マルカやレアルお膝元大好き？
↑レアルの選手やOB、クリロナとプレーした選手所属したクラブのOBの意見も多く含まれていて、メッシとバルサでプレーした選手は敢えて含んでません
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 19:08:46.46 ID:E1yOas3Z0.net
- クリロナバージョン待ってまーす
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 19:09:48.67 ID:pYAHAGuY0.net
- だからいちいち連投すんなっつってんだろ
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 19:33:02.42 ID:E1yOas3Z0.net
- メッシ
バロンドール 6
有識者(選手、監督、OB)の評価 圧勝
個人プレー(クリロナ信者反論なし)
フラットなファンアンケート
クリロナ
バロンドール 5
有識者(選手、監督、OB)の評価 惨敗
レアルお膝元マルカ(読者200万人以上)の数十万人ファンアンケート
格闘技ファンアンケート
いずれにせよ本筋の「どちらが上か」という議論でプロが圧倒的にメッシと答えてる時点でね
チームタイトルでバロンドール(5)獲ろうが、それは歴代最高とかメッシより上とかそういう証明にならない上、ファン投票は説得力皆無
逆にプロの意見はクリロナ有利の人選でも圧倒的にメッシだし、バルサの選手とアルゼンチン人含めたら更に差が広がるしな
クリロナ信者はソースも弱いから話にならない
早くプロのクリロナが上って意見見たいな
信者がクリロナが歴代最高とか主張してもそれは何の説得力もないから
また暫く抜けますね
クリロナが上で史上最高というプロの意見出してね
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 19:46:40.41 ID:Fure8iLY0.net
- >>203
君はなぜ毎回そんな突っ込まれる事ばかり言うの？
>>おれが君を見つけた時にまず君は歴代選手に敬意が無かったのはわかってるよね？
↑俺のどのレスが歴代選手に敬意が無いレスだと思ったの？
俺は意味不明なアンチが根拠も無くCロナウドを下げるから反論してるだけで合って俺から不当に歴代選手を下げた事記憶なんて無いぞ
該当するレス貼ってくれよ反論できるから
で、選手に一番敬意を持ってないのもCロナウドアンチだね
君の中じゃ歴代の選手には敬意を持たないといけないけど現役のCロナウドには敬意も持たずに何言ってもいい感じなの？
>>直接比較は現役選手同士だからそんなスレは君の言う通りあるわけで
そこを理解してるなら他所でやれるよね？
↑だからなぜそれを毎回のようにCロナウドを下げるためにメッシと比較し始めるアンチに言わずに俺だけに言うの？
>>君はおれが「はじめ」に喧嘩腰とかいってるけども
そもそも君が「はじめ」だということね
↑だから俺に最初に喧嘩腰で絡んできたのも君だし最初に不当にCロナウドを下げ始めたのもアンチなんだって
なぜそれに反論した俺がはじめになるの？
>>他人をバカにしてんだよ君は
↑それを言うなら一番他人をバカにしてるのはアンチでしょ
勝手に人を自演してるとか決め付けるわ人の発言捏造するわ挙げ句の果てに屑ニートとか言っちゃってるんだけど
全部アンチのに言った方がいい事なのに俺だけに言ってる時点で君が個人的に俺を目の敵にしてるようにしか見えないよ
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 19:47:23.79 ID:Fure8iLY0.net
- >>206
・45万5千の投票数のレジェンドトーナメント
↑意図的に「マルカ」省いてるけどどうした？
45万人のレアルファンのアンケート止まり
↑レアルファンのアンケートとか君も自分で認めた通りただの妄想
・30万7千の投票数のGiveMeSportのネットアンケート
↑30万人の格闘技ファンの意見
↑投票したのが格闘技ファンの証拠は？
・バロンドールの結果
↑バロンドールはメッシ6 クリロナ5
そもそもバロンドールはチームタイトルの結果が重要視されていて、歴代最高の証明とは無縁
↑2人の直接比較なんだから受賞回数じゃなく2人の間の順位で比較するのが当たり前
そしてバロンドールの結果はどこでも史上最高の選手議論に使われてる
・グローブサッカーアワードの結果
数名の監督と選手の意見で、何の権威も知名度もない賞
↑やっぱり俺が貼ったリンクも読んでないみたいだね
まず決めてるのは数名じゃないしバロンドールやFIFA最優秀選手賞と並ぶ権威ある賞だって複数の記事に書いてるわけなんだけど
うんやり直しは君だな
>>207
えったったそれだけの数で世界中の「殆ど」のサッカー関係者がとか言っちゃったの？
世界中にサッカー関係者が何万人いると思ってるのかな
殆どと断言するからには全然サンプル数が足りないね
しかもいつのものまで入れてるのかなまだCロナウドが今の実績を積み上げる前のも入ってるんだけど
そもそもそんな個人の発言で史上最高が決まるなんて誰が言ってるの？
有識者が集まって決めた公式の権威ある賞より個人の発言が重要なんて誰が言ってるの？
これもやり直しだね
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 20:42:01.14 ID:D9hHFCVM0.net
- >>212
>俺は意味不明なアンチが根拠も無くCロナウドを下げるから反論してるだけで合って俺から不当に歴代選手を下げた事記憶なんて無いぞ
該当するレス貼ってくれよ反論できるから
で、選手に一番敬意を持ってないのもCロナウドアンチだね
君の中じゃ歴代の選手には敬意を持たないといけないけど現役のCロナウドには敬意も持たずに何言ってもいい感じなの？
↑
ロナウジーニョ関連のやり取りでの敬意の無かった部分は前スレで貼ってる読めてないなら探してこい
ロナウジーニョ関連のやり取りでも君は勘違いなのか？ねつ造してきたのは覚えてるか？
俺がロナウジーニョよりCロナウドのが上と主張してるという風に言ってきて意見を潰そうとしてきていた
俺はCロナウドを4位〜6位だと常々言ってきたにも関わらずにね
ロナウジーニョはもっと下
しかし、ロナウジーニョにも勝ってる部分があると言ってるにも関わらず
長文で有識者がうんたらかんたら言ってたんだよね
そのやり取り全部をここに張り出したらどうなるかわかるよね？
おれがCロナウドに敬意を払ってなかっただろうか？
君は俺をアンチ認定して叩いたことを覚えているか？
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 20:42:30.10 ID:c38MIG4m0.net
- 土日に入ってお互い発狂度合いがスピードアップしてて草
また1000突入するまでやりたいの君たちは？
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 20:43:20.30 ID:D9hHFCVM0.net
- ＞だからなぜそれを毎回のようにCロナウドを下げるためにメッシと比較し始めるアンチに言わずに俺だけに言うの？
↑アンチの方は君が去るならと何度も言ってる点と現に何度か去っています。
しかし、君は毎度ここに居て熱弁し荒らしてますね。
客観的にどっちを注意するべきわかりますよね？
中心は君です。
＞だから俺に最初に喧嘩腰で絡んできたのも君だし最初に不当にCロナウドを下げ始めたのもアンチなんだって
なぜそれに反論した俺がはじめになるの？
↑「はじめ」の部分を理解していない
スレタイが「はじめ」であり、ルールですね。アンチがというならばアンチの方は君が出ていくならそっちでやると言ってるのでそうしてください
>それを言うなら一番他人をバカにしてるのはアンチでしょ
勝手に人を自演してるとか決め付けるわ人の発言捏造するわ挙げ句の果てに屑ニートとか言っちゃってるんだけど
全部アンチのに言った方がいい事なのに俺だけに言ってる時点で君が個人的に俺を目の敵にしてるようにしか見えないよ
↑君を無視してスレタイ通り進行していた僕の意見を君はバカにしてきました。
歴代ランキングを作成するに辺りステファノ、Gミュラーの位置は重要だという部分でね
こっちからすればメッシを除くとして
ステファノ、Gミュラー以外にCロナウドを計る上で誰がいるのかな思ってたんですが
案の定メッシとか言ってるので・・・びっくりしました
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 21:18:49.21 ID:E1yOas3Z0.net
- 妄想アンケートの結果とこの世で君だけのバロンドールの比較方法は勝手にしてくれていいから
「クリロナを史上最高」
「メッシよりクリロナが上」
と言ってるプロや監督の意見は？
逃げてばっかりじゃなくて出してよ
>> えったったそれだけの数で世界中の「殆ど」のサッカー関係者がとか言っちゃったの？
世界中にサッカー関係者が何万人いると思ってるのかな
いやいや、頭大丈夫？
どっちが上か質問された場合の回答が殆どメッシという現実があるんだけど、もしかして世界中全選手と全監督やOBがの殆どが実際に「メッシが上」と明言したソースがこの世に存在すると？
バカバカしい屁理屈捏ねてないで、クリロナが世界一だと発言してるソース出してよ
君がヘナチョコソースをいくら自信満々で提示しても、プロ含む有識者が「メッシより上」と発言してる有識者がいないなら話にならないんだが
身内や元身内のレアル関係者やマンＵ関係者ですら公然の場で「メッシが上」と発言している事実があるからビビって現実逃避かよ
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 21:22:22.91 ID:E1yOas3Z0.net
- そもそも君の勘違いで他人に迷惑掛けてる事実があるんだから、スジが通るハズない言い訳や妄想アンケート等で逃げ回るのはやめて早くソース出してね
クリロナが上や史上最高と言ってる有識者は誰もいないの？
それとも数人しかいない？
はたまた身内の一部だけかな？
こっちはバルサ関係者は基本的に省いたつもりなんだけど
まあ楽しみにしてますよー
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 22:08:49.89 ID:qO1L1wQ5a.net
- グローブサッカーアワード等をヘナチョコソースって言い切るあなたもかなり偏った見方してると思うけど
だって今現在どちらが上なのかなら去年今年と衰えを見せ始めたメッシまでを含んだ評価じゃないと意味ないからあなたの貼った発言も古いものも多くなってしまうし
おれは前はメッシが上で今は互角って考えだからそりゃそうだねってなるだけだしね
対してグローブサッカーアワードは2020年の年末の賞だからおそらく1番最新のものだしそれでいて専門家が集まってキャリア全体を比較してクリロナを上にしてるわけだからふつうに有力な根拠だと思うけど
それこそかなりの数の専門家が投票するバロンドール等の個人賞もほぼ互角だし少なくとも同格じゃないとこういう結果は出てこないんじゃない？
多くの投票の結果と個人の発言ならおれも投票の結果を重要視するけどな
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 22:32:32.81 ID:Fure8iLY0.net
- >>214
>>ロナウジーニョ関連のやり取りでの敬意の無かった部分は前スレで貼ってる読めてないなら探してこい
↑該当部分のレス貼ってっていうと毎回貼れずに探してこいって言うけど何なのかな
なぜ君の主張の根拠を俺が探さなきゃいけないんだろ君の主張の根拠なんだから君が提示するのが筋
現に俺は毎回該当部分のレス貼ってるのに毎回貼れないのが君たちね
で、俺のレスのどこが歴代選手に敬意を払ってないのかな？
君が言った事なんだから早く該当部分貼ってくれよ軽く反論してあげるから
>>216
>>↑アンチの方は君が去るならと何度も言ってる点と現に何度か去っています。
しかし、君は毎度ここに居て熱弁し荒らしてますね。
↑意味が分からない
まずそもそもアンチから始まってるものを俺は反論してるだけなのであってアンチが言わなきゃ俺も言ってない
なぜ言い始めたアンチは注意せずにそれに反論してる俺だけになるのか
アンチがまず言わなきゃ俺も言わないんだから真っ先に注意するのはアンチの方
しかもどこでアンチが一旦去ってるの？
複数人で荒らしまくってるじゃん
そんな事言ったら俺だって書き込んでない時間あるんだから去ってる事になるんだけど
>>↑「はじめ」の部分を理解していない
スレタイが「はじめ」であり、ルールですね。
↑何これ？
実際にアンチから始まってる事実があるのに何を言ってるのか本当に意味不明
君自分でも何言ってるのか分かってないんじゃないの？
>>↑君を無視してスレタイ通り進行していた僕の意見を君はバカにしてきました。
↑君から喧嘩腰に絡んできておいてバカにされたは面白すぎるな
しかも俺はバカにしてるんじゃなく君の主張がおかしいから突っ込んでるだけ
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 22:36:56.81 ID:Fure8iLY0.net
- >>217
君もう一回>>213をよく読んで理解してから返信してくれない？
なぜか勝手に一人でプロの発言にこだわってるみたいだけどそもそもこっちはそんなので史上最高が決まるなんて思ってないから貼る必要も無いんだけど
で、どこにプロの発言で史上最高を決めるなんて書いてあるの？
有識者が集まって決めた公式の権威ある賞より誰々がこう言ってた！の方が重要だと思う根拠を聞いてるんだけど
>>いやいや、頭大丈夫？
いやいやそれ完全にこっちのセリフだからね
君が世界中の「殆ど」のサッカー関係者がメッシを上だと言ってると断言したからじゃあその根拠は？と聞いてるだけ
そんなごく一部の意見を世界中の何万人といるサッカー関係者の創意のように語られてもね
またまた得意の妄想かな？
君が言い切ったんだから膨大な数の証言を取ってこないと根拠にならないっていう当たり前の話をしてるんだけど
まあそもそもこっちはそんな発言を重要視してないから意味無いんだけどね
で、早くバロンドールやFIFA最優秀選手賞と並ぶ権威のある賞よりプロのごく一部の発言が優先される根拠を持ってきてね
君がそう思ってるだけっていうのは毎回言ってるけど何の根拠にもならないからね
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 23:15:33.25 ID:Fure8iLY0.net
- ていうかオタでもアンチでもなく君たちよりずっと前からこのスレに貢献してきてくれてるサッカーの歴史にも詳しい第三者の>>37と>>54が俺の方が正当性があると言ってくれてるんだからいい加減諦めたら？
君たちが意味不明な事言う度に俺は突っ込んじゃうから君たちイライラするだけだよ？
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 23:38:39.00 ID:3bTqTDNu0.net
- このスレでマルカをソースにする奴がいて驚いたよ
最初気付かなかったよｗ
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/06(土) 23:44:55.65 ID:3bTqTDNu0.net
- ＞「前からこのスレに貢献してきてくれてるサッカーの歴史にも詳しい第三者」
なぜ分かるの？
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 00:07:17.23 ID:U8muqkEY0.net
- 前スレまで確認したがどこが歴史に詳しい第三者なのか分からないな
ここに前からいる人達と同じだろ
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 00:10:09.04 ID:X8LHsAMs0.net
- もうおしまいにしたら？
絶対終わらないぞ？
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 00:37:23.44 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>220
長文で言い訳ばかりしてアンチ複数からやられてたとか言ってるけど
俺以外の人も「君は去れ」ってニュアンスの方が強いとおもうんだけど
アンチロナウドというよりは君が嫌われてると俺は解釈してたんだがな
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:03:02.34 ID:6xE1ni5y0.net
- >>224
37と54を知らない時点でやっぱりお客さん丸出しだな
この2人は前スレどころか10スレ以上前から色んな歴代の選手の話題を出して議論してきた古株だぞ
その古株2人が俺の方が正しいって言ってるんだからどう見てもこのスレ的にいらないのは君たちだよね
>>227
少なくとも↑の古株2人と>>191と>>219の4人も俺の方を支持してくれてるよ
君たちが束になっても俺一人よりも支持してくれる人がいないのが現状だね
で、まだ続けるの？
俺は別にいいけど
「Cロナウドは歴代最高候補の一人でメッシと同格」
この結論で終わらせるのが絶対に嫌だというならまだやってもいいけどイライラするだけだと思うよ？
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:08:40.88 ID:U8muqkEY0.net
- >>228
俺も投票以前からここにいるしｗ
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:11:34.77 ID:6xE1ni5y0.net
- >>229
じゃあこの2人が色んな歴代の選手の話題を出して議論してきたサッカーの歴史に詳しい人だっていうのは分かるはずなんだけどな
そしてCロナウドファンでも無いって事も分かるはず
その2人が君を否定してるわけだけどそれについてはどう思うの？
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:12:48.33 ID:fi51xaGza.net
- 俺は歴代クリロナは10位以内には入ると思うけどなあ
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:13:16.42 ID:U8muqkEY0.net
- つーか投票の参考になるソースなんて俺が一番探してきてたと思うけどな
オランダの学者が書いたものまで見つけてきたりしたしな
fourfourtwoも俺じゃなかったか？
たくさん貼ったから記憶も曖昧になってるが
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:14:41.82 ID:U8muqkEY0.net
- >>230
全員が同じ意見になるかよｗ
少しは考えてからレスしろ
無駄だ
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:17:01.15 ID:U8muqkEY0.net
- >>231
俺はゲルト・ミュラーの順位次第で決めるけどな
強豪国ドイツの大スターで信じられない記録残してるのに評価が低すぎると思ってるよ
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:18:45.08 ID:6xE1ni5y0.net
- うーんやっぱり何も響かないか・・・
どうしようも無いなこりゃ
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:19:02.04 ID:U8muqkEY0.net
- 自分の意見に同意しないとアンチ認定とか狂ってるだろこいつ
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:23:06.91 ID:fi51xaGza.net
- >>234
俺はストライカーとしてはゲルトミュラーの方が上だと思うよ
実績に関しては文句のつけようがないし
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:25:27.86 ID:6xE1ni5y0.net
- 本当に何回言っても分からないんだな
同意しないとアンチ認定してるんじゃなく「客観的な根拠も無く下げてるのがおかしい」と言ってるだけ
前にも言ったけど有力な根拠があって言ってるならいいけどそうじゃないから突っ込んでるんだよね
ていうか君投票以前って何年前からいるの？
少なくとも8年以上前からいるって事になるからいい年だろうに議論と関係なくいきなり人を屑ニートとかさすがにやばすぎないか？
草生やしまくってるしあまりに精神年齢が低すぎると思うんだけど
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:27:29.76 ID:U8muqkEY0.net
- >>237
うんNo1ストライカーで間違いない
プレーエリアも広いし守備もさぼらないお手本のようなFWだね
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:28:05.85 ID:dmcZut2O0.net
- >>230
ちなみにその2人は基本的に言い争いしかしておらずとんでもなく仲が悪いが
だからこそそんな2人の意見が一致するということはまさに真理だということだろうな
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:30:46.66 ID:U8muqkEY0.net
- >>238
自分の意見に沿わない根拠は根拠にならないってだけだろお前は
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:32:27.00 ID:U8muqkEY0.net
- >>240
あんたも同類みたいだなｗ
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:33:47.81 ID:6xE1ni5y0.net
- >>241
いやいや君冷静に自分の最近のレス見返してみ？
自分の個人的な感想をなぜか根拠になると思って繰り返してるだけだぞ？
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:35:50.03 ID:6xE1ni5y0.net
- >>242
>>240は普通に第三者的な事を言ってるだけなのにやっぱり自分の意見に合わないのはすぐに否定するのは君の方みたいだな
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:36:29.70 ID:U8muqkEY0.net
- そんな順調にみんなが同意してランキング完成したっけ？
俺はミュラーとロマーリオを最終決定した順位より高く評価したと思ったが別にウジウジと文句なんて一言も書かなかったけどな
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:39:04.52 ID:U8muqkEY0.net
- >>243
感想の何が悪いの？
「マラドーナすげー！」と書いたらいけないのか？
もう一度貼らなきゃならないか
ゲルト・ミュラー
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ 優勝4回 得点王7回
CC 優勝3回（3連覇） 得点王4回 通算35試合35ゴール
WC 優勝、3位 得点王1回 通算13試合14ゴール
ユーロ 優勝１回 得点王1回 通算12試合16ゴール
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:41:12.76 ID:U8muqkEY0.net
- >>244
二人が同意すると真理になるとか面白い発想すると思ったからさ
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:43:40.99 ID:fi51xaGza.net
- 俺はストライカーとしてなら
SSSゲルトミュラー
SSメッシ、クリロナ、ディスティファノ
Sプスカスュ、ファン・バステン、ロマーリオ、ロナウド
だと思ってるよ
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:45:11.70 ID:dmcZut2O0.net
- ストライカーとしてなら
プスカシュ＞ディステファノじゃね
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:45:53.88 ID:U8muqkEY0.net
- >>248
俺ならロマーリオは一段階上げるな
見てて楽しかった豚ウドも捨てがたいが
ペレはよく分からん
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:50:05.88 ID:U8muqkEY0.net
- もう寝る
お休みzzz
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:51:25.79 ID:6xE1ni5y0.net
- >>246
だからこれも何回も言ってるけど感想を言うのが悪いって言ってるんじゃなくその個人的感想をあたかも正しいかのように言うのがおかしいって言ってるんだけど
世間一般とずれた偏った個人的考えだけどこう思うって言えば別に突っ込まないしああアンチはそう思ってるんだなで終わるのにな
あと君ドヤ顔でずっとそれ貼ってるけど普通に間違ってるからね
ユーロの得点数16ってガッツリ予選の得点まで入れてるし無知丸出しだからね
ユーロ本戦の通算最多得点はプラティニとCロナウドの9得点だなんて事はかなり有名な話なんだけどそんな事も分からずドヤ顔してたの？
君この前もジーコの代表得点数も全然分からず凄い大量得点したと思い込んでたしろくにサッカー観てないのバレバレだからね
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 01:59:37.97 ID:6xE1ni5y0.net
- あとクラブ公式戦の試合数と得点数もめちゃくちゃだぞ
キャリア通算得点ランキングで頻繁に話題に上がるのにそれも知らないとか色々間違いすぎ
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 02:08:33.58 ID:NRJtg/9kd.net
- アンリ、シェフチェンコという異次元のストライカー達がいたにも関わらず、さらにその上にいた怪物ロナウド。
全盛期なら最強は間違いなくバルサ〜インテル時代のロナウド。ピークを過ぎたレアル時代ですら怪物だった。
次点は全盛期アドリアーノ。ロナウドとビエリを融合した様な圧巻のプレー。まさに規格外の新怪物だった
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 02:15:49.44 ID:U8muqkEY0.net
- 寝ようと思ったが最後にチェックしたらまた粘着されてたｗ
ジーコの件はきちんと訂正してる
ユーロ72は準決、決勝を除いて全て予選なんだが
予選の得点数足しちゃ駄目なのかよｗ
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 02:21:49.38 ID:U8muqkEY0.net
- ちなみにゲルトミュラーの公式戦ゴール数は前回の投票の時に確定値だったものそのまま
- 257 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 02:26:13.70 ID:U8muqkEY0.net
- http://www.rsssf.com/players/prolific.html
１位ヨゼフ・ビカン ５３０試合８０５ゴール
２位ロマーリオ ９９４試合７７２ゴール
３位ペレ ８３１試合７６７ゴール
４位フィレンツ・プスカシュ ７５４試合７４６ゴール
５位ゲルト・ミュラー ７９３試合７３５ゴール
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 02:28:44.73 ID:U8muqkEY0.net
- もういいかな？
お休みzzz
- 259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 02:55:03.52 ID:6xE1ni5y0.net
- >>255
>>ジーコの件はきちんと訂正してる
↑訂正したかどうかなんてどうでもいいよ君が間違えてたって事を言ってるだけだから
>>予選の得点数足しちゃ駄目なのかよｗ
↑予選の得点数足すならちゃんとユーロ予選と本戦って書けばいいじゃん
水増ししたいのバレバレ
>>257
あのねぇ
そのミュラーの735得点はクラブと代表を足したキャリア通算得点数なんだよ
どうやったらクラブだけで735得点したって勘違いするんだよ
ミュラー推しまくってるのにそのミュラーの事すら全然知らないじゃん
さすがにニワカすぎないか？
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 05:10:35.73 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>230
調べたらその2人っていつもCロナウド上げ上げだね。
Cロナウドが好きだから話をよくわからず無条件で君の肩を持ってると思うよ。
お互いにそういう関係だったから古株とわかったんじゃない？
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 05:20:47.08 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>228
その2人が君と俺のやり取りについては
賛同はしていないと思うけどね？
全く関係ないことを言ってますやん
これで君はまたオレをアンチ認定した証拠だね
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 05:35:45.59 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>228
そもそもこいつ自分を否定されたらアンチロナウドとか言ってCロナウド派に叩かせようとしてる。
Cロナウド派の人は前レスから
よく流れを見た方がいいね。
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 06:21:54.08 ID:U8muqkEY0.net
- >>259
本当だクラブ公式戦になってるね
当時のままなんだけど公式戦（フレンドリー含む）が正解だね
訂正しとくよ
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 06:26:12.37 ID:U8muqkEY0.net
- >>259
本選2試合と分けるの？ｗ
そんなこと当時誰も言わなかったｗ
当時のユーロのシステム知らなかったから予選がどうたら言ってるんだろ？
これを難癖と言うのだな
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 06:31:33.04 ID:U8muqkEY0.net
- これが当時の書き込み
公式戦ゴール数
ヨーゼフ・ビカン 530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ 994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ 769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ 692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド 610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ 652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ 673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ロナウジーニョ 512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン 789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
メッシ 452試合341ゴール（代表79試合32ゴール
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 06:37:32.32 ID:U8muqkEY0.net
- 当時誰も言わなかった（みんな理解してたから）些細なことに難癖付ける前にやることあると思うぜｗ
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 07:01:37.45 ID:U8muqkEY0.net
- 懐かしんで
ただしソースは既にないかもね
２０１０年イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップの優秀選手ベスト１０
１位： ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
２位： ペレ
３位： フランツ・ベッケンバウアー
４位： ジュゼッペ・メアッツァ
５位： ゲルト・ミュラー
６位： ガリンシャ
７位： ヨハン・クライフ
８位： ロナウド
９位： ボビー・ムーア
10位： フェレンツ・プスカシュ
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/
２００６年ＢＢＣインターネット投票
１位 ペレ 42.11%
２位 マラドーナ 23.11%
３位 ボビームーア 14.91%
４位 クライフ 9.02%
５位 ジダン 5.96%
http://newsvote.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/5051768.stm
２００７年AＦS選定史上最高の選手
１.ペレ
２.ロナウド
３.ロマーリオ
４.フィーゴ
５.ジダン
６.マラドーナ 2007年
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/deportes/newsid_7081000/7081524.stm
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 07:08:24.86 ID:U8muqkEY0.net
- ブエノスアイレスで生まれ現在7500万人が閲覧している「Taringa!」の順位
1位 マラドーナ
2位 ペレ
3位 ジダン
4位 ロナウド（ブラジル）
5位 クライフ
6位 ディ・ステファノ
7位 メッシ
8位 ロベルト・カルロス
9位 ベッケン・バウアー
10位 プラティニ
http://www.taringa.net/post/deportes/9234498/Los-20-Mejores-Jugadores-de-Futbol-de-todos-los-Tiempos.html
GiveMeSport史上最高のサッカー選手／2013年6月
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 クライフ
4位 ジダン
5位 ベッケンバウアー
6位 エウゼビオ
7位 ボビー･ムーア
8位 ゲルト・ミュラー
9位 ディ・ステファノ
10位 ヤシン
デューク大学Steve Janssen調査（2012年オランダ）
「過去最高のサッカー選手は誰でしょうか？」
調査方法
１６歳から８０歳の６１９人に１９０人の偉大なサッカー選手から５人を選んでもらう。
1位 クライフ 86.1%
2位 ペレ 55.6%
3位 マラドーナ 47.8%
4位 ファンバステン 32.3%
5位 ジダン 32.0%
6位 ベルカンプ 24.1%
7位 ベッケンバウアー 12.3%
8位 エウゼビオ 12.0%
9位 ロマーリオ 11.6%
10位 メッシ 7.9%
11位 フリット 7.6%
12位 ベスト 7.4%
13位 プスカシュ 7.3%
14位 レンストラ 7.1%
15位 Cロナウド 6.6%
16位 ロナウジーニョ 6.3%
17位 ロナウド 5.7%
18位 ベッカム 5.3%
19位 プラティニ 5.2%
20位 ディステファノ 4.7%
http://flinders.academia.edu/SteveJanssen/Papers/978468/The_reminiscence_bump_in_the_temporal_distribution_of_the_best_football_players_of_all_time_Pele_Cruijff_or_Maradona
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 07:22:13.44 ID:U8muqkEY0.net
- こんなのもあったね
コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」２０１２年２月イタリア
１位 マラドーナ
２位 バレンティーノ・ロッシ
ベスト4 モハメド・アリ、マイケル・ジョーダン
ベスト8 シューマッハ、アゴスチーニ、セナ、ペレ
※メッシ＝ベスト１６
http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione
懐かしい
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 07:39:10.02 ID:U8muqkEY0.net
- メッシの走行距離問題でこんなのもあった
走行距離
1970年ラヨシュ・バロティ
「すでに50年代のハンガリー・サッカーのスタイルは時代遅れだった。当時の選手は、90分間に2000メートル、フィールドをかけ回る程度だった。一試合に6000メートルは走り、しかもその大部分にトップスピードを要求される現代のサッカーは、かけ離れたものになっていた」
―
戸苅晴彦（平成国際大学教授）
1967年10月7日オリンピック予選 日本対韓国 ３−３引き分け
釜本７２３９メートル、杉山８４４２メートル、宮本１０１７６メートル、八重樫９０１８メートル
1979年ワールド・ユース決勝アルゼンチン代表平均１０６００メートル
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 07:51:36.28 ID:U8muqkEY0.net
- 面白い当時の話が出てきた
ACミラン八百長優勝問題（この優勝でCCに出場し2連覇）
その試合が行われた87−88のナポリ対ＡＣミランの試合(ＡＷＡＹ）を見た者は、誰もがナポリの選手達の異変に気付くだろう。守備の選手が誰一人としてファンバステンをマークしない。
そればかりか、フリットのドリブルを止めようともしていない。そんな状況でもマラドーナは一矢を報いて見せるのだから、彼の精神的強さに尊敬の念を抱かずにはいられない。試合後、
マラドーナはテレビの取材に対して、八百長に応じたＤＦ全員を批判したが、これもマラドーナの常識外れな行動として配信されてしまった。そのシーズンのホームゲームにマラドーナの姿はない。
彼は繁華街に出て、キャバレーで女を抱き、酒に酔いつぶれていた。その頃、サンパオロでは何も知らないカレッカら攻撃陣が孤軍奮闘する。「どうしてディエゴは我々を裏切ったんだ。」ナポレター
ノ達の失望と怒りにマラドーナは何も答えなかった。
結局八百長試合で失った勝ち点１の差でナポリはスクデットをＡＣミランに奪われてしまう。当時の勝ち点計算は、勝利には２点、引き分けた場合は１点。ＡＣミラン戦の２−３の敗北が無ければスク
デットは確実にナポリのものだった。しかし、セリエの歴史はＡＣミランがスクデットを獲得したと記録している。得点王のタイトルだけは、マラドーナがしっかりともぎ取っているところを見ると、まさにマラドーナのプライドを象徴するシーズンと言えた。
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 07:55:46.76 ID:6xE1ni5y0.net
- >>260
>>調べたらその2人っていつもCロナウド上げ上げだね。
↑もう自分の意見を否定するのは無条件で全部Cロナウド派かすごいな君
被害妄想やばすぎるな
で、その2人の事を全く知らない時点でただのお客さん決定だな
>>37と>>54がCロナウド好きってどこをどう見ればそう思うのか
本人たちもそんな事言われると驚くと思うぞ
じゃあその2人がCロナウドを上げてるのに該当するレス貼ってくれよ
「いつも」って事は複数出せるよね
出せないなら君が勝手にそう思ってるだけって事になる
>>240が言うように意見の合わない事が多いその2人ですら意見が一致するほど君たちがひどいって事なんだよ自覚してくれ
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 07:56:00.73 ID:6xE1ni5y0.net
- >>263
>>当時のままなんだけど公式戦（フレンドリー含む）が正解だね
↑公式戦（フレンドリー含む）じゃなくてクラブと代表の公式戦を合わせたキャリア通算の公式戦が正解
指摘されてもまだ間違ってるやん
>>264
当時誰が言ったとか言わないとか全く関係ないぞ
「公式」の記録としてユーロ本大会の得点として認められてないんだからミュラーのユーロの通算得点は4得点が正解
予選の数も入れたかったら「予選」とつけるのも当然の話
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 08:00:00.74 ID:6xE1ni5y0.net
- で、まだやるの？
「Cロナウドは歴代最高候補の一人でメッシと同格」
この結論で終わらせていい？
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 08:06:33.04 ID:U8muqkEY0.net
- ↑公式戦（フレンドリー含む）じゃなくてクラブと代表の公式戦を合わせたキャリア通算の公式戦が正解
指摘されてもまだ間違ってるやん
だからその通りだよ
代表ゴール数の前に「内」と入れろってか
そんなことしなくても当時の人は分かってますので
ユーロ予選なんて概念はなかったと思うけどな
形式上の話でしかないな
当時のシステム知ってるから誰も難癖つけなかった
つまり君の方が可笑しいのだよｗ
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 08:11:52.40 ID:U8muqkEY0.net
- なんか必死にミュラー下げたがってるようだが、準決勝2ゴール、決勝2ゴールで「ミュラーすっげー！」にしかならないと思うがｗ
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 08:15:07.96 ID:U8muqkEY0.net
- 無知ほど些細なことを気にするって本当だなｗ
当時のここの人達は少しくらいの間違いは各々で消化してたのよね
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 08:44:30.36 ID:U8muqkEY0.net
- くだらねー！と思うが一応訂正しとくかｗ
ゲルト・ミュラー
公式戦（フレンドリーマッチ含む）793試合735ゴール（内代表62試合68ゴール）
ブンデスリーグ 優勝4回 得点王7回
CC 優勝3回（3連覇） 得点王4回 通算35試合35ゴール
WC 優勝、3位 得点王1回 通算13試合14ゴール
ユーロ 優勝１回 得点王1回 通算2試合4ゴール（予選含めた場合12試合16ゴール）
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 08:48:33.47 ID:U8muqkEY0.net
- ユーロ・チャンピオンシップ2試合4ゴールとまでしといた方が良いか？
細けーからなｗ
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 08:52:55.44 ID:EpLfXkNRd.net
- はい>>37の人です
ここでスペイン人を高く評価したばっかりにスペインおじさんと言われてる人です
ちなみに>>54はトッティ45位だね
まあ俺のスタンスは同じ人間である以上そんなにプレーレベルは変わらない
なら実績を残した選手をより評価すべきってとこ
言い方を変えればベスト100に入る選手と同レベルの実力者は何百人かいる
その取捨選択が実績というだけ
その視点でいうならクリロナは歴代最高クラスにに置かざるをえない
プレーの美しさ基準もいいんだけどこんなもんクリロナのプレーも美しいって俺が言い張ったらもう永遠に平行線だぞw
しかもこの基準だとベスト100作るの至難の技だと思うけどね
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 09:05:08.17 ID:EpLfXkNRd.net
- ちなみにプレーの美しさ厨やハイライト厨的にはシャビはどういう扱いになるんだろう?
もしくは何位くらいが適正なんだろう?
