樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart59

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:54:56.51 ID:mOqxWOK+0.net

・当スレではリオネル・メッシとクリスティアーノ・ロナウドとイケル・カシージャスに関する話は禁止致します。２人に関する話は該当スレでお願いします。

前スレ
メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart58
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1636359845/

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2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:55:29.36 ID:mOqxWOK+0.net

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:55:47.72 ID:mOqxWOK+0.net

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー

4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:56:04.48 ID:mOqxWOK+0.net

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:56:38.69 ID:mOqxWOK+0.net

フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を2020年12月に発表したが事前に用意されたその投票の候補者リストを貼る

GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）

RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）

CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）

6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:56:55.71 ID:mOqxWOK+0.net

LB部門

アンドレアス・ブレーメ（ドイツ）
パウル・ブライトナー（西ドイツ）
アントニオ・カブリーニ（イタリア）
ジャチント・ファケッティ（イタリア）
ジュニオール（ブラジル）
ルート・クロル（オランダ）
パオロ・マルディーニ（イタリア）
マルセロ（ブラジル）
ニウトン・サントス（ブラジル）
ロベルト・カルロス（ブラジル）

DMF部門

ボジク・ヨージェフ（ハンガリー）　　　　　　　アンドレア・ピルロ（イタリア）
セルヒオ・ブスケツ（スペイン）　　　　　　　　フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）
ジジ（ブラジル）　　　　　　　　　　　　　　　フランク・ライカールト（オランダ）
パオロ・ロベルト・ファルカン（ブラジル）　　　ベルント・シュスター（西ドイツ）
スティーブン・ジェラード（イングランド）　　　クラレンス・セードルフ（オランダ）
ジェルソン（ブラジル）　　　　　　　　　　　　ルイス・スアレス・ミラモンテス（スペイン）
ジョゼップ・グアルディオラ（スペイン）　　　　マルコ・タルデッリ（イタリア）
ヨーゼフ・マゾプスト（チェコスロバキア）　　　ジャン・ティガナ（フランス）
ローター・マテウス（ドイツ）　　　　　　　　　シャビ・アロンソ（スペイン）
ヨハン・ニースケンス（オランダ）　　　　　　　シャビ・エルナンデス（スペイン）

7 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:57:18.48 ID:mOqxWOK+0.net

AMF部門

ロベルト・バッジョ（イタリア）　　　　　　　　　　　　　サンドロ・マッツォーラ（イタリア）
ボビー・チャールトン（イングランド）　　　　　　　　　　ペレ（ブラジル）
アルフレッド・ディ・ステファノ（アルゼンチン）　　　　　ミシェル・プラティニ（フランス）
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ）　　　　　　　　フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
ルート・フリット（オランダ）　　　　　　　　　　　　　　ジャンニ・リベラ（イタリア）
ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）　　　　　　　　　　　　　　ホルヘ・アルベルト・スキアフィーノ（ウルグアイ）
アンドレス・イニエスタ（スペイン）　　　　　　　　　　　ソクラテス（ブラジル）
レイモン・コパ（フランス）　　　　　　　　　　　　　　　フランチェスコ・トッティ（イタリア）
ラディスラオ・クバラ（ハンガリー）　　　　　　　　　　　ジーコ（ブラジル）
ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）　　　　　　　　　　ジネディーヌ・ジダン（フランス）

右ウイング部門

デビッド・ベッカム(イングランド）
ジョージ・ベスト（北アイルランド）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
ガリンシャ（ブラジル）
ジャイルジーニョ（ブラジル）
ケビン・キーガン（イングランド）
スタンリー・マシューズ（イングランド）
リオネル・メッシ（アルゼンチン）
アリエン・ロッベン（オランダ）

8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:57:38.56 ID:mOqxWOK+0.net

左ウィング部門

オレグ・ブロヒン（ソ連）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア）
ライアン・ギグス（ウェールズ）
ティエリ・アンリ（フランス）
リバウド（ブラジル）
リベリーノ（ブラジル）
ロナウジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1

CF部門

デニス・ベルカンプ（オランダ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
ロマーリオ（ブラジル）
ロナウド（ブラジル）
マルコ・ファン・バステン（オランダ）
ジョージ・ウェア（リベリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1

9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:58:06.74 ID:mOqxWOK+0.net

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1

出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15

10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:58:43.10 ID:mOqxWOK+0.net

記者投票による『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る

GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票

RB
カフー 620票
カルロス・アウベルト　39票（原文ママ）
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
ビム・シュルビア 23票

CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票

https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h

11 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 17:59:10.34 ID:mOqxWOK+0.net

LB

パオロ・マルディーニ 603票
ロベルト・カルロス 562票
パウル・ブライトナー 241票
ジャチント・ファケッティ 164票
アンドレアス・ブレーメ 151票
ルート・クロル 123票
マルセロ 116票
ジュニオール＝ニウトン・サントス 96票
アントニオ・カブリーニ 72票

DM
シャビ・エルナンデス 426票
ローター・マテウス 401票
アンドレア・ピルロ 298票
フランク・ライカールト 155票
ヨハン・ニースケンス 125票
ジジ　118票
スティーブン・ジェラード 110票
パオロ・ロベルト・ファルカン 99票
セードルフ 77票
フェルナンド・レドンド 55票
ジャン・ティガナ 51票
ブスケツ＝ジェルソン 45票
ボジク・ヨージェフ 39票
シャビ・アロンソ 38票
ベルント・シュスター 37票
ヨーゼフ・マゾプスト 32票
マルコ・タルデッリ 27票
ルイス・スアレス（西）25票
グアルディオラ 21票

12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:00:29.85 ID:mOqxWOK+0.net

AM

ペレ 655票
ディエゴ・マラドーナ 602票
ジネディーヌ・ジダン 300票
アルフレッド・ディ・ステファノ 171票
ミシェル・プラティニ 162票
アンドレス・イニエスタ 90票
フェレンツ・プスカシュ 82票
ロベルト・バッジョ 40票
ジーコ 34票
ボビー・チャールトン 26票
ソクラテス 16票
ルート・フリット 10票
フランチェスコ・トッティ 9票
ゲオルゲ・ハジ＝レイモン・コパ＝ラディスラオ・クバラ　6票
エンツォ・フランチェスコリ＝ジャンニ・リベラ 3票
サンドロ・マッツォーラ 0票

RW

リオネル・メッシ 792票
ガリンシャ 393票
ジョージ・ベスト 248票
ルイス・フィーゴ 176票
ジャイルジーニョ 134票
サミュエル・エトー 124票
デビッド・ベッカム 105票
アリエン・ロッベン 99票
スタンリー・マシューズ 95票
ケビン・キーガン 58票

13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:01:09.22 ID:mOqxWOK+0.net

LW

クリスティアーノ・ロナウド 730票
ロナウジーニョ 510票
ティエリ・アンリ 232票
カール・ハインツ・ルンメニゲ 210票
リバウド 168票
リベリーノ 126票
フリスト・ストイチコフ 86票
ライアン・ギグス 80票
オレグ・ブロヒン 73票
ドラガン・ジャイッチ 7票

CF

ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
シャーンドル・コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票

14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:01:26.22 ID:mOqxWOK+0.net

レアル・マドリード歴代ベストチーム

GK イケル・カシージャス
控え リカルド・サモラ、フランシスコ・ブーヨ、ケイラー・ナバス(コスタリカ）

DF
RB セルヒオ・ラモス
LB ホセ・アントニオ・カマーチョ
CB フェルナンド・イエロ
CB ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
控え チェンド、マヌエル・サンチス、ロベルト・カルロス（ブラジル）、ミチェル・サルガド、
マルセロ（ブラジル）、ダニエル・カルバハル

MF
DM ホセ・ピッリ
AM アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW フランシスコ・ヘント
控え アマンシオ、ミチェル、フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）、ジネディーヌ・ジダン（フランス）、
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）、グティ、ルカ・モドリッチ（クロアチア）、ガレス・ベイル(ウェールズ）

FW
SS フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ラウル・ゴンサレス
控え サンティリャーナ、ウーゴ・サンチェス(メキシコ）、エミリオ・ブトラゲーニョ、
ロナウド（ブラジル）、カリム・ベンゼマ（フランス）

https://www.youtube.com/watch?v=xfJVsaw87tI

15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:02:06.00 ID:mOqxWOK+0.net

数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」

https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上

1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt

16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:02:23.60 ID:mOqxWOK+0.net

歴代アジア人ベスト7
https://www.youtube.com/watch?v=WxU20iHmSWg

1.パウリノ・アルカンタラ
2.ソン・フンミン
3.チャ・ブンクン
4.パク・チソン
5.中田英寿(発音が「ハイドトシナカタ」に聞こえるのが面白い）
6.ホン・ミョンボ
7.マジェド・アブドゥラー

17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:02:39.10 ID:mOqxWOK+0.net

BBCがペレ80歳を祝う序に発表した歴代ベスト10
https://www.bbc.com/sport/football/54543144

1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ディエゴ・マラドーナ
5.ヨハン・クライフ
6.ロナウド
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:02:59.78 ID:mOqxWOK+0.net

Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/

各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ　　　5%

RB
カマーチョ　　　　　46%
ヘスス・ナバス　　　41%
ミチェル・サルガド　13%

右CB
フェルナンド・イエロ　　　20%
ミゲル・アンヘル・ナダル　　1%
カルレス・プジョル　　　　79%

左CB
ジェラール・ピケ　　　　　25%
セルヒオ・ラモス　　　　　70%
マヌエル・サンチス　　　　　5%

LB
ジョルディ・アルバ　　　　40%
ジョアン・カプデビラ　　　14%
ゴルディージョ　　　　　　46%　　

19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:03:18.31 ID:mOqxWOK+0.net

CM
シャビ・アロンソ　　　　　50%
セルヒオ・ブスケツ　　　　35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%

RCM
ミチェル　　　　　　　　　10%
ホセ・ピッリ　　　　　　　　7%
シャビ・エルナンデス　　　83%

LCM
セスク・ファブレガス　　　　1%
アンドレス・イニエスタ　　94%
ルイス・スアレス　　　　　　5%

CF
アルフレッド・ディ・ステファノ　62%
サンティリャーナ　　　　　　　　20%
テルモ・サラ　　　　　　　　　　18%

RW
エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　16%
ラウル・ゴンサレス　　　　　　　52%
フェルナンド・トーレス　　　　　32%

LW
フランシスコ・ヘント　　　　　　21%
ダビド・シルバ　　　　　　　　　　8%
ダビド・ビジャ　　　　　　　　　71%

監督
ルイス・アラゴネス　　　　　　　55%
ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　42%
ミゲル・ムニョス　　　　　　　　 3%

20 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:03:39.45 ID:mOqxWOK+0.net

https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele

英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票

27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他

21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:03:53.73 ID:mOqxWOK+0.net

以上、テンプレ終了

22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:09:16.45 ID:HO0DkPOk0.net

乙だが>>16はいらんだろ
歴代ベスト１００とほぼ無関係だしベスト7ってのも中途半端
「ハイドトシナカタ」に聞こえて何が面白いのか全くわからない

23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 18:22:11.11 ID:mOqxWOK+0.net

>>22
じゃあ次は別の記事に差し替えて立てるよ

24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 21:33:23.37 ID:pNXHZCJap.net

いちおつ

25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/15(土) 22:24:57.03 ID:SEO4/WZM0.net

カシージャスが栗飯と同格になっとるｗ

26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 06:57:09.75 ID:b431P0xXa.net

>>25
このスレの約1名にとっては同じくらい大事な存在なんだよ

27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 11:14:18.96 ID:nTXosc+Ed.net

>>26
みんなが言ってる君の事やねw
特定選手をなにがなんでも否定したいがために妄想まで持ち出してくるくらいだからねえ

ただ誰々だったらもっと強かったとか替えが効いたとか言い出したら
大半の選手の栄冠についても言えるだけだしな
でもこれも自分がお気に入りの選手には言わないんだろうし
こういう不公平な評価は排除すべきだと思うのだが

間違ってるなら言ってくれ
(でも逃げそうw)

28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 11:21:13.91 ID:nTXosc+Ed.net

しかしトッティ45位とみんなが言ってる君は本当によく似てるねw

特定選手を貶めたい一心で思いつきで(他に該当選手がいるにも関わらず)減点評価したり妄想評価したりして
突っ込まれて反論できなくなったら荒らし扱いはじめ人格攻撃w

どんどんNG選手増えていきそう
トッティ45位とみんなが言ってる君がベスト100に入れたい選手スレにしたらいいんじゃないかなあw

29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 11:26:16.59 ID:nTXosc+Ed.net

さてトッティ45位に訊いてみよう
ガリンシャ低評価の理由は?

また逃げて今後しれっと上位に戻すんかな
だとするならそれこそがみんなが言ってるの正体だろう
結局みんなと違う意見を言うとめんどくさい事になるんだよね
だから同調圧力に屈して量産型ランキングができあがる
そして「みんなが言ってるから実力者に決まってる」

30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 13:03:13.71 ID:BsshnRHY0.net

嵐には反応しないようにね。
>> 125.さん

31 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 14:08:59.89 ID:nTXosc+Ed.net

>>30
ガリンシャ低評価の理由訊いたら嵐てw

32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 17:35:09.14 ID:xOd3yARMM.net

自治厨が立てたクソスレ
カシージャスについてまともに反論できないかお前の好きな選手にとって都合が悪いんだろ？

33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 17:38:04.53 ID:xOd3yARMM.net

カシージャスの話をスレ立てしたやつが禁止している論理的な理由は？

34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 17:43:14.30 ID:MjIJ/KjgM.net

こういう自治厨が気に入らないからっていう理由でどんどんスレタイにNG選手が増えていくんだろうな
勝手にスレタイ変えてルール気取りとかw

35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 19:19:13.08 ID:nTXosc+Ed.net

>>33
そりゃまあ
俺がスレ建てたんだから俺に従え
文句あるならお前がスレ建てろや
で行けるんじゃね

ただ自分が気に入らなくて難癖つけて反論されてNGとかいう無様な事やって議論するスレとして機能するのかは疑問やね
みんなが言ってる君は集計者やるみたいだが
そのうち樫はベスト100対象外とか栗を最上位に置く投票は無効とか言い出しそうw

そんな事はしないとか言いそうだけど
自分が気に入らない意見は嵐扱いとか見てたら信憑性ないわなw

36 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/16(日) 23:51:29.67 ID:lhlybg+O0.net

Glavisted氏が選ぶプレースタイルの似ている選手(過去/現代)
https://www.xtratime.org/threads/most-alike-players-old-new.490543/

グンナー・ノルダール／クリスチャン・ヴィエリ
マルコ・ファン・バステン／ズラタン・イブラヒモビッチ
ボビー・チャールトン／カカ
アデミール・ダ・グイア／ジネディーヌ・ジダン
ガリンシャ／アリエル・オルテガ

他の投稿者による有力な意見
ジジ／シャビ・エルナンデス
ピエール・リトバルスキー／アンドレス・イニエスタ

37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/17(月) 16:32:27.51 ID:g/J32nrGd.net

ペナオタは隔離スレに行けよw

38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/17(月) 18:07:01.84 ID:yKdjbnBv0.net

他は大体わかるけど、ファンバステンとズラタンは全然違う気がするな。

39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/17(月) 20:10:06.45 ID:YvhgoFMLd.net

>>36
で、ガリンシャ低評価の理由は?
次はガリンシャをNGにすんのかw

40 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/17(月) 20:35:50.74 ID:YvhgoFMLd.net

そもそも根本的な疑問なんだがこのスレとは別に実績重視のスレが出来たならここは何を重視するスレなのか?
トッティ45位やみんなが言ってる君の価値観や評価基準に賛同するスレ?

41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/17(月) 20:51:28.99 ID:YvhgoFMLd.net

とりあえず今言いたいのは来年やるとかいうランキング投票の集計者にみんなが言ってる君がやるのは反対
こんな糞にやらせたらカシージャスは対象外とかクリロナ最上位の投票は無効とかやりかねない

一番いいのは最近書き込みが見られないけどバロン順位君かなあ
この人の選手評価はバロン順位に偏りすぎてるけど公平にやってくれるという点では一番信頼おけそう

42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/17(月) 20:54:24.24 ID:YvhgoFMLd.net

>>41訂正
来年じゃなく今年だね

43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/17(月) 21:29:58.98 ID:YvhgoFMLd.net

みんなが言ってる君の発言の変遷

集計者やると言い出した時は「特定の選手に肩入れしません」とか美辞麗句
↓
でも特定選手の評価に口出しして突っ込まれる
↓
一応謝罪のポーズ
↓
舌の根も乾かぬうちに気に入らないカシージャス難癖批判
↓
突っ込まれたらろくに反論できず荒らし扱いに逃げるw

さすがにこれに集計者任せられんわ

44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/18(火) 17:52:39.64 ID:+9kh1a0d0.net

>>40
何を重要視するのかなんて二の次でしょ
ただ僕が気持ち良く居座って発言できるスレじゃないと嫌だ！って感じじゃないの？

>>41
確かにバロン順位君は好き嫌いによるわけの分からない客観的根拠の無い特定の選手下げするイメージは無いからこのスレ常駐組の中じゃ大分まともに見えるね
とりあえず俺が言いたいのはもう少し論理的に議論できないのかという事
人を荒らしだと言うなら「具体的」にどのレスがどういう根拠により間違っているとかそういう話ができないとそれただの君の個人的感想だよねで終わるだけ

45 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/18(火) 17:54:24.31 ID:+9kh1a0d0.net

次は2年連続のFIFA最優秀選手賞に輝いたレヴァンドフスキの順位議論とかいいんじゃない？
俺は様々なデータなどを総合的に評価してもう歴代50位以内は確定、更に上も狙えるところまで来たと思ってる
これもこのスレの重鎮()お二人さんとは意見が合わない気がするけどお二人さんの見解を聞いてみたいね
で、また論破されたら今度はレヴァもNGにしようとするのかも興味深いところ

46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/18(火) 23:46:09.27 ID:d3olNm8Zd.net

レヴァの順位を推測するために他のベスト100候補のCFと順位比較

レヴァ対バティ　レヴァが上
レヴァ対アンリ　アンリが上
レヴァ対イブラ　レヴァが上
レヴァ対スアレス　スアレスが上

あえて引き分けをなしにして上下をはっきりさせる事にしたが
実際どれも接戦で本当に人によって変わるレベルだと思う
個人的な考えはベスト100は入れていいが50はどうかなーってとこ
もう少しちゃんとレヴァの実力実績を考察したいが眠いので後日

47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 13:20:43.40 ID:qtQqhirZ0.net

フランス人youtuberが選んだ歴代チェルシー選手ベスト10
しっかり油以前の英国選手も入れてるところが評価できる
https://www.youtube.com/watch?v=ACtPZ_kRmOs

1.フランク・ランパード
2.ディディエ・ドログバ
3.ジョン・テリー
4.ピーター・オスグッド
5.ジャン・フランコ・ゾラ
6.ペトル・チェフ
7.エデン・アザール
8.ジミー・グリーブス
9.ロン・ハリス
10.エンゴロ・カンテ

48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 13:23:58.04 ID:wx+q1Z4w0.net

〜人類の歴史は2031年で終わり〜

31年 キリスト死亡
↓
↓　2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類は不合格）

人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

木村秋則
「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」
「すべては神（宇宙人？）の采配しだい」
「宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる」

49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 16:51:58.20 ID:M4/Fq6Cnd.net

>>47
ここはスペおじ=ペナオタの一人会話を生暖かい目で見守るスレですよ

50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 16:58:56.57 ID:nMvFr8vb0.net

オスグッドそんな高いのか。
というのと、ジミーグリーブスここに入ってくるのは違和感が。
まあそれほどまでに偉大な選手だったであろうことは否定しないけど

51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 17:13:03.90 ID:qtQqhirZ0.net

>>50
たった4シーズンしかプレーしてないしな
知名度で選んだ感はある

52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 17:35:19.53 ID:nMvFr8vb0.net

あとオスグッドの名前をずっとオグウッドだと思ってた

53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 20:20:41.33 ID:n3INLaeQd.net

>>49
スペインオタだのクリロナオタだの忙しいなw
そのへん高評価したらいかんのか?
結果残してるぞ

ちなみにトッティ45位もクリロナを2位にしてるが(つまりペレやマラドーナより上)
君はペレマラとクリロナどっちが上と考えるのか?
もしペレマラが上と考えるならトッティ45位と意見は異なるね
でもなぜかそこでは意見バチバチにはやりあわないんだろうねw

54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 20:28:21.44 ID:n3INLaeQd.net

>>49
あとなんか勝手にスペインおじさんと実績クリオタ君を一緒にしてくれてるが
それをいうならトッティ45位とみんなが言ってる君も同一人物かもw
過去にこの2人がやりあってたとか参考にならない
自演だった可能性十分あるし
なんせこの2人まるでそっくりだし

55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/19(水) 20:35:33.42 ID:n3INLaeQd.net

>>47
ガリンシャ低評価の理由は?

56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 09:25:44.53 ID:VLzcdtdv0.net

今年、前回投票から10周年ということで第2回の投票を予定しています
・前々スレで検討していた方法の再掲
==============================
36名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-UPsQ [27.138.214.246])2021/07/20(火) 00:39:47.81ID:i+i2Wbp
現状のリスト100名に加えて8週目以降でいいかもね
自由枠は１つでもいいかもしれない

Ａ．前回以降の追加投票
１　2010年代
２　自由枠１（前回あった年代バランス枠が必要か要検討）
３　自由枠２（同上）

ーーここまでで130名選ばれる

Ｂ．順位投票
　　毎週10名ずつ投票
　　（A.の130名の中から選ぶ）
４　1位〜10位
５　11位〜20位
・・・
１２　81位〜90位
１３　91位〜100位

57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 09:32:18.71 ID:VLzcdtdv0.net

>>56
この方法に対して、
　a.2010年代が割合的に有利
　b.追加投票の自由枠において、年代バランスが煩雑
　c.130人よりももう少し多め（160人程度）から100名を選ぶ方がいいのでは？
という意見があったため、案を少し修正しました。

Ａ．前回以降の追加投票
１　戦前戦中　10名
２　戦後〜1960年代　10名
３　1970年代、1980年代　10名
４　1990年代、2000年代　10名
５　2010年代以降　10名
６　完全自由枠　10名

ーーここまでで前回投票の100名と合わせ、160名選ばれる

Ｂ．順位投票
　　毎週10名ずつ投票
　　（A.の160名の中から選ぶ）
７　1位〜10位
８　11位〜20位
・・・
１５　81位〜90位
１６　91位〜100位

58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 09:37:01.72 ID:VLzcdtdv0.net

B.順位投票　において、順位の集計にはバロンドールと同じような傾斜配点を行います
　例：1位＝10pt、2位=9pt、10位=1pt
ポイントの配分は、参加者の人数を見て順位投票開始前に決定したいと思います。これについては意見を頂けるとありがたいです
例えば、参加者が5名程度しか集まらない場合、誰かが1位に入れた選手は他の投票と無関係に高確率で入選してしまうことになります。

59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 09:46:55.92 ID:VLzcdtdv0.net

16週の投票期間を予定しており、最終投票はWC2022開幕前の11月前半を目標にします。

A.追加投票
　7/24〜7/30　第1週　戦前戦中　10名
　7/31〜8/6　第2週　戦後〜1960年代　10名
　8/7〜8/13　第3週　1970年代、1980年代　10名
　8/14〜8/20　第4週　1990年代、2000年代　10名
　8/21〜8/27　第5週　2010年代以降　10名
　8/28〜9/3　第6週　完全自由枠　10名
B.順位投票
　9/4〜9/10　第7週　1位〜10位
　9/11〜9/16　第8週　11位〜20位
　　・・・
　11/6〜11/12　第16週　91位〜100位

60 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 09:51:55.59 ID:VLzcdtdv0.net

投票のレギュレーションは基本的には前回と同じです。
・重複投票は無効票とする（本人から言及があった場合は、最後の1回を有効票とする）
・著しくふざけていると見られる投票（ダルグリッシュが1位など）は無効票とする
・その他、過去に荒らしがあったワッチョイ、IPは無効票とする（前回投票時以降のリストを持っています）


各年代の投票について選手の振り分けは大体でいいです。
例）ジダンとロナウドを90年代にするか2000年代にするか
　→前回の投票では、両者とも90年代で入ったが、外れていたとしても00年代で入ったはず。
　　2度目のチャンスでも外れるようであれば、ベスト100には入らないはず。

61 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 09:53:07.62 ID:VLzcdtdv0.net

一旦ここまでで終わりです。

始まる前までは随時意見を募集します。特に順位投票の傾斜配点についての意見をください
前回は申し訳ないことに何度もルールを変更してしまいましたので、今回は無いように努めたいです。

62 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 19:00:59.14 ID:8+8qgrUy0.net

>>56-61
だーかーらー
ここはあんたと俺以外普段から毎日のように書き込む人間が殆どいないんだから
呼びかけても無駄だって

63 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 19:17:04.38 ID:C90YTFTud.net

>>60
年代は生年で分けた方がすっきりすると思う

64 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/20(木) 19:37:23.30 ID:VLzcdtdv0.net

>>62
他にも2,3人はいるよ。まあ大体はその通りだけど、125.の意見はどう？

>>63
まあ明確にはなるよね。
投票の都合ではどちらでもいいんだけど、個人的な趣味としては活躍年代で分けたい。前の投票でもその議論はあったと思うけどこの形になった。
投票時/集計時に厳密にチェックするのが面倒だという都合もあります
他の人の意見で生年別の方が良いという人が多ければ採用します

65 ：トッティ厨 ：2022/01/21(金) 00:59:18.14 ID:W8Q3Sz3U0.net

カシージャスは3連覇時も居れば本気でブッフォンより上になってたと思うけどね。

66 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 11:25:33.57 ID:GegT+Gyhd.net

>>60
1重複投票は無効とするなら
同一人物による複数回線の投票は?

2著しくふざけてる投票を無効とするなら
著しくふざけてる投票の基準は?
それを誰が判断するの?
みんなが言ってる君にやらせたらクリロナ10位内とかカシージャス>ブッフォンとか自分が気に入らないだけで無効にしかねない

3過去の荒らし
これも2と一緒
みんなが言ってる君と意見が違ったら荒らし扱いだしなあ

67 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 11:32:21.56 ID:GegT+Gyhd.net

2のふざけてるについて
例えばベッケンバウアーを1位にしたらどうなんだろう?
ベッケンバウアー1位のランキングなんかまず見ないんだがこれも荒らし扱いの無効なん?
あるいはベッケンバウアー>マラドーナとかでもそう
こんなもん挙げだしたらきりないんだがみんなが言ってる君が納得できないものは荒らし扱いの無効という事になるんか?

68 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 11:46:27.79 ID:GegT+Gyhd.net

2に追記
以前ハッセルバインク1位とかいう人いたけどこれは俺もどうかと思う
でも2位以下がよくある量産型ランキングの模倣でみんなが言ってる君好みの順位だったらどう扱うんだろうw
1個だけ順位がおかしいだけで目を瞑ったりしなかったり自由自在なん?

69 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 15:21:04.32 ID:S+wxY9RBd.net

>>64
活躍年代が跨いでる場合に悩む
生年チェックは簡単でしょ

70 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 15:26:31.08 ID:94BBYlEjd.net

スペおじ=ペナオタが完全に荒らしと化してしまったな
どこで間違えたのだろうか…

71 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 17:06:34.26 ID:X6GvekR90.net

明らかな別人を根拠も無く勝手に同一人物扱いして、その上ペナとか蔑称使ってる人がいるわけだけどこういう人こそが「荒らし」だよね
なんかﾜｯﾁｮｲ e3ed-pCrQがいくら痛いところを突っ込まれても一人で勝手に自分の基準で決めるスレみたいになってるけど自分で滑稽だと思わないのかな

72 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 17:30:52.85 ID:VGvaReKW0.net

>>69
まあ検討します。
他の人の意見も聞きたい

生年別に分けるとしたらこんな感じかな
１　-1920
２　1921-1940
３　1941-1960
４　1961-1980
５　1981-

73 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 18:01:51.72 ID:GegT+Gyhd.net

>>70
お前こそみんなが言ってる君と同一人物に見えるけどなw
どこで間違えたかというとトッティ45位やみんなが言ってる君に同調しないと荒らし扱いになったとこからじゃないの

俺は実力実績十分の選手推してるだけだし
個々の選手の実力やランキング評価は他者と違うかもしれんが総じておかしな事は言ってないと思うが
おかしな事言ってるなら指摘しろと言ったらトッティ45位もみんなが言ってる君もダンマリw

74 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 18:07:32.66 ID:GegT+Gyhd.net

>>73追記
そもそも樫禁止の経緯もみんなが言ってる君が勝手に暴れただけだしな
トッティ45位は俺になすりつけてるけどw

どうしてもベスト100から樫外したくて難癖で妄想評価し出して突っ込まれて反論できなくなったら樫の話題禁止とかw
こんな無様な事して議論するスレとして機能するんかねえ

75 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 18:27:55.53 ID:IuoEHHoaa.net

>>70
最初から間違えてると思う
今は話のネタが切れ、みんなから飽きられてるだけ

76 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/21(金) 19:55:24.99 ID:uRPBVahb0.net

僕も生年が良いかな
活躍の場合ってロナウド（96-97）ならわかりやすいのかね

77 ：トッティ厨 ：2022/01/21(金) 20:59:04.19 ID:W8Q3Sz3U0.net

はよカタールW杯になって10年ぶりの投票したいわｗｗｗ

78 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/22(土) 08:25:32.85 ID:amMoIq+W0.net

>>76
なるほど、では生年で分けようかと思います。

分け方は　>>72　で一旦考えてます

79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/23(日) 23:40:43.49 ID:ZYlM+2LM0.net

ガリンシャの奥さんが亡くなったんだな

80 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/24(月) 02:32:50.41 ID:oQKEcKxR0.net

>>79
https://news.yahoo.co.jp/articles/f470ec46abc242328ed536fb3e16b647a1ad602e

飲酒運転で母親を殺されてるのになんでガリンシャに死の直前まで付き添い続けたのか分らん
そこまでガリンシャの人間性に魅力があったのかねえ

81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/24(月) 18:29:49.73 ID:36/3hcm40.net

ガリンシャに人間的魅力はあったという話はちょくちょくあるけどね
ピッチの外において何の欲のない、物凄くピュアな人間だったんだと思う

82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/25(火) 09:43:53.43 ID:ejZrVtgga.net

>>81
女好きだったから欲はないとは思わんが
生前のインタビューを見てるとイメージと違ってシャイな感じだから酒飲むと人格が変わる人だったんだろな、とは思う

83 ：トッティ厨 ：2022/01/25(火) 13:43:28.81 ID:QTGZk15n0.net

池沼の方が邪心、煩悩みたいなのが無いからピュアなケースも多いからなｗ
だからてんす（天使）って言われるんだし。

84 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/25(火) 21:50:20.38 ID:WPojrKCT0.net

歴代左ウィングベスト10(ジョージ・ベストは右ウィング扱いで除外されてる）
https://www.youtube.com/watch?v=dSCwrwrKgVQ

1.ロナウジーニョ
2.フランシスコ・ヘント
3.トム・フィニー
4.パベル・ネドベド
5.ライアン・ギグス
6.ゾルターン・チボール
7.ライムンド・オルシ
8.ドラガン・ジャイッチ
9.ロブ・レンセンブリンク
10.ジョン・バーンズ

85 ：トッティ厨 ：2022/01/26(水) 06:50:03.72 ID:yIdWdWpS0.net

アフリカ年間最優秀選手賞は去年も中止？

86 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/29(土) 02:11:25.30 ID:LNJ2eEKw0.net

現役選手でベスト10選出すると
1メッシ
2クリロナ
3ブッフォン
4イニエスタ
5イブラ/ネイマ/レバ(五十音順)
8ノイヤー
9スアレス
10ラモス
と考えるが、5位グループの三人が甲乙つけがたい。
実質バロン取れてたレバンドフスキがやや有利な
気はするが

87 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/29(土) 17:38:10.15 ID:qkE/BETk0.net

ネイマールは今やサラー以下

88 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/29(土) 18:16:45.64 ID:U9LLp+ayd.net

>>86
ブッフォン>イニエスタの理由は?
スアレスが5位組(イブラネイマールレヴァ)より下に置かれる理由は?

ちなみに俺はイニエスタ>ブッフォン

89 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 01:28:21.40 ID:gG5AJLYs0.net

均等に活躍した年代ごとのベスト選手を選出してみた(戦争を挟む1940sは4人だけ)
後衛の不足を防ぐため各年代ごとに最低GK1人、DF2人、DMF1人を選出している
年数の関係でロナウド、イニエスタ等一部スター選手が漏れているので完全なベスト100
とはいかないと思うが割と妥当な面子を選んでいると思う

【〜1930s】12人
サモラーアンドラーデ、ナサシーモンティ、ペセックーメアッツァ、シャーロシ、スカローネ
シンデラー、ビカン、ディーン、ピオラ

【1940s】4人
モレノージジーニョーヴァレンティーノ・マッツォーラーマシューズ

【1950s】12人
ヤシンーニウトン＆ジャウマ・サントスージジ、ボジクースキアフィーノ、コパ、ヴァルター、ガリンシャ
ディ・ステファノ、プスカシュ、コチシュ

【1960s】12人
バンクスームーア、ファケッティースアレス(西)ーリベラ、チャールトン、ヘント、ベスト
ペレ、エウゼビオ、ゼーラー、デニス・ロー

【1970s】12人
ゾフーフィゲロア、ベッケンバウアー、クロルーニースケンスーリベリーノ、ネッツァー、クビジャス
ブロヒン、キーガン、クライフ、ゲルト・ミュラー

90 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 01:28:50.84 ID:gG5AJLYs0.net

続き

【1980s】12人
ダサエフーバレージ、パサレラーマテウス、ライカールトージーコ、プラティニ、マラドーナ
ルンメニゲ、フリット、ファン・バステン、ウーゴ・サンチェス

【1990s】12人
シュマイケルーマルディーニ、デサイーーレドンドーリバウド、ラウドルップ兄、ストイチコフ、ハジ
バッジョ、ベルカンプ、ロマーリオ、バティストゥータ

【2000s】12人
ブッフォンーロベカル、カフーーシャビ、ピルロ、ネドベドーカカ、ロナウジーニョ、ジダン
アンリ、シェフチェンコ、ラウール

【2010s】12人
ノイアーーラーム、セルヒオ・ラモスーモドリッチーグリーズマン、ネイマール、ロッベンー■■■
■■■■、ルイス・スアレス(ウルグアイ）、イブラ、レバンドフスキ

91 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 01:51:42.50 ID:gG5AJLYs0.net

内訳
国別

欧州 69人
イタリア 11 ドイツ 9 オランダ 8 スペイン 6 フランス 6 イングランド 6 ハンガリー 4
旧ソ連 4 ポルトガル 2 デンマーク 2 オーストリア 2 旧チェコスロバキア 2 クロアチア 1
スウェーデン 1 ポーランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 北アイルランド 1 スコットランド 1

南米 30人
ブラジル 15 アルゼンチン 8 ウルグアイ 5 チリ 1 ペルー 1

北中米 1人
メキシコ 1

19c 2
1900s 6
1910s 7
1920s 10
1930s 8
1940s 16
1950s 9
1960s 17
1970s 10
1980s 13
1990s 2

92 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 08:46:25.12 ID:GhquJCXD0.net

まあまあ妥当だと思うね。
過去の投票や一般的なベスト100と比較すると、全体的に花形ポジションの選手が減ってその他のポジションの選手が増えているのかな？
自分もやってみようかな。

93 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 10:42:36.25 ID:gG5AJLYs0.net

>>92
今手元で試しに>>2-3の選手を集計したら
GK 7人
SB 7人
CB 9人
DMF 7人
だったわ

俺ので集計すると
GK 8人
SB 9人
CB 8人
DMF 13人だから守備的なMFの選手はかなり増えてると思う(まあシャビやピルロはポジションが低めなだけで実質攻撃型の選手だけど）

94 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 10:48:31.34 ID:gG5AJLYs0.net

誰も触れていないがヘントが今月18日に亡くなっていた。ご冥福をお祈りします
https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2022/01/18/61e68afe268e3eed0c8b4573.html

95 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 17:10:15.52 ID:H6Xrk6Jr0.net

>>88
ブッフォンは2000年代最優秀Gk
に複数回選出され06年に代表の世界タイトルを
獲得、その後もパフォーマンスを維持し続け
不遇のアズーリを支えユーベの連続スクデットを
獲得してきて評価的にもヤシンに並ぶ史上最高のGKと認定されてる。イニエスタも代表主要三連覇の
ベストプレイヤーでスペイン史上に残るプレイヤーだけどシャビと被る評価でやや、印象的にブッフォンかなという感じ。スアレスについてはメシクリに次ぐグループの一角だがノイアーの評価をも少し上にとらえて泣く泣くスアレスを下げてみたらしっくりきた。

96 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 18:06:06.42 ID:ZXLuljRrd.net

>>95
俺がイニエスタ>ブッフォンと考える理由は単純に
イニエスタ
WC優勝1回CL優勝2回CL優勝4回
ブッフォン
WC優勝1回
この差で

しかもイニエスタはこれらに間違いなく主力で貢献・活躍してるからな
実力がーって言ってもこんなん比較しようがないからな

97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 18:12:06.41 ID:ZXLuljRrd.net

>>88
イブラネイマールレヴァスアレスは本当に微妙だと思うしスアレス下げてしっくりきたと言われたらどうにもならん
俺はこの4人ならスアレスが一番上だけどまあ似たような事しか言えないし

まあ返事してくれただけでも議論になりうるわ
ガリンシャについていつまでも逃げてる人よりかはw

98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/30(日) 18:13:49.89 ID:ZXLuljRrd.net

>>97
アンカミス
>>97は>>95へ

99 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/31(月) 16:10:15.22 ID:djDwRE6ud.net

また来たのか

100 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/31(月) 19:00:25.87 ID:4uRYxH2X0.net

イブラって過大評価じゃね
バロンドール、UEFA最優秀とかの個人賞の3位以内なしでかすりもしてないし
CL、ワールドカップでも微妙
活躍年数は長いけどFIFAベストイレブンも2013年の1回のみだから
甘めに見て最上位クラスの活躍したのは1年間だけ
モドリッチ、ロッベン、リベリとかのほうが上な気がする

101 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/31(月) 19:24:18.20 ID:U7JWGsjP0.net

イブラ加入後、ミランが復活してきてるみたいだけど
イブラにしかできない何かはありそう
モドリッチは素直にイブラ以上の評価だろうけど

102 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/01/31(月) 22:25:07.69 ID:xstpqhQA0.net

イブラはUEFAベストイレブン4回
メッシ、クリロナ、アンリに次ぐ回数でUEFAアルティメット・チーム・オブ・ザ・イヤーのサブに選ばれてる
ちなみにロナウジーニョ2回ネイマール2回レヴィ2回リベリ2回グリーズマン1回

103 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/01(火) 13:54:23.99 ID:u7DARTqmd.net

ベスト100に入らない選手でも実力的にはベスト100に入る選手と遜色ない選手はいくらでもいると思う
そういう選手は何らかのたらればを満たしていればベスト100入りは勿論のことまあまあ高順位もあり得たと思う
そういう「たられば」

1所属クラブや国籍が違ったら
2怪我がなかったら
3性格や素行に問題なかったら
4戦術的縛りがなかったらもしくはそれに対応できてたら(黒子役としても活躍できるというのもここに含めていいと思う)
5同じチームや同時期に◯◯がいなかったら
現代の選手ならメッシクリロナがいなかったらに該当する選手はかなりいると思う

104 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/01(火) 14:21:42.45 ID:u7DARTqmd.net

>>103続き
下記の選手をベスト100に入れないとして
ヴィエリやロッベンは2に該当すると思う
リケルメは1は勿論だがその原因として3と4が該当すると思う
ちなみに今話題のイブラは仮にベスト100に入れないとして
該当するのは1は勿論だがその原因としては5かな

メッシクリロナがいなかったら2000年代終盤から2010年代前半はNo.1FWの評価を得ていた可能性は十分にある
そしたら2010年代前半にレアルかバルサに在籍して主要な得点源として活躍し
チームタイトルや得点数やバロンを獲得してた可能性も十分にある
ただリアルにはメッシクリロナがいたからそれも叶わなかったが

なにが言いたいかというと
確かに実績的にイブラのベスト100入りには疑念はあるしベスト100から外すべきと言われたら反対はしない
ただメッシクリロナに実績や評価を潰されただけであって実力的にはベスト100入りの資格はあるんじゃないかなと
イブラは実力を重視するか実績を重視するかの分岐点になる選手だと思う
イブラが実力もベスト100に相応しくないというならこの先は平行線だけど

105 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/01(火) 15:15:42.06 ID:xlx2xEwG0.net

リケルメは80年代までだったら確実にスーパースターだったろうな

106 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/01(火) 18:49:12.27 ID:ernuXPl+0.net

>>100
息の長さでエトオやニステルより少し上程度だな

107 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/01(火) 20:15:12.70 ID:yOnQzIv+a.net

>>105
プレーメーキングだけで派手なプレーはないし得点力もさほどだから無理じゃね？アルヘン国内限定なら今でも英雄だろう

108 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/01(火) 23:32:10.42 ID:j9U94DCG0.net

>>107
地味かな？
ファンタジスタだと思うんだけど

109 ：トッティ厨 ：2022/02/02(水) 06:21:48.09 ID:x86mzUFm0.net

ア　アフリカ年間最優秀選手賞は去年も中止になったのかな？（−＿−；）

110 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/02(水) 10:06:12.00 ID:IgvYfgnqa.net

>>108
リケルメのスーパープレーなんて余りメディアでもクローズアップされないだろ

111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/02(水) 16:32:41.78 ID:rjK3SgVW0.net

リケルメは的確にあの位置で必要なプレイができる
派手かどうかは観る人の感覚次第なところあるけど、自分はイニエスタのプレイを見るのと同じくらい楽しめるけどな。
ジダンと比較すると派手ではないかもしれない。
実力はジダンに比肩すると思うよ。イニエスタほどではないが。

112 ：トッティ厨 ：2022/02/04(金) 19:17:04.73 ID:kOz1nw9u0.net

アフ・・・:(；ﾞﾟ''ωﾟ''):

113 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/05(土) 22:29:40.52 ID:1B0ZUvXQ0.net

>>89-90の続きとしてnext100人を選んでみた
2010年代以降のGKは空白だが代わりに50年代と70年代にGKを2人ずつ選んでるので
チャラで

【〜1930s】12人
プラーニチカードミンゴス・ダ・グイア、パウル・ジェーンズースミスティックーサストーレ、フェラーリ、アレックス・ジェームズ
オルシ、メレディス、レオニダス、シュロッセル・イムレ、フリーデンライヒ

【1940s】4人
ペデルネラーエリコーオブドゥリオ・バレラーテルモ・サラ

【1950s】12人
グロシチ、カリーソービリー・ライト、サンタマリアーオツヴィルクーリードホルム、ジュリーニョ、フィニー、チボール・ゾルターン
クバラ、ノルダール、ジョン・チャールズ

【1960s】12人
ジウマールーシュネリンガー、シェステルニョフーマリオ・コルナーマゾプスト、サンドロ・マッツォーラ、ハムリン、ジョンストン
フローリアン・アルベルト、シボリ、グリーブス、スペンセル

【1970s】12人
マイヤー、フィジョールーチュンピタス、カルロス・アウベルト、ブライトナーーホセ・ピッリーデイナ、ボチーニ、ジャイッチ
ジャイルジーニョーダルグリッシュ、ケンペス

114 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/05(土) 22:29:59.85 ID:1B0ZUvXQ0.net

【1980s】12人
パフーシレア、フェルスターーファルカン、ロブソンーフランチェスコリ、ボニエク、ソクラテス、クーレマンス
ブトラゲーニョ、リネカー、ルディ・フェラー

【1990s】12人
チラベルトーザマー、コーラー、クーマンーロイ・キーンールイ・コスタ、ギグス、フィーゴーカントナ、ベベット
ジョージ・ウェア、シアラー

【2000s】12人
カシージャスーネスタ、テュラムーヴィエラ、ジェラードーリケルメ、トッティ、デコ、ベッカムーロナウド
ファン・ニステルローイ、エトー

【2010s】12人
ゴディン、チアゴ・シウバ、マルセロークロースーイニエスタ、デ・ブルイネ、ロッベン、リベリー、アザール
アグエロ、ベンゼマ、カバーニ

115 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/05(土) 22:31:00.82 ID:1B0ZUvXQ0.net

>>113-114の国別内訳

欧州 66人
ドイツ 9 イングランド 8 イタリア 5 スペイン 5 フランス 5 ハンガリー 5 ポルトガル 4 ベルギー 4
オランダ 3 スウェーデン 3 スコットランド 3 ウェールズ 3 オーストリア 2 ポーランド 2 アイルランド 1
旧チェコスロバキア 2 旧ソ連 1 旧ユーゴ 1

南米 32人
ブラジル 13 アルゼンチン 10 ウルグアイ 5 パラグアイ 2 エクアドル 1 ペルー 1

アフリカ 2人
リベリア 1 カメルーン 1

出生年代別内訳
19c 3
1900s 5
1910s 7
1920s 12
1930s 8
1940s 12
1950s 13
1960s 11
1970s 14
1980s 12
1990s 3

116 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/06(日) 19:17:03.49 ID:g2UX35iY0.net

旧ソ連でサッカーとアイスホッケー両方で
キャプテンとして活躍し冬夏五輪出場を
果たし双方の国内リーグで得点王になった
フセヴォロド・ボブロフはサッカー選手
として評価すべきか２つのメジャースポーツ
で頂点に輝くアスリートとして評価すべきか
悩みどころだな

117 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/06(日) 19:26:34.76 ID:BU5nxfNe0.net

昨日でネイマールが30歳、クリロナが37歳

時の流れを実感するな

118 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/06(日) 21:36:00.05 ID:wEILJz9ka.net

ネイマールは10代の頃の過剰なプッシュはペレマラクラスだったがいかんせん怪我が多すぎたのとダイブ癖が選手としての成長を妨げた感がある

119 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/06(日) 22:25:24.48 ID:BCv5796u0.net

個人的にネイマールは上手いこと成長したようにみえる
活躍期間も長いしロナウジーニョより良い選手だなと

120 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/07(月) 08:46:53.99 ID:fluWYUZB0.net

>>119
ワールドカップもバロンも取れてないのに？

121 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/07(月) 12:27:53.95 ID:MdkjU1MA0.net

W杯重視するならクローゼをもっと上位に入れないとおかしい
長年超強豪国ドイツの代表で出場するだけの実力があったからこその歴代得点トップだぞ
準優勝・優勝一回づつ（もちろん両大会とも主力で出場した）
ちゃんと客観的に判断しよう

122 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/07(月) 21:09:47.49 ID:xTKlyIpMd.net

>>121
クローゼがWC実績の割に低評価な理由は過去にさんざん出てるので省くが
クローゼのクラブ実績だけで考えるなら500位にも入るか怪しいレベルだと思う
でも実際は200位前後で名前がでるならWCや代表実績の加点が反映された結果だと思うけど

123 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/07(月) 21:16:01.15 ID:xTKlyIpMd.net

あとドイツが長年超強豪国だったのは否定しないけどクローゼが活躍した期間に限っては他に優秀なCFがいなかったのも事実
多士済々なFW陣の中からクローゼがレギュラーを勝ち取って活躍した実力者というより
他にいなかっただけじゃね
そりゃクローゼがいなかったら他の誰かが台頭して大活躍したという可能性は否定はしないけど

124 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/07(月) 21:29:22.22 ID:xTKlyIpMd.net

