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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part61

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:08:40.53 ID:t0rY77730.net: 前スレ
樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart60
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1650352925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:08:56.39 ID:t0rY77730.net: 過去スレ投票結果
1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　　27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　　28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　　30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　　　31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　　32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　　34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　 35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　 36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　　　 37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　 38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　　 39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　　 40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　 41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　　 42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　　 43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　　　 44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　　　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　　 46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　 47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　　　 48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　 49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　 50　ケビン・キーガン
3 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:09:06.21 ID:t0rY77730.net: 51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー
4 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:09:14.36 ID:t0rY77730.net: 地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1

年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6
5 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:10:41.18 ID:t0rY77730.net: 『Fourfourtwo』が発表した「21世紀」におけるサッカー選手ベスト100
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-players-of-the-21st-century

1.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　26.セルヒオ・アグエロ
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　　27.イケル・カシージャス
3.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　　28.ロベルト・レバンドフスキ
4.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　　29.ガレス・ベイル
5.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　30.セルヒオ・ブスケツ
6.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　31.アンドリー・シェフチェンコ
7.ティエリ・アンリ　　　　　　　　　　　32.リオ・ファーディナンド
8.マヌエル・ノイアー　　　　　　　　　　33.アンドレア・ピルロ
9.カカ　　　　　　　　　　　　　　　　　34.クロード・マケレレ
10.ルイス・スアレス(ウルグアイ)　　　　 35.ジャンルイジ・ブッフォン
11.カリム・ベンゼマ　　　　　　　　　　 36.フランク・ランパード
12.ダニエル・アウベス　　　　　　　　　 37.パトリック・ヴィエラ
13.ズラタン・イブラヒモビッチ　　　　　 38.フランチェスコ・トッティ
14.ルカ・モドリッチ　　　　　　　　　　 39.フランク・リベリー
15.サミュエル・エトー　　　　　　　　　 40.ディディエ・ドログバ
16.ウェイン・ルーニー　　　　　　　　　 41.ヴァンサン・コンパニ
17.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　 42.ルイス・フィーゴ
18.フィリップ・ラーム　　　　　　　　　 43.トニ・クロース
19.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　　 44.ジョン・テリー
20.トーマス・ミュラー　　　　　　　　　 45.ヤヤ・トゥーレ
21.スティーブン・ジェラード　　　　　　 46.カルレス・プジョル
22.アリエン・ロッベン　　　　　　　　　 47.ケビン・デ・ブルイネ
23.アシュリー・コール　　　　　　　　　 48.シャビ・アロンソ
24.ジェラール・ピケ　　　　　　　　　　 49.パベル・ネドベド
25.ネイマール　　　　　　　　　　　　　 50.ペトル・チェフ
6 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:10:50.31 ID:t0rY77730.net: 51.アントーヌ・グリーズマン　　　　　　　　　　76.エンゴロ・カンテ
52.ラダメル・ファルカオ　　　　　　　　　　　　77.ハリー・ケーン
53.ミヒャエル・バラック　　　　　　　　　　　　78.イヴァン・ラキティッチ
54.フィルジル・ファン・ダイク　　　　　　　　 79.エディンソン・カバーニ
55.アンヘル・ディ・マリア　　　　　　　　　　　80.アレクシス・サンチェス
56.ポール・スコールズ　　　　　　　　　　　　　81.ライアン・ギグス
57.ロベルト・カルロス　　　　　　　　　　　　　82.ラヒーム・スターリング
58.エデン・アザール　　　　　　　　　　　　　　83.ラファエル・ヴァラン
59.ダビド・ビジャ　　　　　　　　　　　　　　　84.ヘンリク・ラーション
60.ネマニャ・ヴィディッチ　　　　　　　　　　　85.フェルナンド・トーレス
61.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　　　　　86.ファン・ロマン・リケルメ
62.ルート・ファン・ニステルローイ　　　　　　　87.チアゴ・シウバ
63.デビッド・ベッカム　　　　　　　　　　　　　88.ティボ・クルトワ
64.マルセロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　89.エルナン・クレスポ
65.カフー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90.アルトゥーロ・ビダル
66.バスティアン・シュバインシュタイガー　　　　91.カルロス・テべス
67.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　　　　　92.エドウィン・ファン・デル・サール
68.モハメド・サラー　　　　　　　　　　　　　　93.メスト・エジル
69.ファビオ・カンナバーロ　　　　　　　　　　　94.ハビエル・サネッティ
70.セスク・ファブレガス　　　　　　　　　　　　95.デコ
71.ウェスリー・スナイデル　　　　　　　　　　　96.ダビド・デ・ヘア
72.アレッサンドロ・ネスタ　　　　　　　　　　　97.ルカ・トニ
73.ダビド・シルバ　　　　　　　　　　　　　　　98.リバウド
74.ヤン・オブラク　　　　　　　　　　　　　　　99.ミノスラフ・クローゼ
75.キリアン・ムバッペ　　　　　　　　　　　　 100.トレント・アーノルド
7 ：1 ：2022/10/10(月) 14:15:06.18 ID:YGLphfOEM.net: 連続レス回避
8 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:17:23.07 ID:t0rY77730.net: ゲオルゲ・８
9 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:17:40.95 ID:t0rY77730.net: ハリー・９ウェル
10 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:18:59.96 ID:t0rY77730.net: １０ニーニョ・ペルナンブカーノ
11 ：集計人 ：2022/10/10(月) 14:22:11.08 ID:t0rY77730.net: 歴代ベスト100投票、前回から10年ということで第二回の投票を行っております。

前回投票のベスト100( >>2-3 )をベースとしつつ、
まず追加で60名をリストアップし（A）→そのあと100位までの順位投票（B）を行います。
（同票数で並んだ数名がいた結果、71名が追加でリストアップ）

==============================
Ａ．前回以降の追加投票（生年別）
１　7/24〜7/30　-1920　10名
２　7/31〜8/6　1921-1940　10名
３　8/7〜8/13　1941-1960　10名
４　8/14〜8/20　1961-1980　10名
５　8/21〜8/27　1981-　10名
６　8/28〜9/3　完全自由枠　10名

ーーここまでで前回投票の100名と合わせ、160名選ばれる（結果171名）

Ｂ．順位投票
　　毎週10名ずつ投票
　　（前回のベスト100＋Aの171名の中から選ぶ）
７　9/4〜9/10　1位〜10位
８　9/11〜9/16　11位〜20位
・・・
１５　10/30〜11/5　81位〜90位
１６　11/6〜11/12　91位〜100位
12 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:23:47.30 ID:t0rY77730.net: B.順位投票　において、順位の集計にはバロンドールと同じような傾斜配点を行います。また、15人まで投票可能とします。
　例：1位＝15pt、2位=14pt、10位=13pt ... 14位=2pt、15位=1pt
これは前回の投票時、誰かが1位に入れた選手は他の投票と無関係に高確率で入選してしまうことになったための措置です。

投票のレギュレーションは基本的には前回と同じです。
・重複投票は無効票とする（本人から言及があった場合は、最後の1回を有効票とする）
・著しくふざけていると見られる投票（ダルグリッシュが1位など）は無効票とする
・その他、過去に荒らしがあったワッチョイ、IPは無効票とする（前回投票時以降のリストを持っています）

※「著しくふざけている」の基準について補足すると、
前回投票でフォーマットが正しい投票のなかでこのレギュレーションによって無効にした票はありません。
13 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:25:21.94 ID:t0rY77730.net: 少し前に集計のミスがあったため、集計結果公表と次週投票開始タイミングに間を設けております。

次回投票開始は、
10/11(火) 0:00～とします。

==============================

Ｂ．順位投票
７　9/4～9/10　1位～10位
８　9/11～9/17　11位～20位
９　9/18～9/24　21位～30位
１０　9/25～10/1　31位～40位
１１　10/2～10/8　41位～50位
★１２　10/9～10/15　51位～60位★
１３　10/16～10/22　61位～70位
１４　10/23～10/29　71位～80位
１５　10/30～11/5　81位～90位
１６　11/6～11/12　91位～100位
14 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:29:00.12 ID:t0rY77730.net: 今までの集計結果および前回投票からの変化
1位〜20位

1→1　ペレ
7↑2　リオネル・メッシ
2↓3　ディエゴ・マラドーナ
25↑4　クリスティアーノ・ロナウド
5→5　アルフレッド・ディ・ステファノ
3↓6　ヨハン・クライフ
4↓7　フランツ・ベッケンバウアー
6↓8　プスカシュ・フェレンツ
9→9　ミシェル・プラティニ
10→10　ジネディーヌ・ジダン
14↑11　レフ・ヤシン
11↓12　エウゼビオ
13→13　ガリンシャ
16↑14　ジーコ
15→15　ゲルト・ミュラー
12↓16　マルコ・ファン・バステン
8↓17　ロナウド
19↑18　ボビー・チャールトン
34↑19　パオロ・マルディーニ
26↑20　ローター・マテウス
15 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:30:08.02 ID:t0rY77730.net: 21位〜50位

63↑21　ジャンルイジ・ブッフォン
17↓22　ジュゼッペ・メアッツァ
21↓23　ロマーリオ
24→24　ジジ
23↓25　フランコ・バレージ
37↑26　チャビ・エルナンデス
54↑27　マティアス・シンデラー
18↓28　ジョージ・ベスト
22↓29　ロナウジーニョ
40↑30　ボビー・ムーア
33↑31　レイモン・コパ
61↑32　ホセ・マヌエル・モレノ
35↑33　ディノ・ゾフ
29↓34　ルイス・スアレス（スペイン）
27↓35　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
41↑36　アンドレス・イニエスタ
32↓37　スタンリー・マシューズ
42↑38　フランク・ライカールト
45↑39　ホセ・アンドラーデ
44↑40　エリアス・フィゲロア
30↓41　ロベルト・バッジョ
ー↑42　マヌエル・ノイアー
ー↑43　ルカ・モドリッチ
39↓44　ルート・フリット
62↑45　フリッツ・ヴァルター
28↓46　グンナー・ノルダール
38↓47　コチシュ・シャーンドル
31↓48　ロベルト・カルロス
74↑49　ジャチント・ファッケッティ
ー↑50　シャーロシ・ジェルジ
16 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:33:52.98 ID:t0rY77730.net: ここからはスレ参加者によるなんらかの投稿をひっぱってくる

121 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-Hgw+ [125.100.241.50])：2021/07/25(日) 23:43:18.13 ID:DKuUA6x60
尚序に「歴代パサーベスト50」を個人で作成してみた

1.ジョゼップ・グアルディオラ　　　　　　26.セサール・クエト
2.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　27.リカルド・ボチーニ
3.ニルス・リードホルム　　　　　　　　　28.セスク・ファブレガス
4.ギュンター・ネッツァー　　　　　　　　29.フランチェスコ・トッティ
5.ルイス・スアレス(スペイン)　　　　　　30.マヌエル・ルイ・コスタ
6.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　31.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.ファン・ロマン・リケルメ　　　　　　　32.リアム・ブレイディ
8.ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　33.デメトリオ・アルベルティーニ
9.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　34.カジミエシュ・デイナ
10.ヴィレム・ファン・ハネヘム　　　　　 35.ゲオルゲ・ハジ
11.グレン・ホドル　　　　　　　　　　　 36.ヨハン・クライフ
12.リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 37.ジェルソン
13.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　 38.ロベルト・バッジョ　　　　　　　
14.アンドレア・ピルロ　　　　　　　　　 39.イヴァン・デ・ラ・ペーニャ
15.ファン・アルベルト・スキアフィーノ　 40.レイモン・コパ
16.ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　 41.ロナウジーニョ
17.ジョニー・ヘインズ　　　　　　　　　 42.ジオバンニ・フェラーリ
18.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 43.ソクラテス
19.ウォルフガング・オベラート　　　　　 44.ダニー・ブランチフラワー
20.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　 45.セルヒオ・ブスケツ
21.カルロス・バルデラマ　　　　　　　　 46.アラン・ジレス
22.シャビ・アロンソ　　　　　　　　　　 47.アンドレス・イニエスタ
23.ファン・セバスチャン・ベロン　　　　 48.リバウド
24.ベルント・シュスター　　　　　　　　 49.ジャンカルロ・アントニョーニ
25.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　 50.ドラガン・ストイコビッチ
17 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:48:07.31 ID:t0rY77730.net: 歴代パサー50（都合６０人）

総合点ゲームメイクフィード崩しのパスビジョンスター性
1 46 8 8 10 10 10 リオネル・メッシ
2 46 8 10 9 9 10 ギュンター・ネッツァー
3 44 8 7 9 10 10 ディエゴ・マラドーナ
4 44 7 8 9 10 10 ミシェル・プラティニ
5 43 8 7 10 9 9 ジャンニ・リベラ
6 43 9 8 9 8 9 エルンスト・オツヴィルク
7 42 7 8 7 10 10 ヨハン・クライフ
8 41 9 8 8 8 8 ヴォルフガング・オベラート
9 41 8 9 8 8 8 アンドレア・ピルロ
10 41 6 9 8 9 9 イバン・デ・ラ・ペーニャ
11 40 10 7 8 8 7 チャビ・エルナンデス
12 40 9 8 8 8 7 ボジク・ヨージェフ
13 40 9 9 7 8 7 ジジ
14 40 8 7 9 8 8 アンドレス・イニエスタ
15 40 7 8 9 8 8 フアン・カルロス・バレロン
16 40 9 7 8 8 8 ニルス・リードホルム
17 40 8 8 8 8 8 ルイス・スアレス(スペイン)
18 40 8 7 8 8 9 レイモン・コパ
19 40 7 7 8 8 10 ジーコ
20 39 7 7 8 8 9 ロベルト・バッジョ
18 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:48:15.64 ID:t0rY77730.net: 21 39 9 8 7 8 7 ヴィレム・ファン・ハネヘム
22 39 6 10 7 8 8 ロナルド・クーマン
23 39 7 7 9 8 8 ベルント・シュスター
24 39 7 8 8 8 8 フアン・アルベルト・スキアフィーノ
25 39 8 8 7 8 8 セサール・クエト
26 39 7 7 8 8 9 ミカエル・ラウドルップ
27 39 7 6 8 8 10 ジネディーヌ・ジダン
28 39 7 7 8 8 9 ホセ・マヌエル・モレノ
29 38 7 8 8 8 7 ドラガン・ストイコビッチ
30 38 8 8 8 7 7 デメトリオ・アルベルティーニ
31 38 6 7 9 8 8 フアン・ロマン・リケルメ
32 38 7 8 8 7 8 フアン・セバスチャン・ベロン
33 38 7 9 7 7 8 ジョニー・ヘインズ
34 38 6 6 8 8 10 アルフレッド・ディ・ステファノ
35 38 8 7 7 8 8 ソクラテス
36 37 7 7 8 8 7 マヌエル・ルイ・コスタ
37 37 7 8 8 7 7 リカルド・ボチーニ
38 37 8 8 7 7 7 ジャンカルロ・アントニョーニ
39 37 6 7 8 8 8 ゲオルゲ・ハジ
40 37 5 6 8 8 10 ロナウジーニョ
19 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:48:27.64 ID:t0rY77730.net: 41 37 6 7 8 7 9 リベリーノ
42 37 7 8 7 8 7 ジェルソン
43 37 8 7 7 7 8 ズボニミール・ボバン
44 36 7 9 6 7 7 シャビ・アロンソ
45 36 7 8 6 8 7 ジョゼップ・グアルディオラ
46 36 7 9 6 7 7 ラファエル・マルケス
47 36 6 8 7 7 8 カルロス・バルデラマ
48 35 5 8 8 7 7 グレン・ホドル
49 35 7 6 8 7 7 アリエル・イバガサ
50 35 6 6 8 7 8 フランチェスコ・トッティ
51 35 5 6 7 8 9 リバウド
52 35 5 7 8 7 8 エンツォ・フランチェスコリ
53 34 7 7 6 7 7 レオナルド
54 34 6 8 7 7 6 アラン・ジレス
55 34 7 7 7 7 6 カジミエシュ・デイナ
56 34 8 8 6 6 6 ロケ・メサ
57 34 6 7 7 7 7 リアム・ブレイディ
58 34 6 7 7 7 7 ダニー・ブランチフラワー
59 33 6 7 7 7 6 ジオバンニ・フェラーリ
60 33 7 7 6 7 6 セルヒオ・ブスケツ
20 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:49:26.09 ID:t0rY77730.net: 502 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-FESR [126.133.207.101])：2021/08/31(火) 00:46:01.23 ID:/R1DYjAsr
ストライカーベスト80を発表する。
シュートレンジ(10)、空中戦(10)、ボールスキル(10)、ビジョン(10)、スター性(5)、継続性(5)の6項目で採点した
このリストには「ストライカーとして優秀な選手」と「純粋なストライカーではないがあまりにも得点能力の高い選手」が含まれている。
総合点が同じの場合、順位はおおよその実績順にしているが並びにはあまり意味はない。
結構突貫で作ったため怪しいところはある上に、昔の選手は大部分はイメージで採点しているため、異論があればぜひ指摘をいただきたい

10点満点項目
10 歴代最高レベル
9 その時代で最高峰
8 屈指の名手
7 名手とされる中では平均的
6 名手とは言えない
5 それ以下

5点満点項目
5 最高レベル
4 一流選手
3 平均的なトップレベルの選手
2 それ以下
21 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:50:17.48 ID:t0rY77730.net: 総合点シュートレンジ空中戦ボールスキルビジョンスター性継続性
1 46 9 9 9 9 5 5 ペレ
2 46 9 10 7 10 5 5 クリスティアーノ・ロナウド
3 45 9 9 7 10 5 5 ゲルト・ミュラー
4 44 8 7 10 9 5 5 ロマーリオ
5 44 10 8 9 9 5 3 マルコ・ファンバステン
6 44 9 8 8 9 5 5 エウゼビオ
7 43 8 7 9 9 5 5 プスカシュ・フェレンツ
8 43 9 7 8 10 4 5 ヨーゼフ・ビカン
9 43 9 9 8 8 4 5 フェルナンド・ペイロテオ
10 42 9 6 10 7 5 5 リオネル・メッシ
11 42 7 8 9 8 5 5 アルフレッド・ディステファノ
12 42 9 8 8 9 4 4 アルトゥール・フリーデンライヒ
13 42 8 8 8 8 5 5 エクトル・スカローネ
14 42 8 8 8 8 5 5 シャーロシ・ジェルジ
15 42 9 9 7 8 4 5 グンナー・ノルダール
16 42 8 10 6 9 4 5 コチシュ・シャーンドル
17 41 8 6 10 8 5 4 マティアス・シンデラー
18 41 8 8 8 8 4 5 フリッツ・ヴァルター
19 41 8 8 7 9 4 5 シュロッセル・イムレ
20 41 7 10 7 8 4 5 ディキシー・ディーン
22 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:50:29.86 ID:t0rY77730.net: 21 41 8 9 7 8 4 5 フランツ・ビンダー
22 41 8 9 7 8 5 4 アルベルト・スペンセル
23 41 9 7 7 8 5 5 シルヴィオ・ピオラ
24 40 9 5 10 8 5 3 ロナウド
25 40 9 8 8 7 4 4 レオニダス
26 40 8 7 8 8 4 5 スティーブ・ブルーマー
27 40 8 8 7 9 4 4 ルディ・フェラー
28 40 7 8 7 9 4 5 イシドロ・ランガラ
29 40 8 9 7 8 4 4 アルセニオ・エリコ
30 40 7 9 7 8 4 5 エンリケ・カストロ"キニ"
31 40 9 8 7 8 4 4 ルイス・アルベルト・スアレス
32 40 8 8 7 8 4 5 アラン・シアラー
33 40 8 8 7 8 4 5 アデミール・ド・メネゼス
34 40 8 8 6 9 4 5 テルモ・サラ
35 40 8 9 6 8 5 4 デニス・ロー
36 40 9 10 5 8 4 4 ウーヴェ・ゼーラー
37 39 8 7 8 8 4 4 アンヘル・ラブルナ
38 39 8 6 8 8 4 5 ジェンゲッレール・ジュラ
39 39 9 7 8 6 4 5 ズラタン・イブラヒモビッチ
40 39 8 5 9 8 4 5 ティエリ・アンリ
23 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:50:38.71 ID:t0rY77730.net: 41 39 7 7 7 9 4 5 ジミー・グリーブス
42 39 8 8 7 8 4 4 ルイジ・リーヴァ
43 39 8 8 7 8 4 4 ディディエ・ドログバ
44 39 8 8 7 8 4 4 ペドロ・ペトローネ
45 39 9 7 7 8 4 4 ジャン＝ピエール・パパン
46 39 8 9 7 7 4 4 ガブリエル・バティストゥータ
47 39 7 9 6 8 4 5 ジョン・チャールズ
48 39 8 8 6 8 4 5 セサル・ロドリゲス
49 39 9 9 6 7 4 4 ウーゴ・サンチェス
50 38 8 7 8 8 4 3 ジョゼ・アルタフィーニ
51 38 7 7 8 8 4 4 ウェイン・ルーニー
52 38 8 6 8 8 4 4 フリスト・ストイチコフ
53 38 8 6 8 8 4 4 トスタン
54 38 7 6 8 8 4 5 ラウル・ゴンサレス
55 38 8 9 8 7 4 2 ジョージ・ウェア
56 38 8 7 8 7 4 4 アンヘル・ロマーノ
57 38 7 6 8 7 5 5 ホセ・マヌエル・モレノ
58 38 7 6 8 7 5 5 ケニー・ダルグリッシュ
59 38 8 7 7 9 4 3 ジュスト・フォンテーヌ
60 38 7 8 7 8 4 4 ユルゲン・クリンスマン
24 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:50:53.20 ID:t0rY77730.net: 61 38 8 7 7 8 4 4 エンリク・ラーション
62 38 8 7 7 8 4 4 マリオ・ケンペス
63 38 8 7 7 8 4 4 ダボル・シュケル
64 38 7 7 7 8 5 4 オレグ・ブロヒン
65 38 7 10 6 8 4 3 イバン・サモラノ
66 38 8 7 6 8 4 5 イアン・ラッシュ
67 37 7 7 8 7 4 4 ベベット
68 37 8 6 8 7 4 4 カール＝ハインツ・ルムメニゲ
69 37 7 7 7 9 3 4 ガリー・リネカー
70 37 7 7 7 9 5 2 パオロ・ロッシ
71 37 8 8 7 8 3 3 マルセロ・サラス
72 37 8 6 7 8 4 4 ラファエル・モレノ
73 37 8 6 7 8 4 4 アンドリー・シェフチェンコ
74 37 8 7 7 7 4 4 パウリノ・アルカンタラ
75 37 7 9 6 8 3 4 ロベルト・レバンドフスキ
76 37 7 9 6 8 3 4 ルート・ファンニステルローイ
77 37 7 9 6 8 4 3 クリスティアン・ヴィエリ
78 37 8 7 6 8 4 4 グリエルモ・ガベット
79 37 7 7 5 10 4 4 フィリッポ・インザーギ
80 37 7 9 5 8 4 4 ホセ・アグアス
25 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:51:37.73 ID:t0rY77730.net: シュートレンジ
10 ファンバステン
9 ペレ、クリスティアーノ・ロナウド、ゲルト・ミュラー、エウゼビオ、ヨーゼフ・ビカン、フェルナンド・ペイロテオ
リオネル・メッシ、アルトゥール・フリーデンライヒ、グンナー・ノルダール、シルヴィオ・ピオラ、ロナウド、レオニダス
ルイス・アルベルト・スアレス、ウーヴェ・ゼーラー、ズラタン・イブラヒモビッチ、ジャン＝ピエール・パパン、ウーゴ・サンチェス

ゴールからの距離だけではなく、期待値の高いシュートが可能なエリアの広さや、左右頭を自在に使えるかで評価
バイシクルや無理な体勢からのシュートが得意な選手は加点している
26 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:51:58.95 ID:t0rY77730.net: 空中戦
10 クリスティアーノ・ロナウド、ウーヴェ・ゼーラー、コチシュ・シャーンドル、ディキシー・ディーン、イバン・サモラノ、オリバー・ビアホフ
9 ペレ、ゲルト・ミュラー、フェルナンド・ペイロテオ、グンナー・ノルダール、ウーゴ・サンチェス

体の強さ、ジャンプ力、ヘディングの精度、そしてコース予測の精度や飛び込みの巧さ
27 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:52:14.33 ID:t0rY77730.net: ボールスキル
10 ロマーリオ、リオネル・メッシ、マティアス・シンデラー、ロナウド
9 ペレ、マルコ・ファンバステン、アルフレッド・ディステファノ、プスカシュ・フェレンツ、ティエリ・アンリ

シュートコースを生み出す足元の技術、シュート自体の正確性
28 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:52:32.29 ID:t0rY77730.net: ビジョン
10 ヨーゼフ・ビカン、クリスティアーノ・ロナウド、ゲルト・ミュラー、フィリッポ・インザーギ
9 ロマーリオ、ペレ、マルコ・ファンバステン、プスカシュ・フェレンツ、エウゼビオ、アルトゥール・フリーデンライヒ、シュロッセル・イムレ、ルディ・フェラー
イシドロ・ランガラ、ジュスト・フォンテーヌ、ジミー・グリーブス、ガリー・リネカー、パオロ・ロッシ、コチシュ・シャーンドル、テルモ・サラ、ミロスラフ・クローゼ

オフザボールの動き、ポジションどりの巧さ、自分がシュートを打てるシチュエーションで味方からの配球を呼び込む技術
そして足元の技術はなくとも、シュートに向かうコースどりの巧さもここに含める
29 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:52:44.02 ID:t0rY77730.net: スター性
5 クリスティアーノ・ロナウド、ゲルト・ミュラー、ロマーリオ、ペレ、マルコ・ファンバステン、プスカシュ・フェレンツ、エウゼビオ、パオロ・ロッシ、マティアス・シンデラー、ロナウド、アルフレッド・ディステファノ
エクトル・スカローネ、シャーロシ・ジェルジ、アルベルト・スペンセル、シルヴィオ・ピオラ、オレグ・ブロヒン、デニス・ロー、リオネル・メッシ、ホセ・マヌエル・モレノ、ケニー・ダルグリッシュ

多いので5の選手だけ
華のあるゴールがあるか。そして重要な舞台でゴールを決められるか
30 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:53:02.28 ID:t0rY77730.net: 継続性
ここに選ばれる選手は多くが継続性5なので割愛
逆に低い選手をピックアップしてみる
2 ジョージ・ウェア、パオロ・ロッシ
3 マルコ・ファンバステン、ロナウド、ジュスト・フォンテーヌ、ジョゼ・アルタフィーニ、イバン・サモラノ、クリスティアン・ヴィエリ、
マルセロ・サラス、ゲオルギ・アスパルホフ、ババ、オリバー・ビアホフ、エルナン・クレスポ、ダビド・ビジャ

トップレベルのリーグでストライカーとして活躍していた期間の長さ
リーグレベルが少し落ちる場合などは減点がある
31 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:54:22.26 ID:t0rY77730.net: >>17-18
についての追記

ゲームメイク
10 チャビ
9 オツヴィルク、オベラート、ボジク、ジジ、リードホルム、ファンハネヘム

ここ25年でチャビが頭２つほど抜けてるため、近年の選手には辛めの評価になってる
全体的に0.5高い評価が妥当かな

フィード
10 クーマン、ネッツァー
9 ジジ、ピルロ、ヘインズ、アロンソ、マルケス、デラペーニャ

フィードってそもそもなんだって感じだけど、ロングボールの正確性とボールの球種と考えた
逆にショートパスはゲームメイクと崩しのパスの方に含まれている
32 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:54:59.21 ID:t0rY77730.net: 崩しのパス
10 メッシ、リベラ
9 ネッツァー、オツヴィルク、バレロン、マラドーナ、イニエスタ、シュスター、リケルメ、プラティニ

これは説明不要だろう
ただ、たまに物凄いプレーを見せる選手・安定して急所に配給できる選手とをどう評価するか難しかった
前者においてはこの項目は比較的抑え目にしてスター性を評価するようにした

ビジョン
10 メッシ、マラドーナ、プラティニ、クライフ
9 リベラ、ネッツァー、デラペーニャ

直接的な技術ではなく、どのようにプレーをデザインするかのサッカー脳の評価
例えばデラペーニャは、正確性もさることながらロングパスで相手DFがちょうど足を伸ばしてギリギリ触れない場所に蹴ることで渡った時に有利な局面を作っている
こうしたプレーを選択できる選手は、ただ正確な配給ができる選手よりもプラスアルファの評価がある

スター性
10 メッシ、マラドーナ、プラティニ、クライフ、ネッツァー、ジーコ、ジダン、ディステファノ、ロナウジーニョ
9 リベラ、デラペーニャ、オツヴィルク、コパ、バッジョ、ラウドルップ、モレノ、リバウド、リベリーノ

ハイライト映えするようなスーパープレーの評価
少々甘く採点してしまった
33 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:55:12.48 ID:t0rY77730.net: テンプレとオマケ終わり
34 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 15:10:31.07 ID:COYQGTqZ0.net: 全体票少ないんだし入れてあげてもいいのに
どうせ荒らすぞそいつら
35 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 15:36:37.97 ID:Gn5LDkR30.net: 正直どう見てもやべーのは次々と自分に立てつく奴の票は無効！とかやってる集計者の方だろ

歯止めが効かなくなってる独裁者状態だぞ
36 ：トッティ厨 ：2022/10/10(月) 16:10:52.71 ID:NyfMjDk80.net: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

俺も前スレ最後に投票対象外にされたぜｗｗｗ
自演集計人を指摘したら一発アウトｗｗｗ
もうこの投票マジで意味無いわｗ
27.138.214.246は一人三役で自演して、自分の気に入った選手を入れ、
あまりに被ってる事を指摘したら、一発アウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イカレてるはｗｗｗ

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1650352925/999
すまん、確認したらそうだったｗ
フリッツ・ヴァルター見落としてた(´-∀-｀；)
と、同時に益々同一人物だって確信したわ。ご指摘ありがとな。
37 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 16:15:18.19 ID:MXhOFXLJd.net: さて
では順番に

クズへの質問
カシージャス禁止の正当性は?
前スレ>>498の説明は?
カシージャスネガキャンは前スレ>>685に抵触してるのでは?
また逃げるのかなあ
なら毎回問いただしてみるかw
38 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 16:17:06.69 ID:MXhOFXLJd.net: >>34
荒らすって何?
荒らしてんのクズでしょ
39 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 16:22:58.39 ID:MXhOFXLJd.net: クズが作った採点系ランキングって全く意味ないんだよなあ
こういうなんにありがちなんだが自分が評価したくない選手は極端に低評価するし
17年や18年のモドリッチは2点だっけ
で、思い出補正代表格のジダンフィーゴリバウドは7～8点以上連発
そんなわけないだろ
40 ：トッティ厨 ：2022/10/10(月) 16:26:07.88 ID:NyfMjDk80.net: 因みに今回の投票の発案者は俺なｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1626513670/25
で俺が10周年だから投票しようって言ったら、その日中に集計人が立候補してきたｗ

こいつ発案者を一発アウトにしたぞｗ
その前にも2名アウトにして、発案者の俺もまでって、ヤバいわマジでｗ

因みにこいつその前のスレでは意味不明な事言って、俺に間隔がヤバいって言われてるｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/979
ここらが突き刺さったのかな、と・・・ｗ
41 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 16:27:20.38 ID:MXhOFXLJd.net: とりあえず怪しい奴
61-はクロだね
あと115-も怪しい
今後の投票動向見てみよう
42 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 16:46:19.11 ID:MXhOFXLJd.net: 61-はまた投票期限ギリギリに投票するのかな
そこまでの投票を集計して61-の投票予想してみようかw

あとこうやって煽ったら突然今まで投票してない人が湧いてくるかもな
勿論クズの自演だろうけどw
43 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 16:50:19.17 ID:c4FaMylu0.net: 若いころは凄かったらしいが・・・ｗ
44 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 16:50:40.44 ID:Gn5LDkR30.net: っていうかもうこれ
集計人＝トッティ45位で決まりでしょ

スレ立て時のテンプレの張り方とかもそっくりじゃん

前スレ終盤にトッティ45位が
「トッティ厨も次回から禁止でお願いします」言ったら
阿吽の呼吸で集計人がトッティ厨禁止にするとか正直あからさますぎだわｗ
（2人の同意があれば荒らしとして票を排除できるとかいう突然作った自分ルールの適用のためにやったんだろうね）
45 ：トッティ厨 ：2022/10/10(月) 17:19:41.43 ID:NyfMjDk80.net: やっぱ皆も異常さを感じてるなｗ
嬉しい限りだわ。もうこの投票残り半分（51位〜）やっても意味ないから、
W杯終わってからまた1からやり直さない？
無論集計人は別の人にして。
46 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 17:37:50.23 ID:MXhOFXLJd.net: >>45
クズとトッティ45位がいる限り無駄だよ
また複数回線投票するから
47 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 17:41:19.51 ID:Gn5LDkR30.net: あとなんでこれまでは全員問答無用で集計対象外にしたのに
トッティ45位だけは事前に警告してあげてんの？

（そもそも上で言った自分ルールを適用するなら誰かもう一人がトッティ45位を荒らしと糾弾しなきゃ除外できないはずなんだが
なぜかここはまた集計者の独断で決められるらしい。自演抜きにももう無茶苦茶だなｗ）
48 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 17:42:56.26 ID:Dwi//ZdLM.net: >>47
貢献度の違いです
トッティ厨には以前に数度伝えています。
49 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 17:46:34.44 ID:Gn5LDkR30.net: 貢献度ｗ
また自分基準の勝手なルール出た

じゃあなんで今度はその貢献度の高い人を
次はレッドカードですと自分一人だけの判断で排除しようとしたんですかって話なんだけど
勝手すぎない？
50 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 17:47:58.72 ID:MXhOFXLJd.net: じゃあクズは荒らし認定で
理由は言うまでもない

あと1人誰かがクズを荒らし認定したらどうなるんかなあ
51 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 17:53:41.00 ID:TPz3v8Ba0.net: 前スレの流れを見ていましたが、トッティ厨さんは荒らしというほどの発言はしておらず、スレを注視している人間なら持つであろう疑問を発言したにすぎないと考えます。

そもそも、この人数の少ないスレにおいて、投票者を制限する行為は運営上ふさわしくないと思います。
52 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 17:56:08.65 ID:MXhOFXLJd.net: >>51
俺の>>37の問いについてはどう思う?
53 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 18:05:54.31 ID:TPz3v8Ba0.net: >>52
いや、私は「トッティ厨さんにレッドカードを出したらいけません」そして、「あなた（49.96さん）のような人を荒らし認定せず、等しく投票権が与えられるべき」と言っているのですが。
54 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 18:12:25.83 ID:MXhOFXLJd.net: >>53
だからクズのような人間をどう思うか訊いてるんだよ
明らかにこいつのほうが言動に問題あるだろ
そうではないというなら>>37の内容に関してクズを擁護してみなよ
できるもんならな
55 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 18:13:06.15 ID:Gn5LDkR30.net: 味方してくれてる奴にまで絡むなよｗ
56 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 18:17:55.55 ID:COYQGTqZ0.net: 普通に全員参加で続けようぜ
集計人はそれじゃああかんの？
57 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 18:23:03.06 ID:MXhOFXLJd.net: >>55
クズがおかしいという言質をとってるんだよ
クズは完全に>>685に抵触してるからな(しかも自分で掲げたルールに)
そこをスルーして場を治めようとしても意味ないだろ
58 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 19:14:07.46 ID:BXTpQWjQa.net: >>56
スペインおじさんとトッティ厨の意見なんて要らないし
新規の参加者が増えるのならそれでも構わないがな
59 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 19:17:39.70 ID:BXTpQWjQa.net: 結局実績クリオタもスペインおじさんもトッティ厨も大人しくしてりゃ良かったものの味方してくれる第三者にまで絡むから支持を失っていくんだよね···

知能が足りてないのか自己意識を抑えきれないのか分からんが如何にしても掲示板に書き込むには最低限の理性が欠如しているわ
60 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-dJ3v [116.81.54.226])：[ここ壊れてます] .net: 今の若いやつってなんかしょぼすぎね？
93年はまあまあいるが94年以降が
サッカー離れもあるんかな
一時期ほど勢いないよな
61 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-H/N1 [124.241.138.129])：[ここ壊れてます] .net: 競技人口が増えるほど突出した選手は出にくくなるというのは有名な話
62 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-dJ3v [116.81.54.226])：[ここ壊れてます] .net: むしろ今までサッカー馬鹿だったヨーロッパや南米で競技人口減ってる記事は出てるが増えてる記事はないぞ
63 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-H/N1 [124.241.138.129])：[ここ壊れてます] .net: 94年がサッカー始めただろう時期は20年以上前
その時代で競技人口減ってたってあまり聞かないけど本当か？
まぁムバッペやハーランド等がいる20-23あたりは優秀だと思うし、単にその世代がショボいだけでは
64 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>59
お前は前スレ997で人の投票にケチをつけてはイカンと言ってるが前スレ383で人の投票にケチつけてるけどな
クズはクズで後づけで685のルール作ったら見事に自分が該当してるし
そういう迂闊というか言動不一致なとこもそっくりだねw
65 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-dJ3v [116.81.54.226])：[ここ壊れてます] .net: ムバッペハーランドくらいしか大物はいないよな今のところめちゃ若世代も
66 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.81.70])：[ここ壊れてます] .net: >>65
クリロナメッシがビッグすぎたからな
もうあんな2強時代はこないよ
67 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>59
そういやこのスレからカシージャス禁止がしれっと消えたけど今までの禁止はなんだったんだろうね
己の過ちを認めたんかね
今までそれでスレ建ててきたお前的にはどうなん?
やっぱり間違ってたと認めるんかね

>>37に書いたクズの悪行もそうだが自分と意見が同じならスルーというならお前も立派な不正厨
68 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.81.70])：[ここ壊れてます] .net: >>67
初めて気付いたわ
あんた俺よりこのスレの事気にかけてくれてんじゃん
投票への参加はダメだけど今後は次スレはアンタが建ててくれない?
受動的な他の住人よりよっぽどか役に立ちそうだｗ
69 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-H/N1 [124.241.138.129])：[ここ壊れてます] .net: まぁあえて理由あげるとすると
?メッシクリロナが得点数インフラさせたため
今は38試合15ゴールでも物足りない扱いされることある
?戦力の集中が進み、ビッグクラブで活躍しないと認められない風潮が強まった
?SNSの発達によって選手の悪いプレイが観客の間で共有され、悪口が永遠に残るようなった
70 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.81.70])：[ここ壊れてます] .net: 俺のIPを追って過去スレ探したら幾らでも俺と>>1がレスバトル繰り広げてるのが見つかるんだけどなあ
俺と>>1を自演認定してる奴はマジで他人のレスをまともに読んで無かったんだろうね
一体何の為に匿名掲示板に参加してるのやら···
71 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-ehet [110.132.137.245])：[ここ壊れてます] .net: 別人なら
集計者「トッティ45位は貢献度が高いと私が判断したので警告で済ませます。でも続けるならやはり私の判断でレッドカードです」

これ怒っていいだろｗ何様だよと
実際警告無視して続けちゃったから集計人の独断によってレッドカード決定だぞ
72 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>70
それは知ってるよ
サミティエールのくだりとかだろ
だから同一人物と断定はしてない
ただそこまでやる奴もいるかもしれんしなあ

まあ言動があまりに似てるし投票傾向も被ってるから自分のランキング作るのに必要な3票の一つとして受け入れてるんだろ
投票傾向が違ったら排除されてるんじゃねw
73 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.82.51])：[ここ壊れてます] .net: >>71
だってトッティ厨ってマジでニワカ知識しかないんだもの
判断基準もチームタイトルばかり挙げてまともに選手のスキルで比較しようとしないしさ
正直円滑な議論の邪魔にしかなってないのよね
74 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-H/N1 [124.241.138.129])：[ここ壊れてます] .net: >>65
ヴィニシウス、フォーデン、ドンナルンマ、カマヴィンカ、アーノルド、アルフォンソデイビス　あたりは大物といってもいいんじゃないかな
ただまぁこの世代が引退する頃にはどうなってるか分からんよな
75 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>73
選手のスキルこそなにで判断するの?
前から言ってるけどヤシン>ブッフォンの理由訊いたら「みんなが言ってる」だけ
もしみんながそう答えるなら誰がスキルの優劣を考察してるんだよw
で、「みんなが言ってる」の例外としてガリンシャの低評価の理由訊いたら答えないし
別にそれを責めてるわけじゃないんだが
俺自身ガリンシャが10番台にふさわしい選手なのかわからないから訊いてるだけなんだが
76 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.82.51])：[ここ壊れてます] .net: 前回と今回の投票におけるベスト50人の選手を出身国別に比較してみた

前回(2012年投票)

欧州 32人
イタリア 5 イングランド 5 オランダ 4 スペイン 4 ドイツ 4 フランス 3 ハンガリー 2 ポルトガル 2 北アイルランド 1 旧ソ連 1 スウェーデン 1

南米 17人
ブラジル 11 アルゼンチン 3 ウルグアイ 2 チリ 1

北中米 1人
メキシコ 1
77 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.82.51])：[ここ壊れてます] .net: 今回

欧州 36人
イタリア 7 ドイツ 6 オランダ 4 イングランド 3 スペイン 3 ハンガリー 3 フランス 3 ポルトガル 2 オーストリア 1 北アイルランド 1 旧ソ連 1 クロアチア 1 スウェーデン 1

