そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part61

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:08:40.53 ID:t0rY77730.net

前スレ
樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart60
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1650352925/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

452 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.46.111])：2022/11/05(土) 11:57:37.37 ID:ESNnfEJsa.net

現実問題今の俺達が出来る最善の策は投票後集計人がノコノコ議論に加わってきたら徹底的に叩き潰すか全員でシカトするしか道はない
ガキっぽい嫌がらせだが運営がとっくに機能していない今の5chで出来る事は限られる

453 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/05(土) 12:31:11.56 ID:vs3ghkNDd.net

>>449
それは参加資格者はこのスレで存在が確認されてる常連だけって事?

454 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 12:37:55.71 ID:erzKhCUw0.net

>>453
現時点では思い付きで言っただけで実際やるかはわからんが
「そっちの方が面白そうだから参加させて！」って言う人がいたらウェルカムだな

ただ提案として「投票期間中は投票に参加する人は全員固定トリップ必須」としたい
もちろんパソコン、スマホなど複数回線で書き込む際は（できればそれ自体やめてほしいが）
トリップで同一人物と証明してもらう

455 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJY3 [110.163.10.201])：2022/11/05(土) 13:03:35.45 ID:mH54x6xfd.net

>>452
「俺達」「全員」って>>449の5人のこと？

456 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 13:06:47.06 ID:erzKhCUw0.net

まぁ別にわざわざそんな確認や結託するまでもなく
元々からしてお互い殴り合ってるようなスレなんだから
もう集計人はフルボッコ確定だろ

457 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/05(土) 13:14:20.70 ID:vs3ghkNDd.net

>>454
常連限定なら興味はある
もうクズがいる時点でこのスレで新規含めての正当な投票企画は無理だし

ただ今回の投票者
61-115-121-らへんはどう扱うのかだな

458 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/05(土) 15:57:20.85 ID:z4CdHAxY0.net

来週の集計に関してです。

まずは、過去にも数度書いている内容になりますが以下を確認してください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らし行為を行なったアカウント・ワッチョイは基本的に集計から除外する考えです
スレの内容に関わる議論・口論であれば問題ないですが、脱線して延々と続けてしまうようであればこの対象となります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは前回投票の時と基準は変えていませんし、今回投票を告知する以前からも数度、参加者のモラルの基準として提案しているものです。

今週に関してはかなりの割合、上記に当てはまっているアカウントが多くありますので、彼らについては集計対象外とさせていただきます。
来週に関しては、もし1週間マナー良くスレ本旨に沿った投稿をするのであれば、その者に限っては集計対象にします。

459 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJY3 [110.163.10.201])：2022/11/05(土) 16:02:04.21 ID:mH54x6xfd.net

現時点で今週の集計外アカウントを公表したほうが荒れないと思うよ

460 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/05(土) 16:04:34.34 ID:z4CdHAxY0.net

もう１点です

同一人物による複数投票については、幾つかの観点で常にチェックしていますが、おそらく現状では無いでしょう。
（前回投票時以降のスレ参加者の発言IPリストを持っています）
自分が確認できない範囲で全くされていないと断言はできないですが、それは投票者を信じるのみです。

このような企画は、投票者の相互の信頼関係によって成り立つものなので、それを疑うのであれば投票に参加するべきではないです。
もちろん、明確に重複投票だと認めらるものに関しては厳格に対処いたします。

461 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 16:05:47.99 ID:erzKhCUw0.net

＞今週に関してはかなりの割合、上記に当てはまっているアカウントが多くありますので、彼らについては集計対象外とさせていただきます。
＞来週に関しては、もし1週間マナー良くスレ本旨に沿った投稿をするのであれば、その者に限っては集計対象にします。

すげーなこいつ
まだ自分が正しくて自分が権力持ってると勘違いしてるよ

462 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/05(土) 16:06:06.80 ID:z4CdHAxY0.net

>>459
現時点の5件の投票レスについては全て集計対象です。

463 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/05(土) 16:18:18.69 ID:0FOLILpJ0.net

やるならW杯以降が良いな。別に今月中でも良いけど。

464 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 16:33:35.89 ID:erzKhCUw0.net

そもそもこの流れで一方的に追放された奴の中で
「すみません！これから大人しくするので投票に復帰させてください」
なんて考えになる奴がいると思えるのが凄いわ

465 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/05(土) 16:33:43.84 ID:0FOLILpJ0.net

しかしこの集計人も全く謝らんな。謝る時といったら集計が遅れる～しかない。
何考えてんだこの集計人。社会経験無いだろｗ

466 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175])：2022/11/05(土) 17:11:09.12 ID:dWxR0cdH0.net

自分がなぜ責められてるのかどこがおかしいのかも全く理解してないから謝る以前の話だぞ
典型的な会話のキャッチボールができないタイプ
これだけ色々な突っ込みが入ってるのに都合の悪い事には一切答えず全スルーしてる時点でお話にならない

467 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.128])：2022/11/05(土) 17:14:21.47 ID:ToOGHmepa.net

>>464
当てつけで書いてるんだろ
仮に俺達が復帰したとしてもすぐにつまらぬ理由で除外するのが目に見えてる

集計者は「公正な投票」を標榜するのならせめて「荒らし行為」の定義を明確化し、どの点が問題があるかどうかを見るチェックリストのようなモノを作成・公表し我々でも判断が妥当か可視化できる様にするべきだろう
それが出来ないから「独裁的」だと見做されてしまうんだよ

468 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/05(土) 18:19:32.90 ID:vs3ghkNDd.net

「引くに引けない」
これを身をもって表現してくれてるんだろう

469 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/05(土) 18:30:37.07 ID:erzKhCUw0.net

さっそくオールスターによる総攻撃始まってﾜﾛﾀ（お前が先陣だろ）

しかしかつてこのメンバーの意思がここまで統一されたことがあっただろうか
ある意味すげーよこの投票人

470 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.171])：2022/11/05(土) 19:18:36.96 ID:ZK5dIGdVa.net

