メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart55

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:02:31.70 ID:gdsi1z/K0.net

・当スレではリオネル・メッシとクリスティアーノ・ロナウドに関する話は禁止
　致します。２人に関する話は該当スレでお願いします。

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2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:03:31.45 ID:gdsi1z/K0.net

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:03:51.10 ID:gdsi1z/K0.net

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー

4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:04:15.41 ID:gdsi1z/K0.net

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:04:32.64 ID:gdsi1z/K0.net

フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を１２月に発表したが事前に用意されたその投票の候補者リストを貼る

GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）

RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）

CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）

6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:04:47.29 ID:gdsi1z/K0.net

LB部門

アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
パウル・ブライトナー（西ドイツ）
アントニオ・カブリーニ（イタリア）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジュニオール（ブラジル）
ルート・クロル（オランダ）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
マルセロ（ブラジル）
ニウトン・サントス（ブラジル）
ロベルト・カルロス（ブラジル）

DMF部門

ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）　　　　　　　アンドレア・ピルロ（イタリア）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン）　　　　　　　　フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル）　　　　　　　　　　　　　　　フランク・ライカールト（オランダ）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル）　　　ベルント・シュスター（西ドイツ）
スティーブン・ジェラード（イングランド）　　　クラレンス・セードルフ（オランダ）
ジェルソン（ブラジル）　　　　　　　　　　　　ルイス・スアレス・ミラモンテス（スペイン）
ジョゼップ・グアルディオラ（スペイン）　　　　マルコ・タルデッリ（イタリア）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア）　　　ジャン・ティガナ（フランス）
ローター・マテウス（ドイツ）　　　　　　　　　シャビ・アロンソ（スペイン）
ヨハン・ニースケンス（オランダ）　　　　　　　シャビ・エルナンデス（スペイン）

7 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:05:13.67 ID:gdsi1z/K0.net

AMF部門

ロベルト・バッジョ（イタリア）　　　　　　　　　　　　　サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ボビー・チャールトン（イングランド）　　　　　　　　　　ペレ（ブラジル）
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）　　　　　ミシェル・プラティニ（フランス）
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ）　　　　　　　　フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ルート・フリット（オランダ）　　　　　　　　　　　　　　ジャンニ・リベラ（イタリア）
ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）　　　　　　　　　　　　　　ホルヘ・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
アンドレス・イニエスタ（スペイン）　　　　　　　　　　　ソクラテス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス）　　　　　　　　　　　　　　　フランチェスコ・トッティ（イタリア）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）　　　　　　　　　　　ジーコ（ブラジル）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）　　　　　　　　　　ジネディーヌ・ジダン（フランス）

右ウイング部門

デビッド・ベッカム(イングランド）
ジョージ・ベスト（北アイルランド）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル）
ジャイルジーニョ（ブラジル）
ケビン・キーガン（イングランド）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
アリエン・ロッベン（オランダ）

8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:05:32.27 ID:gdsi1z/K0.net

左ウィング部門

オレグ・ブロヒン（ソ連）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア）
ライアン・ギグス（ウェールズ）
ティエリ・アンリ（フランス）
リバウド（ブラジル）
リベリーノ（ブラジル）
ロナウジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1

CF部門

デニス・ベルカンプ（オランダ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
ロマーリオ（ブラジル）
ロナウド（ブラジル）
マルコ・ファン・バステン（オランダ）
ジョージ・ウェア（リベリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1

9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:05:49.37 ID:gdsi1z/K0.net

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1

出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15

10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:06:18.28 ID:gdsi1z/K0.net

記者投票による『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る

GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票

RB
カフー 620票
カルロス・アウベルト　39票（原文ママ）
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
ビム・シュルビア 23票

CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票

https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h

11 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:06:40.48 ID:gdsi1z/K0.net

LB

パオロ・マルディーニ 603票
ロベルト・カルロス 562票
パウル・ブライトナー 241票
ジャチント・ファケッティ 164票
アンドレアス・ブレーメ 151票
ルート・クロル 123票
マルセロ 116票
ジュニオール＝ニウトン・サントス 96票
アントニオ・カブリーニ 72票

DM
シャビ・エルナンデス 426票
ローター・マテウス 401票
アンドレア・ピルロ 298票
フランク・ライカールト 155票
ヨハン・ニースケンス 125票
ジジ　118票
スティーブン・ジェラード 110票
パオロ・ロベルト・ファルカン 99票
セードルフ 77票
フェルナンド・レドンド 55票
ジャン・ティガナ 51票
ブスケツ＝ジェルソン 45票
ボジク・ヨージェフ 39票
シャビ・アロンソ 38票
ベルント・シュスター 37票
ヨーゼフ・マゾプスト 32票
マルコ・タルデッリ 27票
ルイス・スアレス（西）25票
グアルディオラ 21票

12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:07:10.89 ID:gdsi1z/K0.net

AM

ペレ 655票
ディエゴ・マラドーナ 602票
ジネディーヌ・ジダン 300票
ディ・ステファノ 171票
プラティニ 162票
イニエスタ 90票
フェレンツ・プスカシュ 82票
ロベルト・バッジョ 40票
ジーコ 34票
ボビー・チャールトン 26票
ソクラテス 16票
ルート・フリット 10票
フランチェスコ・トッティ 9票
ハジ＝レイモン・コパ＝クバラ　6票
フランチェスコリ＝ジャンニ・リベラ 3票
サンドロ・マッツォーラ 0票

RW

リオネル・メッシ 792票
ガリンシャ 393票
ジョージ・ベスト 248票
ルイス・フィーゴ 176票
ジャイルジーニョ 134票
サミュエル・エトー 124票
デビッド・ベッカム 105票
アリエン・ロッベン 99票
スタンリー・マシューズ 95票
ケビン・キーガン 58票

13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:07:30.73 ID:gdsi1z/K0.net

LW

クリスティアーノ・ロナウド 730票
ロナウジーニョ 510票
ティエリ・アンリ 232票
カール・ハインツ・ルンメニゲ 210票
リバウド 168票
リベリーノ 126票
フリスト・ストイチコフ 86票
ライアン・ギグス 80票
ブロヒン 73票
ドラガン・ジャイッチ 7票

CF

ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票

14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:07:49.75 ID:gdsi1z/K0.net

レアル・マドリード歴代ベストチーム

GK イケル・カシージャス
控え リカルド・サモラ、フランシスコ・ブーヨ、ケイラー・ナバス(コスタリカ）

DF
RB セルヒオ・ラモス
LB ホセ・アントニオ・カマーチョ
CB フェルナンド・イエロ
CB ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
控え チェンド、マヌエル・サンチス、ロベルト・カルロス（ブラジル）、ミチェル・サルガド、
マルセロ（ブラジル）、ダニエル・カルバハル

MF
DM ホセ・ピッリ
AM アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW フランシスコ・ヘント
控え アマンシオ、ミチェル、フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）、ジネディーヌ・ジダン（フランス）、
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）、グティ、ルカ・モドリッチ（クロアチア）、ガレス・ベイル(ウェールズ）

FW
SS フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ラウル・ゴンサレス
控え サンティリャーナ、ウーゴ・サンチェス(メキシコ）、エミリオ・ブトラゲーニョ、
ロナウド（ブラジル）、カリム・ベンゼマ（フランス）

https://www.youtube.com/watch?v=xfJVsaw87tI

15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:08:05.20 ID:gdsi1z/K0.net

数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」

https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上

1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt

16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:08:20.57 ID:gdsi1z/K0.net

歴代アジア人ベスト7
https://www.youtube.com/watch?v=WxU20iHmSWg

1.パウリノ・アルカンタラ
2.ソン・フンミン
3.チャ・ブンクン
4.パク・チソン
5.中田英寿(発音が「ハイドトシナカタ」に聞こえるのが面白い）
6.ホン・ミョンボ
7.マジェド・アブドゥラー

17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:08:37.34 ID:gdsi1z/K0.net

BBCがペレ80歳を祝う序に発表した歴代ベスト10
https://www.bbc.com/sport/football/54543144

1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ディエゴ・マラドーナ
5.ヨハン・クライフ
6.ロナウド
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:08:53.73 ID:gdsi1z/K0.net

Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/

各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ　　　5%

RB
カマーチョ　　　　　46%
ヘスス・ナバス　　　41%
ミチェル・サルガド　13%

右CB
フェルナンド・イエロ　　　20%
ミゲル・アンヘル・ナダル　　1%
カルレス・プジョル　　　　79%

左CB
ジェラール・ピケ　　　　　25%
セルヒオ・ラモス　　　　　70%
マヌエル・サンチス　　　　　5%

LB
ジョルディ・アルバ　　　　40%
ジョアン・カプデビラ　　　14%
ゴルディージョ　　　　　　46%　　

19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:09:12.08 ID:gdsi1z/K0.net

CM
シャビ・アロンソ　　　　　50%
セルヒオ・ブスケツ　　　　35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%

RCM
ミチェル　　　　　　　　　10%
ホセ・ピッリ　　　　　　　　7%
シャビ・エルナンデス　　　83%

LCM
セスク・ファブレガス　　　　1%
アンドレス・イニエスタ　　94%
ルイス・スアレス　　　　　　5%

CF
アルフレッド・ディ・ステファノ　62%
サンティリャーナ　　　　　　　　20%
テルモ・サラ　　　　　　　　　　18%

RW
エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　16%
ラウル・ゴンサレス　　　　　　　52%
フェルナンド・トーレス　　　　　32%

LW
フランシスコ・ヘント　　　　　　21%
ダビド・シルバ　　　　　　　　　　8%
ダビド・ビジャ　　　　　　　　　71%

監督
ルイス・アラゴネス　　　　　　　55%
ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　42%
ミゲル・ムニョス　　　　　　　　 3%

20 ：トッティ厨 ：2021/02/14(日) 14:09:31.56 ID:7QfC0Qvq0.net

やっとたったか（＾ν＾）

21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:09:41.53 ID:gdsi1z/K0.net

https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele

英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票

27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他

22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:10:59.41 ID:gdsi1z/K0.net

これにてテンプレ終了

>>20
あんたも頻繁に参加してるんだからスレの一つ位立ててくれよな
誰でもできるんだから
後メシクリの話はするなよ

23 ：トッティ厨 ：2021/02/14(日) 14:16:39.40 ID:7QfC0Qvq0.net

>>22
え、俺多分スレ立てれんよ？（−＿−；）

24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:21:06.06 ID:gdsi1z/K0.net

>>23
ホストがスレ立て規制に引っかかってるんだったら
俺みたいにネカフェでも行って立ててきてくれよ
メッチャ忙しい訳でもなさそうだしそれ位の事できるだろ

25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:25:38.56 ID:gdsi1z/K0.net

Bigsoccerの投稿者Buyo氏が先週発表した歴代ベスト選手
順位をクラス分けしているので注意

1-2 ペレ、メッシ

3-4 ディ・ステファノ、マラドーナ

5 クライフ

6-8 プスカシュ、ベッケンバウアー、クリロナ

9-11 エウゼビオ、ジーコ、プラティニ

12-15 ゲルト・ミュラー、マテウス、ロナウド、ジダン

16-24 マルディーニ、ヤシン、メアッツァ、モレノ、ジジーニョ、ガリンシャ、チャールトン
　　　、ジョージ・ベスト、ファン・バステン

次点 フリット、レイモン・コパ、ジジ

https://www.bigsoccer.com/threads/the-greatest-footballer-of-all-times.1985110/page-29

26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:33:03.05 ID:gdsi1z/K0.net

続いてNaubi氏が発表した歴代ベスト50
算出方法はポイント式で現代は昔よりタイトルが増えているためその分現役選手が多めに
なったとの事

1.メッシ
2.ペレ
3.マラドーナ
4.クライフ
5.クリロナ
6.ディ・ステファノ
7.ベッケンバウアー
8.プラティニ
9.プスカシュ
10.ジーコ
11.ジダン
12.ロナウド
13.マテウス
14.エウゼビオ
15.シャビ
16.マルディーニ
17.ゲルト・ミュラー
18.フリット
19.ファン・バステン
20.チャールトン
21.バッジョ
22.メアッツァ
23.ルイス・スアレス(スペイン)
24.ガリンシャ
25.ロマーリオ
26.バレージ
27.ベスト
28.アンリ
29.コパ
30.ロナウジーニョ
31.ヤシン
32.ブッフォン
33.モレノ
34.シンデラー
35.ルンメニゲ
36.ラウドルップ
37.シャーロシ
38.ジジーニョ
39.イニエスタ
40.リベラ
41.フィーゴ
42.スキアフィーノ
43.ロべカル
44.ジジ
45.ルイス・スアレス(ウルグアイ)
46.ベルカンプ
47.ライカールト
48.ロッベン
49.ファケッティ
50.トッティ

27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 14:34:54.67 ID:gdsi1z/K0.net

>>26の続きで51位から100位に入った現役選手の名も付記してあるので貼る

52.イブラ
54.ネイマール
68.レバンドフスキ
69.ノイアー
83.モドリッチ
87.ダニエル・アウベス
93.リベリー
99.カシージャス

https://www.bigsoccer.com/threads/the-greatest-footballer-of-all-times.1985110/page-29

28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 15:56:58.72 ID:N6Mtu7ZTd.net

これは英断
クリロナオタの100レス地獄から解放されて何より

29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 17:10:35.96 ID:gdsi1z/K0.net

>>28
それを埋めるのは俺たちのやる気次第だがな
このスレの住人一人一人が積極的にスレに参加する気がなけりゃ元の木阿弥になってしまうよ

30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 17:16:16.78 ID:Cmi+Pl1Q0.net

テンプレのランクからもメッシ、クリロナ外した方がいいよ

31 ：トッティ厨 ：2021/02/14(日) 17:33:47.46 ID:7QfC0Qvq0.net

>>17
プスカシュがディ・ステファノより上とか凄いランキングだなｗ
ロナウドが6位でジダンより上もビビるけどｗ

>>24
人使いの荒い人だな(´-ω-`)

32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 17:36:06.49 ID:cm4SHFHj0.net

トッティ厨とか言うやつが前スレでクロース推しまくってんの草生えたわ
どうせ顔だろ(笑)

33 ：トッティ厨 ：2021/02/14(日) 18:00:39.33 ID:7QfC0Qvq0.net

>>32
いや、前スレでも書いたけど普通に考えて、6冠とか、3連覇とか、偉業を達成したり、
話題になったチームからは4人くらいは入るのが妥当と思ったから、推してるんだよ。
サッキミランはファン・バステン、フリット、ライカールト、マルディーニにバレージだし、
ギャラクティコレアルはジダン、ロナウド、ラウール、フィーゴ、ロベカル。
だから、3連覇の4番手に入るクロースも入るのが妥当と。何もおかしくはないでしょ。

34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 18:05:23.23 ID:cm4SHFHj0.net

＞話題になったチームからは４人くらい入る

違うかな

レジェンド達がたまたま同じチームにいただけの話

35 ：トッティ厨 ：2021/02/14(日) 18:17:32.23 ID:7QfC0Qvq0.net

いやいや、勿論ロナウドみたいに加入前からレジェンドもいるけど、
それ以外の大半は偉業を達成したからレジェンドになるんだろ。

クロースはW杯も制してるから尚更100入りする要素強いし。

36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 18:31:24.37 ID:cm4SHFHj0.net

世界１のセントラルとか世界１のCFとか１度たりとも称されたことのない
クロースとかミュラーがサッカー界のレジェンドでベスト１００に入るは草
トッティ厨くんは自分で「顔で選んだベスト１００ver.」を作ればいいと思うよ！

37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 18:33:03.08 ID:i130T3/Vd.net

>>30
？
メシクリの話題NGと言うだけでランキングに含めないのは意味がわからん
2人とも歴史に残るレベルの選手
その2人が含まれていないランキングは完成品にはならないから含めるべき
要は、そのランキングに対して〇〇は〇〇より上だとか、信者達が連投しまくって不毛なレスだらけになって荒れるのが問題ということでしょ

38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 18:39:34.28 ID:Tn1zT0Fh0.net

>>1
乙ー

効果はともかく明確に禁則事項としといた方が
誰が荒らしははっきりするな

39 ：トッティ厨 ：2021/02/14(日) 18:42:42.47 ID:7QfC0Qvq0.net

>>36
何か俺が顔で選んだみたいに言ってるけど、何言ってんだ？
しかもクロースはまだしも、ミュラーは全然イケメンじゃないでしょｗ
本格的に頭おかしいだろ君ｗ

40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 18:45:06.12 ID:Tn1zT0Fh0.net

こればかりはトッティ厨の方に同意ｗ

41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 18:48:22.83 ID:8iRbc/X30.net

くだらなすぎて笑えるｗ

42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 19:09:17.74 ID:N00hEp3S0.net

>>38
そうだね
話題に出せなくなったら某選手アンチのお客さんがいなくなるからようやくまともな議論できる

43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 19:11:54.66 ID:N00hEp3S0.net

>>33
>>ギャラクティコレアルはジダン、ロナウド、ラウール、フィーゴ、ロベカル
↑その選手たちは銀河系時代の実績とか話題でレジェンド入りしてるわけじゃないでしょ
銀河系時代のマドリーはチーム成績はそこまで良くなかった

44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 19:15:51.81 ID:OKYQDPe9F.net

ID:cm4SHFHj0はよっぽどドイツ人が嫌いなんだなｗ
確かにドイツ勢は実績の割に人気は無いが、ここまでタイトル獲ったんなら認めてやれよと思うがｗ

45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 19:29:44.07 ID:OKYQDPe9F.net

あと前スレで言ってた人居たが、CL4回獲った時点でベスト200には入ってて、
更にW杯獲ってたり自国最高の成績叩き出したりした選手は、100当落線上くらいだと思うって、
自分もそれに賛成だわ。
だからピケもそんくらいではあると思う。もうバルサで10年以上やってて、EUROも獲ってるしね。

46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 19:37:49.96 ID:VSBlny9QF.net

今ん時ただただID:cm4SHFHj0がキモいだけじゃねーか、このスレｗ

47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 19:42:22.24 ID:Tn1zT0Fh0.net

そう考えるのはかまわないが
全年代のベスト100が無理なら
せめて70年代生まれ以降で30人とかランクを出して欲しいものだ
(オールタイムで考えたら70年代生まれ以降だけで30人より多く入れるのは無理がある）

誰もかれも条件を満たすから入る入るやってたら
近年の選手だけであっという間に半分くらい埋まっちゃうぞ

48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 19:49:31.31 ID:9CPdp0e60.net

このスレのほとんどの人間は2000年より前の選手に関して興味がないんで
バランスや加減というのが分からないんだよ
本当の事を言うとそういう人間もメシクリ信者と一緒に出直してきてもらいたいものだ

49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 19:55:48.19 ID:g2HbkZA0H.net

なんか特定の信者が出てきだしてから過去のレジェンドを無視したがる傾向のニワカが増えたけどスルーでいいと思う
2000年以降なら飯栗スレで十分
ここは歴代スレなんだよ

50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 20:04:21.07 ID:EdhgJX11d.net

>>36
1世界一の基準は?

2ベスト100入りに世界一の期間はどのくらい必要なのか?
例えば1シーズンや1大会だけでもいいのか

3世界一期間がない選手は全てベスト100に入れないのか?
例えばメシクリ時代と重なったFWは世界一になれないがスアレスやイブラはダメか
レヴァはまあ昨年は世界一だったと言えるかもしれんが1シーズンだけでOKなんかな?

51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 20:12:04.56 ID:Tn1zT0Fh0.net

近年以外興味ないなら興味ないでそれはしかたないから
じゃあ近年の選手でだけでもランクして目安を示してほしいものなんだが

それすら出来ずただ曖昧な基準やイメージで「入る」「入らない」だけ言ってても
その主張が正しい正しくない以前の問題なんだよなぁ

52 ：トッティ厨 ：2021/02/14(日) 21:40:05.92 ID:7QfC0Qvq0.net

W杯のような活躍でEUROも制覇すればいよいよムバッペも確実かな？

53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 21:48:03.13 ID:8zqlDzWXp.net

ムバッペは4大でプレーするとこからや

54 ：トッティ厨 ：2021/02/14(日) 22:01:40.81 ID:7QfC0Qvq0.net

まぁバロンドール次第だろうな。獲れれば確定。
W杯、EURO、バロン持ってるの皇帝、ミュラー、マテウス、ジダンくらいだろ。
ただ、CLショボいと一昨年みたいに違う人に持ってかれちゃうな。また決勝いけるかな。

55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/14(日) 22:12:46.14 ID:u5YcJ1zp0.net

ワールドカップとＥＵＲＯ制覇ってトーレスでも出来た

56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 00:35:34.80 ID:EAAVDAMRd.net

実績関係なく個人の実力(オフェンシブの選手のみ)
※リアルタイムで見てない選手はほぼ除外

1 ブラジルのロナウド
2 マラドーナ
3 ジダン、アドリアーノ
4 バッジョ、リバウド、ロマーリオ、ロナウジーニョ
5 フィーゴ、アンリ、シェフチェンコ、カカ、
アイマール、トッティ、

もういいや、めんどくなってきた

57 ：トッティ厨 ：2021/02/15(月) 00:35:54.35 ID:iPM9TnGN0.net

一昨年じゃなくて3年前ね。ｽﾏｿ（−_−；）

58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 07:12:10.42 ID:M20BmFcha.net

個人的に全盛期だけの能力なら
1位　ブラジルのロナウド
2位　マラドーナ
3位　ロナウジーニョ

観た中ではこれかな
ブラジルのロナウドはちょっとあれは出てこないわ
フィジカルもスピードもテクニックも全部ある感じ

59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 12:18:22.66 ID:uBVd8/P20.net

ブラジル勢の瞬間最大風速はすごい
ロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、カカしかり
ただし劣化も速い
やっぱサッカー人生のトータルで活躍してないと1世紀後の評価ってだいぶ下がると思う
その点メッシ、ロナウドは凄いよな

60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 15:41:36.69 ID:FUXifRLud.net

ペナオタいないと平和だね

61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 17:12:40.73 ID:rJ5zK9b0a.net

一々荒らしを呼び込むような真似をするな、それともなりすましか？

62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 17:42:22.53 ID:g9qhwzck0.net

こういうところが某選手アンチの民度の低さなんだよなぁ
ペナとかやりたかったら隔離スレへどうぞ

63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 17:47:02.95 ID:g9qhwzck0.net

>>47の言う通り近年の選手を議論するにしても誰は入る誰は入らないだけ言ってても埒が明かない
70年代以降で入れるにしても25人から多くて30人なんだから議論する気のある人は各々70年代以降ベスト30出せばいい
俺もここ数年の現役選手の積み上げや新たな考え方とかで自分の中の順位結構変わってるからまとめて明日あたり出す

64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 17:59:26.21 ID:Ei3FKiqRp.net

やっぱメシオタが荒らしてたんよな

バレバレやったけど

65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 18:05:28.02 ID:XooTwTgZ0.net

>>62-63
貴重な意見ありがたい
だが>>1にもある通り最低限ルールは守ってくれよ
おじさんとのお約束だぞ

66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 19:42:42.28 ID:w4t2SVAvM.net

ペナヲタ終わりか？見てんねやろ？
お前が頑張らんとこのままじゃペナは順位低くされるぞ

67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/15(月) 23:53:34.50 ID:F9aNZwe3M.net

>>64
あれ基地やで、ヤフコメとかしたらばとかユーベ掲示板とか登録して書き込んでるしマジもんの基地病気

68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/16(火) 15:36:48.07 ID:trjKB5B70.net

70年代以降

1位　マラドーナ
2位　ベッケンバウアー
3位　メッシ
4位　クライフ
5位　ゲルト・ミュラー
6位　マルディーニ
7位　クリスティアーノ・ロナウド
8位　ジダン
9位　ロマーリオ
10位　ロナウド
11位　バレージ
12位　プラティニ
13位　ファン・バステン
14位　マテウス
15位　ジーコ
16位　イニエスタ
17位　ロナウジーニョ
18位　シャビ
19位　ブッフォン
20位　ファルカン
21位　ライカールト
22位　ルンメニゲ
23位　フリット
24位　ニースケンス
25位　ケビン・キーガン
26位　ウーゴ・サンチェス
27位　ソクラテス
28位　エリアス・フィゲロア
29位　ジョージ・ベスト
30位　セルヒオ・ラモス

69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/16(火) 18:10:45.25 ID:0VzxI/bN0.net

>>68
マルディーニやバレージをプラティニより上に推してる人は珍しい
後ウェアを上位に付けるのはハイライトやプレーを重視する選考でしか有り得ないと
思うが何故ウェアを挙げて同じくハイライト映えするベルカンプやラウドルップを
挙げないのか疑問が残る

70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/16(火) 18:14:31.69 ID:8dtZKVYP0.net

>>68
上でもあるけど70年代以降「生まれ」で出してもらった方がいいんじゃないの
プレーした期間だとキャリアの全部を含められる選手と半端に切り取りしなきゃいけなくなる選手が出てきて中途半端な事になる