次にネイマールなんだがやっぱり評価と活躍度に乖離があると思う
ネイマールが当代一とまでは言わずとも本当にトップクラスの活躍したのって14-15と15-16だけだと思う
2015なんかはメッシクリロナがいなかったらメッシがいない事でバルサがCL奪れなかったとしても
ネイマールがバロン奪る可能性もあったとは思う
2017についてはバロン3位だから活躍したとかメッシクリロナいなかったらバロンとか言ってる人いるけど
そういう人はその年の実力や活躍度評価でバロン順位しか見てないんだろうなって思う
そしてWCでも特筆すべき活躍もしてないし

そりゃベスト100に入る選手と遜色ない実力はあるだろうけど
それに見合う結果は残せてないんじゃないかな
今後次第ではベスト100入りはおろか高順位もあり得るけど残された時間や機会もあとわずか

125 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/07(月) 22:40:18.73 ID:1gFgGyPL0.net

ネイマールって守備はしないけど動くし味方を使ったり使われたり得点を取れるし連動性がある
インパクトとタイトルならロナウジーニョだけど監督目線ならネイマールが欲しい
まぁ歴代ベストイレブン的にはインパクトが大事だろうな

126 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/07(月) 23:39:57.50 ID:1gFgGyPL0.net

よく考えたら過去の選手と能力の比較は無意味だな。失敬した

127 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/08(火) 08:44:20.60 ID:deePyxKIa.net

スレタイと関係ない独り言を書き連ねたいのならnoteででもやってくれ

128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/08(火) 16:49:36.94 ID:ojy/nxwLd.net

スペおじの連投がウザい

129 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/08(火) 20:29:12.74 ID:zTuUo4Vg0.net

ここは今まで話題なった？
http://soccer-nan.jugem.jp/?cid=55#gsc.tab=0

130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/08(火) 22:35:45.13 ID:lvZ4P3Qs0.net

>>129
見たがwikiの記述とpesのデータをコピペしただけだな
往年の名選手について知る上で一番手っ取り早い日本語サイトは
「サッカー名選手館」だろう(転載禁止なのでURLは控える)
そのサイトと違い自分の文章で選手の特徴やキャリアが書かれているし
レイアウトも凝っており見やすい

131 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/09(水) 15:26:01.68 ID:P+0EW/NZ0.net

ネイマール
レヴァンドフスキ
スアレス
グリーズマン
イブラヒモビッチ
モドリッチ
ロッベン
ベンゼマ
︙

一部素行に問題はあるがランキング常連より遥かに入るに値してもまず入れない近年の選手達

132 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 00:33:03.61 ID:NoJWGt8s0.net

レヴァンドフスキはキーガンより上にしてる

133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 11:16:33.01 ID:XU1titjZ0.net

>>123
>あとドイツが長年超強豪国だったのは否定しないけどクローゼが活躍した期間に限っては他に優秀なCFがいなかったのも事実

メッシ・クリロナ・レヴァンドフスキのクラブでの活躍が目立つのは強豪チームのレギュラーだからでしょ？
これを言うと「強豪チームでレギュラーであり続けることがそもそも凄い」って反論されるんだけどさ、代表のクローゼだって同じじゃん
逆にレヴァンドフスキの代表での活躍はクラブに比べるとイマイチな気がする
代表実績を考慮するならばクローゼの順位が低すぎるのは公平性に欠けると思う

134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 13:42:18.81 ID:C5kl+n/na.net

今の時代代表よりクラブ実績の方が価値が高いからな

135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 16:37:56.87 ID:XU1titjZ0.net

>>134
そんなこと誰が決めたんだよ

136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 18:03:31.76 ID:EGqt2h2n0.net

代表実績を考慮してるからクローゼ＞＞＞マリオ・ゴメスになってる

137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 18:47:18.35 ID:XU1titjZ0.net

Wカップの得点数だけならクローゼがNo.1だろ
しかも主力選手として優勝も準優勝もしてる
特に2002のドイツ準優勝はクローゼの活躍無くしてあり得なかったと思うけどね

138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 18:58:10.01 ID:EGqt2h2n0.net

準優勝っても↓だけどね

8−0　サウジアラビア（クローゼ3得点）
1−1　アイルランド（クローゼ1得点）
2−0　カメルーン（クローゼ1得点）

1−0　パラグアイ
1−0　アメリカ
1−0　韓国
0−2　ブラジル

139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 19:03:58.56 ID:XU1titjZ0.net

十分でしょベスト100に入れない理由がわからない
ドイツ代表のキャップ数でもマテウスに次いで2位だぞ

140 ：トッティ厨 ：2022/02/10(木) 20:13:54.80 ID:x/OP8t3L0.net

まぁ半世紀以上前のジュスト・フォンテーヌなんかが入ってるんだから、
クローゼが入ってても全然良いとは思うけどね。
フォンテーヌなんて1958年大会の一発屋だし、CLやリーグアンでも得点王になってるけどね。

しかしクローゼはドイツが2014年じゃなく得点王獲った2006年大会で優勝してたら、
かなり評価高くなってたろうな。得点王で優勝は自らが導いたって印象を与えるからね。

141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 20:20:09.29 ID:XU1titjZ0.net

クローゼをトップ１０に入れろって言ってるんじゃないんだよ
１００位以内に入れない理由がわからないんだよ
代表での数字はかなりのものだからね

142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 20:31:09.50 ID:6oFgz/lU0.net

多くの人が、
・得点はとても重要だがサッカーの一要素に過ぎない
・積み上げた数字だけでなく、どのような局面でどのような活躍をしたかが重要
だと考えているから

143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 20:50:50.34 ID:XU1titjZ0.net

だからW杯という重要な局面で得点を積み重ねて、母国を優勝と準優勝に導いたと言ってるじゃないか

144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 20:53:29.64 ID:XU1titjZ0.net

クローゼだけじゃないぞドイツ人はなぜか評価が低めなんだよ
リトバルスキーだって代表での活躍を考えたらもっと評価されていい

145 ：トッティ厨 ：2022/02/10(木) 21:03:42.82 ID:x/OP8t3L0.net

>>143
準優勝した時はロナウドに次いで得点してるから導いたと言えるが、
優勝したブラジル大会は2得点で記憶に残るようなスーパーゴールでもなかったし、
言い難いかな。ここなんだよな。上でも書いてるけど、自身が得点王になったドイツ大会で、
チームも優勝してたら、クローゼが優勝に導いたって印象になりやすい。

146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:08:31.58 ID:XU1titjZ0.net

でもレギュラーで優勝一回、準優勝一回、得点王もあり、歴代最多得点ですよ。こんだけの実績の選手他にいる？

147 ：トッティ厨 ：2022/02/10(木) 21:14:27.69 ID:x/OP8t3L0.net

結局ドイツは通算成績見ても分かる通り、欧州の中では人口も多く、
選手が凄いってよりも、チーム自体が強いって印象なんだよね。
だから、代表で少々良い成績残せても、割り引かれる。

ただ、参加国数が増えるから可能性は低いが、クローゼの通算得点記録がミュラー並みに、
30年以上も破られなかったら次第に評価も上がるだろうね。

148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:15:31.55 ID:XU1titjZ0.net

それを言ったらバルセロナやレアルやユベントスで活躍した選手も同じことなんだよ

149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:23:56.93 ID:6oFgz/lU0.net

「クローゼをWCでの得点数とチーム成績に基づいてベスト100入りという評価するべき」というのは個人の価値観なので問題ないと思う。
一般的ではないと思うけれども。

ただそうした価値観に基づいた時、ヘルムート・ラーンやババの評価はどうなのか聞いてみたいな
自分の価値観では、この二人はクローゼよりも明確に上だけれども。

150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:25:32.27 ID:XU1titjZ0.net

その選手の現役時代は知らん

151 ：トッティ厨 ：2022/02/10(木) 21:27:28.38 ID:x/OP8t3L0.net

>>148
だからドイツ人の場合、クラブでも活躍しないといけない、クラブで活躍出来なけりゃ、
大して意味無い、普通の国と逆って感じなのかも。
クローゼはCLも獲ってないし得点王になった訳でもないからね。

152 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:28:38.89 ID:XU1titjZ0.net

それから
自分が申し上げたいのは客観的な指標に基づくならばクローゼの評価はどうなんだ？という問題提起なんだよ
価値観云々は個人個人違うので俺には俺のトップ１００があるだろうし他の人には他のトップ１００があるかもしれない
客観的に決めるならクローゼの残している数字は無視できないでしょ

153 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:29:34.95 ID:XU1titjZ0.net

>>151
それではドイツ人にとって著しく不利だな

154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:31:45.75 ID:XU1titjZ0.net

>>151
逆に言えばビッグクラブで活躍しただけの選手は代表での活躍が重要になるわけだな
その考えだとレヴァンドフスキは全然ダメだな
そうじゃないとダブスタと言われるだろ

155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:35:28.47 ID:Lz4rctxJd.net

>>146
逆にクラブ実績は考慮しないのか?
まあ全く考慮しないわけではないだろうがウェイトが圧倒的に代表>クラブなんだろう
その基準で70年代以降生まれのベスト30を作ってみてほしい(現代の選手だけなら作れるだろう)

多分これ「WCだけランキング」とかなり被るんじゃないかな

156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:37:11.81 ID:XU1titjZ0.net

そんなめんどくせーことしないよ
客観的なら君がやっても俺がやっても同じことだ

157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:38:24.93 ID:XU1titjZ0.net

だから客観的なルール無しにランキングなんて決まらないわけよ
ルールが決まれば誰がどうやってもランキングは同じなわけ

158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:42:34.76 ID:Lz4rctxJd.net

>>156
しないのであれば他の選手含めクラブ実績をどの程度考慮してるのか全くわからない
クラブ実績を全く考慮せず代表だけみてランキング作るべきというならそりゃ受け入れられないだろう

159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:46:26.94 ID:XU1titjZ0.net

クラブ実績を全く考慮しないってルールなの？

160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 21:47:50.22 ID:XU1titjZ0.net

ランキングなんてルールこそ全てなのにどの選手が上だの下だの言っても意味ないでしょ
だってルールがなければそれはそれぞれの主観で決めていいんだから

161 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 22:01:23.27 ID:Lz4rctxJd.net

>>160
ならクローゼをベスト100に推す意見も無意味だな
だってルールがなかったら無意味なんでしょ

クローゼをベスト100に推すにはルールを提唱するのが先だね
まあWCだけランキングならそうなるかもしれないけど

162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 22:04:14.44 ID:XU1titjZ0.net

ではルールを決めなよ
俺は別にクローゼに拘らないんで
ルールをきめたらこのスレは終わり

163 ：トッティ厨 ：2022/02/10(木) 22:10:22.13 ID:x/OP8t3L0.net

>>154
そう、だからレヴァンドフスキもスアレスや一昔前のアンリあたりよりは下の評価で、
100位当落線上だろう。

164 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 22:10:41.54 ID:Lz4rctxJd.net

>>162
クローゼに拘らないのは知ってる
前にもいた人でしょ
つかクローゼをダシにしてるだけでしょ

本命はマラドーナでしょ
マラドーナがメッシやクリロナより下に見られるのが許せないみたいな(特にクリロナ)

165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 22:12:31.07 ID:XU1titjZ0.net

ダシにするとは言葉が悪いな
クローゼはいい選手だと思ってるぞ
ルールを決めないと順序は決まらないぞと言っているのにどうしていつまでもルールの議論にならないの？

166 ：トッティ厨 ：2022/02/10(木) 22:17:53.00 ID:x/OP8t3L0.net

ベンゼマもCL4回優勝、通算得点も4位とかだけど、
代表で微妙だからそこまで評価高くないだろ？
クローゼも時代を代表するような選手ではないんだよな。

167 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 22:20:17.24 ID:XU1titjZ0.net

だからその「時代を代表するような」みたいな曖昧な判断基準では順序が決まらないんだよ
歴史上のサッカー選手全員を明確に大小つけられるような順序集合にしないとダメなの

168 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/10(木) 22:25:38.70 ID:XU1titjZ0.net

例えばうちのカーチャンはベッカムは知ってるけどクリロナは全然知らないわけよ
そうなると時代を代表してるのはベッカムとも言えるわけ

169 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 00:02:16.37 ID:dEEG8u6Fa.net

クローゼは0506シーズンは凄かった。
リーグで26試合25点14アシスト　ドイツ年間最優秀選手　
バロンドール7位　
翌年0607不調で、0708にバイエルンに移籍してから、クラブでの成績はイマイチな印象。

170 ：トッティ厨 ：2022/02/11(金) 08:05:15.03 ID:ukcy44w00.net

しかしレヴァンドフスキがFIFA年間最優秀選手2年連続は驚いたな。
ドイツ年間最優秀選手賞も外国籍で複数回は史上初みたいだし。

171 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 08:27:54.66 ID:IHv5p5Ob0.net

レヴァンドフスキはキャラがうすいのが
足引っ張ってるな、もっとガツガツした
感じがあれば

172 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 10:34:55.13 ID:CF7IBnHd0.net

1975〜85年のベストイレブン(3-4-3)
https://www.youtube.com/watch?v=qvVGNBnGfak

　　　ダルグリッシュ　　　　　ロッシ　　　　　　　ルンメニゲ
　　　プラティニ　　　　　　　ジーコ　　　　　　　ソクラテス
　　　　　　　　　　　　　　　タルデッリ
　　　トレゾール　　　　　　　シレア　　　　　　　ジェンティーレ
　　　　　　　　　　　　　　　シルトン

1980-90年のベストイレブン(4-2-1-3)
https://www.youtube.com/watch?v=n4lJkFjoJqQ

　　　　　　ラッシュ　　　　ウーゴ・サンチェス　　　　　コンティ
　　　　　　　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　　　　　　　ティガナ　　　　　　　シュスター
カマーチョ　　　　アラン・ハンセン　　　　　フェルスター　　　　ゲレツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　パフ

173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 18:10:31.70 ID:c0vVeiEF0.net

現役時代を知ってる選手の中で超人的だと思ったのはマラドーナと、怪物ロナウドだ
メッシクリロナはそこまで感じない
レヴァは普通のいいFW

174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 18:14:15.86 ID:9iDjE6Kkd.net

>>173
マラドーナやロナウドを超人的だと思った基準は?

175 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 18:36:21.03 ID:c0vVeiEF0.net

んなもんは俺の個人的な感性だよ
他人に同意など求めてない

176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 18:47:24.85 ID:9iDjE6Kkd.net

>>175
ルールルールうるさいくせに自分が求められたらそれかよw
ルールや基準にうるさいのは俺も同意できる
俺も全員同意は無理でも可能な限り決めたいとは思うし

だから一例として君の基準やルール示してよと言ったらそれじゃあなあw

俺からしたらクリロナ>マラドーナ
別に文句ないでしょw

177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 19:11:36.18 ID:c0vVeiEF0.net

え？
個人的な感性に基づくランキングは個人の自由だろ？
それに誰もとやかく言えるもんじゃなでしょ？

客観的なランキングは個人的な感性とは関係ないでしょ。
例えば地球上から人類が消え失せても成り立つのが客観的な基準だよ。

178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 19:17:20.97 ID:c0vVeiEF0.net

数億万年後に地球から人類や生物が絶滅して姿を消したときに、宇宙から知的生命体がやってきてサッカーという競技があったことを知る。その宇宙人たちが選手のランキングをしたらどうなるか？って話なんだよ。このスレのやっていることは。

179 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 19:18:42.49 ID:9iDjE6Kkd.net

>>177
誰もとやかく言えるもんじゃないのに
マラドーナやロナウドは超人的で
メッシクリロナはそこまで感じないってかw

とやかく言いまくってるやんw

180 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 19:25:04.27 ID:c0vVeiEF0.net

頭悪いな
俺の感性ではマラドーナと怪物ロナウドがすごかったんだよ
俺の感性なんだから仕方ないだろ

客観的にはどうか

それはまた違うのは認めてるわけですよ
だったら客観的な基準ってなんなのよ

181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 19:40:14.24 ID:9iDjE6Kkd.net

>>180
頭悪いな
俺の感性ならクリロナ>マラドーナ
俺の感性だから仕方ないだろw

で、客観的な指標でも俺はクリロナ>マラドーナなんですが
逆にマラドーナ>クリロナになる客観的な指標出してみてよ

182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 19:42:56.34 ID:c0vVeiEF0.net

お前の感性はお前の勝手だから好きにしろ

＞で、客観的な指標でも俺はクリロナ>マラドーナなんですが
その客観的な指標を示してよクリマラの関係だけではなくて歴代全サッカー選手を順序立てることができるやつね

183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:00:51.00 ID:9iDjE6Kkd.net

>>182
じゃあまずクリロナを歴代最高クラスに置く理由
・バロン5回しかもこれメッシとキャリア丸被りで(単純な順位繰り上がりならメッシいなければ9回)
・CL優勝5回しかもその全てでMVP級の活躍
・数々の得点記録
・歴史的に強豪とは言えないポルトガルでのチーム記録

客観的にみて匹敵すんの誰かいる?
まあメッシくらいじゃね
あとは時代や制度の違いを考慮してペレくらいかなあ

184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:02:39.93 ID:c0vVeiEF0.net

クリロナは関係ない
歴史上のサッカー選手を順序立てする基準を示せば
マラドーナとクリロナのどちらが上かははっきりする

185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:02:50.89 ID:9iDjE6Kkd.net

あとルールや基準うるさい割にはひとつもマラドーナ・ロナウド>クリロナのルールや基準出さないね

186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:05:20.07 ID:9iDjE6Kkd.net

>>184
はい
はっきりとクリロナが上だと言ってます
反論あるならマラドーナが上という基準やルール示して下さい
俺の感性とかじゃなくて

187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:10:27.35 ID:c0vVeiEF0.net

反論とかそういう話ではないんだよ

要するに客観的（絶対的）な基準があるならばどちらが上かは明確でしょ

俺の心の中ではマラドーナ・怪物ロナウド＞＞＞＞＞＞メッシ・クリロナは変わらない
だって俺の心は俺の好きにしていいんだから

でもここで決めたいのは「誰もが認める」ランキングでしょ。
そうじゃなければ俺は俺の（君は君の）ランキングを主張し続けるわけだよ

188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:15:55.70 ID:8+fLgtal0.net

ぶっちゃけ個人的に最高だと思う選手を素直にあげて集計するのが正しいと思う
どこに重点を置くなんて人それぞれすぎて

189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:16:10.25 ID:9iDjE6Kkd.net

>>187
だからあ
基準決める際に人に求めるばかりではなくて自分の考えも披露してもらいたいんだよ

それとも自分には一切考えはなく
ただ他人にはルール出せって求めてたわけ?
で、自分の感性だけは押し付けるみたいな

違うというならいい加減自分の客観的ルールや基準出してみてもらえないかなあ
マラドーナ・ロナウド>クリロナとなるような

190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:19:16.93 ID:c0vVeiEF0.net

>>189
>違うというならいい加減自分の客観的ルールや基準出してみてもらえないかなあ

自分の客観的ルールというのはそもそもおかしい。
客観的という以上は誰の主観も関係ない絶対的な基準であるべきなんだよ。
それがサッカー選手の順序付に存在するのかね？

191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:20:46.65 ID:c0vVeiEF0.net

＞ぶっちゃけ個人的に最高だと思う選手を素直にあげて集計するのが正しいと思う

それは多数決なんだが
多数決にはなんの合理性もないと思うんだよ

192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:35:12.12 ID:9iDjE6Kkd.net

>>190
もう君が考える客観的ルールはないという事でいいんかな
ただ自分の感性のおもむくままにマラドーナ・ロナウド>クリロナと主張しクローゼもベスト100入りすると

ただその場合他の選手の順位はどうするんだろう
クローゼを漠然とベスト100に入れるべきと言ってもクローゼより優れてる選手が100人以上いたらクローゼはベスト100に入らないし
クローゼより優れてる選手が100人いないならクローゼはベスト100入りするけど
そのクローゼより優れてるか優れてないかの基準も示してくれないしなあ

193 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:35:59.18 ID:CF7IBnHd0.net

個人的感性の羅列をしたいならこのスレではなくnoteにでも書いててくれ

194 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 20:40:58.89 ID:9iDjE6Kkd.net

>>191
多数決は一番合理的だよ
ただ正しいかどうかはわからないというだけ

どうしても思考停止的にみんなが言ってるに乗っかかってしまうからね

195 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 23:11:08.51 ID:c0vVeiEF0.net

多数決の結果ははなんの真理でもないんだよ

196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 23:13:37.94 ID:c0vVeiEF0.net

>>192
>もう君が考える客観的ルールはないという事でいいんかな

その考えがそもそもおかしい
「客観的」と言った以上は「誰が」はもう関係がない。わかりますか？

197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/11(金) 23:37:59.86 ID:c0vVeiEF0.net

勘違いしてる人がいるみたいですけど
私はマラドーナがどのランクになろうと、クローゼが100位以内に入ろうと入るまいとどうでもいいんです
ランキングを決める以上「客観的」な指標が必要でしょ？それを決めましょ

って言っているんです。

198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/12(土) 11:27:48.15 ID:6xKzK4Qid.net

ペナウドの話はスレチ
相手してる奴も荒らしと見なす

199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/12(土) 12:25:53.12 ID:zReHB2Bzd.net

クローゼ
ミュラー
プスカシュ

定期的にこの3選手を使って荒らしてるのは同一人物か

200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/12(土) 13:20:57.95 ID:cjtsQsXy0.net

いつになったらランキングが決まるんだよ

201 ：トッティ厨 ：2022/02/12(土) 17:43:14.81 ID:wPjc+3EZ0.net

はよ今年の投票が楽しみだわ。

202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/12(土) 22:37:23.32 ID:p/9oK3bDa.net

バロンドールドリーム、国籍別選出者数

8人　ブラジル　(1st→3人 2nd→4人 3rd→1人)
5人　ドイツ　　(1st→2人 3rd→3人)
4人　イタリア　(1st→1人 2nd→3人)
4人　オランダ　(2nd→2人 3rd→2人)
3人　アルへン　(1st→2人 2nd→1人)
3人　スペイン　(1st→1人 3rd→2人)
3人　フランス　(2nd→1人 3rd→2人)
1人　ポルトガル(1st→1人)
1人　北アイル　(3rd→1人)
1人　ソ連　　　(1st→1人)

ファーストチーム
https://i.imgur.com/xeTnEf4.jpg
セカンドチーム
https://i.imgur.com/hGfn6YV.jpg
サードチーム
https://i.imgur.com/C6NB9nD.jpg

203 ：トッティ厨 ：2022/02/13(日) 08:47:23.03 ID:nhrorRIH0.net

サードチームのGKはノイアーなんだな。
バンクスとかゾフとかじゃないんだ。

204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 08:57:16.47 ID:MUqJQdTP0.net

守備の選手は近年の選手ばっかり

205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 11:57:07.75 ID:9Az63J9V0.net

近年の戦術に置いてサイドバックはかなり重要なポジションになってるから
歴代ベストイレブン的に上書きされてくポジションになりうる

206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 12:01:39.83 ID:QXN8nflm0.net

単にみんな昔の選手はよく知らないだけだろ

そしてベッケンバウアーみたいな
よく知らなくてもとりあえずこいつは凄いってことにしなきゃいけないってレベルのレジェンドが生まれないので
結果常に投票者の思い入れのある近年か一昔前の選手が選ばれる

207 ：トッティ厨 ：2022/02/13(日) 13:25:10.26 ID:nhrorRIH0.net

パヴァール、カルバハル、アーノルド、キミッヒ。
このあたりはどうなるかね。

208 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 14:18:54.22 ID:P0ASKJsga.net

>>202
サッカーの母国から一人も入れなかったのは悲しいな

209 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 15:00:18.09 ID:ZjTU0nCT0.net

日本人がランキング考えても結局Jリーグが始まった頃のサッカーブームから海外サッカー見出したニワカの思い出補正ばっかりで公正なランキングなんてできやしないよ

210 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 15:08:38.89 ID:3iJqGBOdd.net

世界の記者が投票しても守備の面子は>>202みたいにニワカ臭漂うんだから別にいいじゃないか

211 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 15:11:05.18 ID:ZjTU0nCT0.net

だったらこのスレはニワカの思い出補正を主張し合うスレってことを認めようよ
それ以外のなんなんだよこのスレは

212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 15:12:05.14 ID:QXN8nflm0.net

プロ記者ははっきり言って古い時代のことなんか広く浅く最低限知ってればよくて

50年前の選手を詳しく調べるヒマがあったら
何より今現在活躍してる選手やこれか活躍しそうな選手のことを調べなきゃいけないからな

213 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 15:14:52.61 ID:ZjTU0nCT0.net

読者が知らんような選手ばかりでベスト１１作っても売れないからな

214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 15:18:08.00 ID:ZjTU0nCT0.net

日本じゃサッカーの文化も歴史も浅いからな
完全にスレチだけど日本人野球選手でランキングを作ったらどうなるかね
長嶋や王、あるいは川上の現役世代は知らなくてもどれだけ尊敬されているかで偉大さはわかる
海外のサッカー選手はそれが実感としてよくわからないんだと思う

215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 15:21:02.95 ID:gbC8Ipoca.net

>>209
そもそもその当時とそれ以前と現代ではサッカー自体が全然違うから選手の純粋な能力比較なんてできない
ピクシーは80年代のフランスとプラティニがアイドルだったけど大人になってから試合を見返すと
あまりにもレベルが低すぎてイメージが壊れたからそれ以来昔の試合を観るのは止めたらしい
多分プラティニよりも自分の方がずっと上手かったと思ってるよ

216 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 15:29:02.59 ID:ZjTU0nCT0.net

プラティニよりストイコビッチが上になるランキングもあり得るわけだよね

217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 16:33:44.95 ID:4wo0W1gb0.net

ところでジョルジーニョは既に歴代イタリア人選手の中でも「客観的に見て」トップクラスってことでいいよね

・UEFA最優秀選手
・CL、EURO優勝（さらにUEFA最優秀受賞していることから文句なしの中心選手として評価されているということもプラス）

個人の主観は抜きにして、この実績がある以上、
例えばブッフォン、バッジョ、デルピエロ、カンナヴァーロ、ネスタ、ピルロ、あたりの近年の一流選手達とは「客観的に見て」同格かそれ以上に位置づけるのが相応しいよね

218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 16:37:17.81 ID:ZjTU0nCT0.net

それのどこが客観的なの？

219 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 16:40:09.28 ID:TEqs75b90.net

>>215
1970年のブラジルは、正直今の感覚からすると遅すぎると思う
高地だったこと影響してるんだろうけど
昔のゆるかった方がいいと思う人って今どれくらいいるんだろう
個人的には昔のサッカーもいいと思う

220 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 16:45:14.99 ID:ZjTU0nCT0.net

今のF1と昔のF1をタイムで比べてもしょうがないでしょ

221 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 17:57:00.64 ID:etHof1VYa.net

DF評価で皇帝、マルディーニ、バレージの3人を入れるのは義務みたいなもんでしょ
カンナバーロなんかは時代が進むにつれて評価が落ちていくタイプかもしれないけど
同じバロンドールでも空気扱いのザマーよりはずいぶんマシ

英メディア、GIVEMESPORTによる歴代DF格付け

GOAT=最高クラス
バレージ、ベッケンバウアー、マルディーニ

Simply legendary＝伝説クラス
ロベカル、ルート・クロル、カンナバーロ、カルロス・アウベルト、ファケッティ
セルヒオ・ラモス、カフー、ダニエル・パサレラ、ボビー・ムーア、ニウトン・サントス

Era-defining＝時代を代表するクラス
ヴィディッチ、アウベス、ジェンティーレ、ブライトナー、ローラン・ブラン、ネスタ
ガエタノ・シレア、ジョン・テリー、プジョル

Pure quality＝上級クラス
デサイー、ファン・ダイク、ピケ、テュラム、サネッティ、ザンブロッタ、リオ・ファーディナンド

Bottom of the pile＝がんばったで賞
ルシオ

https://www.givemesport.com/1792333-maldini-ramos-vidic-van-dijk-who-is-the-greatest-defender-in-football-history

222 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 18:14:07.80 ID:eDG1uZa30.net

同じ時代をずっと見てきたファンの目としては、
キャリアの評価で　カンナバーロ ＞ ネスタ となるようなものは信用できないんだよね。納得行かないと言う方が正しいかもしれないけど
パフォーマンスとしてはずっとネスタが上なので、ある一大会（それがWCと言えども）の出来だけ見て選手の評価を逆転させてしまうわけにはいかない

もちろん、大事な大会で出場機会がなかったネスタが悪い、といえばそれまでだけどね。
ネスタとカンナバーロの話は一例だけど、自分は基本的には年間・キャリア通して行われるリーグ戦のパフォーマンスが評価のベースとなると考えているから、
WCやバロンドールで目立った結果があるなしが最重要と考える人とは意見は合わないんだけどね。

223 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 18:33:23.89 ID:MUqJQdTP0.net

>>222
守備の選手は如何にミスが少ないかが重要だから現代の選手の評価方法としてはその方針で合ってると思う
ただ映像ではラインコントロールやコーチングはわかりにくいし限界はある
それにその方法論では過去の選手の評価は不可能に近いと思う
まあ現代の選手も365日24時間見ても追いつかないだろうけど

224 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 18:42:11.57 ID:UKeHeupb0.net

>>208
イングランドは代表実績で劣るのもあって歴代最高クラスとなると評価は弱いがバロンドール評価では欧州上位

欧州強豪国のバロンドールファイナリストと受賞者一覧

ドイツ 15人　受賞 5人　回数 7
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー

イタリア14人　受賞 5人　回数 5
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン、ジョルジーニョ

イングランド 14人　受賞 4人　回数 5
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード

フランス 11人　受賞 4人　回数 6
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン

オランダ 8人　受賞3人　回数 7
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク

ポルトガル 4人　受賞 3人　回数 7
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド

スペイン 8人　受賞 2人　回数 3
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ

225 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 20:11:48.65 ID:Jcgr42Esa.net

>>217
ジョルジーニョはポールウォーカー似の猿顔イケメン
プレースタイルに派手さはないからスコールズやイニエスタみたいな
ルックスだったら更に地味な扱いだったんじゃね

226 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 20:21:37.27 ID:4wo0W1gb0.net

カンナヴァーロ
　・バロンドール　1回
　・FIFA最優秀　1回
　・W杯　1回

ネスタ
　・W杯　1回
　・CL　2回

ジョルジーニョ
　・UEFA最優秀　1回
　・CL　1回
　・EURO　1回

カンナヴァーロ≒ジョルジーニョ＞ネスタ　かな
主観抜きに客観的に見たらね

227 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 20:40:55.76 ID:qFuY+M4ad.net

>>217
そのレスの真意は
ジョルジーニョを高く評価すべきなのか
ジョルジーニョを高く評価しないなら実績で評価するのが間違いだと言いたいのかどっちだろう?
俺は後者のように感じたが

ジョルジーニョはまだベスト100レベルの話なら一発屋の領域を出てないと思う
どちらかというと地味系のジョルジーニョがベスト100入りして上記の選手に匹敵する評価を得るには
長年トップレベルで活躍して(その意味では今のチェルシーでいいと思う)
もう1〜2回バロン受賞または上位になる必要があると思う
ジョルジーニョがバロン上位になるにはまずメジャータイトルは必須だろうし

問題点は2つ
ジョルジーニョ自身もう若くはないから機会が少ない事
チームタイトル獲っても花形ポジションに活躍した選手がいたら評価されにくい事
一応ベスト100候補選手の候補みたいな立ち位置だが実際そこまでくるのは難しいと思う

228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 20:48:49.99 ID:Jcgr42Esa.net

ジョルジーニョはタイトルと個人評価で現役時代のペップ以上〜歴代100未満

229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/13(日) 23:40:14.85 ID:Srnhhmz40.net

>>215
ピクシーはプラティニとEURO84で対決して逆転負けしてるんだけど・・
言葉の真偽はともかく「プラティニより巧い」なんて口が裂けても言えんよ

230 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 00:48:31.10 ID:UeDpRgBd0.net

どいつもこいつも客観的という言葉の意味をわかってないな

231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 02:04:01.49 ID:bAkF1es10.net

トーマス・ミュラーもタイトルだけならヤバい
ブンデス10回、CL2回、W杯制覇
W杯の得点王も取ってるし通算10得点

232 ：トッティ厨 ：2022/02/14(月) 04:51:41.62 ID:FRuKb5jw0.net

チアゴ・シウバは長らく世界最高のCBの1人と言われてて、
けどずっとビッグタイトル獲れてなくて、ここ1、2年で遂にCLとコパアメリカ獲ったけど、
どういう評価になるんかな。>>221のランク付けで言えば、上級か、時代を代表する、
のどちらかくらいか？

233 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 07:38:22.92 ID:3opniC05d.net

チアゴ・シウバは若い頃から「ラモス共に世界最高のDFになる」「シウバとラモスが世界最高のDF」とマルディーニが絶賛し続けていた
ラモスはドリームチームでバレージに次ぐ3位になったがチアゴ・シウバは実力に見合うキャリアとは行かなかった

234 ：トッティ厨 ：2022/02/14(月) 07:50:32.21 ID:FRuKb5jw0.net

とはいえCLとコパアメリカ、この2つ獲ったのはデカいよな。まぁ1回ずつじゃ物足りないとは思うが、
CLあともう1回くらい獲れたら見合うキャリアと言えるようになるんじゃない？

235 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 08:11:46.02 ID:bAkF1es10.net

ラモスはマドリーとスペイン代表が上手いこといってたね。
チアゴシウバはミランが終わりかけてブラジル代表がイマイチになってた
チェルシーではなくパリでCL制覇できてればな

236 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 08:24:37.27 ID:XeU2JJYgd.net

>>231
ミュラーも普通にベスト100候補だと思うよ
枠の問題で外れるだけ
その原因は人気の無さかなあ

237 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 08:35:37.42 ID:XeU2JJYgd.net

チームタイトルは関係ない
実力が全てだーなんて言ってる人いるけど
そういう人はなんでTシウバをベスト100レベルで評価しないんだろうね
そりゃTシウバが実力的に物足りないというなら別だがそういう意見も今のところ見た事無い

238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 08:55:38.57 ID:WsHksD/Ua.net

チアゴ・シウバがベスト100に入ってるランキングなんて見た事ないから単に実力的に物足りないと判断されてるんだろ
実力が評価されてたらタイトルがなくてもイブラヒモビッチのように評価されるわ

239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 09:32:30.13 ID:XeU2JJYgd.net

>>238
あーそーなんだ
Tシウバは実力的に大した事ないんだね(少なくともベスト100レベルでは)
2000年代末期からは2010年代前半あたりはCBでは当代一みたいな評価はよくみた気もするが
まあ俺自身全ての評価見たわけじゃないし
そこは俺の見識不足ということか

240 ：トッティ厨 ：2022/02/14(月) 12:24:30.47 ID:FRuKb5jw0.net

んー、どうかな。んな事言ったらネスタだって歴代屈指の実力だったけど、
やっぱW杯で活躍出来てないから、バロンドール獲ったカンナバロに評価逆転され気味な感じ。
攻撃の選手よりも守備の選手の方が得点数とか無い分獲得タイトルに評価が直結しやすいと思うけどね。

241 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 14:10:36.27 ID:KnjMQ5tPa.net

>>239
重ね海外のフォーラムでは、この十数年は攻撃戦術が際立って進化した時代であり歴史に名を残すような名DFは少ないというのが評価として定着していると感じる
>>240
それはある
守備の選手は得点やアシストといった指標で凄さが分かり辛いからなあ

242 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 14:59:43.72 ID:3opniC05d.net

「自分が世界最高のGKか？今はテア・シュテーゲン、オブラク、デ・ヘア、彼らと並んでいる。
ただし、もたついていると他の誰かに追い抜かれるだろう」と言っていたアリソンは
その後CL優勝とコパ・アメリカ優勝でCLゴールデングローブ、コパ・アメリカゴールデングローブ、ヤシントロフィを総なめし、他の3人はまさにもたついている

243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 15:20:05.35 ID:KNgQYycb0.net

>>242
ただそれらのGKは全員、引退時の評価で上の世代のノイアーには及ばないし
下の世代のドンナルンマにも抜かれてそうだな
カーン〜ブッフォン〜カシージャス〜ノイアーとサッカー史でも有数のGKが
立て続けに存在したのは凄い

244 ：トッティ厨 ：2022/02/14(月) 15:40:49.44 ID:FRuKb5jw0.net

結局カーンとかそこいらはワールドカップというタイトルで評価されてるだけだろ。
チェフも凄かったけど結局そこいらには並べない。守備の選手はタイトルが直結するからな。
カフーが歴代最高の右SB候補と言われるのもW杯優勝2回、
3度の決勝の地を踏んだというのがデカい。弱小国の守備の選手は不憫よの。

245 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 16:09:06.77 ID:10E4P7p7a.net

カーンはワールドカップ取ってないしドイツが強かった時代はケプケの控えで
むしろ中堅国レベルのチーム力だった02ドイツはカーンのおかげで準優勝できた

246 ：トッティ厨 ：2022/02/14(月) 16:16:35.24 ID:FRuKb5jw0.net

けどカーンはGKで唯一のW杯MVP。昔からMVPがあったとしたら、
ヤシンとかが獲ってたかもしれんけどな。

247 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 17:14:25.65 ID:rwkBmmX7a.net

>>244
カーンは前年の01年にもバロンドール寸前まで行ったはずだが
チェフは頭部の負傷がなければブッフォンと並ぶ評価を勝ち得たかもね

248 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 17:24:56.71 ID:fRXzuWWta.net

サッカー史上唯一のGKバロンドール→ヤシン
Ｗカップ史上唯一のGKMVP→カーン
ユーロ史上唯一のGKMVP→ドンナルンマ
CL史上唯一のGKMVP→ブッフォン

249 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 17:36:20.20 ID:IOqEM2xK0.net

代表でもCLでもハイレベルな失点率のGKならファン・デル・サール

250 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 17:42:20.38 ID:bAkF1es10.net

ドンナルンマはナバスの控えってイメージがついてしまった
ユベントスに移籍してもナバスから逃げたとしか思えなくなる

251 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 17:51:51.21 ID:fRXzuWWta.net

ナバスとドンナルンマじゃ年齢が13も違うし今期の出場試合数は似たようなもん

252 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 20:58:17.27 ID:q5PwDG4C0.net

DFで名選手ならロナルド・クーマンを忘れちゃダメだろうと思うんだけどな
あんなにユニークなCBはなかなかいない

253 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 21:15:06.18 ID:KNgQYycb0.net

クーマンは攻撃面での数字や個人タイトルは歴代最強クラス
同時代にバレージという世界中からDFのシンボル扱いされた選手が存在したのは不運だった
当時はサッカー王国ブラジルでもリベロの選手にバレージというニックネームをつけてた

254 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 21:21:44.17 ID:q5PwDG4C0.net

バルセロナでDFなのにシーズンチーム内得点王とったのって恐らくクーマンだけだろ

255 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 21:28:52.85 ID:2eEEzsQCa.net

クーマンは元々スピードなかったけど30過ぎの時点でもう衰えてた印象
94年のワールドカップでは暑さでピッチコンディションが悪かったとはいえ
解説の金田さんに腹筋がないと言われてたくらい起き上がりや動作全体がスローでザル守備だったし
同時期のCLではPSG時代のウェアにも一対一でチンチンにされてた

256 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 21:30:39.55 ID:q5PwDG4C0.net

どんな名選手も年齢には勝てないからな
当時のサッカー選手は３０過ぎたらもう下り坂だった

257 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 21:35:41.72 ID:2eEEzsQCa.net

オランダといえばスタムも能力に見合ったような評価は得てないと思う
あと>>221のようなメディアのランキングで明らかに過小評価されてるのはドイツのコーラー

258 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 21:40:27.90 ID:q5PwDG4C0.net

オランダ内の序列ならクーマンの方がベルカンプよりは上だと思うよ

259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/14(月) 21:42:32.82 ID:q5PwDG4C0.net

コーラーは外人３人枠制限がある時代にDFなのにユベントスだったもんな

260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 00:52:17.87 ID:K3X+bkq2d.net

>>244
日韓の印象が強いだろうけど一発屋ではないぞ

IFFHS世界最優秀GK : 1999,2001,2002
UEFA欧州最優秀GK: 1999,2000,2001,2002
ドイツ年間最優秀選手賞 : 2000,2001
ドイツ最優秀GK:1994,1997,1999,2000,2001,2002

261 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 02:10:25.54 ID:gwjqtUqW0.net

カーンは後発のブッフォン、カシージャス、ノイアーのような10代の頃から
別格だった早熟の天才児達とは正反対の選手
10代の頃はトライアルで落ちまくってたし二十代半ばまで中堅クラブでプレーしてた
元々反射神経が並でコーチと至近距離からの強シュートで猛特訓してたらある時から
試合でも反応できるようになったと言ってたし自他共に認める叩き上げの努力家

262 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 06:50:31.26 ID:bvo6RLHG0.net

ケプケが成長妨げてたのが悪い

263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 06:51:40.56 ID:bvo6RLHG0.net

最後のワールドカップは何故かレーマンが正ＧＫだし

264 ：トッティ厨 ：2022/02/15(火) 06:53:57.39 ID:UIjnIcO60.net

シュタムとダイクはどっちが上になるんかなｗ

265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 08:19:45.72 ID:upVmupgw0.net

90年代以前に30歳を超えてても活躍してた選手って誰がいるのかな
パッと思いつくのはゾフ

266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 08:30:40.65 ID:ffg/nHNx0.net

シルトンは40歳超えでW杯出場

267 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 09:56:47.95 ID:pMXBwE4k0.net

大昔の選手でも歴代トップ10に入ってくるような選手は大ベテランの年齢でも活躍してる選手はチラホラいる

268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 15:38:09.58 ID:bvo6RLHG0.net

シルトンってマラドーナに手でゴール決められた奴だっけ？

269 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 16:25:51.29 ID:gwjqtUqW0.net

90年代以前のGKはバックパスを直接キャッチできたし今ほど足元の技術や機動力も必要なかったから
ゾフやシルトンのように反射神経が極端に衰えない選手は長くやれたんだろうな

270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 16:26:42.70 ID:y4sHKjdfM.net

>>3
ジョージ・ウェアはもっと上じゃないの？

271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 19:04:48.34 ID:Of4bmbw+0.net

歴代最高争いとは無縁だが数字では優秀なCBを紹介する

アリベルト・シェステルニョフ（ソ連）
1961-1970　　　　　　 86試合69失点　失点率0.80（五輪の試合抜き）
最多同時スタメンGK　　24試合　ヤシン
WCとEUROのみ　　　　　40試合30失点　失点率0.75
最多同時スタメンGK　　13試合　カヴァザシュヴィリ

参考
ボビー・ムーア（イングランド）
1963-1973　　　　　　 100試合93失点　失点率0.93（ラムゼイの監督就任で4バック移行後）
最多同時スタメンGK　　66試合　バンクス
WCとEUROのみ　　　　　31試合28失点　失点率0.90
最多同時スタメンGK　　24試合　バンクス

272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 20:02:11.29 ID:LWGsqP6Na.net

>>271
ボビー・ムーアが歴代最高争いとは無縁？
CBの中では皇帝に次いで称えられている選手じゃないか。

273 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 20:04:10.51 ID:LWGsqP6Na.net

>>269
近年でもブッフォンやノイアーはベテランになっても第一線で活躍し続けてるだろ、関係ないよ

274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 22:49:53.04 ID:eiLfvv5aa.net

ムーアやバンクスが神格化されてるのは英国内だけじゃないの
バロンドールドリームチーム他、世界的な規模のランキングでは
大体どちらもトップ3以下だし

275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 23:33:59.70 ID:15vJjSwWd.net

　　　　　グリーブス　　キーガン

フィニー　スコールズ　チャールトン　マシューズ

ピアース　　ブッチャー　　ムーア　　Aアーノルド（予定）
　　　　　　　　　バンクス

がイングランド歴代ベストイレブンかな

276 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/15(火) 23:46:03.81 ID:pMXBwE4k0.net

ビリーライトは入ると思う

277 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/16(水) 00:15:02.75 ID:64IvC3Lqa.net

ピアースといえば才能ではガスコインがイングランド人でナンバーワンだと言ってたね
才能だけならベストイレブンにガスコインとアドリアーノとダイスラーは入るかな

278 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/16(水) 01:13:11.05 ID:belDkVYma.net

>>274
んな訳ない
各国記者が投票で選んだワールドサッカーの20世紀ベストイレブンを見れば分かる
バロンドールの投票は選考が近年の選手に偏ってて参考にならん

279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/16(水) 01:16:21.69 ID:belDkVYma.net

>>275
とりあえずブッチャーは有り得ないな
守備のバランスを取るためにチャールトンの相棒はやはりスタイルズだろう

280 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/16(水) 02:13:01.84 ID:jdSFhr6oa.net

レンジャーズ時代のガスコインとガットゥーゾのエピソードは泣ける

281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/16(水) 06:34:14.56 ID:jGcnRlqAa.net

イングランド歴代ベスト11を選ぶならリネカーを入れないわけにはいかないだろな
ワドルも当落線上にはなる

282 ：トッティ厨 ：2022/02/16(水) 06:59:57.04 ID:rarc2NsX0.net

アーノルドが居ればEURO勝ってたかな？

283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/16(水) 14:55:58.45 ID:NOe4Emb70.net

イングランドのベストFWはこの6人からかな

ディキシー・ディーン、ジミー・グリーブス、キーガン、リネカー、シアラー、ルーニー

キーガンはバロンドール2回だけど稼働年数と通算得点少なくてW杯実績が玉に瑕

284 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/16(水) 20:47:41.73 ID:pDXnSofka.net

イングランドのレジェンドは大半が古すぎてピンとこないな
バンクスがワールドカップでペレのヘディングシュートを弾いたシーンは
今見てもとんでもなく凄いと思うけど

285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 09:22:34.74 ID:FqrnwEbX0.net

「憧れていたのはフィジカルが強く敏捷性と反射神経に優れてカリスマもあったシュマイケルだった。
GKに必要な能力を全て持った当時の世界最高GKだったと思う。
注目する若手はスペイン人ならデ・ヘア。
20歳でマンチェスターUのようなビッグクラブの正GKだ。
良いポジショニングに鋭い反射神経に冷静な判断力など既にGKとして完成していると思う。

バックパスのルールが変わって足でボールを処理する機会がとても増えた。
昔はライン上がGKのプレイエリアだったが今はエリアの外でのプレーも珍しくない。
昔と今とでは完全にGKのプレースタイルが変わった。
今のGKはサッカー選手としてよりハイレベルな能力が求められるようになった」

「自分がサッカーを始めた頃は今とはサッカーが違った。
キックはGKではなくリベロの仕事だったんだ。
GKがサイドに正確なキック出来る事が必要になったのはグアルディオラ以降だと思う。
スペイン代表に関しては言えば6年前（2010年）からだ。

キックよりスローイングが好きだ。
マドリーのトップに昇格した時に唯一スローイングに注文を付けてきたのが当時君臨していたジダンだった。
ボールを持ったら自分に投げるよう求めてきた。
動画を見返せば分かるがスローイングの対象は常にジダンだった」
とカシージャスは言っている

286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 09:30:20.59 ID:FqrnwEbX0.net

GK界の大きな変革はバックパスのルール変更とグアルディオラの登場

287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 11:57:36.20 ID:KkjkBPMZa.net

バックバス禁止のルール変更やイギータとかサッキ監督のプレス戦術とかその辺が変換的だと思うよ

288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 13:11:11.41 ID:9ltxHZtba.net

イギータもシュマイケルもノイアーもワールドカップやユーロでやらかして
無人のゴールに決められてるね
シュマイケルとノイアーの場合はシチュエーション的にまだ仕方ないけど

289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 13:52:08.75 ID:oEuETech0.net

一度でも失敗したら、そのやり方が全部悪いとなるわけではないよね。
80年代後半から90年代初頭にミランの黄金期を築いたアリゴ・サッキ監督の戦術は、
・個人技に優れた選手（マラドーナ）を抑えるためにスペースを与えたくない。
・そのためには最終ラインと前線をコンパクトにする必要があるので、最終ラインを高く保つ必要がある。
個の作戦がしばらくうまくいき、バックパスルールの変更などもあった。

