鉄道模型の自動運転システム

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 04:35:41 ID:O+IR889J.net

鉄道模型の自動運転システムのスレッドです。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 09:36:05 ID:z2hiossh.net

>>152
日本でも測位衛星を一基打ち上げたらしいし、これが3基以上になれば1メートル以内の誤差に納まるとか。
iPhoneでもカーナビアプリが出てるから、鉄道模型にも組み込めそうだね。
1センチくらいまで誤差が縮まらないと、鉄道模型では実用にはならないけど。

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 11:06:36 ID:h/fInEyN.net

まあ、ヤードの番線チェックとか、補機連結までは遠そうだ。

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 11:37:49 ID:jxrEQmvy.net

>>152
ほら、鉄道趣味の人って性格がアレだからさ・・・。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/27(月) 09:13:47 ID:yojNNxo2.net

でも実用的になったらと妄想するのも楽しいではないですか。
測位誤差が1メートル以内になり、田畑の耕作機などが無人運転になるのも間近って話だし。

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/28(火) 13:22:30 ID:BYuC94rB.net

現状でお手軽に自動運転したけりゃ
富の自動運転ユニット使うのが一番かな…

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 11:58:04 ID:u2WTARZu.net

富のは１列車だけだから面白くない
同時に２列車運転で単線の自動交換が出来ればいかにも自動運転らしくなる
マイコン使っているなら簡単だろう
センサも数売れるからビジネスとしてもウマーだろうが。
もっとも富の顧客ターゲットでは使いこなせないと判断しているのかな。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 12:20:31 ID:zdd/a3Z9.net

そこまでやるならいっそPCと繋いで制御できるの頼む

＞同時に２列車運転で単線の自動交換
鉄コレのメーカーレイアウトのデモ運転でそれ見たんだよな
現行の自動運転ユニットを複数用意したりすればできるのかね
違うのかもしれんが。なんであのとき訊きそびれたんだろ。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 20:08:05 ID:2xnpYNIM.net

>>159
それもうDCCでやってる　PCで制御
過渡富ポイントはアナログ制御のままだけど

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 20:34:52 ID:zdd/a3Z9.net

俺も、上を求める人はそやっていっそDCCに走ることを踏まえて、
アナログPC制御ユニットが実現しないんだろうなとは思ってる。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 22:33:36 ID:u2WTARZu.net

DCCだとPCと繋いで自動運転が簡単にできるように買かぶってるんじゃない
DCCなんてｐｃと繋げられるパワーパックぐらいにおもっておいたほうがいい。
元々自動運転のために作られた規格じゃない。

列車センサや在線検知にしたって標準化されてないしアナログ時代のギャップコントロール
コントロールの手法を使わなければならずそれらの知識をなくしては出来ない
DCCはギャップがいらないなんて今でも真に受けている御仁もいるんじゃない
それは一本の線路に複数の列車を個別にコントロールできるだけで
今列車がどこにいるかなんてわかりゃしない。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 23:29:39 ID:baTLElHV.net

何でこの人こんなに必死なの？>>162

DCCは運転士の代わりだな。
使えば格段に楽に自動運転システムを作れる。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 23:36:59 ID:2xnpYNIM.net

>>162
貴殿のいう通りだ

PC不要で２列車、単線交換+ちょっと複雑のであれば
今年のJAMで2社が 同じようなプレゼンをしていたな
どちらも、検知に何らかのセンサー(Cdsか、リードスイッチ、ホール素子)を要し、
カスタマイズが必要で、素人向きではなく、あともう少し素人ユーザ側に立てればいい製品になるのに
そう、思った。

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:23:15 ID:Dw0CZjuV.net

DCCが運転手の代わりをするわけないしフェールセーフを捨て去った
究極の手動運転であり、自動運転で使う場合はPCが主役であり
DCCは鉄道模型との間のインターフェース過ぎない。

どんなのが楽に出来るかは人それぞれ
英語やドイツ語がが得意でPCを扱いなれていれば必要なパーツを輸入し
レイアウトのギャップさえ切れれば何も自作せず出来るから楽。？