71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/16(火) 18:26:08.02 ID:p+zk7SM70.net

アルゼンチン・サッカー協会は15日、地元開催だった1978年ワールドカップ（W杯）優勝メンバーのレオポルド・ルケさんが新型コロナウイルスに感染し、死去したと発表した。71歳。

ルケさんはW杯で主力として4得点を挙げて同国の初制覇に貢献。名門リバープレートなどでも活躍した。

72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/16(火) 18:40:47.05 ID:PhzucP2a0.net

>>69
ウェア？ジョージ・ベストのこと？

73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/16(火) 18:43:15.03 ID:8dtZKVYP0.net

70年代以降生まれベスト30
1、Cロナウド
2、メッシ
3、ジダン
4、ロナウド
5、ロナウジーニョ
6、シャビ
7、イニエスタ
8、ブッフォン
9、ロベルト・カルロス
10、リヴァウド
11、アンリ
12、セルヒオ・ラモス
13、レヴァンドフスキ
14、フィーゴ
15、ノイアー
16、モドリッチ
17、スアレス
18、イブラヒモビッチ
19、シェフチェンコ
20、カシージャス
21、ラウール
22、ピルロ
23、ネイマール
24、カンナバーロ
25、テュラム
26、ラーム
27、カカ
28、ギグス
29、カフー
30、ベッカム
今のところこんな感じかな

74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/16(火) 21:51:17.83 ID:0VzxI/bN0.net

>>73の国別年代別内訳

欧州 21
スペイン 5 フランス 3 イタリア 3 ポルトガル 2 ドイツ 2 ポーランド 1 クロアチア 1
スウェーデン 1 ウクライナ 1 ウェールズ 1 イングランド 1

南米 9
ブラジル 7 アルゼンチン 1 ウルグアイ 1

生年代別
1970s 15
1980s 14
1990s 1

ほぼ順当な選出で違和感はない

75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/16(火) 23:03:07.58 ID:ZpqXRjcX0.net

>>73
トップ10は順位含めて俺とほぼ変わらんな
全体で見ても個人的にはネイマールがちょっと低くて、ピルロがちょっと高いと感じるぐらいで
特段コメントするようなことがない
大体25位前後がベスト100入りラインと考えていいだろう

76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 00:00:05.27 ID:OeNr2MsAd.net

【天才】
バッジョ、レコバ、アイマール、ルイコスタ
ベルカンプ、カッサーノ、デルピエロ、グティ

【支配者】
ジダン、リバウド、トッティ

【怪物】
ロナウド(ブラジル)、アドリアーノ

【超絶ドリブラー】
デニウソン、オルテガ、フィーゴ、ギグス
キューエル、ロッベン、ホアキン

【音速ストライカー】
オーウェン、シェフチェンコ、アンリ、エトー　

【悪魔のフリーキッカー】
ミハイロヴィッチ、ベッカム

【大砲】
バティストゥータ、ロベカル

【天才ストライカー】
ロマーリオ、ラウール

【絶対的守護神】
ピーターシュマイケル

【鉄壁】　
マルディーニ、ネスタ

77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 00:05:07.64 ID:omAsg+Pw0.net

>>26
全然現役多くないように見えるが
なんならイニエスタとか低いし

78 ：トッティ厨 ：2021/02/17(水) 00:11:18.63 ID:nmYmDaWs0.net

ロッベンもネイマールもレヴァンドフスキもA代表無冠CL1回のみの実績で、
やっぱ凄かったのは前者2人だよな。そう考えるとやっぱレヴィは絶対入らんと思う。

79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 00:17:13.42 ID:Eme49SkM0.net

>>77
>>27の面子を見れば分かる、普通現役選手が何人も入る歴代ランキング自体異端だからね

80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 00:24:13.58 ID:omAsg+Pw0.net

FW メッシ、クリロナ、ロナウド、スアレス、イブラ、レヴィ、アンリ、ネイマール、ロナウジーニョ、シェフチェンコ

MF イニエスタ、シャビ、ジダン、カカ、モドリッチ、デブライネ、ピルロ、ギグス、ベッカム、ネドベド

DF ロベカル、ラモス、カフー、ラーム、カンナヴァーロ、ネスタ、ファンダイク

GK ブッフォン、ノイアー、カーン
30人は難しいな
ラウール、フィーゴ、マルセロ、クロース、キーン、ヴィエラ、カンテ、ジェラードあたりも候補

81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 00:30:41.74 ID:omAsg+Pw0.net

>>73
いつも思うんだがリバウドって過大評価されすぎじゃね？
活躍できてたのせいぜい5年程度
バロンドールとブラジル人で補正かかりすぎてる
勿論偉大な選手だが現役で言うとせいぜいグリーズマンと同程度でしょ
歴代top100レベルではない

82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 07:00:15.18 ID:LRJ0jr4Dp.net

やはりメッシが史上最高いう奴は節穴やと確信やわ

何年大舞台CLで何も出来ず惨敗してんねん

83 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 07:08:37.66 ID:BsdYvQdmM.net

メッシはシャビとイニエスタより下なのは確定だな
こいつより雑魚専なやつ見たことない

84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 07:18:35.03 ID:mcRPXknp0.net

メッシが雑魚専なのは満場一致で誰もが認める事実でしょう

85 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 07:57:49.87 ID:xJTTtrsWF.net

サカオタは代表を過剰に重視する割にグリーズマンは認めない

86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 10:38:51.52 ID:jA/jVP+N0.net

・当スレではリオネル・メッシとクリスティアーノ・ロナウドに関する話は禁止
　致します。２人に関する話は該当スレでお願いします。

87 ：トッティ厨 ：2021/02/17(水) 10:42:39.38 ID:nmYmDaWs0.net

>>81
リバウドは下手にCLも獲ったからなｗ
バロンドールもユナイテッドがトレブルしたのに受賞。
色々ついてるわｗｗｗ

88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 10:55:34.09 ID:jA/jVP+N0.net

でもW杯獲った時は
全部ロナウドに持ってかれて不運だったと感じる
正直単純な活躍なら決して劣ってなかったと思う

グリーズマンもエンバペに持ってかれて不運感あるな

89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 11:11:53.33 ID:k7IygREe0.net

母国ブラジルでも評価低いしね

90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 12:51:01.94 ID:d5s1FW0p0.net

>>1
ムバッペがメッシより遥かに格上だと確定しました

91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 15:51:06.74 ID:6FT3/gq5d.net

ぶっちゃけこのスレが荒れるのは
メッシが過大評価されてるからだろうね

92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 17:02:22.08 ID:VUUpmOc70.net

>>81
ネット書き込みが1番多い40代にはジダンと並ぶ世界最高の選手の印象が強く
更にキャプテン翼で最強キャラに設定されたのが過大評価の原因かと
流石に歴代top100には入ると思うが

93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 17:09:20.52 ID:Cx7TiXjRa.net

世間的にはキャプテン翼なんて無印しか知られてないよ、漫画の影響力を過大評価しすぎ

94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 17:37:44.83 ID:m6UIqojsH.net

>>92
Wikiによるとバルセロナの期間で157試合86ゴール
これだけでも全然足りんのにミラン時代とかゴミカス化してるからな
上でも言ってる人いるがバロンドールは疑惑だし

95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 18:29:42.81 ID:niA7+vacF.net

ブラジル代表としてはロナウドが脚光を浴びるがWCでもコパでも裏でリバウドが同等の活躍

96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 19:05:43.91 ID:b7K1OOC10.net

>>75
ネイマールはまだ20代というのもあるしポテンシャルの割にビッグタイトルがあまり獲れてないのがこの順位の要因かな
強豪国の場合代表での実績も重要視する俺にとってはブラジルでコンフェデくらいしか獲れてないのが痛い
前回のコパアメリカもそうだけど肝心な時怪我でいないのが多すぎる
でも逆に言えばW杯やコパアメリカをエースとして獲ったら一気にベスト10入りする選手とも言える
ピルロに関しては俺も元々もう少し順位は低くしてたんだけどバロンドール歴代ベストイレブンでの高評価を受けて評価を見直した
俺は自分の中だけじゃなく客観的な評価結果も重要視して順位を決めてるからね

>>81
リヴァウドを俺が高く評価してる要因としては
・代表でも主力としてWCとコパアメリカ両方を獲ってる
・一時期でも世界最高の選手扱いされるまでいった
というのが大きいかな
あと全盛期はCFでもないのに得点力も高かったし子供ながらも観てて圧倒的な選手だった印象が強いのもある
まあ俺は10位と高評価してるけど別に20位以下にしてる人がいても驚かない
リヴァウドは人によってかなり順位に落差が出そうな選手だな

97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 19:19:15.70 ID:7i0zi3FTd.net

>>85
グリーズマンは認めないって何位くらいにしたら認めた事になるの?
個人的にはベスト100候補ではあるけどまだ入らないくらいの選手だと思ってるけど

98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 19:21:23.03 ID:omAsg+Pw0.net

>>96
代表の成績反映させすぎじゃね
クラブと違ってチーム変えられないんだし国のチーム成績での比較は一概にできんでしょ
たらればになるが2000年あたりのセレソンにいたらネイマールは優勝経験してただろうし、今リバウドがいたらタイトルは取れてない
代表はあくまでクラブのプラスαなんだし
そもそもネイマールって既に代表得点で歴代2位でリバウドとっくの昔に越えてる

99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 19:38:22.79 ID:7i0zi3FTd.net

>>81
活躍期間の長さも考慮して過大評価気味というのはわからんでもないがベスト100にも入らないというのは言い過ぎかなあ
もう少し細分化して70年代生まれでランキング作ったらリバウドを低めに見積もってどこにくる?

まずリバウドより上はロナウドジダン
上になることある守備者でロベカルブッフォン
リバウドより下のイメージだがベスト100常連のアンリフィーゴ
低めに見積もっても次くらいがリバウドだと思うが他に誰を上に置くか何人を上に置くか次第でしょう

100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:01:22.30 ID:omAsg+Pw0.net

>>99
アンリのが余裕で上じゃない
フィーゴもギリ上かと
ポジション違う人比較するの難しいけどロナウド、ジダン、カフー、ロベカル、ブッフォン、アンリ、ネスタ、カンナヴァーロ、ギグスは普通に格上
70年代から10人選ぶとしても残り1枠に
シアラー、フィーゴ、スコールズ、ベッカム、ラウール、ピルロ、ネドベド、ラウール、シェフチェンコ、ヴィエラあたりもいるし入らないんじゃないかな

多分評価が分かれるのは活躍期間の短さなんだと思うわ
俺は全盛期が短すぎたって感じるかな
元祖ロナウドぐらい突き抜けてたならともかくリバウドぐらいなら歴代top100には個人的に入れない

101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:03:45.10 ID:omAsg+Pw0.net

>>100
ラウール2人おるわ

102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:14:58.05 ID:jA/jVP+N0.net

正直なんでそこまでリバウド目の敵にしてんだってレベル
5年も活躍してりゃ長くはないけど特筆するほど短くもないだろ
（その5年は全部バロン一桁入賞する水準だし）
ミランで干されたのだってもう30過ぎてからだし

103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:30:05.42 ID:Oce3KfdA0.net

アンリよりは下だろリバウド（好きな選手だけどこればっかはね）

104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:37:37.87 ID:omAsg+Pw0.net

>>102
いい選手だが上の数が多くて弾かれるってだけじゃん
よく歴代100に入るFWとしてイブラ、スアレス、レヴィ、ネイマール、アンリがあがるけどこのグループよりはワンランク下だと思うよ

それに5年は短いでしょ
全盛期が5年なら普通だが、まともにプレイできてたのが5年は短い

105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:37:57.53 ID:b7K1OOC10.net

>>98
>>代表はあくまでクラブのプラスαなんだし
↑この時点で俺とはだいぶ考え方が違うな
俺はクラブと代表で2つの柱的な考え方をしてる
クラブの方が圧倒的に試合数が多いからクラブの方をより重要視してるけど代表も軽視はできない
そもそも代表を軽視するのが一般的ならペレやマラドーナはここまで評価されてないでしょ

106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:43:27.37 ID:Eme49SkM0.net

リバウドは個人能力的には申し分ないんだが
如何せん全盛期でもチームプレーやゲームメークが出来ず
調子が悪い時は全く使い物にならなかったのが大きなマイナスポイントだな
個人的には自分は連携が上手くリーダーシップの強い選手を他の人よりも上に置きたい
と思っているのでどうしても評価が下がってしまう

107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:45:08.71 ID:Eme49SkM0.net

「個人的には」の後に「自分は」は蛇足だったな
もっと文章を推敲してから書き込まねば

108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:46:15.56 ID:b7K1OOC10.net

あと代表の実績に関しては国の強さによって同じ実績でもだいぶ評価に差をつけてる
例えば同じW杯準優勝でも2018年のクロアチアなら快挙だし高く評価するけど何度もW杯優勝してるような国ではそこまで高く評価してない
その国として史上初を達成したかどうかなどを重要視してる

109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:46:26.24 ID:omAsg+Pw0.net

>>105
ペレマラドーナは時代が違う
世界中の選手がヨーロッパに集まる時代じゃなかった
2000年には既に今と同じになってる

110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 20:48:31.29 ID:omAsg+Pw0.net

>>108
なら尚更リバウドの評価低くなるじゃん

111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 21:03:18.13 ID:b7K1OOC10.net

>>110
書き方が悪かったかもね
俺の評価基準として
強豪国で主力としてビッグタイトルを獲ってないのはマイナスポイント
ビッグタイトルを獲ってるなら普通にプラスポイントで弱小国ならよりプラスされるって感じ
リヴァウドはW杯とコパアメリカどちらかだけじゃなく両方獲ってるのがでかい
あと上でも言われてるけど5年バロン1桁入るような活躍続けてる選手なんてほんの一握りなんだからそこも評価されるのは当然

112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 21:07:50.74 ID:Eme49SkM0.net

ﾜｯﾁｮｲ 2343-pCKfの基準ならジーコはリバウドより評価が低くなりそうだ
トップ100からも漏れそう

113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 21:14:20.29 ID:jA/jVP+N0.net

リバウドの5年はそれこそ「まともにプレイできてた」なんてもんじゃなくて正真正銘世界のトップクラスだからな
それ以前のデポルティーボ時代だってバロンノミネートされるぐらいの活躍はしてたし
南米時代から普通にブラジル代表にも選ばれてた。

アンリやネイマールより下ってのは個人の考えレベルで別におかしいとは思わないが
シアラーやらスコールズやらヴィエラあたりより下なんてのはありえん

114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 21:23:47.94 ID:uHTkeJfZd.net

まるでアンリとネイマールが同等みたいな言い方だな
圧倒的にネイマールが格上だよ

115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 21:25:08.87 ID:b7K1OOC10.net

>>112
なぜそんな極端な事になるんだろう
俺は全ての要素を総合的に考えてるから強豪国でビッグタイトルが獲れてないって一点だけを見て露骨に順位を下げるような事はしない
ジーコは代表タイトルこそ獲れなかったけどその他の多くの要素で高評価できるんだから総合的に100位以下まで落とす事は無いよ

116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 21:26:22.90 ID:jA/jVP+N0.net

それこそ人によって意見が思いっきり割れそうな部分だな
まぁ俺は僅差でネイマール上にしてるけど
むしろ全体的にはアンリを上に置く人の方が多いぐらいな気がする

117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 21:41:29.63 ID:omAsg+Pw0.net

>>111
ブラジル代表を同じものとして見てるのが間違い
リバウドはロナウド、ロナウジーニョ、ロベカル、カフーとチームメイトに恵まれていて優勝しない方がおかしい
それに2014に関してはネイマールとチアゴシウバがいなかったから崩壊したんじゃん

118 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 21:46:30.95 ID:Eme49SkM0.net

>>115
その他の多くの要素とは具体的に？

119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 22:05:04.18 ID:b7K1OOC10.net

>>118
そんなのいくらでもあるでしょ
・クラブで長年チームの顔として活躍し続けてタイトルも多く獲っている
・代表でもビッグタイトルこそ獲れなかったものの長年チームの顔として活躍し続けている
・MFとしては驚異的な得点力を持っていた（クラブでも代表でも得点率が高い）
・フリーキックなど史上屈指と評価されている武器もある
でもまあ俺の評価基準だと低くしやすい選手であるのは間違いない
俺のランキングじゃ一般的なランキングよりも低くしてると思うし

120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 22:06:23.28 ID:b7K1OOC10.net

というか議論に参加するなら各々とりあえず自分の70年代以降ベスト30出して欲しいな
俺は出したわけだし

121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 22:11:11.47 ID:jA/jVP+N0.net

>>120
あんたはオールタイムの100も出せるんじゃないの？

122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 22:16:21.63 ID:b7K1OOC10.net

>>121
前に考えた事あったけど今現在で考えるならまた順位変わってくるから時間があったら順位確定させておくよ
ただ70年代生まれ以降ならリアルタイムで試合観れたしその時の空気感も感じられたからハッキリするけどそれ以前となるとリアルタイムで観てないからどうしてもハッキリしない部分が出てくるからなぁ
それも込みでいいならそのうち出すけど

123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 22:26:57.55 ID:SmrOCtMgM.net

>>91
まー、しばらくいや、当分ここでは名前出てこないと思うわ

124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 22:35:44.65 ID:Eme49SkM0.net

>>119
そんなのジーコだけじゃなくいろんな選手にも当てはまると思うけどなあ
フリーキックの巧さなんて中村俊輔でもそこそこタメ張れるから別に歴代評価とは
関係ないし

125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 22:38:36.34 ID:Eme49SkM0.net

>>122
期待してるぞ
歴代ランキングを作る上で別に実際のプレーを生で見たかどうかなんて大して重要でなく
大事なのは昔に興味関心があるか否かだからな

126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 22:42:02.91 ID:b7K1OOC10.net

>>124
それぞれ1つとか2つだけなら当てはまる選手も大勢いるけど全部となるとそんなにいないんじゃない？って事だよ

127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 23:35:19.09 ID:Eme49SkM0.net

>>126
リバウドも似たようなもんだと思うけど？
フリーキックは劣るけどミドルやバイシクルの威力ならはるかに上回るし

128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 23:54:19.79 ID:b7K1OOC10.net

>>127
リヴァウドは代表じゃロナウドがいたのもあるしチームの顔として長年やれてないでしょ
あと得点力についてもリヴァウドの方が前目でプレーしてたのにジーコの方が上
ていうかそもそも俺は別にジーコとリヴァウドでそこまで大きな差をつけてないし

129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/17(水) 23:54:32.58 ID:omAsg+Pw0.net

バイシクルの脅威ってなんやねん
サッカー選手として重要な要素もっとあるだろ

130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 01:32:46.12 ID:FABAolayp.net

バイシクルの脅威は草

131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 01:36:13.43 ID:XjUQoeBJ0.net

>>128
ジーコもソクラテスにファルカンにジュニオールに初期はリベリーノもいたぞ
後ジーコがフラメンゴで獲得したタイトルは州選手権を除けば全国選手権3回と
リベルタドーレス1回、代表の差を埋める程クラブで目覚しい活躍をしていた
ようには見えんな
あとジーコはキックオフ時はMFだがFWの位置でプレーしていた時間も長かったぞ
通常歴代ランキングにおいてジーコとリバウドの差はかなり大きな隔たりがあるが
あんたがジーコを何位につけるか見物だな

132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 01:38:54.23 ID:XjUQoeBJ0.net

>>129
一例として挙げただけだ
そんなニッチな部門に特化した時点で特別加点されるに値するものではないって事

133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 02:18:37.35 ID:22RSurcF0.net

>>131
論点ずれてるなぁ
チームの顔かどうかの話なんだから他に凄い選手が何人いたとかそういう事じゃない
俺が言ってるのはジーコはチームの顔、リヴァウドはチーム2番手とかの期間も長かったって事
ソクラテスやファルカンやジュニオールがいようがそもそもジーコよりチームの中心の選手を出さなきゃ反論になってない
あとジーコとリヴァウドどちらがより前目でプレーしてたかの話なんだからジーゴがFWの位置でどのくらいプレーしてたとか言ったところでリヴァウドの方が前目だった事実の反論になってないよ
別に俺の主張に反論するのはいいけどじゃあ君も自分のランキングと主な評価の基準を出してくれない？

134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 07:38:49.41 ID:/AeTHxk/0.net

正直何が気に入らなくてこんなに絡んで
相手にどう言わせれば満足なのかわからんな

135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 09:37:46.16 ID:XjUQoeBJ0.net

>>133
お前も論点がずれてるな
俺が言いたいのはジーコの時とリバウドの時のセレソンの面子の豪華さにさしたる
違いはないという事なのだが、「チームの顔」かどうかなんて大した重要性を持たない

あと「リバウドの方が前目だった事実」なんてさも確定事項のように書いてあるが
それを証明する具体的な資料かなにかは持っているのかな？

俺は既に再三過去のスレで自分のランキングと評価基準も提示している
気になるんだったらログ速で過去ログをあたってみな

136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 09:43:26.84 ID:XjUQoeBJ0.net

>>134
彼はこのスレでは珍しく対等にまとまった議論ができる人だからな
難癖をつけてる訳じゃなく議論によって「当たり前」と思われてる事に異議を唱え
検証吟味する姿勢はこのスレにおいて最も大切な事だと思っている

137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 11:53:37.65 ID:hp+fvXbA0.net

ロロの2トップだったコパはレギュラーだったかな？

138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 14:54:03.82 ID:22RSurcF0.net

>>135
>>「チームの顔」かどうかなんて大した重要性を持たない
↑いやいや何を根拠にこんな事言ってるの？
誰がどう見てもチームの顔として活躍した選手がより評価されてるのが現実でしょ
チームの顔は常に一番のプレッシャーに晒されうまくいかない時は真っ先に批判される中でプレーしなければならない
大した重要性を持たないなんて君が個人的にそう思ってるだけだよね

>>あと「リバウドの方が前目だった事実」なんてさも確定事項のように書いてあるが
↑リヴァウドの方が前目だったのは事実でしょ何を言ってるんだろ
リヴァウドは3トップの左もやれる上にセカンドトップと言われる事も多いしFW表記される事も多い選手
実際バロンドール歴代ベストイレブンでも左ウイングで選出されてるしね
ジーコがFW表記されてるのなんて見た事無いんだけど

>>俺は既に再三過去のスレで自分のランキングと評価基準も提示している
↑それをここに貼ってくれればいいのになぜ貼れないの？
散々提示してるならすぐ貼れると思うんだけど

139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 17:56:26.29 ID:oE/RRjB0a.net

>>138
「誰がどうみても」なんていう強い言葉を安直に使いすぎる
あんたの論理ならセレソン不動のエースとして母国で激しいバッシングを受けてるネイマールは評価に値するはずだけどな、矛盾してるぞ

140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 18:13:25.91 ID:22RSurcF0.net

>>139
誰がどう見てもより中心選手として活躍した方が評価されるっていう当たり前の事を言ってるだけなんだけど何かおかしいところある？
逆に聞くけどじゃあ君は同じチームで同じ実績を挙げた選手でチームの顔の選手とその他の選手でその他の選手の方が評価されると思うの？
あとネイマールに関してはもちろん激しいバッシングを浴びながらエースとして活躍してるのは一定の評価をしてるよ
ただ肝心な試合に怪我でいなかったりWCやコパアメリカを獲れてなかったりがマイナスポイントだと言ってるだけ
俺はどの選手にもいいところ悪いところがあるし〜だからこの選手はこうだとか一つや二つの要素だけを見て評価するような事はしてないつもり
で、全ての要素を総合して評価した場合に俺の中では現時点ではリヴァウドの方がネイマールより上だと思ってるって事
とりあえず君も議論に参加する気があるなら自分のランキングや評価基準を出してくれないかな
自分の考えも出さずに人にいちゃもんつけるだけなのはおかしいよね？

141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 18:30:25.82 ID:/AeTHxk/0.net

>>136
CL何回優勝したから〜は〜より上だとか
代表でタイトルがないから〜は〜より下とか

物事を一面からしか見てないような意見に対して
じゃあこの選手とこの選手の場合どうなるんだよ、などと矛盾を指摘するのはわかるが
最初から一貫して複数の要素から総合的に見ると言ってる相手にジーコとリバウドの例だけでしつこく絡み続けるのは正直傍から見てもわけがわからんぞ

大体今絡んでる相手は>>96で自分の考えだけじゃなく、客観的な評価も重視してるって言ってるんだから
もうその時点でジーコがリバウドより上に来て何もおかしくないだろ
（むしろ世間の評価も踏まえたら他によっぽどの理由がないとリバウドをジーコと同等以上に置くのは厳しいだろ）

142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 18:38:51.13 ID:78z4lb1G0.net

>>140
話がずれている
同じ大会で「チームの顔と目された選手」より「脇役とみなされた選手」の方が
活躍した事例なんて腐る程あると思うが
実際ﾜｯﾁｮｲ cf70-5+RRのように「ロナウドばかり陽の目を浴びてリバウドは過小評価さ
れてる」と主張する人だって沢山いる訳だしな

>>141
その「複数の要素」とやらの説明が曖昧模糊としているから突っ込んでるんだ
寧ろ俺的にはﾜｯﾁｮｲ 2343-s223 の理論をより整理して明らかにする目的で議論している

143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 18:43:15.44 ID:78z4lb1G0.net

>>140
俺の歴代ベスト1000は
「そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part40」
のスレの416-417,419と932-948だ(URLは規制にかかって貼れない)

基準としてはより長期にわたり活躍した選手を評価し短命に終わった選手は低く評価してある
長すぎて途中で読む気を無くすかと思うが暇な時に目を通しておいてくれ

144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 18:46:21.17 ID:/AeTHxk/0.net

いや、こう言ったランクにおける評価基準なんて言葉で全部説明出来るほど単純かつ明確なものじゃないってのは
普通のオールタイムベスト100はもちろん
いろんなランク自分でも作ってきたあんたなら自分でよくわかってることだろ？

145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 18:48:36.13 ID:/AeTHxk/0.net

当時と全く評価が変わってないとは思えないから
（特に現在進行形で評価上がってるノイアーとかレヴァあたり）
最新版のベスト100は見たい

146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 18:52:27.65 ID:78z4lb1G0.net

>>144
それはその通り
でも適当にフィーリングで決めるランキングが多い中である程度基準を定めその基準に
沿ってランキングを決めていく工程をつまびらかにすることは無意味ではないと思う
換算方法が必ずしも精密ではないとは言え、獲得した個人賞やチームタイトル等を数値化してランク付け
したものも海外のフォーラムを見ると結構あるしね

147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 19:06:53.71 ID:gTmxo9bAd.net

>>146
横からですまんが適当にフィーリングで決めるランキングってどんなランキング?
逆にそうでないランキングってどんなランキング?