すげーよじゃなくて最初からこういう狙いだったのさ

471 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 00:38:43.77 ID:VKMhYS+70.net

Ｂ．順位投票
★１５　10/30～11/5　81位～90位★

81 25 アルベルト・スペンセル
82 25 オマール・シボリ
83 24 マリオ・ケンペス
84 23 カリム・ベンゼマ
85 22 ギュンター・ネッツァー
86 21 セルヒオ・ラモス
87 21 ゼップ・マイヤー
88 20 イケル・カシージャス
89 19 レオニダス
90 19 ケビン・デ・ブライネ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
19 アンドリー・シェフチェンコ
17 オブドゥリオ・バレラ、ジョン・チャールズ、ズラタン・イブラヒモビッチ、ピーター・シュマイケル
16 テオフィロ・クビジャス、カフー、ヨゼフ・マソプスト、ロナルド・クーマン
15 アンドレア・ピルロ、アドルフォ・ペデルネラ
14 アルトゥール・フリーデンライヒ、ルート・クロル
13 ホセ・ルイス・チラベルト
12 ラウール・ゴンサレス、ゲオルゲ・ハジ、カレル・ペセック、ガエターノ・シレア
11 ガブリエル・バティストゥータ、エクトル・スカローネ、ラディスラオ・クバラ
10 ドラガン・ジャイッチ
9 ジョージ・ウェア
8 ライアン・ギグス
7 アルベルト・フローリアーン、シルヴィオ・ピオラ
6 ネイマール、ウーヴェ・ゼーラー
5 フィリップ・ラーム、オリバー・カーン、ジミー・グリーブス
4 ヒデクチ・ナーンドル
3 デニス・ロー
2 デニス・ベルカンプ
1 ヴァレンティーノ・マッツォーラ

以下７選手においては同ポイントとなった中で上位順位の得票数が多い選手を上位としました。
・25 スペンセル：2,8,13　シボリ：4,6,13
・21 ラモス：1,10　マイヤー：5,6
・19 レオニダス：1,13,15　デ・ブライネ：3,11,15　シェフチェンコ：8,9,12

472 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 00:41:37.02 ID:VKMhYS+70.net

次回・最終回の投票開始は、11/8(火) 0:00〜とします。
今回の有効投票は5票でした。

いよいよ大詰めですね！
最後は悔いの無いような投票をぜひお願いいたします。

473 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 00:56:49.74 ID:VKMhYS+70.net

>>467
私が荒らしと見做しているのは大雑把に言うと以下になります。
・他人への攻撃的言動
・スレッドの趣旨と反する内容を延々と続けること

例えば、いま継続して行われている「この投票が終わった後にどうするか」などはスレッドの趣旨であると思うので問題視しません。

106.133 を集計対象外とすることを最終的に決めたレスは >>218 になります
このレスには３点問題があります
・スレの流れ的に全く必要ないこと
・他人への攻撃的言動であること
・特定の属性を持つ人に対するマイクロアグレッションが含まれること

最後の問題についてはこのスレでの荒らし行為とは一線を画すものではありますが、スポーツを愛する我々にとって看過することは出来ない内容だと考えました。
差別には戦い続ける必要があります。これは私からのお願いですが、可能な限り差別的言動とはならないように気をつけましょう。

それはさておき、このレスの最初に定義したこと通りの内容になります。
もちろんこの1回でアウトというわけではなく、彼自身の数十回に渡ってのこのような行動によるものだと言うことを知ってもらえるとありがたいです。
いきなりアウトということはなく、必ず注意をおこないます。

474 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 00:59:54.31 ID:VKMhYS+70.net

続きですが、特定の参加者に対する話なのでレスを分けます。

106.133には、過去数年に渡り何度も（10回は超えるでしょう）注意しております。
「荒らしに絡むな」「他人への攻撃的言動を直すように」
そして、「投票の集計を私が行う際は、今のままだと集計対象外にしますよ」ということも過去少なくとも3回は通告しております。

本人も「問題ないよ。別に自分が集計外になってもかまわない」とその度答えていました。
彼を集計対象外にするべきかというのは順位投票が始まる前からずっと悩んでいました。
自分は可能な限り彼にも最後まで参加して欲しかったですが、このような結果になって申し訳ないです。
願わくば、今後は言動を少しだけでも気をつけてくれればと思っています。

475 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.123])：2022/11/06(日) 01:32:29.49 ID:x15OWvICa.net

>>473-474

はあああ?ｗｗｗｗ
ゴメン煽るつもりはないがそれの何処が差別的言動?
言われた本人も何も気にしてないよね?

ていうか元々俺に「リーガ見てないだろ」と根拠なき妄想で見下してきたのはお前じゃん
良く他人を差別主義者扱いできるもんだわ···
お前リアルじゃ絶対周りから疎まれてるよ
他人に好かれる要素がどこにも無いもの

476 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180])：2022/11/06(日) 01:38:33.62 ID:FaSmc7H4a.net

それに俺は集計人が荒らしに絡んでる過去レスを沢山見てきてけどなあ
まず自分の言動を省みてはいかがかな
少なくとも今のお前が「差別を許さず、他人に対する敵意を持った言動をしない人間」には全く思えないのよねえ

477 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-RUsl [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 01:42:42.21 ID:VKMhYS+70.net

そうですね、過去全くしていなかったとはとても言えないです。
今後はお互い気をつけましょう。
そしてこの話はこれでおしまいに出来る様にしましょう。

478 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180])：2022/11/06(日) 01:45:55.12 ID:FaSmc7H4a.net

俺は投票から外されようが構わないがその場その場で嫌いな人間を排除するために一貫性のない道徳観を持ち出して無理矢理理由付けるお前の行為が気に食わん

まだシンプルに「お前のバイアスがかった意見は素晴らしいランキングを作るのに邪魔だから排除する」とでも書いてくれた方がよっぽどか素直で良い

479 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180])：2022/11/06(日) 01:50:09.65 ID:FaSmc7H4a.net

