そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part61

1 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/10/10(月) 14:08:40.53 ID:t0rY77730.net

前スレ
樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart60
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1650352925/

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952 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 21:20:26.56 ID:wUyP5mRu0.net

>>946
大会中
こればっか言うアホいたけど
おまえの見る目がないだけ

953 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 22:23:45.63 ID:NsSsmhTa0.net

>>946
こいつ他のスレにも同じこと書き込んでんな

954 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 22:46:48.33 ID:2XcowKtap.net

イニエスタ
W杯初優勝、Euro連覇 主要大会3連覇
Euro 12 MVP
CL優勝4
uefa最優秀
Ballon d'or 2位 ×1回　3位×1回
W杯決勝ゴール

シャビ
W杯初優勝、Euro連覇 主要大会3連覇
Euro 08 MVP
CL優勝4
Ballon d'or 3位 ×3回
EURO決勝、CL決勝アシスト多数

モドリッチ
W杯準優勝、3位
W杯MVP
CL優勝5 CL3連覇
uefa最優秀
fifa最優秀
Ballon d'or 1位 ×１回

ジダン

W杯初優勝、準優勝、Euro優勝
W杯MVP
Euro MVP
CL優勝1
FIFA最優秀3
Ballon d'or 1位×1回 2位×1回 3位×1回

ジダンとシャビはバロンドールベスト3以上3回

メッシがいない時代のジダン
モロ被りのシャビイニエスタ
被りながらもメッシに衰えが出始めてから到達したモドリッチ

インパクトと継続性、メッシの有無だら考えるとかなり均衡してるのでは

955 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/23(金) 23:07:36.60 ID:w8ayOEXqa.net

欧州強豪国のバロンドールファイナリストと受賞者一覧

ドイツ 15人　受賞 5人　回数 7
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー

イタリア 14人　受賞 5人　回数 5
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン、ジョルジーニョ

イングランド 14人　受賞 4人　回数 5
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード

フランス 12人　受賞 5人　回数 7
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン、☆ベンゼマ

オランダ 8人　受賞 3人　回数 7
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク

スペイン 8人　受賞 2人　回数 3
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ

ポルトガル 4人　受賞 3人　回数 7
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド

956 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd5e-s289 [1.75.8.207])：2022/12/24(土) 01:07:13.64 ID:Bo4YGA2ld.net

https://twitter.com/goaljp_official/status/1606273419460464640?s=46&t=p5_Xz8640LNegKfeZk1fdQ

W杯レジェンドtop50
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957 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 02:58:05.52 ID:GJBHjuBIr.net

ディ・マリアってトータルで見たらロナウジーニョ超えてね?

958 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 04:15:31.18 ID:cc8LZOVt0.net

>>894
0506のチャビは大怪我でシーズン殆ど稼働してない
イニエスタは流れを変えるサブで基本レギュラーじゃなかった
メッシはラウンド16で活躍したけどこっちもその後怪我した
0506はメッシイニチャビ全員脇役

959 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-rVq4 [1.75.235.157])：2022/12/24(土) 11:30:08.64 ID:dnb5QRM+d.net

昔の選手に関しては得点数や受賞で高評価されるのはやむを得ないと思うが
Cロナウドのプレーを我々は存分に見てるわけだから
正当な評価を望む

15～20位が妥当

960 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7074-s289 [121.112.185.190])：2022/12/24(土) 11:35:50.59 ID:iMqON8f30.net

同意

961 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 664e-moMN [223.223.10.66])：2022/12/24(土) 11:37:12.01 ID:BvnuSiL50.net

これ言っていいんか分からんけどムバッペ、ハーランドが凄いというより
ムバッペ、ハーランド以外の割と若い奴らが小粒すぎるよな

962 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-Nl8S [14.13.4.32])：2022/12/24(土) 11:41:11.92 ID:yImpPAbp0.net

また小粒馬鹿がきた
見る目ないだけ

963 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4f30-jXNG [110.132.137.245])：2022/12/24(土) 11:47:05.62 ID:DxZOg6+10.net

若手はまだ誰が伸びるかわからない
問題は94～97年生まれの本来なら年齢的に今のサッカー界の主役になってなきゃいけない世代のパッとしなさだ

964 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 11:49:14.59 ID:iMqON8f30.net

90年代生まれのバロンドーラー0人で終わる説

965 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 11:54:05.09 ID:yImpPAbp0.net