やっぱりイタリア人評価したらまともなランキングでスペイン人やドイツ人評価したら適当にフィーリングで決めるランキングになるんかねw

148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 19:12:40.11 ID:gTmxo9bAd.net

>>100
活躍期間の短さを理由にそこらの選手よりリバウドを下と見なしてベスト100から外すという基準もありだろうとは思う
ただその基準ならロナウジーニョも微妙だと思う
ロナウジーニョもベスト100から外れるのか?
あるいは入るとしてもギリギリ?

149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 19:31:40.01 ID:22RSurcF0.net

>>142
>>同じ大会で「チームの顔と目された選手」より「脇役とみなされた選手」の方が
活躍した事例なんて腐る程あると思うが
↑いやだから俺は前にも言ってるけど一つの大会だけなら脇役の方が活躍したり評価されたりする事が多々あるのは認めてる
俺が言ってるのはキャリア全体の話
キャリアを通じて同じ時代に主役として活躍した選手と脇役として活躍した選手なら前者の方が評価されてるよねって話
前にも話に出たけどベッケンバウアーとミュラーがいい例
ミュラーの方が活躍した大会ももちろんあったけど最終的にキャリアを総合したらベッケンバウアーがチームの顔で基本的にミュラーより高く評価されてるよねって事

>>143
そのかなり前のランキングじゃなく今のランキングを知りたいな
当時とは現役のトップ選手たちの評価も結構変わってきてるでしょ
あと
>>基準としてはより長期にわたり活躍した選手を評価し短命に終わった選手は低く評価してある
↑これだけで決めてるわけじゃないでしょ？
もっと具体的な重要視する要素とか色々あるでしょ

150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 19:48:56.64 ID:78z4lb1G0.net

>>149
結局何が言いたいのか伝わってこないな
あんたにとっては整合性が取れてるつもりでもはたから見ればダブルスタンダードにしか
見えないんだよ、あんたのネイマールとリバウドとジーコの3人に対する評価は

俺の基準は後はチームタイトルが多い選手ではなく実力に優れた選手をより高く評価する、
って所位かな

151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 19:55:00.43 ID:22RSurcF0.net

>>150
伝わってこないのは君の読解力の問題じゃないの？
他の人も言ってるけどそもそも俺は色々な要素を総合して決めてるし第三者の有識者の評価なども参考にしてる
一つの要素だけで決めてないのにそこだけ見てダブルスタンダードとか言われてもね

>>実力に優れた選手をより高く評価する
↑これって具体的にどうやって判断してるの？
自分の中でなんとなく好きなプレースタイルは高く評価するとかそんな感じ？

152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 19:57:08.48 ID:78z4lb1G0.net

>>151
プレースタイル云々は関係なく実際の映像やその選手がもたらす試合への影響力、
試合がない時代の選手は当時の新聞や雑誌の評価を見て決めている

153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 20:34:13.15 ID:ajSvvGPe0.net

コロナ感染イレブンとか

154 ：トッティ厨 ：2021/02/18(木) 22:07:15.56 ID:Knug8sBo0.net

リバウドはブラジル国内と世界で評価に差がある最たる選手ってイメージ。
世界じゃW杯制して準優勝もしてバロンドールとCL獲ってるからかなり評価高いが、
ブラジル国内ではロナウジーニョは勿論、カカやネイマールより下って感じ。

155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 23:12:48.83 ID:hp+fvXbA0.net

MHM「史上最高のブラジル人選手」
1. Pelé
2. Garrincha
3. Ronaldo
4. Zico
5. Sócrates
6. Jairzinho
7. Romário
8. Falcão
9. Ronaldinho
10. Gérson
11. Nilton Santos
12. Carlos Alberto Torres
13.Rivelino
14. Leônidas da Silva
15. Tostão
16. Didi
17. Júnior
18. Clodoaldo
19. Heleno de Freitas
20. Careca
http://manualdohomemmoderno.com.br/esportes/maiores-jogadores-brasileiros-de-todos-os-tempos

156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 23:25:18.47 ID:dnNq3f+r0.net

>>155
正直リバウドはこんなもんだよね
近年の選手が低めになってるとはいえ

157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/18(木) 23:36:02.35 ID:0JClgqFxp.net

近年の海外サッカー選手がショボいのもある
近年では一番選手不作してる

158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/19(金) 17:29:20.89 ID:mPr8gEa40.net

>>156
カフーやロベカルもな
ブラジル60〜80年代は名選手揃いで層が厚すぎる

159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 01:40:39.75 ID:+foMWpsc0.net

Buyo氏が投稿した1970年までの歴代ベスト選手

1.ペレ
2.ディ・ステファノ
3.プスカシュ
4.エウゼビオ
5-10 ヤシンーメアッツァーモレノージジーニョーガリンシャーチャールトン

11位以下 ジジーレイモン・コパーシンデラーーシャーロシーリベラームーアーサモラ
ーマシューズーコチシューファケッティーゼーラーーボジクールイス・スアレスーヘント
ースキアフィーノーノルダールーアンドラーデーナサシースカローネーバレラービカンーエリコ
ーペデルネラーニウトン・サントスージャウマ・サントス

皇帝、クライフは全盛期が70年代のため除外したとの事

160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 01:41:06.15 ID:+foMWpsc0.net

>>159のソース

https://www.bigsoccer.com/threads/top-10-players-before-the-modern-era.2078497/

161 ：トッティ厨 ：2021/02/20(土) 01:47:34.09 ID:j9NcyQPe0.net

全然関係ないけどアフリカ年間最優秀選手って去年は中止？
ウィキが更新されないけど。あったとしたら誰が獲ってたかな？

162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 15:45:47.64 ID:fj/JdrWdd.net

fourfourtwo

https://www.google.co.jp/amp/s/www.fourfourtwo.com/amp/gallery/50-greatest-footballers-all-time

football paradise

https://www.footballparadise.com/experts-pick-the-greatest-player-of-all-time/

どちらもトップ10は似たような選出
トップ3でペレマラメッシが入れ替わったりして残りはほぼ同じ

163 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 15:50:35.86 ID:uUwyhNUs0.net

>>159
GKはサモラもバンクスもいなくてヤシンだけなんだな

164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 15:58:30.38 ID:dt6HBLQka.net

>>163
サモラいるぞ
11位以下だけどムーアの右隣に

165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 16:08:23.90 ID:uUwyhNUs0.net

いたかすまん

166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 16:37:46.39 ID:78s90YyUd.net

ロナウドが大怪我で長期離脱していた頃、
リバウドは絶頂期のジダンと並んで現役最強選手として君臨していた。しかも化物がゴロゴロいた時代に。
個人的にはジーコよりやや下だがリバウド自体は歴代でも稀なスーパーな選手であった

167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 16:57:37.66 ID:uUwyhNUs0.net

リバウドがジダンと並んで世界最高
個の能力だけで見ればむしろジダンより上
みたいに扱われた時代があったのは間違いないが
当時が化け物がゴロゴロいた時代だとは思わないな

むしろ他の時代のように史上最高クラスに挙げられるほどの突出した存在がいなかったゆえに
（怪我しなければ本来ロナウドがそうだったんだろうけど）
群雄割拠感のあった時代だな

メシクリの時代だったらリバウドはせいぜいバロン3位になったシーズンもあって
「人間の中では1位だね、おめでとう」扱いされていた感じだろう

168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 17:02:35.80 ID:nxErl7330.net

メッシはともかくとしてクリロナはそこまで凄くない

169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 17:07:34.31 ID:dovBwgwvd.net

100の中にカントナはもう入らないのか

170 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 17:10:42.80 ID:0I/cZmPBp.net

凄いのはメッシじゃなくて周りの選手だったのが既にバレてるのにな

171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 17:35:32.75 ID:fj/JdrWdd.net

もうクリオタが反応しちゃうから飯栗の話題はするなって…
殆どのランキングでペレマラメッシより下だからどうすればいいんだって話だけどな
もう話題どころかランキングからも省くしかなくなるぞ

172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 17:48:13.20 ID:aayY/yf0M.net

イチイチ何が気になるのよ無視しとけばいいのに気になってる時点で…

173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 17:53:35.98 ID:5noXagH10.net

話題に出すなって言ってるのにやっぱり某選手のアンチくんは下げたくって我慢できないんだな
自分のランキングも出さないし他の選手の議論にも参加しないしでどちらが荒らしなのかハッキリしたね

174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 17:57:39.21 ID:za37zesy0.net

０２年の３Rは歴代屈指の３トップだったなぁ
あの時点でロナウドはもう怪物ではなくなってたけどシュートがうまい選手だった

175 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 18:38:16.75 ID:CdLESCbOd.net

現代に化け物がいないわけじゃないと思うけどね
王様扱いして自由にやらせれば数打ちゃ当たるでスーパープレーも決まるしそこだけ編集すれば化け物の出来上がりw

ただ現代で最強争いできるチームをつくるとなるとメシクリくらい突き抜けるならともかくそういう選手はむしろ邪魔なくらい
そりゃ今でもその化け物のスーパーなプレーで勝利を得るシーンはあるだろう
それが決勝点だと「1人で勝たせた」なんていう最大級の過大評価も伴う(マラドーナやジダンが代表格)
ただそのシーンはいいんだけど他は何してんの?
そういう選手は不必要になった時代なんだろう

何が言いたいかというと時代の違う選手を相対評価するなら当然時代のニーズに応じて結果残した選手を評価すべきという事
派手なプレーがないだけでショボいとか実力が劣るみたいな評価には賛同できない

176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 19:07:54.96 ID:nXmllcDI0.net

大坂なおみさんはテニスの歴代何位くらいなんだろうか

177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 19:32:58.73 ID:PF3ZJCdr0.net

>>173

>>170とかね
まあ他の人も言ってるけどシカトすればいいと思うよ

178 ：トッティ厨 ：2021/02/20(土) 20:18:14.40 ID:j9NcyQPe0.net

>>174
本大会全勝優勝だからな。しかも延長戦も無しで。
21世紀でそれ成し遂げるのはあのチームだけになるかもね。

179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/20(土) 22:49:34.69 ID:wcvq3Urb0.net

>>166
167も言ってるが化け物なら今のが明らかにゴロゴロいるだろ
しかも正当に評価されてないし

180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 01:35:14.11 ID:M6hC4C1B0.net

WCスペイン大会とか凄い面子だったな
流石に今より役者がそろってた

181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 02:26:24.95 ID:P9NErTXY0.net

一昨年ベスト1000を出したものを一部修正を加えレバンドフスキ他現役選手の順位を上げ
再構成した。基準としては長く活躍した選手をさらに加点したつもり

1.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　26.レイモン・コパ
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　27.フリッツ・ヴァルター
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　28.マルコ・ファン・バステン
4.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　29.シャビ・エルナンデス
5.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　30.ジジ
6.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　31.マティアス・シンデラー
7.レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　32.ニウトン・サントス
8.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　33.グンナー・ノルダール
9.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　34.アドルフォ・ペデルネラ
10.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　 35.ダニエル・パサレラ
11.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 36.ジジーニョ
12.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　 37.リカルド・サモラ
13.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　 38.ディノ・ゾフ
14.フランコ・バレージ　　　　　　　　　 39.エクトル・スカローネ
15.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　 40.リベリーノ
16.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　 41.ウーベ・ゼーラー
17.ローター・マテウス　　　　　　　　　 42.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
18.ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　　 43.シャーンドル・コチシュ
19.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　 44.ジャンニ・リベラ
20.ジャンルイジ・ブッフォン　　　　　　 45.カール・ハインツ・ルンメニゲ
21.ルイス・スアレス・ミラモンテス　　　 46.ルート・フリット
22.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　 47.ジャチント・ファケッティ
23.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　 48.フランク・ライカールト
24.スタンリー・マシューズ　　　　　　　 49.アンドレス・イニエスタ
25.ボビー・チャールトン　　　　　　　　 50.ジャウマ・サントス

182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 02:26:44.31 ID:P9NErTXY0.net

51.マヌエル・ノイアー　　　　　　　　　 76.ニルス・リードホルム
52.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　 77.ボビー・ムーア
53.ジャイルジーニョ　　　　　　　　　　 78.ドラガン・ジャイッチ
54.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　 79.オレグ・ブロヒン
55.エリアス・フィゲロア　　　　　　　　 80.ズラタン・イブラヒモビッチ
56.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　 81.フィリップ・ラーム
57.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　 82.ホセ・アンドラーデ
58.ルート・クロル　　　　　　　　　　　 83.リバウド
59.シャーロシ・シェルジ　　　　　　　　 84.ウバルド・フィジョール
60.ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　 85.オリバー・カーン
61.ディキシー・ディーン　　　　　　　　 86.フランチェスコ・トッティ
62.アルセニオ・エリコ　　　　　　　　　 87.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
63.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　 88.フランシスコ・ヘント
64.ガブリエル・バティストゥータ　　　　 89.ネイマール
65.イケル・カシージャス　　　　　　　　 90.ラディスラオ・クバラ
66.アントニオ・サストーレ　　　　　　　 91.セルヒオ・ラモス
67.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　 92.ミカエル・ラウドルップ
68.シルビオ・ピオラ　　　　　　　　　　 93.デニス・ベルカンプ
69.ボジク・ヨージェフ　　　　　　　　　 94.ウーゴ・サンチェス
70.ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　 95.パウル・ブライトナー
71.ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　　 96.ピーター・シュマイケル
72.ジミー・グリーブス　　　　　　　　　 97.ケビン・キーガン
73.レオニダス・ダ・シルバ　　　　　　　 98.リリアン・テュラム
74.オマール・シボリ　　　　　　　　　　 99.ルイス・アルベルト・スアレス
75.ジョン・チャールズ　　　　　　　　　100.ロベルト・レバンドフスキ

183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 02:38:38.43 ID:DD3ewQyH0.net

……とうとうクリロナ2位になったか
レヴァは思ったより上がってないな

184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 02:44:12.24 ID:P9NErTXY0.net

>>181-182の国別and出生年代別内訳

欧州 67人
ドイツ 11 イタリア 11 スペイン 7 イングランド 6 オランダ 6 フランス 5 ハンガリー 5
ポルトガル 3 スウェーデン 3 ソ連 2 オーストリア 2 デンマーク 2 クロアチア 1 ポーランド 1
北アイルランド 1 ウェールズ 1

南米 32人
ブラジル 16 アルゼンチン 10 ウルグアイ 4 チリ 1 パラグアイ 1

北中米 1人
メキシコ 1

出生年代別
1890s 1
1900s 4
1910s 11
1920s 14
1930s 8
1940s 17
1950s 9
1960s 14
1970s 9
1980s 12
1990s 1

185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 05:41:38.62 ID:O2s/nxRB0.net

>>182
カフー、マルセロ、ダニエウ・アウヴェス
はあかんのかね
間違いなく世界最高のSBとして時代を作ってたけど

186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 09:41:37.06 ID:CgNAc1EXd.net

>>185
作成者じゃないから横からですまんが
別にその3人がだめなわけじゃないだろ
単に枠の問題なだけで
もしその3人入れるなら誰か他の3人外さなきゃならなくなる
単純に考えるなら下位3人と入れ替えるべきかもしれんがそれだとテュラムスアレスレヴァを外さなきゃならなくなる
それならテュラムレヴァスアレスのほうを採用するかなあ

まあ作成者が枠の問題じゃなくて確固たる考えを持ってそのブラジル人3人がベスト100に相応しくないと考えたなら話は別だけど

187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 10:09:00.78 ID:/XAqIxk/a.net

SBがランクインしにくいとはいえロベカルが63なのにカフーいないのは世界中から笑われるネタにしか思えん

188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 10:41:10.51 ID:P9NErTXY0.net

>>185
「世界最高のサイドバック」というだけでは歴代ベスト100に推す決め手としては弱い
サッカーは100年以上の歴史があり11のポジションに分かれる事を踏まえてほしい

>>187
>>1のランキングにもあるように大抵のランキングではロベカルの方が
カフーより評価されてると思うけど

189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 10:52:49.16 ID:O2s/nxRB0.net

テュラムやベルカンプあたりよりは普通に上でしょ
まぁSBを後回しにしたって意図があるなら理解できるが、ロベカルが63位なら他3人は100位以内に入ってないのはおかしいかと
人気はロベカルが少し抜けてるけど実力は同じぐらい

190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 10:55:29.41 ID:P9NErTXY0.net

>>189
「実力が同じくらい」とはあなたの主観でしょ
俺はテュラムやベルカンプの方が優れていると思うからランキングを上にのっけてる
訳

191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:08:08.29 ID:O2s/nxRB0.net

>>190
ポジションが違う比較を行う以上主観が入るのは当たり前だろ

192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:19:03.28 ID:O2s/nxRB0.net

>>190
それに実力が上だと思うなら理由を提示してよ
ランキングに異論を唱える度にお前の感想だろとしか言えないなら議論なんか出来ねぇよ

193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:21:27.47 ID:/XAqIxk/a.net

>>188
世界に与えたインパクト込みでロベカルがカフーより上なのは全然構わないよそこは否定してない

194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:29:31.53 ID:P9NErTXY0.net

>>192
>>191の通りベルカンプに関してはポジションが違う故主観が入る
テュラムに関しては安定した守備とCB,RB両方をハイレベルでこなしたポリバレント性
を評価して入れた

195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:44:10.89 ID:O2s/nxRB0.net

>>194
ベルカンプは4大リーグで得点王0回
バロンドール0回
FWとして頂点に立ったことは一回もない
テュラムも最高峰の1人だったが最高になったことは一回もない
カフー、マルセロ、ダニエウ・アウヴェスは世界最高だったことは疑いようがないし後者2人に関してはそれを5年以上維持してる
実力だけじゃなくタイトルも文句なしだしこれでダメならSBとしてtop100に入る人はもう出てこない

196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:47:27.62 ID:TGeWWsL80.net

>>181
結局なんだかんだ君も俺と同じく現代のトップ2が歴代でもワンツーだと認めたわけか
これでアンチくんが頻繁に沸く某選手の順位は以前からこのスレで議論してる俺、>>183、>>186も含めて
4人全員2位以上になったみたいだし結局俺の主張通りで決着ついたね
で、相変わらずガリンシャの評価がやけに低いなぁ
>>その選手がもたらす試合への影響力
↑これを重視してるのにW杯優勝にとてつもない影響力をもたらしたガリンシャをそこまで低くしてるのは活躍期間にケチをつけてるのかな

197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:49:05.08 ID:RgMF9zCe0.net

>>104
セレソンでは10年
25歳で欧州移籍してからは6年
20代前半はボスマン以前だった
今だったら20歳そこそこで欧州移籍してただろう

198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:49:47.43 ID:K2gx4lY2d.net

>>174
うむ、3Rの破壊力は強烈だった
他国もメンツだけならエグかった
特にイタリア、アルゼンチン、フランスあたり。
ポルトガルもゴールデンエイジがまだいた頃か

ドイツ大会のブラジル攻撃陣(ロナウド、アドリアーノ、ロナウジーニョ、カカ、ロビーニョ)は名前だけなら反則レベル

199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:50:03.30 ID:CgNAc1EXd.net

>>189
実力が同じくらいの選手なんて100人以上いるんだよ
その中での取捨選択だから外れる選手もでてくる

むしろ突っ込み所はカンナバーロネスタがいないとこじゃね
まあイタリアオタ扱いに辟易してあえて外したのかもしれんが
この2人のどちらかはベスト100に入っていてもおかしくない選手だし実際どっちも入ってないベスト100のほうが少数派だと思う
俺も多分ネスタは入れるけどカンナバーロは入れない
ただしカンナバーロが06年だけの一発屋ではないし実力的にベスト100に入る他のCBと遜色ないと承知の上で

誰々が入らないのはおかしいとかいうのはキリがないと思う

200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:54:51.90 ID:/XAqIxk/a.net

世界最高の右SBとして未だに1番目に名前があがる
リーグもCLも獲得
キャプテンとしてワールドカップ全試合出場して優勝
代表最多キャップ

マルディーニ13位カフー選外www

201 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 11:58:03.04 ID:CgNAc1EXd.net

>>195
ベルカンプをベスト100から外すべきには同意だが頂点の定義は?
◯◯を理由に誰々をベスト100から外すとするならその◯◯に他の選手が該当しないか考えてから言わないとね

活躍期間の短さを理由にリバウドをベスト100から外すべきというならそれもありたけどならロナウジーニョは?ってなるし

202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 12:12:15.28 ID:O2s/nxRB0.net

>>201
頂点に関してはそのポジションで世界最高と呼ばれてたかどうか
ここら辺の線引きはまた主観になっちゃうが圧倒的な存在(メシクリペレマラドーナなど)がいる場合は次点でもいい

203 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 12:19:50.62 ID:DD3ewQyH0.net

とりあえず他人のランクに文句言ってる人は自分のランクも発表してみよう
どうせ出来ないんだろうけど

204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 12:40:03.69 ID:KBiUuk8v0.net

>>198
さらにジュニーニョ・ペルナンブカーノもいたし
守備陣もエメルソン（ユベントス）ゼ・ロベルト（バイエルン）ジウベルト・シウバ（アーセナル）
ロベカル（マドリー）カフー（ミラン）ルシオ（バイエルン）ジダ（ミラン）ジュリオ・セザール（インテル）

余裕で2チーム作れたな、でもあまり強くなかった

205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 13:13:38.78 ID:72D7mi5a0.net

>>195
「世界最高」っていう評価自体があんたの主観なんだが分かってるか？
ベルカンプやテュラムの世間の評価なんて百も承知の上でランク付けてるんだ

206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 13:22:00.98 ID:O2s/nxRB0.net

>>205
世間の評価でSB3人が世界最高だったしベルカンプが世界最高と評価されたことは少ないぞ
俺の主観じゃないぞ

207 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 13:34:00.34 ID:DD3ewQyH0.net

アウヴェスやマルセロがSBとして世界最高だったからベスト100入る言ってる人は
歴代の左右��1SBをどこまで把握して言っているのだろうかと思う

せめてファッケッティとかクロルぐらいは知った上で言ってて欲しいものだが

208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 13:34:12.85 ID:CgNAc1EXd.net

>>202
また新基準出ちゃってるじゃんw
圧倒的存在がいれば次点でもいいとか
なら圧倒的存在の定義は?ってなるしな

もう誰々を外したいからなんて定義はキリないんだよ
とりあえずリバウド外したいならロナウジーニョは?
これには意地でも答えないねw

まるで3年連続1桁得点に答えられなかったトッティ45位みたい

209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 13:37:43.55 ID:KBiUuk8v0.net

まあベルカンプ、テュラム、マルセロ、アウヴェスは置いといて
カフーとラームなら同順位くらいかな、とは思う

210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 15:03:20.80 ID:72D7mi5a0.net

>>207
ブレーメやベルゴミですら碌に知らんと思う

211 ：トッティ厨 ：2021/02/21(日) 16:08:01.44 ID:PQnATKvd0.net

ラームは正直過大評価だろ。アウベスとそこまで差があるとは思えん。同等だわ。
カフーを歴代最高の右SBとおくアンケートは見た事あるが、ラームは皆無。
ラームはアウベスと同等が一番シックリくる。事実2010年代最高の右SBは、
アウベスと2分割だった。アウベスはその後コパをMVPで獲ってるからな。

212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 16:31:07.96 ID:VRSXBrdH0.net

アウベスとマケレレがおらん
グアルディオラとかなんでいんのってレベル

213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 16:50:55.92 ID:DD3ewQyH0.net

