メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart57

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:21:10.03 ID:U6OCjoVX0.net

・当スレではリオネル・メッシとクリスティアーノ・ロナウドに関する話は禁止
　致します。２人に関する話は該当スレでお願いします。

前スレ
メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart56
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/

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2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:21:29.28 ID:U6OCjoVX0.net

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:22:00.81 ID:U6OCjoVX0.net

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー

4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:22:20.86 ID:U6OCjoVX0.net

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:22:39.83 ID:U6OCjoVX0.net

フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を１２月に発表したが事前に用意されたその投票の候補者リストを貼る

GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）

RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）

CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）

6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:22:59.75 ID:U6OCjoVX0.net

LB部門

アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
パウル・ブライトナー（西ドイツ）
アントニオ・カブリーニ（イタリア）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジュニオール（ブラジル）
ルート・クロル（オランダ）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
マルセロ（ブラジル）
ニウトン・サントス（ブラジル）
ロベルト・カルロス（ブラジル）

DMF部門

ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）　　　　　　　アンドレア・ピルロ（イタリア）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン）　　　　　　　　フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル）　　　　　　　　　　　　　　　フランク・ライカールト（オランダ）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル）　　　ベルント・シュスター（西ドイツ）
スティーブン・ジェラード（イングランド）　　　クラレンス・セードルフ（オランダ）
ジェルソン（ブラジル）　　　　　　　　　　　　ルイス・スアレス・ミラモンテス（スペイン）
ジョゼップ・グアルディオラ（スペイン）　　　　マルコ・タルデッリ（イタリア）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア）　　　ジャン・ティガナ（フランス）
ローター・マテウス（ドイツ）　　　　　　　　　シャビ・アロンソ（スペイン）
ヨハン・ニースケンス（オランダ）　　　　　　　シャビ・エルナンデス（スペイン）

7 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:23:14.54 ID:U6OCjoVX0.net

AMF部門

ロベルト・バッジョ（イタリア）　　　　　　　　　　　　　サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ボビー・チャールトン（イングランド）　　　　　　　　　　ペレ（ブラジル）
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）　　　　　ミシェル・プラティニ（フランス）
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ）　　　　　　　　フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ルート・フリット（オランダ）　　　　　　　　　　　　　　ジャンニ・リベラ（イタリア）
ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）　　　　　　　　　　　　　　ホルヘ・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
アンドレス・イニエスタ（スペイン）　　　　　　　　　　　ソクラテス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス）　　　　　　　　　　　　　　　フランチェスコ・トッティ（イタリア）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）　　　　　　　　　　　ジーコ（ブラジル）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）　　　　　　　　　　ジネディーヌ・ジダン（フランス）

右ウイング部門

デビッド・ベッカム(イングランド）
ジョージ・ベスト（北アイルランド）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル）
ジャイルジーニョ（ブラジル）
ケビン・キーガン（イングランド）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
アリエン・ロッベン（オランダ）

8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:23:34.30 ID:U6OCjoVX0.net

左ウィング部門

オレグ・ブロヒン（ソ連）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア）
ライアン・ギグス（ウェールズ）
ティエリ・アンリ（フランス）
リバウド（ブラジル）
リベリーノ（ブラジル）
ロナウジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1

CF部門

デニス・ベルカンプ（オランダ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
ロマーリオ（ブラジル）
ロナウド（ブラジル）
マルコ・ファン・バステン（オランダ）
ジョージ・ウェア（リベリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1

9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:23:46.63 ID:U6OCjoVX0.net

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1

出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15

10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:24:15.79 ID:U6OCjoVX0.net

記者投票による『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る

GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票

RB
カフー 620票
カルロス・アウベルト　39票（原文ママ）
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
ビム・シュルビア 23票

CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票

https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h

11 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:24:48.05 ID:U6OCjoVX0.net

LB

パオロ・マルディーニ 603票
ロベルト・カルロス 562票
パウル・ブライトナー 241票
ジャチント・ファケッティ 164票
アンドレアス・ブレーメ 151票
ルート・クロル 123票
マルセロ 116票
ジュニオール＝ニウトン・サントス 96票
アントニオ・カブリーニ 72票

DM
シャビ・エルナンデス 426票
ローター・マテウス 401票
アンドレア・ピルロ 298票
フランク・ライカールト 155票
ヨハン・ニースケンス 125票
ジジ　118票
スティーブン・ジェラード 110票
パオロ・ロベルト・ファルカン 99票
セードルフ 77票
フェルナンド・レドンド 55票
ジャン・ティガナ 51票
ブスケツ＝ジェルソン 45票
ボジク・ヨージェフ 39票
シャビ・アロンソ 38票
ベルント・シュスター 37票
ヨーゼフ・マゾプスト 32票
マルコ・タルデッリ 27票
ルイス・スアレス（西）25票
グアルディオラ 21票

12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:25:04.17 ID:U6OCjoVX0.net

AM

ペレ 655票
ディエゴ・マラドーナ 602票
ジネディーヌ・ジダン 300票
ディ・ステファノ 171票
プラティニ 162票
イニエスタ 90票
フェレンツ・プスカシュ 82票
ロベルト・バッジョ 40票
ジーコ 34票
ボビー・チャールトン 26票
ソクラテス 16票
ルート・フリット 10票
フランチェスコ・トッティ 9票
ハジ＝レイモン・コパ＝クバラ　6票
フランチェスコリ＝ジャンニ・リベラ 3票
サンドロ・マッツォーラ 0票

RW

リオネル・メッシ 792票
ガリンシャ 393票
ジョージ・ベスト 248票
ルイス・フィーゴ 176票
ジャイルジーニョ 134票
サミュエル・エトー 124票
デビッド・ベッカム 105票
アリエン・ロッベン 99票
スタンリー・マシューズ 95票
ケビン・キーガン 58票

13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:25:19.56 ID:U6OCjoVX0.net

LW

クリスティアーノ・ロナウド 730票
ロナウジーニョ 510票
ティエリ・アンリ 232票
カール・ハインツ・ルンメニゲ 210票
リバウド 168票
リベリーノ 126票
フリスト・ストイチコフ 86票
ライアン・ギグス 80票
ブロヒン 73票
ドラガン・ジャイッチ 7票

CF

ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票

14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:25:36.83 ID:U6OCjoVX0.net

レアル・マドリード歴代ベストチーム

GK イケル・カシージャス
控え リカルド・サモラ、フランシスコ・ブーヨ、ケイラー・ナバス(コスタリカ）

DF
RB セルヒオ・ラモス
LB ホセ・アントニオ・カマーチョ
CB フェルナンド・イエロ
CB ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
控え チェンド、マヌエル・サンチス、ロベルト・カルロス（ブラジル）、ミチェル・サルガド、
マルセロ（ブラジル）、ダニエル・カルバハル

MF
DM ホセ・ピッリ
AM アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW フランシスコ・ヘント
控え アマンシオ、ミチェル、フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）、ジネディーヌ・ジダン（フランス）、
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）、グティ、ルカ・モドリッチ（クロアチア）、ガレス・ベイル(ウェールズ）

FW
SS フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ラウル・ゴンサレス
控え サンティリャーナ、ウーゴ・サンチェス(メキシコ）、エミリオ・ブトラゲーニョ、
ロナウド（ブラジル）、カリム・ベンゼマ（フランス）

https://www.youtube.com/watch?v=xfJVsaw87tI

15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:26:21.40 ID:U6OCjoVX0.net

数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」

https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上

1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt

16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:26:33.13 ID:U6OCjoVX0.net

歴代アジア人ベスト7
https://www.youtube.com/watch?v=WxU20iHmSWg

1.パウリノ・アルカンタラ
2.ソン・フンミン
3.チャ・ブンクン
4.パク・チソン
5.中田英寿(発音が「ハイドトシナカタ」に聞こえるのが面白い）
6.ホン・ミョンボ
7.マジェド・アブドゥラー

17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:26:46.21 ID:U6OCjoVX0.net