南米 14人
ブラジル 8 アルゼンチン 4 ウルグアイ 1 チリ 1

前回よりも欧州の選手の比率が高まりブラジルの選手が減っている
正直前回はブラジルの選手の順位が歪だった(50位までに11人も入ってるのに51位~100位までは4人しか入ってない)のでランキング的には良い方向に向かっていると思う
78 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-ehet [14.13.6.0])：[ここ壊れてます] .net: なんかニワカ認定されたｗ

984 返信：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-iO5y [27.138.214.246])[sage] 投稿日：2021/07/14(水) 12:09:13.93 ID:g8UZhJA+0 [4/6]
>>979
３連覇リバプールから何人入りますか？

こんな事言ってるあんたに言われたくないわｗ
黄金期リバプールって他に代表で結果出したのいんのかよｗ
ラモスは3連覇以外にEURO連覇、W杯も制してんだぞ？ｗ

結果的にモドリッチもベスト100入りしたしな。クロースもW杯獲ってる。ベンゼマはバロンドール。
チームタイトルｶﾞｰとか言ってるが、チームタイトルはその個人の評価をする上で重要なステータスだろ。
79 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 23:18:59.65 ID:MXhOFXLJd.net: >>69
付け加えるとスーパープレーの価値が下がったのもあるね
プロ野球の珍プレー好プレーの番組が廃れたのと同じ理由
好プレーって言っても毎回同じような好返球やダイビングキャッチやここ一番でのヒットやホームラン
珍プレーに至ってはいつまでも宇野達川頼み
そりゃマンネリ化するし飽きられるわな
サッカーもそれが起こってるんだろう
スーパープレーなんて今でも誰かがやってるけどそんなもんもう見飽きてるし

こういうのは結局思い出補正が強いんだよ
ジダンフィーゴリバウドと宇野達川が同じジャンル
80 ：トッティ厨 ：2022/10/10(月) 23:29:08.71 ID:NyfMjDk80.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/983

・同ポジションで比べれば、ここ15年では総合的に最高のディフェンダー
　→最高のディフェンダーではない。ディフェンダーとしてはリーガでもここ１５年で１０本の指に入らない

これもヤバいｗ
ラモスは2010年代のベストイレブンで、全社選んでる。
他はダイク、ヴァラン、チアゴ・シウバ、キエッリーニとバラついてんのに。

http://iup.2ch-library.com/i/i022259155115874511215.jpg
81 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 23:32:07.08 ID:COYQGTqZ0.net: エウゼビオ、ガリンシャ、レフヤシン、プスカシュ、ジジ、ボビーチャールトン、ベスト
30位以内にここら辺の20年代前半〜40年代生まれの選手多いけど、みんなが言ってるからだよな
エウゼビオは毎回10-15位以内だけど、本当にそこまでの選手なのかと思っちゃうわ
まぁ俺もそこら辺に投票するんだけど
逆に00年代〜20年代前半の選手が少なかったりするのも気になる
82 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 23:42:29.72 ID:Vad0vOxla.net: >>81
戦前の選手は実績が不透明な部分が多いからな
映像もほぼ残ってないからプレーレベルを判断しづらい
83 ：トッティ厨 ：2022/10/10(月) 23:45:11.53 ID:NyfMjDk80.net: エウゼビオは黒人だから黒人に人気って書き込み見た事あるな。
FIFA公式のネット投票でも3位とかになったんだっけ？
84 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-ehet [14.13.6.0])：[ここ壊れてます] .net: つーか50位台受付とっくに始まってんのに誰も投票してないなｗ
まぁそうだろうなｗ
自然消滅するだろこれｗ
アホだなー、集計人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.83.60])：[ここ壊れてます] .net: 開始僅か1分しか経過してないのに何言ってだ

51.ジジーニョ
52.ニウトン・サントス
53.リベリーノ
54.ゴードン・バンクス
55.ダニエル・パサレラ
56.ジャンニ・リベラ
57.ルイス・アルベルト・スキアフィーノ
58.ジャウマ・サントス
59.ルイス・フィーゴ
60.ロベルト・レバンドフスキ
61.フランシスコ・ヘント
62.ピーター・シュマイケル
63.ルート・クロル
64.ボジク・ヨージェフ
65.アドルフォ・ペデルネラ
86 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-ehet [14.13.6.0])：[ここ壊れてます] .net: あー、9日からじゃないのか。紛らわしいな>>13
87 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3a30-BNwH [27.138.214.246])：[ここ壊れてます] .net: お待たせしました。
それでは、第12週目スタートです！
第二回の海外サッカー板歴代ベスト100企画、よろしくお願いします。

締め切りは　＜＜7/30 23:59:59＞＞

==============================
Ｂ．順位投票
７　9/4～9/10　1位～10位
８　9/11～9/17　11位～20位
９　9/18～9/24　21位～30位
１０　9/25～10/1　31位～40位
１１　10/2～10/8　41位～50位
★１２　109～10/15　51位～60位★
１３　10/16～10/22　61位～70位
１４　10/23～10/29　71位～80位
１５　10/30～11/5　81位～90位
１６　11/6～11/12　91位～100位

>>85 は集計に含めます。
88 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3a30-BNwH [27.138.214.246])：[ここ壊れてます] .net: ★：前回のベスト100投票で選出　100名(今回選出済み:40名)
☆；今回の追加投票枠で選出　71名

残り★7☆11
1874 ☆メレディス、☆ブルーマー
1889 ☆シュロッセル
1892 ★フリーデンライヒ
1895 ☆ぺセック
1898 ☆スカローネ
1901 ★サモラ、★ナサシ、☆モンティ
1904 ☆プラーニチカ
1907 ★ディキシー・ディーン
1913 ★ビカン、★ピオラ、☆レオニダス
1915 ★エリコ
1917 ☆オブドゥリオ・バレラ
1918 ☆ペデルネラ
1919 ☆ヴァレンティーノ・マッツォーラ

残り★14☆14
1921 ☆ジジーニョ、★テルモ・サラ
1922 ☆ヒデクチ、★リードホルム、☆アデミール、☆フィニー
1924 ☆ビリー・ライト
1925 ★ニウトン・サントス、☆ボジク、★スキアフィーノ
1926 ☆オツヴィルク、☆カリーソ
1927 ★クバラ
1929 ☆ジャウマ・サントス
1931 ★マソプスト、★ジョン・チャールズ
1933 ★ヘント、★フォンテーヌ
1934 ☆ハムリン、☆ババ
1935 ☆マリオ・コルナ、★シボリ
1936 ☆ゼーラー
1937 ★バンクス、★スペンセル
1939 ☆シュネリンガー
1940 ★デニス・ロー、★グリーブス
89 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3a30-BNwH [27.138.214.246])：[ここ壊れてます] .net: 残り★16☆15
1941 ☆アルベルト・フローリアーン
1942 ☆サンドロ・マッツォーラ
1943 ★リベラ
1944 ★カルロス・アウベルト、★マイヤー、★ネッツァー、★ジャイルジーニョ、★リーヴァ
1946 ☆ジャイッチ、★リベリーノ
1947 ☆トスタン
1949 ★クビジャス、☆クロル、☆シルトン
1950 ☆フィジョール
1951 ★キーガン、☆ブライトナー、☆ダルグリッシュ、★ニースケンス
1952 ☆ブロヒン、☆シモンセン
1953 ☆シレア、★パサレラ、☆ファルカン
1954 ★ケンペス、☆ソクラテス
1956 ★ロッシ
1957 ☆ダサエフ
1958 ★ウーゴ・サンチェス
1959 ★シュスター
1960 ★リネカー

残り★15☆14
1961 ☆フランチェスコリ
1963 ☆シュマイケル、☆クーマン
1964 ★ミカエル・ラウドルップ、★クリンスマン
1965 ★ハジ、☆チラベルト
1966 ★ストイチコフ、★ウェア
1967 ★ザマー
1968 ★デサイー
1969 ★バティストゥータ、☆カーン、☆ベルカンプ
1970 ★カフー
1972 ☆テュラム、★フィーゴ、★リバウド、☆ネドベド
1973 ★カンナバーロ、☆ギグス、☆サネッティ
1975 ☆ベッカム
1976 ☆ネスタ、★シェフチェンコ、☆トッティ
1977 ★アンリ、★ラウル
1979 ☆ピルロ

残り★1☆14
1981 ☆エトー、★カシージャス、☆イブラヒモビッチ
1982 ☆カカ
1983 ☆ラーム、☆アウベス
1984 ☆ロッベン
1986 ☆ラモス
1987 ☆スアレス（ウルグアイ）、☆ベンゼマ
1988 ☆レバンドフスキ
1991 ☆デ・ブライネ、☆グリーズマン
1992 ☆ネイマール
1998 ☆ムバッペ
90 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3a30-BNwH [27.138.214.246])：[ここ壊れてます] .net: >>51
疑問は当然抱くものであると思いますが、荒らしかどうかのポイントは
「コミュニケーションの取り方」の問題です。
そこに大きな問題があり、まともな参加者の投票の妨げになると判断しました。
[106.133.83.60] についても、ここに非常に大きな問題があると感じております。

ですが、ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-NbgF [115.162.173.183]　にとっては許容の範囲内であるという考えは理解いたしました。
他の参加者、特に　[61.112.183.166] と [106.133.83.60]　が追認するのであれば、来週からはトッティ厨の投票を集計します。
（その場合でも、今週は経過措置として集計対象外の決定は覆しません）
91 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3a30-BNwH [27.138.214.246])：[ここ壊れてます] .net: >>87
>締め切りは　＜＜7/30 23:59:59＞＞

と書いていますが、以下に訂正します
締め切りは　＜＜10/15 23:59:59＞＞
92 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3a30-BNwH [27.138.214.246])：[ここ壊れてます] .net: コピペ用。できれば使ってください

１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．
１１．
１２．
１３．
１４．
１５．
93 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.47.99])：[ここ壊れてます] .net: >>90
俺は絶対にトッティ厨の復帰を認めません
以上
94 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.47.99])：[ここ壊れてます] .net: 前回と今回の投票における上位50人を生年代別に分類してみた

前回(2012年実施)

19C 1
1900s 1
1910s 2
1920s 8
1930s 6
1940s 9
1950s 5
1960s 8
1970s 4
1980s 5
95 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.47.99])：[ここ壊れてます] .net: 今回

1900s 2
1910s 4
1920s 7
1930s 4
1940s 10
1950s 3
1960s 9
1970s 4
1980s 7

前回に比べ戦前と現代に活躍した選手が増えた分間の谷間に当たる30年代50年代生まれの選手が減った
40年代生まれの選手は寧ろ増えている事からこの時代がどれほどの黄金世代だったか窺い知れる
96 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-BGi1 [1.79.85.90])：[ここ壊れてます] .net: >>66
実質1強だけどね
ペナウドは無理矢理持ち上げられただけでショボい(PKが超一流
97 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/11(火) 14:48:49.14 ID:WKNTHnrHF.net: 今シーズンのハーランドは何位くらいにランクインできるか楽しみだ

史上最高のベストシーズン
We ranked the top greatest individual seasons of all time.
https://www.sportingnews.com/us/mlb/news/the-50-greatest-seasons-in-sports-history-ranked/15wlgl5yadj8n1txu6fqkun531

*1. Shohei Ohtani, 2021
*2. Wilt Chamberlain, 1961-62
*3. Wayne Gretzky, 1981-82
*4. Tiger Woods, 2000
*5. Michael Jordan, 1990–91
*6. Barry Sanders, 1988
*7. Bo Jackson, 1989
*8. Tom Brady, 2007
*9. Lionel Messi, 2014-15
10. Steffi Graf, 1988
11. Babe Ruth, 1921
12. Barry Bonds, 2001
13. Lew Alcindor, 1966-67
14. Bob Gibson, 1968
15. Steph Curry, 2015-16
16. Roger Federer, 2006
・
・
32. Cristiano Ronaldo, 2015-2016
98 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/11(火) 15:34:42.32 ID:ht63tkK3a.net: >>97
順位がアメスポに偏り過ぎる
それでも大谷1位は大偉業だが
99 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-eP5C [110.132.127.197])：[ここ壊れてます] .net: 90年代トップ7
1 怪物ロナウド
2 ジダン
3 バッジョ　
4 ロマーリオ
5 リバウド
6 マルディーニ
7 シュマイケル
100 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-dJ3v [116.81.54.226])：[ここ壊れてます] .net: 単純に一時期ほどサッカーがドイツやらブラジルやらで神格化されてないよな
昔はサッカー選手を大スターのように拝んでたが
これからは更に若手が小粒になると思う
どんどん多様性の時代になってるし
101 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-ehet [14.13.6.0])：[ここ壊れてます] .net: ハーランドとエンバペはさすがに神格化されるだろ。実際バケモンだし。
トップオブトップは神格化されるけど、それ以外はされない極端な感じになってくんじゃないか？

>>97
メッシってMSNの頃より91点だか取った2010～2012年あたりのが活躍してたように思うが、
2015年の時の方が評価されてんのか。
102 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>97
ペレやマラドーナはいないんだね
103 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>100
ドイツって神格化されてるか?
104 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-dJ3v [116.81.54.226])：[ここ壊れてます] .net: >>103
サッカー5大リーグは異常なほどされてたやろ
みんな小さい国なのに
105 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>104
それなら伊西英独仏みんなだからそれこそドイツだけが神格化とは言えないのでは?

神格化って定義が曖昧だがイメージでいうなら
選手個人ならマラドーナやペレや前に話題になったガリンシャとか
チームなら1970ブラジルとかマジックマジャールとかクライフ時代のアヤックスとか

ドイツってそんなんあるかなあ
ベッケンバウアーはそれなりの結果残した上で評価されてるだけ
むしろドイツ嫌いのこのスレではよそより評価低いくらいだろう
「最後に勝つのはドイツ」も神格化というより実際勝った事実を言ってるだけだからなあ
106 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: まあ神格化というワードをどうとらえるかにもよるだろうね

神格化されるほど凄い選手やチームとみるのか
神格化されすぎ(過大評価されすぎ)とみるのか

個人的には神格化は過大評価の温床となってるように感じる(特に昔の選手)
107 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3a30-BNwH [27.138.214.246])：[ここ壊れてます] .net: １．ゴードン・バンクス
２．ダニエル・パサレラ
３．ジャンニ・リベラ
４．ケニー・ダルグリッシュ
５．ニルス・リードホルム
６．ヒデクチ、ナーンドル
７．リベリーノ
８．ホセ・ナサシ
９．フランシスコ・ヘント
１０．オブドゥリオ・バレラ
１１．ビリー・ライト
１２．ジョン・チャールズ
１３．パウル・ブライトナー
１４．アルベルト・スキアフィーノ
１５．ケビン・デ・ブライネ
108 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-BGi1 [1.79.85.90])：[ここ壊れてます] .net: 今回は被らんね
109 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-oEw1 [106.133.83.68])：[ここ壊れてます] .net: >>108
まだ疑ってんのか···
過去ログ読み返してくれ
110 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-H/N1 [124.241.138.129])：[ここ壊れてます] .net: スキアフィーノ
パサレラ
フリーデンライヒ
ルイス・スアレス(ウルグアイ)
バンクス
ラモス
ウーゴサンチェス
ジャイルジーニョ
リベラ
サモラ
ヘント
レヴァンドフスキ
アンリ
ダルグリッシュ
ギグス
111 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/12(水) 23:29:38.76 ID:HwNep+vu0.net: 51.ティエリ・アンリ
52.ルイス・フィーゴ
53.ケビン・キーガン
54.リバウド
55.アンドレア・ピルロ
56.リベリーノ
57.ミカエル・ラウドルップ
58.ジャンニ・リベラ
59.ゴードン・バンクス
60.カフー
61.カリム・ベンゼマ
62.フアン・アルベルト・スキアフィーノ
63.ロベルト・レヴァンドフスキ
64.ダニエル・パサレラ
65.ジャイルジーニョ
112 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ee74-kHT+ [121.115.206.74])：[ここ壊れてます] .net: １．ロベルト・レバンドフスキ
２．アルベルト・スキアフィーノ
３．フリスト・ストイチコフ
４．ヨハン・ニースケンス
５．リベリーノ
６．ニウトン・サントス
７．ウーゴ・サンチェス
８．ゴードン・バンクス
９．ダニエル・パサレラ
１０．アドルフォ・ペデルネラ
１１．アルセニオ・エリコ
１２．アルベルト・スペンサー
１３．ギュンター・ネッツァー
１４．ジャンニ・リベラ
１５．リカルド・サモラ

前回キーガン15位にしたけど外しました
113 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3aec-Rol6 [61.112.114.108])：[ここ壊れてます] .net: １．ホセ・ナサシ
２．ティエリ・アンリ
３．ボジク・ヨージェフ
４．ビリー・ライト
５．リバウド
６．ニウトン・サントス
７．リカルド・サモラ
８．ジャンニ・リベラ　
９．ダニエル・パサレラ
１０．パオロ・ロベルト・ファルカン
１１．アルセニオ・エリコ　
１２．ヨーゼフ・ビカン　
１３．ジャウマ・サントス
１４．トスタン
１５．ルート・クロル
114 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-T+mW [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>113
きっちり最後のほうで投票しにくるねw

今後の投票行動予想しようか
トッティをベスト100に入れる
カンナバーロ・カシージャスはベスト100から外す
ラモスとラームはベスト100に入れる(そうしないとバランスとれないから)

これクズとトッティ45位あと115.162-がそんな感じになりそうだね
ピルロネスタの扱いは分かれそうだが

最終的にはイタリアに偏ったランキングになりそうw
115 ：集計人です ：2022/10/15(土) 21:49:50.55 ID:YV5f2LGS0.net: 集計少し遅れます
116 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-ApMC [61.205.53.226])：[ここ壊れてます] .net: Ｂ．順位投票
★１２　10/9～10/15　51位～60位★

順位 pt

51 55 ダニエル・パサレラ
52 53 ゴードン・バンクス
53 48 ジャンニ・リベラ
54 44 アルベルト・スキアフィーノ
55 43 リベリーノ
56 34 ニウトン・サントス
57 32 ティエリ・アンリ
58 28 ロベルト・レバンドフスキ
59 23 ホセ・ナサシ
60 23 リバウド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
21 ルイス・フィーゴ
18 ウーゴ・サンチェス
17 フランシスコ・ヘント、ビリー・ライト
16 リカルド・サモラ
15 ジジーニョ、ボジク・ヨージェフ
14 ケニー・ダルグリッシュ
13 アルトゥール・フリーデンライヒ、ケビン・キーガン、フリスト・ストイチコフ
12 ルイス・スアレス（ウルグアイ）、ヨハン・ニースケンス
11 ニルス・リードホルム、アンドレア・ピルロ、ジャウマ・サントス
10 ヒデクチ・ナーンドル、セルヒオ・ラモス、アルセニオ・エリコ
9 ジャイルジーニョ、ミカエル・ラウドルップ
7 アドルフォ・ペデルネラ
6 オブドゥリオ・バレラ、カフー、パウロ・ロベルト・ファルカン
5 カリム・ベンゼマ
4 ピーター・シュマイケル、ジョン・チャールズ、アルベルト・スペンセル、ルート・クロル、ヨーゼフ・ビカン
3 パウル・ブライトナー、ギュンター・ネッツァー
2 トスタン
1 ケビン・デ・ブライネ、ライアン・ギグス

ナサシとリバウドは、高順位の得票で順位をつけました
ナサシ：1、8
リバウド4、5
117 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-gJHF [61.205.53.226])：[ここ壊れてます] .net: 次回投票開始は、
10/18(火) 0:00～とします。
今回の有効投票は6票でした。
118 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fkio [106.133.80.252])：[ここ壊れてます] .net: リバウドは順位下がったな
前回の投票に比べ全体的にブラジル人に辛くなった
119 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-TbE3 [14.13.6.0])：[ここ壊れてます] .net: んで、俺はこれからは投票して良いのけ？
120 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0Hdf-B+gv [103.140.113.237])：[ここ壊れてます] .net: 国別バランスを考えて選ぶとブラジル人は同国内でライバルが多すぎる
WCMVPや年間世界1位級が目白押しだが、国内の実績評価が難しい
レオニダス、ジジーニョ、ジャイルジーニョ、リベリーノ、トスタンで順位付けをどうやればいいのか
121 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KqDs [49.96.12.163])：[ここ壊れてます] .net: >>120
そういう事は俺は以前から言ってるけどね
でも自分のベスト100作れる猛者がまともな説明してくれた事ない
基本は量産型ランキングの模倣で結構みんな適当に順位つけてるんだろう
122 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fkio [106.133.82.24])：[ここ壊れてます] .net: >>120
それは言える
71年まで全国選手権が存在せず中途半端に欧州クラブへの移籍が活発化し出したのも「クラブ実績」をアピールする上では不利だわね
123 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-FMEz [14.9.19.64])：[ここ壊れてます] .net: フランシスコ・ヘントFW（WG）ｽﾍﾟ
ジャイルジーニョFW(WG)ﾌﾞﾗ
フランク・ライカールトMF／DFｵﾗ
ロベルト・レヴァンドフスキFWﾎﾟｰ
アンドレス・イニエスタMFｽﾍﾟ
ルイス・フィーゴFW/MF(WG)ﾎﾟﾙ
ウーゴ・サンチェスFWﾒｷ
ズラタン・イブラヒモビッチFWｽｳ
オマール・シボリMF/FWｱﾙ/ｲﾀ
ガブリエル・バティストゥータFWｱﾙ
124 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fkio [106.133.81.113])：[ここ壊れてます] .net: >>123
投票は明後日からだ
6レス前のレス位読んでから書き込もうな
125 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-SvHl [115.162.173.183])：[ここ壊れてます] .net: >>123
ライカールト、レヴァンドフスキ、イニエスタは既に順位確定済ですよ
126 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff74-9dSV [121.115.206.74])：[ここ壊れてます] .net: 3回飛ばしちゃつた感じ？
貴重な票がもったいない
127 ：集計人です (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-cd4a [27.138.214.246])：[ここ壊れてます] .net: すみません更新遅れますが日付変わった後から投票可能です
128 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/18(火) 06:44:52.47 ID:O9aYGJk5a.net: 61.ジジーニョ
62.ジャウマ・サントス
63.ルイス・フィーゴ
64.フランシスコ・ヘント
65.ピーター・シュマイケル
66.ルート・クロル
67.ボジク・ヨージェフ
68.アドルフォ・ペデルネラ
69.ウーベ・ゼーラー
70.ドラガン・ジャイッチ
71.ズラタン・イブラヒモビッチ
72.パウル・ブライトナー
73.ヨーゼフ・ビカン
74.シルビオ・ピオラ
75.イケル・カシージャス
129 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-cd4a [121.94.20.80])：[ここ壊れてます] .net: ベンゼマと雑魚専レヴァンドフスキの格付けにけりが付いたな
130 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/18(火) 08:09:42.04 ID:DIu0gg2z0.net: １１人でプレイスルスポーツでベスト１００とかいう意味不明なランキングをつくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーしらねー５ｃｈの詐欺師のランキングｗｗｗｗｗｗｗ

結果は当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統一教会の壺ができあがりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人気投票でサッカー選手のよしあし決めるとかいうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当になんの価値もないランキングｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1725-zZex [150.249.195.148])：[ここ壊れてます] .net: マラドーナはまだしもペレってw
あと一位はメッシ以外ないって観てたら分かりそうなもんだけど
132 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1725-zZex [150.249.195.148])：[ここ壊れてます] .net: ネイマール入ってないのも単純にいけ好かないだけだろw俺も好きじゃねーけど
公平に見れば歴代セレソンでも上位の実績なんだから
133 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/18(火) 09:00:17.48 ID:Ne30tGLmd.net: >>132
そうかなあ
WCも獲ってないし大活躍した大会もない
14年や18年は一応優勝候補筆頭クラスだったチームだし
クラブシーンでもその年のトップレベルで活躍したと言えるシーズンは14-15と15-16くらい
才能や実力はあるだろうがそれに見合う結果は残せてないと思う
134 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/18(火) 20:37:31.52 ID:dZlGAjBg0.net: 海外もサッカー人気下火なんか？
なんかスター不足だけど
もしかしてドイツやイタリアとかはすでに2005年とかにサッカー人気下火になってたりするんか？
135 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 09:28:18.90 ID:etyQg8rUa.net: 英雑誌『Fourfourtwo』の「歴代ベスト100」最新バージョンが先週発表されてたので貼る
3年程前にも同様のランキングが作られているがその時とは主に現役選手の順位が変わっている

1.リオネル・メッシ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ペレ
5.ジネディーヌ・ジダン
6.ヨハン・クライフ
7.ジョージ・ベスト
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド
11.ゲルト・ミュラー
12.アルフレッド・ディ・ステファノ
13.ミシェル・プラティニ
14.ジーコ
15.ガリンシャ
16.ボビー・チャールトン
17.パオロ・マルディーニ
18.ロマーリオ
19.ジュゼッペ・メアッツァ
20.アンドレス・イニエスタ
21.フランコ・バレージ
22.マルコ・ファン・バステン
23.エウゼビオ
24.シャビ・エルナンデス
25.カルロス・アウベルト
136 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 09:40:31.44 ID:etyQg8rUa.net: 続き

26.ロナウジーニョ
27.ルート・フリット
28.マヌエル・ノイアー
29.ソクラテス
30.レイモン・コパ
31.レフ・ヤシン
32.ローター・マテウス
33.スタンリー・マシューズ
34.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
35.マティアス・シンデラー
36.ルイス・スアレス(西)
37.フランシスコ・ヘント
38.ボビー・ムーア
39.ミカエル・ラウドルップ
40.ロベルト・バッジョ
41.ケニー・ダルグリッシュ
42.パオロ・ロッシ
43.ナーンドル・ヒデクチ
44.ギュンター・ネッツァー
45.ジャンルイジ・ブッフォン
46.ジジ
47.リベリーノ
48.ケビン・キーガン
49.ティエリ・アンリ
50.ニウトン・サントス
137 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 09:49:15.43 ID:YqM8I2uL0.net: ヒデクチはコチシュより上なんだな
138 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 09:52:19.26 ID:etyQg8rUa.net: 続き

51.ホセ・マヌエル・モレノ
52.オレグ・ブロヒン
53.ジャイルジーニョ
54.ガエタノ・シレア
55.ディノ・ゾフ
56.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
57.フリッツ・ヴァルター
58.ダニエル・パサレラ
59.ゴードン・バンクス
60.ジャンニ・リベラ
61.カール・ハインツ・ルンメニゲ
62.ジョン・チャールズ
63.ディキシー・ディーン
64.グンナー・ノルダール
65.ヨハン・ニースケンス
66.デニス・ロー
67.サンドロ・マッツォーラ
68.デニス・ベルカンプ
69.ジミー・ジョンストン
70.ロナルド・クーマン
71.オマール・シボリ
72.テオフィロ・クビジャス
73.ダニエル・アウベス
74.エリック・カントナ
75.ホセ・アンドラーデ
139 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 10:03:37.39 ID:J/UaJy1sa.net: 76.カフー
77.フランク・ライカールト
78.フローリアン・アルベルト
79.ルカ・モドリッチ
80.ジュスト・フォンテーヌ
81.ヨセフ・マゾプスト
82.ジミー・グリーブス
83.ウーゴ・サンチェス
84.ウェイン・ルーニー
85.フィリップ・ラーム
86.アラン・シアラー
87.アラン・シモンセン
88.セルヒオ・ブスケツ
89.フリスト・ストイチコフ
90.ロベルト・カルロス
91.ジャチント・ファケッティ
92.ピーター・シュマイケル
93.シャーンドル・コチシュ
94.ルイス・フィーゴ
95.ジャウマ・サントス
96.ハビエル・サネッティ
97.ジョージ・ウェア
98.カカ
99.マリオ・ケンペス
100.ゲオルゲ・ハジ
140 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 10:11:02.17 ID:J/UaJy1sa.net: >>135-139を出身国別に分類

欧州 70人
イタリア 12 イングランド 9 ドイツ 8 オランダ 7
フランス 6 スペイン 5 ハンガリー 4 ポルトガル 3 スコットランド 3 デンマーク 3 旧ソ連 2 オーストリア 1 ウェールズ 1 北アイルランド 1 スウェーデン 1 クロアチア 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 旧チェコスロバキア 1

南米 28人
ブラジル 17 アルゼンチン 8 ウルグアイ 2 ペルー 1

北中米 1人
メキシコ 1

アフリカ 1人
リベリア 1

若干の英国贔屓以外は前回のここのランキングと変わらない置きに行った感じである
141 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 10:14:19.79 ID:J/UaJy1sa.net: >>135-139を出生年代別に分類

1900s 3
1910s 4
1920s 11
1930s 10
1940s 20
1950s 14
1960s 17
1970s 9
1980s 12

他のランキングより50年代生まれの世代が多くなった分70年代生まれの選手が割りを食った感
40年代60年代生まれの選手が多いのは他のランキングと同じ
142 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 10:36:39.91 ID:J/UaJy1sa.net: 前回のFourfourtwoのランキングに入っていながら今回のランキングで選外になった選手

オブドゥリオ・バレラ、アドルフォ・ペデルネラ、マリオ・コルナ、ウーべ・ゼーラー、ルイージ・リーバ、ゼップ・マイヤー、ドラガン・ジャイッチ、パウル・ブライトナー、ガブリエル・バティストゥータ、ライアン・ギグス、ズラタン・イブラヒモビッチ、ネイマール

前回のFourfourtwoのランキングで選外になりながらも今回のランキングで選出された選手

ジミー・グリーブス、ロナルド・クーマン、エリック・カントナ、ジョージ・ウェア、アラン・シアラー、ルイス・フィーゴ、カカ、ダニエル・アウベス、ルカ・モドリッチ、ウェイン・ルーニー、マヌエル・ノイアー、セルヒオ・ブスケツ

何名かの昔の選手がより新しい時代の選手に置き換えられてる一方まだ現役中のイブラやネイマールが選外に
正直ノイアーはともかくここ数年で目立った実績が増えた訳でもないアウベスやブスケツが代わりに入る理屈が分からない···
143 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 10:58:35.07 ID:YqM8I2uL0.net: バロンドール10位以内をトップクラスの活躍だとして継続性を評価すると

7 アンリ
6 シェフチェンコ、ネイマール、レヴァンドフスキ
5 イブラヒモビッチ、リバウド、ラウール
4 怪物ロナウド、エトー、ドログバ、サラー、ベルカンプ、カカ
3 ロナウジーニョ、デルピエロ、ルートファンニステローイ、ルーニー、スアレス、ルイスフィーゴ、バティストゥータ(+1回)
2 オーウェン、ロッベン、ロビンファンペルシー、グリーズマン、ベンゼマ、マネ
1 トッティ、アザール

攻撃寄りの選手を多く記載してみた
バロンドールが中止された2019-2020はUEFA最優秀選手賞を採用
数え間違えてたらすまん
144 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 11:05:30.15 ID:YqM8I2uL0.net: その年のトップクラスの活躍を継続できていないという理由でネイマールを外すのはイメージ先行だと思うわ
若い頃から活躍してメッシクリロナと比較されまくってた＋人気知名度が抜群(ベッカムと同じ)だったため過剰に下げられてると感じる
145 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 11:50:54.99 ID:9tpKczl20.net: 1.リオネル・メッシ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ペレ
5.ジネディーヌ・ジダン
6.ヨハン・クライフ
7.ジョージ・ベスト
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド

英紙だかなんだかしらんがまー
フェレンツ・プスカシュってのはよくしらんがｗｗｗｗｗｗｗ
それにしたって、
ＴＯＰ１０っていったら、だいたいこのメンバーだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベンゼマ「憧れたジダン、ロナウド（ブラジル）」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビニシウス「ロナウド（ブラジル）の動画をみて勉強している」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが当たり前の世界だわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに比べて、５ｃｈの詐欺師の投票で決めたゴミランキングはなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にサッカーしらねー、サッカーばかにした詐欺師だなおまえらはｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 12:49:10.45 ID:NTeAZUJk0.net: ネイマールの最も良かったシーズンはバルサでの３冠シーズンだと思うけど、
ロナウジーニョのベストシーズンとも比肩しうる出来だったね。

純粋な実力・実績評価では余裕でベスト100に入りうるレベルだけど、チームの顔役としての評価がどうかという点が難しいのでは。
こういったリスト作りにおいてサッカーの歴史上の価値というものを考えた時に、どうしてもチームの評価が選手に上乗せされる。
同じくチームタイトルに恵まれていないリベリーノだって、WC優勝チームの顔役（のひとり）としての評価があるからこそこうしたランキングの常連なんだろう。
147 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 12:56:00.22 ID:NTeAZUJk0.net: 61位～　投票

１．ケニー・ダルグリッシュ
２．ニルス・リードホルム
３．ボジク、ヨージェフ
４．フランシスコ・ヘント
５．オブドゥリオ・バレラ
６．ビリー・ライト
７．ジョン・チャールズ
８．パウル・ブライトナー
９．ケビン・デ・ブライネ
１０．ソクラテス
１１．ヴァレンティーノ・マッツォーラ
１２．ウーゴ・サンチェス
１３．ケビン・キーガン
１４．オマール・シボリ
１５．ラディスラオ・クバラ
148 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 13:05:03.43 ID:NTeAZUJk0.net: これまでずっとヒデクチに投票していたが、ボジクに入れることにした。
理由は、このクラスの選手が同じチームから2人ともベスト100に入るべきではないからで、そのため自分の意見を取り下げた。

ヒデクチとボジクは、個人的にはヒデクチの方が評価が高い
マジックマジャールの試合フルタイムで４試合ほどを見たが、どの試合を見てもヒデクチは決定的なプレイをし、何気ない場面でもチームが有利になるプレイを選択しつづけることが出来ている。
現代で言えばイニエスタに近いが、当時として非常にサッカーIQの高い選手だっただろうし、WMシステムの鍵はヒデクチだったのでは無いだろうか。

ボジクはもちろんチャビに近いが、そこまで運動豊富ではなく極めて無難なプレイが多く（もちろん前線とのバランスを考えれば当然だが）、決定的な楔のパスなどは見られない。
しかしながらワンタッチツータッチでパスコースを開けておいて通すみたいなことをやっており、非常にスキルの高い選手であることは間違いない。
マジックマジャールじゃないボジクのプレイを見たいが、難しい。

ボジクを外していたもう一つの理由は、オツヴィルクに入れようと思っていたからで、これもどうするかは考え中。
149 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 13:47:35.15 ID:WcDP1NIM0.net: ホビーニョ最強
150 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 13:54:07.83 ID:YAHNjIGHa.net: >>148
···ヒデクチの方を評価してるのならヒデクチに入れれば良いじゃん
お前の文章では何故ボジクに変更したのか意味が伝わって来ないぞ
FWはもう一杯入ってるからDMFを入れたかったのか?
151 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 14:34:36.84 ID:NTeAZUJk0.net: 伝わってなかったらごめんね。

１．ヒデクチとボジクはどちらも実力者でベスト100入り可能な選手
２．であるが、所属チームでの立ち位置や時代の関係から、リスト入りには二者択一だと考えている
３．ヒデクチを入れようと思っていたが、現投票環境ではボジク支持の人が多い
４．２人がはいるのはマズイ（と思っている）ので、ヒデクチの分の評価をボジクに回した

以前にも言っているが、「実力順や評価順に単純にならべて上から100人」という選び方ではないんだよ。
152 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fkio [106.133.50.202])：2022/10/19(水) 14:43:50.33 .net: >>151
それは「戦略投票」だな
マジックマジャールが好きなのは分かるが個人的にはあまり感心しない
153 ：名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H8f-TbE3 [133.6.66.160])：2022/10/19(水) 14:54:17.33 .net: いうて年代や国のバランス云々はみんな無意識のうちにやってると思うけど
154 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 15:09:58.82 ID:YAHNjIGHa.net: それと「戦略投票」はまた別の話だろう
155 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 15:23:49.77 ID:NTeAZUJk0.net: まだ勘違いを続けているようですね。
マジックマジャールから（自分の想定よりも）多く入りそうになってるので、そうならないようにしているのですが・・・
156 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 15:32:47.23 ID:YAHNjIGHa.net: >>155
だったら何故初めにそう書かない?
一々あんたの文章は要領を得なくて何が書きたいのか分からんのよ
157 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 15:33:45.35 ID:NTeAZUJk0.net: >>156
一番最初に、明確にそう書いてありますね。
158 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 15:41:14.55 ID:YAHNjIGHa.net: >>157
?
何処にだよ
159 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 16:15:14.78 ID:HpPgn0kbd.net: 確かに書いてるな
160 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 16:58:25.78 ID:YAHNjIGHa.net: >>159
お前適当に書いてるだろ
161 ：トッティ厨 ：2022/10/19(水) 18:29:19.77 ID:EEE69Cjs0.net: んで、俺は今後投票しても良いのけ？ｗ
162 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 18:33:40.96 ID:Jsb/Y5Yud.net: >>142
以前にも指摘したがイングランド系のメディアや評論家からはブスケツは評価が高い
これがイタリアセリエ系なら評価は下がる
そういうイメージ
163 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 18:48:16.35 ID:Jsb/Y5Yud.net: >>144
俺は逆かな
ネイマールはイメージ先行で過大評価というか評価が甘いと感じるが
メッシクリロナ後のスター候補生としてもしくはブラジルのスター候補生として
それが反映されてるのがバロン順位だろう
17年の3位とか激甘評価だと思うけどねえ
164 ：トッティ厨 ：2022/10/19(水) 19:01:04.19 ID:EEE69Cjs0.net: ネイマールはペレの代表得点記録更新しそうだし、
何だかんだW杯で3度も王国の10番を背負えるのは凄いと思うよ。
母国で五輪初優勝にも導いたし。
165 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 19:08:23.89 ID:Jsb/Y5Yud.net: >>151
えっ?
実力順や評価順に100人じゃないの?

じゃあ実力厨の言う実力って何?
実力順じゃないのに
評価順って「みんなが言ってる」だと思うが評価順でもないの?

もはや実力でもみんなが言ってるでもなく好き嫌いだけなんかなあw
166 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 19:18:56.32 ID:Jsb/Y5Yud.net: >>164
代表得点王ってそんなに価値あるか?
そりゃ加点要素として全く考慮しないわけではないが正直そこまでの価値は見いだせない

だってある程度トップクラスのクラブで通用してそこそこ長く活躍できる選手なら現代でだいたい自国の代表歴代最多得点王になれるだろ(試合数の増加ゆえに)
実際ルーニーやファンペルシやクローゼが代表歴代最多得点王だからと言って母国の偉大なストライカーを上回る評価を得ているか?
アンリなんか代表歴代最多得点王なくても評価変わらなさそうだけどな
167 ：トッティ厨 ：2022/10/19(水) 19:39:02.84 ID:EEE69Cjs0.net: >>166
上位のメンツ見れば分かるだろ。ペレにロナウドにロマーリオにジーコ。皆レジェンド。
ここら抑えてトップになるのは凄いわ。しかも試合数増えた言うけど、
ここ数年はコロナで減ったからトントンだろ。あと、MSNも強烈。
あれネイマールじゃなかったらあそこまで強くないよ。

バロンドールもあの2人居なかったらイニシャビと同じく2回受賞してる事になる。
168 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fkio [106.133.59.22])：2022/10/19(水) 19:54:53.40 .net: >>166
アンリは代表じゃパッとしない事が多かったしプラティニとは試合数が違うしな
ネイマールはそういう記録関係なく10代から活躍してたからファンも将来に対する期待値込みで評価が上増しされてたと思う
169 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KqDs [49.96.12.163])：2022/10/19(水) 20:02:59.21 .net: >>167
だからそれ言うならクローゼはミュラー抑えてトップだぞ
だからと言ってクローゼ>ミュラーにすんのか?