・サッキ監督のような戦術に対抗するには超人的な身体能力を持った選手（アスプリージャとかウェア）がスピードを活かして敵最終ラインを突破する必要がある。
・これに対抗するにはGKが最終ライン裏の広大なスペースをケアする必要がある。
という流れでサッカーが変化していった気がする。グアルディオラ（監督）よりずいぶん前の話で、イギータなんかが出てきたのはこの頃。
イギータは別に戦術を意識していたわけではないだろうけど、時代の先を行ってた感はある。

290 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:18:46.03 ID:8WELbf/q0.net

オールディケイドイレブン（計135人）
>>89, >>90 を参考に、各ディケイドごとにベストイレブンを選び、プラスアルファで4人の特筆するべき選手を選んだ（計15人）
1940sまでは2チーム+8人（計30人）を選出した。
年代わけは微妙なところあるかも知れない
-1940s 1stチーム
サモラ
クロンプトン、ナサシ
アンドラーデ、モンティ、V・マッツォーラ
ロマーノ、メアッツァ、モレノ、マシューズ、シンデラー

-1940s 2ndチーム
プラーニチカ
ドミンゴス・ダ・ギア、キンコセス
サミティエール、バレラ、ペシェック
スカローネ、レオニダス、フリーデンライヒ、ブルーマー、ジジーニョ

+ コンビ、シュロッセル、アルカンタラ、シャーロシ、ビカン、オルシ、エリコ、ピオラ

-1950s
ベアラ
ジャウマ・サントス、ライト、ニウトン・サントス
ボジク、ジジ
ガリンシャ、プスカシュ、コチシュ、コパ、ディステファノ

+ オツヴィルク、ヒデクチ、スキアフィーノ、リードホルム、ノルダール、エドワーズ、アデミール

291 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:19:37.73 ID:8WELbf/q0.net

-1960s
ヤシン
カルロス・アウベルト、ムーア、ファッケッティ
スアレス、マソプスト、チャールトン
ヘント、ペレ、エウゼビオ、ベスト
+ バンクス、ポプルハール、リベラ、ゼーラー

-1970s
ゾフ
フォクツ、ベッケンバウアー、フィゲロア、クロル
ブライトナー、ニースケンス、ネッツァー
クライフ、ミュラー、リベリーノ
+ シレア、パサレラ、ジャイルジーニョ、ケンペス

-1980s
ダサエフ
ベルゴミ、バレージ、コーラー、ブレーメ
ライカールト、マテウス、フリット、マラドーナ、プラティニ
ファン・バステン
+ ジーコ、ファルカン、ソクラテス、ルムメニゲ

292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:20:01.64 ID:8WELbf/q0.net

-1990s
シュマイケル
テュラム、コーラー、クーマン、マルディーニ
ラウドルップ、レドンド、ハジ、フィーゴ
ロマーリオ、ロナウド
+ チラベルト、バッジョ、バティストゥータ、ストイチコフ

-2000s
ブッフォン
ラーム、ネスタ、プジョル、ロベルト・カルロス
ジダン、チャビ、カカ
エトー、シェフチェンコ、アンリ
+ カシージャス、カーン、ロナウジーニョ、リバウド

-2010s
ノイアー
アウベス、ゴディン、ラモス、マルセロ
モドリッチ、イニエスタ、デブライネ
レバンドフスキ、クリスティアーノ、メッシ
+ オブラク、ロッベン、スアレス、イブラヒモビッチ

293 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:20:56.88 ID:8WELbf/q0.net

1950sの+αが7人入っちゃったな。
オツヴィルク、ヒデクチ、スキアフィーノ、リードホルム　までの4人で

294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:35:04.31 ID:8WELbf/q0.net

コーラーが二人入っているな。
1980sを以下のように変更します（ウーゴサンチェスin）

-1980s
ダサエフ
ベルゴミ、バレージ、ライカールト、ブレーメ
マテウス、ファルカン、フリット、マラドーナ、プラティニ
ファン・バステン
+ ジーコ、ソクラテス、ルムメニゲ、ウーゴ・サンチェス

295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:40:13.12 ID:/t4eDu75d.net

2000sなら真っ先にロナウジーニョじゃないの
コーラーが2回入ってる
相変わらずゴディン好きやな

296 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:46:03.65 ID:oEuETech0.net

カフーがはいっていないのがちょっとなぁ
それからレドンドはないな

297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:47:28.57 ID:oEuETech0.net

ハジもおかしな選出

298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 16:53:24.30 ID:oEuETech0.net

その代わりギグス入れて

299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 17:06:17.39 ID:8WELbf/q0.net

これはただの比較用のメモです。
こう見ると自分の検討不足もなかなか感じられるな。

>>89-90　のリストだけにある選手
ディーン、ヴァルター、デニス・ロー、クビジャス、ブロヒン、キーガン、デサイー、ベルカンプ、カフー、ピルロ、ネドベド、ラウール、グリーズマン、ネイマール

逆に >>290-292 のリストだけにある選手
クロンプトン、ロマーノ、プラーニチカ、ドミンゴス、キンコセス、サミティエール、バレラ、レオニダス、ブルーマー、コンビ、シュロッセル、アルカンタラ、オルシ、エリコ、
ベアラ、ライト、オツヴィルク、ヒデクチ、リードホルム、カルロス・アウベルト、マソプスト、ポプルハール、フォクツ、ブライトナー、シレア、ジャイルジーニョ、ケンペス、
ベルゴミ、ソクラテス、ファルカン、テュラム、コーラー、クーマン、フィーゴ、ロナウド、チラベルト、ネスタ、プジョル、カシージャス、カーン、アウベス、ゴディン、マルセロ、イニエスタ、デブライネ、オブラク

そのうち >>113-114 (next100)にもいない選手
クロンプトン、ロマーノ、キンコセス、サミティエール、ブルーマー、コンビ、アルカンタラ、
ベアラ、ヒデクチ、ポプルハール、フォクツ、
ファルカン、プジョル、カーン、アウベス、ゴディン、オブラク

300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 17:11:27.39 ID:8WELbf/q0.net

今回、自分のリスト作成にあたっては >>89-90 も >>113-114 も全く見なかったんだけど、
それでも1960s-1990sくらいに関しては 125. とかなりの割合で意見が一致している。
これはこの年代は「世の中の一般的な選手評価がほぼほぼ固まっている」と言えると同時に、
逆に「その一般的評価に引っ張られる傾向がどうしてもある」ということも言えそう。

個人的には、好きな選手で入れたかったけれども泣く泣く外した「ベルカンプ、ラウール、ピルロ」あたりが逆に 125.のリストに入っていたのが意外だった

301 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 17:17:15.96 ID:hYjR7sIOa.net

>>296
カフーに関しては同意するが
レドンドは90年代のDMFの中では真っ先に挙がる存在だろう
何らおかしくない

302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 17:26:24.59 ID:8WELbf/q0.net

>>89-90 と >>290-292 両方でリストアップされた選手

-1940s　13人
　サモラ、ナサシ、アンドラーデ、モンティ、V・マッツォーラ、メアッツァ、モレノ、マシューズ、シンデラー、スカローネ、フリーデンライヒ、ジジーニョ、ビカン
1950s　10人
　ジャウマ＆ニウトン・サントス、ボジク、ジジ、ガリンシャ、プスカシュ、コチシュ、コパ、ディステファノ、スキアフィーノ
1960s　12人
　ヤシン、ムーア、ファッケッティ、スアレス（西）、チャールトン、ヘント、ペレ、エウゼビオ、ベスト、バンクス、リベラ、ゼーラー
1970s　9人
　ゾフ、ベッケンバウアー、フィゲロア、クロル、ニースケンス、ネッツァー、クライフ、ミュラー、リベリーノ
1980s　13人
　ダサエフ、パサレラ、バレージ、ブレーメ、ライカールト、マテウス、フリット、マラドーナ、プラティニ、ファン・バステン、ジーコ、ルムメニゲ、ウーゴ・サンチェス
1990s　9人
　シュマイケル、マルディーニ、ラウドルップ（兄）、レドンド、ハジ、ロマーリオ、バッジョ、バティストゥータ、ストイチコフ
2000s　10人
　ブッフォン、ラーム、ロベルト・カルロス、ジダン、チャビ、カカ、シェフチェンコ、アンリ、ロナウジーニョ、リバウド
2010s　9人
　ノイアー、ラモス、モドリッチ、レバンドフスキ、クリスティアーノ、メッシ、ロッベン、スアレス（ウルグアイ）、イブラヒモビッチ

合計85人

（エトーも >>89-90 には入ってなかったわ）

303 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 17:28:07.55 ID:8WELbf/q0.net

ちゃんと比較してみると一致割合はどの年代も大差なかったわ

304 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 17:35:47.66 ID:oEuETech0.net

レドンドはそんなに…って感じだけど
もっといい選手いるだろ

305 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 17:37:40.53 ID:oEuETech0.net

アルベルティーニとかディノバッジョとかシメオネとか

306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 17:53:51.41 ID:8WELbf/q0.net

>>305
違う意見があった方がいいと思うので、君の同じような時代ごとのベストイレブンや上位リストみたいなのが見たいですね。
こんなのはあくまで個人の一意見なので。

307 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 18:02:09.02 ID:fmtYLZhja.net

すき勝手言えばいいスレ

308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 19:37:46.40 ID:qp5y6x5Ma.net

>>305
悪いがそいつらは全員現役時代の評価はグアルディオラより下だろ・・・

309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 20:04:05.47 ID:k2m33/ap0.net

じゃあレドンド外してグアルディオラでもいいよ
ただ90年代はまだセリエAの時代だったからな

310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 20:20:16.66 ID:V9AANSvq0.net

後の世代のピルロやジョルジーニョよりも評価の低いペップが入っちゃうと90Sが弱いな

311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 20:21:49.79 ID:k2m33/ap0.net

アルベルティーニはそんなに評価低いかね？

312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 20:26:22.41 ID:k2m33/ap0.net

90年代前半ならマテウスやライカールトがまだまだ一線でやつてたからな

313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 20:33:11.69 ID:8WELbf/q0.net

個人的には
レドンド　＞　アルベルティーニ、ロイキーン、デシャン　＞＞　シメオネ、ペップ、ドゥンガ　＞　ディノ
かな

ライカーとマテウスはレドンドのさらに1つ上って感じで

314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 20:39:19.90 ID:k2m33/ap0.net

DMFとしてデサイーはどうなのさ

315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 20:43:22.53 ID:k2m33/ap0.net

レドンドってレアル厨と女子に人気ってイメージしかないけど

316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 21:01:05.37 ID:Dtw0P4SC0.net

この前、生年区分けで決まったと思うんだが

317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 21:01:46.46 ID:V9AANSvq0.net

マテウスとライカールトはそれぞれのポジションにおいて世界のサッカー史でもトップクラス
レドンドは南米史上ならトップクラス

318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 21:05:57.12 ID:k2m33/ap0.net

トニーニョセレーゾとレドンドどっちが上なの？

319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 21:17:06.87 ID:WEeDi9FO0.net

代表タイトルと怪我抜きにしたらレドンドは歴代でもトップクラスは間違いない

320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 21:21:04.88 ID:k2m33/ap0.net

90年代ってまだまだセリエA中心で前半はミランの黄金時代でユベントスも頑張ってたって感じ
マルセイユも一世を風靡したけど八百長疑惑で沈んでいった
スペインは今も昔もバルサとレアルの二強が弱いものいじめするリーグだがデポルティポラコルーニャが少し頑張った
イングランドはマンUが頑張ってた感じ（カントナ、ヒューズ、ギグス、インス、アーウィン...）

321 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 21:35:07.27 ID:Q3JrS3ZK0.net

★したらば、爆サイの管理人を逮捕★

5900万円脱税の疑いで「AeGate」社長を逮捕 高岡早紀さんの兄

2020/2/20(木) 12:51

女優の高岡早紀さんの兄で大手掲示板サイトの運営などに関わる会社の社長が、法人税など5900万円を脱税したとして東京地検特捜部に逮捕された。

広告会社「AeGate（エーゲート）」社長の高岡賢太郎容疑者（48）は、2018年2月までの2年間に法人税など約5900万円を脱税した疑いが持たれている。

特捜部によると、高岡容疑者は脱税を手助けした疑いで逮捕された田中弘章容疑者（49）の会社などに、架空の業務を委託するなどして脱税していたということだ。

「（高岡容疑者は）沖縄で3億円の家を買ったり会社の経費で家賃が月50〜60万円の新宿の家を持っているなど、かなりいい生活をしているんじゃないか」とAeGateの元関係者。

複数の関係者によると、高岡容疑者は逮捕前に「取引は正しかった」と話していたという。

特捜部と東京国税局は金の流れを詳しく調べる方針だ。

＠

322 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 22:30:02.43 ID:9H9SbIU90.net

>>290-292に入った面子を国籍別に分類してみた

欧州 89人
イタリア 14 ドイツ 13 スペイン 11 オランダ 8 イングランド 7 ハンガリー 6 フランス 5
旧チェコスロバキア 4 オーストリア 3 ポルトガル 3 旧ソ連 3 旧ユーゴ 3 スウェーデン 2 デンマーク 2
北アイルランド 1 ベルギー 1 ポーランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1

南米 44人
ブラジル 23 アルゼンチン 10 ウルグアイ 8 パラグアイ 2 チリ 1

アフリカ 1人
カメルーン 1

北中米 1人
メキシコ 1

ブラジルとスペイン人が若干多い以外はごく順当な結果に

323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 22:30:23.71 ID:9H9SbIU90.net

続いて出生年代順に分類

19c 8
1900s 10
1910s 11
1920s 15
1930s 9
1940s 17
1950s 12
1960s 21
1970s 11
1980s 19
1990s 2

80年代生まれが60年代の次に来るとは意外。

324 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/18(金) 23:23:48.12 ID:k2m33/ap0.net

にわかの思い出補正ってことだろ

325 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 15:48:08.00 ID:3X05nejZd.net

世界的にベスト100を選ぶ企画があったら
バロンドールドリームチームにノミネートされた110人のうちから80人程度が間違いなく選ばれる

326 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 15:56:37.23 ID:V64Q5NdZ0.net

なんでそう思うの？「間違いなく」ってどうして？

327 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 17:03:58.93 ID:3X05nejZd.net

気持ち悪い絡み方する前に少しは頭を使った方が良い
10年前のこんな辺境のサカヲタの人気投票ですら被ってる70人近くはそう簡単には外れない格が作られてる事は分かるはず
被ってなくてもドリームチームで上位に入った選手は世界的に評価されてる事は分かるはず
ドリームチームの上位に入る事自体が格の裏付けになってより強固になる事は分かるはず

328 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 17:53:26.02 ID:V64Q5NdZ0.net

「はず」じゃなくてどうして「間違いない」のかって聞いているんだよ

329 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 17:59:03.47 ID:AnmZy3ZKa.net

>>327
でもイングランド人も一人くらいは上位にほしかった

バロンドールドリーム、国籍別選出者数

8人　ブラジル　(1st→3人 2nd→4人 3rd→1人)
5人　ドイツ　　(1st→2人 3rd→3人)
4人　イタリア　(1st→1人 2nd→3人)
4人　オランダ　(2nd→2人 3rd→2人)
3人　アルへン　(1st→2人 2nd→1人)
3人　スペイン　(1st→1人 3rd→2人)
3人　フランス　(2nd→1人 3rd→2人)
1人　ポルトガル(1st→1人)
1人　北アイルランド(3rd→1人)
1人　ソ連　　　(1st→1人)

ファーストチーム
https://i.imgur.com/xeTnEf4.jpg
セカンドチーム
https://i.imgur.com/hGfn6YV.jpg
サードチーム
https://i.imgur.com/C6NB9nD.jpg

330 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 18:45:08.87 ID:NrPC1JUG0.net

>>329
これ見るたびに、ロナウド（ブラジル）のとこにペレ入れたくなる

331 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 18:52:09.70 ID:V64Q5NdZ0.net

バルサ好きなオレでもシャビとイニエスタには違和感しかない

332 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 18:56:47.39 ID:V64Q5NdZ0.net

20年後の若者がスケート選手をランキングするとする
高木美帆選手と高木菜那選手は共にオリンピックで団体金１個、個人金１個だがどっちが凄い選手かどうかは今を知ってる俺たちには明らかだ

333 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 19:50:31.16 ID:iABice+o0.net

>>330
何で？
ペレはCFじゃないぞ

334 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/19(土) 20:28:05.25 ID:ckI1YntQ0.net

ロシアとウクライナと緊張が高まっているが
サッカーの側面で見ると選手のレベルは
ウクライナ≧ロシアだよな

335 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/20(日) 17:27:55.91 ID:lgzd5kDOa.net

クロアチアを見るに旧ユーゴが分裂しなければワールドカップ取れてたかな

336 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/20(日) 20:12:11.58 ID:yIQ9eOWC0.net

90年ワールドカップのユーグは優勝してもおかしくないメンツだったと思う

337 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/20(日) 20:31:37.22 ID:lOHhMmgU0.net

ユーゴは国としてもチームとしても、一致団結すれば勢力図に大きな影響を与えるくらいのポテンシャルはあった。
それが出来ないからそれぞれ分かれたわけだけど。

338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/20(日) 20:48:54.08 ID:rODHH4w3a.net

近年はヨーロッパでテクニカルな国といえばスペインだけど昔はワールドクラスの選手はほとんどいなくて
東欧のブラジルと呼ばれたユーゴの方が個人で運んだり打開できる図抜けたテクニシャンが多かった

339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/20(日) 22:48:36.08 ID:QR5g6RoF0.net

>>338
でもストイコビッチもサビチェビッチもクラブではイマイチだったのが難点
結局旧ユーゴで初めてバロンを取ったのがCMFでバランス型のモドリッチと言うのが
皮肉だな

340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/20(日) 23:53:33.29 ID:KUxdedlud.net

>>336
アルゼンチン戦では1人少ないのにユーゴが圧倒してたからな
いや、ユーゴと言うよりピクシーが無双してた
サビチェビッチが決定機を外しまくってPKに持ち込まれた

341 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/21(月) 01:00:28.49 ID:uVUarQmU0.net

サヴィチェヴィッチは気まぐれでプロフェッショナルとしては微妙でプレーに並があったし
ハイライトキングタイプだがあのドリブルは今見ても凄いな
他の名ドリブラーのように体やボールを触れさせないような華麗なドリブルじゃなくて
相手の足に引っかけながらもボールはコントロール下にあって正面から強引に抜いていくし
ボディバランスが異常で昔のアフリカンプレーヤーのように本能や才能でプレーしてる感が強い

342 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/21(月) 06:52:27.43 ID:cjLm6b/Xa.net

サビチェビッチといえば磁石系ドリブラーの代表
旧ユーゴ系は地味なボスニアでもスシッチ、サリハミジッチ、ジェコを生んでる
98年のピクシーは同じく晩年に中盤でゲームメイクしてたマンチーニとプレーが似てた

343 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/21(月) 11:40:20.74 ID:0FEetHin0.net

ドリブラーって分類できるんかな
アルゼンチン系…相手の動きを見て後出しで抜いていくドリブラー
ブラジル系…様々なフェイントを駆使して抜いていくドリブラー

344 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/22(火) 00:04:16.47 ID:WEXmfgTW0.net

フェイント多用するドリブラーなんて殆どブラジル人だろ
国籍で分類する意味がない

345 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/22(火) 00:14:40.20 ID:VwyOeDZf0.net

オランダ人のドリブルが好きだね
ファンバステンとかの

346 ：トッティ厨 ：2022/02/22(火) 06:40:27.67 ID:aNEKr+9e0.net

>>331
シャビもイニエスタも1st〜3rdいずれかには入るべきかと。
欧州史上最高のナショナルチームの核で、クラブでも数多くの栄冠を勝ち取った訳だからね。
>>2のランクでは37、41位だけど、今年の投票ではどちらも30位代前半には入るようになると思う。
因みにセルヒオ・ラモスも50位以内になるかもな。

347 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/22(火) 07:23:31.35 ID:3oNu5vfFa.net

ペドリもイニシャビレベルの選手になれる可能性十分だけど
先輩2人と同じようにルックスで損しそう
ロナウジーニョやハーランドくらいヘンテコな顔だったらキャラとして逆に映えるけど
イニシャビペドリはただただ地味な風貌なんだよね

348 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/22(火) 08:51:43.31 ID:bwvnpny00.net

シャビはイケメン

349 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/22(火) 18:37:02.93 ID:VwyOeDZf0.net

ダビド・ビジャの話題がないよね。スペイン躍進には不可欠の選手だったと思うんだけどね。

350 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/22(火) 18:45:21.83 ID:VwyOeDZf0.net

ヘンテコな顔ランキングだとレコバも入るな

351 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/22(火) 20:07:03.60 ID:I7nJ7kaY0.net

>>349
ビジャはユーロ2012に出ていないのが厳しいね。黄金期の中で大事な働きをしたけど、不可欠ではなかったと思う。
あの時のスペインで不可欠と言えるのはイニチャビだけ。強いて言えばあとカシージャスくらいで、他は代替可能な選手だろう。

352 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/22(火) 20:40:24.84 ID:z82PEy+/0.net

2010のパスナチオサッカーはビジャがいなければ優勝できてない
今のスペインが一番後継者で苦しんでるのもビジャのポジション

353 ：トッティ厨 ：2022/02/23(水) 08:54:17.47 ID:i9qukOvD0.net

CWCで怪我なんてしてなけりゃあな〜・・・。＞ビジャ

354 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/23(水) 10:44:14.38 ID:otXLixIB0.net

CWCって略されるとCup Winners' Cupと思っちゃう

355 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/23(水) 14:15:29.03 ID:DkLASC170.net

>>351
EURO2012のシャビは不調だったけどな
個々人がどうこうよりかはチームの選手全体の全盛期が重なったっていうのが最大の理由だと思う

356 ：トッティ厨 ：2022/02/24(木) 17:40:19.57 ID:uRGGyl010.net

>>351
まぁプジョルもビジャもあれで絶対的存在ではないって印象になったな。
EUROはW杯と比べ難易度は低いんだろうけど、3連覇のメンバーから漏れたのは痛すぎる。

357 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 18:22:21.29 ID:gxEyyMvea.net

ユーロに強い国がワールドカップも強いとはかぎらないけど
ワールドカップに強い国はユーロも強い

ヨーロッパ強豪国の主要大会優勝回数
7回　ドイツ　（W杯x4　EUROx3）
6回　イタリア　（W杯x4　EUROx2）
4回　フランス　（W杯x2　EUROx2）
4回　スペイン　（W杯x1　EUROx3）
1回　イングランド　（W杯x1）
1回　オランダ　　　（EUROx1）
1回　ポルトガル　　（EUROx1）

決勝進出回数
14回　ドイツ
10回　イタリア
6回　 フランス
5回　 スペイン
4回　 オランダ
2回　 イングランド
2回　 ポルトガル

358 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 18:48:00.32 ID:eOhfF4jN0.net

ユーロは大穴が勝つこともあるんだよな、デンマークとか当時は「こんなことあるか〜」と思った
W杯ではなかなかない
前回クロアチアが勝てば大穴だったけど

359 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 18:53:29.75 ID:eOhfF4jN0.net

ヨーロッパ最強国って結局ドイツだよね

360 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 19:16:46.24 ID:gxEyyMvea.net

イギリス人のリネカーがサッカーで最後に勝つのはドイツだと言ってたし
人口もロシアを除けばヨーロッパで一番多い大国だからね
イタリアや近年のスペインのようにドイツが対戦成績でコンプレックスを持ってる国もあるけど

361 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 19:21:50.96 ID:eOhfF4jN0.net

チームとしてのドイツは強いよね
サッカーというゲームを考えるとそのメンタリティっていうのも大事だよな
ドイツの試合見てると最後は根性というかチームとしてのゲルマン魂見せてくるんだよ

362 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 19:26:45.62 ID:IZWGo6Os0.net

イングランドとドイツがPK戦やったら8割ドイツが勝ちそう

363 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 21:19:14.44 ID:gxEyyMvea.net

バロンドール輩出数

ロシア
ヤシン

ウクライナ
ブロヒン、ベラノフ、シェフチェンコ

364 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 21:21:34.37 ID:4rLTMxSea.net

>>361
根性で仲間割れして韓国にGL敗退を喫した訳か
情報が古いよ

365 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 21:42:05.04 ID:eOhfF4jN0.net

一回だけの情報で全てを語るのはおかしいよ

366 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 21:59:40.01 ID:4rLTMxSea.net

メンタルでチーム力が左右される程の差がつくわけないだろ
強いて言えば戦術及び監督の差だよ

367 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/24(木) 22:18:13.61 ID:eOhfF4jN0.net

「わけないだろ」の根拠は？

368 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/25(金) 07:50:22.77 ID:hAl8pH+7d.net

>>349
スペインの優勝がギリギリのものだったこと
主要な得点源として他にこれといった選手がいなかったこと
これらを考えたらビジャも必要不可欠な選手だったと思う
代表限定の評価ならインパクトに欠けるきらいはあるけどベスト100レベルの選手だと思う

ビジャのネックはクラブのほう
全盛期を過ごしたのがバレンシアだったのがね
06年あたりのタイミングでビッグクラブに移籍してたらあとは本人の活躍度次第でベスト100入りもあったかも

と言ってもそれが実現可能そうなのはリバプールくらいかなあ

369 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/25(金) 08:12:30.86 ID:hAl8pH+7d.net

>>367
ドイツが好成績残したのは単純に実力があるから
人気がないから過小評価なだけでこれをメンタルだけで片付けるのは実力者に対して失礼だろう

ただランキング的にドイツ人選手が不利な理由を他に挙げるとするならクラブ実績のほうだろう
なんせ歴史的にみて戦績重視の視点でビッグクラブといえるのがバイエルンしかない
だからドイツ人選手はクラブ実績で弱い選手が多い
単純に代表限定ならイタリアよりドイツのほうが多くランクインすべきだろって思うけど
クラブ実績も含めたらそうとも言えないだろう

370 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/25(金) 08:18:35.34 ID:hAl8pH+7d.net

ドイツイタリアの比較の類例がフランススペインの比較
代表限定なら僅差とは言えフランスのほうがランキング的に上になってしかるべきだろう
でもクラブとなるとレアルバルサ擁するスペインと特にビッグクラブないフランスとではクラブ実績に差が出るしな

まあフランスが代表実績の割に評価が低いのは2018年組が評価されてないって事もあるけど

371 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/25(金) 10:17:01.33 ID:9HCzcTC5a.net

ドイツの評価が代表に偏っててスペインがクラブに偏ってるイメージはあるね
スペインは代表では近年、集中的にタイトルを獲得したけど同時代に稀代のスター選手が
2人も存在した煽りを受けて影が薄くなりがち
イングランドはクラブ実績は上位だけど代表は実績もイメージも薄い
イタリアは歴代で見ると代表とクラブの実績バランスが良いから評価される選手の数も増える

372 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/25(金) 14:27:35.33 ID:SgkYRV8m0.net

>>369
メンタリディ「だけ」なんて誰も言ってないぞ
勝手に変な解釈するなよ

373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/25(金) 19:21:46.49 ID:Ct1msb4k0.net

>>369
>>372
あんたが書いてるのは精神論にしか聞こえんのよ

374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 00:53:46.52 ID:olyjylwx0.net

お前に読解力がないだけ

375 ：トッティ厨 ：2022/02/26(土) 05:00:31.75 ID:RTRwZ7hu0.net

イタリア、いつかドイツにW杯優勝回数抜かされるかもな〜。
そもそも戦争があったとはいえ2連覇して次の優勝まで44年もかかってるからな。
その間にドイツは2回も優勝してるし。

376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 05:21:22.05 ID:D1kym/I4a.net

ブラジルにはどんなにタレントレベルが落ちても常に実績世界一の国でいてほしい
バロンドールドリームチームをはじめ歴代名手の数では断トツで世界一の国だしね

377 ：トッティ厨 ：2022/02/26(土) 09:37:43.71 ID:RTRwZ7hu0.net

ブラジルも危ないな。ドイツに並ばれ、追い抜かれる可能性もある。
アルゼンチンはフランス、スペインに抜かされる事ほぼ確実だろうな。

378 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 09:59:51.88 ID:olyjylwx0.net

その国のサッカーの強さはサッカー人口とだいたい比例するんじゃないか？
サッカーが人気の国であればほぼ人口で比較すればいいと思う
ブラジル　2億人
ドイツ　８千万
フランス　7千万
イタリア　６千万
スペイン　5千万
アルゼンチン 5千万
ウルグアイ　３００万
横浜市　４００万

379 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 11:42:53.61 ID:WUeZWeiua.net

>>374
読解力どうこうの問題じゃねえんだわ
>>377では人口が強さに比例すると書いているのに自分で矛盾していると思わんのか？

380 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 11:43:08.54 ID:bBf4WZGxd.net

>>377
実際ドイツはブラジルにかなり肉薄してるけどな
WC優勝回数は敗けてるが
準優勝・ベスト4回数ではドイツが上回ってるし
優勝回数並んだらどっちが上かというと...

まあ勝利数・得点数・失点数などの各項目でブラジルのほうが上回ってるからまだブラジルが上とは言えるだろうが(しかも近未来の逆転は難しそう)
もうあんまり差はないとは言えるかも

その割にはベスト100入り人数には差があるような
まあドイツ人選手が代表実績の割に少ないのはクラブ実績の問題があるとしても
ブラジル人選手だと昔の選手ならクラブ実績の評価が「わからない」選手がいるからなあ
そういう点ではブラジル人選手は有利なんかな

381 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 12:17:11.28 ID:olyjylwx0.net

相変わらず読解力がないな

382 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 12:28:46.76 ID:olyjylwx0.net

ドイツとかフランスは先進国で経済力もあるから自国内の観客動員とTV放映でクラブ経営が成り立つんじゃないの？
韓国のエンターテイメントが外を目指すのは国内の経済だけじゃ儲からないからで、日本は経済規模が大きいからエンターテイメントも国内独自の道を歩むのと似てる感じがする。

383 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 14:16:39.23 ID:nqPkoU32a.net

>>380
単純にブラジル人の方が身体能力や個々の技術では上回るが監督や戦術面が弱いためチームとしては結果が出せていないという事だろう
この多国籍の時代にクラブの力と代表の力は比例しない、ちょっと前までのプレミアが良い例だ

384 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 14:18:39.89 ID:nqPkoU32a.net

>>381-382
今思い付いた事を書くんじゃなくてしっかり自分の考えを推敲してから書け
ここはあんたのメモ帳じゃねえんだ

385 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 14:19:41.59 ID:olyjylwx0.net

お前は読解力を身につけてから書き込め

386 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 14:25:46.54 ID:olyjylwx0.net

それに論理的な思考力もなさそうだしな

387 ：トッティ厨 ：2022/02/26(土) 15:37:48.32 ID:RTRwZ7hu0.net

まぁ人口は多い方が有利なのは確かだがそれだけが全てじゃないよ。
やっぱクラブで代表選手固めて育成できるとかの方が有利。だから昨今は欧州勢ばかりが優勝。
この前のフランスは違うけど伊、西、独と特定のクラブに代表選手固めてる所が勝った訳だし。
しかしフランスはPSGで代表選手固めてる感じも無いし強いGKがいる訳でも無いのに、
よく優勝出来たよね。W杯優勝するには強いGKが必須みたいに言われてたのに。近年じゃ特殊な例かも。

388 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 16:43:22.48 ID:0vFpv1URa.net

そういう意味ではクラブも全てではない

389 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 17:41:51.57 ID:0fh2e8lDa.net

>>386
一行レスで誹謗中傷する事が論理的なのですか？
結局俺の指摘に答えられないので逃げ回っているようにしか見えませんが・・・

390 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 18:05:41.94 ID:0vFpv1URa.net

人のこととやかく言う前に自分のコメ見直せよ
長いだけで意味をなしてない

391 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 18:46:47.71 ID:olyjylwx0.net

>>389
君と話ししても無駄だよ。なぜなら君の国語力が絶望的だから。しかも自覚がない。
何を言っても君は正しく解釈できないからな。

392 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 19:42:46.75 ID:FQoLnL4Ia.net

>>391
そっくりそのままお宅に返すよ

393 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 19:45:14.48 ID:olyjylwx0.net

ああそうかい
君は他の人に対しても常にそういう態度なんだろうな
話をしようにもまともに相手の意見を理解できない
君には何を言っても無駄だ

394 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/26(土) 23:13:39.50 ID:NFEe96c/0.net

1985〜95年の間の世界ベストイレブン(3-4-3)
https://www.youtube.com/watch?v=EFTzpUFJG34

　　　　　　　　　　　　　　　ファン・バステン
　　　　ストイチコフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロマーリオ
　　　ラウドルップ兄　　　　　　　フリット　　　　　　　　　　 マテウス
　　　　　　　　　　　　　　　　ライカールト
　　　クーマン　　　　　　　　　バレージ　　　　　　　　　　ベルゴミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼンガ

395 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 00:19:22.46 ID:bxImIHIpa.net

バレーシいるから仕方ないけどクーマンはその位置じゃ穴にしかならないね

396 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 07:31:56.04 ID:yuNDc9oJd.net

>>383
ちょっと考え方が違うかな

ここの>>2の投票ランキングを参考として
大量選出されてるブラジルも結局は
58・62WC優勝
70WC優勝
02WC優勝
ここから大量選出されてるわけで要は結果を残した選手が評価されてるわけ(まあこれは当然というか健全な評価だと思う)

ただなんで94年優勝組は評価されてないんだろう
主力でベスト100入りはロマーリオだけ

397 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 07:39:53.46 ID:yuNDc9oJd.net

>>396続き
94年組が評価されてないのはクラブ実績がしょぼいのとそれが「わかる」からだと思う
94年組はだいたい60年代生まれが中心だがこの時代はもう南米選手も欧州でプレーするのが当たり前になってきた時代
ただ過渡期ゆえに必ずしも全盛期に欧州でプレーしてるとは限らないし
分散傾向がまだ強かったからトップレベルの選手でも最強クラスのクラブでプレーできるとは限らない時代
だから94年組はクラブ実績がさほどでもない選手が多い
結果ロマーリオ以外はあまり評価されてない

398 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 07:45:28.24 ID:yuNDc9oJd.net

>>397続き
で、何が言いたいかというと
94年組や欧州の選手はクラブ実績がしょぼいとひが上がらず
ブラジルの昔のWC優勝選手はクラブ実績評価がよくわからない故に甘い気がする

399 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 07:56:18.04 ID:+kNq23V2a.net

94WC決勝のメンツでトップ100クラスはロマーリオ、カフー、バッジョ、バレージ、マルディーニか
そのうちカフー、バレージ、マルディーニはそれぞれのポジションでサッカー史でもトップ3に入る評価

400 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 08:06:23.65 ID:zXJuci1oa.net

>>397
この時代はブラジル人だけじゃなく
南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)
それにセリエやリーガではこれよりもっと前から活躍していた南米選手は一杯いるから理由にはならんだろう

401 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 09:32:39.18 ID:0VKIRVbja.net

92年と93年のトヨタカップは当時ヨーロッパ最強のミランやドリームチームのバルセロナを下してサンパウロが優勝してる
その流れで94年優勝組の何人かはサンパウロ出身

94年大会の優勝候補にはコロンビアが挙げられてたし当時南米の評価が低かったわけでもなくクラブ実績でもヨーロッパに負けてなかった

94年もトヨタカップはミラン相手にベレスが勝ったし今ほど南米とヨーロッパでクラブチームの力の差はなかったよ

南米のクラブチームが弱くなったのはボスマン以降

今時の目で見るとバロンドールの選考にも入ってなかったから当然バランドーラーはいないしチャンピオンズリーグにも出られないから優勝もない

だから地味に見えるんじゃないか

あと90年大会でアフリカ勢が注目を浴びたんで助っ人枠争いが激化したってのもあるかな

402 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 12:36:25.61 ID:yuNDc9oJd.net

>>401
CWCとかトヨタカップとかクラブ実績でこのスレで評価されてるか?
ボスマン前後で切り分けるとして
トヨタカップ・南米選手権・南米最優秀選手賞
このへんをどの程度評価するかが不明だと
昔の南米選手はWC以外では評価しにくい

しかも58・62・70年組ブラジル人選手だとクラブ実績は州選手権優勝◯回とか
こんなもんどう評価したらいいかわからんし
で、クラブ実績はわからんけどWCで活躍したから凄いと言われてもね

欧州の選手だとドイツ勢(特にクローゼ)やPロッシやフォンテーヌなんかはクラブ実績が「わかる」からWCでの活躍の割には評価が低くなっても
クラブ実績がよくわからん昔のブラジル人選手の高評価は不公平かなあって思うだけですよ

403 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 12:48:01.05 ID:yuNDc9oJd.net

>>402続き
と、言っても別に>>2にいるブラジル人15人中02年組除く10人を貶めたいとか何人かをベスト100から外せと言うわけではない
あくまでわからないだけなので

結果を残したチームから大量選出されるのは当然だし(むしろ大した実績ないのにこの選手は凄いとかいうほうが滑稽)
ただ100人リストならともかくランキング作る際には「わからない」選手は困るんだよね

ニウトン・サントスとレヴァどっちが上とか
ジジとノイアーどっちが上とかなったらさっぱりわからんし

404 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 12:59:06.47 ID:0VKIRVbja.net

インターコンチネンタルカップを南米クラブチームの実力を測る試金石と捉えるならば話題となっている85-95年で欧州と遜色ない成績だから南米のチームで活躍した選手もヨーロッパの選手と同じく評価しないと不公平になるんじゃない？

405 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 13:08:48.75 ID:yuNDc9oJd.net

>>404
その南米のチームでの活躍が評価されてないんでしょ
その上でCCやバロンの評価に乏しい(ことがわかる)94年組は評価されない
一方評価がわからない58・62・70年組は高評価

406 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 13:15:45.74 ID:0VKIRVbja.net

>>405
その通りで
それが果たして正当な評価なのかなと疑問に思う

バロンは選考外だしCCは出られないのだから評価基準としてはよろしくない

407 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 15:30:05.49 ID:0VKIRVbja.net

90年代初頭の南米選手のヨーロッパクラブチームでの活躍が地味な理由はソビエト崩壊も原因かもしれない

ソビエト崩壊後は東欧の選手が助っ人外人枠に入ってきたから

408 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 17:34:31.31 ID:8DgA2UCha.net

>>407
単に良い選手が少なかったから、と何故考えられないのかね？

409 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 17:36:31.67 ID:8DgA2UCha.net

後昔の選手でいうなら南米に限らず欧州の選手もクラブ実績で評価されてる選手は少ないと思うが何故かそこには触れないんだな

410 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 17:41:19.97 ID:sFSdi5bT0.net

本当に80年代後半から90年代初頭に良い選手がいなかったのですか？ってことだよ
W杯ではアルゼンチンが86年優勝と90年準優勝でブラジルは94年優勝
トヨタカップだってヨーロッパのクラブと互角の成績だよ
南米にいい選手がいなかったならどうしてこんな成績になってるの？

411 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 17:57:09.37 ID:ZGRfnJHFa.net

>>410
クラブ実績と個々の能力が比例しない良い例じゃないか
後86年のアルへンに関してはマラドーナと高地かつ酷暑だった事が大きい
昔のW杯は開催地がどこになるかが
結果に大きな影響を及ぼした時代だった

412 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 18:09:36.59 ID:0VKIRVbja.net

南米に良い選手がいたかどうかの話だろ

413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 18:20:23.30 ID:sFSdi5bT0.net

>>411
>クラブ実績と個々の能力が比例しない

比例する場合と比例しない場合ってどう見分ければいいの？
85~95年のトヨタカップで優勝した南米チームは個々の能力が低いけど優勝したわけなの？

414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 18:31:40.33 ID:sFSdi5bT0.net

考えをまとめるとこうだ
・８５〜９５年ごろブラジル代表やアルゼンチン代表はW杯で好成績を残した
・８５〜９５年ごろ南米のチームはトヨタカップで欧州チャンピオンと互角に試合をした
これらの事実を考慮すると当時の南米の代表・クラブチームはヨーロッパの強豪と遜色のない実力だった
公平に考えればこれらのチームを構成する選手は優秀な選手だったに違いない

よってこの当時の南米の選手のヨーロッパのクラブにおける活躍が地味なのは所属するクラブに恵まれなかったとも考えられる
考えられる理由は
・ボスマン裁判以前の外国人枠
・ソ連崩壊による東欧諸国の選手の西ヨーロッパ市場へ流入
などがある

415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 19:42:55.52 ID:r8xurxx5a.net

>>414
理屈は立派だが
具体的に当時の南米の選手でマラドーナロマーリオ以外に誰が歴代ベスト100に値すると考えているんだ？
そこまで自信たっぷりなら一人位もっともな理由を添えて挙げられるよな？

416 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 19:45:54.26 ID:sFSdi5bT0.net

お前はそうやって議論をはぐらかすからなぁ

417 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 19:46:24.70 ID:sFSdi5bT0.net

理屈が立派と思うなら納得しろよ

418 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 21:19:11.01 ID:M0mdmjSua.net

>>417
掲示板で何か書くには理論だけで済ますのではなく立証しないと皆は納得しないのよ
てめえのオナニーで済ましたいのなら
noteかブログででも書いとけ

419 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 21:29:05.96 ID:M0mdmjSua.net

第一ボスマン判決以前にも欧州クラブで活躍した南米人は一杯いたし
ソ連崩壊後に西欧のクラブに移籍した東欧の選手は殆どが芳しい成績を残せなかったんだがな
単純に理屈として弱いのよ

420 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 21:32:12.93 ID:M0mdmjSua.net

あ、ケチつけるのは>>414の下の段の文章だけで上の段に関してはそれなりに評価してるで

421 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 22:43:49.28 ID:FzfPK65zd.net

ミラン歴代ベストイレブン
　　　　　　　　　　バステン　ノルダール
　　　　　　　　　　　　　リベラ
　　　　　　　リードホルム　　　フリット
　　　　　　　　　　　　ライカールト
　　マルディーニ　コスタクルタ　バレージ　タソッティ
　　　　　　　　　　　　　　ロッシ

422 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/27(日) 22:50:10.25 ID:01o7O9zSa.net

ピルロとセードルフとジダはサブなの

423 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 05:49:26.33 ID:mphN2HxW0.net

>>418
お前を納得させるのは無理だ。何度もいうが国語力がないから。屁理屈しか言わん。

>>419
東欧の選手が活躍しようとしまいと外人枠が埋まったことが重要だとわからんの？めんどくせーな。

424 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 06:22:20.51 ID:mphN2HxW0.net

>>419
>第一ボスマン判決以前にも欧州クラブで活躍した南米人は一杯いたし

だからその欧州のクラブで活躍した南米の選手しか評価しないという考えがおかしいんじゃないの？と言っているわけでしょうが

425 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 06:46:01.45 ID:vOJEvpJ4a.net

>>423
もし南米選手に実力があれば仮に枠を抑えられてもすぐに東欧選手を押し出せるだろ、それがスポーツの世界だ

>>424
あんたそんな話してなかったろ
あんたが>>414の下の段で「当時の南米選手が欧州で活躍できなかった理由」を書いていたからそれに反する意見を書いたまでだ
論理をすり替えてるのはあんただあんた

426 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 07:05:58.23 ID:vOJEvpJ4a.net

大体アジアやアフリカ等世界中から良い選手が集まる今でも外国人獲得が1クラブ最大3人までで制限されてるセリエで南米選手が溢れ返ってる時点で拙い言い訳にしかならんのよ

427 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 07:44:01.17 ID:mphN2HxW0.net

>425
>>もし南米選手に実力があれば仮に枠を抑えられてもすぐに東欧選手を押し出せるだろ、それがスポーツの世界だ

まずお前が前提としている「東欧選手に実力が無かった」というのがおかしいよ。
少なくともストイチコフ、ミハイロビッチ、サビチェビッチなどは実績を残しているし、
ハジやストイコビッチなども短期間ではあるけどそれなりの活躍をしていた。

南米の選手だって全く実績を残していないわけではない、マラドーナ、ロマーリオは言うにおよばずだが
94年優勝組のベベットやタファレルは欧州で通用していたし、カレカやバティストゥータもいる

>あんたそんな話してなかったろ
いいえ最初から読めば分かるが本論はそういう話だ

428 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 07:46:21.62 ID:mphN2HxW0.net

>>426
ボスマン以前はEU枠内も外国人だったことを忘れてるよ
しかもソ連崩壊以降EUは拡大していることも知らんのか？

429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 08:01:47.58 ID:mphN2HxW0.net

念のため話を整理しておくと、発端は

>>396
>ただなんで94年優勝組は評価されてないんだろう
>主力でベスト100入りはロマーリオだけ

という疑問が提示されたこと

それに対して
>>397
>94年組が評価されてないのはクラブ実績がしょぼい

>>400
>南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)

という回答がなされたんだが
オレはそれらに対して
>>414
>考えをまとめるとこうだ
>・８５〜９５年ごろブラジル代表やアルゼンチン代表はW杯で好成績を残した
>・８５〜９５年ごろ南米のチームはトヨタカップで欧州チャンピオンと互角に試合をした
>これらの事実を考慮すると当時の南米の代表・クラブチームはヨーロッパの強豪と遜色のない実力だった
>公平に考えればこれらのチームを構成する選手は優秀な選手だったに違いない

と答えているんだよ
これが話の本論

430 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 08:33:19.94 ID:yOQDRN3Pd.net

ネッツァーとかもタイトルはユーロだけでCCはゼロ
超強豪国の選手としてはかなり寂しい

431 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:02:46.27 ID:mphN2HxW0.net

>>400
>南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)
>それにセリエやリーガではこれよりもっと前から活躍していた南米選手は一杯いるから理由にはならんだろう

>419
>第一ボスマン判決以前にも欧州クラブで活躍した南米人は一杯いたし

お前の言っている「欧州クラブで活躍した南米人は一杯いた」って誰のこと？
85〜94では居ないというのが君の主張だから、84年以前の選手で挙げてみてよ

432 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:05:07.87 ID:ixQT9mnha.net

>>427
結局お前は何が言いたいの？
南米選手が欧州のクラブで活躍できず評価が低い理由を説明したいんじゃないのか？
それにお前が挙げてる東欧選手の中でまともに活躍したと言えるのはストイチコフ位だろ

433 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:15:29.78 ID:mphN2HxW0.net

>>432
東欧選手がソ連崩壊とともに西ヨーロッパのリーグに流れてきたことは事実だよ
91年のことだからややタイムラグがあって西ヨーロッパのリーグの外国人枠を圧迫したのだから、
その分他の地域からの枠は減ったことに間違いはない

だから南米選手がその分欧州チームに加入しにくなったというのも間違いではない

こんなロジックが分からないの？

>ストイチコフ位だろ

オレはサビチェビッチやミハイロビッチも活躍したと思ってるがそれはオレのと君では判断基準が違うということでしかたがない

で、君は84年以前には85~95年と比較するともっとたくさん南米選手がヨーロッパで活躍していたと言っているわけだが、
少なくともストイチコフと同じレベルで活躍した南米の選手が一杯居るというのだから挙げてみてくれ。

一杯居るんだから簡単なんだろ？

434 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:18:20.23 ID:ixQT9mnha.net

>>431
まずセリエだけでも戦前から挙げると
ルイス・モンティやスカローネ
戦後でもイタリアに帰化したシボリやアルタフィーニ、グランデインテルのジャイール・ダ・コスタ、
一時の新規外国人獲得禁止期間が解除されてからはローマ第六の帝王ファルカンにパサレラ、ジーコにジュニオール、セレーゾと挙げたらキリがないわ

435 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:25:51.81 ID:ixQT9mnha.net

