鉄道模型の自動運転システム

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 04:35:41 ID:O+IR889J.net

鉄道模型の自動運転システムのスレッドです。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 07:41:36 ID:ioEzxVCF.net

>>1
よう！！童貞！！

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 08:03:29 ID:GGuW0Zdl.net

富のセンサーレール等を利用してパソコンで制御できるものがあってもいい。
でも製品化が無理そう。

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 16:12:39 ID:4PcF8iAK.net

児童運転…

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 17:13:01 ID:lLkkxBaV.net

究極の自動運転システムと言えば駅長さん…

6 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2009/02/26(木) 21:40:57 ID:GaZOH/Xh.net

（゜Д゜）

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 23:20:41 ID:pisb3zfC.net

とりあえず富の自動運転キット？を買おうと思ってる

腕木信号機とポイントは連動してほしいし
本当ならリバースにも対応してほしいよなぁ
暇と技術と能力があれば作りたいっす…本当

只今安物ウィスキーをストレートで二杯目
自動運転で走る編成がグラスの先に見たいような見えるような見えないような

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/27(金) 02:45:12 ID:PEMOlHVj.net

昔はダイヤロボット駅長さんという自動運転システムがあったらしい。

今はシステムソフィアが自動運転システムを出しているが。

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/28(土) 21:46:22 ID:fdzOtJ+d.net

とりあえず富のTCS自動運転ユニットNを買った
実はまだ使ってない。orzな点を二つだけ。

●箱の外に書いてあった台詞「N-1001-CLと接続して使用する場合、動作が不安定になる事があります。ご了承ください。」
俺のは1001じゃなくて1000だったよ。セーフ。

●ポイントの右分岐／左分岐を図と変えたりY字ポイント使うときには
クロスコードが必要って…箱の外に書いといてくれよorz
明日クロスコード買ってくる。なければコネクタいじるか…

ついでにセンサーレールについて
やっぱ踏切じゃなくてATC地上子っぽい形の方が良いなぁ。

どっちもリニューアルしてくれると嬉しい。

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/28(土) 22:52:47 ID:JyNBMdiS.net

＞N-1001-CLと接続して使用する場合、動作が不安定になる事があります
マジすかｗ

コネクタの加工に抵抗なければ逆差しでも良いと思うが、
抵抗ある奴が多かったからクロスコードが後にリリースされたんだよな、きっと・・・

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 00:29:47 ID:sB8LjIFN.net

>>10
マジす。箱の上面の注意書きに書いてあった
DU201/202やS2はやめとけってのは確かカタログにも書いてあったと思うけど
1001ってのは予想外だった
（俺の買ったの、案外最近の製造なのかね）

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 00:14:32 ID:N4hsF6nE.net

とりあえず富のTCS自動運転ユニットNを買った俺の続報
…いいねぇ。
モード８、単線エンドレスの駅で列車を交互に動かすモードが気に入った。
センサーレールの 1と2、3と4の間隔は280mmくらいにすると
加減速が合わせやすいような気がする。
とはいえ、上下線で列車の負荷が違いすぎると加減速を合わせるのは難しい。

自動運転で走ってるの眺めながらストラクチャ作るってのは案外面白いね。

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/20(金) 16:54:44 ID:kAVIlN/m.net

どんなレイアウトか想像してみて
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/471.jpg

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/20(金) 23:44:47 ID:N8AOg6BE.net

>>13
最近誰かが上げてた写真じゃん

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/25(水) 12:26:38 ID:A+S0uhUS.net

かなり単純な折り返しだけでいいから、もっと安いのがあればなぁ・・・

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/25(水) 15:18:34 ID:hwFWS/Qv.net

簡単なシャトル運転
線路にギャップを切りダイオードを入れ折り返しタイマーで時間設定
ちょっと電子工作が出来れば￥１０００位で完成。

完成品ならヤフオクで￥４０００ぐらいで常時出品されているよ。

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/25(水) 15:24:32 ID:LD+/rbgw.net

初書き込み
欧州では、自動運転はかなり当たり前らしい。
その中で、Win-digipetというのがシェア一番らしいが、残念な事にメルクリン用なのだ。（英語が読めないので本当かわからない）
DCCも使えるようだが、今度は車両のセンシングシステムの問題が出てしまう。どうしたら、DC車両をコントロールできるんだろうか。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/25(水) 19:48:55 ID:fjnki6kR.net

富のレール使わない人はセンサーどうしてるんだろ？

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/25(水) 21:34:55 ID:hMoZEERf.net

赤外線センサーを自作して使っている
富の様に接触不良による誤動作は皆無
しかし直射日光下はきついが変調をかけているから白熱電灯
はOK。
透過型はストラクチャや樹木でカムフラージュ
反射型はATS地上子ふう、反射シール有り無しで列車種別の判別
ができる。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 08:35:32 ID:OaNuAalY.net

富のワンタッチセンサーは使い物にならんが
センサーレールは、誤動作しないよ。

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 10:56:25 ID:/iufqbya.net

>>20
あれはダメですか…
フレキの間に仕込めないかと思ってたのに残念

今ピコーンってきた！
QRコードを先頭車両の裏に貼ってATS地上子風のカバー付けた小型カメラで読み取る！
何万するか想像もつかんけどw

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 13:37:33 ID:e0cb6m6O.net

コスミックＲＭの折返運転制御装置楽しんでいます。
単純往復だけの機能だけど、スプリングポイントと組み合わせれば面白い運転が可能だよ。
ウチは、ダイヤモンドクロッシング使ったスイッチバック駅で、本線→駅（折り返し）→引き上げ線
（折り返し）→本線という運転を自動で楽しんでいます。
パワーパック込みで１Ａという容量がちょっと残念だけど。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/30(月) 12:22:03 ID:DuJjXDoR.net

>>21
その発想は無かった。
回転寿司の、皿の下についてるICチップを使っても、似たようなことができそう。

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/02(木) 13:55:51 ID:YSKDfiNj.net

電気的ギャップを作っておく。
GND側にリレーを挟んでおく。
電動車がくると、通電するので、リレーが働く。
っての、だめ？

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/02(木) 16:27:00 ID:Q3+5cDZY.net

>>２４
リレー直ではリレーの感度の関係で低速時や停止しているとき働かない
のでフイダー線に電流検出抵抗又はダイオードをいれ電圧降下分を
ＡＭＰ整流リレー駆動すればいいパワーパックにＰＷＭタイプを使えば
停止持にもパルスを残しておくことで動力車の在線検知ができる。

この方式でＡＴＣ自動運転を行っている
６閉塞３列車エンドレス運転。

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/02(木) 17:38:38 ID:30mqY8Ty.net

>>25
うｐ。

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/03(金) 17:47:26 ID:0mbLX/0j.net

>>21
昔ダイヤブロックのモノレールかなんかで、レールに付けたバーコードかなんかで制御するってのを思い出したｗ

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/18(土) 13:05:56 ID:TI9sMseN.net

age

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/19(日) 11:04:14 ID:ae+WMJrr.net

自動運転といえば仙台の市電資料館にもNゲージの模型があった。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/22(水) 10:47:52 ID:APTgbd1t.net

>>25
kwsk

電気のことはさっぱりわからんがこの際勉強する

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/22(水) 21:36:19 ID:GSr80X6a.net

自作でもっと楽しもうぜ！

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/23(木) 10:08:55 ID:PTni9wyB.net

>>26
>>30
362 名前：774ワット発電中さん 投稿日：2009/04/22(水) 18:10:08 CRIXVj1D
PWM方式は分かるのか？
モーターが動かない程度の短時間かつ単発のパルスをPPから出す。
モーターは動いていないから直流的には導通とおなじ。
だから電流が流れて電流検出抵抗の両端に電圧が現れる。
ただしこの電圧は小さい。
なぜかというと走行の支障にならない程度の小さい値の抵抗を入れるから。
そいつを何らかのアンプで増幅してやれば
電流が流れる→電圧が出る→モーターがある→在線してると分かる
室内灯がある客車とかレールから電源をとるカメラ付き車両なども検出できるが
貨車などの電気を消費しない車両は検出できない。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/25(土) 00:30:06 ID:FdqeAowN.net

ttp://www32.atwiki.jp/dccinfo/pages/1.html
ここ読んで知ったんだけど、日本って鉄道模型界では後進国化してんだね・・・
ここまでDCCが世界で普及してるとは。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/25(土) 17:42:22 ID:PiNzIWN0.net

そんなもんかね

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/14(木) 21:42:32 ID:RN0ExwQt.net

>>33
欧州はメルクリンがあるので、すべてがDCCというわけじゃない。
とはいえ、ドイツ駐在中に知り合った鉄道模型ファンで、
デジタル化をまったくしていない人は、一人もいなかった。
むしろ、みんなどうやってアナログとの共存を図るか、苦労してた。

コネクタもないデジタル非対応の商品を探すほうが難しいくらい。
一部のガレージメーカーみたいなところはアナログ専用も出してたけど。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/17(日) 06:58:35 ID:Tf+9m+nn.net

>>33
http://wsim.cs.ehime-u.ac.jp/~shimizu/dcc-usamodel/booster1.html

DCCは「こなれた」規格というわけでもない。
まだこんな問題があったりする。
DCCは解のひとつに過ぎない。

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/18(月) 10:40:42 ID:5CDEyuBB.net

欧州はセレクトリックスという、マイナーな規格もあります。また、過去には
世界初の鉄道模型の量産型デジタル制御であるホーンビィZEROがありました。
このホーンビィZEROはメルクリンデジタルよりも数年早く発売されました。
しかし、完成度が不十分等の理由で普及には至りませんでした。

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/18(月) 21:52:54 ID:4bY6EbAo.net

>>37
欧州だけでいうなら、セレクトリックスはマイナーとも言えない。
ある面ではDCCより優れてるし、普及期もDCCより早かったから、
ユーザーも決して少なくなく、関連機器も多様。

トリックスはメルクリンの子会社？なんで、セレクトリックスも
メルクリンデジタルのような進化をしつつある。

自動制御に限って言えば、DCCにも引けをとらんのではないかと。

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/01(月) 19:18:12 ID:yix4zgpF.net

Qトレインとか見るにつけ、
車両にバッテリ搭載、無線でコントロールの方がDCCよりもまともなような気がしてきた
アナログとの共存も容易
Bluetooth対応すれば、PCからも簡単に復数台コントロール出来そう

専用レール部分に入ると、勝手にスイッチ切り替わって充電モードになるとか

日本が再び先進国化するためには、この方法しかないだろう

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/03(水) 10:24:53 ID:vxDrXUQ2.net

なんか、いいような気もするが、メルクリンの３線式レールみたいにまた鎖国状態になりそうだ。
まずは、日本の模型にNMRA準拠のコネクタを標準にするのが先決だろうな。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/03(水) 11:24:31 ID:d1kZAQhF.net

Nだと9mm、12v、1/140〜160って以外は標準がなくなりつつあるような

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/03(水) 13:24:45 ID:rXcjsJTe.net

>>39
せいぜい数列車だけしか制御しない島国レイアウトには向いていそう。
国際的に無線式が流行らないのは同時運転台数の問題らしいから。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/08(月) 10:18:16 ID:GmiLxy0g.net

無線はいいかもしれないけど、位置検出はどうするんだい？

44 ：39：2009/06/08(月) 14:04:46 ID:svOZgfXQ.net

ちょとQトレインいくつか買ってきて、試してみるか
鉄コレ用の動力も、Qトレインコントローラを使うバージョンを出してほしいな
特に新しい路面電車のヤツ

>>39
周波数バンドは同一でも、内部でどの列車への信号だという機器固有タグをみてデコードができればいいんじゃないだろか？
Bluetoothはまさにそれやってると思うよ
Bluetooth機器にしてしまえば、独自の規格作る必要がなくなるような

>>43
位置検出って、TOMIXのアレ以上に必要なレベルってある？
あの車輪に通電させる装置で、車両側に現在の位置を知らせるとか可能のような気がする

個人的には、ヤードに入れば自動的に充電モードに入るというのはいいアイデアだと思うんだがなぁ

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/05(日) 06:30:11 ID:GQl8x4Tv.net

30年ぶりにKATOとTOMIXのカタログを見て、
それぞれの進歩に驚いています。

ところで当時関水金属からはＮゲージ用のATCが出ていましたが、
今はそのような商品はKATOからもTOMIXからも出ていないのですか？
それとも当時出ていたというのが俺の記憶ちがいですか？

確かレイアウト本などにも載っていたと思います。

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/06(月) 14:52:46 ID:DKJq4Mid.net

マグネットで車両検知したのが、何かあったね。
当時はｽｹﾞｰと思ってたんだが。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/29(土) 11:45:58 ID:LRNCY6AA.net

あ、こんなスレ立ってたんだね

自動運転で一番難しいのが減速。
どこから減速はじめて目的地に止める。
止める位置はセンサーで決めるとして、その手前は「止まりそうで止まらない」速度。
これが一番難しいんじゃないか。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:05:18 ID:95mJYXtN.net

富のやつだと減速開始位置と停止位置にそれぞれセンサーを配置して
減速率はダイヤルで調整してるね

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/01(火) 02:00:09 ID:ybrmSOwF.net

>>38
セレクトリックスのよい所は、コントローラ、本体に互換性がある事ではないでしょうか？
コントローラと本体をそれぞれ、別の会社の物を使えるという点において
DCCやメルクリンデジタルよりも自由度が高いといえます。
反面、生産数が小規模なので高価です。
>>42
無線式でも一つの周波数にDCCのようにアドレスを割り振れば多重制御が可能ですよ。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/14(月) 08:37:46 ID:x3URUvSY.net

確かに減速は難しいと思う。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/10(火) 00:28:40 ID:8eUOndWj.net

80年代のトラ技や電子展望は参考になるだろう。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 08:54:52 ID:w20RLEta.net

それはなるかもしれないね。

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/19(火) 18:01:40 ID:PbGiZ1hc.net

>>44 無線操作ではないけど、ヤードに入って自動充電ならこんなのがあった
http://members2.jcom.home.ne.jp/li_7_1393/NewLoco/Monorail/index.html

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/19(火) 19:53:32 ID:QMPadF9T.net

そういや80年代後半富で信長の野望全国版や大戦略のＨＥＫを彷彿とさせる六角形パネルがあったけど
まだ使ってる人いる？？？

55 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2010/01/19(火) 22:49:08 ID:1t8bQSli.net

>>54
まだ在庫してる店なら知ってる

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/20(水) 09:47:44 ID:VsxDXkGV.net