ネイマールも同様
代表歴代最多得点は上回ったが他で負けてるから下になったというだけ
そして比較対象がブラジルのレジェンドではなく他国の選手になった時にベスト100に入れるのかが焦点なわけで
そこは意見が分かれてるんだが俺はネイマールよりベスト100にふさわしい選手が少なくとも他に100人いると思うからネイマールはベスト100に入れないというだけ
ただしネイマールが実力的にベスト100に入る選手に劣ってるとは思わない
結果を残せばいつでも掌は返すよw
170 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-TbE3 [14.13.6.0])：2022/10/19(水) 20:03:09.51 .net: 2017年のバロンドール3位ネイマール激甘言ってるが、ブッフォン4位も激甘だからな。
CL決勝で大量4失点で4位。ネイマール3位は不思議じゃないわ。
171 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-TbE3 [14.13.6.0])：2022/10/19(水) 20:09:02.50 .net: 芸スポでも言われてたがニワカほど過小評価するのがネイマールなんだよな。
コロコロ転がるのはイメージ悪いがそれが先行し過ぎて良いプレーも評価しない。
しょーもないgif動画に乗せられてまともに評価出来てない。
別にファール欲しさに転ぶ選手なんて少なくないよ。
172 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KqDs [49.96.12.163])：2022/10/19(水) 20:10:01.99 .net: >>170
別にブッフォン4位を支持してるわけじゃない(ネイマールよりは上でいいんじゃないかとは思うが)
メッシクリロナを除いたバロン上位争いがややレベルが低い年だとは思うが
俺ならネイマールより上にモドリッチクロースマルセロエムバペブッフォン推すしバルサからならスアレスのほうを上にするかな
173 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 20:16:25.84 ID:Jsb/Y5Yud.net: >>168
その通り
期待値込みで評価が上増しされてたんだよ
実力や才能にケチつけるつもりはない
あとは結果だけ
174 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 20:16:28.50 ID:kl3V/+8L0.net: まあ10年くらいブラジル攻撃の選手で他にロクなのいないからなあ
フィルミーノ、コウチーニョでマシな方
フレッジ、オスカル、フッキとか小物がレギュラーで自国WCとか
175 ：トッティ厨 ：2022/10/19(水) 20:16:53.04 ID:EEE69Cjs0.net: エ　エンバペ！？ｗ
半分モナコにいたエンバペ？ｗ
176 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 20:21:27.20 ID:Jsb/Y5Yud.net: >>175
でもその弱小モナコをCLベスト4に導きPSGを抑えてリーグ優勝した立役者だからなあ
そりゃバロン指標ならモナコの選手が上位になんかそうそうこれないが純粋に個人の活躍度ならネイマールより上だと思うぞ

ただバロンはそういう指標ではないし
177 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 20:29:43.12 ID:jRAYeC2x0.net: ネイマールはFIFA最優秀では8度のトップ10入り（他に8度以上はメッシ、クリロナ、ジダン、イニエスタ）
しかしUEFA最優秀では2度（4位と5位）と評価が割れやすさが現実に出ている
178 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 20:31:20.66 ID:Jsb/Y5Yud.net: >>176続き
というかトッティ厨はエムバペをベスト100候補に推してたと思うが
それは単にWC優勝やそこでの活躍だけでなくモナコでの活躍も込みだと思ったんだが違うのか?
179 ：トッティ厨 ：2022/10/19(水) 20:32:12.64 ID:EEE69Cjs0.net: エンバペはまだしもブッフォンまでもネイマールより上に評価してる時点で感覚おかしいぞ君ｗｗｗ
あん時はCL決勝で居なかったキエッリーニの方が評価されるべきだろｗ
180 ：トッティ厨 ：2022/10/19(水) 20:34:33.75 ID:EEE69Cjs0.net: >>178
まぁまだW杯もCLも獲ってない、フランスリーグの選手をそこまで推す気にはなれんね。
エンバペなんてW杯獲って無かったらまだ殆どの人が知らない選手だったろ。
181 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 20:46:11.99 ID:Jsb/Y5Yud.net: >>179
むしろこの年のネイマールのどこをそんなに高く評価できるんだ?
チームはパッとせず
ネイマールも得点数激減

得点数についてはMSNの中では得点源としての序列はメッシスアレスより下
だから彼らよりゴール数が少ない事は恥ではない
むしろチャンスメイクメインのネイマールがリーガで20ゴール後半以上叩き出した事がMSNの脅威だっただろう
メッシスアレス抑えてもまだネイマールがいるみたいな
それが16-17シーズンはリーガで1桁ゴール
特に役割やポジションが変わったわけでもないのに
そりゃ前2年に比べて高く評価できないのは当然だろう
182 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 23:06:31.55 ID:ra6cFO5T0.net: 61.ルイス・フィーゴ
62.ケビン・キーガン
63.アンドレア・ピルロ
64.ミカエル・ラウドルップ
65.カフー
66.カリム・ベンゼマ
67.ジャイルジーニョ
68.フリスト・ストイチコフ
69.ラウール
70.ウーゴ・サンチェス
71.ヨーゼフ・ビカン
72.ズラタン・イブラヒモビッチ
73.オマール・シボリ
74.パウル・ブライトナー
75.マリオ・ケンペス
183 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 23:23:33.01 ID:YqM8I2uL0.net: まぁでもリバウド、シェフチェンコ、ラウール、イブラ、ベルカンプ、バティストゥータを50-100位に入れる人多いからな
ネイマールはこのグループとあんまり変わらんと思う
個人的には
リバウド>イブラ＝ネイマール>シェフチェンコ>バティストゥータ=ベルカンプぐらいだと思う
184 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 23:24:32.69 ID:YqM8I2uL0.net: >>183
ラウール入れるの忘れてた
シェフチェンコと同じ箇所かな
185 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 23:41:16.66 ID:ra6cFO5T0.net: >>136
ソクラテス29位って中々攻めてるよなぁ。
こういうランキングでは、ソクラテス＞ファルカンが多いけど、自分の中では逆だと思ってた。
186 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 23:45:37.39 ID:ra6cFO5T0.net: 逆だと思ってたというか、今でも逆だと思っているが正しいか
187 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 23:45:48.27 ID:SAHkCkzXa.net: >>185
このランキングはまだまだ中庸な方
フランスのSOFOOT紙のランキングだとペレより上だぞｗ
188 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/19(水) 23:48:57.01 ID:ra6cFO5T0.net: >>187
ソクラテス大好きな有識者がいますよね
189 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/20(木) 18:10:54.21 ID:LqLKS7MC0.net: １．ボジク・ヨージェフ
２．ビリー・ライト
３．リカルド・サモラ
４．パオロ・ロベルト・ファルカン
５．アルセニオ・エリコ
６．ヨーゼフ・ビカン
７．ジャウマ・サントス
８．トスタン
９．ルート・クロル
１０．ホセ・ルイス・チラベルト
１１．カレル・ペセック
１２．エクトル・スカローネ
１３．アルセニオ・エリコ
１４．ロナルド・クーマン
１５．アンドリー・シェフチェンコ
190 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/20(木) 19:14:21.77 ID:0pK1kjTu0.net: １．フリスト・ストイチコフ
２．ヨハン・ニースケンス
３．ウーゴ・サンチェス
４．アドルフォ・ペデルネラ
５．アルセニオ・エリコ
６．アルベルト・スペンサー
７．ギュンター・ネッツァー
８．リカルド・サモラ
９．フランシスコ・ヘント
１０．ケビン・キーガン
１１．ゲオルゲ・ハジ
１２．ガブリエル・バティストゥータ
１３．ジャイルジーニョ
１４．カルロス・アウベルト
１５．ルイス・スアレス(ウルグアイ)
191 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/20(木) 19:31:22.03 ID:LInklz+J0.net: 1 フリーデンライヒ
2 ルイス・スアレス(ウルグアイ)
3 ラモス
4 ウーゴサンチェス
5 ケニーダルグリッシュ
6 ヘント
7 ジャイルジーニョ
8 ギグス
9 ニースケンス
10 ラウドルップ
11 ジャウマサントス
12 ベンゼマ
13 カシージャス
14 サモラ
15 ストイチコフ
192 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/20(木) 21:11:35.75 ID:OYd9sxXz0.net: >>189
アルセニオ・エリコに2回投票しちゃってますよ
193 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-Vt39 [61.112.114.108])：2022/10/21(金) 08:46:26.56 ID:UVTY54Fc0.net: >>192
失礼しました。訂正します。

１．ボジク・ヨージェフ
２．ビリー・ライト
３．リカルド・サモラ
４．パオロ・ロベルト・ファルカン
５．アルセニオ・エリコ
６．ヨーゼフ・ビカン
７．ジャウマ・サントス
８．トスタン
９．ルート・クロル
１０．ホセ・ルイス・チラベルト
１１．カレル・ペセック
１２．エクトル・スカローネ
１３．ヨゼフ・マソプスト
１４．ロナルド・クーマン
１５．アンドリー・シェフチェンコ
194 ：集計人 ：2022/10/23(日) 00:49:35.10 ID:LEbyLeT00.net: 61 41 フランシスコ・ヘント
62 37 ボジク・ヨージェフ
63 35 ウーゴ・サンチェス
64 28 ルイス・フィーゴ
65 28 ジャウマ・サントス
66 26 ケニー・ダルグリッシュ
67 24 フリスト・ストイチコフ
68 24 ビリー・ライト
69 23 ケビン・キーガン
70 23 リカルド・サモラ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
22 アルセニオ・エリコ
21 ヨハン・ニースケンス、ジャイルジーニョ
20 アドルフォ・ペデルネラ
18 ミカエル・ラウドルップ、ヨーゼフ・ビカン
17 ルート・クロル
15 ジジーニョ、ルイス・スアレス（ウルグアイ）、アルトゥール・フリーデンライヒ
14 パウル・ブライトナー、ニルス・リードホルム、カリム・ベンゼマ
13 アンドレア・ピルロ、セルヒオ・ラモス
12 パウロ・ロベルト・ファルカン
11 ピーター・シュマイケル、カフー、オブドゥリオ・バレラ
10 アルベルト・スペンセル
9 ズラタン・イブラヒモビッチ、ジョン・チャールズ、ギュンター・ネッツァー
8 ライアン・ギグス、トスタン
7 ラウール・ゴンサレス、ケビン・デ・ブライネ、ウーヴェ・ゼーラー
6 ホセ・ルイス・チラベルト、ドラガン・ジャイッチ、ソクラテス
5 カレル・ペセック、ゲオルゲ・ハジ、オマール・シボリ、ヴァレンティーノ・マッツォーラ
4 エクトル・スカローネ、ガブリエル・バティストゥータ、イケル・カシージャス
3 ヨゼフ・マソプスト
2 ロナルド・クーマン、シルヴィオ・ピオラ、カルロス・アウベルト
1 アンドリー・シェフチェン、ラディスラオ・クバラ、マリオ・ケンペス

以下６選手においては同ポイントとなった中で上位順位の得票数が多い選手を上位としました。
・28 フィーゴ：1,3　ジャウマ：2,7,11
・24 ストイチコフ：1,8,15　ライト：2,6
・23 キーガン：2,10,13　サモラ：3,8,14
195 ：集計人 ：2022/10/23(日) 00:50:27.36 ID:LEbyLeT00.net: 次回投票開始は、
10/25(火) 0:00～とします。
今回の有効投票は6票でした。
196 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/23(日) 00:53:20.50 ID:LEbyLeT00.net: ボジク、ジャウマ、ダルグリッシュ、ライトと今回は4人も前回選ばれてない選手が入ってきています。非常に面白いですね。
197 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/23(日) 07:52:01.21 ID:EQDFg7kma.net: ここら辺になってくると海外の同種のランキングでも作成者によって大きく変わってくるからな
別に意外でもない
198 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/23(日) 12:33:28.27 ID:NWfYhRCia.net: 因みに次回は71位から80位の投票だが
何故かこの手の投票に必ず「70位台」に入ることに定評があるオマール・シボリ(前回投票時は78位、先週発表されたFourfourtwoのランキングでは71位)は入るのかどうか注目だ
正直60位台の発表では1人しか挙げてないのでおそらく漏れるとは思うが
199 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/24(月) 16:17:33.78 ID:68j+wNpvd.net: 二人投票すれば入るからね
ベンゼマも80位台で入るの確定っぽいね
200 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/25(火) 08:42:52.14 ID:qvtH+Pw7a.net: 71.ジジーニョ
72.ピーター・シュマイケル
73.ルート・クロル
74.アドルフォ・ペデルネラ
75.ウーベ・ゼーラー
76.ドラガン・ジャイッチ
77.ズラタン・イブラヒモビッチ
78.パウル・ブライトナー　
79.ヨーゼフ・ビカン
80.シルビオ・ピオラ
81.イケル・カシージャス
82.ジョン・チャールズ
83.カリム・ベンゼマ
84.オレグ・ブロヒン
85.フランチェスコ・トッティ
201 ：集計人 ：2022/10/25(火) 11:46:19.58 ID:LNzU6NjA0.net: お待たせしました。
それでは、第14週目スタートです！
あと3回、30名分ですが悔いのない投票をどうぞ。

締め切りは　＜＜10/29 23:59:59＞＞

==============================
Ｂ．順位投票
７　9/4～9/10　1位～10位
８　9/11～9/17　11位～20位
９　9/18～9/24　21位～30位
１０　9/25～10/1　31位～40位
１１　10/2～10/8　41位～50位
１２　109～10/15　51位～60位
１３　10/16～10/22　61位～70位
★１４　10/23～10/29　71位～80位★
１５　10/30～11/5　81位～90位
１６　11/6～11/12　91位～100位
202 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/25(火) 23:12:53.06 ID:V/M15pnD0.net: 71.アンドレア・ピルロ
72.ミカエル・ラウドルップ
73.カフー
74.カリム・ベンゼマ
75.ジャイルジーニョ
76.ラウール
77.ヨーゼフ・ビカン
78.ズラタン・イブラヒモビッチ
79.オマール・シボリ
80.パウル・ブライトナー
81.マリオ・ケンペス
82.ピーター・シュマイケル
83.ファルカン
84.シルヴィオ・ピオラ
85.セルヒオ・ラモス
203 ：トッティ厨 ：2022/10/26(水) 23:56:59.93 ID:51zWKrli0.net: んで、俺は投票して良いのけ？(*´∀｀*)
204 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/27(木) 17:18:34.74 ID:tEd/qBTm0.net: １．パオロ・ロベルト・ファルカン
２．アルセニオ・エリコ
３．ヨーゼフ・ビカン
４．トスタン
５．ルート・クロル
６．ホセ・ルイス・チラベルト
７．カレル・ペセック
８．エクトル・スカローネ
９．ヨゼフ・マソプスト
１０．ロナルド・クーマン
１１．アンドリー・シェフチェンコ
１２．カルロス・アウベルト
１３．アルベルト・フローリアーン
１４．ズラタン・イブラヒモビッチ
１５．オリバー・カーン
205 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/29(土) 08:49:31.98 ID:YiW/w+6D0.net: １．ニルス・リードホルム
２．オブドゥリオ・バレラ
３．ジョン・チャールズ
４．パウル・ブライトナー
５．ケビン・デ・ブライネ
６．ソクラテス
７．ヴァレンティーノ・マッツォーラ
８．オマール・シボリ
９．ラディスラオ・クバラ
１０．ヨハン・ニースケンス
１１．ドラガン・ジャイッチ
１２．ピーター・シュマイケル
１３．アルベルト・スペンセル
１４．ジャイルジーニョ
１５．ロナルド・クーマン
206 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/29(土) 12:08:00.64 ID:PMVsKnKf0.net: ５ｃｈがなんの価値もない虚構だと証明するランキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207 ：トッティ厨 ：2022/10/29(土) 15:40:33.07 ID:YBwEpczW0.net: というか俺投票しても良いのかさっさと答えてくれよ管理人さんよ～ｗ
208 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74])：2022/10/29(土) 16:08:05.72 ID:URLJwM1r0.net: １．ヨハン・ニースケンス
２．アドルフォ・ペデルネラ
３．アルセニオ・エリコ
４．アルベルト・スペンサー
５．ギュンター・ネッツァー
６．ゲオルゲ・ハジ
７．ガブリエル・バティストゥータ
８．ジャイルジーニョ
９．カルロス・アウベルト
１０．ルイス・スアレス(ウルグアイ)
１１．ミカエル・ラウドルップ
１２．ゼップ・マイヤー
１３．ジョージ・ウェア
１４．マリオ・ケンペス　
１５．アンドリー・シェフチェンコ
209 ：”管理”人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-otf3 [1.75.249.65])：2022/10/29(土) 16:09:40.65 ID:Bkwr4x22d.net: >>207
いいよ
210 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-QQLF [1.75.246.186])：2022/10/29(土) 17:36:13.98 ID:ROmUHg8bd.net: 1 ラモス
2 ルイス・スアレス(ウルグアイ)
3 フリーデンライヒ
4 ジャイルジーニョ
5 ニースケンス
6 ラウドルップ
7 カシージャス
8 リードホルム
9 カルロスアウベルト
10 シレア
11 ギグス
12 ヨーゼフビカン
13 ベンゼマ
14 ナサシ
15 ヒデクチ
211 ：トッティ厨 ：2022/10/29(土) 19:45:31.62 ID:YBwEpczW0.net: >>209
ゴメン管理人じゃなくて集計人だったｗ
212 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/29(土) 19:47:59.40 ID:W/Ikf9Tjd.net: 笑笑
213 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.82.19])：2022/10/29(土) 20:44:03.98 ID:sbtYbVHea.net: >>211
>>116

残念ながらナサシは既に59位で選ばれている
後3時間でタイムリミットだがどうするつもりだ?
214 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/29(土) 22:38:02.53 ID:URLJwM1r0.net: ナサシ以外をカウントすればいい
215 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/29(土) 22:44:16.64 ID:1LIEn+lc0.net: 15票まで投票ができる（推奨している）というだけで、10票以上の有効票があれば、おそらく問題ないんでしょうね
216 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.82.119])：2022/10/29(土) 23:19:24.80 ID:GJkqyhLoa.net: >>215
本人は15人分投票したいでしょ
集計的には問題ないだろうが
217 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/29(土) 23:28:19.22 ID:1LIEn+lc0.net: >>216
それはそうなんでしょうね
指摘はあったのだから、あと30分以内に気づくしかないんでしょうね
218 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/29(土) 23:58:38.53 ID:GJkqyhLoa.net: >>218
···なんか文体が日本語覚え立ての外国人留学生みたいだ
219 ：集計人 ：2022/10/30(日) 07:47:19.41 ID:e/YMufhO0.net: 集計は今日の夕方になります
220 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0])：2022/10/30(日) 11:46:38.17 ID:mHjNBZ3L0.net: ｗｗｗ
221 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/10/30(日) 12:55:58.61 ID:p9o6UCJDd.net: >>209
まーた違う回線w
クズは何回線駆使してるんだ
議論できないからそうやって多数派工作するしかないんだろうが
222 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/10/30(日) 13:03:48.95 ID:p9o6UCJDd.net: そういやこの投票の最初のほうのベスト100候補選ぶ投票の時は10票近く入ってたね
あの時投票してた人はどこ行ったんかな?

この順位をある程度多数派工作で作れる投票で重要なのは候補選びのほう
ここで外したい選手決められるがそれをするには票数が必要だしね
223 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0])：2022/10/30(日) 13:21:33.30 ID:mHjNBZ3L0.net: よく分かんないけど>>90で俺を集計します言っといて、
>>93で106.133が強烈に俺を拒否して、その後俺にはレスすらしてくれないからなｗ
同一人物だってバレバレなんだよこの集計人（27.138.214.246）と（106.133）、（106.146）。
まぁ俺は復帰認められてても投票しなかったけどね。
224 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d274-otf3 [125.204.102.132])：2022/10/30(日) 13:24:33.57 ID:DEXF7DB50.net: >>221
何言ってんの君
225 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0])：2022/10/30(日) 13:25:31.77 ID:mHjNBZ3L0.net: そして俺を外した後も続けて6票で安定してる。
おそらく票数がこれ以上減るのを恐れてまた回線操作してんだろｗ
226 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d274-otf3 [125.204.102.132])：2022/10/30(日) 13:26:50.99 ID:DEXF7DB50.net: サブタイなんで樫なの？
栗飯は荒れるから分かるが
227 ：トッティ厨 ：2022/10/30(日) 13:29:36.80 ID:mHjNBZ3L0.net: >>90の集計しますは>>44->>51での反発が強かったのでそれを抑える為のフリ、
その後はあたかも別人の>>93が言ったように見せかけ、俺にレスすらせずｗｗｗ
228 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/30(日) 13:47:26.83 ID:p9o6UCJDd.net: >>226
クズがカシージャス批判始めてそれに反論したらふてくされてカシージャス禁止にしただけだよ
とりあえずここはブッフォン礼讚しないと荒らし扱いや人格攻撃受けるスレだよw

ちなみになんで今回からカシージャス禁止外したのかはクズは答えられませんw
229 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/30(日) 13:55:22.67 ID:DEXF7DB50.net: なるほど
230 ：トッティ厨 ：2022/10/30(日) 14:07:13.41 ID:mHjNBZ3L0.net: どうでも良いけど前回の投票でもこんだけ揉めたんかな？
じゃなかったら明らか集計人の責任だな。3人も対象外にされたんか？
自分は前回の事殆ど知らないけど、前回は何の滞りもなく円滑に進んでたなら、
この時点でこんなくだらん投票やめろ。スレの無駄だわ。
231 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/30(日) 14:22:54.20 ID:p9o6UCJDd.net: この投票の投票者について
61-はクズだな
121-はwifi投票指摘からして別人だね
115-は怪しいな
とりあえずただの不正厨なのは間違いない
232 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/30(日) 15:24:13.48 ID:qyWhHqaZa.net: こうやって同一人物である明白な根拠もなく暴れ続けるから嫌われて行くのだよ君たちは
233 ：トッティ厨 ：2022/10/30(日) 15:50:50.66 ID:juyDfVvxd.net: とうとう証拠はあるのかー！！かｗｗｗ
234 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/30(日) 16:48:49.78 ID:jyBMF6vp0.net: 実際問題ﾜｯﾁｮｲIPスレで複数回線で書き込んでるのが判明するってのは
その時点で自演や不正してると見なされても文句言えないでしょ
ましてこの集計者は「自分でIPﾜｯﾁｮｲスレで立てておいて」それやってるんだから

それで疑う方が悪い、荒らしだって言ってたら
最初からﾜｯﾁｮｲIPの意味なんかない
みんなまっさらな完全名無しでやる方がよっぽど健全で公平だし人も集まっただろうな
235 ：集計人 ：2022/10/30(日) 21:23:05.37 ID:e/YMufhO0.net: Ｂ．順位投票
★１４　10/23～10/29　71位～80位★

順位 pt

71 33 ジャイルジーニョ
72 32 ヨハン・ニースケンス
73 29 ミカエル・ラウドルップ
74 27 アルセニオ・エリコ
75 26 ヨーゼフ・ビカン
76 23 ニルス・リードホルム
77 20 ルイス・スアレス（ウルグアイ）
78 18 パウロ・ロベルト・ファルカン
79 18 パウル・ブライトナー
80 18 カルロス・アウベルト
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
16 セルヒオ・ラモス
15 カリム・ベンゼマ、アンドレア・ピルロ、アルベルト・スペンセル、オマール・シボリ
14 アドルフォ・ペデルネラ、オブドゥリオ・バレラ
13 アルトゥール・フリーデンライヒ、カフー、ジョン・チャールズ
12 トスタン
11 ルート・クロル、ギュンター・ネッツァー、ケビン・デ・ブライネ
10 ズラタン・イブラヒモビッチ、ラウール・ゴンサレス、ホセ・ルイス・チラベルト、ソクラテス、ゲオルゲ・ハジ
9 カレル・ペセック、ヴァレンティーノ・マッツォーラ、ガブリエル・バティストゥータ、イケル・カシージャス
8 ピーター・シュマイケル、エクトル・スカローネ
7 ヨゼフ・マソプスト、ロナルド・クーマン、ラディスラオ・クバラ、マリオ・ケンペス
6 ガエターノ・シレア、アンドリー・シェフチェンコ
5 ライアン・ギグス、ドラガン・ジャイッチ
4 ゼップ・マイヤー
3 ジョージ・ウェア、アルベルト・フローリアーン
2 シルヴィオ・ピオラ、ヒデクチ・ナーンドル
1 オリバー・カーン

ファルカン、ブライトナー、カルロス・アウベルトは同ポイントとなりましたが、
上位順位の得票数で最終順位を決めました
・ファルカン：1,13　ブライトナー：4,10　カルロス・アウベルト：9,9,12
236 ：集計人 ：2022/10/30(日) 21:25:14.95 ID:e/YMufhO0.net: 次回投票開始は、
11/1(火) 0:00～とします。
今回の有効投票は5票でした。

>>210 については14位のナサシを除外し、ヒデクチを14位と扱いました。

ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fkio [106.133.50.164]　および彼の使っている他の回線からの投票は今後は集計しません。
237 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74])：2022/10/30(日) 21:37:58.63 ID:HqkAf9kT0.net: トッティ45位外されたん？なんで？
238 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/30(日) 22:05:31.54 ID:p9o6UCJDd.net: >>237
カシージャスに票入れたからじゃねw
このままだと次の投票で確実にランクインするし
239 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/30(日) 22:08:17.46 ID:jyBMF6vp0.net: Ａ，同一人物じゃないというアピールの自演工作
Ｂ，俺に文句言う奴は許さんこいつも排除だ（もはやこのスレの常連的存在はほぼ集計人の独裁によって排除されたと言っていいｗ）

どっちに転んでも完全にやべー人だなｗ

っていうか問題ある人間の票は排除するっていうなら、途中からじゃなくてこれまでの票全部無効にするのが筋だと思うんだけど
自分が途中で一方的に追放した人たちの投票によって作られたランキングで
「みなさんの投票によるランキング完成しました！」って言うつもりなの？

俺はクズとかいう言葉は使いたくなかったけど、これは自演や不正抜きにしてもクズと言わざるを得ない
240 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.80.36])：2022/10/31(月) 09:24:23.20 ID:xrOi0LHQa.net: 最初から自分の望み通りのランキングを作りたかった訳か

>>237
別に俺は外されてもいいがせめて理由くらい添えろよ
自分の言動にケチを付けられて癇癪を起こしたようにしか見えんぞ
241 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.80.36])：2022/10/31(月) 09:26:30.78 ID:xrOi0LHQa.net: まあこれで俺と集計者が同一人物でない証明されただろ
242 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241])：2022/10/31(月) 09:36:36.13 ID:leRyUUdJ0.net: >>240
他者への人格批判、差別的言動をカウントしてきましたが、今回とうとう閾値を超えました。
243 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 09:45:54.83 ID:6uXENHZra.net: >>243
ただの個人的な見解ですよね
何か客観的に「人格批判」と見做される様な俺の発言を具体的に例示頂きたい
244 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 09:48:22.47 ID:qyZNgjDSd.net: >>240
だから投票前からそう言ってますやん
クズは自分好みのランキング作りたいだけだって
普段の言動からわかるんだよ
典型的なねらーだし

言っちゃ悪いがここまでお前も共犯者だよ
俺が再三クズの不審な言動を指摘したら擁護やこっち攻撃してくるし
実際理由くらい添えろよって言ってるけどそれも俺がずっと言ってる事だし
245 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.83.50])：2022/10/31(月) 09:50:29.81 ID:QXc41KJAa.net: >>245
そりゃお前は外されて当然だもの
俺に6年間もストーキングし続けといて何言ってんだか
246 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0])：2022/10/31(月) 09:52:19.04 ID:ORrWRN+H0.net: 106.133.83.50

この人はさっきから自分へレスして何がしたいんだ・・・ｗ
247 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/10/31(月) 09:53:48.44 ID:qyZNgjDSd.net: >>243
もう気づけよ
カシージャスに入れたからだよw
突然現れた新規投票者の>>210がカシージャス入れてこれにトッティ45位の票入れたら次回ランクイン濃厚になるからな
かといって210を外す大義名分なんもないし
トッティ45位外すしかないだろw
248 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.83.50])：2022/10/31(月) 09:54:05.32 ID:QXc41KJAa.net: まあ集計者に問題がある事位俺も重々承知していたが誰もスレを盛り上げようとしない中自主的に投票を開いてくれたからやむを得ず協力していたのさ
結局エゴを投票終了時まで抑えきれなかったみたいだが
249 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.83.50])：2022/10/31(月) 09:55:20.23 ID:QXc41KJAa.net: >>247
まだ信じてるのか···
盲目だねえ
250 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/10/31(月) 10:00:21.21 ID:qyZNgjDSd.net: >>245
お前が俺にストーキングしてるとも言えるな
以前に言ったが意見が異なる複数人に反論したらそれがみんなトッティ45位だったってだけだよ
そこに今はクズが加わったがこのスレで複数回線自演明らかなのもこの2人のみ

本当によく似てるねw
251 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/10/31(月) 10:07:41.29 ID:qyZNgjDSd.net: まあこのスレで投票活動するとして
信頼するに値するのは(価値観の違いはさておき)
110-と121-とトッティ厨くらいだな
115-と61-はただの不正厨というかクズと同一人物の可能性あるしな
252 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0])：2022/10/31(月) 10:12:03.52 ID:ORrWRN+H0.net: まぁ自演だろうが本当に別人で排除されたんだろうが、
これで最初の状態から4人（？）も対象外にされた訳だ。
そんな投票マジで意味無い。投票数も5票にまで減った。
そんなんを向こう10年も最初のコピペに貼っとくのか？

>>249
>>240-241
どうせ自演だろこれｗ
今更そんなアリバイ工作されても何とも思わんよ。
前スレでも言ったが順位のばらつき易い40位台の投票で、15人中9人が被り、
シャーロシ・ジェルジとかいうここでも全く話題になった事のない選手が被ってるのが、
致命的だわ。そして最期にそんなマイナーな選手上位に持ってきた61.112.183.166も。
これまたその選手含め片方と6人だか被ってるしな。
253 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.83.50])：2022/10/31(月) 10:14:29.12 ID:QXc41KJAa.net: >>250
最初に俺の意見に反論してきたのがあんたである時点で逆は言えないなあ
複数人に反論って同じ文体なんだから誰でも同一人物だと分かると思うが
254 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.83.50])：2022/10/31(月) 10:16:42.79 ID:QXc41KJAa.net: >>252
最初に「自演だろうが本当に別人で排除されたんだろうが」と書いておきながら途中で自演認定ですか···
さすがに薄々感づいてるなアンタｗ
255 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/10/31(月) 10:22:25.48 ID:qyZNgjDSd.net: >>253
IPなしの時期もあったしある程度やりとりしないと文体だけではすぐにはわからんよ
というかまた話逸れそうだな

俺が外されて当然というなら理由を訊こうか
カシージャス>ブッフォンだからとは言えないよなw
答えられないならクズと一緒だよ
256 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0])：2022/10/31(月) 10:24:03.45 ID:ORrWRN+H0.net: >>254
いや、まぁ>>232の言うように明白な証拠は無いので、断言はしないよｗ
ただ透明性に欠けるとは思ってるだけ。
257 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 10:27:26.34 ID:ORrWRN+H0.net: そして>>90で俺を強烈に拒否し、集計人もその後俺にレスすらしないからなｗ
まぁ、50位にシャーロシ・ジェルジは悪手だったなｗｗｗ
258 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 10:35:12.96 ID:ORrWRN+H0.net: 1～10位ではなく、メンツがばらつき易い40位台で、15人中4、5人ならまだしも、9人被る。

シャーロシ・ジェルジとかいうWS誌の20世紀の偉大なサッカー選手100人以外の、
トップ100ランキングでは全く目にしないような選手がいきなり50位。

どちらもかなり怪しいが2つも被ってる時点で確信に変わるレベル。もうちょっと上手くやれやｗ
259 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 10:38:03.24 ID:qyZNgjDSd.net: まあこんな感じでトッティ厨とトッティ45位と俺が場外乱闘繰り広げてる間もクズはスルーなんだろな
結局こいつが諸悪の根源なんだが
260 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 10:38:47.75 ID:QXc41KJAa.net: バカは死ななきゃ治らないんだねえ
261 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 10:41:12.41 ID:ORrWRN+H0.net: >>260
残念だったね～、もっと上手くやれば良かったのにｗｗｗ
君の方こそもっと賢ければね～ｗｗｗ
262 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 10:48:36.92 ID:ORrWRN+H0.net: >>40でも書いたが集計人は5スレ前に俺に感覚がヤバいって書かれたの根に持ってたんだろなｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/
んで自演ほぼ剥がされてブチ切れｗｗｗ
263 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 10:48:49.01 ID:QXc41KJAa.net: >>261
明白な証拠もないのに何で決めつけてんの?
だからバカって言われるんだよ
264 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 10:50:37.17 ID:ORrWRN+H0.net: >>263
あ、そうだなｗ
証拠無いのに決めつけたような言い方してゴメンなｗｗｗ
265 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 10:51:20.70 ID:KfYQKtPLd.net: 喧嘩だ喧嘩だ！もっとやれw
266 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 10:53:34.89 ID:QXc41KJAa.net: >>265
喧嘩じゃなくてただのすれ違いだよ
会話が成立していないのに喧嘩とは呼ばん
267 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 10:59:40.24 ID:ORrWRN+H0.net: あ>>90じゃなくて>>93か、ｽﾏｿｗ
まぁ>>258の条件と更に俺に対する対応も併せるとほぼ明確な証拠と言っても良いけどな。
レスすらしないとかほぼ同じ感情な訳だし。
268 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 11:25:18.45 ID:QXc41KJAa.net: >>267
だったら他の順位台でも被るだろ
マジでバカじゃない?
269 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 11:38:15.85 ID:ORrWRN+H0.net: >>268
そんな何度も被ったら真っ先に疑われるからだろ。
そもそも40位台でシャーロシ・ジェルジなんて被らんわ。
しかも最下位じゃなく集計人以外は上位に投票してる訳だ。
270 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 11:42:38.34 ID:EwOx1oOV0.net: >>242
その理由なら最初から除外では…
むしろ先週は珍しくおとなしかったと思うが
271 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 11:43:00.35 ID:neD1rWBFa.net: >>269
だったらスキを見せず1度も被らないようにするよ
シャーロシに関してはお前が気付いてないだけで俺がこのスレで何度も名前が挙げてるからだ
それが根拠になると本気で思ってんのか?
272 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 11:45:00.01 ID:EwOx1oOV0.net: 40位台はシャーロシ・ジェルジよりファケッティ爆上げのほうが気になったな
1人は前から入れてたけど他3人が一斉に投票
自演とは思わんけど　
273 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 11:47:47.02 ID:ORrWRN+H0.net: 1度も被んなかったら自演する意味無いからなｗ
> シャーロシに関してはお前が気付いてないだけで俺がこのスレで何度も名前が挙げてるからだ
それが根拠になると本気で思ってんのか?

ここで前スレで数回名前が挙がったからっていきなり上位に来るのは考えにくいね。
それまで名前すら上がった事のない、WS誌だけの88位の選手なのに。
274 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 11:47:52.43 ID:neD1rWBFa.net: >>270
そもそも先週は投票以外殆ど誰もレスしてないしな
275 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 11:49:30.24 ID:neD1rWBFa.net: >>273
この投票はスレ常連の6名しか参加していないので
不特定多数が集まる一般の投票とは質が全然違うのよ
276 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 11:51:02.93 ID:ORrWRN+H0.net: >>272
ファケッティは前回74位、シャーロシ・ジェルジなんて当然ランク外で、
今回50位。引退直後の選手ならまだしも、マジックマジャールより前の選手。
もう確信だわ。
277 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 11:53:52.02 ID:ORrWRN+H0.net: >>275
40位台に半分の3人も投票する方がおかしいわ。
前回選ばれてるような選手、まだ現役、引退して間もない選手が選ばれるなら分かるけどな。
278 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 11:54:46.91 ID:ORrWRN+H0.net: そして他8人被ってるセットなｗ
279 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 12:01:33.27 ID:leRyUUdJ0.net: >>270
そうですね。ずっと放置していた自分のミスです。申し訳ない
280 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 12:03:50.88 ID:ORrWRN+H0.net: >>279
今後もこの投票続けても良いけど間違っても>>2-3みたいに、
10年もスレのトップに貼り続けるような事はするなよ？
281 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 12:06:18.90 ID:neD1rWBFa.net: >>277
3人なら被る事もあるだろ
書いてる事が滅茶苦茶だろ

>>279
答えになってない
追放の決め手になった俺の文章は何だと聞いてるんだ
282 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-QQLF [49.98.54.125])：2022/10/31(月) 12:31:16.71 ID:0uQoODXQd.net: >>281
だから言ってるだろ、それ＋5人も被ってるのはちょっと考え難い、と。
特に君の方は他8人も被ってる訳だ。バレバレなんだよ。
283 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 12:59:38.41 ID:gnQlDrVGa.net: >>281
シャーロシの話をしてたんじゃないのか
話がコロコロ変わるな
だから9人被ったのは単なる偶然としか思えないと書いてるだろ
状況証拠も揃ってないのによく自演とか言えるなアンタ
284 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 16:11:57.98 ID:ORrWRN+H0.net: どうでも良いけどさっきから君自分へレスし過ぎだぞ。
もうちょっと落ち着けよｗ
やっぱ焦ってんのか？ｗｗｗ
コロコロ変わるというが、君のIPアドレス程じゃないだろｗ
285 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 16:56:07.28 ID:urwXSYPId.net: 全員ファビョりすぎだろw
286 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 17:25:39.83 ID:aUbn8pMy0.net: 数年ぶりに来たがまだあったのかこのスレ
今なら確実にスアレス、ベンゼマ、モドリッチは入るだろうな
287 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 17:38:40.13 ID:KfYQKtPLd.net: レヴァンドフスキはどう？
288 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 17:38:46.81 ID:leRyUUdJ0.net: >>286
実際スアレスとモドリッチは投票で100位以内に選出されていて、ベンゼマも有力候補の1人。
289 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 18:08:37.48 ID:buN5oGxR0.net: ついにこの激ヤバ集計人一番の古株常駐組すら追放してて笑う
もう「僕に逆らう奴は排除したランキング作成スレ」でも立ててそっちでやった方がいいんじゃないか？
で、いつになったら数々の都合の悪い質問に答えてくれるのかな
まだ何も論理的な反論してもらってないわけだが
根拠を提示して主張してるのに対して何も反論できずに一方的に荒らし扱いするだけの自分が一番まともな議論できない荒らしだと自覚した方がいいぞ一生無理だろうけど
290 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 18:38:41.42 ID:ORrWRN+H0.net: >>285
俺はファビョってないｗ

>>287
レヴァンドフスキは候補には入ってるがまだ確定はしてない。
ミュラーやクロースは候補にすら入ってない。

>>289
誰の事か分からんが俺も投票はしてないが前回の投票の時から居るのに排除されたからなｗ
マジでこの投票意味無いわ。
291 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 18:41:48.05 ID:ORrWRN+H0.net: あ、レバンドフスキは決まってたかｽﾏｿｗ
292 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 19:32:08.60 ID:qyZNgjDSd.net: クズ逃げまくりw
しかし誰が集計人やってもここまで荒れなかっただろうな
というかここまで荒らせる集計人がすげーわ

俺はこいつじゃダメだって最初から指摘してたけど期待以上の出来だったなw
293 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 19:56:18.11 ID:ORrWRN+H0.net: 俺に感謝しろやｗ
俺がシャーロシ・ジェルジと9人被りを指摘しなかったら、
このスレは今も平然と投票が進められてたｗ
294 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 20:12:57.89 ID:tBVtnGYG0.net: >>292
俺とお前は最初からこの投票不参加で
結果的にそれで正解だったなって感じだけど

いっそ、参加した上で途中で排除されて（確実にされるだろうし）
より集計人のヤバさを際立ててやっても良かったかもな

さらに2人排除されてたら自演じゃないとしても
最終的に有効票より集計人が排除した人間の数の方が多いっていう
もはやギャグのような結果になってたぞｗ
295 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 20:26:13.11 ID:gSA+FVA20.net: 何か凄まじい展開になってますね…
296 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 20:57:10.72 ID:ORrWRN+H0.net: つーか集計人アホだろ。
40位台で9人被ってシャーロシ・ジェルジとか誰でも疑問に思うわ。
前スレ最後に片方の希望通り俺を対象外にしたのもな。
んで、来週から集計しますと言っといてその後俺にレスすらしないｗ
297 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 21:02:01.27 ID:EwOx1oOV0.net: 何回シャーロシ・ジェルジ言うねん
298 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 21:03:19.09 ID:KMTobFwza.net: >>295
身から出た錆だがな
そもそも集計人が新しい参加者を募集し積極的に投票を海サカ住人に周知しようとしなかった時点でキナ臭い匂いはしていた
299 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 21:04:25.10 ID:KMTobFwza.net: >>297
トッティ厨の乏しい知識量では追い付かない選手だったんだろ
許してやれ
300 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 21:09:24.28 ID:leRyUUdJ0.net: これでシャーロシという偉大な選手が認知されたのであれば、それだけでも彼（ら）にとってこのイベントの価値はあったんじゃないだろうか。
301 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 21:09:25.53 ID:ORrWRN+H0.net: >>299
たった1つのアンケートの88位の選手が50位は知識とか関係ないっすよｗ
前回ベスト100外の選手が50位とかシンデラーより爆上げじゃんｗｗｗ
302 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 21:11:13.74 ID:tBVtnGYG0.net: 話をややこしくして悪いが
俺はこのクソ投票には最初から参加してないけど
もし投票したならシャーロシ・ジェルジを50位以内に入れたかもしれんわ

この選手はチャンピオンズカップの前進にあたる当時の欧州のトップリーグが集まったミトローパカップ
同じくＥＵＲＯの前進にあたる当時の欧州の強豪国が集まる中央ヨーロッパ選手権という
クラブ、代表それぞれ当時の欧州の最高峰と呼ぶべき舞台で
両方とも歴代最多通算得点記録を持ってるという凄い選手だ

ただ日本ではそんなこと知ってる奴なんてほとんどいない大昔の選手であるのもまた事実で
こんなマトモな参加者は10人といないスレで
俺以外に、俺以上にこの選手を評価する人間が1人ならまだしも2人いるのか……？

とは思わなくもないがなｗ
303 ：トッティ厨 ：2022/10/31(月) 21:17:21.08 ID:ORrWRN+H0.net: > 日本ではそんなこと知ってる奴なんてほとんどいない

そんなんこのスレでも知ってる人殆どいないし、知ってても40位台には推さんだろ。
304 ：集計人 ：2022/10/31(月) 21:44:48.70 ID:leRyUUdJ0.net: 残り20名となったのでご参考に。間違ってたらすみません。

★：前回のベスト100投票で選出　100名(今回選出済み:69名)　残り31名
☆；今回の追加投票枠で選出　71名(今回選出済み:11名)　残り60名

残り★3☆11
1874 ☆メレディス、☆ブルーマー
1889 ☆シュロッセル
1892 ★フリーデンライヒ
1895 ☆ぺセック
1898 ☆スカローネ
1901 ☆モンティ
1904 ☆プラーニチカ
1907 ★ディキシー・ディーン
1913 ★ピオラ、☆レオニダス
1917 ☆オブドゥリオ・バレラ
1918 ☆ペデルネラ
1919 ☆ヴァレンティーノ・マッツォーラ