むしろこのスレのどこにペップの名前が出てきたんだ？

214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 17:53:45.79 ID:P9NErTXY0.net

昔のスペインで同じポジションだとグアルディオラよりかは
ホセ・ピッリの方が上だろなタイプは全然違うが

215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/21(日) 20:02:21.91 ID:CgNAc1EXd.net

>>211
ラームとアウベスは実力的には同等としてもここらへんは団子状態だからどっちが上かはともかくランキング的には意外と差がつくのは仕方ない

ラームが有利なのはチーム内序列や顔役度合いだろうね
アウベスの場合バルサで栄冠をいくつか勝ち取ったがそこではまずメッシ次にイニシャビだしね
ブラジル代表ではアウベスより確実な序列上位は10年カカそれ以降はネイマールくらいだがそこでは栄冠を勝ち取ってないし
ラームはドイツとバイエルンで序列上位はノイアーくらい(単年ならリベリとかいるけど)

だから俺も実力的にはそんなに変わらない事は承知の上でラームのほうを上にするかな
そしてアウベスのほうが上という意見にも反論はしない

216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 01:19:29.66 ID:n53pYS5+0.net

>>208
ロナウジーニョもキャラで過大評価されてると思うしベスト100外も選択肢としてありだと思う
ただリバウドを外すことについてこのスレで同意の数がそこまで多かったわけじゃないから100入りを受け入れたって感じ

217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 01:32:12.44 ID:n53pYS5+0.net

>>207
自分で全盛期を見てない人はゴリ押さないようにしてる

218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 11:33:44.74 ID:9sk7xxaE0.net

もうルール守れない一部の信者が華麗にスルーされてて何より
このスレも健全化が進んだな

〇〇が100位入るだのなんだのよりまず上から決めていかないと間延びする気がする

1 マラドーナ
2 メッシ
3 ペレ
4 クライフ
5 クリロナ
6 ベッケンバウアー
7 ディ･ステファノ
8 プスカシュ
9 プラティニ
10 ロナウド

個人的にはこれ
1位〜3位と4位〜8位は海外メディアでもよく入れ替わるけど常連
9位と10位は割とバラついてたりするけどどうなんだろう

219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 15:06:03.05 ID:caL/Ycmd0.net

ロナウドは絶頂期の能力だけなら1位を狙えるかもしれないけど全盛期が短いから10位には入れたくないなぁ
4大リーグで20得点以上が5シーズンのみ
リバウドが全盛期短いと言われたけどロナウドは更に短い

220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 15:54:09.83 ID:ROfQwfgs0.net

ジダンをどこに置くかだね

221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 16:33:55.20 ID:LmH86w+rH.net

ジダンはW杯成績が優勝1回、準優勝1回、決勝T通算5得点と、
マラドーナの優勝1回、準優勝1回、決勝T通算4得点とほぼ互角で、
ブラジルとドイツ以外の全選手の中では最高峰の成績。
(フランス、アルゼンチンという出身国の格も同等)

W杯+ユーロ+CLの三冠という点ではベッケンバウアーやシャビ、イニエスタなどと並んで最高峰の成績。

タイトル経歴ではジダンより明確に格上なのはペレしかいない

222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 17:55:01.43 ID:UvHS6jIjH.net

clが一回しか取れてないっていうのはアレだけど、まぁどんだけ過小評価してもtop30には入るだろうね
20も固い

223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 20:54:43.03 ID:tUZCs4Mz0.net

>>217
自分の見た選手しか語れないんじゃ
「歴代」ベスト100スレにいる意味ないだろ、と断じたい所だが

じゃあ上でも言ったとおりせめて近代の70年代生まれ以降の選手のトップ30だけでも出してもらいたいものだが
（カフーが丁度1970年生まれだし）

カフーはともかくアウヴェスやマルセロは70年代生まれ以降だけで見てもトップ30に厳しいのはやってみればわかるし
その上で入れたランクを発表してくれるのなら代わりに誰を外すのかというのが興味深い所

224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 21:01:05.80 ID:LmH86w+rH.net

1996-2020 過去25年間のFIFA年間最優秀選手(FIFAバロンドール含む)top5入り回数
Lionel Messi 14/3,1,5,2,2,1,2,2,1,1,1,1,2,2
Cristiano Ronaldo 13/2.3,2,1,1,2,1,1,2,2,2,1,3
Zinedine Zidane 9/2,5,1,3,4,1,4,1,3
Ronaldo 5/3,1,2,1,1
Xavi 5/4,3,3,3,5
Ronaldinho 4/5,3,1,1
Rivaldo 4/5,5,3,1
Thierry Henry 4/4,4,2,2
Andrés Iniesta 4/3,4,2,5
Neymar 4/3,4,3,5
Kaká 3/4,4,1
Gabriel Batistuta 3/4,3,5

Messi,C.Ronaldoが異次元で感覚が麻痺するが、Zidaneも相当だね

225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 21:30:01.51 ID:6bqg0w+60.net

ジダンはW杯で２回も圧倒的な活躍できるブラジルボコってるのが神秘性を高めてるな。
クライフ、マラドーナと同様、レジェンドの条件はW杯でブラジルを圧倒的な活躍で倒すこと。
んで、その2試合ともロナウドが不調だったせいでジダン>ロナウドという評価に落ち着く。

226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 21:33:57.48 ID:6bqg0w+60.net

加えて、W杯とCLどちらの決勝でもゴールを決めてるのは、プスカシュ、コチシュ、ミュラー、ジダン、マンジュwの5人だけだが、純粋な中盤の選手で唯一なのもすごい

227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 21:38:39.19 ID:6bqg0w+60.net

欧州出身トップ5
プスカシュ、クライフ、別件バウアー、ジダン、クリロナ
南米出身トップ5
ディステファノ、ペレ、マラドーナ、ロナウド、メッシ
この１０人が歴代トップ10でいいだろ

228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 22:30:25.23 ID:n53pYS5+0.net

>>223
FW メッシ、クリロナ、ロナウド、レヴィ、スアレス、イブラ、アンリ、ロナウジーニョ、ネイマール、シェフチェンコ、リバウド

MF ジダン、イニエスタ、シャビ、フィーゴ、モドリッチ、カカ、ネドベド、ギグス

DF ラモス、カフー、カンナヴァーロ、ロベカル、マルセロ、ラーム、ネスタ、ダニエウ・アウヴェス

GK ブッフォン、ノイアー、カシージャス

229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 22:45:40.85 ID:tUZCs4Mz0.net

>>228
順位も欲しかったところだがとりあえず乙
あんたは特定の選手の好き嫌い垂れ流してスレ埋めるだけの雑魚とは違うな

ただやはりFWとDFの数の兼ね合いの問題もあるのかもしれないが
ラウールやエトオを外して、アウヴェスやマルセロを優先するのは無理があると思う

230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 22:51:11.05 ID:n53pYS5+0.net

>>229
順位は一応各ポジション左から順番
FWに選考が寄りすぎてるってのは気になるね
まぁDFが過小評価されるってのはよくある話だが

231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 22:57:30.90 ID:tUZCs4Mz0.net

アウヴェス、マルセロがひっかかる以外は俺が選んでもほぼそんな感じだなって選出で正直意外というか逆に驚いた
（まぁ個人的にはDFだけで見てもテュラムの方がアウヴェス、マルセロどころかカフーと比べても上なんなんだけど、そこはむしろ俺の方が世間一般と逆の評価だとは認識してるし）

232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/22(月) 23:39:40.45 ID:7RFLry7b0.net

前も紹介したBigsoccerの投稿者Buyo氏が選んだ「CL(orCC)で勝てなかったベストチーム」
というお題のスレを見つけたので貼る

・ユベントス 1972-78
「5度のリーグ優勝、2度のリーグ2位を果たしながらも欧州での栄冠は77年のUEFAカップのみ
CCでは72-73に決勝進出、77-78シーズンに準決勝に入るもビッグイヤーを獲得できず」

・ボルシア・メンヒェングラートバッハ 1970-77
「皇帝バイエルンを抑え8年で5度のリーグ制覇を果たすも欧州での栄冠は75年のUEFAカップのみ
CCでは76-77シーズンに決勝に進出するもキーガンのリバプールに敗れる」

・バイエルン・ミュンヘン 1980-90
「11シーズンで7度のブンデスリーガを制覇するもCCは遂に獲得できず、81-82と86-87シーズンに
　決勝に進出するもそれぞれアストン・ヴィラとポルトに番狂わせを演じられた」

・レアル・マドリード 1986-90
「キンタ・デ・ブイトレと称され5年連続でラ・リーガを制覇するもCCでは準決勝の壁に3度も阻まれ
　た悲運のチーム、獲得した欧州タイトルは85-86のUEFAカップのみにとどまった」

逆に国内リーグで振るわずとも欧州の舞台で活躍した外弁慶なチームは

・アンデルレヒト 1976-84
「8年間で国内タイトルはリーグ1個とカップ戦1個にとどまるも欧州の舞台では8年間で累計
　7回決勝の舞台に立ち内5度の制覇を果たした(カップ・ウィナーズ・カップ 76,78 UEFAカップ 83
UEFAスーパーカップ 76,78)」

https://www.bigsoccer.com/threads/best-team-to-never-win-the-european-cup.2036890/page-2

233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/23(火) 01:37:21.85 ID:Tqk9KK8b0.net

>>228
メンツ的にはテュラムよりマルセロアウベスネスタを優先してるのが気になるくらいで他は自分とも同じようなもんだけど順位はかなり違うな
大枠が同じポジション同士の順位しか分からないけど
FWではロナウジーニョがレヴァンドフスキスアレスズラタンの現役3人より下なのも珍しいし
DFではロベカルがカフーカンナバーロより低いのも俺の中じゃあり得ないレベルだ
どっちにしても全体の30位までの順位も見せてもらいたいところ

234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/23(火) 02:47:00.49 ID:wzpbwKtG0.net

>>228
やっぱりこの時代だとユーベミランバルサマドリーバイエルンの5チームが別格だな
ユナイテッドとアーセナルもいい選手だらけだったけどこの中に入れるかと言われるとアンリ以外はかなり意見割れそう

235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/23(火) 12:51:17.00 ID:cHlKfSUB0.net

>>228
結局リバウド入るんかい
>>80では候補にも挙げてないのに

236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/23(火) 12:59:00.83 ID:7zLr47Yy0.net

まぁでもFWの末席だから
その人の中では事実上ベスト100には入らない位置だろうな
（30人はあくまで「多くても」の話で実際は70年代以降のみで見たら25人までが妥当なところ）

しかもあくまで思ったよりみんながリバウドを評価してたみたいだから的に言ってるし
同様にDFもマルセロはともかくアウヴェスは末席だから実際にはその人の中でもベスト100入りは厳しいラインって位置になるな

マルセロが入ってリバウドが外れるのは
DFを優先したり、リバウドが過大評価されていると考えた
個人の主観レベルにしてもちょっとありえんやろと思うけど

237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/23(火) 13:23:57.92 ID:eGcx4Et6d.net

30人リストでいいなら
FW
リバウド・ロナウド・アンリ・ラウール・ロナウジーニョ・イブラ・ロッベン・クリロナ・メッシ・スアレス・レヴァ
MF
ジダン・フィーゴ・ネドベド・ギグス・ピルロ・シャビ・イニエスタ・モドリッチ・クロース
DF
テュラム・カンナバーロ・ロベカル・ネスタ・プジョル・ラーム・ラモス
GK
ブッフォン・カシージャス・ノイアー

一応最終候補に挙げたのは
カンナバーロ・シェフチェンコ・カカ・ネイマールでカンナバーロ選んだ

まあこのスレ的に耳障りがいいのはここからプジョルクロース外してネイマールと誰か入れる事だろうがここらへんは俺のオリジナルの意見なもんで

238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/23(火) 13:41:35.59 ID:/RYAPt++0.net

1 マラドーナ
2 メッシ
3 ペレ
4 クライフ
5 クリロナ
6 ベッケンバウアー
7 ディ･ステファノ
8 プスカシュ
9 プラティニ
10 ロナウド→ジダン

今までの流れだとこんな感じかな？
いくつかの意見を参考にしたんだが、順位はとりあえず置いておいてトップ10の面子はこれで確定って感じ？

239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/23(火) 14:43:14.37 ID:7zLr47Yy0.net

>>237
まぁ最低限の知識と客観性があれば（その最低限がない人が多いから困るんだけど）
30人中20人以上はほぼ共通した面子になるだろうし
あとはむしろその人の個人的な考えや好みが反映されたリストを見るほうが面白いし議論が広がる

240 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/23(火) 15:32:57.14 ID:OQuenQli0.net

俺の順位に古い選手入れて純DFな選手外すとこうなる

1位　マラドーナ
2位　ペレ
3位　ベッケンバウアー
4位　メッシ
5位　クライフ
6位　ゲルト・ミュラー
7位　クリスティアーノ・ロナウド
8位　ディ・ステファノ
9位　プスカシュ
10位　ジダン
我ながら悪くはないな

241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 00:36:56.35 ID:QP0tql5y0.net

ミュラーがディ・ステファノやプスカシュより上な根拠って相当挙げるのは難しいと
思うんだけど

242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 01:04:05.21 ID:/BSAHi/L0.net

てか、経歴だけ見ればプスカシュは欧州歴代最高選手だろ。
クライフは選手としては過大評価されすぎ。代表無関係、バルサ移籍後は期待外れ

243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 01:20:25.69 ID:qrVUbcTQ0.net

クライフはワールドカップ出場1回だけだし、居なくても準優勝という変わらぬ結果を手に出来るチームだったし、
バルセロナは移籍初年度しか活躍せずに、27歳でピークアウトしてしまったレベルだからね
3大会に渡って大会の中心の一人(欧州最高のスーパー若手、包帯プレー、リベロで主将で優勝)だったベッケンバウアーの方が上だよ。

244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 01:27:47.87 ID:/BSAHi/L0.net

移籍1年目のクラシコでのジャンピングボレーしか話題になってないからな。
同時期にレアル移籍してきたネッツアーの方が優勝してる。

245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 01:49:40.95 ID:qrVUbcTQ0.net

クライフ、ディステファノ、プスカシュは、弱くもない国の代表チームでW杯の予選突破に失敗しているんだよね。
優勝や1位とか成功にしか目に行かないが、重要な失敗にも減点として目を向けるべきかな。
ブラジル、ドイツのような超常連国の選手のアドバンテージにも注意しつつ。

246 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 01:49:43.79 ID:4lPj0rQRd.net

>>240←コイツガチガイジ

247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 06:54:51.21 ID:cEZKKHBZF.net

代表の顔はクライフだがEC3連覇アヤックスのメンツが74の中心だしクライフが抜けた78も準優勝出来る選手層

248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 07:28:32.07 ID:qhPeEsEO0.net

何だよ。これ以上のストライカーいないだろ。

ゲルト・ミュラー
公式戦（フレンドリーマッチ含む）793試合735ゴール（内代表62試合68ゴール）
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回　通算35試合35ゴール
WC　優勝、3位　得点王1回　通算13試合14ゴール
ユーロ　優勝１回　得点王1回　チャンピオンシップ2試合4ゴール（予選含めた場合12試合16ゴール）

249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 10:19:34.26 ID:zEKGKehSa.net

要するにゲルトミュラーはストライカーとしては歴代最高峰だけど選手としてトータルで見ると他の上位陣には少し劣るってことじゃないかな？

250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 10:30:25.61 ID:QP0tql5y0.net

宗教みたいなもんだから論理的な説得は無理かと

251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 10:51:57.16 ID:QP0tql5y0.net

実用的な欧州&南米歴代ベストイレブン

欧州
　　　　ストイチコフ　　　　　　　クライフ　　　　　　ルンメニゲ
　　　　　　　　　　　イニエスタ　　　　　　　シャビ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ボロニン
　クロル　　　　　ベッケンバウアー　　　　　コーラー　　　　　　　ラーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノイアー
南米
　　　　　　　　　　　　ペレ　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　ロベカル　　レドンド　　　　　　　　　ファルカン　　カフー
　　　　　　　　　パサレラ　　　　フィゲロア　　　　ルジェリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　カリーソ

https://www.redcafe.net/threads/all-time-south-american-and-european-xis.459598/　　　　　　

252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 11:00:10.11 ID:cuAxktAG0.net

>>240はいきなり人に屑ニートとか言い始める荒らしだから相手しなくていいよ
案の定ランキングもめちゃくちゃだしまともな議論は期待できない

253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 11:04:12.39 ID:qhPeEsEO0.net

論理的にゲルト・ミュラーの実績を否定した書き込み見たことないけどな
試合数もぜんぜん違うのに総ゴール数で勝ったとかアホ書いてるのとかさｗ

254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 11:12:10.44 ID:qhPeEsEO0.net

ステファノなんていくつかの国で代表やったがまったく駄目だったろ
ステファノの評価は「上手い！」と思わせる美しさが大半だよ
俺も美しい選手が好きだから野暮ったい例の選手否定したが何故か批判されたなｗ
自分の都合でころころ意見変えるなよ知識自慢のお方達さ

255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 11:27:22.48 ID:iEkD61+f0.net

>>253
その子煽るとまた荒れるからやめとけ

1 マラドーナ
2 メッシ
3 ペレ
4 クライフ
5 クリロナ
6 ベッケンバウアー
7 ディ･ステファノ
8 プスカシュ
9 プラティニ
10 ジダン

順位関係なくとりあえずメンバーはこれで固定でおけ？
9位10位はまだ議論の余地がありそうな感じもするけど

256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 11:39:01.05 ID:g9rCvQ2C0.net

ロナウドも入れた11人だろうな

257 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 11:40:38.16 ID:cuAxktAG0.net

>>253
その実績がどこで評価されてるのか何度聞いても答えられないのが君なわけなんだけどね
で、そのご自慢の実績も他の歴代トップ層と違ってチーム内序列2番手で挙げた実績だからトップ評価はされてないって何度説明しても理解できないし

258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 14:34:58.66 ID:qhPeEsEO0.net

>>257
ミュラーがベッケンの上に評価されてるランキングいくつも貼ったけどな
2番手だからって何の意味があるの？
これが論理的回答と思ってるのだから呆れるわ

259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 14:42:42.57 ID:qhPeEsEO0.net

今気づいたが、あの発狂長文の屑ニートはまだいたのねｗ

260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 14:53:42.89 ID:cuAxktAG0.net

>>258
じゃあ君はベッケンバウアーとミュラーで一般的にミュラーの方が評価が高いと思ってるの？
そう思ってるならもう何言っても無駄だな
いい歳だろうに屑ニートとか言ってて恥ずかしくないのかね

261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 15:10:32.21 ID:kNH/al3Oa.net

>>254
ステファノはアルへン代表時代にコパ・アメリカを獲得してる。スペイン代表時代の得点率も優秀だし無知を晒したな

262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 15:28:46.12 ID:qhPeEsEO0.net

>>260
俺のランキングくらい見てからにしろ
ベッケンを上にしているぞ

>>261
その程度でトップ10に値するか少しは考えてからレスしろよまったく…

263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 15:31:16.43 ID:qhPeEsEO0.net

こんな感じのランキングが正解かもねｗ

1位　マラドーナ
2位　メッシ
3位　ジーコ
4位　ロナウド
5位　ジダン
6位　ロマーリオ
7位　ロナウジーニョ
8位　ペレ
9位　クライフ
10位　プラティニ
11位　ディ・ステファノ
12位　ファン・バステン
13位　バッジオ
14位　ベッケンバウアー
15位　ジョージ・ベスト
16位　イニエスタ
17位　リケルメ
18位　シャビ
19位　ノイアー
20位　ベルカンプ

264 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 15:42:37.52 ID:qhPeEsEO0.net

それにさコパなんて当時はそんな大層な大会じゃないだろ
ペレも若い時に1度出ただけだし、マラドーナなんて若手時代1試合出ただけじゃないか？
FIFAに頼まれたかで86WCの後にフル出場したと思ったが
基本若手基本の大会だったろ？

265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 16:21:12.94 ID:Uacu47AJ0.net

またミュラー君が発狂してるのか
ミュラーは昔から評価は低いし最近のドリームチームのCF枠内にも何人も上がいただろう

266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 16:25:15.44 ID:cuAxktAG0.net

話の通じない感がすごいな

267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 16:35:15.66 ID:qhPeEsEO0.net

コパでドヤった無知はここに居られたら困るなｗ

268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 19:01:09.93 ID:hbAitqxfd.net

ベスト10を決めようとしてる人みんなジダン入れたくて焦ってる感じw
俺はジダンベスト10入りに反対だけど

269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 19:21:14.91 ID:/BSAHi/L0.net

歴史上、ジダンより明確に上なのはペレだけだ。

270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 21:52:59.22 ID:j69ZKpLva.net

よくアルゼンチンのマラドーナとメッシはどっちが上かって論争起きるけど、フランスのジダンとプラティニもどっちが上なのか決めるの難しいなw

271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:10:29.07 ID:NxjAWynYa.net

>>264
ステファノ時代のコパ・アメリカは
W杯中断期間だったからペレマラドーナ時代より重要な地位を占める大会だったよ。また無知を晒したな

272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:12:01.62 ID:PPVp6cRi0.net

ディステファノ 、プスカシュ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナ、クリロナ、メッシ、ここまでは確定
残り2枠は入りうる選手なら誰でもいいけど、マラドーナからクリロナまで間が空きすぎているからそこを埋めるためジダンを入れたくなる

273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:14:05.27 ID:lhxerD1U0.net

>>270
いい勝負だけどW杯優勝の分ジダンが少し上かな

274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:31:25.56 ID:qhPeEsEO0.net

>>271
では何故ペレは若手時代の1大会しか出てないのいかな？
都合の悪い話は無かったことにしたいのかな？ｗ

275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:34:09.26 ID:qhPeEsEO0.net

>>271
つーかよ、重要な地位を占めるとかちゃんとソース付けろ

276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:38:48.39 ID:/BSAHi/L0.net

ディステファノは全盛期にW杯でていれば確実に連覇していたと言われてるな

277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:46:13.61 ID:QP0tql5y0.net

>>274
まともに文章も読めんのか
脊髄反射でレスをするんじゃない

278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:48:31.87 ID:qhPeEsEO0.net

>>277
何も言い返せないから阿呆の振りしてるのか？ｗ

279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/24(水) 23:50:27.86 ID:qhPeEsEO0.net

だいたい当時のコパなんてステファノいなくてもアルゼンチンが断トツで強かった時代だろ
次点がウルグアイかな？
ブラジルなんてほとんど優勝してないだろ

280 ：トッティ厨 ：2021/02/24(水) 23:50:51.70 ID:rNiq1K0P0.net

まぁジダンはプラティニご自慢のEUROも獲ってるからな。
あとドイツ大会で落ち目のフランスを決勝まで持っていったのもデカい。
その前からUEFA50周年だかのアンケートとかで異様に評価高かったけどね。
ドイツ大会でPK戦勝ってたらマラドーナ超えてたろうな。マラドーナは優勝1回だから。
つくづくトレゼゲ神だったわｗｗｗ

281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:09:09.07 ID:92B/TDFf0.net

>>278
アホは
＞W杯中断期間だったからペレマラドーナ時代より重要な地位を占める大会
の文章を理解できずに「何故ペレは若手時代の1大会しか出てないのいかな？」
等と頓珍漢な質問をしたお前だよ

282 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:11:10.01 ID:92B/TDFf0.net

>>279
俺はお前の
「ステファノなんていくつかの国で代表やったがまったく駄目だったろ」
の文意に反論しただけだ
その反論から論点をすり替えステファノの代表での活躍を無かった事にしようとしている
のが今のお前な

283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:12:04.20 ID:4eCcn0E80.net

>>272
8強はそれで決まりで残り2枠は
ヤシン、ガリンシャ、ミュラー、プラティニ、ジダン、ブラジルロナウド
から個人の好みでって感じだな（ジーコ、エウゼビオはちょっと10傑に滑り込ます理由づけが厳しいと思う）

284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:16:18.60 ID:92B/TDFf0.net

>>283
この前のフランス・フットボールの投票でもミュラーはエウゼビオやファンバステンより
得票数が下回ったんだが何故にミュラーを推す？

285 ：トッティ厨 ：2021/02/25(木) 00:17:51.35 ID:OLaF3nui0.net

ディ・ステファノの時代のコパアメリカがどんくらい権威あったかなんて知らんが、
プスカシュ如きがディ・ステファノより上な訳はないし、CC5連覇も然る事乍ら、
30超えてバロンドール2回も獲るのは凄いだろ。バロンドールがもっと前からあったら、
5回くらい獲ってたんじゃないのか？プスカシュも3回くらい獲ってそうだけど。

286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:24:31.89 ID:9UxXzl2i0.net

>>282
WCも出れなかったのにかｗ
随分とステファノには甘いのだな

重要な大会だったってのはお前の妄想だろ？
違うならソースよろしく

287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:26:39.54 ID:9UxXzl2i0.net

