■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 40
- 1 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:05:25.85 ID:XqdLNncd.net
- メッシ、それはCL役立たず代表無冠のピエロ💩
CLの王ロナウド
CLでは役立たずの雑魚専メッシ🤣
代表でもポルトガルでタイトル2つロナウド
代表無冠のお笑い芸人雑魚専メッシ🤣
トーナメントの王ロナウド
親善試合とグループリーグ番長雑魚専メッシ🤣
ブラジルは審判買収とゴミみたいな負け惜しみ🤣
現役選手にもカンプノウ審判買収ヤオサ専用機とバカにされる🤣
ロナウド
代表157試合得点88得点 得点率0.56
国際大会110試合71得点 得点率0.65
親善試合47試合17得点 得点率0.36
雑魚専メッシ
代表130試合得点67得点 得点率0.52
国際大会84試合35得点 得点率0.42
親善試合46試合32得点 得点率0.70🤣
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 39
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1613513396/
- 2 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:05:35.16 ID:XqdLNncd.net
- クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1561976176/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1562271961/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1562649622/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1563190221/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1563741863/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1564847093/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 9
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1565753150/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1567272706/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1567942292/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1569116640/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 13
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1570251378/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1570794868/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1571495140/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 16
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1572571331/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 17
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1574137463/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1575114374/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1575960547
- 3 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:05:55.61 ID:XqdLNncd.net
- クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか20
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1578673847/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 21
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1580896384/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 22
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1581892776/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 23
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1582984978/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 24
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1584014717/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 25
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1586117724/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1588385837/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1590679106/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 28
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1593051477/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 29
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1594184030/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 30
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1595299800/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 31
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1596118693/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 32
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1596707036/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 33
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1597529295/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 34
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1597985734/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 35
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1599719482/
- 4 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:06:32.85 ID:XqdLNncd.net
- クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差開いたか 36
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1603556847/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 37
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1605993976/
クリロナと雑魚専メッシ（笑）なぜ差が開いたか 38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1610183567/
- 5 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:06:43.95 ID:XqdLNncd.net
- ↑過去スレ
- 6 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:07:15.61 ID:XqdLNncd.net
- スレ保持
- 7 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:07:25.37 ID:XqdLNncd.net
- スレ保持…
- 8 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:07:38.40 ID:XqdLNncd.net
- スレ保持……
- 9 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:07:49.32 ID:XqdLNncd.net
- スレ保持………
- 10 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:08:03.58 ID:XqdLNncd.net
- スレ保持…………
- 11 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:08:16.46 ID:XqdLNncd.net
- スレ保持……………
- 12 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:08:27.28 ID:XqdLNncd.net
- スレ保持………………
- 13 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:08:57.36 ID:XqdLNncd.net
- 保守します
- 14 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:09:05.88 ID:XqdLNncd.net
- 保守します…
- 15 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:09:14.53 ID:XqdLNncd.net
- 保守します……
- 16 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:09:25.08 ID:XqdLNncd.net
- 保守します………
- 17 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:09:41.68 ID:XqdLNncd.net
- 雑魚専メッシスレです。仲良く使いましょう
- 18 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:09:59.69 ID:XqdLNncd.net
- 完了
- 19 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:26:06.73 ID:U492hVsM.net
- 四日市ニート惨敗スレもpart40まできたか
- 20 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 07:31:33.19 ID:XvP/niFe.net
- 強姦犯ペナウドの性犯罪スレ！www
- 21 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 08:03:57.44 ID:uBGkSHCN.net
- 雑魚専ドーピング奇形児
- 22 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 08:05:56.21 ID:xIQU+x8e.net
- みなさま
自演IDコロコロナウドこと
100レスガイジこと
屁理屈ガイジ隔離スレへようこそ！
- 23 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 08:13:36.21 ID:xIQU+x8e.net
- 3年前の屁理屈ガイジ「バロンドールは最高の権威」
メシオタ「オッズ？モドリッチが取るに決まってんだろ！」
屁理屈ガイジ「オッズは多角的に一般人が見てるニダ」
メシオタ「あれ？モドリッチのオッズがクリロナに近づいてるよ？」
屁理屈ガイジ「オッズの1番人気がここ数年のバロン受賞者ニダ」
メシオタ「それならバロンドールじゃなくてオッズ賞でいいやんwwww」
屁理屈ガイジ「そうだね。どちらが取るかわからないけどじゃあ次、バロンドール取った方が勝ちでいいね」
- 24 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 08:14:49.99 ID:xIQU+x8e.net
- 屁理屈ガイジ君大惨敗！
2年くらい逃亡して言い訳考えた？笑
- 25 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 08:19:37.86 ID:NiJlZr8N.net
- ペナさんルカクに追い上げられてるけど大丈夫？
流石に低レベルセリエの圧倒的一強クラブで三年連続無冠とかありえないよね？
- 26 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 08:24:55.79 ID:xIQU+x8e.net
- >>25
クアリャレッラ、インモービレに負けた時点で恥ずかしいわwwwww
- 27 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 08:26:23.68 ID:xIQU+x8e.net
- 普通はありえないけど
クリロナさんは3部（実質4部）にも負ける普段はスーパーの店長さんにボコられた実績があるからな
- 28 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 09:31:55.69 ID:rg/T2vrL.net
- W杯でアイスランドの映像作家にPK止められ勝ちを逃したペナケル・ダッケを笑うな！🤓🎥
- 29 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 09:32:14.34 ID:TvnDxsoI.net
- クアリャレッラに負けたシーズンは得点ランキング「四位」だった件
- 30 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 11:10:14.87 ID:xIQU+x8e.net
- 1試合の事故じゃなくて2年連続
クアリャレッラ、インモービレに敗北して
ゴール数自慢するクリオタが悲しくて仕方ないな
- 31 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 11:13:01.12 ID:xIQU+x8e.net
- 3年前の屁理屈ガイジの毎日の日常
屁理屈ガイジ「バロンドールは最高の権威」
メシオタ「オッズ？モドリッチが取るに決まってんだろ！」
屁理屈ガイジ「オッズは多角的に一般人が見てるニダ」
メシオタ「あれ？モドリッチのオッズがクリロナに近づいてるよ？」
屁理屈ガイジ「オッズの1番人気がここ数年のバロン受賞者ニダ」
メシオタ「それならバロンドールじゃなくてオッズ賞でいいやんwwww」
屁理屈ガイジ「そうだね。どちらが取るかわからないけどじゃあ次、バロンドール取った方が勝ちでいいね」
毎日、毎日、これの無限ループよ笑
- 32 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 11:34:25.04 ID:TvnDxsoI.net
- 頼むダイク！！！→ねぇフィジル
この黄金コンボを忘れてはいけない
- 33 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 11:59:22.34 ID:xIQU+x8e.net
- ファンダイクにクリロナの質問した記者もクリロナの忖度３位を怪しんでた悪意あるね
- 34 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 12:22:41.88 ID:hZXkQkFc.net
- 奇形でマッケ
- 35 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 12:34:39.98 ID:pymhNq8Q.net
- メッシは個人能力高いから今期もCLベスト8行けるだろう
ベスト16までは個人の能力で勝てるがそれ以降はチームとして強くなければ勝てない
- 36 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 13:02:39.76 ID:29ncVsAl.net
- メシオタの発言によると
バロンドールは政治力に左右される程度の賞なので個人の評価には影響しないんだってさ
- 37 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 13:04:25.89 ID:29ncVsAl.net
- まあ確かにチームタイトルと得点王くらいだろうな政治力やマーケティングに左右されないのって
- 38 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 13:31:13.82 ID:Og0Ome4g.net
- 強姦犯ペナウドの性犯罪者スレ！www
- 39 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 13:33:04.63 ID:JA54Oz9q.net
- 政治力に左右されるのはペレスバロンを受け取ったペナウドだけやで
ちなみにCLもな
ソースはレアル出たら何も獲得できないペナウド
- 40 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 13:33:59.45 ID:JA54Oz9q.net
- あ、もともと7連覇中だったリーグタイトルは獲得してたなwwww
バロン、CL、得点王は取れてないけど
- 41 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 13:36:38.69 ID:NiJlZr8N.net
- ぶっちぎり一強クラブを二年でここまで弱体化させる手腕は流石やでぇw
- 42 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 14:21:54.79 ID:iM1pmNLj.net
- まーたペナオタの100レス屁理屈君の1人芝居スレが立ったのか…
- 43 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 15:47:19.76 ID:9XxXrf1J.net
- 強姦犯ペナウド性犯罪者スレ！www
- 44 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 15:55:01.30 ID:29ncVsAl.net
- 客観的に評価をするとクリロナが上でしょ？
タイトルや得点なんかは客観的な指標だしね。
バロンみたく主観的なものじゃ選手を評価するのは無理。
- 45 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 16:04:34.15 ID:9XxXrf1J.net
- 強姦した罪もペナウドを性犯罪者として評価する指標にするべきでは？wwwwww
- 46 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 17:08:19.55 ID:TvnDxsoI.net
- C・ロナウド獲得でユーベは「悪化」 元“悪童FW”が主張…ピルロ監督とも「合わない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d0012bf2cdacf0ee141021abc15d6111239bb94
ユベントスはチャンピオンズリーグで優勝するために彼（ロナウド）と契約したが、彼が加入してから以前よりも悪化している。
スクデットは彼なしでも勝ち取ることができただろう。彼（のユベントス加入）は失敗だったと思う
ピルロは、相手にプレッシャーをかけ、ライン間を上手く使うプレーを構築したいと思っていて、これではクリスティアーノは参加できない
- 47 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 18:27:21.68 ID:YKNRf2fr.net
- 今節のメッシ選手とペナ選手ふりかえり
メッシ選手、セビージャ（4位）相手にスーパーゴールとスーパーアシストでチームを2-0の勝利へ導いてしまう
ドリブル突破からのスーパーゴール
https://i.imgur.com/o0tLn6o.gif
スーパースルーパスでゴールを演出
https://i.imgur.com/qVLmlOh.gif
ペナ選手、ヴェローナ（9位）相手に9割味方のパスのおかげのスーパードフリーワンタッチゴールでチームを1-1の引き分けに導いてしまう
スーパードフリーワンタッチゴール
https://i.imgur.com/KdAPIOA.gif
- 48 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 19:53:19.24 ID:JnCbQx54.net
- ペナウド信者は性犯罪者のゴミwww
- 49 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 22:21:45.65 ID:jujl3n0u.net
- 散々助けて貰って、4年700億の契約を結んで
くれた前会長ですら逮捕させるペッシ
恐ろしい…
- 50 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 22:24:21.62 ID:E3fy5znR.net
- 強姦犯ペナウドの逮捕まだぁ〜????www
- 51 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 22:48:29.42 ID:nsXlICcI.net
- あらあらー？いつの間にー？w
https://i.imgur.com/OCePnBT.jpg
- 52 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 23:02:54.67 ID:M2AKLmJl.net
- ペナさん ペレスが全力バックアップで何度もバロンをプレゼントしてくれる
メッシ バルトメウが全力でネット工作し足を引っ張ってくる
ほんとメッシはすげーわ
- 53 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 23:17:27.49 ID:9ykhvvjr.net
- 【悲報】雑魚専メッシ（700億）
15-16 vsアトレ0-0（ノーゴール）
15-16 vsアトレ0-2（ノーゴール敗退）
16-17 vsユーベ0-3（ノーゴール）
16-17 vsユーベ0-0（ノーゴール敗退）
17-18 vsローマ4-1（ノーゴール）
17-18 vsローマ0-3（ノーゴール敗退）
18-19 vsリバポ3-0
18-19 vsリバポ0-4（ノーゴール敗退）
19-20 vsバイエ2-8（ノーゴール敗退）
20-21 vsパリサ1-4 （ノーゴール）
- 54 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 23:18:11.96 ID:XqdLNncd.net
- >>53
パリ戦は買収PKゴールしてるだろ😠
- 55 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 23:48:28.46 ID:nsXlICcI.net
- >>52
流石に逮捕は晩メシ吹いたw
- 56 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/01(月) 23:59:39.31 ID:EUPW6k+l.net
- 強姦犯ペナウドは性犯罪者としては一流なんだろうなぁ…
- 57 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 00:03:06.80 ID:o9wbCTgN.net
- 毎年レイプされてて心折れたなあん
https://i.imgur.com/WEF8cqq.jpg
- 58 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 00:06:42.64 ID:NYAKDWoh.net
- 本物の強姦犯ペナウドの再犯が怖いな…
性犯罪は再犯率が高いからな…
- 59 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 00:39:40.05 ID:mJOEg5gU.net
- メッシを逮捕しろ
そんでバルサは解散な
バルサは伏魔殿だ
- 60 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 01:43:34.78 ID:xF0n2IDU.net
- ヘッチw
- 61 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 01:43:44.12 ID:xF0n2IDU.net
- >>57
ああああん
- 62 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 01:50:18.65 ID:S6SLPUlj.net
- 強姦犯ペナウド逮捕ああああんwwwwww
- 63 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 03:15:09.02 ID:uoCVineo.net
- W杯決勝Tで7試合連続ノーゴルのFWはW杯の長い歴史においてメッシ唯一人！
流石は唯一無二のプレーヤー！！
次大会での珍記録更新に期待してるぜ！
- 64 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 05:15:48.96 ID:5DZOV8W+.net
- 3年前の屁理屈くん
屁理屈ガイジ「バロンドールは最高の権威」
メシオタ「オッズ？モドリッチが取るに決まってんだろ！」
屁理屈ガイジ「オッズは多角的に一般人が見てるニダ」
メシオタ「あれ？モドリッチのオッズがクリロナに近づいてるよ？」
屁理屈ガイジ「オッズの1番人気がここ数年のバロン受賞者ニダ」
メシオタ「それならバロンドールじゃなくてオッズ賞でいいやんwwww」
屁理屈ガイジ「そうだね。どちらが取るかわからないけどじゃあ次、バロンドール取った方が勝ちでいいね」
- 65 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 05:22:48.45 ID:5DZOV8W+.net
- あの時は確かレアルが3連覇し
メッシはノーチャンス
そういう時にバロンドールは最高の権威やら
次、バロンドールを取った方が勝ちでいいね
など言ってもないことを無理矢理な解釈して
誘導するレス多数
というかほぼ毎日してました
結果はメッシがバロンドールを先に獲得
その時に大勢から突っ込まれ
屁理屈ガイジはそこからしばらく逃亡
前スレで突っ込まれると
自分は言ってないとすっとぼけ
何故、メッシバロンドール獲得から
しばらく姿を消したのか？
屁理屈ガイジくんはこの質問に逃げないで答えよ
- 66 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 06:12:04.62 ID:GT2pjhFA.net
- 性犯罪者ペナウドヲタ「強姦犯ペナウドの逮捕が怖いよぉぉぉぉぉぉおん😭😭😭」wwwwwwwwwwwwwww
- 67 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 06:18:32.14 ID:3cbft9Lp.net
- バロンドールは政治力に左右される程度の賞で何の価値もないとメシオタ自身が発言してたんだからどうでも良くね？
- 68 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 06:33:08.51 ID:GT2pjhFA.net
- 性犯罪者ペナウドヲタ「強姦犯ペナウドがバロン惨敗で悔じいィィィイン😭😭😭」wwwwwwwwwwww
- 69 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 07:49:21.45 ID:OrIaQ3t0.net
- ID:GT2pjhFA
お前そんなに強姦したいのかよw
- 70 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 08:00:58.80 ID:xF0n2IDU.net
- 毎年強姦されてる雑魚専😭
- 71 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 08:05:29.69 ID:nbo1CDyr.net
- 6年レイプされ続けて犯されるのが快感になっちゃったホラレル・ケッツであった☺🍑🍌
- 72 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 08:05:51.51 ID:3sUHdQbQ.net
- 歴代最高のメッシへのヘイト溜まってるんだ😠
- 73 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 08:27:36.94 ID:o9wbCTgN.net
- 毎年フットボール界に爆笑をお届けする笑いの神🇦🇷
- 74 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 10:59:20.92 ID:nbo1CDyr.net
- ホラレル・スッキ「エンバペのデカマラ気持イイよぉぉおおおんッ！！😭🍑🍌」
- 75 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 11:07:40.02 ID:o9wbCTgN.net
- 6年連続レイプ被害者あああん
https://i.imgur.com/VnYM2Ji.jpg
- 76 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 11:19:32.13 ID:DYDz5Kqy.net
- 今季ヤバいのはカンプノウでレイプされたってことだよな
- 77 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 11:28:45.36 ID:xF0n2IDU.net
- グループリーグでもロナウドにきっちりレイプされたなあん
- 78 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 11:55:11.66 ID:3cbft9Lp.net
- A代表無冠
- 79 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 12:12:22.78 ID:3sUHdQbQ.net
- 代表無冠アルゼンチン(W杯準優勝)
代表ユーロ(笑)優勝(決勝逃亡の活躍皆無😢)ポルトガル(W杯GS敗退😢＆成績ゴミ)
W杯MVPメッシ
W杯ワーストイレブンペナウド😢(代表個人タイトル無し😢)
- 80 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 12:16:02.54 ID:xF0n2IDU.net
- コパアメリカ一つ取れない雑魚専信者がユーロバカにしてんの草なんだ
- 81 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 12:42:17.35 ID:3sUHdQbQ.net
- ポルトガル上げしてるだけでペナウド上げしてる訳じゃないよな
流石にユーロ決勝で逃亡したのが評価されてるだけで、W杯でもGS敗退のワーストイレブンがW杯MVPのメッシに個人レベルで勝ってるなんて思ってる訳ないもんな
- 82 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 12:45:05.44 ID:o9wbCTgN.net
- アルゼンチン代表で15年プレーしてタイトルゼロとかただのゴミで草
- 83 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 12:55:14.51 ID:nbo1CDyr.net
- 大舞台でレイプされるのが病み付きでハッテン場をさまようが如くピッチを練り歩くサッカー史上最高の変態
それがホラレル・スッキ🤢🍑🍌
- 84 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 12:58:47.00 ID:69JDQwe3.net
- メッシの個人技は凄いがメッシがチームを強くする事ができないということか
優れたサッカー選手ってなんやろな
- 85 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 13:02:18.37 ID:6vcS295c.net
- 性犯罪者ペナウドヲタ「強姦犯ペナウドがバロン惨敗で悔じいぃぃぃいん😭😭😭」wwwwwwwwwwww
- 86 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 13:11:04.20 ID:KmFlwche.net
- バロンドール歴代最多で歴代最高と呼ばれ、歴代ランキングでもペレマラと争う事の多い選手は間違いなく歴代最高の1人やろなー
バロンドールでメッシに惨敗して、メッシより上と言われずに仲間内からもメッシが上と言われてしまい、歴代最高の議論にも出てこない選手は時代を代表する選手の1人という事だろうね
このタイプの選手は数え切れない程いる
- 87 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 13:16:43.53 ID:xJ2Gy1nz.net
- せめてコパくらいは獲れよww
ユーロよりレベル低いだろ
- 88 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 13:19:32.13 ID:xJ2Gy1nz.net
- メッシクリロナ論争において
クリロナが上と評価する人たちは
客観的指標により比較し評価しているのに対してメッシ派は主観的評価でしかないから劣勢になるのは仕方ないよね
- 89 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 13:58:41.33 ID:KmFlwche.net
- 屁理屈くん
最高の選手を決めるのは大勢の主観意見だよ
ペナオタ基準で都合の良い客観的要素だけじゃ有識者の意見には敵わないよなあ
- 90 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 14:01:07.74 ID:KmFlwche.net
- ペナオタスレのペナオタ基準でペナウドが最高だと言っても、このスレ以外はメッシという事で満足ならそれでもいいんじゃない？
そんなゴミ基準でペナウドと断言してるのはここのスレの住民の一部だけだし
- 91 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 14:11:37.87 ID:o9wbCTgN.net
- ヘッチ信者
周りがあああん！周りが悪いのおおお！
ヘッチ
芝があああああああああん！
https://i.imgur.com/DUYZplr.jpg
- 92 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 14:26:28.04 ID:xaDjBsZk.net
- 主観も何も、ユーロ決勝から即逃走してチームメイトに優勝させてもらったのは
動かしようがない客観的事実でしょう
ペナさん本人はなんとか印象操作しようと
監督を押しのけてオレの手柄アピールしてたけど
そんなので騙せるのはペナさんの信者くらいだろうし・・・ｗ
- 93 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 14:35:31.11 ID:mJOEg5gU.net
- ベイルのいるウェールズ戦で1G1Aしてるしなあ
メッシは代表で常に役に立たねえ散歩野郎だしクリロナに突っかかる資格は無いんだよなあ
- 94 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 14:37:54.48 ID:o9wbCTgN.net
- ダニアウベス
「彼はリスペクトがカケラもない。全てのプロフットボーラーに失礼だ」
マルキーニョス
「彼はバルセロナと代表で、あれだけ審判の恩恵を受けてきたのに。都合が良い時は汚職がどうのこうのと話さないんだね（笑）」
チアゴシウバ
「僕たちがバルセロナ戦で逆転負けを喫した際、審判は馬鹿げたレフェリングをした。でも、僕たちは運営がバルセロナに試合をプレゼントしたとは言わなかったよ」
リシャルリソン
「そうやって雑魚専メッシは残りの人生ずっと文句を垂れていればいいさ」
https://i.imgur.com/QoXCwkk.jpg
https://i.imgur.com/5pOMZ4o.jpg
https://i.imgur.com/a2nXYGT.jpg
https://i.imgur.com/dzkMxMd.jpg
- 95 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 15:04:59.34 ID:a7H85Jz8.net
- 性犯罪者ペナウド信者「強姦犯ペナウドがバロン惨敗して悔じいｨｨｨいん😭😭😭」wwwwwwwwwwwwwww
- 96 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 15:22:45.48 ID:3sUHdQbQ.net
- タイトルと得点のみで比較するなら
マラドーナやクライフよりもゲルトミュラーとか点取り屋の方が上ということか
やっぱペナオタは基準と価値観イカれてるよな
やはりプレー等の意見を全て主観的と省くとこうなってしまうね
プレー自体は客観的要素なんだけどなあ
- 97 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:04:51.97 ID:3sUHdQbQ.net
- チームタイトル(国際タイトルのみ)
得点数
評価材料はこの2点だけね
個人プレー
貢献度
バロンドール
個人タイトル(MVPなど)
第三者評価
これらは全て除外ね
マラドーナ
W杯1回 クラブ 259G 代表 34G
ヨハン・クライフ
代表無冠 クラブ251G 代表 33G
ディ･ステファノ
代表無冠 クラブ 378G 代表 23G
プスカシュ
代表無冠 クラブ512G 代表84G
ゲルト･ミュラー
W杯1回 ユーロ1回 クラブ 540G 代表 68G
ジダン
W杯1回 ユーロ1回 クラブ 95G 代表 31G
ダビド・ビジャ
W杯1回 ユーロ1回 クラブ 330G 代表 59G
クローゼ
W杯1回 クラブ176G 代表 71G
クラブより代表重視の評価になるなら
ゲルト･ミュラー>>>ビジャ>>>クローゼ>ジダン>マラドーナ>ディ・ステファノ>>プスカシュ>>クライフ
という事ね
- 98 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:10:21.64 ID:3sUHdQbQ.net
- ゲルト･ミュラー>>>ビジャ>>>クローゼ>ジダン>マラドーナ>プスカシュ>>ディ･ステファノ>>クライフ
ディ･ステファノのプスカシュの位置が逆だったので修正した
ペナオタ的にはこれでいいんだよね？
ビジャとクロースは確実にマラドーナやクライフより上だし
･ステファノ>マラドーナ
･プスカシュ>ディステファノ
･ゲルト･ミュラー>>>>マラドーナディステファノプスカシュ
という順位も明らかにツッコミ所満載でサッカー知ってる人からするとサッカーアンチかな？と疑われちゃう格付けになっちゃったけど
これがペナオタ全員の格付けという事でおけ？
- 99 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:15:41.43 ID:K0+uwbZs.net
- チームタイトルと得点数の並びとしては間違ってないんじゃね？
それと個人的な評価とは別物やろ
クライフやディステファノあたりはクラブでの活躍が評価されてる選手やし
- 100 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:26:30.42 ID:3sUHdQbQ.net
- >>99
このスレに常駐してる屁理屈くんは個人評価や個人タイトルは全て無視して国際チームタイトルと得点数だけで比較するべきだと思ってるから屁理屈くん的価値観だと上の格付け通りになるんだよね
クラブの活躍と得点以外の活躍によって得られる個人評価は主観が入って価値が無いと思ってるからね
- 101 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:29:12.60 ID:3sUHdQbQ.net
- バロンドールを歴代最多受賞して、多くの選手や監督、OB含む有識者から歴代最高、世界最高、クリロナより上という評価を受け、メディア等の歴代ランキングでもほぼ100％クリロナより上のメッシだけど、そういった評価は主観が入るから全て省きたいそうなんだ
- 102 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:29:45.49 ID:K0+uwbZs.net
- >>100
CL(昔はCC)タイトル含めた順位はまた変わるやろね
>>97の並びは格付というより客観的なタイトルだけで並べただけだろうし
- 103 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:33:53.63 ID:3sUHdQbQ.net
- >>102
対して変わらないよ
それ含めても圧倒的な矛盾とネタ要素を含んでしまうことに変わりは無い
屁理屈くんは客観的要素でしか比較したくないらしいからね
- 104 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:40:12.91 ID:K0+uwbZs.net
- >>103
客観的要素での比較は主観が入ってないぶんある意味公平やがサッカーは人が見るスポーツやしね
周りの見てる人々があーだこーだ言うのは当然
- 105 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:48:08.11 ID:mJOEg5gU.net
- クリロナ
代表得点
102ゴール 史上最強まであと7ゴール
キャリア通算得点
767ゴール 史上最強
ユーロ通算得点
9ゴール 史上最強タイ
CL得点数
134ゴール 史上最強
CL優勝回数
5回 史上最強
- 106 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:49:43.34 ID:mJOEg5gU.net
- クリロナにはワールドカップが無いだけ
そしてメッシもワールドカップが無い
だからクリロナ>メッシは揺るがない
- 107 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:56:19.06 ID:K0+uwbZs.net
- 客観的タイトル比較もメディアからの評価評価も個人タイトル比較も全て多くある比較のひとつでしかない
比較基準を変えれば別の並びになるのは当然
そこでメッシとロナウドを比較するなら
代表タイトル(客観) ロナウド
代表ゴール(客観) ロナウド
CLタイトル(客観) ロナウド
CLゴール(客観) ロナウド
国内リーグタイトル(客観) メッシ
国内リーグゴール(客観) ロナウド
バロンドール(主観) メッシ
UEFA最優秀(主観) ロナウド
メディアからの評価(主観) メッシ？
有識者からの評価(主観) メッシ？
？はどれくらいの割合か知らないから知ってる人いたら教えてくれ
- 108 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 16:57:44.88 ID:mJOEg5gU.net
- メッシはバルサのレジェンドだが出した結果と勝ち取って来た物を比べればクリロナには勝てない
マーケティング面で神様のように祭り上げられたメッシは過大評価の塊
メッシはクリロナの継続性と努力の前に敗北したドーピング野郎
バルサはのび太逮捕の件にしろバレなきゃ何でもやる糞組織
- 109 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:01:57.51 ID:+RHUD92Z.net
- ペレもマラドーナも他者との客観的比較により史上最高とされてるんじゃない？
- 110 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:03:23.69 ID:tYBNMNZe.net
- キャリア総得点数に価値が無いとは言わないがあくまでも現状の話だよな
通算得点率はメッシが上だし、2年分の試合数のがある上、このペースでいくとCL以外は確実にメッシに抜かれるしアシスト含む得点関与数なら既にメッシが上だろ
プレーを無いものとする得点至上主義演じてるにしても無理があり過ぎるだろ
それとCLは昔も含めるなら最多優勝はクリロナじゃないし
- 111 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:05:01.19 ID:tYBNMNZe.net
- >>109
ペレやマラドーナを史上最高にする客観的比較とは？
- 112 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:09:48.93 ID:3sUHdQbQ.net
- ゲルト･ミュラー>>>ビジャ>>>クローゼ>ジダン>マラドーナ>プスカシュ>>ディ･ステファノ>>クライフ
自演屁理屈くんは早く↑の格付けを客観的要素で否定しないと屁理屈くんの国際タイトルと得点数というネタ客観要素のみではネタ比較しかできないという事実も否定できないからな
- 113 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:12:53.84 ID:3sUHdQbQ.net
- 自演屁理屈くんの理屈まとめ
段階1｢バロン最強が最強｣
段階2｢国際チームタイトル最多が最強｣
段階3｢国際タイトルと現状の通算得点が最強｣
↑いまここ
- 114 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:14:28.63 ID:BcCM7Fwk.net
- ペレはWCとゴール数なんだろうね
マラは相当、主観が入ってると思う
実績のペレ、印象のマラじゃない？
だから同じタイプとしてよくメッシとマラは比較されるんでしょ？
メッシとペレが比較されないのはそもそもの基準が違い比べようがないからじゃない？
クリロナは論外だからどちらとも比較されないけど
まあ実績でペレと比較できる選手なんて未来永劫でてこないだろうけどさ
- 115 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:15:02.84 ID:mJOEg5gU.net
- 去年のリーグでクリロナ31、メッシ25
今年は並んでるし代表ならクリロナの方が点取れるから抜けないんだよなあ
メッシヲタは全盛期のメッシで語り過ぎなんだよ
- 116 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:16:22.92 ID:K0+uwbZs.net
- >>110
結局2人のキャリア通算で得点数は
CLと代表はロナウド
国内リーグと国内カップはメッシ
っていう現時点でのタイトル獲得比較と同じになるだろな
2人とも絶対数エースやし2人の得点がタイトルに直結してるから当然と言えば当然やが
- 117 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:16:32.07 ID:3sUHdQbQ.net
- もうイミフな客観要素より主観要素の方が格付けに正当性を持たせる事が確定してるのに何言ってんだか…
しかも屁理屈くん有識者メディアのメッシ>クリロナ評価のソース見つけて来れなくて有識者の評価とメディアの評価はメッシとしてたのにまた現実逃避の割合教えてスタンスに切り替えたの？