>>477
断る
まずはお前自身も投票から撤退し過去の票も全て集計から外す事を約束しろ
確か以前自分も俺と同じく「素行に問題があるので集計除外へリーチかかってる」って書いてたよな
俺が投票から排除されてお前が排除されないのはダブルスタンダードだ

480 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-RUsl [27.138.191.241])：2022/11/06(日) 02:11:44.65 ID:VKMhYS+70.net

>>479
単純にこれはお願いです。攻撃的言動を敢えてすることでスレの利益になることは何もありません。
どうか、お願いします。

BANの話は、それ以降で自分は攻撃的な言動や無関係な言動を行なっていません。そして、これ以上続けることも避けます。

481 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129])：2022/11/06(日) 02:23:48.59 ID:mwLLLt9T0.net

>>480
何を言ってんだお前

482 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.20.73])：2022/11/06(日) 03:07:24.36 ID:OaS53Bq8a.net

「お願いします」ってお前にはもう関係ない事だよ
今後一切俺達はお前にまともな対応を取る事はないから
覚悟しとけ

483 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/06(日) 09:03:58.82 ID:DB1li2qI0.net

>>480
どう見てもスレに何の利益にもならなかったのは
集計人の独断で票を排除した行為なんだよなぁ（まぁこいつのアレさをみんなが認識したという点では収穫だったけど）

それをやって何の意味やスレに利益があった？
それでこいつの言う荒らしが大人しくなったか？完全に逆効果だろうが

俺も直接スレの内容と関係ない内容で大騒ぎしている自覚はあるが
それは全部集計人がそんなことしだしたせいだぞ。
俺は最初からなんかアレなものを感じ取って投票に参加してなかったと言ってるが
別に最初から投票をジャマしたりケチつける気があったわけじゃなく、何も問題なく投票が行われるなら静観してるつもりだった

集計人が自分の独断で票を排除とか投票そのものの意味がなくなることをし出したから
こんなもんをこのスレ全体の結果とされてたまるかと見過ごせなくなって参戦したんだ
（それにしても最初はむしろ思い直してくれるならいいぐらいに、やんわりとした注意から始めたけどな）

100歩譲って排除された奴らが100%悪い、スレに害なす排除されて当然の荒らしとするなら
そんな荒らしどもの票が大量に混ざった集計結果なんてやはりランキングとして不適切だろ
最初から集計し直せよ。どっちに転んでもダブスタで矛盾してるんだよ。

484 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/07(月) 06:17:51.90 ID:g8K3yU3r0.net

GKが全体的に多過ぎ、評価高過ぎだな今回。んで、右サイドバックが激落ち。

485 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.84.103])：2022/11/07(月) 06:28:29.89 ID:LkOJPoIsa.net

GKはともかく右サイドバックなんて前回でも選ばれたのカフー位だろ

486 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0])：2022/11/07(月) 06:30:09.04 ID:g8K3yU3r0.net

カルロス・アウベウト、ジャウマ・サントス「せやな。」

487 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/07(月) 06:57:28.45 ID:bmfv7TDO0.net

ジャウマは前回選ばれてないだろ

488 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.86.153])：2022/11/07(月) 08:25:10.69 ID:NJk1JY3Sa.net

>>486
ああアウベルトがいたか
今回はブラジル人同士で推しメンが結構分かれてるからな
その煽りを食ってるんだと思う

489 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 10:05:48.28 ID:udfS0teUd.net

偏ってるって事でしょう

490 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/07(月) 11:30:08.67 ID:7d1GocUc0.net

>>483
３点ほどあるのでレスを分けます

まず第一に、このような状況になって申し訳ないです。
ある程度荒れる事は想定していましたが原因は私に多くあるという自覚はあります。
もし次回（10年後？）やることがあるなら教訓にして何らか改善したいなと思います

491 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 11:33:37.67 ID:udfS0teUd.net

>>490
「私に多くある」ではなく「私に全部ある」でしょw

492 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 11:38:08.12 ID:udfS0teUd.net

そもそも荒れる事を想定するんじゃなくて荒れないようにしろよw
なんで荒れる事を想定しなきゃならんような集計人業やるんだよ
こんなもん普通は誰がやっても荒れないだろ

493 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/07(月) 11:39:35.97 ID:7d1GocUc0.net

次に、これは別にただの確認という話なんですが、
[110.132.137.245]って確か「ベスト100のリストアップは良いが順位をつけることには反対」って言っていませんでしたっけ？
違う人だったら申し訳ないです。

その記憶があったので、110.が投票に参加してくれることには最初から期待していませんでした。
もちろん、このスレの中でもトップクラスにサッカーの歴史に詳しく、自分の意見も解像度高く持っている方なので、、参加していただければとても力強いとは思っています。

ーーーーーーー
・順位付けについて自分の意見を書いておきたいです。
イベントなので、順位付けは参加者のモチベ的に必須だと自分は考えています。
その上で最後の最後まで興味を失わない方法をずっと考え続けています。
また、前回の反省から何度も方法が変わることがないように事前にやり方をカッチリ決めたかったと言うのはあります。

（気の長い話ですが）次回やるとしたらどんな形式なら参加したいかを教えてくれるとありがたいです。（荒らしへの対応は別問題として。）

494 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/07(月) 11:49:51.78 ID:7d1GocUc0.net

３点目です。
・荒らしと判断した参加者について、その以前の投票についても排除するかどうか

自分は排除するべきではないと考えています
理由は2つあります。
・集計対象としていた時点では荒らしとは判断していなかったこと
・投票内容に対する罰ではないこと

例えばトッティ厨は対応前は比較的善良な参加者であったと思っています。
これについては、「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。

最後に、ご参考にと言う話です。
（日本の場合）服役中の受刑者には選挙権が与えられません。ですが、犯罪を犯してからそれが裁判で実刑を認められるまでは選挙権は与えられたままです。執行猶予も同様です。
今回のイベントでの荒らし対応はこの考えを参考にしております。

495 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/07(月) 11:51:31.12 ID:7d1GocUc0.net

＞これについては、「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。

この行は言葉不足でしたね。以下のように言い換えさせてください

これについては、もし過去に遡るなら「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。

496 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 12:04:50.74 ID:udfS0teUd.net

>>494
トッティ厨は対応前は善良な参加者で対応後は悪質な参加者だったわけか
でもそれだとクズが変な対応しなかったらトッティ厨は善良な参加者でいられたんじゃねw

497 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 12:11:42.39 ID:udfS0teUd.net

さて
1カシージャス禁止の理由とそれを解いた理由は?
2複数回線使ってるよな?
3前スレ685のルールにお前自身抵触してるよな
4前スレ498のレスに対する説明は?