テニス界と一緒だな
big3あらわれ
90年代世代はかわいそうなことになった

966 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 12:15:06.79 ID:PxOJ5ZF30.net

>>944
世間じゃジダンが突出してるけどやっぱこの4人拮抗してるよな
もっと言えばプラティ二なんかもこのグループに入るのでは？

967 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ae30-0XGg [27.138.191.241])：2022/12/24(土) 12:55:43.05 ID:0rl8dTAK0.net

>>966
プラティニはもう一つ上。そのグループよりマラドーナの方に近い

968 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-uawr [124.241.138.129])：2022/12/24(土) 13:04:32.19 ID:SQL3kAj60.net

プラティニとジダンならジダンのが上やろ

969 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7074-s289 [121.112.185.190])：2022/12/24(土) 13:08:18.03 ID:iMqON8f30.net

俺もそう思う

970 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 13:35:43.84 ID:dnb5QRM+d.net

実績クリオタは「メッシは史上最も勝負弱い選手」と意味不明なことを言ってたな
脳に障害があるか疑うレベルだしこんな奴の投票は無視してもいいと思うんだが

971 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 13:58:32.86 ID:dGqIADrYM.net

それはその人の価値観次第だから、それが相違することで排除するべきではないよ。
多様な価値観が混ざることで良いランキングになると信じている。

972 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 14:07:44.42 ID:iMqON8f30.net

>>970
同意

脳障害は排除だね

973 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 14:23:57.24 ID:YLL7GiJza.net

プラティニはワールドカップ取ってないのが痛すぎる
取ってたら完全にジダンより上だったが

974 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 14:26:39.60 ID:dnb5QRM+d.net

>>971
言われてみれば確かにそうだな
皆同じような意見なら投票の意味がないもんな
実績クリオタさん奮って投票してくれよ

975 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 15:45:49.36 ID:SNgFYTUWp.net

>>970
どういう基準で評価するかは人それぞれだし別に色んな意見があっていいと思うよ

史上初となる「5大会連続グループステージゴール&5大会連続決勝トーナメント0G0A」を達成した「客観的に見てW杯史上最も勝負弱い選手」をちゃんとその基準で評価するのであればね

976 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/FCV [106.146.51.231])：2022/12/24(土) 16:27:05.96 ID:6gBUFAPOa.net

>>973
ジダンの時とは選手層が違うから一概に比べられんわ

977 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/FCV [106.146.51.231])：2022/12/24(土) 16:28:22.92 ID:6gBUFAPOa.net

後俺は次スレは少なくとも27日まで建てられないから誰か続けたい人はどうぞ建ててくれ

978 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/24(土) 16:52:36.69 ID:+t27+twp0.net

次スレっていらなくない？
ここと繋がらない全くの新スレでいいんじゃないの
過去スレ投票結果とかもなくして完全に0からスタートで

979 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/24(土) 16:59:52.12 ID:6gBUFAPOa.net

>>978
貴方がそうしたいのならどうぞ
俺は継続スレの体で建てるがね
何だかんだ言いながら15年間に渡る議論の積み重ねがあるし

980 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 03:25:08.96 ID:Kl4mo7Oe0.net

クリスティアーノロナウドの評価は難しいな
レアルもロナウド無しでCL取ってるし
ベンゼマが変わらずに得点上げてるし
ポルトガルより明らかに劣るメンツでクロアチアのモドリッチは頑張ってんだよな

クリスティアーノ・ロナウドは逆にポルトガル弱くしてる
ロナウドがいたら全く大会勝てないのは何故なんだ？

981 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 03:34:20.38 ID:yzahqbJ+0.net

>>970
あの基地外のコピペ集
だれか保存してないんかなw

982 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-F91p [111.237.94.212])：2022/12/25(日) 03:47:04.31 ID:lRHGf9Ks0.net

>>980
史上最高のメッシとあれだけ互角のやり合いしてたんだから2位でも全然おかしくないけどね
一時はロナウド有利か？くらいまで行ったし
絶対に2位だと主張するわけではないが

〇〇なしでのタイトルとかはあんま関係ないと思う
ロナウドがチームナンバーワンの活躍でCL4回とった事実は変わらん
その4回はベンゼマやモドリッチより全然活躍してる

あと代表に限定した実績としても決勝出てないとはいえユーロのタイトル獲ったロナウドの方がタイトルなしのモドリッチより上だと思うわ
クロアチアの準優勝は確かに立派だけどタイトルまで行ったかそうでないかはとてつもなく大きな差だと思う
ポルトガルの初タイトルってのもあるし
あと2016のポルトガルのメンツは2018クロアチア以下だと思う