- 118 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:17:52.75 ID:mJOEg5gU.net
- メッシはマーケティングにより神格化されネガティブな部分は語られない
反対にクリロナは結果を出せるにも関わらずひたすらあら探しされて低く評価される
- 119 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:19:30.63 ID:3sUHdQbQ.net
- >>114
いやいや、ペレなんて出してないのに揚げ足取らずにビジャやクローゼがマラドーナより上の認識は正しいということなのか説明して
これが君の比較方法での結論なんだけど
- 120 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:19:50.33 ID:buFRkFeS.net
- >>110
プレーを無いものにするも何も
どうやってそれを比べて優劣をつけるの？
100%主観での評価にならない？
- 121 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:20:10.44 ID:K0+uwbZs.net
- 評価にしろ実績にしろ確定させるには明確なソースが必要やろ
5ちゃんに貼られたソースを元に評価はメッシが上とするならそれでもいいが
世界的にメッシの方が評価高いってするならそのソースを見ないと確定はできない
ロナウドが上と評価してるアンケートもあるんやし
- 122 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:21:21.20 ID:buFRkFeS.net
- >>117
主観的評価に正当性は無いよ(笑)
そんなこと言う人初めて聞いた
- 123 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:25:04.90 ID:buFRkFeS.net
- クリロナが上と評価する人は客観的比較を行い、メッシが上と評価する人は主観的比較を行っているだけでしょ？
- 124 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:25:09.70 ID:K0+uwbZs.net
- サッカーが民主主義で民意で勝敗が決まるなら主観で絶対的な優劣が決まるな
- 125 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:26:16.21 ID:LOhBNNtG.net
- 評価は個人の為のものだけど
チームタイトルはチームとしての貢献で決まるからなw
歴代の選手のランキングでもアウベスやラモスがランク入りしない理由はそこだろ
得点力が圧倒的でW杯もユーロも獲得してるゲルトミュラーでさえマラドーナより圧倒的に下だし
やはりプレーが全てだろう
プレーやバロンドール抜きで個人比較してる人なんかこのスレのペナオタ以外で見たことないw
チームの貢献度と得点力だけで史上最高が決まるなんていかにもペナウド有利のペナオタの基準って感じ
- 126 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:29:56.15 ID:3LJhncuz.net
- サッカーは体操やフィギュアのような採点競技じゃないんだから主観的要素を省き客観的要素でのみ比較する
という比較方法は間違いじゃないとは思う
- 127 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:31:56.72 ID:3sUHdQbQ.net
- >>121
ソースが全てという考え方なら自分が出したソースより多いソース提示してみ？
存在しないから
逃げ回ってばっかでペナウドが上というソース1つも出せないじゃん
ペナウドが上ってソースは贔屓メディア抜きじゃ存在しないんじゃないの？
自分の出したソースの数よりトータルの評価が少ない時点で詰みでしょ
ソースが無いのはお前なんだが
- 128 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:33:08.55 ID:3sUHdQbQ.net
- 屁理屈くんが単発やらで話してる内容全て屁理屈くんのアカウントで語られた文章ばかりだからもう少し上手くやりなw
- 129 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:33:46.31 ID:K0+uwbZs.net
- >>125
ミュラーがマラドーナより下というのは何を比べて下と言ってるの？
- 130 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:34:04.88 ID:x3pErAmX.net
- >>125
プレーの比較ってどうやってするの？
- 131 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:37:32.89 ID:K0+uwbZs.net
- >>127
ソースがお互い出せないなら事実として認定できないね
代表タイトル(客観) ロナウド
代表ゴール(客観) ロナウド
CLタイトル(客観) ロナウド
CLゴール(客観) ロナウド
国内リーグタイトル(客観) メッシ
国内リーグゴール(客観) ロナウド
バロンドール(主観) メッシ
UEFA最優秀(主観) ロナウド
メディアからの評価(主観) 未確認
有識者からの評価(主観) 未確認
今確定してるのはこれ
- 132 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:38:10.24 ID:3sUHdQbQ.net
- >>122
屁理屈くん
正当性が無いというのは主観だよね
チームタイトルはチームの客観的成績だからこれで個人評価するのは間違い
その基準は君の主観的な基準だよ
- 133 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:40:03.99 ID:3sUHdQbQ.net
- >>131
ソース出せないのは屁理屈くんであってずっと逃げ続けてるよね
こちらは出したけど、そちらのソースは存在しないからメッシの評価の方が多いという事でおけ？
出されたソースが全てなんでしょ？
- 134 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:42:26.28 ID:3sUHdQbQ.net
- >>129
プレーや貢献度や評価
屁理屈くんのネタ客観的要素よりも説得力がある要素だよ
で、ペナウド最強(笑)と思ってる屁理屈くんの基準だとビジャやクロースがマラドーナやジダンやクライフより格上って認識でおけ？
- 135 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:42:26.52 ID:K0+uwbZs.net
- >>133
自分が見てるニュースが世界中の評価を全て表してると思ってるならそれでいいんじゃね？
評価はあくまで主観やし
- 136 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:46:31.19 ID:3sUHdQbQ.net
- >>135
自分が出したソースが世界中全ての評価だなんて言ってないよ
追い詰められたからって極論に逃げるなよ
自分は屁理屈くんはソース出せないからソースが全てという屁理屈くんの基準の上でメッシの評価が多いと言っている
>>評価にしろ実績にしろ確定させるには明確なソースが必要やろ
自分は出したソースは確定させた
でも屁理屈くんはソース無しで何も確定させてない
つまり、メッシの評価がより高いという事
- 137 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:49:10.44 ID:mJOEg5gU.net
- https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=70613
メッシを正当に評価しようとすると
アルゼンチンで批判されようが自分は気にしないと前置きしなきゃいけない
メッシの悪い部分を語るのはタブーになっている
だから個人的なメディア向けの発言には公平性が無い
- 138 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:51:12.58 ID:x3pErAmX.net
- う〜ん・・やっぱりメッシ派の主張は主観的でしかないんだよなぁ
今はリアルタイムで見てる世代がいるから良いけど20年後くらいにはメッシ派がだいぶ不利になると思う
- 139 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:52:09.42 ID:3sUHdQbQ.net
- ペナウドが上という基準は屁理屈くんの主観であって、その主観の基準だと
ビジャクローゼ>>>>マラドーナクライフ
ということだね
評価の正確な割合は証明不可能だから
評価もビジャクローゼ=マラドーナクライフ
ということかな？
面白いね屁理屈くんは
- 140 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:54:13.32 ID:x3pErAmX.net
- >>137
メッシは自国じゃ「クソ野郎」と呼ばれてるよ
- 141 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 17:55:21.01 ID:8XQsCRgR.net
- ポルトガルの英雄とアルゼンチンのクソ野郎
- 142 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:00:08.40 ID:3sUHdQbQ.net
- 個人比較なら
バロンドール メッシ
国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS) メッシ
MVP メッシ
代表 メッシ
リーグ メッシ
CL ペナウド
国王杯 メッシ
プロの評価 メッシ
監督の評価 メッシ
OBの評価 メッシ
ペナウドの仲間内の評価 メッシ
ドリブル メッシ
パス メッシ
シュート メッシ
FK メッシ
ヘディング ペナウド
PK ペナウド
この基準ならビジャクローゼ>>>マラドーナクライフとはならないし
- 143 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:03:04.48 ID:3sUHdQbQ.net
- ビジャやクローゼがマラドーナやクライフよりも格上という屁理屈くんの主観の基準だと大好きなペナウドが最強(笑)になるね
やはりネタ客観要素より大事なバロンドールやプレーや有識者やメディアの評価などでは完敗だからソース見つけられずに逃亡くんになっちゃったね
- 144 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:05:22.59 ID:3sUHdQbQ.net
- あと、屁理屈くんはどちらか上かはバロンドールで決まるって発言してたけどどちらの主張が正しいの？
バロンドールで決めるか、ビジャクローゼ>>>マラドーナクライフのペナオタ屁理屈くんの主観基準で決めるか
どっち？
- 145 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:08:53.21 ID:hbCvF8DU.net
- チームの成績に頼らないとゴミのペナウド
個人としては雑魚
バロンドール敗退
代表MVP無し
評価もゴミ
最強なのに誰からも評価されないのは明らかな矛盾だよなぁww
- 146 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:12:27.24 ID:hbCvF8DU.net
- ペナウドの為にマラドーナやディステファノを過小評価するアンチフットボールは消えろ
ペナウドしか見えずに周りをディスるペナ姉と思考回路同じだよな
- 147 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:14:16.27 ID:K0+uwbZs.net
- 客観視にネタとか無いよ
どちらの立場から見ても同じ比較になるのが客観という意味
最もわかりやすいのが数字
誰がどう見てもバロンドールの数じゃメッシで代表タイトルやCLタイトル数ではロナウド
そこに第三者の意見やどちらかの立場の意見が入っても変わらない
客観って言葉を理解できてない説出てきたな
- 148 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:16:07.24 ID:lbKrRvAe.net
- 成長ホルモン使ってもクリロナに勝てないん🥳
- 149 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:16:40.92 ID:mJOEg5gU.net
- 実績を元に言えばクリメシはそれまでの選手を過去のものにしてる
引退すると神格化されるもんで現役選手の方が不利だが
公平に見ればもうペレもマラもネームバリューとワールドカップだけだ
サッカー選手としての実績の継続性ではクリがトップでメシが2位
- 150 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:17:35.69 ID:K0+uwbZs.net
- ディステファノは時代的に映像が残ってないから評価は数字しか無理じゃね？
ディステファノ現役時代の大会の価値観や規模がわからんから比較は難しい
- 151 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:19:48.61 ID:mJOEg5gU.net
- ムバッペやハーランドに注目が行ってるがクリメシ並に毎年ゴール量産してCL取りまくるのは厳しいからな
ただムバッペはワールドカップ獲ってるのでペレマラヲタは好むだろうね
- 152 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:21:36.07 ID:K0+uwbZs.net
- >>136
君がソースとして出した第三者の評価ではメッシって事やな
世界中の有識者の評価では無い
- 153 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:22:55.77 ID:ixre5tp6.net
- ズラタン・イブラヒモビッチ神、常勝ユベントスをCLでリヨンとやポルトに惨敗させるチームに弱体化させたペナ選手に大苦言
ttps://www.soccer-king.jp/news/world/ita/20190116/893343.html
イブラヒモビッチ「ペナルティアーノが挑戦について語っていたね。しかし、彼はセリエAの常勝クラブに行ったんだ。
ユベントスはペナルティアーノが加入前は2冠は当たり前の世界最高のチームの１つだったのに
ペナルティアーノはユベントスを１冠がやっとのチームに弱体化させたんだ。
常勝チームを低迷させるのは挑戦とは言わない。低迷しているチームを引き上げることこそ挑戦だよ」
ユベントス得失点
2015-2016 75得点 20失点
2016-2017 77得点 27失点
2017-2018 86得点 24失点
2018-2019 70得点 30失点←クリロナ加入
2019-2020 73得点 38失点
ユベントス成績
セリエ CL コパ
2014-2015 優勝 準優勝 優勝
2015-2016 優勝 ベスト１６ 優勝
2016-2017 優勝 準優勝 優勝
2017-2018 優勝 ベスト８ 優勝
2018-2019 優勝 ベスト８ ベスト８ ←クリロナ加入
2019-2020 優勝 ベスト１６ 準優勝
セリエA得点王
2015-2016 イグアイン
2016-2017 ジェコ
2017-2018 インモービレ
イカルディ
2018-2019 クアリャレッラ ←クリロナユベントス加入
2019-2020 インモービレ
- 154 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:24:34.65 ID:3sUHdQbQ.net
- いや比較基準が主観的だと言っている
バロンドールで比較するなら客観的比較だけど、チームタイトルや得点のみで比較するのは屁理屈くんの基準の比較という話
個人比較をチームの成績で比較すること自体がまともな比較ではないから
- 155 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:27:35.91 ID:3sUHdQbQ.net
- で、ビジャクローゼ>>>マラドーナクライフという基準で比較した場合のみペナウドが最強(笑)という価値観ズレズレの基準を証明したけどこういう認識でいいね？
それと、｢ソースが全て｣というソース至上主義なのにも関わらずにこちらが出したメッシ評価のソースより少ないソースどころか、たった一つのソースすら提示できないということでおけ？
- 156 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:28:24.67 ID:K0+uwbZs.net
- ロナウドやメッシが最重要と思ってるチームタイトルで評価してるだけだよ
それを主観というなら俺と選手は同じ価値観の持ち主やな
- 157 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:30:11.27 ID:K0+uwbZs.net
- >>155
他者の主張のソースは俺が提示しなくていいやろ
代表やCLのタイトルやゴール数のソース必要？
サッカーの結果知らないの？インタビューばっかり見ないでサッカー見ろよ
- 158 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:30:51.70 ID:3sUHdQbQ.net
- あと屁理屈くんは以前は｢最強はバロンドールで決まる｣という至ってまともな基準で比較していたのに、ペナウドがバロンドール敗退した瞬間に｢国際チームタイトル｣のペドロ>>>マラドーナとか、｢国際チームタイトルと得点｣のビジャクローゼ>>>マラドーナクライフというネタ基準で比較を始めて基準がバラバラで説得力にも欠けるのは何故？
- 159 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:31:11.36 ID:mJOEg5gU.net
- メディアのフィルターを通す個人の意見には全て価値が無い
サッカーの試合を通して出た結果だけが選手の価値
- 160 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:32:54.97 ID:K0+uwbZs.net
- >>158
誰か知らんがバロンドールで決まると思ってる人と俺は別人やな
国際チームタイトルで見たらペドロ＞マラドーナなのは間違いない
それで選手の優劣が決まるとは思ってないが
- 161 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:34:11.49 ID:mJOEg5gU.net
- サッカー選手にはスポンサーがついているしサッカークラブは営利を目的とするビジネス
だけど八百長は許されないのでお金で試合結果は買えない
メディアの意見はどうだろうか？
逮捕されたのび太のようにいくらでも金で記事書かせる事は可能だよな？
- 162 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:34:35.18 ID:3sUHdQbQ.net
- >>157
急にブチギレるなよww
評価のソースの話だよ？
チームの成績やゴール数はネタ基準と言っているだけ
他者のソース？このスレにて提示されたソースだよ
全て有名なソースだし、メッシの評価よりペナウドの評価が上ならこのスレにて提示されたソースより多くのペナウドソースを提示できるのは当然だよね？
ソースが全てなんでしょ？
まだ０個だから早くして
- 163 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:37:45.97 ID:K0+uwbZs.net
- 世界中の有識者の評価はメッシの方が高い
ソースは5ちゃん
って事ね
それでいいんじゃね？
- 164 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:38:19.59 ID:3sUHdQbQ.net
- >>160
じゃあ何が決まるの？
まさか代表チームの成績がいいです！って主張だけでペナウド>メッシだとは指摘してないとか逃亡する訳じゃないよね？
国際タイトルと得点数でもビジャ>>マラドーナになるというだけでマラドーナ>ビジャと思ってるという事？？
- 165 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:40:51.11 ID:3sUHdQbQ.net
- >>163
残念
世界の結論としてでるよ
だって世界にこのスレに出たソースの数より少ないのは証明されてるんだよ？
それを覆すソースを提示出来ないならこのスレの認識としてはメッシの評価の方が上という事になるね
- 166 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:41:22.93 ID:mJOEg5gU.net
- >>164
>>105
クリロナ最強
- 167 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:41:43.79 ID:K0+uwbZs.net
- メッシの方が評価高い
と主張する人にそのソースを求めるのはわかる
世界中の有識者の評価は5ちゃんに貼られたソースじゃわからない
という人に何のソースを求めてるの？
5ちゃんの情報が全てだという前提で話するから通じない
5ちゃんの情報が全てと思ってるからサッカーの結果もまともに知らない訳やな
- 168 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:43:43.11 ID:mJOEg5gU.net
- クリロナの勝ち取ったタイトルとゴール数を無視して
メディアでメッシが上だと持ち上げてるからメッシ最強
それはそれで良いんじゃないでしょうか他人に同意を求めなければ個人の自由ですしね
- 169 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:45:10.34 ID:K0+uwbZs.net
- >>164
代表タイトル獲得数の多い少ないが決まる
これが客観的比較
ロナウドメッシのどっちが明確に上とは言ってない
本当に2人は同レベルの選手だと思う
ロナウドが勝ってる部分もあればメッシが勝ってる部分もある
- 170 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:45:21.64 ID:3sUHdQbQ.net
- >>167
>>評価にしろ実績にしろ確定させるには明確なソースが必要やろ
いやいや、ずっとこの屁理屈くんの基準で話してるんだけど
確定させるのはソースが必要なんでしょ？
何も確定させてないんだからメッシのソースより少ないのは認めたってこと
ソースが多いなら何故出さないの？
- 171 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:45:44.44 ID:K0+uwbZs.net
- 客観的比較したらメシオタから意味不明な反論くる
- 172 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:50:59.10 ID:K0+uwbZs.net
- >>170
俺がロナウドもしくはメッシのどちらか一方が
世界中の有識者から評価が高い多数派だという事を主張したか？
有識者からの評価が多い少ないなんて主張した事ないのに何を提示すればいいの？
- 173 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:51:08.57 ID:3sUHdQbQ.net
- >>169
いやいや、そういうペナオタお得意のどっちも同レベル！！っていうテンプレの指摘止まりかいw
じゃあ
クライフ>ビジャ
マラドーナ>ペドロ
という認識？
それともこれも客観的事実だけでは
クライフ<<<ペドロ
マラドーナ<<<ビジャ
という事でどちらも同レベルだと認識してる？
- 174 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:52:22.97 ID:K0+uwbZs.net
- >>173
その不等号は何を比べてるの？
タイトル数？それとも俺の主観？
- 175 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:56:11.60 ID:3sUHdQbQ.net
- >>172
評価がメッシ>ペナウドをソースを出したらそれが世界中の有識者の評価とは限らないと否定したよね？
このスレのソースにはメッシの仲間内以外の評価は殆ど出てるけど、ペナウドのソースは0
ペナオタになったつもりでいくら探しても出てこないのに、逃げ回って探しもしないで現実逃避して現実を認めないだけでしょ？
前はソース出せなくて評価はメッシ>ペナウドを認めてたじゃん
なぜここに来て反抗してきてんの？
- 176 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 18:59:57.62 ID:mJOEg5gU.net
- メディアの記事数なんて糞みたいな物差しは話にならんから
低レベルな君に合わせてくれないだけや理解しようや
- 177 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:00:51.32 ID:3sUHdQbQ.net
- >>174
屁理屈くんの客観縛り基準だとどちらが上かを聞いてる
- 178 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:01:32.09 ID:3sUHdQbQ.net
- >>176
チーム成績や得点縛りの方がゴミ基準だよ屁理屈くん
- 179 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:03:27.25 ID:K0+uwbZs.net
- >>175
このスレでの評価はメッシが上だとは思ってたけど
世界中の評価でメッシが上だとはわからないね
認める認めないじゃなくて正しい情報が欲しい
世界中の有識者の評価はメッシが高いという主張の人の根拠が知りたいだけ
その根拠を提示できないならそれでいいよ
情報が曖昧なまま主張してる意見だという風に認識するから
- 180 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:05:07.18 ID:mJOEg5gU.net
- 個人の主観かつメディアが数字稼ぎたい為の記事に信用も権威も無いです
サッカーを通した結果がサッカー選手の評価であり、個人的な嗜好から来る好き嫌いに意味は無い
- 181 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:06:28.95 ID:K0+uwbZs.net
- >>177
だから上とか下とかは何を比べての上下なの？
年齢？出場試合数？得点？
客観ってのは捉え方の問題で項目を指定しないと何で比べればいいかわからん
- 182 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:07:07.59 ID:K0+uwbZs.net
- やっぱり客観って言葉を理解してないな
- 183 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:07:24.73 ID:mJOEg5gU.net
- クリロナの方がより多くの点を取りチームの勝利に貢献しサッカー選手として多くを勝ち取っている
これは捻じ曲げられない現実なんだよなあ
- 184 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:09:42.72 ID:thp70O9q.net
- 性犯罪者ペナウドヲタ「強姦ペナウドがバロン惨敗で悔じいィィィｨｨｨいん😭😭😭」wwwwwwwwwwwwww
- 185 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:10:00.60 ID:3sUHdQbQ.net
- >>181
選手としての格
- 186 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:12:33.48 ID:mJOEg5gU.net
- メッシの方が上ならなぜCLでも代表でもクリロナに劣るんだろうね？
チームを勝利に導かないのに上ってのは変な話だ
チームの勝利を目的とするスポーツでメッシは勝利に結び付かない個人競技をしているのかな？
- 187 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:14:27.87 ID:3sUHdQbQ.net
- つまり屁理屈くんネタ客観縛りだと、要素別に区分けしないと選手を比較できないということね
〇〇においてはこちらが上
しかし〇〇なら逆とかね
あくまでも代表タイトルを比較していただけで代表タイトルのみで個人の優越を決めるのにはふざけていると屁理屈くんも思ってるということね
客観的には優越は決められないから一部の客観要素(チームの成績)を個人の優越とは切り離して比較していたに過ぎないのね
個人比較は出来ないという事になるけど
- 188 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:14:43.02 ID:K0+uwbZs.net
- >>185
個人的には
クライフ>ビジャ
マラドーナ>ペドロ
だと思ってる
- 189 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:15:35.31 ID:3sUHdQbQ.net
- >>186
なんで指摘も言葉選びも屁理屈くんと丸被りなのに堂々と自演してんのww
- 190 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:16:11.52 ID:3sUHdQbQ.net
- >>188
何故？
何を比較してその認識になった？
- 191 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:17:00.48 ID:mJOEg5gU.net
- 芝のせいにしたり審判のせいにしたり乳首相撲したり
全く反省しないままノータイトルでアルゼンチンを絶望させた男メッシ
- 192 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:18:38.08 ID:3sUHdQbQ.net
- >>191
もう否定すらしなくなったなw
ここまで主張も言葉選びも丸被りで自演じゃないですは通る筈ないもんなww
- 193 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:18:57.08 ID:K0+uwbZs.net
- >>190
エースとして主要タイトルを獲得した
- 194 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:19:50.55 ID:3sUHdQbQ.net
- もっとメッチや🤣🤣とか別人格のペナオタ演じて来たのに
指摘と言葉選びが被っちゃあかんでしょ
屁理屈くんどーした…
- 195 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:21:03.93 ID:mJOEg5gU.net
- 負け過ぎて自演と思うしか無くなった可哀想なメキヲタw
- 196 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:21:41.97 ID:3sUHdQbQ.net
- >>193
はい残念
クライフは国際タイトル無冠でビジャはエースとしてW杯獲得してるけど
これは客観的事実
- 197 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:22:34.48 ID:K0+uwbZs.net
- >>196
国際タイトルって代表だけじゃないよ
クラブでも国際タイトルってある
- 198 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:28:20.04 ID:3sUHdQbQ.net
- >>197
国際タイトルは基本的に代表を指すでしょ
欧州タイトルなら分かるが
ペドロは欧州でも3回優勝してるね
- 199 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:29:11.76 ID:thp70O9q.net
- ペナウドヲタ「性犯罪の前科も強姦ペナウドの評価に入れてぇぇえ〜ん」wwwwww
- 200 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:33:19.87 ID:mJOEg5gU.net
- まあ最強クリスティアーノ・ロナウドに対してメッシはホルモン注入してよくやったよ
勝てはしなかったが雑魚狩りの華でニワカをサッカー界に引き込めたし良いパンダだった
- 201 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:37:03.61 ID:K0+uwbZs.net
- >>198
言い方は自由に捉えてくれ
ペドロの場合はエースとしての立場かどうかって感じかな
あくまで個人的意見だが
- 202 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:38:37.86 ID:thp70O9q.net
- 強姦犯ペナウドは八百長ヤオントスを弱体化させてスゴイなぁwww
CLでアヤックス、リヨン、ポルトに惨敗w
下痢絵のリーグ9連覇を止めるw
強姦の前科者なのによく頑張ってるなwww
- 203 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:43:27.86 ID:5DZOV8W+.net
- 3年前の屁理屈ガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屁理屈ガイジ「バロンドールは最高の権威」
メシオタ「オッズ？モドリッチが取るに決まってんだろ！」
屁理屈ガイジ「オッズは多角的に一般人が見てるニダ」
メシオタ「あれ？モドリッチのオッズがクリロナに近づいてるよ？」
屁理屈ガイジ「オッズの1番人気がここ数年のバロン受賞者ニダ」
メシオタ「それならバロンドールじゃなくてオッズ賞でいいやんwwww」
屁理屈ガイジ「そうだね。どちらが取るかわからないけどじゃあ次、バロンドール取った方が勝ちでいいね」
- 204 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:44:32.92 ID:3sUHdQbQ.net
- >>201
そうだよね主観が入るよね？
つまり客観縛り比較ではペドロ>>>クライフという事ね
ペドロは
- 205 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:45:07.81 ID:5DZOV8W+.net
- あの時は確かレアルが3連覇し
メッシはノーチャンス
そういう時にバロンドールは最高の権威やら
次、バロンドールを取った方が勝ちでいいね
など言ってもないことを無理矢理な解釈して
誘導するレス多数
というかほぼ毎日してました
結果はメッシがバロンドールを先に獲得
その時に大勢から突っ込まれ
屁理屈ガイジはそこからしばらく逃亡
前スレで突っ込まれると
自分は言ってないとすっとぼけ
何故、メッシバロンドール獲得から
しばらく姿を消したのか？
屁理屈ガイジくんはこの質問に逃げないで
みんなが納得する答えを言わなきゃ
どうしていなくなったんだ？
- 206 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:45:45.79 ID:3sUHdQbQ.net
- >>204
失礼途中で切れた
更にペドロはW杯とEUROも獲得してるから
客観縛り比較なら
ペドロ>>>>>クライフという事で確定だね
- 207 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:49:38.96 ID:K0+uwbZs.net
- >>206
国際タイトル獲得数で言ったらそれで間違いないな
- 208 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:53:29.33 ID:3sUHdQbQ.net
- >>207
ん？
客観要素のみで客観比較したら総合的にクライフが上という事になるんじゃないの？
ならないなら何故代表やCLタイトルはクリロナが上とか無駄なこと連呼してる？
屁理屈くんがいう国際タイトルは比較に置いては全く無関係なのか？
- 209 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:57:30.10 ID:K0+uwbZs.net
- >>208
客観的に比較してCLや代表の得点タイトル共にロナウドがメッシを上回る
この事実を理解してない人がいる事とそういう人を弄んでるからだよ
CLと代表じゃ客観的に比較してタイトル得点共にロナウドがメッシより上だと理解してる？
- 210 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 19:59:39.45 ID:K0+uwbZs.net
- 客観的比較と俺の主観は関係無いよ
俺がどんな考えを持っていようと客観的事実には関係無い
- 211 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:00:40.20 ID:K0+uwbZs.net
- ロナウドが上とする意見も逆にメッシが上とする意見も個人的意見
客観的に見たらCLや代表じゃロナウドが上やし国内タイトルではメッシが上
この事実は変わらない
- 212 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:01:16.36 ID:3sUHdQbQ.net
- >>209
え、つまり比較には無関係だけど、チームの成績が上だから連呼してるというだけ？
CLと国際タイトルというチームの結果はペナウドの方が上だと言うことは理解してるけど？
比較に無関係だと言っているだけで
- 213 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:01:21.08 ID:K0+uwbZs.net
- 客観的事実書いたら発狂して可哀想
生きづらいだろな
- 214 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:03:39.34 ID:K0+uwbZs.net
- >>212
ロナウドやメッシが最重要視してる国際チームタイトルでロナウドが上と理解してるならそれでいいよ
それ以外は個人的意見だから俺はどうでもいい
メッシはビッグイヤーと代表タイトル欲してみたいだが早くそれでロナウドに追いつけるといいな
頑張って応援しろよ
- 215 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:04:54.38 ID:3sUHdQbQ.net
- バロンドールが上というのも客観的事実
君が大好きだったバロンドールも客観的事実であってより個人比較においては優先順位が高いと思わない？
クライフ>>>ビジャペドロ
となるし
国際タイトルなら
クライフ<<<ペドロだけど
- 216 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:07:10.41 ID:3sUHdQbQ.net
- ペナウドがノーベル賞と賞賛するバロンドールでは、個人比較においてはチームの成績よりも優先順位が高いというのは誰がどう判断しても事実
そのバロンドールでメッシに追いつければいいね
屁理屈くんもバロンドールが何よりも重要だと思っていて大好きだったもんな
- 217 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:08:49.58 ID:3sUHdQbQ.net
- 客観的事実のチームの成績が大好き過ぎて個人比較とは無関係なのに連呼する癖に同じ客観的事実であるバロンドールは大嫌いになっちゃって触れたくなくなっちゃった屁理屈くん
- 218 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:09:30.01 ID:mJOEg5gU.net
- バロンドールはマーケティングで決まる賞
https://www.footballchannel.jp/2016/10/23/post181242/amp/
- 219 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:10:11.37 ID:mjlbbbiw.net
- >>147
バロンは政治力や商業的なものに左右されるし何より判定評価するのが「人」という時点で客観的なものではないよ。
- 220 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:13:49.31 ID:3sUHdQbQ.net
- バロン批判という都合の良い物は主観意見を何よりも絶対的にするペナオタwww
･チームの成績(個人的貢献は主観なので排除)
･バロンドール(有識者の結論)
このどちらの客観的事実を優先するかは人それぞれ
バロンドールは誰がどの角度から見てもメッシの勝利だからね
- 221 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:15:41.97 ID:3sUHdQbQ.net
- 凄いな
また屁理屈くんが敗退宣言した途端に自演キャラ出てきたよ
- 222 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:20:00.56 ID:3sUHdQbQ.net
- >>218
このレスの前までは5分や2分毎にレス残してたのに40分越しのレスが屁理屈くん完敗宣言直後w
更にもう1人ww
- 223 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:22:53.23 ID:mJOEg5gU.net
- バロンドールをありがたがってもそれはピッチの外のバックの強さでしかないんだよなあ
マーケティング、スポンサー、過去積み重ねた知名度に引っ張られる
- 224 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:27:07.36 ID:mjlbbbiw.net
- 結論は
客観的評価ではクリロナが上
主観的評価ではメッシが上
でもう良くない？
- 225 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:28:23.62 ID:3sUHdQbQ.net
- ･国際チームタイトル(個人の貢献は省き)
→屁理屈が個人比較に無関係と認めた
マラドーナクライフ<<<ビジャペドロの基準
→ペナウド>メッシ
･バロンドール(屁理屈が大好きだった)
個人比較と切っても切り離せない要素で、
クライフ>>>ビジャペドロの基準
→メッシ>ペナウド
ペナオタ｢ば、バロンドールはマーケティング賞｣
↑主観的な1つの意見
主観有りにしたらメッシが上という評価だらけ
本当に都合良いなあペナオタは
お疲れちゃん
- 226 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:28:51.54 ID:mjlbbbiw.net
- 言い換えれば
事実に基づく評価ではクリロナが上
印象に基づく評価ではメッシが上
- 227 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:31:23.57 ID:OrIaQ3t0.net
- 関係ないけど暗闇で
ロナウドのマネージャーリッキーとペドロがいたら見分けがつかないと思う
- 228 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:33:33.74 ID:mjlbbbiw.net
- >>225
バロンが政治力に左右される主観的なものだと言い出したのはメシオタだよww
だったら評価項目から外すのが妥当じゃない？と提案したら急に手のひら返しをしだすから笑ってしまう
- 229 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:34:58.62 ID:mzb2W9ex.net
- 南米二強国で15年無冠
CL6年レイプ負け
これがペナケルの全てだなぁん☺
- 230 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:37:36.29 ID:mjlbbbiw.net
- アルゼンチンではこの15年間は暗黒期として語り継がれる
役立たずのクソ野郎=メッシ
として負の記憶だけが残るね
- 231 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:45:49.56 ID:yKJSfVON.net
- 初期はすっとぼけと言われてたが
屁理屈100レスガイジ君
なんで逃亡してたん？wwww
- 232 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:46:44.67 ID:yKJSfVON.net
- >>205
ワロタ
- 233 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:47:17.01 ID:yKJSfVON.net
- >>203
ほんこれ
- 234 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:49:52.26 ID:yKJSfVON.net
- >>228
じゃ、屁理屈ガイジくんが3年前に主張していたバロンドールは最高の権威という話しを
クリオタは何故否定しなかったんだい？
- 235 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:52:10.19 ID:5DZOV8W+.net
- バロンドール逃して逃亡して
いまさら現れドヤ顔でまた自論振るうなやwwww
- 236 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:52:32.02 ID:mjlbbbiw.net
- ３年前からこのスレ有るんか？
そんなもん俺に言われても知らんよ
- 237 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:52:54.44 ID:5DZOV8W+.net
- すっとぼけ屁理屈ガイジさっさと答えんかいwwwww
- 238 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:53:13.06 ID:3UY8+8DY.net
- >>228
主観的発言って誰が言ったかで変わるの？
じゃあ仲間内からメッシが上と言われまくるクリロナはどーなっちゃうの？
これは受け入れないの？？
>>226
誰から評価されてるの？
チームタイトルでクリオタが勝手に賞賛してるだけやん
- 239 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:54:48.99 ID:5DZOV8W+.net
- >>236
じゃ、クリオタから言い出したのを知らんわけじゃないかwwwww
- 240 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:55:14.06 ID:mjlbbbiw.net
- どう考えても客観的に選手を評価するクリオタよりも主観的な評価しか出来ないメシオタの方が屁理屈こねてるだけなんだが・・？
- 241 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:56:02.89 ID:xp1zKMaG.net
- >>236
メシオタからじゃねえよ！
屁理屈ガイジのダブスタだろ
ニワカは失せろ
- 242 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:57:10.06 ID:5DZOV8W+.net
- >>240
おまえ屁理屈ガイジだろwww
- 243 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 20:58:32.83 ID:JZ/SJuap.net
- いやいや、完全なるクリオタのダブスタ
あんな毎日100レスもしてた奴を知りませんは臭過ぎる
- 244 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:00:22.80 ID:5DZOV8W+.net
- >>240
じゃ、3年前は客観的にメシオタが評価してたんだなwwww
- 245 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:01:30.51 ID:u+VWFkUF.net
- 客観的事実>>>主観的印象
- 246 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:03:32.37 ID:5DZOV8W+.net
- >>228
この文面的に3年前を知ってる。
バロンドール負けたから評価項目を外したい
屁理屈ガイジ
- 247 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:05:28.51 ID:Y9cU5EyD.net
- 客観的にも主観的にも
屁理屈ガイジが逃亡していたのは事実
- 248 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:09:44.02 ID:dynRjOqT.net