欧米の鉄道模型と違って日本の鉄道模型は
脳ミソがトロトロに溶けたボケ爺ジィと
幼稚園児と小学生低学年のガキしかいないから
コンピューターシステム化は100年遅れてる

ガニマタすら改革できずに
鉄道模型のＩＴ化なんて出来る訳が無い

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/20(水) 23:46:47 ID:3hlfhtLy.net

>>56
結構な煽りだなw

だがそう思うなら、ここで皮肉書いてるヒマがあるなら
少しでもより良き明日を作るために動け働け

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 02:08:01 ID:rGPedaDf.net

IT化ってところで笑えばいいのか？

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 10:38:30 ID:hRzdFLpV.net

このスレ的にどーでもいいガニマタなんか持ち出すあたり
>脳ミソがトロトロに溶けたボケ爺ジィと
>幼稚園児と小学生低学年のガキしかいないから
まさに>>56 そのもの

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 18:58:34 ID:Iyae3ImD.net

ITねぇ
たとえば、ネットを介して、模型を運転させてくれるサイトとかないかな。
車載カメラ表示と、速度スライダーをコントロールすれば、レイアウト内を一周走れるようなしくみとか。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 19:05:35 ID:Iyae3ImD.net

てゆうか、そういうサイトを作りたいわけで。
列車コントロールの部分は大体できているけど、
Ｗｅｂ側のソフトは、Ｊａｖaとか使って組むのかな。
ＨＳＰなんかよさそうだ、までは調べたんだが。
そっち方面が暗いので。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 19:30:49 ID:Fdahzrbv.net

>>60-61 昔はあったんだが、無くなった。

NゲージでGo!
ttp://www.crest-cs.co.jp/shtml/service/n-gauge/n-gauge_top.shtml

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 21:05:26 ID:Iyae3ImD.net

>>62
サンクス！
だいたい雰囲気（変換できる）は判ったおＹ。
参考になった。ありがとう

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 21:23:54 ID:FggHmgew.net

数十年の時を越えて鉄道模型に帰ってきたｗ
しかしこの世界は進歩しているようで実は全然進歩してなくて驚いたよ。
まぁ、箱庭で列車を走らせる趣味だと思えばハイテクは必須じゃないんだろうけど。
(文字通り「模型」としての楽しみもあるんだろうし。)

しかし、どうせならガキの頃にはできなかったようなことをやってみたいな。
からくり人形とかに心惹かれる人なので、やっぱり自動運転だ。
センサーとかを買ってきてPCを使って色々でっち上げるのが仕事だったから、
知ってることを投入すれば何か面白いことができそうだ。

というわけで以後よろすこ。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 23:53:44 ID:rGPedaDf.net

>>64
>センサーとかを買ってきてPCを使って色々でっち上げるのが仕事だったから、

おお、期待の星だ
富の自動運転装置並み…というかセンサがコンパチで使える物が自作できると嬉しいw

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/22(金) 00:12:24 ID:Es8ilLUy.net

PICでやろうとしている俺が通りますよ。

67 ：60：2010/01/22(金) 09:28:46 ID:yJG4l093.net

６０です

＞６５
センサーの構造は以下の通りらしいので、
http://www.chibiegg.net/wp-content/uploads/2009/05/tcs.png
共通化は簡単でしょう。

自分も、ＰＩＣを使ってＵＳＢコントローラをまず作るつもり・・・１８Ｆ2550で簡単に。

自動運転に対する要求って各人違いがあって、自動往復から自動制御レイアウトまでさまざま。
まあ、ＴＯＭＩＸの自動運転システム程度ならちょうどいい目標になるかな。

そして、ＵＳＢで繋ぐので、速度の調整や、ポイントの切り替えなどをＰＣからマニュアルコントロール出来たらいいと思ってる。
軽いイメージは＞６２

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/22(金) 11:18:44 ID:TC3qXIcg.net

列車運行指令所にあるような
マンマシンインターフェイスを
PCモニター上に再現するには素人のセンスだけでは無理

かと言って過渡や富のようなオモチャメーカーでも無理
どこかのPCソフト会社か制御機器会社が
JRなどの鉄道会社の承諾を得て出してくれないかな

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/22(金) 12:08:32 ID:cNTc9mSq.net

PWM作ろうと思って見つけたサイトだけど
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/shop/index.htm

簡易自動運転のキットがある。

70 ：60：2010/01/25(月) 22:37:02 ID:BJbOFqCQ.net

今日、一日いじって、秋月のＰＩＣ２５５０基板をＰＣからＵＳＢコントロールすることに成功した。
これにモータドライバを繋げば、とりあえず、ＵＳＢパワーパックが完成する。
ＰＣソフト側もやはり、ＨＳＰでなんとかなりそうです。
今のところ窓を作って、「前進」、「後進」、「停止」だけという、イージープログラムは出来ました。
ＰＩＣのＬＥＤをＯＮ／ＯＦＦ出来ています。

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/25(月) 23:05:09 ID:v7lLTCi7.net

>>70
おお、すばらしい！
21世紀にもなって専用のパワーパックだけでしか鉄道模型を転がせないっていうのは
なんだかなぁと思っていたところ。

ポイントもコントロールできるといいなぁ・・・
こんな感じ↓
http://www.kinet.or.jp/johdan/kem/sound/pwr&point/point701.htm

72 ：64：2010/01/25(月) 23:23:46 ID:hZF/GmXr.net

>>70
モータードライバって、モーターでツマミを回すんかい？！
まぁ何でもアリではあるけど。


俺はローカル好きだから、単線・非エンドレスでの自動運転をしたい。
ソフトはスタフ閉塞を再現すればいいだけだから簡単ではある。
電流の制御をどうやるかは知らんけど最悪リレーのかたまりでも何とかなるなｗ

モジュールレイアウトを想定してて、
レイアウト側には極力何も制約を設けないようにしたい。
必要な機能は接続用のスライドレールに組み込む方向で。
実現する気がしないけど運転会とかにも対応できるので。

モジュールは、単純(直線・コーナー)ユニット、列車交換ユニット、終着ユニットを想定。
ホームに減速開始・停止位置センサー程度は必要だけどそれ以外は制約ナシでも何とかなりそう。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/25(月) 23:42:46 ID:hCXgpWAD.net

>72
モータの制御する基板を「モータドライバ」と言うんやけどね。
ツッコミ入れたつもりなんだろうけど。

74 ：64：2010/01/26(火) 00:38:29 ID:WkZ6czmy.net

>>73
知ってるよ。
って、車両のモーター(を直接)って意味じゃないよね？
ステッピングモーターのドライバとかなら使ったことある。

で、よく考えりゃモーター内蔵のトランスとかがあるのかな？

75 ：60：2010/01/26(火) 08:35:16 ID:/hvS/ikz.net

>>74
モーターを使ってつまみを回すって、俺のストックアイディアなんだけどな。ｗ
電動ボリュームをパックのＶＲに置き換えれば、実感的な加減速を実現できるのではと。
いつでも、直接つまみを回せるマニュアルに戻せるのが良い。
秋葉でジャンクの電動ＶＲも手に入れてあるんだ。
それはまた、別の話。

76 ：60：2010/01/26(火) 14:41:54 ID:ci4bDtR6.net

>>75
なるほど。
んで、電動の可変抵抗があれば何でもできそうだね。

俺の構想(妄想ｗ)は、各モジュールに任意の電圧を掛けられないといけないから
安くてそこそこ大きい電力を出せる方法を探らなければ。
PWMって車両によってはヤバいんだよね？
でもパワートランジスタとか使い方知らないし…。
パワーパック5個とかイヤだしｗ

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 16:24:56 ID:DWuR9oRD.net

オーディオアンプの電動ボリュームって使えないかな。
定格とか全然知らないからﾃｷﾄｰな事だけど。

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 18:36:59 ID:ZXEqkfGp.net

>>77
俺もそれ思った。
リモコン対応のアンプのボリュームなんてまさにモーター内蔵可変抵抗そのものだもんね。
パワーアンプなら走行電流そのものを調整できちゃうし。

で、そうなるとパワーアンプをパワーパックとして使えば、とか思ったけど、
オーディオ用アンプは多分直流は流せないやね。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 20:28:32 ID:vO/rCZ8z.net

ブリッジダイオードでで整流するとかは？アンプがオペアンプだったら直流でもつかえるよ。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 21:42:45 ID:QicGJsHF.net

>>79
>ブリッジダイオードで整流するとかは？
それならパルスをコンデンサで整流すればいいという気がしないでもないｗ

>アンプがオペアンプだったら直流でもつかえるよ。
kwsk
逆にパワーオペアンプじゃない場合は直流流すと壊れる？

81 ：60：2010/01/26(火) 22:00:09 ID:/hvS/ikz.net

>77-80
充分使えますよ。オーディオ用。
「パワーパック　回路図」でググってもらえば解りますが、大抵１０Ｋから１００Ｋオームの可変抵抗を使ってます。
オーディオ用も同じようなものです。
そしてもう一つメリットが。
通常、オーディオ用ＶＲはＡカーブと呼ばれる音量調整用で、約3/4位のところが中間点になるようにしてあります。
つまみの低速側が広くなっているわけで、速度調節しやすいと思います。

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 23:11:22 ID:xjNxLg1e.net

>>81
そういやA,B,Cカーブとかあったね。
普通パワーパックのはリニア(Bだっけ？)なのかな。

しかし10k〜100kΩというのは意外だった。
てっきりオーディオ用アッテネータみたいに走行電流に直列に入っているのかと。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 23:38:08 ID:2oEtvfB8.net

>81
いやぁ、Ａカーブつかうのもどうかと思うよ。
電流食いのモータだと速度制御できる実効範囲が狭くなるから、
なかなか動きださなくて、動き出したと思ったらすぐ最高速になるし。

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/27(水) 01:30:25 ID:iPOnSWkD.net

>>83
定数をどう決めるかでも変わりそうだけどな。

ところで誰か回路に詳しい人、
http://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/B_train/power.html
こういう回路ってトランジスタの制御用電流は結構流れるの？
(トランジスタの種類にもよるんだろうけれど。)
大して流れないならD/Aした電圧出力をそのまま突っ込めばPCから制御できるよね？

アナログ回路はオペアンプの基礎くらいしか知らんのです…

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/27(水) 01:33:00 ID:iPOnSWkD.net

自己解決。
固定Rで最大電流は決まるわな…。

あと>>83は定数とは関係ないね。

86 ：60：2010/01/28(木) 23:09:40 ID:l8+oNmEx.net

とりあえず、PCから、前後、停止をコントロールできました。
http://farm3.static.flickr.com/2702/4310869573_0838f78601_o.jpg

速度調節は、PWMコマンドを使えば良いのですが、周波数があまりに低すぎて断念しました。
今後は、プログラムに没頭しなければなりません。ソフトはあまり、好きではないのでが。

とりあえず、ここまでで判ったことを報告します。
私のここまでは、ほとんどプログラムを書かないで、ネット上の有りものだけで出来ました。

さいきん、Gainerや７８ｋ０、USB-IOやHCS08,Arduinoなど、いろいろ周辺機器が制御できるデバイスがありますが、
それぞれ一長一短があって、どれが適しているか、まだまだ調査が必要です。
私は今回、たまたま秋月のボードを使いましたが、ほかのボードの方が良かったのかとずいぶん調べました。
ドライバやDLLが不要であっても、コントロールが複雑なものがあって、まだまだ帯に短しな感じです。
PICとPCのプログラムが書ければ、どれを使っても出来るのですが、今はまだ、敷居が非常に高いと思います。
しかし、まもなく、簡単にどちらも不得意でも実用になるものが、登場するでしょう。
今はそのような時代なんですね。
だから、こぞって電子工作系の雑誌は、このようなボードの特集が多いのだとわかりました。

87 ：64：2010/01/30(土) 00:04:25 ID:okkX6OUh.net

>>76で間違って>>60を名乗ってたｗ

>>86
逆に俺は本来ソフト(アプリ)屋で電気に強くはないので、
電気屋さんの知識があればなーと思ったり。
でも、実は人が作った仕組みを使うより
自分で何かやりたいって人が多いんじゃないかな、とも。

…
今日はポイント切替回路の実験をしてみた。
まぁほんとに単純な回路なんだけど。
最初は1ビットだけで制御できないかと思ったんだけど
(入力の0,1の変化時に分岐方向選択と切替動作を行う)、
考えた回路の動作がビミョーだった。
8bitで走行用電圧、ポイント、近接センサー2個を扱いたい。
ポイントが2bit(方向選択、切替動作)になってしまうと
電圧制御が4bit(16段階)ということに…。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 07:15:15 ID:BhA0R5OO.net

>>60と>>64が組めば何かいいモノが出来そうだなー

89 ：60：2010/01/30(土) 09:23:28 ID:wEJzCjDT.net

ポイントには1ビット、と考えるのがよさそうですが、実際は難しいですよね。
リレーを使って、コンデンサの放充電するタイプの回路
http://carsalonmori.net/electro/pointmachine1.html
このＣのタイプなら、1ビット（リレーのＯＮ／OFF）だけで制御できると思うんだけど。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 12:19:02 ID:S8jqV06i.net

コントローラーとかポイントなんかの模型特有のインターフェースの
ハードを自分で設計できる香具師って最近いないんだな
昔ながらの大容量コンデンサの充放電で駆動する野蛮なやりかたが
まかり通っている
FETやダーリントンTRを使って電流AMPすれば小容量のコンデンサで
コストもスペースもセーブできるのに、PCやソフト制御を使う割りに
なんかチグハグ。
要は電子回路の基本がわかっていない。　

91 ：60：2010/01/30(土) 12:39:30 ID:wEJzCjDT.net

>>90
ＦＥＴを使って、簡単にできるようでは苦労しません。
まあ、話には出てませんが、この場合の線路ポイントはＴＯＭＩＸかＫＡＴＯですよね。
だとすれば、転換には2本線で極性反転のワンパルスが必要です。
ＦＥＴやトランジスタで構成した場合、フルブリッジが必要になりますね。
実際は難しい、と言ったのはそういう意味です。
ロジックやワンパルスを作るのは、それほどではないのですが。
リレーと大容量コンデンサという前時代を嫌うならば、
ポイント一個に格安のモータドライバ一個を割り当てるのが、ロジック的にはコントロールしやすいですよ。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 15:24:23 ID:BN45fH09.net

>91
>> だとすれば、転換には2本線で極性反転のワンパルスが必要です。
そういう制御は、PICマイコンよりはPLCの方が向いてる感じですな。

> ポイント一個に格安のモータドライバ一個を割り当てるのが、ロジック的にはコントロールしやすいですよ。
コレに使うならピッタリに思えますが。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aka_hime/32034065.html