そんなにスーパープレーやハイライト映えするシーンないと思うけど
そりゃ歴史的にみても独特なポゼッションサッカーでの成功の体現者という評価はできるだろうけど
それならクリロナだって数多くのゴールを挙げて数多くのタイトルを獲るという成功の体現者だと言えるわけで
なんか派手なシーンはあるけど実はタイトルそんなに獲れてない選手よりよっぽど上だと思うね
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 09:13:17.65 ID:6xE1ni5y0.net
- >>281
そうなんだよね
本当に派手な凄いプレーを続けてる選手なら実績も残せるはずだし逆に実績を残してる選手は実力があるから残せてるって事
プレーの美しさとか見る人によって感想が変わる曖昧なものより誰の目から見ても変わらない実績や数字の方が確か
で、君勝手にCロナウドファンとか思われてるけど全然違うよね？
そこは否定しといた方がいいよ自分みたいにアンチの目の敵にされるからｗ
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 09:45:02.11 ID:U8muqkEY0.net
- シャビのプレーは美しいだろ
俺は好きだ
エンタメなんだから美しさは大事だな
マラドーナを50位くらいにするなら「そんな考えもあるな」だが
実績の比較だって試合数も試合システムもあらゆる点で現在と昔とでは異なるし
俺は一定数の試合出場は条件としてストライカーは得点率や大試合での結果が重要と思うが否定する可笑しな人がいるｗ
試合数が多い現代の選手で上位独占とかなら潔いが何故か屁理屈多いしｗ
守備的選手はどうやって評価するのかも分からん
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 09:54:59.24 ID:U8muqkEY0.net
- 世間一般では恐らくマラドーナの3位以内は確定だろ
実績ならゲルト・ミュラーの方がはるかに上だと思うが
でも世間様の多数派はマラを選ぶ
つまり実績厨なんて少数派でしかない
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:01:20.30 ID:6xE1ni5y0.net
- とりあえずCロナウドの実績がどのくらいずば抜けてるのかあまり知らないで言ってる人が多そうだから主なもの貼っておくか
細かいものまで入れればここまで記録やタイトルや賞が多い選手歴史上いないくらい本当にキリが無いから
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_career_achievements_by_Cristiano_Ronaldo
で各自確認してくれ
・キャリア通算得点歴代1位（ビカンやペレが諸説あるが一般的なものの中で一番多い805得点を採用したとしても更新確実）
・A代表通算得点歴代2位（歴代1位の更新が確実視されている）
・CL通算得点歴代1位（通算アシストも歴代1位）
今までの長い歴史上ずっとそれぞれ別の選手が保持していた上記の主要な歴代最多得点記録を全て一人で塗替え保持したまま引退するのが確実視されている
・ポルトガルでユーロ初優勝＆ネーションズリーグ初代王者で代表タイトル2冠、その他にもユーロ準優勝が1回W杯ベスト4が1回
（Cロナウド台頭前までポルトガルはタイトルとは無縁どころかユーロもW杯も予選敗退を繰り返していた）
・ユーロ歴代最多得点
・ユーロ得点王1回
・W杯史上初4大会連続得点
・CL優勝歴代最多5回（異なる2クラブで優勝＆3連覇を含む5回の優勝全てで得点王になっての優勝）
・CL得点王歴代最多7回、（6年連続＆シーズン最多得点記録17得点を含む）
・プレミア優勝3回（プレミアリーグが発足してから唯一の3連覇）
・プレミア得点王1回（サイドハーフにも関わらず31得点で当時のプレミア最多得点記録を更新）
・プレミア史上初の個人3冠（プレミア最優秀選手賞、記者協会のMVP賞、選手協会のMVP賞）を2年連続で達成
・リーガ優勝2回
・リーガ得点王3回
・セリエA優勝2回
・史上初世界3大リーグで優勝（プレミア、リーガ、セリエA）
・史上初世界3大リーグで30得点以上（プレミア、リーガ、セリエA）
・バロンドール＆FIFA最優秀選手賞5回（史上2位、ノミネート回数歴代最多、欧州の選手として歴代最多）
・バロンドール歴代ベストイレブン選出（左ウイング）
・UEFA最優秀選手賞歴代最多3回
・ゴールデンシュー4回（欧州の選手として歴代最多）
・FIFAベストイレブン歴代最多14回
・UEFAベストイレブン歴代最多15回
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:02:03.77 ID:6xE1ni5y0.net
- とりあえずパッと思い浮かんだのでこんな感じ
あとCロナウドの実績が凄まじいのは主要なタイトルほぼ全てをエースやキャプテンとして大部分の試合に出場＆活躍して獲ってるところ
若手時代に試合の半分にも出ずにとか怪我で半分も出ずにとかでもらったような主要タイトルがほぼ無い
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:02:14.54 ID:EpLfXkNRd.net
- >>283
クリロナのプレーは美しいだろ
俺は好きだ
さてここから何十何百レスと君とやりあうことになるのかなw
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:09:49.84 ID:EpLfXkNRd.net
- で、好きなのはわかったからシャビは何位なんかな
案外順位やランキングには答えないのねw
まあプレーの美しさじゃ上位陣以外は答えようないしなw
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:10:57.47 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>285
だが、誰からも史上最高、メッシより上とは認められない事実があるからなあ
ところで
･クリロナ信者の明らかな勘違いで反論しまくって大荒れしてる今がある事
･過去スレで相手が提示したマラドーナやロナウジーニョの動画とクリロナ信者が出したクリロナのプレー動画を見比べて、主要の「ドリブル」「パス」「シュート」「ゲームメイク」「チャンスメイク」においてどちらが優れているか項目毎に答える
･>>シメオネが流出した本音ではCロナウド＞メッシというニュアンスで発言したのに
という捏造を否定出来ずに、君がそう思った根拠も提示できない
これ早く答えてくださいね
ずっと逃げ回ってるよ君
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:16:32.80 ID:6xE1ni5y0.net
- >>289
えっまだやる気なの君？
>>だが、誰からも史上最高、メッシより上とは認められない事実があるからなあ
↑まーた嘘ついてる
45万5千人の投票や30万70千人の投票でメッシより上になってるし有識者が集まって決めた権威ある賞のグローブサッカーアワードでメッシより上になってるんだけど
誰からもってどういう事？
で、まだやる気ならじゃあまず先に俺に聞かれてる事に君が答えるのが筋だよね
メッシが格上の根拠は？公式の権威ある賞より一部の個人の発言が優先される根拠は？
逃げ回ってるのは君だね
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:18:04.41 ID:M0pHt2Wc0.net
- まあクリロナ信者がナンバーワンだ！って基準並べようがプロや監督は誰として彼らの基準でそうは思ってない
バロンドールはその年のチームタイトルも加味された賞であって、バロン＝史上最高という認識は捨てるべきで、トータルならメッシが多く受賞してる
「どちらが上か」「史上最高か」
という議論は、直接記者などに問われない限り表に出てくることは無い事実がある
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:26:28.70 ID:6xE1ni5y0.net
- そもそもの話なぜかメッシ派は異常にプロの発言にこだわるけどプロの選手たちがみんな他の選手の試合とか観てると思ってるのかな
選手は他の選手を評価する専門家じゃないしそもそも他の選手の試合なんて全く観ない選手もいる
メッシとCロナウドの実績なども全て知った上での発言じゃないと説得力が無いよね
果たして君が言うプロの選手で2人の実績も全て知った上で発言してる人が何人いるかな？
そもそも選手は自分の好き嫌いの感情で発言してる選手もいるし何の客観性も無い場合もある
FIFAバロンドールが選手のお友達投票で問題視されたの知らないのかな
選手の発言なんてその時の気分で適当に言ってる事もあるし参考程度にしかならないでしょ
よくそんなので史上最高を決めようなんて思うな
だったら公式の賞でちゃんと二人のキャリア全てを精査して比較した上での権威ある賞であるグローブサッカーアワードの方が説得力があるのは間違いないね
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:27:04.93 ID:M0pHt2Wc0.net
- ･クリロナ信者の明らかな勘違いで反論
しまくって大荒れしてる今がある事
･過去スレで相手が提示したマラドーナやロナウジーニョの動画とクリロナ信者が出したクリロナのプレー動画を見比べて、主要の「ドリブル」「パス」「シュート」「ゲームメイク」「チャンスメイク」においてどちらが優れているか項目毎に答える
･>>シメオネが流出した本音ではCロナウド＞メッシというニュアンスで発言したのに
という捏造を否定出来ずに、君がそう思った根拠も提示できない
いや、上の2つは君が前スレから逃げ回ってることでしょ
で、今君がしてるのはぽっと出の質問でしょ？
揚げ足って言うんだよ
順序的な君から答えるのが妥当
この質問をするとこのクリロナ信者は揚げ足取るのは確定だな
要は、
･プレーには触れたら負け
･捏造してまで選手の発言の価値を下げたかったが失敗した
･バロンドール＝史上最高と強引に結び付ける
これじゃ無理あるなあ
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:34:04.74 ID:6xE1ni5y0.net
- >>293
君は何を言ってるの？
君がその質問を貼ったのが>>173
で、俺はその前の>>128からこの質問を聞いてるんだけど
苦しくなったからって質問返ししないで人に質問答えて欲しかったらまず自分から答えようね
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:40:38.45 ID:M0pHt2Wc0.net
- クリロナはSNSのファンがめちゃくちゃ多いし、イングランドスペインイタリアとファンも拡散させてる
ファン投票ならクリロナが有利なんだけど、
お膝元アンケートや格闘技アンケートじゃないと勝てない(ギリで)のはどうかなと思うよ
で、サッカーの現役プロや監督やOBの有識者vsレアルファンや格闘技ファンだったら
だったらどちらが信憑性あると思う？
君はソースの信憑性がない事を分かってるから意図的に「マルカ」情報を隠したりして「人数」に拘ってるけど、論点はそもそもその人達の立場の信憑性なんだよね
そのグローブアワードは何人の有識者が絡んでるの？無名過ぎて全然把握してないからさ
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:43:46.35 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>294
いや、だから君は前スレから逃げ回ってるけどそれは永遠にスルーするつもりなの？
それって君の勘違いでこのスレが荒れて、個人プレーでは敗退するのを認めるって事になるけどそれでいいの？
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:48:51.80 ID:6xE1ni5y0.net
- >>296
いやだから俺と君との間の話なんだから前スレで別の人が俺にした質問は関係無い
俺が先にした質問に君が先に答えるのが筋
そもそもその前スレの
>>･クリロナ信者の明らかな勘違いで反論
しまくって大荒れしてる今がある事
↑も俺の勘違いじゃなくプレーの質では上とか最初に言っといてそれを突っ込まれたら創造性とかに限定してきたアンチがおかしいだけって反論してるし
>>･過去スレで相手が提示したマラドーナやロナウジーニョの動画とクリロナ信者が出したクリロナのプレー動画を見比べて、主要の「ドリブル」「パス」「シュート」「ゲームメイク」「チャンスメイク」においてどちらが優れているか項目毎に答える
↑こんな勝手に項目を決めてその項目ごとに答えるなんてそんな質問もされてない
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:50:02.85 ID:M0pHt2Wc0.net
- 早く出してね
シメオネ ベンゲル クロップ
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f301287-301287-fl
カカ
https://www.football-zone.net/archives/255343
ルーニー ベッカム
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=72484%3fmobileapp=1
ギグス
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f288532-288532-fl
ディ・マリア ファン・バステン グティ
https://www.goal.com/jp/ギャラリー/あの選手はメッシ派cロナウド派永遠のメッシロナウド論争を語った選手たちまとめ/1/3ndlutxlbb481rkpdnzwytdoh
ベルバトフ
https://qoly.jp/2017/10/28/berbatov-on-messi-and-ronaldo-iks-1
アザール
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20190114/01world/england/228429%3famp=1
トーレス
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/soccer/amp/20180319/spa18031923010011-a.html
レーブ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20180527/02national_team/208239%3famp=1
マルチェロ･リッピ
https://www.goal.com/jp/news/175/チャンピオンズリーグ/2009/05/27/1288630/リッピ監督メッシはｃロナウド以上だが
ランパード
https://sportsbull.jp/p/871212/
ジェラード ハート
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20150916/01world/spain/19789%3famp=1
ギャラガー
https://www.google.co.jp/amp/s/www.goal.com/jp/amp/%25E3%2583%258B%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B9/messi-ronaldo-debate-202101302330/5sxvigean8jo14qh6tt6kx1l0
カッサーノ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20200531/01world/spain/284597%3famp=1
ガリーリネカー
https://www.football-zone.net/archives/123081
元祖ロナウド
https://sport-japanese.com/news/id/30544
ロマーリオ
https://news.line.me/issue/oa-goal/e948c386b391
マルディーニ
https://qoly.jp/2018/10/28/maldini-on-messi-or-ronaldo-iks-1
エンツォ･フランチェスコリ
https://www.goal.com/jp/news/124/南米/2012/10/13/3446198/フランチェスコリ氏メッシはマラドーナより良い
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:50:59.74 ID:6xE1ni5y0.net
- ていうか
(ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])
この人このスレの最初と変わりようえぐいな
最初はアンチはスルーした方がいい、もう終わりでいいかな？とか中立的な感じで書き込んでたのに今はもうメシオタ丸出しになってるし
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:57:40.63 ID:wEWQj7rH0.net
- クリロナが超絶イケメンじゃなかったら…？
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 10:59:00.32 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>･過去スレで相手が提示したマラドーナやロナウジーニョの動画とクリロナ信者が出したクリロナのプレー動画を見比べて、主要の「ドリブル」「パス」「シュート」「ゲームメイク」「チャンスメイク」においてどちらが優れているか項目毎に答える
↑こんな勝手に項目を決めてその項目ごとに答えるなんてそんな質問もされてない
0727 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d334-rD2U [131.213.198.6]) 2021/02/02 14:19:11
>>721
栗オタはサッカー観る目ないのは周知の事実だからそれは仕方ない
個人プレーを目の当たりにしちゃってもうプレーには触れられなくなっちゃったし
ドリブル
パス
シュート
視野
ゲームメイク
チャンスメイク
これらの要素で個人で栗はマラドーナロナウジーニョメッシに敵わない時点で個人としての勝負は着いてるね
ファンが反論すら出来ないんだから
ID:1y7D8lg40(16/30)
0729 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d334-rD2U [131.213.198.6]) 2021/02/02 14:24:21
>>726
見えない相手とレスバしたいなら場違いだよ君
君が否定するならそれでいいし否定意見も全てサッカー見る目ない栗オタの主張に過ぎないからさ
ただ歴代ベスト100に関しての質問は答えられるなら答えて欲しいな、まあ嫌なら良いけど
個人プレーを比較して、
ドリブル
パス
シュート
視野
ゲームメイク
チャンスメイク
で栗はマラドーナロナウジーニョメッシに完敗してると思うんだけど、君はどう思ってるの？
ID:1y7D8lg40(17/30)
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:01:29.01 ID:6xE1ni5y0.net
- >>300
まあ想像の話になっちゃうけどここまで異常な数のアンチがいなくなってもっと客観的に評価されてたんじゃない？
そもそも嫌いすぎて評価する気が無いって人が多すぎてもうね
プロの選手の中にすら嫉妬なのか知らないけどズラタンやカッサーノなど露骨に嫌ってる人いるからね
やっぱりああいう俺様系の選手は自分より目立つCロナウドを気に入らないんだろう
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:05:12.89 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>302
こいつマジで憶測や勝手な推理でメタすぎるわ笑
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:05:53.86 ID:M0pHt2Wc0.net
- 過去スレ見てみたら君は最初はチームタイトルでマウント取ってたけど、次は相手に合わせてプレーで比較するスタンスを取った
でも上の質問を始めプレーでの比較になると一気に揚げ足取り始めて逃げ回って、バロンドールなどの個人賞に焦点を定め始めたでしょ
で次はアンケートに逃げ込んだけど、マルカと格闘技を見抜かれたら今度は個人実績？？
コロコロ立場変えて逃げ回ってるのはそっちでしょ
君都合悪い質問されたら過去のどうでもいい質問掘り返してきたりめちゃくちゃ逃げ腰だし何がしたいの理解もできないんだが…
チームタイトル→個人プレー→個人賞→アンケート→個人実績
論破されて毎回揚げ足取る時点で君の負けでしょ
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:06:26.62 ID:6xE1ni5y0.net
- >>301
こりゃ失敬そんな質問もされてたね
蔑称使って他スレでも暴れまわってた上に人の発言捏造するわ勝手に自演扱いするわ人の質問には答えないわのやばい人の質問まで含めなきゃいけないのか
で、質問されてたからと言って前スレの別の人の質問は俺と君の間では関係無いのは変わらないね
早く君から答えてくれよ
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:07:11.44 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>302
で、おまえいつまでスルーしてんだよ。
全部答えてやってんのに。
話しはぐらかしてばかりじゃん
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:08:39.40 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>303
被害妄想が酷いタイプだよねこの信者は
喧嘩しかけたのに数的不利で追い込まれてたらビビって被害妄想発動させちゃうからね
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:08:47.05 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>304
ホントこのCロナウド派の人は単純にループして逃げてるだけなんだよ
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:09:33.57 ID:6xE1ni5y0.net
- >>303
ん？
別に俺はこれが絶対に正しいなんて言ってないよ？
ただの個人的想像だと言ってるし想像するのは自由
で、この俺の想像みたいなのを勝手にどこまでも正しいと押してるのがアンチ君たちだね
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:09:53.98 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>307
何の信者だよ笑
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:11:48.70 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>309
おれが何の信者？
また君の妄想かい？
オレはCロナウド下げ発言をしてもないし、特定の選手の肩を持つことはしてないが
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:13:06.30 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>309
めんどくさい中で全部答えてやったんだから早く質問に答えて
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:14:18.02 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>305
>>↑こんな勝手に項目を決めてその項目ごとに答えるなんてそんな質問もされてない
>>で、質問されてたからと言って前スレの別の人の質問は俺と君の間では関係無いのは変わらないね
早く君から答えてくれよ
いやいや、質問されてないからというスタンスだったのに前スレは関係ないというスタンスにまた変えたじゃん
どれだけスタンス変えてくるの？
前スレから常に逃げ回ってるんだからまた逃げ回らずに答えてくれないと、信用出来ないんだが
どうせこちらが答えても逃げ回るんでしょ？
君が捏造して質問を隠蔽してたんだから早く答えてね？
答えられないなら個人プレーでは敗退って事になる
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:16:25.43 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>309
アンチ君じゃないって言ってんだろ笑
何回言わすんだよ笑笑
俺は質問全部答えてんだから早く答えろよ
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:18:09.79 ID:M0pHt2Wc0.net
- 210.165.154.177
にしてもこの人前スレから都合悪い質問には逃げ回ってばかりだな
チームタイトル→個人プレー→個人賞→マルカアンケート→個人実績
全ての質問と議題から逃げ回って、どうでもいい質問や揚げ足で逃げ回るだけ
行動で負けを示しちゃうタイプだな
過去スレ見てても明らかに論破されてるし
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:21:43.08 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>309
だらだら話し逸らしてるけれど早く答えろよ。
人には答えろ！スルーすんなと言ってめちゃくちゃ手間かけさせるくせに
自分がやりたい放題荒らして嫌われたらCロナウドアンチがと言ってCロナウド派に叩かせてるよな？
逆に俺がCロナウドアンチ発言してる部分があるならレス番くらい貼れるでしょ？
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:24:03.25 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>315
このCロナウド信者ヤバすぎる
Cロナウド派の人達はよく前スレ読んでからこいつの肩持った方がいいぞ
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:24:25.94 ID:M0pHt2Wc0.net
- バロンドール→歴代最高を決める直接的な賞では無い(メッシ6クリロナ5)
アンケート→マルカと格闘技メディアのみ
アワード→知名度も権威もない上に有識者の数が少な過ぎる
現役プロ選手、監督、OB(有識者)に対する「どちらが上か」「歴代最高は」という直接的な質問の回答でメッシ>>>クリロナという事実がある以上答えは出てしまったね
このクリロナ信者もそれは認めてるからシメオネの発言を捏造してしまったしね
明らかにクリロナが上と言っている人が少ないからソースも挙げられずに逃げ回るだけ
これは冒頭の「チームタイトル」縛りで議論してた方がまだ勝ち目あったね
まあ相変わらず基準はぶっ飛んでるけど
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:26:34.24 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>318
勘違いでロナウジーニョの話しの時に絡まれたが言ってることが逆なんだよな
有識者の話し、シメオネの話にしてもメタ推理入りすぎてフラットとは言えない上に根拠でもなんでもない
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:28:35.58 ID:M0pHt2Wc0.net
- また反論長時間考えても出てこないから
「いやいや、君大丈夫？？」という前置きして
主軸の質問全部スルーして揚げ足取ってくるパターンだよ
見え見えだからもう飽きてきちゃったな
これだけ長文連投してるのに説得力ある主張0の時点で話にならない
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:30:52.15 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>320
おれなんて勝手にアンチ扱いされてるが
あのCロナウド信者に最初の前提から間違われてるからね笑
その質問なんてそのCロナウド信者がやる前からの質問なのにずっとスルーで
オレの質問に答えろばかりよ
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:33:30.10 ID:6xE1ni5y0.net
- >>313
君が信用できないとかどうでもいいから筋通してよ
君と俺の間の話なんだから君が先に聞かれてる事に答えるのが筋
で、結局メッシが格上、公式の権威ある賞より一部の個人の発言が優先される根拠は出せないって事かな？
>>314
君散々Cロナウドをただのゴールゲッター扱いしてミュラーと一緒にしてたじゃん
で、それに数々のプレー動画を貼ってCロナウドはただのゴールゲッターじゃないと言ったのが俺
ゴール以外にも多岐に渡る能力がある選手を根拠も無いのにただのゴールゲッター扱いするのは下げ発言じゃないの？
>>俺は質問全部答えてんだから早く答えろよ
↑君どんな顔してこれ書いてるの？
君がまだ答えて無い質問↓
・俺がいつ全ての面でCロナウドがロナウジーニョより上って言ったの？
・いつ一括にこのスレの人たちをアンチ扱いしたの？
・>>プレー動画を見てから目を養ってからこい
↑これのどこが喧嘩腰じゃないの？
俺が誰と喧嘩してようが君とは無関係なんだけどなんで関係無い話を出してきたの？
・君の願望をすぐに聞かなかったら捏造されても仕方ないってどういう理論？
・俺のレスのどこが歴代選手に敬意を持ってないと思うの？
・古株のCロナウドファンでも無い2人のどこのレスがCロナウド上げをしてると思ったの？
これだけ答えて無い質問あるのに全部答えたはさすがに面白すぎるからやめてくれ
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:35:46.21 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>319
過去スレでも周り全員に言われてたけど、明らかに210.165.154.177の勘違いでここまで荒れたからね
そりゃ中身ないのに引き際を完全に失ってしまったら論点からも質問からも逃げ回って揚げ足取るしかなくなるしね
流石にマルカアンケートと格闘技メディアのソース引っ張ってきた時は笑ったけどね
クリロナ信者はニワカが多いからマルカの情報もソースの出元も理解しないまま出しちゃったんだろうけど
シメオネの発言も妄想で解釈して話にならない
きっと有識者に格付けされたソースに対抗出来ないから必死に捏造しちゃったんだろう
メッシに敵わないならペレマラにも当然敵わないから最高でも4位かな
まあ個人的には4位でも高過ぎると思うが
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:42:48.06 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>322
だからCロナウドアンチ発言してる部分をまずはレス番貼ってくれませんか？
Cロナウドがゴールゲッター扱いしてるのがアンチならCロナウドファンもゴールゲッター扱いしてる発言みるんだが？
そもそも歴代ランキング作成のスレだから
引退してる選手が主役なのよねって過去に答えてる。
現役選手と現役選手の比較なんて他スレでやれって言われてるから君に去れって言ってるという前提はわかってんの？
現役以外となるとGミュラーとステファノの位置はCロナウドの位置を計るの重要だと何回も言ってるからね。
とりあえず今度は君が質問に答えようよ
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:50:47.67 ID:1Aq+hx/L0.net
- 歴代ランキングを作成するスレで
逆にGミュラーとステファノと比較しないで誰と比較するの？
引退してない選手と比較して
何の為にこのスレ来てるの？状態なわけよ
その上でオレはCロナウドをGミュラーより上って主張してんのに意味がわからん
それを今度はGミュラーを脇役だの過小評価しだすから色々ともうね…。
過去のレジェンドに敬意を持てって言ったら
現役のCロナウドに敬意を持たなくていいの？
だからね…！
じゃあ俺がCロナウドアンチ発言してるどうぞよろしくって感じよ
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 11:53:33.33 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>322
ん？
君は結局当時の相手にその質問に答えないまま揚げ足取りまくってる事実があるのにどうやって君を信用出来るの？
更に言えばこの質問を隠蔽しようとしてたよね？
犯罪歴ある人がこれは自分とあなたの問題ですの一言で信用してもらえると本気で思ってるのか？
綺麗事言って逃げ回ろうとしてるだけで単純に個人プレー面でロナウジーニョやマラドーナを下回ってる事実を認めてて、クリロナが上だと主張できないだけでしょ
そもそも基準なんて人それぞれで君の基準なんて何一つして納得できるものがないんだが
そんな基準の持ち主が自分の基準を受け入れる訳が無いのは目に見えてるから必要性を感じないし
「君を納得させるか」
「答えを提示するか」
のどちらかでも変わってくるしね
納得させるまでなら君が捻じ曲がった価値観で反論するだけでまた逃げ回るのが目に見えてるから
どちらも聞きたい事がある状況だし、とりあえず両者とも質問に対しての答えを提示するというスタンスでいいよね？
君の答えなくてはいけない質問の方が君を不利な立場にするという認識が無いのならこの話はなにも君にとって不利な話ではないけど
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:03:38.08 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>326
このCロナウドファンの人はイミフすぎる答えなんだよ。
古株2人が俺の主張についてるからねと答えてきたが
その2人とオレが対立することってまずないんだよね。
Cロナウドアンチとか言ってるけど
自分が嫌われてるという自覚もない
自分が嫌われてる＝Cロナウドが嫌われてる
に置きかえて
他人の意見を潰して自分が嫌われたらCロナウドアンチ認定してCロナウドファンに叩かせようとしてるだけ
Cロナウドファンにとっても迷惑なCロナウドファンなわけよ
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:10:10.56 ID:6xE1ni5y0.net
- >>324
ずっと先に俺から聞かれてる質問もスルーし続けてるのにレス番貼れってほんとすごいな君
じゃあ貼るけど
前スレ682
>>Cロナウドはゴールゲッター
前スレ888
>>Gミュラー、ステファノが高いならCロナウドを高く評価する
Gミュラー、ステファノが低いならCロナウドを低く評価する
これが一番しっくりくるんだよね
これじゃない人はフラットに見れてないと思う
前スレ954
>>聞いててcロナウド中心だよね？
13位が下げになるのかはわからん
さっきの話しだけどbランクに付ける奴の意見もわかる
Gミュラーなんかもっと低い意見も目にしたことあるし
ゴールゲッターは高く評価されたり、低く評価されたり曖昧なとこある
あと勝手にCロナウドがチーム2番手とか言ってたねこれも下げ発言
前スレ959
>>GミュラーもCロナウドもお互いにチームの2番手じゃねえかと
言い合えるだけの材料がある
で、本来先に答えるはずの君の前に俺が貼って答えてあげたんだから当然今度は君が答えてくれるよね？
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:13:43.78 ID:6xE1ni5y0.net
- >>326
大歓迎だよ
お互い聞きたい事は全部ちゃんと答えた方がいいのはもちろん
君が俺のスルーしてる質問全部答えるなら当然俺も全部答えるよ
ただしまともな答えもできないのにはい答えた！はやり直しだからね
最終的に説得力のある答えができないんだったら自分が間違ってましたと認めないとね
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:18:13.16 ID:6xE1ni5y0.net
- >>323
>>過去スレでも周り全員に言われてたけど
↑また捏造？
いつ周り全員が俺が勘違いしてたって言ってたの？
そうやってすぐ捏造する癖直した方がいいよ議論する以前の問題
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:19:34.59 ID:6xE1ni5y0.net
- まあ君たちがどんなに都合の悪い質問スルーして逃げ続けても公式の権威ある賞より上の根拠持ってこれない時点で勝ち目無いから諦めた方がいいよ
一部のプロの発言を全世界の総意だと勝手に妄想してるしやばすぎ
そもそもがそのプロの意見ですら>>292で反論できちゃうわけなんだけど
「一部のプロの発言が公式の権威ある賞より優先される根拠」
これに答えられない時点でもう無理なんだって
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:20:09.50 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>ただしまともな答えもできないのにはい答えた！はやり直しだからね
いやさあ…
伝わらなかったかな？
これって要は自分がしっかりと答えた上でも君のイカれた価値観で否定し続けて逃げ回る可能性があるってことでしょ？
だから互いにとりあえず全て答えてからその後に気に入らない部分を指摘すればいいというスタンスなんだけどこっちは
その後に逃げ回る気はこちらには無いし、
君は自分と意見を交わす前から、質問からも論点からも逃げ回ってる事実があるのに、そこは目を瞑って自分から答えてあげようとしてるのにまだ予防線張るのかい？
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:21:45.09 ID:M0pHt2Wc0.net
- こっちは君が逃げない為に釘を刺してるという状況なのに、君はまだ逃げ回る事しか頭に無いのかな
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:25:14.73 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>328
前後の脈絡完全無視してアンチ認定してるの？
1.ゴールゲッターが下げになるの？Cロナウドファンもゴールゲッターと表現する人もいるよね？
2.このスレは歴代ランキングのスレで引退した選手が主役
俺は歴代1位という君も13位という人も同じという主張をしてるのよね。
3.君が先にGミュラーを脇役と言ってて過去のレジェンドに敬意を払えてなかった。
Gミュラーはワールドカップ得点王も代表MVPも保持してるんで大会単位では主役にもなってるから君の理論だとCロナウドも2番手だと言うことです。
ここでも俺は君に発する時は無神経で受け取る時は繊細だね。と言ってるよ？
で、どこがアンチなの？
答えになってないよ
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:25:40.26 ID:M0pHt2Wc0.net
- また全員に対して難癖か…
だから言葉の綾だと言ったよね
こういう主軸とは無関係の言葉選びレベルの話で揚げ足取りして逃げ回るから逃げてると思われるんだよ
質問に答える段階に近付いて来たら無駄だからやめた方がいいよとかビビり散らしてて面白いね
さあ始める？
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:29:04.42 ID:M0pHt2Wc0.net
- まず両者が質問まとめて提示する
↓
両者が全てに答える(自分からでいい)
↓
気に入らない事を指摘
これでいいね？
前科持ちの君に対して、自分は譲歩して先に答えるのだから何も文句は無いはずだよ
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:35:06.30 ID:6xE1ni5y0.net
- >>332
逃げてるのは君な
俺の質問にちゃんとした答えができる自信が無いからそうやって予防線張ってるんだろ？
いつ始めてもいいよ？
まずは君が俺の質問に答えるところからだね
>>334
1.ゴールゲッターが下げになるの？Cロナウドファンもゴールゲッターと表現する人もいるよね？
↑Cロナウドファンはただのゴールゲッターなんて思ってないよ
ゴールも奪える上にその他にも多岐に渡る能力がある万能選手だと思ってる
ファンがわざわざ自分の応援してる選手をゴール以外に取り柄が無いと思うとでも？
2.このスレは歴代ランキングのスレで引退した選手が主役
↑これに関しては普通に同意だし俺がこれを否定した事は無いよね？
3.君が先にGミュラーを脇役と言ってて過去のレジェンドに敬意を払えてなかった。
↑ベッケンバウアーの方が中心選手だったという事実を言うだけでなぜ敬意を払えてない事になるの？
>>君の理論だとCロナウドも2番手だと言うことです
↑どの理論？
俺の理論だとベッケンバウアーが一番手でCロナウドも一番手になるんだけど
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:37:04.11 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>337
214.216で全ての質問に答えてんだが？笑
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:39:19.91 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>337
いやいや、だからオレがアンチ活動してるという根拠は？
レス番まだ？
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:39:26.17 ID:M0pHt2Wc0.net
- ？
それ言ったの自分じゃないんだが？
議論してた相手も把握してなかったのかな
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:41:16.70 ID:M0pHt2Wc0.net
- 早く質問出してくれよ
全部答えるから
まあ理解してると思うが、君が反論する前に先に自分の質問に答えてもらうよ
順序は把握してるね？
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:46:30.08 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>337
1についてだけどわざわざ多岐に渡るとか表現しない人もいる。一言でまとめるならゴールゲッターって言ってんのよ
ロナウジーニョの件でもメッシの件でもCロナウドが勝ってる部分はあると言ってるよ？
前後のレス無視してるよな？
2、他人のGミュラー、ステファノはポジションもスタイルも違うなどと基準を否定してきて君はメッシと比較して歴代1位と言ってたよ？
3、ベッケンバウアーの脇役ということをハッキリと言ってたよ。
それは過去レスにもレス番貼って君に提示したがスルーしてるよな？
自分が発する時は無神経で
この程度でオレがアンチCロナウドなの？
Gミュラーが2番手ならCロナウドも2番手とも言えるとは言ってるが脇役とかまでは言ってないがな
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:49:11.52 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>342
というかイチイチこの話の流れでCロナウドのプレーは多岐にわたりなんちゃらかんちゃら書くやつとか信者でもいないわ笑
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:54:34.12 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>337
こっちは質問に答えてるから
スルーしてないで
早くこの３つの質問の答えと
オレがアンチ活動してる根拠のレス番貼ってね？
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 12:54:40.56 ID:M0pHt2Wc0.net
- やっぱり114.184.209.26の人と自分が同じ相手だと思ってずっと勝手に白熱してたのかな？
少し落ち着いたら？
こちらはずっと質問待ってるんだがまだかな？
もしかして本筋とは無関係な質問10個以上探してたりするのだろうか
まあ常識とか無さそうだからまるで信用してないけどさ
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 13:02:43.94 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>345
こいつはわざとやってる
前スレで勘違いしてました。ごめんなさいと謝罪するなら許すしそれで終わろうと何回か提案しても突っかかてきてアンカーつけてくるわ
スルーして歴代ランキング作成仕切りなおそうとしたら批判してきやがる
勘違いしてる癖に逆ギレおこしてるだけ
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 13:03:29.64 ID:M0pHt2Wc0.net
- 逃亡かな？
自分この後用あるんで少しばかり抜けるね
自分が戻ってきたらあの約束は無かったことにしないでくれよ？
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 13:05:19.10 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>347
また逃亡っぽいね。
で、また答えになってない答え持ってきて
質問してくるからみてて
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 13:06:30.28 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>346
だろうね
ロナウジーニョの件も誰が見てもこの信者の勘違いなのに、延々と通る筈のない言い訳や揚げ足で逃げ回ってるだけというのは過去スレだけでもわかる
誰が見てもわかるよ
頭悪いわ容量もないわなのに孤軍奮闘で意気込むからこうなるんだよな
またクリロナ信者が阿呆晒して逃亡とはね
学ばないなこの人種は
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 13:11:05.78 ID:ZnEggRXi0.net
- 少しどころか永久に帰って来ないでくれ
スレの邪魔だから
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 13:19:03.90 ID:ZnEggRXi0.net
- しっかしスレをざっと読み通したら
スペインおじさんが「サッカーの歴史に詳しい第三者」扱いされてたのには
笑いを通り越して呆れてしまったわ
頼むからもっとまともな人が来て書き込んでくれよ・・・
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:09:56.14 ID:1Aq+hx/L0.net
- 意地になって俺が悪いにしたいんだろうけど、そもそもが勘違いして粘着してきてる。
ロナウジーニョを現す時にプレーの質という部分でイチイチ細かい部分を説明しないとわからない人でもないと思うんだ。
それでもこっちは「プレーの質」という言葉足らずな表現して悪かったね。ただロナウジーニョにもCロナウドを上回る部分はあるから有識者は総合的にはCロナウドと言ってるだけで全ての分野で勝ってるとは言ってないと思う
と僕は言いました。
ただの揚げ足取りなんです。
この１つに何度か言葉足らずを指摘されボロクソに言われ、その度に譲るとこは譲って丁寧に君の勘違いだよ？と話しを試みたが無理だった
。
ベッケンバウアーの脇役とこいつはハッキリ言って
こいつの返答は
脇役の中心と言うイミフな言葉に変えてきた。
脇役なのか中心なのかよくわからない言葉を使って誤魔化して謝罪なしでスルーしこちらに質問被せ
その質問がまたおかしい
古株2人が俺の主張が正しいと言ってる
メッシとCロナウドは同格でいいの？
俺はそもそもそんな話しはしていない。
歴代選手対現役選手で比較と
現役選手対現役選手で比較する君どちらが消えるべきかわかるよね？とは言った。
完全に誰かと勘違いしているにも関わらず
このCロナウドファンも自分が客観的と言うなら客観的に見て譲るとこは譲るべきだし謝るべきとこは謝ってほしい。
こちらとしては譲るとこは譲って謝罪もしてきたが
このCロナウドファンは勘違いして絡んでくるわ言葉足らずの謝罪もない
自分の時は言葉の綾で誤魔化して
他人の時はイチイチ細かいCロナウド褒め言葉を要求する。
こいつのどこに客観的に見る力があるのか教えて欲しいわ
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:18:45.26 ID:gNnIrteJa.net
- いいかげんさこの質問に答えてないとかこうは言ってないとか堂々巡りにしかならないんだからこのスレタイに関係のあるクリロナは歴代でどのくらいの順位なのか、メッシとは同格なのかに絞って議論したら？
関係のない人から見るとどうでもいいんだけど
それについておれの意見を言うと今現在クリロナはメッシと同格で1位か2位、低く見ても4位ぐらいだと思う
今現在と言ったのは数年前はメッシが上だったけど今はクリロナが並んだと思うから
根拠としてこの二人は多くの専門家の投票による個人賞で互角であり歴代で見てもタイトルから個人成績、専門家の評価など総合すると抜けてると思うから
とりあえずあなたたちもそこの議論が済んでからにしたら？
その後は好きにやったらいいから
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:19:11.19 ID:U8muqkEY0.net
- ＞「公式戦（フレンドリー含む）じゃなくてクラブと代表の公式戦を合わせたキャリア通算の公式戦が正解」
何だよこれ？
公式戦と書いてるのだからクラブと代表両方に決まってるだろ
こんな大馬鹿昔はいなかったけどなｗ
まさに屑ニートｗ
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:26:59.47 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>353
それはオレはもう答えてるんだわ
現役選手対現役選手なんてこのスレでは不要な議論
特にメッシとロナウドの比較は他所でやるべきで前スレでもそっちでやれにしかなってなかったろ？
おまえも相当ズレてるよ
だからオレはCロナウドの位置を計る上で重要な選手は引退選手でならステファノとGミュラーと言ったのに対して
さっきのCロナウドファンはポジションやスタイルが違うとか言いだして否定
で、誰を出すのかなと見てたらメッシ
そこでオタクが絡んできてるんだよ
前スレからの流れを見た方がいいよ
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:31:44.11 ID:U8muqkEY0.net
- 俺はクリロナはゲルト・ミュラーの下と公言してるからな知ってるだろうが
だからミュラーの順位によってはトップ10入りもあるし外れる場合もある
シャビの話があったが、俺の出したランキングがPC壊れて分からなくなってるから確かとは言えないが20位くらいにしたと思う
別に俺のランキングなんて他人様には何も関係ないがｗ
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:39:44.19 ID:gNnIrteJa.net
- クリロナとメッシの比較はこのスレタイに関係あるし二人とも上位に来るのは間違いないんだから必要なことだと思うけど
あとこの二人の比較を他所でやれって言うけど該当スレってあったりする？
クリロナと雑魚専メッシスレとかのこと言ってるならあそこは煽り合いがメインで論理的な議論などほぼ存在しない感じだからだったらここのスレの方が適任だと思うんだけどな
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:47:21.20 ID:U8muqkEY0.net
- ペレは70年WC全試合見ただけで評価が難しいな
世間様の意見では1位か2位なのかね
よってペレ、マラ、メッシの3強だな
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:53:11.64 ID:ZnEggRXi0.net
- >>357
お前ら今やってるのが論理的な議論だと思ってるのか？ｗ
このスレは「歴代ベスト100を決める」スレであってメシクリ合戦をする場所じゃねえんだ
分かったら帰ってくれ
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:53:38.68 ID:YoyhSA7Fd.net
- やっぱり勘違い逃亡みたいだね
まあクリロナしか興味無いで、もともとペレマラとも比較してたのに結局メッシとの比較だけで、クリロナ以外の選手に興味無い信者は少なくとも邪魔な存在でしかないから消えてよかったよ
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 14:59:13.30 ID:YoyhSA7Fd.net
- そもそも有識者のどちらが上総合的に上かとか歴代最高かとかの意見はプロや監督やOBに直接聞かなきゃ分からないし、クリロナは歴代最高どころかメッシより上とも言われない時点で、歴代最高の議論に毎回出てくるペレ、マラドーナ、メッシの3人と比較されるべきでは無い
バロンドールも歴代最高を決める賞でも無ければ同時代にメッシに負けてるし、プレーを見ても3人とは明らかな差がある
なのにも関わらず、強引にクリロナ上げしてた信者は出禁にするべきだろう
そもそもその信者の勘違いから全てが始まった訳だしな
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:00:37.46 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>357
スレが無いなら君が建てたらいいだけ
というのは俺の提案
現役選手同士の比較ってのは現在進行形で評価は固まってない
スレタイでわかると思うけど
あくまでここの主役は引退選手で
そういうスレだし
君の意見の心情は理解出来ても
前スレ見てもメッシファンとCロナウドファンの堂々巡りだからね
そういうオタが入ってる時点でフラットじゃないから
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:04:13.35 ID:M0pHt2Wc0.net
- 上の2レスは自分です
帰ってきてWiFi繋げてなかっただけですので
まあ原因となってたクリロナ信者も消えた訳だしこれで一件落着でしょう
ずっと荒れてた一因のメシクリ論争を態々掘り返すことも無い
逃亡した信者の自演じゃない限りもうこの話題を続けるのはナンセンスだと分かるはずなので、クリロナは忘れてまともな議論をしましょうか
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:07:11.05 ID:U8muqkEY0.net
- 俺はメッシ信者じゃないけどね
アンチ認定もされてたしｗ
現役は評価が変わるものだから
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:08:32.32 ID:M0pHt2Wc0.net
- 上の2レスっいうのは>>360 >>361ね
結局信者は基準がめちゃくちゃだったし大事なプレーには触れないスタンスだったし、逃亡した訳だからもう引っ張る必要も無いでしょう
以後、1人の選手に固執して過去のレジェンド達の価値も理解してないニワカはスルーでいきましょうかね
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:11:06.74 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>364
このスレにメッシ信者なんていないのは誰が見ても分かります
上の逃亡クリロナ信者が否定される度にアンチだのメッシ信者だの言ってただけですから
1人の選手に固執して周りが全員アンチに見えたらもう末期ですからね
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:12:36.25 ID:1Aq+hx/L0.net
- Gミュラーって過小評価されすぎよな？って話しがやっと話せる。
あのCロナウドファンは脇役とこき下ろしていたけれどGミュラーって実際には今の得点史上主義みたいな価値観なら
ワールドカップ最多得点王、歴代年間最多記録を半世紀以上も保持してきたんだから
過小評価されすぎなんだよな
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:19:16.91 ID:M0pHt2Wc0.net
- ゲルトミュラー、クリロナ、プスカシュ辺りは普通に評価別れるだけで誰が上とは明確に指摘できる人はいないでしょうね
バロンドールも、メッシやバルセロナが調子を落としたら獲れる近年と比較しても明らかに難易度の高い賞でしたしね
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:20:37.53 ID:U8muqkEY0.net
- >>367
驚くべき実績だよ
比べるストライカーがいない
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:28:45.01 ID:1Aq+hx/L0.net
- そもそもがGミュラーのその大記録を破ってるからこそ
怪物ロナウドは歴代ベストイレブンで最強FWをほしいままにしてるようなところあるからね
20世紀の偉大なるサッカー選手 15位とかめちゃくちゃ低い気する
ジョージベストより上にして8位でいいよ
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 15:54:23.36 ID:EpLfXkNRd.net
- >>351
と、まともに議論できない人が言ってますw
>>367
Gミュラーの過小評価は俺も同意
以前ペレマラメッシクリロナディスティファノプスカシュベッケンクライフの8人が上位8人でいいという意見があったが俺もベスト8はこの8人でいいと思う
で、次点の9位はミュラーでいいんじゃないかなと
まあミュラーの泣き所はクラブも代表もベッケンに次ぐ2番手だったとこだろう
2番手界のナンバー1候補をどこに置くのか?