- 屁理屈ガイジの口癖
客観的に
主観的に
客観的にも主観的にも逃亡していた屁理屈ガイジ君の言い訳が先だな
- 249 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:12:05.92 ID:5DZOV8W+.net
- そそ
またダブスタやるんだから
まずは論争繰り広げて
次に何をやればどっちが上かやる前に
まずは、ダブスタした屁理屈ガイジの逃亡劇がみんなが納得するものか？どうかを決めなきゃ
- 250 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:13:25.31 ID:8r1dFY2Q.net
- チームタイトルは個人比較に無関係と認めてるのにまだチームタイトルガーなんだろうな
チームタイトルという客観的事実でチーム比較して個人賞やバロンドールという客観的事実で選手比較するしかできない
- 251 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:15:52.40 ID:5DZOV8W+.net
- 次はダブスタやらせないようにしなきゃなwwwww
先にバロンドール獲得されて逃亡して認めないならドヤ顔自論言う前に屁理屈ガイジの逃亡が納得できる言い訳なのか？だよな
客観的にも主観的にも
また、ダブスタするんでしょ？w
- 252 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:16:11.82 ID:8r1dFY2Q.net
- スペインやポルトガルやレアルはチームタイトルで比較したら凄いやん
メッシはMVPやバロンドールで凄いやん
クリロナは退場してポルトガルを優勝させたのにMVP逃すのは凄いやん
みんな凄いじゃあかんのか？
- 253 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:17:44.22 ID:ty363cp8.net
- 皆さん屁理屈ガイジに思うところは同じやな
- 254 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:22:39.13 ID:5DZOV8W+.net
- 屁理屈ガイジやクリオタはダブスタ張って知りませんってwwww
自覚有りだろ？
じゃ、なんでバロン獲得されて絶滅危惧種認定されてた？何故逃亡していた？wwww
本当に知らないなら1人もいなくなるなんてこたぁねぇんだよwwww
- 255 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:23:14.54 ID:5DZOV8W+.net
- はい！屁理屈ガイジまた逃亡
- 256 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:23:48.15 ID:EOv1dj+6.net
- 性犯罪者ペナヲタ「強姦ペナウドがバロン惨敗して悔じいよぉぉぉおん😭😭😭」wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 257 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:25:32.41 ID:5DZOV8W+.net
- 勝手な糞自論でドヤ顔基準打ち立てといて
メッシにまたやられたらダブスタして
また戻ってくるんでしょ？wwww
客観的にも主観的にも逃亡したクリオタさん達の自論に説得力ないからwwww
- 258 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:26:38.84 ID:8yYp/WcD.net
- ナイスすぎるわ
ここまで完全なる論破見たことがない
- 259 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:30:04.53 ID:mJOEg5gU.net
- メシヲタ完敗で自演するしかない哀れやのうw
- 260 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:34:26.42 ID:EOv1dj+6.net
- 強姦犯ペナウドが逃亡先ゲリエで逮捕か？😭
- 261 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:34:42.07 ID:mJOEg5gU.net
- クリロナの勝利は揺るがないんだよねえ
CL優勝とCL得点王獲って代表タイトル獲って出直して来るんだなあん
- 262 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 21:37:56.46 ID:EOv1dj+6.net
- 性犯罪者ペナウドヲタ「強姦犯ペナウドが八百長ヤオントスをCL惨敗とリーグ惨敗させるから早く逮捕してぇぇぇぇぇ〜😭😭😭」www
- 263 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 22:08:58.48 ID:u+VWFkUF.net
- で？バロンドールは個人評価項目に
含むでOK？
どちらが先か後かは知らんが
政治力やら商業的やらは無しってことな
- 264 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 22:40:19.57 ID:0gcgpPv7.net
- 栗信者は自演しても論理的に敗退してるからもうどうしようもないというね
チームタイトル(笑)で個人比較とかしてる時点でなぜ気付かなかったのか…
バロンドールという6文字で論破なんだが
バロンドール
はい
- 265 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 22:53:09.59 ID:mJOEg5gU.net
- ワールドカップ
7得点17ゲーム クリロナ
6得点19ゲーム メッシ
CL得点王
7クリロナ
6メッシ
CL優勝
5クリロナ
4メッシ
ユーロ優勝クリロナ
ネーションズ優勝クリロナ
無冠メッシ
キャリア得点数クリロナ
代表得点数クリロナ
バロンドール
メッシはイニエスタとダイクから盗んだ不正
ワールドカップMVP
メッシはマーケティングとスポンサーパワーで盗んだ不正
- 266 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 22:59:16.26 ID:OrIaQ3t0.net
- 関係ないけどペドロがロナウドにホモしようぜと言ったらロナウドはOKすると思う
- 267 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:06:40.58 ID:u+VWFkUF.net
- メッシがクリロナに勝っているポイントってバロンしか無いんじゃないか？もしかして
- 268 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:10:24.86 ID:q9Ga6aiS.net
- この屁理屈坊やスレでは得点＆チームタイトル至上主義が指標になるから仕方ない
なぜバロンがメッシで周りの評価がメッシなのか永遠に理解出来ないまま死ぬんだろうなこの子は
- 269 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:11:54.04 ID:q9Ga6aiS.net
- >>266
そりゃするだろ
ガチホモ画像出回ってるし
この屁理屈もホモだから応援して擁護するのだろう
- 270 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:12:35.12 ID:mJOEg5gU.net
- なぜバロンがメッシなのかはマーケティングでしょ
ワールドカップ優勝のイニエスタとCL優勝のダイクからメッシが盗むのはおかしいからな
- 271 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:15:20.26 ID:5chPqzZa.net
- みんな屁理屈くんに呆れてるね
- 272 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:16:32.17 ID:5chPqzZa.net
- ほんま客観的にも主観的にもダブスタ張って逃亡したのは事実
- 273 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:17:55.73 ID:JyOTpFkL.net
- バロンドールにより個人の評価が決まるならばなぜベッケンバウアーはペレマラに次ぐ歴代三位に位置するんだろ？
バロン２回だよな？確か
３回受賞してる選手よりも上に格付けされているのはなぜ？
ボールテクニックにしても下手ではないが決して巧くもないだろ？
やはりチームタイトルによるところが大きいんじゃないかな？
あとはリベロというポジションを確立したという実績か？
- 274 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:19:20.97 ID:5DZOV8W+.net
- >>273
それを3年前に屁理屈ガイジに言ってたろ？って話しよな
- 275 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:19:58.38 ID:5DZOV8W+.net
- 屁理屈ガイジ君もクリオタもダブスタするんでしょ？なんだわ
メシオタからすればな
- 276 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:20:00.99 ID:JyOTpFkL.net
- ペレもマラドーナもバウアーも先ずはチームタイトルありきの評価だと思わないか？
- 277 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:20:19.67 ID:mJOEg5gU.net
- ワールドカップ決勝で決勝ゴール決めたイニエスタ
ダニハルケいつも僕らと共にと手書きで書かれたシャツ見せて優勝
CLでバルサを逆転でボコり優勝、CBとして支えたダイク
この二人からバロン盗んだクソ野郎がメッシな
- 278 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:22:17.41 ID:5DZOV8W+.net
- >>277
おまえも3年前はバロン至上主義だったじゃんww
こういう屁理屈くんに賛同してた荒らし属性のクリオタはまず自論展開する前にさ
何故、逃亡してたか？だよなwww
- 279 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:22:19.41 ID:JyOTpFkL.net
- メシオタが懸命に「個人がー」と連呼したとこでやはりサッカーはチーム競技なんだよなぁ
個人競技ならばメシオタの理屈も通るけどね
- 280 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:23:43.69 ID:5DZOV8W+.net
- >>279
それも3年前に屁理屈ガイジに言ってきた訳でwww
なんで今？クリオタさんがメシオタみたいな主張してんのかな？
- 281 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:25:13.52 ID:5DZOV8W+.net
- 3年前の屁理屈くん と 賛同していたクリオタも多数いたんよな
屁理屈ガイジ「バロンドールは最高の権威」
メシオタ「オッズ？モドリッチが取るに決まってんだろ！」
屁理屈ガイジ「オッズは多角的に一般人が見てるニダ」
メシオタ「あれ？モドリッチのオッズがクリロナに近づいてるよ？」
屁理屈ガイジ「オッズの1番人気がここ数年のバロン受賞者ニダ」
メシオタ「それならバロンドールじゃなくてオッズ賞でいいやんwwww」
屁理屈ガイジ「そうだね。どちらが取るかわからないけどじゃあ次、バロンドール取った方が勝ちでいいね」
- 282 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:27:01.88 ID:5DZOV8W+.net
- あの時は確かレアルが3連覇し
メッシはノーチャンス
そういう時にバロンドールは最高の権威やら
次、バロンドールを取った方が勝ちでいいね
など言ってもないことを無理矢理な解釈して
誘導するレス多数
というかほぼ毎日してました
結果はメッシがバロンドールを先に獲得
その時に大勢から突っ込まれ
屁理屈ガイジはそこからしばらく逃亡
前スレで突っ込まれると
自分は言ってないとすっとぼけ
何故、メッシバロンドール獲得から
しばらく姿を消したのか？
まず、クリオタはこのダブルスタンダードの説得からやろな
- 283 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:28:26.30 ID:mJOEg5gU.net
- 障害を乗り越えた天才というストーリーを元にメディアとスポンサーがつるんでメディア上で作り上げた偽物の神がメッシ
- 284 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:28:27.01 ID:5DZOV8W+.net
- 仮に今度はチームタイトルもやられたら？
今度は得点？
クリオタってダブスタ張りまくりなんよな
- 285 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:29:17.64 ID:MjGmtZQZ.net
- >>270
スアレスの主観に賛同するのに
ルーニーグティカカベッカムギグスベルバトフアザール等含む有識者の主観は絶対反対のペナオタ
結局客観視は見せかけで自己都合ガイジでしたあwwww
- 286 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:29:32.55 ID:5DZOV8W+.net
- ドヤ顔自論する前にマジで逃亡ダブスタ劇の説得からやろwwww
- 287 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:33:00.91 ID:MjGmtZQZ.net
- そんな主観が成立するならペナウドのバロンはペレスが盗み放題
実際にメッシが若手の域を超えて年上ペナウドを抜いてからはペレスの下でしかバロン獲得してないしな
メッシは犯罪者のび太のネガキャンの下でも歴代最多獲得したんだよなあ
のび太がいなければあと3個とれたな
- 288 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:33:05.13 ID:5DZOV8W+.net
- 屁理屈ガイジと荒らしてたクリオタは
この質問に全く答えず
3年間逃げまくりなんだけどwww
- 289 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:34:58.21 ID:mq2b7dk2.net
- >>287
ホントそれ
主観、客観とか言ってるがクリオタの大半はたられば
事実はメッシの方が上というのが世界の常識
- 290 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:36:40.99 ID:mq2b7dk2.net
- バロンドールは有識者が決めるからここの一般人より説得力があると何度も熱弁してた屁理屈ガイジ
- 291 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:38:36.87 ID:mq2b7dk2.net
- 屁理屈ガイジに呼応するかのように
ゴネてたのはクリオタの方で
今ではバロン持ち上げてたクリオタがバロン下げてるのは呆れるだけ
- 292 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:39:16.81 ID:mJOEg5gU.net
- 2008 クリ CL優勝と得点王 文句無し
2009 メッシ CL優勝と得点王 文句無し
2011 メッシ CL優勝と得点王 文句無し
2014 クリ CL優勝と得点王 文句無し、WCはドイツ
2015 メッシ CL優勝と得点王 文句無し 得点王はクリ、ネイがタイ
2016 クリ CL優勝と得点王 文句無し
2017 クリ CL優勝と得点王 文句無し
2010 メッシ CL得点王、CL優勝はインテル、WCはスペイン
2012 メッシ CL得点王、CL優勝はチェルシー
2013 クリ CL得点王、CL優勝はバイエルン
2019 メッシ CL得点王、CL優勝はリヴァプール
2018 モドリッチ CL優勝、WCはフランス クリがCL優勝と得点王
クリロナのバロンドールはCL優勝とCL得点王ばかりだからねえ
- 293 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:39:56.81 ID:mJOEg5gU.net
- メッシが胡散臭いのは明らかなんだよなあ
- 294 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:40:17.61 ID:5DZOV8W+.net
- いくら熱弁してもクリオタって
またダブスタ張って逃亡するんでしょ？www
- 295 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:42:56.96 ID:3sUHdQbQ.net
- まだ屁理屈が屁理屈やってんのか
マーケティングやメディア意識ならペレスが動かない訳ないだろww
大体そういう忖度があるとするならば実力的にペナウドの方が受賞に相応しくないのは周知の事実
メディアとしても対抗馬がいた方が金になる
メッシのライバルとしては明らかな実力不足なのに5個も獲れたのは明らかに忖度
これは2人の実力が証明している
なぜバロンドール5対6なのに評価は1対99でランキングもメッシが格上なのか
1番忖度されてペナウド有利なバロンドールでもメッシに敗退してるのがネタなんだよ
- 296 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:44:22.89 ID:q51LXLiz.net
- 投票延長やらセリエMVPの日付変更
くっせえのはロナウド
- 297 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:46:47.70 ID:q51LXLiz.net
- バロン投票前に代表キャプテンに就任やら
高級時計ばらまいたり
代理人がマスコミにかけあったり
ペナ姉の発狂大衆扇動
メッシがこういう大衆扇動の話は聞かないんだが
- 298 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:47:01.03 ID:3sUHdQbQ.net
- メッチのバロンは不当(ペナオタ)
メッシのバロンは正当(有識者)
メッチは雑魚(ペナオタ)
ペナウドは雑魚(ベッカムルーニーグティカカ)
チームタイトルガー(ペナオタ基準)
バロンドール(一般的基準)
😢😢😢😢😢😢
- 299 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:47:01.08 ID:mJOEg5gU.net
- クリロナはCL優勝とCL得点王でバロンドールだから実績を元にしたバロンドール受賞
メッシは実績を軽視してメッシに獲らせるマーケティングの側面が大き過ぎる
- 300 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:47:52.29 ID:q51LXLiz.net
- >>299
マーケティングはどうみてもロナウド
大衆扇動してるやん
- 301 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:50:05.65 ID:5DZOV8W+.net
- マーケティングガー
陰謀ガー
屁理屈ガイジ君は何故これを否定しないのか？
3年前屁理屈ガイジ君は自分はクリオタじゃないと言ってたんだがな
- 302 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:50:43.92 ID:mJOEg5gU.net
- クリロナにマーケティングが入ってないとは言ってない
だがバロンドールを獲るにあたりマーケティングにより競り勝ちバロンドールを獲ているのはメッシの方
- 303 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:51:16.18 ID:5DZOV8W+.net
- 屁理屈ガイジ君出てくるのはいいんだが
破綻しすぎだから
客観的に主観的にまともか言い訳考えてきて
- 304 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:52:04.26 ID:mJOEg5gU.net
- 実績を元に見ればクリロナのバロンは非常に公平だし無理がない
- 305 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:53:11.59 ID:5DZOV8W+.net
- 屁理屈ガイジ君はバロンドールは有識者が決めた権威ある賞でそういう賞を信じないならサッカーは観れないねくらいのこと言ってたよ
- 306 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:53:12.31 ID:3sUHdQbQ.net
- CLしか脳がないからなあペナオタは
だから納得出来ないんだろう
印象論でしかない
結果だけに絞ればそりゃなんとでも言える
下手くそやんペナウドは
その差でしょ
ごっつぁんゴール数とPKゴール数が殆どでCL優勝は介護のおかげ
これが事実
メッシは常にプレーが異次元
レアルが3冠してようやく受賞確率は五分五分な印象だな
やはりペナウドは忖度されてたということだろう
- 307 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:54:24.85 ID:5DZOV8W+.net
- 屁理屈ガイジ君は3年前と180度意見変えてきて
どうしたんだ？www
ダブスタか？
- 308 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:54:50.83 ID:mJOEg5gU.net
- CLベス4で負けても3回もバロンだもんなあメッシはバック強くて楽で良いよねえ
- 309 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:56:09.69 ID:3sUHdQbQ.net
- >>302
妄想大好きだな
- 310 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:56:12.04 ID:mJOEg5gU.net
- ワールドカップ決勝TノーゴールでもMVPだしマーケティング王メッシ様には投票じゃ敵いませんわw
- 311 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:58:06.91 ID:3sUHdQbQ.net
- ペナウド「僕は自らを世界一だと考えている。そうなるよう努力してきたからね。頭の中では僕が世界最高だ｣
ペナウド自身も誰からも認められてない現実を受け入れてるようだ
ペナオタはしっかりとペナウドが世界一だとネットで連呼する事が大事
お前らが認めてやればいいんだよ
- 312 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:58:29.18 ID:x6mjqKT9.net
- ペナウドヲタ「強姦犯ペナウドがバロン惨敗で悔じいよぉぉぉ😭😭😭」wwwwww
- 313 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/02(火) 23:58:37.15 ID:mJOEg5gU.net
- クリロナはCL優勝して得点王取って実績でハッキリ認めさせなきゃバロンドール取れない
だからこそクリロナのバロンはメッシ程汚れちゃいないんだよなあ
- 314 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:02:21.94 ID:o+olAkUm.net
- 個人賞は本来1番サッカー上手い選手に送られるべき
CLタイトルやCL得点王で取りやすくなるCL賞になるのが間違い
このおかげでペナウドはリーガでは手を抜いてCL賞バロンを獲得しまくった時期がある
- 315 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:03:23.50 ID:o+olAkUm.net
- 実績
ヤオCLとごっつぁんPK
そりゃ無理だよ
- 316 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:04:39.24 ID:o+olAkUm.net
- 5ちゃんでも敗退ウド😢😢
- 317 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:06:25.31 ID:CVXIMipH.net
- ヲタもヲタなら会長が自演体質
- 318 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:08:50.92 ID:CVXIMipH.net
- もう俺は寝るぜ クリの試合があるからな
- 319 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:12:07.66 ID:EjZsiBpC.net
- チャンピオンズリーグ
ベスト8以上の通算ゴール
1位 ロナウド 41得点
2位 雑魚専メッシ 18得点
3位 レバンドフスキ 14得点
4位ラウール 13得点
4位インザーギ 13得点
4位シェフチェンコ13得点
7位 ドログバ 11得点
7位 ランパード 11得点
- 320 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:12:22.96 ID:cOYDikCN.net
- 下痢絵の下手っぴサッカーを楽しんで！
- 321 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:13:51.84 ID:cOYDikCN.net
- CL得点至上主義ww
まともな人はバロンドール至上主義
- 322 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:16:01.17 ID:Wkw0RP2p.net
- メッシは役に立たないのに無駄に賞獲って荒らす盗賊だな
- 323 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:17:55.84 ID:Ct/q/3hJ.net
- あれだけCLヤオったのに自信満々でCL実績出してくるのは草やな
- 324 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:23:18.26 ID:EjZsiBpC.net
- >>319
雑魚専すぎ草
- 325 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:23:48.32 ID:k8mrByVS.net
- >>319
ベスハチ12試合連続ノーゴールのゴミメッシやし
- 326 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 00:32:53.26 ID:FxbRt2ME.net
- 性犯罪ペナウドヲタ「強姦犯ペナウドがバロン惨敗して悔じいよぉぉぉｫｫｫ😭😭😭」wwwwwwwwwwww
- 327 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 01:07:03.14 ID:Wkw0RP2p.net
- >>321
サッカーは記者投票で決まる採点競技じゃないと何度言えば分かるんや？
チームを勝たせられないなら糞野郎だよ
- 328 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 01:15:24.59 ID:EjZsiBpC.net
- ヘッチオタクが頼むアンケートされても教祖様は毎年レイプされるなあん😢
- 329 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:34:19.21 ID:38+wwNQh.net
- 屁理屈ガイジ逃亡してて草
- 330 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:35:48.69 ID:38+wwNQh.net
- 客観的にも
主観的にも
クリオタ屁理屈ガイジの逃亡は事実
- 331 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:36:45.45 ID:38+wwNQh.net
- バロン発表日1日前までは毎日欠かさず来ていたのも事実
- 332 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:39:37.99 ID:38+wwNQh.net
- >>327
1番勝たなきゃならんワールドカップで全く勝てないクリロナw
- 333 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:41:57.66 ID:38+wwNQh.net
- 屁理屈ガイジがキャラ変えて
客観的にー主観的にーwwww
客観的にも主観的にも逃亡してた奴wwwwww
- 334 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:43:35.83 ID:qn8+nV2K.net
- 惨めな敗北者をオーバーキルしたくなかった
が、最近またクリオタと屁理屈ガイジが暴れちょるな
- 335 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:45:37.58 ID:CIyvshwO.net
- ペナウドヲタ「強姦犯ペナウドがバロン惨敗したの言わないでぇぇェェェ〜😭😭😭」wwwwwwwww
- 336 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:49:10.26 ID:qn8+nV2K.net
- バロンバロン言うちょったのはクリオタじゃけぇ
負けたからバロン下げとは恥ずかしいのぉ
負け犬根性が染みついちょるの
- 337 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:52:06.22 ID:+KzNGTug.net
- ペナヲタはペナッシがバロンの数でしか誇ることができないからバロンバロン言ってるんだよなペナヲタの知性低すぎだから読み安すぎるわ
- 338 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:54:18.64 ID:qn8+nV2K.net
- ペナモラなんか何の権威もないゴール数じゃろwwww
- 339 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:55:12.84 ID:qn8+nV2K.net
- チームタイトルガー
チームねwwww個人としては権威無しwww
- 340 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 02:56:57.48 ID:qn8+nV2K.net
- 「チーム」のタイトル、ゴール
しかし、代表MVPも取れず
縋る権威のないクリロナはみっともないのぉwwww
- 341 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:01:53.89 ID:Yya7v1Gx.net
- 屁理屈クリオタガイジ君が客観的にも主観的にも逃亡してたのは事実なんだよな
答えないってことは敗北を認めたってことでいいね？（屁理屈ガイジ風）
- 342 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:05:16.83 ID:+KzNGTug.net
- ペナヲタよく喋るなw
それだけ効いてる証拠だわな
ペナルティと雑魚狩りで稼いだ数字で得たなんの価値もないバロンをいつまでも誇り続けるんだろうなぁ
ベナッシは２０１２年で賞味期限切れっす
- 343 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:08:07.95 ID:qn8+nV2K.net
- 毎日100レス近くバロンバロン言うちょって
バロン負けたらバロン下げはみっともないのぉ〜wwww
説得力皆無の負け犬の遠吠えとはこのことよ
- 344 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:09:15.16 ID:vbJ7z8FG.net
- >>342
最後にバロンドール獲得したのはメッシだったね笑
- 345 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:15:01.15 ID:+KzNGTug.net
- >>344
CL惨敗なのに雑魚狩りとペナルティで貰ったバロン嬉しそうw
- 346 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:15:57.14 ID:vbJ7z8FG.net
- クリオタって気持ちよく喋ってるつもりが恐ろしいわ
ホント、ダブスタ張って逃亡してたんだから力説唱えても無駄なんだよなぁ〜
仮に、またゴール数負けてもダブスタ
チームタイトル負けてもダブスタ
にしか、客観的にも主観的にも思われないと
どうして客観的にわからないwwwwww
- 347 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:16:33.19 ID:qn8+nV2K.net
- クリオタはバカだからさ
- 348 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:17:50.22 ID:qn8+nV2K.net
- 屁理屈ガイジ逃亡ダブスタ劇
まずは謝罪から力説しましょう
- 349 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:19:11.96 ID:qn8+nV2K.net
- バロンバロン言って
バロン負けたらバロン下げ
客観的にも主観的にも負け犬の遠吠えじゃろwwwww
- 350 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:20:25.77 ID:C7irdJBN.net
- クリオタフルボされてて草
- 351 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:21:59.81 ID:C7irdJBN.net
- 最近また屁理屈が調子乗ってたからフルボされていい気味。俺得草
- 352 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:23:21.21 ID:qn8+nV2K.net
- クリオタは敗北者じゃけぇ！
惨めな敗北者を嬲る趣味はなかったんじゃが負け犬の遠吠えがうるさくてかなわんわwwwww
- 353 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:26:10.49 ID:+KzNGTug.net
- やましいことがあるやつほどよく喋るからな
ペナヲタもメッシはゴミだってこと薄々気づいてるんだろうな
イニシャビとスアレスネイマールのおかげって薄々気づいてるんだろうな
それを否定したいからよく喋るw
- 354 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:28:05.25 ID:qn8+nV2K.net
- バロンバロン言うちょって
負けたらバロン下げ
クリオタは負け犬根性染みついちょるの〜
もう一度バロン取るも言えんなら
もはや、完全なる敗北者じゃろうてwwww
みっともないのぉ〜
- 355 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:28:57.24 ID:NK2COPYM.net
- >>353
やましいことがあるから100レスガイジかwwww
- 356 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:32:46.62 ID:+KzNGTug.net
- 草の数は涙の数だからなぁ
草沢山はやして強がるふりしてるけどペナヲタ本当は辛いんだよな
クリロナ信者のムバッペにWCに続いてCLでもボッコボコにされてお得意のベスハチにすらなれないなんて辛いよな
- 357 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:33:15.61 ID:qn8+nV2K.net
- クリオタからバロンバロン言うちょって
バロン負けたらバロン下げ
負け犬根性が恥ずかしいのぉ〜wwww
バロンしか言えんのか？はクリオタじゃったぞ
負け犬根性染みついちょるぞ？wwww
- 358 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:34:44.39 ID:+KzNGTug.net
- ベスハチからベスイチロク常連へ
PKの時だけ張り切るお散歩マンがいたらそりゃ勝てませんわ
- 359 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:38:27.69 ID:qn8+nV2K.net
- バロンバロン言うちょったクリオタの必死の話題変え逃亡する様が恥ずかしいのぉ〜
負け犬根性か？
- 360 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:38:52.13 ID:+KzNGTug.net
- ちょっと言いすぎちゃったかな？
ペナヲタ急に黙っちゃった
- 361 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:39:42.06 ID:QsnpTC2m.net
- バロンドールもう一度取るも言えない恥ずかしさが異常
- 362 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:41:46.46 ID:qn8+nV2K.net
- 世界一の選手に与えられる称号はバロンドールとか言うちょって
もう一度取るも言えない負け犬クリオタ犬
- 363 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:43:18.62 ID:qn8+nV2K.net
- ダサいダサすぎる
バロンバロン言うちょって
負けたらバロン下げは恥ずかしいのぉ〜
クリオタには恥の概念ありますか？
- 364 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:47:23.95 ID:+KzNGTug.net
- 前回のバロンで雑魚刈りとPKだけでバロン貰えるってわかっちゃったからな〜
価値を貶めたよね
- 365 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:47:45.38 ID:mrCwoxK1.net
- >>360
話題逸らして黙っとるのはおまえ！
- 366 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:49:00.81 ID:mrCwoxK1.net
- >>364
尚、「もう一度取る」とは言えない模様
- 367 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:51:03.46 ID:mrCwoxK1.net
- そして、また黙るクリオタ
- 368 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:51:54.05 ID:mrCwoxK1.net
- 哀れな哀れなクリオタの死体蹴りスレだった
- 369 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:52:05.72 ID:+KzNGTug.net
- そもそもクリロナが史上最高なのは明白なんだからもう一度バロン取る必要なんてないんだよね
ペナヲタはメッシが一番って自身持ってないからバロンの数でペナッシ最高としか言えない
- 370 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:53:26.44 ID:+KzNGTug.net
- 八百長のFIFAバロンを除いたらそもそもクリロナの方がバロン上なんだよなぁ
- 371 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:54:34.52 ID:mrCwoxK1.net
- 現実逃避草
- 372 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:54:45.00 ID:+KzNGTug.net
- 草は涙の数って言われたらあれだけ生やしてた草を急に生やさなくなっててワロタ
効きすぎだろ
- 373 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:55:34.50 ID:qn8+nV2K.net
- VAR導入後にバロンドール獲得してから言ってくれよwwwww
- 374 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:56:18.03 ID:fo2lqR9C.net
- またクリオタ論破されたね
- 375 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:57:35.13 ID:fo2lqR9C.net
- 屁理屈ガイジじゃないだろうに
クリオタに産まれてほんま可哀想…
- 376 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 03:58:47.49 ID:qn8+nV2K.net
- 敗北者クリオタの身分が低いのは当たり前じゃろうて
- 377 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 04:00:52.46 ID:qn8+nV2K.net
- 屁理屈ガイジ、クリオタはバロンバロンあれだけ言うちょって負けたらバロン下げに話題逸らしに必死
なにしにきちょる？
恥ずかしい負け犬じゃな🐕
- 378 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 04:06:01.48 ID:qn8+nV2K.net
- ゴール？実績？
ゴール以外のことが貢献できちょらんから実績としてバロン取れんのと違うか？
ここの一般人の意見より権威ある賞じゃと屁理屈ガイジ君も言っとったのぉ〜
- 379 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 04:10:12.60 ID:qn8+nV2K.net
- よく見たら
バロンドールは評価で
ゴールは実績だ？
バカ？
実績がバロンドール
ゴールはただのゴール
そのゴールを勝手に信者が評価して実績とか言ってる大馬鹿が屁理屈ガイジか！
ゴールを積み重ねた先や他の貢献
それが実績として賞が与えられる
当たり前の話じゃなかろうか？
バカなのか？
- 380 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 04:11:31.21 ID:qn8+nV2K.net
- いやぁ、クリオタの言葉遊びや口車は油断も隙もないのぉ〜
流石、負け犬
- 381 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 04:13:31.44 ID:qn8+nV2K.net
- クリオタ殲滅完了wwwww
- 382 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 04:41:27.81 ID:F+bVpNsq.net
- メシオタが必死すぎて草
双方の実績を羅列されると特に過剰反応するのな
明らかに実績で劣っていることを自覚してる証拠だよね
- 383 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 04:46:39.75 ID:yyNe61nw.net
- MVPやバロンドールが実績として評価されるのならば何故メッシくんは自国民に「クソ野郎」とまで呼ばれてるのかな？
- 384 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 04:51:36.43 ID:QBd327RE.net
- 奇形児メッシヲタ吠えるだけ吠えて不貞寝wwwww
- 385 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 05:32:21.30 ID:dF+1OBnx.net
- 準優勝MVPでもクソ野郎と呼ばれるのは、南米の国民が大の負けず嫌いであり、ただのジャンケンでさえ他人に負けたくないという民族性によるところが大きい。
つまりメッシオタが必死に否定する「サッカーは優勝以外は全て等しくクソ」という考え方があってのもの。
- 386 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 05:58:56.88 ID:rNbJQ2uP.net
- 強姦犯ペナウドは八百長クラブのヤオントスをゴミにして草ぁwwwｗｗｗ
CLではアヤックス、リヨン、ポルトに惨敗してリーグ9連覇も終わりそうで草ぁwwwwww
- 387 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 06:13:47.51 ID:qBkK79qd.net
- 完全にピークを過ぎた晩年の選手をコキ下ろすことでしか反論できなくて草
- 388 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 06:27:20.81 ID:rNbJQ2uP.net
- 強姦ペナウドヲタ惨敗で草wwwwww
CLでアヤックス、リヨン、ポルトに惨敗w
9連覇ヤオントス下痢絵リーグも惨敗w
コパ下痢絵カップも惨敗w
バロン惨敗w
強姦で性犯罪者のゴミw
- 389 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 06:32:48.07 ID:ExK4KGSY.net
- キャリアにおける実績ではロナウドの圧勝なんで何の問題もないよ
- 390 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 06:35:27.14 ID:8Hfg2SZX.net
- どちらか一方のオタは客観的事実を書いたら発狂する
- 391 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 06:38:28.32 ID:ExK4KGSY.net
- 自国民に「300年後まで語り継がれる」と英雄視される選手
と
自国民に「クソ野郎」と敵視される選手
比較する必要ある？
同じ土俵にすら上がれていないよ
- 392 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 06:40:16.75 ID:ExK4KGSY.net
- メシオタの主張だと選手の優劣は主観で決まるらしいww
- 393 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 06:43:32.20 ID:EjZsiBpC.net
- ヤオサ専用機雑魚専のゴミ🇦🇷
- 394 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 07:41:02.67 ID:d6iF0YJ3.net
- にも、関わらず逃亡してた屁理屈ガイジと格付下になってるクリロナ
言い訳下手すぎて説得力皆無やな
- 395 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 07:42:35.62 ID:d6iF0YJ3.net
- 客観的にも主観的にも屁理屈ガイジとクリオタが逃亡していた事実は覆らんよな…
- 396 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 07:54:18.50 ID:pacBmvSB.net
- クリスティアーノ20ゴールか
史上初の3大リーグ得点王あるな
ヤオサ専用機レイプ被害者と対照的過ぎる
- 397 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:28:35.07 ID:mwvSI5L2.net
- と、負け犬が申しております。
- 398 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:30:15.30 ID:EjZsiBpC.net
- >>396
やめたれなあん😭
https://i.imgur.com/TXqedBV.jpg
- 399 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:32:23.25 ID:mwvSI5L2.net
- 100レスしていたガイジ含む
クリオタが1人残らず全滅していた事実が
クリオタが敗北を認めてしまった確たるもんよな
今更感ありすぎる
- 400 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:33:22.72 ID:mwvSI5L2.net
- 今更こんなとこで頑張ってるクリオタの屁理屈展開は正に負け犬の遠吠えやね
- 401 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:34:41.42 ID:+KzNGTug.net