日本語しか解らなくてもハードウエアが得意ならPC使わずに独自のシステムを
ハードロジックでチョコチョコっとでっち上げてしまう人もいる
ちょっとマイコンいじれればかなり複雑な制御も可能だろう
そういう人にとってはこっちの方が楽。

どっちも出来ない一般人は富あたりので我慢するしかない

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:32:15 ID:zBM8CMp/.net

>>165
電気の知識もなく、車両を買ってお財布が軽くなるぐらいなら
貸しレでグルグル回して悦にはいってろよ >消防

ってゆうか、はやく塾いけよ

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:53:17 ID:uzcGeIYU.net

>>165
何もわかってないっぷりに驚いた。？

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 18:28:29 ID:nah9HcQR.net

DCCって、「とりあえず万能」みたいなイメージがあって、自動運転と混同する人もいるね。
DCCとPWMも、なんか語感が似てて、混同したり。
…っていうか、20年ほど鉄模にご無沙汰で、出戻りした直後の私がそうだった。

↓こんな感じかな？

自動運転 = 位置検知(センサ or ギャップ) + 制御(PC or マイコン) + 手動運転

手動運転の方法
　 (1)電圧でコントロール
　 　 (a)従来の方法…電圧でコントロール
　 　 (b)PWM…電圧は一定だが、短い間隔で入り切りする。その時間比率でコントロール。
　 (2)命令でコントロール(電気は流しっぱなし)
　 　 (c)DCC

PC=普段使っているパソコン、 マイコン=PICやAVRなど、黒くてムカデ型のやつ。
フェールセーフ=誤操作や停電などの時に安全に停止させること。今回の件とはあまり関係が…。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 18:50:26 ID:lbhUeQsi.net

ぶつかるほうが実感的なのか、そもそも、ぶつからないしくみの方が安全なのか。

後者の方が、フェルセーフだね。運転手もスロットル操作だけだ。スロットルを回せば、電気的につながってるところの車両が動く。

DCCだと、ちょっと大変。運転手は自分の列車番号を知らなきゃならないし、線路上に他の車両がいるかも知れない。

トンネルの中に止まっているかもしれない。

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 19:00:20 ID:zBM8CMp/.net

鉄道模型だとパーマネントブレインになりがちだがよ

保安　と　制御制動　は

分けて考えたほうがいい

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 22:35:37 ID:Dw0CZjuV.net

そんな業界用語よくわからないが
模型では正面衝突できるシステム（DCC)に対して従来の直流運転なら
同一線路上の動力車は同一方向に走るから正面衝突はありえない
後者をフェールセイフ機能があるという理解

正面衝突は誰も望まないし初心者には後者がいいに決まっているが
危険を冒しても運転の自由度を取ったのがDCCである。

複数列車を同時に運転するばあいは実物同様の注意が必要で
運転者のほかに運転指令が必要だったりして実感的な運行が好まれる
事もある。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 00:01:02 ID:vcGLXQ4V.net

>>171 バカ論理 三連休前に涌いてきたか

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 00:03:47 ID:kseTPlfM.net

>>171
お前にどんな宇宙が見えているのか、俺にはわからないｗ
もはやオモチャと現実の区別が付かなくなっているとしか…

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 00:20:00 ID:KFa7x3WR.net

>>171
坊や
Nゲージで運転技術を磨いても、何の役にも立たないのですわよん

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 00:43:04 ID:PZk7mWBj.net

DCCが悪いんじゃない、傲慢なユーザーが悪いのだ

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 07:21:52 ID:WBTL64Wv.net

DCCを否定するわけでもなく機能を知って使いこなせばいいと思うだけ
日本でDCCが普及しないのは>>172〜173の様な無理解な人がいるからじゃない
まあ２ちゃんだからね。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 09:22:27 ID:OPrXiR31.net

まあ、ウテシに為りたいのか、指令になりたいか、の違いは最初に考えたほうがいい。
もち論、両方楽しめるけどね。

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 11:19:21 ID:VIHgKXkP.net

実際になにもやったことない人間が脳内の構想をあーだこーだ言うスレになってしまったな。
鉄道じゃなくても機械類の制御を知ってたら、DCCがどうとか、そういう規格の問題など
些細なことだとわかるんだが。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 12:52:05 ID:aWcoaoX8.net