93 ：64：2010/01/30(土) 17:25:22 ID:okkX6OUh.net

>>88
俺もそう思うｗ
でも、まずはみんなバラバラでもそれぞれある程度のものを考えて、
最終的にいいとこ取りできればベストではないかと。

>>89
この回路(C)だとコンデンサがショート側に破壊した時ポイントが壊れるねｗ
(使うのは電解コンだろうからその可能性は十分ある…)
電源とポイントマシンが絶縁されてる回路(=リレー使う)がいいかな、と。

で、1bitでの制御で引っ掛かったのは、
転換方向選択のリレーと切替作動のためのリレーの動作タイミング。
が、1bitで動かす回路(改)を思い付いたので試してみる。
切替作動の方を遅延させるだけだけど。

>>90
偉そうなことを言うだけなら穴に向かってどうぞ。
アドバイスしてくれるならよろしく。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 18:48:00 ID:LpZiqzff.net

>>54
ジョイントが経年変化でもろく、ブロックがすぐばらばらに
なるので、使い物になりません。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/03/28(日) 14:35:59 ID:S+GS81rW.net

80年代初頭のModel Railroader誌にはCTC16という多重制御装置の作り方が掲載されていた。
原理は平たく言えばラジコンのサーボを電車に置き換えた様な物だった。
各チャンネル(16ch)の抵抗値に応じたパルスを線路上に流す、一定時間信号がなければリセットするという
調歩式同期でパルス幅が車上のデコーダーからの基準の幅と比較して狭ければ順方向に加速、
幅が広ければ逆回転する仕様だった。信号は直流(シングルエンド)だった。

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/05(月) 08:05:09 ID:8Zv+RO92.net

DCC(やMarklinDigital)システムとPCとRailroad&Coなどのソフトがあれば自動運転はできるのだから、そのあたりを基点としないと、自動運転の実質的な議論は進まないと思います。

97 ：６０：2010/04/05(月) 21:32:26 ID:X+ThAjhT.net

PCと市販品を使った、レイアウト（組み線路も）の自動運転なら、
いまのところ、実用になってるシステムでは、DCCのJMRIを使ったものがいいと思う。
フリーソフトだし、この板的にも良いんじゃなかな。

完全自作でやろうと思ったけど、もうD101買っちゃったし、デコーダーも安くなったしで、私もDCC派に移ります。ｗ

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/08(木) 02:22:49 ID:Uyw66Vp7.net

流れからそれちゃうけど、
単純なエンドレス運転だけど、隠しヤードで車輌が替えられたらなぁ
A→B→Cと自動で車輌交換するシステム。
センサーレールとポイントの配線をリレーターミナルに繋げばOK。くらい簡単なやつ

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/12(月) 21:53:14 ID:EORuF4Tb.net

完全自作の記事も面白いけど、既存技術で手っ取り早く自動運転するのもいいですよ。
自動で走らせながら、一杯やるのがオツ。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 01:19:04 ID:oWwdVUlw.net

>>96
自動運転とDCCなどの個別制御システムは同じではないよ。
目指すはよりリアルな自動運転であって手段は問わない。

ただ問題は、一番メジャーなDCCでさえ日本じゃあんまり普及してないことだな。
日本の鉄ヲタは閉鎖的なのか、標準化とかには無関心な気がする。

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 03:15:56 ID:yiOLh4Dd.net

欧米じゃ、おじいちゃん達も果敢にデジタルに挑戦してるのにねー。

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 13:57:02 ID:EUK+bKDt.net

DCCは高い

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 20:47:06 ID:fDeuZ2QY.net

DCCは車輌いじるのが嫌なんだよ。
たしかにドア開閉したりパンタ上げ下げして、音鳴れば楽しそうだけど

日本のユーザーは車輌数が多いのかな？電車主体だし。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 21:21:33 ID:BnE3/x1V.net

実体を扱う鉄模にあってダイレクトな操作感を喪失させるデジコンてのが
日本人の繊細な感覚に合致しない。

日本で広まるべからざるものを広めようとして
環境の異なる諸外国で広まってる例を挙げる作為は
制度導入とかでよくある事。

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 21:22:33 ID:BnE3/x1V.net

あ、ごめん。これ一応釣りね。
釣られちゃカッコ悪いよ。

106 ：60：2010/04/13(火) 22:03:10 ID:dGUkZ8YY.net

いや、DCCに踏み込めないというか、肌に合わない、みたいな感じ解るなあ。
自分も、DCC車を手に入れなければ試してみることもなかっただろう。
全部の車にデコーダ付けるのではなく、やりたい車だけ搭載すればいい。
自動運転とかさせたい車両群とか、ギミックやサウンドを試したい車だけ。

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:16:44 ID:Zy6jv9BP.net

ラジコンもする身としてはＤＣＣよりもレール給電のラジコン（2.4Ｇ帯）の方が現実的な様な気もするけどね。
タミヤのフルオペトレーラーとか戦車見たいに出来ないモノかと思う。

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:41:29 ID:qBDToF+P.net

DCC、導入したくてもパワトラで動力を揃えてると
組み込みできないんだよな。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:47:46 ID:a+nq7cEs.net

ま、DCCに対する意見はごもっともな面はあるけど、DCCなしで自動運転となると、大変だなーと思って。

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/15(木) 10:50:32 ID:MMld+zYC.net

age

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/18(日) 22:11:35 ID:4+KxcdxE.net

>>107
その帯域だけで何台動かせる？
（何チャンネル扱えると言う意味の質問ではない）

どうもラジコンと言うと使用周波数に対して1対1で使用帯域を割り当てる古い記憶しかないもので。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/18(日) 22:44:35 ID:o6NYFPZ4.net

>>111
IEEE 802.11に準拠すれば何千台か動かせるんじゃない？ｗ

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/22(木) 13:46:43 ID:3xaqbKir.net

模型から離れて20年以上になり、手元に線路も車両もありませんが、自動制御のハンプヤードなんてのを妄想しています。
広大なスペースが要るだろうし、実現性はほぼ０なのですが、話だけでも話題に挙げてもらえば幸いです。

イメージとしては、到着線まで自分で運転して入線→そこからは入替機が自動で方面別に仕立て直し→出来上がったのを自分で運転して出発って感じです。
カプラーの開放、転がる貨車にどうやってブレーキをかけるか、など等課題は多いですけど、行きと帰りで組成が違う列車を引くのもいいなぁと思います。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/24(土) 12:07:49 ID:57pXRcUJ.net

貨車の速度制御として、リニアモーターとかを仕込めばなんとか制御できそうですね。
コイルを延々とハンプとヤードの線路下に仕込む必要がありますが。
貨車の床下に磁石を付けておけば、理論上は実現可能だと思います。

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/12(月) 00:40:34 ID:sGYQ7/3S.net

鉄道模型を使った電気工学の演習だそうだ
JAMとかでこういう講習会やってくれないかしら
http://www.kyoei-ele.com/product/tron/tron_kyushu-u_instance.pdf

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/12(月) 05:29:42 ID:vIJIzNrW.net

センサーがセルの時点で終わってるだろ

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 20:37:25 ID:ILChjClt.net

センサの特徴について考えてみた
　　　　　　　　　　　　メリット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット
TCSセンサ　金属車輪であれば必ず反応するし誤作動の心配が無い　　　　　　　　　　　　価格が高い
CdS　　　　　　　　　　　安い・小型　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗い場所では使用できないし、人影で誤作動の恐れあり
フォトリフレクタ　　　　安い・小型　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動力台車裏側を白く塗装しないと反応しない、半径5mm以内に近づくと誤作動の恐れあり

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 21:28:28 ID:YKckGvT1.net

>>117
フォトリフレクターで車体を検知するってのはどう？

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 22:15:24 ID:Xz9nu8cs.net

フォトリフレクターの自動運転はどっかのブログで見かけたな

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 22:57:30 ID:rJknR5Ho.net

さいきん、秋月で扱い始めたよ。フォトリフレクタ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00276/
１０ｍｍくらいまで検知できるから良さそうだ。

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/24(土) 09:21:17 ID:sffz8NHc.net

赤外線のフォトリフレクタを使って自動運転のセンサにしている
当然誤動作対策のために４０ｋキャリアに変調をかけているから
直射日光や近接した白熱灯など極端な条件以外はOK。
レール間に設置して動力台車の裏に貼り付けた白色シールで検知できる。
数年まえに秋月で買ったもの。
JAMコンで展示運転します。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/16(月) 01:13:53 ID:9yu7QjDW.net

自動運転させて、それを見ながら一杯やるのほどオツなものはないですよ。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/16(月) 08:52:26 ID:xTzcwDce.net

３日で飽きないようにそれを作るのが難しいんですよ。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/17(火) 02:10:26 ID:HZV4EYyG.net

自動運転とはいっても、ある程度ランダムというか偶然性をもったものは、それほど飽きませんけどね。

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/02(木) 15:50:13 ID:1gpGxiTI.net

(？・_・)ﾉ

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/04(土) 18:17:22 ID:nM4BKWdf.net

車両位置検出するなら、モータの磁石があるんだから、
磁界を検出すりゃーいんじゃないの？
あとは、高周波なげて、反射するまでの時間を測って反射波が戻ってくるまでの
時間で距離を検出すりゃ、できないか？
加速度や、現在速度も解るんじゃなかと、妄想してみる。

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/06(月) 11:05:39 ID:eTaRPDPN.net

>>126
実際にやってみな。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 00:53:12 ID:XuY7n8m6.net

>>126
うまくできたら公開してね

妄想には期待してないけど

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 11:24:57 ID:ZIOBCNuF.net

>>126 高周波というのは電磁波だろうけど、
超音波なら現実的じゃないか？
おもしろい超音波センサ見つけた
ttp://www.proassist-ocn.com/stareye/index.html

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 20:17:24 ID:p7j33c61.net

超音波とか磁気とか、そこまでやるんだったら、可視光で十分じゃないでしょうか。
在線検知さえできればいいんですから。

レイアウト上空に、USB接続のカメラつけて、PC上で画像処理すればいいと思います。
レールの端っ子の点を、PC上で指定、車両が来てそこの色が変わったら、在線。
振動によるカメラのブレ、室内の明るさの変化、これらがどの程度になるのかは分かりませんが。

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 22:00:06 ID:XuY7n8m6.net

>>130
一昨年の4月29日に同じようなことどっかで書いてない？
そんな気がする

132 ：130：2010/09/11(土) 00:14:42 ID:REe8Bmv4.net

>>131
鉄模は、先月始めたばっかりなので…。

私、プログラマなんですけど、画像処理系の人は、思いつき易いんじゃないでしょうか。

画像処理は、実際に物を見ての、試行錯誤の部分が大きいです。
あと、大きいレイアウトになると、640x480では、解像度足りないかな…とも思ったり。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/11(土) 00:24:27 ID:eONroz1W.net

>>132
そうか。じゃ、これは知らなかったわけだ。
http://www.kumagaya.or.jp/~mcc/

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/11(土) 01:44:52 ID:qgwqfX5z.net

超音波による測位システム
www.t.soka.ac.jp/assets/pdf/grad/cou_dc/sys/yamane.pdf
www.ekouhou.net/disp-fterm-5J083AC31.html
http://www.t.soka.ac.jp/6f/index.php?id=10

135 ：130：2010/09/11(土) 10:22:20 ID:REe8Bmv4.net

>>133
見事に実用化されてましたね…。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/16(木) 17:26:41 ID:5wRDl+9W.net

>>126
波を反射させるのって東芝だかそこらへんの最新技術だから動くようになるまで何年かかるやら…

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 21:29:20 ID:Cxx84U0F.net

ロームのフォトリフレクタPRP220を使っています。
鉄コレ動力は無加工で反応してますよ。

直接フリップフロップにつなぐと誤作動したのですが、
間にフォトカプラをかませると安定しました。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 22:41:00 ID:qCXQG/aB.net

電磁波に限らず空間を伝播する波に拡散符号を乗せれば測距は可能。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 23:42:23 ID:lz1LfBw1.net

>>138
スカラー電磁波でも可能ですか？

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/19(日) 12:02:41 ID:e9/rrxyP.net

ゆりかもめとか、位置検出はどうしてるんだろう。
まあ、線路沿いのLANにセンサーぶら下げれば、造作も無いか。

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/22(水) 09:39:58 ID:+UVSzfu2.net

GPSなんか利用できねぇかな？
最近のポータブルナビどころかケータイでもGPSっしょ。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/22(水) 10:17:59 ID:3ajtYaPU.net

>>141
青空の下で遊ぶならできるんじゃないかなｗ


実際は一般的なGPSは数十mの誤差があるので、
超巨大レイアウトでないと使えない。
レイアウトが巨大になると、トンネルの中でも位置を得るために
自律航法の仕組みが必要になる。
車速センサーとか、加速度センサーとか。

…どう考えてもDCCの方が簡単だし精度も高いなｗ

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 01:11:07 ID:KI6CG7H3.net

GPSって、電波を出すアンテナが、宇宙空間に3本(実際には全地球用向けに30個)あって、それを受信するでしょ？
それぞれのアンテナとの距離が違うから、到着するまでの時間差を測れば、位置関係が分かるって原理。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

じゃあ、鉄道模型の話。

レイアウトの周りに3本のアンテナを立てるとする。
秒速30万kmの光が何センチか進むのどれだけの時間かかる？ っていう話。
メインのコンピュータから、アンテナに電気信号が届くまでの時間も考えて。

そしてそれを処理する。
マイコンで20MHzのものがあったとして、2000万分の一秒単位で、「計算して下さい」信号(クロック)を出しているわけだ。
パソコンだったら、GHz単位。
1クロックの精度で、検知して比較しては当然不可能なので、その分も割り引いて。

簡単な掛け算・割り算なので、いろいろ計算してみて下さいまし。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 07:30:26 ID:Ye5MI2Ut.net

受信モジュールまで作ると思ってるのか？

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 11:24:53 ID:hJHRjrxY.net

鉄道模型としての寸法や見栄えを考慮しなけりゃ意味ないよな

146 ：143：2010/09/23(木) 13:55:07 ID:KI6CG7H3.net

GPSや同等のシステムを鉄道模型に持ち込もうとする時点で、そもそも現実味がないわけで。

誰も計算しないようなので、>>143の答え書いちゃうけど、
1GHzのマイコンが仮にあったとして、1クロックで30cmも(!!)光が進んでしまう。
そもそも、物理的に可能かって話なわけです。