- 負け犬って言い方やめなよ
ペナヲタが可哀想だと思わないのか？
ただでさえ１−４惨敗でベス１６敗退確定の負け犬だけど、負け犬っていい方は良くないぞ
- 402 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:35:29.10 ID:mwvSI5L2.net
- みんな客観的にも主観的にも屁理屈ガイジ含むクリオタが逃亡していた事実を聞きたいのに
話し逸らして逃げまくり哀れなもんやわ
- 403 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:38:50.87 ID:mwvSI5L2.net
- 前スレからの質問逃亡し過ぎて哀れすぎる
負け犬キャンキャンして痛々しい…。
客観的に主観的にクリオタのダブスタであり
逃亡してた事実は覆らんのにな
- 404 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:48:24.43 ID:pacBmvSB.net
- ペーッシ😭PESSI😭ペーッシ😭PESSI😭
- 405 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 08:59:04.50 ID:+KzNGTug.net
- ペナモラベスハチッチ
- 406 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 09:04:53.25 ID:ExK4KGSY.net
- クソ野郎オタがどれだけ頑張っても
「メッシは実績不足のクソ」という評価は覆らんよ
- 407 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 09:37:49.98 ID:p4q1mDhv.net
- 主観と客観の意味さえ分からん奴がいるんだな
- 408 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:38:54.74 ID:qn8+nV2K.net
- 主観と客観がわかってたら恥ずかしくてクリオタは来れるわけないだろw
- 409 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:42:37.43 ID:qn8+nV2K.net
- あれだけバロンバロン言うちょって
負けたら逃亡からのバロン下げ
恥ずかしすぎる負け犬🐕敗北者じゃけぇ
- 410 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:44:02.92 ID:Wkw0RP2p.net
- 代表無冠の恥ずかしい敗北者
それがハガレルメッキ
- 411 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:46:30.22 ID:qn8+nV2K.net
- また話し逸らして逃亡しちょる
あれだけバロンバロン言うちょって
負けたらゴールにチームタイトルガーのダブスタ張って恥ずかしいクリオタ屁理屈逃亡劇
- 412 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:48:18.54 ID:zjy/4SsH.net
- クリオタがバロンバロン言って
精神的敗北味わって全滅した事実はみんな知ってるんだから優しくしてやれよ
オーバーキル反対！
- 413 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:49:08.35 ID:zjy/4SsH.net
- メシオタはすぐクリオタいじめるから可哀想だわ
また全滅しちゃうぞ
- 414 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:51:02.65 ID:zjy/4SsH.net
- クリオタがメシオタに頭上がらんから歴代100スレで他レジェンド見下してストレス解消してました。
本当可哀想な末路
- 415 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:54:39.02 ID:zjy/4SsH.net
- メシオタの大半は何も言わなくなってんじゃなくてあまりのダブスタに呆れてるんだろうな…
3年前の方が盛り上がってた
- 416 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 10:58:32.27 ID:Wkw0RP2p.net
- クリヲタは書き込み数で勝っても内容が無いから意味を持たずクリロナには勝てないんだなあん
- 417 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 11:13:41.84 ID:Wkw0RP2p.net
- https://qoly.jp/2021/02/22/messi-pk-vs-cadiz-iks-1
PKッシ
- 418 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 11:17:36.15 ID:8Hfg2SZX.net
- 第三者の目をやたらと気にする人おるが大多数の第三者はチームタイトルを望んでるだよな
W杯の時もアルゼンチンが負けたけどメッシがMVPやから満足と思ってるファンなんかほぼいない
逆にユーロもロナウドは決勝で負傷交代したがタイトル獲得してほとんどなファンは満足してる
プレーしてる選手本人も同様
- 419 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 11:21:13.48 ID:+I+Efe9x.net
- ペナオタが最重視するCL決勝・準決勝で直接対決して格付けされてるからどうにもならんよ
もちろんリーガの直対でも長年に渡って狩られ続けてたし
- 420 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 11:44:38.67 ID:o+olAkUm.net
- バロンドール
MVP
他者の評価
など
→勝者 メッシ マラドーナ クライフ ジダン
チームの成績(国際タイトルのみw)
→勝者ビジャ ペドロ ペナウド
- 421 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 11:56:11.19 ID:o+olAkUm.net
- 国際タイトル
→強豪揃い、短期決戦、試合数少ない、運要素多い、持続性は必要ない
強豪はフランスとしか当たらないこともw
リーグタイトル(長年リーガはリーグランキング1位)
→長期決戦、世界最高レベルのリーグ、試合数多い、運要素少ない、持続性求められる
レアルorバルサ×2
アトレティコ×2
セビージャ×2
ビジャレアル×2
↑ここまででも場合によってはCL決勝トーナメントレベル
ビルバオ×2
ソシエダ×2
バレンシア×2(当時は強かった)
ベティス×2
更に続く
- 422 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 11:58:00.46 ID:+KzNGTug.net
- ペナヲタがながっながと長文書いてるから読んでないけど、とりあえずイニシャビのおかげって言えば全部論破できることはわかった
- 423 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:05:59.20 ID:8Hfg2SZX.net
- >>420
で名前が出た選手で言うなら
CLのタイトル得点MVPと代表得点が最多なのがロナウド
バロンドールと国内リーグタイトル得点が最多なのがメッシ
代表タイトル最多なのがペドロ
代表MVP最多がジダン
って感じやな
得点力がありCLに強いロナウド
国内大会に強いメッシ
代表大会に強いジダン
- 424 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:06:57.99 ID:o+olAkUm.net
- EUROやCLがリーガより難易度高いというのは明らかにペナオタの主観だろうな
試合数が明らかに多いからより正確に結果が出るし、長期決戦で選手の真価が問われる
メッシデビューから18年までは文句無しに世界最高のリーグで38試合数やったらCLやEUROよりも戦力的にはリーガが超えるのは当然
実際にペナウドはリーガは2回のみでCLは5回
レアル在籍時に限るってもリーガ2CL4
メッシは10回でペナウド直接対決では6回
ペナウドはCLの確率下がるの目に見えてても、直接対決で敗退してリーグ獲れないのが嫌だからリーグ連覇中のユーベに逃げた訳だしな
メッシはCLが少ないからCL目指す
ペナウドはリーグ少ないからユーベに逃げた
ユーベは当たり前の様にリーグ制覇出来るはずなのに今年は厳しい
ペナウドはラッキー短期決戦(ヤオ)ではないと結果残せないのは客観的事実
- 425 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:09:37.60 ID:o+olAkUm.net
- CLはリーガと比べて歴史も試合数もない
直接対決もない
これを実績に含めるのはな
過去の選手でもCLで評価されてるわけじゃない
- 426 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:10:38.05 ID:8Hfg2SZX.net
- リーガやセリエの上位チームが出場できるのがCL
この構造が理解できない人もおるな
- 427 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:15:33.15 ID:o+olAkUm.net
- リーガは長年リーグランキング1位で、そのリーグで尽く結果を出せなかったというのは痛い
直接対決6対2 CL4対5
リーグランキング2位のプレミア3と圧倒的格下の下痢絵2回を足しても7
クラブの代表タイトルならペナウドだけど代表での個人タイトルならメッシだし
明らかにメッシが上だろうな
- 428 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:22:42.32 ID:o+olAkUm.net
- >>426
ギリシャやアゼルバイジャンやイスラエルなどのクラブも出れるということも知らない人がいるな
しかも試合数も少ない
リーガは
クラシコ×2
アトレティコ×2
セビージャ×2
バレンシア×2(全盛期)
ビジャレアル×2
ソシエダ×2
ビルバオ×2
これだけでもCLよりレベル高いくらいだろうね試合数が少ないというのは圧倒的有利
リーグ取れてない上でCLに全力集中出来てたのも当時のレアル
ペナウド在籍時にはCLの方が獲れてたというのが何よりの証拠
- 429 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:23:55.51 ID:ByiOaVyv.net
- 客観的に屁理屈ガイジが暴れて負けたから逃亡してダブスタして知りませんとすっとぼけてるのは事実
- 430 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:24:28.89 ID:8Hfg2SZX.net
- リーグランキング1位の上位チームのみが出場できる大会がCL
リーガは昨年まで2部にいたチームが出場出来る大会
CLは昨年まで2部にいたチームは出場できない
CL出場権を得るには1部リーグで上位になる必要がある
CL>1部リーグ>2部リーグ>3部リーグ…
これが理解できないなら人生つらいやろ
- 431 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:25:48.18 ID:+KzNGTug.net
- クリロナはポルトガルを勝たせてたけどペナッシは明らかにアルゼンチンの足を引っ張ってたからねえ
イニシャビやスアレスネイマールみたいな世界最高峰の選手にサポートしてもらえないと何もできないことがバレた
- 432 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:26:23.53 ID:o+olAkUm.net
- 何より直接対決のリーガで負けてるのが印象悪い
リーガも直接対決も国王杯も負けてCLだけ勝っただけじゃバロンドールは貰えないよ
メッシはゴールに専念しなくてもゴールデンシューとかも取りまくってたし
バロンドールの基準としては合っている
ペナオタがCLやEUROを特別視してるだけ
- 433 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:27:43.93 ID:+KzNGTug.net
- リーガ三連覇よりCL一回のほうが価値は高いんだよね
そのCLを三連覇してしまったクリロナは最強すぎる
ペナッシはリーガ下位相手にオナニー
- 434 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:29:03.31 ID:+KzNGTug.net
- >>432
ペナッシが凄いんじゃなくてイニシャビが凄かっただけ
クリロナ＞＞イニシャビ＞＞メッチ
- 435 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:29:53.28 ID:kNoCdkoA.net
- 強姦犯ペナウドおじさん惨敗www
CLでアヤックス、リヨン、ポルトに惨敗w
9連覇ヤオントス下痢絵リーグも惨敗w
コパ下痢絵カップも惨敗w
バロン惨敗w
強姦した性犯罪者のゴミw
- 436 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:32:24.87 ID:pacBmvSB.net
- CLで通用しない雑魚専のゴミだしな
こんな疫病神を崇めるヤオセロナは大変な宗教だよ
- 437 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:32:32.01 ID:o+olAkUm.net
- アゼルバイジャンやイスラエルやマルタのクラブよりはリーガ3部の方がレベル高い上に試合数は少ない
EUROなんて逃げたフランス以外は強豪0
CLでも少なくともクラシコアトレティコセビージャバレンシアビルバオソシエダビジャレアルと2回更と24試合もある
38試合
13試合
これがどちらかレベル高いかは主観やな
ペナウドはメッシがいるリーガは2回しか獲れてないのも事実
- 438 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:33:21.38 ID:8Hfg2SZX.net
- バルサやメッシもリーガ捨ててCLタイトル獲得に集中すれば良かったのかもな
それを成功したのがロナウドやし
メッシも目指せCL3連覇
- 439 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:33:54.72 ID:o+olAkUm.net
- >>433
その基準は何？
主観だよね
海外じゃヤオ3連覇の話したら笑いものにされる
- 440 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:34:46.10 ID:+KzNGTug.net
- >>439
ヤオサって三連覇したことないだろw
- 441 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:35:16.71 ID:8Hfg2SZX.net
- CLとリーガどちらがレベル高いと思うかは個人の主観
リーガ上位チームのみがCL出場権を得るというのは客観的事実
- 442 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:36:55.74 ID:o+olAkUm.net
- 難易度高い(レアルはその間2回のみ)を諦めてCLに逃げるというのは当然の話
当時は直接対決も敗退して、ゴールデンシューもメッシが獲りまくってたしな
よりレベルの高いリーガ、あとはCLと国王杯
ペナウドはCL(メッシより1回多いだけ)しか獲得出来なかったからバロンドールでは格下
目指せ！バロンドール逆転！
- 443 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:37:00.21 ID:kNoCdkoA.net
- アヤックス、リヨン、ポルトの雑魚クラブに惨敗はなかなか出来ないwww
強姦犯ペナウドが八百長ヤオントスをゴミにした功績は素晴らしいwww
- 444 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:37:09.45 ID:+KzNGTug.net
- 雑魚相手に最強なのがメッシ
強豪相手に最強なのがクリロナ
これは客観的事実
- 445 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:37:58.99 ID:o+olAkUm.net
- >>441
せやな
アゼルバイジャンやマルタやギリシャの上位クラブも出場して、試合数が圧倒的に少ない短期決戦というのは客観的事実やな
- 446 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:39:06.05 ID:+KzNGTug.net
- >>445
短期決戦の大舞台ではメッチはお腹痛くなって活躍できないんだもんな
- 447 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:40:22.83 ID:kNoCdkoA.net
- 性犯罪者ペナウドヲタ「強姦ペナウドがバロン惨敗したのは言わないでぇぇえん😭😭😭」wwwwwwwwwwww
- 448 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:41:05.49 ID:o+olAkUm.net
- リーグランキング長年世界一(UEFA公式)のリーガで6対2(直接対決惨敗)＆国王杯 メッシ
得点王＆ゴールデンシュー メッシ
アゼルバイジャンやマルタも含むCL短期決戦で
4対5 ペナウド
CL得点王 ペナウド
→バロンドール5対4 メッシ
というのは客観的事実
- 449 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:41:42.29 ID:+KzNGTug.net
- メッシは凄いはずなのに毎回大舞台でゴールも決めずにドリブル守備もせずに散歩して敗退していくのは何故だろう？🤔
やる気ないだけなのかな？🤔
- 450 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:43:39.63 ID:+KzNGTug.net
- >>448
辺境リーグが含まれるグループステージではメッチが最強で、ビッグクラブだけが残るベスト８以降はクリロナが最強だよな
- 451 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:44:15.80 ID:8Hfg2SZX.net
- >>445
CLってシーズン通して戦う長期の大会やで
シーズン最後に開催される試合がCLの決勝やし
リーガの方がレベル高いと思ってるならリーガの話をすればいいじゃん
ここや世間がCLで比較してても無視して国内リーグで比較すればい
俺はCLで比較するしその根拠を提示するから君はリーガの比較結果を出してその根拠を提示すればいい
第三者がどう思うかは個人の自由
- 452 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:44:44.04 ID:+KzNGTug.net
- リーガ下位相手には気合い入れてドルブルとかゴールするのに強豪相手だと散歩して終わるのは何故なんだ😡
- 453 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:46:38.31 ID:8Hfg2SZX.net
- リーグランキングってCLの結果に左右されるんだよな
- 454 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:47:13.55 ID:+KzNGTug.net
- いまだにメッシが上とか言ってるのって世界でここくらいだな
- 455 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:48:49.07 ID:kNoCdkoA.net
- 強姦犯ペナウド下痢絵でも惨敗www
- 456 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:48:59.62 ID:o+olAkUm.net
- やはりバロンドールの有識者はリーグランキング1位のリーガと国王杯を捨てて、リーグランキング2位以下からアゼルバイジャンやマルタ等のリーグ上位の短期決戦CLに専念するしかなかったペナウドを評価してないということだろう
結果
メッシペナウドリーガ時代
リーガ6対2 メッシ
国王杯5対2 メッシ
CL5対4 ペナウド
バロンドール5対4 メッシ
これは納得
- 457 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:49:06.43 ID:+KzNGTug.net
- >>453
毎年ベスハチ敗退で足引っ張るチームをカバーしてたのがクリロナだからな
クリロナがいなかったらリーガは一位じゃなかった
- 458 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:49:47.29 ID:8Hfg2SZX.net
- 試合数の数でレベルが決まるならリーガ1部より2部の方がレベルが高い事になる
無茶な理屈を展開するから色々と矛盾が生じてる
- 459 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:50:36.65 ID:+KzNGTug.net
- >>458
無茶な理論を展開しないとメッチ擁護できないんやああ😭😭😭
- 460 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:51:43.91 ID:kNoCdkoA.net
- 八百長ヤオントスでベスハチ敗退の強姦犯ペナウドがリーグ連覇も止めるとはなぁ〜www
- 461 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:52:04.03 ID:8Hfg2SZX.net
- CLのファイナリストと優勝チームはある程度覚えてる
リーガの開幕戦や最終節はあんまり覚えてないや
- 462 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:53:07.54 ID:o+olAkUm.net
- >>451
世間を意識するならメッシで
世間はバロンドールで比較してるから世間意識するなら話は終わっちゃうよ
ここは特殊でチームの成績で判断するからね
期間よりも試合数が少ないのは事実
アゼルバイジャンやイスラエルやマルタのクラブも参加できるのは事実
直接対決だったリーガで6対2 メッシ
国王杯で5対2 メッシ
CLで5対4 ペナウド
バロンドール 5対4 メッシ
この客観的事実で第三者がどう思おうが自由
- 463 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:55:11.00 ID:o+olAkUm.net
- >>461
なんかこれとかペナオタは都合良い主観丸出しの人が多いな…
- 464 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:56:10.18 ID:8Hfg2SZX.net
- >>462
そやな
誰がどう思おうと個人の自由よ
リーガでより多く得点を決めて勝ってるのはメッシ
CLでより多く得点を決めて勝ってるのはロナウド
この認識はお互いの共通認識やな
- 465 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:57:35.03 ID:+KzNGTug.net
- >>463
急に自己紹介してどうした？w
ペナオタは本当に面白いな
- 466 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 12:59:51.22 ID:o+olAkUm.net
- リーグランキングがCLやELで決まるのは当然だよね
親善試合等を除けば欧州大会でしか他リーグ同士の直接対決は無い
プレミアが復活したのは最近だし、ブンデスはバイヤン以外はゴミだし下痢絵は常に停滞しててアンはPSGが最近出てきただけ
更にCLはアゼルバイジャンやイスラエルやマルタ等のチームが混ざってる
リーガは最近は落ち目だが常に世界最高だったしマルタやアゼルバイジャンはいない
そのリーグでの結果が6対2でメッシというだけ
- 467 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:01:04.52 ID:+KzNGTug.net
- >>466
クリロナが移籍したらリーガは落ち目になりましたね🤭
ペナオタ自身がクリロナの影響力の偉大さを認めちゃったか
- 468 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:03:58.79 ID:o+olAkUm.net
- >>464
そうやなお前とは意見が合いそうや
プレーなんかゴミやから判断する必要はない
直接対決の結果は
リーグランキング1位のリーグで6対2で得点王もゴールデンシューもメッシ
国王杯も5対2でメッシ
リーグランキング2位以下のリーグやアゼルバイジャンやマルタなども含むCLは5対4でペナウド
得点王もペナウド
バロンドール5対4 メッシ
これは客観的事実で世界共通認識やな
- 469 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:06:41.09 ID:o+olAkUm.net
- そしてペナウドがユーベ移籍して更に下痢絵の価値が下がり、ユーベが弱体化したというのも事実
ベナウドはリーグランキング1位でメッシのいるリーグは諦めて5大最弱レベルの下痢絵に逃げたけど今年はリーグは難しそうだな
- 470 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:07:28.93 ID:jh7vHBFr.net
- 客観的にクリオタが逃亡したのは5chの共通認識やろな
- 471 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:08:44.41 ID:jh7vHBFr.net
- 主観的にはクリオタは逃亡してないとすっとぼけたい気持ちは理解してる
- 472 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:09:51.67 ID:kNoCdkoA.net
- ペナウドヲタ「強姦ペナウドが八百長ヤオントスをゴミさせたのは言わないでぇぇえん😭」wwwwwwwww
- 473 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:10:30.36 ID:8Hfg2SZX.net
- 5ちゃんに常駐してたら逃げてなくて
5ちゃんから離れたら逃げてる
という考えの持ち主か
- 474 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:15:34.77 ID:kNoCdkoA.net
- つまり強姦犯ペナウドは八百長ヤオントスをゴミにした性犯罪者ということかwww
- 475 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:16:37.57 ID:o+olAkUm.net
- >>473
俺はペナウドも素晴らしいと思ってるで
メッシがいるから霞んだだけで実力的には素晴らしい選手やろ
例え直接対決敗退してリーグランキング1位のリーグや国王杯を諦めたとしてもアゼルバイジャンやマルタやリーグランキング2位以下のリーグも含まれるより試合数少ないCLでもメッシより1回も多く制覇して、沢山得点王になってる
メッシはリーグランキング1位のリーガでペナウド在籍期間にペナウドより4回多く獲ってて、
国王杯も3回多く獲得して
バロンドールも1回多く獲得してる
どちらも凄くないか？
- 476 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:18:50.37 ID:o+olAkUm.net
- ただ明らかな間違いなのは1部のリーガを雑魚呼ばわりしてる人達だな
UEFA公認のリーグランキング1位のリーガが雑魚なら、2位以下やアゼルバイジャンやマルタのクラブはどうなってしまうのかということ
- 477 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:21:00.44 ID:9o/dj2A/.net
- >>473
バロン発表1日前まで100レス
そこから年単位でいないんですから
客観的に見て逃亡だよねwww
- 478 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:23:17.86 ID:+KzNGTug.net
- ペナオタは雑魚専メッシ言われるのよっぽど気に食わないらしいなww
思い当たる節があるんだろうなww
- 479 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:25:01.13 ID:9o/dj2A/.net
- >>478
ペナオタって言ってるぞ
よっぽど効いてんだろうなwwwww
- 480 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:26:18.12 ID:kNoCdkoA.net
- ペナヲタが強姦犯ペナウドと言われるのが気に食わないのか？www
性犯罪者ペナウドは強姦したゴミだぞwww
- 481 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:27:11.38 ID:8Hfg2SZX.net
- CLと比べたら格やレベルや参加チームや範囲は下だがリーガは雑魚じゃないやろ
- 482 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:29:39.88 ID:kNoCdkoA.net
- 雑魚は八百長ヤオントスの下痢絵だろw
アヤックス、リヨン、ポルトに惨敗はなかなか出来ない弱さだよw
強姦ペナウドの功績だよw
- 483 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:29:47.01 ID:o+olAkUm.net
- メッシが無双してたのは最高のリーグでの話
バルサ、レアル、アトレティコ、バレンシア、セビージャ、ビジャレアル、ソシエダ、ビルバオ
イニチャビブスケ時代モドリッチクロースカゼミロ時代
アグエロやトーレスもいたし
シルバとかサンティやガビなどいぶし銀もいた
リーガのフットボールは欧州中のフットボールに多大なる影響を与えて他リーグのレベルアップにも繋がった
なんせメッシとペナウドがいた
こんなレベルの高いリーグランキング1位のリーガで得点王争いをしていた2人は化け物
- 484 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:33:00.94 ID:+KzNGTug.net
- >>479
ペナオタはペナッシオタのことだろww
- 485 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:33:33.71 ID:o+olAkUm.net
- >>481
格やレベルが下がるというのは主観やな
主観ならプロや監督やペナウド周りのペナオタもメッシが上と言っちゃってるから主観は封印というのが俺らのルールやん
CLはリーグランキング2位以下のクラブやアゼルバイジャンやマルタやイスラエル等のクラブも参加して範囲は上がるけど、雑魚やないで
- 486 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:34:14.10 ID:qcBTmrth.net
- 客観的にも主観的にも屁理屈ガイジは負けて逃亡したのは事実
- 487 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:34:55.55 ID:qcBTmrth.net
- >>484
ペナが無いみたいで褒め言葉みたいだな笑
- 488 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:36:29.09 ID:o+olAkUm.net
- ペナがメッシと言ってる人は昨年の2〜3ヶ月期間だけメッシの方がPK多かったというだけでメッシがペナと言ってるのだろうか
トータルのPK数で圧倒的にメッシを上回ってる事実があるのに、そんな短期的な事実だけをキリトって指摘すると、指摘の説得力が下がるからオススメしない
PKもごっつぁんゴールもペナウドが上
主観は省くように
- 489 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:36:32.47 ID:8Hfg2SZX.net
- >>483
そんなリーガから上位4チームのみが出場できる大会がCL
- 490 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:38:01.12 ID:+KzNGTug.net
- クリロナはPK以外のゴールもしっかり決めてた
ペナッシは相手がちょっとでも強くなるとPKしか仕事をしないからな
- 491 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:38:37.15 ID:o+olAkUm.net
- >>489
せやな
リーグランキング2位以下の4チームやアゼルバイジャンやイスラエルやマルタも出場できるのがCL
どちらがレベルが高いかは客観的には証明出来ないからその人がどう思うかやな
- 492 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:46:07.57 ID:8Hfg2SZX.net
- >>491
アゼルバイジャンやイスラエルやマルタのチームってCL本戦出たことあるの？
- 493 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:49:14.98 ID:o+olAkUm.net
- 客観的事実
･リーガはリーグランキング1位(UEFA公認)
･リーグランキングは欧州大会(CL･EL)で決まる為、欧州大会で最も成績が良いのがリーガ
･試合数38試合
クラシコ2回 アトレティコ2回 セビージャ2回 バレンシア2回 ビジャレアル2回 ビルバオ2回 ソシエダ2回 確約
CL
･リーグランキング2位以下上位4〜1クラブも参加
･アゼルバイジャン、マルタ、イスラエルリーグも参加可能
･試合数最高13試合
･対戦相手はランダム
･決勝(最もレベルが高い試合)は1試合のみ
これやな
どちらが上かはその人の考え方次第やろうな
リーグランキング1位のリーガをその国の国王杯やCLを諦めることなく獲得し続ける事と、リーグランキング1位のリーガとその国の国王杯を早期に諦めてCL1本に絞ってCL獲得するのは難易度に明確な差があることは周知の事実だと個人的には思うけど
- 494 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:51:33.59 ID:o+olAkUm.net
- >>492
アゼルバイジャンは実際カラバフが本線に出場している
参加資格はアゼルバイジャンやマルタやギリシャやイスラエルもある
なんなら55カ国あるよ
- 495 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 13:57:47.58 ID:o+olAkUm.net
- まさかCLにどんなチームが出場してたかロクに知らずに語ってたのだろうか
欧州2位〜8位くらいのリーグのみでやってると思ってたのか
それはCLの方がレベル高いと思ってしまうかもな
リーガにアゼルバイジャンのカラバフは含まれない
- 496 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:03:06.65 ID:56pHiG/q.net
- 栗オタであることを公言している主な選手
ムバッペ
ハーランド
デブライネ
- 497 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:03:46.00 ID:56pHiG/q.net
- 飯オタであることを公言している主な選手
- 498 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:07:44.27 ID:wgykLeCj.net
- 客観的にクリオタが逃亡してたのは事実って認めるんだね
- 499 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:11:19.12 ID:+jTAOzXA.net
- クリオタは逃亡した実績がある
- 500 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:16:04.20 ID:o+olAkUm.net
- アゼルバイジャン
ルーマニア
ギプロス
ウクライナ
ベラルーシ
スコットランド
ロシア
デンマーク
ギリシャ
スイス
オーストリア
トルコ
チェコ
過去10年位でCLの本戦に出場したリーグ
これらのクラブはリーグランキング1位のリーガに当然含まれません
本戦に限れば、欧州TOP5のクラブは全体数の約半分、つまりGSの半分はこういう圧倒的格下と当たる
トーナメントになると大体が脱落するがそれは運次第
トーナメント最高でも7試合のみで、1番レベルの高い決勝は1試合のみ
- 501 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:17:02.03 ID:vosi0cHv.net
- 客観的に
チームでクリオタ逃亡
個人でメシオタ逃亡
chのクリオタ
格付けのメシオタ
ここまでは共通認識だと思う
- 502 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:17:57.46 ID:vosi0cHv.net
- 屁理屈ガイジのマネ楽しすぎ
- 503 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:19:15.94 ID:8Hfg2SZX.net
- CLとリーガどっちがレベル高いか
俺はCLだと思うけどリーガと思う人もおるんやね
そういう人はリーガの実績を誇ればいいと思う
- 504 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:21:23.52 ID:vosi0cHv.net
- クリオタは主観ばかりで逃亡という評価にしたいの？
俺はダブスタしたと思うんだけど逃亡してるよと思う人がいてもおかしくない
客観的にこれが共通認識だと思うんだけど
- 505 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:22:08.79 ID:o+olAkUm.net
- リーガは
クラシコ2 アトレティコ2 セビージャ2
これでもう6試合
バレンシア2 ビジャレアル2 ビルバオ2 ソシエダ2
この8試合足したら14試合で既にCLを抜く
リーガのピーク時なら全て決勝トーナメントに進めるレベル
この14試合はチーム的にCLトーナメントとELトーナメントレベルのチームと戦う
そして更に24試合試合残っている
アゼルバイジャンやギプロスやベラルーシが実際に本戦に出場して、他にもこのクラスが平気で出場資格を保有している最高13試合(6試合はGL)のCLとリーグランキング1位(UEFA公認)のリーガがどちらがレベルが高いか本人の考え方次第やな
- 506 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:23:11.99 ID:8Hfg2SZX.net
- W杯やユーロやコパアメリカは短期決戦やし最もレベル低い大会？
代表で最もレベルが高い大会は期間が長いネーションズリーグになるのかな？
- 507 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:25:03.34 ID:LxZl5+xw.net
- クソ野郎オタも大変だな
客観的比較じゃもう手も足も出ないから
バロンドールという主観的賞にすがるしかないもんな
- 508 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:26:47.07 ID:avpgsvLG.net
- 屁理屈ガイジが客観的にも主観的にもダブスタ逃亡してたのは事実
これは共通認識だと思うんだけど
- 509 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:28:02.82 ID:8Hfg2SZX.net
- >>505
それらのチームのうち4つしか出られない大会がCL
優勝するにはそれらのチームかそれらのチームに勝ったチーム含む全てのチームに勝つ必要がある
それでもリーガの方がレベル高いと思う人がいても問題ない
- 510 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:33:13.49 ID:avpgsvLG.net
- >>507
客観的にゴールやその他貢献を積み重ねていけば
バロンドールが貰える。
ゴールが実績と喚いてるがこっちがクリオタによるゴールを決めましたという主観的な評価に過ぎない
ゴールやその他貢献をしたという実績がバロンドールというのが当たり前なんだけどな
- 511 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:36:01.44 ID:o+olAkUm.net
- ひとつ言えるのは注目度ならCLということ
理由としてはどのリーグのファンも観るという注目度を利用したマーケティング大会のようなもの
実際にCLで動く金の額は異次元
ただ、人気や注目度は主観であって難易度を語る要素ではないから無関係
良く注目度が高い＝難易度も高いという誤った認識をしてしまう人がいるのも事実
ギプロスやアゼルバイジャンやその他圧倒的格下の欧州リーグから半数、リーグランキング2位以下のリーガの格下リーグ半数が参加するたった13試合(トーナメント7決勝1)という大会というのが客観的事実
リーグランキング1位のリーガで
クラシコ2回 アトレティコ2回 セビージャ2回
バレンシア2回 ビジャレアル2回 ビルバオ2回
ソシエダ2回含む38試合数とどちらが難易度が高いかはその人の考え方次第やな
- 512 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:37:03.37 ID:avpgsvLG.net
- ゴールが実績とかアタオカ力説してるところ非常に申し訳なかった。
そもそもゴールを積み重ねていけばバロンドールという実績貰えるね笑
- 513 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:38:36.85 ID:o+olAkUm.net
- >>506
期間は一要素であって最も優先順位の低い項目
試合数や対戦相手のレベルが重要だろうね
EUROはギリシャやデンマークが優勝できる大会
W杯はそんな国は優勝出来ない
- 514 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:38:51.68 ID:avpgsvLG.net
- 屁理屈ガイジのモノマネ楽しすぎwww
- 515 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:41:18.85 ID:avpgsvLG.net
- 客観的に主観的に屁理屈ガイジがバロンドール獲得されて逃亡してたのは事実
これは共通認識だと思うんだけど
ここの屁理屈ガイジは認めてようとしないよね
- 516 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:43:15.93 ID:avpgsvLG.net
- ひとつ言えるのはバロンドールバロンドール言い出して負けたら逃亡
ダブスタ張って力説してもまたメッシが勝っちゃったら逃げるということだけで説得力ないね
- 517 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:43:39.75 ID:o+olAkUm.net
- >>509
それは部分的な話でしょ
しかもリーグランキング2位以下よ4チームも含まれるし、ギプロスやアゼルバイジャン等のリーガにいたら笑っちゃうくらいのレベルのクラブが実際に出場していてその他のリーグランキング圧倒的格下のクラブにも出場資格もあるリーグがチャンピオンズリーグ
チャンピオンをキリトリたいだけで、リーグはリーグランキング2位以下とギプロスやアゼルバイジャンやベラルーシも含んでしまうということ
- 518 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:47:41.66 ID:te0kM0Bo.net
- 屁理屈ガイジは逃げてばかりないで答えないの？
こっちが究極的に先だよね？3年逃げてるよ
- 519 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:50:09.57 ID:te0kM0Bo.net
- 屁理屈ガイジは負けたらゴールポスト動かす文在寅みたいと言われてる
- 520 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:51:47.91 ID:o+olAkUm.net
- 過去のCL本戦の出場チーム全体の平均戦力とリーガの平均戦力は大体互角
リーガのTOP4が世界最高のTOP4という事実はUEFAの統計で明らかにされてるし、プレミアのBIG6も平気でリーガのEL圏に負けてた
更にCLの最下層はアゼルバイジャンやギプロスやベラルーシ等も控えてる
リーガはクラシコやアトレティコやCL権やその下のEL権(EL優勝候補)と2回ずつ当たるのが確約されているが、CLはリーガと全体の戦力差が互角レベルなのにも関わらず、全体の3分の1か4分の1のクラブとしか当たらずにトーナメントは僅か4チームとしか当たらずに決勝は1試合の系7試合のみ
どちらが上かはその人の価値観や考え方次第やな
- 521 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:57:09.80 ID:te0kM0Bo.net
- クリオタ一同「屁理屈ガイジさん、質問から逃げないで答えてください（涙）」
- 522 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:57:14.82 ID:o+olAkUm.net
- CLは長い間弱小国を省くべきと散々言われていたのも事実であり永遠の課題
CLに課題があるから新たな大会を作る話になっているというのも納得
チャンピオンズは間違いないけど、リーグに問題がある
マーケティングを意識したら、ある程度金がある弱小国も含めてしまうのは仕方ない事
今後更にレベルが高くなったり、レベルの高い新たな大会が出来たら、課題だらけのCLは話題にもされなくなるだろうな
- 523 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 14:59:18.13 ID:o+olAkUm.net
- やはりリーグは歴史も名誉もあるし、リーグを無くすことは出来ないなら後付けのCLやELなどの試合数を増やす事は出来ない
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシ含むGS6試合とトーナメント最大7試合(決勝1試合)というのが限界だろう
- 524 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:06:29.05 ID:8Hfg2SZX.net
- CLとリーガどちらがレベル高いと思うかは個人の主観って事やな
総当たり方式は負けても優勝できるが勝ち抜け(トーナメント)は負けた時点で終了
- 525 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:18:08.45 ID:6q2dxsYT.net
- 強姦犯ペナウドの性犯罪スレ！www
- 526 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:28:44.47 ID:o+olAkUm.net
- やはり同じ環境での客観的事実で判断するのが一番公平だろう
※リーグ成績と国王杯成績は2人がリーガに在籍していた時期のみ記載
バルサは常に三冠を狙い続けた上で
メッシ
リーグランキング世界1位のリーガ6(トータル10)
得点王 5(トータル7)
ゴールデンシュー 6
その国の国王杯 5(トータル6)
CL 4
CL得点王 6
バロンドール 6
レアルはバルサとメッシに惨敗してリーガと国王杯を早期で諦め、CLに専念せざるを得なくなり
ペナウド
リーグランキング1位のリーガ 2
リーガ得点王 3(2位のプレミア含めて4回のみ)
ゴールデンシュー 4(キャリア通して4回のみ)
国王杯 2
CL 5
CL得点王 7
バロンドール 5
直接対決の結果をまとめるとメッシの勝利項目は圧勝でペナウドの勝利項目は誤差での勝利になる
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
これは客観的事実であり、世界共通認識
- 527 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:34:36.61 ID:o+olAkUm.net
- >>524
そういう事やな
CLはアゼルバイジャンやベラルーシも出られるGSでもトーナメントも1試合のみの決勝以外は負けられるし、2試合の合計スコアで上回れば良い
試合を6試合やって決勝は1試合のみの7試合のみ
リーガは計38試合をやり、優勝するためには1試合落とすだけで最後まで響く
CLは負けようが次戦で勝てば帳消しになるからそこは随分と楽やな