BBCがペレ80歳を祝う序に発表した歴代ベスト10
https://www.bbc.com/sport/football/54543144

1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ディエゴ・マラドーナ
5.ヨハン・クライフ
6.ロナウド
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:27:00.55 ID:U6OCjoVX0.net

Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/

各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ　　　5%

RB
カマーチョ　　　　　46%
ヘスス・ナバス　　　41%
ミチェル・サルガド　13%

右CB
フェルナンド・イエロ　　　20%
ミゲル・アンヘル・ナダル　　1%
カルレス・プジョル　　　　79%

左CB
ジェラール・ピケ　　　　　25%
セルヒオ・ラモス　　　　　70%
マヌエル・サンチス　　　　　5%

LB
ジョルディ・アルバ　　　　40%
ジョアン・カプデビラ　　　14%
ゴルディージョ　　　　　　46%　　

19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:27:13.25 ID:U6OCjoVX0.net

CM
シャビ・アロンソ　　　　　50%
セルヒオ・ブスケツ　　　　35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%

RCM
ミチェル　　　　　　　　　10%
ホセ・ピッリ　　　　　　　　7%
シャビ・エルナンデス　　　83%

LCM
セスク・ファブレガス　　　　1%
アンドレス・イニエスタ　　94%
ルイス・スアレス　　　　　　5%

CF
アルフレッド・ディ・ステファノ　62%
サンティリャーナ　　　　　　　　20%
テルモ・サラ　　　　　　　　　　18%

RW
エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　16%
ラウル・ゴンサレス　　　　　　　52%
フェルナンド・トーレス　　　　　32%

LW
フランシスコ・ヘント　　　　　　21%
ダビド・シルバ　　　　　　　　　　8%
ダビド・ビジャ　　　　　　　　　71%

監督
ルイス・アラゴネス　　　　　　　55%
ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　42%
ミゲル・ムニョス　　　　　　　　 3%

20 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:27:29.55 ID:U6OCjoVX0.net

https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele

英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票

27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他

21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 18:27:46.29 ID:U6OCjoVX0.net

以上、テンプレ終了

22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 19:17:09.69 ID:G+LabA9V0.net

>>14
このチャンネル、他にも色々なオールタイム・ベスト動画あるね

23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/17(土) 22:27:03.40 ID:U6OCjoVX0.net

>>22
うん、選出にはいろいろ疑問符がつく所があるが、ニワカでclickbait目的の動画が多い
youtubeの中では古い年代もしっかり取り上げる良心的な投稿者だよ

24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/18(日) 21:42:45.55 ID:ZhqS6njJ0.net

>>14の投稿者が2日前に投稿した「ポルトガル歴代ベストイレブン」

GK ヴィトール・バイーア
次点 マヌエル・ベント他

CB ジェルマーノ
CB リカルド・カルバーリョ
CB ペペ　
次点フェルナンド・コウト他

CM マリオ・コルナ
次点 パウロ・ソウザ他

AM マヌエル・ルイ・コスタ
AM デコ
次点 ルイ・バロス他

RW ルイス・フィーゴ
LW クリスティアーノ・ロナウド
次点 パオロ・フットレ他

CF フェルナンド・ペイロテオ
CF エウゼビオ
次点 ジョアン・ピント、ペドロ・パウレタ他

https://www.youtube.com/watch?v=CMexI45kAFg

　　

25 ：トッティ厨 ：2021/07/19(月) 04:44:29.84 ID:xOIkuq3q0.net

>>2-3の投票から来年で10年か。これを機にまた投票実施したいね。俺も投票したい。
おそらくラモス、モドリッチ、ノイアーあたりは入るんだろうな。
クリロナやイニシャビも順位爆上げだろう。カタール大会が終わってからの方がキリが良いから、
決勝終わって10日間余りで投票終えないといけないから忙しくなるねｗ

26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/19(月) 15:00:36.58 ID:kmBU0IZgd.net

ペナウドは妥当でしょ
PK以外は下手くそだし

27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/19(月) 16:22:03.77 ID:8AcoheNr0.net

>>1-21　おつ
スレ立て出来なくて待ってた

28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/19(月) 17:56:26.70 ID:huW2cBao0.net

>>25
参加は大歓迎だが、お前は昔の選手に関しては適当な事しか知らないだろ
もう少し下調べをしてから投票してもらいたいものだ

29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/19(月) 19:03:15.68 ID:8AcoheNr0.net

もし来年１０年目で再投票したいって人が多かったら、自分が集計とかやりますよ
ただし前回の反省から、投票方式とかは事前にしっかり相談しておきたい

30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/19(月) 21:45:55.44 ID:huW2cBao0.net

>>29
助かる
方式自体は前回とまったく一緒で別に問題ないと思うが、この過疎化が進む海サカ板で
自演飛行機なしにどれだけの人数が集まれるかどうかが最大の懸念材料だな

31 ：トッティ厨 ：2021/07/19(月) 22:34:01.81 ID:xOIkuq3q0.net

>>28
そこそこは知ってるんじゃない？
ただイングランドの過大評価な選手は興味ない。トム・フィニーとかｗ

32 ：トッティ厨 ：2021/07/19(月) 23:17:16.70 ID:xOIkuq3q0.net

カタール大会の結果にもよるけどカタールでドイツが優勝したり、
ミュラーが2回目の得点王になったりしたら、ミュラーやクロースも入るんだろうな。
フランス連覇ならエンバペとカンテあたりか。

33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 00:02:40.07 ID:i+i2Wbp30.net

>>30
前回と全く同じとなるとこんな感じになるな。
少々時間がかかりすぎと思って、今のリストをベースにBとCを再度やるだけで良いかなって思ってた

Ａ．プレ選出投票
　　毎週各枠10名ずつを選出
１　〜1940年代
２　1950年代
３　1960年代
４　1970年代
５　1980年代
６　1990年代
７　2000年代
８　2010年代
９　自由枠１（前回あった年代バランス枠が必要か要検討）
１０　自由枠２（同上）

Ｂ．順位投票１
　　毎週10名ずつ投票
１１　1位〜10位
・・・
１７　61位〜70位

Ｃ．順位投票２
　　（A.の選出外からも3名まで投票可能）
１８　71位〜80位
１９　81位〜90位
２０　91位〜100位

　

34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 00:33:25.46 ID:opPqrWHA0.net

>>31
ほら何も知らないのにすぐに煽りを入れる
そういう不誠実な態度が信頼を損ねてるんだよ

>>33
Aに関しては8~10をやるだけで良いかもな

35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 00:35:50.51 ID:opPqrWHA0.net

後一度全部選んだ選手をまた順位投票で組み替える前回の投票には疑問符が残ったので


Ｃ．順位投票２
　　（A.の選出外からも3名まで投票可能）→これは「なし」で良いと個人的には思う

36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 00:39:47.81 ID:i+i2Wbp30.net

現状のリスト100名に加えて8週目以降でいいかもね
自由枠は１つでもいいかもしれない

Ａ．前回以降の追加投票
１　2010年代
２　自由枠１（前回あった年代バランス枠が必要か要検討）
３　自由枠２（同上）

ーーここまでで130名選ばれる

Ｂ．順位投票
　　毎週10名ずつ投票
　　（A.の130名の中から選ぶ）
４　1位〜10位
５　11位〜20位
・・・
１２　81位〜90位
１３　91位〜100位

37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 00:41:43.81 ID:i+i2Wbp30.net

>>35
Ｃ．順位投票２
　　（A.の選出外からも3名まで投票可能）

↑を行ったのは、最後の方の投票が消化試合になってしまうからってのが理由だったはず
その賛否はあると思うけど、 >>36 の方法だと落とし所としてはどうだろう？

38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 00:49:49.77 ID:i+i2Wbp30.net

あと投票の方式で要検討なこととしては、
順位の決定を　1.得票数→並んだ場合→2.上位の得票数　で決めたけど
前回の方式だと、投票ごとの後ろの方（29位とか30位、39位とか40位）にはちょっと微妙な選出が起こりやすい
例えば「何がなんでもペレには入れない！」と言う人がいた場合、ペレが7位とかになる可能性がある