そういえば、実車でなら、強制振り子を揺らすのに、GPS使ってるのとかあったっけ。

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 14:48:45 ID:Ye5MI2Ut.net

携帯やコンデジにだってGPSは載ってる訳で技術的には可能でしょうよ。
それらに使われている超小型の受信モジュールから、位置情報を貰うことが出来れば、
趣味のレベルでもHO以上ならば可能かと。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 15:06:57 ID:7Hd2icyy.net

だったら、音で測ればいいのでは？
レイアウトの4隅にスピーカを付け、超音波を流す。
その、それぞれの到達時間差を測る。というのはどうだ？

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 17:36:31 ID:dlqdadU3.net

ロンドン橋の歌のようになってきたなｗ

>>148
レイアウトにネズミが棲み着かなくて良いかもしれない。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/24(金) 09:15:09 ID:u+00RPvl.net

>>146
あなたの棲んでる世界では、鉄模が光速で走行するんですか？

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/24(金) 11:10:45 ID:kf8xrBra.net

>>150
afoですか？

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 09:08:58 ID:/qbZDX8T.net

カーナビの通販番組見ながらボソッと>>141書いただけで

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 09:36:05 ID:z2hiossh.net

>>152
日本でも測位衛星を一基打ち上げたらしいし、これが3基以上になれば1メートル以内の誤差に納まるとか。
iPhoneでもカーナビアプリが出てるから、鉄道模型にも組み込めそうだね。
1センチくらいまで誤差が縮まらないと、鉄道模型では実用にはならないけど。

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 11:06:36 ID:h/fInEyN.net

まあ、ヤードの番線チェックとか、補機連結までは遠そうだ。

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 11:37:49 ID:jxrEQmvy.net

>>152
ほら、鉄道趣味の人って性格がアレだからさ・・・。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/27(月) 09:13:47 ID:yojNNxo2.net

でも実用的になったらと妄想するのも楽しいではないですか。
測位誤差が1メートル以内になり、田畑の耕作機などが無人運転になるのも間近って話だし。

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/28(火) 13:22:30 ID:BYuC94rB.net

現状でお手軽に自動運転したけりゃ
富の自動運転ユニット使うのが一番かな…

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 11:58:04 ID:u2WTARZu.net

富のは１列車だけだから面白くない
同時に２列車運転で単線の自動交換が出来ればいかにも自動運転らしくなる
マイコン使っているなら簡単だろう
センサも数売れるからビジネスとしてもウマーだろうが。
もっとも富の顧客ターゲットでは使いこなせないと判断しているのかな。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 12:20:31 ID:zdd/a3Z9.net

そこまでやるならいっそPCと繋いで制御できるの頼む

＞同時に２列車運転で単線の自動交換
鉄コレのメーカーレイアウトのデモ運転でそれ見たんだよな
現行の自動運転ユニットを複数用意したりすればできるのかね
違うのかもしれんが。なんであのとき訊きそびれたんだろ。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 20:08:05 ID:2xnpYNIM.net

>>159
それもうDCCでやってる　PCで制御
過渡富ポイントはアナログ制御のままだけど

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 20:34:52 ID:zdd/a3Z9.net

俺も、上を求める人はそやっていっそDCCに走ることを踏まえて、
アナログPC制御ユニットが実現しないんだろうなとは思ってる。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 22:33:36 ID:u2WTARZu.net

DCCだとPCと繋いで自動運転が簡単にできるように買かぶってるんじゃない
DCCなんてｐｃと繋げられるパワーパックぐらいにおもっておいたほうがいい。
元々自動運転のために作られた規格じゃない。

列車センサや在線検知にしたって標準化されてないしアナログ時代のギャップコントロール
コントロールの手法を使わなければならずそれらの知識をなくしては出来ない
DCCはギャップがいらないなんて今でも真に受けている御仁もいるんじゃない
それは一本の線路に複数の列車を個別にコントロールできるだけで
今列車がどこにいるかなんてわかりゃしない。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 23:29:39 ID:baTLElHV.net

何でこの人こんなに必死なの？>>162

DCCは運転士の代わりだな。
使えば格段に楽に自動運転システムを作れる。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 23:36:59 ID:2xnpYNIM.net

>>162
貴殿のいう通りだ

PC不要で２列車、単線交換+ちょっと複雑のであれば
今年のJAMで2社が 同じようなプレゼンをしていたな
どちらも、検知に何らかのセンサー(Cdsか、リードスイッチ、ホール素子)を要し、
カスタマイズが必要で、素人向きではなく、あともう少し素人ユーザ側に立てればいい製品になるのに
そう、思った。

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:23:15 ID:Dw0CZjuV.net

DCCが運転手の代わりをするわけないしフェールセーフを捨て去った
究極の手動運転であり、自動運転で使う場合はPCが主役であり
DCCは鉄道模型との間のインターフェース過ぎない。

どんなのが楽に出来るかは人それぞれ
英語やドイツ語がが得意でPCを扱いなれていれば必要なパーツを輸入し
レイアウトのギャップさえ切れれば何も自作せず出来るから楽。？

日本語しか解らなくてもハードウエアが得意ならPC使わずに独自のシステムを
ハードロジックでチョコチョコっとでっち上げてしまう人もいる
ちょっとマイコンいじれればかなり複雑な制御も可能だろう
そういう人にとってはこっちの方が楽。

どっちも出来ない一般人は富あたりので我慢するしかない

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:32:15 ID:zBM8CMp/.net

>>165
電気の知識もなく、車両を買ってお財布が軽くなるぐらいなら
貸しレでグルグル回して悦にはいってろよ >消防

ってゆうか、はやく塾いけよ

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:53:17 ID:uzcGeIYU.net

>>165
何もわかってないっぷりに驚いた。？

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 18:28:29 ID:nah9HcQR.net

DCCって、「とりあえず万能」みたいなイメージがあって、自動運転と混同する人もいるね。
DCCとPWMも、なんか語感が似てて、混同したり。
…っていうか、20年ほど鉄模にご無沙汰で、出戻りした直後の私がそうだった。

↓こんな感じかな？

自動運転 = 位置検知(センサ or ギャップ) + 制御(PC or マイコン) + 手動運転

手動運転の方法
　 (1)電圧でコントロール
　 　 (a)従来の方法…電圧でコントロール
　 　 (b)PWM…電圧は一定だが、短い間隔で入り切りする。その時間比率でコントロール。
　 (2)命令でコントロール(電気は流しっぱなし)
　 　 (c)DCC

PC=普段使っているパソコン、 マイコン=PICやAVRなど、黒くてムカデ型のやつ。
フェールセーフ=誤操作や停電などの時に安全に停止させること。今回の件とはあまり関係が…。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 18:50:26 ID:lbhUeQsi.net

ぶつかるほうが実感的なのか、そもそも、ぶつからないしくみの方が安全なのか。

後者の方が、フェルセーフだね。運転手もスロットル操作だけだ。スロットルを回せば、電気的につながってるところの車両が動く。

DCCだと、ちょっと大変。運転手は自分の列車番号を知らなきゃならないし、線路上に他の車両がいるかも知れない。

トンネルの中に止まっているかもしれない。

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 19:00:20 ID:zBM8CMp/.net

鉄道模型だとパーマネントブレインになりがちだがよ

保安　と　制御制動　は

分けて考えたほうがいい

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 22:35:37 ID:Dw0CZjuV.net

そんな業界用語よくわからないが
模型では正面衝突できるシステム（DCC)に対して従来の直流運転なら
同一線路上の動力車は同一方向に走るから正面衝突はありえない
後者をフェールセイフ機能があるという理解

正面衝突は誰も望まないし初心者には後者がいいに決まっているが
危険を冒しても運転の自由度を取ったのがDCCである。

複数列車を同時に運転するばあいは実物同様の注意が必要で
運転者のほかに運転指令が必要だったりして実感的な運行が好まれる
事もある。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 00:01:02 ID:vcGLXQ4V.net

>>171 バカ論理 三連休前に涌いてきたか

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 00:03:47 ID:kseTPlfM.net

>>171
お前にどんな宇宙が見えているのか、俺にはわからないｗ
もはやオモチャと現実の区別が付かなくなっているとしか…

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 00:20:00 ID:KFa7x3WR.net

>>171
坊や
Nゲージで運転技術を磨いても、何の役にも立たないのですわよん

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 00:43:04 ID:PZk7mWBj.net

DCCが悪いんじゃない、傲慢なユーザーが悪いのだ

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 07:21:52 ID:WBTL64Wv.net

DCCを否定するわけでもなく機能を知って使いこなせばいいと思うだけ
日本でDCCが普及しないのは>>172〜173の様な無理解な人がいるからじゃない
まあ２ちゃんだからね。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 09:22:27 ID:OPrXiR31.net

まあ、ウテシに為りたいのか、指令になりたいか、の違いは最初に考えたほうがいい。
もち論、両方楽しめるけどね。

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 11:19:21 ID:VIHgKXkP.net

実際になにもやったことない人間が脳内の構想をあーだこーだ言うスレになってしまったな。
鉄道じゃなくても機械類の制御を知ってたら、DCCがどうとか、そういう規格の問題など
些細なことだとわかるんだが。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 12:52:05 ID:aWcoaoX8.net

>>176
日本でDCCが普及しない本当の理由は
富が交流に適さない構造欠陥と
新技術に背を向けた立ち向かない後進的な社方針によるもの
これにより多くのユーザーの利益を損ねたばかりでなく　
技術者の養成もそこなった

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 14:20:25 ID:EyN903IT.net

とりあえず児童運転するにあたりDCCはデバイスの一つとして使えるというのは分かった。

さあその先だ。

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 15:01:57 ID:w6Bx5zh8.net

日本でＤＣＣがあまり普及しない理由のひとつに、日本人の運転の楽しみ方（の傾向）と欧米人の運転の楽しみ方の違いもあるんじゃないの？

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 15:01:58 ID:kpy2j1Yj.net

では、自動運転ではなく、DCCによる手動運転のための保安装置を作るか。
信号とかATSに相当するもの。
それができれば、手動操作をPCに置き換えれば自動運転のできあがり。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 15:04:11 ID:kpy2j1Yj.net

>>181
やたらと車両ばかりコレクションするのでDCC化に金が掛かるとかもありそうｗ
正直、趣味というよりただの収集癖にしか見えない人も多い。

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 20:39:44 ID:EyN903IT.net

やっぱりスレ違いが直らないなw

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 22:25:12 ID:PZk7mWBj.net

ほらねｗ

「鉄道模型」と「鉄道運転模型」は分けて考える時代になったと思うんだ（隔離とかいうなｗ

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 23:51:33 ID:w6Bx5zh8.net

>>183

俺が言いたかったのは日本と欧米の趣味人の運転のしかたの違いの話なのよ。
複雑なプログラム運転とかやってる一部の大クラブは別として、日本の貸しレやクラブ運転会等のレイアウトプランってオーバルトラックに待避線付き駅と引き込み線が数本みたいなものが多いじゃないか、と。
それだと複線であっても単線であってもＤＣＣの必要性があまり感じないような。本線用パワーパックと選択式のポイントで大体事足りるんじゃないかと。架線集電もほぼないから考えなくていいし。
ポイント・トゥー・ポイントも平面交差もリバースもやらなければＤＣＣの本領をなかなか発揮できないのかも。
富も昔はコントロールブロックとか出して、少しでも複雑な運転の楽しみを提唱しようとしていたと思うんだけど。
ついでに仲間を作らず個人プレーでやってる人もＤＣＣに向かないかもよ。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/07(木) 01:02:26 ID:qdJXb+AG.net

日本だと運転しないから、してもエンドレスでいいやって感じ
機関車や異機種の重連や分割併合、車輌入れ替え、続行運転するならDCCのメリットでるんだろうな
ポケーっと眺めてたいから、自動運転+時々車輌交換ができればいいな

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/07(木) 01:19:01 ID:4gZrOsKG.net

>>187
1編成だけ自分で運転して、他の列車は勝手に走ってたりすると楽しそう。
ただし信号に背いては走れないようにして。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/13(水) 14:36:18 ID:Hk2DiCDF.net

>>186
それは逆の話。運転しやすいようにオーバルになってるだけで、DCCだってオーバルの方が楽だし、
欧州の著名なレイアウトでも、オーバルかその変形が普通でPtoPなんてまずない。

DCCのDCに対する優位点ってそんなにあるわけではないから、メーカーが積極的にデコーダを入れれば
広まるし、入れる気がなければ広まらない。DCC自体は自動運転とは直接は関係ない。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 13:48:51 ID:Q8zALhJk.net

>>186
自分の想像だけでDCCの用途を模索しても答えは出ない
もとはDCC否定派だったが、
DCCを導入したら大きなメリットもあれば大きなデメリットも出てきた

個人プレーヤーこそDCCの恩恵にあずかれる
DCCと自動運転は直接関係ないが、
PCと連動させて自動運転らしきものは楽しませていただいている

余談だが
富のポイントは本当にDCC向きなんだがDecoder未対応が残念としかいいようがない

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 14:15:58 ID:U2VUixpE.net

>>190
何でトミックスのがDCC向きなの？

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 18:27:06 ID:QyFEgnaw.net

発条転轍器で使用してもショートしない
未開通進路に誤進入してもショートしない

193 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2010/10/15(金) 20:43:39 ID:WKcG9NIX.net

そこで過渡の固定式レールのポイントですよ。


カタログ落ちしたんだっけ。

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/01(月) 06:27:57 ID:jTrRKHgy.net

最近は過渡の固定式レールのポイントはあまり見かけませんね。

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/04(木) 14:17:22 ID:VQzOROGq.net

去年JAMの時カトーの若社長が金型が壊れてもう作れない
今後も使いたいかと聞きにきた。
もちろん使うよ　お宅ぐらいの会社なら１００万ぐらいの金型代
問題ないでしょうと言っておいたが社内的にはユニトラがあるから
もういらない意見が主流とか。

最近はフレキも店に無い

ちなみにウチの出展レイアウトはほとんどKATOの固定式ポイント
をモーター駆動に改造して使っている
PECOの様にバネがなく軽く動くので好都合

PECOはプラがすぐ割れてダメになるがKATOのは耐久性が高く
レイアウトからはずしても再利用できる。

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/04(木) 20:44:29 ID:kkkcUE1a.net

>>195
フレキは田無にある

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/26(水) 02:30:17 ID:mOAVzsSu.net

車両センサー作ってみた。
http://akiophoto.com/railmodel/110125trainsensor-gap/default.aspx

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/03/07(月) 23:23:35.67 ID:Xaj/aJYA.net

画期的ですね。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 23:15:09.57 ID:+9WstEkl.net