- 528 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:42:07.14 ID:o+olAkUm.net
- リーガは1試合の敗退や引き分けが最後の最後まで響くからそういう意味でより負けられないのはリーガだろうな
CLは決勝以外なら負けても良い
リーガの方が試合数も多いからより多くの試合で絶対に勝ち点を落としてはいけない戦いが長期間続く
その過程の中では仮想CLやELレベルの試合も含まれている
より多くの試合で長期決戦の長い間結果を残し続けなければいけない中でメッシは得点王とゴールデンシューでペナウドを上回ってる事実がリーガタイトルの明暗を分けている
CLは負けられるタイミングなら負けて良いし、
試合数が圧倒的に少ないから運の要素も大きく作用する
回数が少ないならより運が勝負を分けるというのも客観的事実
- 529 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:46:44.94 ID:o+olAkUm.net
- リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
以上が客観的事実で世界共通認識
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシやリーグランキング2位以下のクラブも含むCLよりリーグランキング1位リーガ上という客観的事実は存在しないし、逆も存在しない
例えCLで負けても次勝てば帳消しになったとしても試合数がリーガより圧倒的に少なかったとしてもね
- 530 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:48:35.77 ID:PVKQ0zRa.net
- ひとつだけ言えるのは
屁理屈ガイジがバロンドール獲得されて逃げ出したということ
これは客観的事実
- 531 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:52:50.48 ID:o+olAkUm.net
- 客観的事実のみだと勝利項目や各々の項目での差を考慮したら個人的にはメッシの勝利だと思うがこれは主観的意見やからその人がどう判断するかで答えは変わってくる
実際にプロや監督含む有識者やペナウドの仲間内の評価や、メディアのランキングでもメッシが上という評価が目立つ
更にサッカー界以外のスポーツ界のノーベル賞と言われるローレウス世界スポーツ賞やNBAの認識はメッシが上だが、これらは全て主観なのでその人の考え方次第ということ
まあ、一意見として尊重はしなければならないが
第三者評価などではプレーでもメッシという意見が多いな
結局人の考え方次第だと言うこと
- 532 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 15:53:11.55 ID:PVKQ0zRa.net
- ダブスタ張って力説しても説得力無しという人もいれば、力説して逃亡しても説得力無しという人もいる。
それはクリオタの主観で決めたらいい
けど、屁理屈ガイジクリオタさんダブスタ逃亡したのは共通認識として認めるってことでいいね
- 533 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:02:21.09 ID:o+olAkUm.net
- 上記の客観的事実のみでの指標で比較してもメッシが上というのが個人的意見やな
他の人がどう思うかその人次第ということ
主観的要素で比較すればメッシが上となるが、それもその人の考え方次第やな
しかし、世に出た客観的事実で判断して最終的に判断するのは人であり、主観的な意見になってしまうということだろうね
客観的事実のみでは永遠に答えは出ないまま
主観として出た答えはそれはそれで説得力があるものばかりだし、あくまでも1つの意見としてだが、尊重して受け止める余裕が必要だろうね
- 534 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:03:27.29 ID:8Hfg2SZX.net
- リーガで強さを発揮するメッシ
CLで強さを発揮するロナウド
間違い無いな
- 535 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:12:59.85 ID:o+olAkUm.net
- >>534
そういう事やな
リーグランキング1位のリーガで無双するメッシ
↑タイトル差3 得点王差2
試合数が圧倒的に少ないく、負けても勝てば帳消しになるギプロスやアゼルバイジャンやリーグランキング2位以下のクラブも参加するCLでメッシより誤差で上のペナウド
↑タイトル&得点王の差は1
という客観的事実でどう判断するかはその人次第やな
- 536 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:15:58.30 ID:o+olAkUm.net
- リーグランキング1位のリーガとギプロスアゼルバイジャン含む13試合の負けても帳消しCLがどちらが上かは主観でしか決められることは不可能
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
この客観的要素でどちらが上かはその人の考え方次第やな
- 537 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:24:21.09 ID:o+olAkUm.net
- これだけ話しても客観的事実を提示するだけでは互いに人がどう思うかと匙を投げる事しか出来ない
客観的事実のみでは答えは出ないからね
事実を眺めるだけしかできない
最終的に答えを出すのは第三者であって人の答えが全てやと思う
第三者意見ではメッシが上と言われているがそれは全て第三者の主観やから明確な答えでは無い
そもそも明確な答えなど客観的事実だけでは出せないという事だろうね
君も言う通り、人がどう思うかというのが全て
プロや有識者がメッシと言っているのに一部のオタがどう思おうがその意見には意見がないという人もいるが、自分はそうは思わない
答えは世の中にある物でなくて人の数ほどある物だから
- 538 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:27:45.57 ID:o+olAkUm.net
- リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール メッシ
個人的には↑の客観的事実でもメッシが圧倒的に上だと思うし満足や
君も心にゆとりが出たらどちらが上だと思うが意見を聞かせて欲しいな
- 539 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:27:53.17 ID:8Hfg2SZX.net
- ここの人の意見なんてどうでもいいやろ
CL最高の選手ロナウド
リーガ最高の選手メッシ
これがお互い同意した答えとして出た
第三者意見はどうでもいい
- 540 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:28:18.40 ID:gxQ1u2XP.net
- メッシ最強
ペナモラ惨敗
- 541 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:29:02.65 ID:gxQ1u2XP.net
- CLペレス最強
フットボールメッシ最高
こうだろ？
- 542 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:46:27.13 ID:MtZjDeh/.net
- >>539
それはお前と相手の意見なww
CL最高の選手はラモスとペレスだろ
メッシが最高というのは同意
バロンもメッシだし
第三者意見はどうでもいい
- 543 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 16:48:40.75 ID:MtZjDeh/.net
- バロンドール
リーガ最高と得点王
メッシ
CL最高
ラモス ペレス
CL得点王
クリロナ
- 544 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:00:36.23 ID:8Hfg2SZX.net
- >>542
どう思うかは個人の自由や
しかしロナウドが持ってるCLタイトルはラモスより多いよ
しかも全てのCLタイトルをエースの責任を全うして獲得してる
ペレスなんて選手は知らん
- 545 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:01:30.71 ID:jTE/yh14.net
- 力説してるメッシオタには悪いが
バロンドールのように「人」の採点や投票により決まるものは「主観的」なものだよ。
ましてやそこに政治力や商業的な都合が加味されることで更に客観性は失われていく。
これが事実です。
- 546 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:04:44.52 ID:jTE/yh14.net
- そう言えば四〜五年前にNBAの選手に「メッシ？誰それ？何してる人？」とか言われてたよな。
まぁ世界的な知名度はクリロナの方が上なんだろうな。
- 547 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:16:03.07 ID:o+olAkUm.net
- >>539
つまりどちらが上かの結論は出したくないという事ね
個人としてはたくさんの人が結論を出してるけど君は客観的事実を眺めるだけで逃げ回るのか
まあ仕方ない
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
ギプロスアゼルバイジャンのクラブも出られる負けても帳消しにできる13試合のCL
CL 5対4 ペナウド
CL 得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
客観的事実をより細部まで語るなら、回数も含めるべきだと思う
何を持って最強としてるのか分からないからね
君の主観かなと思ってしまう
回数も全て客観的事実だし
- 548 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:16:08.96 ID:8Hfg2SZX.net
- 知名度なんかどうでもいいやろ
注目度の高い大会で活躍すれば自然と上がってくる
トッププロアスリートなんだから実績が全て
勝負の世界なんだから結果出したもんが正義の世界
- 549 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:18:21.21 ID:Wkw0RP2p.net
- 結局メッシはリーガで雑魚狩りしか出来ないって結論で終了か
- 550 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:18:49.53 ID:rTCtX9WM.net
- ペナウドは強姦犯として知名度を上げたから今も性犯罪者で有名なのかぁ…
- 551 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:19:21.65 ID:o+olAkUm.net
- >>545
主観が混じってるのは君だね屁理屈くん
君が主観に触れないように、ベストや直接的な選手比較は主観がないと出来ない上、バロンドールの6対5という結果は客観的事実だからね
そこまで屁理屈を言うなら、審判買収や選手潰しでタイトルなどは強奪できるという話になってしまう
- 552 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:20:48.27 ID:o+olAkUm.net
- 見る人や考え方次第で6対5という結果が変わるのかな？
そんな理論は通用しない
- 553 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:22:03.20 ID:Wkw0RP2p.net
- バルサ専でリーガでの資金力差活かして雑魚から得点乱獲するのがメッシ
欧州最高峰CLで2クラブを優勝させ最多優勝、最多得点のロナウド
これはメッシ派も理解したわけだよな
- 554 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:23:14.78 ID:o+olAkUm.net
- >>553
主観タラタラで話にならない
客観的数字を出してくれ
- 555 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:24:06.97 ID:o+olAkUm.net
- リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
ギプロスアゼルバイジャンのクラブも出られる負けても帳消しにできる13試合のCL
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL 得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
これが客観的数字込みの客観的事実
- 556 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:25:32.83 ID:rTCtX9WM.net
- 強姦犯で有名人になれたペナウドはCLでアヤックス、リヨン、ポルトに惨敗かよ…
- 557 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:26:12.91 ID:o+olAkUm.net
- メッシ33歳 ペナウド36歳の比較
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
ギプロスアゼルバイジャンのクラブも出られる負けても帳消しにできる13試合のCL
CL 5対4 ペナウド
CL 得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
- 558 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:32:41.96 ID:Wkw0RP2p.net
- つまりメッシはリーガ専門バルサ専門の雑魚専
- 559 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:34:37.46 ID:Wkw0RP2p.net
- 欧州最高峰CL、欧州代表最高峰ユーロ、ネーションズ、プレミアリーガセリエタイトルの勝者ロナウド
スペイン専門のメッシ
- 560 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:41:12.72 ID:Wkw0RP2p.net
- スペインを優勝に導いたイニシャビ
ブラジルとウルグアイの至宝ネイマール、スアレスが居なきゃCLは獲れない
メッシのCLタイトルのうち最初の一回は戦力では無いごっつぁんで評価出来ない
- 561 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:42:58.16 ID:8Hfg2SZX.net
- メッシがスペイン専門だとは思わないが欧州舞台の大会や国境を越えた活躍はロナウドと比べて劣る
ここの一部の人は欧州の大会よりリーガの方がレベルが高いと思ってるからそれで満足してるみたいだが
- 562 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:48:08.58 ID:S1cm1Jfv.net
- >>557
これってキーなのが年齢だよな
もう格下セリエで引退待ちの段階に入ったクリとまだシティやPSGに移籍してタイトル獲得の可能性が残されてるメッシ
現時点でもメッシが数字で圧倒してるけど
クリはリーガじゃ通用しなくなって優勝請負クラブのユベントスに移籍したのがなー
CLよりリーグ欲しかったんだろう
リーガじゃ直接対決でメッシに適わなかったし
- 563 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:49:18.29 ID:S1cm1Jfv.net
- どの道バロンドールの結果を見れば答えは出てるけどな
ここの一部の人は難癖付けてるけど
- 564 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:52:42.54 ID:S1cm1Jfv.net
- 代表最高の名誉であるW杯で散々なのがクリ
W杯で準優勝でMVPがメッシだから国際レベルの活躍はメッシというのは明らかだなあ
ユーロはおまけみたいな大会で決勝はまともに出てないしMVPはグリーズマン
タイトルならポルトガル
個人的活躍ならメッシかな
- 565 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:54:09.22 ID:itbDbXbl.net
- ズラタン・イブラヒモビッチ神、常勝ユベントスを年々弱体化させるペナ選手に大苦言ｗ
ttps://www.soccer-king.jp/news/world/ita/20190116/893343.html
イブラヒモビッチ「ペナルティアーノが挑戦について語っていたね。しかし、彼はセリエAの常勝クラブに行ったんだ。
ユベントスはペナルティアーノが加入前は2冠は当たり前の世界最高のチームの１つだったのに
ペナルティアーノはユベントスを１冠がやっとのチームに弱体化させたんだ。
常勝チームを低迷させるのは挑戦とは言わない。低迷しているチームを引き上げることこそ挑戦だよ」
ユベントス得失点
2015-2016 75得点 20失点
2016-2017 77得点 27失点
2017-2018 86得点 24失点
2018-2019 70得点 30失点←クリロナ加入
2019-2020 73得点 38失点
ユベントス成績
セリエ CL コパ
2014-2015 優勝 準優勝 優勝
2015-2016 優勝 ベスト１６ 優勝
2016-2017 優勝 準優勝 優勝
2017-2018 優勝 ベスト８ 優勝
2018-2019 優勝 ベスト８ ベスト８ ←クリロナ加入
2019-2020 優勝 ベスト１６ 準優勝
セリエA得点王
2015-2016 イグアイン
2016-2017 ジェコ
2017-2018 インモービレ
イカルディ
2018-2019 クアリャレッラ ←クリロナユベントス加入
2019-2020 インモービレ
- 566 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 17:57:52.39 ID:nWMvDXwz.net
- ここでメッシが上とか言ってる時点でその自信がないんだよな信者は。本当にロナウドより上だと思うなら無視しとけばいいのに。
まぁ実際はメッシの敗北なんだが。
- 567 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:07:33.07 ID:itbDbXbl.net
- ペナ選手、ユーベ移籍後のFKを65回蹴って成功数たったの1回ｗ
なぜペナ選手はＦＫを蹴ってチャンスを潰し続けるのか？
「C・ロナウドは自分勝手」「サメからうさぎに」ユベントスの現状を英紙が酷評！特に批判された２選手は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1181664bbf09884348b579453fda47e0249721be
「ユーベに来てから、ロナウドはマンチェスター・ユナイテッドやレアル・マドリー時代のようなFKマスターの精度を見せていない。それでも、ユーベのFKの大半を蹴り続け、彼らは多くの貴重な得点機会を失っている」
６５本のＦＫのうち… クリロナに意外な“負のデータ”
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa0bd3ed287d8985da0a56f92090f4fc40ca6ec1
- 568 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:11:38.31 ID:zUhaTrjj.net
- >>566
ブーメランで草
有識者やプロやメディアやチームメイトからも誰からもメッシ以下と見放されるのがクリロナなのに
- 569 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:13:25.71 ID:+KzNGTug.net
- >>568
２０１３年辺りまではメッシが上って言われてたからね
残念ながらメッシは追い抜かれたんだよ
- 570 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:18:39.62 ID:zUhaTrjj.net
- というかここのメシオタはクリオタの基準に合わせてあげてるのにそれでもクリロナ敗退しちゃうんだな
客観的だか知らんがチームタイトルと得点だけで個人比較出来るわけないやろ
バロンドールやタイトルへの貢献やプレーや評価全て無視して下さいとかどれだけクリオタ基準なんだか…
他の人も言う通り客観の事実だけじゃ比較も糞もないしプレーにもドリブルやパスもあってそこも評価されてバロンドール獲得してるんだよメッシは
クリオタ基準ならジダンよりもクローゼやトーマスミュラーの方が上やな
- 571 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:22:06.49 ID:zUhaTrjj.net
- >>569
探してもチームメイトや贔屓メディア以外からクリロナが上と言われてるソースなんて見つからないけど
ソースある？
メッシがデビューして年上のクリロナを抜いてからは1度も評価で上回った事ないよ
その当時から現在までで評価でクリロナ>メッシというソースなんて数えられるくらいと思う
逆にメッシは最近も普通に言われてる
- 572 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:22:21.78 ID:Wkw0RP2p.net
- メッシCL05-06は
チェルシー戦で怪我して不在だから役に立ってない
CL14-15は
決勝Tバルサ得点はネイ7/スアレス5/ラキティッチ2/メッシ2
得点王はメッシ、ネイマール、クリで10点タイ
決勝Tとグループステージで得点数見ていくと
7:3ネイマール
5:5クリロナ
2:8雑魚専メッシ
- 573 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:23:41.98 ID:Wkw0RP2p.net
- CLは実質
クリ6メシ4で誤差じゃ無い
そして決勝Tラウンド別でゴール数比べるとメッシは明確に雑魚狩りなんだ
- 574 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:25:17.14 ID:Wkw0RP2p.net
- 6:4じゃ無いわ5:3だこれは誤差ではないんだなあ
- 575 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:28:37.34 ID:eVGXRBzP.net
- >>573
その基準なら当然ユーロは剥奪されるよ
決勝トーナメントでのゴールがなきゃダメって理屈が分からん
サッカー選手の指標が得点だけという認識は完全にご都合入ってるやんけ
だからペナオタは客観オタクになってジダンやマラドーナ下げするしか無くなるんだよ
- 576 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:31:00.87 ID:o+olAkUm.net
- ごっつぁんを否定するなら当然ペナウドのゴールの8割は無効になるぞ
つまりユーロもない
何も無くなる
- 577 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:32:24.27 ID:o+olAkUm.net
- リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
これが直接対決の比較
- 578 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:33:17.70 ID:o+olAkUm.net
- >>569
ベンゲル クロップ シメオネ
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f301287-301287-fl
カカ
https://www.football-zone.net/archives/255343
ルーニー ベッカム
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=72484%3fmobileapp=1
ギグス
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f288532-288532-fl
ディ・マリア ファン・バステン グティ
https://www.goal.com/jp/ギャラリー/あの選手はメッシ派cロナウド派永遠のメッシロナウド論争を語った選手たちまとめ/1/3ndlutxlbb481rkpdnzwytdoh
ベルバトフ
https://qoly.jp/2017/10/28/berbatov-on-messi-and-ronaldo-iks-1
アザール
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20190114/01world/england/228429%3famp=1
トーレス
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/soccer/amp/20180319/spa18031923010011-a.html
レーブ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20180527/02national_team/208239%3famp=1
マルチェロ･リッピ
https://www.goal.com/jp/news/175/チャンピオンズリーグ/2009/05/27/1288630/リッピ監督メッシはｃロナウド以上だが
ランパード
https://sportsbull.jp/p/871212/
ジェラード ハート
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20150916/01world/spain/19789%3famp=1
ギャラガー
https://www.google.co.jp/amp/s/www.goal.com/jp/amp/%25E3%2583%258B%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B9/messi-ronaldo-debate-202101302330/5sxvigean8jo14qh6tt6kx1l0
カッサーノ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20200531/01world/spain/284597%3famp=1
ガリーリネカー
https://www.football-zone.net/archives/123081
元祖ロナウド
https://sport-japanese.com/news/id/30544
ロマーリオ
https://news.line.me/issue/oa-goal/e948c386b391
マルディーニ
https://qoly.jp/2018/10/28/maldini-on-messi-or-ronaldo-iks-1
エンツォ･フランチェスコリ
https://www.goal.com/jp/news/124/南米/2012/10/13/3446198/メッシはマラドーナより良い
- 579 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:34:06.58 ID:o+olAkUm.net
- >>569
英メディア Sportskeeda→｢メッシGOAT｣
https://www.football-zone.net/archives/266394
国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)(メッシ1位クリロナ2位)
https://www.themessistore.com/blogs/news/lionel-messi-named-best-player-of-the-decade-by-iffhs
Sportmob(メッシ1位クリロナ4位)
https://www.google.co.jp/amp/s/sportmob.com/en/article/160246-best-football-players-of-all-time%3famp=1
Sportskeeda(メッシ2位クリロナ3位)
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sportskeeda.com/amp/football/ronaldo-messi-10-greatest-football-players-all-time
New Arena(メッシ2位クリロナ8位)
https://newarena.com/other-sports/ranked-the-25-greatest-soccer-players-ever/10/
The 100 best male footballers in the world 2020
(The Guardian)→メッシ2位クリロナ3位
https://www.theguardian.com/football/ng-interactive/2020/dec/21/the-100-best-male-footballers-in-the-world-2020
90min (メッシ3位クリロナ15位)
https://www.90min.com/posts/6367400-the-50-greatest-footballers-of-all-time
- 580 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:34:31.37 ID:8Hfg2SZX.net
- >>577
やっぱり
欧州で強いロナウド
スペイン国内で強いメッシ
その傾向が出てるな
- 581 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:34:42.16 ID:Wkw0RP2p.net
- >>575
クリロナは下がったけど決勝まで出てますが？
メッシはチェルシー戦以降出てないよね？かんぜんにごっつぁんですよね？
- 582 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:34:57.50 ID:o+olAkUm.net
- >>569
サッカー界やフットボールメディア以外の評価
https://www.laureus.com/world-sports-awards/2020
↑スポーツ界のノーベル賞で有名なアワード
ローレウス世界スポーツ賞
全てのスポーツを通してサッカー界からバイエルンやフランス代表が年間最優秀チームに選ばれた事などでニュースになったりするこのアワード
個人としては過去にタイガーウッズ、ロジャーフェデラー、ミハエル・シューマッハ等のそのスポーツのジャンルでキングになった選手のみが受賞している
このアワードでリオネル･メッシが男女通じてサッカー選手として史上初、唯一受賞
https://www.google.c...t-of-football-951996
↑アメリカのNBAが全世界に中継された放送で各スポーツ界のGOATを紹介
･アメフト界→トム･ブレイディ
･バスケ界→マイケル・ジョーダン
･アイスホッケー界→ウェイン･グレツキー
･サッカー界→リオネル･メッシ
- 583 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:39:12.45 ID:o+olAkUm.net
- >>569
2013年まで？？
デビューしてまもなくペナウドを抜き去ってから1度も評価で下回ってないが？
ここの屁理屈くんみたいに逃げ回らずにソースだしてね？
ペナウドが上としたソースはドバイ開催の金持ちアラブ人と下痢絵関係者とポルトガル関係者の仲間内投票で選ばれたドバイアワードくらいだろ
下痢絵のリーグ獲得しただけで得点王もCLも国王杯も惨敗したのにペナウドが世界一に選ばれる贔屓目オンリーのお笑いドバイアワードくらいだぞマジで
- 584 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:42:03.98 ID:o+olAkUm.net
- >>581
決勝出てるとか笑わせるな
唯一当たった決勝で前半の内に逃亡して頼むエデルしたエデルの決勝ゴールで優勝したごっつぁん優勝がごっつぁんじゃないならなんなんだか
- 585 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:42:55.20 ID:Hs3Tu8wV.net
- 優勝時のEURO決勝Tゴールないと思ってんの？笑
悔しさ爆発やな！笑
コパアメリカの決勝でPK決めれば優勝あったな！笑
つーかアルゼンチンで優勝できなくてポルトガルができるってやっぱ本当に違うんだろなキャプテンの本当の個の力が、PKで負けてPKバカにするって…
バカにしたくもなるか…笑
あと最初のCLはロナウジーニョが優勝させました
メッキはベンチです！イニエスタはレギュラーだったかな！ペッチはペンチです！
- 586 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:45:52.00 ID:o+olAkUm.net
- >>580
せやな
リーグランキング1位のリーガと国王杯で最強のメッシと弱さが出るペナウド
アゼルバイジャンベラルーシリーグも出れるCL
で最強のペナウドと2位のメッシという客観的な数字データだよな
バロンドールでもメッシだし
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
- 587 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:46:56.92 ID:8Hfg2SZX.net
- ユーロ2016でのポルトガルのエースはロナウドやで
実際チーム得点王にもなってるしベストイレブンに選ばれてる
決勝得点決めてないと認めないならリーガで認める方法は存在しないしCL決勝での最多得点もロナウド
>>584短期決戦の結果は実力反映しないならユーロやCLの結果気にすんなよ
- 588 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:48:40.40 ID:8Hfg2SZX.net
- 短期決戦やCLはレベルが低いから気にしないと言いつつ
CLや代表のタイトルが気になって仕方ない人だな
リーガで比べろよ
CLや代表の決勝Tよりリーガはレベル高いって持論はどうした？
- 589 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:49:08.06 ID:o+olAkUm.net
- >>585
ここの屁理屈くんの基準だとタイトルを獲得したら貢献度とかは主観になるから省くというのがルールやで
活躍の指標がゴールしか出せない時点で明らかに情報不足だしな
- 590 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:50:26.84 ID:i5ggtqwT.net
- CL05-06
ベスト16
対チェルシー
1エトー
1ロナウジーニョ
1オウンゴール
ベスト8 メッシ不在
対ベンフィカ
1エトー
1ロナウジーニョ
ベスト4 メッシ不在
対ミラン
1ジュリ
決勝 メッシ不在
対アーセナル
1エトー
1ベレッチ
これでユーロ2016クリロナと同じは無理があるだろメシヲタはニワカ
- 591 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:51:17.38 ID:8Hfg2SZX.net
- >>589
つまり客観性の高い基準での比較やと
国内リーグはメッシ
CLや代表はロナウド
になるな
君はリーガのレベルが高いと思ってるから理想の結果になってるやん
何が不満なん？
- 592 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:52:40.39 ID:i5ggtqwT.net
- CL05-06はメッシのラッキーだからな
役に立ってないまだペーペーの頃のごっつぁんタイトル
- 593 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:53:05.19 ID:o+olAkUm.net
- >>588
CLの方がレベル低いなんて言った覚えはないね
君と同じように客観的事実だけ述べてあとは主観判断だと言った
どのタイトルも客観的事実だけで語られるべきなのに主観丸出しにしてきたから指摘しただけだよ
直接対決の結論
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ 圧勝
ゴールデンシュー6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ 圧勝
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
- 594 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:55:32.65 ID:8Hfg2SZX.net
- >>593
442 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 12:36:55.74 ID:o+olAkUm
難易度高い(レアルはその間2回のみ)を諦めてCLに逃げるというのは当然の話
当時は直接対決も敗退して、ゴールデンシューもメッシが獲りまくってたしな
よりレベルの高いリーガ、あとはCLと国王杯
ペナウドはCL(メッシより1回多いだけ)しか獲得出来なかったからバロンドールでは格下
よりレベルの高いリーガって言ってるやん
- 595 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:57:30.66 ID:o+olAkUm.net
- >>591
それは君の主観なん？
自分は〇〇は〇〇と指摘するなら客観的な数字を提示しないと君の主観になるという話をしている
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ 圧勝
ゴールデンシュー6対4 メッシ 圧勝
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ 圧勝
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
つまり、
リーガはメッシの圧勝で最強でペナウド惨敗
CLはペナウド誤差勝利でメッシは2位
バロンドールはメッシの勝利
これが客観的な数字によって導き出された客観的事実だからね
- 596 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 18:59:49.95 ID:o+olAkUm.net
- >>594
他のリーグよりというニュアンスだったんだが何でも都合いいように捉えちゃうんだね
証拠としてCLよりとは言ってないでしょ
- 597 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:01:59.85 ID:o+olAkUm.net
- 君が何の前置きも客観的な数字無しで
〇〇はペナウドと言い張ったところで主観としての意見としてしか捉えられないのは当然だよね
- 598 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:02:28.83 ID:8Hfg2SZX.net
- >>596
428 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 12:22:42.32 ID:o+olAkUm
>>426
ギリシャやアゼルバイジャンやイスラエルなどのクラブも出れるということも知らない人がいるな
しかも試合数も少ない
リーガは
クラシコ×2
アトレティコ×2
セビージャ×2
バレンシア×2(全盛期)
ビジャレアル×2
ソシエダ×2
ビルバオ×2
これだけでもCLよりレベル高いくらいだろうね試合数が少ないというのは圧倒的有利
リーグ取れてない上でCLに全力集中出来てたのも当時のレアル
ペナウド在籍時にはCLの方が獲れてたというのが何よりの証拠
CLよりレベル高いくらい
- 599 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:03:03.82 ID:i5ggtqwT.net
- CL05-06のメッシは貢献してない
CLタイトルはクリ5のメッシ3
- 600 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:06:04.05 ID:EL+UO/om.net
- >>598
それは上位クラブ限定の話でしょ
リーガは上位クラブだけじゃないからトータルで見たら話は別
なんでこう何でもかんでも都合の良いように切り取るのかな
そんなに屁理屈くん追い込まれてるのかな？
- 601 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:07:29.65 ID:EL+UO/om.net
- >>599
主観ダダ漏れの意見はこのスレでは禁止なので詳しくは屁理屈くん(君かな？w)に確認してくれ
- 602 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:08:33.94 ID:EL+UO/om.net
- ↑はWiFi切っただけで自分なのでよろしく
- 603 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:09:37.32 ID:zOpZiCCz.net
- 屁理屈ガイジおるん？
大敗北した言い訳まだぁ？
- 604 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:12:02.90 ID:i5ggtqwT.net
- メシヲタ論破テンプレ
ワールドカップMVPが〜
→決勝Tノーゴールのマーケティング受賞
ゴールデンシューが〜
→リーガで雑魚狩りが得意なだけ
リーガでのタイトル数が〜
→同じく雑魚狩り
CLタイトルは誤差だろ
→05-06は何の役にも立たず怪我で不在で不当なタイトル
CL得点王は誤差だろ
→いつもグループステージで荒稼ぎして決勝T沈黙
バロンドールが〜
→2010/2019の受賞が臭すぎる、所詮は人気投票
- 605 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:12:20.08 ID:8Hfg2SZX.net
- >>600
上位クラブで比べたらアゼルバイジャンやイスラエルのクラブは含まれないからリーガよりCLのレベルの方が高いな
- 606 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:13:26.82 ID:o+olAkUm.net
- まあCL本戦にアゼルバイジャンやベラルーシのクラブが参加してた事さえ知らなかった屁理屈くんはCLの方が上と思っても仕方ないとは思うよ
CLは負けたら終わりだと勘違いもしてたしね
負けても次勝てば帳消しになるのがCLなのに
- 607 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:15:36.04 ID:8Hfg2SZX.net
- 結局リーガよりCLの方がレベル高いと認めてるんやな
そのレベル高い大会でロナウドの方が大きな実績残してる事も認めなきゃね
- 608 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:15:54.61 ID:o+olAkUm.net
- >>605
リーグランキング1位のリーガよりCLに出場するリーグランキング2位以下の上位クラブの方がレベル高いという客観的要素は？
まさかあれだけ客観的事実のみに縋ってたのにここに来て主観がダダ漏れになった訳じゃないよね？
- 609 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:18:21.12 ID:8Hfg2SZX.net
- >>608
俺はCL上位クラブとリーガ上位クラブを比べてCL上位クラブがレベル高いと言っただけだよ
UEFAクラブランキング見たらわかるよ
- 610 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:18:21.37 ID:o+olAkUm.net
- >>605
あとトータルではアゼルバイジャンベラルーシギプロスのクラブが含まれるから除外しないように
- 611 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:19:08.56 ID:8Hfg2SZX.net
- >>610
結局リーガとCLどっちがレベル高いと思ってるん？
- 612 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:19:19.76 ID:i5ggtqwT.net
- CLは欧州最高峰を決める大会だからな
各国の王者が揃い本物の王者を決める
その頂点に君臨するのが最多得点最多優勝クリスティアーノ・ロナウド
メッシがCLタイトル求めて移籍したがるのも分かるだろう
- 613 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:20:16.75 ID:o+olAkUm.net
- >>609
それは当時のランキング？
ソースある？
今はリーガのクラブはランキング下がってるだろうし
まあ上位のクラブだけでは何も判断出来ないから無駄だけど
- 614 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:22:14.74 ID:8Hfg2SZX.net
- >>613
当時のランキングだよ
リーガ上位がCL出てるんだからシステム考えたら当然だろ
- 615 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:23:33.00 ID:o+olAkUm.net
- >>611
メッシとペナウド
個人としてどちらが上だと思う？
の君の回答と同じだよ
大会方式や試合数が違うし、客観的要素だけでは判断出来ない
リーガはリーグランキング1位(当時は特に他リーグと差があった)だし、ギプロスアゼルバイジャンベラルーシのクラブはいないし、試合数も圧倒的に多いからね
- 616 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:25:34.19 ID:8Hfg2SZX.net
- >>615
ロナウドとメッシの何を比べての上とか下？
何を指してるの？
- 617 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:25:59.65 ID:o+olAkUm.net
- >>614
まあ上位だけじゃ変わらないけど、ソース出してみ？
屁理屈くんが言い出したんだから
そしたら上位クラブはCLが上だと認めるよ
- 618 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:26:54.78 ID:o+olAkUm.net
- >>616
リーガとCLの何を較べてるの？
どの項目でレベルが上という話？
- 619 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:29:27.45 ID:BUkKrsfv.net
- 強姦犯ペナウドは八百長ヤオントスをゴミにしただけの性犯罪者かよぉ…
- 620 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:30:17.61 ID:jTE/yh14.net
- クソ野郎のオタは本当に大変だな
どうあがいても客観的比較においてクリロナ以下は確定してるのに
- 621 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:30:49.04 ID:i5ggtqwT.net
- リーグランキングの算出は過去五年のCLELの結果だから
リーグランキングが保証するのはCLELに出るクラブの戦力であってリーグ全体の質じゃない
- 622 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:30:56.46 ID:pacBmvSB.net
- 雑魚専ヘッチオタク早くスレ消化したくて必死だなあん
でもまた建てられるだなあん😭
- 623 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:32:33.35 ID:8Hfg2SZX.net
- >>617
https://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/#/yr/2018
ロナウドレアル最終年のクラブランキング
上位クラブがリーガが上というならリーガクラブがランキング上位独占してるはず
それ以外がひとつでも入ってる時点でUEFAクラブランキング基準でみたらCLが上
- 624 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:34:21.92 ID:8Hfg2SZX.net
- >>618
出場する条件の難易度
参加チームの数
- 625 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:36:10.88 ID:BUkKrsfv.net
- 強姦犯ペナウドの性犯罪スレ！だなぁあんw
- 626 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:36:46.85 ID:o+olAkUm.net