もっとも俺はステファノ好きだからな
野暮ったいプレイヤーが好きじゃないってだけで
この野暮ったいが気に食わないのだろｗ

288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:26:48.42 ID:4eCcn0E80.net

>>284
フランスフットボールの結果に倣うなら
イニエスタ＞プスカシュになってしまうわけだが

289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:27:15.61 ID:92B/TDFf0.net

>>286
別に甘くはない
お前は「代表やったがまったく駄目だった」と書いているのだぞ？
何故間違いを認められないんだ、小学生でもきちんと謝れるぞ

290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:29:17.63 ID:92B/TDFf0.net

>>288
イニエスタは近年の選手で未だ現役だもの
評価が甘くなるのはむべなるかな

291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:31:28.40 ID:jby0XJn4M.net

ワールドカップってどの国に生まれるかっていう運だからな
例えばギグスはワールドカップ出たことないけどブラジル人だとしたらワールドカップ優勝してただろう

逆にアルゼンチンのような強豪でアグエロディマリアイグアインテベスマスチェラーノとかとプレイしながらコパアメリカすら優勝できなかったメッシは評価さがるよね

292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:31:42.43 ID:hJ0R/gsL0.net

なんでそんなミュラーに突っかかってんだ

293 ：トッティ厨 ：2021/02/25(木) 00:32:32.56 ID:OLaF3nui0.net

今wiki見たら優勝した南米選手権では6得点で大会MVPって書いてあるぞ。
なら、そこそこ凄いんじゃないの？

294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:33:57.27 ID:9UxXzl2i0.net

>>289
お前さんよ
トップ10でWC出れなかった選手なんて代表で評価できるわけがないだろ
少しは頭使えよｗ

当時のアルゼンチンは「出稼ぎ行くならＮＹかブエノスアイレスか」と言われるくらいに裕福だったからな
そりゃスポーツでも強いわ
日本も大東亜戦争で随分と擁護してもらったしな

295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:34:04.59 ID:92B/TDFf0.net

>>292
ﾜｯﾁｮｲ cf7d-pQAD の書き込み内容がデタラメでいい加減だからだな

296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:34:08.11 ID:hJ0R/gsL0.net

>>291
そこで挙げたメンバーがマスチェラーノ以外全てFWなのが優勝できない理由だろ

297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:35:47.73 ID:9UxXzl2i0.net

>>293
だからその程度でトップ10の評価になるかよ
それにステファノいなくても元が強かったからな

298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:36:12.92 ID:a1VgSwAjd.net

70年代生まれ以降の全盛期

CF
1 怪物ロナウド
2 皇帝アドリアーノ
3 キングオブクール アンリ
4 ウクライナの矢 シェフチェンコ
5 重戦車ヴィエリ
6 ワンダーボーイ オーウェン
7 ファンバステンの再来 ファンニステルローイ
8 ザ・ストライカー トレゼゲ
9 オフサイドラインの支配者 インザーギ
10 バティの後継者 クレスポ
次点　快速エトー

ST
1 魔法の左足 レコバ
2 ファンタジスタ デルピエロ
3 スペインの至宝 ラウール
4 悪童 カッサーノ
5 新ワンダーボーイ ルーニー
6 エル・コネホ サビオラ

OMF
1 マエストロ ジダン
2 悪魔の左足リバウド、魔術師ロナウジーニョ
3 天才奇術師 アイマール
ローマの英雄 トッティ
ニュータイプのカナリア10 カカ
4 黄金世代のファンタジスタ ルイコスタ
5 稀代の司令塔 リケルメ

WG、SH
1 ポルトガルの至宝 フィーゴ
2 ジャックナイフ ギグス
稀代のドリブラー ロッベン
3 悪魔の右足 ベッカム
4 オズの魔法使い キューエル
5 天才アタッカー ダイスラー
6 ザ・ドリブラー ホアキン
7 無敵艦隊の左翼 ビセンテ
殿堂入り:ドリブルキング デニウソン

299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:37:21.58 ID:92B/TDFf0.net

>>294
国の裕福さとサッカーのチーム力が比例するならブラジルは世界最強国に
なってなんかねーよ、お前さんマジで頭大丈夫？
何で戦争の話が出てくるんだ

300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:40:29.08 ID:9UxXzl2i0.net

>>299
当時の移動の大変さとか考えれば想像がつくわ
ウルグアイもまだ安定してた時期だしな
ブラジルなんて移動疲れでまともに試合できなかったかもなｗ
普通に考えれば分かる

301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:42:13.54 ID:92B/TDFf0.net

>>300
？
1947コパアメリカの舞台はエクアドルだけど？
マジで会話成立させようぜ

302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:43:02.16 ID:9UxXzl2i0.net

まあ>>300は俺の想像だけどな
実際にさっき確認したらアルゼンチンとウルグアイでほぼ優勝を占めてる
ステファノ時代も3連覇してるし

303 ：トッティ厨 ：2021/02/25(木) 00:45:16.05 ID:OLaF3nui0.net

>>297
だから、元々強い軍団の中でも一番凄かったんだから、やっぱ凄いでしょ。
そりゃCC5連覇とかに比べたら落ちるけど、著しく代表での評価が落ちるとは思えんわ。

304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:45:37.24 ID:9UxXzl2i0.net

>>301
それが何か？
飛行機も碌に飛ばせなかった貧国が不利なんて想像できそうだが
その通り政治経済が安定してた2か国が強かったしな

305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:47:11.63 ID:92B/TDFf0.net

そもそもミュラーの西ドイツも超豪華メンバーに恵まれていた事はおくびにも出さない
時点で不平等だわな、ミュラーの代わりにハインケスが出てもドイツは優勝可能だった
と思うぞ

306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:48:13.21 ID:9UxXzl2i0.net

>>303
ステファノは好きな選手だし評価してる
だがトップ10の選手としてＷＣに出場すらしてないとかどうなんだ？ってことだ
高評価しろ！と言われても無理

307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:49:34.47 ID:92B/TDFf0.net

>>304
当時の国内移動は皆電車だと思うけど？
飛行機を使った証拠なんてあるのかな

308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:50:01.50 ID:9UxXzl2i0.net

>>305
俺はミュラーオタじゃないことくらい分からないかね？
野暮ったい選手は好きじゃないのよ
でもあの実績は驚くしかないぜ

309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:51:09.16 ID:9UxXzl2i0.net

>>307
電車で何日かかるか考えろよｗ

310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:51:56.21 ID:92B/TDFf0.net

>>308
好きでもない選手について1ヶ月以上スレに貼り付き
四六時中語れるほど人間は堪え性のある生き物ではない

311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:53:33.31 ID:92B/TDFf0.net

>>309
アルヘンが飛行機移動で得した事実を出せない限り
あんたの意見は無効だね

312 ：トッティ厨 ：2021/02/25(木) 00:54:26.29 ID:OLaF3nui0.net

>>306
別にW杯に出なくても評価の高い選手はいるし、
出たからといってファン・バステンみたいに無得点じゃ大差ないだろ。
ハーランドだってノルウェーだからW杯1度も出れない可能性あるけど、
ムバッペあたりを抑えてバロンドール獲りまくれば、トップ10に入る可能性あるよ。

313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:55:18.46 ID:9UxXzl2i0.net

う〜ん、南米が広いことや国を跨いだ電車なんてものがまともに走れたのか少しは想像できるがな
ブエノスアイレスは地下鉄も走ってた
実は日本の地下鉄はアルゼンチンの技術を参考にして作られたから線路幅が同じ
それは置いといて電気が南米全土にそれほど通ってたとはとても考えられんわ
汽車がメインだったと思うしね

314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:57:08.50 ID:9UxXzl2i0.net

さすがに当時の先進国であるアルゼンチンが飛行機飛ばせないとか有り得ないぞｗ
阿呆過ぎるだろｗ

315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 00:59:22.36 ID:92B/TDFf0.net

想像ばっかり語って
結局「代表やったがまったく駄目だった」の俺の反論から逃げてばかりいるようだね
ダメだこりゃ

316 ：トッティ厨 ：2021/02/25(木) 01:00:49.88 ID:OLaF3nui0.net

ハーランドはでもどうなるかな。ノルウェーだから良くてW杯、EURO共、
ベスト8くらいだろ。けど、国が弱いだけで評価の上昇の妨げになるのは、
サッカー界も避けたい筈。やっぱバロンドール与えまくるんだろうね。

317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:01:04.70 ID:9UxXzl2i0.net

>>315
電車君ｗは降参かな？
ＷＣくらい出てからにしてよトップ10の話なんだからさ

318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:04:13.16 ID:9UxXzl2i0.net

しっかしあの糞みたいに広い南米でしかも電機もまともに通っていないと容易に想像できるのに電車で移動してたとか阿呆の想像力には驚かされるｗ

319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:05:47.20 ID:4eCcn0E80.net

ディステファノの時代のコパ・アメリカに関してまで議論するほど
フットボールの歴史に関心と知識のある方ならぜひオールタイムのベスト100も出してもらいたいものだな

320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:06:09.29 ID:92B/TDFf0.net

>>317
そんな意味不明な尺度で選手の評価を決めているのはお前位のものだよ
お前は自分よりはるかにサッカーを見てきた有識者のほとんどがディ・ステファノを
歴代上位に置いている事の重要性を理解できないようだ

321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:07:39.49 ID:9UxXzl2i0.net

>>320
俺もトップ10に入れてるわ

322 ：トッティ厨 ：2021/02/25(木) 01:08:03.01 ID:OLaF3nui0.net

W杯に出なかっただけでベスト10に入れんっての詭弁だろ。
ならガチの弱小国の選手はどんだけ才能あっても無理って事か。

しかも今ならいざ知らず、ジュール・リメ杯の時代は参加国数も今の半分とかだった。
だから、今の感覚ほどマイナスにならなかったのでは？

323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:08:50.45 ID:92B/TDFf0.net

>>321
じゃ、なんでミュラーより上に置かれていると思う？

324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:09:22.81 ID:9UxXzl2i0.net

>>319
映像の少ない関係から70年代以降のランキングなら出したぞ

325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:12:26.91 ID:9UxXzl2i0.net

>>323
美しいから
万能選手で得点も多いしね
好きな選手だ

326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:14:05.34 ID:9UxXzl2i0.net

ペレマラがステファノ一番と言ってるのも影響してるかな少しは

327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:14:46.94 ID:92B/TDFf0.net

>>325
ディ・ステファノより流麗な選手なんて歴史上幾らでもいると思うが
本当に正気か？

328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:17:24.64 ID:9UxXzl2i0.net

>>327
そりゃいるだろな

329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:17:53.20 ID:92B/TDFf0.net

>>328
じゃあ他に理由があると思わないのかな

330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:20:24.14 ID:WF2/twgv0.net

ワールドカップ出場がトップ10の必要条件にする必要があるのかという
クラブレベルでは歴代No1候補で代表でもノータイトルでも得点率が低い訳でもないのに歴代トップ5に推す声が少ないので十分だと思う
まぁそこは何を重視するかっていう個人の物差しによるところだから仕方ないが

331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:21:10.44 ID:9UxXzl2i0.net

>>329
クラブ実績が凄いだろ
チームとしても個としても
間違いのない中心選手だしな

332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:22:09.08 ID:92B/TDFf0.net

因みに正解は
「攻撃のあらゆる局面に参画し守備でもハードワークをいとわない歴史上類を見ない
　トータルフットボーラー」だからでした
ミュラーの性能は極めて限定的なのでオールラウンダーには評価はどうしても劣ってし
まうのさ

333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:24:15.95 ID:92B/TDFf0.net

>>331
相変わらず薄っぺらい誰に対しても言えるような事しか書かないね君は

334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:24:36.49 ID:9UxXzl2i0.net

wikiにいかにも書いてありそうｗ
俺もオールラウンダーの意味でレスしてるが理解できなかったのかね

335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:25:58.95 ID:9UxXzl2i0.net

>>333
御免電車移動なんてレスする阿呆には十分だと思うけどｗ

336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:26:44.13 ID:92B/TDFf0.net

wiki未満の小学生の感想レベルの文章しか書けないアホがよくケチ付けたもんだ

337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:28:44.44 ID:9UxXzl2i0.net

wikiにこんなこと書いてあった
「ポジションはFWであったが、中盤に下がってのゲームメイクや守備能力にも長けた万能なプレイヤー」ｗ

338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:30:20.38 ID:9UxXzl2i0.net

>>336
電車移動の人かな？
サッカー以前に常識的な知識持つようにしようねｗ

339 ：トッティ厨 ：2021/02/25(木) 01:30:30.98 ID:OLaF3nui0.net

ディ・ステファノが年齢的にW杯に出れそうなのはスウェーデン大会くらいまでかな。
ブラジル大会は参加国が13だからかなり狭き門だろ。今の半分以下だと、
クリロナやメッシも1度も出れなかった可能性あるよ。実際あの2国予選苦戦してたし。
だから今の半分しか出れなかったんだから仕方ないって感じなんだろ。

340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:31:14.96 ID:92B/TDFf0.net

>>337
で「ディ・ステファノは代表やったがまったく駄目だった」という
自分の投稿の訂正と謝罪はまだですか？
いつまで逃げ回るおつもりで？

341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:33:51.62 ID:9UxXzl2i0.net

>>340
だから何回も同じこと書かせるなド阿呆！
20位30位の話じゃねーんだよ
トップ10の話だ
ＷＣにも出てない代表経歴なんて糞なんだよ！

342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:36:09.41 ID:9UxXzl2i0.net

>>339
ジーコ、プラティニ、マラ時代だって少ないからね
近年のアルヘンやポルトガルじゃ予選落ちもあるね

343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:36:15.55 ID:92B/TDFf0.net

>>341
その糞な代表経歴とやらを塗り替えるほどの実力を有していたと何故認められないのかね
お前は有識者の当時の見識を覆す程の見る目を持っていると自分で思うのか？

344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:38:35.68 ID:9UxXzl2i0.net

>>343
お前真正だな
俺はトップ10にステファノ入れてる

345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:40:53.85 ID:92B/TDFf0.net

>>344
じゃ何でミュラーはステファノより下にランク付けられてると思う？
君はさっきもまともに答えられなかったけどもう一度聞くよ

346 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:45:00.82 ID:EVdlBkZZ0.net

ミュラー君がいくら一人でミュラー上げしようが
バロンドール歴代ベストイレブン
ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票
なのが現実
CFだけに限定しても5番手の選手が歴代トップ10入りは無理がある

347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:45:53.36 ID:9UxXzl2i0.net

>>345
美しくないと書いてるだろ
スーパースターのベッケンもいたし

ミュラーも中央でのプレーエリアだが上下に動き回る選手で守備もさぼらない
無知が勘違いするのはここ
前線張り付きよりも2〜3列目からスピードに乗って最前線に飛び込むのが特徴的な選手
ＷＣのゴールシーンしか見てない奴は知らない

348 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:48:15.35 ID:hJ0R/gsL0.net

ていうかステファノほどの選手が出られないって何があったんや
Wiki見た感じ一回は怪我で出られなかったらしいけど、代表歴で5年ぐらい空白がある
当時って今より個でキャリーできる時代やし

349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:51:31.12 ID:7lSSUjqBa.net

>>347
プロの記者やライターはそんな下らない理由で選考はしない
ステファノの方がミュラーより万能だから順位が上に来ている

350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:53:22.54 ID:9UxXzl2i0.net

>>349
ステファノより万能なんて一言もかいてないが、どうしたの？
ミュラーがプレーメーカーとか俺書いたっけ？

351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:54:45.17 ID:7lSSUjqBa.net

>>348
金に転んでコロンビアに帰化していた事位歴代ランキングを作るなら知っとけ

352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:56:18.59 ID:9UxXzl2i0.net

俺はもともとミュラーは11位にしてたんよ
ステファノより当然下だ
ところがミュラーより実績の低い野暮ったいのが高評価されちまってなｗ
それならミュラーの順位上げなきゃ仕方ないので5位にしたのｗ
みんな分かってると思うけど

353 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:56:35.32 ID:7lSSUjqBa.net

>>350
お前が書いた内容自体レジェンドなら誰でも書けるんだよ、ミュラーを評価する上での積極的な＋にならない訳

354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 01:58:08.08 ID:7lSSUjqBa.net

>>352
つまり「私はいい加減にランク付けてます」って事だね、理解した

355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:00:14.25 ID:WF2/twgv0.net

ワールドカップはノーチャンスだったみたいに語られるけど、1958年はヘント、クバラ、スアレスもいながら正面から予選敗退したんよな
この流れでディステファノ下げはしたくないが

356 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:01:14.04 ID:9UxXzl2i0.net

>>353
あの実績だけで十分だからな
>>354
世間様や識者様の傾向も見るのは当然だからな
だいたいミュラーの実績のどこに不満があるのかまったく出てこない
これが答えなんだがね

357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:03:22.61 ID:9UxXzl2i0.net

例の野暮ったい選手ｗ
あれを高評価してる輩にはいい加減としなきゃならないかｗ

358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:04:26.67 ID:7lSSUjqBa.net

>>356
世間様はミュラーの実績じゃなくて能力に疑問を抱いていると思うけど？
相変わらず話をずらすねえ

359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:06:05.89 ID:9UxXzl2i0.net

>>358
まったく思わないね
ソース頼むわ
逃げずに貼ってくれよ今度は

360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:07:54.45 ID:9UxXzl2i0.net

だいたい能力に問題あるなら、いくつも俺が貼ったようにベッケンの上の評価なんて出てこないわ

361 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:09:05.68 ID:7lSSUjqBa.net

>>359
だから実績の割に順位が低いんだろ
お前は本当にミュラーのプレーが「美しくない」からミュラーの評価が低いと思うのか？そんな馬鹿げた理由でプロの記者や評論家が評価を下すと思う？

362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:10:13.20 ID:7lSSUjqBa.net

>>360
沢山ある内から一つ都合の良いランキングを引っ張ってきても意味がないですよ

363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:10:42.26 ID:9UxXzl2i0.net

要するに現役の野暮ったい選手をトップ10に入れざるを得なくなったから自動的に同じ野暮ったいが実績で勝るミュラーを上にするしかないのだよね
これもみんな分かってると思うけど

364 ：トッティ厨 ：2021/02/25(木) 02:12:06.05 ID:OLaF3nui0.net

あとディ・ステファノはスーパーバロンドールとかいう名前はめちゃくちゃ厨二臭いが、
3回のクライフやプラティニを抑えて歴代最高のバロンドーラーに選ばれてるあたりも、
トップ10に入っても何らおかしくないかと。まぁ要するに、ID:9UxXzl2i0もう諦めろｗｗｗ

365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:12:06.33 ID:EVdlBkZZ0.net

そもそも
>>世間様や識者様の傾向も見るのは当然だからな
とか言っといて世間一般の評価とかけ離れたランキングにしてる時点で矛盾してる事に気づこうな

366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:12:23.01 ID:9UxXzl2i0.net

>>362
何で一つなんだよ？
いくつも貼ったろ
検索方法まで書いた記憶あるぞ
どこからそんな話が出てくるんだか

367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:12:47.69 ID:7lSSUjqBa.net

>>363
お前以外誰も反応してないけどな

368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:13:55.43 ID:9UxXzl2i0.net

>>365
だったらこのスレなんていらねーなｗ
ランキング集めまくって順位付けりゃ良いだろｗｗｗ

369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:16:43.33 ID:7lSSUjqBa.net

いらねえのはミュラーとクリロナの事しか話そうとしないお前だよ

370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:17:15.00 ID:9UxXzl2i0.net

最後に貼っておくわ
お休み

ゲルト・ミュラー
公式戦（フレンドリーマッチ含む）793試合735ゴール（内代表62試合68ゴール）
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回　通算35試合35ゴール
WC　優勝、3位　得点王1回　通算13試合14ゴール
ユーロ　優勝１回　得点王1回　チャンピオンシップ2試合4ゴール（予選含めた場合12試合16ゴール）

371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 02:27:52.76 ID:EVdlBkZZ0.net

で、その実績も含めた全てを総合して有識者が評価した結果が>>346ね
君と有識者の総合意見どちらが説得力があるのかは言うまでもない

372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 04:53:31.95 ID:92B/TDFf0.net

😥最後まで「ディ・ステファノは代表やったがまったく駄目だった」のワイの反論にま
ともに答えてくれへんかったな

373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 10:41:01.55 ID:9UxXzl2i0.net

何度答えても理解できないのは南米大陸を電車移動なんてとてつもないバカ説考えちゃう頭だからだねｗ

元ドイツ代表でミュラーやベッケンとプレーしてたハンス＝ゲオルク・シュヴァルツェンベックの発言を書いとく
「ゲルトは文句なしに史上最高のセンターフォワードだったね。いつも抜群のポジションにいた。彼はあれだけの得点を挙げていた訳で、どちらかと言えばドイツにとってはフランツ・ベッケンバウアーよりも大きな存在だったんじゃないかな。」

374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 12:42:35.41 ID:VFZiIsvl0.net

みんな、ケンカしないでここは示談で

しかしリバウンドを繰り返す

375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 13:43:29.77 ID:92B/TDFf0.net

>>373
ソースなし
しかもそいつ個人の見解でしかないしｗ

376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 13:48:17.26 ID:92B/TDFf0.net

とりあえずﾜｯﾁｮｲ cf7d-aro3 のランキング作成基準の杜撰さを露呈させただけでも効果
あったと見做すか
まあみんな薄々気付いていたかと思うけど

377 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/25(木) 17:00:41.71 ID:ifOffpMg0.net

harms氏の歴代オランダ人ベスト10

1.クライフ・・議論の余地なし
2.ファン・バステン・・・怪我がなければクライフ以上だったかも
3.ルート・フリット・・・史上最高のオールラウンドプレーヤー
4.フランク・ライカールト・・・史上最高のMFの一人でシャビやマテウスと肩を並べる存在
5.ヨハン・ニースケンス・・・クライフの影に隠れる存在
6.アリエン・ロッベン
7.ロブ・レンセンブリンク
8.デニス・ベルカンプ・・・プレーはいつも美しいが何かに欠けている
9.ヴィリム・ファン・ハネヘム・・同時代のアヤックス勢に押されて目立たない存在
10.ルート・クロル・・・もう少し上でもおかしくないがDFは過小評価されやすい

次点 クーマン、ダービッツ、ファン・デル・サール、セードルフ、ニステルローイ、スタム、ペルシ

BlackShark_80氏のベスト１０

1.クライフ
2.ファン・バステン
3.フリット
4.ファン・ハネヘム
5.ニースケンス
6.クロル
7.ベルカンプ
8.ロッベン
9.ダービッツ
10.レンセンブリンク

https://www.redcafe.net/threads/who-is-the-greatest-dutch-player-of-all-time.460623/page-2

378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/26(金) 11:19:26.02 ID:r7z11+fF0.net

1950年代のベストイレブン（◎がベストイレブンに選ばれた選手、その他は補欠）

GK ◎ヤシン(ソ連) グロシチ(ハンガリー)、カリーソ(アルゼンチン)、ラマレッツ(スペイン)、ハリー・グレッグ(北アイルランド)

DF ◎サンタマリア(ウルグアイ)、◎ジャウマ・サントス(ブラジル)、◎ニウトン・サントス(ブラジル)、ヴィクトル・アンドラーデ(ウルグアイ)、
　 ジョンケ(フランス)、ビリー・ライト(イングランド)

MF ◎ジジ(ブラジル)、◎フリッツ・ヴァルター(西ドイツ)、◎レイモン・コパ(フランス)、◎ディ・ステファノ(アルゼンチン)
　　ヒデクチ(ハンガリー)、リードホルム(スウェーデン)、ネストール・ロッシ(アルゼンチン)、ボジク・ヨージェフ(ハンガリー)、
　　オツヴィルク(オーストリア)、ハナッピ(オーストリア)、イーゴリ・ネット(ソ連)、ダンカン・エドワーズ(イングランド)

WG ◎ヘント(スペイン)、◎クバラ(ハンガリー)、フィニー(イングランド)、バソラ(スペイン)
ハンス・シェーファー(西ドイツ)、ラーン(西ドイツ)、チボール・ゾルターン(ハンガリー)
　　レナート・スコルンド(スウェーデン)、ザガロ(ブラジル)

FW ◎プスカシュ(ハンガリー)、グレン(スウェーデン)、モーロック(西ドイツ)、スキアフィーノ(ウルグアイ)
　　ボニペルティ(イタリア)、シボリ(アルゼンチン）

ST モアテンセン(イングランド)、ノルダール(スウェーデン)、ロフトハウス(イングランド)
　　コチシュ(ハンガリー)、ジョン・チャールズ(ウェールズ)、フォンテーヌ(フランス)、ヴァヴァ(ブラジル)

https://www.youtube.com/watch?v=-GCmoOZlrxg

379 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/26(金) 11:42:05.90 ID:r7z11+fF0.net

同じ投稿者による1960年代のベストイレブン(◎がベストイレブンに選ばれた選手、その他は補欠）

GK ◎バンクス(イングランド)、ジウマール(ブラジル)、サルティ(イタリア)、クディチーニ(イタリア)
アレックス・ステップニー(イングランド)