>>176
日本でDCCが普及しない本当の理由は
富が交流に適さない構造欠陥と
新技術に背を向けた立ち向かない後進的な社方針によるもの
これにより多くのユーザーの利益を損ねたばかりでなく　
技術者の養成もそこなった

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 14:20:25 ID:EyN903IT.net

とりあえず児童運転するにあたりDCCはデバイスの一つとして使えるというのは分かった。

さあその先だ。

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 15:01:57 ID:w6Bx5zh8.net

日本でＤＣＣがあまり普及しない理由のひとつに、日本人の運転の楽しみ方（の傾向）と欧米人の運転の楽しみ方の違いもあるんじゃないの？

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 15:01:58 ID:kpy2j1Yj.net

では、自動運転ではなく、DCCによる手動運転のための保安装置を作るか。
信号とかATSに相当するもの。
それができれば、手動操作をPCに置き換えれば自動運転のできあがり。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 15:04:11 ID:kpy2j1Yj.net

>>181
やたらと車両ばかりコレクションするのでDCC化に金が掛かるとかもありそうｗ
正直、趣味というよりただの収集癖にしか見えない人も多い。

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 20:39:44 ID:EyN903IT.net

やっぱりスレ違いが直らないなw

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 22:25:12 ID:PZk7mWBj.net

ほらねｗ

「鉄道模型」と「鉄道運転模型」は分けて考える時代になったと思うんだ（隔離とかいうなｗ

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/06(水) 23:51:33 ID:w6Bx5zh8.net

>>183

俺が言いたかったのは日本と欧米の趣味人の運転のしかたの違いの話なのよ。
複雑なプログラム運転とかやってる一部の大クラブは別として、日本の貸しレやクラブ運転会等のレイアウトプランってオーバルトラックに待避線付き駅と引き込み線が数本みたいなものが多いじゃないか、と。
それだと複線であっても単線であってもＤＣＣの必要性があまり感じないような。本線用パワーパックと選択式のポイントで大体事足りるんじゃないかと。架線集電もほぼないから考えなくていいし。
ポイント・トゥー・ポイントも平面交差もリバースもやらなければＤＣＣの本領をなかなか発揮できないのかも。
富も昔はコントロールブロックとか出して、少しでも複雑な運転の楽しみを提唱しようとしていたと思うんだけど。
ついでに仲間を作らず個人プレーでやってる人もＤＣＣに向かないかもよ。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/07(木) 01:02:26 ID:qdJXb+AG.net

日本だと運転しないから、してもエンドレスでいいやって感じ
機関車や異機種の重連や分割併合、車輌入れ替え、続行運転するならDCCのメリットでるんだろうな
ポケーっと眺めてたいから、自動運転+時々車輌交換ができればいいな

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/07(木) 01:19:01 ID:4gZrOsKG.net

>>187
1編成だけ自分で運転して、他の列車は勝手に走ってたりすると楽しそう。
ただし信号に背いては走れないようにして。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/13(水) 14:36:18 ID:Hk2DiCDF.net

>>186
それは逆の話。運転しやすいようにオーバルになってるだけで、DCCだってオーバルの方が楽だし、
欧州の著名なレイアウトでも、オーバルかその変形が普通でPtoPなんてまずない。

DCCのDCに対する優位点ってそんなにあるわけではないから、メーカーが積極的にデコーダを入れれば
広まるし、入れる気がなければ広まらない。DCC自体は自動運転とは直接は関係ない。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 13:48:51 ID:Q8zALhJk.net

>>186
自分の想像だけでDCCの用途を模索しても答えは出ない
もとはDCC否定派だったが、
DCCを導入したら大きなメリットもあれば大きなデメリットも出てきた

個人プレーヤーこそDCCの恩恵にあずかれる
DCCと自動運転は直接関係ないが、
PCと連動させて自動運転らしきものは楽しませていただいている

余談だが
富のポイントは本当にDCC向きなんだがDecoder未対応が残念としかいいようがない

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 14:15:58 ID:U2VUixpE.net

>>190
何でトミックスのがDCC向きなの？

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 18:27:06 ID:QyFEgnaw.net

発条転轍器で使用してもショートしない
未開通進路に誤進入してもショートしない

193 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2010/10/15(金) 20:43:39 ID:WKcG9NIX.net