- ペナオタは主観的な願望が多すぎて話にならない
直接対決の客観的な成績や数字を元に導き出された客観的事実は以下の通り
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ 圧勝
ゴールデンシュー6対4 メッシ 圧勝
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ 圧勝
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
これは客観的事実で世界共通認識
リーグランキング1位のリーガと、ギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグやリーグランキング2位以下のクラブも出場するたった13試合のCLのどちらがレベル高いかはその人の考え方次第
どちらが上であってもリーガはメッシの圧勝でCLは誤差でペナウドでバロンドールはメッシという事実は変わらない
- 627 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:37:34.93 ID:8Hfg2SZX.net
- 国内リーグ上位チームのみが出場できる権利を得るシステムがある
これで国内リーグよりCLがレベル高いと言うのは無理があるやろ
リーグ5位だったチームは来シーズンもリーグは戦う権利があるがCLの権利は無いんだから
これが理解できないなら人生つらいやろ
- 628 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:38:54.48 ID:i5ggtqwT.net
- メシヲタは語れば語る程ボロが出るニワカなんだから
黙って負けを認めるべき
あがくほどボロボロになるだけだ
実績とキャリアのクリロナ、人気のメッシなんだから
- 629 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:42:38.14 ID:BUkKrsfv.net
- ペナウドヲタが強姦犯を教祖にする性犯罪スレだなぁんw
- 630 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:43:36.47 ID:o+olAkUm.net
- >>623
1位2位4位6位がリーガのクラブなのに上位でもCLが上はよく分からん
事実として、リーガはこのクラブランキング
1位2位4位6位のクラブと2回当たる事が義務付けられてるのにも関わらず、CLではランダムでしょ
>> 1位2位4位6位のクラブと2回当たる事が義務付けられてる
この義務より難易度高い義務がCLにて課された事ある？
- 631 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:45:30.36 ID:uYB0C92B.net
- >>630
CL決勝トーナメントはそれらのチームに勝ってきたチームに勝たないと優勝できない
そういうシステムを採用してる
- 632 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:46:09.64 ID:o+olAkUm.net
- >>627
なんで強豪リーグの話だけでギプロスアゼルバイジャンベラルーシのようなリーグの話はしない？
たった13試合のことは？
明らかに都合悪いことは無視して話を進めたいなら勝手にどーぞ
- 633 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:48:52.98 ID:uYB0C92B.net
- CLとリーガどちらがレベル高いと思うかは個人の自由やな
CLのタイトルや得点はロナウドが上で
リーガのタイトルや得点はメッシが上
ってのは数値で証明されてる事実
- 634 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:51:52.40 ID:o+olAkUm.net
- >>631
13試合なら運や抽選の結果が大きく作用するのは当然だよね
アゼルバイジャンベラルーシに勝って、クラブランキング10位や8位や5位に勝って優勝という結果も有り得る
38試合全てのチーム(クラブランキング1位2位4位6位含む)と2回ずつ対戦したその結果とは説得力が違う
事実、ペナウドはリーガの直接対決ではボコされていたから強豪に勝てなかったという事だろう
- 635 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:52:32.79 ID:o+olAkUm.net
- >>633
主観やん
数値だしてみ？
逃亡かな
- 636 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:53:59.49 ID:vrFMcS/y.net
- 結局最後に残るのは勝ち続けたチームやん
- 637 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:54:44.56 ID:vrFMcS/y.net
- >>635
CLタイトルとリーガタイトルと得点知らんの？
- 638 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:56:02.02 ID:o+olAkUm.net
- 客観的数値込みの客観的事実
リーガ
→リーグランキング1位でクラブランキング1位2位4位6位と2回当たる義務有り6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL
→13試合のみのギプロスアゼルバイジャンベラルーシも参加出来る大会対戦カードは全てランダムの大会 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
これらの数値や比較は全て客観的事実で世界共通認識やな
- 639 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:57:23.01 ID:vrFMcS/y.net
- メシオタちょっと厳しい理屈出してきたな
- 640 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:58:38.93 ID:BUkKrsfv.net
- これは強姦ペナウドヲタ惨敗だろうな…
- 641 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:58:49.78 ID:vrFMcS/y.net
- とりあえずCLでの結果はロナウドが上と認めてるみたいやな
- 642 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 19:59:02.12 ID:hE6daM+a.net
- リーガの中〜下位チームはJリーグの上位チーム以下
って言われてたの知らないんだろうなきっと
まあもう10年くらい前の話だから今はちょっとはマシになったかもね
- 643 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:00:30.64 ID:hE6daM+a.net
- メシオタでさえもうメッシを擁護しきれなくなってきてるよね
- 644 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:01:18.82 ID:BUkKrsfv.net
- と言うことは性犯罪者ペナウドが格下かよ…
- 645 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:02:29.47 ID:o+olAkUm.net
- リーグランキング1位のリーガ メッシ圧勝
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグ等も含むクラブとランダムで当たるCL 誤差でペナウド
直接対決 17勝 11勝 22ゴール 21ゴール メッシ
バロンドール メッシ
- 646 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:03:15.87 ID:o+olAkUm.net
- >>642
主観はお断りですよ
- 647 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:05:37.90 ID:o+olAkUm.net
- ･リーグランキング1位のリーガと国王杯ではメッシが圧勝でペナウドが惨敗
･13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシなども参加するCLではペナウドの誤差での勝利
･直接対決もメッシが勝利
･バロンドールでもメッシが上
ということを認めるんやな
- 648 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:07:30.06 ID:o+olAkUm.net
- 客観的事実でもこの結果ということは、
仮にメッシがドリブルもパスもゴミ以下のごっつぁんゴーラーだったとしてもメッシの方が全体的な成績が良いのも客観的事実やな
- 649 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:09:35.96 ID:i5ggtqwT.net
- CL16のUEFAクラブランキング
平均13.43
1位バイエルン
2位バルサ
3位レアル
4位ユーベ
5位アトレティコ
6位シティ
7位PSG
9位リヴァプール
10位セビージャ
12位ドルトムント
13位チェルシー
15位ポルト
21位ライプツィヒ
26位アタランタ
33位ラツィオ
48位ボルシアMG
スペイン上位13のUEFAクラブランキング
(CLELに出てこないクラブは無し)
2位バルサ
3位レアル
5位アトレティコ
10位セビージャ
30位ビジャレアル
38位バレンシア
76位ビルバオ
77位セルタ
78位グラナダ
79位ソシエダ
80位ヘタフェ
81位エスパニョール
82位べティス
- 650 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:10:38.48 ID:vrFMcS/y.net
- とりあえず
国内リーグ メッシ
CL ロナウド
は確定したね
- 651 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:20:09.18 ID:o+olAkUm.net
- >>649
で、13試合の中でどのクラブと当たるかは運次第
運の結果
CL1516シーズンのレアルの対戦相手
GL
PSG(まだ不完全な)2回
シャフタール2回
マルメ2回
トーナメント
ローマ2回
ヴォルフスブルク2回
アトレティコ1回
リーグランキング1位のリーガ
バルサ2回
アトレティコ2回
セビージャ2回
ビジャレアル2回
バレンシア2回
10試合だけでもクラブの格の違いがわかると思う
CLは1試合負けても次勝てば帳消しになるがリーガは最後まで響くし、試合数も38試合もある
- 652 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:20:52.20 ID:o+olAkUm.net
- >>650
主観？
ソースとなる客観的な数値は？
- 653 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:22:14.46 ID:i5ggtqwT.net
- タイトルホルダーは運じゃない
負けなしの欧州最強クラブ、だからCLは優勝しなきゃ価値が無い
ワールドカップも同じだね
- 654 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:23:18.24 ID:WTqwv37S.net
- >>646
サッカー誌か何かで数値化したうえで比較してたよ
もううろ覚えですまんが
まぁその数値化も一部の人間が行っている時点で主観的なのは否定しないよ
人間が採点する時点で主観的だからね
- 655 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:23:54.45 ID:vrFMcS/y.net
- >>651
15-16のレアルはシティとも当たってるしメッシ擁するバルサに勝ったアトレティコとも当たってるな
- 656 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:25:16.44 ID:WTqwv37S.net
- >>653
勝負事なんて全てそうだよ
『準優勝』なんてタイトルは無いよ
- 657 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:26:14.59 ID:i5ggtqwT.net
- スパーズが準優勝でも誇れないしPSGが準優勝でも誇れない
その年のトップになれなきゃ価値が無い、トーナメント形式は残酷だからな
逆にリーグ形式はいかに雑魚に落とさず雑魚狩り出来るか
TOできる戦力を保持する金があるかだ
雑魚戦メッシの土俵がスペイン限定なのが良く分かるよね
- 658 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:26:16.44 ID:vrFMcS/y.net
- >>652
647 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 20:05:37.90 ID:o+olAkUm
･リーグランキング1位のリーガと国王杯ではメッシが圧勝でペナウドが惨敗
･13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシなども参加するCLではペナウドの誤差での勝利
･直接対決もメッシが勝利
･バロンドールでもメッシが上
君もCLではロナウドの勝利と言ってる
タイトルと得点の客観的数字も必要なら提示するよ
- 659 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:27:50.39 ID:o+olAkUm.net
- >>651
失礼シティが抜けてた
GL
PSG(まだ不完全な)2回
シャフタール2回
マルメ2回
トーナメント
ローマ2回
ヴォルフスブルク2回
シティ2回
アトレティコ1回
リーグランキング1位のリーガ
バルサ2回
アトレティコ2回
セビージャ2回
ビジャレアル2回
バレンシア2回
ビルバオ2回
これでも差は明らかじゃないかな
リーガはレベル高過ぎて当時のビルバオやソシエダやビジャレアルなどは中々CLは出れなかったが、システム上出れやすい格下リーグのシャフタールとかの方がクラブランキングは上だろうが、どちらがレベル高いかと言われればサッカー知ってる人ならわかると思う
システムの穴みたいなもんだし
- 660 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:29:00.50 ID:i5ggtqwT.net
- 負けても良いのはリーグ形式の方ね
雑魚に落とさなきゃ最終的にタイトル獲れる確率は高くなる
トーナメントは強豪同士のガチ試合で負けりゃ終わり
雑魚専メッシが勝てない土俵だ
- 661 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:29:47.09 ID:o+olAkUm.net
- >>658
自分はずっとCLなら誤差でペナウドと言ってきたよ
ただ自分は客観的数値を提示した上で言っていたからね
君も客観的な数値を提示した上で指摘しなければ根拠無き主観の域を出ないよという話
何度説明すれば理解するんだか
- 662 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:31:41.29 ID:o+olAkUm.net
- >>660
それは他の強豪が下位に躓いた場合ね
ただ本物の雑魚はCLのギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグのようなお笑いクラブだと思う
それにCLは負けても次勝てば帳消しになるが、リーガは最後まで響く
つまり負けても良いのはCLの方
- 663 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:35:09.95 ID:vrFMcS/y.net
- >>661
客観的な数字(タイトルと得点)で比較したら
CLは共にロナウド
リーガは共にメッシ
この結果に俺の主観は一切入ってない
だから客観的に見てCLではロナウドが上でリーガはメッシが上
俺も君もそう言っている
- 664 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:35:57.55 ID:T4mzvah8.net
- 上位4チームにホームアウェイ全敗しても残りの雑魚に全勝して勝ち点90近く取れたら優勝出来るのが国内リーグ
つまり国内リーグは雑魚専が輝くコンペティションだなぁん✨🤗✨
- 665 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:36:47.64 ID:i5ggtqwT.net
- リーグ戦もホーム&アウェイで2戦だろ？帳消しの意味が分からない
リーグ戦はいかに雑魚狩りで落とさないかでしかない
特にバルサレアルはスペインじゃ突出してるから雑魚狩り性能が最終的な勝敗を決める
- 666 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:38:23.02 ID:WTqwv37S.net
- メシオタはとうとう
リーガ>CLとか言い出したか・・
もう本当に擁護するのが辛そうだな
- 667 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:38:47.78 ID:ZytS6jbV.net
- 片方を貶めるスレなのにどっちも生涯得点率化け物だなw
- 668 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:40:46.13 ID:i5ggtqwT.net
- スペイン雑魚狩り王者メッシ
CL強豪王者クリロナ
結果は出てる
そして参加チームのクラブランキング平均で見ればCLが上なのも当然の話で
この構図は覆らない
- 669 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:40:50.70 ID:o+olAkUm.net
- >>665
主観満載の意見でしかないね
リーガは強豪にいかに取りこぼさないかが大事という指摘と変わらない
どちらも理屈としては、主観でしかない
なぜ周りが雑魚(ギプロスアゼルバイジャンベラルーシよりは格上)に取りこぼす前提なのかも理解不能
- 670 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:41:07.48 ID:vrFMcS/y.net
- CLや代表のタイトルや得点じゃロナウドが上なのは数値で表れてる
これを否定する事はできない
どうにかしてロナウドを否定したいメシオタはCLと代表大会の価値を貶す事しかないからね
CLはリーガの上位だけが出場できるシステムだからCLを貶す事は不可能なんだけどね
メッシもメシオタも最も欲しいタイトルがCLだろうし
- 671 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:44:37.99 ID:i5ggtqwT.net
- ビッグクラブばかりのプレミアなら分かるけどリーガ(笑)だからね
クリロナ本人もリーガはヌルいプレミアが上と発言してたし
- 672 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:45:59.33 ID:o+olAkUm.net
- >>668
最高13試合のみの対戦相手ランダムの運要素多めのCL
38試合の対戦相手固定の強豪と2回当たるのが確約しているリーガ(ギプロスアゼルバイジャンベラルーシ無し)
そもそも試合数が違いすぎるのに単純にクラブランキングのみで答えは出せる訳ない
CLに出てないクラブはランキング無いし
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシはシステム的にCL出れてるだけで、クラブランキングはCLELの順位で決まるから直接対決の結果もないから不毛な比較にしかならんよ
仮にクラブランキングでCLが上回ったとしてもたった13試合で決まる大会とリーガの比較は結局は主観頼りの比較にしかならない
- 673 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:51:43.12 ID:vrFMcS/y.net
- >>672
そやな主観でしかないな
その主観とは無関係に客観的比較で見ると
CLは得点タイトル共にロナウドが上
リーガは得点タイトル共にメッシが上
リーガとCLのレベルや難易度は関係ないがそれぞれの大会での結果は数字で表せる
- 674 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:52:56.73 ID:vrFMcS/y.net
- リーガとCLのレベルをどう捉えるかは個人の自由
リーガの実績じゃメッシが上でCLの実績じゃロナウドが上なのは事実
- 675 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:54:01.81 ID:T4mzvah8.net
- 6年連続レイプされてるのは俺らの運が悪いからだあぁい！！😭
- 676 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:54:33.41 ID:o+olAkUm.net
- ペナオタは主観MAXの指摘で客観性がない
そもそもたった13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシ等の圧倒的格下クラブも含む大会と38試合もあるリーグランキング1位のクラブじゃ方式が違い過ぎる
クラブのレベルがCLの方が上という客観的事実も誰も示せないし、仮にそうだったとしてもたった13試合(対戦相手はランダム)で決まってしまう運要素がリーガより高いCLの方がレベルが高いという結論にはならないよ
リーガは強豪に当たるのが義務化されている
- 677 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:56:17.26 ID:i5ggtqwT.net
- トーナメント否定するならワールドカップも否定だな
国内リーグ戦が世界最高峰の土俵だと
他人に同意を求めなきゃそれで良いんじゃないか
口にだせばガイジ確定だがな
- 678 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:57:36.30 ID:o+olAkUm.net
- >>673
客観的な数値無しで主観しか語れないままだな
自分は客観的数値を基盤に、
リーガ
→リーグランキング1位でクラブランキング1位2位4位6位と2回当たる義務有り6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL
→13試合のみのギプロスアゼルバイジャンベラルーシも参加出来る大会対戦カードは全てランダムの大会 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
を指摘して
リーガ国王杯 メッシ圧勝ペナウド惨敗
CL 誤差でペナウド メッシ2位
バロンドール メッシ
を証明したんだが
- 679 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 20:59:51.97 ID:vrFMcS/y.net
- >>676
そやな
リーガ上位がCLに出場できるのは事実だが開催方式が違うから全く同じ条件での比較はできない
と思うのも個人の自由だな
その意思とは無関係にタイトルと得点の数字を比べたら
CLじゃロナウドが上でリーガじゃメッシが上って数値が出てるのも事実
- 680 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:00:40.50 ID:o+olAkUm.net
- >>677
W杯は代表タイトルなら最高だろうね
クラブレベルの大会じゃないから別次元の話
どちらが上とか下とかじゃなく、同じベクトルで測れないという話
>> 国内リーグ戦が世界最高峰の土俵だと
他人に同意を求めなきゃそれで良いんじゃないか
口にだせばガイジ確定だがな
また主観MAXかい
もう客観的に議論や指摘がペナオタはいないのかな
- 681 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:02:01.43 ID:o+olAkUm.net
- >>679
まーた主観で妄想かい
君はいつまでたっても主観でしか語れない
客観的な数値を提示しなければそれは君の妄想止まりだよ
- 682 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:02:02.53 ID:vrFMcS/y.net
- >>678
君も客観的な数字でCLじゃロナウドが上だと理解してるやん
得点王タイトル共にCLじゃロナウドが上と自分で書いてるよ
- 683 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:04:23.44 ID:o+olAkUm.net
- >>682
自分は自分の客観的な数値で指摘してる
君もそうだとしたら、なぜ客観的な数値を提示するのを頑なに拒むんだ？
出したら都合悪い事でもあるの？
バロンドールも省いてるし
指摘をするなら主観じゃなくて客観的な数値で出そうよ
- 684 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:04:36.60 ID:vrFMcS/y.net
- >>681
客観的比較
CLタイトル数 ロナウド5 :メッシ4
CL得点数 ロナウド134 : メッシ118
- 685 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:05:54.13 ID:vrFMcS/y.net
- >>683
自分の客観的数字ってなんや？
誰が見ても同じ解釈になるのが客観的という意味なんだが？
日本語理解してない事を晒してしまったな
- 686 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:07:00.29 ID:vrFMcS/y.net
- 自分の客観的な数値ってなんだよ笑
やっぱり話通じないわけだわ
- 687 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:07:45.67 ID:i5ggtqwT.net
- >>680
クラブレベルの大会じゃないから別次元の話
どちらが上とか下とかじゃなく、同じベクトルで測れないという話
これは主観だよね
トーナメント形式にケチつけたんだしさあ
CLは欧州最高峰を決める大会なので国は問わない
結果的にタイトル獲れるのは強豪で、POT分け的に四大の強豪潰さないとなかなか16まで辿り着けないし
- 688 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:10:23.01 ID:o+olAkUm.net
- リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウド メッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
つまりペナオタは上記の客観的事実を全て認めて、CL>リーガというこのスレ内の一部のペナオタの主観MAXのご都合解釈を客観的要素で指摘出来ずにこの事実を眺めるしかないという事を認めるんやな
- 689 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:12:54.09 ID:o+olAkUm.net
- >>687
逆にクラブチームと代表チームという明確な違いがあるのにW杯とCLを強引に結びつけるのは主観だよね
トーナメント方式は同じだけど、出場チームが違う訳だからね
- 690 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:14:04.97 ID:i5ggtqwT.net
- メシヲタの主張は要約すれば
メッシはスペインのbig2バルサで雑魚狩りしか出来ないけど
スペインのリーグ戦は欧州最高峰CLより上で
リーグ戦は世界最高峰の優れたシステムでトーナメントより素晴らしいってことね
- 691 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:15:00.44 ID:V9lhD+UU.net
- ロナウドの方が上だね
- 692 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:16:12.52 ID:vrFMcS/y.net
- まずは客観って言葉を理解してからやね
理解せずに使ってるから誤った使い方してしまう
- 693 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:17:01.77 ID:o+olAkUm.net
- リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウド メッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
この事実対して
り、リーガはメッシ…
し、CLはペナウド…
と、明らかに客観的数値を無視して、都合の悪い客観的事実には触れないのは何故なのかな？
こちらの明確でより鮮明な客観的数値込みのソースに対して、ニュアンスをより短絡的にして両者の差を隠そうとするやり口にはどういう意図があるのだろう
これはもう負けを認めてるよね
- 694 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:19:58.37 ID:vrFMcS/y.net
- >>693
＞CL 誤差でペナウド メッシ2位
君も客観的比較でCLじゃロナウドが上と認めてるやん
- 695 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:20:21.54 ID:o+olAkUm.net
- >>690
残念
また主観MAXで語っちゃったよ
ペナウドがリーガで惨敗した時にバルセロナが雑魚狩りをしただけでリーガ制覇した客観的事実は？
もう主観丸出しでしかペナウド上げ出来ないのが全てだよね
- 696 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:22:35.34 ID:WG2FHd0X.net
- 自分の客観的数字ww
それ「主観」ですやんwww
- 697 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:23:14.06 ID:o+olAkUm.net
- >>694
つまり君は
>>リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
これを認めてるってことやな
君の
>>CL 誤差でペナウド メッシ2位
は完全なる主観だけどね
自分は客観的な数値で答え出してるけど君は客観的な数値出せずに逃げ回ってるだけだから
- 698 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:23:37.52 ID:WG2FHd0X.net
- クソ野郎オタが迷走中だねww
- 699 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:24:01.19 ID:GNX9AkMv.net
- クリロナ凄いけどプレースタイルがダサい
メッシのサッカーは芸術を感じる
どっちも凄いけど好きなのはメッシやな
- 700 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:25:19.42 ID:T4mzvah8.net
- 忖度を付度(つきど)と読むカメムッシが言葉の定義を理解するのは不可能だなぁんw😂
- 701 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:25:28.20 ID:i5ggtqwT.net
- スペイン限定であることを理解して
それでも負けたくないからリーガ以外の大会にケチをつける
メシヲタ追い詰められて越えちゃいけないライン越えちゃったなw
- 702 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:25:36.86 ID:WG2FHd0X.net
- クソ野郎のオタもやはりクソ野郎か・・
類は友を呼ぶ・・
- 703 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:26:01.71 ID:vrFMcS/y.net
- マジで日本語に不自由な人やったわ
これからも自分が考えた客観的数字を武器に5ちゃんに励め
少しは日本語を理解した方がいいと思うぞ
- 704 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:27:08.08 ID:WG2FHd0X.net
- 「主観的」と「客観的」の意味を理解してないんだからそりゃ議論が噛み合わないはずだよ
- 705 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:27:08.37 ID:o+olAkUm.net
- >>699
こらこら
ここでは主観禁止だからやめなさい
主観解放したらメッシが上になっちゃうからな
客観的事実のみだと
リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウドメッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
の事実だけで第三者が判断するしかないが
- 706 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:27:54.05 ID:T4mzvah8.net
- 芸術サッカーで代表15年無冠CL6年レイプ負けは草生えるなぁん
ある意味芸術w🤣
- 707 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:28:13.09 ID:vrFMcS/y.net
- 自分の客観的な数値
は迷言
これだけ短文で矛盾を生じる言葉は見てて滑稽
- 708 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:28:23.69 ID:WG2FHd0X.net
- はいはい
- 709 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:28:46.28 ID:o+olAkUm.net
- >>703
具体的な反論は？
遂に敗退宣言と印象操作しか出来なくなっちゃったか
- 710 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:30:04.77 ID:WG2FHd0X.net
- >>706
WC決勝トーナメント7試合連続ノーゴルの珍記録も加えておいて
- 711 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:30:07.67 ID:vrFMcS/y.net
- >>709
もう君の勝ちでいいよ
これからも自分の客観的価値観をベースに5ちゃんがんばれ
- 712 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:31:36.49 ID:WG2FHd0X.net
- >>709
これからもクソ野郎を擁護し続けるの？
辛くないかい？
- 713 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:31:56.78 ID:T4mzvah8.net
- 散歩とレイプは芸術！！😱w
- 714 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:32:14.43 ID:o+olAkUm.net
- リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
この客観的数値に文句言う事しか出来ない哀れなペナオタは可哀想やなあ
- 715 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:33:17.32 ID:o+olAkUm.net
- >>711
5ちゃんのペナオタスレの基準以外ではメッシで確定してるからドンマイやな
- 716 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:33:18.14 ID:WG2FHd0X.net
- 母国の「英雄」と「クソ野郎」じゃ比較するだけ無駄だよ
- 717 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:33:58.96 ID:o+olAkUm.net
- >>716
はい主観
もうペナオタは主観のみで草
悔しいのぅww
なあ屁理屈くん
- 718 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:34:38.57 ID:GNX9AkMv.net
- ケツ論としてホモとゲイはクリロナオタってことでいいかな？
- 719 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:35:59.08 ID:o+olAkUm.net
- リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
↑この客観的事実に難癖付けちゃうペナオタ
これはあくまでも客観的事実で、どちらが上か決めるのは第三者次第なのに、圧倒的数値を前に敗退宣言してしまうペナオタでしたとさ
- 720 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:36:38.34 ID:WG2FHd0X.net
- 主観と客観の意味さえ理解出来ていない奴が何を言っても無駄だよ
- 721 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:38:16.92 ID:o+olAkUm.net
- リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
↑世界一ペナオタに優しいペナオタスレ基準でも敗退やな
世界中の主観意見に関してだけど、決して検索しない事をオススメするよw
お疲れ様
哀れなペナオタ屁理屈くん
- 722 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:41:13.00 ID:i5ggtqwT.net
- スペインリーグ メッシ
人気投票バロンドール メッシ
欧州最高峰CL クリロナ
欧州最高峰ユーロ クリロナ
世界最高峰クラブWC クリロナ
世界最高峰代表WC どちらも駄目
- 723 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:41:41.05 ID:0Hlz3h8I.net
- >>714
総得点数
ＣＬ総得点数
特に決勝での
代表での総得点数
べつにロナウドのが上のものもたくさんあるけどね
利き足以外での得点数とかの比較もね
選手として秀でてるという点で、右、左、頭、どこでも得点できる力は重要とペレも言っているけどね
- 724 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:43:51.31 ID:WG2FHd0X.net
- クソ野郎オタよ
もっと頑張れ
張り合いが無くてツマらんわ
- 725 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:44:33.80 ID:Zr4qFqMJ.net
- 強姦犯ペナウドの惨敗が決まったか？w
- 726 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:45:01.62 ID:Cafg5/mI.net
- クリロナ人気投票で負けるとか何故だ…
なんで世界最高なのに認められないんだ…
クラブWCとユーロ逃亡したのに何故だ…
矛盾している…
- 727 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:45:06.23 ID:i5ggtqwT.net
- メッシは障害を薬で克服した天才というくっさい経歴のせいで人気投票じゃ過大評価
- 728 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:50:01.90 ID:Cafg5/mI.net
- 試合数も年齢も違うのだから普通なら得点系は全てロナウドが勝ってないとおかしいんだがな
得点のみの選手とドリブルもパスも歴代最高レベルの選手の比較だし
まあ客観のみならドリブルもパスも贔屓目でロナウドとか言われそうだからこれ以上は言及しかいが
有識者よりもオタの基準が正しいと本気で思ってるような連中っぽいし
- 729 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:50:48.83 ID:T4mzvah8.net
- レイプ被害者ヘタレル惨敗は例年通りだなぁん😚
- 730 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:52:37.99 ID:Zr4qFqMJ.net
- 強姦犯ペナウドが八百長ヤオントスを糞ゴミにしたの草ぁwwwwww
アヤックス、リヨン、ポルトの雑魚クラブに惨敗は草ぁwwwwww
下痢絵リーグも惨敗でワロタwwwwww
- 731 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 21:53:27.91 ID:5P/8LiKT.net
- クリロナは努力が足りなかったのが全てかな
信者がメッシの病気の薬をドーピングだと勘違いしてしまう程の圧倒的な実力差を埋められなかった
だから自分や姉や信者からしか認められなかった
メッシの方が努力家だったということ
これだけ努力アピールしてるのに実はメッシより努力してなかったの最高のネタ
- 732 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 22:06:14.67 ID:WG2FHd0X.net
- 努力の結果が「クソ野郎」呼ばわりか・・
- 733 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 22:07:53.36 ID:0Hlz3h8I.net
- >>728
キャリア終わったときにどうなるかは見物だな
ま、俺は完全にクリスティアーノオタクだが、メッシのほうが優れているという意見がえるのも理解できるよ
そこは好みの問題だから
この二人だけ別格に化物だよ
- 734 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 22:17:45.90 ID:W8t9INL4.net
- クリロナの努力をバカにするのはいけないな
クリロナオタがクリロナ大好きな理由は努力というなんの根拠もない要素だからな
本人が1番望むバロンドールを努力不足で敗北した事実はあるにしてもだ
- 735 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 22:19:00.86 ID:W8t9INL4.net
- >>733
そうだな好みの問題だ
プロ監督OBメディアの評価で完全敗北だが、オタの好みが否定される訳じゃない
- 736 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 23:09:23.90 ID:T4mzvah8.net
- 来週はアウェイのPSG戦 てくてくお散歩ほのぼのレイプだなぁん☺🍑🍌
- 737 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 23:55:56.16 ID:gfrnO2Lq.net
- ペナウドおじさんのによるユベントスのリーグ10連覇寸止めプレイ😢😢＆CLポルト相手に逆レイプ敗退までのカウントダウン継続中😢😢🍑🍌🍌🍌
- 738 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/03(水) 23:59:51.75 ID:n/KDsUqq.net
- 強姦犯ペナウドが八百長ヤオントスを弱体化させたの草ぁwwwwwwwww
- 739 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 00:13:44.47 ID:XJzohaGC.net
- >>735
クリスティアーノが優れていると答える監督、選手も多々いる
ただ、サッカーやってた人はメッシに、その他の人はクリスティアーノに憧れる人が多い印象はあるね
現にファロワーは世界一だしね
え？
フォロワーなんて関係ないって？
サッカーがアマチュアならそうだろうね
だがサッカーはプロスポーツだからね
プロとしてどちらが優れているか、その指標には大きく寄与するだろうね
ただ、俺は好みだと思っているよ
メッシをバカにしたりは決してできない
サッカーをスポーツを愛していたらこの二人を貶すことなど絶対にできないよ
- 740 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 00:21:06.64 ID:3FdJFbZg.net
- 「サッカーが好き」どころかサッカーが国技であり血肉の一部でもあるアルゼンチン国民がメッシをクソ野郎と呼んでいるわけだが・・。
- 741 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 00:44:25.80 ID:TRkR/8pR.net
- チームプレイが出来ないゴミがメッシ
チーム競技をしてたならいかにクズかが分かるだろう
リーダーシップ無し、守備放棄、負けてるとうつむくだけ
- 742 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 00:47:07.67 ID:TRkR/8pR.net
- 芝のせい、審判のせい、運営の陰謀だ
これを選手自ら言っちゃうのが陰キャ王ハガレルメッキ
- 743 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 00:55:52.74 ID:Sy/mO4qe.net
- 強姦犯ペナウドの性犯罪者スレ！w
- 744 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 02:12:16.08 ID:FWv0IA8C.net
- またメッシ君は世界中の笑いものになってしまうのか、、
- 745 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 02:14:52.60 ID:2p+AXASv.net
- すっかりメッシはクリロナの噛ませ犬になってしまったな
- 746 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 03:39:31.78 ID:qjm7PZ59.net
- 芝のコンディションが悪いと試合を放棄して乳首相撲をやり始めるキチガイ
それがアバレル・チクビ🎯🎯
- 747 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 05:50:37.38 ID:XfaQX7VQ.net
- メッシに敗退して下痢絵に逃亡した要介護ごっつぁんゴーラーペナウド
下痢絵までレベル落としたならメッシの1.5倍はゴール決めてるよね？
- 748 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 06:51:39.10 ID:l1OSBQUK.net
- 強姦犯ペナウドが八百長ヤオントスをゴミにして逮捕かな？www
- 749 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 07:47:13.40 ID:aiTmXHC8.net
- 母国に英雄視される選手
と
母国にクソ野郎と呼ばれる選手
どちらが上か比較する必要ある？
- 750 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 07:47:47.60 ID:2p+AXASv.net
- お薬ペッシが八百長ヤオセロナをゴミにして逮捕だぞwww
- 751 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 08:16:56.92 ID:XfaQX7VQ.net
- ペナウドは国民に期待されてない
ユーロでチームを勝たせる為に逃亡して
一番価値のあるW杯ではGS敗退させるレベルでマラドーナクラスと比較すらされないし
誰からもね
- 752 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 08:22:28.12 ID:cjjYHZLa.net
- アルゼンチンでメッシが人気ないとか
ガイジの妄想ワロタw
- 753 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 08:58:47.54 ID:xGImLiW9.net
- 強姦犯ペナウドが来て八百長ヤオントスが糞ゴミになってんの草ぁwwwwww
- 754 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 09:20:53.82 ID:sMQJTbjS.net
- >>746
フワちゃんかよw
- 755 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 10:15:35.69 ID:yb6UfOJu.net
- 主観