CB ◎ムーア(イングランド)、フォルケス(イングランド)ピッキ(イタリア)、ポプルハール(チェコスロバキア)、
グァルネーリ(イタリア)、シュルツ(西ドイツ)、ヴァソビッチ(ユーゴスラビア)、マクニール(スコットランド)

WB ◎ブルニチ(イタリア)、◎ファケッティ(イタリア)、レイ・ウィルソン(イングランド)、アームフィールド(イングランド)
マノーロ・サンチス(スペイン)、シュネリンガー(西ドイツ)、マルソリーニ(アルゼンチン)、ゲンメル(スコットランド)

MF ◎スアレス(スペイン)、◎チャールトン(イングランド)、◎リベラ(イタリア)、マゾプスト(チェコスロバキア)
　　ジト（ブラジル)、ルイス・デル・ソル(スペイン)、コルナ(ポルトガル)、ラティン(アルゼンチン)
　　ヴォロニン(ソ連)、バクスター(スコットランド)、ジェルソン(ブラジル)、スタイルズ(イングランド)
　　サンドロ・マッツォーラ(イタリア)、ローシャ(ウルグアイ)、オベラート(西ドイツ)、ピータース(イングランド)
アラン・ボール(イングランド)

wG ◎ガリンシャ(ブラジル)、◎ジョージ・ベスト(北アイルランド)、ハムリン(スウェーデン)、ペペ(ブラジル)
　　ジョゼ・アウグスト(ポルトガル)、アマンシオ(スペイン)、ジャイール・ダ・コスタ(ブラジル)、コルソ(イタリア)
ジョンストン(スコットランド)、ジャイルジーニョ(ブラジル)、ジャイッチ(ユーゴスラビア)

FW ◎ペレ(ブラジル)、ヘインズ(イングランド)、フローリアン・アルベルト(ハンガリー)、トスタン(ブラジル)

ST ◎エウゼビオ(ポルトガル)、ジョゼ・アグアス(ポルトガル)、ゼーラー(西ドイツ)、スペンセル(エクアドル)
　　アルティメ(アルゼンチン)、グリーブス(イングランド)、デニス・ロー(スコットランド)、ハースト(イングランド)
リーバ(イタリア)

https://www.youtube.com/watch?v=neFk6WrCy4c

380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/26(金) 15:34:48.53 ID:r7z11+fF0.net

スペイン語圏のライターが書いた歴代ベスト30

1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ディ・ステファノ
5.クリロナ
6.クライフ
7.ベッケンバウアー
8.ロナウド
9.プスカシュ
10.プラティニ
11.ジダン
12.ガリンシャ
13.ロナウジーニョ
14.エウゼビオ
15.ファン・バステン
16.ジョージ・ベスト
17.ゲルト・ミュラー
18.ジーコ
19.パオロ・マルディーニ
20.ロマーリオ
21.ボビー・チャールトン
22.レフ・ヤシン
23.フランコ・バレージ
24.ジュゼッペ・メアッツァ
25.レイモン・コパ
26.アンドレス・イニエスタ
27.ローター・マテウス
28.ロベルト・バッジョ
29.ルート・フリット
30.イケル・カシージャス

https://memoriasdelfutbol.com/mejores-jugadores-historia-futbol-leyendas/

381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 00:01:13.18 ID:pMq7GEGd0.net

順番はともかく順当に30位以内に安定して入ってくるような面子に
カシージャスをギリねじ込みたかった感がある（シャビなら違和感なかったな）

382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 00:43:19.20 ID:6Ufsw9S90.net

>>381
同じ年代から選ぶならブッフォンかシャビかラモスだろうね

383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 00:43:24.39 ID:vGIibzdQ0.net

コパも25位と比較的高いしマドリオタなんだろな

384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 00:49:27.95 ID:6Ufsw9S90.net

スレが停滞してるから話題出すわ
バッジョが100入りは分かるが30入りはどんだけ高く見積もっても無理じゃね？
W杯のFK失敗が神格化されて過大評価されてるやろ

385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 00:56:33.95 ID:wq9iaJsFd.net

バッジョは人気があるからねぇ〜
人気をランキング評価に含めるかどうかじゃね

386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 01:15:40.30 ID:vGIibzdQ0.net

>>384
俺が折角話題出してるんだから>>377-379にも反応してくれよ

バッジョに関してはFK失敗云々よりも単純に顔と人気とプレーの華だろう
実績では足りてない事はみんな周知の上だと思うよ

387 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 03:07:18.64 ID:/BFz59mC0.net

改めてみると歴代トップ１０に確実に入るディステファノとプスカシュが同チームでプレイしてたのはすごいよな

388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 03:15:16.17 ID:6Ufsw9S90.net

>>386
クライフ>>マルコファンバステン>ライカールト、フリット>>>その他
ってぐらい差あるしその他の中も正直好みレベルだしな
ファンダイクは今のレベルをあと数年続ければその中から抜けると思うけど

50,60年代に関してはまぁ妥当だなぁと

389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 08:28:32.49 ID:c2eDkz8m0.net

マテウスは自分で、「ドイツサッカー史ではベッケンバウアーの次に偉大な存在」と言ってたけど
ゲルト・ミュラーより自分は上、と思ってるのかな

390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 08:32:45.11 ID:5dpWJIS20.net

ロッベンってライカールト超えてと思うけど
まぁポジション役割違いすぎて比較しづらいけど

391 ：トッティ厨 ：2021/02/27(土) 09:18:35.52 ID:vt666oRP0.net

>>387
プスカシュ入るかな〜？ビッグ4にデイ・ステファノ、クライフ、
皇帝、ジダン、ロナウド、ヤシンあたりで締めじゃない？

392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 11:32:51.67 ID:/BFz59mC0.net

プスカシュ差し置いてヤシンが入ってるランキングなんて見たことないけれど。

393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 12:08:48.68 ID:eHLfcY1QM.net

同チームにいた最強フォワードと最強ディフェンス

バステンライカールト
ゲルトミュラーベッケンバウワー
クリロナラモス


他にいる？

394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 13:02:46.32 ID:heEqX+Pda.net

ライカールトはミラン時代はボランチだろ。
書くならバステンとバレージorマルディーニだな

395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 13:11:03.03 ID:LOAEGvyu0.net

>>393
ワシントン闘莉王

396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 13:11:27.00 ID:8CeWlFSkM.net

フリットがセンターバックやってたってマジ？
プレイ集見た感じ躍動感すごい超人ポグバみたいだったわ

397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 14:55:22.44 ID:K6lP5/kja.net

>>377
クーマンって意外に評価低いんだな。

398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 18:06:08.26 ID:vGIibzdQ0.net

>>396
キャリア最初のハーレム時代の1年目とチェルシー時代の一時期はスイーパーだったよ

>>397
クーマンは守備面で足が遅く軽率なプレーも多かったから玄人筋からの評価は
低く見られがち

399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 18:34:25.44 ID:vGIibzdQ0.net

>>378-379に倣って2010年代のベストチームを2チーム作ってみた

チームA
GK ◎ノイアー、クルトワ、オブラク
DF ◎ラーム、◎マルセロ、◎S.ラモス、◎ゴディン、アウベス、アルバ、T.シウバ、ピケ
MF ◎モドリッチ、◎グリーズマン、◎イニエスタ、クロース、カンテ、デ・ブルイネ
Fw ◎メッシ、◎クリロナ、◎L.スアレス、アザール、ネイマール、レバンドフスキ

チームB
GK ◎デ・ヘア、テア・シュテーゲン、ブッフォン
DF ◎カルバハル、◎アラバ、◎コンパニ、◎ヴァラン、イバノビッチ、エブラ、ファン・ダイク、キエッリーニ
MF ◎マスチェラーノ、◎ポグバ、◎ミュラー、ブスケツ、ピルロ、シルバ
FW ◎ロッベン、◎リベリー、◎イブラヒモビッチ、ベイル、ルーニー、アグエロ

400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 18:39:52.45 ID:vGIibzdQ0.net

>>399の国別内訳

欧州 37人
スペイン 8 フランス 6 ドイツ 5 ベルギー 4 イタリア 3 オランダ 2 スロベニア 1 クロアチア 1 セルビア 1ポーランド 1
ポルトガル 1 オーストリア 1 スウェーデン 1 ウェールズ 1 イングランド 1

南米 9人
ブラジル 4 アルゼンチン 3 ウルグアイ 2

401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 19:02:51.05 ID:LOAEGvyu0.net

アリソン、クルトワ、オブラクは横並びのイメージだが
UEFA最優秀GK取ったのはアリソンだけ
チームBにも入らんとは
欧州のキャリアが短いからかな

402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 19:16:56.70 ID:5dpWJIS20.net

最近のスーパーチョンボのイメージだろ

403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 19:42:04.83 ID:pMq7GEGd0.net

活躍期間を考慮してもデ・ヘアとテア・シュテーゲンよりはアリソンの方が上なイメージだな

404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 19:46:05.29 ID:6Ufsw9S90.net

2010年代通して活躍した選手を高く評価してるんじゃない？
ただの実力ならデブライネとファンダイクはチームAのスタメンだと思うけど、通して活躍してないからな

405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 20:11:56.51 ID:c+uSpxqGa.net

MFはグリーズマン外してクロースだろ。
W杯優勝と CL3連覇。
グリーズマンは勝負弱すぎ

406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 21:47:01.65 ID:vGIibzdQ0.net

アトレティコとレアルの戦力差で勝負弱いどうこう言われましても
クロースが主役となってチームを優勝に導いた訳じゃないじゃん

407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 21:59:00.72 ID:LOAEGvyu0.net

半年前カンテだったのにグリーズマン急浮上する要素あったっけ？

501 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2364-i6pf [125.100.241.50])[] 投稿日：2020/08/21(金) 15:46:36.03 ID:eIcODoZf0
最後に2010年代ベストイレブン

GK マヌエル・ノイアー(ドイツ）
ティボ・クルトワ(ベルギー）、ヤン・オブラク（スロベニア）

DF
RB フィリップ・ラーム(ドイツ）
CB セルヒオ・ラモス（スペイン）
CB ディエゴ・ゴディン（ウルグアイ）
LB マルセロ（ブラジル）
控え ダニエル・アウベス(ブラジル）、チアゴ・シウバ(ブラジル）、ジョルジョ・キエッリーニ
（イタリア）、ジョルディ・アルバ(スペイン）

MF
RM ルカ・モドリッチ（クロアチア）
CM エンゴロ・カンテ（フランス）
LM アンドレス・イニエスタ(スペイン）
控え イヴァン・ラキティッチ(クロアチア）、セルヒオ・ブスケツ（スペイン）、
トニ・クロース（ドイツ）

FW
RW リオネル・メッシ（アルゼンチン）
LW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
CF ズラタン・イブラヒモビッチ(スウェーデン）
控え アリエン・ロッベン(オランダ)、ネイマール(ブラジル）、ルイス・スアレス（ウルグアイ）

408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 22:01:43.79 ID:pMq7GEGd0.net

その時はそもそもMF枠にしてなかったとかじゃね（控えにすらいないし）

409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 22:07:33.63 ID:6Ufsw9S90.net

ゴディンよりはチアゴシウバじゃね

410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 22:58:48.24 ID:vGIibzdQ0.net

>>407
その時は忘れていただけ

411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/27(土) 23:41:17.15 ID:ta95z4hg0.net

グリーズマンはかなり過小評価されてるな
バルサに行って守備や運動量求められて攻撃で本領発揮できてないから最近評価落としてるけど本来バロン3位に2回なってる選手
最近イメージ良くないから軽く見られがち

412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 00:03:09.48 ID:Wvmql+qF0.net

みんな評価してるでしょ
メッシともろに役割が被るのに名誉に釣られてバルサに行ったのがバカだっただけで

413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 00:13:51.58 ID:BWE/ImHy0.net

まぁ2016あたりはメッシとクリロナと被ってなければバロンドール取ってサッカー界の主役になれたかもね

414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 09:06:41.56 ID:QqtQ2m+2d.net

>>411
守備や運動量求められたら役に立たなくなるならその程度の選手だって事でしょう
実力評価において各時代に応じて相対評価を求めるのであれば現代は脇役でも使えるとか高度な戦術にも対応できる事が重要

415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 09:07:33.37 ID:GCc/HSoJ0.net

>>398
クーマンって守備が微妙だったんだな。
あと、クーマンって同世代のオランダトリオと仲良い感じもしないけど、何か確執とかあったのだろうか。

416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 14:03:55.34 ID:jJ9ypGQUa.net

>>415
クーマンの世代で確執は聞いた事ないがミケルスの後任の代表監督に反旗を翻した事はあったな

417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 18:37:33.85 ID:Wvmql+qF0.net

普段注目されない90年代のベストイレブンも2チーム作ってみた
バレージとオランダトリオは80年代メインと判断し除外、ジダンは00年代に

Aチーム(4-4-2、中盤フラット)
GK ◎シュマイケル、チラベルト、ゼンガ
DF ◎ジョルジーニョ、◎マルディーニ、◎クーマン、◎コーラー
　　 ベルゴミ、リザラズ、ザマー、イエロ
MF ◎デサイー、◎レドンド、◎リバウド、◎ラウドルップ
　　　ロイ・キーン、グアルディオラ、へスラー、ハジ
FW ◎バッジョ、◎ロマーリオ、ベルカンプ、バティストゥータ

Bチーム (4-4-2、中盤ダイヤ)
GK ◎プロドーム、スビサレッタ、イルクナー
DF ◎テュラム、◎デニス・アーウィン、◎ブラン、◎フェラーラ
　　アングロマ、スチュアート・ピアース、コスタクルタ、ブラツェット
MF ◎デシャン、◎エッフェンベルク、◎ドゥンガ、◎ルイ・コスタ
　　 シメオネ、アルベルティーニ、パオロ・ソウザ、フランチェスコリ
FW ◎クリンスマン、◎ストイチコフ、ベベット、ロナウド

418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 18:43:22.84 ID:Wvmql+qF0.net

>>417の国別内訳

欧州 35人
イタリア 7 ドイツ 6 フランス 6 スペイン 3 デンマーク 2 オランダ 2 アイルランド 2
ポルトガル 2 イングランド 1 ルーマニア 1 ベルギー 1 ノルウェー 1 ブルガリア 1

南米 11人
ブラジル 6 アルゼンチン 3 ウルグアイ 1 パラグアイ 1

419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 20:03:42.11 ID:BWE/ImHy0.net

マテウスは80年代ってことで外したのか？
90年代でもいいと思うけど

なんか全体的に微妙なメンツやな
前半に活躍したオランダトリオバレージや後半から出てきたジダンロナウドあたりを外したらこうなるのか

420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 23:05:00.77 ID:Wvmql+qF0.net

>>419
ロナウドはクリンスマンの控えやな
何なら豪華な80年代版も披露してやる

1980年代
Aチーム(4-4-2、中盤box)
GK ◎ダサエフ、パフ、シューマッハー
DF ◎ジェンティーレ、◎ジュニオール、◎バレージ、◎フェルスター
　　　カマーチョ、カブリーニ、シレア、ルジェリ
MF ◎ライカールト、◎マテウス、◎プラティニ、◎マラドーナ
　　　セレーゾ、シュスター、ソクラテス、フリット
FW ◎ルンメニゲ、◎ファン・バステン、ボニエク、ウーゴ・サンチェス

Bチーム(3-5-2)
GK ◎アルコナーダ、サウスオール、ファン・ブロイケレン
DF ◎A.ハンセン、◎ヴィエルコウッド、◎ペッツァイ
　　 M.オルセン、ブッフバルト、M.ボシス
WB ◎アモロス、◎ブレーメ、ゲレツ、ブリーゲル
MF ◎タルデッリ、◎ファルカン、◎ジーコ
　　　ティガナ、ロブソン、ジレス
FW ◎クーレマンス、◎リネカー、ブトラゲーニョ、フェラー

421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/02/28(日) 23:11:52.70 ID:Wvmql+qF0.net

80年代ベストイレブンに選ばれた選手の国別内訳

欧州 38人
西ドイツ 9 イタリア 6 フランス 5 オランダ 4 スペイン 3 ベルギー 3 イングランド 2
ソ連 1 デンマーク 1 オーストリア 1 ポーランド 1 ウェールズ 1 スコットランド 1

南米 7人
ブラジル 5 アルゼンチン 2

北中米 1人
メキシコ 1

予想以上に欧州に偏っちまった、黄金のカルテット全員入れてもこの結果とは・・

422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 01:55:03.34 ID:na5OndLm0.net

今は世界的に人材不足すぎる

423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 04:03:53.85 ID:djWah7vU0.net

1970年代ベストイレブン

Aチーム(4-3-3)
GK ◎ゾフ、フィジョール、シルトン
DF ◎フォクツ、◎クロル、◎ベッケンバウアー、◎フィゲロア
　　　C.アルベルト、ブライトナー、ペレイラ、チュンピタス
MF ◎ニースケンス、◎クビジャス、◎ネッツァー
　　　ブレムナー、デイナ、オベラート
FW ◎リベリーノ、◎ジャイルジーニョ、◎クライフ
　　　ブロヒン、ラトー、トスタン

Bチーム(4-4-2)
GK ◎マイヤー、マズルケビッチ、ジェニングス
DF ◎D.マクグレイン、◎マリーニョ、◎パサレラ、◎トレゾール
　　　ネリーニョ、タランティーニ、フルツィラヴァ、ピッリ
MF ◎スーネス、◎アルディレス、◎シモンセン、◎ケンペス
　　　シューティリケ、ボチーニ、カウジオ、レンセンブリンク
FW ◎キーガン、◎ミュラー、ダルグリッシュ、ルバンスキ

424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 04:09:25.79 ID:djWah7vU0.net

ファン・ハネヘムを忘れていた

1970年代ベストイレブン

Aチーム(4-3-3)
GK ◎ゾフ、フィジョール、シルトン
DF ◎フォクツ、◎クロル、◎ベッケンバウアー、◎フィゲロア
　　　C.アルベルト、ブライトナー、ペレイラ、チュンピタス
MF ◎ニースケンス、◎クビジャス、◎ネッツァー
　　　ブレムナー、デイナ、オベラート
FW ◎リベリーノ、◎ジャイルジーニョ、◎クライフ
　　　ブロヒン、ラトー、トスタン

Bチーム(4-4-2)
GK ◎マイヤー、マズルケビッチ、ジェニングス
DF ◎D.マクグレイン、◎マリーニョ、◎パサレラ、◎トレゾール
　　　ネリーニョ、タランティーニ、フルツィラヴァ、ピッリ
MF ◎スーネス、◎ファン・ハネヘム、◎シモンセン、◎ケンペス
　　　シューティリケ、アルディレス、カウジオ、レンセンブリンク
FW ◎キーガン、◎ミュラー、ダルグリッシュ、ルバンスキ

425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 04:12:05.84 ID:djWah7vU0.net

70年代ベストイレブンに選ばれた選手の国別内訳

欧州 30人
西ドイツ 8 オランダ 5 スコットランド 4 ポーランド 3 イングランド 2 イタリア 2
ソ連 2 北アイルランド 1 フランス 1 スペイン 1 デンマーク 1

南米 16人
ブラジル 7 アルゼンチン 5 ペルー 2 チリ 1 ウルグアイ 1

戦後以降では最も欧州と南米の差が少ない年代なのでは

426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 06:44:25.34 ID:yu5y1FrOM.net

勝負強いイレブンと勝負弱いイレブン組むならどんな感じになる？？


勝負強い
トーレス
ラウール
ビジャ
ジダン
インザーギ
クリロナ
バッジョ
マラドーナ
セルヒオ・ラモス
マテラッツィ
カシージャス

勝負弱い
ルカク
ディバラ
アグエロ
イグアイン
メッシ
イブラヒモビッチ
ロナウド
バラック
ブッフォン

427 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 11:05:37.45 ID:djWah7vU0.net

選出がランダムすぎて返答しかねる
大まかな基準でも設けてくれれば少しは答え甲斐もあるんだが

428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 13:28:57.30 ID:JA54Oz9qd.net

最近の選手しか知らない子かな
人選もよく分からんし、そもそも勝負強いという曖昧な要素を好むのは、好きなあまり盲目的な勝負強さとか努力とかを夢見てる一部のオタだけなんだが

429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 14:41:50.16 ID:m5Vl+siJa.net

勝負強いの中に大一番でやらかしてる選手もいるしね

430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 14:42:34.05 ID:H2lZrfnHM.net

>>428
よっぽどおっさんじゃないとこれ以上の選手は知らないよ汗

431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 14:54:30.33 ID:djWah7vU0.net

>>430
「おっさんじゃないと」ってここは「歴代ベスト100」スレだぞ？
映像で見た事がない選手でも当然知識として知っとかないと何も決められないだろ

432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 15:02:24.38 ID:hnK3ql34M.net

>>431
すいませんそんなに怒らないでください（泣
見たことない選手を知ったかぶるのは嫌いなのですいません汗

433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 15:32:16.24 ID:djWah7vU0.net

>>432
では該当スレ立ててそっちでやってくれ

434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 18:09:19.07 ID:fY9jX+9M0.net

実際勝負強さはサッカー選手にとって非常に重要だから歴代ランキングを決めるに当たって議論するのは有意義だろうと思う
ただ勝負強さの基準を決めないとイメージによる主観だけで言い合っても意味がない
例えばFWの選手は代表ならタイトルのかかった国際大会と親善試合での得点率の差、クラブならCLの決勝トーナメントや国内リーグの上位勢と国内リーグ下位や国内カップ戦との得点率の差など
一言にクラブ公式戦シーズン50得点とか言ってもその内訳を見たら国内リーグの下位相手や国内カップ戦ばかりで固め取りしてて肝心な試合ではほとんど取ってないなら貢献度にも疑問符が付くのは当然

435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 19:17:33.32 ID:op5CyJuxp.net

重要な試合の得点率だけで差はいらないんじゃない

436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 20:57:03.48 ID:YNlfNIV30.net

>>434-435
>>426は「ベストイレブン」を挙げてるんだから得点率だけで「勝負強さ」を計るのは
無理がある、最低限GKならGKの、DFならDFに応じた指標を出さないとな
最もレスから判断するに>>426の知識では土台無理な話だろうが

437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 21:50:33.26 ID:1RpnF++od.net

勝負強さ云々言ってるのはなんちゃって勝負強さやなんちゃって努力アピールが大好きな某選手オタだね
しかも前スレ荒れたキッカケになった人物
興味無い選手の話題が長期間続いてたからずっと会話に参加してなかったけど、同じオタのお笑いアシストからまた嬉ションしててウケるな

438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 21:52:18.41 ID:1RpnF++od.net

勝負強さランキングって…
指標もない印象論オンリーの不毛な理論なんかする必要ない
勝負強い勝負弱いの選手も基準がめちゃくちゃで話にならないし

439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 22:46:42.82 ID:fY9jX+9M0.net

>>437
散々論破されたのにまーだ同じ事言ってるのか懲りないなぁ
勝負強さの話をされると困る某選手のオタが焦ってるのかな？

440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/01(月) 22:51:58.46 ID:fY9jX+9M0.net

確かに得点だけで勝負強さを全て判断するのは無理があるけどFWにとって最も重要なのは得点なんだから
重要な試合とそうじゃない試合の得点率で一般的な勝負強さは十分測れると思う
問題はDFやGKの勝負強さをどういう基準で判断するか

441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 00:43:20.49 ID:XQXo8nli0.net

DFやGKは大一番でミスを繰り返した選手が勝負弱い事になるがそんな選手はレベルが低い事になるから議論の俎上に載らない

442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 08:11:28.27 ID:NLER70sOd.net

ただクライフ抑えたフォクツとかCL決勝でバレージ代役をして名を挙げたマルディーニとかの例はあるな

443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 08:24:33.42 ID:Zt27sWB+d.net

大事な決勝で逃亡してチームメイトの決勝点で優勝したり、多くの決勝で幽霊部員になったり、サッカー界で最も重要なW杯で強豪国をエースとして牽引しながらGS敗退したりする選手は間違いなく勝負弱い分類に入るな

444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 08:28:24.46 ID:Zt27sWB+d.net

勝負強い(指標も客観性もない要素)みたいな本当にどーでも良い要素で、周りからも指摘されてて、スレの禁止事項なのに強引に某選手上げしようとするオタは惨めやなあ
結局ルール守れないのはコイツらなんだよな

445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 12:47:56.50 ID:gH8f9aTxd.net

信者が「勝負強い」というワードを用いて持ち上げる選手
ジダン・マラドーナ・ラモス


信者が「1人で勝たせる」というワードを用いて持ち上げる選手
ジダン・マラドーナ

信者が「1人で決める」というワードを用いて持ち上げる選手
ジダン・マラドーナ・ロナウド

信者がタイトルを獲ったチームメイトをこきおろす選手
ジダン・マラドーナ・クリロナ

逆にペレメッシベッケンバウアーイニシャビディスティファノとかを評価するのに「1人で勝たせた」だの「勝負強い」だとかいうワードは出てこない

446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 13:35:08.38 ID:KmFlwched.net