これはバロンドール方式のポイント制の方が良いんじゃないかってことかな。

39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 01:39:19.75 ID:opPqrWHA0.net

>>36-37
大体提案には同意するが
クリロナ、メッシは既に前回の投票で選出されているのでそれ以外の10名から
2010年代の選手が選出されるとなると、Bの投票では少し現代の選手に有利な投票になりはしないかと
危惧している。ただでさえここは2000年以降の選手しか興味ない人が多い所だしね

個人的には昔の選手には活躍した年代順に傾斜配点をつけた方がバロン方式よりも偏らず
各年代毎に均等に選手を選出できるようになると思っている

40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 03:38:09.37 ID:z+qIyy1Ld.net

あー

41 ：トッティ厨 ：2021/07/20(火) 07:03:38.91 ID:nH/Fa87a0.net

楽しみだな。カタール大会と同じくらい楽しみｗ

>>34
いやいや、不誠実でも煽ってもいませんよ(´-∀-｀；)

42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 12:25:35.70 ID:i+i2Wbp30.net

>>39
＞昔の選手には活躍した年代順に傾斜配点をつけた方が

コレ具体的にどういう方法か教えてほしい

43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 14:03:36.28 ID:DptCg4/ba.net

>>42
例えばこのスレの住人が名前しか知らないような1920年代に活躍した選手は10位に一つ入れられただけでも5pt付けるとかさ、まあ配分で一悶着起きそうだがこれ位の事は出来るでしょ

44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 15:43:50.49 ID:BJMRqrrAd.net

同タイプの得点特化型ゲルトミュラーとペナウドどっちが上になるか見物ですな

45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 16:09:12.10 ID:i+i2Wbp30.net

>>43
自分的には反対ですね
適切な重み付けが極めて難しいですし、「古い選手を知っている識者の好みが反映されやすすぎる」ことになると思います

例えば前回の投票だと、上位20名くらいについては傾斜配点が全く無くても問題ない結果に見えます
確かに中位下位においては古い選手が不利に感じられますが

仮に、↓のようにした場合にどういう順位になるか？とか検証してみると良いと思います
1930年代以前：２倍、1950年代以前：1.5倍、1970年代以前：1.2倍

46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 16:25:12.92 ID:i+i2Wbp30.net

過去の投票に　>>45　を仮に適用した場合

１．ディ・ステファノ
２．プスカシュ
３．ペレ
４．クライフ
５．ベッケンバウアー
６．マラドーナ
７．メッシ
８．ゲルト・ミュラー
９．ロナウド
１０．プラティニ
１１．ジダン
１２．メアッツァ
１３．エウゼビオ
１４．ガリンシャ
１５．ヤシン
１６．フリーデンライヒ
１７．ファンバステン
１８．ベスト
１９．ジーコ
２０．チャールトン

47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 17:14:18.07 ID:EnBd9+gC0.net

>>46
ロナウドがどっちを指してるかわからんけど
ちゃんと基準を示してランキングつけたならこれはこれで正しいランキングなんだろう

正直俺は変なランキングに感じるけど自分が気に入らないランキング排除するなら複数名が投票する意味ないしな
問題があるとするならランキング結果より基準のほうか
でも自分が納得できるランキングになるように基準をいじるのはもっと本末転倒だしな

48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 17:21:25.48 ID:EnBd9+gC0.net

つかこんな方式はどうだろう

各年代枠は20人選ぶ
結果160人が候補になる(ベスト100候補選手なんかそのくらいいるだろうしもっと多くてもいい)
次にその160人から10位ごとに投票で順位を決めていく
要は自由枠をなくす事

もう少し細かい事いうなら
各年代でベスト100候補選ぶ際は順位はつけず各人候補に挙げたい20人をリストとして挙げればいい

49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 17:30:24.21 ID:DptCg4/ba.net

>>46
フリーデンライヒ以外はまともじゃないか、戦前の選手は後はメアッツァしかいないしな

50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 17:44:08.28 ID:opPqrWHA0.net

>>48
順位を付けない方針には賛成だが前半部分は無茶だ
過去スレを見てもらったら分かるがこのスレの住人は近年限定のベスト50すらまともに
作れない奴が多いんだから、40年代以前の選手なんて誰も投票したがらないよ

51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 17:55:04.82 ID:opPqrWHA0.net

例えば俺が40年代以前の選手のベスト20を作ったとすると

1.ジュゼッペ・メアッツァ
2.ホセ・マヌエル・モレノ
3.スタンリー・マシューズ
4.マティアス・シンデラー
5.リカルド・サモラ
6.ホセ・アンドラーデ
7.ヨーゼフ・ビカン
8.シャーロシ・シェルジ
9.シルビオ・ピオラ
10.アドルフォ・ペデルネラ
11.ホセ・ナサシ
12.フランティシェク・プラーニチカ
13.ディキシー・ディーン
14.ルイス・モンティ
15.レオニダス・ダ・シルバ
16.エクトル・スカローネ
17.カレル・ペセック
18.スティーブ・ブルーマー
19.アルトゥール・フリーデンライヒ
20.ライムンド・オルシ

このスレの人間がオルシやブルーマーの話をしてる所なんて見た事ないだろ？
俺とﾜｯﾁｮｲ c5ed-U415 [110.132.180.124]位しか投票する奴出てこないわ

52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:03:50.08 ID:QMDWlynk0.net

ブログでやれば

53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:12:45.97 ID:i+i2Wbp30.net

>このスレの人間がオルシやブルーマーの話をしてる所なんて見た事ないだろ？
>俺とﾜｯﾁｮｲ c5ed-U415 [110.132.180.124]位しか投票する奴出てこないわ

そんなことはないですね。
その傲慢な態度は改めてほしいです

54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:22:54.93 ID:EnBd9+gC0.net

>>50
そら作れないだろうね
だって昔の選手の評価基準なんてわからないんだもん
自分が試合見た事ない選手の評価なんてできないっていう人いるけどこれはこれで正論だしな
だから昔の選手(特に南米選手)の順位どうやってつけてるの？ってきいてもまともな返事返ってこないし
せいぜい総合的に考慮してるとかいう意味不明な返事がくるだけ
(そんなもん誰だって総合的に判断してるに決まってるだろ。なんで自分だけ総合的に判断してると自惚れてるんだろう)

もし昔の選手に話題を向けたいならグダグダ量産型ランキングを貼るより
例えば1日1人について語るスレみたいに1日1人昔の選手に語る方式にしてみてもいいんじゃないか

55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:36:47.81 ID:opPqrWHA0.net

>>53
では昔の選手の話題をご自身で振って頂けますか？
この数か月、スレの大半の話題を俺が提供してる個人スレみたいになり果てているので
助太刀がいてくださると誠に助かります
>>54
俺が片時も「自分だけ総合的に判断してる」なんて思ってません
後無理だと分かってるならなぜ>>48の提案をしたんだ？

56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:40:16.99 ID:EnBd9+gC0.net

>>51
あとさぁ
あんたがいうオルシやブルーマーってベスト100に入れるべき選手なの？
あんたが意地でもベスト100に入れないであろうプジョルやTミュラーやクロースよりランキング的に上に置ける選手なの？

単に一生懸命頑張って勉強して得た名前を出して知識をひけらかしたいだけに見えるんだけど
逆に本当にベスト100にふさわしい選手だと思うなら1日1人方式でオルシやブルーマーの凄さについて語ってみれば

57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:44:55.81 ID:EnBd9+gC0.net

>>55
俺は作れないというだけで他の人は作れるみたいだからさ
ただどういう基準で昔の選手の順位付けてるのって問いに納得できる答えをくれた人がいないだけだよ

58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:45:01.89 ID:opPqrWHA0.net