逃げるならそれでもいいがこっちは好き放題言わせてもらうよ
だって否定もできないからだろうし
61-と1.79-はお前だろ
否定しないしw

498 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/07(月) 12:18:16.80 ID:udfS0teUd.net

さて
クズの今後の行動

そのまま消えてくれるならそれでいいがそうでない場合
1開き直ってこのスレ荒らしまくる
まあ今それやったらクズの仕業バレバレだが開き直ったならやりかねない
その場合はクズが飽きるまで待つしかないだろう
2回線変えてなに食わぬ顔で書き込む
どうせ迂闊なクズの事だからボロは出るだろうが
とりあえず単発煽りがいるかどうかがクズがいるかどうかの判断基準になるだろう

499 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.87.215])：2022/11/07(月) 16:04:20.39 ID:puOpPXkpa.net

>>494
お前一人で警察と裁判所の役目を兼任してる時点で「日本国の法律云々」はナンセンスなんだよ
他ならぬサッカーの世界では八百長関係なくクラブが規約違反を犯したら勝ち点が剥奪される事が有る事を忘れてはイカン

大体トッティ厨は他の善良な参加者からも復帰の声が挙がってたがお前無視してたじゃん
結局嫌いな奴を追い出したいのがみえみえだからツッコまれるんだよ

500 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.85.94])：2022/11/07(月) 16:55:36.61 ID:9jTf9LwSa.net

もっというと違反者を処罰する決まりすら事前に明文化せず住人の同意を得ることもなく己の気に入らない奴を処分するために新たな決まりを持ち出しその都度正義棒を振りかざす

やってる事はハンムラビ法典の時代より劣る人治主義だ

501 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175])：2022/11/07(月) 18:16:05.25 ID:QR0VfQK/0.net

怖すぎるなこの人これだけ明確に大勢から様々な理由で集計人失格の烙印押されてるのに当たり前のように次回も集計人やる気なのか
そもそもいまだに荒らしと判断した参加者について～とか自分はまともで荒らしを取り締まる側だと思ってるのがすごい
そもそもその荒らしとやらも君が勝手に自分に盾突く奴を荒らし認定してるだけだろと
具体的にどこがどういう客観的根拠により荒らしなのか聞かれても答えられない時点でそもそも荒らしという証明すらできていない
というかこの人コミュニケーション能力に難がありすぎてマジで怖いんだが

502 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/07(月) 18:36:26.52 ID:bmfv7TDO0.net

>>494
一度煽りや攻撃的な言葉は無しで
集計人に冷静に話させてもらおう

そちらは「荒らしの定義」や「自分が排除した人間の言動」に拘っているが
こちらが（少なくとも俺が）問題としてるのはそこじゃない

その人間の言動に問題があるか否かに関わらず
投票において集計人が独断で票の差別をしちゃいけないんと言ってるんだよ
ここを理解してくれ

相手が誰であれ独裁行為そのものが間違っていたと認めてくれるなら
もう投票の件に関しては集計人をこれ以上責め立てるつもりはない
俺のスタンスは>>440で話した通りだ

503 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245])：2022/11/07(月) 18:40:19.07 ID:bmfv7TDO0.net

あと>>473で集計人が書いているような
トッティ45位に思う所があるなら
それは投票とは切り離した場で、対等なスレの参加者として言うべきことだ

投票の集計人を買って出た立場を利用して
投票からの排除という「一方的な手段」で主張・表明することではない

504 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.84.41])：2022/11/07(月) 19:00:58.39 ID:TeaPHECta.net

>>502
言いたい事は分かるが、では「誰が捌くべきか」という問題が出てくる

今いる投票人の多くは基本自分の事しか考えず投票の運営や細かい決まり事の制定に余り関心がない参加者が多い
これだと明白に他人の投票を妨害しようとする不正な輩を排除できなくなり投票自体が不成立になってしまう
集計者を擁護する訳ではないが上記の経緯により集計者が已む無く処置を買って出たという側面もある

505 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182])：2022/11/08(火) 00:01:27.50 ID:GJ47VQOTM.net

お待たせしました。
最終週、第16週目スタートです！

締め切りは　＜＜11/12 23:59:59＞＞

==============================
Ｂ．順位投票
７　9/4～9/10　1位～10位
８　9/11～9/17　11位～20位
９　9/18～9/24　21位～30位
１０　9/25～10/1　31位～40位
１１　10/2～10/8　41位～50位
１２　109～10/15　51位～60位
１３　10/16～10/22　61位～70位
１４　10/23～10/29　71位～80位
１５　10/30～11/5　81位～90位
★１６　11/6～11/12　91位～100位★

506 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182])：2022/11/08(火) 00:01:58.29 ID:GJ47VQOTM.net

★：前回のベスト100投票で選出　100名(今回選出済み:74名)　残り26名
☆；今回の追加投票枠で選出　71名(今回選出済み:16名)　残り55名

残り★3☆9
1874 ☆メレディス、☆ブルーマー
1889 ☆シュロッセル
1892 ★フリーデンライヒ
1895 ☆ぺセック
1898 ☆スカローネ
1901 ☆モンティ
1904 ☆プラーニチカ
1907 ★ディキシー・ディーン
1913 ★ピオラ
1917 ☆オブドゥリオ・バレラ
1918 ☆ペデルネラ
1919 ☆ヴァレンティーノ・マッツォーラ