残り★9☆11
1921 ☆ジジーニョ、★テルモ・サラ
1922 ☆ヒデクチ、☆アデミール、☆フィニー
1926 ☆オツヴィルク、☆カリーソ
1927 ★クバラ
1931 ★マソプスト、★ジョン・チャールズ
1933 ★フォンテーヌ
1934 ☆ハムリン、☆ババ
1935 ☆マリオ・コルナ、★シボリ
1936 ☆ゼーラー
1937 ★スペンセル
1939 ☆シュネリンガー
1940 ★デニス・ロー、★グリーブス
305 ：集計人 ：2022/10/31(月) 21:45:02.64 ID:leRyUUdJ0.net: 残り★8☆12
1941 ☆アルベルト・フローリアーン
1942 ☆サンドロ・マッツォーラ
1944 ★マイヤー、★ネッツァー、★リーヴァ
1946 ☆ジャイッチ
1947 ☆トスタン
1949 ★クビジャス、☆クロル、☆シルトン
1950 ☆フィジョール
1952 ☆ブロヒン、☆シモンセン
1953 ☆シレア
1954 ★ケンペス、☆ソクラテス
1956 ★ロッシ
1957 ☆ダサエフ
1959 ★シュスター
1960 ★リネカー

残り★10☆14
1961 ☆フランチェスコリ
1963 ☆シュマイケル、☆クーマン
1964 ★クリンスマン
1965 ★ハジ、☆チラベルト
1966 ★ウェア
1967 ★ザマー
1968 ★デサイー
1969 ★バティストゥータ、☆カーン、☆ベルカンプ
1970 ★カフー
1972 ☆テュラム、☆ネドベド
1973 ★カンナバーロ、☆ギグス、☆サネッティ
1975 ☆ベッカム
1976 ☆ネスタ、★シェフチェンコ、☆トッティ
1977 ★ラウル
1979 ☆ピルロ

残り★1☆12
1981 ☆エトー、★カシージャス、☆イブラヒモビッチ
1982 ☆カカ
1983 ☆ラーム、☆アウベス
1984 ☆ロッベン
1986 ☆ラモス
1987 ☆ベンゼマ
1991 ☆デ・ブライネ、☆グリーズマン
1992 ☆ネイマール
1998 ☆ムバッペ
306 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 21:53:34.20 ID:KMTobFwza.net: >>302
過去ログ見た?
何回かシャーロシの話は議題に上ってるよ
307 ：集計人 ：2022/10/31(月) 21:54:22.49 ID:leRyUUdJ0.net: 今回新しくベスト100入りした選手の生年別リスト

-1920
　1912 ☆シャーロシ
-1930
　1924 ☆ビリー・ライト
　1925 ☆ボジク
　1929 ☆ジャウマ・サントス
-1940
　なし
-1950
　なし
-1960　
　1951 ☆ブライトナー、☆ダルグリッシュ
　1953 ☆ファルカン
-1970
　なし
-1980
　なし
-1990
　1985 ☆モドリッチ
　1986 ☆ノイアー
　1987 ☆スアレス（ウルグアイ）
　1988 ☆レバンドフスキ
-2000
　なし
308 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 21:55:00.24 ID:KMTobFwza.net: >>304-305
お前は>>281の俺のレスに返答しろ
309 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 22:00:11.33 ID:tBVtnGYG0.net: ＞っていうか問題ある人間の票は排除するっていうなら、途中からじゃなくてこれまでの票全部無効にするのが筋だと思うんだけど
＞自分が途中で一方的に追放した人たちの投票によって作られたランキングで
＞「みなさんの投票によるランキング完成しました！」って言うつもりなの？

みんな俺の言ったこの部分はどう思う？
追放された人たちは、認めていただいた分の票はどうぞランキングとして使ってくださいでいいのかｗ

そして集計者は「こいつらは荒らしだ」と独断で一方的に排除してきた人たちの票を
もうランキング完成してる分はありがたく使わせて貰いますって魂胆なのか？

まぁそもそもこんな状況になってもまだ投票続けんのかよｗって感じだけど
310 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 22:02:55.96 ID:qyZNgjDSd.net: >>308
ならお前も>>255のレスに返答しろよ
被害者ぶってるけどやってる事クズと一緒だぞ
311 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 22:11:33.69 ID:qyZNgjDSd.net: >>294
まあクズについてはクズっぷりが周知されたならOKだろう
どうせこの先も逃げるだけで何も答えないし

それより他の不正厨だな
ここでいう不正厨とは本人が不正をしてるだけでなく不正や疑惑を見て見ぬふりしたり擁護するような連中
トッティ45位はまさにそれ
あとここの投票者でいうと61-や115-だな
この辺は所詮クズと同類
逆に評価できるのはwifi指摘した121-だな

議論にせよ投票にせよおかしいものにおかしいと言える人間が揃わないと成り立たない
312 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 22:17:57.48 ID:qyZNgjDSd.net: >>309
おっしゃる通り
ただ俺らよりクズに問うべきだな
といってもクズは逃げるだけだしなあ

まあ逃げるだけならこっちはいくらでも好き放題言わせてもらうだけだがなw
クズの擁護者も同様にボロクソ言わせてもらう
反論してきたら「文句は逃げ回ってるクズに言え」で全部OK
313 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 22:55:31.39 ID:6NTWxiYia.net: >>310
思う存分やり合ってるのに同一人物に気付かない辺り相当鈍感な人間ですねとしか言えませんな
314 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 22:56:47.10 ID:6NTWxiYia.net: どっちみちもうこの集計者は発言権を失ったも同じ
実質的に死んでいる
315 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 23:04:13.89 ID:qyZNgjDSd.net: >>313
「外されて当然」のほうだよ
316 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 23:20:41.55 ID:tBVtnGYG0.net: トッティ45位は
集計人が自分にとっても都合の悪い人間を排除していた時は
「こんな奴ら排除されて当然だ！トッティ厨も次から排除でお願いします」
みたいに集計人の暴走の片棒担いでたくせに、自分も排除された途端

「この集計人は発言権を失ったも同じ、実質的に死んでいる(ｷﾘッ）」

確かに同一人物じゃないことは認めてやってもいい
面白過ぎるピエロムーブだわｗ
317 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 23:33:34.76 ID:6NTWxiYia.net: >>316
俺はかねてからこの集計人とは幾度となくやり合っているぞ
この集計人以上に迷惑な存在がいたから仕方なく手を組んでいただけだ
もう一度呼ぶが過去スレ読んでこい
318 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 23:37:06.89 ID:6NTWxiYia.net: まあこんな内輪揉めを集計人はほくそ笑みながら眺めている事だろう
分断工作に見事成功したのだからな
319 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/31(月) 23:40:46.35 ID:6NTWxiYia.net: >>315
>>245で既に答えている
320 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/01(火) 00:01:24.17 ID:EUnyoH78a.net: 残りの投票者4名(集計者を除く)に問う
あなたは残り2回の投票に参加し続ける気はありますか?
時間があるときにYESかNOでお応えください
321 ：集計人 ：2022/11/01(火) 00:05:36.10 ID:jIcrG3u60.net: お待たせしました。
それでは、第15週目スタートです！

>>304-305
を参考にしてください

4ヶ月にもわたる投票ですが、あと2週になります。

締め切りは　＜＜11/5 23:59:59＞＞

==============================
Ｂ．順位投票
７　9/4～9/10　1位～10位
８　9/11～9/17　11位～20位
９　9/18～9/24　21位～30位
１０　9/25～10/1　31位～40位
１１　10/2～10/8　41位～50位
１２　109～10/15　51位～60位
１３　10/16～10/22　61位～70位
１４　10/23～10/29　71位～80位
★１５　10/30～11/5　81位～90位★
１６　11/6～11/12　91位～100位
322 ：集計人 ：2022/11/01(火) 00:12:14.60 ID:jIcrG3u60.net: >>320
について。
逆に、他の投票者が彼に投票権を与えても良いと考えるなら、彼の分も集計しますよ。
これは他の集計対象外とされた荒らしについても同様です。
323 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/01(火) 00:12:43.38 ID:EUnyoH78a.net: >>321
>>281への返答はよ
答えるまで今後永久に粘着し続けるからな
324 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74])：2022/11/01(火) 11:31:32.09 ID:/nRMLuU90.net: >>322
お任せします
ただトッティ45位復帰なら71位～80位の再集計を望みます
325 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108])：2022/11/01(火) 12:22:15.26 ID:dMUIuIEa0.net: >>320
投票は続けるつもり
326 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108])：2022/11/01(火) 12:24:38.39 ID:dMUIuIEa0.net: 誰であれ投票権を奪うべきではない
327 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.31.164])：2022/11/01(火) 12:36:34.86 ID:Fg5zaByIa.net: >>324
あなたは投票は続けるつもりかな?
328 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74])：2022/11/01(火) 12:37:37.38 ID:/nRMLuU90.net: 続けるよ
329 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.31.164])：2022/11/01(火) 12:38:42.43 ID:Fg5zaByIa.net: >>325
「投票は」という事はあなたは今回の俺の処遇について思うところが有るのではないかな?
お尋ねしたい
330 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0])：2022/11/01(火) 12:38:56.26 ID:+4L2P1Kl0.net: もうワールドカップ終わってからにしね？
1ヶ月切ったんだし...。
331 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd92-fr6A [1.75.227.185])：2022/11/01(火) 12:54:53.47 ID:UBcbD8cId.net: >>320
最初から除外されていた人たちがいたことを知った時や、特にトッティ厨さんが除外されたときは愕然として投票を続けるか否か悩みましたが、ここまで来たからには最後まで投票しようかなと。

しかしながら、ここまで投票者が限定されると今回のランキングはスレの総意とは程遠いでしょうし、もし、スレの全員が参加できてランク付けをやり直す企画があればやり直すのがベストであると考えています。
332 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.31.164])：2022/11/01(火) 13:02:56.72 ID:Fg5zaByIa.net: >>331
真摯な回答ありがとう
まあ10年に1度のお祭りだから絶対参加したい気持ちは分かる

俺も「禄にサッカー史に造詣が深い住人が揃っていないのに投票なんかしたって意味ない」とかねてから集計者に説得していたんだが1年前から周到に計画していたのでその熱意に押された感があった
今からしたら早計だったと思い悔いている
333 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241])：2022/11/01(火) 14:05:00.37 ID:jIcrG3u60.net: 今の所２名ほどですが、106.133.~の集計について問題なさそうということなので、ラスト２週については集計対象とするかは検討します。
もう少し様子を見させてくださいね。
71位～80位の集計については順位の変動はあれどリスト入りするかどうかは大きな変動はないと思うのでこのままとさせてください。
（この辺りの順位には大きな意味はないと考えています。）

トッティ厨やその他の荒らしを集計対象としても良いかどうかの意見も聞きたいです。
334 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.30.125])：2022/11/01(火) 14:15:01.99 ID:nxafZjtea.net: 俺はもう二度と投票に参加する意志は無いよ
トッティ厨も同様だと思う
335 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201])：2022/11/01(火) 14:49:36.73 ID:MRzTmt3wd.net: >>289
お前はお呼びじゃないから
336 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108])：2022/11/01(火) 14:51:06.18 ID:dMUIuIEa0.net: >>333
いつも集計ご苦労さまです
今回の事態は制度設計に原因があります
裁判官と選挙管理委員会を併任すれば独裁になります
円滑な投票実施の為に熟考されたと思いますが、投票者を除外するのは慎重にすべきでした
今からでも投票を行う意思のある方の復帰を認めるべきです
337 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201])：2022/11/01(火) 16:48:52.36 ID:MRzTmt3wd.net: >>331
つーか貴方誰よ？
338 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/01(火) 17:52:43.48 ID:Bs+eOYwHd.net: >>326
投票権を奪ってる人がいますけどw
さてこの問いにクズ同様スルーするのかしないのかは見ものだな
339 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/01(火) 17:58:35.56 ID:Bs+eOYwHd.net: 俺・トッティ厨・トッティ45位・実績クリオタ君
カシージャスをベスト100に入れそうな人物がみな排除されてるのがわかりやすいw
340 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/01(火) 18:18:05.60 ID:Bs+eOYwHd.net: クズって本当に迂闊な人だな
簡単に大量回線バレるし後付けで前スレ685ルール提唱したらもろに自分が抵触してる事に気づかないし

そんで61-使って投票権奪うべきではないとかw
当のクズが他者の投票権奪いまくってるじゃん
これについて61-にはちゃんと説明してもらおう
逃げるだけならもう61-はクズと同一人物と見なさせてもらう
341 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108])：2022/11/01(火) 18:37:55.11 ID:dMUIuIEa0.net: >>340
あなたのように思い込みで他者を誹謗中傷するような人であっても投票権を奪われるべきでないと言ってるのがわからないんですかね？
集計人が独裁になってると指摘してるのに同一人物に思えるのなら対話する余地はないでしょう
342 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 18:46:23.25 ID:Bs+eOYwHd.net: >>341
で、>>338については?
クズは他者の投票権奪ってるけど
343 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 18:53:46.30 ID:Bs+eOYwHd.net: >>341
あともうひとつ言わせてもらう
なんの義理があるかしらんがクズ擁護するね
こいつは今まで逃げ回ってるだけだよ
もういい加減出てこいよって思わない?
なんでお前が擁護しないといけないの?

まあクズは逃げ回るだけだからお前でいいや
685ルールにクズは抵触してると思うがどう思う?
あとカシージャス禁止についてはどう思う?

本来こんなもんクズに訊くべきだがクズは逃げるわお前は答えてくれるわだからお前に訊く
344 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 19:04:44.18 ID:Bs+eOYwHd.net: 逃げ回るクズの代わりに61-が答えてくれるみたいだからまとめとこう

1カシージャス禁止は正しいの?(なぜか本人がカシージャス禁止外したけどw)
2投票除外にした4人の除外理由
3前スレ685ルールにクズは抵触してるかしてないか?
4クズは大量回線使ってるがそれはいいのか?

クズと別人の61-ならちゃんと全部答えてくれるよね
345 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 19:08:02.24 ID:Bs+eOYwHd.net: あとこのスレでクズに問いたい事がある人は今のうちに61-に訊いたほうがいいぞ
クズは逃げるだけだが61-は答えてくれるみたいだし
346 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/01(火) 19:19:06.73 ID:erGIaWfm0.net: 話し方次第で味方につけられるかもしれない人でも
少しでも気に入らなければ一切妥協せず噛みつきまくるその狂暴性
流石だわｗ
347 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 19:34:51.54 ID:Bs+eOYwHd.net: >>346
少しでも気に入らなければではなく全く気に入らないだけだよ
クズも61-も

ちゃんと反論するならこっちも反論なり同意もする
逃げるだけならなんとでも言わせてもらう
今のとこ61-が対応可能だからそこに集中するだけ
クズ本人が出てくるのが一番いいんだけど
348 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 19:47:21.02 ID:Bs+eOYwHd.net: でも実際のとこクズと61-が別人としたら
別人にこんだけ擁護させて本人は全く出てこないクズは本当にクズだろう
これはトッティ45位にも当てはまる
一生懸命俺からクズを擁護したのにクズから削除されてるしw
そして今でもクズは逃げまくり
349 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-haK3 [175.41.102.223])：2022/11/01(火) 19:58:37.15 ID:7GjRwLxH0.net: >>305
べッカムトッティって何のギャグ
350 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74])：2022/11/01(火) 20:19:09.79 ID:/nRMLuU90.net: >>333
In　ペデルネラ、クロル、シュマイケル
Out　スアレス、ファルカン、アウベルト
で結構変わりますよ

ペデルネラは他に自分しか入れてないので落選確定
まあさほど拘りはないですが
351 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 20:49:59.36 ID:Bs+eOYwHd.net: で、61-さんよー
結局>>338の問いからは逃げるの?
投票権奪うべきではないと言ってるけどクズが投票権奪ってるんだが
これについてどう思う?
逃げるならクズと同じだよ
352 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b29f-fr6A [115.162.173.183])：2022/11/01(火) 20:59:44.31 ID:ONH8z0uA0.net: >>337
誰なのか分かりにくくてすみません。

>>331を書いたのは私（115.162.173.183）です。普段は自宅wifiを利用して投稿しているのですが、>>331を書いたのは会社の昼休みだったので、IPが違うのだと思います。
353 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5230-5ibm [27.138.191.241])：2022/11/01(火) 21:10:15.87 ID:jIcrG3u60.net: >>350
このまま106.が投票しなければ確かにそうなります
354 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 21:23:53.28 ID:Bs+eOYwHd.net: >>353
きたきたw
なんかお前のために61-が頑張ってるけどお前は逃げてるだけでいいの?
61-は人の投票権を奪うべきではないと言ってるがお前は奪ってるよね
61-になんか反論ないの?

まだこの期に及んでも逃げるのw
355 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/01(火) 21:40:34.90 ID:erGIaWfm0.net: 集計人はいい加減てめーの投票者を排除する態度こそ最大の問題って理解しろよ
そもそも元々全員同じスレ参加者で、お前は集計人を買って出たにすぎないのにそんな権限自体本来ないんだよ

最初から参加してない俺や、集計人に排除された人間（既に全体の投票者の約半数ｗ）
は言うに及ばず

まだ排除されてない残った参加者の>>51や>>326でさえ
集計する票を差別する独裁行為は否定してるのに
「みんなが認めるなら復帰させてもいいですよ」みたいなズレた回答しかしない

それで>>90で「コミュニケーションの取り方の問題」とかどの口で言ってんだ
356 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.29.216])：2022/11/01(火) 21:54:06.39 ID:/Suf0odRa.net: >>355
書いたって意味無いよ
こいつは自分に都合の悪いレスには一切反応せずスルーするから
357 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.29.216])：2022/11/01(火) 21:57:21.97 ID:/Suf0odRa.net: 集計人を糾弾するにはまずスペインおじさんを排除する必要があるな
今のところしょうもない行き違いでスレを引っ掻き回し反対派の足を引っ張る邪魔にしかなってない
358 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 22:08:19.82 ID:Bs+eOYwHd.net: >>357
まったくもって意味不明なんだが
最初からクズの不適格さに気付いて指摘してた俺と
さんざんクズ擁護したあげくピエロのごとく裏切られてから今さらそんな事言ってるお前
どっちが見る目あるかって話
359 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 22:12:37.68 ID:Bs+eOYwHd.net: >>357
まあとりあえず>>351の問いに対する61-の返答は待とうぜ
ここは有耶無耶にしてはいけない
360 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/01(火) 22:28:14.76 ID:erGIaWfm0.net: >>357
自分自身も排除されるまでは
他の参加者の排除に積極的に加担してたお前が言うなよｗ

実際お前の中では未だに、お前以外の人間の排除は
集計人の暴走ではなく当然の判断ってことになってるんだろ？

それじゃお前は集計人の独裁行為への反対派じゃない
単にお前個人の恨みとワガママで集計人を糾弾したいだけだ
361 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 22:35:39.73 ID:Bs+eOYwHd.net: もう寝るから61-に言っとく
>>338にはちゃんと答えてくれよ
クズ同様逃げるだけならクズと同一人物扱いで問題ないだろう
362 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/01(火) 22:44:12.87 ID:erGIaWfm0.net: >>361
だからそれに関しては集計人が悪いで
もう言いたい事は終わってんじゃないの？
お前はさらなる糾弾を求めてるのかもしれんが
363 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/01(火) 22:57:43.63 ID:Bs+eOYwHd.net: >>362
だから集計人が悪いって事を61-が認めればいい
ただ61-の主張が誰であれ投票権を奪うべきではない
なら他者の投票権奪ってるクズに対してどう思うのか訊くのはなんかおかしいのか?
364 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.30.192])：2022/11/02(水) 03:03:56.26 ID:BQ9OmKFza.net: >>360
分らず屋だな
お前もスペインおじさんとの掛け合いを面倒くさいと思ってんだろ?
お前の今の言動がこの状況下で意味を持つと思ってんのか?
何かを成し遂げたいのなら境遇の違いを乗り越えて団結すべきじゃないのかね
365 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.30.192])：2022/11/02(水) 03:10:39.49 ID:BQ9OmKFza.net: 要するに俺たちは集計者に不仲を利用され体よく両方とも追い出されたのだよ
その俺達が今互いにいがみ合って何のメリットがあるんだという話よ
366 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201])：2022/11/02(水) 09:47:22.85 ID:WGpgMdfdd.net: 具体的に何をしたいんだい？
367 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.44.151])：2022/11/02(水) 09:59:40.05 ID:QMaw7Geya.net: >>366
この投票の無効化と集計者の排除だね
368 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201])：2022/11/02(水) 16:13:53.20 ID:WGpgMdfdd.net: で、どうすればいいの？
369 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201])：2022/11/02(水) 16:35:26.69 ID:WGpgMdfdd.net: >>360
確かにw
370 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 18:10:20.67 ID:qW6Hs9Bha.net: >>368
皆で協力して集計者を糾弾し合う
371 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 18:17:06.11 ID:qW6Hs9Bha.net: 取り敢えずこのスレは違うが必ず次スレを建ててるのは俺だから集計者が主導した今回のランキングは絶対に>>2以降のテンプレに載せない様にするよ
みんなもそれで良いな
後集計人が次スレを建てた時は皆でスルーしてくれ
372 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 18:35:14.84 ID:qW6Hs9Bha.net: 大体俺はスペインおじさんと>>360の排除には何ら関与してないぞ
確かにトッティ厨の除外には同意したがそれは明白な根拠もなく集計人と俺を同一人物扱いして不正投票だと決め付けたからだ
他の投票者と意見の違いをぶつけるならともかく投票そのものを不正扱いするような奴とは一緒にやれんよ
373 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/02(水) 18:45:07.84 ID:cCpWmopV0.net: >>364
わかってないのは君だよ

俺は「投票で集計人が自分の都合で票を選り好みする」こと自体を批判している
それをやった時点でもう投票の意味を成さなくなるからだ
そしてその集計人の行為に加担した時点で俺の中では君も同罪だ

それに対して君は単に「俺を排除した集計人が許せない」って理由でダダをこねているだけだ

俺と君は「集計人を非難する」という形が同じなだけで
そもそもの主張も立ち位置も全く違う

俺と同じ立ち位置で集計人を糾弾したいなら
自分以外の参加者の排除に積極的に加担していた自分が間違っていたと認めてからだ

別にそんなもん認められるかと
君が君の立ち位置で集計人を攻撃したいならそれは「ご自由に」だ
374 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/02(水) 18:49:10.92 ID:cCpWmopV0.net: >>365
いや俺は最初から集計人のアレさを感じ取って投票はそもそも参加してないし
そして今の結果を見て「やっぱ正解だったなｗ」と思ってる人だし

集計人の独裁に加担した結果、自分も排除されて
見苦しく足掻いてる惨めな君と一緒にしないでｗ

君の立場に一番近いのは、まさに君の直前に半分君に排除されたトッティ厨あたりだよ
そんなに誰かと組みたいなら今からでも彼に謝って彼と組んだらｗ
375 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/02(水) 18:51:07.38 ID:qW6Hs9Bha.net: 結局前回公正な集計者の先導によって不正や独裁行為や根拠なき自演呼ばわりが行われる事なくランキングが完成した事自体奇跡的だったと言うことだな
今の海サカの住人達で集合知により何かを為す事を期待する事自体間違いだった
5chもドンドンレス数が減少しているみたいだがもう今は不特定多数の人間が集まって議論を深める事は不可能なんだな
376 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/02(水) 18:51:25.14 ID:cCpWmopV0.net: >>370-371
それまでは集計人と一緒に他の参加者の排除に積極的に加担しながら
自分も排除された途端、自分の非も認めず

「みんなで集計人を糾弾しよう！集計人はスルーしてくれ！」

トッティ45位よ
君、どれだけ自分が身勝手で見苦しい真似してるか自覚あるかｗ
377 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 18:53:25.13 ID:qW6Hs9Bha.net: >>374-375
ではお前の参加も認めよう
但し集計者と俺が別人である事を認めるのならばな
378 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 18:54:13.07 ID:qW6Hs9Bha.net: >>376
>>372を読んでくれ
379 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/02(水) 18:57:59.16 ID:cCpWmopV0.net: .>>372
だから俺はそもそも排除されてないｗ

上でも言わせてもらったけど
君（トッティ45位）と集計人は
自分でＩＰ付きスレ建てといて、そこでＩＰコロコロしてる時点で自演、不正疑われても文句言えないんだよ

正直この点は前から気になってたけど、スレが単なるフリートーク状態の時はわざわざ言及することもないと思ってたが
ＩＰ付きで投票。さらに集計者とそれに賛同する者が自分の気に入らない人間を排除とかやりだして、その二人がともにＩＰコロコロする奴らだったら
そりゃ不正や同一人物の疑いはかけて当然だわ。

仮に今後同じようなことがあってもやはり俺は同じ指摘をさせてもらうね。
380 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/02(水) 19:00:07.03 ID:cCpWmopV0.net: >>377
いや別に君に認められなくてもいいし
そもそも君に俺の参加を決める資格ないんだけど

集計人みたいなこと言うなよｗ
381 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 19:02:09.22 ID:qW6Hs9Bha.net: >>379
具体的にIPコロコロしてる例を持って来いよ
1回公衆WiFiから書き込んだ事はあるがあれは地下鉄のホームから書き込んでたから自動的にIPが切り替わっただけだ
IP表示でスレを建てる様になったのは以前このスレを埋め立てて荒らしていたコピペ野郎がいてそれを防止するためだよ
自演したいからではない
382 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 19:03:21.46 ID:qW6Hs9Bha.net: >>380
お前投票したいんじゃないの?
なら何で書き込んでるんだ
383 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 19:09:25.18 ID:qW6Hs9Bha.net: 後「疑わしきは罰せず」
明白な証拠もないのに自演だと指摘すること自体この手の投票ではご法度なのだよ
それを遣りだしたら幾らでも言えるしこの手の投票自体成り立たなくなるからね
384 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/02(水) 19:21:51.24 ID:cCpWmopV0.net: >>381
んー、過去「なんだIP変わってるけどこいつもトッティ45位かよ」って思ったことは
いくらでもあったけど（だからこそ疑ったんだし）いちいち過去ログ漁るのはめんどいな
そして少なくとも一回は変えたのは自分でも認めてるのねw
じゃあ少なくとも2つは持ってこないといけないわけでますますめんどいわ

>>382
別に投票はいいかなー
どう転んでもまともにやるのは無理だわ、今のこのスレじゃ

>>383
そうだね、IP変えてない参加者にはその理論は成り立つと思うよ
（だからスペインおじさんが無差別にこいつもクズの自演かもなと疑ってるのは俺もよくねーと思ってる）
でもIP変えてる奴を疑うな言ってたら、今度はIPの意味ないだろって話

まぁ今後はIP変えないって言うなら信じるし
集計人と別人ってのは認めてもいいよ
もはやそっちの方が話しやすいし
385 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 19:22:36.24 ID:qW6Hs9Bha.net: あらゆる参加者の排除に反対することには同意する
自演認定しなければね
386 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/02(水) 19:26:16.67 ID:cCpWmopV0.net: ちなみに直接投票人やトッティ45位を批判してるわけじゃないしまだ投票から排除もされてない
このスレの中では温厚で中立的な立ち位置で意見を言ってる>>51みたいな人も

トッティ厨の言ってることは「スレを注視している人間なら持つであろう疑問」と言ってるんだよね
387 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 19:26:22.40 ID:qW6Hs9Bha.net: >>384
PCとスマホ両方から書き込んでる事はあったよ
でもそれをもって「IPコロコロ」とは呼ばないし他の住人も気付いていたよ
ただのアンタの思い違いだ
アンタがそこまで言うならIPワッチョイ無しでスレ立てしても良いが今度は荒らしやスクリプトへの対処の問題が出てくる
388 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 19:28:20.78 ID:qW6Hs9Bha.net: >>386
疑問を持つのは良い
但し断定して個人攻撃を加えるのはダメだ
警察の取り調べと同様最低限俺や集計人の言い分を聞いてからでないとな
389 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/02(水) 19:28:30.80 ID:cCpWmopV0.net: >>385
おｋ
そこを認めるなら俺も集計人と同一人物と決めつけたことは撤回し謝罪しよう
390 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/02(水) 19:38:06.20 ID:5DS48sA7d.net: 疑うのは自由だわな
別に罰するわけでもないし
罰するなら証拠は必要だろうが

で、クズにどんな罰与えるの?
当然こんなとこで賠償金だ懲役なんかないだろ
今後書き込ませないとかも強制力ないし無意味
回線変えてまた書き込むだけ

今のとこは疑わしくは疑うでいいだろう
もうクズは信用失ったし別回線で同じような事したらいつでも指摘される立場になったんだし
次の問題はクズを擁護したりクズの悪行を見て見ぬふりしたりこの投票のおかしなとこに突っ込まなかった奴だな

それに該当するのがトッティ45位と61-と115-かな
391 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/02(水) 19:42:14.95 ID:5DS48sA7d.net: 61-は死に体のようだから次は115-に出てきてもらおうかな
クズの悪行についてどう思うか
以前は逃げたけど今はどうかなあ
392 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/02(水) 20:11:15.23 ID:cCpWmopV0.net: >>387
おい後から条件増やすなｗ

つまり少なくとも2回線は使い分けてると自白したも同じだし
（つまり複数投票も自演もやろうと思えばできる）
そんなことする奴が3回線以上は使わないという保証は？
とまた疑わなければいけなくなるのだが

そして俺が仮に上でああ言われたから
過去ログからそっちのＩＰ変わった証拠のログ引っ張ってきてもそう言い逃れされたわけか？
マジやんなくてよかったわｗ

まぁ今回はその自白取れただけでいいし
集計人と別人ということは認めるというのは撤回しない
393 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/02(水) 20:20:10.30 ID:5DS48sA7d.net: まあトッティ45位とクズの同一人物説に関してはサミティエールの話題のやりとりを覚えてる俺としては否定的かな
ただそこまでして自演する可能性もなくはないだけで

むしろトッティ45位とクズの関係性はとにかく2人ともそっくりなとこ
だからクズに作りたいランキング作る駒として利用されたんだろう　
ところがクズの意にそぐわないカシージャスに票入れたから大至急外された(このままだとカシージャスベスト100入りするし)
こんなとこでしょw
394 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/02(水) 20:24:28.96 ID:cCpWmopV0.net: >>390
確かに「疑わしきは罰せず」は疑いだけじゃ罰せられないだけであって
疑うこと自体しちゃいけないと言ってるわけじゃないな
お前に一本取られたわｗ
395 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/02(水) 20:29:01.53 ID:5DS48sA7d.net: 個人的な興味だが110-に投票してもらいたいな
カシージャスを入れて
110-はバロン順位君だと思うがベスト100にカシージャス入れてたと思う
それならカシージャス入れる投票はいわゆる悪ふざけではないだろう

その場合クズはどういう態度とるのだろう
カシージャス入れる奴排除とは言えないしなあ
俺に歯向かう奴排除とも言えないしなあ
カシージャスベスト100入り受け入れるんかなあw
396 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/02(水) 20:35:33.24 ID:cCpWmopV0.net: もちろん俺なんか投票しても秒で排除だろｗ

まぁそうなったらとうとう有効票より排除された人間の方が多いという
完全にギャグなランキングの出来上がりだが
397 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242])：2022/11/02(水) 20:41:01.98 ID:qW6Hs9Bha.net: ···俺はこの2人が自演じゃないかと疑ってるんだけどな
いや疑いだけだよ確たる証拠はないけど
398 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/02(水) 20:45:53.32 ID:5DS48sA7d.net: >>396
排除されるのは分かってる
ただその理由をどうするのかだな
結局理由言わず逃げまくりだろうがそれを見たいんだよ
それでこの話題でのクズ完全死亡w
399 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/03(木) 07:19:06.33 ID:TR8N9uaTd.net: >>397
俺とバロン順位君が同一人物ってかw
それこそ過去ログ漁ってこいよ
特に両者とも大量回線使ってないし漁るの簡単だろ

110-がバロン順位君でないなら確かに俺と同一人物でない証拠は勿論根拠もないな
だから疑うのはご自由にどうぞ
ただ俺と110-が同一人物だとして何か問題ある?
投票してないから不正投票とかないし
おかしいとこ指摘してるだけだし

まあ一応別人だと言う事は言っとく
一方クズは逃げるだけだから他のみんなに証拠のない事で好き放題言われてるんだよ
400 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0])：2022/11/03(木) 08:22:06.18 ID:UeyhMzI30.net: まぁこの投票は中止、区切り良くW杯終了後にやり直そうよ。(´-∀-｀；)
401 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201])：2022/11/03(木) 11:36:45.96 ID:iNybuXBkd.net: >>377
面白いw
ギャグセンスあるなこの人
402 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.57.117])：2022/11/03(木) 11:47:44.10 ID:37+OwYkTa.net: >>400
ちゃんとアンタが一から運営・集計するんなら協力するよ
俺はこのスレのクソ面倒くさい奴らを取りまとめる自信ない
最早集計人には任せられんしな
403 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/03(木) 12:42:09.24 ID:+4TvXPVc0.net: 本当に俺が>>374で言った通りトッティ45位がトッティ厨にすり寄ってきててﾜﾛﾀｗ

でもじゃあまずトッティ厨に謝れよｗ
「トッティ厨も追放しろ、こんな奴の票いらない、絶対復帰は認めない」
とボロクソに言っといて協力するよとか都合良すぎるぞ

逆にまだトッティ厨の方も
集計人とトッティ45位の同一人物認定は撤回してないんだから
そこを放置したまま協力は無理だろ

まさかおあいこで済ませようとでも言う気か
404 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201])：2022/11/03(木) 12:45:02.05 ID:iNybuXBkd.net: 集計人以上にヤバい人だったみたいねw
追放されて当然か
405 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/03(木) 17:16:13.58 ID:TR8N9uaTd.net: >>400
クズとトッティ45位がいる限り投票企画は成り立たないよ(不正OKなら別だが)
これは今回の投票企画の前から言ってたし
406 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.59.190])：2022/11/03(木) 17:48:18.11 ID:CgTGXax0a.net: >>403
すり寄る?
俺は自演扱いをしなければ基本誰でもwelcomeだぞ
第一トッティ厨の性格や頭脳から考えてまともに集計者として務まる訳がない事は分かってる
半分皮肉を込めて書いたんだ
407 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241])：2022/11/03(木) 18:06:42.09 ID:jXXFQBjr0.net: 前回集計したのも自分ですよ
408 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241])：2022/11/03(木) 18:09:24.80 ID:jXXFQBjr0.net: 81-90位

１．オブドゥリオ・バレラ
２．ジョン・チャールズ
３．ケビン・デ・ブライネ
４．オマール・シボリ
５．ラディスラオ・クバラ
６．ドラガン・ジャイッチ
７．ピーター・シュマイケル
８．アルベルト・スペンセル
９．ロナルド・クーマン
１０．テオフィロ・クビジャス
１１．ウーヴェ・ゼーラー
１２．ヨゼフ・マソプスト
１３．レオニダス
１４．デニス・ベルカンプ
１５．ヴァレンティーノ・マッツォーラ
409 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241])：2022/11/03(木) 18:09:40.86 ID:jXXFQBjr0.net: 泣く泣く外した選手など

・ヴァレンティーノ・マッツォーラ
必須じゃないかなと順位を考え直した。がバランス的にもこの年代に1人イタリア人と思ってひとまず入れておく
・ソクラテス
ファルカンが入ったのでソクラテスは取り下げる方向に。
・チラベルト
個人的な好みとしてチラベルトはものすごく入れたい選手なのだが、同国のエリコが選出済み＆この時代のGKはシュマイケルということで辞めておいた。
南米枠としてもスペンセルとクビジャスが優先。でもチラベルト支持の人がいてくれてとても嬉しい。
・オツヴィルク
入るべき選手ではあると思うが、ビカンが既に入っていること＆ポジションが被るボジクが選出済みを考えて優先度低め。
・ウェア、エトー
めちゃくちゃ悩んでいてそもそもアフリカ代表という枠を入れるべきかというところで熟考中
410 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241])：2022/11/03(木) 18:12:41.97 ID:jXXFQBjr0.net: ちなみに前回は、今回ほど荒らしは多くなかったのと荒らしに対する反応も薄かったので集計対象外となるような参加者はごく一部しかありませんでした。一部はありましたがそれに対するツッコミもありませんでした。
今回いろいろと問題が出てきているのは参加者の都合上まあしょうがないかなという感覚です。
411 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/03(木) 18:12:57.45 ID:+4TvXPVc0.net: >>407
ちょｗ爆弾投下すんなｗ
412 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.59.190])：2022/11/03(木) 18:17:36.14 ID:CgTGXax0a.net: >>411
嘘を真に受けるなよ
こいつは去年にぽっと出でスレに現れた筋金入りのリーガオタだぞ
413 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/03(木) 18:37:59.00 ID:+4TvXPVc0.net: 俺も当然信じてないけどこう言うからには即ウソと断じるより証拠とか見せて欲しいじゃんｗ
414 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/03(木) 18:42:57.28 ID:CgTGXax0a.net: 当時はワッチョイもIP表示もないのにどうやって証拠を···
まあ言ったもん勝ちだな
415 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/03(木) 19:06:28.08 ID:+4TvXPVc0.net: 前回もトリップはつけていた
でも今回とは違うトリップだなｗ

前回と同じトリップを持ってこれれば本人と認めるしかないな
416 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/03(木) 20:16:24.98 ID:+4TvXPVc0.net: さぁ投票人は前回のトリップもってこれるのかなｗ
10年前なので無くしましたと言い訳するのかな？

まぁ万一前回のトリップ持ってきて同一人物だと証明できたとしても
それは投票人の今回の独裁行為が許される理由には全くならず
単に前回の見事に投票を取りまとめた功績に消えない傷が付いてしまうだけの話だが
417 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/03(木) 20:16:43.89 ID:+4TvXPVc0.net: 投票人じゃなくて集計人だったｗ
418 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74])：2022/11/03(木) 20:18:18.54 ID:Vx23A+Qh0.net: 一応投票しときます

１．アドルフォ・ペデルネラ
２．アルベルト・スペンサー
３．ギュンター・ネッツァー
４．ゲオルゲ・ハジ
５．ガブリエル・バティストゥータ
６．ゼップ・マイヤー
７．ジョージ・ウェア
８．マリオ・ケンペス
９．アンドリー・シェフチェンコ
１０．テオフィロ・クビジャス
１１．フィリップ・ラーム
１２．イケル・カシージャス
１３．オマール・シボリ
１４．ヨゼフ・マソプスト
１５．レオニダス
419 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b29f-m0qR [115.162.173.183])：2022/11/03(木) 21:35:59.07 ID:QxR4idOU0.net: 81.アンドレア・ピルロ
82.カフー
83.カリム・ベンゼマ
84.ラウール
85.ズラタン・イブラヒモビッチ
86.オマール・シボリ
87.マリオ・ケンペス
88.ピーター・シュマイケル
89.シルヴィオ・ピオラ
90.セルヒオ・ラモス
91.ジミー・グリーブス
92.アンドリー・シェフチェンコ
93.イケル・カシージャス
94.ジョン・チャールズ
95.ケビン・デ・ブライネ
420 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-QQLF [124.241.138.129])：2022/11/03(木) 23:38:34.06 ID:dsi8yHfW0.net: 1 ラモス
2 フリーデンライヒ
3 カシージャス
4 シレア
5 マイヤー
6 ベンゼマ
7 ネッツアー
8 ギグス
9 マリオケンペス
10 ネイマール
11 デブライネ
12 ヒデクチ
13 デニスロー
14 カフー
15 ゼーラー
421 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.59.133])：2022/11/04(金) 01:21:00.82 ID:fIPShljPa.net: >>420
君にだけまだ決めてなかったけど管理人の一連の投票権剥奪の件についてどうお思いかな?
興味なかったら答えなくて構わない
422 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.59.133])：2022/11/04(金) 01:21:32.96 ID:fIPShljPa.net: ✗決めて
○聞けて
423 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-QQLF [124.241.138.129])：2022/11/04(金) 01:43:36.84 ID:EctAyooS0.net: >>421
やり取りを読んでないから知らん
サッカーに大して関係ないレスを何百個も読む気にならん
ただ投票内容がまともなら集計してあげてもいいでしょとは思う
424 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.26.173])：2022/11/04(金) 05:52:45.42 ID:V8R4ZzQla.net: >>423
俺の身から出た錆ではあるが
今回の騒動はサッカーには関係ないけど投票の公正さを計る点ではとても重要なやり取りなのだよ
ただでさえここは住人の数自体が少数なのだから自分だけの事ではなくもう少し周りの事にも注意を払ってくれると有り難い
425 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/04(金) 07:12:15.57 ID:DLrFl3pH0.net: もう諦めた方がいいんじゃね
俺も再三独断で票を排除する集計人はおかしいと主張してるし、こんな投票無意味無価値だろと言いたいけど

でもここまで投票続けてきた人たちからしたら最後まで続けたいという気持ちもわかる
（その人たちからしたらてめーらが勝手に暴れて勝手に排除されたんだろなんだよ）
426 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/04(金) 07:20:25.85 ID:DLrFl3pH0.net: ただ上でも言った通り
「この参加者の票はカウントしません」言うなら途中からじゃなくじゃあそいつらの票は最初から全部無効にするのが筋だろとは思う
排除された人が「認めていただいた票だけでもお願いします」って言って双方合意でもない限り
途中までは協力させといて途中で追い出すはダメだろ