信者が贔屓目で印象論を語り始めたらもうお終いだろうな

447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 14:08:32.69 ID:luWx8QAOa.net

勝負強いかどうかを印象論で語るのは論外にしてもある程度の指標を用いて語るならありだと思う
勝負強さはどうでもいいと切り捨ててしまうのはどうかと

448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 15:07:06.29 ID:w4r6wNd/0.net

>>447
だからどうやって指標にすんのって話じゃん

449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 15:39:52.13 ID:X4Cfkwvr0.net

WC決勝1ゴール、ユーロ準決勝2ゴール、決勝2ゴール、CC決勝1ゴール×2

450 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 18:07:41.20 ID:tb5J9DLg0.net

>>443
>>大事な決勝で逃亡して
↑一言目からいきなり妄想全開で笑ってしまう
君が想像してる某選手がいつ決勝から逃亡したの？

>>多くの決勝で幽霊部員になったり
↑史上唯一の3つの異なるCL決勝で得点してる上にCL史上最多の決勝4得点の選手が幽霊部員ってどういう事？

>>強豪国を
↑ポルトガルが強豪国として認知され始めたのはここ数年の話なのに当時のポルトガルが強豪国とかドニワカ丸出し

>>結局ルール守れないのはコイツらなんだよな
↑何も言ってないのに勝手に某選手の話を出したとか妄想してその話を始めたのは君なんだけどルール守れないのはコイツらってどういう事？

はいこれ全部答えてね
で、俺は某選手に関係無い話題も何度も絡んでるんだけど君は？
君が荒らしじゃないならとりあえず俺が出したように70年代以降のベスト30でも出してくれない？
>>444
>>スレの禁止事項なのに強引に某選手上げしようとするオタは惨めやなあ
↑勝負強さは選手にとって重要って話をしてるだけで特定の選手の事なんて何も言ってないんだけどこれどういう事？

451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 18:09:39.60 ID:tb5J9DLg0.net

勝負強さについて参考資料貼っとく

■CL決勝トーナメントゴール
67ゴール Cロナウド（決勝：4 準決：13 準々：25 1回：25）
48ゴール メッシ（決勝：2 準決：6 準々：12 1回：28）
25ゴール レヴァンドフスキ（決勝：0 準決：7 準々：5 1回：13）
23ゴール Tミュラー（決勝：1 準決：4 準々：6 1回：12）
18ゴール ラウル（決勝：2 準決：1 準々：10 1回：5）
18ゴール シェフチェンコ（決勝：0 準決：4 準々：9 1回：5）
18ゴール ベンゼマ（決勝：1 準決：4 準々：3 1回：10）
16ゴール Fインザーギ（決勝：2 準決：2 準々：9 1回：3）
16ゴール ロッベン（決勝：1 準決：4 準々：3 1回：8）
15ゴール ランパード（決勝：1 準決：2 準々：8 1回：4）
14ゴール ドログバ（決勝：1 準決：3 準々：7 1回：3）
14ゴール ルーニー（決勝：1 準決：3 準々：6 1回：4）
13ゴール ネイマール（決勝：1 準決：3 準々：4 1回：5）
12ゴール アンリ（決勝：0 準決：1 準々：3 1回：8）
12ゴール Lスアレス（決勝：1 準決：0 準々：6 1回：5）
11ゴール カカ（決勝：0 準決：3 準々：5 1回：3）
11ゴール マネ（決勝：1 準決：2 準々：2 1回：6）
10ゴール エトオ（決勝：2 準決：0 準々：2 1回：6）
10ゴール Fトーレス（決勝：0 準決：3 準々：3 1回：4）
10ゴール イブラヒモビッチ（決勝：0 準決：0 準々：4 1回：6）

452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 18:10:08.17 ID:tb5J9DLg0.net

各国代表最多得点者の国際大会と親善試合の得点数（2021年3月2日現在）

国際大会
ロナウド 121試合84得点
クローゼ 79試合48得点
レヴァンドフスキ 66試合44得点
イブラヒモビッチ 77試合44得点
ビジャ 59試合43得点
スアレス 79試合41得点
ルーニー 74試合37得点
メッシ 95試合37得点
ルカク 50試合36得点
ファンペルシ 67試合35得点
アンリ 66試合34得点

親善試合
メッシ 47試合34得点
クローゼ 58試合23得点
スアレス 34試合21得点
ルカク 39試合21得点
ビジャ 39試合20得点
レヴァンドフスキ 50試合19得点
イブラヒモビッチ 32試合17得点
ロナウド 47試合17得点
アンリ 55試合17得点
ルーニー 46試合16得点
ファンペルシ 35試合15得点

453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 18:10:39.50 ID:w4r6wNd/0.net

勝負強さに関してはもう触れなくていいだろ

454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 18:11:17.38 ID:tb5J9DLg0.net

まあこれで全て判断できるわけじゃないけど攻撃的選手についてはある程度の参考にはなると思う

455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 18:16:50.37 ID:05zjhU/1d.net

このスレってメッシクリロナ禁止だった筈だけど
罪悪感皆無で長文垂れ流しにしてる人いるけど、メシクリ解禁されたの？

456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 18:17:34.11 ID:05zjhU/1d.net

信者は触れて欲しくて堪らないみたいだぞ

457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/02(火) 22:52:31.43 ID:fBVnVTUHa.net

懲りない人だね全く

458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/03(水) 08:41:47.78 ID:u//LyXnRd.net

S 怪物ロナウド
A マラドーナ、好調時のレコバ
B ジダン、リバウド

459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/03(水) 11:27:16.92 ID:9oqt/Nuw0.net

>>455-456
自演失敗乙

460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 00:06:34.27 ID:pUcOt+7U0.net

シャンクリー時代のリバプールを支えたFWイアン・セント・ジョン氏が逝去された模様
https://www.theguardian.com/football/2021/mar/02/ian-st-john-liverpool-forward-and-tv-personality-dies-aged-82

RIP

461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 10:55:34.83 ID:pUcOt+7U0.net

ACミラン歴代ベストイレブン(フォメは3-5-2)

GK ◎セバスティアーノ・ロッシ、ロレンツォ・ブッフォン、ジョルジョ・ゲッツィ、ファビオ・クディチーニ
　　　ジーダ、アッビアーティ、ドンナルマ

DF ◎バレージ、◎コスタクルタ、◎マルディーニ、マルディーニ父、シュネリンガー、ロベルト・ロサト
　　、アンジェロ・アンキレッティ、アルド・マルデーラ、アルド・ベット、コロバティ、タソッティ、
　　フィリッポ・ガッティ、デサイー、カフー、カラーゼ、ネスタ、ヤンクロフスキ、ダニエレ・ボネーラ
　　、アバーテ、ロマニョーリ

MF ◎ガットゥーゾ、◎アルベルティーニ、◎ピルロ、◎リベラ、◎フリット、オメロ・トグニョン、
　　リードホルム、トラパットーニ、ジョバンニ・ロデッティ、アルベリゴ・エヴァーニ、ドナドーニ、
　　アンチェロッティ、ライカールト、ボバン、サビチェビッチ、アンブロジーニ、セルジーニョ、ルイ・コスタ
　　、セードルフ、カカ

FW ◎ノルダール、◎ファン・バステン、ジュゼッペ・サンタゴスティーノ、アルド・ボフィ、レンツォ・ブリーニ、
　　グンナー・グレン、スキアフィーノ、カルロ・ガッリ、アルタフィーニ、ブルーノ・モラ、
　　ピエリーノ・プラティ、マッサーロ、マルコ・シモーネ、ウェア、シェフチェンコ、インザーギ、
　　パト、ロナウジーニョ、ロビーニョ、イブラヒモビッチ

https://www.youtube.com/watch?v=YW1UhpfbKnA

前から見てて思うが選出に自国人を多めに入れる傾向がある、せめてGKにジーダは入れてほしかった
後MFに司令塔(アルベルティーニ、ピルロ、リベラ)を3人並べるのは無理がある、そこは無難にライカールト
とセードルフでいってほしかった

462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 10:58:34.90 ID:G5suWX2V0.net

>>157
これ言うと現代信者とペレマラドーナ老害がシュバってくるよな
明らかに今の30代くらいがどのスポーツも歴史に残る力示してるのに

463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 19:20:34.28 ID:KZdT3Czsd.net

>>462
その文脈だと現代信者って90年代生まれ信者だと思うけど
90年代生まれ信者なんてこのスレにいる?

464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 20:33:52.27 ID:bq6L0SuA0.net

真面目に90年代生まれの不作っぷりは深刻
あと数年もしたら年代バランス的に
ネイマール以外にも数人は90年代生まれをベスト100に入れないわけにはいかないと思うのだが
現状エンバペぐらいしか期待できない

465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 21:32:00.70 ID:jrTEm0AH0.net

デブライネ、ファンダイク、キミッヒがおるやん
実力的には充分だけど実績がまだ積み上がってないという理由で省かれてるわけだし
ファンダイクとか2018にバロンドール取ってたら今でも既にtop100扱いだっただろうに
デブライネは現状当落線上にいてバロンドールかcl取ったら100入り可能だと思う

ていうか23歳以下の世代はまだ評価するには早いでしょ

466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 21:37:39.47 ID:jrTEm0AH0.net

23以下でいうとアーノルド、デヨング、デリフトとかもおるしこれから次第としか言いようがない

467 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 23:12:02.70 ID:uY+pLFima.net

君たち>>461に目もくれずよく話のネタが切れたどうこう言えるね
毎度毎度最近の選手の話ばかりしてたらそりゃ行き詰まるでしょ

468 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/04(木) 23:54:20.93 ID:jrTEm0AH0.net

>>467
じゃあ君が反応してあげなよ

469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 00:16:46.34 ID:enaSUc0Q0.net

>>468
スマホから書き込んでるだけで同一人物だ

470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 04:13:09.22 ID:K3S855Csd.net

>>465
デブライネw
ギュンドアンにボロ負けのデブライネw

471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 11:34:37.15 ID:U7ze3n9T0.net

>>465
デブライネw
アザール以下のデブライネw

472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 13:38:30.35 ID:0Uyepvopd.net

70年代生まれの2000年時点でのバロンドーラー
4人(ロナウドジダンリバウドフィーゴ)
80年代生まれの2010年時点でのバロンドーラー
4人(ロナウジーニョカカクリロナメッシ)
90年代生まれの2020年時点でのバロンドーラー
0人
ただしメッシクリロナいなければ単純な順位の繰り上がりで言えばネイマールグリーズマンファンダイクの3人
同じくメッシクリロナいなければ80年代生まれの繰り上がりはトーレスシャビイニエスタ

結局90年代前半生まれもメッシクリロナに評価の上で潰されたんだよね

473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 13:50:41.03 ID:0Uyepvopd.net

バッジョなんか2010年代にプレーしてたら評価だだ下がりだっただろうね
勿論技術的に言えば現代でも通用するどころかトップクラスなのかもしれん
でも他の王様がいるレアルバルサやハードワークを要求するバイエルンではレギュラーすら危うい
そりゃ中堅チームで王様扱いされたら活躍はするだろうがそれじゃチームタイトルはとれないし個人タイトルのバロンもこの時代じゃ無理だろう

90年代がレベルが低いというより評価されにくい世代になってしまったんだろう
本当に実力厨が実力で評価したいなら人気やハイライトではなく実際の活躍度で評価する必要があると思う
時代ごとに評価基準も変わるという事で
でなければ90年代生まれはただ人気がないだけで不作扱いで終わるだろう

474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 13:58:00.34 ID:Clag6Eiur.net

白鵬
サッカーをしていたら世界でも指折りの選手だろうな。
フィジカル、スピード、技術、反射神経は
凄まじい。
身長192cm体重90kgの大型ＦＷになるよ。
朝青龍は技術に溺れロナウジーニョレベルに
終わるだろうな。

475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 14:57:02.19 ID:lO9YEXdLa.net

>>472
そんなランキング作成者なら百も承知の事を長々と書く必要はない
当時の選手は当時の価値基準で判断するのは当然の事。90年代特に前半はボスマン判決前でスター選手が欧州各地に散らばってた時代だから

476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 15:14:56.31 ID:WQ/vtBEAp.net

タイガーウッズがサッカーしてたらジダンレベルにはなれたろうな

あのしなやかなスイング見れば分かる

477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 15:46:34.41 ID:qR2f7psf0.net

・・・まずサッカーは手を使わず足を使うスポーツである事は理解されてますかな？

478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 20:09:59.58 ID:qR2f7psf0.net

youtuberによる最新の歴代ベスト50
https://www.youtube.com/watch?v=7yoce0hLUI8

1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド
11.ガリンシャ
12.ミシェル・プラティニ
13.マルコ・ファン・バステン
14.ジョージ・ベスト
15.フランコ・バレージ
16.ジーコ
17.ゲルト・ミュラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ
19.ボビー・チャールトン
20.パオロ・マルディーニ
21.ロマーリオ
22.レフ・ヤシン
23.エウゼビオ
24.ロナウジーニョ
25.カルロス・アウベルト
26.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27.ボビー・ムーア
28.ソクラテス
29.レイモン・コパ
30.ローター・マテウス
31.ファン・マヌエル・モレノ
32.パオロ・ロッシ
33.ギュンター・ネッツァー
34.スタンリー・マシューズ
35.ルイス・スアレス(西)
36.フランシスコ・ヘント
37.ルート・フリット
38.ジャンニ・リベラ
39.ナーンドル・ヒデクチ
40.ケニー・ダルグリッシュ
41.ジャンルイジ・ブッフォン
42.マティアス・シンデラー
43.フリッツ・ヴァルター
44.ジジ
45.オレグ・ブロヒン
46.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
47.リベリーノ
48.ミカエル・ラウドルップ
49.ニウトン・サントス
50.シャビ・エルナンデス

479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 21:19:22.65 ID:0Uyepvopd.net

>>475
本当に百も承知なのかな?
むしろそうじゃないから90年代生まれは不作とかレベルが低いという意見が出てくるのであって

90年代生まれが不作と感じる理由は
1メッシクリロナに評価の上で潰された
2派手なプレーがないだけで実力的に大した事がないという評価者=時代の変化についていけない評価者が評価してるからだろう

480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 21:46:28.39 ID:xy8xh5XB0.net

そもそもここでいう不作の年代というのはその年代の選手全体のサッカーのレベルが低いと言ってるんじゃない
歴代トップ100に入るようなその年代に突出したプレーヤーの不在（少なさ）を指して言っていること

481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/05(金) 21:54:12.74 ID:ZeHqrUdr0.net

ネイマールか…
ブラジルのスター不在が痛いな

482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 00:43:15.73 ID:HvbSy0FA0.net

>>479
こういうランキングは絶対評価ではなく時代ごとの相対評価なんだから歴代ワンツーの
メッシクリロナと同時代を過ごした選手は彼ら2人に実績で後れを取った分相対的に評価も
低く見られるのは当然の事だろう、と俺は言いたいんだ

派手なプレーを見せる選手が歴代ランキングにおいて高く評価されるなら
お前が挙げたバッジョがゲルト・ミュラーより順位が低くなる訳がないだろう、頼むから
このスレに来たからには、現役の選手を推すだけでなくもうちょっと公平な視点を身に着けてから書き込んだらどうだ

483 ：あああ ：2021/03/06(土) 01:07:07.81 ID:AMcWUL4q0.net

ミュラーもうちょっと下な気がする

484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 06:59:52.80 ID:6Dxa0YGYF.net

認めない奴がいるがここ十数年のトップクラスの選手が極端な過小評価なのは事実

485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 08:08:06.43 ID:gsQhov30d.net

>>482
何に腹を立ててるのかわからんが俺がおかしな事を言ってるというなら公平な視点とやらで指摘してほしい

1まず90年代生まれがレベルが低いとか不作とは限らない。勿論レベルが高いとも限らないが

2不作と感じる理由として1つにはメッシクリロナの時代が長すぎて90年代前半生まれが評価の上で喰われてしまった
これについてはこのスレにいる人の大半が同意だと思うが

3バッジョを例に出したがジダンやリバウドなどにしてもそうだがここらの選手がその時代の評価基準で高く評価されるのはわかる
それと同じ基準で評価するから90年代生まれの選手が浮かび上がってこないのだろう
これが2つ目の理由
ハイライト映えするスーパープレーが少なくても違った長所をもってチームの勝利に貢献し実際に多くのタイトルを獲った選手を評価しようという話

486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 11:20:16.60 ID:HvbSy0FA0.net

>>485
別に俺は今の選手がレベル低いとは一言も書いてないし
何で今の選手が90年代の選手と同一の基準で比べられてると思うんだ？
その根拠を示さないとまず議論にならん

487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 13:35:21.11 ID:V3LL+hCk0.net

とりあえず90年代生まれの選手が不当に過小評価されてると思っている人は
じゃあその90年代生まれの選手を正当に評価した自分のベスト100を発表してもらいたいものだな

それも出来ずに「最近の選手は過小評価だ〜」とだけ騒いでいても
単に過去の選手の偉大さを知らないし興味すらない子供が
自分の知っている今の選手が評価されなくて文句言ってるようにしか見えない

90年代生まれは過小評価言ってる人たちはベスト100どころか
上で俺が要求した70年代生まれ以降の近年のトップ30すら挙げられてる人はいないんじゃないの？
（ここまで30人挙げてくれた人はみんな90年代生まれを入れても一人【ネイマールかクロース】しか入れてないからな）

488 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 13:50:54.29 ID:V3LL+hCk0.net

＞ハイライト映えするスーパープレーが少なくても違った長所をもってチームの勝利に貢献し実際に多くのタイトルを獲った選手を評価しようという話

さらにこの理屈だったら別に90年代生まれの近年に限った話じゃなく
全ての時代を通して、その時代の大スターの影に隠れたけど、そんなスターよりも多くのタイトル獲得に貢献してきた地味に優秀なプレーヤーなんていくらでもいるんだから
まずその選手達全員を見直すのが先だろうに、そんな選手たちなど知らないし知ろうともしていないだろう

489 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 14:30:53.88 ID:gsQhov30d.net

>>486
なら1990年代生まれはレベルが低くはないという事で共通の見解を持ってるという事で話は終わりなんじゃねw
なんか文句あんの?

490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 14:56:43.12 ID:Ti9102LP0.net

まーた長文君が暴れてるのかｗ

491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 15:01:28.90 ID:gsQhov30d.net

>>487
そりゃベスト100作るの難しいもん
俺がベスト100作れない理由はボスマン以前の南米選手の扱い
欧州選手なら制度の違いは考慮した上でCCやバロンや得点で比較できるけど
南米選手はそれができないしなあ

どうやって南米選手の順位つけてるのかなあ
まさか「みんなが言ってる」に習ってるのかなあ
それこそトッティ45位お得意の「自分の意見」持ってない状態だけどねw

492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 15:06:45.85 ID:Qe9gnXFQa.net

>>489長々と御託を並べた割には内容ないな、って
まあスペインおじさんの事だからしょうがないけど

493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 15:08:42.46 ID:gsQhov30d.net

>>488
全時代を通して見直すのもありだけどねw
俺が言いたいのは時代ごとに相対評価するなら基準も相対評価すべきって話

一昔前はスーパープレーが実力者
今はオールラウンダーが実力者みたいにね

そりゃ昔の名脇役を高く評価してもいいけど枠の問題があるからねえ

494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 15:19:04.45 ID:Qe9gnXFQa.net

5年前から書いてる事に何らアップデートや変化が見られないんだけど少しはサッカーの事、お勉強してるのかな？

レス内容過去ログからコピペしてんのかと思うほど成長が見受けられない・・・

495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 15:20:37.40 ID:V3LL+hCk0.net

スペインおじさんだったんかｗ

じゃあ>>237と同一人物なんだろうけど
あんただって近年のベスト30（実質ベスト100ライン）に90年代生まれで入るのはクロース一人だけと、決して90年代生まれの評価は高くないじゃん
（ネイマールはそこに入れないとむしろ低く評価してるぐらい）

496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 15:30:12.57 ID:AEda1HYla.net

自分の評価が絶対だマンVS他のやつの評価はクソだマン

497 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 15:37:58.03 ID:gsQhov30d.net

>>495
90年代生まれはメッシクリロナに邪魔されたせいもあるけどまだ実績が伴ってないからね

ネイマールやグリーズマンは「まだ」ベスト100には入れないけど時間の問題だとは思ってる
ただその時間もかなり狭まってきてるかもしれんが

問題は実績が伴ってるのに旧態依然な価値観のせいでベスト100にいれてもらえない選手が出る可能性
例えばフランスが次のWC優勝したとして18の
主力が次も同等の活躍をしたとしてもこの中から何人がベスト100に入れるのか?
ムバッペグリーズマンは確定かもしれんがあとは怪しいぞ(ポグバカンテヴァランなど)
まあポジションや人気で弾かれるんだろうけど
それこそもっと昔に外すべき選手がいるようなw

498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 15:42:51.95 ID:gsQhov30d.net

>>494
煽りに走り出すのがネラーの特徴

まあ5年前から変わらないというなら5年間通用しちゃってるんだろw
俺が間違ってるなら公平な視点で指摘してみなよw

499 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 19:49:07.17 ID:V3LL+hCk0.net

メシクリに邪魔されたせいで90年代生まれの選手の評価が上がらないと再三主張しながら

そのメシクリの被害者筆頭と言えるネイマールをベスト100にすら入れず
逆にメシクリはあんま関係ないだろう（どっちかと言えばクリロナとチームメイトだった恩恵の方が大きそうな）クロースをベスト100に推すのは
正直矛盾してるとしか思えん

っていうか結局、90年代生まれがどうこうとか関係なく
個人での評価が高いネイマールより、タイトルを多く獲得してるクロースを評価したいっていう自分の基準を主張したいだけな気がする
（別に個人の考えでそう思うのは否定しないけど、世間的にはネイマール＞クロースの考えが圧倒的多数だろうな）

500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 21:03:12.17 ID:gsQhov30d.net

>>499
ネイマールとクロースの位置関係について言及させてもらう
俺は兼ねてからネイマールはベスト100入りどころか今後のタイトル歴次第ではブラジル歴代2位もありうる選手だと主張している
ただまだタイトル歴がそれに追いついてないからベスト100入りも保留してるだけであって結果を残せたら評価しましょうというだけ
クロースは正直ここからCL1回くらい上乗せしても極端にランキングは上がらない
ただすでにWC1回CL4回の実力者と
まだCL1回だけの実力者なら今は前者が上でいいでしょうって話

これ言うとならタイトル歴十分のピケやブスケツは?っていうだろうけど
ここらへんは実力的にはベスト100レベルで評価してないし
おおよそ同じポジションに分類される選手の中ではピケならゴディンやキエッリーニ
ブスケツならマスチェラーノのほうが上だと考えてるし

要はクロースもネイマールも実力的に高く評価してるだけであって主観的な実力評価に文句言われても知らんわとしか言えない
あるいは俺の考えに文句つけたいならピケやブスケツやシュバなんちゃらさんを高く評価してみたらw

501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 21:07:28.20 ID:V3LL+hCk0.net

＞あるいは俺の考えに文句つけたいならピケやブスケツやシュバなんちゃらさんを高く評価してみたらw

いや逆だろｗ
クロース＞ネイマールになるほどタイトルを重視するなら君がピケやシュバルツェンベックを評価するべきなんであって
なんで俺が君の考えを否定するのにその選手たちを評価しなきゃならんのよ

502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 22:06:59.31 ID:gsQhov30d.net

>>501
いやピケとかブスケツは実力を評価してないから

実力か実績かは0か100かの話じゃないからね
俺の場合例えばベスト100リスト作るならまず実力評価から
ただベスト100に入り得る実力者なんて100人余裕で越える
全盛期基準なんかにしたらそれこそ何百人レベル
その取捨選択が実績なわけで

とりあえずネイマールとクロースに話を戻すが実力的にネイマールが上というなら別に反論はしない
ただこれだけ実績に差があるなら今はクロースが上でいいでしょって話
ネイマールは実力あるならちゃんと結果残してから評価しましょう
今のところはベスト100当確と言えないカカを上回ってるかも微妙な位置だと思うよ

503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 22:28:47.16 ID:lP7WavoSp.net

cl優勝一回が不充分ならラストの半分近く不十分になると思うけど
三連覇レアルが異常なだけで一回優勝できればタイトルとしては充分でしょ

504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 22:29:09.67 ID:lP7WavoSp.net

ラストではなくリスト

505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/06(土) 23:17:01.38 ID:gsQhov30d.net

>>503
CL優勝1回が不十分というよりネイマールのランキング評価にみあってないという感じだね
チームタイトルについては所属チームに左右されるのはわかるが
ネイマールはブラジル代表含め所属チームに恵まれてない選手ではないぞ

こういうとPSGは?っていうだろうがPSG自体全くCL奪取不可能なクラブではないし
リーガ勢が没落した今なら大チャンスだろ
これで本当に個人タイトル含め上乗せなかったらベスト100入りすら微妙だと思うけどな

506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 00:39:26.16 ID:Nle41EQP0.net