残り★7☆11
1921 ☆ジジーニョ、★テルモ・サラ
1922 ☆ヒデクチ、☆アデミール、☆フィニー
1926 ☆オツヴィルク、☆カリーソ
1927 ★クバラ
1931 ★マソプスト、★ジョン・チャールズ
1933 ★フォンテーヌ
1934 ☆ハムリン、☆ババ
1935 ☆マリオ・コルナ
1936 ☆ゼーラー
1939 ☆シュネリンガー
1940 ★デニス・ロー、★グリーブス

507 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182])：2022/11/08(火) 00:02:09.75 ID:GJ47VQOTM.net

残り★6☆12
1941 ☆アルベルト・フローリアーン
1942 ☆サンドロ・マッツォーラ
1944 ★マイヤー、★リーヴァ
1946 ☆ジャイッチ
1947 ☆トスタン
1949 ★クビジャス、☆クロル、☆シルトン
1950 ☆フィジョール
1952 ☆ブロヒン、☆シモンセン
1953 ☆シレア
1954 ☆ソクラテス
1956 ★ロッシ
1957 ☆ダサエフ
1959 ★シュスター
1960 ★リネカー

残り★10☆14
1961 ☆フランチェスコリ
1963 ☆シュマイケル、☆クーマン
1964 ★クリンスマン
1965 ★ハジ、☆チラベルト
1966 ★ウェア
1967 ★ザマー
1968 ★デサイー
1969 ★バティストゥータ、☆カーン、☆ベルカンプ
1970 ★カフー
1972 ☆テュラム、☆ネドベド
1973 ★カンナバーロ、☆ギグス、☆サネッティ
1975 ☆ベッカム
1976 ☆ネスタ、★シェフチェンコ、☆トッティ
1977 ★ラウル
1979 ☆ピルロ

残り★0☆9
1981 ☆エトー、☆イブラヒモビッチ
1982 ☆カカ
1983 ☆ラーム、☆アウベス
1984 ☆ロッベン
1991 ☆グリーズマン
1992 ☆ネイマール
1998 ☆ムバッペ

508 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182])：2022/11/08(火) 00:12:51.52 ID:GJ47VQOTM.net

>>502
そうですね、独断で票の差別をすることはあってはならないです。
ですので、かなり高いハードルを設けましたし、私個人が対象者を荒らしと判断するだけではそのものを排除できないようなルールを課しています

独裁行為と言われるのは仕方がないですが、間違いだったかどうかは難しいかなと思います。
これは全く規制しないか、厳格に規制するかのどちらかでしょうが、全く規制しないというのが正しかったとは余り思えません。

翻って私は、厳格に規制は出来ていなかったと思います。まぁある程度ゆるかったですね。最初から名指しで規制を明言するべきだったでしょう。
その上で、マナーよく参加すれば良いということを示しておくのが一つの手段だったかもしれません。

509 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.86.66])：2022/11/08(火) 00:16:47.63 ID:RqIMirAsa.net

>>508

「私個人が対象者を荒らしと判断するだけではそのものを排除できないようなルールを課しています」

はあ?ｗ
いつ課したんだよいつｗ

510 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/08(火) 11:51:00.13 ID:mnx2Do3D0.net

91位〜

１．オブドゥリオ・バレラ
２．ジョン・チャールズ
３．ラディスラオ・クバラ
４．ドラガン・ジャイッチ
５．ロナルド・クーマン
６．テオフィロ・クビジャス
７．ウーヴェ・ゼーラー
８．ルート・クロル
９．ゲオルゲ・ハジ
１０．ヨゼフ・マソプスト
１１．デニス・ベルカンプ
１２．ルイス・モンティ
１３．ジョージ・ウェア
１４．アルベルト・フローリアーン
１５．フランティシェク・プラーニチカ

511 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241])：2022/11/08(火) 11:51:41.66 ID:mnx2Do3D0.net

・ピーター・シュマイケル、チラベルト
GKは十分入ったので良いかな・・・

・ウェア、エトー
結局ウェアに入れた。がベスト100に入らなくても良いかなあという順位で

・ピルロ
最後の方に入れようかなと思ってたんだけど近年の選手は多く入っているのでやめておいた

・モンティ、フローリアーン、プラーニチカ
ベスト100に絶対入れたい程ではないが挙げておくべきかと

512 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-S/oM [126.156.207.61])：2022/11/08(火) 14:23:43.45 ID:itU0Qo7/r.net

初めてスレのぞいたけど荒れてるし投票方法もわからないけど
1.メッシ
2.クリロナ
3.ロナウド
4.ジダン
5.ロナウジーニョ
6.イニエスタ
7.シャビ
8.モドリッチ
9.ブッフォン
10.セルヒオラモス
11.スアレス
12.ベンゼマ
13.レヴァンドフスキ
14.ルーニー
15.ネイマール
16.アウベス
17.リベリー
18.プジョル
19.カカー
20.ラーム
でお願いします

513 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.198.64])：2022/11/08(火) 16:25:05.61 ID:U5uEHon5M.net

>>512

今週はベスト100の最後10名を決める投票になります
>>506  と >>507
に残っている中から15名まで選んでください

514 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.50.65])：2022/11/08(火) 21:02:03.48 ID:JRnw0PFSa.net

そして都合の悪い事には答えず沈黙か>>509
集計者の常套手段だな

515 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175])：2022/11/09(水) 09:15:40.53 ID:4J4biYxD0.net

誰がどう見ても集計人が自分の気に入らない人間を独断で勝手に排除してるようにしか見えないんだがいつ追放する前に他人の意見も取り入れたんだ？
そもそも荒らしかどうか判定するには誰が荒らしだと言ったかどうかではなく客観的な根拠により論理的に荒らしだと証明する必要がある
具体的な事は何も言えないのにただ荒らしだ！なんて小学生でも言える
荒らしの証明もできていないのに個人的な主観でで荒らしだから追放しますとかそれで誰が納得すると思ってるんだ？