>>56
何で「知識をひけらかしたい」とかいうネガティブな感情でしか捉えられないんだ？
「何でオルシやブルーマーを推す人がいるのか」と疑問が沸いたのなら自分で
ググればいいじゃないか、英語が無理なら翻訳機能を通せばいい。知らない事にも
興味を抱く事はポジティブで悪い事ではないと思うぞ

59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:55:25.46 ID:EnBd9+gC0.net

>>58
オルシやブルーマーをベスト100に押してるんだ
じゃあ根拠出してみてよ
別に俺が調べる必要ないよね
興味を持ったら調べるけど頑張って興味を持たせてくれよ

興味を持たないならそれでいいとか言わないでくれよ
それでいいならなんでそんなベスト100に係らないマイナーな名前出したんだよってなるから
ちゃんとベスト100候補に相応しい根拠待ってるぞ

60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 18:58:04.38 ID:i+i2Wbp30.net

>>55
たまにやってたよ
今後も気が向いたらする

61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:02:21.76 ID:i+i2Wbp30.net

過去の年代の選手を知らない人は、可能な投票だけ参加すればいいと思うよ

ただ、以前やったABCD投票みたいに、20位以降は年代バランスで投票できるようにしないといけないね

ABCD投票
A：戦前　B：〜60年代　C：〜80年代　D：〜現代

年代バランスで投票しないと無効票にすれば、嫌でも調べるでしょう
その結果、「自分が名前を知ってる選手から投票する」だけでも良いと思うんですよね。
スポーツ紙などでこうした投票企画で参加してるサッカーフリークも大半はそのレベルだと思うしね

62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:06:57.31 ID:i+i2Wbp30.net

10年前の投票当時は、自分以外にも昔の選手を知ってる人が何人もいて、
色々と情報だしてくれたりしたんだよね。125.ほどの知識を持ってる人は少なかったと思うが
知識があるなら、傲慢にならず（重要）、煽りは相手にせず、相手が興味を持つような書き方をすればいいんだよ

63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:09:40.18 ID:i+i2Wbp30.net

ひとまず、　>>51　のメンツを少しずつ紹介していっても良いんじゃないかな。
例えば同じ時代にどう評価されていたとか、後世（60年代とか）の歴代ベストイレブンにも選ばれているとか、
他の時代の誰と比較するとどんな選手だとか、話のネタはいくらでもあると思うしね。

64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:14:10.01 ID:EnBd9+gC0.net

というか根本的な疑問なんだが
160人だかのベスト100候補挙げてそこから投票でランキング作れないというなら投票ランキング作る事自体無理な気がするんだが

結局どういう基準か知らんが実際にオールタイムベスト100を作った偉人に教えてもらうしかないな
さもなくばみんながいってるを模倣するしかないな
ただそれは自分のランキングではないと思うんだが

65 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:24:02.88 ID:geZ8CqAb0.net

>>1
遅ればせながら乙

前回の投票も10年近く前だから
可能ならばやりたいけど

当時は1スレ消化するにも半年以上かかったりするようなスレだったから
割と落ち着いた雰囲気でできたけど
今は実際に書き込んでる人数がどれぐらいいるかはともかく
埋まる時はあっという間に埋まるような状態だから
どっかでゴタゴタが起きそうだなぁと思う

66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:26:30.20 ID:EnBd9+gC0.net

まあ次この投票をやるのが次のＷＣ後だとしてそれまでは昔の選手を語るスレにしてもいいんじゃないかな
量産型ランキング貼るだけよりこっちのほうが有意義なんじゃないかな
あとは歴代ベスト100作った事がある強者がどうやって昔の選手をランク付けしたか教えてくれたら有意義だと思う

まあよくあるランキング模倣しただけというならそれでもいいけど

67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:28:21.93 ID:opPqrWHA0.net

>>59
俺は例示して挙げただけで別にその2人がベスト100に入るとは思っていない
そもそも年代20人毎だから全年代合わせると160人になっちゃうしな

>>60
たまに？ってどの位の頻度で？
気が向いたらじゃなくてもっと頻度を上げていただけますか

>>62
言いたい事は理解できるが一々説明しちゃうと今度は俺がピックアップした選手を
右に倣えで投票してしまう危険性が生じちゃうんだよねえ
事実前回の投票時の過去ログを見ても当時のスレ住人の中で群を抜いて大昔の選手の
知識が豊富だったﾜｯﾁｮｲ c5ed-U415 [110.132.180.124]の意向にかなり
左右される形で投票者が選出していった形跡が見受けられるから(一例をあげると一時は
100人の面子に入っていたドイツのウーベ・ゼーラーがﾜｯﾁｮｲ c5ed-U415 のネガキャンに
よってCの投票で逆転選外になってしまった)

68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:38:27.70 ID:EnBd9+gC0.net

>>67
ああオルシやブルーマーはどうでもいいんだね
じゃあこの話は終わりにしよう

160人の候補は別にもっと多くてもいい
あくまで候補だし

ここは例えば1位~10位を選ぶ際は1位10Ｐ2位9Ｐ〜10位1Pで集計するより
123位3P・4567位2P・8910位1Pくらいで幅をもたせないほうがいいと思う
あまり幅を持たせると極端な順位設定が幅を持つ事になるし
クリロナなんかこの影響もろに受けかねない
そりゃ真面目に考えてクリロナは10位以下だどか言われたらどうしようもないけど

69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:43:18.33 ID:QMDWlynk0.net

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/football/1351008561/

ゼーラーへのネガキャンってこれ？

357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/12(月) 02:02:59.56 ID:bFD/UGoP0
ク、クリンスマン＆コーラー……

その一方でなんでさりげなくゼーラーとザマーが入ってんだｗ

70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:56:29.25 ID:opPqrWHA0.net

>>69
それよりも↓>>281の投稿が決め手だと思う
バロン順位をやたら重視する立ち位置を踏まえても[110.132.180.124]の投稿である事は
間違いないだろう

281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/07(水) 23:31:45.40 ID:Svm3TTQt0

ジュスト・フォンテーヌ
3位　17位
Ｗ杯新記録で得点王でも3位
ＣＣ準優勝、得点王でも17位。
……審査員全体に嫌われてたのか？

ニルス・リードホルム
8位　13位
バロンドール設立時にすでに34歳。これは仕方ない。
ちなみにグンナー・グレンは12位一回、ノルダールはノミネートなしである。

ヘルムート・ラーン
2位　9位
高順位ながら選出回数は少なめ、54年に賞があったら上位だったかも。

ルイス・スアレス
1位　2位　2位　3位　4位　8位　14位　15位
コパやチャールトン以上の数字で間違いなくレジェンドな成績なんだが
なんでイマイチ知名度と評価低いんだろう。
（一般人なら殆どが「ウルグアイのハンドした奴？」って言う）

ウーヴェ・ゼーラー
3位　6位　7位　10位　20位
ルイス・スアレスとは逆に、いまいち評価と実績が伴っていないと感じる選手。
投票順位はかなりいいけど。

ドラゴスラヴ・シェクララツ
4位　10位　19位
すげー強そうな名前だよね、こいつ。

71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 19:57:38.59 ID:opPqrWHA0.net

あと↓も忘れてた


285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/07(水) 23:45:13.06 ID:Svm3TTQt0

ピッリ
10位　10位　11位　15位　20位
おしいとこで一桁順位が取れなかった選手。

ルイジ・リーヴァ
2位　3位　6位　13位
好成績だけど活躍期間は短かった。


以上

この結果で判断するとこの年代では
ジョン・チャールズ　アルベルト・フローリアーン　あたりが妥当なのではなかろうか。
逆にマティアス・シンデラー、ウーヴェ・ゼーラーはちょっと厳しい気がする。
無論この順位が全てではないが。

72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/20(火) 23:41:59.88 ID:opPqrWHA0.net

結局ﾜｯﾁｮｲ e3ed-x13dの反応レスはなかったか
どうせ数週間後にはこの話自体忘れてしまってそうだな

73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 00:14:12.38 ID:vF3xtz7n0.net

>>72
そういうのやめたほうが良いよ

74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 00:45:35.01 ID:vF3xtz7n0.net