追い出した人間の票も大量に混ざってる投票結果（結局一番重要なのは序盤に決めた上位）で
「スレ住人みんなの公正な投票によるランキング完成しました！」言う気かよって話
427 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.27.165])：2022/11/04(金) 13:28:26.11 ID:tzsBWewka.net: そもそも集計者の意図が今一読めないんだよな

誰かさんは「カシージャスが入るのを防ぎたいから」と書いているが昨年にスレに初めて来てからずっとリーガの選手の知識の豊富さをアピールしてる奴がカシージャスを嫌う理由もないし
バルサオタなら分からんでもないが特にバルサ所属の選手だけ身贔屓している訳でもない

集計者と何かと意見が対立している俺を省くならもっと早い段階で省いているだろうし本当何がしたいんだ
そんなに俺を途中で罠にはめたくなる程個人的な恨みがつのっていたのかねえ
428 ：トッティ厨 ：2022/11/04(金) 14:26:10.00 ID:nDhmcEe40.net: 取り敢えず集計人は一人何役かやってるよ。
まず106.146-と61.112-が怪しい。
429 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/04(金) 14:41:16.42 ID:tzsBWewka.net: >>428
具体的に說明してくれ
俺のときみたいに根拠なき説明では困るぞ
430 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201])：2022/11/04(金) 16:16:57.68 ID:l+lxMoEXd.net: おいおいデ・ブライネ入りそうじゃん
そのための追放か？この人策士だなw
431 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108])：2022/11/04(金) 16:34:23.31 ID:P7VwbDfS0.net: １．レオニダス
２．ルート・クロル
３．ホセ・ルイス・チラベルト
４．カレル・ペセック
５．エクトル・スカローネ
６．ヨゼフ・マソプスト
７．ロナルド・クーマン
８．アンドリー・シェフチェンコ
９．アルベルト・フローリアーン
１０．ズラタン・イブラヒモビッチ
１１．オリバー・カーン
１２．テオフィロ・クビジャス
１３．アルベルト・スペンサー
１４．オブドゥリオ・バレラ
１５．ジョン・チャールズ
432 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.26.111])：2022/11/04(金) 16:57:06.05 ID:bZ+nQSnwa.net: >>430
デ・ブライネ?
確かにそれは盲点だった
でもリーガの選手でもないし過去レスを見ても特別贔屓にしてる書き込みは見受けられんし···
ちょっと理由としては弱い気がするな
433 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-iO6U [221.26.222.175])：2022/11/04(金) 16:59:03.36 ID:ybN9mA0N0.net: >>427
見て分からないのか？
分かりやすいくらいバルサ関係者を高く評価してるただのバルサオタだぞ
あとカシージャスよりも何よりも一番嫌いなのはＣロナウド
一人だけ根拠も無くわけの分からないＣロナウド下げしてそれを突っ込まれたらスルーを繰り返してる時点でお察し
あとバルサオタだからＣロナウドやカシージャスを含め近年のマドリー選手全般の評価が低いのも分かりやすい特徴
とにかく自分のお気に入りの選手が高く嫌いな選手を低くしたランキングが作りたくてたまらないんだろう
あとは俺や>>427などに毎回論破される一方で個人的な恨みも溜まってたというのもあるだろうな
434 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/04(金) 18:01:58.25 ID:bs2wFwDSd.net: クズの自称リーガオタなんか信じるわけないじゃん
トッティ45位も自称フランスオタだっけ
その設定最近は忘れてしまったようだが
自称の◯◯オタなんて要は自分は他のオタなんだけとそれでも別の選手を推す=その選手が凄いと言いたいだけの詭弁に過ぎない
ちなみにこの詭弁使ってるのもクズとトッティ45位だけ

はっきり言うと両者ともイタリア特にブッフォンオタ
435 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.26.111])：2022/11/04(金) 18:14:39.22 ID:bZ+nQSnwa.net: >>433
確かにクリロナに関しても珍しく俺の肩を持ってたな
そういや過去スレではサミティエールがイニシャビよりチームにおけるレジェンドである事を熱弁していた(あのトッティ厨にまでツッコまれていたが)

だが肝心の推しがバルサどころかリーガにもまるで接点のないデブルイネである所が引っかかる
まだまだ様子を探って見ないと本当の真意は見えて来なそうだ
436 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/04(金) 18:19:25.58 ID:bs2wFwDSd.net: 前スレ終盤あたり見てて気づいたんだが
実績クリオタ君が暴れてそれを罵倒する連中
普段このスレにあまり書き込んでない連中がそれやってるんだよね(トッティ厨トッティ45位以外)
これ1.79-などクズの自演じゃないかなあ
クズがこのスレに現れるまでこういうシーンこのスレでは見なかったと思う

結局議論できないから多数派工作に逃げるんだろうね
とりあえず1.79-はクズだと思うよ
437 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/04(金) 18:23:47.70 ID:DLrFl3pH0.net: お前らただいま

はっきり言って集計人の真意なんかもう集計人もよくわかんなくなってるんじゃないか？
どう見ても自分でもコントロール効かなくなっちゃって、本来の目的も見失ってる独裁者モードだろ
最初からトッティ45位を切り捨てるとか計算してやっていたとは思えんわ

一番最初に「このIPは集計しません」とかやりだした時にみんなで止めとくべきだったんだよ
独裁者はどんどんエスカレートするのは世の常
438 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.24.206])：2022/11/04(金) 18:29:21.38 ID:huX8iYLta.net: >>437
まあその線が一番近いとは思うが1年も前から投票を予告し用意周到に手続きを進めていた時点でタダの衝動的な錯乱には思えないのよねえ

積極的に新参者にも投票を呼びかけて来なかった辺り初めから投票者の数を制限しようとし自分の意向が通るように差し向けてた形跡もあるし
439 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/04(金) 18:30:31.60 ID:bs2wFwDSd.net: ちなみに1.79-は俺にも単発煽りやってきた
そして俺がクズと同一人物だろって指摘したら俺には関わらなくなった

もうクズ=1.79-は間違いないだろw
ただこういう煽りに逃げる奴がいると議論するスレとして機能しなくなるんだよなあ
自分に反論する奴は多数派工作で潰すみたいな
まさに今この投票で起こってる行為
440 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245])：2022/11/04(金) 18:35:42.13 ID:DLrFl3pH0.net: で？これから方向性どうする？
集計人が止める気ないのはもちろん
残ってる投票者たちも続けるつもりのようだが

もうトッティ厨が言う通り
投票を続けたい人は自由にしていただく、文句は言わない
（そもそも強制的に止める権利は誰にもないし）

ただし、こんな最終的な得票数わずか数票で
それと同じぐらいのスレ住人が否定しているような投票結果を
前回のランキングと同等に取り扱ったり
テンプレに入れることは許さない
（まぁ基本いつもスレ立ててくれるのはトッティ45位だからこれは徹底されるだろうが）

この辺を落としどころにするしかないんじゃないか？

残った参加者たちだって基本的に集計人が勝手に参加者を制限した独裁行為には否定的だし
それでも続けているのは、ここまで長い時間かけて何回も投票したんだから最後まで続けたいという気持ちと
勝手に騒いでる奴らが止めろと言ったから止めるのは嫌だという気持ちからだろう
（もちろん俺も騒いでる奴の一人だ、それはすまんな）
441 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/04(金) 18:51:35.87 ID:bs2wFwDSd.net: しかしこれだけ投票イベントを荒らせる集計人もクズしかいないだろうな
そしてクズは何が失敗だったのか今でもわかってないだろうな

今でもスペインおじさんが悪い
バロン順位君が悪い
トッティ45位が悪い
トッティ厨が悪い
こんなこと頭の中で繰り広げてそう
442 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163])：2022/11/04(金) 19:06:35.26 ID:bs2wFwDSd.net: さーて
言いたい事は言ったから
クズの自演部隊は俺に罵倒してみろよ
片っ端からクズと同一人物扱いしてやるから

チキンのクズはもう俺から逃げるしかないだろうなw
1.79-とか61-では俺とやりあえないだろw
それともこのスレにほとんど書き込んでないような単発煽りが突然都合よく発生するのかなw
443 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.27.17])：2022/11/04(金) 20:07:36.46 ID:XzO8ko87a.net: >>440
落とし所にすると言うかそういう流れになるだろうな
ただランキング投票後の事を考えると恐らく集計人はIP変えて引き続き議論に参加してくる可能性が高いからそこは俺達で注視する必要があるな
444 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175])：2022/11/05(土) 09:39:34.79 ID:dWxR0cdH0.net: >>436
暴れた扱いされるのは心外だな
俺は一貫して客観的な根拠を提示して集計人の意味不明なところを突っ込んでるだけで毎回建設的な議論をしようとしてるんだが
暴れるというなら毎回都合の悪い質問は全スルーしてまともな議論できずに自分の言いたい事だけ言って気に入らない奴は片っ端から追放しようとする集計人にこそ一番相応しい表現だろう
445 ：トッティ厨 ：2022/11/05(土) 09:53:39.11 ID:0FOLILpJ0.net: >>429
だから前から言ってるだろ。9人被りにシャーロシ・ジェルジを50位以内に持って来る所な。
そして俺をNG依頼を快諾。そして61.112-もシャーロシ・ジェルジを更に上位に持ってきて、
今も普通に何食わぬ顔で投票してるしな。
446 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/05(土) 10:14:27.65 ID:iw+HvCs4a.net: >>445
それを「根拠ある」とは言わないんだよ
IPが被ったとか文体が一致したとか決定的な証拠がないとな
447 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/05(土) 10:29:16.10 ID:0FOLILpJ0.net: 結局やりたい放題だからな。匿名だし。
448 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.195])：2022/11/05(土) 10:42:05.71 ID:iw+HvCs4a.net: >>447
ちょっとツッコまれたらすぐ逃げる
アンタの悪い癖だ
449 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 11:18:51.00 ID:erzKhCUw0.net: いっそ集計人から排除された奴らと最初から参加しなかった奴らだけの実質このスレオールスター投票でもやってみるか？
（参加者は俺、スペインおじさん、実績クリオタ君、トッティ厨、トッティ45位……他にもいたはずだよな？）

先に言っておくとこれは馴れ合い目的の提案ではない

むしろこれだけ意見が合わず（集計人はクソってとこでは現在一致してるだろうけど）、お互いに嫌いあってて、自分が一番正しいと思ってる性格に問題のある奴らでも
みんな票の元平等な手段を使えば意見がまとまるという
投票という手段の最大のメリットをわざわざ破棄した集計人の愚かさを証明するためだ
（もちろん単純になんだかんだでこのスレのレギュラー陣の意見を統合したらいいランク出来そうだからというのもあるが）

だから投票するにしてもその期間中も好きに争え
しかし投票はそれとは無関係に平等に進行する
450 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJY3 [110.163.10.201])：2022/11/05(土) 11:46:07.82 ID:mH54x6xfd.net: 投票せずとも各人のベスト100を貼れば良いのでは
451 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.46.111])：2022/11/05(土) 11:51:18.55 ID:ESNnfEJsa.net: >>450
うむ
大体俺はトッティ厨やスペインおじさん達をまとめ上げる自信がない
やりたいなら>>449が先導してやってくれ
さすれば協力しよう
452 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.46.111])：2022/11/05(土) 11:57:37.37 ID:ESNnfEJsa.net: 現実問題今の俺達が出来る最善の策は投票後集計人がノコノコ議論に加わってきたら徹底的に叩き潰すか全員でシカトするしか道はない
ガキっぽい嫌がらせだが運営がとっくに機能していない今の5chで出来る事は限られる
453 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/05(土) 12:31:11.56 ID:vs3ghkNDd.net: >>449
それは参加資格者はこのスレで存在が確認されてる常連だけって事?
454 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 12:37:55.71 ID:erzKhCUw0.net: >>453
現時点では思い付きで言っただけで実際やるかはわからんが
「そっちの方が面白そうだから参加させて！」って言う人がいたらウェルカムだな

ただ提案として「投票期間中は投票に参加する人は全員固定トリップ必須」としたい
もちろんパソコン、スマホなど複数回線で書き込む際は（できればそれ自体やめてほしいが）
トリップで同一人物と証明してもらう
455 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJY3 [110.163.10.201])：2022/11/05(土) 13:03:35.45 ID:mH54x6xfd.net: >>452
「俺達」「全員」って>>449の5人のこと？
456 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 13:06:47.06 ID:erzKhCUw0.net: まぁ別にわざわざそんな確認や結託するまでもなく
元々からしてお互い殴り合ってるようなスレなんだから
もう集計人はフルボッコ確定だろ
457 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/05(土) 13:14:20.70 ID:vs3ghkNDd.net: >>454
常連限定なら興味はある
もうクズがいる時点でこのスレで新規含めての正当な投票企画は無理だし

ただ今回の投票者
61-115-121-らへんはどう扱うのかだな
458 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/05(土) 15:57:20.85 ID:z4CdHAxY0.net: 来週の集計に関してです。

まずは、過去にも数度書いている内容になりますが以下を確認してください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らし行為を行なったアカウント・ワッチョイは基本的に集計から除外する考えです
スレの内容に関わる議論・口論であれば問題ないですが、脱線して延々と続けてしまうようであればこの対象となります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは前回投票の時と基準は変えていませんし、今回投票を告知する以前からも数度、参加者のモラルの基準として提案しているものです。

今週に関してはかなりの割合、上記に当てはまっているアカウントが多くありますので、彼らについては集計対象外とさせていただきます。
来週に関しては、もし1週間マナー良くスレ本旨に沿った投稿をするのであれば、その者に限っては集計対象にします。
459 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJY3 [110.163.10.201])：2022/11/05(土) 16:02:04.21 ID:mH54x6xfd.net: 現時点で今週の集計外アカウントを公表したほうが荒れないと思うよ
460 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/05(土) 16:04:34.34 ID:z4CdHAxY0.net: もう１点です

同一人物による複数投票については、幾つかの観点で常にチェックしていますが、おそらく現状では無いでしょう。
（前回投票時以降のスレ参加者の発言IPリストを持っています）
自分が確認できない範囲で全くされていないと断言はできないですが、それは投票者を信じるのみです。

このような企画は、投票者の相互の信頼関係によって成り立つものなので、それを疑うのであれば投票に参加するべきではないです。
もちろん、明確に重複投票だと認めらるものに関しては厳格に対処いたします。
461 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 16:05:47.99 ID:erzKhCUw0.net: ＞今週に関してはかなりの割合、上記に当てはまっているアカウントが多くありますので、彼らについては集計対象外とさせていただきます。
＞来週に関しては、もし1週間マナー良くスレ本旨に沿った投稿をするのであれば、その者に限っては集計対象にします。

すげーなこいつ
まだ自分が正しくて自分が権力持ってると勘違いしてるよ
462 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/05(土) 16:06:06.80 ID:z4CdHAxY0.net: >>459
現時点の5件の投票レスについては全て集計対象です。
463 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/05(土) 16:18:18.69 ID:0FOLILpJ0.net: やるならW杯以降が良いな。別に今月中でも良いけど。
464 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 16:33:35.89 ID:erzKhCUw0.net: そもそもこの流れで一方的に追放された奴の中で
「すみません！これから大人しくするので投票に復帰させてください」
なんて考えになる奴がいると思えるのが凄いわ
465 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/05(土) 16:33:43.84 ID:0FOLILpJ0.net: しかしこの集計人も全く謝らんな。謝る時といったら集計が遅れる～しかない。
何考えてんだこの集計人。社会経験無いだろｗ
466 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175])：2022/11/05(土) 17:11:09.12 ID:dWxR0cdH0.net: 自分がなぜ責められてるのかどこがおかしいのかも全く理解してないから謝る以前の話だぞ
典型的な会話のキャッチボールができないタイプ
これだけ色々な突っ込みが入ってるのに都合の悪い事には一切答えず全スルーしてる時点でお話にならない
467 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.128])：2022/11/05(土) 17:14:21.47 ID:ToOGHmepa.net: >>464
当てつけで書いてるんだろ
仮に俺達が復帰したとしてもすぐにつまらぬ理由で除外するのが目に見えてる

集計者は「公正な投票」を標榜するのならせめて「荒らし行為」の定義を明確化し、どの点が問題があるかどうかを見るチェックリストのようなモノを作成・公表し我々でも判断が妥当か可視化できる様にするべきだろう
それが出来ないから「独裁的」だと見做されてしまうんだよ
468 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/05(土) 18:19:32.90 ID:vs3ghkNDd.net: 「引くに引けない」
これを身をもって表現してくれてるんだろう
469 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 18:30:37.07 ID:erzKhCUw0.net: さっそくオールスターによる総攻撃始まってﾜﾛﾀ（お前が先陣だろ）

しかしかつてこのメンバーの意思がここまで統一されたことがあっただろうか
ある意味すげーよこの投票人
470 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.171])：2022/11/05(土) 19:18:36.96 ID:ZK5dIGdVa.net: すげーよじゃなくて最初からこういう狙いだったのさ
471 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 00:38:43.77 ID:VKMhYS+70.net: Ｂ．順位投票
★１５　10/30～11/5　81位～90位★

81 25 アルベルト・スペンセル
82 25 オマール・シボリ
83 24 マリオ・ケンペス
84 23 カリム・ベンゼマ
85 22 ギュンター・ネッツァー
86 21 セルヒオ・ラモス
87 21 ゼップ・マイヤー
88 20 イケル・カシージャス
89 19 レオニダス
90 19 ケビン・デ・ブライネ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
19 アンドリー・シェフチェンコ
17 オブドゥリオ・バレラ、ジョン・チャールズ、ズラタン・イブラヒモビッチ、ピーター・シュマイケル
16 テオフィロ・クビジャス、カフー、ヨゼフ・マソプスト、ロナルド・クーマン
15 アンドレア・ピルロ、アドルフォ・ペデルネラ
14 アルトゥール・フリーデンライヒ、ルート・クロル
13 ホセ・ルイス・チラベルト
12 ラウール・ゴンサレス、ゲオルゲ・ハジ、カレル・ペセック、ガエターノ・シレア
11 ガブリエル・バティストゥータ、エクトル・スカローネ、ラディスラオ・クバラ
10 ドラガン・ジャイッチ
9 ジョージ・ウェア
8 ライアン・ギグス
7 アルベルト・フローリアーン、シルヴィオ・ピオラ
6 ネイマール、ウーヴェ・ゼーラー
5 フィリップ・ラーム、オリバー・カーン、ジミー・グリーブス
4 ヒデクチ・ナーンドル
3 デニス・ロー
2 デニス・ベルカンプ
1 ヴァレンティーノ・マッツォーラ

以下７選手においては同ポイントとなった中で上位順位の得票数が多い選手を上位としました。
・25 スペンセル：2,8,13　シボリ：4,6,13
・21 ラモス：1,10　マイヤー：5,6
・19 レオニダス：1,13,15　デ・ブライネ：3,11,15　シェフチェンコ：8,9,12
472 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 00:41:37.02 ID:VKMhYS+70.net: 次回・最終回の投票開始は、11/8(火) 0:00～とします。
今回の有効投票は5票でした。

いよいよ大詰めですね！
最後は悔いの無いような投票をぜひお願いいたします。
473 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 00:56:49.74 ID:VKMhYS+70.net: >>467
私が荒らしと見做しているのは大雑把に言うと以下になります。
・他人への攻撃的言動
・スレッドの趣旨と反する内容を延々と続けること

例えば、いま継続して行われている「この投票が終わった後にどうするか」などはスレッドの趣旨であると思うので問題視しません。

106.133 を集計対象外とすることを最終的に決めたレスは >>218 になります
このレスには３点問題があります
・スレの流れ的に全く必要ないこと
・他人への攻撃的言動であること
・特定の属性を持つ人に対するマイクロアグレッションが含まれること

最後の問題についてはこのスレでの荒らし行為とは一線を画すものではありますが、スポーツを愛する我々にとって看過することは出来ない内容だと考えました。
差別には戦い続ける必要があります。これは私からのお願いですが、可能な限り差別的言動とはならないように気をつけましょう。

それはさておき、このレスの最初に定義したこと通りの内容になります。
もちろんこの1回でアウトというわけではなく、彼自身の数十回に渡ってのこのような行動によるものだと言うことを知ってもらえるとありがたいです。
いきなりアウトということはなく、必ず注意をおこないます。
474 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 00:59:54.31 ID:VKMhYS+70.net: 続きですが、特定の参加者に対する話なのでレスを分けます。

106.133には、過去数年に渡り何度も（10回は超えるでしょう）注意しております。
「荒らしに絡むな」「他人への攻撃的言動を直すように」
そして、「投票の集計を私が行う際は、今のままだと集計対象外にしますよ」ということも過去少なくとも3回は通告しております。

本人も「問題ないよ。別に自分が集計外になってもかまわない」とその度答えていました。
彼を集計対象外にするべきかというのは順位投票が始まる前からずっと悩んでいました。
自分は可能な限り彼にも最後まで参加して欲しかったですが、このような結果になって申し訳ないです。
願わくば、今後は言動を少しだけでも気をつけてくれればと思っています。
475 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.123])：2022/11/06(日) 01:32:29.49 ID:x15OWvICa.net: >>473-474

はあああ?ｗｗｗｗ
ゴメン煽るつもりはないがそれの何処が差別的言動?
言われた本人も何も気にしてないよね?

ていうか元々俺に「リーガ見てないだろ」と根拠なき妄想で見下してきたのはお前じゃん
良く他人を差別主義者扱いできるもんだわ···
お前リアルじゃ絶対周りから疎まれてるよ
他人に好かれる要素がどこにも無いもの
476 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180])：2022/11/06(日) 01:38:33.62 ID:FaSmc7H4a.net: それに俺は集計人が荒らしに絡んでる過去レスを沢山見てきてけどなあ
まず自分の言動を省みてはいかがかな
少なくとも今のお前が「差別を許さず、他人に対する敵意を持った言動をしない人間」には全く思えないのよねえ
477 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-RUsl [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 01:42:42.21 ID:VKMhYS+70.net: そうですね、過去全くしていなかったとはとても言えないです。
今後はお互い気をつけましょう。
そしてこの話はこれでおしまいに出来る様にしましょう。
478 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180])：2022/11/06(日) 01:45:55.12 ID:FaSmc7H4a.net: 俺は投票から外されようが構わないがその場その場で嫌いな人間を排除するために一貫性のない道徳観を持ち出して無理矢理理由付けるお前の行為が気に食わん

まだシンプルに「お前のバイアスがかった意見は素晴らしいランキングを作るのに邪魔だから排除する」とでも書いてくれた方がよっぽどか素直で良い
479 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180])：2022/11/06(日) 01:50:09.65 ID:FaSmc7H4a.net: >>477
断る
まずはお前自身も投票から撤退し過去の票も全て集計から外す事を約束しろ
確か以前自分も俺と同じく「素行に問題があるので集計除外へリーチかかってる」って書いてたよな
俺が投票から排除されてお前が排除されないのはダブルスタンダードだ
480 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-RUsl [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 02:11:44.65 ID:VKMhYS+70.net: >>479
単純にこれはお願いです。攻撃的言動を敢えてすることでスレの利益になることは何もありません。
どうか、お願いします。

BANの話は、それ以降で自分は攻撃的な言動や無関係な言動を行なっていません。そして、これ以上続けることも避けます。
481 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129])：2022/11/06(日) 02:23:48.59 ID:mwLLLt9T0.net: >>480
何を言ってんだお前
482 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.20.73])：2022/11/06(日) 03:07:24.36 ID:OaS53Bq8a.net: 「お願いします」ってお前にはもう関係ない事だよ
今後一切俺達はお前にまともな対応を取る事はないから
覚悟しとけ
483 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/06(日) 09:03:58.82 ID:DB1li2qI0.net: >>480
どう見てもスレに何の利益にもならなかったのは
集計人の独断で票を排除した行為なんだよなぁ（まぁこいつのアレさをみんなが認識したという点では収穫だったけど）

それをやって何の意味やスレに利益があった？
それでこいつの言う荒らしが大人しくなったか？完全に逆効果だろうが

俺も直接スレの内容と関係ない内容で大騒ぎしている自覚はあるが
それは全部集計人がそんなことしだしたせいだぞ。
俺は最初からなんかアレなものを感じ取って投票に参加してなかったと言ってるが
別に最初から投票をジャマしたりケチつける気があったわけじゃなく、何も問題なく投票が行われるなら静観してるつもりだった

集計人が自分の独断で票を排除とか投票そのものの意味がなくなることをし出したから
こんなもんをこのスレ全体の結果とされてたまるかと見過ごせなくなって参戦したんだ
（それにしても最初はむしろ思い直してくれるならいいぐらいに、やんわりとした注意から始めたけどな）

100歩譲って排除された奴らが100%悪い、スレに害なす排除されて当然の荒らしとするなら
そんな荒らしどもの票が大量に混ざった集計結果なんてやはりランキングとして不適切だろ
最初から集計し直せよ。どっちに転んでもダブスタで矛盾してるんだよ。
484 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/07(月) 06:17:51.90 ID:g8K3yU3r0.net: GKが全体的に多過ぎ、評価高過ぎだな今回。んで、右サイドバックが激落ち。
485 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.84.103])：2022/11/07(月) 06:28:29.89 ID:LkOJPoIsa.net: GKはともかく右サイドバックなんて前回でも選ばれたのカフー位だろ
486 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/07(月) 06:30:09.04 ID:g8K3yU3r0.net: カルロス・アウベウト、ジャウマ・サントス「せやな。」
487 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/07(月) 06:57:28.45 ID:bmfv7TDO0.net: ジャウマは前回選ばれてないだろ
488 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.86.153])：2022/11/07(月) 08:25:10.69 ID:NJk1JY3Sa.net: >>486
ああアウベルトがいたか
今回はブラジル人同士で推しメンが結構分かれてるからな
その煽りを食ってるんだと思う
489 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 10:05:48.28 ID:udfS0teUd.net: 偏ってるって事でしょう
490 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/07(月) 11:30:08.67 ID:7d1GocUc0.net: >>483
３点ほどあるのでレスを分けます

まず第一に、このような状況になって申し訳ないです。
ある程度荒れる事は想定していましたが原因は私に多くあるという自覚はあります。
もし次回（10年後？）やることがあるなら教訓にして何らか改善したいなと思います
491 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 11:33:37.67 ID:udfS0teUd.net: >>490
「私に多くある」ではなく「私に全部ある」でしょw
492 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 11:38:08.12 ID:udfS0teUd.net: そもそも荒れる事を想定するんじゃなくて荒れないようにしろよw
なんで荒れる事を想定しなきゃならんような集計人業やるんだよ
こんなもん普通は誰がやっても荒れないだろ
493 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/07(月) 11:39:35.97 ID:7d1GocUc0.net: 次に、これは別にただの確認という話なんですが、
[110.132.137.245]って確か「ベスト100のリストアップは良いが順位をつけることには反対」って言っていませんでしたっけ？
違う人だったら申し訳ないです。

その記憶があったので、110.が投票に参加してくれることには最初から期待していませんでした。
もちろん、このスレの中でもトップクラスにサッカーの歴史に詳しく、自分の意見も解像度高く持っている方なので、、参加していただければとても力強いとは思っています。

ーーーーーーー
・順位付けについて自分の意見を書いておきたいです。
イベントなので、順位付けは参加者のモチベ的に必須だと自分は考えています。
その上で最後の最後まで興味を失わない方法をずっと考え続けています。
また、前回の反省から何度も方法が変わることがないように事前にやり方をカッチリ決めたかったと言うのはあります。

（気の長い話ですが）次回やるとしたらどんな形式なら参加したいかを教えてくれるとありがたいです。（荒らしへの対応は別問題として。）
494 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/07(月) 11:49:51.78 ID:7d1GocUc0.net: ３点目です。
・荒らしと判断した参加者について、その以前の投票についても排除するかどうか

自分は排除するべきではないと考えています
理由は2つあります。
・集計対象としていた時点では荒らしとは判断していなかったこと
・投票内容に対する罰ではないこと

例えばトッティ厨は対応前は比較的善良な参加者であったと思っています。
これについては、「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。

最後に、ご参考にと言う話です。
（日本の場合）服役中の受刑者には選挙権が与えられません。ですが、犯罪を犯してからそれが裁判で実刑を認められるまでは選挙権は与えられたままです。執行猶予も同様です。
今回のイベントでの荒らし対応はこの考えを参考にしております。
495 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/07(月) 11:51:31.12 ID:7d1GocUc0.net: ＞これについては、「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。

この行は言葉不足でしたね。以下のように言い換えさせてください

これについては、もし過去に遡るなら「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。
496 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 12:04:50.74 ID:udfS0teUd.net: >>494
トッティ厨は対応前は善良な参加者で対応後は悪質な参加者だったわけか
でもそれだとクズが変な対応しなかったらトッティ厨は善良な参加者でいられたんじゃねw
497 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 12:11:42.39 ID:udfS0teUd.net: さて
1カシージャス禁止の理由とそれを解いた理由は?
2複数回線使ってるよな?
3前スレ685のルールにお前自身抵触してるよな
4前スレ498のレスに対する説明は?

逃げるならそれでもいいがこっちは好き放題言わせてもらうよ
だって否定もできないからだろうし
61-と1.79-はお前だろ
否定しないしw
498 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 12:18:16.80 ID:udfS0teUd.net: さて
クズの今後の行動

そのまま消えてくれるならそれでいいがそうでない場合
1開き直ってこのスレ荒らしまくる
まあ今それやったらクズの仕業バレバレだが開き直ったならやりかねない
その場合はクズが飽きるまで待つしかないだろう
2回線変えてなに食わぬ顔で書き込む
どうせ迂闊なクズの事だからボロは出るだろうが
とりあえず単発煽りがいるかどうかがクズがいるかどうかの判断基準になるだろう
499 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.87.215])：2022/11/07(月) 16:04:20.39 ID:puOpPXkpa.net: >>494
お前一人で警察と裁判所の役目を兼任してる時点で「日本国の法律云々」はナンセンスなんだよ
他ならぬサッカーの世界では八百長関係なくクラブが規約違反を犯したら勝ち点が剥奪される事が有る事を忘れてはイカン

大体トッティ厨は他の善良な参加者からも復帰の声が挙がってたがお前無視してたじゃん
結局嫌いな奴を追い出したいのがみえみえだからツッコまれるんだよ
500 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.85.94])：2022/11/07(月) 16:55:36.61 ID:9jTf9LwSa.net: もっというと違反者を処罰する決まりすら事前に明文化せず住人の同意を得ることもなく己の気に入らない奴を処分するために新たな決まりを持ち出しその都度正義棒を振りかざす

やってる事はハンムラビ法典の時代より劣る人治主義だ
501 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175])：2022/11/07(月) 18:16:05.25 ID:QR0VfQK/0.net: 怖すぎるなこの人これだけ明確に大勢から様々な理由で集計人失格の烙印押されてるのに当たり前のように次回も集計人やる気なのか
そもそもいまだに荒らしと判断した参加者について～とか自分はまともで荒らしを取り締まる側だと思ってるのがすごい
そもそもその荒らしとやらも君が勝手に自分に盾突く奴を荒らし認定してるだけだろと
具体的にどこがどういう客観的根拠により荒らしなのか聞かれても答えられない時点でそもそも荒らしという証明すらできていない
というかこの人コミュニケーション能力に難がありすぎてマジで怖いんだが
502 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/07(月) 18:36:26.52 ID:bmfv7TDO0.net: >>494
一度煽りや攻撃的な言葉は無しで
集計人に冷静に話させてもらおう

そちらは「荒らしの定義」や「自分が排除した人間の言動」に拘っているが
こちらが（少なくとも俺が）問題としてるのはそこじゃない

その人間の言動に問題があるか否かに関わらず
投票において集計人が独断で票の差別をしちゃいけないんと言ってるんだよ
ここを理解してくれ

相手が誰であれ独裁行為そのものが間違っていたと認めてくれるなら
もう投票の件に関しては集計人をこれ以上責め立てるつもりはない
俺のスタンスは>>440で話した通りだ
503 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/07(月) 18:40:19.07 ID:bmfv7TDO0.net: あと>>473で集計人が書いているような
トッティ45位に思う所があるなら
それは投票とは切り離した場で、対等なスレの参加者として言うべきことだ

投票の集計人を買って出た立場を利用して
投票からの排除という「一方的な手段」で主張・表明することではない
504 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.84.41])：2022/11/07(月) 19:00:58.39 ID:TeaPHECta.net: >>502
言いたい事は分かるが、では「誰が捌くべきか」という問題が出てくる

今いる投票人の多くは基本自分の事しか考えず投票の運営や細かい決まり事の制定に余り関心がない参加者が多い
これだと明白に他人の投票を妨害しようとする不正な輩を排除できなくなり投票自体が不成立になってしまう
集計者を擁護する訳ではないが上記の経緯により集計者が已む無く処置を買って出たという側面もある
505 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182])：2022/11/08(火) 00:01:27.50 ID:GJ47VQOTM.net: お待たせしました。
最終週、第16週目スタートです！

締め切りは　＜＜11/12 23:59:59＞＞

==============================
Ｂ．順位投票
７　9/4～9/10　1位～10位
８　9/11～9/17　11位～20位
９　9/18～9/24　21位～30位
１０　9/25～10/1　31位～40位
１１　10/2～10/8　41位～50位
１２　109～10/15　51位～60位
１３　10/16～10/22　61位～70位
１４　10/23～10/29　71位～80位
１５　10/30～11/5　81位～90位
★１６　11/6～11/12　91位～100位★
506 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182])：2022/11/08(火) 00:01:58.29 ID:GJ47VQOTM.net: ★：前回のベスト100投票で選出　100名(今回選出済み:74名)　残り26名
☆；今回の追加投票枠で選出　71名(今回選出済み:16名)　残り55名

残り★3☆9
1874 ☆メレディス、☆ブルーマー
1889 ☆シュロッセル
1892 ★フリーデンライヒ
1895 ☆ぺセック
1898 ☆スカローネ
1901 ☆モンティ
1904 ☆プラーニチカ
1907 ★ディキシー・ディーン
1913 ★ピオラ
1917 ☆オブドゥリオ・バレラ
1918 ☆ペデルネラ
1919 ☆ヴァレンティーノ・マッツォーラ

残り★7☆11
1921 ☆ジジーニョ、★テルモ・サラ
1922 ☆ヒデクチ、☆アデミール、☆フィニー
1926 ☆オツヴィルク、☆カリーソ
1927 ★クバラ
1931 ★マソプスト、★ジョン・チャールズ
1933 ★フォンテーヌ
1934 ☆ハムリン、☆ババ
1935 ☆マリオ・コルナ
1936 ☆ゼーラー
1939 ☆シュネリンガー
1940 ★デニス・ロー、★グリーブス
507 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182])：2022/11/08(火) 00:02:09.75 ID:GJ47VQOTM.net: 残り★6☆12
1941 ☆アルベルト・フローリアーン
1942 ☆サンドロ・マッツォーラ
1944 ★マイヤー、★リーヴァ
1946 ☆ジャイッチ
1947 ☆トスタン
1949 ★クビジャス、☆クロル、☆シルトン
1950 ☆フィジョール
1952 ☆ブロヒン、☆シモンセン
1953 ☆シレア
1954 ☆ソクラテス
1956 ★ロッシ
1957 ☆ダサエフ
1959 ★シュスター
1960 ★リネカー

残り★10☆14
1961 ☆フランチェスコリ
1963 ☆シュマイケル、☆クーマン
1964 ★クリンスマン
1965 ★ハジ、☆チラベルト
1966 ★ウェア
1967 ★ザマー
1968 ★デサイー
1969 ★バティストゥータ、☆カーン、☆ベルカンプ
1970 ★カフー
1972 ☆テュラム、☆ネドベド
1973 ★カンナバーロ、☆ギグス、☆サネッティ
1975 ☆ベッカム
1976 ☆ネスタ、★シェフチェンコ、☆トッティ
1977 ★ラウル
1979 ☆ピルロ

残り★0☆9
1981 ☆エトー、☆イブラヒモビッチ
1982 ☆カカ
1983 ☆ラーム、☆アウベス
1984 ☆ロッベン
1991 ☆グリーズマン
1992 ☆ネイマール
1998 ☆ムバッペ
508 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182])：2022/11/08(火) 00:12:51.52 ID:GJ47VQOTM.net: >>502
そうですね、独断で票の差別をすることはあってはならないです。
ですので、かなり高いハードルを設けましたし、私個人が対象者を荒らしと判断するだけではそのものを排除できないようなルールを課しています

独裁行為と言われるのは仕方がないですが、間違いだったかどうかは難しいかなと思います。
これは全く規制しないか、厳格に規制するかのどちらかでしょうが、全く規制しないというのが正しかったとは余り思えません。

翻って私は、厳格に規制は出来ていなかったと思います。まぁある程度ゆるかったですね。最初から名指しで規制を明言するべきだったでしょう。
その上で、マナーよく参加すれば良いということを示しておくのが一つの手段だったかもしれません。
509 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.86.66])：2022/11/08(火) 00:16:47.63 ID:RqIMirAsa.net: >>508

「私個人が対象者を荒らしと判断するだけではそのものを排除できないようなルールを課しています」

はあ?ｗ
いつ課したんだよいつｗ
510 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/08(火) 11:51:00.13 ID:mnx2Do3D0.net: 91位～

１．オブドゥリオ・バレラ
２．ジョン・チャールズ
３．ラディスラオ・クバラ
４．ドラガン・ジャイッチ
５．ロナルド・クーマン
６．テオフィロ・クビジャス
７．ウーヴェ・ゼーラー
８．ルート・クロル
９．ゲオルゲ・ハジ
１０．ヨゼフ・マソプスト
１１．デニス・ベルカンプ
１２．ルイス・モンティ
１３．ジョージ・ウェア
１４．アルベルト・フローリアーン
１５．フランティシェク・プラーニチカ
511 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/08(火) 11:51:41.66 ID:mnx2Do3D0.net: ・ピーター・シュマイケル、チラベルト
GKは十分入ったので良いかな・・・

・ウェア、エトー
結局ウェアに入れた。がベスト100に入らなくても良いかなあという順位で

・ピルロ
最後の方に入れようかなと思ってたんだけど近年の選手は多く入っているのでやめておいた

・モンティ、フローリアーン、プラーニチカ
ベスト100に絶対入れたい程ではないが挙げておくべきかと
512 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-S/oM [126.156.207.61])：2022/11/08(火) 14:23:43.45 ID:itU0Qo7/r.net: 初めてスレのぞいたけど荒れてるし投票方法もわからないけど
1.メッシ
2.クリロナ
3.ロナウド
4.ジダン
5.ロナウジーニョ
6.イニエスタ
7.シャビ
8.モドリッチ
9.ブッフォン
10.セルヒオラモス
11.スアレス
12.ベンゼマ
13.レヴァンドフスキ
14.ルーニー
15.ネイマール
16.アウベス
17.リベリー
18.プジョル
19.カカー
20.ラーム
でお願いします
513 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.198.64])：2022/11/08(火) 16:25:05.61 ID:U5uEHon5M.net: >>512

今週はベスト100の最後10名を決める投票になります
>>506 と >>507
に残っている中から15名まで選んでください
514 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.50.65])：2022/11/08(火) 21:02:03.48 ID:JRnw0PFSa.net: そして都合の悪い事には答えず沈黙か>>509
集計者の常套手段だな
515 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175])：2022/11/09(水) 09:15:40.53 ID:4J4biYxD0.net: 誰がどう見ても集計人が自分の気に入らない人間を独断で勝手に排除してるようにしか見えないんだがいつ追放する前に他人の意見も取り入れたんだ？
そもそも荒らしかどうか判定するには誰が荒らしだと言ったかどうかではなく客観的な根拠により論理的に荒らしだと証明する必要がある
具体的な事は何も言えないのにただ荒らしだ！なんて小学生でも言える
荒らしの証明もできていないのに個人的な主観でで荒らしだから追放しますとかそれで誰が納得すると思ってるんだ？

ちなみに集計人が自分で設定した荒らしの基準
１．主観的に見て、以下に当てはまる
　ａ．スレと関係のない話を延々と続けることがある
　ｂ．自身と異なる意見に対して建設的な会話ができず、人格攻撃を行う
　ｃ．特定の選手に肩入れしすぎる、またはその逆。
２．自分以外の「複数名」から、「繰り返し」荒らしであると見なされた。

これを集計人に当てはめると
・根拠を提示して主張しているのに対して都合の悪い質問は毎回スルーして一方的に根拠も無く荒らし扱いする←1のｂに該当
・Cロナウドやカシージャスなど特定の選手を根拠も無く不当に下げる行為を繰り返す←1のｃに該当
・俺やスペインおじさんなど複数名から荒らしの基準に当てはまると指摘された←2に該当