そこで過渡の固定式レールのポイントですよ。


カタログ落ちしたんだっけ。

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/01(月) 06:27:57 ID:jTrRKHgy.net

最近は過渡の固定式レールのポイントはあまり見かけませんね。

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/04(木) 14:17:22 ID:VQzOROGq.net

去年JAMの時カトーの若社長が金型が壊れてもう作れない
今後も使いたいかと聞きにきた。
もちろん使うよ　お宅ぐらいの会社なら１００万ぐらいの金型代
問題ないでしょうと言っておいたが社内的にはユニトラがあるから
もういらない意見が主流とか。

最近はフレキも店に無い

ちなみにウチの出展レイアウトはほとんどKATOの固定式ポイント
をモーター駆動に改造して使っている
PECOの様にバネがなく軽く動くので好都合

PECOはプラがすぐ割れてダメになるがKATOのは耐久性が高く
レイアウトからはずしても再利用できる。

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/04(木) 20:44:29 ID:kkkcUE1a.net

>>195
フレキは田無にある

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/26(水) 02:30:17 ID:mOAVzsSu.net

車両センサー作ってみた。
http://akiophoto.com/railmodel/110125trainsensor-gap/default.aspx

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/03/07(月) 23:23:35.67 ID:Xaj/aJYA.net

画期的ですね。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 23:15:09.57 ID:+9WstEkl.net

>>182
>では、自動運転ではなく、DCCによる手動運転のための保安装置を作るか。
信号とかATSに相当するもの。

信号が好きなので、まさに>182さんがいうような保安装置、作りました。
基本的に運転は手動です。
もちろん他の列車を自動運転で走らせることも可能だけれども、手動運転で遊んでいると、本線上で停車したままでいると、周りの列車に迷惑をかけるとか、
先行列車が遅いと、ダンゴ運転状態になるとか、DC運転では味わえない運転の楽しさがあります。

問題は、設備が膨大になることで、常設のレイアウトでなければ無理。
幸いにもうちは屋根裏部屋を使うことができて、実現できましたが、
イベント等のモジュールレイアウトでも、よほど結線をコネクタ化するなど、配慮しないと厳しいと思われます。

http://www.youtube.com/watch?v=7VrYweDiraY

200 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/06(金) 11:53:38.96 ID:kxmTLBR5.net

>>199
メンテナンス大変そう

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 03:57:15.32 ID:maA1j+kv.net

DCCはDCCならではの運転が楽しめそうですね。

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 20:06:19.19 ID:AkNyGrIK.net

>>200
主に車両検知の方法次第だろうけど、全然大変じゃないと思うよ。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/16(金) 19:25:44.50 ID:MzL3xxld.net

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　　　　　 fー'⌒) )

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 03:50:00.78 ID:8wD7LCjk.net

DCCの専用ハード自体が時代遅れ
自動運転は100％完全にパソコンソフト化すれば問題解決
ハードはUSBを介したインターフェイスだけて十分
とりあえずトレインシュミレーターで現物のNゲージを制御できるようにするだけでも
自動運転ソフトとして実用になる

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 12:55:42.12 ID:I+uqVHwD.net

位置検出が難物なんよ

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 14:16:10.45 ID:nUfTYX5a.net

富の自動運転ユニットで遊んでて
TCSのPCインターフェースみたいなのがあればなあとは常々思ってる。
所詮アナログなんだけどな、でも俺デジ化予定ないし。

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/08(日) 00:26:31.98 ID:Zk3t3v+H.net

>>204
>自動運転は100％完全にパソコンソフト化すれば問題解決
元々そういうものだと思ってるんだが違うか？
ただし当然、線路という回線で車両にコマンドを伝えるモデム(=ブースター)は必要。
センサーも当然必要。

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/15(日) 22:46:47.81 ID:4uD4hzlR.net

センサーが無くても自動運転を可能にする方法はある
レイアウト全体をビデオカメラで撮影した画像をPCに見せて(入力して)
列車の識別や運行を画像認識させればセンサーは不要
複数のカメラでも情報を合成して認識できるようにすればトンネルなどの死角も無くせる