>>433
加入しにくくなった=活躍しにくくなった、ではないんだがな
お前が現に>>427で挙げてるように当時でも活躍してる南米選手はいる分けるで
でもお前が言ってるように当時の南米選手の評価は他の時代に比べ芳しくない
これは当時の南米選手の実力が足りなかった、と見て良いんじゃないか？

436 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:27:31.70 ID:mphN2HxW0.net

>>434
戦前から数えてそれだけ？二重国籍も含めちゃってるし。
しかも「欧州での」クラブ実績で評価してないじゃん。
欧州でのクラブ実績ならジーコよりサビチェビッチの方が上かもよ。

欧州でのクラブ実績がストイチコフ以上の南米選手というのが君の基準でしょうが

437 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:29:22.02 ID:mphN2HxW0.net

>>435
>これは当時の南米選手の実力が足りなかった、と見て良いんじゃないか？

この質問に対する答えは出ていて
>>414
>考えをまとめるとこうだ
>・８５〜９５年ごろブラジル代表やアルゼンチン代表はW杯で好成績を残した
>・８５〜９５年ごろ南米のチームはトヨタカップで欧州チャンピオンと互角に試合をした

ということなので話を蒸し返すな

438 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:34:27.97 ID:mphN2HxW0.net

>>435
>加入しにくくなった=活躍しにくくなった、ではないんだがな

欧州のクラブに加入できなきゃ欧州のクラブで活躍できないなんて当然のことじゃないか

439 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:35:23.55 ID:ixQT9mnha.net

>>436
時間がないから代表的なのを挙げただけで他にもまだまだいるよ
二重国籍だろうが南米出身なんだから関係ないだろ
それに俺は一言も「ストイチコフ以上」なんて基準を設けていない
話を曲解するな

440 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:36:48.38 ID:ixQT9mnha.net

>>437
それはチーム力の問題であって個々の選手の実力の話ではないですね

441 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:39:17.07 ID:mphN2HxW0.net

>>439
>それに俺は一言も「ストイチコフ以上」なんて基準を設けていない

君の話を総合的に理解するとそうなるよ。
君は欧州のクラブでの実績を重視しているし、
ミハイロビッチやサビチェビッチ程度の活躍は活躍として認めていない。ストイチコフは認めている。

442 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:40:39.12 ID:ixQT9mnha.net

>>438
当時でも実力のある選手はしっかり活躍してる
加入できなかった選手は加入できたところでベベットやバティストゥータに劣る活躍しかきなかっただろう、って事だよ

443 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:41:11.45 ID:mphN2HxW0.net

>>440
>それはチーム力の問題であって個々の選手の実力の話ではないですね

以前にも同じ質問をしたが、ではストイチコフの活躍はチームの問題なのかストイチコフの実力なのかどっちですか？
ランキング１００の選手すべてについてこの疑問に答えられるのですか？

444 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:42:39.39 ID:ixQT9mnha.net

>>441
それを普通は「ストイチコフ以上」とは解さない
バロンドールまで受賞してるストイチコフの実績は当時の東欧選手の中ではずば抜けたモノだから比較にならん

445 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:43:54.70 ID:ixQT9mnha.net

これから仕事に戻るから昼休みまで待ってくれ

446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:44:39.44 ID:mphN2HxW0.net

>>442
>加入できなかった選手は加入できたところでベベットやバティストゥータに劣る活躍しかきなかっただろう、って事だよ

でもワールドカップでもトヨタカップでも活躍してましたよ（何度も同じこと言わせるなよ）

447 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:46:07.95 ID:mphN2HxW0.net

>>444
へぇ　ではだれ以上ならいいんだい？
すくなくとも君の基準ではサビチェビッチ以下ではダメなんだからな

448 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:48:09.73 ID:mphN2HxW0.net

>>445
>これから仕事に戻るから昼休みまで待ってくれ

ちゃんと論理的に話をするなら付き合ってやる
そうじゃないならもう知らんぞ

449 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 09:50:44.64 ID:XcYhuvv3a.net

ストイコビッチのバロンドールはワールドカップでの活躍ありきだけどね
ただ得点王ではあるけど半分はPKだし現役バロンドールだったバッジョとの
直接対決では差を見せつけられた

450 ：トッティ厨 ：2022/02/28(月) 09:55:20.88 ID:2GYZmk3j0.net

ス　ストイコビッチのバロンドールという凄い世界線・・・。

451 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 11:45:04.76 ID:Q+WoJZ6Y0.net

８５〜９５年ごろの南米選手の評価の話かな？

自分の意見を言っておくと、
・80年代から90年代前半までクラブシーンで強かった南米のチームが90年代後半から弱体化していったのは間違いなくボスマン判決の影響によるもの
・80年代〜現代に至るまで、南米選手のクオリティは大きくは変わっていない
・ベスト100に値するか？は（特にボーダーライン上においては）選手本来の実力以外の要素も大きいので、それを持って実力不足とは言えない
・80年代後半はグランデミランが、90年代前半はドリームチームが印象深く、評価において割りを食ってるチームや選手がいるだろう。
ふたりの議論長すぎるんで全部読んでいないんだけど、ふたりの主張を要約してくれたらありがたい
自分の意見が見当違いだったら教えてくれ

452 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 11:57:23.19 ID:mphN2HxW0.net

まず
>>429
を読んでくれ

>>400
は
>南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)

と主張しているんだがオレはこれが甚だ疑問に思える

453 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:02:51.46 ID:Q+WoJZ6Y0.net

>南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)

これに関しては上(>>451)に書いた通り自分は完全に否定するわ。
この時期にも南米にいい選手はいたけど、伝説的なチームは存在しなかったからベスト100入りするような選手が多く出てきていないだけだと思う

454 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:13:46.14 ID:oQyehz50a.net

>>446
またチームとしての出来と個々の活躍をすり替えているな
>>453
では当時の南米選手の中で具体的に誰がベスト100に入る可能性を秘めていると思う？

455 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:17:52.31 ID:mphN2HxW0.net

>>454
>またチームとしての出来と個々の活躍をすり替えているな

失礼かもしれないが、君の都合のいいように、
・気に入らない選手の場合はチームの出来栄えのおかげ
・気に入った選手の場合は個人の実力
と言っているだけではないのかな？

公平に考えれば、良い成績を残したチームの選手が優れていたと賞賛されるべきなのではないか？

456 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:23:29.07 ID:oQyehz50a.net

>>455
それを俺に答えさせてどうしたい？
「俺は選手を色眼鏡で見てる」と
回答するとでも思うか？

457 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:27:55.15 ID:mphN2HxW0.net

>>456
では質問を変えようか、何故
・ワールドカップ86、90のアルゼンチン
・ワールドカップ94のブラジル
・85~95年のトヨタカップで欧州チャンピオンに勝利した南米チーム
はチームとしての出来の方が評価対象になって、個人は評価されないと考えるんだ？

458 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:32:10.03 ID:oQyehz50a.net

>>457
個人能力に優れた選手が少なかったから
何度も言わせんな

459 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:33:44.30 ID:mphN2HxW0.net

それから「欧州クラブで活躍した」と認められる基準も早く示してくれ
時期的に近い75~85年で少なくともサビチェビッチより「欧州クラブで」活躍した南米の選手を挙げてみては？

460 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:35:41.18 ID:mphN2HxW0.net

>>458
それは納得いかないな。残念ながら無茶苦茶だ。
南米選手に個人能力がないことを前提にしてしまっている。もう説明が破綻している。

461 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:38:49.13 ID:oQyehz50a.net

>>459
ファルカンやパサレラ、ケンペスにアルディレス
>>460
はあ？w
あくまで他の時代の南米の選手に比べて、の話だぞ？

462 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:39:58.79 ID:oQyehz50a.net

また仕事に入るから続きは夜な
今日は平日である事を理解してくれ

463 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:41:45.64 ID:mphN2HxW0.net

>>461
え？それがサビチェビッチより上なの？本当に？

その程度なら85~95にも居ますよ
マラドーナ、ロマーリオ、カニーヒア、ルジェリ、ベベット、ソサ、ラモン・ディアス、フォンセカ、バルボ、タファレル等など

464 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 12:45:33.74 ID:mphN2HxW0.net

>>461
>あくまで他の時代の南米の選手に比べて、の話だぞ？

おおっと！また初めての概念を出してきたぞ
そうやって次々と議論の論点をずらしていくのがお前のやり口なんだよ
もう相手してやらねえよ

465 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 13:15:23.43 ID:Q+WoJZ6Y0.net

>>454
例を出そう

例えばマウロシウバは、個人の能力としてはベスト100入っている選手に遜色ない選手
ライカーやマテウスほどはないが、レドンド、ニースケンス、バレラ、ナサシ・・この辺りと実力は変わらない。

ヨーロッパに来ていないから知られていない選手も多い。
例えばアレクシス・ガルシア。君はこの選手を知らないだろう。
黄金期のコロンビアにあって国内ではバルデラマ以上の人気があった。彼がヨーロッパでプレーしていれば活躍していた可能性は高い
君が知らないだけでそういう選手はたくさんいるわけだ。

コロンビア代表が仮にWCで結果を残していたら、ボスマン判決があと5年早かったら、コロンビアの黄金期の選手たちは何人かベスト100に上がっていた可能性はある

466 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 14:16:38.64 ID:Zce6Ev/10.net

90年代は東欧黄金期だから外国人枠を圧迫した側面はあるかもね

バラコフ、コスタディノフ、ポペスク、ベロデディチ、ルペスク、ラドチョウ、ジュキッチ、ユーゴビッチ、ヨカノビッチ、カタネツ、ミルコビッチ、パンチェフ、ミヤトビッチ、コバチェビッチ、トゥドール、プロシネツキ、ヤルニ、スタニッチ、ボバン、シュケル、ボクシッチ

467 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:04:07.62 ID:RCfr+ausa.net

>>463
お前ソサやタファレウがファルカンやパサレラより上だと思ってんのか？
だとしたらサッカー史に関する知識が基本的に欠落してるぞ
>>464
最初からそういうつもりで書いていたがな
基本的な読解力がないのはアンタじゃね？

468 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:05:58.00 ID:RCfr+ausa.net

>>465
マウロ・シウバがレドンドと肩を並べるとはとても思えんが具体例を示しただけ>>463より立派だな

469 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:12:46.54 ID:mphN2HxW0.net

>>467
>お前ソサやタファレウがファルカンやパサレラより上だと思ってんのか？
>だとしたらサッカー史に関する知識が基本的に欠落してるぞ

あくまでも「欧州クラブでの実績」でしょ？
ソサやタファレルだってそこそこいい勝負だよ。
しかもサビチェビッチとの比較はどうなるんだ？繰り返し言うが「欧州クラブでの実績」だぞ。

>最初からそういうつもりで書いていたがな
>基本的な読解力がないのはアンタじゃね？

どちらにせよ、85~95の南米選手の個人能力がそれ以前の南米選手と比較して劣っているという前提で話をしている時点で、君の説明は破綻しているんだよ。
なぜならそれ自体に疑問を投げかけられているんだからね。答えになっていないんだよ。

もうめんどくさいんだけど。こんな論理的に破綻した人とはなすのは。

470 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:17:02.41 ID:RCfr+ausa.net

>>469
欧州クラブの実績だろうと何だろうと比較にならんよ
ていうかあんたは当時の南米選手が欧州で活躍した事にしたいのかしたくないのかどっちなんだ？
話がブレブレでどういう方向に持っていきたいのかサッパリ理解できんぞ

471 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:18:23.76 ID:mkH7r/i9a.net

タファレルはブラジル史上最高のGKといわれてた
それ以前だと元清水監督のレオン

472 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:21:17.80 ID:RCfr+ausa.net

>>469
俺もわざわざ仕事中にアンタと堂々巡りのレスバトル起こしたくねえんだわ
気が済んだら黙ってこのスレから去ってくれ

473 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:22:30.45 ID:RCfr+ausa.net

>>471
どう考えても58,62年大会の優勝メンバーであるジウマールですね

474 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:22:36.41 ID:mphN2HxW0.net

>>470
>欧州クラブの実績だろうと何だろうと比較にならんよ

まぁソサとタファレルに関しては、そんなにオレも強く言わないことにするよ。
でもサビチェビッチはどうなんだ？君はサビチェビッチの欧州クラブでの活躍は活躍として認めていない。

パサレラとファルカンの「欧州クラブでの活躍」がサビチェビッチを上回るといえるのか？
いえるとしたら何故？

475 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:24:58.50 ID:mphN2HxW0.net

>>470
>ていうかあんたは当時の南米選手が欧州で活躍した事にしたいのかしたくないのかどっちなんだ？
>話がブレブレでどういう方向に持っていきたいのかサッパリ理解できんぞ

話がブレブレなのはあなたの方ですよ。いたずらに話を広げてる。
それに私がどうしたいかに関係なく事実はあるはずですからそれを追求してるんじゃないのですか？
あなたもそういう姿勢でやってもらえませんか？　「ああいえばこういう」じゃなくてね。

476 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:26:22.60 ID:mphN2HxW0.net

>>474
>気が済んだら黙ってこのスレから去ってくれ

君がいくら何でも笑止千万な屁理屈こねてるからつい...

477 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:28:18.18 ID:RCfr+ausa.net

>>474
ファルカンは「ローマ第六の王」だっけかな、と言われる働きを見せローマに40年ぶりのスクデットをもたらし
翌年にもCC準優勝に導く働きを見せた選手だ
パサレラもヴィオラやインテルで活躍し手元にないが当時のスポ新の採点でも高い位置に付けてる

478 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:28:58.03 ID:mphN2HxW0.net

>>467
それからもう一つ。
75~85の南米選手でヨーロッパで活躍したと言えるのはパサレラとファルカンの二人だけですか？
それが85~95と比較して多いのでしょうか？　マラドーナとロマーリオがおりますが...。

479 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:30:00.42 ID:mphN2HxW0.net

>>477
サビチェビッチもそれくらいの活躍はしたぞ

480 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:31:24.14 ID:RCfr+ausa.net

>>475
もう一回>>414を読み返して見ろよ
そもそものスタートは「何故当時の南米選手は余り欧州で活躍できなかったか」だろ

481 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:33:18.33 ID:RCfr+ausa.net

>>479
シーズンの半分位しか出場してなかったじゃん、無理があるw

482 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:43:15.38 ID:mphN2HxW0.net

>>481
まぁそれが君の判断かもしれないが、私とは違うね。CCも獲得してるしリーグ優勝もしてる。
欧州クラブ実績なら似たようなもんだよ。

で、仮にサビチェビッチより上だとしてパサレラとファルカンの二人かい？
それが「一杯居る」ことなのかい？

483 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 15:43:47.75 ID:mphN2HxW0.net

>>480
それで？

484 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 18:42:02.80 ID:yOQDRN3Pd.net

94年組のベスト100が少ない理由だけど守備的でブラジル国内の人気が低いせいではないかな
ドゥンガをベスト100にするランキングがあってもいいと思うけど

485 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 18:51:25.78 ID:wOqLnXLp0.net

ベスト100となると
78ケンペス、82ゾフ、86マラドーナ、90マテウス、98ジダン
94以外も優勝しても1人がデフォだからね

486 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 18:52:56.26 ID:Gv9MbG0oa.net

>>485
78アルへンは寧ろケンペスじゃなくてパサレラだろ

487 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 19:15:12.45 ID:yOQDRN3Pd.net

>>485
確かにそうだな
そもそも言い争いの理由が無いって事か

488 ：トッティ厨 ：2022/02/28(月) 20:02:21.49 ID:2GYZmk3j0.net

94年だと決勝しか出てないけどカフーもギリランク入りしてるな。
ロナウドは出場機会なしだからカウントしないとして。

確かあの頃ってマラドーナ以降スターが居ないって言われて、スター不在の時期だったんだっけ？
んでジダンとロナウドが現れた、と。

489 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 20:14:35.47 ID:Gv9MbG0oa.net

欧州にはオランダトリオやドイツトリオにバッジョがいたからスター不足という感じはないな
クライフ皇帝後プラティニジーコマラドーナが出てくるまでの間の方が谷間感がある

490 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 21:09:22.09 ID:GdAVkumc0.net

>>482
結局あんたはスペインおじさんと同じく選手のチームタイトル数だけ見てその選手が
具体的にどれほど貢献したかは二の次なんだな
お前の理屈なら半レギュラーでプレミア制覇に貢献した香川の方がリバポ時代のスアレス
より「クラブ実績」で上になってしまうがそんな理屈が通用すると思うか？

491 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 21:11:56.07 ID:0z/YjoeA0.net

>>490
話を広げないで議論しようか、
君の判断ではサビチェビッチよりファルカンとパサレラが活躍したと言いたいんだな？
仮にそれが正しいとして、その二人だけなのか？と聞いているんだけど

492 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 21:22:44.07 ID:0z/YjoeA0.net

君は90年代前半に東欧から西側諸国に流入してきた選手のうちストイチコフのことしか認めていない。（今のところ）
それを忘れないでね。ストイチコフをのぞく東欧選手より「欧州のクラブで」活躍した75~85年の選手はファルカンとパサレラの二人なんだな？

493 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 21:37:49.56 ID:0z/YjoeA0.net

>>419
>ソ連崩壊後に西欧のクラブに移籍した東欧の選手は殆どが芳しい成績を残せなかったんだがな

494 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 21:57:55.90 ID:GdAVkumc0.net

>>492
>>461でケンペスやアルディレスも列挙してるだろう
後リーガでいえばアトレティコのルイス・ペレイラ、ルーベン・アジャラなんかも
そうだな

495 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 22:08:31.42 ID:0z/YjoeA0.net

>>494
その連中が全部90年代初頭に東欧から西側に流入してきた（ストイチコフ以外の）どの選手より欧州リーグで活躍したと？
その連中が全部85~95年当時に南米から欧州にやってきた他のプレーヤーよりも活躍したと？

それを証明しない限り君の言ってることは誰も納得できないよ

496 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 22:19:19.80 ID:0z/YjoeA0.net

全部君のロジックに則って話ししてあげてるんだからね

497 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 22:28:52.92 ID:0z/YjoeA0.net

>>400
>この時代はブラジル人だけじゃなく
>南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)
>それにセリエやリーガではこれよりもっと前から活躍していた南米選手は一杯いるから理由にはならんだろう

君自身の基準による「一杯いる」ってのを85~95と75~85で比べてみようって話しだろ
ビビらず行こうよ

498 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 22:51:44.23 ID:0z/YjoeA0.net

>>400
>この時代はブラジル人だけじゃなく
>南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)

俺はこんなの聞いたことない
それともサッカー界じゃ常識なのか？

ちゃんと説明できるようになったら報告してこいや

499 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:01:37.76 ID:GdAVkumc0.net

>>495-498
取り敢えず発狂するなよ
俺はあんたが設定した「75~85年」の間に「活躍した南米選手が一杯いる」とは一言も書いてないぞ
戦前から続くもっと長いスパンを見たうえでの「一杯いる」だ
言葉を自分の都合の良いように切り取り、正確な読解を怠ってるのはあんたなんだよ

500 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:04:41.67 ID:0z/YjoeA0.net

違うスパンで人数比較する方が変だよ

501 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:06:18.63 ID:0z/YjoeA0.net

少なくとも85~95より前の10年で比較しなきゃ

502 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:07:44.56 ID:0z/YjoeA0.net

完全に詭弁だな

503 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:14:53.81 ID:0z/YjoeA0.net

>>499
期間が長いほど人数は多くなると思うのですが、違う期間で比較する意味がどこにあるのですか？
「一杯いる」と言ったのはあなたですよ。何と比較して「一杯」なのですか？意味のある比較をしてください。

>言葉を自分の都合の良いように切り取り、正確な読解を怠ってるのはあんたなんだよ
どちらが都合の良いことを言っているのでしょう？明らかですね。

504 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:19:32.38 ID:0z/YjoeA0.net

>>499
それとも
85~95年に欧州リーグで活躍した南米選手より
85年以前の欧州リーグで活躍した南米選手全員の方が多い

と言いたかったのですか？そりゃある意味当然で議論の余地がないですね。
そんな開き直りですか？

505 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:20:42.43 ID:0z/YjoeA0.net

>>499
むちゃくちゃ言ってるのはどっちですか？笑いが止まりませんよ

506 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:23:42.65 ID:0z/YjoeA0.net

>>499
正直あなたがこんな幼稚な話の持って行き方をするとは予想してませんでした
なんだかもうがっかりです

507 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:28:35.70 ID:0z/YjoeA0.net

>>499
結局あなたは逃げ回っただけで自説に対してなんの説明もできていませんので、そのことはお忘れなく。

508 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:28:58.57 ID:0z/YjoeA0.net

あぁアホらし

509 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:30:37.54 ID:GdAVkumc0.net

>>500-506
・・・7連投もする程の内容か？
本当に病院行った方がいいぞ

俺はあんたが>>414で「当時の南米選手が欧州で目立った活躍できなかったのはボスマン判決の
せいだ」と書いていたから「ボスマン判決以前でも欧州リーグで活躍した選手は一杯いたよ」
と返答したんだ。別に何とも比較なんかしていない
あんたが特定の期間で区切って比較しようとする事自体が俺の発言の意図から大きくずれてるんだよ

510 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:35:20.14 ID:0z/YjoeA0.net

>>509
違うね。君はそれ以前に
>>400
>この時代はブラジル人だけじゃなく
>南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)
>それにセリエやリーガではこれよりもっと前から活躍していた南米選手は一杯いるから理由にはならんだろう

と書いている

君は自分に都合よく議論を捻じ曲げている

511 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:37:10.30 ID:0z/YjoeA0.net

>>509
>俺はあんたが>>414で「当時の南米選手が欧州で目立った活躍できなかったのはボスマン判決の
せいだ」と書いていたから

そんなことは書いてないね。「ボスマン裁判以前の外国人枠 」と書いてるんだよ。平気で嘘を言うな

512 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:39:13.23 ID:GdAVkumc0.net

>>510
書いてる事同じやんけ・・・
どこが議論を捻じ曲げてるんだよ

513 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:39:27.44 ID:0z/YjoeA0.net

>>509
>「ボスマン判決以前でも欧州リーグで活躍した選手は一杯いたよ」

ボスマン判決は95年末なんだから85~95も含まれるじゃないか
こんなコメント意味ないだろ

514 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:40:34.52 ID:GdAVkumc0.net

>>511
ああそれは俺が校正を怠ったな謝る

515 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:41:59.43 ID:0z/YjoeA0.net

>>514
全然違うじゃねーか
外国人枠の話は東欧選手の話と絡めてるんだからな

516 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:45:36.91 ID:0z/YjoeA0.net

今まで散々話してきたことを突然前提を否定してちゃぶ台返しか？
散々言ってきたろ？お前はそうやってはぐらかすって。その通りになったろ？

517 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:50:53.73 ID:0z/YjoeA0.net

百歩どころか千歩譲って

「85~95年に欧州クラブで活躍した南米選手は
85年以前（〜人類誕生）に欧州クラブで活躍した南米選手より少ない」

ってことを納得したとしようか。

それで何が言えるの？そりゃ期間が長いんだから人数も多いよね？って言われるだけだよ。
それを理由に85〜95年の南米選手の個人能力がそれ以前の南米選手より劣るっていえなくなっちゃうじゃないか。

またしても君は自分で自分の首を絞めてるんだよ

518 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:51:54.31 ID:GdAVkumc0.net

>>516
マジで落ち着けよ
一つ一つの文章に過剰反応し過ぎだ

519 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:53:23.24 ID:0z/YjoeA0.net

>>518

>>517
についてどう思ってるんだよ

520 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:56:13.65 ID:0z/YjoeA0.net

明日早いからもう寝る
明日は忙しいからあんまり相手できないけど
いくらなんでも幼稚な言い訳に逃げるのやめてくれ

521 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/02/28(月) 23:59:36.37 ID:GdAVkumc0.net

>>517
そりゃ大昔は南米の一流どころの多くは南米にとどまってたからな
それでも代表から外れるレベルの選手でもセリエやリーガで活躍した選手はいた
欧州クラブでの実績だけをもって南米の選手の個人能力を見る事は出来んだろうし
俺はそんな事は一切書いてない

522 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 00:02:08.72 ID:5Fhlbo1d0.net

>>521
>欧州クラブでの実績だけをもって南米の選手の個人能力を見る事は出来んだろうし
俺はそんな事は一切書いてない

その逃げは許されませんよ

523 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 00:04:12.94 ID:5Fhlbo1d0.net

ちゃんとプライドを持って議論してください
過去の自分のコメントに責任を持ってください

524 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 00:08:29.38 ID:nOI6YYcy0.net

>>522
上の二行の続きなんだけど字面だけで反応しちゃったのか？

525 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 01:18:28.52 ID:7NH5YeXq0.net

1994ブラジルは11人なら特に低くならないと思う
○は1994組が上、●は相手が上、2002のポジションは無理やり当てはめた

　　1994　　　　　　vs1962　　　　vs1970　　　　　　　vs1982　　　　　vs2002　　　　　　vs2014
GK　タファレル　　　●ジウマール　○フェリックス　　　○ペレス　　　　○マルコス　　　　○セザール
RB　ジョルジーニョ　●Ｄサントス　●アウベルト　　　　○レアンドロ　　●カフー　　　　　●アウベス
CB　アウダイール　　○ラモス　　　○ピアザ　　　　　　○オスカー　　　●ルシオ　　　　　●Ｔシウバ
CB　Ｍサントス　　　○ゾジモ　　　○ブリット　　　　　○ルイジーニョ　○ロッキ　　　　　●ルイス
LB　ブランコ　　　　●Ｎサントス　○エベラルド　　　　●ジュニオール　●カルロス　　　　●マルセロ
DM　シルバ　　　　　●ジト　　　　○クロドアウド　　　●セレーゾ　　　○エジミウソン　　○グスタボ
CM　ドゥンガ　　　　●ジジ　　　　●ジェルソン　　　　●ファルカン　　○Ｇシウバ　　　　○パウリーニョ
RM　マジーニョ　　　●ガリンシャ　●ジャイルジーニョ　●ソクラテス　　○クレベルソン　　●フッキ
LM　ジーニョ　　　　●ザガロ　　　●リベリーノ　　　　●エデル　　　　●ロナウジーニョ　●ネイマール
ST　ベベット　　　　○アマリウド　●ペレ　　　　　　　●ジーコ　　　　●リバウド　　　　○オスカル
CF　ロマーリオ　　　○ババ　　　　○トスタン　　　　　○セルジーニョ　●ロナウド　　　　○フレッジ

526 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 04:10:01.92 ID:5Fhlbo1d0.net

>>521
それで結局
>>400
>この時代はブラジル人だけじゃなく
>南米選手全体で良い選手が不足していた時期なんだよ(理由は不明だが)
>それにセリエやリーガではこれよりもっと前から活躍していた南米選手は一杯いるから理由にはならんだろう

これは何なの？お前はどうしてこの時代（85~95年）に

>南米選手全体で良い選手が不足していた

と考えているわけ？

「一杯いる」のは自明のことだと分かったから根拠としては成り立たなくなったのは納得するんだろうね？

527 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 04:45:57.74 ID:5Fhlbo1d0.net

補足だけど聞きたいのは
不足していた理由ではなくて
君が不足していたと認識している理由
だからね

528 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 08:09:09.47 ID:nOI6YYcy0.net

>>525
俺も11人全体なら低くはならないというのは同意だ
だが今話しているのは「ベスト100に入るような選手がいるかどうか」というトップレベルの
の話だからな

>>526
相変わらず支離滅裂だなあんたのロジックは

529 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 08:18:17.67 ID:OEdhig6Ma.net

>>528
どの辺りが支離滅裂かな？

530 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 08:26:18.90 ID:OEdhig6Ma.net

85年以前に欧州クラブで活躍した南米の選手がたくさんいるなんてことは自明のことだ。
また、85年〜95年の間に同じく欧州で活躍した南米の選手の数と、前者の数を比較するのはナンセンスだ。
なぜなら期間が違うから。違う物差しで測った数字の多寡を比べても仕方ない。

不合理な比較を持ち出して、
「南米選手全体で良い選手が不足していた」
ことを説明しようとしていることが支離滅裂に思える。

531 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 08:38:19.85 ID:OEdhig6Ma.net

さらに言えば同じ10年の期間である75年〜85年との比較についてもあなたは明確な答えを出せなかった。
そして議論を投げ出した。

532 ：トッティ厨 ：2022/03/01(火) 08:40:48.45 ID:inhvDrII0.net

パサレラが1試合でも86年大会に出てたらどうなってたんかな。

バレージが1試合でも82年大会出てたらどうなってたんかな。

ニウトン・サントスが1試合でも50年大会に出てたらどうなってたんかな。

ヴィエリが06年大会に1試合でも出てたらどうなってたんかな。

ビジャが1試合でもEURO2012に1試合でも出てたらどうなってたんかな。

ロマーリオが1試合でも02年大会に出てたらどうなってたんかな。

フランスが06年大会でPK戦制してたらジダンはどうなってたんかな。

ロナウドが1試合でも94年大会に出てたらどうなってたんかな。

533 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 09:31:09.42 ID:dgpXTml0d.net

>>490
勝手に人をタイトル歴しかみてないと言われてもね
俺はむしろ総合的に見ようと努めてるし不人気だろうが実力実績伴ってる選手推してるだけだよ
ただ昔の選手はどうしてもわからん部分があるからわからないとこはわからないとちゃんと認めてるわけで

それより>>455で指摘されてるように
自分が好きな選手は個人の実力
自分が嫌いな選手はチームの総合力だとか
こんなんのほうがみっともないわ

結局ブラジルでさえ基本的にはWC獲ったチームから大量選出されてるわけだし
他のチームでも結果を残したチームから大量選出したりランキングで高く評価するのは当然のこと
それを無理矢理ねじ曲げようとして
ちゃんと活躍した選手に対して減点評価したり妄想評価したりするほうが見苦しいわw

534 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 09:33:08.07 ID:4iPsyuk1a.net

ジダンもバッジョもワールドカップ決勝のPK戦に勝ってたら
二度目のバロンドール取ってたよ

535 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 09:33:50.47 ID:dgpXTml0d.net

極論で実力厨と実績厨と分けるとして
実力厨=人気厨
実績厨=実力厨な気がするw

536 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 09:58:47.95 ID:dgpXTml0d.net

チームタイトル歴についてだが
基本的にはWC・ユーロ・CL(CC)しか評価対象になってない気がする

リーグ優勝・CWC(トヨタカップ)・南米選手権・昔のUEFA杯・五輪(大昔は除く)・ユース大会
このへんは若干の例外はあるだろうがあまりウエイトは高くないのでは

537 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 10:12:54.10 ID:nOI6YYcy0.net

>>530
自明の事なら何で俺に「ボスマン判決以前で欧州のクラブで活躍した南米の選手」に
関して聞いてきたんだよ・・・？
マジで自分の過去レス位読み返した方がいいぞ

>>531
ちゃんと具体的な名前を出しましたが・・
それよりサビチェビッチのミランでの具体的な活躍についてきちんと説明してくれや
ファルカンやパサレラ並みに活躍したってんならチームタイトル以外に語る事があるだろ

538 ：トッティ厨 ：2022/03/01(火) 10:13:09.14 ID:inhvDrII0.net

>>534
そう、ジダンはあのPK戦勝ってたら今でもメッシ、クリロナあたりに負けてなかったろうな。
バッジォもバロンドール2回とW杯でCLやEURO無しでも今のジダンくらいの評価になってたろうな。
ヴィエリは文句無しでイタリア歴代最強のCFになってたかも。ビジャもラウル超えれてた。
ロマーリオも98年出場してたら準優勝でもロナウドと同等の評価だったろうな。
ロナウドは94年出てたらペレと引けを取らない存在だったろう。守備陣では、
パサレラが86年出てたら2回優勝でベッケンバウアー並みの評価になってた。
バレージも1回優勝、1回準優勝で皇帝に肩並べれてたろう。
ニウトンは2回優勝1回準優勝で更に凄い実績になって、歴代最高の右SB筆頭だったろう。

539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 10:16:15.69 ID:nOI6YYcy0.net

>>533
お前は俺に反論するより>>485の指摘をよく読んだ方がいいぞ

540 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 10:17:16.62 ID:dgpXTml0d.net

>>532
怪我がなかったら
所属クラブや国籍が違ったら
生まれた時代が違ったら
あの時決めていたら
こういうたらればで評価が変わるだろうってのは当然の事

ただ1試合でも出てたらみたいな話はどうなんだろうね
そりゃ記録上は優勝記録はつくんだろうけど評価変わるかなあ
ジダンのPK戦制してたらみたいな話はだいぶ変わるだろうね
ジダンの評価は上がってカンナバーロやブッフォンの評価は下がると思う
ただこれもきりないしな
スペインもユーロ08と12のPK戦負けてたらスペイン人選手全般評価やランキングは下がるだろうし

まあリアルの結果で判断するべきでしょ
何かが違ったら全然評価は変わってた事は承知の上で

541 ：トッティ厨 ：2022/03/01(火) 10:17:31.44 ID:inhvDrII0.net

言ったに何をごちゃごちゃ言ってんだ？ｗ
94年組がどうのこうの、東欧勢がどうのこうの。
長ったらしくて読んでも無いんだが、誰か3行くらいでまとめてくれよｗ

542 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 10:23:34.94 ID:dgpXTml0d.net

>>539
俺はお前に反論してるんだが
俺はちゃんと好き嫌い抜きに活躍して結果残した実力者を評価してるだけだよ
ただわからんもんはわからんしそれはちゃんと認めてるわけで

俺以上にちゃんと考えてランキング作れるというならもういい加減ガリンシャ低評価の理由答えてくれよ

543 ：トッティ厨 ：2022/03/01(火) 10:27:02.26 ID:inhvDrII0.net

>>540

> ただ1試合でも出てたらみたいな話はどうなんだろうね
ペレが62年大会も優勝扱いで3度優勝で神とされてるあたり、多少は変わる。
ただネスタみたいな相方がバロンドール獲ったらあまり変わらないだろうね。
その点でヴィエリやビジャは惜しいと思ってる。
アグエロも8年前にイグアインが決めててもメッシかマスケラーノがバロンドール獲ってたろうから、
変わんなかったろうな。バレージとパサレラ、ロナウドも惜しいな。

544 ：トッティ厨 ：2022/03/01(火) 10:27:35.43 ID:inhvDrII0.net

すまん、言ったに何を→一体何を

545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 10:37:08.10 ID:OEdhig6Ma.net

>>537
前半については何言ってるのか分からないので逃げずにちゃんと説明してくれ。
責任を俺に押し付けないで自論の正しさを説明できるならしてくれ。

後半については
サビチェビッチとのに比較について君と俺で意見が合わないことがわかってる。
君も俺もタイトルではサビチェビッチが上だと納得してる。それにサビチェビッチもミランで活躍したよ。

さらに言えば
>>495
の問いに答えてくれ

546 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 10:39:26.10 ID:tAeCr2NN0.net

2006Ｗ杯後にジダンは即引退してるけどバロンドール取れるかな
アンリの可能性とか無い？

547 ：トッティ厨 ：2022/03/01(火) 10:42:05.20 ID:inhvDrII0.net

あ、書いてる事メチャクチャだったな。
メッシがバロンドール獲ってたら同じ攻撃陣のアグエロはあんま変わんない。

>>546
あの頃はW杯優勝国からしか出なかったから受賞できるだろ。
日韓大会のロナウドだってW杯までは怪我で死んでたんだし。W杯MVPもジダンだし。

548 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 10:46:27.55 ID:dgpXTml0d.net

>>543
そのへんはケースバイケースだろう
ビジャやヴィエリが惜しいって言っても1試合だけじゃ評価変わらんだろ(その1試合で歴史に残る大活躍でもしない限り)
ペレは62年をカウントしないなら2回になって確かにグレードダウンするかもしれない
ただ58・70年WCだけの2発屋ではない事は明らかだしなんだかんだで歴代最高争いには残るとは思うけどね
こんなんはきりがない

まあこの例え話するなら
1試合出てたらではなくその大会で大活躍したらというべきだろう
ビジャが12年にヴィエリが06年に大活躍したら
(特にヴィエリはバロンの可能性まである)
そりゃ評価は全然変わるでしょう

549 ：トッティ厨 ：2022/03/01(火) 10:52:41.39 ID:inhvDrII0.net

>>548
まぁそうなんかな。逆にいうと62年大会は2試合くらいしか出てないのに優勝扱い、
神扱いされてるペレはそれだけ凄く、62年も試合だけには出てればもっと評価高くなってたろうな。
確かに試合数、単純な活躍度、トーナメントで出たかも重要だね。

550 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 11:58:26.33 ID:CD3+VAR50.net

ちょっと気になったんで
http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/All-Time-World-XI.html　
のサイトの年間ベストイレブンの1975-1984, 1985-1994の期間の南米選手を調べてみた
* がついているのが南米選手（ちがったらごめん）。一番左の数字が選ばれた南米選手の数

4 1975 マイヤー／ブライトナー、*ネリーニョ、フォクツ、ベッケンバウアー、*フィゲロア／ピッリ、クライフ、*クビジャス／ブロヒン、*フェルナンド・モレナ
5 1976 ヴィクトル／クロル、フォクツ、ベッケンバウアー、*パサレラ／*アルディレス、*ジーコ、*リベリーノ、*ハウスマン／レンセンブリンク、ベッテガ
2 1977 ゾフ／ヒューズ、マクグレイン、ベッケンバウアー、*フィゲロア／タルデッリ、*ジーコ、プラティニ／クライフ、キーガン、シモンセン
5 1978 *フィジョール／カブリーニ、ニール、*パサレラ、クロル／*アルディレス、*ジルセウ、プラティニ／レンセンブリンク、ロッシ、*ケンペス
4 1979 *フィジョール／ボシス、カルツ、シレア、クロル／*ファルカン、ブライトナー、*ジーコ、ボニエク／*マラドーナ、ロッシ
3 1980 シルトン／ブリーゲル、カルツ、*パサレラ、クロル／ブライトナー、プラティニ、*ジーコ、ボニエク、コンティ、*マラドーナ／ルムメニゲ
5 1981 シューマッハー／*ジュニオール、*レアンドロ、シレア、ハンセン／*ファルカン、ブライトナー、*ジーコ、プラティニ／*マラドーナ、ルムメニゲ
3 1982 ダサエフ／*ジュニオール、ジェンティーレ、シレア、フォルスター／*ファルカン、*ジーコ、ボニエク、コンティ／ルムメニゲ、ロッシ
4 1983 ダサエフ／カブリーニ、ジェンティーレ、*パサレラ、ヴィエルコウッド／ロブソン、*ファルカン、*ソクラテス、プラティニ、*マラドーナ／ルムメニゲ
1 1984 シューマッハー／ボシス、J.ピント、オルセン、フォルスター／ティガナ、プラティニ、シャラーナ、コンティ、*ジーコ／ラッシュ

551 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:03:36.19 ID:CD3+VAR50.net

続き

4 1985 サウスオール／ブリーゲル、*レアンドロ、*パサレラ、ハンセン／*ジュニオール、*マラドーナ、ボニエク、プラティニ／ルムメニゲ、エルケーア・ラルセン
3 1986 プファフ／カブリーニ、アモロス、*パサレラ、フォルスター／L.フェルナンデス、*ブルチャガ、*マラドーナ、M.ゴンサレス／ベラノフ、ブトラゲーニョ
2 1987 ゼンガ／アモロス、*ジョジマール、バレージ、マクグラス／マテウス、フリット、*マラドーナ、ミチェル／ファンバステン、H.サンチェス
1 1988 ダサエフ／ゴルディージョ、ゲレツ、クーマン、コーラー／ライカールト、マテウス、フリット、*マラドーナ／ヴィアリ、ファンバステン
2 1989 プロドーム／ブレーメ、ベスソノフ、バレージ、ベルゴミ／ライカールト、マテウス、*マラドーナ、フリット／*ベベット、ファンバステン
3 1990 *ゴイコエチェア／ブレーメ、ベルゴミ、バレージ、コーラー／マテウス、ストイコビッチ、*マラドーナ／*カニーヒア、バッジョ、パパン
2 1991 ゼンガ／*ブランコ、ベルゴミ、バレージ、*ルジェリ／ライカールト、マテウス、サビチェビッチ、プロシネツキ／パパン、パンチェフ
0 1992 シュマイケル／マルティーニ、アングロマ、クーマン、バレージ／ライカールト、M.ラウドルップ、ヘスラー／ストイチコフ、ベルカンプ、ファンバステン
3 1993 シュマイケル／マルディーニ、*カフー、バレージ、ボリ／*M.シウバ、M.ラウドルップ、フリット／ストイチコフ、バッジョ、*ロマーリオ
3 1994 プロドーム／マルディーニ、*ジョルジーニョ、バレージ、コスタクルタ／*ドゥンガ、ブロリン、ハジ／ストイチコフ、バッジョ、*ロマーリオ

36 1975-1984
23 1985-1994

こうしてみると有意的な差と言えるかどうかわからないけど、確かに差はある。
これだけを持ってして「南米選手が不作だった」とは言えないと思うが、「トップシーンで活躍したと見なされた南米選手が少なかった」とは言えるかもね

552 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:04:58.98 ID:CD3+VAR50.net

この20年間で複数回選出された選手を抜粋

10 マラドーナ
7 ジーコ、プラティニ、バレージ
6 パサレラ
5 ルムメニゲ、マテウス
4 ブライトナー(他の年代と合計だと5)、クロル(他の年代と合計だと5)、ファルカン、ボニエク、フリット、ファンバステン、ライカールト
3 ベッケンバウアー(他の年代と合計だと11)、カブリーニ、ロッシ、シレア、コンティ、ダサエフ、ジュニオール、フォルスター、ベルゴミ、バッジョ、マルディーニ(他の年代と合計だと7)、ストイチコフ
2 フォクツ(他の年代と合計だと4)、フィゲロア(他の年代と合計だと4)、クライフ(他の年代と合計だと7)、アルディレス、レンセンブリンク、フィジョール、シューマッハー、プロドーム、シュマイケル(他の年代と合計だと3)、レアンドロ、ジェンティーレ、ブリーゲル、ハンセン、アモロス、クーマン、コーラー(他の年代と合計だと3)、ブレーメ、パパン、M.ラウドルップ、ロマーリオ(他の年代と合計だと3)

参考：オールタイムでの選出回数（ただし集計が間違っている可能性が割とある）
14 メッシ、クリスティアーノ
11 ベッケンバウアー
10 マラドーナ
9 ペレ
8 ジダン、ディステファノ
7 ジーコ、プスカシュ、プラティニ、クライフ、バレージ、マルディーニ、S.ラモス
6 イニエスタ、ファッケッティ、R.カルロス、テュラム、D.サントス、D.アウベス、メアッツァ、コパ、パサレラ

553 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:11:19.89 ID:nOI6YYcy0.net

>>545
じゃあこの話題に関しても「お互いの意見が合わない」で終了だな
後俺はチームタイトル数の有無でその選手の評価を決めるような考えは持ち合わせて
ないので擦り寄られても困る

554 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:15:39.43 ID:OEdhig6Ma.net

>>553
結構だよ。活躍具合については意見が合わない。
ただしタイトルはサビチェビッチが上。
これが結論なので、ファルカンやパサレラがサビチェビッチより上とは言えない。

これでいいな？

555 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:18:30.16 ID:nOI6YYcy0.net

>>554
あんた、本当に本心でそんな書き込みしてるの？
自分でもおかしいと思わないのか？
正気の沙汰じゃねえぞ

556 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:24:03.00 ID:OEdhig6Ma.net

>>555
君と議論して得られた結果だぞ

557 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:28:29.60 ID:nOI6YYcy0.net

>>556
はあ？
まあ人の話に耳を貸さないつもりだったらそれでもいいけど

558 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:32:05.64 ID:OEdhig6Ma.net

>>557
往生際が悪いよ
自分で出した結果に納得しろ

559 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:42:49.70 ID:nOI6YYcy0.net

>>558
意味不明です

560 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 12:50:45.07 ID:OEdhig6Ma.net

くどい

561 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 14:58:26.06 ID:GMQkNwhMa.net

>>538
ジダンは06決勝でドンピシャのヘディングシュートをブッフォンに右手一本で弾かれた場面があったけど
PK戦以上に無意味な妄想とはいえもしあれが入ってたらWC決勝で2度の2ゴールにしかも両方でヘディングという
特大のインパクトにバロンドールもついてきて今よりも更にとんでもない評価になってた
現実はマテラッツィへのヘディングが炸裂して終わったけど今だにワンプレーの結果で天国と地獄だったといえば
10決勝のロッベンカシージャスの一対一よりもあれを思い出す

562 ：トッティ厨 ：2022/03/01(火) 19:05:44.10 ID:inhvDrII0.net

>>561
そうそう。とにかくジダンはあのPK勝ってれば凄まじい評価になってたよな。
あと>>534で気付いたがバッジォも今のジダン並みの評価になってたろうな。

>>548のいうように実際のパフォーマンスも重要だけど、やっぱり上で書いたように、
まぁ優勝した大会にできれば2試合でも出てれば評価変わってたんだろうな〜って選手多いから、
書かずにおれんかったわｗ
ビジャもまぁ2試合くらいに出れてたら0点に終わっても絶対評価上がってたと思う。
>>351のいうように3連覇から欠けたのが痛すぎる。

因みに10年のオランダは欧州予選から全勝だったから、あそこで勝ってたら、
欧州史上最強の代表チームになってたろうな。

563 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 19:40:50.61 ID:W9m4592v0.net

何度も書いてきたが事実ではないタラレバはnoteかtwitterにでも呟いててくれ
掲示板はお前の日記帳じゃねえのよ

564 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/01(火) 21:26:41.85 ID:b/Y64USk0.net

選手の「評価」を考察するのにタラレバも意義はある

565 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 07:09:24.20 ID:wELH5xzKa.net

>>564
現にない実績を仮定する事がどう「評価」に影響があるんだ？
34年大会のイタリアみたいな買収行為を働いてたら分からんでもないが単に結果を残せなかっただけだろ？

566 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 08:28:11.70 ID:tUP1PUlN0.net

個々の事例の評価ではない
評価行為そのものを考察するって事
メタ的視点

567 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 10:11:02.67 ID:huIKxIiza.net

>>566
分かり辛いからもっと詳しく説明してくれ

568 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 11:20:59.01 ID:oqFXPSrpd.net

イタリア代表ベストイレブン

　　　　　　　リーヴァ　メアッツァ
　　　　　リベラ　　　　　　マッツォーラ
　　　　　　　　　　ピルロ
ファケッティ　　　　　　　　　　　　ジェンティーレ
　　　マルディーニ　シレア　　バレージ
　　　　　　　　　ブッフォン

569 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 11:52:36.31 ID:9dwulmSB0.net

マッツォーラはどちらなんだろうか

570 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 13:08:53.63 ID:gpx5Grd3a.net

評価でいったら親父だろうがリベラと並べてるから息子かもしれんな
70WCでは共存できなかったが

571 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 14:14:56.97 ID:bGj1cjdJd.net

>>567
では理系的に説明してみるか
評価法を検証する為に様々な変数を代入するが、その際、事実以外の仮定を代入する事は有用

572 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 19:05:48.65 ID:+8D3Cgbma.net

>>571
全然分かり易くなっていません

573 ：トッティ厨 ：2022/03/02(水) 19:33:31.55 ID:mh/Sz5JN0.net

つーか何でそんなにタラレバ嫌がるんだ？
くだらん現実の議論よりは面白いだろｗ

フランスがW杯連覇したらエンバペはどんな評価になるかな？
ドイツが優勝したらミュラーはどんな評価になるかな？
スペインが優勝したらブスケツはどんな評価になるかな？

574 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 19:57:12.76 ID:9dwulmSB0.net

内容や活躍を度外視した「チームが優勝するかどうか」は個人の評価にさほど影響を与えないと考えているので、自分はあまり興味はないかな。

ハンガリーが1954に優勝していたとしても、さほど評価は変わっていないと思う。
プスカシュがベスト10ほぼ確実、コチシュがベスト100入りできるか。
あとはヒデクチやボジクあたりが候補に入りつつも難しいんじゃないだろうか。
こういったところは現実の世界線と変わらないと思う。

例えば「怪我をしないネスタがクラブチームと同レベルの活躍を代表でもしていたら」ならわかるけどね

575 ：トッティ厨 ：2022/03/02(水) 20:11:01.83 ID:mh/Sz5JN0.net

は？
優勝と準優勝は大きく違うぞ・・・？ｗ
ハンガリー優勝してればプスカシュはディ・ステファノより上の評価だったろ。
当時のハンガリーが今でも欧州史上最強の代表チーム的な扱いだったと思う。
ヒデクチ、ボジク、コチシュもリベリーノ、ジャイルジーニョ、トスタンくらいの評価になってたろ。

576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 20:20:39.47 ID:huIKxIiza.net

「だったろ」「思う」

何の裏付けもなくただ自分の憶測を垂れ流すだけだから反応しようがないんだよ、誰かの勝利は別の人の敗北
それがスポーツってもんだろ

577 ：トッティ厨 ：2022/03/02(水) 20:28:20.61 ID:mh/Sz5JN0.net

裏付けはあるでしょ。
W杯優勝は欧州国籍限定時代のバロンドール2回ぶんよりは評価高いのは確実。
4年間無敗の記録を作りマジックマジャールと称されたチームにW杯の箔が付けば、
プスカシュ以外も相当な評価になるよ。70年ブラジルもペレ以外に3人も>>2-3に入ってんだし。

578 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 21:34:35.97 ID:5l482pTld.net

>>576
そこで挙げてる「だったら」「思う」は>>575のトッティ厨に対してのものかな

ちなみにそのすぐ上の>>574のみんなが言ってる君のレスにも「思う」「だろうか」「〜していたら」という言葉があるけどね

結局どの立場や評価基準にたってもこういう「たられば」や「思う」というワードは切り離せないと思うよ
ただその中でも自分が気に入らない選手を無理矢理下げるようなみんなが言ってる君の妄想評価はどうかと思うけどね
それならまだ◯◯だったらベスト100に入れてたかもとかいう評価のほうがその選手へのリスペクトは感じられる

トッティ45位の減点評価や
みんなが言ってる君の妄想評価は
その対象に対してなんのリスペクトもない
ただ嫌いな選手の活躍認めず叩いてるだけ

579 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 21:43:33.20 ID:5l482pTld.net

しかしトッティ45位とみんなが言ってる君って本当にそっくりだね

トッティ45位は減点評価突っ込まれてカシージャス>ブッフォンで俺にブチ切れで人格攻撃
みんなが言ってる君は妄想評価突っ込まれてカシージャス>ブッフォンで俺にブチ切れて荒らし扱い
おまけに自分からカシージャスの話題出したのにふてくされたカシージャス禁止とかw
ブッフォンオタってこういう人ばっかりなんかなあw

580 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 21:53:47.88 ID:5l482pTld.net

ところで少し早いけど次スレカシージャス禁止どうすんの?
ちなみに俺は70年代以降の選手ではメッシクリロナロナウドジダン以外にシャビイニエスタロベカルカシージャスはブッフォンよりランキング上だと考えてるけど
シャビイニエスタロベカルカシージャスみんな禁止にする?