ちなみに集計人が自分で設定した荒らしの基準
１．主観的に見て、以下に当てはまる
　ａ．スレと関係のない話を延々と続けることがある
　ｂ．自身と異なる意見に対して建設的な会話ができず、人格攻撃を行う
　ｃ．特定の選手に肩入れしすぎる、またはその逆。
２．自分以外の「複数名」から、「繰り返し」荒らしであると見なされた。

これを集計人に当てはめると
・根拠を提示して主張しているのに対して都合の悪い質問は毎回スルーして一方的に根拠も無く荒らし扱いする←1のｂに該当
・Cロナウドやカシージャスなど特定の選手を根拠も無く不当に下げる行為を繰り返す←1のｃに該当
・俺やスペインおじさんなど複数名から荒らしの基準に当てはまると指摘された←2に該当

自分で設定した荒らしの基準に一番当てはまってるのは集計人自身なわけだがこれについても回答よろしく
まあいつものように完全スルーするしかないだろうが答えられない時点で君の負けにしかならないだよなぁ

516 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139])：2022/11/09(水) 18:26:18.84 ID:7/dFzfgKd.net

実績クリオタ君が書き込んだら前ならやたら単発煽りが現れたもんだが
単発煽り=クズと指摘したら現れなくなったなw

517 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-gkUR [115.162.173.183])：2022/11/10(木) 22:58:21.99 ID:J5TEGC1v0.net

91.アンドレア・ピルロ
92.カフー
93.ラウール
94.ズラタン・イブラヒモビッチ
95.ピーター・シュマイケル
96.シルヴィオ・ピオラ
97.ジミー・グリーブス
98.アンドリー・シェフチェンコ
99.ジョン・チャールズ
100.デニス・ベルカンプ
101.ルイジ・リーバ
102.マティアス・ザマー
103.ネイマール
104.ライアン・ギグス
105.ガブリエル・バティストゥータ

518 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129])：2022/11/11(金) 01:16:20.79 ID:zo26BZOX0.net

1. デニスロー
2. ネイマール
3. ヒデクチ
4. フリーデンライヒ
5. マイヤー
6. ギグス
7. グリーブス
8. シレア
9. ピオラ
10. イブラ
11. ザマー
12. クロル
13. テルモサラ
14. スカローネ
15. カンナバーロ

519 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-Ee8s [61.112.114.108])：2022/11/11(金) 09:31:08.77 ID:skQ9w0kL0.net

>>518
ゼップ・マイヤーは87位に選出済みですよ

520 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.30.231])：2022/11/11(金) 09:55:38.34 ID:lJyDwNOza.net

最早ワザとやってんじゃないかって位他人のレスを読まない奴だなｗ

521 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-kOZe [125.204.102.132])：2022/11/11(金) 10:32:42.32 ID:UJy1KNq50.net

https://twitter.com/footballmissess/status/1590662543462510592?s=46&t=orPE9U6heEHQUXVHeDjfcA
昔レベル低すぎるな
(deleted an unsolicited ad)

522 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-Ee8s [61.112.114.108])：2022/11/11(金) 15:43:11.20 ID:skQ9w0kL0.net

１．ルート・クロル
２．カレル・ペセック
３．エクトル・スカローネ
４．ヨゼフ・マソプスト
５．ロナルド・クーマン
６．アンドリー・シェフチェンコ
７．アルベルト・フローリアーン
８．ズラタン・イブラヒモビッチ
９．テオフィロ・クビジャス
１０．オブドゥリオ・バレラ
１１．ジョン・チャールズ
１２．アルトゥール・フリーデンライヒ
１３．マルセル・デサイー
１４．ネイマール
１５．サンドロ・マッツォーラ

523 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129])：2022/11/11(金) 19:19:26.67 ID:zo26BZOX0.net

>>519
失礼
507を元に未選出の選手選んでたわ

524 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129])：2022/11/11(金) 19:24:02.52 ID:zo26BZOX0.net

ならマイヤーのところムバッペで
どうせ選ばれないだろうし

525 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zlm6 [121.115.206.74])：2022/11/11(金) 19:26:24.04 ID:moxRmnVk0.net

１．ゲオルゲ・ハジ
２．アンドリー・シェフチェンコ
３．テオフィロ・クビジャス
４．アルベルト・フローリアーン
５．ヨゼフ・マソプスト
６．ヒデクチ・ナーンドル
７．シルヴィオ・ピオラ
８．ジョン・チャールズ
９．オブドゥリオ・バレラ
１０．パオロ・ロッシ
１１．ジュスト・フォンテーヌ
１２．ベルント・シュスター
１３．ディキシー・ディーン
１４．ルイジ・リーヴァ
１５．アマデオ・カリーソ

526 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154])：2022/11/13(日) 00:45:29.86 ID:qpU4CVhlM.net

Ｂ．順位投票
★１６　11/6～11/12　91位～100位★
91 34 ジョン・チャールズ
92 32 アンドリー・シェフチェンコ
93 30 テオフィロ・クビジャス
94 29 ヨゼフ・マソプスト
95 28 オブドゥリオ・バレラ
96 27 ルート・クロル
97 26 ズラタン・イブラヒモビッチ
98 26 シルヴィオ・ピオラ
99 23 ヒデクチ・ナーンドル
100 23 アルベルト・フローリアーン
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
22 ロナルド・クーマン、ゲオルゲ・ハジ
19 ネイマール
18 ジミー・グリーブス
16 アルトゥール・フリーデンライヒ
15 アンドレア・ピルロ、エクトル・スカローネ、デニス・ロー
14 カフー、カレル・ペセック
13 ラウール・ゴンサレス、ラディスラオ・クバラ
12 ドラガン・ジャイッチ、ライアン・ギグス
11 キリアン・ムバッペ、ピーター・シュマイケル、デニス・ベルカンプ
9 ウーヴェ・ゼーラー、マティアス・ザマー
8 ガエターノ・シレア
7 ルイジ・リーヴァ
6 パオロ・ロッシ
5 ジュスト・フォンテーヌ
4 ベルント・シュスター、ルイス・モンティ
3 ディキシー・ディーン、マルセル・デサイー、テルモ・サラ、ジョージ・ウェア
1 アマデオ・カリーソ、サンドロ・マッツォーラ、ファビオ・カンナバーロ、ガブリエル・バティストゥータ、フランティシェク・プラーニチカ