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/15(日) 23:35:36.89 ID:UVzn64pW.net

>>208
世の中ではそれをセンサーと呼ぶ

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/16(月) 01:09:22.63 ID:M0YsbI26.net

画像センサだからなw
あと、基本的に天井カメラが必要なんで設置がめんどい

パソコン使うならダイヤを自動で組んでくれるくらいの機能が欲しいな

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/16(月) 14:54:25.51 ID:bnr7yXid.net

レールに膨大な数のセンサーと配線を組み込むことに比べれば
天井や壁面に１台〜数台の監視カメラを設置するなんて労力のうちにも入らない

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/16(月) 19:54:10.67 ID:M0YsbI26.net

>>211
言うは易し
実践してるのかい？

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/16(月) 22:03:43.85 ID:26/7Ph+f.net

例えばBDL168ならギャップ切って配線するだけだわな。
組み立て式線路で変幻自在にやりたいならカメラもアリかもしれんが。

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/17(火) 20:05:47.75 ID:7ndOJpnP.net

もしもし
頭大丈夫ですか？

既存のジオラマレイアウトこそ
後から物理センサー組み込み無理

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/17(火) 21:28:25.73 ID:eVB8M+kQ.net

>>214
まぁ可能なんだけどさｗ

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/17(火) 21:47:14.07 ID:DwPO1KxB.net

>>214
ギャップ切るのと半田付けも出来ないなら、自動運転は諦めな。

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/25(水) 21:55:45.58 ID:TIDLB6aZ.net

PCからのi/o出力でポイントを切り替えたいと考えているんだけど
DCマシンとACマシン、どちらが回路が簡単になる？

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/25(水) 22:15:06.74 ID:FK/Uay2N.net

>>217
回路自体はACの方が簡単そう
直流だとコンデンサの充・放電の切り替えでちょっとだけ面倒かと
コンデンサ使わないと誤作動で焼損するからね〜

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/25(水) 23:29:53.31 ID:TIDLB6aZ.net

>>218
ありがとう！
ACマシンを大量に買い込んでいて、DCが良いなら買い直そうかと思ってたんで。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/26(木) 20:07:37.43 ID:Nblr3B5i.net

最近はArduinoとかお手軽なマイコンもあるんで
PC--(USB)--マイコン--ポイントマシン
って構成が楽だと思う

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/05/23(水) 15:16:15.19 ID:Ckr2z0Eq.net

(ノ＾∀＾)ノ下層スレageageキャンペーン実施中だお

222 ：きりばんゲッター：2012/05/27(日) 17:34:29.46 ID:yDxZFlkF.net

222ゲット！

自動運転は面白いよ。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/16(日) 06:24:26.62 ID:lYCalzzZ.net

FA用のPLCを使えば出来そうですね。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 01:43:47.72 ID:Leuk4Byk.net

>>199
この信号とPCのアプリは、オリジナルですか？
列車の信号場通過の検知はどうやっているのですか？

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 15:28:15.36 ID:Leuk4Byk.net

DCCを使った自動運転アプリは、どこのものがいいんでしょうかねえ。
Railroad & Co.7.0 Silver？とかJMRI？とかあるけど、KATOががんばって日本語版作ってくれないかなあ

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/15(火) 21:38:28.44 ID:OnDJackV.net

>>218
コンデンサ使った回路でも、以下のところで紹介されている回路だと、ACでもDC でも大差ない気がしますがいかがでしょうか？
http://carsalonmori.net/electro/pointmachine1.html

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/15(火) 23:38:45.99 ID:5FhRFw0r.net

>>226
気にしないならいいけど、それらの回路だとコンデンサが壊れたときポイントマシンが壊れるんだよね。
(電解コンデンサの破壊モードはショート側なので)
あと、転てつ方向の選択と切り替え動作でI/Oが2つ必要なのももったいないところ。

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 04:49:00.57 ID:53ixwM8O.net

>>223
出来るよ
やったけど価格が高いよ
ヤフオクで仕入れれば安くなるけどコントロールのみだし
簡単なセンサあると良いんだけど

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 00:34:44.33 ID:yEUgGPye.net