再投票やるとなった場合、個人的な意見として。

「カタールWC後に」という話で進んでいるが、自分はWC後に前に終わるくらいですすめるのが良いと思っている
WCでの印象に引きずられてベスト100入りするような選手が出てくる可能性があるから
当然WC後にやるなら直近のWCも評価する範囲ではあるが、メディアの歴代ベスト企画も直近の大会に引きずられて評価が上がりすぎる選手が目につくことがある

大体13週くらいかけると考えると、8月上旬から開始する形になる

75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 00:52:16.79 ID:+7YuYzc40.net

>>73-74
展望を語るのは良いが本当に有言実行してくれよ
1年も先の事だからほったらかしにしないか本当に心配だ

76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 00:54:10.78 ID:vF3xtz7n0.net

再投票するかどうかは、投票したい・参加したい人がどれくらい居るかってところが重要
サッカー史に詳しい人たった数人でやるならやらないほうが良いって考えていますね

自分のスタンスとしては >>61 なので、大昔の選手はそんなに知らないという人でも投票できる回から参加してもらってもいい
もちろん自分が見たことない選手も調べて投票できるなら望ましいけど、全員にそんなことは求めない
なので、こうした意見に反対であれば参加してもらわなくていいし、他人との最低限の協力的な議論ができない人は集計するつもりはない

最終的には自分のモチベ次第だけど、多分やると思う

77 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 00:57:37.09 ID:vF3xtz7n0.net

>>75
まあ、ずっとやろうとは思ってたからね
そして節目なので

78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 00:58:29.58 ID:+7YuYzc40.net

「多分」では期待薄だな、選挙前の政治家と同レベルの期待をしておくよ

79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 01:01:26.40 ID:vF3xtz7n0.net

今のところ投票のフォーマットは >>36 で考えています
意見を取り入れるつもりはありますが、複数名の賛同があれば取り入れやすいです
すでに出した意見を推したいのであれば賛同を募ってください

>>68
>ここは例えば1位~10位を選ぶ際は1位10Ｐ2位9Ｐ〜10位1Pで集計するより
>123位3P・4567位2P・8910位1Pくらいで幅をもたせないほうがいいと思う

これちょっとシミュレートしてみたんだけど結果ほぼ変わらないです
集計が楽になるわけでもないので前者の方式で良いかなと思っています

80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 01:03:12.62 ID:vF3xtz7n0.net

>>78
基本的にはよっぽどでなければ集計対象にするけど、印象ってあるからね。
自分も参加したいのであれば傲岸不遜な態度は改めておいてほしいですね

81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 01:06:55.51 ID:vF3xtz7n0.net

ちなみに自分は、集計人をやると公表している以上
特定の選手を推したりその逆だったり、どっちが上だ議論に参加することは今後やりません
大昔の選手の紹介とかは気が向いたらするかも知れません

82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/21(水) 15:01:05.06 ID:vO3Kpm78a.net

>>80
別に俺はハブられても構わんよ、あんたがきっちり>>79の計画通り実行してくれるのならな

83 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 03:29:41.80 ID:gSyejA9g0.net

>>44
俺はゲルト・ミュラーを上に評価してるが、スレ主自体がバイアスかかってるからどうしようもない

84 ：トッティ厨 ：2021/07/22(木) 08:15:22.10 ID:RbVfH/ms0.net

選手の格としてミュラーがクリロナに敵う訳ないだろ。皇帝ですらクリロナの方が上なのに。

85 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 09:06:08.40 ID:D9RARe6U0.net

Ｃロナウドはわけのわからないアンチが多すぎて極端に低い順位つけられまくりそうだな

86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 11:35:01.14 ID:QGiQ9iGh0.net

そんなのメッシに関してもいえるだろ

87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 14:55:23.85 ID:D9RARe6U0.net

>>86
もちろんメッシにもアンチはいるけどアンチの数と質の低さはＣロナウドアンチが圧倒してるでしょ
このスレまで出張って粘着するような必死なメッシアンチなんてあまりいないと思うよ
現に2人の話題禁止って書いてても定期的にペナウドだのなんだの分かりやすいの沸いてるし

88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 15:51:16.87 ID:gSyejA9g0.net

ドイツじゃ既に皇帝と同等の評価されてるけどなゲルトは
ランキング探して見てみなよ
レッドカフェですら40％はクリロナよりミュラーが上としてるのにアンチ扱いとか大人になれない連中なんだな

89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 15:54:58.97 ID:gSyejA9g0.net

餓鬼共よこれ以上の実績ある選手紹介してみ

ゲルト・ミュラー
公式戦（フレンドリーマッチ含む）793試合735ゴール（内代表62試合68ゴール）
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回　通算35試合35ゴール
WC　優勝、3位　得点王1回　通算13試合14ゴール
ユーロ　優勝１回　得点王1回　チャンピオンシップ2試合4ゴール（予選含めた場合12試合16ゴール）

90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 16:03:58.30 ID:5UHWIoAYa.net

>>87
んなこたあない
一昨年メッシが6度目のバロンドールを
取るまではこのスレでもクリロナ信者の方が荒らしてたぞ

91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 16:06:12.18 ID:5UHWIoAYa.net

>>88
>>13
一般投票ではエウゼビオやファン・バステン以下だったけどな

92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 16:11:15.02 ID:gSyejA9g0.net

レッドカフェはミュラー35％だった訂正
これに習えばこのスレの住人の3人に1人はミュラー＞クリロナで可笑しくない
いかにここが同類のお友達だけで順位つけてるか分かるだろ

93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 17:06:29.99 ID:D9RARe6U0.net

>>90
その頃からこのスレ見てるけどメッシアンチの方が荒らしてる時期なんてあったっけ？
基本的に5chだけじゃなくどこの媒体を見てもロナウドアンチの方が目立ってるように見えるけど

>>92
君が個人的にミュラーを高く評価するのは勝手だけどバロンドール歴代ベストイレブンの投票結果が一般的な評価を表してるよ

94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 18:01:47.89 ID:gSyejA9g0.net

一般的な評価ってのが問題なんだよな
だったらランキングかき集めて、さらにそのランキングの重要度を決めて、後は機械的に順位つけたりすれば済む話
何年も前だが日本のTVで大規模な調査してランキング出したけどロナウジーニョが1位だった
メッシが6位あたりだったね
後は日本人選手が多かった
サッカーの面白さをファンタジーに求める人なんて少数じゃないからな
勿論実績重視もあってよい
個のランキングなんだから当然色々な意見が出てくる
しかしここのスレ主含めた餓鬼共はバイアスかかってるから似たもの同士の社交場としか機能していないこのスレは

95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 18:07:39.32 ID:gSyejA9g0.net

俺前から書いてるのだがランキングかき集めて機械的に順位つけてみれば
ここの住人の個の意見なんて無視した方がお前らは納得するんじゃね

96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 21:02:14.68 ID:N3DcchRn0.net

【定期】
集計人です。前回投票から10周年ということで、来年に第2回の投票を予定しています

今のところ投票のフォーマットは >>36 で考えています
意見を取り入れるつもりはありますが、複数名の賛同があれば取り入れやすいです
すでに出した意見を推したいのであれば賛同を募ってください

97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 21:42:14.55 ID:bkNkqDefa.net

>>93
とりあえず「かころぐβ」で過言スレをたどって見ると俺の書いている事が分かるよ。あんたがクリロナバイアスでしか物事を見る事が出来ないんなら気づかないだろうけど

98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 22:27:18.53 ID:qq5+bfw20.net

やり方を決めるのは実際に集計する人だし
このやり方が特に賛同されるとも思ってないので
自分がやるならこうするって独り言みたいなもんと思ってほしいが



A 　〜1929年生まれまでの選手
B　1930〜1949年生まれの選手
C　1950〜1969年生まれの選手
D　1970年以降生まれの選手

A〜Dそれぞれの年代から25人ずつ、計100人を選出しそれをベスト100とする
選出方法は各年代ごとそれぞれ投票を行う（古い時代に興味がない、決められないという人はそこは参加しなくてもいい）
最初の投票で各年代トップ10と思う選手を各人挙げて、その結果でまず10位までを決めて、2回目の投票で追加で10人で20位までを決める。
3回目の投票で最後の5人を決めるというやり方をそれぞれの年代で行い
各年代3回ずつ、合計12回の投票で100人が選ばれることになる。