581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 22:18:52.60 ID:d9p0NRrXa.net

ブッフォンヲタというか世界中のメディアのランキングや一般評価として
ブッフォン＞カシージャスなのは明白なんだけど

582 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 22:20:25.04 ID:d9p0NRrXa.net

もちろん個人がどう評価するかは自由だし別だけどね

583 ：トッティ厨 ：2022/03/02(水) 22:23:10.23 ID:mh/Sz5JN0.net

カシージャスもCL3連覇の時レアルの正GKがナバスじゃなくてカシージャスだったら、
評価マジでブッフォン超えてたろうな。ラモスがバレージ並みに評価されてるように。

584 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 22:32:36.39 ID:5l482pTld.net

>>581
そのよくあるランキングからするとトッティ45位のガリンシャの低評価は珍しいと思うけどね
別にそれを責める気はない
むしろ俺はガリンシャの評価はわからないと主張してる側だし
またトッティ45位自身も自分の意見を持ってる事は大事と言ってたしな

ところがなぜかガリンシャ低評価の理由は何度訊いても全く答えてくれない
もし答えてくれないまま今後トッティ45位が新たにランキング作った時にしれっとガリンシャを10位台とかにしていたらそれがまさにみんなが言ってるの正体だろ

結局みんなと違う意見は反論くらってめんどくさい
だからみんなよくある意見に追従する
ましてや匿名掲示板ではなく公で発言するなら尚更

585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 22:41:54.32 ID:5l482pTld.net

だいたいGKの実力評価なんてどうやってやるのかなあ

失点数やセーブ数はチーム力次第だって言うし(まあこれは俺も同意)
スーパーセーブっていうと結局自分が嫌いな選手のスーパーセーブは反応が遅いから
好きな選手のスーパーセーブは本物とかだしw
反応速度や対人能力も結局自陣に何人味方守備者がいるかに左右されるし
またバロン順位などの表彰系タイトルや評価は花形ポジションのライバルの有無次第だし

みんなが言ってるの前にわかってるやついるんかねえw

586 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 22:54:35.96 ID:5l482pTld.net

上でも書いたけど
結局実力厨とやらはただの好き嫌い厨
実績厨のほうがよっぽど実力評価しようとしてる気がするね

そんなことないって言っても嫌いな選手の活躍は認めないのはみんなが言ってる君が証明してくれてますしw

587 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 22:54:42.61 ID:dkxaTvzD0.net

他は知らんけど足元というかフィードはブッフォンの方が上手かった
それだけは周りに影響されないだろうし
現シティのエデルソンとかGKとは思えないぐらいフィードうまくてビビる

588 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 23:05:27.48 ID:d9p0NRrXa.net

個人的に全盛期のカシージャスのGKとしての勝負強さはサッカー史上でもナンバーワンだと思ってる
それ以外のスキル面では身体能力や反応が落ちてもアラフォーまでワールドクラスだったブッフォンや
現ノイアーの方が上じゃないかな

589 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 23:09:10.84 ID:5l482pTld.net

>>588
ちなみに個人的にはノイアー>ブッフォンだとも思ってる
ノイアーも禁止になるんかなあw

590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 23:16:36.17 ID:dkxaTvzD0.net

ノイアーならブッフォンと比較できる、また人によってはそれ以上にあるから大丈夫だよ

591 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 23:19:46.56 ID:l10vUtKG0.net

>>578
>>574は話を引っ張り出した方ではないからな
裏付けを提示する必要があるのはトッティ厨の方だろ
後スレタイ位読め過去に再三議論した事を蒸し返すな

592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 23:22:23.31 ID:l10vUtKG0.net

>>577
2002ブラジルは伝説的どころか寧ろ3Rに頼りっきりの守備的なチームと揶揄されてたが
>>2-3の中に4人も入ってるぞ
チームと選手は別だ

593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 23:24:47.74 ID:l10vUtKG0.net

嫌カフー含めて5人か
70ブラジルをも上回るな

594 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 23:26:57.60 ID:5l482pTld.net

>>590
ノイアー>ブッフォンにトッティ45位とみんなが言ってる君は納得するかなあ
ちなみに根拠はノイアーWC1回にCL2回
ブッフォンはWC1回のみ

まあその2人がタイトル関係ないとか言ってるのはわかってるけど
それを覆せる根拠を示せるかなあ

595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/02(水) 23:33:19.06 ID:5l482pTld.net

>>591
スレタイはただみんなが言ってる君が暴れてふてくされただけだからなあ
だから次スレもカシージャス禁止でいいの?って訊いてる
このままだとブッフォン礼讚しないといけないスレになりそうw

あと過去に再三議論したってどの話?
とりあえずガリンシャ低評価については議論以前になんも答えてくれてないんだが

596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 06:47:29.33 ID:Z96tjRXMa.net

>>595
君健忘症？
後前スレで「スレタイにカシージャス禁止の文面を盛り込む事」を要求したのは別の人だから
被害妄想はよせ

597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 11:00:52.81 ID:/TcUWpH80.net

実績重視で歴代ベスト100を語るスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1642263307/l50

続きはこちらへどうぞ

598 ：トッティ厨 ：2022/03/03(木) 14:22:10.19 ID:tS3ha1nL0.net

>>592
2002年のブラジルは1970年ブラジル以来となる延長なしの本大会全勝のチームじゃん。
結果的に見たらかなり伝説的なチームだぞ？

599 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 16:02:52.98 ID:ylMTL4ZJd.net

自分が相手にされてないだけということさえ理解できないスぺおじ

600 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 16:40:59.51 ID:MLEpCD0+d.net

　　　　　　　　　サラ
　パコ　　　　　　　　　　　　　アマロ
　　　　イニエスタ　　スアレス
　　　　　　　　シャビ
カマーチョ　プジョル　イエロ　　ラモス
　　　　　　　　カシージャス

さすがにビジャとブトラゲーニョは入るかな

601 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 17:19:43.81 ID:Q4hjl8G+0.net

>>600
シャビがレジスタwww
そこはブスケッツだろw

あとチェーザレ・マルディーニの後継者と言われたラモスはセントラルでプジョーはラテラルだな
ラモスはラテラルならザルヒオワロスでロニーにヤられまくってたからなw
まあセントラルでもレオにボコられてたがw

あと白からはラヴゴンとデシマ6回の先日亡くなったヘント入れなきゃw
最後にルイススアレスのことならそいつはウルグアイだろw

602 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 17:25:21.53 ID:Q4hjl8G+0.net

まあビジャよりはラウゴンだな
こいつはピーチチ2回、デシマ3回の白のレジェンドだからな

だがカシージャはスレ主に禁止されてるのを差し置いても実力不足だよ
足元ないしぶっちゃけこいつサモラーノ賞1回しかないＫＰだからなw
ガラス踏んで怪我しなければ本来ＫＰはサモラーノ賞4回のカニサレスがふさわしい

603 ：トッティ厨 ：2022/03/03(木) 17:29:20.47 ID:tS3ha1nL0.net

別にカニサレスでも良いけどサモラ賞なんかよりIFFHSの最優秀GKのが重要じゃないか・・・？ｗ

604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 17:33:24.69 ID:VVDE2e4qp.net

左ウイングのパコはヘントのことやね。
自分もサモラの方が入るべきかと思うけど、カシでもまあ問題ないかな。

605 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 17:40:37.97 ID:Q4hjl8G+0.net

パコアルカセルじゃないんかいwww
白の選手の愛称は知らんがデシマ6回は昭和とはいえすごい記録だよな

まあサモラーノ賞の名づけ親サモラーノまで遡るならディステファノとかも入れなきゃいけなくならから却下
でもカシージャはデシマ2回だけど途中出場と戦犯級のエラーしたから実質デシマ童貞だわ
PK強いと言われるが日韓ＷＣはカシージャじゃなくてカニサレスなら韓国なんかに負けなかったと思うわ

606 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/03(木) 20:53:23.12 ID:vHbWK6DPa.net

>>598
でも「歴代ベストチーム」を選出する際には全く入ってこない
2次リーグ敗退に終わった82年ブラジルの方がよっぽどか評価が高い
サッカーってそういうものなの

607 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 11:14:42.30 ID:5YW5vYyBp.net

個人的には02ブラジルは過小評価だと思うんだよね
たしかに大会全体が低調、疑問ジャッジの多発(ブラジルも助けられてる)、優勝候補のつまづき、とケチのつく要素多いけど
優勝チーム自体はあの気候とファジーなジャッジを味方につけるスコラリの乱暴なサッカーと3R+両WBの破壊力が相まって参加チームの中での突出度は歴代でもかなりのものだった。

608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 12:46:28.31 ID:7CHhVdAUa.net

>>607
過小評価云々の問題ではなく
最強チーム=レジェンドが一杯という訳ではない事を論証する為に用いただけだから

609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 13:20:10.58 ID:s4NCCXIg0.net

それはそう。
それとは別に、ただ思い出して書いただけ。

610 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 13:38:50.71 ID:JuTY+rDF0.net

何言ってんだ？
ぶっ飛んだ強さでW杯制したらそれだけ王様だけに限らず2番手、
4番手くらいまで評価鰻登りになるのは当たり前だろ。
2010年スペインだって3連覇でシャビだけでなくイニエスタ、セルヒオ・ラモス、
カシージャスあたりまで>>2-3に載りそうな訳だし。

上で言ってるもしハンガリーが優勝してたら、4年間無敗の記録も加味されて伝説のチームになり、
王様のプスカシュだけでなく、コチシュやヒデグチ、多ければボジクくらいまで入るだろうってのは、
自然な考えだろ。然程評価が変わらないとか、チームと選手は別だとか言ってるのは頭悪過ぎるわ。

611 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 13:49:44.50 ID:JuTY+rDF0.net

序でにいうと日韓ブラジルはブラジルというサッカー超大国だからそれより評価の高い、
1970年ブラジルや連覇ブラジル、黄金カルテットに隠れてるだけで、
欧州のチームだったら皇帝ドイツ、ジダンフランス、3連覇スペインに並び評されるレジェンドチームだろ。

612 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 13:50:11.00 ID:US+YUmUp0.net

スペインと並んで完成度の高かった2014年のドイツはノイアーが選ばれるかどうかくらいで、
個人でベスト100に入れそうなのは他にいないけど

613 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 13:57:44.03 ID:US+YUmUp0.net

自分の意見としては、
マジックマジャールや1974オランダは、すでにチームとしての評価は天井まで行ってるので、
仮に準優勝→優勝となったところでチームとしての評価も選手個人の評価もあまり変わらない
82ブラジルとかは優勝まで行くと結構変わるかもね

614 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 14:18:25.06 ID:JuTY+rDF0.net

ドイツは南米で初の優勝だからそれなりに金字塔だけど、
特出度ではそこまででもないでしょ。EURO制した訳でも無いし、全勝優勝でもない。
GLでガーナに引き分けてるし、トーナメントでもアルジェリアに延長まで縺れ込まれてる。

スペインもW杯優勝前に無敗記録作って、W杯優勝で確固たる地位にする。
これがW杯優勝出来てなかったら絶対評価されてない。箔が付いてなんぼだよ。
無敗記録だけで評価が天井だったとか、頭おかし過ぎる。

615 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 14:33:40.34 ID:US+YUmUp0.net

WCの話してるんじゃないの？
EUROは関係ないよ

616 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 14:48:09.78 ID:JuTY+rDF0.net

>>615
別にEUROは1例を出しただけで、他にも無敗記録作ってた訳でも無いでしょ。
あと無敗記録の当時のハンガリーが評価天井だったって、

ならちょっと前のイタリアもそんなに評価高かったか？
もしEURO決勝でイングランドに負けてたら暗黒期続行だったろｗ
結局無敗記録なんてEUROなりW杯なりのタイトル獲って初めて評価されるもんなんだよ。
EURO前にイタリアの評価は最高潮なんて言ったって鼻で笑われるだけだぞｗｗｗ

617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 14:51:56.16 ID:US+YUmUp0.net

・議論の骨子は「ケーキにイチゴを乗せるか＝WCで優勝したか」でチーム評価に大きな変動があるか
　・またそれによって選手評価に大きな変動があるか
なのだけど、違ったかな？
EUROなど他大会の結果を持ち出すのは自ら「WCだけでなく他の大会の結果があるから評価が高い」と認めてるようなもん。

・別にハンガリーは無敗記録があったから評価が高いわけではない

618 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 15:09:20.23 ID:US+YUmUp0.net

WCベストチーム　top10
https://www.sportsnet.ca/soccer/ranking-top-10-world-cup-teams-time/

1.1970　ブラジル　ペレ、ジャイルジーニョ、リベリーノ
2.1974　西ドイツ　マイヤー、ベッケンバウアー、ネッツァー、ミュラー
3.1982　イタリア　ゾフ、ロッシ、（バレージ）
4.1998　フランス　ジダン、デサイー、アンリ
5.1958　ブラジル　ガリンシャ、ニウトン・サントス、ジジ、ペレ
6.2010　スペイン　カシージャス、チャビ、イニエスタ
7.1954　ハンガリー　コチシュ、プスカシュ
8.1986　アルヘン　マラドーナ、パサレラ
9.1974　オランダ　クライフ、ニースケンス
10.2014　ドイツ　


2002　ブラジル　ロナウジーニョ、ロナウド、リバウド、ロベルトカルロス、カフー

このスレのベスト100選出者も付記した。
チーム成績でトップクラスの2002ブラジルはトップ10には入ってきていないね。
（自分はこのリストには結構異論あるけどね）

619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 15:18:37.80 ID:iElprmOw0.net

イタリアはEURO優勝して暗黒期を抜け出したと思ったら再び暗黒

620 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 15:46:31.67 ID:JuTY+rDF0.net

>>617
ハンガリーは五輪獲ってるけどそれだけで評価が天井にはならんだろ。
結局無敗記録で注目はされてたが、W杯優勝しないと余り意味無い。
ただ準優勝でも凄いけどな。でもやはり優勝と準優勝とでは天と地程の差と言われるくらいだから、
チームは勿論、選手個人の評価も大きく変わる。優勝と準優勝を似たようなもの、
あまり変わりはないなんて言ってるのは、準優勝に終わった負け犬の考え。

だからこそ、無敗記録を作った立派なケーキにW杯優勝という、
準優勝という萎びた物ではなく、最高のイチゴを乗せれてたら、そりゃ違った。

621 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 17:11:51.17 ID:US+YUmUp0.net

いや、ハンガリーは五輪優勝や親善試合だけじゃなく　WCでも優勝に値するだけの結果と内容の伴ったサッカーを見せたこと　で、
「評価は天井に達している」と表現している

結果として優勝はできなかったけど、優勝に値したとサッカー界が認識していて、優勝したチームよりも評価が高い。
歴史上、準優勝チームでこれほどの評価を得ているのは74オランダと54ハンガリーだけだ。

622 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 18:18:28.99 ID:JuTY+rDF0.net

アホだなー。パフォーマンスや内容が良くても結果が伴ってないとそれまでだろ。
評価は天井に達してると言ってるが、そこに優勝という最高の結果まで伴うと、天井突き破るの。

そりゃ大会によって優勝してもそこまでの評価を得られなかったチームもあって、
違う大会の準優勝のチーム方が高い事があっても不思議ではないよ。
でも、その準優勝チームがもし優勝してたら、更にぶっ飛んで高くなってた。
逆にいうと優勝しても芳しい評価が得られなかったようなチームは、
もし準優勝で終わってたら見向きもされない評価になってる。

そしてこれは書いてて思ったが、評価って言うのは時代によって変わる。
仮にハンガリーが当時はリアルタイムで見てた人ばかりで、優勝同等の評価だったとしても、
時代が変わると当時を知らない人間が増え、結果的に準優勝という結果で評価される事になる。
ネットが発達した現代とはいえ、50年代のフルタイムの試合動画なんて入手困難だし、
殆どの人は結果で見るしかなくなる。

だから時間が経てば経つほど差は出てくる。そして、更にいうと、
WCでも優勝に値するだけの内容といってるが、PK戦に持ち込んだ訳でも無ければ、
延長戦に持ち込んだ訳でもなく、90分で決着付かれてる。
100歩譲ってこれがPK戦の末敗れたというなら説得力はある。けど、延長戦でもなく、
90分で勝負付けられてて、優勝に値するだけ、は寝言言うなって話になるｗｗｗ

まぁこういった事が分からない時点で頭悪過ぎるわ。

623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 18:20:30.27 ID:4TqgBA6x0.net

日本は平和だね
シェフチェンコについて語ろうか

624 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 19:22:54.77 ID:US+YUmUp0.net

>>622
> 仮にハンガリーが当時はリアルタイムで見てた人ばかりで、優勝同等の評価だったとしても、
>時代が変わると当時を知らない人間が増え、結果的に準優勝という結果で評価される事になる。

まさに君のようなことだね！？

625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 19:53:57.67 ID:OK05KaF9F.net

>>622
内容が良くて結果も良かったら相まって更に評価がバカ高くなるだけの話だよね。
前評判の良い、あとはタイトルが付くかどうかって状態なら尚更。
こんな事でスレの雰囲気悪くさせる(ﾜｯﾁｮｲ 3a30-KjwR [27.138.214.246])ID:US+YUmUp0って相当頭悪いと思う。

626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 21:42:00.42 ID:0HjYrQuz0.net

>>625
ﾜｯﾁｮｲ 3a30-KjwRに問題発言が多いのは確かだが
少なくともこの話題に関して言えば間違ってないと思うな
大体トッティ厨は>>611のような根拠なき憶測を垂れ流しておきながら
>>618が示した「02年ブラジルがチームとしてあまり評価されていない」ソースに
まるで反論できていないし

627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 21:44:11.16 ID:0HjYrQuz0.net

因みに俺が見つけた歴代代表チームベスト10
https://bleacherreport.com/articles/1844324-10-greatest-national-teams-in-world-football-history

1.1970ブラジル
2.2008-12 スペイン
5.1998-00 フランス
6.1970-76 西ドイツ
8.1950-56 ハンガリー

ランク外 02ブラジル

628 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 22:30:25.86 ID:JuTY+rDF0.net

>>626
いや、優勝と準優勝が似たようなもんとか言ってる時点で、大間違いだわｗ
何だかんだ結果が一番大事なのは明白。
んな事執拗に反論してる時点でちょっと俺もバカ過ぎと思う。

しかも>>618のランクはﾜｯﾁｮｲ 3a30-KjwR自身も結構異論あると書いてるあたり、
あまり信憑性というか正確性に欠けるので、反論する必要も無いと思った。
あと、>>627のランキングも含めて反論するとすると、>>611で言ったように、
同じ国から3つもランキングさせるのはって意向なんだろうと思う。
結局ブラジルは70年と58年が強く、02年が過小評価というか、3つもランキングに載せづらいんだろ。

629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 22:37:52.92 ID:0HjYrQuz0.net

>>628
苦しい言い訳すな
02ブラジルが高評価なんて言い出す奴はまともなサッカーファンにはいねーよ
後02ブラジルが>>618で挙げられた全ての歴代チームよりも多いレジェンドを
輩出してる件には何も答えられてないじゃん

630 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 22:51:09.59 ID:JuTY+rDF0.net

>>629
全然苦しくない。>>607も02年ブラジルは過小評価と思ってる訳だし、
やはりブラジルは超大国な余り、3番手あたりは過小評価されがちなんだろう。
そして同じ国から3つは多過ぎるって意見はあると思うよ。欧州勢は全体的に過大評価な訳だしな。

そもそも02年ブラジルは前回の98年も準優勝してて、開催国相手で連覇こそならなかったが、
やはりランクに載るべきだと思うね。やはりロナウド、リバウド、ロベカル、カフーは凄く、
そこにロナウジーニョもいる訳だから。

631 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 23:05:28.12 ID:JuTY+rDF0.net

そもそも2つ見てて思ったが初代王者のウルグアイが入ってねーじゃねーかｗ
五輪連覇でコパアメリカも同時期優勝しててＷ杯王者
やっぱこの時点で2つとも正確性に欠けるね。はい、お疲れｗ

632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 23:20:22.18 ID:US+YUmUp0.net

>>628

>優勝と準優勝が似たようなもん

とか言ってないよ？
「トッティ厨が言うような大幅な上積みは発生しない」と述べているだけ
言い換えると、「W杯の箔」なんてものは存在しない
それはハイライトやプレー集だけ見てサッカーを見ていない人の意見だ

633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 23:21:50.07 ID:0HjYrQuz0.net

>>630-631
どこまで憶測に憶測を重ねればいいんだお前はｗ
そこまで文句があるなら英文で海外の俺たちとレスバトルしてこい

634 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 23:27:52.91 ID:JuTY+rDF0.net

>>632
いや>>613で「仮に準優勝→優勝となったところでチームとしての評価も選手個人の評価もあまり変わらない」
って言ってますがなｗ
> 「W杯の箔」なんてものは存在しない
これは凄いな。どんだけW杯のタイトルがデカいか分からんのかｗ

>>633
いや、太古のウルグアイが優勝しまくってたのは憶測じゃなく事実だろｗ

635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 23:32:04.16 ID:US+YUmUp0.net

>>634
それは伝説的な準優勝の2チームに限っての話だ。
一般化されたように切り取られては困るね。

636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 23:34:46.22 ID:US+YUmUp0.net

WC黎明期ウルグアイについては、自分は歴代でもトップクラスのレジェンドチームだと思う。
ただ時代があまりにも違いすぎて並べての評価が難しいよね。
時代における突出度、大会への影響度としては98-00のフランスとか、70-76のドイツとかと同レベルの評価を与えてもいいと思っているよ。

637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/04(金) 23:36:38.27 ID:US+YUmUp0.net

トッティちゅうは、単に大袈裟すぎる。
言い方を少しマイルドにするなら同意できることは多い。
とだけ言っておきたい。

638 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 23:36:51.83 ID:JuTY+rDF0.net

つまり伝説的な準優勝の2チームが仮に優勝してたら、
もっと評価が高くなってたって事だよｗ

639 ：トッティ厨 ：2022/03/04(金) 23:59:28.16 ID:JuTY+rDF0.net

大袈裟というか、優勝と準優勝とでは天と地ほどの差があるというのは、
世間一般の意見で、2位じゃダメなんですかってのは、ネタにされる発言。
だから、プスカシュも優勝なら、評価爆上がりだし、プスカシュ以外のメンツも爆上がりだった。

640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 00:12:36.90 ID:jog3ntFod.net

02年ブラジルが評価が低いかどうかはともかく
そう考える理由があるとするなら対戦相手に恵まれたという風評のせいかなあ
同じ日本ブロックのフランスかアルゼンチン破ってたら評価は違ったかもね

ただ02年ブラジルが評価低いとしても
そこから多数ランクインできてるのはその02年ブラジル組は他でも活躍しててそれが明確にわかるから
58・62・70年組はWC優勝抜きで同等の評価得られたかなあ

641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 00:15:06.02 ID:murlj4wB0.net

>>639
んなもん決勝の直接対決で負けたのに同年のバロンドール及び歴代ベストの評価で
上回るクライフと皇帝の関係を見れば眉唾だと分かる
チームと個人は別なの

642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 00:17:23.67 ID:murlj4wB0.net

>>637
大袈裟に書いた方が特に往年の選手に対する知識も見識も持たなくても構ってもらえるからな
コテ付けてる時点で自己顕示欲が強いんだろ

643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 00:20:58.58 ID:jog3ntFod.net

結局トッティ45位とみんなが言ってる君はブッフォンの順位をできるだけ上げたいんだろうね
ネックとなるのがチームタイトル歴
WC優勝1回だけでしかも花形ポジションに大活躍した選手いなかったにも関わらずカンナバーロにバロンを持っていかれてるし

だからチームタイトルは無関係にしたいんだろう
実際カシージャス>ブッフォンどころか
ノイアー>ブッフォンにもなりかねんしな
つかノイアー>ブッフォンって主張したらどう反論するのかなあ
俺はそう思うけど

644 ：トッティ厨 ：2022/03/05(土) 00:36:27.15 ID:6meQmWTa0.net

>>641
だからこそクライフは評価が高い。W杯イヤーで優勝が受賞対象国で、
優勝国以外から出たのは、メッシが出るまではクライフのみ。それ以外は皆優勝国から。
個人的にだからスナイデルは受賞出来なかったと思ってる。良い選手だがクライフや、
メッシ程の選手では無いからね。

>>643
よく分かんないけど俺に楯突いてる、
(ﾜｯﾁｮｲ 3a30-KjwR [27.138.214.246])ID:US+YUmUp0ってちょっとヤバいよな？ｗ

645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 00:46:43.83 ID:murlj4wB0.net

>>644
じゃプスカシュはクライフやメッシより下と見做されてるって事じゃん
適正な評価だと思わない？

646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 00:49:30.52 ID:wPIl3KYX0.net

>>644
ヨハンはアヤックスでデシマ3連覇してバルサで活躍した英雄だからな

レオのときもレオで文句ないよな
よく言うハゲニスタとかＷＣだけの一発屋どころかバルサで42試合1ゴールのシーズン一発屋でもあるからな
だから53試合47ゴールのレオがふさわしいよな

647 ：トッティ厨 ：2022/03/05(土) 00:49:43.00 ID:6meQmWTa0.net

>>640
そうだな。日韓大会は5月末から開催で、有力選手が休む暇がなく開催。
高温多湿な日本で、欧州で活躍する有力選手の多くが期待外れに終わり、
韓国の八百長やジダン破壊もあった。優勝以外のベスト4見ても、
前評判悪かったドイツにトルコ、韓国というそれまでベスト16にもなった事がない国。
漁夫の利感が凄かったんだろうな。日韓大会がもっと良質な大会だったらな。

648 ：トッティ厨 ：2022/03/05(土) 01:02:06.21 ID:6meQmWTa0.net

>>646
あの頃はイニエスタよりまだシャビのが代表の中心って感じだったから、シャビかな。
メッシは無得点でチームもベスト8止まりだったかと。
だからやっぱスナイデルじゃないとすれば、シャビかな。ワールドサッカー誌の方では、
シャビな訳だし。

649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 03:06:02.86 ID:3ZHXHStBa.net

バロンドールドリームチーム、GK部門
1　ヤシン 488P
2　ブッフォン　406P
3　ノイアー 302P
4　カシージャス270P
5　ゾフ 228P
6　シュマイケル173P
7　マイヤー 132P
8　バンクス 130P
9　ヌコノ 57P
10 ファンデルサール38P

バロンドールドリームチーム、GK部門
国別総ポイント数
1.イタリア　634P
2.ソ連 488P
3.ドイツ 434P
4.スペイン　270P
5.デンマーク173P

650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 03:06:30.53 ID:3ZHXHStBa.net

GK個人賞
史上唯一のバロンドール→ヤシン
WC史上唯一のMVP→カーン
EURO史上唯一のMVP→ドンナルンマ
CL史上唯一のMVP→ブッフォン

651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 06:10:05.43 ID:murlj4wB0.net

核心付いた>>645にはスルーで草
トッティ厨ちゃん自分の意見と一般的な意見を意図的に混同させちゃダメだよ

652 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 10:48:35.73 ID:gklCJcBY0.net

このスレ
レギュラー陣が全員仲悪いのホント草

653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 11:42:36.25 ID:Twh8SUZD0.net

議論できない人がほとんどだからね。
自分の意見と違う意見を目にした時、擦り合わせるようなことをほとんどしないし
論理的な反論ができない時は人格批判に流れてしまうから。

654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/05(土) 15:09:28.45 ID:murlj4wB0.net

>>653
それ、書き込み初めた当初からなにかと俺に突っついてきたアンタが言えた口か？

655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/06(日) 00:19:06.44 ID:Xw/wZ6md0.net

>>654
もしそう感じられたのなら反省するよ。以前も同じようなことは書いたが。
必要なのは議論で、人格批判はするべきではない。
自分も反省するから、君も協力しよう。

656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/06(日) 02:58:13.10 ID:wUVKkbgG0.net

人格批判した時点で議論は負けです

657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/06(日) 06:55:27.22 ID:FXwWk6MLa.net

>>655
別にあんたに個人的な恨みはないよ
寧ろこのスレの住人の中では一番まともな人だと思っている
人格攻撃とか気にせずドンドン書き込んでくれ
このスレに足りないのは平和ではなくサッカー史に関する深い知識と広い視野だから

658 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/06(日) 08:58:51.09 ID:wUVKkbgG0.net

人格攻撃は議論を放棄するものであって看過できない
今後人格攻撃をした時点でその議論はその人の負けであってその人は議論する資格がない

659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/06(日) 12:19:07.77 ID:VMZcFRe40.net

>>621
引き分けが多いサッカーの試合で
35連勝、5年間勝ち続けたことが
不世出の記録として残ってるしな

660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 09:51:33.70 ID:2clSzE0y0.net

呆れるほど低レベルで滑稽な流れで面白いなと思って見てたけどまさか>>653が
>>議論できない人がほとんどだからね。
自分の意見と違う意見を目にした時、擦り合わせるようなことをほとんどしないし
論理的な反論ができない時は人格批判に流れてしまうから。

とか言っちゃってるのが一番面白いな
毎度毎度俺に完全に論破されて論理的な反論できないまま逃亡し続けてた人がどの口で言ってるんだろう
これほどお前が言うなという言葉が相応しい場面は中々見た事が無いレベル
ていうか今回も

>>ハンガリーが1954に優勝していたとしても、さほど評価は変わっていないと思う。

とか言ってるけどこれも毎度の君のパターンでただ君が何の根拠も無くそう思ってるだけだよね
優勝と準優勝で大きな違いがあるなんていうのは当たり前の話だし優勝してたら更に評価が上がるのも当たり前の話
今更そんな分かりきった話してるとかやばすぎでしょ

661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 09:57:17.90 ID:2clSzE0y0.net

あとチーム実績と個人の評価についてだけどこれも前にも言ったけど単純な話で
チームタイトルにどれだけ中心選手として活躍したかどうかで評価が大幅に変わるってだけの話
チームタイトルが多くてもパフォーマンスが悪かったり準レギュラークラスとか怪我が多くてあまり出場してないなら貢献度は低く個人としては評価されない
そういう意味ではチームタイトルと個人の評価は別っていうのはその通り
>>653が意味不明なのは明確に個人としてビッグタイトルに貢献してるとデータで出ている特定の選手を自分の好き嫌いで何の根拠も無く不当に下げるところだね
で、論理的な反論ができなくなったら逃亡ってパターンを何度も繰り返してきた結果>>653みたいな事言っちゃってるのがやばい

662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 10:27:53.85 ID:2PiVP2dM0.net

>>661
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1642263307/l50
続きはこちらへ

663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 16:21:56.61 ID:7neLq2UXd.net

>>661
ペナちゃん馘なりそうだけど

664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 16:39:24.68 ID:2clSzE0y0.net

>>662
で、反論は？
いつものように何も具体的な反論できないパターンかな

665 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 17:10:15.16 ID:2PiVP2dM0.net

>>664
以前にも言った通り、あちらのスレであれば幾らでも答えるよ
なのであちらのスレに貼り付けてください
進行を阻害するので、本スレではこれで最後にしますね

（スペインおじさんに対しても同様です）

666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 18:33:27.52 ID:2clSzE0y0.net

>>665
まず君が勝手に立てたスレに移動する意味が全く分からないしなぜ君が勝手に仕切ってるのかも意味不明すぎる
勝手にスレタイにメッシロナウドカシージャスとどんどん選手名追加してるけどプスカシュで論破されたら今度はプスカシュも追加するのかな？
で、ハンガリーがW杯優勝してもチームとしてもプスカシュやその他の主力選手の個人評価としてもさほど変わらないという具体的な根拠は？
君がただそう思ってるってだけだよね

667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 18:34:03.82 ID:qAO3jXN+a.net

必要とされてない奴ほど懸命に書き込むんだよな

668 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 19:04:49.37 ID:FPf0jDN8d.net

じゃあ次はノイアーとブッフォンどっちが上か論争やろうぜw
俺はノイアー

だってブッフォンWC優勝1回
ノイアーWC優勝1回CL優勝2回だもん
実力?
そんなもんどっちも甲乙つけがたい実力者だし

歴代ランキング作るなら当然ここの優劣も決めないとなw

669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 19:13:16.09 ID:FPf0jDN8d.net

ちなみにみんなが言ってる君は前スレで
14WCのドイツ対フランス戦でのノイアーがみせたセーブはノイアーしかできないと言ってたよな
俺に言わせれば誰々しかできないセーブなんて存在しないんだけど本当にノイアーしかできないならもうノイアーがGK歴代No.1でいいんじゃね
だってブッフォンもヤシンも止められないものを止められるんだから

さてみんなが言ってる君はスルーするかなw

670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 19:18:33.12 ID:FPf0jDN8d.net

ランキングは総合的に考えるべきという人がいる
これは同意

一方タイトル歴は別とか関係ないとかいう人もいる
ただそういう人は総合的には考えてないよね
だってタイトル無視してるんだから

671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 19:32:29.69 ID:HBFuD51K0.net

べきかどうかは人それぞれになるので万人の同意を得ることは絶対にできない
間違いないのは数値化する方法とその数値で比較すること
数値化する方法にはいろいろ異論があるだろうけど数値の大小は誰でも分かる
数値化できないことは議論の対象にしても無駄　水掛け論になるだけ

672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 22:16:22.74 ID:2PiVP2dM0.net

https://www.bigsoccer.com/threads/most-disappointing-world-cup-teams.2019288/

「歴代WCで最も失望したチームは？」と言う議論が過去にあったので、いくつかチームを代表的な選手とともにリストアップしてみる。
（予選落ちのチームも含まれているし、怪我で出れてない選手も含まれている）
少し前にあった「WCの優勝とチーム評価・個人評価」のアンチテーゼになり得るかと思って調べてみたが、
当然のことながらコンセプトからしてレジェンドが多いもので、特段比較対象になるものではなかった。

1950 イングランド　マシューズ、フィニー、ライト
1958 スペイン　クバラ、ディステファノ、スアレス、ヘント、キンコセス、サンタマリア
1962 スペイン　プスカシュ、ディステファノ、スアレス、ヘント、ガライ、サンタマリア、デルソル　
1966 イタリア　S.マッツォーラ、リベラ、ファッケッティ、アルベルトージ
1966 ブラジル　ペレ、ガリンシャ、ジャイルジーニョ、トスタン、ジェルソン、ジャウマ、ジウマール
1994 コロンビア　アマリージャ、バルデラマ、リンコン、エスコバル
2002 フランス　（ジダン、ピレス）、アンリ、トレゼゲ、ヴィエラ
2002 ポルトガル　フィーゴ、ルイコスタ
2002 アルゼンチン　バティ、ベロン、シメオネ、サムエル
2002 オランダ　ベルカンプ、スタム、デブール兄弟、ダービッツ、クライファート、ニステル


1958 アルゼンチン
1974 イタリア
1978 スコットランド
1982 スペイン
1986 ウルグアイ
1990 オランダ
1994 フランス
1998 ポルトガル
などなど

673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 22:27:14.12 ID:2PiVP2dM0.net

1958~62のスペインはオールスターチームのように見えるが、そのサッカーが実際どうだったのかよく知らない。
1962はブラジル・チェコスロバキアという決勝戦まで上がった２チームがGLに同居していなければ良いところまで行ったのかもな。
1966のブラジルは優勝の可能性は十分あったろうな。もしそうならブラジル４連覇か。

674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/07(月) 22:55:28.57 ID:XJ3t4F5V0.net

>>672
94フランスは結果的に「W杯で3位と4位に入ったチームを下回っただけ」だったので
オーライと言えるんじゃないか、ホームでイスラエルへの敗北は味噌付けたが
近年で言えば18年W杯のドイツと14年W杯のスペインとブラジルかな

675 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 07:21:01.38 ID:IYsnM9y6d.net

>>672->>674
なんでノイアーブッフォンの話にはのらないのかねえw
もうちょっとしつこく訊いてもいいけどめんどくさいならノイアーも禁止にするか?
ノイアー禁止にしないならカシージャスはなんで禁止になったんだろう?

つかブッフォン禁止にしたほうが早いんじゃねw

676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 07:23:20.83 ID:IYsnM9y6d.net

真面目な提案

ブッフォン禁止はどうだろう

677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 07:44:08.99 ID:IYsnM9y6d.net

まあノイアーも誉めちぎった後でノイアー対ブッフォンがやりにくいのはわかるw
じゃあロベカル対ブッフォンにしようか
これも俺はロベカルが上
だってロベカルはWC優勝1回CL優勝3回だもん
実力?
これどうやって比較したらいいかわからんし

次はロベカルも禁止にするかw

678 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 12:18:34.75 ID:VUVmuU/80.net

どっちが技術的に上かなんて素人の私には詳しくわからないけど
ブンデスより全盛期のセリエ人気選手であったブッフォンが上位になってしまいがちかもね
仮にブッフォンがCL3回制してたらブッフォン好きはタイトル重視て言うだろうし

679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 15:42:40.23 ID:VyvvObVoa.net

ブッフォンがユーベに入る頃にはセリエの全盛期は過ぎてたぞ
バレージやマルディーニなら分からんでもないが

680 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 16:27:28.54 ID:EMI56oWT0.net

UEFA Country Ranking

1995 Italy, France, Germany
1996 Italy, France, Spain
1997 Italy, Spain, France
1998 Italy, Germany, Span
1999 Italy, Span, Germany
2000 Span, Italy, Germany
2001 Span, Italy, England
2002 Span, Italy, England
2003 Span, Italy, England
2004 Span, England, Italy

ブッフォンのユーベ移籍時点では主役はスペインクラブになっていたが、スーペルパルマ時代はセリエA全盛期だったと言っていいんじゃない。
ちなみに90年代前半はずっとセリエAが1位でフランスが大体2位

681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 16:32:31.84 ID:ZMhTmFBUd.net

構ってちゃんスぺおじスルーされてて笑える

682 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 20:58:31.75 ID:NHn+/zVDa.net

>>680
だからユーベ以降って書いてるじゃん
まあブッフォンは10代でレギュラー獲ってたから突っ込む気持ちも分かるが

683 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/08(火) 22:13:21.25 ID:EMI56oWT0.net

全盛期はユーベだと思うけど、スーペルパルマの時のブッフォンはノイアーを先取りしたかのようなアグレッシブさを見せていて初めて見た時は衝撃的だったな。

684 ：トッティ厨 ：2022/03/09(水) 07:43:37.89 ID:Q0Z76heg0.net

タイトルだけで見れば近年はカシージャス1強だからな。
W杯だけじゃなくEURO2回にCLも3回だか獲ってる。
ブッフォンはW杯のみで、ノイアーですらEUROは無く、CLも2回のみ。
だがこの3人でカシージャスを一番上に挙げる人は極少数派だろう。

685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 08:50:42.60 ID:6X7kzfyNa.net

モドリッチってワールドカップ優勝してたら史上最高のMFだったんじゃね
小国でバロンドール取った選手は過去にも存在するけど実績でズバ抜けてる

686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 09:29:55.94 ID:whP3iY010.net

>>684
タイトル歴はカシージャス＞ブッフォンなのに個人の評価としては逆の場合が多いのはなぜか
それは単純により中心選手として活躍したかどうかの差が大きい
カシージャスは代表でもマドリーでも常に自分より中心の評価が高い選手が多くいた中でのタイトル獲得だったのに対してブッフォンはチームの顔に近い存在だったというのが大きい

>>685
モドリッチはまだ現役というのもあって今のところは過小評価されてる感が強いね
中心選手として小国クロアチアでW杯準優勝にバロンドール獲得、CLも4回獲ってるし
シャビイニエスタとは生まれた国が強豪国と小国という差が大きいだけで実力的にはそこまで大きな差は無い

687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 09:32:25.19 ID:ZXuAmQpG0.net

トーナメントで弱い方に入った運の強さ

688 ：トッティ厨 ：2022/03/10(木) 10:02:17.36 ID:kgi1yF830.net

>>685-686
な、だからモドリッチはベスト100に入るべきっていくつか前のスレで俺が言ってたろｗ
中堅国でCL4回、W杯準優勝、バロンドール獲って無理なら、クリロナみたいに、
バロンドール量産しない限り中堅国の選手は無理になっちまう。
でも否定的な意見が少なくなかったからな。昔の選手を過大評価し過ぎ＆準優勝を認めな過ぎ。
書いてて見つけたがここだわ。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1612446607/616

因みにレヴァンドフスキも入るな。FIFA年間最優秀選手2回だし。

689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 11:03:44.36 ID:ZXuAmQpG0.net

現役選手や最近の選手は時間という名のフィルターをまだ通過していないんだよね
そこがレジェンドとは違うところだよな
30年後に今の30年前のレジェンド達と同じように語られるかどうか

690 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 11:04:12.34 ID:lUcwFzBar.net

ベンゼマ過小評価じゃね?

691 ：トッティ厨 ：2022/03/10(木) 11:13:51.56 ID:kgi1yF830.net

関係ないけど昨期のリーガMVP（トロフェオ・アルフレッド・ディ・ステファノ）はスアレスなんだな。

https://es.wikipedia.org/wiki/Trofeo_Alfredo_Di_St%C3%A9fano

692 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 11:37:02.35 ID:6X7kzfyNa.net

>>689
それでいうとイニエスタの評価って後年も今とそこまで変わらない気がする
今でも評価は高いんだけど時代の顔だったジダンに比べると淡白な存在というか
クリメシの影響だけじゃなくスペイン黄金期の他の選手とのセット感で損してる

693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 11:48:46.54 ID:ZXuAmQpG0.net

Wカップ優勝国の顔を挙げるとしたら誰か
1986 マラドーナ
1990 マテウス
1994 ロマーリオ
1998 ジダン
2002 ロナウド？
2006 ?
2010 ?
2014 ノイアー?
2018 ?