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 16:37:55.39 ID:ZnEggRXi0.net
- 今の価値観で当時の選手の評価を下してもあまり意味がないだろう(俺は今と当時でモノの
見方が変わったとは思ってないが）
当時は当時なりの価値観でモノが動いていて選手も自分の評価を高めるために各々が
努力し練習に励んでいたんだからさ
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 16:39:04.70 ID:gNnIrteJa.net
- クリロナは忘れてと言って速攻でクリロナの名前出してるけどメッシとの比較はダメでも他の選手とはOKって言うのはよくわからないな
引退選手が主役でというならそもそもクリロナメッシに限らず現役選手抜きでランキングも作って語らないと結局同じことじゃないか？
おれは現役選手もランキングに入れるべきだと思うしそうなったら比較も当然生まれるものだから過度の煽り合いをしないなら全然OKだと思うけどな
現に過去のランキングも現役選手込みのランキングで議論してきたでしょ？
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 16:41:54.95 ID:gNnIrteJa.net
- メッシよりクリロナが上だと言う人はいないと言ってたけど(実際はいるけど)そのゲルトミュラー、プスカシュはたしかに名選手だけどそれこそクリロナより上だと言う人はいないんじゃないか？
メッシとの比較でそう主張するなら当然クリロナの方がゲルトミュラー、プスカシュより上にならないとおかしいのにそこは同格もしくは下だと言う
意識してるのか無意識なのかはわからないけどそういうところがクリロナは歴代最上位クラスには加わってなくてランクが下がる選手って言いたいって気持ちが出てるように見えてクリロナ好きとしては引っかかるんだよな
正直クリロナより上だと言っていいのはもはやペレマラドーナメッシの3人ぐらいだと言っても過言じゃないと思うけど
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 16:52:42.32 ID:M0pHt2Wc0.net
- マラドーナ
メッシ
ペレ
クライフ
プスカシュ
クリロナ
ベッケンバウアー
ジダン
ゲルトミュラー
プラティニ
個人的ベスト10はこんな感じだけどTOP3と5位〜7位に関しては割と好みもあるかなという印象
まあクライフの位置付けも人によりけりって感じになると思うけどね
fourfourtwoのベスト10と割と近い
1位 ディエゴ・マラドーナ
2位 リオネル・メッシ
3位 ペレ
4位 ヨハン・クライフ
5位 クリスティアーノ・ロナウド
6位 アルフレッド・ディステファノ
7位 フランツ・ベッケンバウアー
8位 ジネディーヌ・ジダン
9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
でも個人的にもゲルトミュラーはロナウドよりかは間違いなく上だと思うし、W杯での成績が異次元過ぎてクリロナやプスカシュと同等と言っても別におかしな話ではないかなと
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 16:59:56.20 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>375
失礼これディ･ステファノが抜けてた
マラドーナ
メッシ
ペレ
クライフ
ディ･ステファノ
プスカシュ
クリロナ
ベッケンバウアー
ジダン
ゲルトミュラー
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 17:04:47.33 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>374
クリロナ好きと言っているようにそこは好みの問題もあると思う
好きという概念がある以上は個人的な意見になってしまうしね
まあペレマラメッシ以外にクリロナより上の選手はいないって主張も別に間違ってはないと個人的にも思うよ
クリロナもそのレベルの選手だと思うし
個人プレーやサッカー界に与えた影響も加味して自分はクライフの方が上だと思うけどそれは人それぞれだと思うし
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 17:34:39.58 ID:gNnIrteJa.net
- いやおれ個人の意見としてはクリロナはメッシと並んで1位か2位だと思ってるし最低でも4位かなと
おれの好みとか抜きに少なくともゲルトミュラーやプスカシュと同格というのはけっこうありえないと思っててそれはその二人がクリロナより上と言ってる人がいないことからも世間一般の考えと近いと思うんだよね
だけどここではクリロナはゲルトミュラーやプスカシュと同格か下という意見が多くてさっきも言ったけどメッシよりクリロナの方が上と言う人はいないからメッシが上、でもクリロナよりゲルトミュラーやプスカシュの方が上と言う人はいないけどそこは同格かクリロナが下ではかなり矛盾してるんだよな
つまり何を言いたいかと言うとクリロナは個人の好みで順位に変動あるとしても1〜4位とかでゲルトミュラーやプスカシュとは同じカテゴリーの選手ではないということ
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 17:58:55.25 ID:M0pHt2Wc0.net
- 君の個人的感情抜きならクリロナはTOP3には及ばないけど、ゲルトミュラーやプスカシュと同じランクでは無いという考えはわかった
まあ価値観は人それぞれだから異論も同調もしないけど、あまり極端に好きな個人に絞って言及し過ぎない方がいいよ
現に同じクリロナ派の人が大暴れした後なんだし
こういうランキングは基準や価値観によって変わってくる
https://www.google.co.jp/amp/s/www.si.com/.amp/soccer/2019/05/21/50-greatest-footballers-all-time
これはあるサイトのランキングだけど、これだとクリロナ15位プスカシュ14位Gミュラー12位
まあ流石にこれは低いなと自分も思うけど、個人プレーやW杯の成績を極端に重視すればこういう結果になるかもなと思う、つまり基準次第かなと
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:00:29.79 ID:M0pHt2Wc0.net
- まあこれ以上クリロナの話題を続ける人と意見しあったらこのスレにも迷惑をかけてしまうからこれ以降君のレスには反応しないんでよろしく
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:03:49.11 ID:6xE1ni5y0.net
- >>341
じゃあ君に聞きたい事一通り貼るね
・>>じゃあ君の意見も自分の意見も妄想の域を出ない
↑って自分でも認めたのにまだ45万7千人の大規模な投票結果にいちゃもんつけてるのはなぜ？
お互いの意見が妄想の域を出ないなら残ってる結果が一番確かだよね？
で、投票数のより多い投票の方が世間一般の考えに近づくというのは分かってる？
・>>そもそもこのような場所で勝ち負けとか逃げたとかないからねぇ
誰の意見も正解で完全に否定なんか出来ない
↑って自分で言ってるのに自分の意見を押し付けようとしてるのはなんで？
人を数時間書き込み無かっただけで逃亡扱いしたのはなぜ？
・ペレ7位ベッカム10位その他突っ込みどころ満載の小規模なファン投票の結果より平等な目で見ればCロナウド1位の方がおかしい根拠は？
Cロナウドは大勢の人が1位にしたりの実績があるけどそのランキングの順位を付けてる人が他にどれだけいるの？
・>>周り全員をアンチ認定とは
↑俺がいつ周り全員をアンチ認定したの？
・フラットな古株の2人を含む最低4人が俺の方を支持してるんだけどじゃあ君たちを正しいと思う人が言い合いしてる本人以外に何人いる？
言い合いしてない第三者からの意見の方が説得力あると思わないの？
・世界中の「殆ど」のサッカー関係者がメッシを上だと言っているという根拠は？
ごく一部の発言だけで何万人といるサッカー関係者の意見を妄想したって事は認める？
・そもそもなぜプロの発言を出すのに古い発言を持ってきてるの？
今の2人の話をしてるんだから今の発言を持ってこないと意味無いよね？
・>>受賞者は毎回チームのおかげと言うのもそういう事
↑バロンドール受賞者は毎回チームのおかげなんてどこで言われてるの？
個人の活躍もキッチリ評価されてるんだけど
・複数の記事にバロンドールやFIFA最優秀選手賞と並ぶ権威ある賞と出てる公式の賞であるグローブサッカーアワードより一部のプロの発言が優先される根拠は？
・俺の大まかな主張である「Cロナウドは歴代最高候補の一人、メッシと同格」を否定する説得力のある根拠は？
とりあえずざっとこのくらいだな
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:05:11.82 ID:6xE1ni5y0.net
- それにしても君たち数時間返信無いだけで逃亡とかさすがにやばすきでしょ
常に張り付かなきゃいけないと思ってるのかな
>>339
レス番まだって>>328で貼ってるでしょ何を言ってるの？
しかもアンチ活動って何？
俺は君がアンチ的な考えしてるなとは思ったがアンチ活動してるなんて一言も言ってないんだけど
>>342
1についてだけどわざわざ多岐に渡るとか表現しない人もいる。一言でまとめるならゴールゲッターって言ってんのよ
↑だから君の言ってるゴールだけが取り柄みたいなのゴールゲッターとファンが思ってるゴールゲッターでありウイングなど他の事もできるゴールゲッターじゃ意味が違うって言ってるんだけど
ファンが君みたいにCロナウドとミュラーを一緒にしてるのは見た事無いんだけど
2、他人のGミュラー、ステファノはポジションもスタイルも違うなどと基準を否定してきて君はメッシと比較して歴代1位と言ってたよ？
↑だから実際にCロナウドとミュラーを比較してる人がアンチ以外にいるの？って聞いてるんだけど
で、Cロナウドとメッシは実際どこでも比較されてる
そもそもミュラーとCロナウドよりCロナウドとメッシの方が普通に比較対象としてプレースタイルとか近いからね
プレーも見ずにCロナウドをCF寄りの選手だと思いすぎ
こっちは比較されてる選手とされてない選手の事実しか言ってない
3、ベッケンバウアーの脇役ということをハッキリと言ってたよ。
↑だーかーらー
なぜ事実を言うだけで敬意を払ってない事になるの？
実際にベッケンバウアーが一番の中心選手だったからそう言ってるだけなんだけど
本当に意味不明すぎる
で、質問に全部答えたとか言うからにはちゃんと>>322に全部答えてね
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:06:44.75 ID:cyG7wOVc0.net
- FW10傑
ディステファノ、プスカシュ、エウゼビオ、ペレ、ミュラー
クライフ、ファンバステン、ロナウド、メッシ、クリロナ
MF10傑
ジジ、チャールトン、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、マテウス
ラウドルップ兄、ジダン、シャビ、イニエスタ
DF10傑
ナサシ、ムーア、ファケッティ、ベッケンバウアー、フィゲロア
パサレラ、バレージ、マルディーニ、ロベカル、ラモス
GK10傑
サモラ、ヤシン、バンクス、マイヤー、ゾフ
シュマイケル、ファンデルサール、ブッフォン、カシージャス、ノイアー
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:23:51.90 ID:ZnEggRXi0.net
- >>383
概ね世論の意見に沿っているが
MFにラウドルップ兄を入れる位ならライカールトとかスペインスアレスとかコパとか
他に入れるべきオールドレジェンドがいる
GKもマンＵ移籍以前は特に評価が高くなかった猿よりも
フィジョールやカリーソやジウマール等南米のレジェンドを一人入れた方が公平だろう
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:32:43.15 ID:35sXDp3Lp.net
- たしかにラウドルップは無いわw
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:38:49.16 ID:35sXDp3Lp.net
- >>378の意見は俺もこれに近いけどあくまで個人ランキングってことならほんと納得なんだよね
W杯なんてそもそも国籍と周りのレベルにいかようにも左右されてしまうから個人を計るには適さないというのが個人的な意見。
自分の意見言うならミュラーとクリロナが同じくらいなんてまああり得ないですw
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:43:59.74 ID:35sXDp3Lp.net
- あと、散々ガイシュツかもですが、昔の選手てのはどうしても思い出補正が入るんですよ。
とくに、この手のランキングはW杯で活躍した選手に重点を置きすぎかと。でもそれが果たして個人を測るのに適しているかということにどうしてもクエスチョンが付くわけです。
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:47:43.34 ID:gNnIrteJa.net
- >>379
いやそんな偏ったしかもただの1サイトの持ってこられても意図的にクリロナ低いの持って来てる？
もっと一般的な近年のランキング等や専門家の投票物等クリロナの方が上のものの方が圧倒的に多いよね？
例えばここでも散々出てるバロンドールドリームチームとかさ
どっちにしてもゲルトミュラーやプスカシュよりクリロナの方が上なのはほぼ間違いないと思うけど
あと自分でクリロナは忘れてと言って速攻ゲルトミュラーとプスカシュと同格だと名前出してクリロナの話題続けたのはあなただよね？
まあそこに反応してるのがおれではあるんだけどなぜかクリロナの話するなと言うわりにはそういう人に限ってむしろ積極的にクリロナの名前出すよねw
まあもう反応しないならそれでもいいけど
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:50:40.18 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>382
この内容が答え？
1、俺がCロナウドがゴールだけが取り柄のゴールゲッターと言っただろうか？
Gミュラーと比較されたことがなく、メッシとの比較が多いと書いてるが
その為にこのスレがあるということをお気づきだろうか？
2、ⅭロナウドとGミュラーとステファノを比較するのがアンチ以外いるの？と聞いてますが
俺はこの質問については以前にも言ってるがステファノ、Gミュラーの位置はCロナウドの位置を決定するのには絶対に引退したとしても重要な位置になるとおもう
じゃあ、歴代選手で誰と比較するのでしょう？
メッシのみだと思いますか？
3、ベッケンバウアーが一番の中心の時もあればGミュラーが一番の中心の時もあるよね？
現にバロンドールをGミュラーも獲得し、ワールドカップ得点王、年間最多得点も取っている。
総合的に見てベッケンバウアーが一番の中心選手ではあるが
Ｇミュラーが主役の年に、主役の大会もあったのは個人タイトルで明らかでしょ？
これを否定するのはＣロナウドへの否定にもなりませんか？
で、>>322 に答えてと言ってるけども
これも言ってるけど質問内容が俺にする質問と
別の人にする質問がごちゃごちゃになってますよ
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:56:30.86 ID:dmcZut2O0.net
- >>383
ガリンシャは外れるのか
（ウイングなので「ＦＷの10傑」というと印象的に不利なのもあるか）
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:56:34.17 ID:35sXDp3Lp.net
- 横だが、ワールドカップ最多得点とかあれはあまり役に立たない
なぜなら、クローゼが更新できる記録だからなw
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:58:10.26 ID:35sXDp3Lp.net
- あと一点
得点マシーンはあまり評価されない
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 18:59:49.49 ID:1Aq+hx/L0.net
- このＣロナウドファン
そもそも答えてない質問ガーとか言ってるけど
勝手に質問してるだけで
俺が言ってないことも多くてビックリするわ
この古株二人とかどんな脈絡から関係があるのか？
おれとは意見が対立もしてないしアンカーも付けられてない
他の人の意見に対しては言及してるのに何故おれ？
そもそもが俺の意見としてはメッシとＣロナウドの比較はこのスレでやめろって言ってる
にも拘わらずメッシとＣロナウドについてことを言ってくる
こうやって君はどっち派？なんて聞いていっても無駄
どっちについても荒れるだけなのはわからない？
このスレのまともな人はそのメシクリ論争に乗っからないからね
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:00:26.65 ID:35sXDp3Lp.net
- 時代傑出度が全く違うのよ、バロン一回のミュラーとクリロナじゃ。
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:01:18.59 ID:EpLfXkNRd.net
- まあボスマン以降特にCLが32チーム制になった2000年以降なら選手評価で重視すべきはWCよりCLだと思う
理由は母数の差
WCは4年に1回で最大7試合
複数回でる選手でも大半は十数試合
それどころか弱小国生まれだと0から数試合もある
CLは現行制度なら毎年あってトップレベルの選手なら平均10試合前後
キャリアトータルなら数十試合は勿論100試合超もいるだろうし弱小国生まれの選手だってチャンスある
数試合と数十試合
どっちが実力反映されるか言うまでもない
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:01:56.40 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>391
クローゼのあれはちょっとパートタイマー的な活躍でしたからね
ただ怪物の方は評価していいとおもう
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:06:37.25 ID:6xE1ni5y0.net
- >>389
>>1、俺がCロナウドがゴールだけが取り柄のゴールゲッターと言っただろうか？
↑ゴールだけが取り柄のゴールゲッターとハッキリ言ってるわけじゃないね
でも>>328にも貼ってるけど前スレ954の発言とかまさにそういうニュアンスで書いてるじゃん
ゴール以外にも数多くやれる事があるしプレースタイルも全く違うのにミュラーと一緒にしてるところがね
じゃあハッキリ聞くけど君の中ではCロナウドはどういう選手だと思ってる？
>>じゃあ、歴代選手で誰と比較するのでしょう？
↑そりゃ当然攻撃的なポジションの上位選手全員でしょ
ペレマラドーナディ・ステファノクライフプスカシュとかね
>>総合的に見てベッケンバウアーが一番の中心選手ではあるが
Ｇミュラーが主役の年に、主役の大会もあったのは個人タイトルで明らかでしょ？
これを否定するのはＣロナウドへの否定にもなりませんか？
↑君自分でベッケンバウアーが一番の中心選手って認めちゃってるじゃん
で、Cロナウドも一番の中心選手
俺の主張はよりチームの中心選手として主要タイトル獲得に貢献した選手がより評価されるってスタンスだから何も一貫性が無いって事にならない
でも君は俺を一貫性が無いって言ってたよね？
だからそれはおかしいって言ってる
あと勝手に勘違いしてるけど俺がいつミュラーの方が活躍した大会を否定したの？
そりゃ数多くある試合や大会の中にはミュラーがベッケンバウアーを上回ってる試合もいくつもあるでしょ
俺が言ってるのをは総合的に見た時の話
>>これも言ってるけど質問内容が俺にする質問と
別の人にする質問がごちゃごちゃになってますよ
↑どこがごちゃごちゃになってるの？
下の部分は丸々君とのやり取りに関係あるところだと思ってるけど
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:08:32.63 ID:1Aq+hx/L0.net
- そもそもこのＣロナウドのファン
おれはＧミュラーよりＣロナウドが上だと言ってることにも気づいてるんだろうかね？
自分はＧミュラーより下とか言ってません
ただ、Ｇミュラーとステファノの位置は
ＣＬや数字やバロンドールの関係上どうしても重要な位置だよねって言ってるだけで
Ｃロナウドが下とは個人的に思ってなく
この説明で普通意味わかりますよね？
これのどこがアンチの考えなのかを教えてほしいわ
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:10:51.31 ID:6xE1ni5y0.net
- >>395
俺もその通りだと思う
かつ今現在最もサッカーのレベルが高いのはどう見てもCL
最もレベルの高い大会でどのくらい活躍できたかというのが重要
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:11:01.22 ID:UhMbtM1Xa.net
- 流れがわからないんだが今度は｢クリロナとゲルトミュラーどちらが上か｣で荒れてんの？
収拾つかないだろw
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:13:48.46 ID:6xE1ni5y0.net
- >>398
>>おれはＧミュラーよりＣロナウドが上だと言ってることにも気づいてるんだろうかね？
↑もちろん気付いてるよ
だから他のミュラーより下だ！70年代以降で13位だ！っていう極端なアンチよりは全然マシだと思ってる
>>ただ、Ｇミュラーとステファノの位置は
ＣＬや数字やバロンドールの関係上どうしても重要な位置だよねって言ってるだけで
↑だからそれが同じCLでの実績に寄ってるメッシやクライフにも言えると思うんだけどなぜその2人だけになるのかが疑問なんだよね
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:15:02.12 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>397
どうやったらこんなズレた答えかけるの？
本質をとらえてないよね
君は俺の考えがアンチ的な考えとは思ってるけどアンチ活動をしてるとまでは言ってないと言ってるけども
結局はアンチ扱いしてるでしょ？
どこをどう見たら君の貼ってる文章のアンチになるの？
ゴールゲッターという表現にしてもあの流れで
多岐に渡り、ウイングもやってとかうんたらかんたら長文で書くとか信者でもやらないってｗ
理解できる？
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:23:34.99 ID:1Aq+hx/L0.net
- 君がクライフの位置が重要というならそれでいいんじゃない
否定はしないよ？
ただ、スレタイ無視して現役ＶＳ現役はいかがなものか？
特にメシクリ論争なんか「他所でやれ」って言われていたんだから火に油でしょ
その流れを無視して俺の意見に否定的にぶつかってきて
古株二人が君を指示してるからと言われても
そもそもその古株二人のレスは現役ＶＳ現役をやっていいとかではなく
Ｃロナウドは歴代最高だよねっていう指示の仕方であって
こっちは現役ＶＳ現役はやめろって主張だからね？
対立もしてなくてそもそもの次元で違うでしょ？って思うのよね
それを俺にアンカーつけられても知らんがなでしょ？
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:24:14.74 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>381
病気レベルのイチャモンが殆どだな
まあ、本筋とは無関係な事がだいぶ含まれてるけど、自分が答えたら反論は自分の質問に君が答えてからということでいいね？
こんな長文書いてくるから理性が失われていないかの確認ね
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:37:45.34 ID:M0pHt2Wc0.net
- あともう少し短くまとめてくれ
俺のしたい質問は3つ程度
3つにしろとは言わないが、無関係な言った言ってない等の「クリロナが史上最高争いをしている」という君の主張とは無関係なのは省いてくれ
あと、過去に反論して君が納得してないだけの質問があるからそれも省いてくれ
自分は正しいと思って主張してるが、君と意見が合わなかっただけの話
自分が君にしたい質問は「君が回答すら逃れたり、揚げ足を取ったり、誤魔化したりした内容」だから
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 19:48:46.94 ID:1Aq+hx/L0.net
- 勘違い甚だしいってこのことだとおもう
勘違いでしたごめんで済む話をよくもここまでズラしてアンチ扱いして書けるわ
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 20:01:13.50 ID:6xE1ni5y0.net
- >>405
いやいや自分が突っ込みどころ多すぎる主張してるのが悪いのに少なくしてくれってそんなの通らないでしょ
>>自分が君にしたい質問は「君が回答すら逃れたり、揚げ足を取ったり、誤魔化したりした内容」だから
↑俺も主にこれなんだけど
プラス答えになってない答えとかね
なんでもいいから一回答えたらそれでもう終わりとか議論にならないでしょ
あと>>404もちろん了承するけど返信時間は大目に見てくれ
これからも常に貼り付けるわけじゃないから数時間で逃亡認定とかやめてくれよ
日を跨いだりもあるかもしれないが逃げたりはしないから安心してくれ
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 20:17:04.57 ID:M0pHt2Wc0.net
- >>407
そんな細かいことまで含めるならこちらだって矛盾を感じる部分は数え切れない程あるんだが
でもいちいち掘り返すのも返信するのもめんどくさいからやらないだけ、本筋とは無関係なら尚更
別に繰り返し答えても良いが回答の内容は変わらないけどな
君を納得させたいつもりもないし一度答えた質問はスルーさせてもらう
粘着なのか糖質なのか知らんがそんな大量の質問に答えるなら、時間がかかるのは当然だから
全部メモってまた質問してくれ
流石にこんなくだらない事にそこまで時間を消費したくないが、別の機会に頼む
自分も別に逃げる訳じゃないんでよろしく
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 20:25:29.66 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>338
ここでも言ってるけど
俺はこのＣロナウドファンの質問全部答えてるんだよね
それを逃げただのなんだの間違えてアンカーつけてるのか知らんが
古株二人がとか脈絡のよくわからん質問はされるわ
その古株二人はおれにアンカーもつけてもないないのに
質問に答えろはイミフすぎｗ
そして本質的な質問に答えない
>>397が俺に対する質問の答えはガッカリ
ごめんなさい勘違いでしたって普通は気づく
そもそもゴールゲッターと表現してることが気に喰わないみたいだが
君のようにイチイチロナウドを表現するときに
「ゴール以外も多岐に渡りウイングをしたんたらかんたらぐちゃぐちゃ」
言うのは信者でもやらん
ロナウドファンでも一言で「ゴールゲッター」という人が多いだろうよ
Ｇミュラーとの比較についてもきちんと説明しているにも
関わらずイチイチ否定から入る
歴代選手のクライフとＣロナウドを比較とか言ってるのは否定はしないけど
クライフならステファノやＧミュラーだと全然思ってるわ
他人の意見を否定する前に自分のスレタイ無視や
比較する歴代選手がマジ糞テキトーな行いを見てほしいわ
突っ込まれてあわててクライフと言ってるようにしか聞こえんし
それこそクライフとＣロナウドの比較とか初めて聞くわｗ
クライフなら俺を否定する資格はないと自分でいってるようなもんだけどね
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 20:33:19.44 ID:gNnIrteJa.net
- おれもクリロナの話でステファノや特にゲルトミュラーだけが出てくるのはよく分からないな
これってどういう基準で選んでるの？
ステファノはオールラウンダーで多くのポジョンもこなす万能選手でミュラーはCFでエリア内で勝負するタイプだという認識だけどクリロナはキャリア全体でプレースタイルを大きく変化させてきた選手でおそらく歴史上でもあまりいないタイプ
ドリブラー、オールラウンダー、ストライカーなどポジションならサイドハーフ、ウイング、セカンドストライカー、CFと多岐にわたるから実はあまり似てる選手っていないと思う
だからこの選手がこうだからクリロナもこうだ！みたいなことってそもそも成り立たないと思うんだよね
でも同じ現役のメッシとの比較ならよくされてるし実際様々な個人賞や投票物でも比較できるからやりやすいしね
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 20:43:14.93 ID:1Aq+hx/L0.net
- >>410
君はＧミュラーとＣロナウドの比較は見たことがあるのね？
それよりこのＣロナウドファンの方がよっぽど変だと思わん？
ミュラーとＣロナウドの比較は見たことが無いなどと他人の意見を否定しといて、
自分も否定する資格無しのクライフ対Ｃロナウドを持ち出すしイミフすぎですわ
こんなんでアンチ扱いしたり、妄想とか言ってくるから恐れ入りますわ。
おれがアンチなら君もでしょ？って言いたくなるし
結局はおれとやってること一緒やんけっておもうんですよね？
Ｃロナウドとクライフなんて比較をみたことなんてないよ？
ってことについてはどうおもう？
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 20:48:10.54 ID:1Aq+hx/L0.net
- というか 一つ言って良い？
Ｃロナウドはプレーが「多岐に渡り」っていうフレーズって
あいつしか使わないと思ってたｗｗｗｗｗ
イチイチ説明しなきゃならんほどの無名選手でもあるまいし
そんな事細かく書かなきゃならんかなっておもう
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 20:57:42.55 ID:1Aq+hx/L0.net
- プレーは多岐にわたり歴史上でもとか
もうこんなフレーズ使ってる時点で臭すぎるｗ
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 21:04:45.03 ID:gNnIrteJa.net
- 見たことあるというかこのスレとかでたまに見るけど世間一般の記事や専門家の評価などで比較されてるのは見たことないかな
だいたい比較するのってクリロナのキャリアやプレースタイルを何も知らないクリロナを得点以外何もできないゴール前で待ってるだけのCFだ!みたいなこと言うアンチに多いイメージはたしかにあるね
あ、別にあなたをアンチだ！って決めつけたりしてるわけではないからね
クライフに関してはたしかにクライフに限定するなら見たこともないしおかしいけど様々な選手みんなと比較してその中の一人っていうなら別にふつうじゃない？
歴代の上位の選手たちとはみんなと比較するわけだし
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 21:07:23.04 ID:1Aq+hx/L0.net
- 否定したり、アンチ扱いして
質問に答えないまま逃亡して
別のＩＤの奴が似たようなフレーズ使ってると
絡みたくなっちゃっただけだから違ってたらごめんね
違ってたら誤解されるような言い回ししてスマホで書き込んだ自分を怨んでね？
ロナウドを表現するときは信者の中では「多岐に渡り」「歴史上でも」って必要とは知らなかっただけなんだ
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 21:14:13.75 ID:gNnIrteJa.net
- クリロナに関してはマジで説明しないとキャリアやプレースタイル、ポジションなんかも理解してない人多すぎるんだよね
このスレに限らずクリロナがただのCFだと思ってる人かなり多いイメージ
あなたはクリロナがキャリアの中で様々なポジションやプレースタイルを変えてきた選手だと理解してるんだよね？
だったら尚更ステファノや特にゲルトミュラーだけを出すのは変じゃない？
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 21:27:04.75 ID:1Aq+hx/L0.net
- そもそもボールが無いところの動きってのがGミュラーの持ち味でしょ？
この辺を理解してるのかな？
この部分ってポジション違うけどCロナウドと共通するとおもう
こういうタイプで得点量産してる選手はCロナウドとGミュラーくらい
プレースタイルもポジション違うというならメッシとロナウドも違うしクライフとも違う
Gミュラーも守備するしポジション変えて様々な角度から決めてるゴールが多い
脇役だと言ってる人もいるけど
ベッケンバウアー「ミュラーがいなかったら僕らはこんなに多くのタイトルを勝ち取れていない」
ドイツではゴールするを「ミュラーする」という造語まで産まれる
名前も子供にミュラーとつけるほどのファンも多かったという
こんな選手が脇役とは考えづらいわな
バロンドールこそ一回かもしれないが当時の知名度を考えたらそれこそなかなか主役級でしょ
タイプにしてもCロナウドを計る得点感覚の持ち主としてはうってつけでしょう
それこそ怪物とかロマーリオやメッシやクライフとの方が大分タイプは遠いっておもう
CロナウドやGミュラーの得点はボールが無いところでの動きの質って意味でも近い上に
CL三連覇に圧倒的な数字を二人とも残してる。
この内容でGミュラーをゴール前で張ってるだけのプレーヤーだと思ってるんですか？
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 21:48:21.01 ID:gNnIrteJa.net
- おれはゲルトミュラーをゴール前に張ってるだけの選手だとは思ってないよ
でもクリロナに比べるとその傾向はけっこう強いんじゃない？
クリロナはサイドハーフから始まってウイングをやっててクロスを上げる機会もかなり多いしどっちかというとスピードタイプの選手だからゲルトミュラーとはその辺は似ても似つかないところだしまあオフザボールの質が高いところは共通点なのは同意するけど結局選手としては全然違うタイプだと思うよ
おれの意見としてはクリロナに近いタイプの選手はあまりいなくてこの選手はこうだからクリロナはこうだ！みたいなのはそもそも成り立たないと思ってるから
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 22:56:30.34 ID:M0pHt2Wc0.net
- クリロナはテクニックは不足してるのは事実
だからキレとスピードが無くなったらドリブルは通用しなくなった
逆にドリブルで仕掛けなくなりゴールゲッターになったから得点を量産するようになった
個人的にクリロナの全盛期はゴールを量産するゴールゲッタータイプになってからだと思う
ゲルトミュラーもクリロナもゴール前で決定的な仕事をするのが1番の持ち味だと個人的には思うね
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 23:07:44.72 ID:M0pHt2Wc0.net
- 逆に仮にクリロナがキレのある時期を過ぎてもペレマラメッシや他のテクニシャンらと同様のプレースタイルを選択していたならここまで偉大にはなっていない
年齢などによって多少スタイルを変えるのはよくある話で、一番重要なのは全盛期にどういうプレーをしてたかという事だと思う
プレースタイルを大まかに区別すると、やはりクリロナはプスカシュやゲルトミュラーと同じグループに属すというのは誰がどう見てもそうじゃないかな
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 23:08:27.79 ID:U8muqkEY0.net
- ゲルト・ミュラーは運動量の多いタイプのFWだからね
間違えないように
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 23:38:32.04 ID:1Aq+hx/L0.net
- Cロナウドは様々なポジションをこなせるが
個人的にはCFの適正としては向いてはない
という変な一面もあるんでゴール前に張るという印象は個人的にない。
ゴール前に完全に張っちゃうとヘッドくらいしかないのでスピードという怖さがなくなってしまう気するんだよね
ボールが無い場面での駆け引き
オフサイドラインとかをよく見て
一瞬の隙を良く狙っている感じで
スピードを生かしてクロスに合わせるのは抜群に上手い
高いの低いのからなんでもござれで自分があげるクロスもなかなか上手く
歴代屈指と個人的に評価してるが
ゲルトミュラーもCFだけどこういう感じでCFであるが故にCB2枚を必ず相手にしないといけないからどうしても泥臭くはなるけれどドリブルとかトラップとかテクニカルではなくロナウドみたいにボールが無い場面での駆け引きタイプ
様々な角度から進入していくところもCロナウドでCロナウドがフィジカルで人より高く跳ぶとかスピードでというタイプなら
Gミュラーは反射神経で人より先に入るとか身体の使い方や伸ばし方で得点を叩き出してるように映る
こういう部分でもCロナウドに個人的には軍配があがる
しかし、ロマーリオ、メッシ、怪物の他の高得点者より
Gミュラーの方がオフザボールのタイプで
Cロナウドに近いという意見は変わらない
ここを軽視してると言ってるCロナウドファンの意見は重々に理解もしてるからこそ
メッシや怪物やロマーリオとは違う別カテゴリーとして考えた方が良いと思う
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 23:46:34.68 ID:V5O49/+I0.net
- ひどいスレになった
クリメシミュラーNGで
あぼーんばっかだわ
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/07(日) 23:57:23.42 ID:X8LHsAMs0.net
- こいつらにリフティング大会してもらいたい
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 00:00:21.13 ID:P5J2jpYFp.net
- 単純な疑問なんだけど、バロンドール5回の選手をミュラーあたりと比べる意味がわからない。
普通にメッシの次でしょう
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 00:04:06.82 ID:jCE16HAR0.net
- >>425
Gミュラーってバロンドール1回だけど
得点史上主義の今ならもっとバロンドール取ってもおかしくない
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 00:26:24.66 ID:8xyzESEL0.net
- >>423
俺もメシクリ論争は嫌いだが
あぼ〜んする位なら自分から進んで明かりを付けてこのスレに話題を提供してくれないか
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 00:47:39.96 ID:vfiYPZY80.net
- >>408
いやいや一度答えた質問はスルーさせてもらうってじゃあ君の言ってる事も全部俺は答えてる事になるから俺もスルーするけどいいの？
答えになってない答えを一回答えたら反論はさせないでその話題は終了ってそれで議論が成り立つわけないやん
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 00:51:29.18 ID:vfiYPZY80.net
- >>426
今が得点至上主義って何をもってそう言ってるの？
昔と変わらず得点が多いだけの選手ばかり評価されるわけじゃなくちゃんと中身が伴った選手が評価されてると思うんだけど
Cロナウドメッシ2人の評価が高いだけでその他の選手は別に得点数が多い＝評価されてるなんて事にはなってないでしょ
ミュラーが今の時代にいたらバロンもっと獲れたとかただの想像でしかないな
現代にいたとしても同じチームにもっと中心になる選手がいたら普通にそっちに票が集まる
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 01:41:00.62 ID:QattcL/g0.net
- https://twitter.com/japanmessi3/status/1358426841871122434?s=21
メッシ最高だね
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- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 05:20:52.26 ID:uwrbOOrd0.net
- >>425
メッシ以外に対抗馬がいないこの10年だしそれだけで比較するのは安易過ぎると思うんだよね
クリロナのピーク時に対抗馬として獲得したのはメッシだけで、メッシやバルサが調子悪ければレアルが世界を制してたくらいの世界の2強レベルでスペイン2強が圧倒してたし
こんな時代が稀で過去にはもっと候補が沢山いた
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:04:15.49 ID:cdGKqHk+0.net
- >>431
それってメッシとクリロナがそれだけ周りに比べて突出してるからって考え方ができるわけじゃん。
生まれた時代が違うから厳密には比較しようが無いわけで、それならその時代でいかに突出したかを考えないと意味がないでしょ
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:09:52.29 ID:cdGKqHk+0.net
- >>426
得点至上主義じゃない時代にそのスタイルになったってことはつまりライバルが今より少ないって事でしょ
今は特定至上主義だからそこを狙う人が多いって事。つまり競争率が全く違うってことよ。
だから、ミューラーが今ならそこまで突出できたかどうかはまた違う話しなんよ。
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:10:44.72 ID:cdGKqHk+0.net
- 特定→得点
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:13:40.32 ID:cdGKqHk+0.net
- つまりその時代に求められてる役割の中でいかに認められるのかでしょ
得点至上主義ではない時代に得点しまくっても評価されないのは当たり前
みんな得点することだけに重きを置かない時代ならなおさら。
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:31:54.75 ID:uwrbOOrd0.net
- >>432
この10年で2人とバロン競ってたのはグリーズマンモドリッチチャビリベリーとか
あの時代はクライフベッケンバウアーボビー・チャールトンジョージ・ベストボビー・ムーアとか
一般的にはあの時代のバロン争いをしてた選手の方が評価は高いんだよね
その時代で如何に突出していたかという要素だけでは時代が違う選手同士を比較する事は不可能
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:38:55.68 ID:a/iOTj7s0.net
- つまり、極端な話すればこの先もしDF最強時代が来るとしたら、
DFの層が一気に増えるからライバルが今とは比べ物にならないくらい増える。
そうすればDFでプロになることすら全く違う難易度になるわけだから
昔凄かったDFが今のDF最高時代にいたらどんなに評価されたか、
なんて議論は全くのナンセンスってこと。
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:41:09.26 ID:uwrbOOrd0.net
- 得点至上主義じゃないかったらゲルトミュラーのような選手は評価されないのは当たり前というのはどうなの？
明らかに評価されてるし、1人がゴールを大量に決める事に重きを置かれていなかった時代にそれを実行したことは評価されるべきでしょ
なんか例の信者が出てきて以降特定の現役選手上げする為なら平気で過去の選手下げしちゃう人が一気に出てきたな
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:45:48.09 ID:a/iOTj7s0.net
- >>438
つうか、得点至上主義ではない時代に得点決めまくってもしょうがないって話でしょ
1番評価されるポイントがそこじゃ無いんだから。
それを、得点至上主義の今ならもっと評価されていたって議論は意味がないってこと。
だってミュラーは得点至上主義の時代に突出していたわけじゃないから。
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:46:59.22 ID:a/iOTj7s0.net
- つまり>>437に書いた事
これがポイントなんだよ。
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:49:12.28 ID:uwrbOOrd0.net
- 選手の比較は1対1で行って初めて純粋な比較であって、他のFWが高水準だとか他のDFがレベルが高くてライバルが多いとかは基本的には関係ないけどな
ライバルが多いとか全体的にどうとかって言う要素が対象選手の実力に影響する訳じゃないし
あくまで1対1の比較なら
周りのレベルとか気にするならバロン候補にクライフベッケンバウアーベストチャールトンムーアがいた時代の方が明らかに周りのレベルは上だし
- 442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:54:15.37 ID:a/iOTj7s0.net
- >>441
関係あるに決まってるでしょ
その時代が一番なにを求めてるのかで、みんなそこへ向かうわけだから。
得点なら得点、ゲームメイクならそこ。
その中で認められるのが1番難易度が高いって当たり前の話でしょ。
得点至上主義じゃない時代に得点に特化するって極端に言えばライバルがそこまでいない中で隙間産業ってことになる。
それを言ってるのよ。
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:54:51.00 ID:ws7hj/wQ0.net
- むしろ今の時代じゃなければメシクリが評価されてないなんて本気で思ってる奴がいたらちょっと頭おかしいと思うわ
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:56:07.70 ID:JuQHXkm5F.net
- イブラヒモビッチがクラブ通算500ゴール
キャリア通算ゴール歴代トップ10間近
今の状態を考えてレヴァンドフスキもほぼ確実に入る
スアレスも可能性は有る
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:58:00.97 ID:JuQHXkm5F.net
- Ballon d'Or Dream Team
LW
■クラブ
661ゴール201アシスト
■代表
102ゴール29アシスト
■通算
763ゴール230アシスト
RW
■クラブ
651ゴール261アシスト
■代表
71ゴール42アシスト
■通算
722ゴール303アシスト
CF
■クラブ
352ゴール92アシスト
■代表
62ゴール12アシスト
■通算
414ゴール104アシスト
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 07:58:31.66 ID:a/iOTj7s0.net
- で、今は隙間産業じゃないって事ならミュラーが今いたらもっと評価されていたって議論は意味がないってこと。
それが求められてる時代においていかに評価されるかが重要ってこと。
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 08:08:30.94 ID:uwrbOOrd0.net
- >>442
周りの基準で個人比較したいならご自由にどうぞ
多分この意見は一致しないね
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 08:11:32.28 ID:3+lRJlFPF.net
- 21世紀ゴール数3位イブラヒモビッチ4位レヴァンドフスキ5位スアレスがそれほど評価されてない現代は全く得点至上主義じゃない
ここでも評価が低い
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 08:14:38.38 ID:uwrbOOrd0.net