細かい順位については�@〜�B３つのパターンが考えられる

�@そもそも100人選ぶだけで順位はつけない（はっきり言ってこれなら無駄に荒れないし、不正投票とかもほとんど出ないと思う）
�AA〜Dそれぞれの年代ごとに1位から25位を決め、別年代での比較はしない（その場合上での選出をそのまま順位にする形になる）
�B全年代合同にするなら10位毎の順位を決めるために10人ずつ投票する際に

・A〜D各年代から最低1人選出する
・同じ年代から選べるのは3人まで

というルールを設ける

またこのやり方だと前回同様、後半の順位などどうでもよくなるだろうから、最初の各年代の選出時点で30人ずつぐらい選ぶ必要があるだろう。

99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/22(木) 23:36:51.65 ID:N3DcchRn0.net

大まかには活躍した年代ではなく生誕年でグループ分けするってことですね
それは確かにありだと思っています
問題は、選出を最初からやるので時間が結構かかってしまうってことですかね
順位を決めない方がいいってのはずっと言われている意見ですよね。
自分個人としては順位を決めてこそだと思いますが、他の方の意見も参考にしたいです

100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 01:04:44.20 ID:qNHlRqvV0.net

>>98
1つの年代に20人どころか25人・・・
ますます先の時代の選手は誰も投票しなくなるぞ
そもそも~1929年生まれの選手を25人も挙げられる住人がこのスレにどれだけいるんだか

101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 09:35:40.50 ID:xg7t+gNT0.net

>>97
いやいやたどって見たらそれこそロナウドアンチの大暴ればかりの印象になるんだけど
どう見てもより荒らしてるのは圧倒的にメッシアンチよりロナウドアンチの方でしょ
バイアスかかってるのは君の方じゃないかな

>>94
だから君が個人的にそう思ってるだけという主張なら分かるけど世間一般的にミュラーが最上位レベルの評価をされてると主張するから突っ込まれてるんじゃないの

102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 09:41:22.29 ID:xg7t+gNT0.net

>>98
個人的には年代や生まれ年で区切って選出人数のバランスを取りすぎるのはどうなのかなと思うな
当然豊作の世代もあれば不作の世代もあるし競争率の激しい世代でギリギリ漏れたけど他の年代だったら選出されてたとか多発するんじゃないかな
それだとオールタイムのランキングというより世代ごとのランキングの側面が強くなるそうな気がする

103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 11:57:20.26 ID:0Dz0Brv2a.net

>>101
文体から察するに過去スレで暴れてた
クリロナ信者さんとお見受けする。
そりゃ客観的視点を持つのは無理だな
サーセン

104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 11:58:37.52 ID:F/+bKYqB0.net

なら年代ごとの人数を15人くらいずつに抑えて残りの40人は年代縛りなしとかにすればいいのでは
にしてもFIFA100といいながら100人以上選ばれた理由がなんとなく分かるなぁ

105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 13:10:36.63 ID:xg7t+gNT0.net

>>103
何の反論にもなってないし俺のどのレスをどういう根拠で暴れてる認定したの？
君の方こそよくいる具体的な指摘もできずにまともな議論ができない人みたいだし客観的な視点を持つのは無理そうだね

106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 13:13:51.75 ID:tcgh4Argd.net

ペナオタ来ると荒れるね

107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 13:23:56.95 ID:HUVaxN090.net

スレタイと >>1 参照くださいね

108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 15:24:06.78 ID:qSoE1d1pa.net

>>104
それだともう全員年代縛りなくした方が良くない？

109 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 17:24:11.97 ID:Uc0A4HoS0.net

>>94
>日本のTVで大規模な調査してランキング出したけどロナウジーニョが1位だった

日テレの奴かな
釜本さん、ランク外だった気がする

110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 18:28:35.26 ID:HUVaxN090.net

>>94

>しかしここのスレ主含めた餓鬼共はバイアスかかってるから似たもの同士の社交場としか機能していないこのスレは

そうなんかな？
スレ主が議論を拒否してるので、意見が対立するかもしれない人は特に意見を出さなかったり、そもそもスレから離れていった印象はあるけど
なのでそう見えるのは確かかもしれない


>サッカーの面白さをファンタジーに求める人なんて少数じゃないからな
>勿論実績重視もあってよい
>個のランキングなんだから当然色々な意見が出てくる

自分はこの意見にとても賛成で、選ぶ基準はなんでも良くて例えば「慕われている人格のいい選手を重視したランキング」で選ぶ人がいても良いはず
バックボーン、好みのサッカーなど皆んな違うので、いろんな意見があるのが普通ですよね
なので、それぞれが自分の考えを出して（投票して）その最大公約数を求めることで、その投票母体の総意とは言えなくとも一つの結論とは言えると思う
日本でやるからこそストイコビッチが入ってきたりしても良いって思ってるよ（そういう層はもう2chにはいないけど）

111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 19:50:14.33 ID:vDnvzfzK0.net

2年くらい前だったと思うが
「バロンドールこそが最も客観的な評価でお前らの主観はどうでもいい」
と延々と壊れたラジオのように言い続けてた奴とか何だったんだろうな
なぜかある時期を境にピタッと出てこなくなったけど

このスレの住人が海外の有識者のランキングとか興味深い情報を紹介してくれても
「それはただの主観だから意味のないランキング」
だの逐一文句をつけるだけで本当に迷惑な存在だったな
（こっちの主張ではまだたまに顔を出してくるけど）

昔はそういう情報を楽しむスレとしても機能してたんだけどな

112 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/23(金) 19:52:54.75 ID:m0R2AXpJa.net

スレ主って誰だよ

113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/24(土) 07:48:14.66 ID:9zBJ7Oa1d.net

90年代以降
FW・MF

天才
マラドーナ、バッジョ、アイマール、レコバ
ルイコスタ、カッサーノ、デルピエロ、ラウール
ベルカンプ、グティ

怪物
ロナウド(ブラジル)、アドリアーノ

超人
アンリ、シェフチェンコ、トッティ、オーウェン
ウェア、カカ、ルーニー、ロナウジーニョ

凶人
ヴィエリ

宇宙人
ジダン

名人芸
ロマーリオ、フィーゴ、インザーギ、デラペーニャ
リケルメ

悪魔の足
リバウド、ベッカム、ロベカル、バティストゥータ

etc
ギグス、ファンニステルローイ、ジェラード
オルテガ、スコールズ、デコ、ロッベン、トレゼゲ、サビオラ、クレスポ、Cロペス、ランパード、ピレスビアホフ、バラック、セードルフ、ダービッツ
シュケル、エトー、ハジ、オコチャ、ドログバ
ホアキン、ビセンテ、シャビ、イニエスタ
スナイデル、イブラヒモビッチ、ビジャ、トーレス

めんどくさい、もういいや

114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/24(土) 15:32:13.92 ID:fi6MYUOe0.net

とりあえず、お疲れ

115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/24(土) 22:35:23.57 ID:b1Fa15Z60.net

久々に来たらメッシとクリロナの話題禁止にされててワロタｗ
まあ結局選手より我を通したいだけだろうし正解だな

映像がない選手だっているんだしベストランキングなんて結局永遠に結論なんて出ないんだろうし年代ごととか妥協点を探るしかない

116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/24(土) 23:44:44.59 ID:fi6MYUOe0.net