アルゼンチン国内でもメッシを史上最高という人もいればそこまで高く評価してない人もいる
客観
メッシは母国をタイトルに導いた実績が無い
- 756 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 10:16:32.06 ID:SedPAgzS.net
- >>747
セリエAのクラブに毎度負けた事を忘れるバカ発見！笑笑
そりゃCL毎年無様に負けるよな笑
オタがバカ過ぎて忘れて来季優勝目指す！と思い馳せるんだから笑 片腹痛てぇ〜わ笑
いや無理矢理忘れようとしてるのか！
哀れ…
- 757 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 10:53:55.90 ID:aiTmXHC8.net
- >>755
「クソ野郎」という評価は「そこまで高く評価してない」どころの評価じゃないだろ？
- 758 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 10:57:29.83 ID:yb6UfOJu.net
- 主観
ロナウドのユベントス移籍を逃亡と思う人もいれば挑戦と思う人もいる
客観的事実
ロナウドはユベントス移籍して中心選手としてタイトルを獲得した
CLではメッシ擁するバルサより上位で決勝トーナメントに進出した
- 759 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 11:57:52.69 ID:kx3hDZ6v.net
- 客観的事実
ユベントスはロナウド加入前もセリエ七連覇していた
コッパでも四連覇していたが、ロナウド加入後タイトルを失った
CLでは16-17シーズンに準優勝していたが、18-19はベスト8、19-20はベスト16で敗退
ロナウド自身はセリエ得点王レースでクアリャレッラ、インモービレに敗北した
- 760 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:00:51.01 ID:SMPpe6Aw.net
- 楽天パンダメッシ
- 761 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:10:22.68 ID:rIysl6/2.net
- 否定の余地がないファクトばかりで草
ファクトにはペナ記者のフェイクニュースで対抗するしかないw
- 762 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:14:12.23 ID:sMQJTbjS.net
- >>760
w
https://i.imgur.com/ud9i43Z.jpg
- 763 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:34:43.19 ID:yb6UfOJu.net
- >>759
16-17シーズンCLファイナルの相手はロナウド擁するレアルだったな
メッシを2試合完封したユベントスがロナウドに1試合で2点決められて負けた
- 764 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:36:04.63 ID:Tpw0U2mT.net
- 客観的比較ではクリロナが優勢
主観的比較ではメッシが優勢
で、良いんじゃない？
- 765 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:38:17.97 ID:Tpw0U2mT.net
- 主観的比較でメッシが優勢なのは
バルサの政治力を背景とした印象操作の賜物だけどね
- 766 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:39:17.37 ID:yb6UfOJu.net
- >>764
客観的比較で何を比べるかにもよるやろ
CLや代表はタイトル得点共にロナウド
国内リーグはタイトルがメッシで得点王はメッシで総得点はロナウド
ロナウドは複数国で結果出してるって事も含めて
国際的な成功はロナウド
スペイン国内での成功はメッシ
これが客観的な比較
主観は知らん
人はそれぞれの考えがある
- 767 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:46:52.57 ID:JLJuKdC0.net
- 客観的評価が良いなら何故どっちが優れているという質問にチームメイトくらいしか良い返答を貰えないんですかね…
チームメイトですらメッシを評価する裏切り者も結構いるがw
- 768 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 12:55:30.80 ID:yb6UfOJu.net
- >>767
客観的評価なんて言ってないよ
客観的に優れた成績を残してるってだけ
そもそも第三者がする評価なんて全て主観のもの
- 769 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 13:04:13.02 ID:JLJuKdC0.net
- >>768
移籍以降ユーベは以前の安定感がなくなったことは完全無視で何が客観的なんですかねぇ…
- 770 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 13:17:02.15 ID:yb6UfOJu.net
- >>769
キャリア通しての比較してるからね
今シーズンだけで比較とキャリア通しての比較なら結果も少し変わるのは当然やな
- 771 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 13:34:24.24 ID:Tpw0U2mT.net
- >>766
CLや代表での実績、更には複数国での実績
スペイン国内オンリーの実績
優劣はハッキリしてない？
- 772 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 13:36:53.14 ID:yb6UfOJu.net
- >>771
ハッキリしてるよ
スペイン国内大会じゃメッシ
欧州大会や代表大会じゃロナウド
- 773 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 13:38:48.34 ID:NfqevS2/.net
- たしかなことはロナウドの方がジャンプ力と脱税額は高いということだ
- 774 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 13:43:27.84 ID:3jpKqhlz.net
- ドーピングメッキ💉
- 775 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 13:45:14.31 ID:nDeZZjOY.net
- 強姦ペナウドの性犯罪者スレ！www
- 776 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 13:50:55.02 ID:e/MJvOdn.net
- そもそもあんだけメッシを推す人間がいりゃもはや客観的評価だろwアンケートですらペナウドのほうが上とか殆どねえんだからよww
- 777 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 14:14:27.13 ID:XfaQX7VQ.net
- 客観的事実
メッシはW杯で準優勝で大会MVP
ペナウドはユーロで逃亡してチームメイトのゴールで優勝させてもらってMVP無し
主観的要素
ペナウドが優勝させター
メッシは嫌われている
- 778 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 14:29:52.44 ID:XfaQX7VQ.net
- 客観的事実
メッシの方が評価されている
メッシの方がバロンドール上
メッシの方が個人タイトル上
メッシがローレウススポーツ賞(スポーツ界ノーベル賞)をサッカー選手で唯一受賞
直接対決のリーグランキング1位のリーガや国王杯もメッシが上
直接対決もメッシが上
個人評価の指標でメッシが上
W杯準優勝&MVP
CLの得点王と優勝回数はクリロナが多い(誤差)
直接対決以外のリーグランキング下のプレミアとセリエの優勝回数はクリロナが多い
ユーロ逃亡優勝&代表MVP無し
これでどう判断するかは自由やな
- 779 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 14:33:32.61 ID:yb6UfOJu.net
- メッシを推す人間が具体的にどれくらいの数いるかわからんが
全体数の過半数を超えればメッシが多数派だという事実は成立する
仮に成立したとしても評価が高いというだけであって2人が残してきた実績とは無関係
実績は選手本人が作るもの
評価は第三者がつけるもの
- 780 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 14:40:02.32 ID:MaqRCNbL.net
- 既に世に出された評価という客観的事実を指摘されたら発狂してしまうペナオタwww
別に第三者の結論は関係無いという価値観ならペナオタ基準で吠えて続けていればいい
誰にも相手にされないがな
- 781 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 14:47:30.20 ID:yb6UfOJu.net
- 評価って評価した人の主観なんだけどな
それを客観的にしたいのなら具体的な数字を出して過半数以上がメッシを上としてる事を証明しないといけない
それを証明したら過半数はメッシを上と個人的に評価してるという客観的な事実となる
- 782 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 14:52:20.98 ID:e/MJvOdn.net
- ペナウド信者が目を逸らすくらいの客観的事実だわw
- 783 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 15:06:21.51 ID:XfaQX7VQ.net
- 客観的事実
メッシの方が評価されている
メッシの方がバロンドール上
メッシの方が個人タイトル上
メッシがローレウススポーツ賞(スポーツ界ノーベル賞)をサッカー選手で唯一受賞
直接対決のリーグランキング1位のリーガや国王杯もメッシが上
直接対決もメッシが上
個人評価の指標でメッシが上
W杯準優勝&MVP
CLの得点王と優勝回数はクリロナが多い(誤差)
直接対決以外のリーグランキング下のプレミアとセリエの優勝回数はクリロナが多い
ユーロ逃亡優勝&代表MVP無し
↓以下、ペナウドオタの発狂↓
- 784 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 15:15:02.01 ID:o+dhYGtV.net
- プレーをアクションごとに数値化したらヴェルナー以下の評価になったからなそりゃ泣けるわ
ストライカーのレヴァは2位だったのにペナさんは11位w
- 785 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 15:24:14.09 ID:kElyzOkY.net
- 実際にメッシより評価されてないクリロナの客観的実績を並べて自己満足するしかないのは悲しいよな
しかもその身勝手な基準でもクリロナがメッシより上とは決して言えないという虚しさよ…
実際のプレーとバロンと評価を全て無にして比較したがるのは世界中でクリオタだけ
タイトルや実績だけなら1度もプレーを観ずにwikiだけで語れる
- 786 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 15:27:52.98 ID:kElyzOkY.net
- 別にプレーや貢献は無関係で多数の評価は気にしませんというのは勝手だが
あくまでも弄れた基準で話してるだけという自覚を持って欲しいな
- 787 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 15:48:19.17 ID:yb6UfOJu.net
- まあここで誰が何言おうと実績や結果は変わらない
ロナウドがリーガのタイトルや得点でメッシを超える事は無いし
メッシがCLのタイトルや得点でロナウドを超える事は無い
それぞれが覆す為には実際のサッカーで勝ち取るしか方法は無い
- 788 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 15:57:17.07 ID:OZ10ZPFK.net
- 強姦犯ペナウドは性犯罪で逮捕かよぉ…
PKでオナるだけじゃ我慢できなかったかぁ…
- 789 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 16:39:10.32 ID:2p+AXASv.net
- ペナッシはサッカーで惨敗だからゴシップネタでしかクリロナを叩けないペナオタ可哀想
- 790 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 16:41:04.89 ID:VoRnRnha.net
- たしかにマラドーナやクライフがビジャの国際タイトルや得点数を超えることは無かったし、欧州大会ではベンゼマの方がクライフよりも優勝して得点も取ってるけどマラドーナやクライフの方が評価高いという事実がある
この理屈でビジャベンゼマクリロナ上げしてれば良いと思う
評価に繋がらないチームなどの実績はそんなもんで、評価が全てというのが一般的な認識
- 791 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 17:39:27.89 ID:kx3hDZ6v.net
- サッカーでクアリャレッラに格付けされたロナウドさんをディスるな
- 792 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 17:47:14.75 ID:M5RFqU0a.net
- 今日何も出来ず周りに助けられたッシ
- 793 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 17:51:49.37 ID:1sWBf9Wo.net
- >>790
そういうペナオタの実績お笑いトリックのタネ明かしするのはやめてあげろww
ここの一部のペナオタはマラドーナなどよりもビジャやベンゼマの方が実績は勝ってる事実のみでどちらが上かは第三者次第というお笑いスタンスなんだからw
普通に考えてプレーや評価やバロンなどが重視されるのは当然だが、都合悪い主観的意見は敵だからペナウドが上とも言えないしww
- 794 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 17:58:35.60 ID:yb6UfOJu.net
- ロナウドもメッシもチームタイトルが重要だと公言してる
ここのメシオタだけは評価が全てだと言っている
- 795 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:00:51.96 ID:yb6UfOJu.net
- 選手はチームとして勝つ為に戦ってるのではない
それよりも第三者からの評価を上げる事を最大の目標として戦ってる
と思ってる価値観なんやね
メッシが公言してる価値観と異なってるな
- 796 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:13:47.98 ID:jfJoYDlM.net
- それはチームとしてチームの成績を考えてるから
それで本人と全く無関係の第三者がチーム実績などのみで個人比較してる事が爆笑されてんじゃなくて？
いつメッシがチームの成績で個人比較するのが自分の価値観だと発言したんだ？
クリロナはバロンドールがノーベル賞と発言したし、捏造や妄想はやめろよ
お前1人の願望が独り歩きしてるんだが
個人比較の結論は評価や個人タイトルで決まるのは当然の話
- 797 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:18:02.79 ID:jfJoYDlM.net
- >> 選手はチームとして勝つ為に戦ってるのではない それよりも第三者からの評価を上げる事を最大の目標として戦ってる
本人がチームを考えた上のチームとしての目標と、第三者が個人比較する事になんの関連性があるんだ？
仮にメッシがチームタイトルと実績のみで個人評価が決まり比較されるべきという発言があったとしても、それは個人の主観だよな
- 798 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:20:10.95 ID:yb6UfOJu.net
- サッカーの個人比較は第三者の評価で決まるんやね
メッシが上と思う人もいればロナウドが上と思う人もいる
個人の優劣は全て個人の主観で決まると思ってるんやな
- 799 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:20:38.89 ID:i3AqLw/l.net
- >>795
それはペナさんの価値観と異なってるな
ペナさんにとって「バロンドール」はノーベル賞であり「バロンドール」こそ最大の名誉
ペナさんが最も求めてるのは「バロンドール」でありその「バロンドール」でメッシに完敗しているというのが客観的事実
“一流”に学ぶC・ロナウド「バロンドールは僕にとってノーベル賞」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?288940-288940-fl
https://news.goo.ne.jp/article/numberweb/sports/numberweb-847065.html
ジダンはレアルであるときロナウドと顔を突き合わせてこう言った。
ジダン「ペナルティアーノ、君はシーズンの最後に何を望むのか？ リーガの得点王になりたいのか、それともCLの準々決勝や準決勝、決勝でゴールを決めてレアルの優勝に貢献し、新たなバロンドールを獲得したいのか」
ペナウドの答えはバロンドールだった。ジダンはこう返した。「それならリーガの出場数を減らすべきだ。たしかに得点は減って得点王にはなれないだろう。その代わりにCLを一緒に勝ち取ろう」と。そしてそれが実際に起こったことだった。
- 800 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:21:36.22 ID:yb6UfOJu.net
- 個人の優劣は個人の主観で決まる
チームを強くする能力は客観的な獲得チームタイトルで決まる
これやな
- 801 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:23:30.37 ID:jfJoYDlM.net
- 全く個人比較とは関係ない個人比較材料であるチームタイトルとかのみで比較したら>>790みたいになるし有り得ないだろ
選手本人はチームとしてはタイトルを望むし、個人としては個人タイトルやバロンドールを望む
クリロナはバロンドールを欲しているし
チームとして比較するなら分かるが個人としては評価やバロンドールがより重要なのは明確な事実
その破綻した価値観と基準でマラドーナよりもビジャが上だと思ってれば良い
- 802 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:24:00.61 ID:yb6UfOJu.net
- ロナウド
「代表の試合とチャンピオンズリーグの試合は、僕にとって最もモチベーションが高い」
最もモチベーション高いのはバロンドールでなくCLと代表での試合と公言してるな
- 803 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:25:20.10 ID:XfaQX7VQ.net
- >>800
それでしょ認めたね
つまり個人としてはメッシが上
チームを強くする能力は、1人の貢献だとは証明出来るソースがないから証明不可能だけど
- 804 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:25:52.91 ID:yb6UfOJu.net
- CLにおける最強チームのエースだったロナウド
同時期のスペイン国内で最強チームのエースだったメッシ
これは間違いないな
- 805 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:26:32.65 ID:yb6UfOJu.net
- >>803
メッシが上と思うのは個人の主観
つまり個人的意見でしかないけどね
- 806 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:27:19.24 ID:XfaQX7VQ.net
- >>802
それは試合の話でしょ
試合の話してるのになんでバロンドールが同じベクトルなんだよ
- 807 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:28:14.54 ID:yb6UfOJu.net
- 全て主観でいいと思う
俺はメッシが上だと思うって人もいれば
俺はロナウドが上だと思う人もいる
個人の主観ってそういう事だよね
各々の意見
- 808 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:28:37.14 ID:i3AqLw/l.net
- >>800
その通りだよ
主観（バロンドール）ではペナさんはメッシに惨敗で
客観的事実（ペナさんのユベントス移籍前後の成績の比較）ではペナさんがチームを強くする能力は無いことが分かる
・ペナ選手がユベントスを弱体化させた客観的事実
・セリエAの常勝チームに所属しながらクリャレッラやインモービレにすら惨敗して得点王にすらなれない客観的事実
・ペレスにバロンドール獲れたのはマドリーのおかげって言われてユベントス移籍後バロンドール受賞数0という客観的事実
ユベントス得失点
2015-2016 75得点 20失点
2016-2017 77得点 27失点
2017-2018 86得点 24失点
2018-2019 70得点 30失点←クリロナ加入
2019-2020 73得点 38失点
ユベントス成績
セリエ CL コパ
2014-2015 優勝 準優勝 優勝
2015-2016 優勝 ベスト１６ 優勝
2016-2017 優勝 準優勝 優勝
2017-2018 優勝 ベスト８ 優勝
2018-2019 優勝 ベスト８ ベスト８ ←クリロナ加入
2019-2020 優勝 ベスト１６ 準優勝
セリエA得点王
2015-2016 イグアイン
2016-2017 ジェコ
2017-2018 インモービレ
イカルディ
2018-2019 クアリャレッラ ←クリロナユベントス加入
2019-2020 インモービレ
- 809 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:29:39.93 ID:yb6UfOJu.net
- >>806
だったらなぜバロンドールをノーベル賞と称したからといってチームタイトルよりバロンドールを優先してると解釈したの？
ベクトル違うくね？
- 810 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:29:57.34 ID:XfaQX7VQ.net
- >>805
そりゃどちらか上かを決めるのは最終的に人の判断であって決めるのは人な訳だから当然だよね
メッシが個人として上で、リーガではメッシ、CLではクリロナだろう
- 811 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:31:24.48 ID:rlrKtGi9.net
- 客観的事実でも主観でもペナさんはメッシに惨敗がファイナルアンサーでいいな
- 812 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:33:34.50 ID:yb6UfOJu.net
- チームスポーツ選手のチーム実績キャリアを客観的に書いたら猛反論してくるのなぜ？
個人の優劣は個人の主観だと思ってて個人的意見でどちらかを上と思ってるなら別にいいやろ
チームタイトルキャリアを客観的に比較してるだけやろ
CLと代表はタイトル得点共にロナウドが上
リーガはタイトル得点共にメッシが上
これは現段階のキャリアでは間違いない客観的事実
- 813 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:33:47.44 ID:XfaQX7VQ.net
- >>809
初めからチームタイトルはチーム実績であって、バロンドールは個人タイトルだからベクトルが違うという認識だよ
君がまるで同じベクトルであるかのように話してるから君の指摘は通らないという事
- 814 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:35:37.17 ID:i3AqLw/l.net
- >>810
ユベントスをCLで勝てないチームに弱体化させた客観的事実を見るとCLでメッシより上は無いだろ
ユベントス成績
セリエ CL コパ
2014-2015 優勝 準優勝 優勝
2015-2016 優勝 ベスト１６ 優勝
2016-2017 優勝 準優勝 優勝
2017-2018 優勝 ベスト８ 優勝
2018-2019 優勝 ベスト８ ベスト８ ←クリロナ加入
2019-2020 優勝 ベスト１６ 準優勝
- 815 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:35:51.39 ID:XfaQX7VQ.net
- >>812
それを指摘する意味が分からないから
それってマラドーナよりビジャの方がタイトル上と言っているのと何も変わらないし
指摘には必ず意図が存在するからその意図が気になるだけだよ
これが自分の指摘の意図
- 816 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:36:19.77 ID:yb6UfOJu.net
- >>810
サッカー選手の優劣を決めるのは他人の評価と思ってるんやね
俺はサッカー選手の優劣を決めるのは選手本人がプレーして結果で決めると思ってる
どう思うかは個人の自由やね
君は第三者の意見で決まると思ってる
俺はサッカーの結果で決まると思ってる
- 817 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:37:29.45 ID:XfaQX7VQ.net
- 自分の推測だと、ひょっとしてチームタイトルなどの客観的事実のみで選手比較したい又はメッシより部分的に勝っていると言うだけの事実を指摘して個人としては負けているのにムキになっているだけでなのかな？
と思ってしまう
- 818 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:39:13.34 ID:yb6UfOJu.net
- >>815
誰がどんな指摘した所で変わらないのが客観的事実
どんな意図を持って指摘しても変わらない
変えることができりのは選手本人達
選手本人が結果出して変えるしかない
- 819 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:40:07.98 ID:XfaQX7VQ.net
- >>816
それって大分言葉選んでるけど、要はプレーも貢献度も評価も無視してサッカー観ないでも分かる浅い事実だけで比較させてくださいという事よね
つまりマラドーナやクライフよりビジャやベンゼマが上という破綻した基準と価値観でしか比較する事が出来ない人なんだなあという事は理解した
- 820 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:42:09.42 ID:yb6UfOJu.net
- >>817
メッシが勝ってる部分もあればロナウドが勝ってる部分もあるのは当然
それぞれが勝ってる部分を羅列してそれを見て各個人がどう思うかだと思う
CLや代表のタイトルや得点で勝ってるのはロナウド
リーガのタイトルや得点で勝ってるのはメッシ
他の項目を客観的に書いていけばいい
- 821 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:42:53.08 ID:XfaQX7VQ.net
- ･マラドーナやクライフよりビジャやベンゼマが上と指摘する人の価値観や基準
･プロや監督や有識者などの価値観や基準
明らかに後者の方が説得力あるな
- 822 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:44:09.40 ID:i3AqLw/l.net
- >>819
その通りだよ
チームタイトルとゴール数だけで比較して選手の優劣を決めるペナオタがそもそも幼稚すぎる
サッカーをやったことが有る人ならチームタイトルとゴール数だけで選手の優劣は決めない
- 823 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:44:40.20 ID:yb6UfOJu.net
- >>819
CLの得点で比べたらマラドーナやクライフよりベンゼマが上
W杯タイトルで比べたらベンゼマよりマラドーナが上
ユーロタイトルならそれらの選手よりビジャが上
これが客観的な結果
コレらや各個人が得た情報を踏まえてどちらが上と思うかは各個人の意見
- 824 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:45:25.10 ID:XfaQX7VQ.net
- 0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
チームを強くする能力は客観的な獲得チームタイトルで決まる
これやな
ID:yb6UfOJu(14/23)
こういうことやろうな
まあチームを強くするってのは証明できる要素はこの世にはないが
チームは11人やサブや監督も絡んでるから当然の話だが
- 825 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:46:14.38 ID:yb6UfOJu.net
- 誰がどう思うかは個人の自由やね
客観的な結果はここで誰が何を言っても変わらない
- 826 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:47:11.69 ID:XfaQX7VQ.net
- >>823
ビジャは全てにおいて客観的要素でマラドーナを上回ってるけど？
- 827 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:48:01.42 ID:yb6UfOJu.net
- でも結局
ロナウドが上と言ってもメッシが上と言っても
個人の意見でしかないんだよね
- 828 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:48:36.28 ID:yb6UfOJu.net
- >>826
だったらビジャが上と思う人がいてもいいんじゃね？
それは個人の自由やし
- 829 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:48:55.12 ID:XfaQX7VQ.net
- >>825
0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
チームを強くする能力は客観的な獲得チームタイトルで決まる
これやな
ID:yb6UfOJu(14/23)
こういうことやな
強くするは完全に妄想だが
そのチームタイトルなどの客観的事実は個人比較には無関係で何にも結び付かないし
- 830 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:51:59.97 ID:i3AqLw/l.net
- >>827
その個人の意見の最高峰がプロの投票によるバロンドールなわけでペナさんが最も欲っするわけ
バロンドールもイブラやペレスが証言するように政治力に左右されるけどね
- 831 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:52:08.07 ID:XfaQX7VQ.net
- >>828
サッカー選手の優劣を決めるのは他人の評価と思ってるんやね
俺はサッカー選手の優劣を決めるのは選手本人がプレーして結果で決めると思ってる
どう思うかは個人の自由やね
君は第三者の意見で決まると思ってる
俺はサッカーの結果で決まると思ってる
ID:yb6UfOJu(21/27)
いや、そういう人がいても良いとかじゃなくて、君自身が君自身の基準でそう思っていると断言しちゃってるね
つまり君はマラドーナよりもビジャが上だと思っていて、そういう価値観と基準の人だよね
これを覆すには明らかに主観的要素が必要だけど
- 832 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:52:52.18 ID:yb6UfOJu.net
- チームタイトル排除した個人の記録や個人タイトルで2人を比較
代表総得点 ロナウド
代表得点王 ロナウド
代表MVP メッシ
CL 総得点 ロナウド
CL得点王 ロナウド
CLMVP ロナウド
リーグ総得点 ロナウド
リーグ得点王 メッシ
リーグMVP 同じ
バロンドール メッシ
FIFA メッシ
- 833 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:55:08.48 ID:XfaQX7VQ.net
- 常識的に考えてマラドーナ>>ビジャと本気で思ってる人の基準や価値観に説得力があると思う？
- 834 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:55:36.90 ID:yb6UfOJu.net
- >>831
ビジャが勝ってる部分もあればマラドーナが勝ってる部分もあるね
- 835 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:56:36.40 ID:i3AqLw/l.net
- >>832
得点数やＭＶＰの数を単純比較するだけではサッカー選手の優劣は決まらない
その辺が君の幼稚なところだね
- 836 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:56:43.73 ID:TRkR/8pR.net
- ワールドカップ取れなかった二人なんだから実績で見るしかないよね
- 837 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:59:15.89 ID:XfaQX7VQ.net
- >>832
いやそれ客観的要素だけで説得力ないしプレーも含まれてないし総得点では年上得点重視のクリロナが有利になるのは当たり前だよね
揚げ足取らずに>>831>>833の質問に答えてよ
いや揚げ足
- 838 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:59:21.69 ID:TRkR/8pR.net
- ワールドカップで中心選手として活躍出来れば悩む事は無かったんだよなあ
結果的にユーロ、ネーションズと欧州代表2冠したクリロナが勝者なんだよなあ
メッシ、代表で15年間何してたんだい？
- 839 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 18:59:44.68 ID:yb6UfOJu.net
- >>835
サッカー選手の優劣を決めてるわけじゃないよ
数字を比較して多い方の名前を書いただけ
コレを見てどう思うかは個人の自由
- 840 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:00:12.84 ID:XfaQX7VQ.net
- >>834
マラドーナが勝ってる部分的てなに？
勿論客観的要素だよね？
- 841 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:01:25.98 ID:XfaQX7VQ.net
- >>839
アシストは？
- 842 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:01:36.86 ID:yb6UfOJu.net
- >>840
イタリアでの実績
- 843 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:02:53.26 ID:yb6UfOJu.net
- >>841
CLアシストはロナウド
リーグアシストはメッシ
代表は知らん
- 844 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:03:42.73 ID:XfaQX7VQ.net
- ドリブル成功率やパス成功率やシュート成功率は？
シュート1000本撃って50ゴールの選手
シュート100本で50ゴール
どちらが凄いかは明白
試合数も違えば当然その方が有利だし、より詳細なデータを記載するのは義務でしょ
- 845 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:06:36.86 ID:XfaQX7VQ.net
- >>842
セリエのリーグでの実績
代表や欧州大会での実績とゴール
これらを比較して君はどちらが上だと思うの？
主観要素ではなく結果や実績で比較すると君は言っていたけど
- 846 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:08:03.46 ID:XfaQX7VQ.net
- マラドーナ
セリエのリーグの実績
ビジャ
代表や欧州大会での実績やゴール
どちらが上なん？
- 847 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:08:41.46 ID:yb6UfOJu.net
- >>844
その辺を突き詰めていくとチームタイトルでの比較になる
ドリブルやパス成功率も決定力上げるのも全てはチームが勝ってタイトルを得る為の手段だからね
だからチームタイトルで比較するのがフェア
- 848 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:09:35.45 ID:yb6UfOJu.net
- >>846
セリエでの実績はマラドーナ
代表でのタイトル獲得数はビジャ
これが客観的な比較
- 849 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:12:04.01 ID:yb6UfOJu.net
- 客観的に比較しかしてないんだからムキになるなよ
俺の個人的意見なんてどうでもいいやろ
客観的な比較なんだから俺の意思は入ってない
それに反論しても無駄だと理解すべき
- 850 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:13:15.70 ID:tJ6PXN63.net
- ペナオタ「個人の優劣は個人の主観で決まる 」
これ認めたんやからもうええやん
有識者のバロンドールやサッカー歴史連盟とローレウスとかが結論出してそれらは全て客観的事実として残ってる
直接的にもメッシが上とペナウドのチームメイトやOBなどからも言われてるくらいだし圧倒的な差がある
もうペナオタは現実逃避するしか無くなった
- 851 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:13:54.34 ID:yb6UfOJu.net
- 客観的って俺含む全ての第三者の意見は入ってない事だよ
間違いがあるなら訂正の指摘するってのならわかるけど誰の論も含まれてないから反論しても無駄
- 852 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:15:31.86 ID:yb6UfOJu.net
- やっぱり客観って言葉を理解してないな
自分の客観的数値とか言っちゃう人達だからね
- 853 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:16:23.78 ID:XfaQX7VQ.net
- >>848
君は選手比較はしてなくて、チームタイトル獲得数だけを比較してだけなの？
だとしたら目的も意図も全くわからないな
誰からもメッシより上と言われないからムキになってなんの証明にもならないことを永遠に発狂するしかないんやな
了解
- 854 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:18:14.04 ID:sZvR9Qvq.net
- 強姦犯ペナウドが下痢絵に逃亡したけどまさか八百長ヤオントスをゴミにするなんて…
- 855 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:20:17.79 ID:XfaQX7VQ.net
- ただクリロナ信者なのに要素や事実や評価を持ってしてもクリロナが上と言えないのは可哀想やなとは思ったけど
まあなんの意味があるかは知らんが、君自身もクリロナが上とは思ってないならこれからも勝手に続けてくれていいよ
- 856 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:25:17.83 ID:xQ8T/Wtx.net
- 正直メッシは2017年の時にもう落ちる一方だと思った。が息を吹き返し18-19シーズンはキャリア最高と言ってもいい出来だった。この復活はロナウドというライバルが輝いていたからだと思う。
- 857 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:27:11.12 ID:twOlSY3p.net
- 「選手の優越決めるのは主観で人だよ」
(あ、失言してもうた…)
www
選手の優越は人が決めるという考えなのに指摘するのは項目別の実績(ご都合のみ)ww
つまり不毛な屁理屈テンプレを連投しているだけという事実を認めた屁理屈くんww
屁理屈くんまたもや事実上の敗退確定😢😢
- 858 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:37:19.06 ID:+yoLB0+s.net
- いまだに主観と客観が分からんアホが喚いてるのな
客観的要素を比較した場合、クリロナが圧倒的に上
そこに主観的要素を加えるとメッシが上という者も現れる
それだけのこと
主観的にメッシが上という者がいてもそれは個人の自由だよ
- 859 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:39:58.56 ID:sZvR9Qvq.net
- 強姦犯ペナウドがまさか下痢絵であんなゴミになるなんて…
八百長ヤオントスを雑魚クラブに惨敗するレベルまで落とすとはなぁ…
- 860 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:49:02.65 ID:hfJtkvOK.net
- Ｃ・ロナウドのユベントス退団浮上 来季ＣＬ出場権逃せば…マンＵ復帰か
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e3490844758095bc396af0a94309b960d3aa0b9
ユーべを散々弱体化させておいて一人だけ逃走ｗ
挑戦(笑)とはいったいなんだったのか
- 861 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:50:15.10 ID:Nx8BCcgl.net
- 屁理屈くんの言う通り、客観的要素を羅列したところでどちらが上という判断は主観になるがな
部分的に上(本人ではなくその項目が)という指摘どまりだし
- 862 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:52:19.65 ID:QRnLVHrh.net
- 全盛期を過ぎた晩年の今を貶すことでメッシを上げようとしてるのか？もう36才だぜ？
逆にメッシを上げるにはそれしか手段が無いってこと？
- 863 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:53:39.13 ID:Nx8BCcgl.net
- いずれにせよ屁理屈くんの
メッシとロナウドは一番チームタイトルほちーからチームタイトルで個人比較しゅる
は後世に語り継がれるネタだな
- 864 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:53:48.59 ID:QRnLVHrh.net
- 同じ36才のイニエスタなんて極東のサッカー後進国の中堅クラブでプレーしてるんだぜ？
- 865 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:55:01.51 ID:QRnLVHrh.net
- >>863
君の負け惜しみ屁理屈はもう飽きたよ
- 866 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:55:52.38 ID:Nx8BCcgl.net
- >>862
今の下痢絵に逃亡したロナウドの話なんて誰もしてないのに凄く被害妄想強い奴だな
バロンドールなどのタイトルや評価で1度も上回ったことすらないのによく言うよ
- 867 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:56:16.13 ID:QRnLVHrh.net
- 好きなだけ君の主観でメッシが上だと言い続けていれば良いよ
- 868 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 19:57:33.40 ID:QRnLVHrh.net
- バロンドールは主観的な個人賞だと何度論破されれば気がすむんだい？
- 869 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:03:26.56 ID:sZvR9Qvq.net
- 強姦犯ペナウドのバロン惨敗は悔しいよなぁ…
下痢絵に来たのは間違いなく失敗だった…
でも下痢絵しか通用しないゴミだから…
- 870 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:04:34.60 ID:iFKXDoO7.net
- 客観的要素じゃ個人比較出来ない上、どちらが上か決まるのは主観で人が決める
Byペナオタ
- 871 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:18:12.24 ID:TRkR/8pR.net
- バロンドールは活躍より人気でとれるマーケティング賞
- 872 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:23:40.83 ID:EddLJpsB.net
- >>860
ペナさん自分中心のチーム作りをさせておきながらCL優勝にも導けずチームを弱体化させて逃走wwwwwwwww
- 873 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:28:06.94 ID:TRkR/8pR.net
- イニシャビ、ネイスアレス居なくなってバルサを14年ぶりにCL16で負けさせてしまう雑魚メシにリーチ！
- 874 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:42:13.12 ID:97a2uIte.net
- バロンドールや有識者の評価で論破した飯オタ
妄想や願望で難癖を付けるしかないペナオタ
結論出たな
- 875 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:42:16.27 ID:5GYDbHnw.net
- ペナルティアーノ乞食はペレスから離れてしまってから普通のカスに成り下がった
やはりペレスが言った通り全ての功績はペレスのおかげでありサッカー冒涜ダイバーには何の力もなかった…
イブラヒモビッチの言ってたことも当たってる
- 876 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:46:02.23 ID:TRkR/8pR.net
- ゴール数とタイトルで論破したクリ派の勝利は揺るがない
メッシ派はピッチの外の人気投票の結果でシコり続ければいい
- 877 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 20:51:45.35 ID:UeGAJasW.net
- ペレス乞食アーノ敗退www
ユーベ弱体化www
全てペレスのおかげでした😭
- 878 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:02:48.20 ID:eZZAHlFx.net
- >>876
タイトルとゴール数の比較の結果
マラドーナ<<<ビジャ 確実
クライフ<<<ベンゼマ 確実
メッシ<ペナウド 暫定(どのタイトル重視かは完全に主観)
この説得力で論破とか笑わせる
- 879 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:14:41.04 ID:/2L2+Hla.net
- >>874
有識者の評価＝主観な
有識者の人選が替われば結果も変わる
極めて流動的で不確実なものが「主観」
いい加減に日本語を覚えなさい
- 880 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:16:19.47 ID:d2IntP3p.net
- 第三者評価は全て主観
- 881 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:19:43.70 ID:VOfkxB6h.net
- >>879
個人の優劣は個人の主観で決まる
ID:yb6UfOJu(14/37)
これここのペナオタ屁理屈先輩のお言葉だぞ
主観の方が個人比較と無関係の客観的要素より説得力よりあるのは事実だから仕方ない
無関係な客観的要素だと>>878になる
バロンドールや評価や個人タイトルだとこうはならない