以前、ハンズ大賞の展示でNECの8800をPLCとして使用していた展示があった。
90年代前半の話。

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 16:34:48.74 ID:tC0CIXnP.net

半自動システム？を、30年前くらいの小学生低学年の頃作った記憶があります
万世橋の交通博物館で夏休み工作みたいなイベント参加での事


押しボタンスイッチ、リードスイッチ、マグネット、乾電池4本程度（もしかしたら、抵抗を使ってたかも）
M車はCタンクだったかな

押しボタンを押したらエンドレスを廻る
リードスイッチまできたら停止
押しボタンを押したら （ry

こんな簡単なシステムだったのですが、どんな回路にしたのか分かりません
単純に、押しボタン-リードスイッチ-電池-レールでいけるのか、抵抗を入れるのか等、教えてください

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/15(火) 02:52:11.10 ID:DgreCJc0.net

2回路リレーが1つ必要じゃ無いかな。
電池が4本なら6V。電圧降下があるとしたら5Vなのかな?(5Vと6Vで自分で試してくれ)

電池からリレーの電磁石を通す、その出力をリレーのA接点経由で電池に入れる。
これだとどうやっても反応しないから、リレーのコモン-A接点間を押しボタンスイッチで
入れてやればリレーが反応して自己保持になる。
で、もう一回路で線路にいれてやれば列車は走り出す。

C型のリードスイッチってのが手に入ればリレーの継電をこれで切ってやれば
簡単なんだけれど、入手は難しいだろうからこれに抵抗を直列につないで
リレーを短絡させてやれば励磁は落ちるから自己保持が出来なくなる。って感じじゃないのかな?
でもコレだと再度起動できないか。
もしかししたらその時はプッシュスイッチも2回路でリレーの線路側も入れれば良いのかな?

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/16(水) 09:27:22.72 ID:OsQFhlDA.net

小学校の1年くらいの記憶であやふやすぎてごめんなさい
そんなガキでも工作できたので、シンプルな回路だと思ってます

リードスイッチですが最近は入手難しいのですかね
NC接点やラッチングなら、と思ったのですがなかなか見つかりませぬ

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/16(水) 12:26:54.12 ID:BYAMrtdr.net

いや書き方が悪かった。
Ｃ型のリードスイッチだと単純にいけると思うけれど、手に入りにくいと思うから
普通に売っているリードスイッチを使って、リレーを短絡させてくれ。って事で

そのまま繋ぐわけにはいかんから抵抗と直列にした普通のリードスイッチで
リレーをバイパスすれば、リレーは保持出来なくなる筈ですよ。

で、無いと思っていたけれど普通に売っていたわ。
ttp://www.nippon-aleph.co.jp/cont/reedsw/HYR1554.html
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-0EY4
単純にでよければ、これを通して走らせておいて、磁石付きが上に乗っかるとOFF
始動には押しボタンでこのリードスイッチを短絡させれば走り出す。

234 ：230,232：2013/10/16(水) 19:31:21.80 ID:3RE4JCbx.net

まさにその『単純に』です。たぷん、その単純な構成だったと思います。
C型で良いのですね。
そこにたどりつけただけでなく、千石のHPも教えて頂いてありがとうございます。早速ポチりめした。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 10:42:08.22 ID:7T7dq+6W.net

リレーはいらない。

・50ボルトくらい耐えるリードスイッチ一個
・マグネット一個
・押しボタンスイッチ一個

のみでＯＫ。
動き出せばリードスイッチが磁力から解放されるから動き続ける。
耐圧性のあるリードを選択すれば抵抗も不要。

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/11(火) 12:18:55.99 ID:Bo6eLa/g.net

単線で自動運転させようとRocrailっていうソフトで実験を始めたけど、
これの使い方を理解する位ならソフト自作した方が楽な気がしてきた…
BDL168ほぼ互換のセンサーは自前で作った。

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/03(木) 20:48:13.90 ID:/QSstRe4.net

>>234
単純に、ギャップを切った無電区間に入ったら停車。
押しボタンスイッチで、無電区間に給電して発車。


そんな感じではないかと。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/05(土) 22:18:18.18 ID:gC2ToA1u.net