自分で設定した荒らしの基準に一番当てはまってるのは集計人自身なわけだがこれについても回答よろしく
まあいつものように完全スルーするしかないだろうが答えられない時点で君の負けにしかならないだよなぁ
516 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/09(水) 18:26:18.84 ID:7/dFzfgKd.net: 実績クリオタ君が書き込んだら前ならやたら単発煽りが現れたもんだが
単発煽り=クズと指摘したら現れなくなったなw
517 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-gkUR [115.162.173.183])：2022/11/10(木) 22:58:21.99 ID:J5TEGC1v0.net: 91.アンドレア・ピルロ
92.カフー
93.ラウール
94.ズラタン・イブラヒモビッチ
95.ピーター・シュマイケル
96.シルヴィオ・ピオラ
97.ジミー・グリーブス
98.アンドリー・シェフチェンコ
99.ジョン・チャールズ
100.デニス・ベルカンプ
101.ルイジ・リーバ
102.マティアス・ザマー
103.ネイマール
104.ライアン・ギグス
105.ガブリエル・バティストゥータ
518 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129])：2022/11/11(金) 01:16:20.79 ID:zo26BZOX0.net: 1. デニスロー
2. ネイマール
3. ヒデクチ
4. フリーデンライヒ
5. マイヤー
6. ギグス
7. グリーブス
8. シレア
9. ピオラ
10. イブラ
11. ザマー
12. クロル
13. テルモサラ
14. スカローネ
15. カンナバーロ
519 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-Ee8s [61.112.114.108])：2022/11/11(金) 09:31:08.77 ID:skQ9w0kL0.net: >>518
ゼップ・マイヤーは87位に選出済みですよ
520 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.30.231])：2022/11/11(金) 09:55:38.34 ID:lJyDwNOza.net: 最早ワザとやってんじゃないかって位他人のレスを読まない奴だなｗ
521 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-kOZe [125.204.102.132])：2022/11/11(金) 10:32:42.32 ID:UJy1KNq50.net: https://twitter.com/footballmissess/status/1590662543462510592?s=46&t=orPE9U6heEHQUXVHeDjfcA
昔レベル低すぎるな
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522 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-Ee8s [61.112.114.108])：2022/11/11(金) 15:43:11.20 ID:skQ9w0kL0.net: １．ルート・クロル
２．カレル・ペセック
３．エクトル・スカローネ
４．ヨゼフ・マソプスト
５．ロナルド・クーマン
６．アンドリー・シェフチェンコ
７．アルベルト・フローリアーン
８．ズラタン・イブラヒモビッチ
９．テオフィロ・クビジャス
１０．オブドゥリオ・バレラ
１１．ジョン・チャールズ
１２．アルトゥール・フリーデンライヒ
１３．マルセル・デサイー
１４．ネイマール
１５．サンドロ・マッツォーラ
523 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129])：2022/11/11(金) 19:19:26.67 ID:zo26BZOX0.net: >>519
失礼
507を元に未選出の選手選んでたわ
524 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129])：2022/11/11(金) 19:24:02.52 ID:zo26BZOX0.net: ならマイヤーのところムバッペで
どうせ選ばれないだろうし
525 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zlm6 [121.115.206.74])：2022/11/11(金) 19:26:24.04 ID:moxRmnVk0.net: １．ゲオルゲ・ハジ
２．アンドリー・シェフチェンコ
３．テオフィロ・クビジャス
４．アルベルト・フローリアーン
５．ヨゼフ・マソプスト
６．ヒデクチ・ナーンドル
７．シルヴィオ・ピオラ
８．ジョン・チャールズ
９．オブドゥリオ・バレラ
１０．パオロ・ロッシ
１１．ジュスト・フォンテーヌ
１２．ベルント・シュスター
１３．ディキシー・ディーン
１４．ルイジ・リーヴァ
１５．アマデオ・カリーソ
526 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154])：2022/11/13(日) 00:45:29.86 ID:qpU4CVhlM.net: Ｂ．順位投票
★１６　11/6～11/12　91位～100位★
91 34 ジョン・チャールズ
92 32 アンドリー・シェフチェンコ
93 30 テオフィロ・クビジャス
94 29 ヨゼフ・マソプスト
95 28 オブドゥリオ・バレラ
96 27 ルート・クロル
97 26 ズラタン・イブラヒモビッチ
98 26 シルヴィオ・ピオラ
99 23 ヒデクチ・ナーンドル
100 23 アルベルト・フローリアーン
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
22 ロナルド・クーマン、ゲオルゲ・ハジ
19 ネイマール
18 ジミー・グリーブス
16 アルトゥール・フリーデンライヒ
15 アンドレア・ピルロ、エクトル・スカローネ、デニス・ロー
14 カフー、カレル・ペセック
13 ラウール・ゴンサレス、ラディスラオ・クバラ
12 ドラガン・ジャイッチ、ライアン・ギグス
11 キリアン・ムバッペ、ピーター・シュマイケル、デニス・ベルカンプ
9 ウーヴェ・ゼーラー、マティアス・ザマー
8 ガエターノ・シレア
7 ルイジ・リーヴァ
6 パオロ・ロッシ
5 ジュスト・フォンテーヌ
4 ベルント・シュスター、ルイス・モンティ
3 ディキシー・ディーン、マルセル・デサイー、テルモ・サラ、ジョージ・ウェア
1 アマデオ・カリーソ、サンドロ・マッツォーラ、ファビオ・カンナバーロ、ガブリエル・バティストゥータ、フランティシェク・プラーニチカ

以下４選手においては同ポイントとなった中で上位順位の得票数が多い選手を上位としました。
・26　ズラタン：4,8,10　ピオラ：6,7,9
・23　ヒデクチ：3,6　アルベルト；4,7,14
527 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154])：2022/11/13(日) 00:52:17.42 ID:qpU4CVhlM.net: 4ヶ月にわたる第二回のベスト100投票ですが、無事終了となりました。
途中まで参加された方も、最後まで参加された方も、ご協力いただきありがとうございます。
前回投票と比較してもかなりの割合入れ替えがあり、なかなか面白い結果となったのではないかなと思います。

近年の選手が多く入りつつも、全体としては守備の選手や継続性のある選手が選ばれており、
（前回と比較し）良く言えば玄人的な、悪く言えばマニア志向の強いような結果になっているように感じます。
全年代において入れ替えが行われており、参加者の皆さんが模倣や惰性ではなく自分の考えを良く吟味した結果なのではないかと思います。

ベスト100のリストや参加者の方のデータなどいくつか出せるものがありますが、一区切りついたのでゆっくりやっていこうかと思います。
最後に。期間中は、私の至らぬ点が多く場が荒れることとなってしまい申し訳ございませんでした。
528 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154])：2022/11/13(日) 00:56:03.46 ID:qpU4CVhlM.net: もし次回自分がやるとしたらまた10年後になるかと思います。
その時にもモチベがあれば…ですが。

最後に一つ言い忘れました。
ワールドカップ、楽しみですね。
今年はどんな大会になるでしょうか。
皆さんも楽しんできてください。
529 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.48.152])：2022/11/13(日) 04:03:03.82 ID:2fSEtkJZa.net: 次回もやる気なんかい···
その厚顔無恥さはどこから来てるのやら
530 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd7a-MCJD [49.104.32.139])：2022/11/13(日) 19:45:47.93 ID:n1NJ60Y4d.net: >>527
普通は誰がやっても場は荒れません
むしろこれだけ荒らせる集計人が珍しい
結局自分が作りたいランキングを強要したのが失敗なんだろう

まず投票からの排除がありえない
自分が作りたいランキング作るなら自分と価値観違う人排除しないといけないからだろうが
あとベスト100候補生選ぶ投票って必要なのか?

まあ何言っても逃げるだけだろうからこっちも反論されないし好き放題言わせてもらうが
61-や1.79-はクズだろ
複数投票もしてるし普段は単発煽りもしてるだろ
このスレ一番の荒らしw
531 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-W+l7 [60.134.40.239 [上級国民]])：2022/11/15(火) 01:07:09.57 ID:JOMn+ze+0.net: 興味深いサイトを発見した
国別に歴代ベストイレブンが作ってある
https://pespespes.wordpress.com/
532 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.82.28])：2022/11/15(火) 02:36:51.79 ID:4u2B/9l3a.net: >>531
見たけどどの国も作成年は2012年だ
今の基準で考えるにはちょっと古いな
533 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.83.80])：2022/11/15(火) 07:34:42.77 ID:1LOHw7HUa.net: 所で一応投票は終わったけど最後まで残った投票者は今後も機会があれば投票に加わる意志は
ありますか?
こんな問題大有りの集計者に運営を委ねても大丈夫ですか?
暇な時で構わないので今後のスレの展開方法も絡めてお尋ねしたいです
534 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-WM47 [1.75.228.42])：2022/11/15(火) 19:01:44.39 ID:okrUbWLBd.net: あれば参加するよ
535 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/15(火) 20:27:28.21 ID:HXETuY6z0.net: >>533
私は、W杯終了後すぐくらいにスレ民全員に参加資格があるベスト100投票をするのが理想かなと思ってます。善は急げです。

また、今回のように前回ベスト100＋追加投票というやり方でなく、一切の制限を無くしてもよいかなと思ってます。今回の制限を設けた経緯はニワカが検討違いな選手を入れてしまうのを防ぐためなんでしょうが、今回の一連のスレ民のやり取りをみる限り、そういう問題は起こりにくいかなと。

あとは、1週間に1度、10人（もしくは15人）ずつ投票して傾斜配点をする方式が果たして妥当かどうかですが、私は100人一気に投票した方が本来のその投票者の考えが見えるし、死票が出ないので理想的だと思っています。
しかしながら、それだと参加へのハードルが高いし、一瞬で終わってしまうのでお祭り感が欠けてしまうでしょうか？

投票の集計そのものはルールさえ決まってしまえば、あとは当てはめるだけなので難しくはないと思います。問題はルール設計ですね。
536 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-W+l7 [60.134.40.239 [上級国民]])：2022/11/15(火) 20:43:13.34 ID:JOMn+ze+0.net: >>532
作成年はたしかにそうだけど下の方にアップデート2021年が書いてあるよ
例えばノルウェー歴代イレブンにはハーランドが入ってる
537 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.80.219])：2022/11/15(火) 21:08:01.47 ID:gej3zdUFa.net: >>535
前向きな回答有り難う

ただこの投票の一番難しい所は「ルール設定」ではなく「誰が運営・集計するか」なんだよ(笑)
今回の投票は1年も前から予告し入念に準備していた良くも悪くも熱心な集計者がいたから良かったけど普通の場合はそうもいかん

今までのレスを追う限り性格や素行に問題は無いようだから貴方がルール策定から日取りの決定、集計まで一貫してやってくれるのならこちらもできる限りで協力します
538 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.80.219])：2022/11/15(火) 21:08:29.87 ID:gej3zdUFa.net: >>536
よく見てなかった
サンクス
539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/15(火) 22:25:59.63 ID:HXETuY6z0.net: >>537
ルール設定は最重要項目だと思いますけどね。現時点で思いつくのはこんな感じです。

・方式に従った有効な投票である限りは、すべての者の投票をカウントする。
（なお、本当は自演による二重投票を排除したいがおそらくできない）
・5週に分けて、1位～20位、21位～40位、41位～60位、61位～80位、81位～100位の投票を行う。傾斜採点を採用。
（本当は1位～100位まで一斉投票が理想だとは思うが、ハードル緩和とお祭り感を出すため。なお、あまり期間が長いとダレるので20位ずつ。）
・W杯が終了した2023年1月頃開催。それまでにこのスレ内で告知。
540 ：トッティ厨 ：2022/11/15(火) 22:32:30.73 ID:m8m9UcxY0.net: 俺は元からW杯終了してからの方が区切り良くて良いと思ってた。
まぁ今回は12月の中旬くらいに終わるから年内に完成させるには、
かなりの急ピッチな作業が必要になるけど。華の92年組も今回がほぼラストか～。
541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/15(火) 22:35:40.05 ID:HXETuY6z0.net: あとは、自分が一回投票した選手が選出されなかったときにその後何回も投票しないといけないのはおかしい気がするので、その辺りの調整は必要かなと。私は今回の投票で何回も「アンドレア・ピルロ」と書きましたが、最後まで選出されませんでした（笑）
542 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.83.17])：2022/11/15(火) 22:42:57.30 ID:Gzdav+ala.net: >>539
前向きなのは結構だから是非実践してくれな
ルールだけ決めていざ投票になったらほっぽり出すっていうケースは良くあるから
543 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/15(火) 22:50:01.25 ID:HXETuY6z0.net: >>542
そのルールを一度話し合った方がよいと思うので、とりあえず思いついたことを頭出ししてみたのですが、私がガーっと一人で作ってしまってよいものかと
544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/15(火) 22:53:57.81 ID:Gzdav+ala.net: >>543
俺は構わないと思う
どうせここの連中は自分勝手な奴が多いから一人一人一々聞いてたら到底まとまらん
ルールは最低限に簡素化し且つ目立たず粛々と進めるのがここの住人に叩かれないコツだよ
545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/15(火) 23:10:00.67 ID:HXETuY6z0.net: 確かにルールのシンプルさは大事ですね。
複雑にしてもずっと同じ人が継続して投票してくれるか分からないですしね。

例えば、今回の投票で上手くいっていた部分があるとすれば、そこは変える必要がないのかもしれませんね。
546 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5a30-tSG9 [27.138.191.241])：2022/11/15(火) 23:33:52.98 ID:aQrybXRn0.net: 基本的にはやりたい人が「これで良さそう」と思ったルールでやるのがいいと思いますよ
547 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74])：2022/11/16(水) 19:31:45.72 ID:UQ0kBwrv0.net: 自分はお任せなので「どんなルールでも構わないし面倒な役を買って出てくれる人を批難しない
自分なりに少し考えてみた

・投票者は事前申請制にして分りやすいようにコテハンもつける
　コテハン+申請時のﾜｯﾁｮｲIP以外無効、変わった場合は即時明確にする　

・投票期間中は淡々と投票のみ行う
　他者の投票に｢なんで○○が5位なんだ？｣とか自身の投票に｢迷ったけど今回は××外した｣とかも無し
　その辺は100位まで決定後存分にやればいい

・集計しやすいように順位ではなくポイントで書く
例えば1～20位投票だとしたら
20　ペレ
19　リオネル・メッシ
…
1　ローター・マテウス
みたく

・オール自由枠で投票回数は25人×4回が良いと思う
548 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/16(水) 20:39:11.72 ID:s3noZprF0.net: 先日終了した投票とは別に、W杯終了後の2023年1月8日から歴代ベスト100を選出する投票をしたいと思います！　皆様ふるってご参加ください。

参加資格はこのスレ内にいる全員にあり、投票期間中に参加資格が剥奪されることはありません。なお、集計は私が責任をもって行いますので、よろしくお願いします。

○ルール
・歴代ベスト100を投票にて選出
・投票者は定められた期間ごとに1位～25位、26位～50位、51位～75位、76位～100位まで、25名ずつ順位を付けて投票する
・投票の対象となる選手は現役も含めた全選手
・1位は25pt、2位は24pt、、、25位は1ptの傾斜配点
・具体的な開催スケジュール
　1位～25位の投票　1月8日(日)～1月13日(金)
　26位～50位の投票　1月15日(日)～1月20日(金)
　51位～75位の投票　1月22日(日)～1月27日(金)
　76位～100位の投票　1月29日(日)～2月3日(金)
・土曜は集計のための日とする
・複数の選手が同一の点数で並んだ場合には、次の優先順とする
　①投票した者が多い選手、②最高点が高い選手

時々、このスレ内で投票の告知をします。

私が決めたルールに対して、色んな意見が出ると思うので、投票開始までにどんどん改善して、より良いものにしていきましょう！

>>547
とりあえず、投票の事前申請制というご意見もあるとのことで、随時こういった部分を詰めていきたいです。
549 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74])：2022/11/16(水) 21:29:49.14 ID:UQ0kBwrv0.net: マジでやるんすか
労多くして功少なし、と思いますが…
自分の意見は出しても希望とかはないので全てお任せします
頑張ってください
550 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/16(水) 21:38:04.18 ID:s3noZprF0.net: >>549
むしろ、やるなら熱が冷めていない今しかないと思いました

とにかく、みんながそれなりに納得できる投票を完遂できるように頑張ります
551 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-WM47 [124.241.138.129])：2022/11/17(木) 01:39:52.27 ID:K7fiRxn10.net: 一気に25人投票だと投票者一人当たりの影響力大きすぎる気もするけど
最大25ポイント入るわけだし
552 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.48.139])：2022/11/17(木) 03:41:37.58 ID:UASdqCCJa.net: >>548
了解
こういうのは思い立ったが吉日ですぐに行動に移すのが良い
時間が経つとやる気が薄れるからな

>>551
投票人数が同じであれば相殺されるだろ
何が問題なん?
553 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/17(木) 07:05:30.94 ID:Z+gk2y+I0.net: >>551
それは25人投票が悪いというよりも、25人という大人数を扱う場合に1位ずれるにつき1ポイントの傾斜をかける方法が果たしてどうなのかということですね？　5人が下位で投票した選手よりも、たった1人が上位で投票した選手が上にくるのがおかしいと。

しかし、本来は10人ずつ切って投票するよりも、一気に100人投票するのが最も正確なはずなので、25人投票そのものは分割投票の仕方として、間違いではないはずなんですよ。

つまり、傾斜配点の傾斜のかけ方や追加点を工夫してみるのも良いということになりそうです。例えば、下位でも複数票あればプラスされたり。
554 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.51.54])：2022/11/17(木) 10:47:46.39 ID:Ebns7u41a.net: >>553
>>551はアレな意見だから相手しない方が良い
君は取るに足らない意見も拾い上げる癖があるな
555 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-ln0l [110.163.10.201])：2022/11/17(木) 16:27:40.60 ID:oDKWkCVFd.net: 106.133自分では何もしないくせにやたら偉そうだな
投稿時間からしてまともな社会人とは思えん
556 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74])：2022/11/17(木) 20:36:38.56 ID:LHFr/gKs0.net: 誰しもこだわりがあるのは上位だろうから均等に25人ずつにせずとも

①1～20位
②21～40位
③41～65位
④66～100位
とか
557 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.50.130])：2022/11/17(木) 20:37:25.31 ID:8AaVpShia.net: >>555
俺は前の集計人の時も手伝ったりしてるぞ
因みに今は夜勤だ
558 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/17(木) 21:11:50.57 ID:Z+gk2y+I0.net: >>556
このスレにいるようなマニアは誰を100位以内に入れるか否かが一番熱いと思っているので、25人ずつ均等で良いんですw
559 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-gtTI [115.162.173.183])：2022/11/19(土) 22:00:41.25 ID:2VzfKJ8Z0.net: W杯の結果が年明けの歴代ベスト100投票にどう影響してくるのか楽しみです
560 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.58.88])：2022/11/20(日) 13:08:55.72 ID:02u0oACoa.net: >>559
ベンゼマ怪我で逝ったな
こりゃベスト100厳しいかも
561 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-gtTI [115.162.173.183])：2022/11/20(日) 13:18:16.74 ID:6ymvgnDo0.net: >>560
ベンゼマがいなくてもフランスは優勝候補の筆頭でしょうが、ベンゼマ個人の代表実績とこのスレのベスト100投票的には大ダメージですね。
562 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-3Tzy [1.75.1.107])：2022/11/20(日) 14:09:15.78 ID:x7b3m1LId.net: フランスは空中分解して結果残せなさそう感があるし
それにベンゼマは代表成績なしでも確定ではないがtop100有力候補やろ
563 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.58.88])：2022/11/20(日) 15:11:19.58 ID:02u0oACoa.net: 有力かな?
まだ50-50位じゃね?
564 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0ebf-MmAs [121.94.20.80])：2022/11/20(日) 20:12:41.97 ID:ATiTYsRC0.net: セリエとリーガで通用せずCLも取れなかった過大評価のアンリよりはベンゼマの方がベスト100に相応しい
565 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-xIhm [60.109.222.233])：2022/11/20(日) 23:01:15.91 ID:ZWLuT6ZJ0.net: ベンゼマの経歴はリベラに似ている
566 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-jUXU [49.98.10.174])：2022/11/20(日) 23:09:48.69 ID:xL9ku2yad.net: アンリCLとってるやん
567 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.56.173])：2022/11/20(日) 23:30:04.00 ID:eYRrhK6da.net: >>565
クラブでは輝かしいが代表では今一つだった所か?
568 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-xIhm [60.109.222.233])：2022/11/21(月) 00:40:05.88 ID:dcUNaLuT0.net: >>567
そう。それもただ代表低迷期だったのではなくレギュラーじゃない大会でチームが勝ち進んだところ
WCではベンゼマはベスト8までは行ったしリベラは途中出場で決勝進出を決めているけど
他にはライバルクラブで活躍したグリーズマンとマッツォーラという存在も
569 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0])：2022/11/21(月) 09:23:21.29 ID:CBhiBNPQ0.net: まぁCL5回優勝と通算得点4位とバロンドールだけで充分だろ。
570 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-PHLn [27.138.191.241])：2022/11/23(水) 17:26:38.36 ID:34UlniJD0.net: 選手のタイプは全然違うけど言われてみればそうなるのかな。
もう一つ大きく違うところはクラブチームで絶対的なエースが自分の他にいたというところじゃない？
2013-14,14-15,15-16あたりでの貢献度は物凄かったけし、去年の活躍に大きく引けをとってないと思うんだけど、イメージとしては脇役になってる。
571 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0])：2022/11/24(木) 12:19:59.74 ID:MmvqKNeS0.net: ノイアーはこのまま2大会連続のGL敗退とかだと次投票する時ベスト100入りしないかもな。
572 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.82.224])：2022/11/24(木) 12:41:00.09 ID:9GfD5yVna.net: んな訳ありません
既に評価は定まってる
573 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0])：2022/11/24(木) 15:12:56.23 ID:MmvqKNeS0.net: 何でまだ代表すら引退した訳でもないのに定まってんだよｗ
574 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-3Tzy [124.241.138.129])：2022/11/24(木) 21:32:03.22 ID:eOAiOa2u0.net: なら2大会連続GL敗退+ヨーロッパ予選敗退のブッフォンや晩年代表に選ばれてすらいなかったロナウジーニョやブラジルロナウドも100圏外だな
575 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/24(木) 22:09:39.89 ID:NCDnkBKja.net: >>573
現役選手は基本評価が上がる事はあっても下がる事は無いのだよ
ネイマールみたいに早熟で期待値込みで評価されてた選手は別だが
576 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/24(木) 22:18:19.05 ID:vD0QDjLZ0.net: 引退するまでは評価が定まらないから現役をランク付けするのは非常に難しい。まあ、それでも「その日現在のランキング」として全選手に投票できるようにするのが正しいのでしょうね。

ノイアーは特別悪くはなかったと思うし、個人的にはあまりチームの勝敗に引きずられるのも違うかなと。浅野がスーペルでした。
577 ：トッティ厨房 ：2022/11/24(木) 22:58:53.16 ID:MmvqKNeS0.net: 最高の舞台でアジアに2回も負けるような選手が100位入りして良いのか？
ブッフォンより情けないわ。

>>575
そんな例外が多い例えを言われてもね・・・ｗ
まぁ息を吹き返して優勝したら別だが。
578 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.80.62])：2022/11/25(金) 00:05:30.13 ID:JknU94c9a.net: >>577
例外が多い例え?
例えば誰?
579 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-3Tzy [124.241.138.129])：2022/11/25(金) 00:26:18.80 ID:79tqgw/N0.net: 最高の舞台に立ですらしなかったのが晩年のブッフォンなんだが
580 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-MmAs [49.98.212.120])：2022/11/25(金) 09:01:11.72 ID:f57TfBk0d.net: ブッフォンって過大評価やわ
ノイアーの方が実力も実績も上やな
581 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/27(日) 08:45:49.10 ID:rI5aXjoWa.net: ネイマールも怪我してしまった
こりゃベスト100復帰は厳しそうだ
582 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qXXJ [49.98.136.25])：2022/11/27(日) 12:30:23.18 ID:Gqow09o9d.net: ネイマールは大丈夫
信じてる
583 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0])：2022/11/27(日) 22:42:00.35 ID:mYQIDC+a0.net: >>578
ヴィエリとかそうだね。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大なサッカー選手100人には68位にランクインしてるけど、
今じゃ100位以内は絶対無理。

>>579
アジアに連敗するよりはマシだわｗ

>>581
ブラジルはトーナメント進出出来て、
ネイマールも復帰するから評価が著しく下がる事は無いよ。アホか？
584 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/28(月) 05:19:18.50 ID:pnmtI7gMa.net: >>583
94 決勝のバレージみたいにベストコンディションに戻れるなら良いけどね
585 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/28(月) 05:20:30.53 ID:pnmtI7gMa.net: 後ワールドサッカー誌のランキングは英国選手と現役選手の評価が高すぎて参考にならん
586 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.71.215])：2022/11/28(月) 09:49:09.12 ID:ThT+3NOSa.net: ヨーロッパ強豪国のバロンドールファイナリストと受賞者一覧

ドイツ 15人　受賞 5人　回数 7
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー

イタリア 14人　受賞 5人　回数 5
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン、ジョルジーニョ

イングランド 14人　受賞 4人　回数 5
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード

フランス 12人　受賞 5人　回数 7
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン、☆ベンゼマ

オランダ 8人　受賞 3人　回数 7
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク

スペイン 8人　受賞 2人　回数 3
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ

ポルトガル 4人　受賞 3人　回数 7
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド
587 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.71.215])：2022/11/28(月) 09:51:12.25 ID:ThT+3NOSa.net: 世界中のジャーナリストの投票によって歴代最高の選手を決める
バロンドールドリーム、国籍別選出者数

8人　ブラジル　(1st→3人 2nd→4人 3rd→1人)
5人　ドイツ　　(1st→2人 3rd→3人)
4人　イタリア　(1st→1人 2nd→3人)
4人　オランダ　(2nd→2人 3rd→2人)
3人　アルへン　(1st→2人 2nd→1人)
3人　スペイン　(1st→1人 3rd→2人)
3人　フランス　(2nd→1人 3rd→2人)
1人　ポルトガル(1st→1人)
1人　北アイル　(3rd→1人)
1人　ソ連　　　(1st→1人)

ファーストチーム
https://i.imgur.com/xeTnEf4.jpg
セカンドチーム
https://i.imgur.com/hGfn6YV.jpg
サードチーム
https://i.imgur.com/C6NB9nD.jpg

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1
588 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.68.162])：2022/11/28(月) 11:19:27.07 ID:l854xEj9a.net: >>580
自分もノイアーの方が上だと思ってるけどGK大国としては
イタリアが世界一だろうね

バロンドールドリームチーム、GK部門総ポイント数
1.イタリア　634P
2.ソ連 488P
3.ドイツ 434P
4.スペイン　270P
5.デンマーク173P

ワールドカップ史上唯一のMVP→カーン
ユーロ史上唯一のMVP→ドンナルンマ
チャンピオンズリーグ史上唯一のMVP→ブッフォン
サッカー史上唯一のバロンドール→ヤシン
589 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Fh0s [106.133.93.192])：2022/11/28(月) 11:25:12.92 ID:lBYKOwY0a.net: バロンドールでGKが上位に入る事自体そんなにないから余り意味ないだろ
590 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/28(月) 15:36:32.99 ID:pq3qysJ80.net: ブッフォンとノイアーの実力については好みのレベルだろと思うけど、
ノイアー派にはスーペルパルマ時代のブッフォンを見てほしい

GKの層の厚さ？に関して言うとドイツとイタリアはイタリア微リードじゃないかな。1960年代以降だと
591 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-RPwI [121.115.206.74])：2022/11/28(月) 17:48:51.13 ID:OxIKUbQd0.net: スイスって世界的に中の上くらいにいると思うけど
ベスト100どころか500でも1人入るか微妙だよね
592 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/28(月) 18:41:59.67 ID:eu/YpMy1a.net: >>590
全盛期同士ならセービングに差はないだろうけどノイアーは攻撃面でのプラスアルファがあるからね
ボックス内トップがブッフォンだとしてもトータルではノイアーだし勝負強さだけならカシージャス
593 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/28(月) 20:58:42.80 ID:hu8nOKxea.net: ノイアーは安定感がないからなあ
594 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0])：2022/11/28(月) 23:09:24.63 ID:v5zbt9eF0.net: というかノイアーは無理だろ。獲得タイトル的にカシージャスより下になると思う。
595 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/29(火) 10:36:00.34 ID:HAfMmUli0.net: パフォーマンスの最大値だとノイアーだと思う。
しかしながら時代性も考慮するべきで、ブッフォンは2000年前後としてはトップレベルの（足元の）技術の高さがあった。

またPA外の守備範囲の広さも（当時としては）異常に広くて、ハイラインにできることでの攻撃面の貢献も大きかった
こうした守備範囲や足元に秀でた選手は、セーブは安定感のないことが多くイロモノ扱いのGKが多かったけど、セービングと両立できていたブッフォンは新時代のスタンダードとして参考にされてきた。

まぁ今どきはブッフォンレベルの技術、守備範囲なんてみんな当たり前に持ってるけどね。
同時代であればノイアー＞ブッフォンになるのは同意するけど、時代性を考慮すればそこは逆転しうると思う。
596 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/29(火) 17:58:45.25 ID:sKwdRS4Ea.net: まあ史上最高のGKも現代サッカーとは別競技時代のヤシンで確定してるからね
597 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/29(火) 18:05:30.65 ID:sKwdRS4Ea.net: 格闘技でいえばブッフォンがヒョードルでノイアーがガヌー

カシージャスはミルコ
598 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0])：2022/12/02(金) 06:07:08.58 ID:cW0imaCR0.net: ノイアー結局敗退。こりゃベスト100無理だな。
599 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183])：2022/12/02(金) 07:14:19.78 ID:JCPWimd20.net: ノイアーの衰えを感じる試合でしたね。
GKならまだまだ活躍しないといけない年齢。
600 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183])：2022/12/02(金) 07:15:08.62 ID:JCPWimd20.net: まだ試合はしっかり見れてないけど
601 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183])：2022/12/02(金) 07:16:54.67 ID:JCPWimd20.net: ただ、チームの問題が大きいので、GK個人がどこまで責任があるのか。
602 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.68.250])：2022/12/02(金) 07:39:36.59 ID:KHGymMeqa.net: 今日のノイアーはスーパーセーブが一本あったけどセーブ率は今大会も最低クラスらしい
ブッフォンはノイアーと同年齢でGL敗退した試合でもMOMだったからやっぱり異常だったのかも
ワールドカップ2回取ったらさすがに評価でノイアー＞ブッフォン確定だったけどもう無理っぽい

>>599
30過ぎで評価爆落ちしたカシージャスに比べたらノイアーは全然マシだと思うけどね
603 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/02(金) 08:08:22.90 ID:RaNtkqLea.net: W杯の出来だけで言えば権田の方が上になるからなｗ
短期決戦の出来だけで選手に終わったと難癖を付けるのは無理だ
604 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/02(金) 08:35:57.86 ID:0IUdI8lCa.net: ノイアーはユーロでもセーブ率最下位だったからね
今のドイツの緩い守備陣ならタイプ的にカシージャスの方が活躍できそう
605 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-8fkg [49.98.143.113])：2022/12/03(土) 11:12:03.78 ID:Wpx0l//4d.net: 今回のW杯でノイアーを外そうとしてる人はロナウドも下げなきゃいけないな
マジで参加全選手中１番下手なんじゃねーの
606 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132])：2022/12/03(土) 11:25:05.27 ID:WnYoNby90.net: めちゃくちゃ衰えてて悲しくなったわ
607 ：トッティ厨 ：2022/12/03(土) 17:37:02.72 ID:PeTdDRx90.net: >>605
ポルトガルグループ首位で突破してるじゃん。クリロナもPKではあるが得点してる。
608 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/03(土) 18:37:34.85 ID:P7AcjhFPa.net: >>607
お前ホント個々の選手のパフォーマンスではなくチームの結果でしか判断しないのなｗ
得点記録更新のため監督に無理に出場志願してるから足手まといになってんだよ
609 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/03(土) 18:59:14.49 ID:FltaUdgTa.net: ヤシンブッフォンと共に歴代GKでトップ3に入るノイアーがベスト100から漏れるんだとしたら
GKというポジション自体を差別してる事になる
610 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/03(土) 19:07:17.17 ID:WnYoNby90.net: >>607
最低採点、敵にアシスト、お笑いクリアなど色々あるロナウドはオワコン
611 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-Znoa [110.132.137.245])：2022/12/04(日) 00:14:02.79 ID:paiv7bH00.net: このスレ的に重要なのは
ベルギーの敗退じゃないか

結局黄金世代は国際大会ではパッとした成績は残せず
個人でもベスト100入りは誰も出来ない感じだな
612 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ f7bb-Znoa [14.13.6.0])：2022/12/04(日) 00:55:25.99 ID:sd9Fep0Y0.net: 元々ベルギー人なんて誰も100位入りしてないでしょ？
シーフォもヴィルモッツも。だから仕方ないかと。

>>608
3戦ともスタメンで自身も得点してるならそこまで評価が落ちる事は無いよ。
しかもポルトガルはまだ生き残ってるから、
これからチームやクリロナが飛躍すればそれこそ尚更。ノイアーは既に敗退が決定してる。

>>609
ノイアーがGK歴代ベスト3とか初めて聞いたぞ！？
いつバンクスやゾフを抜いたんだ？ｗ
613 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132])：2022/12/04(日) 01:09:57.42 ID:QbO0C/ou0.net: https://i.imgur.com/BZcst0N.jpg
草です
614 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/04(日) 04:09:10.91 ID:LDHcg7Vwa.net: >>612
今のポルトガルが大して勝ち抜けられるとは思えんが
普通にスイスに捲くられそう
615 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oS3A [106.146.41.120])：2022/12/04(日) 07:20:12.31 ID:6naHRqvCa.net: さてポルトガルの7番とは対照的にロサリオのチビっ子がノックアウトラウンドで無双してたな
実績クリオタ君は何を思う
616 ：トッティ厨 ：2022/12/05(月) 01:53:51.10 ID:rAvT7ov70.net: エンバペ化け物過ぎｗｗｗ
617 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/05(月) 03:37:20.60 ID:uwJn61fFa.net: ムバッペは今回二連覇して得点王＆バロンドールにもなれば24歳にしてベスト100候補になるんじゃね
618 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132])：2022/12/05(月) 08:41:11.15 ID:NIkMR4Hm0.net: ブラジルロナウド超える？
619 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/05(月) 12:09:00.09 ID:gVGtzYkyp.net: 俺らの代表に縁が無い、遅咲きで1シーズン確変しただけの確変ベンゼマはベスト100入るよな？
入らないならSEXテープ脅迫事件のせいだろ
あの事件でのイメージダウンが無ければ歴代最高選手だったのに…
620 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df74-4FAg [121.115.206.74])：2022/12/05(月) 21:09:42.49 ID:X3xD01G20.net: 優勝＆ベストイレブンならグリーズマン、ヴァランも候補になるな
621 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132])：2022/12/05(月) 21:11:47.16 ID:NIkMR4Hm0.net: グリーズマンはCLタイトル欲しいだろうな
622 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-Znoa [110.132.137.245])：2022/12/05(月) 21:17:55.09 ID:U4x2rgIV0.net: ジルーさんも凄くね？
あのバイシクルとかノーゴールじゃなかったら大騒ぎレベルだろ
623 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/06(火) 17:47:18.09 ID:z0ipSOPSa.net: ジルーはムバッペの一点目前のクリアボールを一瞬で収めて捌いたプレーも一流だった
ベンゼマがいるよりもムバッペが活きてるんじゃね
今のメッシって94年のドーピングマラドーナよりも年上なんだよね
ロナウドも90年で活躍した時のロジェミラとほぼ同じだし
624 ：トッティ厨 ：2022/12/06(火) 18:21:52.02 ID:9Yjb6FvV0.net: ベンゼマがいない方がエンバペが活きる、チームが強くなるっていうのは芸スポでも言われてるね。
625 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/06(火) 21:08:25.02 ID:jb+i5w6Ka.net: あのクソ板の話を真に受けちゃイカン
626 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/07(水) 07:43:10.29 ID:ZHXhiS1Wa.net: 実績クリオタさん
ロナウドスタメン落ち→チーム6-1で完勝のご感想お願いします😁
後ロナウドより2歳年上のペペが大活躍した件についてもどうぞ🤣
627 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/07(水) 10:34:06.90 ID:G8RwKyNb0.net: ロナウドは終わり
628 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/07(水) 16:41:58.81 ID:6G8bFfoUd.net: 10位に入るかどうかってとこだな
629 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/07(水) 17:31:47.95 ID:4ataGVaI0.net: 相変わらずアンチの頭の悪さには本当に笑うしかないな
まずスイス戦については直近のロナウドのいない試合は負けてその前のロナウドのいる試合ではロナウドの2ゴールで4-0で勝ってるわけなんだが
先発してない試合で１試合勝ったらもういない方がいいとかその理論でいけばどの選手だろうが常に出てる時に勝ってないといくらでも切り取りでいらない選手扱いできる事になるんだがさすがに頭悪すぎないか？
それから今回のW杯にしても強豪ウルグアイ戦はロナウド先発で普通に勝ったしガーナ戦はロナウドが出てる時に3-1で交代していなくなってから3-2にされて危なくなったし韓国戦にしてもロナウドがいなくなってから勝ち越し点を取られて負けてるんだがそれも全部ロナウドのせいになるとでも思ってんのかな
そもそもこれは何度も言ってるが選手を評価する時はキャリア全体のあらゆる全ての要素を総合的に評価するのが当たり前
この大前提を何も分からず目先の試合だけを見て一喜一憂して選手の全体評価をしようとする頭の悪いのが多すぎて話にならない
ノイアーにしてもロナウドにしても全盛期に明確にトップレベルの実績を残し続けてきた選手がそもそもキャリア晩年の数試合の出来だけで選手の全体評価に大きな影響があるわけがない
その理論でいけばどんな選手だろうが膨大な実績を積み上げてきても全て無視して出来の悪い試合だけを切り取ってベスト100にも入らないとかなんとでも言えるんだがなぜそんな意味不明な思考回路になるのかマジで一ミリも理解できないんだが頭の中どうなってんのやら
630 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/07(水) 18:39:18.29 ID:oc8liqEn0.net: クリロナの話題は禁止じゃなかったの？
631 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/07(水) 21:05:58.35 ID:09S92nEla.net: >>629
教祖がキャリアの中でも最大の危機にある中で良く出てくる気になったな
けなげじゃのう😁
632 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/07(水) 21:10:31.08 ID:oc8liqEn0.net: ここは特定選手のアンチスレじゃないんだけど
633 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/07(水) 22:36:25.12 ID:09S92nEla.net: ちょっと頭がおかしい人を弄っただけだよん
634 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/08(木) 00:49:30.11 ID:tWI7mJFm0.net: https://i.imgur.com/CAfeujf.jpg
https://i.imgur.com/oWM9AjT.jpg
https://i.imgur.com/G7KTxjB.jpg
クリロナはデータで今大会ゴミなのバレてるから
635 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/08(木) 01:28:14.72 ID:jzytNnHq0.net: 1 ソンフンミン
2 パクチソン
3 香川真司
4 中田英寿
5 本田圭佑
6 中村俊輔
7 岡崎慎司
8 遠藤保仁
9 内田篤人
10 長友佑都
636 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/08(木) 07:45:35.92 ID:VNuKj9Wta.net: >>635
チャブンクンはチソンよりかは上だろ
後OZがOKならキューウェルも入れよう
637 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/08(木) 08:03:09.54 ID:O9S82aROa.net: かまやつひろしはトップ10以下なの
638 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/08(木) 08:24:23.34 ID:Pgc0acgT0.net: >>633
で、反論は？
いつものように何も具体的な反論できないから捨て台詞吐いて逃亡するだけか
アンチくんたちはそもそもまともな議論できる知能無いんだから無理してこういうスレに来ないで隔離スレで選手を誹謗中傷して満足しとけばいいのに
639 ：トッティ厨 ：2022/12/08(木) 08:29:08.45 ID:L/fLonn/0.net: そもそもノイアーはブラジル大会以外パッとしないのに、
今大会微妙なだけのクリロナが同じように下がる訳ないだろ。
しかもノイアーはEUROでもセーブ率最下位だったらしいし。
640 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/08(木) 10:37:23.55 ID:tWI7mJFm0.net: クリロナは10位
641 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/08(木) 16:41:11.42 ID:2N/1PstGd.net: 10位以外を投票で決めようか
642 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 07:38:56.23 ID:jCRYTPfya.net: >>638
>>634
643 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 10:36:41.52 ID:KRQqIgGN0.net: >>642
何の反論にもなってないな
まず採点だけで選手の出来が決まると思ってる時点でお察しだがそもそも俺は今大会のロナウドの出来がいいなんて一言も言ってないんだが
俺が言ってるのは目先の数試合だけで選手をいらないと判断するのがおかしい、キャリア晩年の数試合の出来で選手の評価が大きく落ちる事は無いって事なんだが
644 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 11:33:55.26 ID:65txqS4O0.net: 10年ぶりぐらいに来てみたら
また投票やるんですね
クローゼなんかは再評価されるかな？
645 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 11:39:24.26 ID:9WnNucs10.net: 晩年汚してもロナウドの評価は変わらないよ
10位
646 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 12:17:57.95 ID:9f7FVJ2Da.net: >>643
アンタ過去にwhoscoreの採点持ち出してきてなかったっけ?
647 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 13:12:08.22 ID:ZtvGgJ5G0.net: >>644
ベスト100に入らない選手をわざわざ評価する意味がないな
648 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 13:17:04.02 ID:oK8NlgC60.net: >>644
典型的な数字だけよく見える選手やね。その時代に実際に見てないと真実に気付けないタイプ。ルカクやイブラヒモビッチみたいなもん
649 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 17:44:08.57 ID:KRQqIgGN0.net: >>646
様々な評価基準の中の一つとして持ち出した事はあるが採点だけで全てが決まるなんて事は一言も言った事は無いし思った事も無いな
当然ながら選手の活躍や評価は一つの指標やデータだけで全てが決まるものではなく色々な要素全てを総合的に評価し決まるもの
目先の一つのデータや数試合だけを見て全てが決まると思ってるようなのが多すぎるんだよな
650 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/09(金) 21:41:34.61 ID:95KER8Lk0.net: ムバッペは今回優勝してバロンドールなんてなったらこのスレの基準だと比較対象は割と近しいのはロナウドとかになっちゃうな
そうするとベスト30くらいなら入ってもおかしくはないよな
651 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 06:07:08.08 ID:lnrjacuwa.net: >>649
メッシベスト8でも1得点1アシストだよ
少なくとも2人の差は広がっちゃったね
652 ：トッティ厨 ：2022/12/10(土) 08:10:38.33 ID:i+euB/M60.net: >>650
間違いなく入るね。
レギュラーでW杯2度も獲った選手なんてペレの時代まで遡らないと居ない訳だし。
ロナウドが比較対象ってのはそうだね、CL獲ってない所も似てるし。
653 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 09:16:07.19 ID:OaRSi3CW0.net: 今回のワールドカップでベスト100入りすんのはモドリッチとムバッペしかいねえな
654 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 11:37:46.34 ID:fb5pUZjZd.net: >>651
元々比較されるレベルの選手じゃない
ライバルと思ってたのはメディアに簡単に乗せられる人
655 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 11:42:21.24 ID:vzV72aXq0.net: 誰をベスト100入りさせたいかは、来月、1月8日からの投票がありますので、是非みなさまご参加ください！