>>182
>では、自動運転ではなく、DCCによる手動運転のための保安装置を作るか。
信号とかATSに相当するもの。

信号が好きなので、まさに>182さんがいうような保安装置、作りました。
基本的に運転は手動です。
もちろん他の列車を自動運転で走らせることも可能だけれども、手動運転で遊んでいると、本線上で停車したままでいると、周りの列車に迷惑をかけるとか、
先行列車が遅いと、ダンゴ運転状態になるとか、DC運転では味わえない運転の楽しさがあります。

問題は、設備が膨大になることで、常設のレイアウトでなければ無理。
幸いにもうちは屋根裏部屋を使うことができて、実現できましたが、
イベント等のモジュールレイアウトでも、よほど結線をコネクタ化するなど、配慮しないと厳しいと思われます。

http://www.youtube.com/watch?v=7VrYweDiraY

200 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/06(金) 11:53:38.96 ID:kxmTLBR5.net

>>199
メンテナンス大変そう

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 03:57:15.32 ID:maA1j+kv.net

DCCはDCCならではの運転が楽しめそうですね。

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 20:06:19.19 ID:AkNyGrIK.net

>>200
主に車両検知の方法次第だろうけど、全然大変じゃないと思うよ。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/16(金) 19:25:44.50 ID:MzL3xxld.net

　　 　　 ,ｨ^i^iヽ,
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　　 /l|(||| （｜｜ﾄ､.
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（(　　　 {_,.'´ヾ､i_'[＿＿]
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　 , '´／j;:,i　　 ヽ,
　 ヽﾉ ,i'::,i' 　 　　'、
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　　　|:::::`〜'ｰ〜"i
.　　　`−┌-ｒｒｰ´
　　　　　 fー'⌒) )

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 03:50:00.78 ID:8wD7LCjk.net

DCCの専用ハード自体が時代遅れ
自動運転は100％完全にパソコンソフト化すれば問題解決
ハードはUSBを介したインターフェイスだけて十分
とりあえずトレインシュミレーターで現物のNゲージを制御できるようにするだけでも
自動運転ソフトとして実用になる

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 12:55:42.12 ID:I+uqVHwD.net

位置検出が難物なんよ

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 14:16:10.45 ID:nUfTYX5a.net

富の自動運転ユニットで遊んでて
TCSのPCインターフェースみたいなのがあればなあとは常々思ってる。
所詮アナログなんだけどな、でも俺デジ化予定ないし。

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/08(日) 00:26:31.98 ID:Zk3t3v+H.net

>>204
>自動運転は100％完全にパソコンソフト化すれば問題解決
元々そういうものだと思ってるんだが違うか？
ただし当然、線路という回線で車両にコマンドを伝えるモデム(=ブースター)は必要。
センサーも当然必要。

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/15(日) 22:46:47.81 ID:4uD4hzlR.net

センサーが無くても自動運転を可能にする方法はある
レイアウト全体をビデオカメラで撮影した画像をPCに見せて(入力して)
列車の識別や運行を画像認識させればセンサーは不要
複数のカメラでも情報を合成して認識できるようにすればトンネルなどの死角も無くせる

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/15(日) 23:35:36.89 ID:UVzn64pW.net

>>208
世の中ではそれをセンサーと呼ぶ

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/16(月) 01:09:22.63 ID:M0YsbI26.net

画像センサだからなw
あと、基本的に天井カメラが必要なんで設置がめんどい

パソコン使うならダイヤを自動で組んでくれるくらいの機能が欲しいな

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/16(月) 14:54:25.51 ID:bnr7yXid.net

レールに膨大な数のセンサーと配線を組み込むことに比べれば
天井や壁面に１台〜数台の監視カメラを設置するなんて労力のうちにも入らない

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/16(月) 19:54:10.67 ID:M0YsbI26.net

>>211
言うは易し
実践してるのかい？

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/16(月) 22:03:43.85 ID:26/7Ph+f.net

例えばBDL168ならギャップ切って配線するだけだわな。
組み立て式線路で変幻自在にやりたいならカメラもアリかもしれんが。

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/17(火) 20:05:47.75 ID:7ndOJpnP.net

もしもし
頭大丈夫ですか？

既存のジオラマレイアウトこそ
後から物理センサー組み込み無理

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/17(火) 21:28:25.73 ID:eVB8M+kQ.net

>>214
まぁ可能なんだけどさｗ

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/17(火) 21:47:14.07 ID:DwPO1KxB.net

>>214
ギャップ切るのと半田付けも出来ないなら、自動運転は諦めな。

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/25(水) 21:55:45.58 ID:TIDLB6aZ.net

PCからのi/o出力でポイントを切り替えたいと考えているんだけど
DCマシンとACマシン、どちらが回路が簡単になる？

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/25(水) 22:15:06.74 ID:FK/Uay2N.net

>>217
回路自体はACの方が簡単そう
直流だとコンデンサの充・放電の切り替えでちょっとだけ面倒かと
コンデンサ使わないと誤作動で焼損するからね〜

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/25(水) 23:29:53.31 ID:TIDLB6aZ.net

>>218
ありがとう！
ACマシンを大量に買い込んでいて、DCが良いなら買い直そうかと思ってたんで。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/26(木) 20:07:37.43 ID:Nblr3B5i.net

最近はArduinoとかお手軽なマイコンもあるんで
PC--(USB)--マイコン--ポイントマシン
って構成が楽だと思う

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/05/23(水) 15:16:15.19 ID:Ckr2z0Eq.net

(ノ＾∀＾)ノ下層スレageageキャンペーン実施中だお

222 ：きりばんゲッター：2012/05/27(日) 17:34:29.46 ID:yDxZFlkF.net

222ゲット！

自動運転は面白いよ。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/16(日) 06:24:26.62 ID:lYCalzzZ.net

FA用のPLCを使えば出来そうですね。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 01:43:47.72 ID:Leuk4Byk.net

>>199
この信号とPCのアプリは、オリジナルですか？
列車の信号場通過の検知はどうやっているのですか？

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 15:28:15.36 ID:Leuk4Byk.net

DCCを使った自動運転アプリは、どこのものがいいんでしょうかねえ。
Railroad & Co.7.0 Silver？とかJMRI？とかあるけど、KATOががんばって日本語版作ってくれないかなあ

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/15(火) 21:38:28.44 ID:OnDJackV.net

>>218
コンデンサ使った回路でも、以下のところで紹介されている回路だと、ACでもDC でも大差ない気がしますがいかがでしょうか？
http://carsalonmori.net/electro/pointmachine1.html

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/15(火) 23:38:45.99 ID:5FhRFw0r.net

>>226
気にしないならいいけど、それらの回路だとコンデンサが壊れたときポイントマシンが壊れるんだよね。
(電解コンデンサの破壊モードはショート側なので)
あと、転てつ方向の選択と切り替え動作でI/Oが2つ必要なのももったいないところ。

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 04:49:00.57 ID:53ixwM8O.net

>>223
出来るよ
やったけど価格が高いよ
ヤフオクで仕入れれば安くなるけどコントロールのみだし
簡単なセンサあると良いんだけど

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 00:34:44.33 ID:yEUgGPye.net

以前、ハンズ大賞の展示でNECの8800をPLCとして使用していた展示があった。
90年代前半の話。

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 16:34:48.74 ID:tC0CIXnP.net

半自動システム？を、30年前くらいの小学生低学年の頃作った記憶があります
万世橋の交通博物館で夏休み工作みたいなイベント参加での事


押しボタンスイッチ、リードスイッチ、マグネット、乾電池4本程度（もしかしたら、抵抗を使ってたかも）
M車はCタンクだったかな

押しボタンを押したらエンドレスを廻る
リードスイッチまできたら停止
押しボタンを押したら （ry

こんな簡単なシステムだったのですが、どんな回路にしたのか分かりません
単純に、押しボタン-リードスイッチ-電池-レールでいけるのか、抵抗を入れるのか等、教えてください

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/15(火) 02:52:11.10 ID:DgreCJc0.net

2回路リレーが1つ必要じゃ無いかな。
電池が4本なら6V。電圧降下があるとしたら5Vなのかな?(5Vと6Vで自分で試してくれ)

電池からリレーの電磁石を通す、その出力をリレーのA接点経由で電池に入れる。
これだとどうやっても反応しないから、リレーのコモン-A接点間を押しボタンスイッチで
入れてやればリレーが反応して自己保持になる。
で、もう一回路で線路にいれてやれば列車は走り出す。

C型のリードスイッチってのが手に入ればリレーの継電をこれで切ってやれば
簡単なんだけれど、入手は難しいだろうからこれに抵抗を直列につないで
リレーを短絡させてやれば励磁は落ちるから自己保持が出来なくなる。って感じじゃないのかな?
でもコレだと再度起動できないか。
もしかししたらその時はプッシュスイッチも2回路でリレーの線路側も入れれば良いのかな?

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/16(水) 09:27:22.72 ID:OsQFhlDA.net

小学校の1年くらいの記憶であやふやすぎてごめんなさい
そんなガキでも工作できたので、シンプルな回路だと思ってます

リードスイッチですが最近は入手難しいのですかね
NC接点やラッチングなら、と思ったのですがなかなか見つかりませぬ

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/16(水) 12:26:54.12 ID:BYAMrtdr.net

いや書き方が悪かった。
Ｃ型のリードスイッチだと単純にいけると思うけれど、手に入りにくいと思うから
普通に売っているリードスイッチを使って、リレーを短絡させてくれ。って事で

そのまま繋ぐわけにはいかんから抵抗と直列にした普通のリードスイッチで
リレーをバイパスすれば、リレーは保持出来なくなる筈ですよ。

で、無いと思っていたけれど普通に売っていたわ。
ttp://www.nippon-aleph.co.jp/cont/reedsw/HYR1554.html
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-0EY4
単純にでよければ、これを通して走らせておいて、磁石付きが上に乗っかるとOFF
始動には押しボタンでこのリードスイッチを短絡させれば走り出す。

234 ：230,232：2013/10/16(水) 19:31:21.80 ID:3RE4JCbx.net

まさにその『単純に』です。たぷん、その単純な構成だったと思います。
C型で良いのですね。
そこにたどりつけただけでなく、千石のHPも教えて頂いてありがとうございます。早速ポチりめした。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 10:42:08.22 ID:7T7dq+6W.net

リレーはいらない。

・50ボルトくらい耐えるリードスイッチ一個
・マグネット一個
・押しボタンスイッチ一個

のみでＯＫ。
動き出せばリードスイッチが磁力から解放されるから動き続ける。
耐圧性のあるリードを選択すれば抵抗も不要。

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/11(火) 12:18:55.99 ID:Bo6eLa/g.net

単線で自動運転させようとRocrailっていうソフトで実験を始めたけど、
これの使い方を理解する位ならソフト自作した方が楽な気がしてきた…
BDL168ほぼ互換のセンサーは自前で作った。

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/03(木) 20:48:13.90 ID:/QSstRe4.net

>>234
単純に、ギャップを切った無電区間に入ったら停車。
押しボタンスイッチで、無電区間に給電して発車。


そんな感じではないかと。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/05(土) 22:18:18.18 ID:gC2ToA1u.net

ラズベリーパイを使ったレイアウトコントローラーを考えている。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/30(火) 22:39:45.38 ID:W5IoQYr1.net

その後ラズベリーパイはどうよ。
もう腐ってるか？

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/30(火) 23:33:28.62 ID:F08+NM33.net

>>239
結構行けそう。簡単だし。
ただ、まだ基板組んでないのでｗｗｗ
夢が先に進んじゃってさ、
サウンド付けたいとか。

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/01(水) 04:56:02.90 ID:8IBDhsPv.net

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/01(水) 18:02:50.71 ID:lWC+utcD.net

>>240
気持ちはわかる。
楽しみにしてるのでたまには続報頼む。

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/03(金) 11:54:48.13 ID:uqWw0QX1.net

絵のパクリ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg

絵のパクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg

パクリ。ひきこもりでイラスト描いているバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/16(木) 08:27:52.16 ID:QgjLMLq1.net

富の自動運転ユニットをHOに利用してる人いる？
センサーとかどうしたか教えてやー

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/16(木) 19:16:06.86 ID:Xr/72L6R.net

自動ユニットは使ってないけれどユニトラ切り抜いて
ワイドレール・スラブレール用(5567)を使ったことあるよ。

センサの側は車輪が通ったらレールと触れるようにして片側に寄せて接着。
反対の、このトミーの写真で手前に見える金属端子をリード線で
レール(半田がのりにくいのでユニジョイナー)と繋いでおいた。
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/5567.htm

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/25(木) 11:13:57.41 ID:J0gzi+b2.net

単線で列車交換しながら勝手に運行するシステムを目指してる。
ソフト的にはデジトラBDL168として扱える車両センサーも用意した。
他のソフトは多機能すぎて自分の用途では理解する方が手間かかりそうだからソフト作り始めた。

で、PCからDCCでコマンドステーション(DCS50K)経由で車両走行させようとしてるんだけど、
PCだけから走らせる場合でも「スロット」というのを確保しなくちゃいけないのかな？
(DCS50Kのボタンでの"Loco"→(ID)→"Loco"という操作に相当？)

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/28(日) 03:33:09.15 ID:O99cgzzR.net

モデルシーダーの自動往復運転装置ってどう？
コスミックの自動運転と迷ってるんだがどっちがいいかねー

248 ：247：2015/01/05(月) 16:21:33.38 ID:347S5hie.net

DCCで、PC制御で自動で走る・止まるまではできた。
https://www.youtube.com/watch?v=4a3BEX0Lsb8

ソフトをちょっと変えれば単線で列車交換ができる予定だけどセンサーが足りない。
DigitraxのBDL168が品薄みたいで。
KATO総本山に在庫あるみたいだけど高い。

249 ：247：2015/01/16(金) 11:36:34.24 ID:imYZ9qzi.net

DCC+自作ソフトで単線で列車交換しながら走るようにした。
https://www.youtube.com/watch?v=LtIkaJ-1UfM

汎用的なソフトでもできるだろうけど俺が求めてるのはこの程度なので。

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/01/31(土) 12:22:40.69 ID:+04Sd/Nu.net

すばらしいですね。完成の域ですね。
自動運転ということで、自分も妄想していましたが、こんな感じになるんだということが実感できました。
アナログ感のある加減速がショップで見た自動運転よりあって、そこに感心しました。

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/01/31(土) 13:56:49.38 ID:wjmipfPC.net

カツミ横浜にあるレイアウトはどのシステムかな？コスミック？
発進と停止が急だから加減速調整してほしいわ(笑)