最近のWカップはスーパースターが大活躍して優勝って感じじゃないのかな

694 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 11:59:00.96 ID:6X7kzfyNa.net

90、94、98、06、14はマラドーナ、バッジョ、ロナウド、ジダン、メッシと
準優勝国の顔の方が存在に華があった

695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 13:00:02.78 ID:sys6WtHN0.net

チャビとイニエスタはいつかベスト100安全圏から脱落すると思っている
（人によっては両方入れたり、片方のみだったりという立ち位置になる）

696 ：トッティ厨 ：2022/03/10(木) 15:49:38.17 ID:kgi1yF830.net

イニシャビはどっちもUEFAかワールドサッカー誌の年間最優秀選手持ってるから、
中々落ちる事はないとおもうけどな。目立った個人賞持ってないラモスのが落ちそう。

697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 15:55:02.10 ID:rij1R6Wk0.net

>>693
https://i.imgur.com/xwh9jFT.jpg

698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 16:40:17.82 ID:7Wjy3Gtca.net

>>696
ラモスはマルディーニやバレージと同じでバロンドールこそないけど評価を維持できる選手だと思う
実際、まだ現役の段階でもバロンドールドリームチームで皇帝、バレージに続く評価だし

699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 16:42:56.95 ID:17i/q0cEa.net

>>694
90アルヘンはマラドーナよりもPK戦で奮闘したゴイコチェアの功績が大きい

700 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 18:14:15.66 ID:b2hOXZe4d.net

>>695
面白い見解やね
ではいつかイニシャビのどちらかがベスト100安全圏から外れるとして
その時にベスト100に残れる選手(70年代生まれ以降で)は誰だろう?
全員挙げてみてくれ

全員は大変だって言ってもそんな多くはないだろう

701 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 18:16:29.58 ID:XyrfW5rz0.net

仮に落ちるとしたらむしろ両方揃ってやろ

702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 18:21:35.87 ID:b2hOXZe4d.net

>>690
過小評価だよ
ただこのスレは人気厨だから仕方ない

まあやむを得ない部分もある
黒子役やった
レアルのCL3連覇で目立たなかった
代表で自爆して16ユーロ準優勝や18WC優勝に関われなかったなど

703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 18:34:27.54 ID:b2hOXZe4d.net

>>695
つかカシージャスを妄想評価で叩いたり
イニシャビもいつか外れると言ったり(これも妄想評価だな)
よっぽどスペイン人選手が気に入らないみたいやね
まあ結果残したスペイン人選手否定するには妄想しかないもんなw
でも好き嫌い丸出しで公平な評価できるんかねえ

704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 18:48:24.84 ID:XyrfW5rz0.net

まぁ「いつか」の話をして言ったら1000年後くらいには
今の時代入るのはクリロナとメッシだけになるだろ

705 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 18:53:53.64 ID:b2hOXZe4d.net

さて
この先のみんなが言ってる君の反応予想

まあ答えられないからスルー
そして別回線の1.75-使って煽り
まずこうなるだろうねw

706 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 19:01:27.92 ID:ZXuAmQpG0.net

>>697
優勝チームから選ぶとしたら　っていう話だよ

707 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 19:12:05.07 ID:b2hOXZe4d.net

さて
みんなが言ってる君にもうちょい訊いてみよう

前スレ終盤でノイアーやカーンの活躍したシーンを絶賛し(これは当然の評価)
なのにカシージャスが活躍したらブッフォンやノイアーのほうが強かったとかおかしくない?
実績関係ないとおっしゃる実力厨が活躍して結果残した者にケチつけるなら
それはもう実力厨じゃなくて好き嫌いだけやんw

708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 22:09:01.82 ID:gmCDKEyc0.net

xtrahistory氏が2020-21シーズンの結果まで盛り込んだ最新の歴代ベスト50
http://xtrahistory.blogspot.com/2013/01/Greatest-Ever.html

1.■■■■・■■■　　　　　　　　　　　　26.カール・ハインツ・ルンメニゲ
2.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　27.レフ・ヤシン
3.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　28.ロナウジーニョ
4.■■■■■■■■・■■■■　　　　　　　29.マルコ・ファン・バステン
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　30.ロベルト・バッジョ
6.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　31.フランク・ライカールト
7.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　32.ジョージ・ベスト
8.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　33.フランコ・バレージ
9.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　34.ジャンルイジ・ブッフォン
10.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　 35.リベリーノ
11.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　 36.シェルジ・シャーロシ
12.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　 37.ロマーリオ
13.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　 38.リバウド
14.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　 39.アンドレス・イニエスタ
15.ローター・マテウス　　　　　　　　　　 40.ボビー・ムーア
16.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　 41.シャビ・エルナンデス
17.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　 42.ジャチント・ファケッティ
18.ボビー・チャールトン　　　　　　　　　 43.ミカエル・ラウドルップ
19.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　 44.シャーンドル・コチシュ
20.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　 45.ディノ・ゾフ
21.ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　 46.ヨーゼフ・ボジク
22.ルート・フリット　　　　　　　　　　　 47.ウーベ・ゼーラー
23.ジジーニョ　　　　　　　　　　　　　　 48.ルイス・スアレス・ミラモンテス
24.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　 49.マティアス・シンデラー
25.ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　　　 50.フリッツ・ヴァルター

709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/10(木) 22:50:32.98 ID:Xz96aYg4a.net

結論
https://i.imgur.com/DvoUkY1.jpg

710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/11(金) 00:09:06.04 ID:9RcPuq1R0.net

>>708
これ以前見たわ
どのあたりに20-21シーズンの結果分が反映されているのかよく分からないけれども。

この人の評価基準は概ね実力重視だなって思うね。

711 ：トッティ厨 ：2022/03/12(土) 19:13:19.56 ID:/t5pgB7D0.net

>>698
だとしたらカシージャスだな。ノイアーと入れ替わりそう。
とにかく今年の投票が楽しみだわｗ

712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 06:05:50.21 ID:h17QFx//a.net

やっぱりクリロナが歴代最高のストライカーだね

713 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 13:40:27.94 ID:l6KfkUY20.net

Titalux氏が考える過去四半世紀余りのシーズンベスト5

1994/95 1.ウェア 2.マルディーニ 3.クリンスマン 4.リトマネン 5.デルピエロ
1995/96 1.ロナウド 2.ザマー 3.シアラー 4.ウェア 5.カントナ
1996/97 1.ロナウド 2.ジダン 3.ロベカル 4.ベルカンプ 5.ミヤトビッチ
1997/98 1.ジダン 2.ロナウド 3.スーケル 4.バティストゥータ 5.オーウェン
1998/99 1.リバウド 2.ベッカム 3.シェフチェンコ 4.バティストゥータ 5.ヴィエリ
1999/00 1.フィーゴ 2.ジダン 3.リバウド 4.シェフチェンコ 5.アンリ
2000/01 1.オーウェン 2.フィーゴ 3.ラウル 4.ベッカム 5.カーン
2001/02 1.ロナウド 2.ロベカル 3.ジダン 4.カーン 5.バラック
2002/03 1.ネドベド 2.アンリ 3.ジダン 4.マルディーニ 5.ニステルローイ
2003/04 1.ロナウジーニョ 2.シェフチェンコ 3.アンリ 4.デコ 5.ネドベド
2004/05 1.ロナウジーニョ 2.ランパード 3.ジェラード 4.エトー 5.アンリ
2005/06 1.カンナバーロ 2.ロナウジーニョ 3.アンリ 4.エトー 5.ブッフォン
2006/07 1.カカ 2.■■■■ 3.■■■ 4.ドログバ 5.ロナウジーニョ
2007/08 1.■■■■ 2.■■■ 3.トーレス 4.カシージャス 5.シャビ
2008/09 1.■■■ 2.■■■■ 3.シャビ 4.イニエスタ 5.ジェラード
2009/10 1.■■■ 2.シャビ 3.イニエスタ 4.スナイデル 5.ビジャ
2010/11 1.■■■ 2.■■■■ 3.シャビ 4.イニエスタ 5.ルーニー
2011/12 1.■■■ 2.■■■■ 3.イニエスタ 4.シャビ 5.ファルカオ
2012/13 1.■■■■ 2.■■■ 3.リベリー 4.イブラヒモビッチ 5.イニエスタ
2013/14 1.■■■■ 2.■■■ 3.ノイアー 4.ロッベン 5.ラーム
2014/15 1.■■■ 2.■■■■ 3.ネイマール 4.ルイス・スアレス 5.レバンドフスキ
2015/16 1.■■■■ 2.■■■ 3.ルイス・スアレス 4.グリーズマン 5.ネイマール
2016/17 1.■■■ 2.■■■■ 3.ネイマール 4.モドリッチ 5.レバンドフスキ
2017/18 1.モドリッチ 2.■■■■ 3.■■■ 4.エムバペ 5.サラー
2018/19 1.■■■ 2.ファン・ダイク 3.■■■■ 4.マネ 5.サラー
2019/20 1.レバンドフスキ 2.■■■ 3.デ・ブルイネ 4.■■■■ 5.マネ
2020/21 1.レバンドフスキ 2.■■■ 3.ベンゼマ 4.サラー 5.デ・ブルイネ

714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 13:41:33.19 ID:l6KfkUY20.net

ソース
https://www.bigsoccer.com/threads/ballon-dor-awards-revisited-by-bigsoccer-users.2119696/page-4
https://www.bigsoccer.com/threads/ballon-dor-awards-revisited-by-bigsoccer-users.2119696/page-5

715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 16:44:40.89 ID:QoV3Fnz10.net

国際大会はシーズンの終わりって判定なんだな。
バロンドールのルール変更ではシーズンの始まりって判定になるらしいね

716 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 16:58:53.78 ID:QoV3Fnz10.net

なんかすごーく「バロンドール投票を参考にしました」感が出ていて、「個人の評価方針」みたいなものが見えにくいね

717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 18:51:26.46 ID:98MEfeL6d.net

その「個人の評価方針」が「バロンドール投票を参考にした」だけなのでは?
「みんなが言ってる」を参考にするのと何が違うのだろう

718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 19:21:29.79 ID:98MEfeL6d.net

このスレでよく誰々と誰々どっちが上というお題が出されるがランキングつける以上当然だろう

ではロナウジーニョ対ブッフォン
ランキング的にどっちが上?
これは結構難問なのでは?
というかランキングをつける際に何を重視するかはっきり分かれる問題だと思う

719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 19:23:30.00 ID:Ma98SF65a.net

どっちもバロンドールドリームチームの2ndチームだし同じくらいじゃね

720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 19:35:22.59 ID:98MEfeL6d.net

>>719
同じくらいで濁すのじゃなくてどっちが上と考えるのかだよ

721 ：トッティ厨 ：2022/03/13(日) 19:44:06.89 ID:NsMzMdEO0.net

しかしレヴァンドフスキが2回もFIFA年間最優秀選手に輝くなんて思わなかったな。
ワールドサッカー誌の方も2年連続だしな。

722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 20:28:04.15 ID:l6KfkUY20.net

>>717
UEFＡ年間ベストイレブンを根拠にプジョルのベスト100入りを推してたあなたがそれを
書きますか・・？

723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/13(日) 20:36:53.75 ID:98MEfeL6d.net

>>722
なんの事言ってるかわからん
俺がプジョルをベスト100に推してるのは実力実績伴ってるからだよ(ポジション枠考慮してってのもあるけど)
そりゃ実力に関しては好みだろうからプジョルがベスト100に値しないというなら平行線だが

724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 00:24:18.91 ID:krEbpVUt0.net

>>723
また都合良く記憶を消去しちゃって
プジョルをネスタより上に推す理由として何度も列挙してたのをはっきりと覚えてますよ
過去ログ取ってこようか？

725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 01:13:16.23 ID:WWJG6oXZa.net

DFといえばコーラーってドイツでは守備者としてドイツ史上最高という扱いだし
そこまで大昔の選手でもないのになんで世界的な評価とはギャップがあるんだろ

726 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 03:18:44.39 ID:yFC271pJd.net

>>724
そりゃ過去の全ての言動を覚えてるわけではないし過去ログ取るのは構わんが実績十分という内容と特に矛盾しないと思うが
俺がわからないのは>>717のレスの何が気に入らないのかだよ

727 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 03:32:47.45 ID:yFC271pJd.net

>>725
このスレではバロン順位が低いから評価が下がったんじゃないの
そういう書き込みをみた記憶がある

728 ：トッティ厨 ：2022/03/14(月) 07:00:52.11 ID:tzPBTZMB0.net

いつかのウイイレでコーラーは総合値99とかだったなｗ
おそらくDFで99は後にも先にもコーラーしかおらんだろｗ

729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 08:13:23.67 ID:0k1gDWRIa.net

>>726
バロンを基準に決めるのとUEFAベストイレブンを基準に決めるのとでどこに違いがあるんだ?

730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 08:29:38.58 ID:0k1gDWRIa.net

要はお前も「みんなの意見」を自分のランキングに取り入れてる時点で>>717を批判できないだろ、って事だよ

731 ：トッティ厨 ：2022/03/14(月) 14:42:34.85 ID:tzPBTZMB0.net

プジョールはもうラモスより下で、下手したらピケと同等くらいになってんじゃね？

732 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 18:20:15.89 ID:yFC271pJd.net

>>730
「みんなが言ってる」を全否定した事はないよ
様々な評価基準の中で1つだけでランキング作れるような絶対的基準はないから総合的にみてるつもり
もし1つだけで決めるとするならランキングを作るというか選手ABでどっちが上かみたいな比較する際に他の要素で有意な差がない
またはわからないような場合くらいだろう

「みんなが言ってる」は重要な評価基準ではあるがどうしても多数派に追従してるだけってのがあるからね(特に公で発言する場合は尚更)
だから検証は必要だと思う
と言っても検証手段はあまりないからやっぱり実績が重要だなと
みんなが高く評価していて実績も伴っていればそりゃ文句なし
ただ実績が大したことないとかわからない選手は鵜呑みにはできない
それこそ不人気地味系の中で実力実績十分の選手のほうを推したい

733 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 18:35:53.11 ID:yFC271pJd.net

上でも言及したが個人的にはブラジルの58・62・70年組に関しては主にクラブ実績のほうで評価がよくわからない選手ではある
正直神格化されすぎなんじゃないかと思ってるが
結果を残したチームから大量選出するのは当然だし
あくまでわからないだけだからそれを理由にベスト100から外すわけにもいかないだろう
だから>>2のランキングを元に02年組を除いた10人のブラジル人選手が100人リストに入るのは否定しない
これはみんなが言ってるに追従したと言われればその通り
そもそも否定しようにもわからないんだから
ただ100人リストでなくランキング作る際にわからない選手は困るんだよね

734 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 21:02:08.22 ID:Tq9Lr4Fw0.net

ボスマン判決以前と以後でプロサッカービジネスが大きく変わってしまったので、以前との比較をしたいのであれば、CLとバロンドールを評価基準から外してみたらどうだろうか？
バロンドールはCLの影響をもろに受けているしCLはチームの経済力がものをいう催し物になってしまった。

735 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 22:08:39.74 ID:qdRrPq2b0.net

規定試合数 得点 CL得点王 CLチーム成績 国内得点 国内チーム成績 バロンドール順位
1993 11 7 ロマーリオ　　　GL敗退　　22(2位)　　2位　対象外
1994 12 8 クーマン　　　　準優勝　　11(8位~)　　1位　圏外
1994 12 8 ルーファー　　　2回戦敗退 10(8位~)　　8位　対象外
1995 11 7 ウェア　　　　　ベスト4　　7(21位~) 　3位　1位
1996 11 9 リトマネン　　　準優勝　　14(6位)　　1位　　圏外(ノミネートされたが0票)
1997 11 5 パンティッチ　　ベスト8　　5(不明)　　4位　ノミネート外
1998 11 10 デルピエロ　　　準優勝　　21(4位)　　1位　16位
1999 11 8 ヨーク　　　　　優勝　　　18(1位)　　1位　　11位
1999 11 8 シェフチェンコ　ベスト4　18(1位)　　1位　　3位
2000 17 10 ラウール　　　　優勝　　　17(7位)　　5位　　9位
2000 17 10 リバウド　　　　ベスト4　12(11位)　2位　　6位
2000 17 10 ジャルデウ　　　ベスト8　38(1位)　　2位　　18位
2001 17 7 ラウール　　　　ベスト4　24(1位)　　1位　　2位
2002 17 10 馬　　　　　　　ベスト4　23(2位)　　3位　　13位
2003 17 12 馬　　　　　　　ベスト8　25(1位)　　1位　　6位
2004 13 9 モリエンテス　　準優勝　　10(15位)　3位　　17位
2005 13 8 馬　　　　　　　ベスト16　6(不明)　　3位　　圏外(ノミネートされたが0票)

736 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 22:08:53.53 ID:qdRrPq2b0.net

2006 13 9 シェフチェンコ　　　ベスト4　19(4位)　3位　圏外(ノミネートされたが0票)
2007 13 10 カカ　　　　　　　優勝　　　8(不明)　4位　1位
2008 13 8 クリスティアーノ　　優勝　　　31(1位)　1位　1位
2009 13 9 メッシ　　　　　　　優勝　　　23(4位)　1位　1位
2010 13 8 メッシ　　　　　　　ベスト4　34(1位)　1位　1位
2011 13 12 メッシ　　　　　　優勝　　　31(2位)　1位　1位
2012 13 14 メッシ　　　　　　ベスト4　50(1位)　2位　1位
2013 13 12 クリスティアーノ　ベスト4　34(2位)　2位　1位
2014 13 17 クリスティアーノ　優勝　　　31(1位)　3位　1位
2015 13 10 メッシ　　　　　　優勝　　　43(2位)　1位　1位
2015 13 10 ネイマール　　　　優勝　　　22(3位)　1位　3位
2015 13 10 クリスティアーノ　ベスト4　48(1位)　2位　2位
2016 13 16 クリスティアーノ　優勝　　　35(2位)　2位　1位
2017 13 12 クリスティアーノ　優勝　　　25(3位)　1位　1位
2018 13 15 クリスティアーノ　優勝　　　26(2位)　2位　2位
2019 13 12 メッシ　　　　　　ベスト4　36(1位)　1位　1位

737 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 22:09:18.15 ID:qdRrPq2b0.net

1993年以降のCLで得点王を取った選手についてざっくり調べた

メッシクリロナ以前
CL得点王＋優勝
　ヨーク→11位、ラウール→9位、カカ→1位
CL得点王＋準優勝
　クーマン→圏外、リトマネン→圏外、デルピエロ→16位、モリエンテス→17位
CL得点王＋ベスト4
　ウェア→1位、シェバ→3位、リバウド→6位、ラウール→2位、馬→13位、シェバ→圏外

・メッシクリロナ時代
CL得点王＋優勝
　メッシ→1位、CR→1位、メッシ→1位、CR→1位、メッシ→1位、ネイマール→3位、CR→1位、CR→1位、CR→2位
CL得点王＋準優勝
　なし　
CL得点王＋ベスト4
　メッシ→1位、メッシ→1位、CR→1位、CR→2位、メッシ→1位


ざっくり
・メッシクリスティアーノ以前は、CL得点王とバロン順位にはあまり相関がない（と言うより、ほぼ関係ないと言ってもいい）
・メッシクリスティアーノ時代は、CL得点王とバロンに極めて強い相関がある

738 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 22:11:00.39 ID:qdRrPq2b0.net

CC時代について

CC得点王＋優勝
　ディステファノ→1位、ディステファノ→圏外、ディステファノ→1位、プスカシュ→2位、ジョゼ・アグアス→10位
　アルタフィーニ→4位、バリソン→圏外、サンドロ・マッツォーラ→19位、アマンシオ→圏外
　クライフ→4位、ミュラー→7位、ミュラー→17位、マクダーモット→圏外、スーネス→圏外、ファンバステン→1位
CC得点王＋準優勝
　プスカシュ→圏外、エウゼビオ→5位、エウゼビオ→1位、ハサナジッチ→圏外、エウゼビオ→8位、アントニアディス→圏外
　へーネス→圏外、ロッシ→23位、プラティニ→1位、ルイ・アグアス→圏外、パパン→1位
CC得点王＋ベスト4
　デニス・ロー→圏外、ミック・ジョーンズ→圏外、マカリ→圏外、クチノッタ→圏外、シモンセン→8位
　レアビー→圏外、ルンメニゲ→1位、ニルソン→圏外、ハジ→20位、ミチェル→13位、パパン→11位、ユラン→圏外

739 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 22:11:58.70 ID:qdRrPq2b0.net

ソース、というか過去のレスのコピペだけど元のレスはこの辺り

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1575545505/970-975

時代とともに様々なものの価値観が変わっていくのは当然だが、バロンドールの選考基準や価値というものも時代とともに変質していると自分は考えている
「大陸カップ戦とバロンドール」という観点からすると、CC創設後のヨーロッパサッカーをざっくり4つの時代に分けられるかもしれない。

・CC黎明期　1955-1966
　マドリー筆頭に欧州の少数の強豪が戦力を寡占していた。
　CC上位進出チームからバロン受賞者が出ることは多いが、WCでの活躍も重要視された

・CC最盛期　1967-1991
　強力なチームの出現はあるが、基本的には戦力が拮抗していた時代
　サッカーとメディアという観点から見ると、まだ商業的価値は今ほどではなく、緩やかに発展していった。
　CC、バロンドールの価値が完全に確立されるとともに、WCの相対的価値が最大となった時代だと思う
　この時代は4つの時代の中ではチームタイトルよりも個人のパフォーマンスが最重要視されていた

・CL移行期　1992-2007
　CCからCLへのレギュレーション拡大期〜今の形式に落ち着くまで
　ボスマン判決、WCやユーロの拡大、南米クラブの凋落など、現代までのサッカー界の流れが決まった時代だった
　2000年前後は欧州サッカーの歴史上もっとも戦力が拮抗していたが、放映権料の偏りなどから徐々に流れが変わる。
　バロンドールの価値も、対象者の拡大・投票権利者の拡大により変質していった
　シーズンを通した活躍による最優秀選手賞というより、インパクトのある活躍を見せた選手に贈られるショービジネス化が進行した

・メッシクリロナ期　2008-現在
　この2人の名前をそのまま使ってよいほど、正負の両面にて大きな影響力があった時代
　欧州の少数の強豪による戦力の寡占は1950年代より高まった。
　投票方式の数度の変更に伴いショービジネス化は一段と進行し、個人のパフォーマンスよりもCLのチームタイトルがバロンドールに直結するようになった。
　最もCLの比重が高まった時代だったと言える。

740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 22:15:06.47 ID:qdRrPq2b0.net

個人的な意見としては、上のコピペしてきたレスで述べた通り。
今の時代は強豪クラブによる寡占化がすすんでいて、個人賞においても栄誉が特定の選手に集中しがち。
そういうことは念頭に置く必要があると思う

741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 22:31:01.62 ID:XlrTGGKya.net

>732
「総合的に見てるつもり」と書いているが端から見ると贔屓選手をゴリ押しする為に「みんなの意見」を都合の良いように切り取ってるだけにしか見えないのよあんたの意見は
>>731が指摘するようにプジョルは推す癖に後輩のピケやブスケツはスルーだしね

742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 22:59:28.25 ID:yFC271pJd.net

>>741
そりゃピケやブスケツを実力的にベスト100レベルで評価してないし
これは俺だけでなく今のところこのスレにいる全ての人間がそうだろう
お前も評価してない選手を俺への反証に出されてもなw
せめてピケやブスケツをベスト100レベルで評価してから反証に出してくれよ
そうでないなら俺もお前も評価しないという事で終わる話

743 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 23:09:55.77 ID:yFC271pJd.net

58・62・70年ブラジル組でも一緒
伝説的()らしいがレギュラー全員がベスト100に入るわけではない
理由として
1年代枠やチーム枠に引っ掛かった
2豪華スターの前に埋もれた(守備者にはありがち)
3元々ベスト100レベルの実力があると見なされなかった
どれが理由かはわからんがどれかには該当するだろう

事実レギュラー全員がベスト100入りなんてチームはないしこれからも出ないと思うよ
圧倒的大差で毎回勝つようなチームだと守備者が厳しくなるしな

744 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 23:16:40.98 ID:yFC271pJd.net

ブスケツの評価について

一月ほど前になんJで歴代最高のMFは?ってスレが立ってた
まあ歴代といいつつ昔の選手の名前出したら「見たことあるんか」で一蹴されるスレなので現代の選手の名前しか出てこないが
そこで多く名前が出たのはやはりジダンイニシャビそしてモドリッチ
ただ意外だったのはブスケツも結構出てた

実際ブスケツはたまに高評価のランキングもあるし
ブスケツの評価については誰も評価してないこのスレのほうが異端なのかもしれない

745 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 23:20:12.74 ID:fil8/K310.net

>>727
コーラーは実績も能力も文句なしの選手だったが同時期に史上屈指のバレージ、同世代に個性の強いクーマンにバロンドールのザマー
トータル評価の高いマルディーニとサッカー史でも上位クラスのDFが集中してるから影が薄くなりがちなんじゃないか

746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 23:25:34.82 ID:yFC271pJd.net

>>745
そうなんかもね
ただ能力も文句なしの選手ならこのスレの実力厨とやらはなんで評価しないんかねw

747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/14(月) 23:34:52.50 ID:aII7bPgMa.net

>>744
ブスケツの評価の是非はともかくなんJのサカヲタはただ試合見てるだけでこのスレに貼られてるような
海外メディアの評価や格付けなんて全く知らない自分の印象でのみ語る人達しかいないからなんとも

748 ：トッティ厨 ：2022/03/15(火) 01:26:10.82 ID:UgdEJV5L0.net

ピケやブスケツは100には入らんが200には確実に入ると思ってる。
CL4回（ブスケツは3回）優勝にW杯優勝は立派。シュヴァルツェンベックみたいに扱われてるけど、
ピケは皇帝を詰ってピッケンバウアーとか言われてたし、ブスケツもバルサで667試合とかだもんな。

749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 02:51:29.64 ID:XfH6MoTz0.net

コーラーは能力的にも今の選手でいえばキエッリーニにワールドカップとCLのタイトルを追加したような選手
セリエ時代は4バックでも活躍したがキャリアの大半は代表でもクラブでもドイツのリベロシステムのストッパーだから
同じDFでもアウゲンターラー、ザマー、トーン、マテウスらの方がリーダーとして目立つ

750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 09:21:19.57 ID:sPbUrOpi0.net

・コーラー
守備者としては歴代最高候補だけど、プラスアルファがないよね
チームに居るなら何より安心できる選手だけど、CBがベスト100に入るには何らかのプラスアルファが必要だと考えられているんじゃないかな
各時代の代表選手としては 125.も自分も選んでいるように、最高レベルの評価がされている選手の一人

・ブスケツ
個人的にはレドンドより少し下でピルロやマウロシウバと並んでいる。
ライカールト、マテウスの２大巨頭を除けばこのポジションの選手としては最高レベルの選手だろう。
モンティ、ニースケンス、バレラなどの代わりにベスト100に入れる人がいてもおかしくない選手だね。
ただ大きな問題としては同時代のスペイン人に候補選手が多いことと、チャビ・イニエスタがいないチームで大きな成果を挙げられなかったのが痛手かな
これは、チャビとイニエスタがいた頃にすでに自分がこのスレで指摘していたことだ
（中盤の二人がバルサやスペインを離れたあと、同じくチームを高いレベルに保てるかどうかがブスケツの評価において重要だと）

・ピケ他
個人的にはプジョル、ラモス、ピケの評価は横並びだ。それぞれ長所と短所があるが素晴らしい選手で、チーム・個人の実績も申し分ない
そして誰か一人を選ぶとなればバランスの面でラモス（近年のバルサからは3人が当確だとして３連覇マドリーからも数名選びたいので）とするだろう
ただし実力面でラモスと比べ劣っていると言うことは無い。こういった例は全ての時代において存在する。

751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 09:24:55.06 ID:sPbUrOpi0.net

重要なことは、守備側の選手は歴代最高レベルというだけではベスト100に入れないということだ。
輝かしいチームの中心選手であったり、歴史上でも類稀なプレースタイルを持っていたり
そうしたプラスアルファが必要になる。
ここで中心選手というのは、「そのチームの代表的な選手は？」と聞かれて最初かその次に名前が上がるようなレベルだ

752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 09:31:37.05 ID:KJj9tBWG0.net

なんだかんだ言ってもサッカーの華はゴールだからな
バレージ、マルディーニの評価が高いのはサッカー史上最強クラスに強かったミランの中心選手だったからだろう
その点クーマンは特殊だよなドリームチーム・バルサの中心選手だったこともあるだろうが、それよりもFKの名手で攻撃力が見せ物だったからな

753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 11:14:35.12 ID:PoRwfIwta.net

>>742
プジョルをベスト100に推してるのもお前だけだろｗ
何勘違いしてんだ

754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 11:17:39.48 ID:PoRwfIwta.net

>>746
マンマーク能力しか売りないし攻撃参加が少ないからだろ
少し考えればすぐ分かる

755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 12:03:03.54 ID:qsa05KGIa.net

コーラーはクラシカルだけどゾーンでも読みや出足の鋭さを持ってたデカいカンナバーロタイプ
加茂周も言ってたけど当時の世界のベストイレブンを選出すれば大半の人間がDFラインを
マルディーニ、バレージ、コーラー、ジョルジーニョにしたと思う

756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 13:31:51.68 ID:KJj9tBWG0.net

ファンバステンが一番嫌いなDFとして挙げていたのがコーラー
マンマークかゾーンかってのはチームの戦術だからな、一選手にはどうにもならん

757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 14:02:18.12 ID:pvbbqM25a.net

>>756
マンマークかゾーンかの問題ではなく選手のトータル能力での話よ

758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 14:04:39.37 ID:pvbbqM25a.net

後ファン・バステンが苦手なディフェンダーはコーラーじゃなくてヴィエルコウッドだろ
EURO88の準決ではコーラーのマンマークを破って決勝点挙げてたし

759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 15:10:34.79 ID:KJj9tBWG0.net

>>758
ファンバステンが活躍していた当時の雑誌の記事ではコーラーが苦手と言っていたんだよ（ソースはオレの記憶だがな）

760 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 17:54:55.70 ID:sPbUrOpi0.net

>>757
ひょっとしてマンマーク能力じゃなくてマンツーマン能力(対面守備)のことを言っているのでは！？

761 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 20:18:35.35 ID:J/vcyhts0.net

コーラーがいた頃のユベントスって他の外国人誰だっけ？
当時のユベントスって何だか「イタリア国粋主義！」みたいな感じで見てた
オランダトリオのミランにドイツトリオのインテルに対して
ユベントスはバッジョとスキラッチ！　なんか潔いなって感じがした

762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 20:45:57.04 ID:d5TiajFva.net

コーラーと同時期だとメラー、ロイター、ジュリオセザール、パウロソウザに
デシャンとか強豪国の代表クラスがいた
そのうちデシャン以外のユベントスのお下がり5人が主力のドルトムントがCL取ったし

763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/15(火) 21:13:56.54 ID:Hc9KDPu5a.net

>>761
80年代にプラティニやボニエク、ラウドルップがいたのに「国粋主義」はないだろう・・・

764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 05:38:21.55 ID:papkYaE00.net

バッジョスキラッッチの頃の単なるイメージだよ

765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 08:30:27.26 ID:l7G8xR500.net

ただ確かにユーベはミラン・インテルと比較すると国内スター選手を中心にチーム作りをしている印象はあるな

766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 08:49:19.42 ID:U/BBUrdwa.net

戦前の頃からアルヘンの帰化人を呼び寄せ黄金時代を作っているからそのイメージは誤り

767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 08:54:43.79 ID:papkYaE00.net

だからその頃の話じゃないって言ってるのに...

768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:17:05.88 ID:l7G8xR500.net

・インテル
クラブ創設の経緯からして、外国人をバリバリ活用している。
世界的に見ても最もinternationalなクラブだろう。

・ユーベ
名家のクラブであるため基本はイタリア人が中心となっている。
創生期以降イタリア市民権を持つアルヘン加入も多いがパイプがあったのだろうか？
ともかくイタリア系アルヘンは本人的にもクラブとしても、外国人というよりイタリア人の仲間としての意識も強いだろう
例えばWCイタリア大会優勝メンバーのうち9人(うち2名がイタリア系アルヘン)がユーベ選手だったりする

・ミラン
グレ・ノ・リ以降は外国人中心のチームを作ることもあるが、イタリア人の中心選手も重用する
インテルとユーベの中間からユーベよりと言う印象

こういうイメージがある。
イタリア系アルヘンティノスをその他の外国人とは同列には語れないよ、というのが自分の主張かな
ただ自分はセリエは詳しく無いので、その辺り詳しいひとの意見を聞きたいところですよ

769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:21:53.87 ID:Q67B+Tyda.net

>>767
>>762見ろよ

>>768
イタリアに帰化した戦前のアルヘン人は34年W杯の為にムッソリーニに帰化させられただけだぞ・・・
イタリア人のアイデンティティなんてない

770 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:31:16.15 ID:Q67B+Tyda.net

後インテルがとりわけ国際的なのは創設時だけで30年代はメアッツァ、60年代はファケッティ、90年代はベルゴミと自国人のバンディエラがいた
全体的な推移で言えばミランやユベントスと変わらん

771 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:31:27.35 ID:papkYaE00.net

>>769
俺のイメージだってば...
90W杯で大活躍したバッジョとスキラッチがチームの顔になってるところとか
その後も代表FWのスター選手ビアリを獲得したりしてたからな
90年代初頭のユベントスでは外国人よりイタリア人がスター選手って感じだった

俺のイメージだよ

772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:33:31.60 ID:papkYaE00.net

>>770
そりゃ外国人枠３人とか２人なんだから自国人の方が多いだろうし自国人じゃないバンディエラなんて昔はそんなにいないだろ

773 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:34:21.86 ID:Q67B+Tyda.net

>>771
だからそのイメージは間違いだって指摘してるんだろ・・・
事実にそぐわない個人の先入観をここで書かれても困る

774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:35:39.02 ID:Q67B+Tyda.net

>>772
それはミランやユーベにも言える事だと思わない?

775 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:37:08.13 ID:papkYaE00.net

>>773
俺の感じ方が間違ってるとか言われても
俺のイメージじゃ
　ミラン＝オランダトリオ
　インテル＝ドイツとリオ
だったんだから仕方ないだろ

776 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:38:01.22 ID:papkYaE00.net

>>774
バンディエラの話じゃないんだけどな

777 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:38:13.80 ID:Q67B+Tyda.net

>>775
知らんがな(´・ω・`)

778 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:38:54.89 ID:Q67B+Tyda.net

>>776
じゃ何の話だよ?

779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:40:25.00 ID:l7G8xR500.net

>イタリアに帰化した戦前のアルヘン人は34年W杯の為にムッソリーニに帰化させられただけだぞ・・・
まあそういった要素はある

>イタリア人のアイデンティティなんてない
「イタリア人のアイデンティティ」とはよく分からないが、イタロフィリアは間違いなくある
もちろんそれとは逆のイタリアから自立したい意識や独自文化を持ちたい意識もあるがね

780 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:42:15.90 ID:l7G8xR500.net

125.(106.)　はイタリアやイタリア文化について詳しいわけじゃ無いと思うので、たまーに来るその人の登場を待ちたいな。

781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:42:46.05 ID:Q67B+Tyda.net

>>779
お前は本人じゃないから分かりようがないだろ・・・
憶測を元に話を進めるな

782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:45:33.29 ID:Q67B+Tyda.net

>>780
その人って誰を指している?

783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:45:37.49 ID:papkYaE00.net

>>778
明確に何か定義されたことを話したわけじゃないんでそんなに問い詰められてもな
例えば「エンゼルスといえば大谷だよね〜」みたいな感じで
「90年台初頭のユーベといえばイタリア人スター選手が多かったね〜」って言っただけのつもりなんです

なんかゴメン
土下座するわ

784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:47:15.72 ID:l7G8xR500.net

＞「イタリア人のアイデンティティなんてない」
これは憶測じゃないの？

普通はどんな移民集団にも、遠い故郷への感情というのはあるよ。
（イタリア系アルゼンチン人とは違うが）少なくとも自分はそうだけど。

italo argentinos
で少しは自分でも調べてみたら？

785 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:48:37.78 ID:Q67B+Tyda.net

>>783
それで良いんだよ
もう今度からフワッとした事書くのはヤメにしような

786 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:49:48.19 ID:papkYaE00.net

「母をたずねて三千里」ってイタリアからアルゼンチンに働きに行ったお母さんに会いに行く話だったな

また怒られる？

787 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:50:05.55 ID:Q67B+Tyda.net

>>784
日本人アイデンティティのない日系アメリカ人なんて一杯いるが
何を言ってるのやら

788 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:51:52.38 ID:papkYaE00.net

水掛け論で賑わってますなぁ
そんな議論に答えは出ませんよ

789 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 11:58:23.80 ID:l7G8xR500.net

106.
君の主張は
「イタリアからみてイタリア系アルゼンチン人も、他の外国人と何も変わらない。同じようにイタリア系アルゼンチン人にとって、イタリアはドイツやフランスと同じだ」

自分の主張は
「いやそうではなく、イタリアからみて同族意識は『ある程度』あるだろうし、逆から見てもそうだろう。」

一般論として、どちらが正しいかは明白だ。

790 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:21:48.16 ID:EYnqtPaGa.net

>>789
「同属意識」の度合が完全にないとは書いてない、人によりけりだと書いている
また意図的に曲解して相手の発言を捻じ曲げる小賢しい行動に出たな、お前の悪い癖だ

791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:26:23.14 ID:l7G8xR500.net

>イタリアに帰化した戦前のアルヘン人は ~~ イタリア人のアイデンティティなんてない

と書いてありますが

792 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:27:20.57 ID:EYnqtPaGa.net

すまん>>790は取り消し
俺は「アイデンティティ」を「愛国心」と同じ意味で使用していた
確かに意味を混同させかねない不適切な言動だったな申し訳ない

793 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:29:05.72 ID:l7G8xR500.net

まあ人によりけりだと（訂正して）言うなら別にいいですよ。それ以上はツッコミません

自分の主張は
>>768
のレスに書いた通りなので、その最下段だけある程度の割合あると認めるなら、程度問題ということになりますね。

794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:31:01.54 ID:EYnqtPaGa.net

ただどんな移民集団にも故郷への感情がある、という>>784の言動には同意しかねる
イタリア系アルヘン人なのに生涯に渡ってスペイン語圏の国でプレー、監督し続けたディ・ステファノのような例もあるしな

795 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:35:23.71 ID:EYnqtPaGa.net

>>793
ルーツに関わりなくイタリア系アルヘン人も「外国人」は「外国人」だろう
フランス人だがプラティニがユーベに来たときもイタリア系なのに現地の記者から「外人」扱いされ試合に負けた時のスケープゴートにされた経験があるとインタビューで言っていた

796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:39:35.76 ID:/tNqcfi7a.net

5chてオジサンしかいないのにしょっちゅう争ってるよね

797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:45:53.67 ID:l7G8xR500.net

まあそうだね。
誤解されてたら申し訳ないのだけど、
「移民集団に故郷への感情がある」というのは集団全員にそれがあると言うわけじゃなくて、
「往々にしてそういった傾向がある」といった意味です。
なのでもちろんそれ以外の例はいくらでもあるだろう。

ディステファノについて：
アルヘンはスペイン語圏だしスペインが旧宗主国だしね。そりゃスペインに移ることだってある。
反例として出すならクバラやプスカシュの方が良かったと思う

798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:51:11.74 ID:G8e5Y/jMa.net

>>797
引退してからもセリエのクラブには一切行かなかったんだがな
アイデンティティがあれば一度はイタリアに行く気持ちになっただろうよ

799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 14:54:50.86 ID:papkYaE00.net

フワッとしたことで議論しても水掛け論にかならないですよ
言っただの言わないだのって...

800 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 15:04:35.21 ID:l7G8xR500.net

>>798
なるほどね

801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 15:09:48.78 ID:9/jMmN4Nd.net

>>291
1980チーム好き

802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 18:38:56.06 ID:g1b+9Afi0.net

ムッソリーニが34W杯のためにアルゼンチンから選手を無理矢理帰化させたってのは
はっきり言って後世の枢軸国＝絶対悪っていうイメージのための言いがかりとしか思えん

34年W杯の中心選手になった帰化人と言えば
ルイス・モンティとライムンド・オルシだが

2人とも34年W杯の時点でもう33歳
この2人は「結果的には」その年齢でもバリバリ主力で34年W杯も活躍して優勝に大きく貢献したが
はっきり言って数年前の時点で優勝の主力と計算してわざわざ帰化させるには年を食いすぎていて不自然

そもそも30年W杯の後にイタリアに来たモンティはまだしも
オルシがユーヴェに来たのは28年、イタリア代表になったのも29年だぞ

34年W杯どころか第1回の30年W杯より前の話なのに
どんだけ未来見据えてんだよって話だｗ

803 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 18:45:37.91 ID:papkYaE00.net

ｱｳｱｳｳｰ Sa91-2MF6 [106.128.39.80]　様を怒らせるといつもスレが荒れるからその辺で止めとけよ

804 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 19:38:49.17 ID:moM7Vcj5a.net

>>802
おおそうだったのかすまんな
久しぶりにあんたの知識がタメになったよサンキュー
>>803
俺は建設的な意見なら何も言わないよ

805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/16(水) 20:10:06.15 ID:l7G8xR500.net

オルシとモンティの話だが、
英語やイタリア語のソースを読んでも、
・ユーベに加入したことでイタリア市民権を得た
・イタリア市民権があったのでユーベに加入することに問題がなかった
の両方の記述があるんだが本当はどちらなんだろうか。
一般論としては前者なのだが。

806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 08:52:31.16 ID:4V3HbM9g0.net

27.のダブスタっぷりが面白すぎるな
普段一般論連呼しといて自分の嫌いなCロナウドに関しては一般論完全無視で何の客観的根拠も無く
歴代10位以内にギリギリ入るかどうかだープスカシュより下だーと喚き散らしてその度完全論破されて逃亡
で、いつものように何も論理的な返しができないままスルーしてるけどハンガリーがW杯優勝してもチームとしてもプスカシュや他の主力選手の個人としても評価がたいして変わらなかったっていう根拠は？
このままだとまたまた君の何の根拠も無いただの主観だねで終わるわけだけど

807 ：トッティ厨 ：2022/03/17(木) 11:08:15.94 ID:i1BsNUlg0.net

ﾜｯﾁｮｲ 3a30-KjwR [27.138.214.246]

こいつが頭おかしいのなんて>>574の時点で明らかだろ。優勝と準優勝がさほど評価変わらんとか、
結果より内容が大事とか本気で思ってる、アホ丸出しのゆとりだわｗ

808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 11:28:38.10 ID:MJ5r4Bfy0.net

>>807
お前は>>645の俺の返答についてレスポンスしろ
プスカシュはクライフやメッシより下と見做されてるから優勝した所で評価は変わらんよ

809 ：トッティ厨 ：2022/03/17(木) 12:52:22.15 ID:i1BsNUlg0.net

え、3人とも同じ準優勝で、そこで序列が付いてるだけだろ。何が言いたいのか正直分からん。
プスカシュはバロンドールも1度も獲ってないから、（年上のディ・ステファノは獲れてんのに）
まぁ3、7回のクライフ、メッシよりは下になったってだけの話で。

810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 16:00:43.02 ID:MJ5r4Bfy0.net

>>809
W杯があった1954年当時にバロンドールなんかないのも知らんのか
だから優勝だろうが準優勝だろうがチームに属する各個人の評価なんて1試合でそんな変わるもんじゃない

811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 16:45:06.50 ID:eIJwer0a0.net

チームタイトルで選手評価が大きく変わってくるなら、ペドロやダニアウベスの評価はそこのポジションで歴代屈指のものになるんだけどトッティ厨はどう見てるんだろうか

812 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 17:25:10.76 ID:4V3HbM9g0.net

だからただチームタイトルが多いかじゃなくどのくらい「チームの中心選手として」活躍した上でのタイトルかどうかが重要だという話
ペドロやアウベスは他に何人もより中心選手として活躍した選手がいた中でのタイトルが多かったからあまり評価が高くなってないだけ
で、紛れも無く一番の中心選手として活躍したハンガリー代表のプスカシュの評価が優勝と準優勝でたいして変わらないっていうのはただの客観的根拠も無い想像だねって事
いまだにそんな単純な話も分からずチームタイトルと個人の評価は別だとかやってるのやばすぎるでしょ

813 ：トッティ厨 ：2022/03/17(木) 18:17:51.15 ID:i1BsNUlg0.net

>>810
え、バロンドールが無い時のW杯優勝は評価されないの？ｗ
そんな話聞いた事無いがｗ
しかも1試合でって言うが、W杯決勝は普通にキャリアの評価左右するからｗ
プスカシュはW杯優勝してたらバロンドール無くてもディ・ステファノ以上の評価になってたろうし、
バッジォだってバロンドール1度か2度で3回のプラティニ以上の評価になってたろうし、
メッシに至ってはペレ超えてサッカー史上最高の選手になってたよ。そんだけW杯のタイトルは大切。

814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 18:20:50.20 ID:qOrRGlTBd.net

結局ブッフォン禁止が一番手っ取り早いんだよw
トッティ45位もみんなが言ってる君も少しでもブッフォンの順位が上がるほうに傾倒してるんだから

815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 18:21:39.78 ID:eIJwer0a0.net

論理がおかしいところありつつも、メッシを未だペレより下に置いたりと意外と冷静に評価したりしてるところは好きだよ。

816 ：トッティ厨 ：2022/03/17(木) 18:22:58.57 ID:i1BsNUlg0.net

>>812
そうそう、確かに偶々運よくメンバーに選ばれて出場機会も大して無かった控えの選手は、
[27.138.214.246]の言うように優勝だろうが準優勝だろうが、さして評価は変わらんかっただろうな。
んで、このプスカシュに限らずコチシュやヒデグチ、ボジクってのは普通にレギュラーだったんだから、
そりゃ優勝と準優勝で大きく違うよって話。

817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 18:37:57.10 ID:wzk3+8Wdp.net

やばい奴らが3人も集まってるな。

818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 18:47:13.48 ID:qOrRGlTBd.net

結局実力厨とやらの難点は
好きな選手の栄冠は実力
嫌いな選手の栄冠はチーム力とかいう点なんだよなあ
そんでタイトル獲った実力者に対して減点評価や妄想評価する点

819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 18:55:38.03 ID:MJ5r4Bfy0.net

>>813
読解力ゼロやね
準優勝のクライフやメッシがバロンドール獲れてる時点でチームが準優勝だろうが
優勝だろうが個人の評価はさほど変わらないって話だ

820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 18:57:11.37 ID:MJ5r4Bfy0.net

>>817
その3人とはトッティ厨とクリロナキチガイとスペインおじさんの事かな？

821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 19:04:33.21 ID:qOrRGlTBd.net

>>820
だとするならこういう煽りはみんなが言ってる君かなw

822 ：トッティ厨 ：2022/03/17(木) 19:29:02.33 ID:i1BsNUlg0.net

バロンドールは1年の評価だから、キャリア全体にはそこまで関わらない。
W杯トロフィーの有無はキャリア全体に関わってくるよ。だから中心選手としてのW杯制覇は、
バロンドール2、3個ぶんの価値がある訳だ。

823 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 19:46:07.77 ID:2jRwQ9JBp.net

(実際の活躍を度外視して)「WCを取ったかどうか」で影響されるのはミーハー的な層の評価であるならそれは同意するよ。

例えばジダン。
98年のWC取ったこと自体で、自分はジダンに対してプラスアルファの評価はしていない。
なぜならその大会でジダンは決勝で帳尻合わせたものの全体通しては低調だったからね。
トータルで見てプラティニの方を上に置く人(コアなサッカーファンにはそちらの方が多いだろう)のほとんどがそういう評価をしているだろう。
翻ってミーハー層においては、フランスをWC初優勝に導いた選手としての評価は乗っかっているだろう。人気投票ではジダン>プラティニの方が優勢だからね。

トッティ厨の言ってること自体は否定しない。ただ「自分の考えは異なるよ。」と言ってるにすぎない。以前からね。

824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 19:52:04.63 ID:OHWa18fxF.net

優勝と準優勝がさほど評価変わらないって言ってる奴ガチで知恵遅れだろ。病院行った方が良いわ。
なら決勝戦後のセレモニーで準優勝で喜んでる奴いるか？w
殆どが号泣してるだろ。同国最高の成績を収めたモドリッチも、得点王を獲ったスナイデルも。
メッシなんか絶望に打ちひしがれて微動だにしてなかったろ。隣にいたノイアーもやり辛そうだったし。
結局W杯のような大きな大会の決勝だと、自身の評価がそこで8割がた定まるんだろうが。
だから負けたら涙しか出ず、笑顔は一切なし。優勝したら自分の評価爆上げで、天地の差だわな。
確かにタイトルだけで評価するのもあれだが、やはりタイトルがあるのと無いのとでは大違いだろうが。

これで分からん奴は自分の頭に絶望した方が良いよ、悪い事言わんからw

825 ：トッティ厨 ：2022/03/17(木) 20:30:43.17 ID:i1BsNUlg0.net

>>824
本人たちが人目を憚らず感情むき出しで泣いてんのんに、
評価に然程変わりは無い、とか、ニワカ以外はー、とか
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいのレスだよなｗ

826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 20:47:41.47 ID:MJ5r4Bfy0.net

>>822
クライフやメッシがバロンを獲れなかったから何か選手としての価値に影響が及んでいるのか？
相変わらず何の裏付けもない適当な主観を並べ立ててるな

>>824
そりゃチームの栄誉と個人の栄誉は別だからだろ
あんた団体競技やった事あるのか？マジでスポーツ未経験だろ

827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 20:50:07.43 ID:MJ5r4Bfy0.net

ああバロンじゃないW杯だ

828 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 21:01:21.04 ID:DcmnKQ9Z0.net

口汚い方が負けだと思ってスレを眺めてるよ

829 ：トッティ厨 ：2022/03/17(木) 21:06:23.35 ID:i1BsNUlg0.net

>>826
チームの栄誉と個人の栄誉併せたのが個人の評価なんだろうがｗ
本当バカなのかおまえはｗｗｗ

830 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/17(木) 21:09:25.85 ID:MJ5r4Bfy0.net

>>829
個人の評価は原則個人の栄誉や能力・実績で決まるものだろう
チームタイトルはせいぜいおまけ程度だな
お前に「バカ」なんて書かれてもいつものブーメラン飛ばしてるだけにしか見えないから
蚊に噛まれた方がよっぽどダメージ大きいわ

831 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 08:25:48.45 ID:xKjFYVrW0.net