- あと流石にポジション毎のベストの基準をGAだけで決めるっいうのはどうなんだろうな…
いかにも最前線の仕事重視の考え方なんだろうが
まあ時間無いしめんどくさいんで今議論するつもりは無いが
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 08:15:37.78 ID:uwrbOOrd0.net
- >>448
それを主張するためのソースだったのね
失礼
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 10:14:54.37 ID:EVfyn4wL0.net
- あのロマーリオにクライフはトップ下をやらないかと言ったそうだ
ロマーリオは断ったようだが
そんな時代もあったのよ
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 11:28:45.40 ID:EVfyn4wL0.net
- 一番上手い人は基本MFをやるって時期があったと思うよ
70年代がピークだろうね
プラティニやジーコも純粋なストライカーではないし
マラドーナ、プラティニ、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、ジュニオール、フランチェスコリ、シーフォ、フリット、バルデラマとか
ケンペスもMFにポジション変えたし
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 11:45:34.18 ID:EVfyn4wL0.net
- 70年代がピーク ×
80年代がピーク 〇
失礼
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 11:49:51.66 ID:ouiEwrmpd.net
- もうこのスレで散々議論されつくされたのにまだ同じ事言ってる人いるね
×現代のバロンは得点至上主義
○メッシクリロナが飛び抜けてるだけ
これはもしメシクリがいなかったら誰がバロン獲ってたか想像すればわかる事なんだけどね
イニシャビスナイデルノイアーリベリネイマールグリーズマンなど
この中では得点数に依拠してる選手のほうが少ない
そりゃ単純に順位が繰り上げになるとは限らないがここらがバロン最有力候補なのは間違いないだろう
つかこんなん改めて言わせるなって話
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 11:56:12.09 ID:ouiEwrmpd.net
- もう１つ間抜けな事言ってる人いるね
(>>431)
クリロナの対抗馬がメッシしかいないのはクリロナが凄いからメッシしか対抗馬がいないんだよ
80年代以降生まれはレベルが低いわけじゃない
イニシャビモドリッチイブラスアレスレヴァノイアーネイマールグリーズマンに単年ならスナイデルリベリなど
ここらがショボく感じるならそれはメシクリのせいで数字に麻痺してしまったからなだけ
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 12:01:29.33 ID:ouiEwrmpd.net
- 数字に麻痺した実例が15-16のスアレスだろうね
その年リーグランキング1位のリーガで40G挙げたにも関わらずバロンならず
こんなん昔ならこれだけでもバロン獲ってもおかしくない
それどころかこの年のベスト11にもほぼ入れない始末
なんせFWが3枠あるとしてそこを常連のメシクリとグリーズマンに持っていかれたからな
メシクリのせいで数字に麻痺した結果だね
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 12:28:01.47 ID:EVfyn4wL0.net
- 昔ならイニシャビ辺りはバロンドール取ってるだろうな
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 12:29:04.77 ID:uwrbOOrd0.net
- >>455
論点履き違えてるのに他人をマヌケ扱いするのはどうなのかな
現代において2人が突出してるのは周知の事実
ただそれが過去のレジェンド達に勝ってる理由にはならないという主張ね
得点至上主義だか現代は前線のライバルが多いだか理由付けてもそれは主張できないってこと
それと自分と価値観が違うってだけですぐ喧嘩腰で絡んでくる人最近多いな
そういう人に限って謎のクリロナ上げしてる、前スレから荒らしてた人もそうだけどさ
同じ人種なのか自演なのか知らんが、クリロナ好きの印象悪くなるからやめた方がいいぞ
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 13:17:56.24 ID:PHv0DUhOa.net
- >>419
クリロナの全盛期はそれこそウイングでありながらゴール前に進入してゴールを決めるタイプでドリブルで仕掛けたりクロスを入れたりとアシストも量産してかなりのオールラウンダーだったと思うけど
そこで比較してゲルトミュラーと同じタイプはマジで意味わからん
しかも
逆にドリブルで仕掛けなくなりゴールゲッターになったから得点を量産するようになった
個人的にクリロナの全盛期はゴールを量産するゴールゲッタータイプになってからだと思う
↑
これはちょっとありえない
煽りとかじゃなく根本的にクリロナのことあまりわかってないんじゃ？
ドリブルで仕掛けてるときからゴール量産してたし全盛期も間違いなくそのとき
ドリブルで仕掛けなくなったのはジダンの戦術でマルセロカルバハルが高い位置とってクロスを積極的に入れる上でクリロナとベンゼマは中にいてほしいというのもあったのと単純にドリブルも落ちてきたからなわけでそのときは全盛期ではないでしょ
さすがにドリブルで仕掛けなくなったからゴール量産するようになったは初めて聞いたわw
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 13:32:11.12 ID:ouiEwrmpd.net
- >>458
なんも論点間違ってないと思うよ
×クリロナがミュラーよりバロンが多いのはメッシしか対抗馬がいなかったから
○クリロナの対抗馬になれるのはメッシだけだったから
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 13:39:18.82 ID:ouiEwrmpd.net
- >>458
あと喧嘩腰どうこういう前に最近このスレに来はじめたお客さんか知らんが
もう過去に出た話題を今さらもう一度話させるなよって言いたいんだよ
現代のバロンが得点至上主義とか
メッシクリロナが飛び抜け過ぎてるだけなのに周りのレベルが低いとか
そんな周回遅れの話いつまでやってんだよ
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 13:42:52.60 ID:xCz/Zk7Ia.net
- >>452、
80年代のMFの選手ってそれ以前に比べると得点力高い気がする。
ジーコやプラティニはFWより点取ってたイメージだし
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 13:43:22.06 ID:uwrbOOrd0.net
- ×クリロナがミュラーよりバロンが多いのはメッシしか対抗馬がいなかったから
○クリロナの対抗馬になれるのはメッシだけだったから
いや、つまり同じでしょ
他の候補者はゲルトミュラーの時期の候補者と比べたら評価が低いのは確かなんだから
まあどちらにせよゲルトミュラーとクリロナよ優越をこの論点から導くことは不可能ってこと
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 13:46:12.04 ID:uwrbOOrd0.net
- >>459
流石にクリロナの全盛期ドリブラーとして得点獲ってた時ってのはファン失格な気がするなら
ドリブラーと呼べる程仕掛けて抜けてた頃は、CL3連覇やバロンでメッシに並んだ時期と比べたら明らかに得点ペース低かったしな
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 13:57:03.31 ID:PHv0DUhOa.net
- いやむしろ得点ペースすごかったのはそのドリブルも仕掛けてた時期なんだけど
毎年公式戦50ゴール超えてたのもそのころだし何をもって明らかに得点ペースが低いと言ってるの？
まあどこまでを全盛期と見るかは人によって多少違うからマドリー退団までを全盛期とするのはまだいいけどさすがにドリブル仕掛けなくなったからゴール量産するようになったと言ってる人は初めて見たよw
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 14:04:10.28 ID:ouiEwrmpd.net
- >>463
違うよ
メッシは勿論の事他にも強力なライバルがいたにも関わらずバロン5回獲ったのがクリロナ
ミュラーもバロンが欧州限定だったとは言えクライフベッケンバウアーとライバルは強力だったが結果1回止まりなのがミュラー
そもそも同世代のライバルの力量でいうならバロンに関してはメッシ1人でクライフベッケンバウアー分を越えちゃってるけどね
それでもバロン5回獲って単純な順位の繰り上がりで言えば旧制度なら9回もあり得たクリロナはやっぱ歴代最高クラスの化け物だと思うがな
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 14:15:17.44 ID:ouiEwrmpd.net
- >>462
攻撃的MFやWGの得点数は役割やプレーエリアに左右されるからね
もしジーコやプラティニが2010年代にメッシやクリロナがいるレアルやバルサで433のインサイドハーフでプレーしてたらほとんどゴール挙げられてないんじゃないかな(求められる役割が違うし)
でも433の両翼ならメッシクリロナほどではないとしてもそこそこゴール挙げられてたかも
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 14:33:04.38 ID:uwrbOOrd0.net
- >>465
いや、全く仕掛けてないというニュアンスじゃないんだがな
極論、今も仕掛けてる事はあるし
要は他の歴史に名を残すレベルのドリブラーと比較したらの話
マンＵ時代やレアルの初期のエグいクリロナのドリブル知ってるでしょ、化け物だったよ
仕掛けて馬鹿みたいに｢抜けてた｣
スピードで言えばメッシ以上だったしな
ただレアルに来てから数年後くらいから仕掛けてもあまり抜けなくなってきたから、意識的に前でプレーする機会が増えたでしょ
その影響で得点が増えてバロンも無双してた時期が来た訳
得点量産するだけじゃなくてバロンもメッシに追いついたのがこの時期だから一般的にこの時期がクリロナの全盛期で間違いないと思うけど
仮にクリロナが初期のプレースタイルのまま今を迎えてたら間違いなくメッシと比較される選手にはなってなかったというのが何よりの根拠
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 14:50:10.02 ID:uwrbOOrd0.net
- >>466
>>そもそも同世代のライバルの力量でいうならバロンに関してはメッシ1人でクライフベッケンバウアー分を越えちゃってるけどね
つまり、結局時代関係なくバロンの数で比較してるってことでしょ
そんな単純な話じゃないんだけどな
クライフベッケンGミュラーベストとかがいた10年間と比べたら対抗馬が少な過ぎて、単純に難易度は低いという事実はあるよねという話
リベリースナイデルイニシャビグリーズマンとかは世間的な評価じゃここら辺にかすりもしないし
メシクリがずば抜けてたというのは現代の話であって2人がいなかった時代と結び付けられる根拠にはならないしね
勘違いしないで欲しいが、個人的にどちらの世代が上かという話ではなくて、時代が違うのにバロンだけで決めるのはナンセンスということ
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 14:53:45.03 ID:xCz/Zk7Ia.net
- >>467
なるほど。
その2チームのインサイドハーフなら得点はあまり求められなさそうだね。
確かに、WGやまた偽9番なら結構ゴール決めそう。
ジーコもプラティニもハイライトでしか見たことないけど、積極的に点取りに行ってて、70年代のMFと比べると違うな、と思った。
2人ともヘディングでのゴールも意外とあったみたいだし、ゴールに拘ってたんだろうな。
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 15:04:20.05 ID:uwrbOOrd0.net
- クリロナに関しての指摘が多いから一度ハッキリさせておくが、
自分はクリロナアンチでは無いし(君らがファンかは知らん)、自分はクリロナのプレーは無茶苦茶観てるし(当時のマンＵとレアル時代)、そこら辺の自称ファンよりかは理解してるはず
｢全盛期｣=何でも屋の時期では無くて、最も活躍して個人としての評価を高めた時期だと思ってる
クリロナの凄いところは周りの環境や自分の能力に合わせてプレースタイルを変えた事であって、
マンＵ時代は圧巻のパフォーマンスだったけど、それ以上にドリブラー要素の強いメッシが出てきて、｢クリロナ以上の逸材が出てきた｣ムードが出てきたり、CLで直接対決負けたりバロンで差をつけられたりしたけど、自分の新たなプレースタイルでCLでエグい成績残して3連覇してバロンも一時期は追いつくレベルまで登り詰めた事
そこが1番の評価されるべき部分だし、個人的にも凄いと思う要素だと思うんだが間違ってるのかな
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 15:38:04.45 ID:jMscfstJ0.net
- 旧バロンドールと現代のバロンドールの違いは
得点至上主義にあるんじゃなくて人気至上主義に舵を切った点にある
旧バロンドールの評価が正しいとは限らないんだけど
旧バロンはW杯・ユーロ重視、一部の選手に偏るのを嫌う傾向があった
で、選手のプレイスタイルとしてはベッケンバウアーは相当異色
メッシとクリロナはいつの時代でもいるタイプのアタッカーだけど
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 16:54:08.36 ID:LqUx+jrcF.net
- ミュラーの評価が実績の割に低いのは今も昔も同じ
現役時代はEC優勝得点王でもバロンドールの順位が低い
20年前のワールドサッカーのベスト100も15年前のUEFA欧州ベスト50もプスカシュファン・バステンエウゼビオらより下
この間のドリームチームも旧ロナウドクライフエウゼビオファン・バステンらより下
チームのおかげと考えられてるからこういう事になる
ビジャの上位版
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 18:02:47.67 ID:8xyzESEL0.net
- >>470
「ＭＦ」という括りとキックオフ時のポジションで判断すると選手の特徴を見失ってしまう好例
実際はジーコもプラティニもキックオフ時とフォーメーションを映し出す際にはMFにいたが
いざプレーが始まるとセカンドトップやCFの位置でプレーする時間も長かった
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 18:08:47.11 ID:W/UblhrN0.net
- >>472
割と前々から大雑把で適当な賞だけどな
乱立する3つの「世界一」の称号 最も権威あるバロンドール、一番信用できる賞は？
https://www.football-zone.net/archives/299788
＞バロンドールには古くから疑問の声がついて回っている。
＞サッカーにはまるで詳しくない記者も混ざっていた。
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 18:19:19.02 ID:8xyzESEL0.net
- ルクセンブルクとかフィンランドとかおよそサッカーが盛んでない小国の記者にも
ドイツやイングランドの記者と同じ各々1票の投票権を与えていたからな
「政治的・地域的」な公平性は確かだが選出された記者個々の眼力や知識といった「
質的」公平性でいうと疑問が残る賞であった事は確かだ
まあそんな事を言い出すとしょせん主観になってしまうし政治的摩擦を生むから
やむを得ないけどね
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 18:28:57.95 ID:vfiYPZY80.net
- だから俺が何回も言ってるじゃん
ペレ、マラドーナ、Cロナウド、メッシ、ディ・ステファノ、クライブ、ベッケンバウアー、プスカシュの歴代上位8人となんならプラティニジダンも含めた選手と
ゲルト・ミュラー
この評価の差は何か
上記の選手たちはクラブと代表どちらかもしくは両方で長期間チームの顔で１番の中心選手として活躍して実績を積み上げてきた
ミュラーはクラブでも代表でも同じチームにベッケンバウアーがいてチームの顔になれなかった
その違いがそのまま評価の違いになってるんだよ
よりチームの中心選手として活躍した選手が高く評価される
俺が何回も言ってきた事だぞ
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 18:36:46.28 ID:8xyzESEL0.net
- クライブ・アレンが歴代上位8人のうち1人に入る評価を受けてたなんて初めて聞いた
あんた俺より博識だな
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 18:41:03.95 ID:vfiYPZY80.net
- >>479
普通に打ち間違いなのは分かると思うけど指摘ありがとう
君も歴代上位8人がこのメンツなのは異論無いんじゃない？
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 18:41:34.60 ID:vfiYPZY80.net
- アンカーミス>>478ね
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 19:27:32.18 ID:uwrbOOrd0.net
- 個人ランキングはその人の価値観知れて面白いね
2日前くらいから急にCロナウド好きが集結したのもね
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 19:41:59.15 ID:vfiYPZY80.net
- >>481
普通に考えられる範疇で評価してるだけなのを勝手に好きだと思ってるだけだね
Cロナウドを高く評価するのはファンじゃなくても当たり前の話
>>466なんてお客さんの君が知らないだけで全然Cロナウドファンじゃないからな
公平に実績などを評価してるだけ
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 19:47:50.44 ID:uwrbOOrd0.net
- マラドーナ
メッシ
ペレ
ーーーーーーー越えられない壁
クライフ
ーーーーーーー微々たる壁
ディ･ステファノ
クリロナ
ベッケンバウアー
ーーーーーーー微々たる壁
プラティニ
この様に壁を意識するとランキングが変わったので一応貼っとく
あくまで個人的見解なので否定意見は受け付けません
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 19:56:00.83 ID:uwrbOOrd0.net
- まあ考え方は自由だけど、その年の活躍で印象が変わるバロンの評価を除いて、Cロナウドファンか所属チームサポか所属選手以外でトータルでメッシよりCロナウドが上という評価は基本聞いた事ないから異様に思えただけだよ
現役選手やOBでもいないし、知り合いにもいないからね
身内以外ならドログバと何人かくらいだし
まあ全員がそうとは言い切れないからなんとも言えんが
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 20:02:18.30 ID:vfiYPZY80.net
- 残念ながら「最新」の元選手や監督などが集まって決めた権威ある賞ではCロナウドがメッシを上回ってるのが現実だけどな
俺の個人的評価を貼るなら
Cロナウド
メッシ
ペレ
マラドーナ
−−−−−−−微々たる壁
ディ・ステファノ
クライフ
ベッケンバウアー
−−−−−−−微々たる壁
プスカシュ
まあこうだな
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 20:17:27.16 ID:PHv0DUhOa.net
- >>468
クリロナはマドリー初期からゴール量産してるし2年目からは6年連続公式戦50ゴール決めてるからドリブルを仕掛けなくなったからとか前でプレーしたからゴール量産できた得点増えたはありえないよ
それこそ前でプレーするようになったのはジダン政権のころからで実際得点ペースは落ちてる
それとも歴代のドリブラーと比較したらドリブルを仕掛けなくなったからとそれで初期以降のオールラウンダーだったクリロナをゲルトミュラーと同じカテゴリーというのならそれもおかしい
あなたは否定するだろうけどそういう試合を観てたり知識があったらありえない主張でゲルトミュラーと同じカテゴリーだったり同格だと言うからアンチだとかクリロナを嫌いで下げてるとかと受け取られることもあるだろうってこと
おれも実際クリロナ嫌いなんだなって印象受けたしw
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 20:50:31.68 ID:fce68s8wd.net
- >>485
流石に前のランキングだとペレマラには敬意を示して上位2位にしてたけどあっさり本性を表したな
権威ある賞いう個人的感想はいいとして、
･Cロナウドの過去2年の成績
リーグ 優勝 優勝
連覇義務付けられてるユーベで近年最低成績な上2年とも得点王にもなってない
CL ベスト8 ベスト16 4ゴール 6ゴール
カップ戦 準々決勝敗退 準優勝 0ゴール 2ゴール
この成績でCロナウドをその年の最優秀選手に認定しちゃうドバイアワードだからね
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 20:53:50.89 ID:vfiYPZY80.net
- >>487
俺の前のランキングってどのランキングの事を言ってるの？
俺は一貫して歴代1位2位はCロナウドメッシって主張だけど
>>権威ある賞いう個人的感想はいいとして
↑個人的感想も何も複数の記事にバロンドールやFIFA最優秀選手賞と並ぶ権威ある賞って書いてるんだけど
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 20:56:50.24 ID:fce68s8wd.net
- そもそも上記の成績で最優秀選手認定するドバイアワードだから基準も滅茶苦茶のお偉いさんの好み賞だからなんの説得力も無い
流石にこの成績で受賞はファン目線でも有り得ないと分かるよね？
そんなお偉いさんの顔伺うだけでお金貰えるであろう投票者達の意見を信用出来る？
しかもここ4年連続で受賞してるらしいじゃん
この4年ならクリロナより成績上の選手なんていくらでもいない？
ちなみに決定に絡んでる有識者の情報ソースは？
何人いるの？
まあそもそもの賞の説得力が皆無だから興味すらないけど
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 20:59:08.61 ID:fce68s8wd.net
- いや、そもそも基準おかしいと思わない？
･Cロナウドの過去2年の成績
リーグ 優勝 優勝
連覇義務付けられてるユーベで近年最低成績な上2年とも得点王にもなってない
CL ベスト8 ベスト16 4ゴール 6ゴール
カップ戦 準々決勝敗退 準優勝 0ゴール 2ゴール
これで2年連続受賞してるんだよ？
これ知らないでソース出しちゃったでしょ
知ってる上で出したのなら話にならないんだが…
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:09:59.38 ID:fce68s8wd.net
- とりあえず
･Cロナウドの過去2年の成績
リーグ 優勝 優勝
連覇義務付けられてるユーベで近年最低成績な上2年とも得点王にもなってない
CL ベスト8 ベスト16 4ゴール 6ゴール
カップ戦 準々決勝敗退 準優勝 0ゴール 2ゴール
これで2年連続で年間最優秀選手賞受賞出来るんだからCロナウドファンのドバイの富豪の自己満アワードだと疑われても仕方ないよね
流石にファン目線でも有り得ないと分かるはず
で、知らずに出しちゃったの？
知ってて受け入れられると思って出したの？
どっちかな？
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:18:02.38 ID:vfiYPZY80.net
- >>489
ここ4年って2020年は普通にレヴァンドフスキが受賞してるんだけど
https://www.globesoccer.com/awards/the-jury/
元有名選手や監督など錚々たるメンバーで選出されてるね
で、このメンバーで過去20年で最高の選手を選出してCロナウドになった
選出日も2020年の年末だし不満ならこれより最新の公的なもの出してくればいいんじゃない？
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:39:16.94 ID:jCE16HAR0.net
- 最近、Cロナウドの話ばっかりで中身がない
そろそろ歴代ランキングの話に戻したいね
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:42:59.36 ID:fce68s8wd.net
- ここ4年じゃなくて4年連続だったね
2019までの4年連続
流石に殆どがイタリア、ポルトガル、アラブ系の審査員なだけあるなって選出でしょ
如何にもバロン逃したCロナウドを立ててあげようって思惑すら感じられる選出
･Cロナウドの過去2年の成績
リーグ 優勝 優勝
連覇義務付けられてるユーベで近年最低成績な上2年とも得点王すら逃す
CL ベスト8 ベスト16 4ゴール 6ゴール
カップ戦 準々決勝敗退 準優勝 0ゴール 2ゴール
で、この2年はCロナウド受賞してるけどファンは当然だと思うの？
説得力のあるアワードだと思う？
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:45:05.99 ID:8xyzESEL0.net
- >>493
では、君が率先して有益な情報を提供してくれたまえ
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:45:37.72 ID:jCE16HAR0.net
- Cロナウドが歴代何位か？
4位〜10位がもう多いしいいじゃん 終わろう
流石にずっとここでCロナウドだけの話するなら本スレで語れ
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:46:49.50 ID:jCE16HAR0.net
- >>495
提示してもCロナウドの話で流れてしまう
まずおわろう
解散解散
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:50:09.96 ID:fce68s8wd.net
- 公式という建前に縋るとボロが出る典型
マルカアンケート
ドバイ賞
ドバイ賞も結局身内みたいな人選だし、
流石に18,19シーズンの連続優勝は絡んでる有識者の名誉を傷付けるレベル
富豪のファンが独断で決めててもおかしくないし否定出来ないレベルでしょ
ドバイの金が絡んでる賞なんて信憑性皆無
シンプルに本人に直接聞いた｢どっちが上か｣｢史上最高か｣の質問の答えの方が圧倒的に信用出来る上、Cロナウドの身内までメッシが上と発言していて意見の差が激し過ぎる
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:53:45.35 ID:8xyzESEL0.net
- >>497
じゃあ何で「戻したい」なんて書いたんだｗ
君がやらなきゃ誰がやるんだ頼むよ
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:57:53.51 ID:jCE16HAR0.net
- >>499
提示しても流された過去から学んだんだよ
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 21:58:39.50 ID:vfiYPZY80.net
- >>494
いやだから2020年はレヴァンドフスキなんだからユーヴェ来た最初の年だけしか受賞してないんだってもう少し考えてからレスしてくれ
で、2016年〜2019年の受賞だけど
2016年 CL優勝＆ユーロ制覇
2017年 CL優勝＆リーガ優勝
2018年 CL優勝
2019年 セリエA優勝＆ネーションズリーグ優勝
どの年も普通にバロンドールでも1位、1位、2位、3位だし受賞してもおかしくない
一番妥当性が低いのは2019年だけどこの年もバロンドールで1位686ポイント2位679ポイントで3位のCロナウドが476ポイント
別に絶対受賞できないというほどの差は無いし初代ネーションズリーグ優勝にキャプテンとして貢献したのを高く評価されれば普通に受賞してもおかしくないね
で、グローブサッカーアワードより最新の公式の権威ある賞とかあれば教えて欲しいな
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:04:26.15 ID:jCE16HAR0.net
- グローブサッカーアワード【権威ある賞】
ここ20年設立で既に名前まで変わった訳わからん賞という印象しかない
- 503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:04:39.85 ID:vfiYPZY80.net
- >>496
少なくとも俺の他にも>>486とか>>466がペレやマラドーナを超える評価してるみたいだけど勝手に4〜10位が多いとか決められてもね
この3人は歴代1〜2位評価してるんじゃないの
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:06:11.05 ID:fce68s8wd.net
- ･Cロナウドの過去2年の成績
リーグ 優勝 優勝
連覇義務付けられてるユーベで近年最低成績な上2年とも得点王すら逃す
CL ベスト8 ベスト16 4ゴール 6ゴール
カップ戦 準々決勝敗退 準優勝 0ゴール 2ゴール
1、上記の成績で受賞出来る身内固め＋アラブ人審査員(一応アビダルだけぶっ込んでるw)のドバイマネーアワード
2、フラットに有識者に｢どちらが上か｣｢世界最高か｣直接聞いてメッシが上と答えたいくつものソース(Cロナウドの身内メインでメッシの身内0)
＋Cロナウドが上という圧倒的に少ない現実
どちらが説得力あると思う？
1と言うならもう流石に議論するまでもないわ
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:06:52.83 ID:jCE16HAR0.net
- >>503
それでいいからおわろうぜ
Cロナウド本スレで後はその二人と君で語ればいい
ちなみにオタだけでも少なすぎるからねそれは
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:09:15.26 ID:fce68s8wd.net
- 君は有識者は何万人もいるというが、そもそもCロナウドが上というソースが少な過ぎて話にならないし、出ているソースで競うのは当然
マルカアンケートやネタアラブアワードも限られた人数で行われてる上、身内固めで公式を謳ってるが、こちらはフラットな意見しかない
あと君は最新に拘るが、じゃあクリロナはメッシが活躍しだしてから今日に至るまで誰かが｢クリロナが上｣｢クリロナが史上最高｣と誰かが発言したソース出せる？
出せたとしても圧倒的に少ないでしょ
こちらは期間問わずに発言を提示しててCロナウド派の発言よりも圧倒的な数なんだが
つまり、どの時期においてもCロナウドが上と思ってる有識者は圧倒的少数派ということは確定してるんだが
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:14:01.85 ID:vfiYPZY80.net
- >>504
日本語読めないのかな？
ユーヴェの2シーズンどっちも受賞したわけじゃないって言ってるんだけどなぜその成績貼ってるの？
しかもネーションズリーグ優勝とか勝手に省いてるし
>>身内固め＋アラブ人審査員(一応アビダルだけぶっ込んでるw)のドバイマネーアワード
↑身内固めって身内と呼べそうな人なんて数人しかいないんだけどどこが身内固めなの？
むしろアビダルとかバルサにいたんだからメッシ側なんだけど
複数の記事でバロンドールやFIFA最優秀選手賞と並ぶ権威ある賞って出てる公的な賞と
世界中に何万人いるか分からないサッカー関係者のごく一部だけの発言（しかも数年前とか古いものばかり）
どちらが重要なのかは言うまでもないな
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:20:59.21 ID:8xyzESEL0.net
- >>500
それは悪かった
今度は反応するから流れを止めて頂戴
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:22:51.45 ID:fce68s8wd.net
- >>507
>>一番妥当性が低いのは2019年だけどこの年もバロンドールで1位686ポイント2位679ポイントで3位のCロナウドが476ポイント
別に絶対受賞できないというほどの差は無いし
ファンがここまで言うんだから以上でしょ
ネーションズなんて個人では敗退した国内カップレベルの成績しか残してないでしょ
つまり、君はフラットな有識者の意見より
バロンなどより明らかに基準が不明でアラブ人とイタリア人やポルトガル人メインの身内固めメンバーの意見を重要視する訳ね
完全なメッシの身内はアビダルくらいなのにね
了解
こちらは完全なCロナウドの身内を大量に含んだ上でメッシの身内0で圧倒的にメッシという事実を提示したのにね
そっちはありもしないからソースの1つも出せないもんね
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:24:06.96 ID:fce68s8wd.net
- シメオネ ベンゲル クロップ
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f301287-301287-fl
カカ
https://www.football-zone.net/archives/255343
ルーニー ベッカム
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=72484%3fmobileapp=1
ギグス
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f288532-288532-fl
ディ・マリア ファン・バステン グティ
https://www.goal.com/jp/ギャラリー/あの選手はメッシ派cロナウド派永遠のメッシロナウド論争を語った選手たちまとめ/1/3ndlutxlbb481rkpdnzwytdoh
ベルバトフ
https://qoly.jp/2017/10/28/berbatov-on-messi-and-ronaldo-iks-1
アザール
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20190114/01world/england/228429%3famp=1
トーレス
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/soccer/amp/20180319/spa18031923010011-a.html
レーブ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20180527/02national_team/208239%3famp=1
マルチェロ･リッピ
https://www.goal.com/jp/news/175/チャンピオンズリーグ/2009/05/27/1288630/リッピ監督メッシはｃロナウド以上だが
ランパード
https://sportsbull.jp/p/871212/
ジェラード ハート
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20150916/01world/spain/19789%3famp=1
ギャラガー
https://www.google.co.jp/amp/s/www.goal.com/jp/amp/%25E3%2583%258B%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B9/messi-ronaldo-debate-202101302330/5sxvigean8jo14qh6tt6kx1l0
カッサーノ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20200531/01world/spain/284597%3famp=1
ガリーリネカー
https://www.football-zone.net/archives/123081
元祖ロナウド
https://sport-japanese.com/news/id/30544
ロマーリオ
https://news.line.me/issue/oa-goal/e948c386b391
マルディーニ
https://qoly.jp/2018/10/28/maldini-on-messi-or-ronaldo-iks-1
エンツォ･フランチェスコリ
https://www.goal.com/jp/news/124/南米/2012/10/13/3446198/フランチェスコリ氏メッシはマラドーナより良い
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:25:31.69 ID:jCE16HAR0.net
- CL（CC）歴代優勝チームとその活躍・功績でベスト100入りしている選手
レアル（56〜60） ディステファノ プスカシュ コパ ヘント
ベンフィカ（61、62） エウゼビオ
ミラン（63、69） リベラ
インテル（64、65） ルイス・スアレス ファッケッティ
レアル（66） ヘント
セルティック（67） 該当なし
マンU（68） チャールトン ベスト
フェイエノールト（70） 該当なし
アヤックス（71〜73） クライフ ニースケンス
バイエルン（74〜76） ベッケンバウアー ミュラー マイヤー
リヴァプール（77、78、81、84） キーガン
ノッティンガム（79、80） 該当なし
アストン・ヴィラ（82） 該当なし
ハンブルガー（83） 該当なし
ユーヴェ（85） プラティニ （ロッシ？）
ブカレスト（86） 該当なし
ポルト（87） 該当なし
PSV（88） 該当なし
ミラン（89、90、94） バレージ マルディーニ ファンバステン フリット ライカールト （デサイー？）
レッドスター（91） 該当なし
バルサ（92） ストイチコフ ラウドルップ
マルセイユ（93） デサイー
アヤックス（95） ライカールト
ユーヴェ（96） 該当なし
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:26:23.37 ID:jCE16HAR0.net
- ドルトムント（97） ザマー
レアル（98、00、02） ラウル ロベカル フィーゴ ジダン （カシージャス？）
マンU（99） 該当なし
バイエルン（01） 該当なし
ミラン（03） マルディーニ シェフチェンコ （リバウド？）
ポルト（04） 該当なし
リヴァプール（05） 該当なし
バルサ（06） ロナウジーニョ
ミラン（07） （マルディーニ？）
マンU（08） クリロナ
バルサ（09、11） メッシ シャビ イニエスタ
インテル（10） 該当なし
チェルシー（12） 該当なし
こうして見るとCL（CC）の優勝だけではその大会の優勝チームのエースで
MVPレベルの活躍をしようがベスト100には入れない。
バロンドールもしくはワールドカップの重要性よな
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:30:09.33 ID:8xyzESEL0.net
- >>512
話題を提供してくれてありがたいが
結論が少しおかしいというかこのデータからどうやってそんな結論を得たのか大いに気になる
例えばディステファノの2度のバロンドールは正に代表ではなくCCでの活躍を評価されての
受賞だろ
話の順序が間違っている
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:31:34.25 ID:fce68s8wd.net
- このソース出す前に君がシメオネの｢中堅チームならクリロナを選ぶ｣という発言を都合良く解釈して、シメオネが｢総合的にクリロナが上｣と判断して、後に｢総合的にメッシが上｣と意見を変えてまでして｢発言はコロコロ変わるから信用出来ない｣という根拠を提示したのに、指摘されたら身内アラブアワードでマウント取ってきたのは驚いたよw
他の人にも指摘されてたが、シメオネは発言を変えたことも無ければ、変えたのはクリロナがユーベ移籍したらクリロナが最高と発言したボヌッチくらいなのにな
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:36:24.96 ID:fce68s8wd.net
- というか今更感凄いがマルディーニって過小評価されてるよな
どの現役選出が選んだベストイレブンにも基本的に選ばれてるのにな
まあGKとDFは仕方ないのか…
マルディーニはその中でもぶっちぎりだと思うんだがなあ
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:38:23.03 ID:vfiYPZY80.net
- >>509
で、結局グローブサッカーアワードより最新の権威ある賞は出せないわけか
じゃあ「今現在」公式的に評価が高いのはCロナウドになるな
そもそも何度も言ってるけど勝手にプロの発言に執着してるけど誰が発言で史上最高が決まるなんて言ってるの？
選手は他の選手を評価する専門家じゃないからね
2人の全ての実績などを知った上で発言してる選手がどのくらいいるの？
知らないで発言した人の意見なんてそもそも説得力が無いからね
その点2人の全てのキャリアを精査して公式に決めた賞の方が重要でしょ
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:39:23.71 ID:fce68s8wd.net
- >>502
そもそもCロナファン以外は話題にもしないしなあ
アビダル省けばほぼほぼアラブ人ポルトガル人イタリア人しか残らないし
この知名度低いドバイアワードの為にセリエAに行ったのかなと疑いたくなるレベル
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:46:50.31 ID:A1+Rl+V80.net
- >>515
マルディーニは十分凄いけど
ミランにはバレージいたし、バレージと票が割れるのは仕方ないのかも。
サイドバックとして攻撃面も良かったけど
ベッケンバウアーみたいな攻撃の中心として派手に振る舞う訳でもなかったし。
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:50:02.16 ID:fce68s8wd.net
- >>516
公式に逃げずにドバイ身内ネタアワードと認めようよ
有識者もアビダル以外は身内かドバイ人
あと勝手に選手だけにしてるけど監督やOBも含まれてるけど？
>>知らないで発言した人の意見なんてそもそも説得力が無いからね
え？
クリロナと共にプレーした身内も沢山含んでるけど？
Cロナの身内なのにメッシのこと知らずにメッシの方が上と発言するかな？
それとドバイアワードの有権者より自分の挙げた有権者が知識少ないって根拠は？
そっちはかなりのドバイ人含まれてるけど？
過去のドバイアワードの受賞者見ただけで説得力ダダ下がりなんだけど
こちらの方が人数も知名度も明らかに上の有識者含まれてるのは議論の余地すらないんだがな
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 22:52:36.84 ID:fce68s8wd.net
- そもそもなんだがそちらのドバイアワードは多数決でしょ？
その中の全員がCロナウドを選んだ訳じゃない
こちらのソースは全員がメッシを選んでる
人数も知名度も段違いだね
話にならないし用あるんで適当に言い訳考えてて
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:00:22.47 ID:jCE16HAR0.net
- さっき貼ったCC(CL)のデータからも
レアル、バイエルン、ミラン以外の所属選手は該当者無しが多すぎる上に
デサイー、ライカールトなど良い例でその他選手も
ここにマラドーナがいなくても
マラドーナは常にどんなランキングに置いても2位以上に歴代で入っていた点
歴代ランキングに置いて
ワールドカップとバロンドールが最も権威があるとクライフ、ステファノ、ベッケンバウアーが教えてくれてる
ステファノ
FIFA20世紀の偉大なるサッカー選手 6位
UEFAゴールデンジュビリーボール 6位
ここから考えるにCCの実績、CLの実績とやらを
我々は過大評価してる気がする
これに対してマラドーナやクライフやベッケンバウアーらワールドカップで活躍もしくは優勝した選手の方が安定してる
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:01:35.16 ID:jCE16HAR0.net
- うわああああああああああああああああ
やっぱり提示しても流されとる
Cロナウドの話は本スレでやってくれ
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:10:54.37 ID:vfiYPZY80.net
- >>519
言い訳考えるのは君じゃないの？
今現在公式の賞でCロナウドの方が高く評価されてるのが現実だからね
で、君は世界に何万人いるか分からないサッカー関係者の考えを勝手に妄想してるだけ
>>有識者もアビダル以外は身内かドバイ人
↑カペッロやリッピやコンテやアルベルティーニがいつCロナウドの身内になったの？
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:12:29.81 ID:8xyzESEL0.net
- >>521
お前はクライフやベッケンバウアーはCCでもそれぞれ3連覇という偉業を成し遂げている
事を忘れてないか・・・どっからそういう結論に辿り着くんだ・・・
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:13:27.13 ID:vfiYPZY80.net
- そもそも公式の賞より誰々がこう言ってた！とか君が個人的にそう思ってるだけだよね
しかも古い発言とか出されても「今現在の2人の評価」にはならないんだけど
で、どこかにごく一部のプロの発言で史上最高が決まるなんて書いてあるの？って聞いてるんだけど
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:13:39.13 ID:8xyzESEL0.net
- >>522
流されてないぞ、よく書き込みを見たまえ
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:15:38.82 ID:jCE16HAR0.net
- >>513
優勝にしたのに該当者なしってことは
つまり、CCやCLよりもバロンドールの方が重いってことだよ
上位勢にしてもCCやCLの実績なんてほぼ関係なくも見える
ステファノ 5回も優勝してトップ4にすら入れないこともある
ベッケンバウアー 三連覇もしてヨハンクライフのライバル
クライフ CCの実績不十分
マラドーナ CCの実績なし
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:16:54.94 ID:jCE16HAR0.net
- クライフってCC三連覇はしてないよね？
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:19:10.13 ID:8xyzESEL0.net
- >>528
してるぞ・・・
そんな基礎的な事も間違えていて分析していたのか・・
まあ良いけど
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:19:52.96 ID:ws7hj/wQ0.net
- あっという間にスレ半分埋まってる
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:23:51.88 ID:jCE16HAR0.net
- >>529
え？クライフってアヤックス時代に3連覇もしたの？
アヤックスで3連覇って凄すぎない？
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:25:30.59 ID:fes7hkZ3d.net
- 公式が正解って考えなら何もかも間違ってるよ
何故なら公式という建前に縋って中身を見ていないから
しかも、君のはファンでさえ絶対に選ばれないとは限らないと考えるレベルの候補が選出されるドバイアワードだから