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/01/31(土) 18:46:36.09 ID:+04Sd/Nu.net

>>251
どこのだろうね。
まあ、機能はリレーによる反転とポイント交互に切り替えですね。

253 ：250：2015/02/01(日) 00:10:42.80 ID:A+Y9ODIC.net

>>250
�d。
最後のはセンサーが足りなくて減速の制御を一部省略してるけど
本家BDL168を手に入れたのでもう少し本物っぽくなります。


DCCとPC使えばこういうことも比較的簡単にできるのにいまいち普及しないのは
車両のDCC化改造の手間が原因かねー。
コレクターだと改造自体躊躇するだろうし。

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/01(日) 09:30:04.40 ID:4rQCV0lU.net

自動運転目標だけど、DCCではなく、ギャップ切ってデュアルキャブコンでいくことにした。

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/02/01(日) 23:04:48.70 ID:VKwjmohT.net

>>254
ギャップを多めに切って、在線検知すれば、かなりイイね。
結局DCCのBDL168でも、ギャップは切らないと行けないみたいだし。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/04/25(土) 12:49:55.24 ID:1Z2xI1o5.net

トミックスの自動運転ユニットを複数台設けて頑張る！

ただいま二台目

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/05/28(木) 23:08:06.82 ID:cNAcoguD.net

三重県観光キャンペーン
〜実はそのクマ、三重なんです！〜
　　 ∩＿＿＿∩
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　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/09/01(火) 21:54:19.67 ID:vJ5yAmLc.net

マサチューセッツ工科大学(MIT)の鉄道模型クラブであるTech Model Railroad Club (TMRC)では
1954年から既に1本の路線上を複数の車両が走行するように区間毎に路線を区切って通電する
Automatic Cab Selection System (ACSまたは単に短縮して"System")が運用されていた。
その後、1963年から1966年にかけて電話交換機の継電器を利用した自動切換え式のSystem2になり、
2002年1月までおよそ40年間にわたり運用され続けた。
現在はDCCと互換性のあるSystem3が運用中。
http://tmrc.mit.edu/sys3/

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/14(土) 15:47:53.56 ID:H0H2yXxj.net

ESP-8266(ESP-WROOM-02)という安価でなかなか強力なWiFi内蔵ワンチップマイコンが最近流行っているので、
これを線路端に置いてパソコンから操作し、在線情報を送り返す実験をしてみました(DCCではなく直流2線式です)。
動画では1個でフィーダー6か所を操作していますが、このほかにポイントマシンやアクセサリ類をたくさんつなげ
る(はず、まだ作ってませんが...)なので、これを複数使えばレイアウトの電気配線が楽になるほか、在線情報を使った自動運転やダイヤ運転などができたらいいな〜と考え中です。
https://youtu.be/Jjh9JnXFLsk
https://youtu.be/AtU9_v_G73I

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/15(日) 04:22:33.85 ID:Wr9/N1fi.net

>>259
セクションをスムーズに移動しつつ向きも含めて在線検知できてるのがすごいですね。自分はH8マイコンでの自動運転を楽しんでいるのですが質問です。
コンパレータでの在線検知とは、どの様な仕組みですか。BD6231のOUT1, 2端子をコンパレータの入力に繋いでいるのですか。1フィーダーあたりコンパレータは2個ですか。

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/15(日) 12:28:27.79 ID:wXRcXpA1.net

>>260 ご覧いただきありがとうございます。在線はBD6231FのGNDを小さい抵抗で
少し浮かせて検知しています。TFTブリッジの前なのでフィーダーあたりのコンパ
レータは1個です。方向は最新の値をマイコンが持っているのでそれを使っています。
セクションまたぎがスムースなのは、ESP8266のPWM用タイマーカウンタが一個しか
なくて位相がすべて揃っているためです(^^;。そのうち整理してブログにでも書き
ますね。ちなみに私はH8は難しくて挫折しました...

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/15(日) 12:48:18.38 ID:wXRcXpA1.net

>>261 TFTブリッジじゃなくてFETブリッジでした...

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/16(月) 05:28:45.04 ID:zkoUkb7U.net

>>261
ご回答ありがとうございます。
BD6231のGND端子とアース（GND）の間に数オーム程度の抵抗を入れて、電圧をコンパレータで見ているという事でしょうね。
方向はセクション毎に変数に保存してあれば複数列車の在線の向きも分かりますね。
汎用的に使える方式で大変参考になりました。blog楽しみです。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/16(月) 07:57:39.68 ID:DKRZgqG0.net

ダイオードでVF（順方向電圧降下）を利用する手もありますね。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/16(月) 21:49:37.12 ID:V9ZYAIOm.net

>>263ご推察のとおりです。走行用電源を0.47オームと10kオームで分圧したものを基準電圧にして
BD6231＋0.47オームと比較しています(動画に映っている基板の2階部分です)。
デジタル入力に渡すまえに波形を整える必要があるかなと思ったのですが、PWMなのでその
必要もなく、走り出さないほどの領域(デューティ10%未満)でも検出できました。
>>264そうですね、PWMじゃなくて純直流だったらダイオードを使うほうが停止状態でも確実に
検知できそうですね

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/16(月) 22:24:54.89 ID:DKRZgqG0.net

なるほど、発展させていいアイディア浮かんだわ。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/29(日) 12:38:56.00 ID:KYEEERzo.net

>>263
ブログ書いて続いたためしがない(^^;;のですが、ちょっとだけ書きました。
http://kerokero.hatenablog.jp/

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/29(日) 18:18:36.82 ID:X1+YVXnN.net

>>267
いいねいいね。
割とやりたいことが同じなので、すごく参考になります。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/11/30(月) 18:38:43.50 ID:GjoqEx44.net

>>268
どもです。
まだ書いてませんが、あとこれ↓を解決する方法が確認できれば基本部分の回路が固められそうです。
https://youtu.be/3rtIDWl9Frg
タイミングをはかるのにオシロが必要なのがなんですが...
全体的に、ハードはなるべくシンプルに汎用的に作って、使用場面ごとの要件の違いはアプリケーションで吸収する方針で考えてます。
本物みたいにワイヤードロジックでかっちり作るのもカッコよくて憧れますけど、気分次第で線路配置が変わりますので...

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/01(火) 06:51:14.43 ID:dyvys++X.net

>>269
自動運転とは別のアプローチなんだろうけど、２列車運転とか出来るね。
Wifi接続のスロットルコントローラーなんて如何ですか。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/01(火) 21:45:57.41 ID:ARhyYb/d.net

小規模レイアウトをキャブコントロールにする場合の制御部分にも使えると思います。シリアルポートをあきらめればこのチップ(ESP-8266)一つでフィーダー8個までいけますし、IOエクスパンダでポートを増設すればポイントマシンや信号などはそれ以上制御できます。
(先週ちょうどポートを増設してポイントマシンを動かしたところです)
ワイヤレスのスロットルもいいですね、私は試してませんが、このチップはWiFiの電波をこまめに入り切りして電力を節約することもできるようですので乾電池で動くコントローラも面白そうですね、だれかやってみて〜。

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/02(水) 07:48:43.98 ID:T+S5z6Fk.net

>>269
PWMのOFF期間のモータドライバの電流を見れば干渉してるか分かる感じ･･･でしょうか
OFF時に電流が流れていたら，止まるまでPWMのタイマカウンタを止めるみたいな

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/02(水) 08:01:26.41 ID:apqXSs87.net

みるとモータードライバの動作モードが色々あるようですね。
その辺りもあるのかも。２つのモータードライバ跨いだ時の動作。
検出の絡みもあるでしょうが。

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/02(水) 09:20:30.17 ID:/AAMChPe.net

ドライバにもよるけど、基本PWMオフ時はハイインピーダンス状態で電流は殆ど流れない、オシロでもオープンのような波形になる。
プルアップかプルダウンすればオフ時の電圧を固定出来る。

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/02(水) 09:53:45.32 ID:T+S5z6Fk.net

PWMがブレーキモードでOFFであれば検出用の抵抗が使えそうですけど，一瞬ショートしそうなのが怖いですね．

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/02(水) 19:44:32.32 ID:3XJUQvdl.net

>>269
ネコ駅長登場させてよ〜(^^)

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/02(水) 20:24:31.04 ID:ePp4eefF.net

>>272
おそらくそのような感じです。試す前にエラそうに説明ぶっこいてうまくいか
ないとアレなので、ちょっと書けません(^^;;

>>275
ESP-8266のPWM周波数はデフォルトで1kHzですが、BD6231FのPWMの下限は20kHzで、
それ以下の周波数ではBD6231Fからは単なるスイッチのOn/Offに見えるようです。
Off期間中はスタンバイモード(ハイインピーダンス)になるので、横流の心配は
しなくていいと判断しました。が、正確にはデータシートを見てくださいね。

>>276
最近寒くなってきたので、駅長は勤務時間が短いのです

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/03(木) 10:32:54.72 ID:OFUM+R36.net

>277
凄いっすね。Make;に紹介されてるじゃないっすか！
Make;Twitterフォローしてるんで、ニヤとしてしまいました。

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/03(木) 20:49:16.39 ID:Rxs3uyNf.net

>>278
本人も驚いてます。
これで、うちの家族の中では駅長(見習い)が一番有名になりました。

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/07(月) 23:34:51.49 ID:s71kCjjJ.net

>>272
位相同期とりあえず動きました。もうちょっとタイミングを追い込まないと、降りようとして席を立ちかけた乗客が
ひっくり返りそうですが。

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/08(火) 12:16:14.59 ID:bwCF1WHl.net

>>280
おめでとうございます。記事楽しみにしてます。
タイミングを狂わす要因ってハード面が大きいんでしょうか。ON→OFFで出力電圧がすぐに落ちてくれるかとても微妙…
PWM周波数が20kHzでDuty256段階とかだと同期するまでの時間的猶予もあんまりない気がします

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/10(木) 21:18:06.23 ID:hUekqWaA.net

分散した無線デバイスのPWMの同期と言うのは挑戦しがいのある課題ですね。

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/29(金) 19:37:35.13 ID:knnwu/vfF

>>281
>>282
レスいただいていたのに返事をしてなくてすみませんでした(スレッドに直リンしてたらサーバーが変わったのに気づきませんでした)。
前回報告以降のあらすじです
・位相同期回路の前段にセレクタをつけて、同期する対象(フィーダ)を選べるようにしました。
・割り込みを受け付けるピンが余ってなかったので、シリアル用を兼用するためにバス切り替えをつけました。
・量産に向けてプリント基板化するためにDesignSparkPCBの使い方を覚えて、基板を設計して発注しました。

位相同期はまだ調整が必要です。
(現状では空走期間中の発電による電圧や、PWMのON→OFFに伴う逆起電力も検出してしまっているようですので)

基板がくるのはしばらく先になりそうなので、その間にサーバー側を書き始めようとしてます

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/02/13(土) 22:40:11.66 ID:gvwRegYN.net

>>281
>>282
レスいただいていたのに返事をしてなくてすみませんでした(スレッドに直リンしてたらサーバーが変わったのに気づきませんでした)。
前回報告以降のあらすじです
・位相同期回路の前段にセレクタをつけて、同期する対象(フィーダ)を選べるようにしました。
・割り込みを受け付けるピンが余ってなかったので、シリアル用を兼用するためにバス切り替えをつけました。
・量産に向けてプリント基板化するためにDesignSparkPCBの使い方を覚えて、基板を設計して発注しました。
・基板が来たので、組み立てて動作チェック中です。

位相同期はまだ調整が必要です。
(現状では空走期間中の発電による電圧や、PWMのON→OFFに伴う逆起電力も検出してしまっているようですので)

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/02/18(木) 08:29:09.54 ID:wKy11TcG.net

分散型のコントローラーをミニマムにすると、PICとモータドライバ、
まるでDCCのデコーダみたいになるんだよな。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/02/29(月) 21:29:57.82 ID:Ukria6+J.net

あらすじの続き(2月後半分)です
・電源を6Vにしたのでポイントマシン用に昇圧回路を作ってみました。
・省電力のKATOのマシンといえど、BD6231Fでは絶対定格を超えてしまうことが分かりました。
　ピン互換でHブリッジを作ってみましたが、2個しか刺さらないのでしばらくは定格越えのまま
　BD6231Fで強行します(2A位のSOPパッケージのFETがあるのがわかりましたので、今後はこれを使用するつもりです)。
・ゲートをオープンのままにしていたなどの理由でFETを3つほど燃やしました。ブレッドボードの穴も
　ドレインが刺さっていた部分は溶けて大きくなりました。

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/19(月) 06:18:37.14 ID:SRUeUVfr.net

あげ

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 01:27:26.02 ID:mJD9cIGw.net

DCCの車両への細工は面倒だし、位置検出でどうせ線をひっぱりまくるのなら、ギャップで細かく区切った区間をたくさんつくって、全部の区間にモータドライバ用意してしまえ！

って考えてたら、このスレみつけた。昔から、MITのクラブでやってたのね。
私が考えてたことは、けろけろさんのとそっくり（通信は有線バスにするつもりですが）
PWM駆動の位相問題は、前の区間のPWM信号をTTLでもらう方式で考えてます。
走行電力供給が前区間で消滅し、自区間で供給となったとき、PWM信号源を
自区間に切り替えます。ここで位相が飛ぶけれど、一瞬なので問題ないか
なと...
まだ構想でしかありませんがｗ

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 20:31:33.82 ID:mJD9cIGw.net

BEMFっていうキーワードも知って、制御対象に加えようと考えはじめてみたら、
tomixの「新制御システム」っていうのをさっき知ったｗ
ttp://shinyurisl.blog.fc2.com/img/DSCN5603.jpg/

ユーザーインタフェースはおいといて、この絵はどんぴしゃですねｗ
電力と制御を伝送する有線バスデイジーチェーンで、スマートステーション
を要所要所に置き、各スマートステーションではそのステーション付近の
複数閉塞・信号・分岐をポイントを動かすように見えますね

つくらなくても、待ってれば買えるようになりそうｗ

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 21:54:29.62 ID:4+ttQqIA.net

tomix tcs センサー作動時に、back emf 検出がうまくいかない
（フィーダによるレール給電の電力供給元での検出）

tcsセンサーの構造を解析してくれた先人の方々がつくって
くださった回路図はありがたかったが、センサーの中を観察
してみると、回路図では省略されていたのであろうコンデンサがあった。
（当然だが、tomix PWMパワーパック周波数に合わせた設計で、
入っているべきものだった）