1970年代ベストイレブン
https://www.youtube.com/watch?v=lV2wtEbX_JY&t=81s

GK ディノ・ゾフ 控え マズルケビッチ、マイヤー、シルトン、フィジョール
RB カルロス・アルベルト 控え フォクツ、シュルビア
LB ルート・クロル 控え クックレドゥ、タランティーニ
CB フランツ・ベッケンバウアー 控え チュンピタス、トレゾール
CB ダニエル・パサレラ 控え フィゲロア、ルイス・ペレイラ
DM パウル・ブライトナー 控え ビリー・ブレムナー、ロメオ・ベネッティ
CM ヨハン・ニースケンス 控え ジョニー・ジャイルズ、ファン・ハネヘム
AM リベリーノ 控え ネッツァー、デイナ
RW マリオ・ケンペス 控え カウジオ、ラトー
LW ヨハン・クライフ 控え ブロヒン、キーガン
CF ゲルト・ミュラー 控え ベッテガ、サンティリャーナ

予想通りオランダ組と西ドイツ組で過半数を占めた

117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/25(日) 16:02:49.13 ID:DKuUA6x60.net

色々異論は出るだろうが歴代パサーベスト10
https://www.youtube.com/watch?v=wxOq-Wcp1kA

1.シャビ・エルナンデス
2.ヨハン・クライフ
3.アンドレア・ピルロ
4.ファン・ロマン・リケルメ
5.リオネル・メッシ
6.ミシェル・プラティニ
7.アンドレス・イニエスタ
8.ジネディーヌ・ジダン
9.ロベルト・バッジョ
10.スティーブン・ジェラード

118 ：トッティ厨 ：2021/07/25(日) 20:48:39.15 ID:UX7iF5PD0.net

>>117
アシスト王のエジルとかランパードは？

119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/25(日) 23:01:51.70 ID:DKuUA6x60.net

>>118
エジルは1位発表時の候補として挙げられてたよ
ランパードはそもそもパサーよりゴールゲッターのイメージの方が強いでしょ

120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/25(日) 23:22:07.99 ID:5LTQRhKO0.net

メッシクリロナに次ぐ実績の優秀なアタッカー4人
順位を付けるとしたらどんな感じ？

レバンドフスキ、イブラヒモビッチ、ネイマール
ルイス・スアレス

121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/25(日) 23:43:18.13 ID:DKuUA6x60.net

尚序に「歴代パサーベスト50」を個人で作成してみた

1.ジョゼップ・グアルディオラ　　　　　　26.セサール・クエト
2.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　27.リカルド・ボチーニ
3.ニルス・リードホルム　　　　　　　　　28.セスク・ファブレガス
4.ギュンター・ネッツァー　　　　　　　　29.フランチェスコ・トッティ
5.ルイス・スアレス(スペイン)　　　　　　30.マヌエル・ルイ・コスタ
6.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　31.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.ファン・ロマン・リケルメ　　　　　　　32.リアム・ブレイディ
8.ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　33.デメトリオ・アルベルティーニ
9.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　34.カジミエシュ・デイナ
10.ヴィレム・ファン・ハネヘム　　　　　 35.ゲオルゲ・ハジ
11.グレン・ホドル　　　　　　　　　　　 36.ヨハン・クライフ
12.リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 37.ジェルソン
13.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　 38.ロベルト・バッジョ　　　　　　　
14.アンドレア・ピルロ　　　　　　　　　 39.イヴァン・デ・ラ・ペーニャ
15.ファン・アルベルト・スキアフィーノ　 40.レイモン・コパ
16.ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　 41.ロナウジーニョ
17.ジョニー・ヘインズ　　　　　　　　　 42.ジオバンニ・フェラーリ
18.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 43.ソクラテス
19.ウォルフガング・オベラート　　　　　 44.ダニー・ブランチフラワー
20.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　 45.セルヒオ・ブスケツ
21.カルロス・バルデラマ　　　　　　　　 46.アラン・ジレス
22.シャビ・アロンソ　　　　　　　　　　 47.アンドレス・イニエスタ
23.ファン・セバスチャン・ベロン　　　　 48.リバウド
24.ベルント・シュスター　　　　　　　　 49.ジャンカルロ・アントニョーニ
25.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　 50.ドラガン・ストイコビッチ

122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/25(日) 23:44:37.31 ID:DKuUA6x60.net

>>120
歴代ランキングを参照する限りでは
ネイマール＞イブラヒモビッチ＞スアレス＝レヴァンドフスキ　かねえ

123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 01:28:45.92 ID:csfoKJmUa.net

ランパードってジェラードより確かアシスト多かったよね
ゴールもだけど

124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 02:35:30.70 ID:gCmfharb0.net

ゲルト・ミュラーや近年だとミルナーもアシスト多かったように
アシスト数=パススキルの巧さではないからなあ

125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 07:45:11.05 ID:FvDH9bEiF.net

そもそもパススキルって何よと言う話で成功率なら95%超のシャビやクロースが代表的だが元々のシャビは横パスマン扱いだったしクロースも安全な所からパスするだけと揶揄する海外のサカオタとよくバトルしてる
昔マケレレが最高成功率だった事もあったが当然ほとんどバックパスで数字自体に意味ない
偶に凄そうに見えるパスを通すグティみたいなタイプも持ち上げられやすいがパススキルが高いと言うべきか謎

126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 07:47:26.63 ID:7MBGsfWsp.net

>>121
・グアルディオラはドリームチームの中心だけど歴代1位ってほど？
・同時代ならグティがまず上がるけどジダンやリバウドが入ってる割に選外なのは？
・ブスケツ…？？？？　ブスケツが入るならロケメサとかイバガサとか先に入るべき選手が幾らでも居ると思うが
・オツヴィルク、ボジクあたりは？この時代はもう対象外？

127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 07:52:46.63 ID:T6lrh4idp.net

この人は試合見ていなくてネームバリューで選んでるんだなってことがわかるランキングになっていると思う。昔の選手は仕方がないけどね

128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 11:12:23.97 ID:7P+onDkV0.net

ただパサーと一言で言っても前線の選手と中盤の選手じゃ同じ基準で比較するのは難しいし分けて考えた方が順位付けやすいかもね
前線の選手はアシスト数、中盤の選手はパス成功率が一つの客観的な指標にはなると思う
でも前線の選手でもひたすら数打ちゃ当たる戦法でパス出しまくって成功率は低いけどアシスト数稼いでる選手もいるし中盤の選手でも無難な横パスバックパスばかりでチャレンジパスしないで成功率稼いでる選手もいるし難しいところ

129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 12:51:41.28 ID:dAHQt09n0.net

ゲーム的な話になって悪いんだけどさ、オフェンスはMAXの選手は結構いるけどディフェンスがMAXの選手っていない気がするだよね
与えるとしたら誰になるんだろう

130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 13:54:37.67 ID:krdmHwHx0.net

パサーってドリブラーとかストライカーより曖昧だよね
パスってボールプレイのうち自分で攻撃を完結しない場合の全てなので、機会は非常に多い
そこで無難なプレイしか選択しない選手でなければ、総合力の高い選手は自ずと上位に認定されると思うんだよね
クライフ、マラドーナ、プラティニなんかそうだよね
例外としてはデラペーニャとかフランク・デ・ブールとかだと思うけど
彼らにしたってプレービジョンが卓越していたから難易度の高いパスをバンバン通せたわけだしね。

131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 14:05:03.21 ID:8mrNZDVia.net

>>126
グアルディオラはスピンのかけ方からグラウンダー、ロブ、長短自由自在に正確にパスを出せるオールラウンダー。
グティはたまにトリッキーなグラウンダーのパスを出すが総合的な観点から言えばベスト50に入らないと思う

>>127
凄い選手は往々にしてネームバリューがあるものだ、もっと具体的に反論宜しく

132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 14:10:25.88 ID:8mrNZDVia.net

>>130
寧ろボールコントロールの技術に加えスピードやら技術やら間の取り方等幅広いスキルが要求されるドリブルよりよっぽど明快だと思うよ。
俺は単純にキックの精度で決めてる

133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 14:21:50.66 ID:8mrNZDVia.net