以下４選手においては同ポイントとなった中で上位順位の得票数が多い選手を上位としました。
・26　ズラタン：4,8,10　ピオラ：6,7,9
・23　ヒデクチ：3,6　アルベルト；4,7,14

527 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154])：2022/11/13(日) 00:52:17.42 ID:qpU4CVhlM.net

4ヶ月にわたる第二回のベスト100投票ですが、無事終了となりました。
途中まで参加された方も、最後まで参加された方も、ご協力いただきありがとうございます。
前回投票と比較してもかなりの割合入れ替えがあり、なかなか面白い結果となったのではないかなと思います。

近年の選手が多く入りつつも、全体としては守備の選手や継続性のある選手が選ばれており、
（前回と比較し）良く言えば玄人的な、悪く言えばマニア志向の強いような結果になっているように感じます。
全年代において入れ替えが行われており、参加者の皆さんが模倣や惰性ではなく自分の考えを良く吟味した結果なのではないかと思います。

ベスト100のリストや参加者の方のデータなどいくつか出せるものがありますが、一区切りついたのでゆっくりやっていこうかと思います。
最後に。期間中は、私の至らぬ点が多く場が荒れることとなってしまい申し訳ございませんでした。

528 ：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154])：2022/11/13(日) 00:56:03.46 ID:qpU4CVhlM.net

もし次回自分がやるとしたらまた10年後になるかと思います。
その時にもモチベがあれば…ですが。

最後に一つ言い忘れました。
ワールドカップ、楽しみですね。
今年はどんな大会になるでしょうか。
皆さんも楽しんできてください。

529 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.48.152])：2022/11/13(日) 04:03:03.82 ID:2fSEtkJZa.net

次回もやる気なんかい···
その厚顔無恥さはどこから来てるのやら

530 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd7a-MCJD [49.104.32.139])：2022/11/13(日) 19:45:47.93 ID:n1NJ60Y4d.net

>>527
普通は誰がやっても場は荒れません
むしろこれだけ荒らせる集計人が珍しい
結局自分が作りたいランキングを強要したのが失敗なんだろう

まず投票からの排除がありえない
自分が作りたいランキング作るなら自分と価値観違う人排除しないといけないからだろうが
あとベスト100候補生選ぶ投票って必要なのか?

まあ何言っても逃げるだけだろうからこっちも反論されないし好き放題言わせてもらうが
61-や1.79-はクズだろ
複数投票もしてるし普段は単発煽りもしてるだろ
このスレ一番の荒らしw

531 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-W+l7 [60.134.40.239 [上級国民]])：2022/11/15(火) 01:07:09.57 ID:JOMn+ze+0.net

興味深いサイトを発見した
国別に歴代ベストイレブンが作ってある
https://pespespes.wordpress.com/

532 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.82.28])：2022/11/15(火) 02:36:51.79 ID:4u2B/9l3a.net

>>531
見たけどどの国も作成年は2012年だ
今の基準で考えるにはちょっと古いな

533 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.83.80])：2022/11/15(火) 07:34:42.77 ID:1LOHw7HUa.net

所で一応投票は終わったけど最後まで残った投票者は今後も機会があれば投票に加わる意志は
ありますか?
こんな問題大有りの集計者に運営を委ねても大丈夫ですか?
暇な時で構わないので今後のスレの展開方法も絡めてお尋ねしたいです

534 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-WM47 [1.75.228.42])：2022/11/15(火) 19:01:44.39 ID:okrUbWLBd.net

あれば参加するよ

535 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/15(火) 20:27:28.21 ID:HXETuY6z0.net

>>533
私は、W杯終了後すぐくらいにスレ民全員に参加資格があるベスト100投票をするのが理想かなと思ってます。善は急げです。

また、今回のように前回ベスト100＋追加投票というやり方でなく、一切の制限を無くしてもよいかなと思ってます。今回の制限を設けた経緯はニワカが検討違いな選手を入れてしまうのを防ぐためなんでしょうが、今回の一連のスレ民のやり取りをみる限り、そういう問題は起こりにくいかなと。

あとは、1週間に1度、10人（もしくは15人）ずつ投票して傾斜配点をする方式が果たして妥当かどうかですが、私は100人一気に投票した方が本来のその投票者の考えが見えるし、死票が出ないので理想的だと思っています。
しかしながら、それだと参加へのハードルが高いし、一瞬で終わってしまうのでお祭り感が欠けてしまうでしょうか？

投票の集計そのものはルールさえ決まってしまえば、あとは当てはめるだけなので難しくはないと思います。問題はルール設計ですね。

536 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-W+l7 [60.134.40.239 [上級国民]])：2022/11/15(火) 20:43:13.34 ID:JOMn+ze+0.net

>>532
作成年はたしかにそうだけど下の方にアップデート2021年が書いてあるよ
例えばノルウェー歴代イレブンにはハーランドが入ってる

537 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.80.219])：2022/11/15(火) 21:08:01.47 ID:gej3zdUFa.net

>>535
前向きな回答有り難う

ただこの投票の一番難しい所は「ルール設定」ではなく「誰が運営・集計するか」なんだよ(笑)
今回の投票は1年も前から予告し入念に準備していた良くも悪くも熱心な集計者がいたから良かったけど普通の場合はそうもいかん

今までのレスを追う限り性格や素行に問題は無いようだから貴方がルール策定から日取りの決定、集計まで一貫してやってくれるのならこちらもできる限りで協力します

538 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.80.219])：2022/11/15(火) 21:08:29.87 ID:gej3zdUFa.net

>>536
よく見てなかった
サンクス

539 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/15(火) 22:25:59.63 ID:HXETuY6z0.net