>>505
？？？
ランキング評価に合ってないってどういうこと？
ネイマールを30位以内とするならい合ってないけど、大体の人は70位より下に位置させるだろ
ここら辺の順位はcl1回とリーグやカップ数回取ってればマイナス評価にはならない程度のタイトル数でしょ
まだキャリアの途中だということ考慮しても100入り微妙は流石にあり得ないわ

507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 01:22:29.69 ID:wmW9xB1R0.net

そもそも「歴代ベスト100」は「実力」を評価比較するものであってお前の言う所の
「実績」を比較するものではないだろう

ネイマールの最大のネックはPSG移籍以降まともにシーズン通して働けていない点で
あってタイトル云々は大した問題ではない

508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 01:42:06.34 ID:Nle41EQP0.net

タイトル持ち出してるの505なんだが

509 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 01:53:41.44 ID:wmW9xB1R0.net

>>508
俺は最初から>>507ことスペインおじさんに向かって書いてる
誤解を招いたのならすまん

510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 10:00:07.15 ID:wlWWMVrzd.net

>>506
このスレでもネイマールを50以内にしてる人いるけどな

そもそもネイマールって現時点でそこまで凄いか?
WCでは優勝候補筆頭クラスのブラジルでそこまで活躍できてない
バルサでMSNの一角として活躍した時期は確かに世界のトップクラスだったがそれもせいぜい2年
MSN3年目はさほどでもないし
そんでPSG時代は散発で魅せる事はあってもシーズントータルではパッとせず
当代1の評価を得られなかったのはメッシクリロナがいたから仕方ないが
彼らがいなかったら獲れたかもという暫定でみても14-15くらい(メッシがいない状態でCL獲れたかどうかはおいといて)
15-16はスアレスかグリーズマンだと思うがまあここも世界のトップクラスではあっただろうがこの2年くらい
正直ベスト100入りはまだ早い気がするけどな

個人的に思うネイマールの位置はベスト100当落線上の選手と比較するならラウールやシェフチェンコより下
カカやロッベンあたりと同格
主観的な実力評価ならこの中ではロッベンに次ぐ2番手だと思ってるが
今後結果を残せたらブラジル歴代2位もあり得る選手かなと

511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 10:19:57.95 ID:Nle41EQP0.net

>>510
当代一位の評価得られたのを一年しかないと言ってるが、カカとシェフチェンコも一年だけでしょ
ロッベンとラウールは一回もない

512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 11:11:04.89 ID:wlWWMVrzd.net

>>511
バロン=当代1とも限らないと思うが
シェフチェンコだって04年なら当代1はむしろアンリだと思うし
別にシェフチェンコのバロンが不当だとは言わないけど
ネイマールだってメッシクリロナがいなければ当代1だった「かもしれない」だけだし

単に当代1だけでなくトップクラスで活躍したという点では
ラウールは97-98から02-03の6年間で3回CL獲ってチーム1かどうかはともかくいずれも中心選手の1人として活躍
それ以外のシーズンも同等の活躍
バロン評価で言えばCL獲ってない01年がもっとも高くこの年は獲っててもおかしくはなかった
まあ本命不在の年ではあったけど

ネイマールってそういうシーズンどれほどあるかなあ
せいぜいMSNの3年間くらいでしかも3年目は微妙だぞ

513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 14:51:35.60 ID:qzHhPZ3H0.net

その考え自体は意見としてはアリだと思うけど

ほんと上で何度も90年代前半生まれはメッシクリロナのせいで評価が潰された
って言ってたのはなんだったんだってほど
まさにそういう選手の代表格のネイマールに厳しいな

2015だけじゃなく2017もメシクリ除けばバロンだったことは完全無視だし
（さほどめぼしいタイトルや活躍があったシーズンとも思えないけど
逆に言えばそれにも関わらず3位なのは、史上最高の移籍金を記録したのもそうだし
それだけその時はネイマールがクリロナ、メッシ除けば当代一ってのが共通認識として浸透していたってことだろう）

514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 15:12:34.23 ID:Nle41EQP0.net

>>512
MSN3年目が微妙？？
バロンドール3位だぞ
あんたが言ってるメッシクリロナいなかったらの仮定だとバロンドール受賞してるぞ

515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 17:14:06.45 ID:2zhzpWfA0.net

スペインおじさんの説くラウル全盛期の1997-2003におけるバロン順位

20位→7位→21位→9位→9位→2位→7位→7位=平均 10.25位

ネイマールの今までにおけるバロン順位

10位→13位→5位→7位→3位→5位→3位→12位=平均 7.25位

https://en.wikipedia.org/wiki/2010_FIFA_Ballon_d%27Or

バロンを鵜呑みにする訳ではないが、残念ながらネイマールの方が安定しているな

516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 17:40:57.29 ID:rf+M1SAl0.net

サントス時代もランクインしてたのか
エグいな
近年だとまぁないやろ

517 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 19:21:04.49 ID:wmW9xB1R0.net

南米の選手は皆欧州クラブに青田買いされるからな
ネイマールのケースは特殊も特殊だ

518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 19:36:00.46 ID:TjnTUV7R0.net

>>512
クリロナメッシがそれだけの活躍したシーズンに居なければ
同じクラブの選手なら寧ろ順位下がるとは考えつかないのか
その仮定に該当させるとすればクリロナメッシとは
違うクラブの選手が繰り上がる方がまだ自然

519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 20:18:10.75 ID:wlWWMVrzd.net

>>513
むしろメディア中心にネイマールへの評価が甘い気がする
メッシクリロナ後のスター候補として
あるいは近年途絶えたブラジルのスター候補として過剰に持ち上げられた選手
若手のスター候補が過剰に持ち上げられるのはよくある事だが大成しなかったパトやアドリアーノやバロテッリとは別の存在なのは確かではあるが

バロン評価なんか如実に甘いと思うぞ
バロンが個人を評価するのに重要な指標なのは否定しないが人気に左右される部分も大きいしな
15年の3位と16年の5位はまあ妥当だと思うが
17年の3位は甘すぎないか?
チームの不振は守備陣の劣化のほうが大きいから仕方ないがネイマール本人もこの年はそこまででもなかったと思うぞ

520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 20:30:09.92 ID:wmW9xB1R0.net

>>519
そんな事言いだしたらラウルだって長年途絶えていたスペイン+レアルの生え抜きの
スーパースターという側面から持ち上げられた面も大いにあったじゃないか
「スター候補として過剰に持ち上げられた選手」というカテゴリならフランスの
ポグバやムバッペの方がより相応しい例だ

521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 20:31:15.24 ID:qzHhPZ3H0.net

>>519
いや、だからさ

そう思う君がなんで上では90年代前半生まれはメシクリのせいで評価が潰されたなんて真逆のこと言ってんのか
そこが盛大に矛盾してて結局何が言いたいのよって話なんだよ
結局ネイマールは過大評価されてんのか過小評価されてんのかどっちなのよ
そんでネイマールの他にメシクリのせいで過小評価されてるベスト100に入るべき90年代生まれがいるかと言えば別に特にいないんでしょ？

はっきり言って君が90年代生まれで唯一ベスト100入りに推してるクロースはメシクリは関係ないと思うぞ
メシクリいようがいまいがバロンもＵＥＦＡ最優秀も最終候補3人にすらかすりもしてないんだから

522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 20:35:43.48 ID:wlWWMVrzd.net

>>518
それは俺に言ってるのか?
そりゃメッシがいなければ1415はバルサがCL取れずにネイマールの順位も下がる可能性もある
ただメッシクリロナ以前はCLとバロンにそんなに相関性はない
だからCLを取れなくてもネイマールがバロンを取る可能性だってある
そもそもメッシクリロナがいなければ多くの選手の所属クラブまで違ってくるだろうし
1415はバルサでイブラが幅きかせてるかもしれんし

てな具合にたられば言い出したらきりないんでとりあえず単純に順位の繰り上がりで考えてるんだろ
だから俺はメッシクリロナがいなかったらネイマールが当代1だった「かもしれない」にとどめてるけどね

523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 21:14:04.93 ID:rf+M1SAl0.net

なんで520と521を無視すんだよ

524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 21:44:15.82 ID:wlWWMVrzd.net

>>521
上で俺が言ってるのは90年代生まれは不作とは限らない(豊作とも限らないけど)
評価されにくい世代だって話ね
そう考える理由は上で書いたから省略するけど

で、ネイマールについてはその実力や評判に実績がまだ追いついていないと思ってるんだよ
所詮はまだCL1回だけの選手
チームタイトルはチームに左右されるのはわかるが代表含め恵まれてない選手でもないし
そりゃ例の2人がいなければバロン獲ってたかもしれんしそれならベスト100も考慮できるが
「かもしれない」だけで実際に獲ってないもんを評価してもな
そこは気の毒だとは思うが90年代生まれはメッシクリロナのせいでランキング的には低くなったりベスト100入り人数は若干少なくなるかもしれないが=不作というわけではないと言いたいんだよ

あと現時点で無理やりでも年代枠設けて90年代生まれ何人か捩じ込むというならネイマールも候補だが俺的にはグリーズマンのほうが先かなと思ってる

525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 23:03:29.12 ID:wmW9xB1R0.net

そんなしょーもない事を書くために無駄な長文レスを重ねてきたわけか
そんな時間があったらちっとは過去の選手について調べてこい
wikiレベルでも構わないから

526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 23:24:36.51 ID:rf+M1SAl0.net

どう考えてもグリーズマンより格上でしょ
それにclはレアルが異常なだけでそんな何回も取れるタイトルじゃない
他の近年の100クラスのアンリスアレスレヴァンドフスキロナウジーニョカカも一回しか取れてない
イブラは一回も取れてない

527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/07(日) 23:40:41.54 ID:qzHhPZ3H0.net

しょうもないとも無駄とも思わないけど

自分もネイマールすらベスト100にまだ不適格と思ってる（むしろ世間は過大評価してると思ってるぐらい）なら
結局90年代生まれはこの人の中でも不作というか
メシクリは結局関係ないやんと思ってしまう

まぁこの件はこれ以上絡んでもしょうがない気がするからもういいわ

528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/08(月) 00:06:13.08 ID:vpEE4SvWd.net

>>527
たらればというか可能性の話だがもしメッシクリロナが70年代前半生まれ、つまりジダンあたりと同世代だったとしたらどうだろうか?
まあ個人評価の上でジダンリバウドフィーゴアンリあたりは割を喰うだろうね
唯一ロナウドだけは全盛期メッシクリロナに風穴開けられるかもしれんがそれも最初の数年のみ

で、結果的にメッシクリロナ以外の70年代生まれがランキング的に評価下がってもそれをもって70年代うまれが不作というのは違うだろって言いたいんだよ
(勿論可能性の話であって実際にそうなるとは限らないがその可能性は高いとも思ってる)
まあこれで伝わらないなら俺ももういいかな

ネイマールについては40位台に置いてるようだが
本気か?ってレベルだと思ってる
CL1回トップクラスでの活躍なんて2年そこらの選手だぞ
ちょっと選手評価がバロンに寄りすぎてないか

529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/08(月) 06:03:23.00 ID:XSGtHtXfa.net

同じ事を何度も何度も書かなくていいよ、まじで5年間もスレに張り付いた末の収穫がそれなの？安西先生じゃないがまるで成長してないじゃん

530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/08(月) 11:30:46.24 ID:Uy8hU6zC0.net

クロースは地味なイメージで損してるところあるな
でも実際クロースはビッグタイトルこそ多いけど個人としてあまり高く評価された実績が無いからベスト100漏れはしょうがないと思う
分かりやすい例で言うとブスケツ
チームタイトルは凄まじいけど誰もベスト100入りするなんて思ってないでしょ
なぜかと言うと個人としては全盛期ですらバロン最高順位が20位1回だけという致命的に個人として評価されてないから
クロースはブスケツよりは全然マシだけど系統としてはその「タイトルは凄いけど個人としては評価されてない選手」のカテゴリーに入ると思う

531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/08(月) 12:04:40.36 ID:a+Hw2rFma.net

主旨には同意だがブスケツを歴代ベスト100入りさせアンリより上に置いたサッカー関連では恐らく世界一の投稿量を誇るyoutuberもいたことを一応明記しておく

532 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/08(月) 12:19:21.40 ID:Uy8hU6zC0.net

>>531
誰もいないっていうのは語弊があったね
正確には「ゼロに近い」かな
ブスケツはタイトル歴に対してあまりにも個人として評価されてないから
その評価してる人は個人的にブスケツが好きなだけにしか見えないな

533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/08(月) 14:09:10.49 ID:po29Gnt10.net

メシクリより評価の高いマラドーナは同世代にジーコ、プラティニ、バステンとかいるのだが

534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/08(月) 18:03:50.34 ID:QJEiuDIf0.net

歴代トップ10パサー
https://www.sportszion.com/top-10-skilled-passers-in-football-history/

1.ファン・ロマン・リケルメ
2.ミカエル・ラウドルップ
3.リオネル・メッシ
4.ロベルト・バッジョ
5.シャビ・エルナンデス
6.ヨハン・クライフ
7.ポール・スコールズ
8.アンドレア・ピルロ
9.メスト・エジル
10.セスク・ファブレガス

PDG1978氏の意見
1.ミシェル・プラティニ
2.グレン・ホドル
3.ミカエル・ラウドルップ
4.ヨハン・クライフ
5.ジジ
6.ジェルソン
7.ジーコ
8.ニルス・リードホルム
9.ベルカンプ
10.デビッド・ベッカム

俺の意見
1.ジョゼップ・グアルディオラ
2.ミシェル・プラティニ
3.ギュンター・ネッツァー
4.グレン・ホドル
5.アンドレア・ピルロ
6.ディエゴ・マラドーナ
7.ニルス・リードホルム
8.カルロス・バルデラマ
9.ジーコ
10.シャビ・エルナンデス

535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/09(火) 13:33:43.67 ID:viytzF81d.net

ラウドルップってドリブラー寄りじゃないのか？
ラウドルップよりパサーとしてはハジの方が上じゃね？

536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/09(火) 14:06:21.10 ID:AUQcf9Ewa.net

ベルカンプもパサーと言っていいのだろうか

537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/09(火) 18:22:03.29 ID:tbONk/wm0.net

そもそもパサーという定義が曖昧だから人によって全然違う選出になるんだよな
何を持って優れたパサーというのかハッキリさせない事にはただのイメージによる主観になるから建設的な議論にはならないと思う

538 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/09(火) 18:28:16.91 ID:vgtjxUbJ0.net

>>535
ユベントス時代まではドリブラーだったけどバルサ時代は偽9番やったり中央でプレー
する機会も増えパサー寄りに転身していったよ

>>537
ピルロやレドンドと言ったレジスタタイプの選手をより評価するかベルカンプやバッジョの
ようにキラーパスを出すセカンドトップ寄りのせんしゅをより評価するかは個人によって
趣向が分かれるだろうが全く無意味って訳ではないだろう、現に↓のスレなんかは各パスの種別毎に
エキスパートを羅列していってる細かい分析もあるし深く掘り下げていけばそれなりに有意義な
議論になり得る

https://www.redcafe.net/threads/greatest-passers-of-all-time.434319/

539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/09(火) 20:12:07.46 ID:C3eRXKZI0.net

>>534
ベロンやデラペーニャはいないのか

540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/09(火) 20:52:49.02 ID:vgtjxUbJ0.net

>>539
ベロンは良いね、ベスト10に入ってもおかしくないとは思う
デラペーニャは出た時は痛烈な印象を与えたがグアルディオラ程安定感はなかったな

541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 09:38:46.80 ID:fNSY0FJp0.net

ブラジルの怪物ロナウド

パイプカットしても妊娠させるなんてやはり怪物

542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 16:11:24.89 ID:LQkHcAe50.net

それは怪物すぎる

543 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 16:27:25.70 ID:9Q4LGyANd.net

ヤオリーありきの実績だったのに勘違いしてしまった天然ペナウド

544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 18:19:25.01 ID:mpzlKDN+0.net

ブラロナは風貌が現役の時より怪物になっててﾜﾛﾀ

545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 18:25:50.01 ID:3hRwQVhh0.net

ハーランドが4人目のCL2年連続10得点（1人目のニステルローイは2年とも2次リーグ制）
既にカップタイド廃止を象徴する選手になっている

546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 18:58:19.12 ID:jnIphEDGd.net

あの選手のオタが少しでも不利な話題になると毎回主観ダーで発狂するオタはまだ居座ってるんやな

主観無くして選手比較など出来る訳ないのに

547 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 19:12:38.47 ID:GFtOdDnt0.net

バーランドとムバッペに関してはそのうちtop100に入ってくんだろなって感じするわ
バーランドは怪我で一気に劣化しそうなのが怖いけど

548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 19:22:27.18 ID:tTsrOIS8p.net

さすがにメシクリ時代から世代交代だな

549 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/10(水) 23:09:42.06 ID:j43id/a3a.net

>>544
大五郎からシュレックになっただけじゃん

550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 01:18:17.59 ID:XzA0xIWk0.net

今度は「史上最もスピードがあった選手」

候補 クリロナ、ロナウド、ペレ、ウォルコット、オーウェン、ムバッペ、アンリ、ベイル
、ブロヒン、ロベカル、ギグス、ヘント
https://www.bigsoccer.com/threads/fastest-player-ever.2113900/

PDG1978氏の意見
ボールなしの状態

カンチェルスキス
オーフェルマルス
ロンメダール
エウゼビオ
リネカー
ウェア
フランツ・カー
カカ

ボールを持った状態
ブライアン・ラウドルップ
ルンメニゲ
カニージャ
フットレ

551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 07:25:08.07 ID:y9qdrRUp0.net

スピードあったのってアタッカーばかり名前が上がるだろうけど

単純なスピードならサイドバック（ウイングバック）やってるやつの方がありそう

552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 07:46:33.93 ID:87W5DJh70.net

イメージもあるかもしれないが
献身的にフィールドを上下に何度も走り回っているのはサイドバックでも
やっぱり試合を決めるような一瞬の爆発的なスプリント的なスピードだとアタッカーが上に思えるな

持久力と爆発的なスプリントというのは普通両立しないし
（元十種競技選手のハンス＝ペーター・ブリーゲルとかもいるが）

553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 10:14:01.31 ID:UQDc77Ga0.net

>>550
アスプリージャが無い時点で話にならない

554 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 10:32:03.81 ID:XzA0xIWk0.net

>>552
「一瞬のスピード」と書くとこぼれ球やリバウンドに反応する反射神経も含まれるだろうな
どう見ても早そうに見えないリネカーが含まれてるのもそれだろう

>>553
マルティンスもいないから単にマイナーな選手には注目が当たらなかったんだろう

555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 11:44:41.79 ID:w/JTh4Wu0.net

ウォルコット

556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 12:06:06.12 ID:LoEiU8Vmr.net

速度といっても色々分けられるよな
5mまでのトップスピード、10mまでのトップスピード、10m以上のトップスピード

557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 15:08:40.65 ID:CTZrDtsgp.net

ドウグラスコスタ速い

558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 18:17:21.10 ID:87W5DJh70.net

クライフが30メートル走なら2.7秒だか、2.8秒で走れて
陸上選手より速いみたいな話も聞いたな(正直絶対そんなタイムで走れるわけねーだろと思うけど）

その距離がそんなに速いなら野球の走塁が有利に思えるが
クライフは野球は全然ダメダメだったらしい

559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 18:39:34.02 ID:L0UbobOK0.net

スピードそのものももちろんあるやろうけど結局重要なのはその時その場所にいるポジショニングとそこからのプレーイメージやと思うけどな
ダビド・シルバや30過ぎたトッティがカカ、ロナウジーニョよりスピードがあったかというとまあないわな
それでも前者2人はゴール前の決定機を作る絶対的な存在であり得た

560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 19:28:40.31 ID:hFVa4dad0.net

ランパードとジェラードは選択肢にすらならないのかな
一時代を築いた中盤だと思うけど
特にランパードはプレミアリーグで得点数5位アシスト数4位出場数2位10年連続二桁得点と100位入ってもいいくらいの記録持ってると思うが

561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 19:35:27.82 ID:XzA0xIWk0.net

・・・逆に言うと得点以外は攻撃面でも守備面でも抜け出たものはないからな
本家イギリスでも残念ながらベスト100以内に載っけてるランキングは殆ど見ない
その2人よりスコールズの方が評価が高い

562 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 19:45:51.68 ID:umljaIj70.net

>>560
マテウスやボバンやセードルフもそうだけど幾ら総合力が上でも傑出した能力が無いとランク外になるのかな

563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 20:08:01.71 ID:87W5DJh70.net

マテウスがベスト100から外れるランクなんてそうそうないだろ

564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 20:21:09.74 ID:DNJGPMibd.net

>>560
枠の問題でしょ
ベスト100入りがダメな選手じゃない
ただ70年代生まれ80年代生まれで共に10人ちょっと入れるとしてそこに入るのか?
入れるなら入れてもいいけど代わりに誰外すのかって話

565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 20:39:59.85 ID:umljaIj70.net

>>564
７０年代生まれったってコクーやアルベルティーニやグァルディオラもいるしな

566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 20:45:43.26 ID:XzA0xIWk0.net

>>565
そいつらがベスト100に入るランキングなんてほぼ皆無といっていい

567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/11(木) 22:02:59.08 ID:MteXKw4Ep.net

ボバンとセードルフは単純な実力で無理でしょ
総合力云々以前に
ジェラードとランパードは入れててもおかしくはないが、イニシャビは勿論ロナウジーニョカカより下に置く人多いから入ってないんじゃないかな

568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/12(金) 18:25:28.23 ID:Xl3XFxGx0.net

https://www.givemesport.com/1562548-the-greatest-piece-of-skill-in-football-history-has-been-voted-for-by-fans

サッカー史上最高のスキルを見せたプレーを決めるネット投票の結果を見つけたので貼る

候補
ベルカンプvsニューカッスル戦(つま先旋回)
アドリアーノvsバレンシア戦(キーパーを交わしDFを後ろ向きでまた抜きしゴール)
ジダンvsヴェルディ戦(DF2人をルーレットで交わしゴール)
ロビーニョvsエクアドル戦(ステップオーバーから偽らぼーなでフェイントし更にエラシコでDFを抜きアシスト)
ロナウドvsラツィオ戦(ステップオーバーの舞)
ブトラゲーニョvsカディス戦(DF2人とGKを同じダブルタッチで抜きゴール)
メッシvsアトレティコ戦(頭でボールをコントロールしてからフィリペ・ルイスを股抜きしゴール)
メッシvsバイエルン戦(ボアテングを股抜きした後ループシュートでノイアーを出し抜きゴール)
リケルメvsロサリオ戦(ヒールでルーレットを決めゴール)
レドンドvsマンU戦(ヒールでDFを股抜きしゴール)
カミネロvsバルセロナ戦(またぎフェイントで背中に貼り付くDFを出し抜きアシスト)
パブロ・フォルナルスvsビルバオ戦(味方のポストプレーからリバウンドしたボールをそのまま蹴り込みゴール)
ロナウジーニョvsレッチェ戦(エラシコでスペースを作ってからラボーナでクロスを上げる)
ネイマールvsボタフォゴ戦(DF3人をフェイントで出し抜いた後アウトサイドにかけシュートしゴール)
ホアキンvsIFエルフスボリ戦(DF2人をサイドラインからラボーナのようなフェイントで交わす)
ロマーリオvsレアルマドリード戦(別名「牛のしっぽ」）

569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/12(金) 18:31:44.56 ID:Xl3XFxGx0.net

>>568
>>567の投票結果

ベスト16

ベルカンプ 78% vs アドリアーノ 22%
ジダン　　 60% vs ロビーニョ 40%
ロナウド　 58% vs ブトラゲーニョ 42%
メッシ(バイエルン戦) 74% vs メッシ(アトレティコ戦) 26%
リケルメ　 54% vs レドンド　 46%
カミネロ 38% vs フォルナルス 62%
ロナウジーニョ 72% vs ネイマール 28%
ホアキン　 43% vs ロマーリオ 57%

準々決勝

ベルカンプ 59% vs ジダン 41%
ロナウド 42% vs メッシ(バイエルン戦) 58%
リケルメ　 59% vs フォルナルス 41%
ロナウジーニョ 53% vs ロマーリオ 47%

準決勝

ベルカンプ 49% vs メッシ(バイエルン戦) 51%
リケルメ　 53% vs ロナウジーニョ 47%

3位決定戦
ベルカンプ 63% vs ロナウジーニョ 37%

決勝

メッシ 54% vs リケルメ 46%

570 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/03/13(土) 07:00:36.27 ID:5AYIkjzDF.net

今のホーランの勢いは20歳としては凄まじい
多くの年少ゴール記録を作って来たエンバペも20歳過ぎまでの実績は史上最高級
これが20年程前の感覚のままだったらこの2人にどれほど期待が膨らんだかと思う

時代の象徴なら毎年バロンドール争いを10数年
ゴールが売りなら毎年40〜60ゴールを10数年で通算700〜800ゴール
2人が歴代上位を狙うなら直前に見たばかり突出度を当然に要求される
2人ともまず無理だろうと言う考えが先に来る