>>で、君は世界に何万人いるか分からないサッカー関係者の考えを勝手に妄想してるだけ
それは君でしょ？
有識者が何万人いるかわからないこの世界のそんなネタドバイアワードの中の有識者がクリロナを選んでるという身勝手な妄想してるのは
かなりの数のドバイ人が含まれてるのに勝手に都合良く信じてるだけ
こちらはドバイアワードより明らかに多くの有識者がメッシが上と発言してる事実がある
しかもメッシの身内は省いてるのにも関わらず
>>有識者もアビダル以外は身内かドバイ人
↑カペッロやリッピやコンテやアルベルティーニがいつCロナウドの身内になったの？
マンＵレアル程の身内じゃないが、この年で復権中のセリエに来てくれたなら贔屓する可能性があるし、そもそもリーガを観てるかも怪しい
君は妄想だと切り捨てるかもしれないが、論理的に考えて現在セリエAでプレーしてるクリロナが贔屓される要素はあるのは否定出来ないよね
それでいて上記の有識者がクリロナに投票したというのは君の妄想でしかないしね
今日はこれで最後になりそうだわお疲れ様
マジで話にならないな君
昨日までの方がまだマシだったよ
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:26:01.20 ID:jCE16HAR0.net
- さっき貼ったデータ的にはレアル、バイエルン、ミラン ここに集中してんだよね
クライフがアヤックスごときで
三連覇してるならベッケンバウアーより上の評価じゃないとおかしいよ
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:26:13.51 ID:vfiYPZY80.net
- >>528
クライフのCC3連覇も知らないとかやばすぎない？
やっぱりCロナウドを4位以下とか言っちゃうお客さんなんてそんなもんか
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:27:49.64 ID:vfiYPZY80.net
- >>532
うん君の妄想だなお疲れ
結局妄想するだけで終わりか残念だ
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:29:59.28 ID:jCE16HAR0.net
- >>534
Cロナウドは4位でも高い方だよ
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:34:38.61 ID:fes7hkZ3d.net
- >>525
目に入ったんでこれだけ
>>そもそも公式の賞より誰々がこう言ってた！とか君が個人的にそう思ってるだけだよね
え？大丈夫かな？
本人が記者に質問されて直接答えてる事実があるからソース出してるんでしょ？
それを自分の妄想と言い張るとか現実逃避もそこそこにしとこうよ
君は身内多き有識者と多数のドバイ人で多数決して勝ったというお世辞にも説得力あるとは言えない事実しかない
有識者がクリロナに投票したというのも妄想止まりだし
>> しかも古い発言とか出されても「今現在の2人の評価」にはならないんだけど
で、メッシがデビューして活躍しだしてから今日までにドバイ人じゃない有識者が｢クリロナが上｣と発言したソースは？
いくつあるの？
>> どこかにごく一部のプロの発言で史上最高が決まるなんて書いてあるの？って聞いてるんだけど
ん？
どこにごく一部の有識者(投票してるかは妄想)とドバイ人の票で史上最高が決まるって書いてあるの？
そもそも有識者がクリロナを選択してるソースが無いのに
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:35:42.50 ID:fes7hkZ3d.net
- >>535
はい逃げたね
ちょうど終わって何より
現実逃避で妄想ね、残念だよ
お疲れ様
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:36:56.46 ID:8xyzESEL0.net
- >>533
↓のリンクを100回読んでから出直して来い
https://en.wikipedia.org/wiki/1971_European_Cup_Final
https://en.wikipedia.org/wiki/1972_European_Cup_Final
https://en.wikipedia.org/wiki/1973_European_Cup_Final
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:37:57.68 ID:fes7hkZ3d.net
- >>536
それね、
信者は公式という建前に縋ってネタソース出す事しか出来ないからもう認めてるも同然なんだけど
マルカのトーナメント
ドバイアワード
バロンドール(直接対決？？)
お笑い目指せよってレベル
あーおやすみみなさん
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:43:52.15 ID:jCE16HAR0.net
- >>539
まあ間違えていても主張は変わらないから聞いてね
CC(CL)この実績とやらがあるのなら
クライフはベッケンバウアーを逆に超えてないとおかしい
バイエルンで成し遂げるのとアヤックスで成し遂げてるのは重みが違いすぎる
更にいうとGミュラーという歴代最強のストライカーがベッケンバウアーにはいたんだ
このようなハンデを背負ってもＣＣでの実績は考慮されてないことになる
何よりマラドーナ
マラドーナなんかＣＣの実績がないのにも関わらず常に歴代2位
歴代ランキング上位だけを見てもＣＣの実績は薄いとしか言いようがない上に
下位は特に該当者無しも多い
レアル、バイエルン、ミランに集中しすぎてる
これではワールドカップとバロンドールが一番重要なのは当たり前なんだけど
ＣＣ(ＣＬ)ってなんなんだろうね？
ＣＬで活躍してバロンドールが取れなかったらあまり評価されてないことになる
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:46:12.38 ID:vfiYPZY80.net
- >>537
そもそも身内多いっていうのからすでに妄想だからね
で、世界中の有識者がメッシを上だと言ってるっていうのも妄想
>>どこにごく一部の有識者(投票してるかは妄想)とドバイ人の票で史上最高が決まるって書いてあるの？
↑史上最高が決まるなんて言ってないよ
ここ20年で最高の選手がCロナウドだって公式の賞で決まっただけ
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:47:54.33 ID:vfiYPZY80.net
- >>536
うん君の個人的感想はそうだろうね
で、クライフのCC3連覇も知らないドニワカだっていうのが周知されちゃったんだけど今の気持ちは？
普通だったら恥ずかしくてもうこんなスレに書き込めないと思うんだけど
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:53:27.61 ID:jCE16HAR0.net
- >>543
君なんか荒らして
Cロナウドいちばーんと言い続けてるだけ
スレタイ無視してまともな話もしてない
何スレも消費して
滅茶苦茶多いCロナウドファンすら三人しかいってないことをドヤってるもんね
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:53:41.70 ID:8xyzESEL0.net
- >>541
実際クライフはベッケンバウアーより通常高く評価されていると思うけど？
俺もCC時代の実績がWCの実績よりも高く評価されてるなんて思っていないからムキになられても困る
CCからCLに移行しビッグクラブに名選手が集中するようになってCLとWCの価値は逆転
するようになったというだけの話
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/08(月) 23:59:26.82 ID:jCE16HAR0.net
- >>545
従来ではCC(CL)って活躍してもバロンドールを取れないと無価値に近いんだね
ステファノの6位って扱いにしてもビッグ4？から落ちてるの多いし
CC(CL)の重みは近年からなのね わかった
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:05:48.95 ID:gkTaMKdY0.net
- >>544
お客さんの君が知らないだけで定期的にCロナウド以外の話もしてるよ
それをアンチが意味不明なCロナウド下げ始めるからそれに反論してるだけの俺にだけ言ってアンチには何も言わないのがもうね
で、クライフのCC3連覇なんてちょっとサッカー知ってる人なら常識だと思うんだけどそんな事も知らないで今まで史上最高議論してたの？
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:09:38.69 ID:2gaq8wCN0.net
- >>546
「バロンドールを取れないとCCで活躍しても評価されない」というより
「CC優勝チームに秀でた個人能力を持つ選手が必ずしもいた訳ではなかった」と
受け取るほうが正確だろう
当たり前だがバロンは個人に与えられる賞でCLはチームに与えられる賞なんだから
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:15:37.98 ID:gtIgmpIH0.net
- >>548
データでわかることはバロンドールは年間最優秀賞に近い
CC(CL)を取れても必ずしも受賞できる賞じゃなくて
CCを取れてもバロンドールが取れないのなら
選手としての評価は無価値に従来は近かったってこと
その考え方はCCで活躍したらバロンドールが貰えるみたいだ
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:36:42.05 ID:2gaq8wCN0.net
- >>549
・・・君はまずサッカーの知識を深める前に国語の勉強をし直した方がいいと思うぞ
マジで誰も書いていない事を深読みする癖があるみたいだから
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:47:18.72 ID:gtIgmpIH0.net
- >>550
「CC優勝チームに秀でた個人能力を持つ選手が必ずしもいた訳ではなかった」
と書いてるが似てるけどこうじゃないんだよ
バロンドールは年間最優秀選手賞で
C Cに左右されてない
C Cで優勝チームに秀でた選手がいてもいなくても関係ない
ワールドカップ優先だったり年間の活躍が優先されてたんだよ
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:50:06.43 ID:gtIgmpIH0.net
- ま、全く考慮されてないはいい過ぎかもしれないが
従来の考え方はワールドカップイヤー＝年間の活躍の下にCCの活躍くらい程度
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:50:15.29 ID:2gaq8wCN0.net
- >>551
WCの年はCCの成績は無価値である事が多いが
それ以外の年はCCでの成績はある程度反映されていると思うけど・・
あんた各年の1位しか見てないのか？
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:51:24.74 ID:2gaq8wCN0.net
- 「年間の活躍」なんてあいまいな定義を持ち込まれても困る
あんたが言う「年間の活躍」には当然CCでの活躍も含まれているでしょ？
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:52:27.54 ID:gtIgmpIH0.net
- >>553
>>552
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 00:55:02.38 ID:2gaq8wCN0.net
- >>555
>>554を見ろ
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:05:14.82 ID:gtIgmpIH0.net
- >>556
>>552
＞全く考慮されてないはいい過ぎかもしれないが
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:08:34.06 ID:2gaq8wCN0.net
- >>557
答えになってないぞ
あんたの言う「年間の活躍」って何だ？
選手個人個人の能力って事か？だったら同意するけど
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:24:31.42 ID:gtIgmpIH0.net
- >>558
それでもいいんじゃないかな
ＣＣ優勝チームに秀でた選手がいてもいなくても
別に能力が高い選手がいたら受賞してるのがバロンドール
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:28:01.15 ID:gkTaMKdY0.net
- ていうかこの人
>>533で
>>クライフがアヤックスごときで
とか言っちゃってるし当時のアヤックスがクライフ以外にも優秀な選手が揃ってたの全く知らないだろ
今のアヤックスの感覚で言っちゃってるのバレバレ
どうりでCロナウドをミュラーと一緒にしちゃうわけだな
ていうかディ・ステファノとミュラーも一緒にしてたしディ・ステファノのプレースタイルも全く知らないんだろうな
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:33:33.52 ID:gtIgmpIH0.net
- >>560
しかしバイエルンの方がどう考えても強いからな
歴代屈指のFWのＧミュラーがいる
更に上のデータでもレアル、バイエルン、ミランは別格のがわかるわな
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:38:47.42 ID:gtIgmpIH0.net
- >>560
で、良いタイミングできてくれたわ
Cロナウドの歴代1位は絶対ないよ
従来の基準だとCC(CL)はほぼほぼ無価値が判明した
ワールドカップを持っていないとステファノみたいに基準が安定しない
CC(CL)は時代によって価値が変動してるともいえる
前の俺の主張どおりメッシには勝てるかもしれないが歴代1位は100％無いかな
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:40:20.31 ID:gkTaMKdY0.net
- 当時のアヤックスのメンバーや強さが分かってるなら間違ってもアヤックス「ごとき」なんて言葉出てこないよ
CC3連覇なんてクライフの実績の大きな部分を占める重要なものなのにそんな事すら知らないで歴代選手を順位付けできるわけないわな
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:53:10.38 ID:cC9n8G8w0.net
- 現役でベスト100確定はメッシ、クリロナ、イニエスタ、ラモス、ブッフォン、ノイアー、ズラタンの7人か？
200まで広げるとスアレス、レヴィ、クロース、ネイマール、モドリッチ、デ・ブライネ、ダニエウ・アウヴェス、マルセロ、チアゴシウバ、ブスケツ
300でディ・マリア、ピケ、ヴァラン、グリーズマン、ダビド・シルバ、ケイン、サラー、カルバハル、デヘア、ファンダイク、アグエロ、カゼミーロ、ペペ、カバーニ、カンテって感じか？
全盛期過ぎてて現役だと把握できてない選手いそうだけど
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 01:59:58.33 ID:gtIgmpIH0.net
- >>563
上の表見たらわかるやんｗ
ＣＣ(ＣＬ)はワールドカップよりも遥かに評価されてない
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 02:13:31.19 ID:9m07al8H0.net
- >>542
まだいたのか
過去のドバイアワードの結果も君が｢絶対選ばれないとは限らない｣と相当無理して弁解せざるを得ない程滅茶苦茶な基準
公式というのはドバイアワードの公式であって
自分の挙げた人数よりも少ないポルトガルセリエ系メインの有識者(事実)＋アラブ人の多数決(事実)で出した答えの域を超えない
そもそもドバイアワードの説得力が無さ過ぎてそこに関しては弁明すら出来ていない
｢公式(ドバイアワード)で決まった｣としか連呼出来ないのが全て
>>世界中の有識者がメッシを上だと言ってるっていうのも妄想
まーたシメオネの時と同様に都合悪くなったら捏造しちゃったよ
しかも極論逃げという一番分かりやすい方法
世に出てない意見は全て妄想でしかないから、世に出てる意見で判断する訳だよね？
･｢クリロナが上｣と発言してる有識者より｢メッシが上｣｢史上最高｣と発言してる有権者の方が圧倒的に多いと指摘してるんだけど、そこに関しては反論も出来ずに対抗するソースも出せないのね？
発言を妄想と決め付けてたけど、全てをメディアに対して｢本人が｣｢メッシが上｣と説明してる事実があって何も否定できない
時期や人数に難癖付けるなら、どの時期でも何人でも制限設けないからソース出してみ？
どの時期でも有識者が｢クリロナが上｣という発言をより多くしている時期は存在しない
つまり、クリロナはメッシがデビューして活躍して以降、1度もメッシを超えたことがないという証拠だよ
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 02:18:33.72 ID:9m07al8H0.net
- あとクリロナ信者が他人をニワカ扱いするのはやめとけ
もう既に生き恥晒してるんだから
100歩譲ってメッシと同格発言はいいとしても
クリロナが歴代1位ってサッカーファン失格だからな
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 02:39:46.24 ID:9m07al8H0.net
- てか主催だとしてもドバイ人多すぎるだろ
ここまで有権者が偏ってたり説得力無いドバイ人が多数含まれてる無に等しい賞なら
より歴史ある国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)の2011〜2020の最高選手の名誉の方が説得力あるな
しかも2009年から連続してバロンドールも獲ってるから、メッシが出てきて以降はクリロナの時代は訪れなかったということ
そりゃバロンのトータル数も上で有識者達の直接的な意見もどの時期もメッシが上回ってるしな
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 03:01:50.35 ID:gtIgmpIH0.net
- Cロナウドが歴代1になれない理由は三つ理由がある
CC(CL)持ちのレジェンドは基準が安定してない例 ステファノ
下位の歴代100でもそこまで評価を受けてない点
バロンドールも歴代2位な点
WC持ちのペレマラが歴代1と2で不動で安定してて
最近の評価のソースでもソースによってステファノにも負けるCロナウド
ペレマラはステファノに負けることが全くと言って良いほどない点
色々なソースで歴代ランキングがあるとおもうが
総合すると絶対になれないよね
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 05:58:25.24 ID:If92f+3+a.net
- >>564
ベスト100はその7人で俺も異存はない
ただチアゴ・シウバやクロース、ブスケツはベスト200も危ういんじゃないかな
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 07:47:42.48 ID:ERJDoyxH0.net
- 俺はイブラよりスアレスとレヴァの方が評価高いな
3人ともベスト100入れていいと考えてる
新ミュラーとアザールは100はないけど200は入るだろう
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 08:07:56.36 ID:UcYRENkgp.net
- またメシオタが暴れてんのか
ちっとは代表タイトルとってから喚いてくれ
いくら華麗なプレーをしようとそれはスペインリーグ内の話でしかないのよメッシは
ナショナルじゃ弱すぎるし活躍の規模が小さいのよ
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 08:10:18.11 ID:UcYRENkgp.net
- 1ペレ
2ロナウド
3マラ
4ディスティファノorメッシ
この順番なのよ
ペレの実績は強すぎる
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 08:12:09.22 ID:cC9n8G8w0.net
- >>570
バイエルンでリーグ優勝2回cl優勝1回
レアルでリーグ優勝2回cL優勝3回
W杯優勝
のクロースは流石に200に入れてあげたい
なんなら100でもいいとすら個人的に思う
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 08:50:06.65 ID:xII4uD8Od.net
- >>573
ロナウドって怪物の方よな？
まさか歴代スレでロナウド=クリロナが通じると思ってる訳じゃなかろう
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 08:58:53.53 ID:xII4uD8Od.net
- ｢マルカ｣トーナメント(誤差で勝利)
ドバイアワード
これが基準ってのが理解不能で完全に信者の思考
個人比較なのに個人プレーには一切触れたがらないのも謎
個人として明らかに歴代TOP3に比べて劣ってるのに代表でも過去の選手と比べてタイトルが弱過ぎる
タイトル獲った大会で殆ど活躍してないし
何よりW杯での成績が酷すぎる
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 09:07:11.09 ID:xII4uD8Od.net
- >>564
ジョルディアルバは普通に入りそうだけどな
カルバハルが入ってるのに省かれてるのはタイトルを重視しすぎな気がする
あとはミュラーとか？
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 09:11:14.95 ID:xII4uD8Od.net
- >>200まで広げるとスアレス、レヴィ、クロース、ネイマール、モドリッチ、デ・ブライネ、ダニエウ・アウヴェス、マルセロ、チアゴシウバ、ブスケツ
確かにこの面子でクロースとチアゴ・シウバは浮いてるな
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 09:28:37.59 ID:cC9n8G8w0.net
- >>577
普通に忘れてたわ
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 10:06:18.58 ID:UcYRENkgp.net
- >>575
ここでブラジルのロナウドと思うガイジはお前だけだろう
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 10:20:04.58 ID:xII4uD8Od.net
- >>580
あ…なるほど
ここでロナウドと言ったら怪物の方になるから気を付けようね
まあロナウド表記以前にランキングで栗オタがバレてしまうから栗オタは大変だよね…
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 11:39:15.98 ID:VczGk2bZ0.net
- 代表はドイツとベルギーの差を考えれば同じくらいかもしれんが
クラブの成績、UEFAやFIFAのベストイレブン回数とか
明らかにクロース＞デ・ブライネなのになんで下に見られてるの？
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:01:22.08 ID:dD2NSoLPa.net
- >>574
君の願望を込められても困る
今話してるのは世間一般の見方の話ではないのか？
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:01:24.78 ID:gtIgmpIH0.net
- >>572
ワールドカップ以外のタイトルが歴代ランキングに影響を与えてるソースある？
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:01:55.45 ID:UcYRENkgp.net
- >>581
それはお前の中だけだろキチガイ
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:09:31.05 ID:gtIgmpIH0.net
- >>585
歴代ランキングのソースで
ロナウドて書いてたらブラジル
Cロナウドと書かれてたらポルトガル
これが一般的
つまり、スレタイ的に
ここではロナウドと書かれてたらブラジルを指すだろうね
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:14:17.46 ID:cC9n8G8w0.net
- >>583
100の部分は願望入ってるかもしれんが200は世間一般からしても妥当だと思うが
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:16:42.17 ID:UcYRENkgp.net
- メシオタ苦しそうやな
必死に中立で語ろうとしてるのが草
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:20:05.77 ID:zdUZUozod.net
- >>582
ベストイレブンとかはチームタイトル重視だから
タイトルに拘るとラモスとかダニ･アウベスが歴代TOP10入りしないとおかしくなる
一般的にもシティ時代から三大MFの1人の座をキープし続けてるし、個人の圧倒的なプレーと数字も評価するべきだと思う
役割は違えどね
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:23:07.92 ID:gtIgmpIH0.net
- >>588
ワールドカップ以外のチームタイトルは
歴代ランキングにおいてはCC（CL）でも微妙なのは上の表見たらわかる
CC（CL）以下の代表タイトルが歴代ランキングに影響を及ぼすとは考えにくいんだよね
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:23:45.87 ID:zdUZUozod.net
- >>586
これね
こんな当たり前の常識も知らずにオタの基準で無知晒すわ、他のレジェンド下げするわ
何かあれば周りをアンチや信者扱いする荒らしの根源は消えて欲しいわ
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 12:49:20.20 ID:UcYRENkgp.net
- アホかな
話のニュアンスで理解出来るだろって事だろ
歴代2位にブラジルロナウドとかないだろ
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 13:11:41.86 ID:DCYjkRlja.net
- スアレスやっぱエグいな
余裕で100以内入るだろ
むしろこれで入らないんだったら、現役fwで入るやつなんてほとんどいないだろ
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 13:33:58.89 ID:UcYRENkgp.net
- >>590
0か1かでは大きく違う
無冠はないだろ
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 13:57:32.36 ID:8+P/Pwkra.net
- >>593
レヴァンドフスキが入るだろ
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 14:51:09.47 ID:+1QC2rjid.net
- 一般的に2位にどちらのロナウドも入る事は無いがな
なんで一気にクリロナオタが出てくるんだろうな
不思議で仕方ない
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:01:22.59 ID:o7KpYP1Z0.net
- クリロナ2位とかｗ
冗談だよね？
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:08:04.80 ID:UcYRENkgp.net
- メッシはトップ5漏れやがな
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:12:47.15 ID:XzyIj/8ed.net
- 栗オタってほんとメッシ好きやなあ
どれだけヘイト溜まってるんだよっていうね
ずっと荒らしてたオタが静かになれば、また新たなニワカ荒らしが出てくる
ゴキブリ並なのか自演なのか…
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:13:34.33 ID:UcYRENkgp.net
- 中立気取ってるメシオタしかいないからなw
隠し切れてなくて草
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:14:38.14 ID:o7KpYP1Z0.net
- 今度はメッシの話か
他でやってくれ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:16:48.44 ID:o7KpYP1Z0.net
- 俺なんてアンチメッシ認定を何度もされてるが不思議なもんだな
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:17:18.76 ID:UcYRENkgp.net
- ご都合ガイジが不当にロナウド下げてるだけで草
特に反論も出来てないのがねぇw呼び方で茶々入れるしか無いメシオタ
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:24:26.65 ID:XzyIj/8ed.net
- >>602
こいつらの基準から言わせると、クリロナがメッシより下だと思う奴は全員クリロナアンチのメッシ信者だからな
まあ実際は世間的にメッシが上とされてる(個人の考えは自由だが)からクリロナを1位や2位にすれば信者がバレるから逆張りしてるだけ
メッシが5位でも10位でも知らんがクリロナが1位や2位なんて爆笑ものだよ
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 15:51:08.77 ID:i8h0ahRWa.net
- まだあるんだこのスレ
まあクリロナは2012年投票結果の25位よりはさすがに上がってるだろうな
10以内には入るでしょ（適当）
だけど1〜4位のテンプレは当分変わらん気がするなあ（感想）
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 16:39:52.80 ID:cC9n8G8w0.net
- 歴代ベスト100のスレでなんでクリメシについて言い争ってんだよ
そいつらは当確なんだから100位あたりの選手を語り合おうよ
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 17:33:22.68 ID:vw11L/jGa.net
- 正論だがそれはそれでスペインとドイツ人の現役選手をベスト100に推したい人が暴れだすから微妙なんだよ
レヴァンドフスキやスアレスの話だったら穏当に進むだろうがそもそも話題に出す人が少なくてね。。
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 18:34:06.53 ID:gkTaMKdY0.net
- >>569
>>CC(CL)持ちのレジェンドは基準が安定してない例 ステファノ
下位の歴代100でもそこまで評価を受けてない点
↑まずステファノの時代のCCと現代のCLを一緒にしてる時点で話にならない
参加チーム数も大会規模もまるで違う別の大会
CLの方がチーム数も試合数も多い分優勝が難しい上にバロンドールなどの投票結果を見れば近年のCLが昔のCCより高く評価されてるのは明らか
そもそもCロナウドを歴代１位にできる基準なんていくつもある
史上最も得点を決めている選手だから史上最高
最もレベルの高い大会CLで史上最高の活躍としているから史上最高
史上唯一世界３大リーグ代表全てでエースとしてタイトルを獲ってるから史上最高
>>色々なソースで歴代ランキングがあるとおもうが
総合すると絶対になれないよね
↑むしろ総合するからCロナウドは凄いって話
キャリア通算でもA代表でもCLでも全て歴代最多得点を保持するのが確実視されてる
一つの実績だけを重要視するんじゃなく「総合的」に評価するならA代表でもクラブでも個人として記録的な得点を決めているCロナウドを歴代１位にするのは不自然じゃない
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 18:38:13.99 ID:gkTaMKdY0.net
- >>564
ブスケツは正直200どころか300に入るかも怪しいと思うけどな
黄金期バルサとスペイン代表でタイトル歴は凄まじいけどどちらでもチーム内で一二を争うような立場じゃなかったのが痛い
現にバロンやFIFA最優秀やUEFA最優秀など個人ではほぼ上位にカスリもしてない
以前このスレでベスト1000作ってた2人もどちらとも300位以下にしてた記憶があるな
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 18:39:45.29 ID:gkTaMKdY0.net
- 結局ただタイトルが多いだけじゃダメでそのタイトルをいかに中心選手として獲ったかが評価されてる
アウベスがタイトル多くても歴代上位に来ないのもそういうところが大きい
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 18:52:56.28 ID:ERJDoyxH0.net
- 個人的にはマルセロよりはアウヴェス派だな
どっちも200位には入らないと思うが
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:04:28.80 ID:Ws+naenfd.net
- 初めて君と意見あったわ
ベストイレブンの様にタイトル重視に偏り過ぎるのはよくないと思う
だからクロースよりデブルイネの方が上だと思う
ただ個人的にブスケツ200位には入ると思うね
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:11:14.65 ID:gkTaMKdY0.net
- 結局チームの顔になれたかなれなかったか
これが評価の差につながってるのは間違いない
チーム内序列4〜5番手とかじゃいくらタイトル獲っても上位評価されない
クロースとデブルイネならよりチームの中心選手として活躍してるデブルイネの方が現在評価が高いのは当然
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:11:15.57 ID:Ws+naenfd.net
- >>564
そもそも思ったんだがこれって｢現役の｣ランキングだよね
だとしたらそのベスト300のメンバーも下手したらベスト100に入ると思うんだけど
現役に絞るなら意外とそこまでいないもんだよ
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:12:34.00 ID:VWRuUY4Gd.net
- >>583
俺もクロースはベスト100に推してもいいと思うけどな
実力も実績も十分だし
入らないとするなら枠の問題だけ
もしくはハイライト映えしないと実力は評価されないからか?
- 616 ：トッティ厨 ：2021/02/09(火) 19:17:24.76 ID:wqQk9k4Td.net
- >>564
ミュラー、クロース、モドリッチ、スアレスは100に入るかな。
W杯得点王に優勝、クラブで5冠に去年は6冠濃厚。
同じくW杯優勝にCL3連覇にバイヤン時代も獲得の計4回。
W杯母国最高の準優勝にCL4回制覇。バロンドール。中堅国の選手としてはかなり凄い実績。
コパアメリカ優勝に40年ぶりのW杯ベスト4、代表通算最多得点、
クラブでは史上最高の攻撃ユニットを結成し3冠。ゴールデンシュー2回。
アウベスも黄金期バルサの不動のSBで、代表でもコパアメリカ2回。MVPも受賞。
ラームと双璧を成す2010年代最高の右SBなので、入れたい。
マルセロも入れたいけど代表がショボいからキツいな。200止まり。
あとベイルも惜しくも100には微妙だがかなり凄い。CL4回制覇、事なる決勝で決勝点。
代表通算最多得点。W杯とは縁が無かったが、EUROでは母国最高のベスト4。
モドリッチあたりで入んなかったら中堅〜弱小国の選手はクリロナみたいに、
バロンドール量産しない限り無理ゲーになる。
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:17:50.53 ID:gkTaMKdY0.net
- あと>>564のランキングだとグリーズマン300はあり得ないな
バロン3位に2回なってる時点で個人として高い評価されてるのは明らか
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:19:02.56 ID:ERJDoyxH0.net
- クロースは100はないが200なら入るって位置だと思うがな
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:19:26.63 ID:VWRuUY4Gd.net
- >>607
そりゃ実力実績十分のスペイン人やドイツ人選手をベスト100に押すのはなにもおかしくないだろ
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:21:05.14 ID:Ws+naenfd.net
- まあ2、3番手くらいなら評価は受けるべきだろうし、1番手が異次元すぎたり、世界的に見ても明らかにチームのレベルが高すぎたりした場合は特別視はされてもいいかなと思う
ミランマドリーバルセロナ
セレソン ラ･ロハ
他にも腐る程あるがここら辺は一時期チートだった時に過小評価された選手は沢山いるだろうな
クロースやブスケツなんて正にそんな選手
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:24:25.95 ID:Ws+naenfd.net
- 馬鹿げた勘違いをしてたわ
これって歴代ランキングに割り込む現役選手のリストか
だとしたらズラタンは怪しいと思うな
好きな選手だが
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:29:12.63 ID:31MbRiaid.net
- クロースとかレバとか論外やろ
スアレス アウベス モドリッチも多分入らん
メッシ クリロナ ラモス ブッフォンくらいじゃね
ズラタンは実績足りないノイアーは印象薄い
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:29:15.78 ID:VWRuUY4Gd.net
- >>618
まあそんな選手はいくらでもいるわけで
ロッベンなんかも100は厳しいと思う
実力的には100位内に入る選手と遜色ないけど
そりゃ80年代生まれに枠が20個くらい与えられたらベスト100に入るだろうけどそれじゃ現代偏向すぎになるし
何が言いたいかというとクロースはベスト100に入るかどうかはともかく実力的にも実績的にもベスト100候補足りうるという事でそういう選手は他にたくさんいるという事
まあ最大のネックは人気なんだろうね
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 19:34:25.65 ID:VWRuUY4Gd.net
- >>616
モドリッチあたりではいらなかったら無理ゲー
でもハジとかベスト100に入るんやでw
- 625 ：トッティ厨 ：2021/02/09(火) 19:36:27.77 ID:wqQk9k4Td.net
- クロースが論外ならラモス、ブッフォンあたりも無理なレベルにならんか？ｗ
ブッフォンはEUROもCLも獲ってないんだし。ラモスはダントツ最多の赤紙コレクターだし。
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 20:04:38.73 ID:bCOrxi57F.net
- ラモスはシュヴァルツェンベックの上位互換ってだけだから100には入りません。
プジョルに毛が生えた程度のものです。
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 20:24:55.72 ID:nUA0mNw9F.net
- 感覚的にCL4回制してる選手は、それだけで200位以内には入ってるかと。
いくら毎年やってる大会とはいえ、4回も獲ってるのは本当にごく僅かな訳で。
更に代表でもW杯優勝とか同国最高、バロンドールといった輝かしい活躍収めてたら、
100位以内で良いかな、と。
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 20:29:49.22 ID:ERJDoyxH0.net
- 大分マシな流れになってきたし
100どころか200や300のラインまで語るなら改めておのおののベスト100晒そうぜ
(200までやれるなら200までやって欲しいけど）
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 20:30:16.65 ID:ERJDoyxH0.net
- ちなみに俺の最新のベスト100はこんな感じ
1 . ペレ 26 . マティアス・シンデラー
2 . クリスティアーノ・ロナウド 27 . アンドレス・イニエスタ
3 . リオネル・メッシ 28 . シャビ・エルナンデス
4 . アルフレッド・ディステファノ 29 . ジジ
5 . ディエゴ・マラドーナ 30 . スタンリー・マシューズ
6 . ヨハン・クライフ 31 . ジャンルイジ・ブッフォン
7 . フランツ・ベッケンバウアー 32 . レイモン・コパ
8 . フェレンツ・プスカシュ 33 . パオロ・マルディーニ
9 . ミシェル・プラティニ 34 . フランコ・バレージ
10 . ガリンシャ 35 . ホセ・マヌエル・モレノ
11 . レフ・ヤシン 36 . ボビー・ムーア
12 . ジネディーヌ・ジダン 37 . ジャンニ・リベラ
13 . ゲルト・ミュラー 38 . リヴァウド
14 . ロナウド 39 . フアン・アルベルト・スキアフィーノ
15 . エウゼビオ 40 . ディノ・ゾフ
16 . ジーコ 41 . エリアス・フィゲロア
17 . ジュゼッペ・メアッツァ 42 . ダニエル・パサレラ
18 . ボビー・チャールトン 43 . ルート・フーリット
19 . ロマーリオ 44 . ロベルト・カルロス
20 . マルコ・ファンバステン 45 . グンナー・ノルダール
21 . ローター・マテウス 46 . ロベルト・バッジョ
22 . ロナウジーニョ 47 . ネイマール
23 . カール＝ハインツ・ルンメニゲ 48 . ケビン・キーガン
24 . ルイス･スアレス・ミラモンテス 49 . ホセ・アンドラーデ
25 . ジョージ・ベスト 50 . ゴードン・バンクス
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 20:31:24.16 ID:ERJDoyxH0.net
- 51 . ロベルト・リベリーノ 76 . セルヒオ・ラモス
52 . ティエリ・アンリ 77 . ミカエル・ラウドルップ
53 . リカルド・サモラ 78 . ルイス・アルベルト・スアレス
54 . フリッツ・ヴァルター 79 . オマール・シボリ
55 . フランク・ライカールト 80 . フリスト・ストイチコフ
56 . フランシスコ・ヘント 81 . ルート・クロル
57 . ホセ・ナサシ 82 . マリオ・ケンペス
58 . シャーロシ・ジェルジ 83 . マルセル・デサイー
59 . ロベルト・レヴァンドフスキ 84 . ズラタン・イブラヒモビッチ
60 . ジャチント・ファッケッティ 85 . ウーヴェ・ゼーラー
61 . シャーンドル・コチシュ 86 . ジョン・チャールズ
62 . マヌエル・ノイヤー 87 . レオニダス・ダ・シルバ
63 . ディキシー・ディーン 88 . パオロ・ロッシ
64 . アルツール・フリーデンライヒ 89 . フィリップ・ラーム
65 . ヨーゼフ・ビカン 90 . ラウル・ゴンザレス
66 . パウル・ブライトナー 91 . ビリー・ライト
67 . ピーター・シュマイケル 92 . アルセニオ・エリコ
68 . アンドリー・シェフチェンコ 93 . ウバルド・フィジョール
69 . ウーゴ・サンチェス 94 . ユルゲン・クリンスマン
70 . ジジーニョ 95 . ヨハン・ニースケンス
71 . イケルカシージャス 96 . ルカ・モドリッチ
72 . シルヴィオ・ピオラ 97 . カール＝ハインツ・シュネリンガー
73 . ニウトン・サントス 98 . ケニー・ダルグリッシュ
74 . ルイス・フィーゴ 99 . ヨゼフ・マソプスト
75 . ジミー・グリーブス 100 . ファビオ・カンナバーロ
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 20:32:07.99 ID:ERJDoyxH0.net
- 生年内訳
~1899 1
1900s 5
1910s 8
1920s 11
1930s 11
1940s 14
1950s 12
1960s 14
1970s 10
1980s 13
1990s 1
国籍別内訳
欧州 70
ドイツ11 イタリア11 イングランド8 スペイン8 オランダ6 フランス5 ポルトガル3 ハンガリー3 オーストリア2 スウェーデン2 デンマーク2
ソ連1 北アイルランド1 ポーランド1 ウクライナ1 ブルガリア1 ウェールズ1 スコットランド1 クロアチア1 チェコスロバキア1
南米 29
ブラジル15 アルゼンチン8 ウルグアイ4 チリ1 パラグアイ1
北中米 1
メキシコ 1
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 20:52:43.72 ID:cC9n8G8w0.net
- 列挙するならポジション毎に分けた方がフェアじゃないかな
100/11≒9でFW27人 攻撃型MF18人 守備型MF9人 SB18人 CB18人 GK9人 てな感じで
決めないとFWに固まりそうだしこっちのが議論しやすいでしょ
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 20:59:27.78 ID:ERJDoyxH0.net
- 俺はある程度ポジションのバランスも意識してるけど
正直サイドバック18人は多すぎだわ
まぁとりあえずその分類で選んだベスト100見せてくれ
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:12:07.01 ID:u9n2Iwpwd.net
- クロース100位以内は流石に無い
200位以内に入れるならマシな方な気がするな
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:15:40.76 ID:2gaq8wCN0.net
- >>632
このランキングならマルセロも余裕で入れそうだな
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:17:42.15 ID:+aleZGFpp.net
- >>633
確かに多いな
FW36 DF27のがええか
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:18:14.64 ID:2gaq8wCN0.net
- >>629-630
あれだけ「ジョージ・ベストは人気先行の過大評価野郎」と書いといた割には
25位と世間一般並みの評価はしてるんだな
あんたらしいもっと尖ったランキングが見たかった
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:20:33.25 ID:gkTaMKdY0.net
- 正直攻撃的選手に多少寄ってしまうのは仕方ないと思うけどね
で、Cロナウドは絶対にメッシより格下マンは>>629にも難癖つけるのか興味ある
ただのお客さんがベスト1000作る知識ある人にどう立ち向かうのか見ものだな
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:23:57.32 ID:2gaq8wCN0.net
- 「虎の威を借る狐」とは正にこの事だ
しかも権威ある記者や雑誌の意見ではなく5chの一素人の威を借るとは人として情けなくないのかね
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:27:18.83 ID:VWRuUY4Gd.net
- >>634
クロース100位以内がない理由は?