>>537
ルール設定は最重要項目だと思いますけどね。現時点で思いつくのはこんな感じです。

・方式に従った有効な投票である限りは、すべての者の投票をカウントする。
（なお、本当は自演による二重投票を排除したいがおそらくできない）
・5週に分けて、1位～20位、21位～40位、41位～60位、61位～80位、81位～100位の投票を行う。傾斜採点を採用。
（本当は1位～100位まで一斉投票が理想だとは思うが、ハードル緩和とお祭り感を出すため。なお、あまり期間が長いとダレるので20位ずつ。）
・W杯が終了した2023年1月頃開催。それまでにこのスレ内で告知。

540 ：トッティ厨 ：2022/11/15(火) 22:32:30.73 ID:m8m9UcxY0.net

俺は元からW杯終了してからの方が区切り良くて良いと思ってた。
まぁ今回は12月の中旬くらいに終わるから年内に完成させるには、
かなりの急ピッチな作業が必要になるけど。華の92年組も今回がほぼラストか～。

541 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/15(火) 22:35:40.05 ID:HXETuY6z0.net

あとは、自分が一回投票した選手が選出されなかったときにその後何回も投票しないといけないのはおかしい気がするので、その辺りの調整は必要かなと。私は今回の投票で何回も「アンドレア・ピルロ」と書きましたが、最後まで選出されませんでした（笑）

542 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.83.17])：2022/11/15(火) 22:42:57.30 ID:Gzdav+ala.net

>>539
前向きなのは結構だから是非実践してくれな
ルールだけ決めていざ投票になったらほっぽり出すっていうケースは良くあるから

543 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/15(火) 22:50:01.25 ID:HXETuY6z0.net

>>542
そのルールを一度話し合った方がよいと思うので、とりあえず思いついたことを頭出ししてみたのですが、私がガーっと一人で作ってしまってよいものかと

544 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/15(火) 22:53:57.81 ID:Gzdav+ala.net

>>543
俺は構わないと思う
どうせここの連中は自分勝手な奴が多いから一人一人一々聞いてたら到底まとまらん
ルールは最低限に簡素化し且つ目立たず粛々と進めるのがここの住人に叩かれないコツだよ

545 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/11/15(火) 23:10:00.67 ID:HXETuY6z0.net

確かにルールのシンプルさは大事ですね。
複雑にしてもずっと同じ人が継続して投票してくれるか分からないですしね。

例えば、今回の投票で上手くいっていた部分があるとすれば、そこは変える必要がないのかもしれませんね。

546 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5a30-tSG9 [27.138.191.241])：2022/11/15(火) 23:33:52.98 ID:aQrybXRn0.net

基本的にはやりたい人が「これで良さそう」と思ったルールでやるのがいいと思いますよ

547 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74])：2022/11/16(水) 19:31:45.72 ID:UQ0kBwrv0.net

自分はお任せなので「どんなルールでも構わないし面倒な役を買って出てくれる人を批難しない
自分なりに少し考えてみた

・投票者は事前申請制にして分りやすいようにコテハンもつける
　コテハン+申請時のﾜｯﾁｮｲIP以外無効、変わった場合は即時明確にする　

・投票期間中は淡々と投票のみ行う
　他者の投票に｢なんで○○が5位なんだ？｣とか自身の投票に｢迷ったけど今回は××外した｣とかも無し
　その辺は100位まで決定後存分にやればいい

・集計しやすいように順位ではなくポイントで書く
例えば1～20位投票だとしたら
20　ペレ
19　リオネル・メッシ
…
1　ローター・マテウス
みたく

・オール自由枠で投票回数は25人×4回が良いと思う

548 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/16(水) 20:39:11.72 ID:s3noZprF0.net

先日終了した投票とは別に、W杯終了後の2023年1月8日から歴代ベスト100を選出する投票をしたいと思います！　皆様ふるってご参加ください。

参加資格はこのスレ内にいる全員にあり、投票期間中に参加資格が剥奪されることはありません。なお、集計は私が責任をもって行いますので、よろしくお願いします。

○ルール
・歴代ベスト100を投票にて選出
・投票者は定められた期間ごとに1位～25位、26位～50位、51位～75位、76位～100位まで、25名ずつ順位を付けて投票する
・投票の対象となる選手は現役も含めた全選手
・1位は25pt、2位は24pt、、、25位は1ptの傾斜配点
・具体的な開催スケジュール
　1位～25位の投票　1月8日(日)～1月13日(金)
　26位～50位の投票　1月15日(日)～1月20日(金)
　51位～75位の投票　1月22日(日)～1月27日(金)
　76位～100位の投票　1月29日(日)～2月3日(金)
・土曜は集計のための日とする
・複数の選手が同一の点数で並んだ場合には、次の優先順とする
　①投票した者が多い選手、②最高点が高い選手

時々、このスレ内で投票の告知をします。

私が決めたルールに対して、色んな意見が出ると思うので、投票開始までにどんどん改善して、より良いものにしていきましょう！


>>547
とりあえず、投票の事前申請制というご意見もあるとのことで、随時こういった部分を詰めていきたいです。

549 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74])：2022/11/16(水) 21:29:49.14 ID:UQ0kBwrv0.net

マジでやるんすか
労多くして功少なし、と思いますが…
自分の意見は出しても希望とかはないので全てお任せします
頑張ってください

550 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183])：2022/11/16(水) 21:38:04.18 ID:s3noZprF0.net

>>549
むしろ、やるなら熱が冷めていない今しかないと思いました

とにかく、みんながそれなりに納得できる投票を完遂できるように頑張ります

551 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-WM47 [124.241.138.129])：2022/11/17(木) 01:39:52.27 ID:K7fiRxn10.net

一気に25人投票だと投票者一人当たりの影響力大きすぎる気もするけど
最大25ポイント入るわけだし

552 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.48.139])：2022/11/17(木) 03:41:37.58 ID:UASdqCCJa.net

>>548
了解
こういうのは思い立ったが吉日ですぐに行動に移すのが良い
時間が経つとやる気が薄れるからな

>>551
投票人数が同じであれば相殺されるだろ
何が問題なん?