>>817
やばい奴って完全に自己紹介にしかなってないんだけど気付いてない？

>>論理的な反論ができない時は人格批判に流れてしまうから。
>>必要なのは議論で、人格批判はするべきではない。

とか言っといて俺が建設的議論をしようと根拠を聞いても答えられずスルーして議論を拒否
あげく具体的にどこがどうおかしいのかも指摘もできないのに勝手に人をやばい奴認定で人格批判
一般論連呼しといて特定の嫌いな選手の時だけ一般論完全無視で不当な選手下げもそうだけどこれほど矛盾とブーメラン発言だらけの人は見た事無いな

>>820
君も勝手に人をキチガイ呼ばわりしてるけど俺のいつどういうキチガイ発言したのか具体的に貼ってくれない？
何も具体的な事も言えないのに人をキチガイ呼ばわりとかおかしいと思わないのかな

832 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 08:48:40.40 ID:2MRxCK4e0.net

125.
このスレでは荒らしに反応はなるべくしないでください。
続きがしたい場合は別スレのほうでお願いします。

また、実績クリオタくんのメッシアンチ発言は過去レスに残しています。ごく一部だけどね。
いくつものスレでこういった活動をしているのを確認しています。
今後もこれを貼り付ければ逃げていくと思います。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1595938508/995

833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 10:36:20.65 ID:0p2NccR6d.net

A実力評価(ただ基準はよくわからない)
B個人の実績評価(主に数字や表彰系タイトル)
Cチームタイトル
ランキングをつける際にこのABCの配分でもめてる感じだな
A+B+Cの総和でみるか
A+BでみてCは考慮しないか

個人的には実例を挙げるならこんな感じ
アンリラウールシェフチェンコとヴィエリで比較する
実力評価ならヴィエリが3人に劣るとは思わない
むしろ上3人より上かもしれない
ただ怪我が原因でその実力に見あった実績を残せなかったなら
仮に実力的にヴィエリのほうが上でも3人のほうがランキング的には上とすべきという考え方
これはロナウドとクリロナの比較でも一緒

834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 10:56:30.22 ID:0p2NccR6d.net

実績の定義や何を重視するかもふんわりしてる感じかな

これは70年代以降生まれの選手限定だけど
チームタイトルで重視するのは
WC・ユーロ・CL
チームタイトルで重視しないのは
南米タイトル・ユース年代タイトル・EL(UEFA杯)・国内カップ戦など

個人タイトルで重視
バロン・上記の重視チームタイトルでの◯◯最優秀選手・◯◯ベストイレブン・主要大会得点王や得点記録
個人タイトルで重視してない
国別の年間最優秀選手・代表歴代最多得点・上記の重視してないチームタイトルでの記録

なおリーグタイトルについては優勝回数はあまり考慮してない
リーグ得点王や得点数は考慮する

個人的にはこんな感じ
ここは人によって違うのだろうか

835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 11:52:56.61 ID:xKjFYVrW0.net

>>832
これのどこがアンチ発言なんだ？
このスレでよくいる何の客観的根拠も無く意味不明なロナウド下げしてる発言と違って根拠がある上で発言してるだけ
おかしいと思うならどこがどう明らかに事実と違う発言なのか具体的に指摘してみてくれよ
そう言われるといつものように何も具体的な事言えずに逃げるだけだと思うけど

で、なぜ建設的な議論をしたい人がいつも痛いところ突かれると逃げてんの？
人格批判はダメって言ってる人がいきなり人をやばい奴認定してるのはなぜ？
一般論を重視してる人が特定の選手だけ一般論を完全無視して根拠の無い不当な評価をしてるのはなぜ？
マジックマジャールがW杯優勝してもチームとしてもプスカシュや主力選手の個人としても評価が変わらないっていう根拠は？
早く答えてくれないかなぁ

836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 11:59:45.65 ID:xKjFYVrW0.net

>>832
あと
>>いくつものスレでこういった活動をしているのを確認しています。
こう言うからには早く具体的にどこのスレでどういう発言したのか全部貼ってくれよ
まーた得意のふわっと具体的な事も言えずに人をおかしい扱いしようとしてるのやばすぎるな

837 ：トッティ厨 ：2022/03/18(金) 13:51:51.11 ID:uSD7zN020.net

> チームタイトルはせいぜいおまけ程度だな

なんかもう発狂しまくって訳分かんな事言ってんなｗ
W杯タイトルがおまけ程度なのか。チームスポーツなのにチームタイトルはおまけなのか。
ここまでアホがここに居た事にビビるわｗ

125.100と27.138は同一人物なのか知らんが揃って頭おかしいなｗ

838 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 15:43:51.97 ID:7uDw9/FG0.net

>>833
昔の選手だとAが重視されてる感じ
ジョージベストいくらずばぬけてたとしてもタイトルは
少ないんだし
現状ではやはりタイトル獲得したっていう事実に目が向くけど、
Cに関してはプレー内容もある程度考慮すべきと思う
ロナウドの1994年W杯は彼の評価には影響しないはず

839 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 16:20:51.92 ID:2eLzK3SSa.net

>>837
チーム評価とそのチームに在籍する個人個人の評価は別
百回書いても理解できないようだから101回目に書くわ

840 ：トッティ厨 ：2022/03/18(金) 17:01:20.15 ID:uSD7zN020.net

>>839
いやいやいやいやｗ
W杯程の大きな大会となると個人評価に大きく関わるだろｗ
特に中心選手なら尚更ね。だから準優勝は皆泣くんだよ。
別ならあんなに悲しんだり泣かないわ。中心選手なら尚更号泣してるな。

841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 17:41:45.23 ID:4iiJ4f040.net

史上最高の選手はジダンだと思う

842 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 17:59:18.04 ID:vc0LyFFRa.net

ジダンはアフリカの才能だけどアフリカに国々にヨーロッパレベルの育成環境があればなあ

843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 18:26:07.00 ID:2MRxCK4e0.net

1954WCのプスカシュは怪我もあって万全のプレーとはいかなかった。
もちろんマジックマジャールのエース・主将として顔となる選手だが、WCにおいてはボジク、ヒデクチ、コチシュ（あとはチボルやグロシチか）のほうが活躍している
「主力として〜」云々は極めて恣意的なのでその議論に参加するつもりはないが、1954WCにおいて中心選手として準優勝に貢献したかといわれると、11人（ないしサブも含めた14人程度）のなかの一人に過ぎないと思う
実際に出場した試合とその内容を見てみれば良いと思う。いくつかの試合はフルマッチで見れる。

844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 19:09:35.88 ID:6/hXgH1ka.net

>>840
チームの勝利の渇望と個人評価云々は別だ
誰が試合中に「この試合に勝てれば歴代ベスト100に入る」なんて意識するんだよ
ホントに団体競技やった事ある？

845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/18(金) 19:21:15.95 ID:0p2NccR6d.net

>>838
現代の選手と昔の選手を70年代生まれ以降と60年代生まれ以前で分けるとして
昔の選手はB・Cの部分がどうしても曖昧になるからね

846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/19(土) 17:58:09.61 ID:dHg80y370.net

スレチな話かもしれないんだけどカーレースのF1があるでしょ
たとえば日本でも有名な
アイルトン・セナ　F1通算40勝
アラン・プロスト　F1通算51勝
このあたりの選手は80年代〜90年代初頭の選手。それで
ミハエル・シューマッハ　F1通算91勝
でシューマッハの黄金時代は1990年代後半〜2000年代前半
その後の選手だと
ルイス・ハミルトン　F1通算103勝

何が言いたいかというと、コンピュータとインターネットの普及で世の中変わった。コンピュータで何ができるかというと最適化。最適化技術によって今まではできなかったような記録を打ち出せるようになった。サッカー界もこれとは無関係ではないような気がするんだよね。

847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/19(土) 19:22:42.77 ID:nWDHS9gvd.net

>>846
肝心なのはその先
サッカーの歴代ランキングに関してはどうなるの?
あと個人的に興味あるのはヴィルヌーブなんかはサッカー選手なら誰に該当すると考えるのか?
で、実際に何位くらいに置くのか?

848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/19(土) 19:39:41.54 ID:dHg80y370.net

>>847
どうすりゃいいのか俺もわからん
でも単純にタイトル数とかで比較するってどうなのかなと思う。世の中変わっていくからな。
あ、ただし俺はタイトル獲得は大事な要素だと思ってるよ。

849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/19(土) 19:40:56.14 ID:dHg80y370.net

>>847
ヴィルヌーブって親父の方か？

850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/19(土) 20:49:50.73 ID:nWDHS9gvd.net

>>849
勿論

851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/19(土) 20:52:04.85 ID:dHg80y370.net

ヴィルヌーブ（おやじ）ってサッカーだと誰なんだろう？レンティーニみたいな？

852 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 01:15:32.02 ID:Fkdn06Uta.net

ユーベの外国人選手の時もそうだったが論理の展開が雑すぎて何が言いたいのか主張がまとまっていない
せめて「コンピューターによる最適化」がどう「個人記録の向上」に影響を及ぼすのかしっかり説明しろ

853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 07:02:29.57 ID:Ct9pdkVC0.net

話のネタを出しただけだよ
どうしてそう硬い話にしようとするんだ
歴代ランキングなんて論理的に話せるような対象じゃないよ

854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 07:58:20.79 ID:jc9qNvlQa.net

>>853
ネタ出してくれるのは有り難いが
もっと自分の意見を整理してから書き込んだ方がもっと良くなるで
そうすりゃ俺だって話を膨らませられるしスレも盛り上がるから

855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 14:24:47.60 ID:P0Cyn/aG0.net

イタリア３大クラブでの出場試合数トップ50位までから外国人をピックアップ

ユベントス
31 327 ネドベド
32 320 トレゼゲ
42 295 デルソル
43 294 ボニーニ
47 282 ディバラ
49 278 モンテーロ
（モンティ、シボリはもう少し下にいる）

ミラン
8 432 セードルフ
15 380 リードホルム
21 329 シュネリンガー
25 322 シェフチェンコ
27 307 カカ
30 302 ジダ
33 284 カラーゼ
35 281 セルジーニョ
40 262 ノルダール
44 251 ボバン
49 235 アルタフィーニ

インテル
1 858 サネッティ
10 455 コルドバ
11 431 カンビアッソ
12 429 ハンダノビッチ
20 328 スアレス
21 326 スタンコビッチ
25 300 セザール
28 295 デマリア
30 279 ブロゾビッチ
34 262 ジャイール
36 261 レコバ
40 249 マイコン
41 246 スコグランド
42 243 ペリシッチ
44 236 サムエル
49 219 イカルディ

856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 14:26:04.16 ID:P0Cyn/aG0.net

外国人登用において　インテル＞ミラン＞ユーベ　の傾向があるのは一応は事実と言えると思う

857 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 14:27:04.15 ID:P0Cyn/aG0.net

調べてると結構いろんなことが分かるので、また今度他の国でも調べてみるよ

858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 14:33:05.34 ID:BSXqpCtQa.net

まあ昔からイタリア代表が強い時はユベントスの選手が中心と言われてるから
インテルミランに比べたら外国人スターのイメージは薄いんじゃない

859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 14:35:02.33 ID:jc9qNvlQa.net

>>855
単にユーベの方が長く在籍するイタリア人が多かったってだけじゃね?
外国人獲得総数で見ないと意味ないと思う

860 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 14:52:34.04 ID:P0Cyn/aG0.net

>>859
意味はある。
事実として分かることは、
・ミランはトップスターも長期間在籍していて、ユーベとインテルは然程でもない。
・インテルはバイプレイヤーの外国人が長期間在籍しやすい
と言ったところ。

861 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 14:57:38.67 ID:Ct9pdkVC0.net

インテルはinternazionaleだからね

862 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 15:04:23.15 ID:P0Cyn/aG0.net

とりあえず150位くらいまで見てもこの傾向(インテル>ミラン>ユーベ)なのは変わらないですね。
それ以上掘り下げて逆転するとも思えないし、統計としてユーベが外国人よりイタリア人を多く起用しているのは事実だと思います。

863 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 15:11:14.63 ID:BSXqpCtQa.net

日本でも昔からユーベ＞ミラン＞インテルファンの順にアズーリファンが多い
インテルファンはアルヘンとかイタリア以外の代表ファンも多いイメージ

864 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 17:17:17.10 ID:jc9qNvlQa.net

>>862
まあ俺が言いたいのは「ユーベはイタリア国粋主義じゃない」って事だから

865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 17:21:40.46 ID:jc9qNvlQa.net

インテルやミランと外国人起用は変わらない
というレスに落ち度があった事は認める

866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 17:26:56.31 ID:Ct9pdkVC0.net

反省しろよ

867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/20(日) 17:41:59.82 ID:x0IGXul2a.net

認めるなら許そう

868 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 00:01:59.03 ID:NJhTx8OD0.net

イギリスの雑誌『Fourfourtwo』が選んだ歴代レアルマドリード選手ベスト50
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-50-greatest-real-madrid-players-of-all-time#section-10-1

1.■■■■■■■■・■■■■　　　　　　　　　　26.マルコス・アロンソ・イマス
2.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　　　　27.トニ・クロース
3.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　　　　　28.ミゲル・ムニョス
4.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　　　　　　　29.マヌエル・サンチス
5.イケル・カシージャス　　　　　　　　　　　　　30.ガレス・ベイル
6.フランシスコ・ヘント　　　　　　　　　　　　　31.ホセ・アントニオ・カマーチョ
7.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　　　　　　32.マルセロ
8.サンチャゴ・ベルナベウ　　　　　　　　　　　　33.フェルナンド・レドンド
9.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　　　　34.アマンシオ
10.ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　　　　　　 35.エクトル・リアル
11.ルカ・モドリッチ　　　　　　　　　　　　　　 36.イグナシオ・ソコ
12.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　　　　　 37.チェンド
13.カリム・ベンゼマ　　　　　　　　　　　　　　 38.アンヘル・ディ・マリア
14.ウーゴ・サンチェス　　　　　　　　　　　　　 39.ジャチント・キンコセス
15.ホセ・ピッリ　　　　　　　　　　　　　　　　 40.ゴルディージョ
16.リカルド・サモラ　　　　　　　　　　　　　　 41.ペペ
17.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　　　　　 42.プレドラグ・ミヤトビッチ
18.エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　　　　　　　 43.デビッド・ベッカム
19.ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　　　　　　　 44.ホセ・マリア・サラーガ
20.ビセンテ・デル・ボスケ(原文ママ)　　　　　　 45.フェルナンド・モリエンテス
21.マルティン・バスケス　　　　　　　　　　　　 46.スティーブ・マクマナマン
22.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　　 47.フアニート
23.カルロス・サンティリャーナ　　　　　　　　　 48.グティ
24.クロード・マケレレ　　　　　　　　　　　　　 49.ラファエル・ヴァラン
25.ホセ・サンタマリア　　　　　　　　　　　　　 50.メスト・エジル

869 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 07:28:03.65 ID:4yBAWZ3G0.net

イエロはどこ・・・？
低めに見て20位までには入ってくると思うけどな

870 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 07:51:01.94 ID:tWQ4hCqEd.net

ジダンが3位てw
結局これがみんなが言ってるの正体だろ
みんなが言ってるから持ち上げないといけないみたいな同調圧力

871 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 09:49:11.77 ID:NJhTx8OD0.net

>>869
デル・ボスケが重複してるところに本来入れようとしてたんじゃないかな
最大のツッコミどころはジダンよりも2年しか在籍していないコパの12位だろう

872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 18:11:00.75 ID:QnBtVUQ80.net

>>868
サンチャゴ・ベルナベウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタジアムが８位てｗ禿しくわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 18:17:56.32 ID:6N5vDVqVa.net

どちらも歴代100に入らないのは分かってるけどペップとイエロではどっちが評価上なの

874 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 18:28:06.98 ID:tWQ4hCqEd.net

>>873
ポジション違うからナンセンスな比較だけどそれしなくちゃいけないのがランキング作成だからね
CL優勝3回と1回の差でイエロが上
これでいいんじゃないの
他に有意な差が見当たらないし
監督評価とか言い出したらわからんが個人的には監督評価は一切考慮しない派なので

875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 18:38:16.59 ID:Hm6POBWF0.net

グアルディオラは知ってるイエロはあんま知らん
だからグアルディオラが上だ

876 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 19:15:51.63 ID:tWQ4hCqEd.net

>>875
ケインは知ってる
プスカシュは知らない
だからケインが上

これに納得できるならそれでもいいのかもな

877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 19:36:48.15 ID:Hm6POBWF0.net

>>876
時代が違いすぎるじゃん

878 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 20:48:06.82 ID:NJhTx8OD0.net

>>877
時代が違うどうこうではなく>>875のレスに何か意味があると思うのか？

879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 21:00:37.53 ID:NJhTx8OD0.net

1.■■■■・■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　26.エヴァリスト・デ・マセド
2.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　　　　　　　27.ダビド・ビジャ
3.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　　　　　　　28.カルレス・レシャック
4.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　　　　　　29.ペドロ
5.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　　　　　　　30.ゲオルゲ・ハジ
6.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　　　　　　31.ジョゼップ・エスコラ
7.サミュエル・エトー　　　　　　　　　　　　　　　　32.ティエリ・アンリ
8.ロナルド・クーマン　　　　　　　　　　　　　　　　33.シャーンドル・コチシュ
9.セサル・ロドリゲス　　　　　　　　　　　　　　　　34.イヴァン・ラキティッチ
10.ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　　　　　　　 35.パトリック・クライファート
11.セルヒオ・ブスケツ　　　　　　　　　　　　　　　 36.ミゲリ
12.カルレス・プジョル　　　　　　　　　　　　　　　 37.ヴィクトル・バルデス
13.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 38.フリスト・ストイチコフ
14.アンドニ・スビサレッタ　　　　　　　　　　　　　 39.パウリノ・アルカンタラ
15.ラディスラオ・クバラ　　　　　　　　　　　　　　 40.ヨハン・ニースケンス
16.ルイス・エンリケ　　　　　　　　　　　　　　　　 41.ジョルディ・アルバ
17.ジェラール・ピケ　　　　　　　　　　　　　　　　 42.ラファエル・マルケス
18.リバウド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 43.エリック・アビダル
19.ジョゼップ・グアルディオラ　　　　　　　　　　　 44.リリアン・テュラム
20.ジョゼップ・サミティエール　　　　　　　　　　　 45.ハビエル・マスチェラーノ
21.ルイス・スアレス(スペイン)　　　　　　　　　　　 46.ゲーリー・リネカー
22.ネイマール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 47.ジョバンニ・ファン・ブロンクホルスト
23.ダニエル・アウベス　　　　　　　　　　　　　　　48.マルク・アンドレ・テア＝シュテーゲン
24.ルイス・スアレス(ウルグアイ)　　　　　　　　　　49.アベラルド
25.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.ヤヤ・トゥーレ

880 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 21:01:32.67 ID:NJhTx8OD0.net

>>879は>>868と同じ日に発表されたバルサ歴代ベスト50
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-50-greatest-barcelona-players-of-all-time#section-10-1

881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/21(月) 21:03:15.38 ID:4yBAWZ3G0.net

イエロの方が圧倒的に上
イエロは時代を代表するDMF、CBでありチームの勝敗への影響度は（個性は違うが）デサイーにも匹敵する。ベスト100に入れる人がいても驚かない
ペップはドリームチームバルサの扇の要で球出しにおいてはピルロと並ぶが、それ以外においては凡庸なDMFだ

882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 01:44:19.25 ID:/+CFZaFX0.net

68年生まれの選手で評価トップ5は
マルディーニ、スーケル、デサイー、イエロ、ビアホフあたりか
他はボバン、サンパイオ、シニョーリ、モストボイ

883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 07:20:40.20 ID:F4vi1BOIa.net

>>882
ちょっと調べたらエッフェンベルクやデシャンも68年生まれだな
ペップが生まれた1971年の方が層も薄くてチームも作れないだろう

884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 08:27:27.58 ID:xGuoMItkd.net

71年生まれは歴史的不作年だな
俺も含めて

885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 10:12:42.25 ID:Xf8svIpQd.net

>>881
イエロのほうが実力的に圧倒的に上とまで言えるかなあ
歴代ランキング的にはイエロがおそらく100番台
ペップが200番台くらいだと推測するが
それこそCL3回と1回の差
あと申し訳ないが追加させてもらうなら代表実績の差でしかないのでは

汎用性についてはCBでもDMFでも使えるイエロのほうがそりゃ上だろう
ペップは中盤の底にゲームメーカー置く戦術使う場合限定の選手だからな
ただこの一芸については歴代屈指=希少価値あるとも言えるわけで
実際バルサでCL優勝1回準優勝1回リーグ優勝6回の大半で主力として活躍した選手が実力ないわけないし

たらればを言えばペップも主力としてCL3回獲ってたらもうランキング的には大差ないと思うがな
(実際獲ってないからイエロを上にするけど)
更に言うならイエロがCL3回獲る前の96-97シーズン時点で歴代ランキングまたはスペイン人ランキング作るならペップのほうがランキング上かあまり変わらないと思うけどね

886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 11:42:14.22 ID:+lioKk850.net

>>855　のつづき
スペイン２大クラブでの出場試合数トップ50位までから外国人をピックアップ

バルセロナ
1 778 メッシ
11 400 ダニ・アウベス
19 334 マスチェラーノ
23 316 テアシュテーゲン
28 310 ラキティッチ
35 292 コク
38 283 スアレス
40 262 クーマン
42 257 クライフェルト
44 255 ライツィハー
44 255 ストイチコフ
48 248 フィーゴ
49 242 マルケス

レアルマドリー
6 593 ベンゼマ
8 542 マルセロ
12 527 ロベルト・カルロス
17 438 クリスティアーノ
19 425 モドリッチ
25 360 ヴァラン
26 352 クロース
29 348 ディステファノ
32 334 ペペ
33 324 カゼミーロ
39 285 サンタマリア
40 281 シュティーリケ
43 264 ウーゴ・サンチェス
43 264 ベンゼマ
46 256 ベイル
50 245 フィーゴ

887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 11:50:37.04 ID:+lioKk850.net

>>871
コパの12位について異論があるようだけど
・マドリーで101試合出場でCC３連覇、リーガ優勝2回、バロンドール（WCの大活躍あってだが）

これよりも
・174試合出場で4位のクライフ
・207試合出場で5位のロナウジーニョ
のほうがトータルの貢献度に対して高すぎると思うけどな

888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 11:53:23.15 ID:+lioKk850.net

ちなみに自分の評価を再掲

レアル・マドリー歴代ベスト１０

1.アルフレッド・ディステファノ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.プスカシュ・フェレンツ
4.ウーゴ・サンチェス
5.フランシスコ・ヘント
6.ラウル・ゴンサレス
7.セルヒオ・ラモス
8.フェルナンド・イエロ
9.マヌエル・サンチス
10.イケル・カシジャス
other:カマーチョ、フアニート、ピッリ、モドリッチ、フィーゴ、ジダン、コパ、ロベルト・カルロス、チェンド、クロース、ベンゼマ、サンティリャーナ


バルセロナ歴代ベスト10

1.リオネル・メッシ
2.ラディスラオ・クバラ
3.ジョゼップ・サミティエール
4.チャビ・エルナンデス
5.セサル・ロドリゲス
6.アンドレス・イニエスタ
7.カルラス・プジョル
8.ミゲリ
9.ロナウジーニョ
10.ジョゼップ・グアルディオラ
other:ロマーリオ、ロナウド、リバウド、クライフ、エトー、ピケ、セガーラ、バルデス、ラマジェッツ、スビサレッタ、アントニ・トーレス、クーマン、ストイチコフ、ダニ・アウベス、ブスケツ、パウリノ・アルカンタラ

889 ：トッティ厨 ：2022/03/22(火) 12:38:57.73 ID:yO+dOsMU0.net

>>844
アメリカW杯の決勝戦でPK後にタファレルが負けたバッジォだかバレージに、
「それでもあなたは偉大だ」って言ってんだろ。結局中心選手は勝敗によって評価が大きく分かれる。
本当にチームの勝利と個人評価が別ならタファレルがあんな言葉かけてる訳ないだろ。
プスカシュも準優勝じゃなく優勝なら更に偉大になってた。

つーかここ未だに27.138がのさばってんのかｗ
随分レベルの低いスレになったもんだわｗ

890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 12:44:02.03 ID:/+CFZaFX0.net

>>883
デシャンがいたならビアホフよりも上だな
エフェンベルクは才能の割に物足りなかったという意味では
ひとつ年上のメラーやガスコインに近い

891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 13:34:23.23 ID:YzfNAH7Ua.net

>>887
レアル時代のコパはサイドが主戦場でディ・ステファノのサポートに回っていたからな
チームタイトルと個人の評価は違う

892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 13:38:22.61 ID:YzfNAH7Ua.net

>>889
それ唯の敗者への慰めの言葉だろｗ
40度近い炎天下のピッチで
バレージ個人の評価云々なんてタファレウが考えると思うか?
よく自分に都合の良いように発言の意図を曲解できたな

893 ：トッティ厨 ：2022/03/22(火) 13:49:45.78 ID:yO+dOsMU0.net

>>892
何言ってんだ？ｗ
なら「偉大」なんて言うかよ。
「フランス（'98）でも会おう」とか「クラブで真の決着を付けよう」とか言うだろ。
あの場面でただの慰め程度の事言うかよｗｗｗ

894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 13:51:04.30 ID:3m1SnX6Fp.net

>>891
個人的にはチームタイトルがなくても長期間にわたって高パフォーマンスを発揮し選手を高く評価するべきだと考えているが、
件のランキングにおいては、と言う話だね。
コパが浮いているわけじゃないよ、それならクライフの方が浮いているし、ロナウジーニョもどうなの？て話だよ。
以前から少し思ってたけど、マドリーのコパは過小評価する傾向にあるみたいだね。君の根拠はなんだろうか。
ディステファノのサポートに回ったというのは分からなくもないけどそうは言っても12位がリストの傾向において不当に高すぎるとは思わない

895 ：トッティ厨 ：2022/03/22(火) 13:51:36.36 ID:yO+dOsMU0.net

つーかチームタイトルと個人の評価が違うなら、
チームを勝たせるって評価は存在しないって事か？ｗ
優勝請負人という言葉があるのに、チームの評価は個人には全く関係ないってのは、
無理があり過ぎるわ。

896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 13:58:27.38 ID:YzfNAH7Ua.net

>>893
いや決勝戦の後で4年後の事は話さないだろ・・・
どういう神経してんだお前、マジで脳ドック行って来いよ

897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 14:00:13.86 ID:YzfNAH7Ua.net

>>894
クライフやロナウジーニョは中心選手だろ
当時のチームの立ち位置を踏まえないと比較にならん

898 ：トッティ厨 ：2022/03/22(火) 14:03:02.62 ID:yO+dOsMU0.net

>>896
いや、次大会の事は話すだろ。次の舞台でも会おうとか、待ってるとか。
それでもあなたは偉大ですってのがただの慰めの言葉ならあんなに有名にはならんよｗ

899 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 14:16:53.16 ID:MJmVydnOa.net

別にシチュエーション関係なくバッジョやバレージが他の選手から一目置かれてたのは当然でしょ
しかも当時のタファレルはイタリアでプレーしてたしバッジョは現役のバロンドールで
ロマーリオも引退後に一番手強くて印象に残ってるDFとしてバレージの名前を挙げてる

900 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 16:15:27.48 ID:oHR9E6GYa.net

>>898
そもそもアメリカ大会の時点でバレージは33歳で当時だったらとっくに代表引退してる年齢だぞ?
そんな人間に4年後の話を持ちかけるほどタファレルも馬鹿じゃねえよ

901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 18:09:05.52 ID:ZILgiE4sa.net

タファレルとUFCのドスサントスは顔が似てる

902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/22(火) 20:56:24.35 ID:Xf8svIpQd.net

>>894
これもみんなが言ってる君かね
この人何回線で書き込んでるんかね
トッティ45位も複数の回線を使用してるね

ところで次のベスト100投票で同一人物の複数回線投票はどうすんの?
これちょっと前に訊いたら都合悪いのか無視されたわw
みんなが言ってる君は複数投票する気マンマンなんだろな

903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/23(水) 20:04:44.79 ID:JomBtQrGd.net

あれれー
みんなが言ってる君からの反論ないぞー
あるいは1.75使っての煽りレスもないw

トッティ45位やみんなが言ってる君による複数回線祭りの投票やるの?

904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/23(水) 20:14:01.14 ID:JomBtQrGd.net

ところで次スレどうすんの?
カシージャス禁止のままでいく?

一応イニシャビカシージャスノイアーロベカルはブッフォンより上だと思ってるけどこれみんな禁止する?
ここブッフォン礼賛スレではそうなるのかなあw

905 ：トッティ厨 ：2022/03/25(金) 15:00:36.98 ID:wbMjsAnx0.net

イタリアあかんかー・・・ｗ

906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 18:41:22.35 ID:0+wqsGxmd.net

まあこのスレ的には今回のイタリア敗退はあんまり関係ないだろ
そりゃイタリアがWC出場して優勝でもしたらあとは活躍度次第だがキエッリーニ・ジョルジーニョ・キエーザあるいは他の誰かにベスト100入りの目が出たくらいで

907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 19:14:23.08 ID:C2eSA0Ixp.net

ちょっと当時観てた方お聞きしたいんだけどイタリアのヴィエリって全盛期だとシェフチェンコとかアンリクラス？シェフチェンコやアンリはリアタイで観てたので活躍してたのは少し前かな？
同じくらいの評価だと誰が該当するのか知りたいっす

908 ：トッティ厨 ：2022/03/25(金) 19:15:05.83 ID:wbMjsAnx0.net

まぁこうなった以上、EURO優勝してて本当に良かったって感じだな・・・ｗ
あれでキエッリーニはイタリアでもそれなりに上位のCBになったろ。

909 ：トッティ厨 ：2022/03/25(金) 19:19:12.38 ID:wbMjsAnx0.net

>>907
それクラスだったよ。けど、タイトル的にはドイツW杯前に怪我で大会には出れなかったし、
CLやEURO、勿論バロンドールも獲ってないから、最終的にはアンリやシェバよりは下だね。

910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 19:31:55.96 ID:C2eSA0Ixp.net

>>909
助かります
色々合点がいきました
相当凄い選手ですね
イタリア敗退を受けてアズーリファンの多さ、他SNSでも語られ具合が凄いので
人気の理由がどうもたまに名前が挙がるヴィエリの気がしてならなかったので(推察ですが)気になりました
ありがとうございました

911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 20:26:31.37 ID:O0hfJvns0.net

20世紀に生まれたサッカー選手各出生年別best5を作ってみた

1901 1.サモラ 2.アンドラーデ 3.モンティ 4.ナサシ 5.オルシ
1902 1.コンビ 2.サミティエール 3.セオアネ 4.M.アベグレン 5.R.グドール
1903 1.シンデラー 2.ヒューイ・ギャラ 3.J.ホルバト 4.L.アレマンディ 5.D.タラスコーニ
1904 1.プラーニチカ 2.マグローリー 3.J.タカーチュ 4.P.ファン・ヘール 5.A.フェラリス
1905 1.ペトローン 2.A.ジャクソン 3.J.スミスティック 4.A.スキアビオ 5.I.アヴァール
1906 1.E.モンセグリオ 2.F.スヴォボダ 3.K.セスタ 4.J.ユーヴェ 5.J.ブルガー
1907 1.D.ディーン 2.G.フェラーリ 3.R.ブレーヌ 4.A.プチ 5.F.シェパン
1908 1.ペウチェレ 2.S.クルックス 3.E.ハップグッド 4.L.ゴールドブラナー 5.H.ヤコブ
1909 1.ネイエドリー 2.R.ヒデン 3.B.フェレイラ 4.R.ミュンツェンベルク 5.G.トルディ
1910 1.メアッツァ 2.K.ジジェク 3.H.マサントニオ 4.D.ベニテス・カセレス 5.E.グアイタ
1911 1.A.サストーレ 2.F.ビンダー 3.ルイジーニョ 4.A.フォニ 5.S.ビーロ
1912 1.S.シェルジ 2.P.ジェーンズ 3.D.ダ・グイア 4.C.バスティン 5.I.ランガラ
1913 1.S.ピオラ 2.J.ビカン 3.レオニダス 4.R.カーター 5.S.ヴァレラ
1914 1.A.ガルシア 2.J.マーサー 3.G.コラウッシ 4.E.コーネン 5.A.クプファー
1915 1.S.マシューズ 2.A.エリコ 3.G.ジェンゲッレール 4.E.ラザッティ 5.H.シェーン
1916 1.J.マヌエル・モレノ 2.U.ロカテッリ 3.H.プリチェリ(ウルグアイ) 4.J.サロモン 5.E.ヴィリモフスキ
1917 1.O.ヴァレラ 2.L.ベン・バレク 3.R.マスポリ 4.A.パス 5.J.ペラシオ
1918 1.A.ペデルネラ 2.A.ラブルナ 3.W.マニオン 4.A.ペルッカ 5.A.スビエタ
1919 1.V.マッツォーラ 2.T.ロートン 3.C.ソーサ 4.E.ロイク 5.J.カリー
1920 1.F.ヴァルター 2.R.ポントーニ 3.エレノ・ジ・フレイタス 4.D.アウビム 5.G.グレン
1921 1.ジジーニョ 2.G.ノルダール 3.T.サラ 4.R.マルティノ 5.ジャイール・ローザ・ピント
1922 1.N.リードホルム 2.A.メネゼス 3.N.ヒデクチ 4.T.フィニー 5.F.デック
1923 1.F.ヴィルケス 2.N.メンデス 3.B.トラウトマン 4.S.ボベク 5.F.スーザ
1924 1.B.ライト 2.I.ナイヤーズ 3.J.ハンセン 4.A.ラマレッツ 5.J.ミルバーン

912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 20:27:01.93 ID:O0hfJvns0.net

1925 1.スキアフィーノ 2.N.サントス 3.J.ボジク 4.N.ロフトハウス 5.R.ジョンケ
1926 1.ディ・ステファノ 2.E.オツヴィルク 3.D.ブランチフラワー 4.A.カリーソ 5.G.グロシチ
1927 1.プスカシュ 2.クバラ 3.B.ヴカス 4.V.アンドラーデ 5.O.ミゲス
1928 1.ジジ 2.V.ベアラ 3.ボニペルティ 4.H.リアル 5.L.ミハーイ
1929 1.コチシュ 2.J.サントス 3.ジュリーニョ 4.H.ラーン 5.J.サンタマリア
1930 1.ジウマール 2.I.ネット 3.H.ベリーニ 4.S.プルスカル 5.J.ヴァンサン
1931 1.R.コパ 2.J.チャールズ 3.マゾプスト 4.E.ホルマサバル 5.R.ピアントーニ
1932 1.ジト 2.T.テイラー 3.S.マトライ 4.カンホテイロ 5.H.グレグ
1933 1.ガリンシャ 2.F.ヘント 3.J.フォンテーヌ 4.H.マスキオ 5.クアレンティーニャ
1934 1.K.ハムリン 2.D.マッケイ 3.ヴァヴァ 4.H.シマニアク 5.J.ハインズ
1935 1.L.スアレス(西) 2.シボリ 3.コルナ 4.T.ラヨシュ 5.ペペ
1936 1.U.ゼーラー 2.O.コルバッタ 3.L.サンチェス 4.N.ゴンサウヴェス 5.D.エドワーズ
1937 1.B.チャールトン 2.A.スペンセル 3.A.アンヘリージョ 4.D.シェクララツ 5.A.ラティン
1938 1.W.シュルツ 2.アルタフィーニ 3.L.アルティメ 4.J.トーレス 5.M.ガリッチ
1939 1.K.シュネリンガー 2.アマンシオ 3.アルベルトージ 4.V.ヴォロニン 5.H.ハラー
1940 1.ペレ 2.J.グリーブス 3.デニス・ロー 4.S.マルソリーニ 5.E.オネガ
1941 1.B.ムーア 2.F.アルベルト 3.ジェルソン 4.A.シェステルニョフ 5.H.ニールセン
1942 1.エウゼビオ 2.ゾフ 3.ファケッティ 4.S.マッツォーラ 5.P.ローシャ
1943 1.リベラ 2.オベラート 3.P.カイザー 4.P.ヴァン・ヒムスト 5.J.アンヘル・イリバル
1944 1.ジャイルジーニョ 2.マイヤー 3.C.アウベルト 4.ネッツァー 5.リーバ
1945 1.ベッケンバウアー 2.G.ミュラー 3.マズルケビッチ 4.ジェニングス 5.ピッリ
1946 1.ベスト 2.リベリーノ 3.フィゲロア 4.ジャイッチ 5.フォクツ
1947 1.クライフ 2.デイナ 3.トスタン 4.レンセンブリンク 5.ルバンスキ
1948 1.シュヴァルツェンベック 2.クレメンス 3.トマシェフスキ 4.ファン・ベヘレン 5.アンチェタ

913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 20:27:29.70 ID:O0hfJvns0.net

1949 1.クロル 2.クビジャス 3.シルトン 4.ヘルストレーム 5.ルイス・ペレイラ
1950 1.フィジョール 2.ラトー 3.ベッテガ 4.トレゾール 5.ネリーニョ
1951 1.キーガン 2.ブライトナー 3.ダルグリッシュ 4.ニースケンス 5.ヨニー・レップ
1952 1.ブロヒン 2.シモンセン 3.ジレス 4.アルディレス 5.フェルナンド・モレナ
1953 1.ジーコ 2.パサレラ 3.ファルカン 4.シレア 5.パフ
1954 1.ケンペス 2.ソクラテス 3.ジュニオール 4.ボチーニ 5.タルデッリ
1955 1.プラティニ 2.ルンメニゲ 3.ティガナ 4.アラン・ハンセン 5.スシッチ
1956 1.ボニエク 2.パオロ・ロッシ 3.リアム・ブレイディ 4.ヴェルコーテレン 5.ファン・ブロイケレン
1957 1.ダサエフ 2.カブリーニ 3.ロブソン 4.エルケーア 5.クーレマンス
1958 1.ウーゴ・サンチェス 2.フェルスター 3.レアビー 4.サウスオール 5.マジェール
1959 1.シュスター 2.プロドーム 3.レアンドロ 4.マグラー 5.ヴィエルコウッド
1960 1.マラドーナ 2.バレージ 3.リネカー 4.ゼンガ 5.ブレーメ
1961 1.マテウス 2.フランチェスコリ 3.ラッシュ 4.バルデラマ 5.スビサレッタ
1962 1.フリット 2.ライカールト 3.ルジェリ 4.アモロス 5.ケプケ
1963 1.シュマイケル 2.クーマン 3.パパン 4.ベルゴミ 5.ブトラゲーニョ
1964 1.ファン・バステン 2.ラウドルップ兄 3.クリンスマン 4.ベベット 5.A.ペレ
1965 1.ハジ 2.コーラー 3.チラベルト 4.ブラン 5.ライー
1966 1.ロマーリオ 2.ストイチコフ 3.ウェア 4.カントナ 5.サビチェビッチ
1967 1.バッジョ 2.ザマー 3.メラー 4.ガスコイン 5.サモラーノ
1968 1.マルディーニ 2.デサイー 3.スーケル 4.イエロ 5.デシャン
1969 1.バティストゥータ 2.ベルカンプ 3.カーン 4.レドンド 5.リザラズ
1970 1.カフー 2.シアラー 3.ファン・デル・サール 4.ボクシッチ 5.シメオネ
1971 1.ロイ・キーン 2.リトマネン 3.グアルディオラ 4.ラーション 5.ヨーク
1972 1.ジダン 2.フィーゴ 3.リバウド 4.ネドベド 5.テュラム

914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 20:27:54.42 ID:O0hfJvns0.net

1973 1.ロベカル 2.ギグス 3.カンナバーロ 4.サネッティ 5.ダービッツ
1974 1.デルピエロ 2.スコールズ 3.メンディエタ 4.キャンベル 5.サラス
1975 1.ベッカム 2.クレスポ 3.ベロン 4.バレロン 5.マカーイ
1976 1.ロナウド 2.トッティ 3.シェフチェンコ 4.ネスタ 5.ファン・ニステルローイ
1977 1.アンリ 2.ラウル 3.デコ 4.トレゼゲ 5.リュングベリ
1978 1.ブッフォン 2.クローゼ 3.リケルメ 4.プジョル 5.ランパード
1979 1.ピルロ 2.フォルラン 3.オーウェン 4.ミリート 5.ジュリオ・セザール
1980 1.シャビ 2.ロナウジーニョ 3.ジェラード 4.テリー 5.A.コール
1981 1.カシージャス 2.イブラヒモビッチ 3.エトー 4.ビジャ 5.シャビ・アロンソ
1982 1.カカ 2.チェフ 3.エッシェン 4.アドリアーノ 5.カッサーノ
1983 1.ラーム 2.リベリー 3.D.アウベス 4.ヤヤ・トゥーレ 5.ファン・ペルシ
1984 1.イニエスタ 2.ロッベン 3.T.シウバ 4.マスチェラーノ 5.シュバインシュタイガー
1985 1.クリロナ 2.モドリッチ 3.ルーニー 4.フェルナンジーニョ 5.マリオ・ゴメス
1986 1.ノイアー 2.S.ラモス 3.ゴディン 4.シルバ 5.ファルカオ
1987 1.メッシ 2.スアレス(ウルグアイ) 3.カバーニ 4.ベンゼマ 5.セスク
1988 1.レバンドフスキ 2.アグエロ 3.マルセロ 4.ブスケツ 5.A.サンチェス
1989 1.ベイル 2.T.ミュラー 3.オーバメヤン 4.アルバ 5.ロイス
1990 1.クロース 2.ピャニッチ 3.デ・ヘア 4.インモービレ 5.J.ヘンダーソン
1991 1.グリーズマン 2.デ・ブルイネ 3.アザール 4.カンテ 5.ファン・ダイク
1992 1.ネイマール 2.サラー 3.マネ 4.クルトワ 5.アリソン
1993 1.オブラク 2.ケーン 3.ポグバ 4.ヴァラン 5.ディバラ
1994 1.スターリング 2.B.フェルナンデス 3.B.シルバ 4.マルキーニョス 5.A.ロバートソン
1995 1.ニャブリ 2.キミッヒ 3.マルシャル 4.コレア 5.ヒメネス

915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 20:28:34.73 ID:O0hfJvns0.net

出身国別内訳

欧州 324人
ドイツ 45 イタリア 39 イングランド 39 スペイン 30 フランス 28 オランダ 22 ハンガリー 18 旧ユーゴ 13
ベルギー 9 オーストリア 9 旧チェコスロバキア 9 スコットランド 8 スウェーデン 8 ポルトガル 8 デンマーク 7 ポーランド 7
旧ソ連 6 ウェールズ 5 アイルランド 4 北アイルランド 4 フィンランド 1 ルーマニア 2 スイス 1 ノルウェー 1 ブルガリア 1

南米 140人
ブラジル 53 アルゼンチン 51 ウルグアイ 23 チリ 6 パラグアイ 3　コロンビア 2 ペルー 1 エクアドル 1

アフリカ 9人
ガーナ 2 エジプト 1 アルジェリア 1 リベリア 1 カメルーン 1 コートジボワール 1 ガボン 1 セネガル 1

北中米 2人
メキシコ 1 トリニダード・トバゴ 1

916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 20:30:13.38 ID:O0hfJvns0.net

各年毎に1位=5pt・・・・5位=1ptを選手に割り当てた際の各出身国別の総ポイント数(10pt以上限定)

ブラジル 170pt
アルゼンチン 154pt
ドイツ 143pt
イタリア 126pt
イングランド 121pt
スペイン 81pt
フランス 77pt
オランダ 62pt
ウルグアイ 61pt
旧ユーゴ、オーストリア 34pt
ポルトガル 29pt
旧チェコスロバキア 28pt
スウェーデン 26pt
スコットランド 25pt
ポーランド 23pt
ベルギー、デンマーク 22pt
旧ソ連 21pt
ウェールズ 18pt
北アイルランド、アイルランド、チリ 11pt

917 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 20:33:33.68 ID://sL0Viu0.net

ヴィエリは万全のコンディションで出場していればアンリ・シェバよりもさらにワンランク上の選手、
タイプは違うがロナウドと同じレベルだった

今の選手だと、強いて言えばレバンドフスキだけどもっと支配的だった

918 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 21:20:24.58 ID:41Tk1nkp0.net

全盛期のヴィエリは当時としては唯一無二のフィジカルと馬力を持つ特異なインパクトの選手だったが
時代の違いを考慮しても技術的にはレヴァンドフスキには遠く及ばない
決してFWとしての技術が低いわけではなくスピードもありシュート精度も高かったが身体的な硬さから
筋肉系の怪我が多く劣化も早かった

919 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/25(金) 23:45:15.83 ID:y10Y3Xy80.net

>>911-914
1937年��2はバンクスだろう
1978年にドログバがいないのは忘れたのか普通に外したのか

920 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/26(土) 01:26:10.78 ID:61SBpNQ+a.net

>>916
イングランドは歴代最高クラスの評価だと落ちるけどバロンドール評価とか名選手の数自体は多いよね

921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/26(土) 06:57:45.35 ID:8k0seCdRa.net

そりゃ一応サッカーの母国だからな
特に戦前は今ほどサッカーに力入れてる国が少なかったから相対的に選手が多くなる
逆にオランダやフランスは戦前生まれの名選手が少ない

922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/26(土) 21:40:13.72 ID:U5kaEyak0.net

バンクスの抜けを訂正

1925 1.スキアフィーノ 2.N.サントス 3.J.ボジク 4.N.ロフトハウス 5.R.ジョンケ
1926 1.ディ・ステファノ 2.E.オツヴィルク 3.D.ブランチフラワー 4.A.カリーソ 5.G.グロシチ
1927 1.プスカシュ 2.クバラ 3.B.ヴカス 4.V.アンドラーデ 5.O.ミゲス
1928 1.ジジ 2.V.ベアラ 3.ボニペルティ 4.H.リアル 5.L.ミハーイ
1929 1.コチシュ 2.J.サントス 3.ジュリーニョ 4.H.ラーン 5.J.サンタマリア
1930 1.ジウマール 2.I.ネット 3.H.ベリーニ 4.S.プルスカル 5.J.ヴァンサン
1931 1.R.コパ 2.J.チャールズ 3.マゾプスト 4.E.ホルマサバル 5.R.ピアントーニ
1932 1.ジト 2.T.テイラー 3.S.マトライ 4.カンホテイロ 5.H.グレグ
1933 1.ガリンシャ 2.F.ヘント 3.J.フォンテーヌ 4.H.マスキオ 5.クアレンティーニャ
1934 1.K.ハムリン 2.D.マッケイ 3.ヴァヴァ 4.H.シマニアク 5.J.ハインズ
1935 1.L.スアレス(西) 2.シボリ 3.コルナ 4.T.ラヨシュ 5.ペペ
1936 1.U.ゼーラー 2.O.コルバッタ 3.L.サンチェス 4.N.ゴンサウヴェス 5.D.エドワーズ
1937 1.B.チャールトン 2.G.バンクス 3.A.スペンセル 4.A.アンヘリージョ 5.D.シェクララツ
1938 1.W.シュルツ 2.アルタフィーニ 3.L.アルティメ 4.J.トーレス 5.M.ガリッチ
1939 1.K.シュネリンガー 2.アマンシオ 3.アルベルトージ 4.V.ヴォロニン 5.H.ハラー
1940 1.ペレ 2.J.グリーブス 3.デニス・ロー 4.S.マルソリーニ 5.E.オネガ
1941 1.B.ムーア 2.F.アルベルト 3.ジェルソン 4.A.シェステルニョフ 5.H.ニールセン
1942 1.エウゼビオ 2.ゾフ 3.ファケッティ 4.S.マッツォーラ 5.P.ローシャ
1943 1.リベラ 2.オベラート 3.P.カイザー 4.P.ヴァン・ヒムスト 5.J.アンヘル・イリバル
1944 1.ジャイルジーニョ 2.マイヤー 3.C.アウベルト 4.ネッツァー 5.リーバ
1945 1.ベッケンバウアー 2.G.ミュラー 3.マズルケビッチ 4.ジェニングス 5.ピッリ
1946 1.ベスト 2.リベリーノ 3.フィゲロア 4.ジャイッチ 5.フォクツ
1947 1.クライフ 2.デイナ 3.トスタン 4.レンセンブリンク 5.ルバンスキ
1948 1.シュヴァルツェンベック 2.クレメンス 3.トマシェフスキ 4.ファン・ベヘレン 5.アンチェタ