せいぜい枠の問題か不人気くらいじゃね?
個人的に疑問なのはシャビを評価する人がなぜクロースを評価しないのかって点
そりゃシャビと比べたらタイトル歴的にも実力的にも下位互換だろう
でもシャビはベスト100入りほぼ当確に加えそこそこ高順位も当確の選手
ならクロースもそれよりは劣るとしても
ベスト100候補くらいの位置につけてもおかしくないのでは?
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:28:52.27 ID:gkTaMKdY0.net
- >>639
ちょっと何言ってるか意味が分からないな
俺は散々俺に噛み付いてきた人がどういう反応するか興味あるだけだよ
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:29:37.19 ID:VczGk2bZ0.net
- 無人島で他の生存者を見つけた心境なんだろう
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:31:32.89 ID:2gaq8wCN0.net
- >>642
草
まあ正常な意見が異常と見做されるここの特殊な空間ではそうなる気持ちは理解できなくもない
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:33:10.58 ID:gkTaMKdY0.net
- 無人島っていうか普通に大勢いるけどね
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:36:00.47 ID:gkTaMKdY0.net
- >>643
>>まあ正常な意見が異常と見做されるここの特殊な空間
↑これは正直完全同意せざるを得ないな
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:40:03.15 ID:dy1gnZUrM.net
- >>606
昨日のスーボウルでサッカー界のGOATにペレでもなくマラドーナでもなくメッシがアメフトのブレイディとバスケのジョーダンと選ばれてたけどあれが世間一般の認識だろう 少なくとも同時代のクリロナとは勝負になってない
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:46:07.72 ID:nlLa/GNId.net
- GK 7人
CB 13人
SB 15人
DMF CMF 17人
SH WG 18人
OMF ST CF 30人
こんな感じ？
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:54:10.42 ID:u9n2Iwpwd.net
- >>640
1つ確かなのはクロースは過小評価されがちの素晴らしい選手だということ
だが流石にクロースと比べてチャビは下位互換という認識はレアルファンからも同意されないだろうな
チームタイトルをいくら獲ろうがバロン候補にすら選ばれてない
それは個人としてその域に達していないから
両者のプレーを観てわからないのなら仕方ない
チャビのプレーはレアルファンも息を飲むレベルだったのに
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:54:58.56 ID:2gaq8wCN0.net
- >>647
それでも守備の選手が多すぎて選出に支障をきたすと思う
>>2-3のランキングの投票結果を見ても
GK ヤシン、ブッフォン、バンクス、サモラ、ブッフォン、マイヤー、カシージャス
CB ベッケンバウアー、バレージ、ムーア、フィゲロア、パサレラ、ナサシ、カンナバーロ、デサイー、ザマー
SB ロベカル、マルディーニ、アンドラーデ、ニウトン・サントス、カルロス・アウベルト、ファケッティ、カフー
GK 7人
CB 9人
SB 7人しか選ばれていない（しかもデサイーはボランチとしての評価の方が高いと思う)
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:58:44.19 ID:+aleZGFpp.net
- FW ペレ、メッシ、マラドーナ、クリロナ、ロナウド、ミュラー、ステファノ、プスカシュ、クライフ、チャールトン、エウゼビオ、マルコファンバステン、ジョージベスト、ルンメニゲ、スアレス(スペイン)、メアッツァ、フリット、アンリ、レイモンコパ、ネイマール、リベリーノ、リバウド、ズラタン、カントナ、スアレス(ウルグアイ)、レヴァンドフスキ、ラウール、パオロロッシ、シェフチェンコ、ルーニー、ルイスフィーゴ、ロナウジーニョ、ヴィエリ、キーガン、ストイチコフ、デニスロー
70年代より前はニワカだから訂正してくれ
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 21:58:59.78 ID:o7KpYP1Z0.net
- ゲルト・ミュラーが正に今現役だったら何位なのかな？
WC優勝に得点王、ユーロ優勝に得点王、CL3連覇に得点王
ペレマラ超えになってないか？
- 652 ：トッティ厨 ：2021/02/09(火) 22:03:05.69 ID:L/kn6DGpd.net
- >>648
シャビより下だからって何なのか？
シャビ自体20〜30位くらいのレジェンドなんだからそれより下でも充分入れるだろ。
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:03:28.09 ID:u9n2Iwpwd.net
- 5ちゃんの意見に嬉ションとは
｢マルカ｣トーナメント(誤差勝ち)
ユーベ時代のクリロナに世界年間最優秀選手賞をプレゼントするドバイアワード
の脆さに気づいちゃったかな
見損なったよ
まあ自分は誰がどう考えようがどうでもいいし好みの問題だというスタンスだが、明らかに説得力の無いソースや認識を正義と思い込んだ上で自分の正当性と他者の間違いを誰よりも執拗く主張していたオタに反論しただけに過ぎない
まあもう完全に興味すら失せたが
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:04:21.62 ID:2gaq8wCN0.net
- >>650
マラドーナやボビー・チャールトンは通常「攻撃的MF」に分類される選手だろう
スアレス(スペイン）に関しては後年はCMとして名を馳せた人でFW要素は微塵もない
後個人の好みだから好きにしたらいいがカントナやヴィエリはベスト100に値するレベル
にいないと思う
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:07:16.07 ID:u9n2Iwpwd.net
- >>652
実力的にもクロースはチャビの上位互換という意見の持ち主なら考えずに周りの意見に合わせた方が正解に近づくだろう、とだけ言っておくよ
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:07:32.58 ID:ERJDoyxH0.net
- >>637
世間一般並か？
ジョージ・ベストは基本20位以内常連で、ベスト10に入ることすら珍しくはないと思うが
（ちょっと前に紹介してくれたマラドーナ追悼アンケなんか、英国のアンケとはいえ空気読まずペレマラクリメッシに混ざってくるし）
25位は古今東西の全ランク通して見るとかなり低い評価な方だと思うぞ
もっとも、確かに完全に自分の考えのみで付けさせてもらえば
25位どころか50位にも入らないと思ってるけど(ストイチコフやシェフチェンコの方が上じゃねと思う）
俺はベストに限らず基本尖ったことはしない
「自分以外の大勢の人間の評価」というものも歴代ランクを決める上で最も重要な要素の一つだと考えてるから
フォンテーヌとかＣ・アウベルトとかネッツァーとかハジとかウェアとかカフーは個人的に過大評価だと思ってるから
自分のランクのベスト100には入れないが
その反面「他のランクではベスト100に入ることも多い」という事実は考慮してベスト200までには全員入れている
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:11:12.92 ID:gkTaMKdY0.net
- >>653
敗北宣言してて草
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:13:16.41 ID:ERJDoyxH0.net
- まぁとりあえずお前らもベスト100発表してくれよ
100レス言い争いするよりそっちの方が手間じゃないだろ
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:20:51.10 ID:cC9n8G8w0.net
- 書くの疲れたわ笑笑
また後日来ます
- 660 ：トッティ厨 ：2021/02/09(火) 22:23:32.29 ID:L/kn6DGpd.net
- >>655
意味分からん。正直俺も>>627の考えに同意だわ。CL4回制覇に代表ではW杯制覇。
勿論ピケみたいなたまたま移籍した所が連続してCL優勝チームってのもあるけどね。
あとクロースはドイツ国外のチームに居ながらドイツ年間最優秀選手賞を獲ってるのもデカい。
ピケやブスケツ、ラモスなどはリーグMVPすら獲ってない。
前2人は自身が居ない主要国際大会でも優勝してたってのもあるしね。
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:23:54.02 ID:VczGk2bZ0.net
- >>648
>>640の
＞シャビと比べたらタイトル歴的にも実力的にも下位互換だろう
が何故｢クロースと比べてチャビは下位互換という認識｣になるのか全くわからない
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:27:31.35 ID:ERJDoyxH0.net
- 200位に入るというならその200人を発表してくれよ
まさか100位まですら決めてないのに200位に入るとか言ってるんじゃないよな？
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:39:51.89 ID:2gaq8wCN0.net
- >>656
＞「俺はベストに限らず基本尖ったことはしない」
ザゴラキスをカッサーノより上に置いた事のあるお方が言うのか・・・
単に周りに合わせるよりかはもっと自分の考えをバッと打ち出した方がスレ的にも
盛り上がると思うぞ
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:51:34.71 ID:2gaq8wCN0.net
- >>660
ドイツ年間最優秀選手なんてボアテングやロイスでも取れる賞だぞ
過去にもセリエやリーグアンでプレーしていた選手も獲っているので
クロースの受賞がそれほど特筆に値するものとも思えない
- 665 ：トッティ厨 ：2021/02/09(火) 22:55:20.31 ID:L/kn6DGpd.net
- >>662
感覚的に分からんか？
それなりに試合に出てCL4回も制してて、200位にも入らないってのはちょっと不自然。
CLで4回以上優勝した選手はやっぱその世代ではトップオブトップ。
例えばペレやマラドーナを見て、自分の中で100位まで作ってなかったとしても、
感覚的に100位には入るって思うだろ？
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 22:59:44.62 ID:ERJDoyxH0.net
- >>663
それはあんた個人にとっては尖って見えるだけだろ
ギリシャのＥＵＲＯ優勝という歴史に残る偉業の中心選手として
ＥＵＲＯ最優秀選手とその年のバロン5位に選ばれたザコラキスの方が上という考えが
世間大多数から同意はしないまでも絶対にありえない尖った考えと見なされるとは思わんが
（中堅国以下の選手がそういう歴史的意義で評価される例は、ロジェ・ミラとかでも見られるし、単純な実力で言えばミラより上のブラジル人は史上100人以上いるだろうけどな）
当時も言ったがそもそもカッサーノとザコラキスなんか余所で比較されてる所なんか見たことがないからどっちが上かの一般的な指標がまずないし
そもそもなんでポジションも何もかも違うその2人を比較対象にするのかがまずよくわからんのだが
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:03:41.27 ID:2gaq8wCN0.net
- >>666
ロジェ・ミラは人種的な問題も背景にあるから同列視はできんだろ
守備的で当時から批判の的だったギリシャでちょろっと活躍した位でおよそまともな評価はされんよ
指標云々ではなく大多数のサッカーファンはカッサーノとザゴラキスをおよそ同じ俎上で
比較しようという事すら狂気の沙汰である事を知っている、一般常識の範疇だ
- 668 ：トッティ厨 ：2021/02/09(火) 23:04:04.99 ID:L/kn6DGpd.net
- >>664
チームタイトルはその時たまたま強いチームに属してたから獲れたって側面もある。
ショボい賞でも個人賞獲れるのはそういう足切りにはなる。
実際シュヴァルツェンベックはW杯、EURO優勝にCL3回優勝と輝かしい成績だが、
個人賞が皆無だからこういうレジェンドを決める議論になると相手にされない。
まぁ、クロースも1回とは言わず2回以上獲れば説得力もますのだがｗ
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:19:00.85 ID:ERJDoyxH0.net
- >>667
＞比較しようという事すら狂気の沙汰である事を知っている、一般常識の範疇だ
これが勝手な自分の考えが正しいという思い込みなんだよ
実際にみんなが比較してカッサーノが上と言ったわけでもないのにそう決め付ける
それに対していくらあんたが評価されないと言っても
ザゴラキスがＥＵＲＯの最優秀選手やバロン5位に選ばれたのははっきり残っている事実だけどな
ちなみにあんたが過去紹介してくれた
弱小国の選手含めて10000人はいるだろうと思われる選手を網羅したリストを投稿した
おそらく海外のオタクの中でもでも最強レベルだろう猛者は
選手個々もskill levelとして16段階で評価していたが
それによるとカッサーノとザゴラキスは同じ「7」との評価だったと言っておこう
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:40:08.58 ID:2gaq8wCN0.net
- >>669
じゃあ何でザゴラキスとカッサーノは同じスキルレベルを持っているのに
ザゴラキスはセリエAで活躍できなかったの？
そんな都合の良い意見をつまみ食いするよりカッサーノのスキルを評価する文章は
山ほど出てくるがザゴラキスのスキルを評価する文章なんて全く出てこないのは
何で？
あんたはバロンの結果ばかり気に取られているからそんな頓珍漢な事を言い出すんだよ
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:41:50.58 ID:2gaq8wCN0.net
- 試しに英語圏のフォーラムで「ザゴラキスはカッサーノより歴代ベストで上の順位に
いるべき」と書いてごらん。集中砲火を喰らうから
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:45:02.45 ID:2gaq8wCN0.net
- 試しにこれが海外の投稿者が掲載したザゴラキスとカッサーノの能力パラメーターだ
ザゴラキス
http://www.pesmitidelcalcio.com/viewtopic.php?f=16&t=3793
カッサーノ
http://www.pesmitidelcalcio.com/viewtopic.php?f=16&t=2567
ポジションの違いはあれどあんたの目にはこの2人の評価が同等に見えるのか
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:49:01.17 ID:4dnUvZLWd.net
- まあチームランキングじゃなくて個人ランキングを決めるのだからチームタイトルより個人賞が重視されるのは当然だな
個人のプレーや個人成績、個人賞では無くチームタイトルでの評価を求めてる時点で、個人としてはそこまでの選手という事だろう
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:50:46.22 ID:cC9n8G8w0.net
- >>668
1回なら分かるが4回も優勝してたまたまいいチームにいたからはちょっとね
しかも2つのチーム+W杯だし
ハインケスやジダンはMFで世界最高峰だと言ってるし、ワールドイレブンに3回選ばれてる
MF最強の1人だったことは否定できないでしょ
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:51:20.65 ID:ERJDoyxH0.net
- 少なくともあんたの大好きな海外フォーラムでも最高レベルだろう有識者が
同格と考えてる事実があるんだから
「比較自体が狂気の沙汰」とかまで言ってるのは自分の方が尖った考えだと認めなよ
自分に都合のいい意見だけが正解か？
環境によって選手が活躍できないことなんてザラだし
それを言ったらあんたの大好きなインモービレだって
ドイツやスペインではさっぱりだっただろ
相変わらずイタリア人にだけは甘いなｗ
まぁ単純な上手さや才能だけ見ればカッサーノが上だとは俺も思うよ
その上で、何も特筆すべき実績のないカッサーノよりは
ザゴラキスの方が歴史に残ることを成してこういったランクでは上に置きたいというのが俺の考え
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:53:26.58 ID:2gaq8wCN0.net
- https://www.xtratime.org/threads/top-10-best-footballers-from-each-country.488921/
↑因みにあんたが触れたカッサーノがザゴラキスより同等の地位に置かれているスレは
確認してみたがまさにその後のコメント欄で「ランダムに配置しただけ」とボロクソに
叩かれていたりする、このコメ欄に触れずしてランキングの結果だけを伝えるのは少し
汚いやり口ではないかな
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/09(火) 23:58:27.31 ID:2gaq8wCN0.net
- >>675
あの投稿者は全世界のサッカー選手を調べ上げた根気が凄いのであって
優れた鑑識眼を持っているかどうかはまた別の話だろう
セリエというトップレベルで継続して結果を出し続けているインモービレと
EUROでぽっと出で活躍した有象無象レベルの選手を同じ俎上に上げるのも
また頭がおかしいとしか思えない、あんたの理屈ならバロンを抜きにすれば
アン・ジョンファンやパク・ドゥイクでもカッサーノより上に来そうだ
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 00:01:43.03 ID:WTngPJjT0.net
- アン・ジョンファンは流石にないが
中堅国未満の歴史上特筆するような実績を残したような選手は
ブラジルやイタリアの中で100位に入るかも微妙な選手よりも俺は優先してランクに入れたいね
単純な上手さや才能なら後者が上にしても
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 00:11:56.95 ID:QXpaMW960.net
- >>674
で、君はクロースが｢個人｣としてどれだけそのチームタイトル獲得に貢献したと思ってるの？
印象論じゃなくて具体的に説明してみて
同じクラブにクリロナモドリッチラモスがいる中で貢献度はかなり低いと思うけど
クロースはチャビイニエスタモドリッチデブルイネシルバ、今で言うとブルーノフェルナデスとかの最強MFの領域に達した事は1度もないよ
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 01:54:40.65 ID:QlnHAIcf0.net
- >>608
上の表はCL創設後の選手達も混ざってる。その結果、ワールドカップほど歴代ランキングに影響を与えるものではなく、価値としては遥かに下としかいいようがない。
そのCC（CL）の権威にも満たないワールドカップ以外の代表タイトルはもっと歴代ランキングに影響を及ぼさないことがわかった。
ワールドカップを優勝＋準優勝したマラドーナが上位にいる理由としては何らおかしくないことになる。
ペレ、マラドーナが不動の1、2位に理由としてワールドカップを獲得しているという共通点がある。
一方でステファノはワールドカップを獲得しておらず順位変動が激しく
ワールドカップを獲得することで順位が様々なソースを比較しても安定することがわかった。
チームタイトルの1番価値があるものワールドカップであり、CC（CL）は足下にも及ばない
価値が上がったとするかCL創設後に引退した選手もCCと同じ程度しか評価はされておらず残念ながらワールドカップには全然届いてない。
総合的にCロナウドという意見もあるのだが
総合的に見られてるレジェンドなど過去にいない。
極論的にヘボタイトルの寄せ集めではワールドカップには全然勝ててないのが歴代ランキングの様々なソースの一致である
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 05:50:59.23 ID:O0VFEAJ40.net
- >>680
君さぁ
散々突っ込まれたのにまだ上の表はとか言ってるの？
だからCC時代と「現代」のCLじゃ評価のされ方が違うって言ってるでしょ
Cロナウドは「現代」の選手なんだからいくら昔のCCはこうだったとか言っても今のCLの価値とは関係無いんだって
Cロナウドが世界最高峰の選手になった2007年のバロンドールからほぼ毎年CLの成績が大きくバロンドールなどの個人賞に関係してる事実があるんだからそんな表出されてもだから？としか言えない
君毎回考え方がずれてるんだよな
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 06:53:54.66 ID:qIfy+4tUF.net
- The Delite
The Best Men’s Soccer Players Of All Time
*RSSSFによる
1.ペレ（WC優勝3回）
2.リオネル・メッシ（暦年ゴール歴代1位）
3.クリスティアーノ・ロナウド（CLアシスト歴代1位）
4.ロナウド（WCゴール歴代2位）
5.ディエゴ・マラドーナ
6.ロマーリオ（通算ゴール歴代3位*）
7.ゲルト・ミュラー（独Lゴール歴代1位）
8.ヨハン・クライフ（バロンドール3回）
9.ヨーゼフ・ビカン（通算ゴール歴代5位*）
10.ミシェル・プラティニ（バロンドール3回）
11.レフ・ヤシン（クリーンシート歴代1位）
12.ジネディーヌ・ジダン
13.マルコ・ファン・バステン（バロンドール3回）
14.ジャンルイジ・ブッフォン（伊L優勝10回）
15.ロナウジーニョ
16.フランツ・ベッケンバウアー（バロンドール2回）
17.ゴードン・バンクス（FIFA最優秀GK6回）
18.アルフレッド・ディ・ステファノ（バロンドール2回）
19.フェレンツ・プスカシュ（通算ゴール歴代4位*）
20.テルモ・サラ（西Lゴール歴代3位）
21.ジミー・グリーブス（全英Lゴール歴代1位）
22.ネイマール（伯代表ゴール歴代2位）
23.ウェイン・ルーニー（英代表ゴール歴代1位）
24.ミロスラフ・クローゼ（WCゴール歴代1位）
25.ペトル・チェフ（現英Lクリーンシート歴代1位）
26.ズラタン・イブラヒモビッチ（通算ゴール現役3位）
27.アラン・シアラー（現英Lゴール歴代1位）
28.ウーゴ・サンチェス（西Lゴール歴代4位）
29.ライアン・ギグス（現英L優勝13回）
30.ルート・ファン・ニステルローイ
RSSSFのスタッツを参考に選考したとして、話題のミュラーの他、ロマーリオ、ビカン等ゴール数が売りの選手も上位に入る珍しい顔ぶれのランキング
ここで一時期持ち上げられたクローゼも入っている
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 07:28:05.49 ID:WTngPJjT0.net
- 得点至上主義な一方でＧＫもやたら高い両極端さ
（最終的に点を決める奴が偉いなら、最終的にそれを止める奴もまた偉いという理屈か）
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 08:00:54.17 ID:QXpaMW960.net
- クリロナに不利なこと書かれる度に毎回長文投下する人が居なくなればこのスレはより良くなるな
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 10:04:45.32 ID:yUbiIyrAp.net
- ワールドカップがーならメッシ論外じゃん
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 10:48:04.84 ID:L8rUd5Vad.net
- W杯抜きで一般的にペレマラと並ぶか次ぐレベルと評価されてるのは圧倒的なプレーだろうな
W杯獲れてたら2人以上の存在に慣れてた可能性すらある
クリロナですらGL敗退とか、トーナメント進んでも成績酷いし相当難易度高い大会だよ
- 687 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 11:23:08.58 ID:OGiWNkSH0.net
- 冷静に考えてやっぱクロース、モドリッチあたりは入るな。
ギャラクティコの時ジダン、ロナウド、ロベカル、フィーゴ、ラウール、
6冠バルサにメッシ、シャビ、イニエスタが入ってるように、
3連覇レアルも3〜4人が妥当。クリロナ、ラモスだけは無いわ。
- 688 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 11:38:06.34 ID:OGiWNkSH0.net
- 同じくCL全勝6冠バイヤンもミュラー、ノイアーあたりは確定。レヴィはちとキツい。
レヴァンドフスキなら5冠時のラームの方が入るかな。W杯も獲ってるし。
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 12:02:05.21 ID:UazNQdXPd.net
- チャビイニとモドリッチはずば抜けてたけどクロースは存在感的に薄かったのは否めないなあ
まだマルセロやナバスの方が印象的だったかな
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 12:09:14.37 ID:O0VFEAJ40.net
- >>684
まず特定の選手を下げるだけの>>684みたいなのがいなくなるとより良くなるね
で、俺が自演してたとか妄想垂れ流してたけど証拠は出せるようになったの？
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 13:14:22.77 ID:sjOJeQRt0.net
- >>688
ノイアー、ラーム、レヴィは確定じゃない
逆にミュラーは試合見ないからよくわからん
過小評価されてるんだろな感はあるけど100に入るほどなの？
- 692 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 13:53:48.61 ID:OGiWNkSH0.net
- ノイアー確定じゃなかったらGKはヤシン、ブッフォン、バンクス以外入らないだろｗ
ゾフでも怪しいぞｗ
中央はどのポジションも最低5人は欲しい。
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 14:00:35.20 ID:sjOJeQRt0.net
- >>692
確定じゃない？
ってことね
- 694 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 14:07:07.06 ID:OGiWNkSH0.net
- >>689
マルセロもナバスもクロースに比べてタイトルが弱いのが痛い。
マルセロはブラジル代表でありながらコンフェデくらい？、
ナバスも自国最高のベスト8は凄いけど、CLは3回とクロースに負けてる。
- 695 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 14:10:59.22 ID:OGiWNkSH0.net
- >>693
だとしたらレヴァンドフスキが過大評価過ぎる。
レヴィ入れるならスアレス、アグエロあたりまで入れんと。
- 696 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 14:12:05.78 ID:OGiWNkSH0.net
- あとエトーもｗ
- 697 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 14:34:29.03 ID:OGiWNkSH0.net
- というか普通にレヴァンドフスキよりミュラーのが格上。W杯も制してるし、得点王、
クラブでもミュラーはハインケスの時も主要メンバー。レヴィは去年初めてCL優勝。
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 15:11:25.30 ID:ekTa+zLLd.net
- レヴァはブンデス限定なのがなあ
昨年のCLでの活躍を見れば個人能力に疑いようは無いけど、リーガかプレミアでやって結果残せてたら評価上がったろうね
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 15:30:21.94 ID:sjOJeQRt0.net
- >>696
エトーは尚更あり得んだろw
FWでバロンドール受賞どころか3位以内すら0回
得点王もメッシクリロナ台頭前でレアル暗黒期のライバルいない時代の一回だけ
- 700 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 16:02:40.54 ID:OGiWNkSH0.net
- >>699
でも3冠2回、代表ではネーションズ杯2回。EUROベスト8止まりよりは普通に上だよ。
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 16:31:10.86 ID:sjOJeQRt0.net
- >>700
アフリカのネーションズカップとEUROを同列に扱ってるお前ヤバすぎだろ
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 16:36:11.79 ID:nHU77yLea.net
- タイトルとかが重要視されるなら時代とチームに恵まれない選手はベスト100のは入らんなぁ
逆に個々の能力的にはベスト100入りそうなの誰？
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 17:05:46.34 ID:sjOJeQRt0.net
- >>702
得点王、年間MVP、リーグ優勝
ここら辺一回も取ったことない人はいなくね
代表は国によって仕方ない部分はあるが、Top100に入ってくる選手はほぼ全員clかバロンドールは取ってるかと
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 17:08:22.16 ID:sjOJeQRt0.net
- >>703
clかバロンドールかW杯やな
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 17:12:59.16 ID:OrruMJGIa.net
- >>703
バッジョさん「俺をハミゴにするな」
- 706 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 18:27:49.11 ID:OGiWNkSH0.net
- >>701
アホだろ。EUROとてベスト8なんて誰も大して評価せんよ。W杯で3位の経験がある国なのに。
逆にネーションズ杯優勝を殆ど評価しないとなると、
アフリカ人選手はW杯でしか代表で評価されないという事になる。
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 18:37:48.03 ID:eFvW3aar0.net
- 実際ネーションズカップの実績を元に高評価を得てるアフリカ人なんて聞いた事ないがな
欧州人だろうがアフリカ人だろうが現代で求められる実績は欧州トップリーグとCLと
W杯での活躍だろう
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 18:40:12.26 ID:X1oxTpw10.net
- よりフィジカルを
って半年レンタルだぞｗ
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 18:45:00.67 ID:O0VFEAJ40.net
- >>707
あと欧州人ならユーロもかなり重要視される
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 18:46:43.91 ID:WTngPJjT0.net
- そうして考えると欧州に生まれた時点で有利だよなってのはあるよね
まぁそれでも他の分野に比べれば純粋な個人の実力で勝負できる世界だけど
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 19:21:47.16 ID:sjOJeQRt0.net
- >>706
ユーロベスト8を評価しろなんて言ってないぞ
アフリカネーションズカップ如き優勝したぐらいで歴代top100議論でプラス評価になると思ってるんだったら頭ヤバすぎ
レヴァンドフスキとエトーは得点数が段違い
FWとしてこれが全てだろ
レヴァンドフスキは去年あればバロンドール取ってた
エトーはかすりもしてない
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 19:33:08.20 ID:YKTdUkiZd.net
- >>702
クロースとDシルバとロッベン
- 713 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 20:14:27.69 ID:OGiWNkSH0.net
- >>711
いや、俺は>>700の時点でネーションズ杯優勝とEUROベスト8では〜って言ってる。
このレスに反論した時点で君はネーションズ杯優勝よりも、
EUROベスト8の方が上だと言ってるようなもんだろ。
反論しておいて言い回しを少し変えただけで後からそんな事は言ってないというのは卑怯だね。
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 20:33:11.28 ID:sjOJeQRt0.net
- >>713
勝手に思い込んで卑怯騒ぐのは草
EUROとアフリカネーションズを同列にするなと言ってるんだぞ
アフリカ優勝をEURO優勝と同じぐらいに扱ってるけどアフリカ優勝にそんな価値はないぞ
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 20:44:53.96 ID:sjOJeQRt0.net
- しかも得点数の違いやバロンドールを無視してどうでもいいアフリカ優勝持ち出して論点ずらしてるし
レヴァンドフスキ>>エトーなのは間違いないだろ
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 20:54:16.12 ID:O0VFEAJ40.net
- 俺はレヴァンドフスキは昨季今季の活躍で普通にベスト100確実くらいの選手になったと思ってる
エトーよりは圧倒的に上
個人的にスアレスズラタンを上回ったと思ってる
その2人に対する強みとしてエースとして3冠＆FIFA最優秀選手賞、UEFA最優秀選手賞を獲っているところ
継続性も申し分無いしブンデスなのを加味しても圧倒的な実績と言っていい
代表は大舞台で勝負弱いのはマイナスだけどポーランドにしてはまずまずやってる方
- 717 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 20:55:33.92 ID:OGiWNkSH0.net
- >>714
俺がいつEUROとネーションズの優勝が同等って言った？
俺はネーションズ優勝とEUROベスト8だと前者の方が上って言っただけだが？
そもそもバロンドールだってコロナが無かったらEUROも開催されてた訳で、
EUROが開催されたらどうせポーランドはGL敗退かベスト16あたりで、
レヴィのバロンドールはキツかったろ。
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:03:27.71 ID:nHU77yLea.net
- レヴァ、スアレス、ズラタンは人によって評価変わる感じかー
まあ確かに甲乙つけがたいメンツだな
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:07:34.00 ID:WTngPJjT0.net
- その3人と70年代生まれの
アンリ、シェバ、ラウルを比較するとどうなる？
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:11:27.79 ID:sjOJeQRt0.net
- >>717
じゃあ誰が去年のレヴァンドフスキを上回ってたんだよ
あなたの想像でしかないポーランドがベスト16が現実だったとしても
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:13:45.73 ID:eFvW3aar0.net
- >>719
一般的には
アンリ＞ズラタン≧スアレス＞レヴァ＞ラウル＞シェバじゃね
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:17:08.79 ID:sjOJeQRt0.net
- >>719
アンリ=スアレス=ズラタン>レヴィ>ラウール=シェバ かな個人的に
ただネイマールやフィーゴも入れてこのグループはほぼ同格じゃないかな
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:17:09.42 ID:WTngPJjT0.net
- ドイツがノイアー大活躍で優勝する
ベルギーがデ・ブライネ大活躍で優勝する
フランスがエンバペ大活躍で優勝する
ポルトガルがクリロナ大活躍で優勝する
これのどれか満たせばレヴァからバロン奪ってたかな
まぁいずれにせよたらればだし
見方を変えれば昨シーズン絶好調だったレヴァが
今度こそ代表でも栄冠を掴むチャンスを奪われたとも言える
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:18:10.72 ID:O0VFEAJ40.net
- >>719
アンリ＞レヴァンドフスキ＞スアレス＝ズラタン＞シェフチェンコ＝ラウールって感じかな
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:21:18.48 ID:eFvW3aar0.net
- 721と722と724
3名の意見を踏まえると
第1グループ アンリ
第2グループ ズラタン、レヴァ、スアレス
第3グループ ラウル、シェバ
はほぼ確実のようだ
- 726 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 21:21:59.88 ID:OGiWNkSH0.net
- >>720
1年輝いただけでベスト100には入れないだろ。
レヴァンドフスキは明らかに劣る。
エトーやスアレスはそれぞれの地域大会で優勝してる。
レヴィはベスト8止まり。W杯はGL敗退。スアレスはベスト4になって、
エトーはW杯では同じだけどネーションズ杯2回優勝。
さすがにEURO8強がコパアメリカ優勝やネーションズ連覇に敵うとは思わん。
しかもエトーは異なるチームで3冠。負ける要素が無いと思うんだが。
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:26:10.93 ID:WTngPJjT0.net
- 去年一年だけしか輝いてない選手がＣＬ通産得点で3位になれるわけないだろ
それこそ化け物過ぎるメシロナがいなかったら歴代1位だぞ
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:27:53.49 ID:7s718FHw0.net
- ワールドカップとか不利な国に生まれた時点で詰むよね。
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:29:37.87 ID:sjOJeQRt0.net
- >>726
レヴァンドフスキは1年だけとかエアプか？
ここにいる人は大体レヴァンドフスキ>エトーだと言うと思うぞ
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:31:43.46 ID:WTngPJjT0.net
- >>725
の6人にエトオ混ぜるとどうなるかね
- 731 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 21:35:31.01 ID:OGiWNkSH0.net
- シェバはポーランドより弱いウクライナでW杯ベスト8。GL敗退のレヴィとは違うよ。
CL得点王も2回。当時世界最高だったセリエで得点王2回。
>>727
それでもスアレス、エトー＞レヴィだね。優勝回数たった1の時点でショボいわ。
>>729
いや、君だけだと思うわｗ
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:37:14.63 ID:sjOJeQRt0.net
- >>723
仮にそうなったとしてもクリロナはclベスト16、ノイアーは実力的に無理そう
デブライネかムバッペが余程無双して優勝してやっとワンチャンぐらいかな
ただリーグ優勝cl 史上初の無敗優勝、個人として得点王cl 得点王だったレヴァンドフスキを逆転できるほどじゃない
そもそも弱小国代表の選手は国際大会で負けたとしてもそこまでマイナス評価されないし
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:38:09.15 ID:nHU77yLea.net
- アンリっていうほど抜けてる？
リーグ戦の個人成績ならスアレスの方が上にも見えるが
まあ同じ時代じゃないし単純比較できないけど
今の世代はメッシクリロナのせいでかなり不利な面あると思う
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:39:30.17 ID:sjOJeQRt0.net
- >>731
716読んでみて
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:41:37.01 ID:uUDLwbiP0.net
- >>719
レヴァンドフスキ＞アンリ、スアレス、ズラタン＞シェフチェンコ＞ラウール
- 736 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 21:44:51.77 ID:OGiWNkSH0.net
- スアレス W杯ベスト4 コパアメリカ制覇 CL1回優勝
エトー W杯GL敗退 ネーションズ杯2回制覇 CL3回優勝
シェバ W杯ベスト8 CL優勝1回 得点王2回 バロンドール受賞
レヴィ W杯GL敗退 EUROベスト8 CL1回優勝
普通に考えてレヴァンドフスキが一番格下でしょｗｗｗ
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:47:24.31 ID:WTngPJjT0.net
- なんでトッティ厨はこんなにレヴァが嫌いなんだｗ
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:48:29.97 ID:nHU77yLea.net
- スアレスは晩年のバルサ時代はかなりの過大評価だなーと思ってたけど、今季のアトレチコでの活躍見るとやっぱ凄いわ
どこのリーグ、チームでも結果残すのはやっぱり凄いことだな
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:48:51.99 ID:sjOJeQRt0.net
- >>733
個人的には同じぐらいかなって思う
後みんなデルピエロやフィーゴはどう思ってる？
人気先行してる感あってアンリやスアレスより明確に下だと思うけど
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:53:32.61 ID:WTngPJjT0.net
- 今名前が挙がってるのはＦＷの選手だからそもそもフィーゴはちょっと比較対象から外れると思うが
そもそもまずフィーゴとデルピエロで結構差ない？
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 21:56:26.68 ID:yGWJu0ZKp.net
- >>740
差あるんだ
そいつらの全盛期はリアタイで見てないから評価を知りたい
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 22:10:47.92 ID:WTngPJjT0.net
- フィーゴは禁断の移籍をした00年前後に
短い期間だけど世界一の選手と扱われていたと言っていい時期があったと思う
デルピエロはフィーゴやジダンよりも先に若くして台頭して96年あたりに「これからはこいつ（とロナウド）の時代」みたいな風潮があったが
あくまで今のエンバペのように期待値込みな感じで実際に頂点には立っていなかった（そしてその後も立てずその時がピークだった）って印象だな
ちなみに白状するとフィーゴはともかくデルピエロの方は俺自身がリアルタイムで知っているわけではなく
当時の伝聞や残ったデータから推測した発言だ
- 743 ：トッティ厨 ：2021/02/10(水) 22:11:14.57 ID:OGiWNkSH0.net
- >>737
>>736見れば分かるだろ。明らかにレヴィが格落ち。
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 22:20:28.09 ID:WTngPJjT0.net
- >>743
じゃあCL優勝もCL得点王も0で
Ｗ杯予選敗退、ＥＵＲＯグループステージ敗退したイブラとかはさらにレヴァより評価低いの？
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 22:55:30.35 ID:O0VFEAJ40.net
- なぜか特定の選手だけキャリア全体じゃなく悪い面ばかり見て下げようとする人がいるよね
どの選手もいい面悪い面あるんだからキャリア全体を総合的に見るべき
レヴァンドフスキも代表が微妙な分クラブじゃとてつもない実績があるんだから総合すれば高い評価になるのは当たり前
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 23:08:49.27 ID:QXpaMW960.net
- バロン獲ってたら印象大分変わったろうに可哀想過ぎるよな
去年は文句無しで1位だったのにな
やっぱりバロンの破壊力はエグい
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 23:13:50.78 ID:eFvW3aar0.net
- >>730
残念ながら
第1グループ アンリ
第2グループ ズラタン、レヴァ、スアレス
第3グループ ラウル、シェバ
第4グループ エトー
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 23:15:21.07 ID:eFvW3aar0.net
- >>742
デルピエロの全盛期をリアタイで知らないってイメージの割に相当年齢若かったんだな
俺と変わらないんじゃないか
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 23:17:04.66 ID:sjOJeQRt0.net
- >>748
ゆーて見てるの30歳以上じゃね
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 23:22:01.78 ID:sjOJeQRt0.net
- >>746
なんだかんだ今年も取れそうじゃない
得点王とリーグ優勝はほぼ確定でバイエルンもそれなりにcl勝ち上がれると思うし
それに去年取れなかった同情票も多少は入ると思う
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 23:26:44.39 ID:WTngPJjT0.net
- そうなると実質2年連続受賞状態だな
いい加減90年代生まれ頑張れよって感じだが
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/10(水) 23:40:53.17 ID:eFvW3aar0.net
- >>749
5chでは30歳はルーキーだぞ
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 00:14:28.69 ID:zyLmDtEg0.net
- >>751
ファンダイクは取ったようなもんだから...