>>548を参照

W杯の結果を次回の投票にどこまで反映させるかが難しいところですが、私個人の気持ちだけでいえばネイマールは推したいですね。彼が現代最高のテクニシャンであるのは疑いようがない。フィジカル全盛の時代に逆らうようなような凄みがあります。
656 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 15:43:41.67 ID:fb5pUZjZd.net: 欧州中堅級のネイマールではベスト200でも厳しい
657 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 18:10:54.47 ID:+NGhy02T0.net: ネイマール
ブラジル最多得点者
CL得点王、優勝経験あり

さすがに200は入るやろ
658 ：トッティ厨 ：2022/12/10(土) 18:22:11.22 ID:i+euB/M60.net: あとネイマールは王国の10番を着けて3度もW杯に出たってのもデカいな。
カカもガウショも1度きり。勿論そんだけネイマール以外良い選手がいないってのもあるが。
659 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 18:44:54.85 ID:4lgwAEPi0.net: モドリッチはマテウス、イニエスタ、シャビより上か
660 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 19:43:22.36 ID:cGQqoEjod.net: そいつらはtop30クラスだからな
モドリッチはまだなんとも言えん
ただtop50はほぼ確定じゃないかな
661 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 19:49:15.26 ID:V5E4qJBP0.net: モドリッチはWC2大会連続MVPに成れるラインに来てるのよな
メッシも有り得るが
662 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 19:57:52.32 ID:FsfHz7MFa.net: モドリッチは現時点で史上最高の万能型MFなのは間違いないけど
小国クロアチアでワールドカップ優勝すればNo.1でもいいんじゃね
サッカー界にとってはクロアチアの優勝はマイナスだろうけど
これだけアスリート化が進んだ現代サッカーで40前にしてあのパフォーマンスはありえない
663 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 20:09:31.80 ID:WgCMuDcQa.net: マテウスもバレージもこの年齢の時には完全に劣化してたからなあ
664 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 20:48:53.13 ID:V5E4qJBP0.net: ノイアーの評価ガタ落ち
665 ：トッティ厨 ：2022/12/10(土) 21:07:35.92 ID:i+euB/M60.net: 改めてこの前の投票の集計人って頭イカレてるなｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1636359845/454
で、モドリッチがベスト100かなり怪しいとか言ってやがるｗｗｗ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/947
でもラモスがベスト100は30年後は無理とか、
俺がラモスが入らんとなると3連覇レアルからはクリロナしか入らなくなるって言ったら、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/984
で
>>979
３連覇リバプールから何人入りますか？

とか、黄金期リバプールの事なんだろうがそれ踏まえても訳分からん事言ってるし。
666 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 21:57:24.36 ID:j+7U7U6H0.net: >>652
「それはないだろ」っていうレスを期待して書き込んだんだけど・・・
ムバッペがワールドカップ優勝してバロンドール獲って仮にだけどその時点でいきなり引退したとしたら歴史上のサッカー選手の中でベスト30になるのか？
667 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 22:00:58.28 ID:vzV72aXq0.net: >>664
ノイアー、スキーで骨折して今季終了とは…
ベテランになってからのプレーや振る舞いは大事ですね。キャリアが終わるまでが評価の対象なんだから。
668 ：トッティ厨 ：2022/12/10(土) 22:10:47.48 ID:i+euB/M60.net: ピークが短かったロナウジーニョは当時じゃなく今のショボくなったメンツでも、
1度しか10番背負えなかったろうな。良くて2回。カカも3度は絶対背負えてない。
そう考えるとネイマールの3度の王国の10番は俺は凄いと思うんだよな。

>>666
それは分かんないけどまぁレギュラーでワールドカップ2度優勝は、
ベッケンバウアーもマラドーナもロナウドもジダンも成し得てないからね。
669 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 22:19:39.51 ID:4lgwAEPi0.net: 割と真面目にネイマールはロッベン、アザール、ミュラー、グリーズマン、ビジャより下ではないか
670 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/10(土) 22:54:48.43 ID:dnLComUF0.net: >>669
それはない
671 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 00:28:26.11 ID:Oi/FzTLh0.net: モドリッチはイニシャビより上だよ。18年までのキャリアなら負けてたけどそこから維持してるのがヤバイ
672 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 00:30:09.61 ID:nL96ZofD0.net: 正直イニシャビがクロアチア人だったらここまでやれなかっただろうなとは思う
673 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 02:03:30.35 ID:ba/AI1/i0.net: 結局クリロナはtop10入るかどうかの評価で終わりそうだな
妥当だわ
674 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 03:38:55.50 ID:Zl9bXbgVa.net: モドリッチは能力だけで言ったら歴代最高の万能MF
675 ：トッティ厨 ：2022/12/11(日) 08:08:18.80 ID:FbAYzLid0.net: フランス連覇濃厚だけど、ロリスはどんな評価になるんかな？
W杯2回優勝した事あるGKってジウマールくらいしかいなかったと思うけど、
それレベルになるの？
取り敢えずバルテズは超えそうだな。
676 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 08:41:32.77 ID:2Mk+Zi0ta.net: フランスが連覇したらロリス(WC×2)はカシージャス(WC×1、EU×2)を抜いてチームタイトルではヨーロッパ史上最高のGKになるが
個人評価ではカシージャス以下のままだからベスト100は無理
677 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 08:54:17.64 ID:/bxeK6WD0.net: モドリッチは2013/14～15/16くらいまでが全盛期で、そこからは流石に落ちてきている。
前回大会も今大会も、試合通してみると突出してるというほどじゃないが、ここぞというところで必要な場所にいて効果的なプレーができるのは凄すぎるね。

マドリーではリーグ戦でのプレータイムがこのタイプの選手としては少なくて、そこをどう考えるか。
リーガではコケやガビと同じクラスのパフォーマンスで大きく波もあり、そこまでの選手とは思えないが、CLでは決勝に近づくほどにパフォーマンスが増す。
自分はリーグ戦のパフォーマンスを選手評価のベースと考えているので、評価の難しい選手だ。

大舞台での強さというのは、競合相手となる選手たちの中では歴代最高峰なんじゃないかな
678 ：トッティ厨 ：2022/12/11(日) 15:04:27.34 ID:FbAYzLid0.net: 仮にフランスがこのまま順当に優勝するとしたら、
さすがにたった1人だけは論外として、エンバペ以外に誰が100位入りするかな。
グリーズマンは当確として、あとヴァランと、パヴァールあたりか。
679 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 15:05:39.19 ID:Oi/FzTLh0.net: 長い歴史でたった100人やからその2人でもキツイのでは
680 ：トッティ厨 ：2022/12/11(日) 15:23:23.95 ID:FbAYzLid0.net: >>679
100人に入るより現代でW杯2回優勝する方がキツいでしょ。ブラジル連覇組は、
ペレ、ガリンシャ、ジジ、ニウトン・サントスと4人も入ってるんだから、
今回フランスが連覇したら、それくらいが妥当かと。
681 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 18:44:06.28 ID:GtxDOHrGa.net: さすがにパヴァールは冗談だよな😂
幾らトッティ厨でも看過出来んぞ
682 ：トッティ厨 ：2022/12/11(日) 19:25:53.83 ID:FbAYzLid0.net: まぁパヴァール一応6冠CL全勝優勝のレギュラーだからね。（－＿－；）
683 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/11(日) 20:07:42.50 ID:H4TJuhEP0.net: フランス勢は若いんだからまだなんとも言えんだろ
デンベレが成長して今後バロンドール取る可能性あるし、チュアメニやカマヴィンカがレアルでレジェンドになる可能性もある
684 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 01:51:02.02 ID:d7DHDELF0.net: もしクロアチアが優勝したらモドリッチは何位になる？
685 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 07:45:55.94 ID:umQW3Miq0.net: >>684
ジーコ辺りを超えて15位くらいじゃね
686 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 09:24:22.18 ID:uqUr4l420.net: 連覇したとしても、フランス代表で当確と言えるような選手はいない

ムバッペは能力的には十分だが、実績的にまだまだ足りていない。もし既にリーガやプレミアでプレイしていてリーグアンで見せているようなパフォーマンスしていれば…
13年の実績がありEUROでの活躍もあるグリーズマンのほうが現時点では近い
687 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 09:29:48.32 ID:uqUr4l420.net: ジャウマとニウトンはブラジル代表のストロングポイントであったけど、パヴァールが各チームのそれであったかと言われると...
チームタイトルを考えるなら比較対象としては全盛期のバルサでストロングポイントだったダニ・アウベスのほうが大分格上だろうね。
688 ：トッティ厨 ：2022/12/12(月) 11:00:17.22 ID:fLNuwDXa0.net: いや、さすがにエンバペは確定だわ。勿論準決で早々に大怪我して、
決勝もピッチじゃなく病院で過ごした、とかなら分からんが。

W杯連覇で自身も現在通算9得点、今大会は得点王の可能性も高い。
10代での決勝で得点はペレ以来。こんだけ揃ったら間違いないよ。
689 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 11:07:22.39 ID:yRZbljgvr.net: ジルーは無理?
690 ：トッティ厨 ：2022/12/12(月) 11:23:07.78 ID:fLNuwDXa0.net: 代表通算最多得点だけど無理だろうね。クローゼも入ってないし・・・ｗ
691 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 11:41:14.51 ID:oLi15dUf0.net: パヴァールなんかベスト1000でも無理だろ
何の話をしてるんだ？
692 ：トッティ厨 ：2022/12/12(月) 11:45:42.52 ID:fLNuwDXa0.net: 6冠CL完全優勝に、2度のW杯優勝が乗っかったらさすがに200位以内になるのでは？
693 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 11:55:04.80 ID:Mh7vm0Co0.net: ジダン＞グリーズマン＞ベンゼマ＞ジルー＞リベリ＞アンリ
みたいな感じ？
694 ：トッティ厨 ：2022/12/12(月) 11:55:11.71 ID:fLNuwDXa0.net: あ、スマン、今大会パヴァール殆ど出てないな。なら無理だわ。(´-∀-｀；)
フランスの試合は割かし見てるけどパヴァールが居るとか居ないとか意識してなかった。
695 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 11:58:12.56 ID:iYPfJIZ/0.net: グリーズマンとネイマールならグリジが上か？
696 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 12:23:34.69 ID:d7DHDELF0.net: 代表ならそうかも
697 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 12:56:32.01 ID:8uiS6PZtd.net: グリーズマンはあの髪の色とか
見た目が色々ダサいのがマイナス
698 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 13:26:33.63 ID:d7DHDELF0.net: 顔はかっこいいよな
699 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 13:37:53.29 ID:r5Z53ykr0.net: クロアチアみたいな小国を優勝させたらモドリッチ歴代最高のMF確定だな
700 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 13:39:34.66 ID:d7DHDELF0.net: 今はイニエスタとモドリッチどっちが上なんかな？
701 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 13:44:59.79 ID:r5Z53ykr0.net: バロン獲ってるモドリッチで間違いない
702 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 16:45:11.56 ID:9Js0iYVMd.net: >>673
5回も出て決勝Tノーゴールだもんな
一時期勝負強いと執拗に言ってた人もいたが・・・
703 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 16:49:00.45 ID:8fIL/ZYRd.net: 決勝T0GでW杯引退は伝説だな
704 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/12(月) 16:50:06.85 ID:8fIL/ZYRd.net: ポルトガル史上最高とも言われる今のポルトガルに居て決勝T0g笑笑
705 ：トッティ厨 ：2022/12/12(月) 23:17:35.73 ID:fLNuwDXa0.net: 優勝まで出来なくても2度の決勝進出を果たしたら歴代屈指の選手になるね。
バロンドールも獲ってるし。

>>703-704
メッシだって今大会ようやくトーナメントで得点出来ただろ。
706 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/13(火) 00:11:30.58 ID:JbNmPfI/0.net: >>705
で、ロナウドはできなかったと
707 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/13(火) 13:51:54.14 ID:oi8pZ8L0d.net: 現役縛りの1位～25位。異論認める
メッシ、クリロナ、モドリッチ、ノイアー、ネイマール、
ムバッペ、デブライネ、ケイン、ファンダイク、クロース、
サラー、グリーズマン、ディマリア、セルヒオラモス、ハーランド、
ラキティッチ、ブスケツ、ソンフンミン、イブラヒモビッチ、ダビドシルバ
アザール、ナバス、クリバリ、シュテーゲン、カゼミロ
708 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/13(火) 13:56:45.71 ID:oi8pZ8L0d.net: ベンゼマとミュラーとレバンドフスキとダニアウベス入れるの忘れた
709 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/13(火) 13:58:12.98 ID:t6P/R/zV0.net: >>707
おにぎり、ぺぺ
710 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/13(火) 17:26:47.43 ID:Dav+VFGR0.net: >>707
ブッフォン、イニエスタ、スアレス、カンテ、クルトワ、マネ、ベイル
711 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/13(火) 19:57:50.08 ID:YxmNkQ0o0.net: ジルーは80年代の演歌歌手のヒット曲みたいな存在だなアイドルや人気バンドのスマッシュヒットに
隠れて地味にチャートを動かずいつの間にか
その年にいちばん売れた楽曲になってたみたいな
712 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/13(火) 20:03:06.55 ID:98908z0z0.net: どう考えても光GENJIや中森明菜の方が売れてたけど
なぜか命くれないが年間1位の瀬川瑛子みたいな？
713 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f9b8-6wbo [124.241.138.129])：2022/12/13(火) 22:39:30.97 ID:2QF3qe+h0.net: クラブはそこそこな割に代表ではレジェンドクラスなのクローゼに似てる
714 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 03:59:15.61 ID:VnEd8k33a.net: >>712
アンタ何歳だよ?
715 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 04:09:18.60 ID:MEC4ThcN0.net: 86年大会のマラドーナの凄さと、その年のバロンドールのこいつ誰だよという話をしても
その年のリアルサッカーを見たわけではないのと同じこと……
716 ：トッティ厨 ：2022/12/14(水) 04:40:32.86 ID:/R3my0fu0.net: モドリッチ残念。だけど、既に十分なレジェンドだよ。
717 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 06:37:08.06 ID:iRh+h73c0.net: >>715
イーゴリベラノフ
2022年ロシアのウクライナ侵攻では、61歳にしてウクライナ軍に入隊したと報じられている

へぇ
718 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 06:38:54.86 ID:MEC4ThcN0.net: マジかよｗ
同い年のマラドーナは鬼籍に入ったのに元気だな
719 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 08:06:22.16 ID:+EF81lCba.net: >>715
いや若いヤツは語らんだろ
9割9分オッサンだよ
720 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 08:15:42.34 ID:+EF81lCba.net: >>717
正規の軍隊じゃなくて地域の義勇兵部隊ね
私服を着ても持病があっても入れる組織
日本で言う地域の隣組がそのまま戦地で直接支援に入ったような感覚
721 ：ワシム ：2022/12/14(水) 10:09:50.17 ID:M8Lzwk0v0.net: Ｗ杯前はマラドーナ>>ペレ>>メッシ>>栗ロナからＷ杯後はメッシ>>>ペレ>マラドーナ>>栗ロナで桶
722 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 13:01:03.70 ID:zHyXTSfO0.net: なんでワールドカップ前後でペレとマラドーナ入れ替わってるんだよww
723 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 13:04:36.68 ID:ewxUxlsS0.net: わろた
724 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 13:31:31.87 ID:9u2UlBl9p.net: 俺たちのモドリッチがW杯で無様に敗退して悲しい
活躍期間長いと言われてるけど本当に活躍したのは実は数シーズンだけでバロンドールもライバルがいないシーズンの確変バロンだったんだよな…
まあラキティッチに毛が生えた程度の存在か…
725 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 13:33:21.09 ID:9u2UlBl9p.net: ラストW杯の最後の試合で自分の蹴ったボールがボールが相手に当たって自分の顔にぶち当たって交代させられたのは印象に残るからベスト50位入りはしてもいいよな？
726 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 13:53:16.10 ID:YamfWt4Ga.net: 歴代最強フォーメーション　3-4-3（ポゼッション型）
クライフ　ファンバステン　メッシ

イニエスタ　クロース　シャビ　モドリッチ

マルディーニ　ネスタ　ラーム

クルトワ
727 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 13:58:35.46 ID:SrmElJBZp.net: 無理やりマドリーの選手入れるならなぜジダンを入れないのか
47歳なのに今の選手を贔屓しすぎやロリコン👵🏿
728 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 14:04:34.89 ID:YamfWt4Ga.net: 歴代最強フォーメーション　4-2-3-1　（カウンター型）

ロナウド(ブラジル)

エムバペ　マラドーナ　メッシ

カンテ　マケレレ

マルディーニ　ネスタ　チアゴシウバ　アウベス

ノイアー
729 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 14:31:37.68 ID:Z0oU+I4Ud.net: >>722
ペレ、癌で永くないらしいし
730 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 14:58:21.76 ID:hjHy53zBa.net: >>728
カウンター型ならマラドーナよりプラティニのほうが合う
731 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 15:35:21.50 ID:qEIbYFlmr.net: 誰かW杯の決勝トーナメントで活躍した選手でベストイレブン組んでくれ
732 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 16:46:31.87 ID:MBd1FT8v0.net: ハキミは優勝したらアンドラーデみたいになれるかな
733 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 17:45:20.71 ID:Z5CzYuVy0.net: 昔の選手が上位に来る傾向どうにかならんか
734 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/14(水) 19:09:36.34 ID:BnXiClKV0.net: どうにかしたい人たちが投票に参加すればどうにかなるかも
735 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/15(木) 18:28:16.75 ID:UIYyW8o0p.net: 連覇ならグリーズマンはいるよな
代表だけなら
プラティニジダンクラスの活躍や
736 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/15(木) 19:04:35.26 ID:kamw8Tsa0.net: ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、プスカシュ、エウゼビオ、ガリンシャ、ヤシン

この辺りをまともに見てる奴なんかおらんやろ。外していいよ
737 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-81qJ [121.112.185.190])：2022/12/15(木) 20:11:32.15 ID:HiNyyWVp0.net: ビジャ入れようぜ
738 ：トッティ厨 ：2022/12/15(木) 20:23:09.28 ID:It5pOsvu0.net: フランス連覇なら>>678の3人は確定。あとカンテかポグバが居ればな～。
739 ：トッティ厨 ：2022/12/15(木) 20:23:49.10 ID:It5pOsvu0.net: あ、エンバペ含めた3人ね。
740 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/18(日) 23:08:56.69 ID:rxsSho540.net: トップ10W杯成績(22年決勝前)
ペレ　出場4回優勝3回
リオネル・メッシ出場5回準優勝1回22年決勝進出
ディエゴ・マラドーナ出場4回優勝1回準優勝1回
クリスティアーノ・ロナウド5回ベスト4.1回
アルフレッド・ディ・ステファノ出場なし
ヨハン・クライフ出場1回準優勝1回
フランツ・ベッケンバウアー出場3回優勝1回準優勝1回
プスカシュ・フェレンツ出場2回(ﾊﾝｶﾞﾘｰｽﾍﾟｲﾝ)準優勝1回
ミシェル・プラティニ出場3回ベスト4.2回
ジネディーヌ・ジダン出場3回優勝1回準優勝1回
741 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 02:45:32.13 ID:RVT1a3RV0.net: エンバペイカれてんだろこいつ
742 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 02:59:22.32 ID:FmzIT/Eca.net: ぶっちゃけメッシはペレ超えて1位でいいよね
このスレの老害は認めないと思うけど
743 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:03:01.18 ID:RITzD/xj0.net: メッシが再評価されるのは引退してから
744 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:11:19.47 ID:NSHABd7qa.net: >>742
俺は認めてるよ
今大会で確実にしたな
745 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:11:30.17 ID:fP0H3rBz0.net: メッシ一位だな
コンプリートしてしもうた
746 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:14:55.87 ID:RITzD/xj0.net: 2-0や2-1で終わらず
これだけ縺れてドラマチックな最後
サッカー史に残る激戦だった
しかしエミリアノマルティネスは凄すぎだろ PKストッパーとしては歴代でも有数なんじゃね
747 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:15:20.93 ID:L0YOyb6r0.net: メッシは名実ともにマラドーナを越えたな
748 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:16:03.59 ID:fP0H3rBz0.net: メッシバロンドールだろコレ
749 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:17:50.64 ID:lEymxvvxa.net: 勝負強さだけならカシージャスが歴代トップだったがエミマルが超えてきたな
だからといって歴代評価でノイアーブッフォンカシージャスより上にいく事はないが
750 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:21:43.06 ID:RVT1a3RV0.net: アルゼンチン歴代ベストイレブンには入りそう
751 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:24:49.21 ID:VrNjIVWn0.net: 明らかにエンバペが上だったな
752 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:28:29.55 ID:fP0H3rBz0.net: 笑丸のPK戦の強さは異常
BIGセーブもあったし
753 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:33:31.20 ID:cq6vsc2s0.net: >>742
確定です！

あとはエンバペの議論が楽しみ
754 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:39:16.78 ID:fP0H3rBz0.net: エンバペvsハーランドの時代がくるね
CL楽しみ
755 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 03:50:37.55 ID:NSHABd7qa.net: >>746
PK戦のムバッペの1本目は止めれたと思うがな
756 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 04:20:54.68 ID:RVT1a3RV0.net: エンバペは現時点で引退してもtop100に入れるわ
今日のワールドカップ決勝はそれぐらい頭抜けてた
757 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 04:38:14.01 ID:MB8lcxEY0.net: とりあえずメッシはマラドーナ超えたな
758 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 04:57:34.69 ID:W9/A6LRcd.net: 批判されまくってた時期思い出したら泣ける
最後の最後で優勝かよ
神
759 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 05:26:04.26 ID:zJkmwpsY0.net: ほんとすげー試合だった
ここで語ってるようなオールドファンから見ても歴代上位の名勝負じゃねーのこれ
760 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 07:09:59.61 ID:WQktfa5c0.net: これはもう流石にメッシがサッカー史上最高だな
ただエムバペもヤバすぎる。W杯決勝ハットトリックはハースト以来か
761 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 07:13:23.50 ID:W9/A6LRcd.net: ムバッペはブラジルロナウドを越せるかな？
762 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 08:23:45.13 ID:c8cdzwns0.net: 今このタイミングだとメッシを勢いで歴代1位にしたくなるけど（おそらく投票では単独1位になるだろう）
少し落ち着いて考えないといけない。本当にペレの成し遂げたキャリアは突き抜けているから。
763 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 09:26:24.16 ID:Fz7rh23Jd.net: まぁマラドーナ超えは確実かな
764 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 10:19:30.10 ID:VrNjIVWn0.net: ペレの時代は周りがゴミやで
765 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 10:21:43.25 ID:UYGVOxaR0.net: >>756
メッシ押しだがエムバペはもう50以内、いや30代に入れてもいいと思った。
あとはクラブタイトルだな
766 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 11:09:43.34 ID:UYGVOxaR0.net: 「今日もサッカーは、いつものように、エキサイティングな方法でその物語を語り続けてくれる。メッシがワールドカップ初優勝、その軌跡にふさわしい。私の大切な友人、エンバペが決勝で3ゴールを決めた。我々のスポーツの未来のために、このような光景を目の当たりにできるのは、なんという贈り物だろうか」

「そして、モロッコの素晴らしい戦いぶりを祝福しないわけにはいかない。アフリカが輝いているのを見るのは素晴らしいことだ。アルゼンチン、おめでとうございます。ディエゴ（マラドーナ）は今、確かに笑っているよ」
767 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 11:17:12.76 ID:Y+d5o/sK0.net: エムバペこそ今日の決勝1試合の印象だけで過大評価
768 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 11:25:33.07 ID:5NpzdkHB0.net: ロナウドはWCで怪物ではなかった
エンバペはWCで怪物だった
この部分はかなり印象違うだろ
769 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 11:43:51.83 ID:c8cdzwns0.net: 今大会を受けてベスト100に入れても良いかなとは思いました＞ムバッペ
でもグリーズマンの方が優先度高いかな。
大会通してより活躍したのはグリーズマンだった。
770 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 11:48:41.30 ID:tLdrgEu5d.net: 案の定懐古厨の老害おって草
どう考えてもメッシ＞ペレだからwwww
771 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-enqG [126.254.131.62])：2022/12/19(月) 12:29:16.73 ID:TlrcrOcar.net: ペレW杯3回優勝は凄いけどガリンシャやジャイルジーニョの助けもあってだからね

ここに来て戦術メッシを完成させてコパアメリカW杯を獲得したメッシ歴代1位でも文句はにだろ
772 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 12:35:50.81 ID:fP0H3rBz0.net: クラブの活躍も圧倒的にメッシ勝ちだしメッシが歴代最高
得点もマラドーナオマージュが多いのも最高
五人抜き、神の手、追悼ゴール、W杯PKゴール
代表もクラブもドラマチックすぎる
映画化だな
773 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 12:52:19.06 ID:c8cdzwns0.net: もちろんメッシ歴代1位でも文句はないし自分も今の感覚的にはそうだと思うが、
本当にそうなのかは冷静になって二人の実績をよく観てみる必要がある。
774 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 12:58:27.28 ID:fP0H3rBz0.net: 普通にメッシ
775 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 13:11:43.79 ID:UYGVOxaR0.net: トップ三人は信長秀吉家康の三英傑みたいに比較の
対象であっても歴史的位置付けのみでランキング付けはできなくなった感じ
776 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 13:16:44.44 ID:FkPRP8lta.net: >>759
少なくともW杯決勝戦の中では歴代最高だな
PKの多さが若干水を差した感があるが
777 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 13:28:21.00 ID:NUOnBqSvd.net: >>775
むしろワールドカップ前がそんな感じだった
クラブの実績があまりないペレ
継続性が低いマラドーナ
ワールドカップが優勝できないメッシ

ここにきて優勝しちゃったからな
778 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 14:51:58.15 ID:Y+d5o/sK0.net: メッシはW杯7ゴール3アシスト（決勝T全試合ゴール、伝説的なアシスト）、史上初のMVP2回、決勝2ゴールで優勝とかW杯単独の実績だけでも、もはやトップレベル

頼むペレ
779 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 16:25:15.07 ID:muleo2qQd.net: 実績クリオタの投票が楽しみだな
シーエルガーと喚き続けたらそれはそれで凄い
780 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 16:25:33.95 ID:MB8lcxEY0.net: マラドーナはもう無理やな
マラドーナがバロンドール七回取れるとは思えないし
781 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 16:39:49.16 ID:KDQBOYiUd.net: まぁマラドーナのピークって7年間ぐらいだっただろうしな
782 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 16:47:39.95 ID:Fz7rh23Jd.net: マラドーナって実績だけだとジダンと変わらんからな
783 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 19:17:15.81 ID:c8cdzwns0.net: >>779
彼らにとってはメッシは威を借るための存在なので、マラドーナやペレよりもお気に入りを上にする口実ができたとしか考えていないよ
784 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 19:24:55.87 ID:WQktfa5c0.net: 問題は今回優勝したアルゼンチンのメッシ以外の選手の扱いだな
流石にディマリアがベスト100に入るとは思えんし
785 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+/ob [49.98.128.161])：2022/12/19(月) 19:37:18.71 ID:W9/A6LRcd.net: コパ優勝からのW杯優勝までサウジにしか負けてないの草
786 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fdbb-1XWL [106.73.226.99])：2022/12/19(月) 19:41:45.37 ID:jhL26oV70.net: ベスト100だと一つの国で3,4人くらいだろ。
アルゼンチンならディステファノ、ケンペス、マラドーナ、メッシくらいか。
787 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-/fF3 [103.3.15.124])：2022/12/19(月) 19:42:01.03 ID:5NpzdkHB0.net: アルバレスに期待しようじゃないか
788 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+/ob [49.98.128.161])：2022/12/19(月) 19:44:49.95 ID:W9/A6LRcd.net: ガルナチョ、アルバレス、ディバラになるのか
789 ：トッティ厨 ：2022/12/19(月) 21:13:52.70 ID:5EzAR8n/0.net: まさかアルゼンチンが優勝するとはな～。
これでメッシ＞ペレ＞マラドーナの順が確定したね。

>>784
アグエロが不整脈になってなかったらな～。
790 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 21:22:24.57 ID:6Dlmfy8Pa.net: メッシはDNA的には9割イタリア、1割スペイン人みたいなもんだがペレやマラドーナを含めて
ああいう個人で組織を超越するようなタイプはヨーロッパからはまず出てこないな
唯一アフリカンの多いフランスだけはムバッペのような怪物がいるが
791 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 22:43:40.75 ID:vfJG20Ba0.net: メッシはアルバレスの年齢でもうかなり実績あるからなぁ
792 ：トッティ厨 ：2022/12/19(月) 22:45:49.04 ID:5EzAR8n/0.net: 来年のバロンドールもメッシになるんかな？
さすがにもう飽きたな～。
793 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 22:56:59.79 ID:WQktfa5c0.net: 来年もメッシが取ったら80年代生まれのバロンドール受賞は
合計17回（2020年は本来レヴァが確実だったので実質18回）
90年代生まれは未だ0
何時になったら80年代生まれのターンは終わるんだ
794 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/19(月) 23:27:20.82 ID:W9/A6LRcd.net: >>793
すげーな笑笑
795 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 02:41:35.36 ID:uT5tnBGf0.net: 正直無理じゃねーかと思ってたメッシがワールドカップ取ったことで仮に今後GOAT級が現れたとしてもGOAT論争に加わるならまずワールドカップ必須になった感
ムバッペはクリア済みだがハーランドは果たして・・・
796 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 05:39:17.56 ID:1NnZjwyBa.net: >>795
W杯は絶対無理だろうからマンCで頑張るしかないだろね
797 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 06:30:57.28 ID:+rXaVfd00.net: W杯の出場枠拡大されたしハーランドにもW杯で結果出すチャンスはあるだろう
日本がベスト8入り現実的なくらい世界との差は縮まってる
ストイチコフとかスーケル、モドリッチくらい活躍してノルウェーを押しあげれば相応の加点の対象になる
でも今のところはムバッペの方が2歩3歩上だな
798 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 06:34:07.23 ID:1NnZjwyBa.net: >>797
出られる事は出られるだろうがノルウェーの国力で制覇は無理って事ね
そもそもウィンタースポーツの方が人気の国だし
799 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 07:48:41.60 ID:aqNLYrkNa.net: GOAT議論に加わる選手なんて数十年に1回なんだから、そんな心配する必要ないでしょ
今回でメッシがハードル上げまくったら、100年後もメッシって言われてるかもね
800 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-HPoJ [124.241.138.129])：2022/12/20(火) 08:35:53.47 ID:HwNYFPX50.net: ハーランド可哀想やな
リーグ戦は圧倒的なのに弱い国に生まれたばかりに今年バロンドール取れなさそう
801 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 08:42:57.29 ID:faroqS98d.net: 今年もバロンはメッシだな
圧倒的GOAT
802 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 08:45:41.75 ID:GDmvRW3Wa.net: レヴァンドフスキも持ってなかったな
ノルウェーよりは強い国に生まれたが同時代にメシロナがいたうえに
やっとバロンドールを取れたはずの年はノーカンにされてバロンドールを取るためと公言して移籍したバルサではCL優勝は無理
803 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 09:02:41.61 ID:fB6LNHCyd.net: メッシがW杯取れないおかげでこういう話が出来てたんだな
いざ取っちゃうとケチつける隙が全くないもんな
タイトル＋圧倒的な数字＋圧倒的なスタッツ面での能力
元々マラドーナみたいにチャンスメイクしながらクリスティアーノより点取ってるのがおかし過ぎるんだよ
804 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e97d-opAy [180.145.45.115])：2022/12/20(火) 10:05:25.53 ID:jN7970e/0.net: 昔の奴が上位に居すぎだろ。誰が見てんねん。見てても懐古厨のジジイだろw
805 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 10:29:34.50 ID:G/KIfiN90.net: 90年代以降限定ランキングとかもやっても面白いかもね
806 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 11:12:41.32 ID:zeHyFRqPa.net: >>805
そんなの別途スレ立てれば幾らでも出来るだろ
個人的には他の場所ではできないWW2以前の選手のベスト100をやりたいね
807 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 11:21:13.57 ID:9hnOrWi/0.net: 最初期～ペレ
ペレ～マラドーナ
マラドーナ～メッシ
メッシ～
大体頂点はこの三人だから
4時代に分けるぐらいでいいんじゃね
808 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 12:38:48.26 ID:G/KIfiN90.net: >>806
いや、せっかく人がいるんだから彼らにも投票してもらいたいけど、
それなら近年にしぼったほうが参加しやすいと思うんですよ

全時代で投票するのは現実的じゃないでしょう？
19世紀や戦前からのサッカー史に興味がある人なんて変人の域だよ
809 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 12:44:31.32 ID:G/KIfiN90.net: あ、もちろん全時代対象・完全無制限の投票もやるとしてね。
810 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 16:21:08.91 ID:g1pMeZm8d.net: Cロナウド10位で決定なの？高杉ないか
15～20位くらいだろ
811 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 16:26:01.09 ID:WjBCTjO1a.net: >>808
不要だし120%荒れて収拾がつかなくなる
ここは他所じゃやれないディープな話題を軸に話を進めるべき
幸い極小数ながらカレル・ペセックをベスト100投票に入れたような有識者も居るんだから
812 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 16:38:25.40 ID:KU9dWJvjd.net: ワールドカップ優勝してる中から一人もいない
みたいケースって今のところあるの？
近代だとラームって入ってる？
813 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 17:29:29.86 ID:G/KIfiN90.net: 前回の投票だと、ラームは得票はあるものの漏れている
ただしノイアーは42位と比較的上位に入っている
814 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 17:50:46.36 ID:p40iBA0N0.net: >>793
サッカー界の高齢化問題
ケガ関係の医療サポートが充実してきたからかも知れんが
815 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 17:59:11.25 ID:zbwdUJgj0.net: ハーランドがバロンドール4回とればベスト20入るだろう
816 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 18:46:03.77 ID:v51TTq/y0.net: >>812
今回のW杯でエンバペはもう現時点でも当確だろうが
4年前の時点ではW杯優勝したフランスからベスト100入り確実という選手はいなかっただろう

当然だがどんどん歴代のW杯優勝チームもそれに貢献した選手も増えていく中で
100人という枠は変わらないなら、やがてW杯優勝チームから誰もベスト100に入らないということもありえるかもな
（その頃には流石に戦前は別枠扱いが主流になっているかもしれんが……）
817 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 18:52:57.25 ID:y5CIPjYYd.net: バペも今のところW杯一回以外何もしてないし油断したらクローゼ程度の扱いで終わる可能性は0ではないよ

クラブで並ぶ者がいない上にW杯持ちのメッシ盤石すぎるな
818 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 18:55:31.22 ID:G/KIfiN90.net: >>811
ペシェックに関して話題になったとき（4年ほど前かな）に精査してみたんだが、評価してる人及びソースが限定的で、広く認められているようには思えなかった。

録画が全く残ってないほど昔の選手であるので、当時の文献や地域における評価を当たってみるしかないわけだが・・・
そうしたうえで、総合的に見てプラーニチカやポプルハールのほうが優先度は高いのではというのが自分の考え。

この選手を推しているから有識者、というほどの（マニアックかつ評価するべき）選手ではないと思う。
もちろん君やその人の考えを否定するわけではなく、評価対象にしつつ良く見た上で外した人もいるよ、という話ね。
819 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 18:56:28.97 ID:v51TTq/y0.net: >>814
2016年から30代の選手が6連続（2020をレヴァに換算すれば7連続）でバロン受賞なんだよな

これがどれだけ異常かと言うと
1956年から2015年までで30歳以上の選手がバロン受賞したことは60年でわずか9回しかなかった
それまで6，7年に1回しか起こらなかったことが6連続以上続いてるってことだ
820 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 18:58:35.61 ID:G/KIfiN90.net: （続き）
実際、ポプルハールについては君は知らなかった（までは行かなくてもノーマークだった）わけだし、これを機に今一度チェコスロバキアのレジェンドを多角的に比較してみて欲しい。
821 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 19:06:08.64 ID:v51TTq/y0.net: そもそもペセックとポプルハールは
今から見たら同じ大昔の選手のようで

実際はジーコとネイマールぐらい違う時代の選手だからな
822 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 19:16:05.72 ID:s9C0DA1Pd.net: >>817
ムバッペのプレー見てクローゼと同程度だと思ってるなら見る目ないよ
823 ：トッティ厨 ：2022/12/20(火) 19:17:33.06 ID:S+Jzoqqb0.net: メッシは既にバロンドール7回も獲ってるし、
W杯無しの方がペレマラメッシ論争が盛り上がって良かったのになｗ
もうペレマラ論争も終わりだよ。史上最高はメッシ確定。
ペレマラ論争なんて2番手決める論争誰も白熱しないだろｗ

>>817
決勝で通算4点も決めてんだからクローゼみたいになる訳無いだろ。
前回ペレ以来となる10代で決めてんだし、今回ハットトリック。
異なる大会の決勝で決めてるのは、ジダンとかペレとか数人だった筈。
824 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 19:24:40.20 ID:v51TTq/y0.net: W杯決勝戦での得点数すでに単独史上最多かエンバペ？

ペレ、ハースト、ジダンが3点だよな
825 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 19:26:05.20 ID:v51TTq/y0.net: ババも3点か
826 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 19:52:54.48 ID:tCHcd24xd.net: メッシの超えかたは全く思い付かないもんな

メッシより点取って尚且つドリブルもパスもゲームメイクも上回った上でバロン7回以上取ってW杯も主役として取らないといけない
827 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 19:59:05.03 ID:HwNYFPX50.net: >>815
4回もバロンドール取ったらtop10確定クラスやろ
マルコファンバステン　バロンドール(ヨーロッパのみから選考) 3回
ゲルトミュラー　バロンドール(ヨーロッパのみから選考) 1回
ロナウド　バロンドール 2回
少なくともここらへんよりは明確に上になるし
828 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+/ob [49.98.128.161])：2022/12/20(火) 20:44:35.88 ID:n+NpmJaSd.net: >>826
生きてる間に見れないなw
829 ：ワシム (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-mzrT [126.254.111.94])：2022/12/20(火) 21:02:18.25 ID:emCteOxap.net: 結論メッキは歴代何位？
830 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-NKHi [106.133.22.67])：2022/12/20(火) 21:07:56.34 ID:MhJCzUhKa.net: >>818
名前に上がっててるだけで大したもんだろ
俺が言いたいのは今書き込んでるような人は単に騒ぎたい連中で1週間もすればいなくなるよ、って事ね
831 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ eea1-/fF3 [153.131.207.42])：2022/12/20(火) 21:08:08.94 ID:/AA7Ncf90.net: メッシもマラドーナやクリロナ居なかったらこんな存在になってなかったのかもな