ラズベリーパイを使ったレイアウトコントローラーを考えている。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/30(火) 22:39:45.38 ID:W5IoQYr1.net

その後ラズベリーパイはどうよ。
もう腐ってるか？

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/30(火) 23:33:28.62 ID:F08+NM33.net

>>239
結構行けそう。簡単だし。
ただ、まだ基板組んでないのでｗｗｗ
夢が先に進んじゃってさ、
サウンド付けたいとか。

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/01(水) 04:56:02.90 ID:8IBDhsPv.net

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/01(水) 18:02:50.71 ID:lWC+utcD.net

>>240
気持ちはわかる。
楽しみにしてるのでたまには続報頼む。

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/03(金) 11:54:48.13 ID:uqWw0QX1.net

絵のパクリ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg

絵のパクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg

パクリ。ひきこもりでイラスト描いているバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/16(木) 08:27:52.16 ID:QgjLMLq1.net

富の自動運転ユニットをHOに利用してる人いる？
センサーとかどうしたか教えてやー

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/16(木) 19:16:06.86 ID:Xr/72L6R.net

自動ユニットは使ってないけれどユニトラ切り抜いて
ワイドレール・スラブレール用(5567)を使ったことあるよ。

センサの側は車輪が通ったらレールと触れるようにして片側に寄せて接着。
反対の、このトミーの写真で手前に見える金属端子をリード線で
レール(半田がのりにくいのでユニジョイナー)と繋いでおいた。
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/5567.htm

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/25(木) 11:13:57.41 ID:J0gzi+b2.net

単線で列車交換しながら勝手に運行するシステムを目指してる。
ソフト的にはデジトラBDL168として扱える車両センサーも用意した。
他のソフトは多機能すぎて自分の用途では理解する方が手間かかりそうだからソフト作り始めた。

で、PCからDCCでコマンドステーション(DCS50K)経由で車両走行させようとしてるんだけど、
PCだけから走らせる場合でも「スロット」というのを確保しなくちゃいけないのかな？
(DCS50Kのボタンでの"Loco"→(ID)→"Loco"という操作に相当？)

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/28(日) 03:33:09.15 ID:O99cgzzR.net

モデルシーダーの自動往復運転装置ってどう？
コスミックの自動運転と迷ってるんだがどっちがいいかねー

248 ：247：2015/01/05(月) 16:21:33.38 ID:347S5hie.net

DCCで、PC制御で自動で走る・止まるまではできた。
https://www.youtube.com/watch?v=4a3BEX0Lsb8

ソフトをちょっと変えれば単線で列車交換ができる予定だけどセンサーが足りない。
DigitraxのBDL168が品薄みたいで。
KATO総本山に在庫あるみたいだけど高い。

249 ：247：2015/01/16(金) 11:36:34.24 ID:imYZ9qzi.net

DCC+自作ソフトで単線で列車交換しながら走るようにした。
https://www.youtube.com/watch?v=LtIkaJ-1UfM

汎用的なソフトでもできるだろうけど俺が求めてるのはこの程度なので。

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/01/31(土) 12:22:40.69 ID:+04Sd/Nu.net

すばらしいですね。完成の域ですね。
自動運転ということで、自分も妄想していましたが、こんな感じになるんだということが実感できました。
アナログ感のある加減速がショップで見た自動運転よりあって、そこに感心しました。

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/01/31(土) 13:56:49.38 ID:wjmipfPC.net

カツミ横浜にあるレイアウトはどのシステムかな？コスミック？
発進と停止が急だから加減速調整してほしいわ(笑)

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/01/31(土) 18:46:36.09 ID:+04Sd/Nu.net

>>251
どこのだろうね。
まあ、機能はリレーによる反転とポイント交互に切り替えですね。

253 ：250：2015/02/01(日) 00:10:42.80 ID:A+Y9ODIC.net

>>250
�d。
最後のはセンサーが足りなくて減速の制御を一部省略してるけど
本家BDL168を手に入れたのでもう少し本物っぽくなります。


DCCとPC使えばこういうことも比較的簡単にできるのにいまいち普及しないのは
車両のDCC化改造の手間が原因かねー。
コレクターだと改造自体躊躇するだろうし。