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 10:23:22.74 ID:Yjj69kzi0.net
- 平日にあれだけ大量にレスをして肝心の祝日に誰もレスしないとは皮肉なものだ
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 10:53:06.12 ID:PJtCD3Agd.net
- >>745
それが所謂減点評価ってやつだね
個人的にはこの減点評価は排除すべきだと思う
される選手とされない選手が出るし
(人気選手はだいたいされない)
いかに公平にやろうとしても昔の選手と現代の選手では如実に差が出るし
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 10:57:24.93 ID:PJtCD3Agd.net
- ものすごーく地味なレベルの話だがアンリとフィーゴは過大評価な気がする
ベスト100に入っていてもなんらおかしくない選手だとは思うけど
一方でベスト100確定レベルと言えるのかどうか
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 11:38:06.51 ID:ONBMmWmv0.net
- でもアンリ、フィーゴですら疑問符ついたら
70年代生まれでベスト100に入れる選手ってすごく少なくならないか
ラウル、シェバは彼らよりさらに評価低いんでしょ？
ジダン、リバウド、ロベカル、ロナウド、ブッフォンの5人くらいになっちゃわない？
確定レベルって言葉の捕らえ方の問題で
80年代生まれも確定レベルだと言えるのは
ロナウジーニョ、シャビ、イニエスタ、クリロナ、メッシの5人ぐらいと言うなら70年代もそんなもんになるだろうけど
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 11:42:32.49 ID:Yjj69kzi0.net
- 20年代生まれと40年代生まれと60年代生まれが突出して優れているだけで
他の年代は皆そんなものだと思うよ
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 11:50:51.43 ID:PJtCD3Agd.net
- >>757
ラウルシェバが彼らより上という見方もありだけどね
フィーゴは個人唯一のメジャーチームタイトルは0102のCLのみでそこでの活躍もそこまでではない
まあその前2年くらいは世界のトップレベルだっただろうけどこれでベスト100確定というならカカとかは?ってなる
一応言いたいのはフィーゴがベスト100に相応しくないと言ってるのではなく
ベスト100確定に相応しいのか?って話
なんだかんだで「確定」と「候補」にはかなり差があると思うし
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 11:59:14.29 ID:ONBMmWmv0.net
- >>757
突出しているというよりは見事に10年周期で凸凹やな
そして俺は80年代も普通に負けてないと思うぞ
その中でもさらに突出している2人のせいで他の選手はワリ食ったけど（というかあの2人の存在だけで当たり世代）
メシクリ抜きにもスアレスやレヴァが30過ぎてなお20代に主役を渡さないのがそれを物語ってる
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 12:19:51.49 ID:PJtCD3Agd.net
- というか60年代生まれの評価が甘いんだよ
思い出補正とかいうやつかね
マラドーナやロマーリオにオランダトリオやマルディーニバレージにマテウスなど上位陣でレベルが高いのはわかる
でもハジやベルカンプやバティらへんまでベスト100に捩じ込んでるのみるとねw
正直ここらへんよりかはモドリッチやクロースやミュラーやレヴァのほうがよっぽど上だと
思うけどね
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 12:20:16.74 ID:QMI3QD+n0.net
- 80年代はどう考えても当たり世代でしょ
歴代最高を争う2人がいる時点で凄いけどその他にもシャビイニエスタロナウジーニョとか歴代100どころか20〜30位くらいに入ってもいいくらいの選手も多い
- 763 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 12:44:42.35 ID:7gZHfegh0.net
- >>744
イブラヒモビッチはW杯でベスト16になってるだろ。
しかもブラジル大会予選のクリロナとの壮絶な打ち合いはレヴァンドフスキじゃ無理。
>>745
CL優勝と得点王1回がとてつもない実績とは思えん。
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 12:54:22.59 ID:ONBMmWmv0.net
- そこで「当然イブラはもっと下」って言うなら主張に一貫性があったけど
結局レヴァが嫌いでレヴァだけ悪いところしか見ないと自白したようなもんだな
- 765 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 12:59:37.08 ID:7gZHfegh0.net
- そもそも去年バロンドールが中止になったのも、
レヴィ如きに渡したくないって思いがあるからだと思うんだよな。
EUROも無かった訳で、バイエルンで活躍してるだけの選手にあげれんわって事だろ。
スナイデルやロベカルが獲れなかったのとは訳が違うわ。
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:07:41.87 ID:Yjj69kzi0.net
- >>761
君は単に最近の好きな選手をゴリ押ししたいのが見え見えだからな
そりゃ信用されませんわ
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:08:09.89 ID:QMI3QD+n0.net
- >>763
>>CL優勝と得点王1回がとてつもない実績とは思えん
↑なぜそこだけ切り取ってるんだろう
君の中じゃ
・CL通算得点歴代3位（上は歴代最高候補の2人だけ）
・5年連続公式戦40得点以上（今世紀では上記の2人以外初）
・ブンデスリーガ得点王5回
などは実績に含まれないの？
そもそもエトーより下とか言ってるけどエトーがかすりもしてないFIFA最優秀選手賞やUEFA最優秀選手賞を獲ってる事についてはどう思う？
何度も言ってるように選手を評価するなら全ての実績を総合的に見なきゃいけないよ
嫌いなのはしょうがないけど好き嫌いと評価するしないは別で考えなきゃいけない
- 768 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 13:08:15.68 ID:7gZHfegh0.net
- >>757
結局新しい選手は評価され辛いんだろ。レアル3連覇とか普通に偉業なのに、
モドリッチすら多分入らんとか言ってるバカいるし。
>>764
いや、クラブで負けてたら代表の成績で見るってのは至極当然な考えで、
全くブレてないと思うんだが？ｗ
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:14:33.76 ID:QMI3QD+n0.net
- >>レヴィ如きに渡したくないって思いがあるからだと思うんだよな。
↑完全な妄想で笑ってしまった
- 770 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 13:15:26.16 ID:7gZHfegh0.net
- >>767
例えばブンデス得点王5回だけど、日本人でも2桁得点出来るブンデス如きで、
いずれも35点未満な所。スアレスはリーガで40点取ってる。
ショボい得点王を積み重ねても誰も大して評価はしないよ。
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:17:59.70 ID:GlzDnLlBM.net
- >>725
そもそもの疑問として、
ラウールだけ系統が違くないか？
そこでくくられてるのは9番系で、釜本とかファンバステン枠だろ
ラウールの場合はジーコ、プラティニ、ゾーラ、バッジョ、デルピエーロ、トッティ、ルーニー枠だと思うが？
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:18:16.62 ID:QMI3QD+n0.net
- >>770
じゃあCLの実績については？
レベルが高い大会で活躍した方が評価されるんだよね？
CLで通算得点記録歴代3位なのは評価しないの？
- 773 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 13:23:46.23 ID:7gZHfegh0.net
- >>772
ベンゼマも同じくらい点取ってて優勝回数も4回とレヴィより遥かに多いけど、
アグエロより下の評価で、既にグリーズマンに越された存在だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局強いチームでしか活躍出来ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:24:16.55 ID:ONBMmWmv0.net
- もう触れない方がいいだろ
別にこいつ一人がいくら吼えてもレヴァがイブラと同等かそれ以上、エトオよりは明らかに上って評価なのは
全体のほぼ共通認識なのは明らかだし
ここまでトッティ厨が話にならん奴だとは思わなかったわ
- 775 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 13:26:00.34 ID:7gZHfegh0.net
- 論破されて話にならんは草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:27:03.52 ID:QMI3QD+n0.net
- 典型的な好き嫌いで選手を評価するタイプだね
嫌いな選手であろうと客観的に評価できなきゃ定期的に大暴れするどこかの選手のアンチと同じになっちゃうよ
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:30:06.28 ID:QMI3QD+n0.net
- >>775
いやだからなぜそこでベンゼマが出てくるのかが分からない
そもそもベンゼマはFIFA最優秀選手賞やUEFA最優秀選手賞にもかすりもしてないしレヴァンドフスキより圧倒的に評価が低い選手
よく〜の選手がこうだから〜の選手もこうとか言う人がいるけどそもそも全く別の選手を引き合いに出しても意味無いんだよね
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:33:44.26 ID:Yjj69kzi0.net
- >>771
意見には同意するが
ジーコ、プラティニとゾーラ、バッジョ、デルピエロでも同じ枠として扱うのは無理があるな
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:53:14.22 ID:NVwLTAqf0.net
- 今度はトッティオタとクリロナオタの戦いか
やっぱオタっていつまでも決まった選手の話題を引っ張って荒らすのが好きだよな
もう誰も話してないのにさ
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 13:59:08.16 ID:QMI3QD+n0.net
- >>779
で、妄想の証拠は出せるようになった？
都合の悪い質問いつまでもスルーしてちゃ会話にならないよ？
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 14:21:29.11 ID:RLkEsgqZa.net
- >>778
プレースタイルとしては、
ジーコ、プラティニが10番
ゾーラ、バッジョ、デルピエロが9.5番って感じだね。
確か、プラティニ自身が、バッジョのこと「10番というより9.5番」って言ってた気がする。
- 782 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 15:03:18.90 ID:7gZHfegh0.net
- >>777
CL通算得点でマウント取って来たから、
同じくらいの得点数の選手で対抗したまでだが？ｗ
結局CL通算得点なんて大して意味ないって事だろ？
- 783 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 15:10:06.28 ID:7gZHfegh0.net
- ベンゼマならブンデス得点王も数回取れるだろうしね。
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 15:20:38.66 ID:QMI3QD+n0.net
- >>782
順序が逆なんだよね
CL通算得点が評価されてないんじゃなくてベンゼマがCL得点数以外微妙だから評価されてないって話
普通に考えて現在クラブシーンで最も重要かつレベルの高いCLの通算得点が評価されないわけ無いでしょ
君はW杯優勝しててもその他の実績が微妙すぎて評価されてない選手を出してW杯優勝は評価されてないって言うの？
- 785 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 15:25:26.70 ID:7gZHfegh0.net
- >>784
ベンゼマはCL優勝回数4回だし、W杯ベスト8だからCL得点数だけじゃないでしょ。
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 15:30:37.65 ID:E0Sqz6F3p.net
- 無視すればいいよ
レヴィ貶したいだけで誰も聞いてないよ
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 15:32:27.55 ID:PJtCD3Agd.net
- >>766
と、イタリアオタが言ってますw
と言ったら議論始まらんだろうに
俺は実力実績十分の選手推してるだけだよ
別にハジやベルカンプやバティが実力的にベスト100に入る選手に劣るとは思ってない
ただ実績が物足りないんだよね
なら他にベスト100に入れるべき選手いるだろって話
70年代以降生まれでWCもCLもユーロもバロンも主要リーグ得点王も獲ってない選手でベスト100入りとかいないんじゃないかな(激甘60年代ではハジベルカンプが該当)
もしリケルメをベスト100に入れるなら一応該当者だが俺はリケルメはベスト200にも到底入らないと思ってる
バティは主要リーグ得点王はあるしあとははコパをどのくらい評価すべきか次第だがベスト100入りの資格はあるとは思う
ただベスト100という限られた枠に入れるべき選手は他にいるんじゃないかなと
バティの場合は世界選抜の風評で過大評価されぎみだと思う
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 15:41:08.65 ID:E0Sqz6F3p.net
- 90年代生まれもクリメシの被害もろ被ってるからな
こいつらいなければネイマール、グリーズマン、ファンダイクが主役だった年はあっただろうし今よりもっと評価されてたかと
それに90年代後半生まれはまだ25になってないからな
この世代を評価するのは10年早いと思う
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 15:42:41.76 ID:PJtCD3Agd.net
- ベンゼマは黒子役やっちゃったのがね
たらればの話だから断言はしないけどクリロナがいなくてレアルの主要な得点源を任されていれば
レヴァくらいのゴールは挙げれてたんじゃないかな
せめて代表で自爆してなければ活躍次第でベスト100候補にはなれてたかもしれんが
まあベンゼマもよくいる実力はベスト100選手に劣らないけどベスト100枠からは漏れる選手だと思う
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 15:44:23.97 ID:E0Sqz6F3p.net
- アンリは入ると思うしバディはまだ分かるがベルカンプとハジは無理じゃね？
格落ちでしょ
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 15:48:55.28 ID:qM7Q8joL0.net
- ベンゼマはUEFAやFIFAのベストイレブンに1回も選ばれてないし
バロンドールの得票数も毎回ショボい
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 16:04:50.95 ID:NVwLTAqf0.net
- ベンゼマは代表で省かれてるからな
それがなきゃもっと評価上がったろうけど
想像の話だが代表ならクリロナいないしゴール量産できてたかもしれないし
- 793 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 17:03:56.16 ID:7gZHfegh0.net
- レヴィよりクロースやモドリッチの方が遥かにトップ100に入る可能性あるんだから、
その選手達の話をしよう。あとミュラーとノイアーね。
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 17:33:33.30 ID:ICQag1OPa.net
- トッティ厨はレヴァンドフスキが評価されると何か不都合があるんだろうな
スレッド序盤からレヴァンドフスキに敵意剥き出してワロタ
- 795 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 17:47:00.78 ID:7gZHfegh0.net
- >>794
レヴァンドフスキはマジでモドリッチやクロース、
ミュラーより格下だから語る価値が無いんだよ。
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 18:02:27.28 ID:la2UQ87Yd.net
- とりあえずレヴァは今年もCLで爆発してバロン獲ってからだな
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 18:13:00.21 ID:cVI+/yrO0.net
- >>787
ハジもベルカンプもバティもイタリア人ではないんだがなあ
お前の意見なんて何の影響も与えないんだから「ああそうですか」としか思えんよ
- 798 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 18:29:12.61 ID:jERcKCb8F.net
- >>796
そう。今年はEUROもちゃんとあるだろうし今年。
去年だけの活躍では到底認めれんわｗ
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 18:52:27.55 ID:T0tVi9XbM.net
- >>767
エトオがかすりもしないは言い過ぎだ
ロナウジーニョ居なかったらエトオがとってた
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 18:55:34.16 ID:QMI3QD+n0.net
- >>785
まずそのCL4回がCロナウドやラモスの脇役として獲ったからあまり評価されてないって話だよ
あとフランスでW杯ベスト8とか特別評価を上げるものでもない
って言ってるそばからまた去年だけの活躍とか言い始めてるしもうダメだなこりゃ
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 19:00:21.98 ID:lEO9tWXb0.net
- チームや個人のタイトル保持していないと選考にかすりもしないの？
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 19:01:11.40 ID:QMI3QD+n0.net
- >>799
いなかったらってたられば言ってもしょうがないよ
ロナウジーニョがいなかったらそれこそバルサはそんなに勝てなかったんだからその分エトーに票が入るわけでもないし
実際エトーの最高の年ですらロナウジーニョが獲って投票数956でエトーは190だし大差ついてる
- 803 ：トッティ厨 ：2021/02/11(木) 20:33:09.92 ID:7gZHfegh0.net
- >>800
つーかレヴァンドフスキはW杯無得点、ベンゼマは3得点。
この時点で代表でも大きく違うよ。
脇役でも4回優勝は主役で1回優勝を普通に超えるわｗ
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 21:13:39.88 ID:QMI3QD+n0.net
- >>803
君が個人的にそう思ってるだけでどこの評価もレヴァンドフスキ＞ベンゼマなのが現実だよ
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 21:58:17.53 ID:E0Sqz6F3p.net
- >>799
エトーが取れてるわけないやん
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 23:22:40.27 ID:ymVUsjW5H.net
- 外国人枠が無く、リーグ3位や4位でチャンピオンズリーグに出れる時代の選手成績やタイトル数と、
外国人枠が2〜3人で、リーグチャンピオンしかチャンピオンズカップに出れない時代のそれとを、
単純に比較してはいけないよ。
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 23:44:44.62 ID:hzZbZZDid.net
- 国際サッカー歴史統計連盟（IFFHS）のランキング
フットボールに関する歴史や記録などを扱うIFFHS。世界各国から150名のメンバーによる投票を行い、「過去10年間（2011年〜2020年）のベストプレイヤー」を決定した
1位：リオネル・メッシ（バルセロナ／アルゼンチン）
2位：クリスティアーノ・ロナウド（ユヴェントス／ポルトガル）
3位：アンドレス・イニエスタ（ヴィッセル神戸／スペイン）
4位：ネイマール（PSG／ブラジル）
5位：セルヒオ・ラモス（レアル・マドリー／スペイン）
6位：マヌエル・ノイアー（バイエルン／ドイツ）
7位：ロベルト・レヴァンドフスキ（バイエルン／ポーランド）
8位：ジャンルイジ・ブッフォン（ユヴェントス／イタリア）
9位：ズラタン・イブラヒモヴィッチ（ミラン／スウェーデン）
10位：ルカ・モドリッチ（レアル・マドリー／クロアチア）
ベンゼマはランキング外
まあ妥当なところでしょ
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/11(木) 23:46:10.82 ID:zyLmDtEg0.net
- >>807
ブッフォン→スアレスかな
ズラタンも微妙
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 00:02:19.84 ID:0HNyv1i5d.net
- ああ失礼
妥当というのはベンゼマが選外な事に対してね
10年ならブッフォンは確かに選外だろうね
スアレスが入るのも納得
イブラの代わりは誰だろう
ミュラー
ダビド･シルバ
ブスケツ
マルセロ
辺りかな？
ファンダイク、チャビ、ブッフォン、イブラは10年間に上手くハマってない
アザールはレアルで活躍してたら、
ルーニーは息が長かったら選出されてただろうね
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 00:10:47.95 ID:m89luPtN0.net
- 俺はロッベンを入れるかな
1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.マヌエル・ノイアー
4.ネイマール
5.セルヒオ・ラモス
6.ルイス・スアレス
7.アンドレス・イニエスタ
8.ルカ・モドリッチ
9.ロベルト・レバンドフスキ
10.アリエン・ロッベン
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 00:18:34.80 ID:iaxC2y6H0.net
- 候補としてはロッベン、グリーズマンあたりかな
ブスケツよりだったら例え2011年からで見てもシャビの方が上だと思うわ
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 00:25:10.11 ID:0HNyv1i5d.net
- いいね
やはりこの10年間はレアルバルサバイエルンは圧倒的だったからこの3チームから殆どが選出されるだろう
1 メッシ
2 Cロナウド
3 イニエスタ
4 ノイアー
5 ネイマール
6 ラモス
7 スアレス
8 モドリッチ
9 ミュラー
10 レヴァンドフスキ
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 11:16:52.72 ID:3+x2IEHH0.net
- >>807
11位〜20位予想（順不同
スアレス、クロース 、マルセロ、アウヴェス、ラーム
エムバペ、アザール、グリーズマン、ファン・ダイク、ロッベン
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 12:01:51.77 ID:N5Ph8aUq0.net
- シャビは入らんのか？
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 12:13:55.26 ID:3+x2IEHH0.net
- 21位〜30位予想（順不同
ベイル、リベリー、ミュラー、サラー、カンテ
デ・ブライネ、アリソン、ピケ、シャビ、ケイン
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 12:40:10.11 ID:9Ei9mzk70.net
- ネイマールは100入る？
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 12:53:26.56 ID:FyTojSCEd.net
- ネイマールはセレソンでの活躍が皆無だから100も難しいのでは
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 13:06:02.95 ID:83/AccQj0.net
- >>814
最後にUEFAベスト11になったのは2012だからな
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 13:10:22.59 ID:83/AccQj0.net
- >>817
ブラジル人はW杯で最低決勝に行かないと評価されないね
実力だけなら入ってもおかしくないけど
次のW杯で活躍して優勝すれば一気に20位以内もありえる
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 13:33:34.86 ID:83/AccQj0.net
- ジーコ忘れてたw
- 821 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 13:41:57.24 ID:AMpslpCm0.net
- レヴァンドフスキってこのまま代表で大した活躍無しに引退したら明らかに評価落ちるだろ。
ヴィエリみたいなもんだわ。ヴィエリも当時世界最高だったセリエとリーガで得点王獲って、
99年にやったワールドサッカー誌の20世紀の偉大なサッカー選手ってアンケートで68位で、
欧州最高のFWって感じだったけど、終わってみればW杯もEUROもCL獲れなくて、
間違いなくエトーやスアレスあたりよりは下になったからな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E9%9B%91%E8%AA%8C)
メッシもバロンドール3回くらいの頃までは、
W杯獲れなきゃファン・バステンあたりの評価で落ち着くといわれてたし。
こいつが最終的にモドリッチやクロースより上になるとは思えんわ。
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 14:14:32.23 ID:ZVH8vCBHp.net
- >>817
流石に余裕でしょ
メッシもネイマールもそうだがW杯で優勝できないから批判されるのはおかしいわ
どう考えてもこいつらのせいじゃないだろ
- 823 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 14:31:36.28 ID:AMpslpCm0.net
- ネイマールは難しいな。CL1回だけだもんな。あとブラジル初の五輪。
けど、サッカーゲームの顔になったりバロンドール3位が2回とかだったから、
何とかいけるんじゃないか？
- 824 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 14:42:01.62 ID:AMpslpCm0.net
- あ、何よりネイマールといえば代表通算得点か。
でも、コロナ禍でペレ超えは厳しそうなんだよな〜ｗ
ただ、カタール大会も10番背負って出れたら、背負った回数ではジーコやリバウド超えるんだよな。
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 14:58:06.62 ID:R64xaPBI0.net
- ネイマはバロン1回は獲りたいな
W杯かPSGでCL優勝しないと無理だろうけど
普通にバルセロナ出たのは意味不明だったな
あの選択が評価下落の原因
プレーは違うが将来メッシクラスになると予想する人もいた
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 15:06:09.87 ID:e3BxY/uTp.net
- そりゃメッシの介護は嫌でしょ
ネイマの評価は全部メッシに上乗せされてたしな
パリで中心になった方が活躍した時のネイマール自身の評価は上がるだろうから
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 15:17:38.12 ID:0RKSpoM8H.net
- >>825
バルセロナはいずれ崩壊してたし移籍は早かれ遅かれしてた
バロンドール取りたいならパリ行きは正解でしょ
バルセロナにいたら優勝してもメッシに票奪われる
問題はネイマールが怪我でまともにシーズン通してプレーできてないことでしょ
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 15:23:41.67 ID:R64xaPBI0.net
- メシクリスレより
0366 名無しに人種はない＠実況OK 2021/02/12 15:09:13
メッシじゃなくてバルサが強かった時期だけでしょwアホすぎて笑うわ
そして予選ガーとか言い出したら決勝Tゴミカスリオネルは存在価値が危ぶまれるぞww
ID:e3BxY/uT(3/3)
最近クリロナオタが多過ぎて困るな
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 17:51:13.55 ID:ERCcKVEPd.net
- そもそもネイマールはカカを越えられてるのか?
カカ自体ベスト100当確の選手と言い難いのだが
あとこれもたらればの話になるがこのスレでよくある後世で評価が下がるのではという話
こんなもん実際どうなるかはその時になってみないとわからないけど
もしネイマールが実績的に上積みがないままならランキング評価下がる筆頭なんじゃないかな
結局はCL1回だけの選手だし
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 18:03:28.15 ID:bzxEPoNS0.net
- >>821
ヴィエリは本人が衰えてた06にイタリアがW杯取ったのもあったり、ついてなかった面もあるよね。
同世代のインザーギやデルピエロがまだ代表にいたりして、割と長く
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 18:04:57.37 ID:bzxEPoNS0.net
- 途中で送ってしまった。
連投すいません。
長く活躍してたのに比べると衰えるの早かったよな。
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 18:16:19.70 ID:q+NqTJmD0.net
- >>828
で、妄想の証拠はいつ出してくれるの？
ていうか何しれっと居座ってんの？
ここは君みたいなドニワカアンチがいる場所じゃないよ
巣に帰ってアンチ活動がんばってくれ
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 18:31:06.08 ID:R64xaPBI0.net
- >>832
いやいや、居座ってるのは君でしょ
君がこの歴代スレで周りにやめろと言われてたのに構わず何日もクリロナ上げして荒らしの原因になったの自覚ない？
もう話題も変わってクリロナ以外の話題に飽きちゃったのか知らんが、いつまでも済んだ話題を永遠と繰り返して粘着してくるなら君が巣に帰ろうね
頼むからもうクリロナ関係や個人的な問題でこのスレを荒らすのはやめてくれ
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 18:54:55.78 ID:GoGOHB3aa.net
- クリオタの荒らし多過ぎてあぼーんだらけ
- 835 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 19:04:21.76 ID:AMpslpCm0.net
- ほら、レヴァンドフスキとよく似てる実績のネイマールですら100入らないって言ってる人もいる。
何でそんなCL優勝、得点王1回程度の選手を持ち上げれるのか理解に苦しむ。
選手としてネイマール以下は確定だしな。ネイマールは腐っても王国の10番。
>>830
ドイツ大会に行けなかったのが運の尽きだね。行って優勝メンバーになってたら、少々出来が悪くても、
イタリア史上最高のFW確定だったろうに。
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 19:09:57.30 ID:3+x2IEHH0.net
- 2002が真っ当な大会ならヴィエリは優勝＆得点王＆バロンの可能性があった
好調だったしイタリア自体強かった
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 19:12:21.10 ID:e3BxY/uTp.net
- メシオタ「クリオタガー」
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 19:16:42.23 ID:GoGOHB3aa.net
- クリオタって精神疾患でも患ってんだろうか？
あぼーん多くて何書いてるかわからんけどwwwwww
こんなにたくさんいるんだな
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 19:18:29.42 ID:YAtJKd0a0.net
- >>828
迷惑すぎる
- 840 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 19:19:41.22 ID:AMpslpCm0.net
- 当時のイタリアは強かったが中立地で4Rのブラジルに敵うかと言われれば微妙。
多分ジダンが万全のフランスでも勝てなかったろ。
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 19:23:17.02 ID:q+NqTJmD0.net
- >>833
巣ってどこの事言ってんの？
俺は君みたいにアンチスレとか入り浸ってないんだけど
で、人を勝手に自演してたとか妄想してたけど証拠は？
何回スルーするのかな？
- 842 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 19:29:19.72 ID:AMpslpCm0.net
- 一昨年盛大にメッシバロンドール単独最多受賞でクリロナｦﾀが焼き尽くされたのに、
まだ揉めてんのかｗ
キッズは暇だなｗｗｗ
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 19:32:25.19 ID:R64xaPBI0.net
- >>841
アンチスレでしょ？
上のクリロナオタは急に出てきて介護とか言ってるからアンチスレ確認したら案の定クリロナオタのメッシアンチだったという話
自分はアンチスレなどに入り浸ってはないよ
馬鹿な奴らがいるもんだなあと暇な時に見てるだけ
自演の証拠？証拠なんてある訳ないでしょ、君が自演してない証拠を出せないのと同じ
ただ言動だったり、すぐに証拠求めてる時点でほぼほアンチスレの住人なんだろうと言うのは予想出来る
上のクリロナオタも実際に荒らしに来てるし、クリロナオタの習性だよ
君もこのスレとは無関係な話題を提供し続けて荒らしてる事実がある
で、クリロナの話題も終わったし終わりでいいだろ
もうこれ以上荒らすな
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 19:37:09.15 ID:GoGOHB3aa.net
- >>842
たいきもたくやもクラック厨も屁理屈くんも
もはやいい歳したおっさんだからそれは失礼
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 19:44:04.47 ID:q+NqTJmD0.net
- >>843
見てる時点で入り浸ってるやん何言ってんの？
>>自演の証拠？証拠なんてある訳ないでしょ、君が自演してない証拠を出せないのと同じ
↑本当に頭悪いんだな
自演してない証拠って何？
してると言うからにはしてる証拠出さなきゃいけないんだよ頭大丈夫？
悪魔の証明も知らないのかやばいなこりゃ
で、ついでに君がスルーし続けてる質問にも答えてもらおうか
Cロナウドがゴール前でチャンス待ちの選手っていう客観的根拠は？
現在サッカーレベルの最も高いCLで歴代最多アシストしてる選手がゴール前でチャンス待ちってどういう事？
Cロナウドはヒートマップ見ても毎試合サイドにいる時間長いとデータ出てるんだけどゴール前でチャンス待ちって？
Cロナウドのバロンドールはアシストやチーム結果やクラブに助けられて獲得したに過ぎないなんて誰が言ってるの？どこでそんな風潮になってるの？
マラドーナやロナウジーニョがペレスの元で同じ期間在籍してたらCロナウドよりバロンの受賞数は超えてるなんてどこでそんな事言われてるの？
全部君が言った事だよ？
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:01:56.62 ID:R64xaPBI0.net
- >>846
やっぱり未練タラタラの糖質じゃないか
歴代スレでそんな無関係な質問晒すなよ
あのタイミングは君が荒らしまくってたから質問に答えると言ったが、もう話題も変わって健全になりつつあるからスルーさせてもらう
逆に君に対しての質問も沢山あったがもういい
･ユーベ時代のクリロナが年間最優秀選手獲れるドバイアワード
･｢マルカ｣トーナメント(誤差勝利)
･バロンドールの直接対決(？)
でクリロナが歴代最高だと主張する君の基準に着いていけないからもう終わりでいいよ
話題からしても明らかにメッシを意識してるだけだしな
君が自分の負けと言おうが何でもいいからもう荒らしはやめてくれ
このスレに留まるなら荒らしじゃなくて、大好きなクリロナ以外の健全な議論をすればいい
それが出来ずに粘着三昧ならとっとと去ろうね
もう君に対してレスしたら自分も荒らしになるから全てスルーさせてもらうわ
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:11:08.39 ID:s2l3a/Js0.net
- >>836
GLギリギリの2位通過で全然好調じゃなかっただろ
本来なら当たってた当時黄金期のポルトガルやブラジルにはまず負けてた
そもそもヴィエリはあの年のバロンドールで0ポイントで27位最下位なんだから仮に優勝得点王ブーストかかったとしても絶対取れてないと断言できる
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:30:43.65 ID:t2vN6ZOia.net
- >>846
いやあなたが1番の荒らしだよね
クリロナと雑魚専メッシでのレス
900 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a34-rD2U)[] 2021/01/30(土) 03:23:05.79 ID:77xdqFhe0
ただでさえゲイは密着する機会多いからホモウド心配だな
リークされた船で上裸で向かい合って腰に手回したまま見つめ合ってる写真はホモオタ歓喜だけど、この時期はやっちゃダメだ
957 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a34-rD2U)[] 2021/01/31(日) 03:41:59.03 ID:+B6z5WQj0
>>955
ペナウドの整形イジりすると外見に惚れてるホモが発狂しちゃうぞ
CR7 gay で画像検索してみ？
こいつらはその画像で毎晩抜いてるから
ここでのレス
620 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d334-rD2U [131.213.198.6])[] 2021/01/31(日) 06:29:41.96 ID:+B6z5WQj0
>>617
そんなことは無いだろう
データ以外の要素に盲目的になる事が間違い
サッカーを知っているなら、ピッチ上でのプレーのクオリティの高さも重要視されるだろう
仮にチームとして試合に負けたらマラドーナ個人の5人抜きゴールが無いことにされるのはどうかと
そもそもチームタイトルは個人の集合体によって獲られるチームへの賞であってそれで個人比較するという認識は理解に欠ける
ペナウドとかホモウドとかサッカーと関係ない誹謗中傷しまくってる完全なアンチだしあなたみたいなのが1番このスレに必要ないよ
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:52:01.50 ID:q+NqTJmD0.net
- 見てるだけとか言ってガッツリ書き込んでて笑う
人を必死に荒らしにしようとがんばったのに恥ずかしすぎでしょ
もう巣から出てくるなよー
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:53:06.80 ID:GoGOHB3aa.net
- 男も女も不細工ほどしつこい
当時たいき、たくや、クラック厨、屁理屈くん
毎日5chで100レスくらいしてさ
レアルがCWCで来日した時にマルカが日本のクリオタは不細工だと特集する説得力よな
ガラガラのスタジアムにイケメンが1人もいませんでしたとか日本の恥
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:53:22.80 ID:q+NqTJmD0.net
- ほんとCロナウドのアンチってこんなのしかいないよな
まず議論以前の問題なのが多すぎ
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:58:06.85 ID:N5Ph8aUq0.net
- このクリオタはID変えて改行増やして他人を装ってたことはあったな
結局興奮していつもの君に戻ってがｗ
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:58:07.53 ID:s2l3a/Js0.net
- どうでもいいことで争ってるお前ら全員邪魔だから
長文書き込んで自分が荒らしてるってこと気づいてないのか
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 20:59:23.56 ID:YAtJKd0a0.net
- >>851
今ここを荒らしていい理由になるのか？
0366 名無しに人種はない＠実況OK 2021/02/12 15:09:13
メッシじゃなくてバルサが強かった時期だけでしょwアホすぎて笑うわ
そして予選ガーとか言い出したら決勝Tゴミカスリオネルは存在価値が危ぶまれるぞww
ID:e3BxY/uT
0826 名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-p98K [126.182.249.84]) 2021/02/12 15:06:09
そりゃメッシの介護は嫌でしょ
ネイマの評価は全部メッシに上乗せされてたしな
パリで中心になった方が活躍した時のネイマール自身の評価は上がるだろうから
837 名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-p98K [126.182.249.84]) 2021/02/12 19:12:21
メシオタ「クリオタガー」
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 21:02:16.29 ID:GoGOHB3aa.net
- >>854
それ全部屁理屈くんだぞ
屁理屈くんがいる日、いるスレに必ず現れる
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 21:03:34.23 ID:q+NqTJmD0.net
- >>852
それってどこの事言ってるの？
また妄想かな？
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 21:06:28.90 ID:iaxC2y6H0.net
- 無駄レスでスレ埋めるぐらいなら
自分のベスト100発表してくれよ
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 21:06:45.16 ID:YAtJKd0a0.net
- >>856
自首してて草
どのCロナウドオタかわからないのにどうしたんだ？wwwww
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 21:21:12.76 ID:q+NqTJmD0.net
- >>858
意味不明で草
この人前にも俺に自演とか言ってたから聞いてるだけなんだけど
まあこれもスルーするんだろうけど
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 21:23:22.90 ID:GoGOHB3aa.net
- 屁理屈くんが来ると自演でスレが荒れる。
たいき、たくや、クラック厨はメッシにバロンドール取られて消えた。
屁理屈くんは精神疾患患ってるから敗北しても毎日一日中自演してる。
3年前の屁理屈くん「バロンドールは最高の権威」
3年前の屁理屈くん「次バロンドール取った方が勝ちでいいね？」
メッシバロン6回目獲得で完全敗北
屁理屈くん「総合的にロナウド 選手はチームタイトルを目指すから」
屁理屈くんの口癖
権威
有識者
根拠は？
妄想？
客観的
総合的
この言葉をよく使ってるます。
なので口調変えてもバレバレだと屁理屈くんにアドバイスしてそっとあぼーんした。
- 861 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 21:41:09.19 ID:AMpslpCm0.net
- 昨日の俺とID:QMI3QD+n0よりヤバいなｗ
クリロナはもう諦めろと。バロンドールの回数で負けてちゃ何言っても説得力無いぞｗ
- 862 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 21:58:37.60 ID:AMpslpCm0.net
- 個人のベスト100も良いけどスケールがデカ過ぎてめんどいし、
他人の100位なんか知っても割とどうでも良いから、
似たような際どい選手の順位決めて行こうよ。まずは前も書いたけど、
ファン・ニステルローイとファン・ペルシー、リザラズとエブラ、
シュバインシュタイガーとバラック、マケレレとカンテ、ヴィエラとポグバ、
ネッツァーとクロース、ベイルとギッグス、アンリとムバッペ、あたりかな。
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 22:27:25.05 ID:uGzgcPW1d.net
- 妄想で決め付けてもクリロナオタのメッシアンチがこのスレに粘着してるのは事実だからなあ
まあこれでクリロナオタが消えてくれれば全員平和だね
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 22:33:28.61 ID:s2l3a/Js0.net
- >>862
ニステローイ、ペルシー、リザラス、エブラ、シュバインシュタイガーは厳しくね
バラック、マケレレ、ヴィエラ、ギグス、クロースは議論の余地ありそう
アンリは確定でいいかと思う
ムバッペ、カンテは期待大だけどまだ時期尚早
ポグバはギアもう一つあげてほしいところ
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 22:34:29.30 ID:uGzgcPW1d.net
- >>848
それってこのスレじゃないよね？
このスレで荒らしてることが問題なんだよ
またこのスレを荒らすクリロナオタが増えたね
しかも自演だし
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 22:37:10.03 ID:s2l3a/Js0.net
- あとはベッカム、スコールズ、ジェラード、ピルロあたりもギリギリのところにいるかと
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 22:40:59.92 ID:3+x2IEHH0.net
- >>862
ファン・ニステルローイ、エブラ
バラック、カンテ、ヴィエラ
ネッツァー、ギグス、アンリ
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 22:43:46.54 ID:iaxC2y6H0.net
- リザラズとかエブラとか
そのあたりの選手まで対象にしてたら
100どころか300でも足らんな
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 22:52:18.91 ID:q+NqTJmD0.net
- まーた妄想で自演か
アンチって妄想が趣味なの？
怖すぎなんだけど
- 870 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 23:05:37.43 ID:AMpslpCm0.net
- あ、いや、俺は別にベスト100に際どいって意味じゃなく、
比べる両選手のレベル差が際どいって意味で言ったんだよｗ
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:09:54.80 ID:s2l3a/Js0.net
- それならペルシー、リザラス、カンテ、ヴィエラ、バラック、ギグス
ムバッペは将来的にアンリ越えそうだけど流石にまだアンリ
ネッツァーは知らん
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:18:43.85 ID:s2l3a/Js0.net
- ベイル100に入るか微妙なところだな
全盛期は化け物だったしもうちょい息が長ければ確定クラスだったんだけど
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:24:35.67 ID:FFXdYeAzd.net
- カンテももう29だからなあ
今のチェルシーに魂を捧げ続けるなら限界は見えてしまう
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:24:37.66 ID:iX3yp0N/a.net
- >>865
おれまで自演なの？w
いやこの人前スレでもひたすら顔真っ赤とか発狂とか議論と関係ない煽り繰り返してた荒らしだよ