>>125
パス成功率はチーム全体の戦術や連動性及び足元の技術の高さに左右されやすい側面があると思う、そのデータだけを根拠に優劣を比べるのは短絡的だろうな

134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 14:40:14.50 ID:rUNLGYYdp.net

>>131
>>126
の後半で具体例挙げていますよ

135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 17:17:56.49 ID:3OWnppZFa.net

>>134
ああ同じ人だったかすまん
その二人に関しては詳しく知らないんで何とも言えん、反論したいんなら
youtubeの動画でも上げてくれ

136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 18:36:35.16 ID:krdmHwHx0.net

>>135
どの2人？

137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 18:43:25.86 ID:gCmfharb0.net

>>136
ロケメサとイバガサ

138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 19:25:17.93 ID:krdmHwHx0.net

オツヴィルクは知らないけど、ボジクについてはハンガリーのWCや対イングランド代表戦がフルマッチでYoutubeで見れるからそれを見れば良い
と思ったけどこの二人じゃないのか

それはそれとしてこの二人をランクインさせていない理由は気になる

139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 19:43:07.81 ID:gCmfharb0.net

>>138
ボジクは過去のハイライトを参照し、当時に詳しい人の意見を見ると余りパス精度が
良いという話は出てこなかったので省いた
リードホルムに関しては「ミラン在籍時1度しかミスパスを犯さなかった」とかいう
都市伝説がまかり通る程の評価を受けてたけど

140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 19:47:35.30 ID:dAHQt09n0.net

都市伝説が罷り通るならシュートでゴールネットを突き破ったとされるパウリーノ・アルカンタラとかはどうなるんだ
勿論当時のネットがボロかったとかもあるのかもしれんが

141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 21:00:55.17 ID:kfcxqeP7d.net

唯一無二の極上スルーパス
ルイコスタ
グティ
デラペーニャ
リケルメ

スーパーなパス
ベロン
ジダン
アイマール
小野伸二
トッティ

極上クロッサー
ベッカム
ダイスラー

スーパーなサイドチェンジ
ロベカル

142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 21:13:10.94 ID:HgAINnkhp.net

>>137
その2人なら、当時のバルサやマドリーの試合を見てるなら自ずと力量も分かるはずだ。
分からないのであれば試合を見ていないということになる

143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 21:34:33.53 ID:2CJOxWMOp.net

>>139
ボジクはマジックマジャールのプレーメイカーで司令塔だという話だけど。
ボールは常にボジクを経由するし、パス精度は普通に高い

オツヴィルクは知らないの？

144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 23:37:34.60 ID:gCmfharb0.net

>>142
あんたの目が絶対、って訳でもないんだから証拠を提示してくれないと困るよ
まあどうせ逃げ回るんだろうけど

>>143
俺もそう思ってたが当時のマジックマジャールは頻繁にポジションチェンジを繰り返し
てた事もあってか明確なプレーメーカーが不在だったようだ
だからボジクも純粋なプレーメーカーというよりもクロースやモドリッチに近い存在だった
みたいだな

145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 23:38:48.54 ID:gCmfharb0.net

>>140
それを「スゲー」と見做せるのはキャプテン翼の世界だけだな
実際のサッカーには不必要な資質だ

146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 23:44:36.71 ID:BgBgclxZp.net

>>129
ネスタを推したいけど、キャリア全体の活躍を考えるるならレジェンドの誰かってなるよな。
ナサシとかフィゲロアとか
コーラーでもいいけど

147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 23:47:46.83 ID:BgBgclxZp.net

>>144
逃げ回ってるのはどちらなのか。いえば勝ち。

148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/26(月) 23:52:23.65 ID:BgBgclxZp.net

そういえばバレロンも入っていないのか。
まあビッグクラブでネームバリューのある選手しか選べないようなので仕方がないのだけど

149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 09:09:02.71 ID:73mQsru+0.net

客観的な数字や根拠などを提示せずにただ〜はパスが上手かったとかそれぞれの主観を言い合っても不毛なだけじゃないかな
主張に説得力を持たせたいならそう思える根拠を提示すればいいのにただ自分の感想を言うだけで根拠を提示するのが苦手な人多いよね

150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 09:34:17.23 ID:QtlBjv4D0.net

>>147
意味不明
>>149
残念ながらサッカーは野球程データ数値が充実していないので明確な根拠を提示するのは
難しい、だからこそ議論が盛り上がるんだがね

151 ：トッティ厨 ：2021/07/27(火) 10:02:27.19 ID:1jtk1M3S0.net

ウイイレは2013だかでコーラーが総合値99とかだったな。

152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 10:08:47.64 ID:QtlBjv4D0.net

>>151
ディフェンスを「マンマーク能力」だけに限定するならそうかもしれんな

153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 11:46:17.75 ID:/2X8GH/vp.net

コーラーはマンマークじゃなくてゾーンを守る能力が総合的に高い選手だよ
後ろで止めるストッパー的選手なら文句なしナンバーワンだと思う。少なくとも見たことある中では

154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 11:48:11.80 ID:/2X8GH/vp.net

>>150

言ってる自分が議論する気ないやん…

オツヴィルクとバレロンについてランク外の理由を教えて欲しいのと、
ロケメサやイバガサはリーガの試合を見ていないので議論できないってことでいい？

155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 11:54:57.36 ID:HkagxESep.net

>>149

パスの上手さはそれ自体が定義が難しい上に定義した上でも大きく主観によるし、
チーム状況戦術にも影響されるから難しいね。

例えば自分が思っていることだと、パサーの能力として大きく分類して
・ゲームメイキング
・フィード
・崩しのパス
・それぞれを実現するためのサッカー脳
・ハイライト映えする華
とかあると思うけど、(これは例だけど)こう言った分解した上で、「この能力は選手Aが10点満点で満点としておくと、選手Bは7点」とか話をしていくことが重要だと思う。
議論を分解していくってことね

156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 15:27:20.47 ID:J8/ygbsXa.net

>>153
それはバレージでしょ、そっちこそ見たことあるの？
>>154
それでOK
イバガサがベスト50に相応しいと思うなら今度はそちらが説得させないと

157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 15:29:56.54 ID:J8/ygbsXa.net

>>155
そこまで書くならあんたが考える歴代ベスト50パサーを提示すれば良い
それなら議論はもっと深まるだろう

158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 16:25:49.75 ID:4WVkEWO50.net

コーラー
1991-92 Juventus v Inter_Martin Tyler
https://www.youtube.com/watch?v=3QYy7By_X9Y

バレージ
AC Milan - Real Madrid 1988/1989 Full Match
https://www.youtube.com/watch?v=T6R0-8Sy98I

どちらも総合力が高くて攻守に効くCB
コーラーはストッパータイプではあるがカバーリングも優れた万能型
マンツーマンも強いがゾーンでの守り、マークの受け渡しも完璧で、空中戦も強く守備に置いては非の打ち所がない
バレージはスイーパータイプでやはりカバーリングの鋭さが光る。対人も優れていて弱点は高さだけ

どちらとも、能力的にはチームがゾーンで守ること個人のゾーンを守ることどちらも優れているが、
バレージと比較してコーラーは戦術上明確な持ち場があり「ゾーンを守る」という言葉が適切なのは後者かもしれない
コーラーの時代にはすでにフラットスタイルが主流になりつつありストッパーとスイーパーを完全に区別して役割分担することは少なくなっている
単純に守備戦術面では同等だと思うが、攻撃面ではバレージに一日の長があることと、大きく評価を分けるのはやはりサッキミランの戦術的象徴でこの時代のイタリアの象徴でもあるということか

159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 17:30:09.22 ID:J8/ygbsXa.net

説明に関しては概ね同意するがドイツは他の国よりもかなり後になってもマンツーマンディフェンスを堅持してた国だったと記憶している、あのザマーも「最後のリベロ」なんて呼ばれていたしな

160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2021/07/27(火) 17:34:37.23 ID:J8/ygbsXa.net

説明に関しては概ね同意するがドイツは他の国よりもかなり後になってもマンツーマンディフェンスを堅持してた国だったと記憶しているが？