923 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/26(土) 21:40:59.41 ID:U5kaEyak0.net

出身国別内訳

欧州 325人
ドイツ 45 イングランド 40 イタリア 39 スペイン 30 フランス 28 オランダ 22 ハンガリー 18 旧ユーゴ 13
ベルギー 9 オーストリア 9 旧チェコスロバキア 9 スコットランド 8 スウェーデン 8 ポルトガル 8 デンマーク 7 ポーランド 7
旧ソ連 6 ウェールズ 5 アイルランド 4 北アイルランド 4 フィンランド 1 ルーマニア 2 スイス 1 ノルウェー 1 ブルガリア 1

南米 139人
ブラジル 53 アルゼンチン 50 ウルグアイ 23 チリ 6 パラグアイ 3　コロンビア 2 ペルー 1 エクアドル 1

アフリカ 9人
ガーナ 2 エジプト 1 アルジェリア 1 リベリア 1 カメルーン 1 コートジボワール 1 ガボン 1 セネガル 1

北中米 2人
メキシコ 1 トリニダード・トバゴ 1

924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/26(土) 21:42:28.80 ID:U5kaEyak0.net

各年毎に1位=5pt・・・・5位=1ptを選手に割り当てた際の各出身国別の総ポイント数(10pt以上限定)

ブラジル 170pt
アルゼンチン 152pt
ドイツ 143pt
イタリア 126pt
イングランド 125pt
スペイン 81pt
フランス 77pt
オランダ 62pt
ウルグアイ 61pt
オーストリア 34pt
旧ユーゴ 33pt
ポルトガル 29pt
旧チェコスロバキア 28pt
スウェーデン 26pt
スコットランド 25pt
ポーランド 23pt
ベルギー、デンマーク 22pt
旧ソ連 21pt
ウェールズ 18pt
北アイルランド、アイルランド、チリ 11pt

925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/26(土) 21:46:20.67 ID:U5kaEyak0.net

ハンガリーを忘れていたので追加

各年毎に1位=5pt・・・・5位=1ptを選手に割り当てた際の各出身国別の総ポイント数(10pt以上限定)

ブラジル 170pt
アルゼンチン 152pt
ドイツ 143pt
イタリア 126pt
イングランド 125pt
スペイン 81pt
フランス 77pt
オランダ 62pt
ウルグアイ 61pt
ハンガリー 44pt
オーストリア 34pt
旧ユーゴ 33pt
ポルトガル 29pt
旧チェコスロバキア 28pt
スウェーデン 26pt
スコットランド 25pt
ポーランド 23pt
ベルギー、デンマーク 22pt
旧ソ連 21pt
ウェールズ 18pt
北アイルランド、アイルランド、チリ 11pt

926 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/26(土) 23:56:06.84 ID:c/DC8xGu0.net

>>921
バロンドールの評価に関してはドイツやイタリアと
時代毎のバランスはそんなに変わらないな

欧州強豪国のバロンドールファイナリストと受賞者一覧

ドイツ 15人　受賞 5人
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー

イタリア14人　受賞 5人
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン、ジョルジーニョ

イングランド 14人　受賞 4人
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード

フランス 11人　受賞 4人
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン

オランダ 8人　受賞3人
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク

ポルトガル 4人　受賞 3人
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド

スペイン 8人　受賞 2人
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ

927 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/27(日) 13:03:53.94 ID:a/MpwhJsM.net

【ジョウ☆スターチャンネル】
ちなみに学会に入ると
生活保護を受けやすくなるというので、
リタイヤ組が埼玉にすごい集まってますね。
学会の人で生活保護人は、
選挙権の一票は生活保護と、
引き換えっていう形になっちゃってる。
普通に働いてる人は敵わないですよ。
中華の人が生活保護を受けまくっていて、
生活保護が中華に、
流れまくっていると問題になっていた。
://youtu.be/iKnSK-gV6nk?t=871

【怒】　在日外国人にナマポを払ってるのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1597983275/l50

928 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/29(火) 02:12:45.34 ID:rnbLEIGG0.net

ONE CLUB MAN(選手生涯1クラブ）だけで選んだ歴代ベストイレブン(5-4-1)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッツォーラ子
　　　　　　　　ギグス　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャーク・スワルト
　　　　　　　　　　　　　　　　スコールズ　　　　トッティ　　　　　　　　　　　　
　　ファケッティ　　　　マルディーニ　　　バレージ　　　プジョル　　　ベルゴミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー

https://www.youtube.com/watch?v=8Ql1W3PzpH0

929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/29(火) 05:05:59.75 ID:UTYgH/+Sa.net

>>929
DFラインはノーマルの史上最高クラスと遜色ないね
中盤は控えならビルバオのゲレーロも入れるかな

930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/29(火) 09:51:08.52 ID:rnbLEIGG0.net

>>929
というよりイタリア人ばっかだな

931 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/29(火) 12:43:46.80 ID:uH8AZ5vA0.net

この手の話題で出せなくなったメッシはもったいなかったな

932 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/29(火) 22:23:22.04 ID:xYfz4QH80.net

インテルとミランでDFが4人
コスタクルタは1年違うクラブにいたそうで

933 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/29(火) 23:58:25.08 ID:Ty/6BNkIa.net

デルピエロやラウールやジェラードのように下積み時代や晩年に別のクラブでプレーすれば
当然該当しないから生涯ワンクラブというのは本当に凄い

934 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/30(水) 11:11:21.82 ID:LBYsmSI10.net

コスタクルタがワンクラブマンだったとしてもマルディーニ、バレージ、プジョルがいるからサブだろ
あとほぼ全員が強豪クラブのスター選手で世界王者の一員だがトッティだけはリーグ優勝一度きりの中堅〜準強豪クラブから
出て行かなかったからいかに異質な存在かわかる

935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/30(水) 14:28:43.81 ID:IYa/RPHc0.net

スワルトやカイザーは500位〜300位というところかな

936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/30(水) 18:40:44.85 ID:T6OGT8FA0.net

>>928
1TOPは釜本だろ

937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 20:37:28.90 ID:sKw94Yh80.net

Tom Stevens氏が各年毎の世界最優秀選手ベスト23を昨週発表したので貼る
1869/70シーズンから書いているがキリがないのと初期は英国選手に偏ってるので
取り敢えず過去100年分のトップ3と次点に挙げられた選手だけ載せる

1921/22 1.ペセック 2.アルカンタラ 3.アラン・モートン 次点 ジェルジ・オルト
1922/23 1.モートン 2.ペセック 3.オルト 次点 チャーリー・バカン
1923/24 1.アンドラーデ 2.スカローネ 3.ペトローン 次点 マックス・アベグレン
1924/25 1.モートン 2.スカローネ 3.ヒューイ・ギャラ 次点 サミティエール
1925/26 1.アレックス・ジャクソン 2.ドミンゴ・タラスコーニ 3.セオアネ 次点 サモラ、マクマラン
1926/27 1.ペセック 2.ディキシー・ディーン 3.ギャラ 次点 アンドラーデ
1927/28 1.ディーン 2.ジャクソン 3.オルシ 次点 バロンチエリ、モートン
1928/29 1.ジャクソン 2.ギャラ 3.モートン 次点 マクマラン
1929/30 1.ギャラ 2.ナサシ 3.メアッツァ 次点 リヒャルト・ホフマン
1930/31 1.アレックス・ジェームズ 2.オルシ 3.フリッツ・シュヴァイドル
1931/32 1.シンデラー 2.オルシ 3.アントン・シャール 次点 ジェームズ
1932/33 1.シンデラー 2.メアッツァ 3.オルシ クリフ・バスティン、ジェームズ、モンティ
1933/34 1.モンティ 2.ネイエドリー 3.メアッツァ 次点 オルシ
1934/35 1.レイモン・ブレイン 2.バスティン 3.シャーロシ 次点 エリック・ブルック、メアッツァ
1935/36 1.シンデラー 2.メアッツァ 3.バスティン 次点 ブレイン、シャーロシ
1936/37 1.シャーロシ 2.ピオラ 3.サストーレ 次点 トミー・ウォーカー
1937/38 1.シャーロシ 2.レオニダス 3.マシューズ 次点 エリコ、ピオラ、ウォーカー
1938/39 1.マシューズ 2.エリコ 3.サストーレ 次点 ロートン、モレノ、ジェンゲッレール
1939/40 1.サストーレ 2.レオニダス 3.ビカン 次点 ビンダー、エリコ
1940/41 1.モレノ 2.サストーレ 3.アッティリオ・ガルシア

938 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 20:37:58.61 ID:sKw94Yh80.net

1941/42 1.モレノ 2.ロベルト・ポルタ 3.ペデルネラ 次点 オブドゥリオ・バレラ、ロートン
1942/43 1.モレノ 2.ペデルネラ 3.マシューズ
1943/44 1.ロートン 2.マシューズ 3.セヴェリーノ・バレラ 次点 カルロス・ソーサ
1944/45 1.ロートン 2.マシューズ 3.マルティノー 次点 ノルベルト・メンデス、ジジーニョ
1945/46 1.ペデルネラ 2.ラブルナ 3.マシューズ 次点 メンデス、ライヒ・カーター、アデミール
1946/47 1.ロートン 2.ウィルフ・マニオン 3.ポントーニ 次点 マシューズ、マルティノー
1947/48 1.マシューズ 2.ノルダール 3.グレン 次点 V.マッツォーラ、ディ・ステファノ、モレノ
1948/49 1.グレン 2.フェレンツ・デック 3.V.マッツォーラ
1949/50 1.アデミール 2.プスカシュ 3.ノルダール 次点 O.バレラ、ギジャ、ジジーニョ
1950/51 1.ノルダール 2.グレン 3.ハナッピ
1951/52 1.プスカシュ 2.コチシュ 3.ズラトコ・チャイコフスキ 次点 クバラ
1952/53 1.プスカシュ 2.ヒデクチ 3.レイモン・コパ
1953/54 1.プスカシュ 2.コチシュ 3.スキアフィーノ 次点 ヴァルター、ヒデクチ
1954/55 1.コチシュ 2.コパ 3.ベルナルド・ヴカス 次点 プスカシュ、スキアフィーノ、マシューズ
　　　　　ディ・ステファノ、ビリー・ライト
1955/56 1.ディ・ステファノ 2.コパ 3.プスカシュ
1956/57 1.ディ・ステファノ 2.ジジ 3.シボリ
1957/58 1.ジジ 2.コパ 3.ペレ 次点 ディ・ステファノ、ジョン・チャールズ
1958/59 1.ディ・ステファノ 2.ジジ 3.ペレ 次点 ルイス・スアレス(西)
1959/60 1.プスカシュ 2.ディ・ステファノ 3.スアレス 次点 シボリ、ヤシン
1960/61 1.シボリ 2.ペレ 3.ダニー・ブランチフラワー 次点 ディ・ステファノ、プスカシュ

939 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 20:38:20.98 ID:sKw94Yh80.net

1961/62 1.ペレ 2.ガリンシャ 3.マゾプスト 次点 アルベルト・スペンセル、エウゼビオ
1962/63 1.ペレ 2.ジャンニ・リベラ 3.ジミー・グリーブス 次点 エウゼビオ
1963/64 1.スアレス 2.ペレ 3.デニス・ロー 次点 アマンシオ
1964/65 1.ペレ 2.エウゼビオ 3.スアレス 次点 ファケッティ、S.マッツォーラ、ロー
1965/66 1.エウゼビオ 2.チャールトン 3.ボビー・ムーア 次点 ベッケンバウアー、ローシャ、アマンシオ
1966/67 1.トスタン 2.ジョンストン 3.チャールトン 次点 フローリアン・アルベルト、ベスト、ローシャ
1967/68 1.ベスト 2.ジャイッチ 3.チャールトン 次点 トスタン、ジャイルジーニョ、リベラ
1968/69 1.ペレ 2.クライフ 3.ゲルト・ミュラー 次点 リベラ、ルイージ・リーバ
1969/70 1.ペレ 2.ジャイルジーニョ 3.ミュラー 次点 トスタン、ファン・ハネヘム、リーバ
1970/71 1.クライフ 2.S.マッツォーラ 3.ネッツアー
1971/72 1.クライフ 2.ミュラー 3.ネッツアー 次点 ベッケンバウアー ジャイルジーニョ
1972/73 1.クライフ 2.ミュラー 3.リベラ 次点 ディノ・ゾフ
1973/74 1.クライフ 2.ベッケンバウアー 3.カジミエシュ・デイナ
1974/75 1.ブロヒン 2.ベッケンバウアー 3.クライフ
1975/76 1.ベッケンバウアー 2.レンセンブリンク 3.リベリーノ 次点 フィゲロア、イヴォ・ヴィクトル
1976/77 1.クライフ 2.キーガン 3.シモンセン 次点 ベッテガ、リベリーノ、フィゲロア
1977/78 1.ケンペス 2.レンセンブリンク 3.ダルグリッシュ 次点 パオロ・ロッシ、クロル
1978/79 1.キーガン 2.ジーコ 3.ダルグリッシュ 次点 マラドーナ
1979/80 1.ルンメニゲ 2.ジーコ 3.マラドーナ
1980/81 1.マラドーナ 2.ルンメニゲ 3.プラティニ 次点 ブライトナー

940 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 20:38:44.55 ID:sKw94Yh80.net

1981/82 1.ジーコ 2.ファルカン 3.シレア 次点 ジレス、ジュニオール、ロッシ
1982/83 1.ファルカン 2.プラティニ 3.ダルグリッシュ 次点 ジーコ、ソクラテス
1983/84 1.プラティニ 2.イアン・ラッシュ 3.ティガナ 次点 エルケーア
1984/85 1.プラティニ 2.マラドーナ 3.エルケーア 次点 シュスター
1985/86 1.マラドーナ 2.リネカー 3.カレッカ 次点 ベラノフ
1986/87 1.マラドーナ 2.ファン・バステン 3.パオロ・フットレ 次点 フリット、ウーゴ・サンチェス
1987/88 1.フリット 2.クーマン 3.マラドーナ 次点 ファン・バステン
1988/89 1.ファン・バステン 2.マテウス 2.マラドーナ 次点 ライカールト、バレージ
1989/90 1.マテウス 2.マラドーナ 3.バレージ 次点 ブレーメ、ファン・バステン
1990/91 1.パパン 2.マテウス 3.サビチェビッチ 次点 ジャンルカ・ヴィアッリ
1991/92 1.ファン・バステン 2.ストイチコフ 3.ベルカンプ 次点 ラウドルップ兄
1992/93 1.バッジョ 2.ベルカンプ 3.ロマーリオ 次点 カントナ、ラウドルップ兄
1993/94 1.ロマーリオ 2.ストイチコフ 3.バッジョ 次点 マルディーニ
1994/95 1.リトマネン 2.ジャンフランコ・ゾラ 3.ラウドルップ兄
1995/96 1.ウェア 2.リトマネン 3.ザマー 次点 シアラー、カントナ、デル・ピエロ
1996/97 1.ロナウド 2.ジダン 3.ロベルト・カルロス 次点 ミヤトビッチ
1997/98 1.ロナウド 2.ジダン 3.ベルカンプ 次点 スーケル、デル・ピエロ、リバウド
1998/99 1.リバウド 2.ベッカム 3.シェフチェンコ 次点 フィーゴ、バティストゥータ、ロイ・キーン
1999/00 1.ジダン 2.フィーゴ 3.ラウル 次点 シェフチェンコ
2000/01 1.ラウル 2.フィーゴ 3.オーウェン 次点 ジダン、トッティ、カーン

941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 20:39:06.42 ID:sKw94Yh80.net

2001/02 1.ジダン 2.ロベカル 3.バラック 次点 カーン、ロナウド
2002/03 1.ネドベド 2.ジダン 3.アンリ 次点 ファン・ニステルローイ
2003/04 1.アンリ 2.デコ 3.シェフチェンコ 次点 ロナウジーニョ
2004/05 1.ロナウジーニョ 2.ランパード 3.ジェラード
2005/06 1.ロナウジーニョ 2.アンリ 3.エトー 次点 ブッフォン、ピルロ、カンナバーロ
2006/07 1.カカ 2.クリロナ 3.ドログバ 次点 メッシ
2007/08 1.クリロナ 2.トーレス 3.カシージャス 次点 メッシ、シャビ
2008/09 1.メッシ 2.シャビ 3.クリロナ
2009/10 1.スナイデル 2.シャビ 3.メッシ
2010/11 1.メッシ 2.シャビ 3.クリロナ 次点 イニエスタ
2011/12 1.クリロナ 2.メッシ 3.ピルロ
2012/13 1.メッシ 2.クリロナ 3.イブラヒモビッチ 次点 リベリー
2013/14 1.クリロナ 2.メッシ 3.ロッベン 次点 ノイアー スアレス(ウルグアイ)
2014/15 1.メッシ 2.クリロナ 3.ネイマール
2015/16 1.グリーズマン 2.スアレス 3.メッシ 次点 クリロナ
2016/17 1.クリロナ 2.メッシ 3.モドリッチ
2017/18 1.サラー 2.モドリッチ 3.クリロナ 次点 メッシ、デ・ブルイネ、アザール
2018/19 1.ファン・ダイク 2.メッシ 3.マネ　次点 クリロナ
2019/20 1.レバンドフスキ 2.デ・ブルイネ 3.マネ
2020/21 1.メッシ 2.カンテ 3.レバンドフスキ

942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 20:39:40.98 ID:sKw94Yh80.net

続いて各年毎のランキングに入った名選手を点数付けで数値化する
計算方法はは各年の1位→5点、2位→4点、3位→3点 次点→2点 best23→1点とする

54pt リオネル・メッシ
48pt クリスティアーノ・ロナウド
41pt ペレ
38pt フェレンツ・プスカシュ
36pt ヨハン・クライフ
35pt ディエゴ・マラドーナ
34pt スタンリー・マシューズ
32pt アルフレッド・ディ・ステファノ
29pt アラン・モートン
26pt ジネディーヌ・ジダン
24pt カレル・ペセック
23pt フランツ・ベッケンバウアー
22pt ホセ・マヌエル・モレノ、ミシェル・プラティニ
21pt シェルジ・シャーロシ
20pt ジュゼッペ・メアッツァ、マティアス・シンデラー、トミー・ロートン
19pt アントニオ・サストーレ、ジーコ、マルコ・ファン・バステン
18pt レイモン・コパ、ゲルト・ミュラー、ローター・マテウス
17pt ジェルジ・オルト、ヒューイ・ギャラ、ライムンド・オルシ、グンナー・ノルダール、シャーンドル・コチシュ
　　 シャビ・エルナンデス
16pt エクトル・スカローネ、アレックス・ジャクソン、グンナー・グレン、ロナウド、ティエリ・アンリ
15pt アドルフォ・ペデルネラ、ジジ、ルイス・スアレス(西)、エウゼビオ、ボビー・チャールトン
14pt ロナウジーニョ
13pt カール・ハインツ・ルンメニゲ、ロベルト・レバンドフスキ
12pt レイモン・ブレイン、アデミール・ド・メネゼス、オマール・シボリ、ジャンニ・リベラ、ジョージ・ベスト
　　 パオロ・ロベルト・ファルカン、フランコ・バレージ、ルート・フリット、デニス・ベルカンプ、パオロ・マルディーニ
　　 ルイス・フィーゴ、ラウル・ゴンサレス
11pt アレックス・ジェームズ、クリフ・バスティン、レオニダス・ダ・シルバ、トスタン、ケビン・キーガン
　　 ロベルト・バッジョ、ロベルト・カルロス、シェフチェンコ
10pt ディキシー・ディーン、アルセニオ・エリコ、V.マッツォーラ、S.マッツォーラ、ジャイルジーニョ、ロブ・レンセンブリンク
　　 ケニー・ダルグリッシュ、フリスト・ストイチコフ、ヤリ・リトマネン、ロマーリオ、リバウド、ランパード、モドリッチ

943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 20:40:07.63 ID:sKw94Yh80.net

在籍国別総得点数(1位→5点、2位→4点、3位→3点 次点→2点 best23→1点)

欧州 2393pt
イングランド 297pt イタリア 262pt ドイツ 237pt オランダ 193pt フランス 190pt ハンガリー 160pt スペイン 155pt
スコットランド 146pt ポルトガル 107pt オーストリア 97pt 旧チェコスロバキア 92pt 旧ユーゴスラビア 75pt
スウェーデン 74pt 旧ソ連 57pt ベルギー 56pt デンマーク 42pt ウェールズ 29pt ポーランド 29pt 北アイルランド 22pt
アイルランド 18pt ブルガリア 15pt スイス 15pt フィンランド 11pt ノルウェー 9pt ルーマニア 4pt トルコ 1pt

南米 897pt
アルゼンチン 373pt ブラジル 358pt ウルグアイ 119pt チリ 19pt パラグアイ 12pt ペルー 7pt エクアドル 5pt コロンビア 4pt

アフリカ 44pt
リベリア 8pt エジプト 7pt セネガル 7pt コートジボワール 7pt ガーナ 4pt アルジェリア 3pt カメルーン 3pt ガボン 2pt
モロッコ 1pt マリ 1pt トーゴ 1pt

北中米 9pt
メキシコ 6pt カナダ 1pt トリニダード・トバゴ 1pt コスタリカ 1pt

アジア 1pt
日本 1pt

944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 20:40:52.79 ID:sKw94Yh80.net

ソース
https://www.bigsoccer.com/threads/historic-world-wide-balon-dor-23-player-short-lists.2027972/page-92

945 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 22:24:37.00 ID:oIlWFXo70.net

Tom Stevens氏って誰やねん

946 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/03/31(木) 22:59:55.46 ID:sKw94Yh80.net

>>945
「BigSoccer」という米国のフォーラムのレギュラー投稿者だよ
特にサッカーの創成期の歴史について詳しい人でこのスレでも以前から何回か紹介してる

947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/01(金) 15:42:32.92 ID:Youh8Vl5d.net

一般人か

948 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/01(金) 18:43:52.96 ID:g30Yz/ITd.net

まあ一般人も識者()も大して変わらんと思うけどな
試合をどれだけ観てるかと言われれば無職ニートのほうがよっぽど観てるだろうし
公で発言する人間なら色々忖度しなきゃならんだろうし
結局好き嫌い補正を外せるなら匿名の掲示板のほうがよっぽど名前出して発言しなければならない玄人より正しいと思うわw

949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/04(月) 00:35:16.47 ID:IN94Zt5X0.net

W杯でプレーできなかった名選手トップ10
https://www.thenationalnews.com/sport/football/2022/03/31/the-greatest-footballers-never-to-play-in-a-world-cup-in-pictures/

1.アルフレッド・ディ・ステファノ
2.ジョージ・ベスト
3.イアン・ラッシュ
4.エリック・カントナ
5.ライアン・ギグス
6.ジョージ・ウェア
7.ヤリ・リトマネン
8.ダビド・ジノラ
9.リアム・ブレイディ
10.マット・ル・ティシエ

950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/04(月) 15:58:52.25 ID:tZBrZs+W0.net

ジノラみたいな選手って意外といないんだな。
オランダとかちょいちょい居そうだけど

951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/04(月) 17:42:07.82 ID:IN94Zt5X0.net

https://www.bigsoccer.com/threads/how-good-was-oleg-blokhin.2118223/

同じウクライナ人のブロヒンとシェフチェンコの比較をしている投稿があったので貼る

・ブロヒンの最高のシーズン(1974/75)はシェフチェンコの最高のシーズン(1998/99or2003/04)
　よりも少し上だろう
・シェフチェンコの全盛期(1997〜98〜2005/06)は比較的低調であった(2001/02と2002/03)
2シーズンを差し引いても、同期間を置いたブロヒンの全盛期よりも上だろう
・ブロヒンの継続性はシェフチェンコよりも長くアスリート性が失われてからも上手く
　ドリブラーからプレーメーカータイプに移行できた

偶然にも2人の代表及びクラブにおける得点率は相似している
・代表 ブロヒン 112試合42ゴール シェフチェンコ 111試合44ゴール
・クラブ ブロヒン 655試合297ゴール シェフチェンコ 648試合321ゴール

952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/05(火) 14:23:48.32 ID:A/As0vdE0.net

現地の人の評価だとどっちが上なんだろうな

953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/07(木) 20:40:12.33 ID:16+Q5Hde0.net

歴代アフリカ人選手ベスト50 ベルミがないなど最近の選手に若干偏りがちだが致し方ないか
https://www.youtube.com/watch?v=uH3aIm9YMEc

1.ジョージ・ウェア　　　　　　　　　　 26.サロモン・カルー
2.サミュエル・エトー　　　　　　　　　 27.ヌワンゴ・カヌ
3.アベディ・ペレ　　　　　　　　　　　 28.ベネディクト・マッカーシー
4.オーグスティン・オコチャ　　　　　　 29.フレデリック・カヌーテ
5.ディディエ・ドログバ　　　　　　　　 30.ヴィンセント・エニェアマ
6.モハメド・サラー　　　　　　　　　　 31.タイエ・タイウォ
7.マイケル・エッシェン　　　　　　　　 32.ドゥンビア・セイドゥ
8.カリドゥ・クリバリ　　　　　　　　　 33.エル・ハッジ・ディウフ
9.サディオ・マネ　　　　　　　　　　　 34.ヌールッディーン・ナイベト
10.ラバー・マジェール　　　　　　　　　35.リゴベール・ソング
11.ロジェ・ミラ　　　　　　　　　　　　36.オバフェミ・マルティンス
12.マフムード・アル・ハタビ　　　　　　37.モハメド・アブトレイカ
13.ピエール・エメリク・オーバメヤン　　38.ジェレミ・ヌジタップ
14.ワエル・ゴマ―　　　　　　　　　　　39.スティーヴン・ピーナール
15.リヤド・マフレズ　　　　　　　　　　40.モハメド・シソッコ
16.ラシーディ・イェキニ　　　　　　　　41.ヤクブ・アイェグベニ
17.ヤヤ・トゥーレ　　　　　　　　　　　42.アサモア・ギャン
18.ルーカス・ラデベ　　　　　　　　　　43.ジェルヴィーニョ
19.コロ・トゥーレ　　　　　　　　　　　44.ジョン・ウタカ
20.サミュエル・クフォー　　　　　　　　45.ローレン=エタメ・マイヤー
21.マアマドゥ・ディアッラ　　　　　　　46.ジョセフ・ヨボ
22.ブルース・グロベラー　　　　　　　　47.セイドゥ・ケイタ
23.サンデイ・オリセー　　　　　　　　　48.ミケル・ジョン・オビ
24.エマニュエル・アデバヨール　　　　　49.サリー・ムンタリ
25.ハキム・ツィエク　　　　　　　　　　50.ハテム・トラベルシ

954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/07(木) 20:42:20.93 ID:16+Q5Hde0.net

>>953の選手の国別内訳

11 ナイジェリア
6 コートジボワール
5 ガーナ、カメルーン
4 エジプト、マリ
3 セネガル、南アフリカ
2 アルジェリア、モロッコ
1 チュニジア、トーゴ、ガボン、リベリア、ジンバブエ

955 ：トッティ厨 ：2022/04/07(木) 21:03:51.47 ID:Jha+FXVs0.net

サラーはコロナのせいでアフリカ年間最優秀選手2年中止になったからマジで不運。
コロナが無ければ最低でも2年のうちどっちから受賞出来てたろうから既に3回受賞で、
オコチャ、ドログバあたりは超えてた。つーか4回のヤヤ・トゥーレ低いなｗ

956 ：トッティ厨 ：2022/04/07(木) 21:15:04.38 ID:Jha+FXVs0.net

不運→不憫、
コロナ無ければアフリカはウェア、エトー、サラーの3強だったろう。

957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/08(金) 06:52:40.04 ID:1/MMwUyG0.net

>>950
1994ではフランス見たかったが、正直あの予選最終戦での
ジノラの余計なプレー見せられたらファンが大激怒するのは当然と思う
カウンターもよかったんだけど

958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/08(金) 09:32:06.73 ID:svMbxUrIa.net

>>957
プレーに関しては擁護できんがウリエ監督に会見で名指しで批判されたのは可哀想だった

959 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/09(土) 22:21:15.35 ID:YcvxRwfr0.net

アレでジノラパパンカントナ世代から
ジダンアンリトレゼゲに世代交代が一気に
進んだ

960 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/10(日) 07:55:00.43 ID:Kp95Lh8qa.net

>>959
アンリトレゼゲはもっと後
その流れだとジョルカエフが出てこないと

961 ：トッティ厨 ：2022/04/10(日) 18:57:49.17 ID:/CJvTXzF0.net

フランスってヴィエラよりティガナのが評価が高いって聞いたけど本当なん？ｗ

962 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/11(月) 02:06:47.61 ID:Wip3qr6+0.net

>>961
フランスどころか英語圏のサイトでも評価が上の事が多いよ
運動量は勿論テクニックに秀でていたからね

963 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/12(火) 05:00:42.35 ID:evnvv0q80.net

『Fourfourtwo』が発表した「21世紀」におけるサッカー選手ベスト100
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-players-of-the-21st-century

1.■■■■・■■■　　　　　　　　　　　26.セルヒオ・アグエロ
2.■■■■■■■■・■■■■　　　　　　27.イケル・カシージャス
3.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　28.ロベルト・レバンドフスキ
4.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　29.ガレス・ベイル
5.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　30.セルヒオ・ブスケツ
6.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　31.アンドリー・シェフチェンコ
7.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　32.リオ・ファーディナンド
8.マヌエル・ノイアー　　　　　　　　　　33.アンドレア・ピルロ
9.カカ　　　　　　　　　　　　　　　　　34.クロード・マケレレ
10.ルイス・スアレス(ウルグアイ)　　　　 35.ジャンルイジ・ブッフォン
11.カリム・ベンゼマ　　　　　　　　　　 36.フランク・ランパード
12.ダニエル・アウベス　　　　　　　　　 37.パトリック・ヴィエラ
13.ズラタン・イブラヒモビッチ　　　　　 38.フランチェスコ・トッティ
14.ルカ・モドリッチ　　　　　　　　　　 39.フランク・リベリー
15.サミュエル・エトー　　　　　　　　　 40.ディディエ・ドログバ
16.ウェイン・ルーニー　　　　　　　　　 41.ヴァンサン・コンパニ
17.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　 42.ルイス・フィーゴ
18.フィリップ・ラーム　　　　　　　　　 43.トニ・クロース
19.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　　 44.ジョン・テリー
20.トーマス・ミュラー　　　　　　　　　 45.ヤヤ・トゥーレ
21.スティーブン・ジェラード　　　　　　 46.カルレス・プジョル
22.アリエン・ロッベン　　　　　　　　　 47.ケビン・デ・ブルイネ
23.アシュリー・コール　　　　　　　　　 48.シャビ・アロンソ
24.ジェラール・ピケ　　　　　　　　　　 49.パベル・ネドベド
25.ネイマール　　　　　　　　　　　　　 50.ペトル・チェフ

964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/12(火) 05:01:10.54 ID:evnvv0q80.net

51.アントーヌ・グリーズマン　　　　　　　　　　76.エンゴロ・カンテ
52.ラダメル・ファルカオ　　　　　　　　　　　　77.ハリー・ケーン
53.ミヒャエル・バラック　　　　　　　　　　　　78.イヴァン・ラキティッチ
54.フィルジル・ファン・ダイク　　　　　　　　 79.エディンソン・カバーニ
55.アンヘル・ディ・マリア　　　　　　　　　　　80.アレクシス・サンチェス
56.ポール・スコールズ　　　　　　　　　　　　　81.ライアン・ギグス
57.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　　　　　82.ラヒーム・スターリング
58.エデン・アザール　　　　　　　　　　　　　　83.ラファエル・ヴァラン
59.ダビド・ビジャ　　　　　　　　　　　　　　　84.ヘンリク・ラーション
60.ネマニャ・ヴィディッチ　　　　　　　　　　　85.フェルナンド・トーレス
61.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　　　86.ファン・ロマン・リケルメ
62.ルート・ファン・ニステルローイ　　　　　　　87.チアゴ・シウバ
63.デビッド・ベッカム　　　　　　　　　　　　　88.ティボ・クルトワ
64.マルセロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　89.エルナン・クレスポ
65.カフー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90.アルトゥーロ・ビダル
66.バスティアン・シュバインシュタイガー　　　　91.カルロス・テべス
67.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　　　　　92.エドウィン・ファン・デル・サール
68.モハメド・サラー　　　　　　　　　　　　　　93.メスト・エジル
69.ファビオ・カンナバーロ　　　　　　　　　　　94.ハビエル・サネッティ
70.セスク・ファブレガス　　　　　　　　　　　　95.デコ
71.ウェスリー・スナイデル　　　　　　　　　　　96.ダビド・デ・ヘア
72.アレッサンドロ・ネスタ　　　　　　　　　　　97.ルカ・トニ
73.ダビド・シルバ　　　　　　　　　　　　　　　98.リバウド
74.ヤン・オブラク　　　　　　　　　　　　　　　99.ミノスラフ・クローゼ
75.キリアン・ムバッペ　　　　　　　　　　　　 100.トレント・アーノルド

965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/12(火) 05:13:20.48 ID:evnvv0q80.net

>>963-964の国籍別内訳

欧州 74人

スペイン 14 イングランド 11 フランス 10 ドイツ 8 イタリア 7 オランダ 5 ベルギー 4
ポルトガル 3 ウェールズ 2 スウェーデン 2 チェコ 2 クロアチア 2 ポーランド 1 セルビア 1
スロベニア 1 ウクライナ 1

南米 22人

ブラジル 10 アルゼンチン 7 ウルグアイ 2 チリ 2 コロンビア 1

アフリカ 4人

コートジボワール 2 エジプト 1 カメルーン 1

966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/12(火) 23:24:03.10 ID:kKkRB34T0.net

代表の試合数と失点率が傑出してる10人を選出した
欧州と南米の選手のみを選考
全試合とＷＣ・大陸選手権試合のみの総合で選考
コンバートされた選手はそのポジション期間の成績のみで選考
ポジションがあまり固定されてない選手は選外
DMは相方より守備的な選手のみを選考

　　　1st　　　　　　　　　2nd　　　　　　　　3rd　　　　　　　　　　　4th　　　　　　　　5th
GK　シルトン　　　　　　　カシージャス　　　　ゾフ　　　　　　　　　　デル・サール　　　　ブッフォン
CB　ナサシ　　　　　　　　カンナバーロ　　　　ブッチャー　　　　　　　ベッケンバウアー　　バレージ
RB　アウベス　　　　　　　Ｓ・ラモス　　　　　サニョル　　　　　　　　テュラム　　　　　　ブルニチ
LB　マルディーニ　　　　　ブロンクホルスト　　ブランコ　　　　　　　　リザラズ　　　　　　サンソム
DM　デシャン　　　　　　　ブスケツ　　　　　　ロブソン　　　　　　　　デ・ロッシ　　　　　Ｇ・シウバ

　　　6th　　　　　　　　　7th　　　　　　　　8th　　　　　　　　　　　9th　　　　　　　　10th
GK　タファレル　　　　　　レオン　　　　　　　スビサレッタ　　　　　　ダサエフ　　　　　　ギブン
CB　アウダイール　　　　　Ｓ・ラモス　　　　　デサイー　　　　　　　　シェステルニョフ　　プジョル
RB　ジョルジーニョ（伯）　カフー　　　　　　　ベルゴミ　　　　　　　　ロイター　　　　　　Ｊ・アンドラーデ
LB　ピアース　　　　　　　ファッケッティ　　　Ａ・コール　　　　　　　アルバ　　　　　　　Ｒ・カルロス
DM　カゼミーロ　　　　　　ベネッティ　　　　　フェルナンデス（仏）　　マケレレ　　　　　　Ｄ・バッジョ

967 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/13(水) 00:07:43.45 ID:X4kfbFHP0.net

>>966
面白い試みだが具体的な失点率の挙げてくれるとありがたい

968 ：トッティ厨 ：2022/04/13(水) 02:15:59.01 ID:7mKMhKG40.net

前スレで結構レヴァンドフスキ貶してたが、2年連続FIFA年間最優秀選手賞は凄いな。
ワールドサッカー誌の方も2年連続。UEFAは一昨年だけだけどな。
こりゃ凄いな。バロンドールは無理だったがこいつも100入り濃厚だろうな。
フリットとかロナウジーニョ並みじゃん。スアレスとどっちが上かは別として、
こういうタイトル獲ってる方が後々評価されるんだろうな。

969 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/13(水) 05:18:53.16 ID:IC/pJriC0.net

>>966
GKから１位の選考理由を中心に載せていくが載せた選手より優秀な選手もいる
失点率はピッチに立っている時間の失点で計算のため90分単位とは異なる
1936年以降の五輪の試合は除いている

ジウマール　　1953-1969　 94試合95失点　1.01（重要試合　31試合29失点、0.93）
ヤシン　　　　1954-1967　 68試合67失点　0.98（重要試合　30試合32失点、1.06）
バンクス　　　1963-1972　 72試合56失点　0.77（重要試合　25試合15失点、0.60）
マイヤー　　　1966-1979　 95試合73失点　0.76（重要試合　46試合37失点、0.80）
ゾフ　　　　　1968-1983　111試合82失点　0.73（重要試合　63試合41失点、0.65）
レオン　　　　1970-1986　 80試合48失点　0.60（重要試合　34試合22失点、0.64）
シルトン　　　1970-1990　125試合80失点　0.64（重要試合　53試合27失点、0.50）
ダサエフ　　　1979-1990　 91試合70失点　0.76（重要試合　51試合33失点、0.64）
ボナー　　　　1981-1996　 80試合58失点　0.72（重要試合　47試合27失点、0.57）
トルストベット1982-1996　 97試合81失点　0.83（重要試合　45試合36失点、0.80）
スビサレッタ　1985-1998　126試合99失点　0.78（重要試合　78試合61失点、0.78）
シュマイケル　1987-2001　121試合108失点 0.89（重要試合　73試合65失点、0.89）
タファレル　　1988-1998　101試合70失点　0.69（重要試合　55試合35失点、0.63）
デル・サール　1995-2008　130試合87失点　0.66（重要試合　80試合47失点、0.58）
ギヴン　　　　1996-2016　134試合105失点 0.78（重要試合　81試合62失点、0.76）
ブッフォン　　1997-2018　175試合146失点 0.83（重要試合　111試合74失点、0.66）
カシージャス　2000-2016　167試合93失点　0.55（重要試合　96試合56失点、0.58）
ロリス　　　　2008-　　　137試合111失点 0.81（重要試合　78試合57失点、0.73）
ノイアー　　　2009-　　　109試合103失点 0.94（重要試合　76試合59失点、0.77）

試合数の時代傑出度からシルトンを１位にした

970 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CBKz [106.146.17.150])：2022/04/13(水) 06:53:26 ID:RhrNBEPDa.net

>>969
サンキュー

971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/15(金) 22:55:53.81 ID:s8iLx1ZH0.net

ドイツの『キッカー』誌による1931年の欧州ベストイレブン
今まで俺が掲載してきた中でも一番古いソース文献だと思う
https://sportske.jutarnji.hr/sn/nog...oj-zabi-to-je-nesvakidasnji-dribling-15003542

ルドルフ・ヒデーエラルド・モンセグリオ、ヴィルジニオ・ロゼッタ、ヴァルター・ナオシュー
シャーロシ、カール・ガル(オーストリア）ージョー・ハルム（イングランド）、イコ・ヒトレック（クロアチア)
、シンデラー、アレックス・ジェームズ(スコットランド）、オルシ

972 ：トッティ厨 ：2022/04/15(金) 23:01:25.63 ID:5xCidQpL0.net

>>971
ビカンは？
ちょっと若すぎたか？

973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/16(土) 08:02:58.09 ID:OXQf/cd20.net

>>972
調べたらこの時まだ18歳でラピード・ウィーンに買われた年だから難しいな
代表でもプレーしてない段階だし

974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/16(土) 17:37:19.00 ID:11bnHASj0.net

とても興味深い記事だね

975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/18(月) 09:22:10.37 ID:eNHzvjLP0.net

W杯とCL両方制覇した選手によるベストイレブン(中盤ダイヤの4-4-2)
https://www.youtube.com/watch?v=SecMTCuldk8

　　　　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ　　　　　　　　ゲルト・ミュラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールトン
　　　　　　　　　　　　　シャビ　　　　　　　　　　　　　　　　ジダン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピルロ
ロベカル　　　　　　　ベッケンバウアー　　　　　　　　　　　　プジョル　　　　　　　　　ラーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシージャス

976 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/18(月) 09:35:27.64 ID:eNHzvjLP0.net

俺だったらこうするかな
　　　　　　　　　　　　　　　　ゲルト・ミュラー
　　　　　　　　イニエスタ 　　　　　　　　　　　トーマス・ミュラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールトン
　　　　　　　　　　　デシャン　　　　　　　　　　　　　アロンソ
ロベカル　　　ベッケンバウアー　　　　　　　　　　　　　デサイー　　　　　　　ラーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　カシージャス

977 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/18(月) 20:14:53.91 ID:IHAflhtH0.net

自分も作ろうかと調べてたら面白いクイズを発見した。
https://www.planetfootball.com/quizzes/can-name-54-players-won-champions-league-world-cup/

近年に限られているし、ここのみんななら余裕だよな！？

978 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/18(月) 21:59:17.36 ID:IHAflhtH0.net

カシージャス
ラーム、プジョル、ベッケンバウアー、ロベカル
チャビ、デシャン
ブライトナー、チャールトン、イニエスタ
ミュラー

選手の能力もだけど、両タイトルへの貢献度も多めに加味した
（大会ハイライトになるような目立った活躍があったか）

979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/19(火) 16:36:48.06 ID:QuB18L7Z0.net

新スレ立てといた

樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart60
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1650352925/

980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/20(水) 11:29:29.68 ID:RgQJ20zu0.net

>>979
おつ

981 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-6+aq [60.134.40.239 [上級国民]])：2022/04/21(木) 03:41:48 ID:PsYj3s4u0.net

バルサ外国人ベストイレブンを考えた
外国人とはスペイン人以外の選手のこと

シュテーゲン
アビダル　クーマン　マルケス　アウベス
マスチェラーノ　デコ　ラキティッチ
クバラ　アルカンタラ　メッシ

982 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-F7Mm [106.146.32.231])：2022/04/21(木) 08:07:05 ID:tHOI64kra.net

>>981
さすがにカタルーニャ州内でしか実績のないアルカンタラよりかはクライフやスアレス、エトーだろう
兼ね合いで大昔の選手を入れたくなったのか知らんが

983 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-F7Mm [106.146.32.231])：2022/04/21(木) 08:10:41 ID:tHOI64kra.net

後マスチェラーノはバルサでは主にCBだったような

984 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-6+aq [60.134.40.239 [上級国民]])：2022/04/21(木) 08:28:53 ID:PsYj3s4u0.net

マスチェラーノ以外にボランチ出来そうな選手がいなかったんだよね
アルカンタラはロマーリオと悩んだ

985 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-F7Mm [106.146.32.231])：2022/04/21(木) 08:52:44 ID:tHOI64kra.net

>>984
ヤヤがいるじゃん

レアル外国人ベストイレブン
ナバス
パヌッチ サンタマリア ヴァラン ロベカル
モドリッチ シューティリケ
コパ ディ・ステファノ ■■■■
プスカシュ

986 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1330-6RDD [27.138.214.246])：2022/04/22(金) 13:07:13 ID:YUqyZp/J0.net

ヤヤもマスチェも中盤底だと全然だめでブスケツにポジション奪われたのであまりそこで採用したくはないかな。
この二人ならエジミウソンの方がいい。
ただこのポジションならコクーという最適な選手がいる。

987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/22(金) 16:39:36.83 ID:u7LBDLSy0.net

インモビレ、4度目の得点王になるのか
報われない世代代表だな

988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/22(金) 16:42:37.79 ID:u7LBDLSy0.net

１ インモビレ（ラツィオ） 25 28
２ ブラホビッチ（ユベントス） 23 31
３ シメオネ（ベローナ） 16 31
４ アブラハム（ローマ） 15 32
４ マルティネス（インテルミラノ） 15 29
６ ベラルディ（サッスオロ） 14 28
７ ジェコ（インテルミラノ） 13 31
７ スカマッカ（サッスオロ） 13 31
９ オシムヘン（ナポリ） 12 22
９ ペドロ（カリャリ） 12 32
９ アルナウトヴィッチ（ボローニャ） 12 29

989 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 21bb-X/6k [14.13.6.0])：2022/04/22(金) 18:14:04 ID:p/sHodsa0.net

インモービレとディ・ナターレどっちが上？

990 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-eyJx [106.128.61.219])：2022/04/27(水) 14:38:57 ID:ZgsiJeRAa.net

歴代イタリア代表FWの得点王タイトル

嗅覚系
ロッシ(セリエ、CL、WC、バロン)、スキラッチ(WC)、キエーザ(EL)、インザーギ(セリエ)、ジラルディーノ、インモービレ(セリエ、EL、ゴールデンシュー)

大型系
キナーリア(セリエ、NASL)、リーヴァ(セリエ)、ベッテガ(セリエ)、ヴィエリ(リーガ、セリエ)、トニ(セリエ、ブンデス、EL、ゴールデンシュー)

万能系
ピオラ(セリエ)、マッツォーラ(セリエ、CL)、プルッツォ(セリエ)、アルトベッリ(CWC)、ヴィアッリ(CWC、セリエ)、トッティ(セリエ、ゴールデンシュー)

技術系
メアッツァ(セリエ)、シボリ(セリエ、バロン)、マンチーニ、ゾラ、バッジョ(CWC、バロン)、デルピエロ(セリエ、CL)、ディナターレ(セリエ)、カッサーノ

991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/27(水) 17:10:44.07 ID:7qGwRrnPa.net

>>990
リーバはパゾリーニにもプレーの芸術性を称賛された位だから万能系だと思う
決してフィジカルでゴリ押すタイプの選手じゃなかった

992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/27(水) 18:01:58.82 ID:VnSDnyAla.net

>>991
そうなの？
本人がヴィエリを自分の現代版だと言ってたからフィジカル系かと思ってた
あと70年代にスイスリーグでプレーしてたイタリア人選手がCL得点王になってるけど
代表ではプレーしてないみたいだね

993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/04/28(木) 12:32:32.90 ID:PRkK+Ees0.net

>>992
リーバはレフティーでWFの要素も強かったからね
ヴィエリとは全然タイプが違う

994 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-ad0J [60.134.40.239 [上級国民]])：2022/05/01(日) 10:11:54 ID:dQO20O6/0.net

カルロアンチェロッティが五大リーグ全てで優勝した唯一の監督となったか

995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/05/01(日) 20:23:03.61 ID:uuj0p5Eya.net

5大リーグ制覇といっても全部トップクラブだし巡り合わせがいいだけの気もするけど
アンチェはCLでも最多優勝監督だからな
年齢考えればペップやジダンに抜かれる可能性はあるけどCL最多優勝監督で
現役時代も複数回優勝してるのはアンチェとジダンの2人だけ

996 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-QinS [106.128.62.133])：2022/05/06(金) 18:21:44 ID:YyJPYFRsa.net

歴

997 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-QinS [106.128.62.133])：2022/05/06(金) 18:22:09 ID:YyJPYFRsa.net

代

998 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-QinS [106.128.62.133])：2022/05/06(金) 18:22:22 ID:YyJPYFRsa.net

100

999 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-QinS [106.128.62.133])：2022/05/06(金) 18:22:42 ID:YyJPYFRsa.net

ス

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-QinS [106.128.62.133])：2022/05/06(金) 18:22:56 ID:YyJPYFRsa.net

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