で案の定本性はペナウドとかホモウドとか連呼して誹謗中傷してる完全なアンチ
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:27:24.10 ID:FFXdYeAzd.net
- >>874
で、それをこのスレで話すメリットは？
やるならメシ栗スレでどーぞ
- 876 ：トッティ厨 ：2021/02/12(金) 23:33:09.29 ID:AMpslpCm0.net
- ベイルはでも自身が来てからレアルは5年で4回CL獲ったからな。それ考えたら入ってもおかしくない。
通算でも7年で4回は脅威だわ。あとトッテナムでも歴代ベストイレブンに入るだろうから凄いわ。
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:35:38.53 ID:fb+6sZmw0.net
- >>876
しかも決勝などで印象に残るプレーも多いいしな
ベイルいなかったら間違いなくマドリーの3連覇も無い
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:38:01.86 ID:fb+6sZmw0.net
- 信者が居なくなればアンチも消えるんだからハッピーエンドだな
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:43:59.47 ID:q+NqTJmD0.net
- >>878
いやいや毎回アンチが騒ぎ出すからそれに反論してるだけなのに信者が消えればとか意味不明
ますますアンチの独壇場になるだけでしょ
アンチが消えればハッピーエンド
そもそも信者じゃないけど
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/12(金) 23:46:52.64 ID:iX3yp0N/a.net
- >>875
いやメリットも何もこういう荒らしがいなくなった方が議論しやすくなるでしょ
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:27:17.90 ID:V9rSPPExd.net
- アンチがアンチガーでクリロナ関連の100レス投下するなら荒らし確定だからさっさと消えよう
現に言い訳ばかりで無関係な主張しかしてない
クリロナが2位とか4位で噛み付くなら明らかに信者かファンだろ
どちらにせよここにいるべき人じゃないのは確か
もう話題変わってるのに粘着して荒らしてた
つまらん言い訳で荒らすなら消えろ
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:30:42.84 ID:W0vW/Q/B0.net
- 2位で噛み付いてる人なんていたっけ？
70年代以降で13位だ！とか言ってる分かりやすいのとかはいたけど
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:32:06.06 ID:V9rSPPExd.net
- アンチの独壇場とかしらんが現に普通に議論が進んでたしクリロナの話題も収まってたろ
なのに信者が追い掛けてカマってレスで話題逸らすから荒れたのが直近の出来事な
他のスレで荒らしてたりアンチや信者活動するのは勝手だが、ここを荒らしてるのは間違いなくお前らなんだが
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:42:53.38 ID:HwxMwYBK0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 2343-pCKfが荒らしなのは間違いないが
さりとてこのスレの住人にﾜｯﾁｮｲ 2343-pCKf以上に有意義な話題を提供してくれる人が
ごくわずかしかいないのがこのスレの泣き所
メシクリの話題が消えた所で住人自身が能動的に動いてくれないと根本的な解決には
ならない
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:45:19.40 ID:apcOv8go0.net
- 70年代以降なら10位くらいなら有り得る話だけどな
CLタイトル重視とか得点重視とかなら無いかもしれないが、プレーや個人技的なテクニックを重視する先行なら普通に有り得る
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:48:38.98 ID:HwxMwYBK0.net
- >>885
プレーや個人技的なテクニックを重視する選考でどんな選手が上位に来るのか見てみたい
俺的には
1.ロナウド(ブラジル)
2.マラドーナ
3.リオネル・メッシ
4.ミカエル・ラウドルップ
5.レネ・イギータ
6.ロナウジーニョ
7.マヒコ・ゴンサレス
8.デニス・ベルカンプ
9.ジャウミーニャ
10.クリスティアーノ・ロナウド
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:50:52.11 ID:PP+hZCc4d.net
- いや普通に議論出来てたでしょ
なのに無関係な事を質問して話題逸らしたりするのが有意義な話題作りなのか？
こいつが絡んだ相手がスルーしたからまだいいが
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:55:18.50 ID:W0vW/Q/B0.net
- で、2位で噛み付いてる人いたの？
該当のレス貼ってくれないかな
また適当な事言ってるのかな
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:55:48.29 ID:knEuvGjS0.net
- >>886
プレーと個人的なテクニックなら普段よくある歴代ランキングと同じじゃん
ドリブルとか意外性とかで括らないと
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:57:21.25 ID:HwxMwYBK0.net
- >>887
出来てないよ
最近や現役の選手をとうとうと語り出すならメシクリと大して変わらん
このスレは「歴代ベスト100を決めようぜ」なんだから
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:57:29.35 ID:3TBTQBZwd.net
- クリロナはドリブラーとしては短命だった
フィニッシャーとしての能力が覚醒してからは10位どころか100位にも入らないだろう
総合的にはもっと高いけど
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 00:58:26.12 ID:HwxMwYBK0.net
- >>889
ドリブルや意外性で括っても似たようなランキングになると思うが・・・
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:00:49.64 ID:3TBTQBZwd.net
- >>890
言いたいことは分かるが、それでも2日間クリロナだけの話題でスレが消費されるより余っ程まともだろ
しかも2〜3人だけで繰り広げられるからな
歴代を語る上ででは現役にも触れないきゃ話にならんし、過去の選出だけならスレタイ変える必要があるだろ
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:00:59.30 ID:ax9Ittxh0.net
- >>886
ロッベンは入らない？
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:08:05.79 ID:DsRojKEzp.net
- >>865
消えろよガイジ
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:08:50.76 ID:HwxMwYBK0.net
- >>893
無論現役の選手を語る事自体は俺も否定していないし寧ろするべきだと思っている
だが現状俺とﾜｯﾁｮｲ 4fed-oFCCを除き継続的に2000年以前の選手について触れ議論を
交わしている人間がほぼいないのは忌々しき事態だと思わんかね
もっと昔の事に関心を持ち話題を振る人間が現れるべきじゃないのかね？
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:10:45.03 ID:HwxMwYBK0.net
- >>894
スピードは凄まじいがテクニック面では特段映像映えするような所は少ないと思う
昔の選手だが同じスプリンター系ではフランシスコ・ヘントの方が個人的には印象に
残ったなあ
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:10:56.45 ID:apcOv8go0.net
- ロナウド1位は疑問だな化け物だったけど、マラドーナの方が普通に上だと思う
クライフも入ってくると思う
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:15:06.75 ID:W0vW/Q/B0.net
- 実績完全無視でテクニックでランキング付けとか完全な個人個人の主観で僕の好きなプレースタイルプレイヤーランキングにしかならないと思うけどね
人によって全く違うランキングになると思うし
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:18:17.13 ID:HwxMwYBK0.net
- >>899
だから>>886は皮肉を込めて書いた
単純に見栄えするプレーの差でランキングするならクリロナはもっと下になるだろう
ハイライト映えしても実際の試合ではさっぱりなんて選手はこの世界では珍しくないからな
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:24:52.01 ID:apcOv8go0.net
- それぞれが主観や己の基準で決めてその意見の集合体が答えになるんじゃないの？
マラドーナペレメッシはそこも評価されてこの結果な訳だし
少なくともプレー無視でタイトルだけの方が中身のない比較になる
プレーもタイトルも適度に評価しつつ比較するべきだね
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:25:49.25 ID:ax9Ittxh0.net
- ラウドルップのハイライト集はまじ上手すぎて笑えるレベル
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:33:20.42 ID:W0vW/Q/B0.net
- そもそも見栄えのいいプレー＝効果的なプレーとは限らないからね
地味でもチームのためになるプレーの方が勝利に貢献してるとも言えるし
ただ見栄えのいいプレーでランキング決めるなら歴代ベスト100じゃなくて見栄えのいいプレーをする選手ベスト100って名前に変えた方がいい
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:37:32.79 ID:knEuvGjS0.net
- >>900
いやそんな好みランキングはスレチだから他でやって
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 01:53:10.37 ID:HwxMwYBK0.net
- >>886
>>885の意見に沿って参考として自分の案を出しただけだ
実際歴代ベストランキングはそんな軽い気持ちで作成する投稿者だって沢山いる
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 02:02:05.41 ID:knEuvGjS0.net
- しかもロナウジーニョとベルカンプなんてハイライト映えの典型例やん
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 02:03:42.34 ID:apcOv8go0.net
- 見栄えの良いプレーってのは印象操作だろ
ペレマラのドリブルは見栄えだけじゃなくて勝利を手繰り寄せる効果的なプレー
何もゴールだけが全てじゃない
もうずっとクリロナを有利にしたいと言う願望が見え見えだよ
ていうかいつまでここにいるの？
100レスクリロナ上げの犯人だよね？
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 02:20:57.37 ID:HwxMwYBK0.net
- >>906
だからランク入りさせたんだろ
皮肉の意味分ってんのか？
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 02:29:07.68 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>907
いつまでってそもそもずっと前からいるんだけど
君こそ最近来たお客さんだよね？
俺は定期的にCロナウド以外の話題にも絡んでるし意味不明なアンチがいるからそれに反論してるだけ
アンチが言わなきゃ俺も言わないんだからまず言う相手間違ってるよ
アンチに消えろって言わないのはなんで？
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 02:36:20.35 ID:apcOv8go0.net
- クリロナ下げしてるアンチなんている？
過去のことは知らんが今回は君から難癖付けたり、絡んでるよね
君がアンチ扱いしてる人は普通に議論してただけでしょ
過去の因縁だか、他スレでの因縁だか知らんが必要ない事を言ったのは君だよ
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 02:40:25.33 ID:apcOv8go0.net
- 前からいるからとかクリロナ以外の話題にも絡んでるとか関係ないよ
だったら100レスクリロナ上げに没頭していい訳じゃないだろ
居てもいいけど、少しでもクリロナに不利な事言われたら反論したり、ことある事にクリロナ上げしたりするなよ？
するなら信者でアンチと同様邪魔な存在でしかないんだから
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 02:49:59.07 ID:apcOv8go0.net
- てかざっくり前スレも確認したけど、
マルカのトーナメント方式のアンケートとかでクリロナが歴代最高と謳ってる君は信者かは知らんが相当なファンだろ
そんな事主張すればアンチじゃなくても反論されるのは当然だと思うよ
それで相手選ばずに100レスするならもう完全な荒らしだよ
また100レスされたらダルいんで自分はこの件にはもう絡まないが
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 02:59:16.99 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>910
>>クリロナ下げしてるアンチなんている？
↑話の流れも分からないなら黙ってればいいのに
ちゃんと最初からの流れを把握してからレスしてくれない？
何の根拠も無く70年代以降で13位だ！とか言ってる人のどこがアンチじゃないの？
>>過去のことは知らんが今回は君から難癖付けたり、絡んでるよね
↑いやだから前スレからの流れ見てくれって
この人がこの前からずっと適当な事言ってその根拠を俺が聞いてもスルーで人を勝手に自演扱いしたりやりたい放題しといて
そのまま居座ってるから指摘しただけだよ
現にアンチスレでペナウドとか言ってる人だったやん
そんな人がまともに議論できるわけないでしょ
君の理論だとそういう悪質な荒らしをそのまま野放しにしといた方がいいって事？
それこそそのまま居座って邪魔になるだけじゃないの
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 03:12:36.24 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>912
あと勘違いしてるようだけど俺はCロナウドが絶対に歴代最高だと言ってるわけじゃないよ
「歴代最高候補でメッシと同格」と言ってるだけ
俺の個人的意見を言えば歴代1位だと思ってるけど別に客観的根拠があって4位とかにしてるなら分かる
それをどう見ても歴代最高クラスの実績を残してる選手を根拠も無く13位だの10位だの言ってたらどう見てもアンチでしょ
現にこのスレに長くいる人達はほとんどCロナウドが歴代最高候補なのは認めてるからね
それを最近来た知識も無いお客さんが複数メッシの格下じゃないと許さない！って暴れてたんだよ
俺はそれに反論してただけ
だから消えろと言うならまずアンチに言ってくれよという事
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 03:25:03.37 ID:4Byvh9CGd.net
- うわぁ100レスがまた本領発揮してるよ…
すーぐ本性剥き出しになっちゃうよなこの信者
1位クリロナってしっかりレス残してるし、メッシより下とか10位や13位という意見に対して100レス長文連投してる時点で、信者じゃないが通用する訳ないだろwww
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 03:28:49.34 ID:4Byvh9CGd.net
- 他のスレでペナウドだのゴミメッシだの言っててもこのスレでは言わずに荒らしもしないのなら100レス信者より無害と言うのは当然の話でしょ
信者がほっとけないからムキになってるだけなのに周りの一般人を巻き込むなよ
全部お前の身勝手な理由だろ
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 03:47:09.21 ID:apcOv8go0.net
- 確認してたけど普通に反対意見の持ち主達も根拠無く否定してた訳じゃなくて、その根拠に100レスが納得せずに延々と反論し返してただけだな
自分が納得出来ないからと言ってアンチと決めつけるのはあからさまな偏見だろ
罵倒したり下手くそとか言ったりするのがアンチであって100レスはペナウド発言が出される前からアンチ認定してたから後付けでしかない
何かとすぐに難癖付けるし、自演の証拠は？とか勘違いじゃないとか言った言ってないの喧嘩とか全部自分の問題なんだよこの人
少しは周りの人の事も考えて欲しいねー
自分が起きるまでに長文レスされるの待った無しだけどおやすみなさい
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 04:44:38.97 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>915
何も流れが読めてないな
俺の個人的意見として1位だと思ってるだけで根拠があって4位とかにするなら分かるって何度も書いてるけど読めないのかな？
で、まともな根拠も無く下げてるのに対して歴代最高候補、メッシと同格と言ってるだけ
結局メッシが格上の根拠出せてないしね
>>916
いやいやペナウドとか言ってる人がまともな議論できるわけないでしょ何言ってんの？
実際ここでも根拠を聞かれても答えられないCロナウド下げとわけの分からない自演認定とかしてるだけだし
>>917
>>普通に反対意見の持ち主達も根拠無く否定してた訳じゃなくて
↑その根拠が根拠になってないから突っ込んでるだけなんだけど
なんでもいいから適当に根拠言えばそれで根拠になるならもうなんでもありになるけどそれで議論になるの？
>>自演の証拠は？とか勘違いじゃないとか言った言ってないの喧嘩
↑これをなぜか勝手に自演認定した人とかには何も言わずに勝手に自演認定されたのに反論してる俺だけに言う時点でもうね
まず妄想でそういう事言う人に注意しないのはなんでかな？
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd73-CZLf) ：2021/02/13(土) 07:12:58.53 ID:NduvkNR00.net
- 何だまた他人のフリしてメシオタが説教垂れてんじゃん。
いい加減にしとけよゴミ。
コロコロID変えて自演しやがってカメムシが
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 08:04:18.68 ID:RNOJXhBSd.net
- 要約すると、クリロナを2位以下にすると誰にでも長文反論するクリ信者が
「アンチも怒って〜〜」
と連呼してるだけだな
最初から荒らしの原因になって今も最後まで荒らしてるのに無理やり正当化するゴミ
こりゃこのスレも爆弾抱えちまったな可哀想に
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 08:49:27.76 ID:t5NWABO+d.net
- やっぱクリロナをどこに置くかは意見が分かれる重要なとこだね
せっかくだし今このスレにいる参戦者各人出してみれば
クリロナの順位とその上に誰がくるか
俺はクリロナ2位で1位はメッシ
210.165.154.177はクリロナ1位
110.132.180.124はクリロナ2位で1位がペレ
- 922 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 09:00:26.80 ID:dVdMv2b80.net
- 大半の人間は順位はどうであれメッシ＞クリロナにはするだろ。
ペレとクリロナでもペレ＞クリロナが大半だろう。
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 09:28:24.69 ID:apcOv8go0.net
- 現役なら2位
歴代なら4位以下と言うのは一般的な評価
3位以上にする人は少数派で1位にするのは相当なファン
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:11:48.53 ID:HQ9lgDbla.net
- おれはクリロナ1位でメッシ2位かな
低くても4位までかと
もはやクリロナより上と言ってもいいのはペレマラドーナメッシの3人ぐらいな気がする
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:21:18.46 ID:/6pAWjrBd.net
- まあオタ以外はCロナの評価は少なくともペレマラメッシより下と評価してるだろうから
それより下で何位なのかを議論した方が良いだろう
例えばCロナとクライフならどっちとかな
普通に評価分かれそうだし
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:32:52.42 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>918
オレ4位にしてたが
君にバカみたいに粘着されました
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:37:38.89 ID:kCMBgtZYa.net
- 歴代4位でも高いわ
クライフベッケンバウアーステファノの下だろ
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:41:40.96 ID:kCMBgtZYa.net
- 栗ウドのテクニックの低さは引退して20年したら熱が冷めてくるから順位が下がると予想する
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:47:59.09 ID:kCMBgtZYa.net
- 1位 マラドーナ
2位 メッシ
3位 ペレ
4位 ベッケンバウアー
5位 クライフ
6位 ステファノ
7位 マルディーニ
8位 ロマーリオ
9位 ジダン
10位 クリロナ
誰もが納得の理由
クリロナはWCの順位が低すぎる
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:48:45.73 ID:W0vW/Q/B0.net
- 長文反論が〜とか言ってるけど毎回都合の悪い質問するとスルーしまくるから問い詰めてるだけなんだよなぁ
適当な事言って突っ込まれたら答えられない方が悪いのになぜか俺にだけ文句言うからお察し
>>920
>>クリロナを2位以下にすると誰にでも長文反論するクリ信者が
↑で、これどこの部分を言ってるの？
該当レス貼ってくれない？って言ってるんだけど
で、どうせまたスルーするんだろう
こういうパターンばっかりなんだよな
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:54:07.66 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>929みたいなニワカランキング作っちゃうのがアンチね
マルディーニロマーリオジダンがCロナウドより上とか笑ってしまう
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:55:40.00 ID:kCMBgtZYa.net
- ファンにとって1番率先して取らないといけないワールドカップの順位が低すぎる時点で擁護不可
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:56:20.41 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>929
で、WCの順位が低いのを理由にしてるのになぜディ・ステファノは順位高いの？
Cロナウドを下げたいだけで適当に順位決めたら矛盾しちゃった感じ？
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 10:57:20.51 ID:kCMBgtZYa.net
- あぼーんされてる栗オタが速攻で絡んできてんだろうなwwwwww
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:00:54.78 ID:W0vW/Q/B0.net
- そもそもWCを理由とするなら複数優勝経験のあるアルゼンチンで優勝できてないメッシも下げるべきなのになぜかCロナウドだけ下げるという
ポルトガルで主力としてベスト4になってるのが不足してるというならもう強い国に生まれなかった時点でいくらがんばっても無理って事になるけどそれでいいと思ってるのかな
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:02:20.32 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>935
主力じゃなくベッケンバウアーの脇役ならダメとGミュラー下げの時に自分で言ってたやん
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:03:36.25 ID:/6pAWjrBd.net
- >>926
上のオタは言ってること矛盾してるよな
相手の根拠に難癖付けて荒らしてるだけなのに、
オタがまともな基準に納得出来る訳ないから粘着荒らししちゃうんだよなあ
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:03:58.26 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>935
君の理屈ならワールドカップのベスト4はフィーゴ、デコの脇役がCロナウド
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:11:44.89 ID:i0kYlW/t0.net
- >>938
オールスターチームに選ばれたのはペレイラ、カルヴァーリョ、フィーゴ、マニシェ
デコはCロナウドと同等かそれ以下の活躍
- 940 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 11:12:58.05 ID:dVdMv2b80.net
- >>923
まぁそんな感じだね。
>>927
いや、ビッグ4はペレ、マラドーナ、メッシにクリロナ加えたのが一般的かと。
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:13:24.51 ID:kCMBgtZYa.net
- ポルトガルを弱い弱い言い訳するのが栗オタの口癖だが順位が低過ぎ
この程度なら過去のレジェンド達はひっくり返してる
ペレはブラジルが負け ペレ時代に3回
マラドーナは優勝＋準優勝
メッシはベスト8常連を準優勝
ベッケンバウアーもクライフもステファもジダンもロマーリオもみんなみんなワールドカップの順位を上げてきてる
栗ウドだけ優遇はできない
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:14:16.63 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>936
ダメなんて一言も言ってないのに捏造かな？
より中心選手として活躍した方が評価されると言ってるだけなんだけど
>>937
難癖も何も突っ込まれるような根拠しか出せない方が悪いでしょ
なんでもいいから適当な事言ってはい終わりじゃ議論にならないよ
>>938
またまたドニワカ発言きちゃったな
2006年WCの時点でポルトガルのエースは完全にCロナウドだったんだけど
君クライフのCC3連覇も知らないしアヤックスごときとか言っちゃうしほんとにサッカー観てるの？
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:14:31.99 ID:/6pAWjrBd.net
- GLから敗退までPKの1得点のみの選手が主力とか笑わせるなよ
クリロナは近年は前線だけで他が崩壊してるアルゼンチンよりも余っ程恵まれてるのにW杯の成績もアルゼンチン以下だし1次リーグ敗退とか黒歴史過ぎるわ
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:17:44.70 ID:HwxMwYBK0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 2343-pCKf はいつ働いているんだろう・・・
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:17:52.40 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>942
あなたGミュラー下げしてた時に1大会や1年ではダメみたいに言って粘着してたやん
君の理屈ならフィーゴ、デコの脇役で間違いないでしょ？
当時のCロナウドではフィーゴはおろかデコ以下は周知の事実
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:19:15.54 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>943
大会ごとにどのくらい活躍したかの話じゃなくて当時の立場の話をしてるんだけど
メッシが1得点の大会があったらメッシはエースじゃなくなるの？
- 947 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 11:20:19.85 ID:dVdMv2b80.net
- 今となってはどうでも良いけどW杯準優勝とEURO優勝って前者の方が評価高いんだよ。
クライフやプスカシュもW杯準優勝だけどプラティニやファン・バステンより評価高い。
そしてメッシがW杯準優勝してクリロナがEURO優勝して、
メッシが6回目のバロンドール獲るまで3年くらいあったが、
その間もクリロナがメッシを超えたってランキングは見た事無い。
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:22:06.19 ID:HwxMwYBK0.net
- そもそもクリロナはEUROで大して活躍してない
対戦相手に恵まれただけの史上まれにみるラキ珍優勝
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:22:20.48 ID:S1UQPZ3n0.net
- Gミュラーはバロンドール、ワールドカップ得点王を獲得してるけど？
と自分が言ったら
ベッケンバウアーが中心で
ベッケンバウアーの脇役だからダメだと言ってきた。
ワールドカップ優勝、ワールドカップ得点王を脇役扱いしてCロナウドはエースだからは無理ありすぎでしょ
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:23:38.38 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>947
>>W杯準優勝とEURO優勝って前者の方が評価高いんだよ
↑さすがにこれは無いでしょ
無冠とビッグタイトルの差は大きいよ
しかもポルトガルの場合「初」の優勝だし国の立場を考慮しても価値は大きい
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:24:59.31 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>950
メッシとCロナウドが現れる前の歴代ランキングをチェックしてみたら？
ワールドカップ準優勝の方が価値あるのがわかるよ
- 952 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 11:26:32.65 ID:dVdMv2b80.net
- >>949
ミュラーに関してはあってる。ドイツはイングランド大会でもW杯準優勝してる。
しかも誤審だかで得点認められずの準優勝。元々ベッケンバウアーがいたドイツは強いって印象。
ミュラーが代表に入ったのは70年大会とかからだろ？
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:26:50.35 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>948
>>対戦相手に恵まれただけの史上まれにみるラキ珍優勝
↑どこでそんな風潮になってるのかな
・公式の大会ベストイレブン選出
・得点ランキング2位アシストランキング2位
・準決勝で決勝ゴール
・ポルトガルの総得点9の内一人で6得点に関与(3得点3アシスト)
この選手が大した活躍してないってすごいな
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:28:22.88 ID:HwxMwYBK0.net
- >>953
尚採点サイトではペペの方が評価が高かった模様
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:29:21.36 ID:kCMBgtZYa.net
- 選手の夢、ファンの夢であるワールドカップでの順位が低過ぎるクリロナは10位でも過大に評価されすぎてる
一昔前ならゴミ扱いだよ
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:30:36.00 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>951
歴代ランキングは選手の総合評価で決まるんだからWCだけ切り取っても意味無いよ
ていうかWC準優勝がユーロ優勝より上ってマジでいってるのか？
ビッグタイトルの有り無しの違いがどれだけ大きいのか分からないのかな
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:32:01.88 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>954
その某採点と目に見える>>953の結果どちらが重要だと思うの？
- 958 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 11:32:49.24 ID:dVdMv2b80.net
- >>950
んな事言ったらアジア杯優勝とW杯準優勝では前者の方が凄いって事にもなるだろ。
まぁ初優勝は快挙だけど、クリロナ決勝殆ど出てなかったからな〜ｗ
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:34:08.96 ID:HwxMwYBK0.net
- >>957
目に見える結果ならグリーズマンの方が上だけど
君にとってはグリーズマン＞クリロナでOK？
後グリーズマンはWCでもエースとして制覇してたね
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:36:50.90 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>956
メッシとCロナウドの現れる前の曇った眼鏡じゃない歴代ランキングを沢山見るといい
ワールドカップ準優勝＞ユーロ優勝が歴代ランキングに現れてる
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:38:13.65 ID:W0vW/Q/B0.net
- ちなみに2014年WCアルゼンチンが準優勝だけどバロンドールはCロナウド
WC準優勝はそのくらいの評価しかされなかったって事だよ
- 962 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 11:38:16.81 ID:dVdMv2b80.net
- ギリシャやデンマークでも獲れるビッグタイトル（笑）って事なんだろｗ
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:39:14.95 ID:aMQchoVS0.net
- ユーロやチャンピオンズの準優勝見向きもされないのに
何でワールドカップ準優勝はそんな崇められるんだよ
普通にユーロ優勝＞ワールドカップ準優勝でしょう
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:41:26.47 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>959
前にも何回も言ってるけどグリーズマンの方が活躍したのは認めてるよ
>>クリロナはEUROで大して活躍してない
>>対戦相手に恵まれただけの史上まれにみるラキ珍優勝
↑で、こんな事どこで言われてるの？
どこの記事を見てもキャプテンとしてチームを引っ張り優勝したとしか書かれてないんだけど
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:42:46.99 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>963
じゃ歴代ランキングでユーロ優勝した沢山のレジェンドがワールドカップ準優勝者に負けてるんだ？
- 966 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 11:42:47.35 ID:dVdMv2b80.net
- >>963
やっぱりそんだけW杯は別格なんだろう。準優勝でも評価が大幅に上がるのがW杯って感じ。
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:43:28.19 ID:apcOv8go0.net
- >>946
>>ポルトガルで主力としてベスト4になってる
いやいや、この主張はクリロナを評価するものでしょ
当時の代表ではパウレタの方が得点決めてて、ベスト4のW杯でもパウレタの方が得点してる
君がエースだと決めつけようが、そもそもPK1点のみしか決められなかった選手の評価に繋げるのは無理あるでしょということ
君が建前的なエースに仕立てあげようが、結果が出てない時点で評価されるべきでは無い
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:44:18.49 ID:HwxMwYBK0.net
- >>964
君が知らないだけでググってみれば色んな所で書かれていると思うよ
まあ君が英語の読解力があるかどうか知らないけど
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:47:11.58 ID:S1UQPZ3n0.net
- Gミュラー下げしてた時のこいつのレス
ベッケンバウアーの脇役がGミュラーだから
Cロナウドは主力は草
Gミュラーはワールドカップ得点王
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 11:51:28.06 ID:HQ9lgDbla.net
- ユーロ優勝よりW杯準優勝の方が上はさすがに初めて聞いたな
- 971 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 11:55:58.14 ID:dVdMv2b80.net
- >>970
コパアメリカ優勝とW杯準優勝でも普通に後者だろ。
EUROだけ特別視は出来ないって事。
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:00:42.42 ID:apcOv8go0.net
- アルゼンチン
2002年：１次リーグ敗退
2006年：ベスト８
2010年：ベスト８
2014年：準優勝
2018年：ベスト１６
ポルトガル
2002年：１次リーグ敗退
2006年：ベスト４
2010年：ベスト１６
2014年：１次リーグ敗退
2018年：ベスト１６
一般的には2010年大会から両者とも主力として結果を残し始めたけど、ポルトガルはフィーゴデコ時代にベスト4行ってるのにも関わらずにクリロナエース時代には成績が下がってて1次リーグ敗退もしてる
逆にアルゼンチンはメッシがエースになってからは全てトーナメント進出して準優勝も経験して成績も上がってる
ロシア大会は大会王者のフランスに負けたが、
そういえばクリロナはユーロ決勝のフランス戦は途中で監督になってたなww
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:01:40.30 ID:kCMBgtZYa.net
- このスレのレベル下がりすぎ
歴代上位はみんなワールドカップの中心でベスト4入りしてる点
レジェンド中心のサッカーが共通してる。
歴代ビッグ4はワールドカップ準優勝以上
そのレジェンド中心のサッカーが共通してる
ポルトガルのベスト4の時の中心はフィーゴ
栗ロナ中心のワールドカップは順位低過ぎ問題
メッシの傘 現役ナンバー2という利点で全く突っ込まれない栗ロナの過大評価は異常
トップ10入りでも過大評価なんだよ
ガタガタ言わずに
まずはクリ中心サッカーでワールドカップベスト4が条件
これがクライフ、ベッケンバウアークラスに入ってくる条件だ
クリロナはサッカー観戦歴長い人ほどゴミ扱いするのは一昔前ならゴミ扱いだからだ
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:03:44.45 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>968
色んなところで言われてると思うならなぜ貼れないのかな
まあ貼ったところでそんなの少数意見で世間一般の評価は活躍したって事になってるわけだけど
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:06:21.23 ID:DsRojKEzp.net
- メッシはワールドカップ味方に決勝連れてってもらってるんやけどなw
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:06:36.51 ID:W0vW/Q/B0.net
- で、WC準優勝がそんなに価値あるならなぜ2014年のバロンドールはCロナウドになったのか説明できる人いるのかな
もちろん準優勝も一定の価値はあるけど結局無冠なのにユーロ優勝より評価されるはさすがに無理がある
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:06:38.84 ID:kCMBgtZYa.net
- ワールドカップの順位糞低い上にワーストイレブン選出
不自然に思わない信者は異常な基準
他のレジェンドの基準見たら馬鹿でもわかる
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:06:58.49 ID:apcOv8go0.net
- これだからチームタイトルに重きを置きすぎるとまともな評価が出来なくなる
チームタイトルでも本人が大活躍してのタイトルか活躍しないでのタイトルかでも変わってくる
クリロナは後者が多い
ユーロやネーションズとかね
CLは得点王だから評価されるべきだけど、決勝では活躍出来ずにラモスやベイルに助けられてる事が多い
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:08:05.67 ID:2aaWJZot0.net
- テスト
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:08:51.05 ID:DsRojKEzp.net
- ポルトガルとアルゼンチンの国力の差も弁えずポルトガルのユーロにら難癖つけるくせに守備で勝ち上がったワールドカップ準優勝は評価する
馬鹿すぎて笑う
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:10:02.26 ID:2aaWJZot0.net
- メッシは良くも悪くも3位
クリロナは凄く良くて4位、凄く悪くて7位
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:10:40.06 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>976
Gミュラーもバロンドールを獲得したけど脇役扱いした君がそれいうのか？
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:10:43.28 ID:apcOv8go0.net
- ユーロガー
マルカトーナメントガー
色々終わってるよ
- 984 ：トッティ厨 ：2021/02/13(土) 12:10:57.65 ID:dVdMv2b80.net
- >>976
EURO優勝でその年受賞した選手を出すのも難しいだろ。
08年や12年にトーレスやイニエスタが獲ったか？
04年にギリシャ人が獲ったか？ｗ
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:11:16.15 ID:W0vW/Q/B0.net
- >>978
ユーロは大会ベストイレブン、ネーションズも準決勝でハットトリックしてるんだけど
CLにしてもその決勝で歴代最多得点者なのがCロナウド
そもそも大会を総合して考えるべきなのに決勝だけ切り取るのもおかしな話だけどね
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:12:48.46 ID:1iub/fZOd.net
- まーたクリオタが孤軍奮闘で荒らしてるよ
相当なドMなんだろうな
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:13:46.21 ID:kCMBgtZYa.net
- >>980
馬鹿はおまえ
メッシとCロナウドがいなくても
歴代ランキング上位の選手の共通点はワールドカップベスト4以上 そのレジェンド中心のサッカー
歴代ビッグ4はワールドカップ準優勝以上
そのレジェンド中心サッカーが共通点
ユーロ優勝ではないのは馬鹿でもわかる
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:14:43.61 ID:DsRojKEzp.net
- >>987
なら生まれた国で決まってしまうね
馬鹿乙
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:15:25.65 ID:S1UQPZ3n0.net
- >>985
だからGミュラーなんか半世紀近く保持したって言ったやん
俺が言ってたことと君同じことしてるぞ
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:16:16.50 ID:1iub/fZOd.net
- てかなんでクリオタ1人が順位に納得出来ないだけでここまで荒れる必要があるの？
そろそろまとめてアンチ認定してくるからとりあえずこの信者以外で順位決めて今後この信者スルーすればいいと思う
明らかに少数派で信者だし
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:16:23.27 ID:DsRojKEzp.net
- 常勝の国で優勝するのと主要タイトルない国で初獲得するのは大きく違うんよな
ていうかメッシが優勝出来てないからって準優勝区切りは草生える
聞こえを良くしてるけど無冠だからな評価出来んわ
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:17:25.21 ID:DsRojKEzp.net
- クリロナの位置じゃなくて評価基準がゴミって言ってるんでしょ
メッシロナウドが引き合いに出てるだけで
気付こうや足りない頭でも
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:18:21.77 ID:kCMBgtZYa.net
- >>988
生まれた国で決まってしまうは草
過去のレジェンドもそういうのを跳ね返して初のベスト4、準優勝以上をしてきたんだけどね
ポルトガルなら十分強い
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:19:09.13 ID:m5nBO5CTa.net
- >>974
そのパンピーの評価が正しいか否かを検証するのがこのスレの意義の一つだろ
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:20:33.75 ID:kCMBgtZYa.net
- >>992
どニワカくん
メッシとクリロナが表れる前からの基準だからな？
おまえが不自然に基準曲げてクリロナを上位にランキングぶちこんでもみんなわかるだろwwww
ワールドカップの順位低過ぎだとな
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:21:02.73 ID:DsRojKEzp.net
- >>993
だからレジェンドなんやろ
強豪国で無冠のメッシは評価できんわなw
ワールドカップ準優勝異常でねじ込んでるけどメッシが大会の中心でもねえし守備の優秀さで勝ち上がっただけなのよ
そしてポルトガルが強いと言えるのは近年からだろ
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:22:07.98 ID:W0vW/Q/B0.net
- WCを重視してるはずなのにディ・ステファノは高くてCロナウドは下げる
ポルトガルが十分強いとか言っちゃってるしまあ分かりやすい人だな
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:22:13.23 ID:DsRojKEzp.net
- >>995
なら一度しっかり基準を整理して提示してみろタコ
メッシ上げたくてガバガバで草生える
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:22:55.94 ID:kCMBgtZYa.net
- >>996
メッシとクリロナ一旦頭から外して笑笑
こいつらが表れる前から
歴代ランキング上位の共通点見てみろよ馬鹿
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/13(土) 12:23:40.31 ID:DsRojKEzp.net
- メッシが代表無冠なのに過大評価なのが原因やわ
メッシを捻じ込みたい勢力が基準をガバガバにしてるわ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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