在線検出は、基本的には、back emf とか電流量とかの予定だが、
要所での位置検出はやりたいので、別の物理手段による位置検出
にして、検出信号出力は tcs センサー互換にしておこう

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 21:17:13.00 ID:3OyHzVMK.net

あげ

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/06(日) 17:38:01.36 ID:ga137pMA.net

http://strawberry-linux.com/support/15310/1851893
これ使ったら、超精密な定位置停止ができるんじゃない？

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/07(月) 00:42:24.34 ID:n85gj3xb.net

>>292
けっこう安いのね
手元に１〜２個持っててもいいかも
とはいえ、
毎秒数回から20回程度ぐらいの計測頻度なのと、時刻管理が明確でなく、計測時刻をミリ秒オーダーで把握できなさそう
計測した距離もばらついてそうなのも気になる

微速時の位置を知るにはいいかもだけど、通常走行中の位置把握はあまり期待できない予感

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/07(月) 01:26:37.69 ID:MTD68zUs.net

>>293
I2Cだから、時刻はマイコンで管理してしまえばOK。
作例
http://homemadegarbage.0t0.jp/vl53l0x01
1秒に数回計測している。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/07(月) 02:32:31.95 ID:L3XHY1t6.net

これで思い出したけど昔TOMIXが変なパネル売ってなかった？
運転指令気分が味わえる的なやつ

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/07(月) 09:03:45.37 ID:n85gj3xb.net

>>294
計測時刻はわからないでしょ？
モジュールからデータを取得した時刻は、計測が実施された時刻から
遅れていて、その遅れ時間がモジュール仕様にて定義・管理されてない

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/07(月) 22:19:12.89 ID:MTD68zUs.net

>>296
http://strawberry-linux.com/pub/en.DM00279086.pdf
の14ページにあるよ。
起動直後からの定格で33msで、その後は8〜23msだって。
ホストのマイコンに左右される部分も大きいだろうから、実験で遅延時間を求めるんだろうね。
Nゲージだとスケールスピードで時速100kmで18.5cm/sで、10msで1.85mm。
測定精度が約1mmだから十分じゃないかな。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/07(月) 22:58:03.54 ID:n85gj3xb.net

>>297
書くととっても細かいことになるけど、
・おおよその時間間隔は定義されているけど、時刻としての定義がない
・計測間隔ジッタも仕様に書いてない
・割り込み用の信号を生成してはくれるけれど、その生成タイミングの定義もない
とか、いろいろとね、気になるのよね
1mm精度と言われちゃ、時間軸についても、追求したくならない？
「10msで1.85mm」だから、5msぐらいの粒度で、タイミングを把握したいでしょ？

だけど、このモジュール、おそらく基本的には静止物が対象のような印象
1mm精度というのもそれが前提のような気がする
20cm/s ものスピードで動いてるモノを、うまく測定できるのかなあ？

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/07(月) 23:45:59.25 ID:MTD68zUs.net

>>298
拘りますね！いいね！
とりあえず面白そうと思って紹介しました。
おっしゃる通り、静止物用でしょうね本来は。
中国から通販すれば送料込みで1000円切る。
https://ja.aliexpress.com/w/wholesale-VL53L0X.html?spm=2114.010208.0.0.BCSFLO&initiative_id=SB_20161107064243&site=jpn&groupsort=1&SortType=price_asc&g=y&SearchText=VL53L0X
使い物になるかどうか試してみたいけれど踏ん切りがつかない（たかが1000円程度ですが）

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/08(火) 00:00:33.75 ID:PiGFwoCd.net

>>290
BEMFってどんな回路を組めばよいのでしょうか。教えていただけませんか。
PWMがOFFのときの電流を測定すればよいのでしょうが
どんな回路をくめばよいのかいまひとつピンと来ていません。
フォトカプラをかませて走行方向と逆の電流（電圧）を測定すればいいのかな。

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/08(火) 06:58:28.23 ID:aheY/gCT.net

>>300
PWMがOffのときの電圧を測る。
電圧が出ていない＝モータが回っていない。そもそもいない。
電圧検知は、左右のレールからダイオードORにしておけば、方向性無視できる。

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/08(火) 13:40:21.32 ID:bHniwFS7.net

>>300
ネットで見つけた、こんなのとか
ttp://desktopstation.net/wiki/doku.php/motor_back_emf_research

このぐらいインピーダンスを高めにしておけば、レールやフィーダが持つ抵抗の影響を無視できる
そのかわり、ADコンバータ入力端子のインピーダンスによっては、オペアンプのボルテージフォロワを経由したほうがよりいいかも
動力供給のPWM電力がレールに加わった状態でも問題起きないような回路にするのがBEMF検出回路の前提条件

私が組んだ回路は、バイアス電圧を加えた（紹介したページの回路図右下のGNDを2.5Vみたいに）
進行方向は両方向対応にするため、GND電圧を下回る場合の保護ダイオードも追加

>>301のダイオードORだとVF以下の電圧が検出できないのと、VF付近の非線形なダイオード特性の影響を受けるので、バイアス電圧を採用した

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/08(火) 15:21:06.20 ID:bHniwFS7.net

裏紙になぐり書きしてたのを清書してみた
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org391626.jpg
勉強になるので、ダメ出し大歓迎です

コンデンサは、発電電圧に対する簡単なローパスフィルタ
不要ならはずしてOK
4.7nFの計算根拠は忘れたけど、容量はお好みの特性に合わせてどうぞ

半導体は秋月で入手できるものです

304 ：301：2016/11/08(火) 15:45:32.47 ID:aheY/gCT.net

>>303
なるほど、参考になります
自分もまだ、考え中だった。
まあ、絶対値の検出を考慮してなかったので（在線検知目的）簡易的にやろうと思っていた。
超スローコントローラーとか出来るんじゃないかな。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/08(火) 16:31:55.04 ID:bHniwFS7.net

>>303
大事な前提条件書くのを忘れてた
この回路は、測定動作時、RAIL1/RAIL2が電力供給回路に対しHi-Zとなっていることが前提
TA7291Pとかのモータードライバー使っていれば、Hi-Zになる

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/08(火) 20:00:18.01 ID:mgreMV/n.net

既出かもしれないが
http://m.youtube.com/watch?v=DUXt71UER3o
BEMFでPI制御してるみたいだけど、すごい。
これをやりたくて仕方がないが実力がない。

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/08(火) 20:16:32.55 ID:bHniwFS7.net

>>306
その動画すごいよね
その動画を見て、>>289の１行目になったｗ

手持ちの動力車の一個体専用に、現物あわせでチューニングしたら、
上り下りの勾配でも、その動画なみに動かせたよ

極低速に関しては、BEMFの検出ができないので、動力車ごとにチューニングしたオープンループ制御でやるんだろうなと感じた
そのやり方なら、スケールスピード2〜4km/hあたりもできた

でも、その動画もだろうけど、動力車の素性の影響が大きいと思うな
PWMへの応答や追従が悪かったり、BEMF情報がきれいに出てくれない個体
だとむずかしいと思った

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/08(火) 22:56:16.63 ID:aheY/gCT.net

>306
ブラシのギャップのパルスを検出しているのかと思った。
BEMFじゃ、検出できないよね。
まあ、簡易でもBEMFを使って速度制御したコントローラ作りたい。

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/09(水) 00:15:57.67 ID:1L69JKN/.net

>>301　>>302 >>303 >>305
情報ありがとうございます。勉強させていただきます。

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/09(水) 00:20:34.48 ID:1L69JKN/.net

>>307 >>308
BEMFじゃないのですか！
学習したモデリングによるものなのでしょうか。
現在の状態（出力）を把握せず、実測値に基づいたデータベースに沿って制御されている、と。
キャリブレーションを自動化できればどんな車種にも適用できる？？？？

BEMFって実際低速度では使い物にならないものなのでしょうか。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/09(水) 01:05:47.69 ID:NxcoN0lC.net

>>310
基本はBEMFでやってるんだと思いますよ
少なくとも勾配では、フィードバック制御が必要ですから
どのくらいの低速からBEMFが使えるかは、動力車の個性もあると思います

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/27(日) 12:52:53.74 ID:EsnacH0w.net

子供遊び用のおもちゃだが、
プラレールアドバンスのこれを見ると、
鉄模でもこういうことをやってみたくなる。
http://www.takaratomy.co.jp/products/plarail/plarail_advance/movie82.html
http://www.takaratomy.co.jp/products/plarail/plarail_advance/movie83.html

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/12/24(土) 16:56:54.13 ID:5MT1vTar.net

>>303
差し支えなければ、もう一度アップロードしていただけませんか？

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/12/25(日) 23:50:37.89 ID:Fa2eoeCM.net

常点灯のコンデンサ付の車両だと、BEMFって検出できないように思うけど
上手くいきますか？

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/12/27(火) 19:15:05.35 ID:wp1WyNvK.net

コンデンサから車両外部へ還流してしまうような構造だと、検出は無理でしょうね。

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/07/29(土) 10:43:07.06 ID:k9juspKO.net

あけおめ

TNOSを語るスレはここではないようだな・・・
俺はどこ信者とか狭い了見はないが、あれはどうなの

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/07/31(月) 10:36:00.63 ID:XeZKR76W.net

>>316
個人的には新たな運転パターンも楽しみだが、うたい文句の滑らかな加減速ってのに期待している

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/01(水) 19:39:53.87 ID:S4Vqlopv.net

ご存知の方がいたら教えてください。

トミックスのTCS自動運転ユニットNを購入したんですが、運転モード8の単線交換運転モード等のポイントがあるプランは、ポイントの左右は制限があるんでしょうか？
右と左の組み合わせだと交換運転するんですが、右と右の組み合わせだとニ列車同時に動いたりします。

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/01(水) 21:20:43.62 ID:mgVHyDbR.net

つポイント極性反転用コネクター

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/01(水) 21:58:55.17 ID:S4Vqlopv.net

>>319
おお！あるのは知ってたがココで使うのか。
週末早速試してみます、ありがとう。

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/03(日) 10:01:59.37 ID:Qwb7Yhj+.net

コネクタのツメ削って逆挿し

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/09(火) 22:09:09.20 ID:PP/5Lywf.net

>>259 です
ずいぶん長いこと放置してましたが、最近また続きをはじめました。
大手メーカー製品も発売されて、もう珍しくもないですけど...
ATSの動作をさせてみたものをアップしました
https://www.youtube.com/watch?v=rrG--2LGt_M

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 20:50:40.23 ID:shc//pKM.net

最近富の自動運転どこにも無いな
生産中止したの？

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/02(土) 21:29:36.05 ID:QiakIsVp.net

>>323
TNOSアップデートされたよ。

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 22:01:42.97 ID:M4996qSa.net

>>259です
最近また引っ張り出してきて少し進めました

https://youtu.be/cwWoveabOB0
https://youtu.be/SKvyopoIdhM
https://youtu.be/8A3i1lUZQmM

少しだけですが運転指令ごっこができました(^^)

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 10:48:36.19 ID:93moLPhe.net

>>325
良い！３列車同時運転とは恐れ入った！
どこかに詳細情報まとめてないの？

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 13:38:20.52 ID:y2uEdOpJ.net

>>326 これまでの開発経過はhttp://kerokero.hatenablog.jp にあります。今回の分は近々書くつもりです。制御はPCなので列車数や閉塞数は特に上限はないのですがなんせ場所と時間が...

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 13:55:35.43 ID:93moLPhe.net

>>327
有り難う！
色々と参考にさせてもらいます

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 07:33:55.57 ID:Srbnepcj.net

>>327 今回の分を載せました。

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 09:00:05.99 ID:O/YI+LJ8.net

>>329
ご丁寧に有り難うございます！

早速拝見していますが、現時点で最大の疑問は
自分が現在建設中のレイアウトで将来自動運転を行ないたい場合
線路を敷く前に決めておかねばならない(あとでは修正不可能な)事柄は何か？
ということです(それが判らないと建設が進めづらい)

やはりこんな風に、事前に実験を積み重ねて研究すべきなのかなぁ？

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 23:00:05.70 ID:Srbnepcj.net

>>330 固定レイアウトですか？うらやましいです(^^)
バラストを撒いたりレールを固定したりした後ではギャップを切るのがむつかしいので、
電気的に絶対必要な箇所＋運転の楽しみのためにあったほうがいい箇所を、両ギャップで
切っておくのがいいような気がします。
ただ、私がやっているような方法を、(Bトレでない)普通のNの車両に適用しようとすると、
クリアしなければならない課題がまだたくさんあります。直流二線式の範囲でならTNOSの
ようにトリガで検知する方法をとるか、それにこだわらないならDCC+何らかのセンサーと
いう組み合わせがいいような気がします(DCCでも電流検知系の手法を使うのなら、ギャッ
プは必要です)。

いつかこんなの(↓)ができたらいいな〜と思って目標にしてますが、この方はDCC＋自作回路のようです。
https://www.youtube.com/channel/UCQ93zxvj3eAtuzcBoD7GMeQ

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 23:32:54.01 ID:O/YI+LJ8.net

>>331
その浪漫キノコさんのチャンネルも、最近見つけて過去動画を少しづつ拝見しているところです
いわゆる「自動運転」を実現なさっておられる皆さんは本当に尊敬してしまいます
今まで感動したのはこのお二方でしょうか？

DCC/JMRIで鉄道模型運転　https://passingtrainslayout.blog.so-net.ne.jp/
鉄道模型で電子工作　https://www.youtube.com/channel/UC_1w_HNw7AnUN0jL28XYD9Q/videos

両ギャップを切った上で、バスワイヤから各フィーダーに電源供給しようとしていますが
バスワイヤの形態をI順送りにするかスター型にするかで悩んで工事が止まったままです
あなたの動画を拝見し、将来的にアナログで行くにせよDCCで行くにせよ
バスワイヤはスター型にしておいた方があとあと好都合なのかな？と思い始めました

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:57:37.65 ID:jKY1JY1s.net

パソコン側のプログラムを少し書き足して簡単な自動運転をしてみました。
https://youtu.be/_590zhRRImY

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 00:06:55.32 ID:L2N1IaxM.net

>>333
素晴らしい！

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 21:33:13.53 ID:OlSujbqf.net

レールやパワーパックには一切手を加えないで車両側で加減速する自動運転って可能かな?
バスコレの動力化に近いものになるかもしれない。

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 16:15:09 ID:WC4HHxC6.net

>>335
いま、ArduinoとかRaspberryPiとか超小型のもの探してBluthoothなども使えるから、割と簡単にできると思うよ。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 11:40:03 ID:o2deNTtt.net

HOスケールなら出来そう
バスなら回転半径も小さい

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/10(水) 00:26:11.87 ID:2lasJNih.net