でも後世にはアンチメッシも多かったと伝えようw
832 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ee83-JDfe [153.246.229.6])：2022/12/20(火) 21:12:20.54 ID:uT5tnBGf0.net: >>797
モロッコがベスト4だったりクロアチアが2回連続上位だったりでもう一部の優勝経験国以外はノーチャンスっていう感じではないと思うんだよな
今年のアルゼンチンも優勝経験国ではあるがビッグネームはメッシ以外はディ・マリアとおまけでラウタロくらいで他はそこまででもないし
ハーランドも協会含めたチーム体制がしっかりしてればノーチャンスではないと思う
833 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 21:21:25.13 ID:/AA7Ncf90.net: 北欧でも移民政策がスウェーデンでマイナスイメージあるから
あれこれ外部から引っ張ってくるってのは近代のノルウェーじゃ難しそうだしな
834 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 21:25:19.54 ID:MhJCzUhKa.net: >>832
格差は縮まってると思うがそれでも決勝に残ったのは強豪国だからなあ
クロアチアもモロッコも強さを持続出来るか、となったら厳しいと思うぞ
835 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 21:29:28.26 ID:HwNYFPX50.net: >>832
クロアチアはそもそも強豪やけどな
せめてスウェーデンだったら優勝狙えたかもな
まぁノルウェーでW杯ベスト4に入ればフランスやブラジルでの優勝相当の評価はされると思う
前者のが圧倒的に難しいと思うけど
836 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 21:36:21.79 ID:6pW1EMyKp.net: メッシは議論の余地なく永遠にNo. 1だろう
837 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/20(火) 21:37:16.83 ID:zbwdUJgj0.net: メッシ歴代最高　
838 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-+/ob [121.112.185.190])：2022/12/20(火) 21:47:35.24 ID:zbwdUJgj0.net: 歴代サッカー選手ランキング最新版（英サッカー専門誌）
*1位　メッシ
*2位　マラドーナ
*3位　ロナウド（ポルトガル）
*4位　ペレ
*5位　ジダン
*6位　クライフ
*7位　ベスト
*8位　ベッケンバウアー
*9位　プスカシュ
10位　ロナウド（ブラジル）
11位　ミュラー
12位　ディステファノ
13位　プラティニ
14位　ジーコ
15位　ガリンシャ
16位　チャールトン
17位　マルディーニ
18位　ロマーリオ
19位　メアッツァ
20位　イニエスタ
21位　バレージ
22位　ファンバステン
23位　エウゼビオ
24位　シャビ
25位　カルロス・アウベルト
26位　ロナウジーニョ
27位　フリット
28位　ノイアー
29位　ソクラテス
30位　コパ
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-football-players-of-all-time/10
839 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8230-Xpo8 [27.138.191.241])：2022/12/21(水) 09:57:58.86 ID:XqJWRZap0.net: >>830
まあそれはそう。
840 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 10:50:59.93 ID:ip/B7z3h0.net: 史上最高論争を完璧な形で完結させるとか漫画かよ
841 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 11:53:02.65 ID:Rn0pO4y0d.net: 漫画やん
842 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 11:53:35.98 ID:11Yy32Ln0.net: 史上最高はもう議論の余地なくなったでしょ
個人的にはシャビイニエスタモドリッチの議論したいわ
本当はジダンもこのグループに入ると思ってるんだけど世間じゃ別格扱いなんだよね
843 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 11:57:52.24 ID:Rn0pO4y0d.net: ジダンは華があるよな
なんかカリスマ性も凄いし
844 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 12:08:59.81 ID:RbtsnNdFa.net: モドリッチはともかくイニシャビはカンテラ、チキタカありきだからなあ
845 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 12:10:29.53 ID:GmuWeiqwa.net: ジダンは2ndチーム

世界中のジャーナリストの投票によって歴代最高の選手を決める
バロンドールドリームチーム、国籍別選出者数

8人　ブラジル　(1st→3人 2nd→4人 3rd→1人)
5人　ドイツ　　(1st→2人 3rd→3人)
4人　イタリア　(1st→1人 2nd→3人)
4人　オランダ　(2nd→2人 3rd→2人)
3人　アルへン　(1st→2人 2nd→1人)
3人　スペイン　(1st→1人 3rd→2人)
3人　フランス　(2nd→1人 3rd→2人)
1人　ポルトガル(1st→1人)
1人　北アイル　(3rd→1人)
1人　ソ連　　　(1st→1人)

ファーストチーム
https://i.imgur.com/xeTnEf4.jpg
セカンドチーム
https://i.imgur.com/hGfn6YV.jpg
サードチーム
https://i.imgur.com/C6NB9nD.jpg
846 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 12:18:59.00 ID:uGfLu5W80.net: >>845
誰が守備するねんw
みたいなチームばっかやな
847 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 12:51:36.89 ID:Y0slnWK70.net: >>842
その時代のNO1だったかどうか、話題の中心だったかどうかによって印象は変わるね
シャビイニエスタモドリッチはメッシクリロナがtopだったし
848 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 12:54:04.29 ID:SbncnrHgd.net: メッシが圧倒的過ぎて盛り上がらなくなっちまったな
2位以下を決める議論とか長々とやる気にならんしw
849 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 12:54:51.69 ID:Rn0pO4y0d.net: シャビイニエスタモドリッチはポジション的にメシクリより評価されにくいな
得点を決める奴が有利だし

歴代MFランキングなら面白いけどな
850 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 13:01:59.98 ID:11Yy32Ln0.net: >>844
でも代表成績WC1回EURO2回だからねイニシャビ
対してモドリッチはバロンドール1回ってのが大きいな
851 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 13:02:46.68 ID:11Yy32Ln0.net: >>847
まぁジダンがトップだったかあの時代は
852 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 13:05:32.02 ID:7av2Q48ed.net: MFならジダン、イニエスタが抜けてるよ
自分のゴールでW杯勝たせてるのはデカい

イニエスタは顔がベッカムなら神格化されててもおかしくない
853 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 14:00:22.90 ID:RbtsnNdFa.net: >>846
オールタイム・ベストの投票なんて大体こんなもん
OMFに人気選手が集中してるから自ずとDMFは誰もいなくなる
854 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 14:03:36.00 ID:5RDP6uYEr.net: まぁジダンは98ワールドカップ中は低調だったけどね定期
フランスが優勝できてなければ戦犯扱いでもおかしくない
855 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 14:03:55.28 ID:YVYHai7hr.net: >>838
なぜクリロナがこんな高いんだろう？
英だから？
856 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 14:08:31.75 ID:Rn0pO4y0d.net: 英だから
あとW杯前のやつだから
857 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 14:42:50.66 ID:11Yy32Ln0.net: モドリッチは今年のCL優勝とWCベスト4でイニシャビ超えたまであると思うんよな
だからトップ30ぐらいになってもおかしくないんじゃね
858 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 15:07:08.69 ID:Rn0pO4y0d.net: イニエスタ
W杯初優勝、Euro連覇
Euro MVP
CL優勝4
uefa最優秀
Ballon d'or 2位

シャビ
W杯初優勝、Euro連覇
Euro MVP
CL優勝4
Ballon d'or 3位

モドリッチ
W杯準優勝、3位
W杯MVP
CL優勝5
uefa最優秀
fifa最優秀
Ballon d'or 1位

イニエスタvsモドリッチだね
859 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 15:16:31.94 ID:Rn0pO4y0d.net: ジダン

W杯初優勝、準優勝、Euro優勝
W杯MVP
Euro MVP
CL優勝1
FIFA最優秀3
Ballon d'or 1位
860 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 17:05:16.03 ID:SB2YjmMxd.net: Cロナウドは15位
861 ：ワシム (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-mzrT [126.254.97.248])：2022/12/21(水) 18:58:08.23 ID:FRpXpPjQp.net: イニチャビは晩年を汚したから無理ゲー
862 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 19:01:38.22 ID:uGfLu5W80.net: イニエスタとモドリッチのピークって10年近く違うけど
一歳しか違わないのな
863 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-CLTW [14.13.6.0])：2022/12/21(水) 20:56:19.68 ID:QXALv7yL0.net: モドリッチ凄いけどベスト4程度じゃあまり意味無いよ。EUROも獲ってないし。
2大会連続の準優勝とかだったらあれだったけど。ニースケンスとかそのレベルじゃね。
864 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-CLTW [14.13.6.0])：2022/12/21(水) 21:04:03.36 ID:QXALv7yL0.net: あ、ベスト4じゃなくて3位か。CLも5回獲ってるからニースケンスより一回り上くらいかな。
ニースケンスが前回91位、この前72位だから、やっぱ良くて40位台だな。
W杯もEUROも獲ってるイニシャビには敵わん。
865 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 21:17:28.89 ID:CSzD367Ta.net: クロアチアと当時のスペインではチーム力が全然違う
イニエスタはともかくシャビがクロアチアにいてもモドリッチ並の活躍はできない
866 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 21:23:49.00 ID:gm+xhun1a.net: トッティ厨にマジレスは通じん
適当にあしらっとけ
867 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 21:25:29.06 ID:jOaKnAHh0.net: 正直それはあると思うけど
そういうたられば言ってもしゃーない
それこそペレやメッシがクロアチア人だったらW杯取れてないみたいな仮定は無意味だろ
868 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 21:26:09.64 ID:Rn0pO4y0d.net: イニエスタが決勝でゴールして勝ったから凄い
869 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-NKHi [106.133.93.45])：2022/12/21(水) 21:49:10.66 ID:+ATpzVZNa.net: >>867
実際取れて無かったと思うわ
女子サッカーでマルタはブラジル代表でW杯も五輪も取れてないけど押しも押されもせぬ「GOAT」だしな
個人の実績とチームの実績は必ずしも結び付かない
870 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-HPoJ [124.241.138.129])：2022/12/21(水) 21:50:39.16 ID:Y0slnWK70.net: クロアチアで準優勝→3位は強豪国の優勝以上の実績だろ
871 ：トッティ厨 ：2022/12/21(水) 22:12:20.13 ID:QXALv7yL0.net: >>865
いや、スペインもそれまでW杯ベスト4が最高、EUROも1回のみの優勝の国だからな。
イングランドよりは格下だった。それをEURO3回、W杯優勝まで導いたあの2人はやっぱ凄いよ。

>>868
それもあるな。エンバペも決勝で4得点あげてるからやっぱ凄いわ。

>>870
史上初のEURO連覇もお忘れなく。
872 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 22:34:06.71 ID:a5VZz4aD0.net: クリロナ、メッシを除いたバロン候補
トーレス、シャビ、シャビ、シャビ、イニエスタ
リベリー、ノイアー、ネイマール、グリーズマン、ネイマール
モドリッチ○、ダイク、レヴァ、レヴァ、ベンゼマ○

イニエスタよりシャビの方が複数回上なんだなー
ただイニエスタってWCだけじゃなくCLの決勝でも活躍してるイメージあるのよな
873 ：トッティ厨 ：2022/12/21(水) 22:45:09.17 ID:QXALv7yL0.net: 2018年のモドリッチは昔だったらW杯優勝のフランスの選手に、
バロンドール獲られてた感じなんだよな。あとメッシもクリロナもピーク超えて、
イニシャビの頃より獲りやすい環境だった。んで、イニシャビもバロンドールは無理だったが、
UEFAとワールドサッカー誌の年間MVP獲ってる。勿論バロンドールよりは劣るけど、
こういうのも評価すべきかと思うけどね。あの2強が君臨してる時代なら、尚更。
874 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 23:13:04.20 ID:36pTK2Opa.net: 黄金期のスペインはメンバー凄かったが同時代のメシロナの存在が突き抜けてたのと
プレースタイルを含めセット感が強くて個人個人がスーパースターという感じではなかった
全盛期に一番スター扱いされてたのは実力はトップではないが華のあるトーレスだったし
875 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/21(水) 23:35:26.48 ID:jOaKnAHh0.net: トーレスとイニエスタのルックスが逆だったら……
876 ：トッティ厨 ：2022/12/22(木) 00:22:15.06 ID:hYh7vZG70.net: モドリッチなんてつい1年前まで集計人が100位に入るのも怪しいって、
>>665で言ってたくらいだからな。勿論今じゃ入るけど30位台は流石に無理だぞ。
集計人に完全同意するつもりは更々無いがｗ
877 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 00:33:32.92 ID:d6yfWIWW0.net: モドリッチは80年代生まれの選手では
メッシ、クリロナ、ロナウジーニョ、シャビ、イニエスタの5人に次ぐ位置に
レヴァンドフスキとともに来たって所かな
878 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 00:48:38.68 ID:50qWWbWc0.net: モドリッチは今年のCL優勝がでかいよ
ロナウド無しで成し遂げた
879 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 01:51:18.22 ID:dyg3H0p00.net: イニエスタ派だったけど
モドリッチは勤続年数が長すぎて流石に超えられたかもなあ
880 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 03:07:50.77 ID:pMtn2paCp.net: モドリッチの評価ポイント

バロンドール
→メッシクリロナが衰えた時期に受賞、最終候補に入ったのはこの年だけ

W杯
→優勝していない上に代表実績はW杯準優勝だけ

活躍期間が長い
→意外と派手に活躍したのはバロンドールを受賞した年だけ

特にバロンドールに関してはタイミングが良かったのが大きい
同じ様に安定して活躍し続けたけど最終候補に残るレベルで活躍したのは一度だけのリベリノイアーダイククラスの候補が運良く取れた感が強い
881 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 06:41:11.66 ID:yZNle1sV0.net: モドリッチがイニシャビを完全に超えたとは思わんが、同じレベルではある
イニシャビが20位代にいたらモドリッチは30位代かな
882 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 06:48:42.22 ID:McH8sBkKa.net: >>877
レヴァはノイアーより下だろ
883 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 07:03:54.24 ID:J7y9718+a.net: FWとGKで上も下もないだろ
GKでバロンドールクラスだった選手は皆レジェンド
884 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 07:06:34.69 ID:McH8sBkKa.net: >>883
そんな事>>877には書いてない
885 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 09:19:55.58 ID:ot9nvzgR0.net: >>880
あのメンツでW杯準優勝はとてつもない功績だろ
あと今年のCL優勝はロナウド抜きでの優勝だからこれも価値が高いわ
イニシャビはメッシ抜きではCL優勝できてないからな
886 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 09:21:42.69 ID:ot9nvzgR0.net: バロンドールもイニシャビはカスりもしなかったしなぁ
2010が一番近かったけどあれだって世間的にはスナイデルだし
887 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 09:58:50.57 ID:J7y9718+a.net: シャビがワールドクラスと評価されたのは20代半ば以降だがイニエスタはモドリッチやロナウドと年齢がほぼ変わらないし
ペップやラウールのようにバルサやリーガ以外のクラブでも見てみたかった
888 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 10:27:16.49 ID:Ji7vGInHp.net: 過去のバロン最終候補見れば分かるがイニシャビはメシロナと被って無ければ2回ずつバロンドール取れてることになるからな

イニシャビ
W杯優勝
ユーロ2回 MVP
CL4回
3冠+6冠
リーガ9回、8回
バロンドール最終候補(シャビ3回イニエスタ2回)

モドリッチ
バロンドール(最終候補1回)
W杯準優勝MVP
CL5回
リーガ3回
プレミアタイトル0

メシロナが勢い落ちて取れたバロンとCL1回分だけしか優位な要素が無い
あとは個人タイトルやチームタイトルに関しては比べるのが失礼なレベルで差があったりする
889 ：トッティ厨 ：2022/12/22(木) 11:04:43.05 ID:hYh7vZG70.net: >>882
レヴァンドフスキはバロンドールこそ獲れなかったけど、
FIFA年間最優秀選手賞2回も獲ってるからレヴァンドフスキのが上かな。

>>888
そう。バロンドールとCL1回しか優位な所が無いので、やっぱイニシャビには劣るかな。
今回決勝に進んでれば違ってたろうけどね。
890 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 11:21:36.90 ID:NzBghkmJ0.net: >>885
イニシャビはメッシ抜きでユーロW杯ユーロと3連続タイトル獲ってる時点でメッシ抜きのCL獲ったかどうかなんてあんまり関係ないと思うわ

あと中堅国での準優勝が強豪国の優勝並みかそれ以上に評価されることがあるのが解せない
どんな国に生まれようと優勝の方がすごいに決まってると思うのだが
あと誰かも言ってたけど2010優勝以前のスペインはW杯に限ればとんでもないショボさだったわけで、2018のクロアチアの躍進と似た部分も多く、当然準優勝より優勝の方が価値がある
891 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 11:26:53.51 ID:/gBB+RF/0.net: 元々名門のレアルマドリードがいるのがなー
892 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 11:42:52.09 ID:G5jbPl3Y0.net: >>888
被ってなければって更に上に位置してる
メッシ居なければクラブでの成績は落ちて
そのシーズン候補にも入らないんじゃないの
まかり通すとすれば影響下にない代表で
優勝を勝ち取ったシーズンくらいでは
893 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 11:47:53.21 ID:x2V7HX380.net: >>831
同時代のライバルとしてのクリスティアーノと、超えるべき存在としてのマラドーナ
確かにこの2人がいなければペレを越えるような実績は残せなかっただろうな。時代と生まれた国に感謝だよ

あと当たり前だけどペップバルサの黄金期に本人の絶頂期が被ってる(因果関係は逆かもだが)
これは本人の成長異常も要因としてあって、順調に成長してアルヘン国内でデビューしてたらこんな爆発的なキャリアスタートとはいかなかったかも知れない。
本人の才能自体も歴代ベストクラスで疑い無しだが、奇跡的なキャリアに思えるね。
894 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 11:48:58.79 ID:d6yfWIWW0.net: イニシャビの
05－06のCL優勝は実質メッシ関係ないだろ

まぁそれを言うとイニシャビ自身も日本じゃ一部のマニアにしか知られてなくて
主役は完全にロナウジーニョの時期だったが
895 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 12:17:25.00 ID:RT3MoWsF0.net: イニエスタ
W杯初優勝、Euro連覇
Euro MVP
CL優勝4
uefa最優秀
Ballon d'or 2位

シャビ
W杯初優勝、Euro連覇
Euro MVP
CL優勝4
Ballon d'or 3位

モドリッチ
W杯準優勝、3位
W杯MVP
CL優勝5
uefa最優秀
fifa最優秀
Ballon d'or 1位

イニエスタが勝ちか
896 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 12:22:49.91 ID:d6yfWIWW0.net: 今はイニシャビは完全に表舞台から姿を消し
対してモドリッチはおそらく現役最後の大きな華を咲かせたっていう
印象的に一番モドリッチが有利になるタイミングだからね
（それこそ過去、活躍したシーズン直後だったらカンテがベスト100に入るとか言い出す奴がいたりしたこともある）
現実的に考えればモドリッチは50位以内には入るかって所だろう
（それでも2018以前はベスト100すらかすりもしなかっただろうことに比べれば大躍進）

この後さらにモドリッチが活躍したりしたらわからないがね
897 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 14:02:46.14 ID:ot9nvzgR0.net: >>890
いや2010のスペインと2018のクロアチアじゃ流石にメンツに天と地の差あるわ
2010のスペインは全ポジションにワールドクラスしかいなかったよしかも控えまで
898 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 14:06:00.58 ID:RT3MoWsF0.net: しかし初優勝の偉業はすげーだろ
決勝でもゴールして優勝させたイニエスタの方が僅差で上じゃないか？
でも個人賞で見たらモドリッチが上なんだよな

どっちが上なんだよ！
899 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 14:07:18.56 ID:/l+gXZOrM.net: シャビイニエスタの弱点はチームを背負ってる感が皆無なとこ
900 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 14:11:20.61 ID:RT3MoWsF0.net: ジダン>モドリッチ、イニエスタ>シャビ

こんな感じでいい？
901 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 14:29:20.03 ID:/gBB+RF/0.net: おかしな感覚だけど
今大会のフランスやブラジル98以外の準優勝国は
よく決勝まで来れたな
って感じの勝ち上がり方してるような
902 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:03:44.56 ID:Q+BTOTQrp.net: ジダン>イニエスタ>シャビ>>>モドリッチ

こんな印象
モドリッチが最高の中盤と評されたのは2〜3年で今大会は全体会程のインパクトは残せてない
他の人も言ってるけど近年は評価がピークに達してるだけでイニシャビがピークの時はもっと凄かったし
903 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:07:59.31 ID:mEZwlGjpd.net: 黄金期のバルサ、スペインでタイトル全て勝ち取ったもんな

伝説残しまくったからね
904 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:34:32.19 ID:ZfqwZw4na.net: ルックス

モドリッチ、ジダン＞＞シャビ＞＞＞イニエスタ

ジダンはハゲてなければイケメン
905 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:36:41.02 ID:RT3MoWsF0.net: イニエスタの顔がベッカムならジダン超えたと言われそう
906 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:40:45.57 ID:dT/E29HKp.net: モドリッチがイケメン…？
髪を分け与えたら1番イケメンなのはイニエスタ
907 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:41:33.68 ID:ot9nvzgR0.net: イニエスタとシャビ絡みだと2010のバロンドールが誰だったかだよな
結果的に何故かメッシになったけどあの年はスナイデルって声が多いよな
あの年にイニエスタとシャビが取れないんならノーチャンスじゃないかね
908 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:41:34.97 ID:RT3MoWsF0.net: 子供の頃のイニエスタは可愛いよな
909 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:49:51.69 ID:ZfqwZw4na.net: >>906
イケメンとは思わないが好きな人は好きというタイプ
ロバートカーライルに似てるし
910 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 15:51:35.14 ID:/gBB+RF/0.net: >>907
2010の優勝の功労はビジャ、シャビ、イニエスタ、カシージャスと共に辺りと分けられた感じ

2018のフランスもグリーズマン、ポグバ、カンテ、エンバペ、ヴァランなどと分けられた感じ
911 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 16:05:31.54 ID:NVWYzkZPd.net: >>906
髪がアレでもジダンはイケメン
モドリッチは後にハゲそうなタイプかも
912 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 16:15:27.47 ID:x2V7HX380.net: 2010年のバロンは、インテル３冠にスナイデル以上に貢献していたミリートがノミネート外なんだよ
謎すぎるんだけどそれでいてスナイデルに票が集まった側面はあると思う
913 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 16:17:46.67 ID:SAI+6NUrd.net: つーかイニシャビモド>Cロナウドだろ
5連続決勝Tノーゴールノーアシストの何を評価するんだ？
914 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 16:29:40.05 ID:/gBB+RF/0.net: 昔なら5大会出場でトーナメント進出とか
凄い記録だと言われてそうだがなw

クリロナのワールドカップ関連のハイライトは
いつだったかの出場賭けてのイブラとの死闘だよな
915 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 17:57:30.69 ID:NzBghkmJ0.net: >>897
2010のスペインのメンツがやばかったのはわかるけど、2018クロアチアのメンツも相当いいだろ
モドリッチ一人の力でなんてことは全くないような豪華メンツ
916 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 18:29:52.25 ID:yZNle1sV0.net: >>912
そりゃミリートはワールドカップ活躍してないし
917 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 18:47:30.15 ID:EFkJr5rn0.net: >>916
ワールドカップで長友に完封されたエトーだってノミネートされてたじゃん
って思ったらエトーは2点取ってたんだな、3戦全敗だけど
918 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 19:45:28.17 ID:zSvAC6Vp0.net: このスレめちゃ面白いですね
まだ450レス辺りまでしか見て無いけど推理小説みたいな展開
で上手く行く為の提案ですが
•投票はトリップ必須
•集計は複数人(立候補者何人でもok)で行った後に無茶苦茶な間違いが無いか精査する(集計人は好みで「投票者」を取捨選択がok)
その後に前もって作った方程式(統計学的な式)で解を出す

集計人1人は辞めた方がいいですよそいつ神になっちゃうから
919 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 21:51:07.14 ID:d6yfWIWW0.net: 面白いって
W杯が終わって選手の評価じゃなくてそこかよｗ
920 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ eea1-/fF3 [153.131.207.42])：2022/12/22(木) 22:22:56.29 ID:gUHh2QA/0.net: イニエスタとシャビの間にモドリッチってのも違和感だけどそんな感じか
98のフランスってそれ以前は低迷期続いてだったんだな
だとしたらジダンの上位も納得だな
921 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/22(木) 22:53:50.74 ID:Wru3awpda.net: 2000年前後のフランスはジダン以外もめちゃくちゃタレント揃いだったけどな
スペインの黄金期が始まった時は当時のフランスを思い出したくらい
922 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 07:49:21.41 ID:UtgLz0VBa.net: >>918
率直な意見は有り難いが
このスレはそもそもまともな奴の数自体が少ないから複数人に分けたら必ずサボったり不正を犯す奴が出てくるから絶対機能しないよ
確かに集計者を一人に委ねると今回のような悪徳な輩に操作されるリスクは伴うがな
923 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-h1cg [114.150.226.3])：2022/12/23(金) 09:22:40.73 ID:/P22eh410.net: >>915
相当いいはないな
2018のクロアチアの本来ベスト4＝2010スペイン優勝ぐらいで釣り合うぐらいだろ
924 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 11:19:16.24 ID:UzormPwJ0.net: スペイン初優勝はデカい
925 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 12:39:12.92 ID:3zQpBoQXp.net: 優勝しなきゃ意味ないよ
頑張ったねで終わり
評価はされても優勝と並ぶことなんてなんてあってはいけない
926 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 14:13:55.06 ID:NsSsmhTa0.net: 90 minの歴代top50ランキングでムバッペ45位にランクインしてるな
927 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 14:14:42.07 ID:NsSsmhTa0.net: やっぱりワールドカップで活躍すると評価爆上がりするな
928 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 15:19:59.10 ID:1ommUVdfa.net: >>926-927
ソース元確認したが
ジダン>クリロナ
バッジョ>ディ・ステファノ、プスカシュ
の芸スポにいそうな典型的な90年代セリエオタのオナニーランキングだったぞ
マトモに取り合うのはどうかと
929 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 15:28:04.11 ID:NsSsmhTa0.net: >>928
ブラジルロナウド>クリロナだったり俺もランキング自体はおかしいとは思うが、それでもこんだけ高く評価してる人も中にはいるってだけでも驚きだわ
ワールドカップ前は100位以内に入れたら鼻で笑われるレベルだったのに
930 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 16:11:46.64 ID:1ommUVdfa.net: 現役選手の評価は難しいから人によって順位が乱高下するのは珍しくない
931 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 16:21:22.44 ID:U82TCz27d.net: >>928 >>929
Cロナウドに適正な評価がされてるのはよい傾向だな
まだ高すぎると思うが
932 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 16:22:53.37 ID:ZRxLmMyBa.net: クリロナって結局加入して強くなったチームも抜けて弱くなったチームもないよね
個人の数字は作るけどそれだけ
933 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 16:33:59.23 ID:sjBJK9Czp.net: クリロナさんは最新のランキングでジダンを下回っても疑問には思わないかな
マドリー退団前なら有り得なかったけどその後のキャリアがね…
マドリーでの活躍でバロン取ろうが代表タイトルが活躍せずに決勝にもまともに出てないユーロだけというのは致命的なウィークポイント
934 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 16:44:53.02 ID:qgmXY+vJd.net: Cロナウドは15位
935 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 16:51:15.83 ID:/P22eh410.net: 90minのやつやっぱモドリッチ＞イニシャビになってるやん
モドリッチ29位まで上がってるわ
936 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 16:53:40.88 ID:/P22eh410.net: やっぱり今年のCL優勝とW杯ベスト4が評価高めたなモドリッチ
どう考えてもモドリッチの影響でかいもん
937 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 17:06:38.75 ID:93Iqf8Psr.net: モドリッチよりクリロナが上の理由ってなに？
938 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 17:09:33.20 ID:/P22eh410.net: ってかやっぱりジダン順位高すぎない？
939 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 17:18:08.03 ID:zfxwbQlC0.net: >>926
カカやウェア以下じゃん
940 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 17:37:04.28 ID:F21Gj/auM.net: 直近結果を出したチームに所属している選手が評価上がるのは仕方がない。
落ち着いて、本当に他の選手より上位に置くだけの評価を与えるべきなのか、よくよく検証してみるべきだと思うけどね。
941 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 17:56:07.52 ID:XN3MmcY10.net: >>923
ベスト4が優勝に釣り合うわけないじゃん
準優勝でも同じ
そもそもモドリッチは活躍してるのは間違いないが一人の力で勝利に導いたってほどではないし、好成績残せたのは周りの選手も力があった証拠
942 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 17:59:14.60 ID:DkAgCcZDd.net: W杯で活躍した優勝者>その他
943 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 19:37:38.55 ID:sNkbwYwP0.net: ジダンの順位は高すぎると思うけど獲得タイトルも記録もしょぼいマラドーナが必要以上に神格化されてるのと同じようなもの
メディアの影響とか物語性とか、たまたまその時代のトップだったとか運的な要素も大きい
944 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 20:02:04.79 ID:UzormPwJ0.net: イニエスタ
W杯初優勝、Euro連覇
Euro MVP
CL優勝4
uefa最優秀
Ballon d'or 2位

シャビ
W杯初優勝、Euro連覇
Euro MVP
CL優勝4
Ballon d'or 3位

モドリッチ
W杯準優勝、3位
W杯MVP
CL優勝5
uefa最優秀
fifa最優秀
Ballon d'or 1位

ジダン

W杯初優勝、準優勝、Euro優勝
W杯MVP
Euro MVP
CL優勝1
FIFA最優秀3
Ballon d'or 1位
945 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 20:05:31.39 ID:1JOFouNMr.net: 私にとってはメッシが最高だな
しばしマラドーナやペレを見てきた人は感情的になるが間違いなく彼が最高だ
この先50年、70年で彼をこえる功績を残す人は出て来るとも思えないな
946 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 20:06:36.69 ID:1JOFouNMr.net: ムバッペハーランド以外の今の若手しょぼすぎる
947 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 20:07:05.95 ID:UzormPwJ0.net: メッシが最高だよ
とりあえずbig3はペレマラメッシ
948 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 20:38:48.35 ID:s+to8fxS0.net: >>946
もうサッカーの時代じゃないのかね
949 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 20:44:03.62 ID:s+to8fxS0.net: 果たして今回のW杯がどの程度1月8日からのベスト100投票に影響を与えるのか
950 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 20:49:05.35 ID:vaAoxh+O0.net: それを言ったら今の時代はeスポーツになる

イニエスタはもっと点決めててもおかしくない選手だったんだが
そんなに多くないのがなー
951 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 20:50:17.00 ID:DkAgCcZDd.net: イニエスタ点は少ないが印象的なゴールがあるな
CLセミファイナルやW杯ファイル

ハルケへメッセージは泣いたわ
952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 21:20:26.56 ID:wUyP5mRu0.net: >>946
大会中
こればっか言うアホいたけど
おまえの見る目がないだけ
953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 22:23:45.63 ID:NsSsmhTa0.net: >>946
こいつ他のスレにも同じこと書き込んでんな
954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 22:46:48.33 ID:2XcowKtap.net: イニエスタ
W杯初優勝、Euro連覇主要大会3連覇
Euro 12 MVP
CL優勝4
uefa最優秀
Ballon d'or 2位 ×1回　3位×1回
W杯決勝ゴール

シャビ
W杯初優勝、Euro連覇主要大会3連覇
Euro 08 MVP
CL優勝4
Ballon d'or 3位 ×3回
EURO決勝、CL決勝アシスト多数

モドリッチ
W杯準優勝、3位
W杯MVP
CL優勝5 CL3連覇
uefa最優秀
fifa最優秀
Ballon d'or 1位 ×１回

ジダン

W杯初優勝、準優勝、Euro優勝
W杯MVP
Euro MVP
CL優勝1
FIFA最優秀3
Ballon d'or 1位×1回 2位×1回 3位×1回

ジダンとシャビはバロンドールベスト3以上3回

メッシがいない時代のジダン
モロ被りのシャビイニエスタ
被りながらもメッシに衰えが出始めてから到達したモドリッチ

インパクトと継続性、メッシの有無だら考えるとかなり均衡してるのでは
955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 23:07:36.60 ID:w8ayOEXqa.net: 欧州強豪国のバロンドールファイナリストと受賞者一覧

ドイツ 15人　受賞 5人　回数 7
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー

イタリア 14人　受賞 5人　回数 5
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン、ジョルジーニョ

イングランド 14人　受賞 4人　回数 5
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード

フランス 12人　受賞 5人　回数 7
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン、☆ベンゼマ

オランダ 8人　受賞 3人　回数 7
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク

スペイン 8人　受賞 2人　回数 3
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ

ポルトガル 4人　受賞 3人　回数 7
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド
956 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd5e-s289 [1.75.8.207])：2022/12/24(土) 01:07:13.64 ID:Bo4YGA2ld.net: https://twitter.com/goaljp_official/status/1606273419460464640?s=46&t=p5_Xz8640LNegKfeZk1fdQ

W杯レジェンドtop50
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957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 02:58:05.52 ID:GJBHjuBIr.net: ディ・マリアってトータルで見たらロナウジーニョ超えてね?
958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 04:15:31.18 ID:cc8LZOVt0.net: >>894
0506のチャビは大怪我でシーズン殆ど稼働してない
イニエスタは流れを変えるサブで基本レギュラーじゃなかった
メッシはラウンド16で活躍したけどこっちもその後怪我した
0506はメッシイニチャビ全員脇役
959 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-rVq4 [1.75.235.157])：2022/12/24(土) 11:30:08.64 ID:dnb5QRM+d.net: 昔の選手に関しては得点数や受賞で高評価されるのはやむを得ないと思うが
Cロナウドのプレーを我々は存分に見てるわけだから
正当な評価を望む

15～20位が妥当
960 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7074-s289 [121.112.185.190])：2022/12/24(土) 11:35:50.59 ID:iMqON8f30.net: 同意
961 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 664e-moMN [223.223.10.66])：2022/12/24(土) 11:37:12.01 ID:BvnuSiL50.net: これ言っていいんか分からんけどムバッペ、ハーランドが凄いというより
ムバッペ、ハーランド以外の割と若い奴らが小粒すぎるよな
962 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-Nl8S [14.13.4.32])：2022/12/24(土) 11:41:11.92 ID:yImpPAbp0.net: また小粒馬鹿がきた
見る目ないだけ
963 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f30-jXNG [110.132.137.245])：2022/12/24(土) 11:47:05.62 ID:DxZOg6+10.net: 若手はまだ誰が伸びるかわからない
問題は94～97年生まれの本来なら年齢的に今のサッカー界の主役になってなきゃいけない世代のパッとしなさだ
964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 11:49:14.59 ID:iMqON8f30.net: 90年代生まれのバロンドーラー0人で終わる説
965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 11:54:05.09 ID:yImpPAbp0.net: テニス界と一緒だな
big3あらわれ
90年代世代はかわいそうなことになった
966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 12:15:06.79 ID:PxOJ5ZF30.net: >>944
世間じゃジダンが突出してるけどやっぱこの4人拮抗してるよな
もっと言えばプラティ二なんかもこのグループに入るのでは？
967 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ae30-0XGg [27.138.191.241])：2022/12/24(土) 12:55:43.05 ID:0rl8dTAK0.net: >>966
プラティニはもう一つ上。そのグループよりマラドーナの方に近い
968 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-uawr [124.241.138.129])：2022/12/24(土) 13:04:32.19 ID:SQL3kAj60.net: プラティニとジダンならジダンのが上やろ
969 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7074-s289 [121.112.185.190])：2022/12/24(土) 13:08:18.03 ID:iMqON8f30.net: 俺もそう思う
970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 13:35:43.84 ID:dnb5QRM+d.net: 実績クリオタは「メッシは史上最も勝負弱い選手」と意味不明なことを言ってたな
脳に障害があるか疑うレベルだしこんな奴の投票は無視してもいいと思うんだが
971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 13:58:32.86 ID:dGqIADrYM.net: それはその人の価値観次第だから、それが相違することで排除するべきではないよ。
多様な価値観が混ざることで良いランキングになると信じている。
972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 14:07:44.42 ID:iMqON8f30.net: >>970
同意

脳障害は排除だね
973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 14:23:57.24 ID:YLL7GiJza.net: プラティニはワールドカップ取ってないのが痛すぎる
取ってたら完全にジダンより上だったが
974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 14:26:39.60 ID:dnb5QRM+d.net: >>971
言われてみれば確かにそうだな
皆同じような意見なら投票の意味がないもんな
実績クリオタさん奮って投票してくれよ
975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 15:45:49.36 ID:SNgFYTUWp.net: >>970
どういう基準で評価するかは人それぞれだし別に色んな意見があっていいと思うよ

史上初となる「5大会連続グループステージゴール&5大会連続決勝トーナメント0G0A」を達成した「客観的に見てW杯史上最も勝負弱い選手」をちゃんとその基準で評価するのであればね
976 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/FCV [106.146.51.231])：2022/12/24(土) 16:27:05.96 ID:6gBUFAPOa.net: >>973
ジダンの時とは選手層が違うから一概に比べられんわ
977 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/FCV [106.146.51.231])：2022/12/24(土) 16:28:22.92 ID:6gBUFAPOa.net: 後俺は次スレは少なくとも27日まで建てられないから誰か続けたい人はどうぞ建ててくれ
978 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/24(土) 16:52:36.69 ID:+t27+twp0.net: 次スレっていらなくない？
ここと繋がらない全くの新スレでいいんじゃないの
過去スレ投票結果とかもなくして完全に0からスタートで
979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 16:59:52.12 ID:6gBUFAPOa.net: >>978
貴方がそうしたいのならどうぞ
俺は継続スレの体で建てるがね
何だかんだ言いながら15年間に渡る議論の積み重ねがあるし
980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 03:25:08.96 ID:Kl4mo7Oe0.net: クリスティアーノロナウドの評価は難しいな
レアルもロナウド無しでCL取ってるし
ベンゼマが変わらずに得点上げてるし
ポルトガルより明らかに劣るメンツでクロアチアのモドリッチは頑張ってんだよな

クリスティアーノ・ロナウドは逆にポルトガル弱くしてる
ロナウドがいたら全く大会勝てないのは何故なんだ？
981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 03:34:20.38 ID:yzahqbJ+0.net: >>970
あの基地外のコピペ集
だれか保存してないんかなw
982 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-F91p [111.237.94.212])：2022/12/25(日) 03:47:04.31 ID:lRHGf9Ks0.net: >>980
史上最高のメッシとあれだけ互角のやり合いしてたんだから2位でも全然おかしくないけどね
一時はロナウド有利か？くらいまで行ったし
絶対に2位だと主張するわけではないが

〇〇なしでのタイトルとかはあんま関係ないと思う
ロナウドがチームナンバーワンの活躍でCL4回とった事実は変わらん
その4回はベンゼマやモドリッチより全然活躍してる

あと代表に限定した実績としても決勝出てないとはいえユーロのタイトル獲ったロナウドの方がタイトルなしのモドリッチより上だと思うわ
クロアチアの準優勝は確かに立派だけどタイトルまで行ったかそうでないかはとてつもなく大きな差だと思う
ポルトガルの初タイトルってのもあるし
あと2016のポルトガルのメンツは2018クロアチア以下だと思う
983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 04:40:01.94 ID:kp96ZvhMa.net: 16ポルトガルって延長や泥試合だらけで8、12スペインや20イタリアのような
優勝にふさわしいサッカーは全然してなかったからな
今回のクロアチアも引き分けだらけだが大国じゃないから許されてる感はある
984 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 06:49:04.50 ID:IIEFc0Cea.net: >>982
教祖が中東送りになってもW杯ワーストイレブンに選ばれてもまだ庇うのか
けなげじゃのう😮‍💨
985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 07:07:35.85 ID:wVBPyzbC0.net: >>982
今はメッシが文句なしのGOATになったから長年論争相手だったクリロナが不当に下げられてるわな
時間が経てば元に戻るだろうけど
メッシ派だがクリロナは歴代top5には間違いなく入る
クリロナの代わりにブラジルロナウドやディステファノとかがメッシの比較対象だったら最初から論争すら起きてなかった
986 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 07:15:09.69 ID:QAZL3WyXp.net: メッシと互角の戦いを見せたとか歴代ベスト5入るとかクリロナに対して贔屓目入ってる人多いね
マドリー以外だとPK戦外して足引っ張ったマンUのCLと活躍せずに決勝も出てないユーロしかないのは異常だよ
987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 07:16:27.84 ID:xAu/ClPo0.net: 比較対象がメッシは歴代のレジェンドで
クリロナは近代のレジェンドだったからな
ちょっと一位と差のあるナンバー2に成ってしまった
988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 07:42:49.86 ID:sv6Ulxpo0.net: しばらくはクリスティアーノの評価は難しい時期が続くだろうね
歴代最高の選手のメッシと争った選手というイメージはあるし、2位に推す人がいても不思議じゃないね
自分はまずはゲルトミュラーやプスカシュとの比較になると思っているが
989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 08:05:43.19 ID:wVBPyzbC0.net: >>988
流石にゲルトミュラーとは比較にすらならんやろ
クリロナはバロンドール5回に対してミュラーは1回(しかもヨーロッパのみの時期)
ドイツでもバイエルンでも主役はベッケンバウアーだし、活躍した期間も違う
唯一ミュラーが勝ってるところはワールドカップ優勝したことぐらい
990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 08:19:21.10 ID:sv6Ulxpo0.net: 自分もクリスティアーノのほうが上だと考えているが、比較にはなると思っている
チーム・サッカー界のアイコンとしての価値はクリスティアーノの方がはるかに格上だが、
ゴールとチームを勝たせるというところに絞ってみると、ゲルトミュラーの残しているものは相当なもので、
そこに関しては歴史上最高はミュラーかもしれない。
純粋にサッカー面に関して言えばミュラーの方が上もありうるのではと考えている。
991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 08:46:19.41 ID:lQB5PFEF0.net: ほんとクリロナアンチだらけだな
っていうかまずスレのルール守れよ
992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 09:30:30.60 ID:YRJvHYyTa.net: >>990
勝たせる事に関しても史上最高はメッシ
993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 09:53:21.86 ID:J1w7csgHp.net: クリロナがペレやマラドーナより上とは到底思えない
994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 10:05:55.80 ID:vVvFRtRyd.net: クリスティアーノはクラブでフルパワー介護されて代表では何も通用しない選手の典型例として扱われるよ

デザインされた攻撃の中で乞食に特化した選手、個の力は0
995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 10:34:49.56 ID:G3bnkpp60.net: 歴代4番手争いだろクリロナは
996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 11:20:37.63 ID:6eqVUvDY0.net: ディスティファノはクラブ成績だけだけど
その下のプスカシュとクライフは代表でも高い数値だから
クリロナはそれに比べると劣るとして
ロナウドは…やっぱ未だに偽とか言われてるのを払拭しないとw
997 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/25(日) 12:54:33.74 ID:N3rYA8Vd0.net: うめ
998 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/25(日) 12:57:32.91 ID:N3rYA8Vd0.net: ume
999 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/25(日) 12:59:27.11 ID:N3rYA8Vd0.net: 梅
1000 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/25(日) 13:01:50.57 ID:N3rYA8Vd0.net: 終了
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