983 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 04:40:01.94 ID:kp96ZvhMa.net

16ポルトガルって延長や泥試合だらけで8、12スペインや20イタリアのような
優勝にふさわしいサッカーは全然してなかったからな
今回のクロアチアも引き分けだらけだが大国じゃないから許されてる感はある

984 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 06:49:04.50 ID:IIEFc0Cea.net

>>982
教祖が中東送りになってもW杯ワーストイレブンに選ばれてもまだ庇うのか
けなげじゃのう😮‍💨

985 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 07:07:35.85 ID:wVBPyzbC0.net

>>982
今はメッシが文句なしのGOATになったから長年論争相手だったクリロナが不当に下げられてるわな
時間が経てば元に戻るだろうけど
メッシ派だがクリロナは歴代top5には間違いなく入る
クリロナの代わりにブラジルロナウドやディステファノとかがメッシの比較対象だったら最初から論争すら起きてなかった

986 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 07:15:09.69 ID:QAZL3WyXp.net

メッシと互角の戦いを見せたとか歴代ベスト5入るとかクリロナに対して贔屓目入ってる人多いね
マドリー以外だとPK戦外して足引っ張ったマンUのCLと活躍せずに決勝も出てないユーロしかないのは異常だよ

987 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 07:16:27.84 ID:xAu/ClPo0.net

比較対象がメッシは歴代のレジェンドで
クリロナは近代のレジェンドだったからな
ちょっと一位と差のあるナンバー2に成ってしまった

988 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 07:42:49.86 ID:sv6Ulxpo0.net

しばらくはクリスティアーノの評価は難しい時期が続くだろうね
歴代最高の選手のメッシと争った選手というイメージはあるし、2位に推す人がいても不思議じゃないね
自分はまずはゲルトミュラーやプスカシュとの比較になると思っているが

989 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 08:05:43.19 ID:wVBPyzbC0.net

>>988
流石にゲルトミュラーとは比較にすらならんやろ
クリロナはバロンドール5回に対してミュラーは1回(しかもヨーロッパのみの時期)
ドイツでもバイエルンでも主役はベッケンバウアーだし、活躍した期間も違う
唯一ミュラーが勝ってるところはワールドカップ優勝したことぐらい

990 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 08:19:21.10 ID:sv6Ulxpo0.net

自分もクリスティアーノのほうが上だと考えているが、比較にはなると思っている
チーム・サッカー界のアイコンとしての価値はクリスティアーノの方がはるかに格上だが、
ゴールとチームを勝たせるというところに絞ってみると、ゲルトミュラーの残しているものは相当なもので、
そこに関しては歴史上最高はミュラーかもしれない。
純粋にサッカー面に関して言えばミュラーの方が上もありうるのではと考えている。

991 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 08:46:19.41 ID:lQB5PFEF0.net

ほんとクリロナアンチだらけだな
っていうかまずスレのルール守れよ

992 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 09:30:30.60 ID:YRJvHYyTa.net

>>990
勝たせる事に関しても史上最高はメッシ

993 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 09:53:21.86 ID:J1w7csgHp.net

クリロナがペレやマラドーナより上とは到底思えない

994 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 10:05:55.80 ID:vVvFRtRyd.net

クリスティアーノはクラブでフルパワー介護されて代表では何も通用しない選手の典型例として扱われるよ

デザインされた攻撃の中で乞食に特化した選手、個の力は0

995 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 10:34:49.56 ID:G3bnkpp60.net

歴代4番手争いだろクリロナは

996 ：名無しに人種はない＠実況OK ：2022/12/25(日) 11:20:37.63 ID:6eqVUvDY0.net

ディスティファノはクラブ成績だけだけど
その下のプスカシュとクライフは代表でも高い数値だから
クリロナはそれに比べると劣るとして
ロナウドは…やっぱ未だに偽とか言われてるのを払拭しないとw

997 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/25(日) 12:54:33.74 ID:N3rYA8Vd0.net

うめ

998 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/25(日) 12:57:32.91 ID:N3rYA8Vd0.net

ume

999 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/25(日) 12:59:27.11 ID:N3rYA8Vd0.net

梅

1000 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ca74-dxp0 [121.115.206.74])：2022/12/25(日) 13:01:50.57 ID:N3rYA8Vd0.net

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