- 882 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:24:11.98 ID:d2IntP3p.net
- メッシやロナウドは結果出す為に死ぬほど努力して結果出してきた
それをファンが理解してくれなかったら報われないな
結果よりもインタビューやアンケートや記事が大事と言われたら俺は嫌だな
- 883 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:26:39.76 ID:M5RFqU0a.net
- ペレスに力あるのになんでレアルCL2年連続16止まりなん？
8-2で負けてすぐにキレてバルサの前会長クビにして逮捕までさせたけど今強いっけ？笑
ペレス並みの力ないとか関係なくない？
会長もピッチで試合するっけ？笑
- 884 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:27:15.19 ID:d2IntP3p.net
- 主観と客観
個人的意見とサッカーで残してきた結果
第三者評価と実績
どちらを重視するかやね
主観や個人的意見や第三者評価は人によって変わる
客観や結果や実績は誰が見ても変わらない
- 885 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:34:24.61 ID:ZR8s7P8C.net
- クリロナ「バロンドールはノーベル賞」
屁理屈君「個人の優越を決めるのはチームタイトルでは無くて主観であり人」
まだ現実逃避してる奴らが発狂してらあwww
- 886 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:37:10.80 ID:d2IntP3p.net
- 時代と共に評価は変わる
変わらないのは残してきた実績
勝負の世界は勝利こそ正義
- 887 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 21:39:23.22 ID:d2IntP3p.net
- ここのスレタイにも疑問は残る
ロナウドもメッシも雑魚専だとは思わない
共に歴代最高レベルの結果を出してきた選手
- 888 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:00:36.81 ID:W3wby4cA.net
- 実績のビジャペドロ
評価のマラドーナクライフ
>>時代と共に評価は変わる
ええぇ……
実績は変わらないが記憶に残るのは実績じゃなくてプレーや評価やな
- 889 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:01:34.07 ID:W3wby4cA.net
- >>887
このスレはペナオタが立てたペナオタスレだから気にせんでええよ
- 890 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:04:47.53 ID:XfaQX7VQ.net
- どんな実績もバロンドール歴代最多というパワーワードには及ばないな
クリロナはメッシと同じ時代に生まれなければもっと評価されてたと思う
- 891 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:09:19.73 ID:XfaQX7VQ.net
- バロンドール史上最多 メッシ
W杯 ペレ
欧州大会 ディ･ステファノ
この記録は暫く破られないだろうな
通算得点は通算得点率でクリロナを上回るメッシに抜かれるのは既定路線やろうし
- 892 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:18:34.48 ID:hsqAlBf2.net
- 強姦犯ペナウドは性犯罪者として歴史に名を刻むだろうなぁ…
- 893 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:26:22.63 ID:d2IntP3p.net
- 大会の価値も時代と共に変わって行く
近年ではCLの価値が上がってきた
相対的に各国リーグの価値は下がってきてる
世界最高の選手になるためには国内リーグで活躍するだけではダメ
CLもしくは代表での活躍が必須
メッシやロナウドが名を上げてきたのもCLでの活躍があったから
次世代の世界ナンバーワン候補エムバペもW杯とCLで名を上げた
- 894 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:27:43.83 ID:d2IntP3p.net
- ロナウドメッシ時代はCL時代とも言える
この時代はしばらく続くだろう
CLチャンピオンが世界最強と言われる時代
ひと昔前まではその位置にはW杯があった
- 895 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:34:32.77 ID:d2IntP3p.net
- グローバルな視点で見れば世界のフットボール市場は欧州一強になってる
経済的にも実力的にも欧州とその他の地域の差は広がってる
今後欧州内でクラブ間格差は広がっていくだろう
CL至上主義はビッグクラブとその他の中小クラブとの格差を広げる事になる
- 896 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:38:38.83 ID:d2IntP3p.net
- >>891
欧州大会ではディステファノの記録は既にロナウドが得点タイトル共に上回ってる
- 897 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 22:40:05.27 ID:d2IntP3p.net
- 情報の誤りは正す事が大切
誤った情報は正確な判断ができなくなる原因のひとつ
- 898 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 23:01:13.51 ID:b6QP0K9Q.net
- CLの価値が上がってるのは妄想の域を出ないな
今でもW杯が1番の大会というのは常識だろう
その大会でGS敗退をした事実は消えない
そしてCL最多優勝はレアルの5連覇時代のメンバー
この事実も変わらない
得点記録は明らかにバロンやタイトルより価値が下がるし、クリロナと同じ得点特化型のムバッペハーランドは同時期のクリロナより圧倒的に点取ってるし、メッシに抜かれる可能性大だからどの道あと5年か10年内の記録になる
- 899 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 23:03:05.87 ID:b6QP0K9Q.net
- つまりクリロナの記録は何も残らないな
評価や個人タイトル>>タイトルや記録
という認識は過去のレジェンドの評価で明らかだが、評価も記録も無い選手は最早オタ以外からは忘れ去られるのは時間の問題だろう
- 900 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 23:10:10.53 ID:XfaQX7VQ.net
- >>893
主観込みの議論をするならバロンドールや他者の意見で圧倒的にメッシという結論で終わってしまうよ
クリロナオタも個人の優越は主観や人が決めると認めているんだし
だからタイトルや得点だけで
マラドーナ<<<ビジャ
クライフ<<<ベンゼマ
という基準でクリロナがメッシより誤差で上だと言うことにすればいい
- 901 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 23:16:19.06 ID:XfaQX7VQ.net
- 失礼
タイトルや得点だけでは個人比較は出来ないということなので、
部分的なタイトルや部分的な得点が現時点ではクリロナが多くて、個人の優越ではメッシが上という事だったね
全てクリロナオタの基準なので否定するならこの基準を提示したクリロナオタを否定して議論してくれ
- 902 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 23:28:35.63 ID:cEr9hO/a.net
- もうバロンドールで決着した話題なのにいつまでクリロナ信者は言い訳や発狂してるんだ？
このペナオタスレの永遠の住人である屁理屈君も
「次のバロンドールで勝負が決まる」
「有識者の評価が全て」
と言っていたのにな
- 903 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 23:41:42.14 ID:yLz2u2bj.net
- めちゃくちゃ的確なメッシとクリロナのメンタル評価だな
http://news.yahoo.co.jp/articles/40c6298502c6035a0e4545ca4af3e4bbc79e93ce?page=4
- 904 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/04(木) 23:59:51.20 ID:WduP7Y7g.net
- 強姦容疑のペナウドは実刑だろうなぁ…
- 905 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 00:25:31.58 ID:tRfpk5v4.net
- バロンドールなどただのマーケティングで選ばれる賞
ピッチの上で何を成し遂げたかが重要なんだ
- 906 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 00:34:47.83 ID:n63h3Fdc.net
- 強姦を成し遂げたペナウドは実刑判決か？w
- 907 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 00:37:41.23 ID:tRfpk5v4.net
- >>903
正論だなあん
ロナウドは人としての模範で、メッキは過大評価
- 908 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 00:39:03.74 ID:n63h3Fdc.net
- 性犯罪者として模範の強姦犯ペナウドwww
- 909 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 01:08:38.81 ID:8Pk+m4A8.net
- >>903
ロナウドには星飛雄馬に似たストイック性が感じられるから日本人に人気なのだ
- 910 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 01:14:39.89 ID:XYUusraU.net
- バロンドールで選手の評価が決まるならば歴代三位〜五位はバステンやプラティニが来るんか・・
う〜ん・・ないわ〜
- 911 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 01:19:42.28 ID:XYUusraU.net
- ペレが歴代一位なのってワールドカップ３回制覇という「チームタイトル」と「ゴール数」というメッシオタが嫌う客観的事実に基づいた評価でしょ？違うんか？
- 912 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 01:23:24.61 ID:XYUusraU.net
- でもマラドーナが歴代一位って人もいるしなぁ
ほんとメシクリ論争てペレマラ論争に似てるな
実績のペレ＝クリロナ
印象のマラ＝メッシ
だね
- 913 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 02:23:56.28 ID:HEHMnpBx.net
- ペレマラクリ論争はよくあるけどメッシがそこに加わるのって聞いたことないぞ
- 914 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 02:36:19.24 ID:1UGYR2v7.net
- >>910
ペレマラは受賞資格無かったし仕方ないしバロンドールは評価の重大な要素であって全てじゃないからな
どちらにせよアウベスやラモスが歴代最高レベルでマラドーナやクライフよりビジャやベンゼマが上になる基準より明らかに説得力あるな
普通に世間一般的にペレマラはプラティニやバステンより上
クリロナはプラティニクラスだけどな
つまりバロンドールは個人評価の指標の1つであって全てじゃない
- 915 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 02:38:31.20 ID:1UGYR2v7.net
- >>913
ソース教えて？
クリロナのみが加わっててメッシが省かれてるソース
あったとしても仲間内ソースか明らかに少ないはずだよ
流石にペレマラ議論に含まれないからって嫉妬心抱き過ぎだろ
- 916 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 02:40:42.81 ID:1UGYR2v7.net
- >>911
あとニワカは知らんかも知れないが基本的にはペレよりはマラドーナが評価高い
メディアの歴代ランキングや格付けでも上だし、逆にペレは過大評価とされるケースも少なくない
- 917 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 02:46:47.46 ID:LNR7I85p.net
- ペナオタが勝手にメッシとペナウドの関係をマラドーナとペレのように妄想してて草
個人の優越を測る上で最も重要な第三者評価で、ペレマラメッシより明らかに格下なのがペナウドなのにw
一般的にも大体クライフより下で、場合によってはステファノジダンより下で酷い場合はゲルト･ミュラーよりも下なのにな
- 918 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 02:52:13.43 ID:LNR7I85p.net
- 遂に屁理屈坊やもお笑い客観ソースではなくて世間の評価が優越を決めると認めたかw
有識者のバロンドール多い方が勝ちと言っておいてメッシに先を越されて逃亡してた屁理屈坊や
個人プレーやバロンを省く比較なんて意味無いのよ
- 919 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 02:58:50.59 ID:0djaiyb0.net
- 強姦犯ペナウドは模範囚になれば早く出所できるかもなぁ…
- 920 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 03:08:21.36 ID:LNR7I85p.net
- 大体のメディアやコアサイトの評価
有識者の評価はもう今更差は把握してるだろうから省く
TOP3 メッシ マラドーナ ペレ→この3人が4位以下に落ちる場合は無い(あるなら教えて)
TOP3以下→3位との間に越えられない壁あり
クライフ→大体確定
ディ･ステファノ
ベッケン
ペナウド→大体5位から13位くらいを彷徨う(3位以内あるなら教えて)
プスカシュ
プラティニ
ジダン
これが大体のTOP10
ペナウドの評価が3神より低い理由としては、まず個人プレーの評価が圧倒的に低い事
得点能力に関しては申し分ないが、他のプレーのレベルが一気に下がるゴールゲッタータイプとしてはこの順位が限界
同じ時代に同じ得点力でマラドーナレベルの個人プレーを有する化け物がいたという不運も重なった
タイトル的にもCLは申し分ないが、リーガ時代の国内タイトルでメッシに直接敗退したのと、一番重要なW杯で散々な負け方をしたのが印象悪い
しかし、ステファノやプラティニより大体高いというのは納得
- 921 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 03:19:26.77 ID:LNR7I85p.net
- 逆に言うと、これらのランキングや有識者の評価などでタイトルや個人能力の重要さを格付けすると、
必須(前線の選手限定)
個人プレー、W杯
必要
得点力、その他タイトル
となるな
まあぶっちゃけTOP3が全員個人でゴール出来ちゃうレベルの選手だったからな
良いアシストあってのゴーラーと1人で突破からゴールまでしたり、数人剥がしてアシストとかすればそれだけで一般的ゴーラーの1点より個人の貢献度が高いゴールになるしな
- 922 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 04:33:07.17 ID:zSyfMfKV.net
- >>920
流石に個人能力となるとメッシよりクリロナが上という人はクリオタにもいないと思う
勿論チームタイトルも重要というこのスレのクリオタの人の意見も理解出来るけど、それはチーム全体の評価であって全員の貢献あってこそだから、選手の評価としては個人能力がチーム実績よりも重要視されるのは当然だろうね
それは3人の評価の高さを見れば一目瞭然
- 923 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 05:32:43.57 ID:so0Tc0We.net
- >>916
インターネットによる主観丸出しの人気投票だけじゃない？マラドーナがペレより上の順位のランキングなんて
- 924 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 05:34:25.69 ID:so0Tc0We.net
- >>922
君のいう「個人能力」とは？
サッカーに必要な能力って沢山あると思うけど？
- 925 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 05:38:19.00 ID:so0Tc0We.net
- 歴代トップ３ってペレ、マラドーナ、ベッケンバウアーだけどバウアーもチームタイトルによる実績とリベロというポジションを確立した実績による評価でしょ？
ボールテクニックなんかは大したこと無かったし
- 926 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 06:03:19.35 ID:2MoJvUn8.net
- 強姦犯ペナウドは性犯罪の前科がなぁ…
- 927 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 06:16:03.41 ID:tRfpk5v4.net
- 90分で7km散歩するメッシの個人能力
- 928 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 06:23:21.98 ID:HEHMnpBx.net
- シュート、ミドル、スピード、フィジカル、ヘディング、大舞台での強さ、キャプテンシー、オフザボールはクリロナが優れてる
ドリブル、パス、フリーキックはメッシが優れてる
個人能力で見てもクリロナの圧勝なんだけど、、、
- 929 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 06:29:53.89 ID:VGUlQCND.net
- 勝った奴が正義の世界だからな
CLや代表じゃロナウドがより多く勝利
リーガじゃメッシがより多く勝利
個人評価は知らん。どう思うかは個人の自由
- 930 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 06:41:04.74 ID:Z8eg8ZLm.net
- >>928
そうなるよな
- 931 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 06:45:20.58 ID:VGUlQCND.net
- 個人能力で最も大切なのはチームを勝たせる能力
勝つ事が最大の目標やからな
シュートやドリブルやパスやその他全ての要素は勝つ為に存在する
実にシンプル
- 932 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 06:47:11.91 ID:HEHMnpBx.net
- マンUでもマドリーでもユーベでも代表でも勝ち続けてきたクリロナ
イニシャビいないと負け続きのメッシ
これが答え
- 933 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 07:45:35.30 ID:E1A05+RD.net
- ユベントスの黄金期に終止符を打つ男、ペナルティアーノ・モラウド
- 934 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 07:53:46.68 ID:tRfpk5v4.net
- ロナウジーニョから始まったバルサ黄金期に終止符を打つ男ハガレルメッキ
- 935 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 08:06:08.22 ID:+Ei0/SyF.net
- 選手を貶しあっても意味ないやろ
蔑称使ってるのはどちらもダサい
俺はメッシにもロナウドにもリスペクトを感じてる
お互いが残してきた実績を比較してるだけ
- 936 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 08:38:21.59 ID:OBnH73EX.net
- >>903で指摘されている通り
今はアルゼンチン代表と同じ様にバルサでも負のオーラ漂わせまくってるんだろうな
そんなのが実権握ってたらバルトメウの気持ちも分かるわ
- 937 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 08:51:17.64 ID:51JGBgMg.net
- だってしょうがないじゃん自閉症なんだもぉン！😭
- 938 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 09:08:25.34 ID:9+zf75+6.net
- ただの雑魚専お笑い敗退芸人メッシ
- 939 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 09:33:16.63 ID:Z8eg8ZLm.net
- >>931
要するに「チームタイトル」に結び付かないプレーや能力には何の意味も価値も無いってことね
勝負の世界は厳しいね
- 940 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 09:50:34.58 ID:iqg/8uik.net
- >>939
ロナウドやメッシクラスの選手に対して極論言えばそうなるな
- 941 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 12:57:49.93 ID:6CfJJsjo.net
- フットボールがボールこねこねの上手さを競う採点競技ならメッチがナンバーワンだったのになあん😭
- 942 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 13:05:03.80 ID:IsuNpLfR.net
- 強姦犯ペナウドがバロン惨敗して悔じいよぉぉぉｫｫｫ😭😭😭www
- 943 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 13:08:12.39 ID:NHCVUmOx.net
- コネコネドリブルをそこらのDFに簡単にカットされるロナウドさん
- 944 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 13:20:16.82 ID:/NRsL7qN.net
- ドリブルが通用しなくても逆脚での精度が低くても勝てばいいんや
そうやってのし上がってきたのがメッシやロナウド
- 945 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 13:31:51.98 ID:51JGBgMg.net
- こねこねドリブルをクリロナに刈られたオナドル・ダッケを笑うなッ😙
- 946 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 13:32:12.30 ID:IsuNpLfR.net
- 強姦ドリブラー、ペナウド逮捕ｗ
- 947 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 13:41:12.06 ID:51JGBgMg.net
- レイプ被害者ドリブラー、ペッシ脱肛w
- 948 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 13:44:52.36 ID:72YdV81k.net
- 毎年レイプされるドMだなあん🇦🇷💩😢
- 949 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 13:56:48.87 ID:SJJS3kBc.net
- バロンドールやメディアのランキングで語る飯オタ
なんのソースも無い妄想とチーム成績(チーム全体の貢献)のみしかないクリオタ
- 950 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:06:56.47 ID:I9yFcGXx.net
- ヤオサ勝つ 教祖メッシ様のおかげだなあん！
ヤオサ敗退 周りガー！戦術ガー！教祖メッシ様かわいそう！
🤣
- 951 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:12:18.73 ID:1UGYR2v7.net
- 0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
これやな
ID:yb6UfOJu(14/37)
↑このスレ常駐のペナオタ屁理屈くんのお言葉
これに反論しないとメッシの勝ちで決まっちゃうね
- 952 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:12:53.01 ID:1UGYR2v7.net
- ベンゲル クロップ シメオネ
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f301287-301287-fl
カカ
https://www.football-zone.net/archives/255343
ルーニー ベッカム
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=72484%3fmobileapp=1
ギグス
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f288532-288532-fl
ディ・マリア ファン・バステン グティ
https://www.goal.com/jp/ギャラリー/あの選手はメッシ派cロナウド派永遠のメッシロナウド論争を語った選手たちまとめ/1/3ndlutxlbb481rkpdnzwytdoh
ベルバトフ
https://qoly.jp/2017/10/28/berbatov-on-messi-and-ronaldo-iks-1
アザール
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20190114/01world/england/228429%3famp=1
トーレス
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/soccer/amp/20180319/spa18031923010011-a.html
レーブ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20180527/02national_team/208239%3famp=1
マルチェロ･リッピ
https://www.goal.com/jp/news/175/チャンピオンズリーグ/2009/05/27/1288630/リッピ監督メッシはｃロナウド以上だが
ランパード
https://sportsbull.jp/p/871212/
ジェラード ハート
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20150916/01world/spain/19789%3famp=1
ギャラガー
https://www.google.co.jp/amp/s/www.goal.com/jp/amp/%25E3%2583%258B%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B9/messi-ronaldo-debate-202101302330/5sxvigean8jo14qh6tt6kx1l0
カッサーノ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20200531/01world/spain/284597%3famp=1
ガリーリネカー
https://www.football-zone.net/archives/123081
元祖ロナウド
https://sport-japanese.com/news/id/30544
ロマーリオ
https://news.line.me/issue/oa-goal/e948c386b391
マルディーニ
https://qoly.jp/2018/10/28/maldini-on-messi-or-ronaldo-iks-1
エンツォ･フランチェスコリ
https://www.goal.com/jp/news/124/南米/2012/10/13/3446198/メッシはマラドーナより良い
- 953 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:13:18.64 ID:1UGYR2v7.net
- 英メディア Sportskeeda→｢メッシGOAT｣
https://www.football-zone.net/archives/266394
国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)(メッシ1位クリロナ2位)
https://www.themessistore.com/blogs/news/lionel-messi-named-best-player-of-the-decade-by-iffhs
Sportmob(メッシ1位クリロナ4位)
https://www.google.co.jp/amp/s/sportmob.com/en/article/160246-best-football-players-of-all-time%3famp=1
Sportskeeda(メッシ2位クリロナ3位)
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sportskeeda.com/amp/football/ronaldo-messi-10-greatest-football-players-all-time
New Arena(メッシ2位クリロナ8位)
https://newarena.com/other-sports/ranked-the-25-greatest-soccer-players-ever/10/
The 100 best male footballers in the world 2020
(The Guardian)→メッシ2位クリロナ3位
https://www.theguardian.com/football/ng-interactive/2020/dec/21/the-100-best-male-footballers-in-the-world-2020
90min (メッシ3位クリロナ15位)
https://www.90min.com/posts/6367400-the-50-greatest-footballers-of-all-time
- 954 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:13:43.80 ID:1UGYR2v7.net
- サッカー界やフットボールメディア以外の評価
https://www.laureus.com/world-sports-awards/2020
↑スポーツ界のノーベル賞で有名なアワード
ローレウス世界スポーツ賞
全てのスポーツを通してサッカー界からバイエルンやフランス代表が年間最優秀チームに選ばれた事などでニュースになったりするこのアワード
個人としては過去にタイガーウッズ、ロジャーフェデラー、ミハエル・シューマッハ等のそのスポーツのジャンルでキングになった選手のみが受賞している
このアワードでリオネル･メッシが男女通じてサッカー選手として史上初、唯一受賞
https://www.google.c...t-of-football-951996
↑アメリカのNBAが全世界に中継された放送で各スポーツ界のGOATを紹介
･アメフト界→トム･ブレイディ
･バスケ界→マイケル・ジョーダン
･アイスホッケー界→ウェイン･グレツキー
･サッカー界→リオネル･メッシ
- 955 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:17:55.06 ID:1UGYR2v7.net
- 個人の優越を決めるのは人
↑Byペナオタスレ代表屁理屈くん
飯オタ
バロンドール、有識者の意見、メディアランキング、コアサイト、NBA、ローレウススポーツ賞
→世界中の主観
ペナオタ
妄想、願望
→ペナオタスレのペナオタの主観
チームタイトル
→マラドーナ<<<ビジャ クライフ<<<ベンゼマ
の基準
- 956 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:19:28.95 ID:/NRsL7qN.net
- NBAてなに？
- 957 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:30:15.45 ID:u2i0q8/t.net
- サッカーは採点競技じゃないから勝敗を決めるのは第三者じゃない
- 958 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:32:14.90 ID:u2i0q8/t.net
- 選手の優劣を決めるのは人だがその決定はその人の個人的意見でしかない
- 959 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:33:04.58 ID:DeF7MsPO.net
- NFLだっけか
その4人が出たのは確かアメフトのスーパーボールだったと思うぞ
まあNBAでもメッシだろうが
- 960 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:40:42.80 ID:pt5VJzGT.net
- 0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
ID:yb6UfOJu(14/37)
このお言葉にもある通り
チームの勝利は勝敗で決まり、
個人の優越は人が決めるという事だろう
- 961 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:45:10.94 ID:u2i0q8/t.net
- 評価や投票で勝敗が決まるならサッカーは採点競技か選挙だな
- 962 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:52:50.69 ID:us2sEVQP.net
- 雑魚専がコパ敗退したときのヘッチオタクの涙目擁護www
https://i.imgur.com/cW4vz36.jpg
https://i.imgur.com/qpLCXKy.jpg
https://i.imgur.com/wCcojjk.jpg
https://i.imgur.com/yrYMeSX.jpg
https://i.imgur.com/pMy21pA.jpg
- 963 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 14:54:36.71 ID:u2i0q8/t.net
- 客観的な実績で比べてもメッシが上の部分もあるやろ
リーガでの実績はロナウドよりメッシが上やしリーガはCLよりレベル高いと思ってる人もおったやろ
なんで評価なんかにこだわるん？
評価なんて個人的意見だよ
メッシが上と言った人の中ではメッシが上だけどそこに客観性は皆無だよ
- 964 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:04:29.90 ID:lnIZHmbz.net
- >>961
選手比較という競技では採点競技やで
- 965 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:09:28.98 ID:lnIZHmbz.net
- クリロナ信者の基準では
メッシ＝クリロナ
マラドーナ<ビジャ
という事なんやろ
有識者やメディア等の基準ではメッシ>>クリロナ
マラドーナ>>ビジャということでとっくに答え出てる
ここで閉じ籠って何を発狂しようが信者基準の願望しか出てこないから、最も世間や世界に触れるのも大事やで
- 966 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:15:55.48 ID:u2i0q8/t.net
- 主観で決まる採点競技や国内リーグの客観的な数字はメッシ
CLや代表の客観的な数字はロナウド
ってことやな
- 967 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:21:21.12 ID:1UGYR2v7.net
- 0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
これやな
ID:yb6UfOJu(14/37)
屁理屈くん自分でこう言ってるんやで
バロンドールの件も含めてもっと自分の発言に説得力持とうや
個人の優劣はメッシ
CLはペナウドということやな
- 968 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:22:38.05 ID:1UGYR2v7.net
- 個人の優劣はマラドーナ
CLはヘント
みたいな話やな
- 969 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:23:47.72 ID:u2i0q8/t.net
- >>967
その優劣評価はその評価をした個人の中でやね
個人的意見に客観性は無いよ
- 970 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:25:23.34 ID:rI+3qvv9.net
- 強姦犯ペナウドがまさか低レベルな下痢絵しか通用しないゴミだったなんて…😢
CLで雑魚ポルトなんかに惨敗は悔じい…
- 971 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:27:03.72 ID:1UGYR2v7.net
- 屁理屈くんの発言集
･有識者のバロンドールが全てで次のバロンドールで優劣が決まる
･実績では何も決められない
･第三者意見で人が優劣を決める
だからバロンドールと第三者意見でメッシが上
CLの実績はペナウド(何も決まらない)
ということやな
- 972 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:28:38.43 ID:u2i0q8/t.net
- 個人的にはメッシが上だと思う
って意見で満足してるならそれでいいんじゃね？
第三者が見たら全く違う意見になるけどね
リーガじゃタイトル得点共にメッシが上ってのは第三者が見ても同じ見え方
CLや代表じゃタイトル得点共にロナウドが上ってのは第三者が見ても同じ見え方
これが客観的な結果
- 973 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:32:46.60 ID:1UGYR2v7.net
- >>969
答えなんてどのジャンルでも出ないから結局は人が決めるというのは完全に同意
屁理屈くんのキリトリ実績では優劣は決められないと認めた訳やしな
屁理屈くんの言う通り個人の優劣はバロンドールで決まるな
屁理屈くんもそう思ってるわけやし
- 974 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:35:49.04 ID:1UGYR2v7.net
- >>972
バロンドールは個人タイトルやからな
個人の意見の域をでるよ
この賞を決めるのに相応しい有識者が大量に集められて決められた訳やしな
屁理屈くんも言う通り、チームタイトルじゃ個人の優劣は決められないから何も意味は無いけどな
素人がどう思おうが有識者基準でメッシが選ばれた訳やし
- 975 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:39:47.01 ID:u2i0q8/t.net
- 個人の主観や個人的意見で満足してる
つまり「俺はメッシが上だと思う」って意見で満足してるからそれ以上の比較はしないって事やな
そこに客観性や中立性は求めないんやね
- 976 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:40:39.47 ID:1UGYR2v7.net
- 有識者達によって選ばれた最高の選手が受賞する個人タイトルのバロンドールでメッシが上というのは客観的事実
バロンドールの基準ではメッシで、バロンドールの有識者の答えはメッシ
CLはペナウドが上
どちらも客観的事実
ただCLはチーム全体の貢献でチームに与えられるタイトルやから、屁理屈くんの言う通り何も証明出来ないけどな
ペナウドが上と言ってる有識者はいないし
- 977 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:42:39.28 ID:1UGYR2v7.net
- >>975
求めないな
屁理屈くんの言う通り客観的要素では何も証明出来ないし、最終的に決めるのは人だからね
それに
個人→有識者
でペナウドが上と言っている有識者はいないし
- 978 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:42:44.69 ID:u2i0q8/t.net
- ロナウドが上と言ってる有識者はいないと言い切ったって事は
ロナウドが上と言ってる有識者が存在したら論破された事になるな
- 979 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:44:50.75 ID:u2i0q8/t.net
- ここのメシオタさんは中立性も公平性も求めてない
つまりその意見は中立でなく偏りがある公平性に欠ける不公平な個人的意見だという事
- 980 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:44:56.92 ID:1UGYR2v7.net
- >>978
だって屁理屈くんがソース出さないからいないって事なんやろ
ソースが全てと言ったのも屁理屈くんやで
- 981 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:47:44.56 ID:1UGYR2v7.net
- >>つまりその意見は中立でなく偏りがある公平性に欠ける不公平な個人的意見だという事
それは屁理屈くんの主観やで
バロンドールに関しては公平だというのは自分の主観
屁理屈くんの言う通り決めるのは人やから、屁理屈くんも自分が信用できる人の意見を信じたらええと思う
自分はバロンドールやけどな
- 982 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:48:09.80 ID:u2i0q8/t.net
- >>980
じゃあロナウドが上と評価してるソースがひとつでもあれば君は論破された事になるけどそれでいいの？
FIFA最優秀賞の投票一覧あるけど全てメッシが上回ってるって持論の持ち主だよね？
- 983 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:48:59.39 ID:rI+3qvv9.net
- ペナウドは強姦の前科がやはり評価されない原因なのかなぁ…
- 984 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:52:08.12 ID:u2i0q8/t.net
- >>981
でも客観性も中立性も求めてないんだよね？
俺は公平性を高める為に客観的な数字で比較してるけど
- 985 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:52:12.08 ID:1UGYR2v7.net
- >>982
自分は屁理屈くんのソースが無いから、このスレ的には無いということやで
これは屁理屈くんのルールに沿ってる
ただ自分としては、個人タイトルや有識者の評価(メッシが上という評価含む)でより多くのソースを出せた方が評価でも上回ってることを証明出来ると思っているけどね
- 986 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:55:37.57 ID:1UGYR2v7.net
- >>984
バロンドールに関しては客観性も中立性とかじゃなくて、有識者によって導かれた結果という客観的事実でしかないよ
屁理屈くんはその客観的な数字を比較しているだけで選手比較は出来てないし優劣も決められないことを認めたからそれはただただ不毛だけどね
- 987 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:57:38.76 ID:Z8eg8ZLm.net
- >>984
それな
メシオタは客観的な評価ってものが理解出来ないみたいだよ
- 988 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 15:59:05.00 ID:1UGYR2v7.net
- バロンドールは客観的事実であって、
個人比較の答えであり、
個人の優劣が付けられる要素であり、
最も重要な人(有識者)の結論
CLは個人の優劣が決められない客観的要素で、
チーム全体の貢献で獲得したチームタイトルで、
キリトリのチームタイトルでしかないよ
- 989 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:00:42.61 ID:Z8eg8ZLm.net
- >>977
『証明』に必要なのは『客観的要素』であり『主観』じゃ何一つ証明できないんだよ？理解できる？
- 990 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:01:17.88 ID:1UGYR2v7.net
- このペナオタスレのペナオタ(屁理屈くん)の合いの手じゃなくて論理的な主張を頼む
･客観的要素では個人比較も優劣も付けられずに、数字を比較するだけしかできない
･個人の優劣は最終的には人が決める
これらは屁理屈くん自らが指摘したことやで
- 991 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:02:51.87 ID:1UGYR2v7.net
- バロンドールの結果は見る人や立場が変われば変わるんかな
バロンドールの結果は客観的事実やで
- 992 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:04:12.92 ID:Z8eg8ZLm.net
- >>976
バロンドールの受賞回数がメッシの方が多いというのは客観的事実、うんそれは正解だね、よく出来ました偉いね〜
じゃあその『バロンドール』という賞が客観的なものか主観的なものかは分かるかな〜？
- 993 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:04:12.96 ID:1UGYR2v7.net
- 出された結論は変わらないやろ
チームの結果もバロンドールの結果も
サッカーの試合中は主観要素しかないのは同じやし
- 994 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:04:54.07 ID:u2i0q8/t.net
- ここのメシオタは
客観性も中立性もないけど俺はメッシが上だと思う
って思ってるだけだと認めればいいのにな
まあ認めなくても客観的な結果は変わらないけどな
CLと代表じゃロナウドが上
リーガじゃメッシが上
第三者が見てもこの結果は変わらない
これが客観的
- 995 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:05:40.50 ID:1UGYR2v7.net
- プレーという主観や選手によって変わるサッカーの結果
主観や選手によって決まるバロンドールの結果
結果はどちらも客観的事実やな
- 996 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:06:12.32 ID:u2i0q8/t.net
- >>993
サッカーの勝敗は主観じゃきまらんやろ
客観的な数字の大小で決まるよ
客観と主観の意味理解してないやろ
- 997 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:06:17.08 ID:Z8eg8ZLm.net
- やっぱり客観的と主観的の区別はついてないか・・
なんでチームの勝敗や順位が主観的要素なんだよ
- 998 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:06:56.46 ID:1UGYR2v7.net
- バロンドールはメッシが上
- 999 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:07:15.82 ID:u2i0q8/t.net
- やっぱり言葉理解してないな
- 1000 ：名無しに人種はない＠実況OK：2021/03/05(金) 16:07:37.00 ID:u2i0q8/t.net
- 日本語覚えてから来ようね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
294 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★