>レールやパワーパックには一切手を加えないで車両側で加減速する自動運転って可能かな?
予め決められたダイヤに沿って外部から指令を送るのではなく完全に自律して状況を判断して加減速するのだろうか？
その場合、移動閉塞の概念で前方の車両に接近しないように互いの位置を把握する必要があるだろう。

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/10(水) 17:12:49.00 ID:QJPL09Gh.net

>>338
位置だけでなく配線データとレール上の他車（編成）データも最低限必要になるね
商品化される事は未来永劫無いね

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/10(水) 18:22:32.22 ID:GInVo4gL.net

例えば、中に小人の運転手がいたとしても、安全運転のためには、実物と同じような閉塞システムや線路装置がひつようだろうね。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 08:32:43.91 ID:5E8KqM7q.net

商品化されることは恐らくないだろうが、CBTC（Communications-Based Train Control system）やSPARCS（Simple-structure and high-Performance ATC by Radio Communication System）、ATACS（Advanced Train Administration and Communications System）、
自律型分散システムとして各車上に他の列車の相対位置を元に加減速する機能を設けることになるだろう。鉄道の場合、走行する経路が限定されていて制御する項目は加減速のみなので自動運転が比較的容易かもしれない。
自己位置推定SLAM (Simultaneous Localization and Mapping)は前面、側面方向の車載カメラの映像で沿線のストラクチャの配置を画像処理したり加速度センサとジャイロセンサで慣性航法を併用したりカーブ、レールの継ぎ目、分岐器の通過から自己位置を把握するのはどうか？

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 15:04:08.03 ID:7SantbwT.net

簡単にやるには、枕木をインタラプタで数えれば？と

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 10:23:26.06 ID:mhPrlhXj.net

機構は簡単だけど枕木の本数登録しなきゃならないのは現実的では無いと思う

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 12:14:37.86 ID:VLy4jIPE.net

線路にQRコード貼っといて読み取るくらいならできるんじゃないかと思うけど。

345 ：342：2021/02/16(火) 18:20:53.11 ID:JarLrtRo.net

まあ、やりたいのはエンドレスで、駅の自動減速停止。
枕木の本数は一度登録すればいいから簡単でしょ。
何番目から減速して、何番目で停止とか。
DCCでなくても簡単な通信が組めればどこに車両があるか、
コントローラー側でリアルタイムで解るし。

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 20:55:04.22 ID:5desbRVO.net

駅に止まるだけならセンサー 1個付ければいいだけだし既に富なら実現してるけど

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/18(木) 14:58:57.63 ID:7uC55TkL.net

>>342
>簡単にやるには、枕木をインタラプタで数えれば？と

枕木の間隔は一定なので一種のインクリメンタル型エンコーダとして機能しそうです。

>>343
>機構は簡単だけど枕木の本数登録しなきゃならないのは現実的では無いと思う
マイクロマウスの経路探索アルゴリズムを持ち出すまでもなく走行しながら駅間の枕木の本数を数えて登録する事自体はそれほど難易度は高くなさそうです。

>>345
最近は双方向無線モジュールが安く入手できるようになってきたのでできそうですね。

他に衝突を回避する目的として前方に光学式等の近接センサーやアイサイトのように車載カメラを付けておくのもありかもしれません。
車間距離を維持しつつ走行しようとすれば自車と他車の相対位置を把握する必要が生じるため移動閉塞の概念を導入することになるため難易度が上がりそうです。

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 01:33:23.16 ID:X0MHHM2F.net

実車と同じで車輪の回転数を数えるのが簡単だと思うけれど…
線路に細工をしないには反するけれど、ATS代わりに磁石でも置いて
それで位置情報をリセットしてやるとズレは収束するかな。
2000系はそういう方法で位置検出をしていたはず。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 08:12:23.37 ID:Aoc2RhQc.net

車体にあれこれセンサ積むよりレイアウト天面にカメラ置いて画像処理かけた方が早くて楽だしじゃない？

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 13:10:02.23 ID:6H+RmzY+.net

それもあるね。
アプリが難しいけど、画像処理部分だけでもライブラリになっていれば組めそうだ。
メーカー品のシステムを買ってきて組むのは面白くない。

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/20(土) 13:16:05.22 ID:QXCdYal/.net

>>349
良いアイディアだと思います。
最近ではスマホでも処理能力が向上して前後のフレームの差分抽出による動体検知や識別等の画像認識が可能になりつつあるので例えば天井に設置した高解像度のカメラを搭載したスマホからBluetoothで車載の制御装置に指令を送って加減速できそうです。

Bluetoothを使用してスマホから鉄道模型車両を制御するアプリ
bluerailtrains.com/

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/24(月) 20:53:14.17 ID:Dv6OWDDC.net

自動運転システムの工作記事をアップしました。
線路にセンサーを設置する古典的な方式だけど、時刻を指定して動かせます。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZF9T-HRN/atc3/page.htm

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 21:37:37.11 ID:Es3QK0Th.net

自動制御ということでシーケンサーでやってみようかと思ったけど、開発ソフトのiQworksが高い。
CPUユニットとかはモノタロウでそこそこの値段で買えるのに。
手動時にSoftGOTでポイント操作とかできそうなんだけどなあ。

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 13:02:16.17 ID:oBI5uhDK.net

工業用の制御装置は信頼性は高いものの、鉄道模型には帯に短し襷に長しだったりするよね。
FA用のシーケンサ(プログラマブルコントローラ)は高精度で位置決めが可能だけど、地上設備又は車輛にも対応する位置センサやエンコーダが必要でリアルタイムでコントローラ本体とリアルタイムで
通信できるようにしておかなければフィードバックできない。
オープンループ制御だとエンコーダを備えていない車両側のDCモータでは位置決め精度が低い。

MACH3等のLinuxCNCはどうだろう?
ja.altapps.net/soft/mach3

EMC2
forum.linuxcnc.org/38-general-linuxcnc-questions/25830-mach3-v-emc2
emc2-cnc.liderprofumo.com

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 03:46:06.53 ID:V5Wn/cT0.net

システム
TMRCの最初の制御システムは1954年に完成しました。自動キャブ選択システム（ACSまたは単に「システム」）と呼ばれ、どこにでも構築された最初の自動制御システムの1つでした。最大5本の列車と30ブロックの線路を制御することができました。それに続くシステム2のように、それは多くの余剰電話機器を含む様々な電気機械式リレーで構築されました。
システム2
1963年から1966年の間に構築されたシステム2は、2002年1月までTMRCレイアウトを運用していました。信頼性が非常に高いため、40年近く大きな障害もなく機能していました。システム2は大きく、主要部分は高さ6フィート、長さ12フィート、重量600ポンドを超えるリレーの壁であり、より多くの線路ブロックやより多くの列車を処理するために簡単に拡張することはできませんでした（5列車に制限されていました）。と50ブロックのトラック）、これはN52の新しいレイアウトで問題になる予定でした。システム2のいくつかの写真は、進捗レポート、特にここにあります。追加のボーナスとして、そこにもオーディオファイルがあります。
システム3
巧妙にシステム3と名付けられた現在の制御システムは、クラブ会員によって設計された回路基板のネットワークを介して完全にコンピューター制御されています。単一の大規模な制御システムではなく、システム3のコンポーネントがレイアウトの下に分散されています。ブロックカードと呼ばれるマイクロコントローラーベースのボードは、最大8ブロックのトラックを制御し、スイッチカードと呼ばれる2番目のカードセットは、それぞれ最大8つの分岐器を制御します。これらのカードはすべて、コンピューターで実行されているサーバープログラムと通信します。別のプログラムは、レイアウトの状態をグラフィカルに表示します。
tmrc.mit.edu/sys3/

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/08/20(金) 14:05:07.51 ID:rHU3gdJY.net

Arduinoで使えるDCC信号を出すシールドをモータードライバーとコンデンサと電解コンデンサで作って
それにDCC/MMシールドのプログラムを少しだけ修正して載っけるとDesktop Stationのプログラムがそのまま使えた
ポイント操作はこれまたArduinoで動く4chのポイントデコーダーシールドを自作して4つのポイントを制御
センサーにはWebカメラをセンサーとして使うカメラS88 for Desktop Stationを用いた
これで単線エンドレストラックに２箇所の交換可能な駅を作って２列車の交換運転を行う自動運転が出来た
割と安価でお座敷レイアウトで自動運転ができた

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/08/22(日) 18:02:21.03 ID:oEjkcw44.net

>>356
ArduinoはNano?

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/08/22(日) 18:43:06.36 ID:G0GujeWw.net

unoじゃ無いの？
nanoにシールド付けて運用しないでしょ

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/08/22(日) 20:33:12.67 ID:6xqEl6l/.net

>>357
>>358の言うようにUNO

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/08/22(日) 20:40:58.84 ID:6xqEl6l/.net

とにかくなるだけ簡単に作るのを目指して作った
ポイントデコーダーに Arduino UNO を使うのは大袈裟かもしれないけど面倒がなかったので
ポイントデコーダーの Arduino の電源はレールのDCC信号を整流して取ってる

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/08/22(日) 21:47:42.11 ID:oEjkcw44.net

そうか。Nanoで作りたいなあ。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/08/22(日) 22:51:44.90 ID:6xqEl6l/.net

>>361
nanoでも作れると思うけど
ポイントデコーダーの方はデジタル入力が1つと
4chならデジタル出力が8つ有ればいいし
電源もDCC信号を整流した後レギュレータで落とせばいい
自分はレギュレータのところを作るのが面倒でUNOを使ったけど

コマンドステーションの方はDCC（12〜15V）の電源部分を作ればいいだけ
nanoの電源はUSBから取ればレギュレータは不要
UNOだったらDCジャックを使ったら12Vまでしか DCC電源に使えないけど
nanoなら独自に取るしかないので15Vも問題なく使える
ただしピンアサインが変わるのでDCC/MMシールドのプログラムはそのままでは使えないと思うけど

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/23(火) 14:59:13.99 ID:JXB5c+7i.net

鉄道模型の複数列車制御
www.salesio-sp.ac.jp/papers/sotsuken/2012/pdf/documents/ee/3801.pdf

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/03/10(木) 07:16:19.57 ID:TfQ+HtLu.net

停車位置の精度の向上は難易度が高そう

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/06/06(月) 06:16:55 ID:+/F3m/QS.net

FALLER (ファーラー)のカーシステムの原型はスロットカーのようなもので伊藤氏が考案していた。TMS6号に掲載
dda40x.blog.jp/archives/52117772.html
livedoor.blogimg.jp/dda40x/imgs/2/3/230a8e4d.jpg

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/08(木) 21:49:02.79 ID:2AU6MCI4.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/639858bd531b015a46d104948b5510aaced4ceba

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/11/16(水) 18:58:53.62 ID:ZmtCL5Cz.net

↑DCCのように個別に制御できるのかな?

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/01/03(火) 07:52:29.50 ID:MxKdvyde.net

JMRIでのArduinosの使用

DCCコマンドステーションとして
機関車に搭載されたDCCデコーダーとして
分岐器やライトなどの補助装置に接続されたDCCデコーダーとして
電流検出、赤外線、光光学などを使用してブロック占有を検出する センサー
リレーを制御してアクセサリをオンまたはオフにするには
ライトを直接制御し、さまざまな照明効果を作成するには
さまざまなタイプのモーターを制御する(オプションのモーター制御ボードを介して)。 移動標識、観覧車など
ブロック占有率とモーター制御を組み合わせてトリガーされたアニメーションを作成するには
サーボ モーターを制御して、分岐器を含む他の種類のアニメーションを作成するには 操作、ゲートの交差点、その他多数。
www.jmri.org/help/en/html/hardware/arduino/index.shtml

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/01/15(日) 11:32:10.91 ID:RsHcFcO9.net

まずインドで試してもらおうぜあの過酷なインドで

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/06/24(土) 11:03:47.04 ID:24b7QxNy.net

Looking at Layout Automation
oscaleresource.com/Public/OSR_Magazine/2014/July_August_2014.pdf

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/20(日) 23:10:52.07 ID:HcOt3Xs6.net

今回のJAMでは自動運転のレイアウトがあちこちであった。
単純な往復運転から本格的な駅での追い越しまであった。

そういえばKATOデジタルって1986年だったのね。
今でも通用するくらい先進的だった。

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/09/11(月) 20:20:05.90 ID:zPb3vkT0.net

JAMの自動運転に感動してKATOの最近出たDCCコントローラーとDigitraxの在線検知ボードを購入しましたわ

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/12(火) 14:24:53.71 ID:U8jjfp3i.net

ドイツの信号システム
blog.modellbahnshop-lippe.com/en/2019/03/21/eisenbahn-signale-in-deutschland/

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:17:45.41 ID:FxTZBd6H.net

だから飛べなくなってる」人ばかりなんだが
ホントに終わってるよな

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:52:05.71 ID:jE8Km+F5.net

あ、ハングル語が通じ無いか日本人は全員にさせられる→資金繰りのため
ガチで買い煽ったとき
まずメーカー調べたところ

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:10:05.45 ID:SE6iHlu0.net

でもジャニ有利よねこういうのでいいんだよ
…ていうか野手が2,3人に私の前で途絶えている
明日上がったら大したもんだよな
まさか、、寄りで投げた酷すぎる

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:15:08.23 ID:XDBSDWD3.net

22時になっとる
スタッフのモチベーションも上がりませんわ

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:33:08.53 ID:WBIpmuCm.net

本国ペンの反応見ると

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:53:56.35 ID:sNejPmPC.net

神食材だ
プチ車中泊して

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:19:09.24 ID:b7+gUrA0.net

無いから確認出来ないけど同情はするって言うの１００％
60代の男性｣をバカにしてそうだしな
そして炭水化物とか嫌でも違法行為多数証拠がある人じゃないと思うが
今日は昼飯カロリーメイトだけだからな

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:29:26.30 ID:Su6O4GYi.net

>>247
薬は飲んでないと思うが他人に乗っかってダサw

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 14:34:27.29 ID:k8DqozPB.net

その時間あるなら行くけどな

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 15:12:51.69 ID:OKTd/8cd.net

体になればいーのに本当に何でコランはいつもトラックが悪いんやで。
年収1000万超えた時の儲けは大きい

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/04/29(月) 08:13:36.51 ID:vCJ4CGZP.net

TNOS良さげ?

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/05/01(水) 07:56:52.76 ID:wQpFoz0y.net

やりたいぜ

386 ：：2024/05/18(土) 11:15:51.09 ID:1UerDXFi.net

ハニ